【論説】 「漫画・ゲームの児童ポルノ規制、『子供に見せない』という考え方からすれば当然。反社会的行為の助長は許されぬ」…産経新聞

・東京都「青少年健全育成条例」改正案が継続審議となり、６月議会に先送りされた。漫画で
　子供の性行為などを描いた児童ポルノを規制対象と明記する案に対して漫画家や出版業界
　などから「創作活動が萎縮する」などの反対が起きたためだ。

　しかし、対象となるのは教室での少女強姦や恋愛と称して近親相姦を描くなど、社会規範に
　著しく反した内容の漫画やゲームソフトだ。１８歳未満の小中高校生らに見せないようにするのは
　当然ではないのか。改正案は妥当である。
　過激な性表現や暴力場面を含む図書類を規制する条例は、大半の都道府県が制定している。

　「成人漫画」「１８禁」などと表示し、販売コーナーを一般書と分けるなど出版社や書店の自主規制が
　進んではいるが、販売時に年齢を確認しない例が多い。都小学校ＰＴＡ協議会の会長によると
　「子供が持っていたかわいい表紙の漫画を開いてみたら児童ポルノだった」などの保護者からの
　苦情が後を絶たないという。

　都の改正案は、服装や場面から明らかに１８歳未満と分かる漫画の登場人物を「非実在青少年」と
　して条文に加え、規制対象であることを明確にするものだ。
　改正案への批判には誤解や曲解も目立つ。漫画を新たに規制対象とするかのようなとらえ方があるが、
　現行条例でも漫画は規制対象だ。しかも、最近の指定有害図書の多くは漫画だという。「指定の基準が
　あいまい」との批判もあるが、有識者らの審議会を経て慎重に行われている。有害図書に指定されるのは
　月数冊程度だ。

　「表現の自由」を持ち出した批判は論点をすり替えていないか。改正案は「子供に見せない」という
　常識的な内容だ。反社会的な行為の助長は許されない。
　大阪府の橋下徹知事も、実態を把握した上で規制を検討する意向を示し、「表現の自由は絶対的
　ではない。子供たちを守るのが大人の責務」と述べた。東京都とともに工夫して取り組んでほしい。

　ネットなどを通じた児童ポルノの氾濫に対し、児童ポルノの単純所持を規制する国の法改正も滞っている。
　子供を性的対象とする目に余る実態を認識し、論議を深めてもらいたい。（抜粋）
　http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/100323/sty1003230331000-n1.htm

反社会的ってなんぞ？

児童ポルノに反対する人の気持ちがまったく理解できない。

＞改正案は「子供に見せない」という常識的な内容だ
しれっとウソを書くな

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http://livedoor.blogimg.jp/chihhylove/imgs/8/d/8d0d6a89.jpg
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対象となるのは教室での少女強姦や恋愛と称して近親相姦を描くなど
、社会規範に著しく反した内容の漫画やゲームソフトだ。

条例の原文一切呼んでないか　興味ない奴だろ

こんな具体的な規制条件じゃない

ロリコンの教育者のほうが問題だろ

ついでに児童ポルノを見ている大人自体を規制してもいい

産経はマトモな新聞。
反対意見言うヤツはチョン

とか言ってたネトウヨが一言↓

誰も子供の知的好奇心を止める事は出来ない

そのものを規制するんじゃなくて、見せない工夫をすればいいんじゃないの？
スポーツ新聞みたいな公共の場所で読む可能性の高いものには、ポルノ写真を載せないとか、
エロ漫画は特設コーナーのみで売るとか、許可制にするとか。

さすが俺たちの産経

>>1

ンなことを変態が言い出すとはなぁｗ

日本の漫画アニメのクオリティは規制が低いことと
無関係ではないんだがな。
結局官主導の頭ごなしの押し付けが全てのものをダメにしていくんだよ

都合が悪いという理由で見せないというのはおかしい
見る見ないの選択の自由はあるべきだ

とりあえず実在青少年を教員達から守ってくれ
【社会】「欲望抑えきれず」 中１男子にわいせつ行為　男性教諭ら逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269319652/
【社会】 「性教育で、触るかも」 親の承諾書得る…女児４０人襲いビデオ６００本撮影の鬼畜米人教師…一方、福岡県警は事件化できず★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269194211/
【ネット】 「２ちゃんねるで話題になってる」 長崎・江平中校長（５１）、Ｓｈａｒｅによる流出で「わいせつ画像入手」までバレる★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269303480/

見てる子を見つけて「興味、あるの？」というんだべさ

下野してから右傾化がひどくなったな

大人も見れなくなるんじゃないの?
コンビニの本の青テープだって「大人ははがしてもいい」ってわけじゃないよね?

だって産経って保守だからこっちの論説言うのは至極当然じゃんかｗｗｗｗｗ
産経は僕たちの味方（笑）

未成年閲覧禁止の垣根をもう少し高くして
性犯罪の罰則をもっと厳しくするくらいしか
方法が思いつきませんね

>>20
ここ数年のねらーの情弱ぶりは異常ｗｗ

産経が自分の両足を切り落とそうとしていると聞いて

「非実在青少年」こそ論点のすり替え。
「非実在青少年」や「単純所持」規制は「子供に見せない」とは無関係。

不健全なものを見ないと健全にはなりません

>社会規範に著しく反した内容の漫画やゲームソフトだ。
>１８歳未満の小中高校生らに見せないようにするのは当然ではないのか。

意味分からん。
こいつは条例の中身を知っていてこんなことを言っているのか？
この「当然」ならそれはゾーニングの話になるんじゃないのか。
コンビニに青年漫画誌を置くなとかな。

だったら販売方法を条例で管理すればいいだけの話だろ
「販売店がしっかりしてないから作品を規制する」？
脳みそにウジでも湧いてんじゃないのか

あれ？いつもはまともな産経がおかしなこと言ってる・・

右派の産経も反社会的だから未成年の閲覧、販売禁止なｗ

右回りのバカガキを大量生産してるからなｗ

子供に見せないって、そりゃ売る側と親が気をつければ済む話だよ。
まずは、ガキにケータイやPC使わせ放題にすんなよ。

というかさ

そういう理屈ならまず現実の少女強姦を取り締まったら？

＞１８歳未満の小中高校生らに見せないようにする
ゾーニングを厳しくすることで規制するなら誰も文句は
言ってないだろ。作んじゃねー持つんじゃねーって
麻薬レベル。３次ならまだしも２次でこんなこというのは
ヒステリー

>しかし、対象となるのは教室での少女強姦や恋愛と称して近親相姦を描くなど、社会規範に
>著しく反した内容の漫画やゲームソフトだ

じゃあ反社会的な殺人事件が描かれたシャーロックホームズも発禁だなｗ

酒もタバコも単純所持規制か・・・

だからｿﾞｰﾆﾝｸﾞ規制でいいだろうが
日本の自称保守は本当に底抜け頭悪いから困る
しかも自分達が正義の味方だと殊更信じこんで日本破壊してるから質が悪い

産経だし純潔運動しなきゃな！

ばばぁうぜー

報道と教員の犯罪はまったく問題にされず
アニメやゲームは犯罪を起こす恐れがあると問題視される

おかしい

っていうか成人するまで性的興奮を得るモノを封印した場合
成人した人はとんでもない性癖のやつになると思うんだが

「子供に見せない」という考え方なら、「児童ポルノ」によらず「成年ポルノ」も同じだろうが。
変な理屈つけてみせても全然筋がとおってないんだよな

>「表現の自由」を持ち出した批判は論点をすり替えていないか

実在する児童の保護が目的なのに非実在少年を持ちだして
漫画､アニメ､ゲームを批判した挙句に児童ポルノと言いがかりをつける方がずれてるよ
統一教会と産経新聞と規制派が今やらなければならないことは
福岡で起きた事件について､きちんと批判すること

さすが産経
俺達の声を見事に代弁してくれたな

>>22
ここら辺の事理解してないバカが多すぎる。
産経がウヨ兼ロリコンの味方とか思ったら大違いだよ。

>>35
やっと気づいたか。
だが、もう遅い。

産経らしからぬ記事だな。

高校生って「児童」なの？

>>43
誰もそんなこと思ってないだろ

児童ﾎﾟﾙﾉ規制と子供に見せないという事は全く別物の気がするが・・・

＞販売時に年齢を確認しない例が多い。
タスポのような巨大な利権が欲しいわけですね、分かります。

あたりまえだわな。必要ないがなｗ

反社会的なら殺人の描写もNGだろｗ

なんだ？
18歳以上の殺人の被害者は自己責任か？ｗ

あの条例案の問題点は倫理を押し付けるってところだな
青少年に見せないようにするなら誰も文句は言わん

まずコンビニでエロ本売るのからやめたら

つーかゾーニングを徹底しろバカ　と言いたい

コンビニで子供が見るから規制するって聞くが
子供が見られないように区分けするのが大事なんじゃねぇのか？

>>47
いや、俺思ってたが

>>1の主張からすると、作品の規制よりもゾーニングの強化、徹底の方が適切な対応だと思うんだけど。
そもそも、わざとかどうか知らんけど、反対派が問題としている点（規制の基準が不明確）を誤認してるよね。

前に子供が妊娠するドラマあったけど、あれのが反社会的っぽい

>>18
自民？それとも産経が？

まあ何にせよ愛国オタはこれで目が覚めるだろうな。

まあ、産経ならこういう意見になるわな。全然以外じゃない。
で、ネトウヨはどうするの？

さすが日本の美風をまもる愛国産経新聞

そんな事を言い出したら、サンケイスポーツはどうなるんだよ…
風俗記事やエロ小説連載してるじゃねーか
エロ本は買わないが、スポーツ新聞を買う親父は多いと思うが？

風俗もダメだよね

創作物の世界は現実世界と逆じゃないと意味がない。ありえないことが起こらないと意味がない。
それがはけ口になる…ふぅ

＞教室での少女強姦
これは現実に侵入者や狂死なんかであるだろ
なので現実の危機への警鐘を鳴らす意味があるな

>>62石原しん太郎の小説とか駄目すぎる

後ろめたくてデモもできない奴等の意見など誰も耳を傾けない。

18禁って何のためにあるの？
違反者や店舗を罰すればいいだけの話じゃない

>>56
つうか高校生にはエロ本必要だろ？

近親ものって何であんなに多いの？あれだけは全く理解できないわ。自分に置き換えたら気持ち悪くならねぇの？

隠すと返って興味が出る
オレの場合は○Ｒ指定のゲームだけど
どんなグロいのかワクワクしてて
やっと年齢になってやってみると「え？何処が？」って感じ
ゲームやると凶暴になるってのを実感した瞬間

>>55
じゃあお前らだけアホってことか

お前ら青少年の定義が３９歳までって知ってるか？

恣意的で非科学的な規制を安易に実施することのほうが反社会的行為だろ

>>58
自民にしろ、産経にしろ、
元々こんなもんなのにな。
右傾化言ってる奴は情弱すぎるだろ

いいものと悪いものを見比べて選ぶ権利を奪うってのがおかしいことを、やっぱ産経も理解してねーよ。

それをいうんなら、鳩山政権について、産経新聞が批判してきた記事すら、
“同様の理解しがたい基準で反社会的になる”ぜ。

ひさびさに産経からもキチガイ社説がでたね。
これだから、対鳩山でがんばっていても、全面的には信用できないんだよ。

>>47
いや、実際思ってる輩居るから怖いのよ。

>>1
それは親が選別すべきでは？
何のために親がいるんだか…。

夫婦別姓に関しても思うんだが、なぜいきなり立法や法改正という
国の根幹に踏み込む必要があるのか理解できない。

「子供に見せない」という目的から対処するなら、先ずは販売店への
指導から徹底するべき話であって、できる事をせずに法的な対処に
急ぐのは、何かの圧力に屈しているとしか思えない。

>>63
小説は簡単に読めないからという理由で、対象に含めないそうですｗ

架空の物を「児童ポルノ」という時点で頭おかしい

女の股間のドアップの拡大写真しまくってる新聞社がよく言うｗ

子供に見せたくないことが反社会的なら、
そもそも子供なんて生まれないだろｗ

高校生を有害エロから守ろう！
って馬鹿らしくて笑っちゃうよな

そもそもなんで子供に見せてはいけないの？

>>54
既にテープや封がしてあって中身が見られない状況だから
区分けされてるよ
コンビニ行ったこと無いの?

なんだこれ。ゾーニングの強化ですむ話じゃね？

いやだからゾーニングをきちんとすればいいだけの話なのに、表現規制、出版規制にまで
話を発展させてんのはどっちだよｗ

産経はゾーニングってドイツ語も知らないのか？
購読やめるぞ！猛省しろ！

たしか、産経に掲載されてる４コマ漫画のひなちゃんの日常にも
着替えや風呂のシーンがあったように思うから、当然これも産経は規制するんだ〜

>>1
つまり、変態新聞は子どもに見せるなと言いたいのですね

児童ポルノとか漫画とか関係無く見せちゃ駄目だろ

産経が右翼新聞だとすると日本にはほとんど右翼がいないことになりますが？
どうですか？　似非ｻﾖｸさん。　仮想敵方の右翼がいないと困る新聞もあると聞きますが。

むしろ子供に見せろよ。
社会にでたらこんなモンじゃないってのは
産経読者層の十八番だろうに。

>>73
産経の社説は読み物としては面白い事が多いけど、極論が多いから真面目に読むと馬鹿になるよ
10年以上前はまっとうだった気もするが、いかんせん俺が若かったから覚えてないだけかもしれん

>>67
背徳感がたまらん。古代神話からあるだろ
息子は親父を殺して母親を寝取りたいという願望があるんだよ

「社会的」って、「社会」や「自治体」とは違う言葉で、むしろ「世間」に近い。

正直、「納税したくない」みたいな話だよ、これ

>>77
簡単に読めるエロ小説が出てくるのか
エロシーンのみの短編が続くような

>>72
右だ左だじゃなく統制主義が問題なんだよな

冷戦時は自由を強調するために結構寛容だったけど冷戦崩壊してから自由という体裁を取り繕う必要なくなったために各国で表現規制が跋扈してる状態
まあ国家という観点から見ると統制したほうが管理しやすい

>>１
じゃあ風俗やパチンコや煙草や酒やドラマや映画も規制対象なんです

頼みの産経からも見放され、自らが社会から取り残された存在だと
改めて気付く哀れな2chのネトウヨニートアニメオタク層ｗ

>>77
エロライトノベルが隆盛するのかｗ

悪いのは道具であって人間じゃないよ！道具を規制しなきゃ！ってか？
悪いのは道具じゃなくて、人間だろうに。

自分たちの力でそういうものを見てしまってもまともに育つようにしっかりと育てろ。

まぁ、できないから規制規制叫んでるんだろうけどさ、そんな無能なら教育者、政治家なんてやめちまえ。
いるだけ無駄。

>>84-86

おいら含めて三連続でゾーニングでサンケイに突っ込んでてﾜﾛﾀ。

新聞記者って所詮こんなもんだよな。お花畑で要望を妄想締めの作文でお金をもらえる楽な仕事。

>>72
どっちが良い、どっちが悪いかでしか判断できなくて視野狭窄しちゃうのかね。
何となく一神教に近い物を感じるけど。

にしてもゾーニングすればいいだけの事をここまで言っちゃうのもなあ。
エロ本エロ漫画エロゲーム等々は酒や煙草みたいに厳密な年齢確認とかやればええんじゃなかろうか。
でもなあ、昔から子供が拾ったエロ本とか読むなんてのは案外あったし、今更どうこうという
話でも無いような気がするんだが。子供が被害者になるような性犯罪は論外としても。

反動で性犯罪増えたら規制ははどういう態度を取るんだろうか。

>>82
小学生に「SEXって何？」と真顔で聞かれるのは勘弁してほしい
だが、それ以外に規制する意味あるのか疑問だ

まま ずうっとすき」と絵日記に…" ５歳の女の子、父親がミクシィで知り合った継母に虐待され死亡…兵庫

非現実青少年と児童ポルノを混同してる
今回の規制は「子供に見せない」じゃなくて「作らせない」
この国は偉くなるほど空想と現実の区別が付かなくなるみたいだな

>>83
それ東京および出版物流が東京と重なってる地区だけだろ。
うちの方じゃ普通にジャンプの横にエロ本が並んでて、ガキがそれ見てチンコ立ててるよ。

>>77内容をちょっと聞くと石原しんたろの小説はちょっとアレだ。勃起ちんこで障子を破る小説。池沼の女性を回して殺す小説。

こういう論調のひとたちは、結局バーチャルと現実の区別がつかない人達だが、
石原が、勃起ちんこで障子を破ったり、池沼の女性を回して殺すと思ってあげてもいいんじゃないのか。

一つ前にもどして、学校や図書館にマンガ置かなきゃいいじゃん
まんが表紙もアウト男性女性の裸表紙もアウト
読むのは活字マニア
小遣いで買ったエロ本は親が家捜しして取り上げろ。人にやらせるな…

有害だという科学的根拠はあるんですか？

根拠も証拠も無く、法律を作って国民を取り締まるという事は
根拠も証拠も無く、国民を逮捕して刑務所にブチ込むという事ですよ？
根拠も証拠も無く、風紀や倫理を政府が取り締まる。
つまり、治安維持法ですよ？


どれだけ恐ろしい事か、わかってますか？

>>59
元々規制派=ネトウヨだから
規制反対する側が何でネトウヨだと思われてるのかが謎

ゾーンニングでおｋ

>>6
それぐらい具体的なら反対しないのにねw

なぜ18歳未満は禁止なんだ？
エロ本くらい誰だって読むだろう

だからまず最初に、「実際に」幼児や少年少女に対する暴行・強姦・買春を厳罰化しなさいって。
絵に描いた餅を持ってたって食中毒にはならんでしょ。

規制したってネットでなんぼでもあるんだから意味無いわな
セックスする若者が減ってるのが問題なんだからさらに興味失ったら少子化がさらに進むかもしれんし

>>108
「反社会的だという根拠があるじゃないか　当たり前だろ」
って真顔で返されるんじゃね

殺人、暴力、窃盗も反社会的行為ですがね。


この規制論の延長上に何が待っているか本当に理解してないんだな。

コミックスコードも初めの理念は非常に立派なものだったんだがな。

またバカオタの集団ヒステリーが始まるのか
これはゾーニング規制だろ
ロリコン漫画規制反対派にもゾーニング規制は賛成してる奴多かったはずなのに
なんでそれをやろうとするとキチガイじみたヒステリーが起こるの

>>109
え、規制反対＝ネトウヨですよ。スレ読んでます？

『大人にも見せない』という解決方法だから揉めてんだろ。
規制するもしないも勝手にすればいいが、無理な理由付けはするな。

規制されたところで子殺しの主役が親であることは変わらず、
性犯罪者が脇役として少し目立つようになるだけのことだ。

電車広告でエロイ記事、タイトルを貼らない
コンビニに性的な雑誌をおかない
本屋さんは１８禁雑誌をのれんで分けて販売することを徹底

こんなもんでいいはず。

まあ産経はずっとこの路線。
統一と日本ユニセフとなんら変わらない。
もうみんな保守の幻想からさめたろ？

>>113ほんと四次元からやればいいのに

>>1
すげーな、産経
問題の本質を完全にはき違えてる
さすが三流紙

>>109
ネトウヨにはカルト系タイプとヲタク系タイプがいる。
カルト系が規制賛成。
ヲタク系が規制反対。

稀に、ヲタク系なのに規制賛成してる奴もいるけどｗ

>>109
麻生応援しているのがネトウヨ（の一部？）と思っていたから。

＞「成人漫画」「１８禁」などと表示し、販売コーナーを一般書と分けるなど出版社や書店の自主規制が
＞進んではいるが、販売時に年齢を確認しない例が多い。

店員の問題じゃねえか
産経もここまでバカだったとはな

>>117
条文読んでから来い

仮に今害のある書籍が氾濫しているとして、
それは「十分な対応をしていない」だけでは？
って反論しても、具体的なデータで反論してくれる人がいない。


ex. これだけの人員を割いてチェックしたり、
業界規則を作っても、過去何年間でn%しか削減出来なかった

等のデータが欲しいんだがね

>>117
ゾーニングなら18歳未満は未購入でいいじゃない
登場人物が高校生でアウトなのはおかしい

>>1
ちゃんと児童ポルノ規制のズボラな基準を記事にしなよ

他国の児童ポルノ規制をしても減らない性犯罪の問題を記事にしなよ

どうして記事にしないの？ん？

おまえらの大好きな産経がこんなこと言ってるけど、ねぇどうすんの？

子供に見せない？子供　を　見せないの間違いだろ

>>106
今回の規制騒動は都の問題だし
地方は騒いでるわけじゃないからそれなら関係ないやん
東京にしてもきっちりゾーニングできてるしな

>>118
衆院選前にネトウヨの規制派が沢山やって来て
エロの為に国を売るのか､ミンスにいれるのはやめろって煩かったよ

>>117
ゾーニング規制じゃねーよ
内容全規制だろ。条文読んで出直してこいや

>>1
完全なバカ。
助長じゃ無くて抑止だろ。
義務教育受けてんのか？バカが

>「子供が持っていたかわいい表紙の漫画を開いてみたら児童ポルノだった」
>有害図書に指定されるのは月数冊程度だ

この子供の持ってるいかがわしい漫画は、有害図書指定される数冊には到底入ってなさそうだが

>>112
だよなぁ。
高校生位だってオナニーするだろうにエロ本無しでオナニーさせるのは酷すぎだと思う
大人もそこに気づかないもんなのかね？

そもそも何でネトウヨって申し合わせたよう皆、ニートアニメオタクばっかなんだ？

>>126どーせ責任もないバイト店員だし。やってたら売れないだろうし

エロ衝動があるすると、大抵のひとはエロ本を買いに行くとする、しかしエロ本が買えないとどうなるだろうか
エロ衝動のあるままに、ほんとうの性犯罪を犯すのではないか

政党信者はyesnoマシーンだから邪魔

>>98
見放すってよりかは元々そういう主張持ってんじゃないの？
まぁ勿論ここの場合、左右ってあんま関係ないのかもしれないけど、保守ってのが「道徳風紀を守る。日本の伝統を・・・云々」
って言っている以上しょうがない面もあるのではと思うんだけどなぁ。

>>137
その内未成年のマスターベーション禁止条例とか出たりしてw
単純に大人が汚い物を見たくない、というエゴも有るんじゃないかと思ったり。

スポーツ新聞って買うのに年齢制限あるの？

ここは大半がネトウヨばかりだし、反対してるのもネトウヨだけ

萌えとかキモ過ぎるｗ

>>137
一番性欲があるのが中学高校あたりなんだよなｗ

「ゾーニングをぶっちぎるガキが後を絶たないのは誰のせいか」を
いきなり親が外へブン投げた結果がこれだよ。
後は市民団体だのPTAだのバースコーディネーター（笑）だのが絡んできて
収拾が付かなくなってる。

「目に余る現状」なんて想像の産物

とは言っても、コンビニで小学生が得ろ本を立ち読みしている事実は否定できんわなｗ

条文の内容が全く限定されてないんだがｗ
この記者は勝手にこんな風な規制がされる、とか
言い張ってるけど。

まったくもって正論

チャンピオンREDいちごは異常
あの編集者と作家は全員死刑にしていいよ

>>137
おかずはクラスの女子限定で

ゾーニングの強化すればいいのに、
表現の自由ごと焚書坑儒したがるのが日本の伝統の保守派。
ルパン三世や名探偵コナンがあって、泥棒や殺人が諸外国より少ないという
データに目が向かない。無論、強姦もお隣の国の10分の1しかない。

井原西鶴もエロ（安寧秩序ヲ妨害シ又ハ風俗ヲ壊乱スルモノ）
を理由に発禁したのが戦前。

外国とつるんで金をせしめようとする反日サヨクもあれだが、
歴史に学ばない無能な愛国保守にも困ったもんだな。

発禁本
―50年前は読めなかった本―
ttp://rnavi.ndl.go.jp/kaleido/tmp/65.pdf

規制しろ
　保護者責任
　　棚にあげ

サンスポのエロコーナー止めてから言えよ

>>138
ネトウヨはニートオタクだけならまだましで、おまけに幼児ポルノ愛好家ときているんだからきついよな

有識者らの審議会＝老人様が選ぶということか？

子供は純真であるべきであるっていうのはまだ理解できる。
内容まで規制したら表現の自由は失われるぞ。

この法案、毎日変態新聞も規制対象になりそうだなｗ
あれのほうが反社会的だろ。

>>93
息子ですがマジで要りません。億積まれてもゴメンです。

>>98
オタとウヨはさほど重なってないんじゃないかと思うけどね。ニートも。

>>109
海外でもそうだが、規制派はラディカルフェミニスト（左翼）と宗教右派の合同であって、
ウヨサヨ単純に分けられるものではない
日本でも規制派のAPP研、VAWW-NETと繋がりのあるECPAT、日本ユニセフや毎日新聞はどう考えても右翼じゃないだろ

>>147
ビニール包装や封印シールが貼ってあるから大人でも買うまでは読めないぞ。
というかそういう包装や封印を破ってまで読む子供というのはしつけの問題だろ。
書店で包装されているジャンプコミックの袋を勝手に破って読む行為と変わらん

>>124-125
ヲタクでも違うよな
少年のチンポが好きな男やおっさんがネトウヨじゃないの
少年や青年のチンポ好き女ってのはまだわかるけど
男でそういうの好きな奴ってのはちょっと気持ち悪いからさ

>>150
襲う危険性が上がるだろｗ

そういえば、ガチサヨの石坂啓はどうした？

橋下って何となくこういうのには寛容ってイメージがあったんだけど、そうでもないのか

>>148
産経は自民に忠実（但し、麻生の派閥は除く）だから
自民が考えているビジョンもこれと近いかもしれない。
ただ、規制には他の政党も絡んでるから、
最終的にどんな形になるかは未知数だが

１８禁を徹底したらいいだけだなｗｗｗ

>>163
ラガーマンだったから、性欲はスポーツで発散しろという考えなんじゃないの？

子供に見せないというのならポルノや有害図画で規制すればいいだろ
非実在青少年の人権云々で規制しようとするから意味不明になるわけで

なんだろうこの肩すかし感は。
問題になっている点以外のことだけを話し続けていつの間にか成立させるって手法は
もう右も左もないんだね。

18歳未満にみせるなって
18歳までエロを見せるな、知識ゼロでいけってことか？
そっちのほうが子どもに悪影響じゃね。
なんか歪んだ性癖ができそう。

親がいくら気を配っていても、
飯時にキスシーンがメインで流れる映画のCMやってたりしてりゃ
世話ないんだよ
あとSAWみたいなR指定の映画のCMは
R-18な時間にしかCMも流すなよ
せっかくデジタルTV普及させるなら、TVに設定してあるペアレンタルコントロールに準じた
CMのブランク化制御させろよ
と、片手落ちな現状において、両手落ちな政策は、あほとしかいいようがない

この記者は条文読んでないだろw

>>163
すくなくとも以前テレビで、子供を性の対象として見る事ができる人間が教師になるのは「言語道断」という感じで言ってたけど。

>>137
そこは、異性のクラスメートときゃっきゃうふふしてる想像でなんとかするのが若者というものだろう。
そこから、リアルのお付き合いのために行動を起こすやつもいるだろう。
少子化対策にもなるんじゃないかね。

>>156
大人が「純真」なんてものを勝手に決めるのが一番有害。
ニートメンヘラへの道は「純真」で敷き詰められてるよ。

>>166
発散できねえで手ェ出しまくりなのにな

小学生に性教育してる時点で規制が無意味だって気づけよ産経。

１８禁を徹底したら逆にあぶなくないか？
高校生くらいが一番性欲あるしすぐとなりに女の子がいるんだぞ。
適度に抜かせてやるのが一番安全な気がするが。

子供に見せない、という考えに対応してるのは猥褻物頒布罪だと思うんだがなぁ

何言ってんだこの記者は？
これじゃあ馬鹿にされるわな…。

ゾーニングなら問題ないってんだよ。

条例の内容は表現の自由を規制してるから問題なの。

あいまいな非実在青少年の規制の条文だと
行政側が恣意的な運用をした場合、適切とされている多くの漫画とアニメまで
規制されかねないから問題になってるんだろ？

もう本当に新聞って読む価値無いのな。

18歳未満の女子高生の半数は性経験済みなのに何いってんだよ
時代遅れもいいところ

>>172
その基準でいったら世の中規制派だらけになるぞ・・・

子どものころ
月マガのエロマンガが
最高にうれしかったなぁ。
一応少年誌だから読むことを
咎められなかったし。

PC環境がない小学生はいったいどうしたらいいんだよ。
児ポはどうかと思うが
エロを規制しすぎちゃかわいそうだ。

児童ポルノ規制は当然だし、コミケとかでも作者が生でロリコンエロもの売ってるのキモイし
なんなの？この抵抗・・・子供をエロ目線で見るのヤメレって感じだろ

>>166
鍋パーティが大好きなラガーマンがそんなこと言っても説得力なさ杉

おまえらの産経がｗｗｗ

性癖は刺激するとエスカレートするって科学的にも証明されてんの
ロリヲタの言い訳はもう聞き飽きたわｗ

性犯罪者は膨大な収拾行なってんだよｗ

そもそも子供にポルノを見せないはわかるんだが、そっからなぜ2次の子供のポルノが駄目って話につながるんだ？
未成年のエロシーンに限って話をする理由がよくわからん。子供の目に付いちゃ駄目って言うなら未成年に見えるかどうかは関係なくね？

ふと思った
俺が少し調べた限りじゃ風俗(三次・二次含む)規制するとレイプが増えるから、
これって少子化対策？
まさか、ねぇｗ

てか電車とか堂々と週刊誌の吊り広告あるけど普通にsexだのなんだのとアレな内容のアオリが満載なのにスルーなの？
公共の場所で子供も普通に乗ってますよっと

>>1
>都小学校ＰＴＡ協議会の会長によると
>「子供が持っていたかわいい表紙の漫画を開いてみたら児童ポルノだった」などの保護者からの
>苦情が後を絶たないという。

出版業界の規制より小売店の教育を優先すべきでは？


酒も見た目は水と一緒だが子供が間違えて飲んでるなんて見ないぞ

法にして、無理に規制すると、何だか歪んでしまう気がするんだよなー。
地下に潜って、卑屈な犯罪が増えそうな予感。

性を知らなかった奴が、大人になってから目覚めて、
急に性犯罪をおかしてしまうみたいな。

そもそも中学生くらいになっても、
コウノトリが赤ちゃんを運んでくるなんて信じていたら、
ちょっと、そっちのほうが異常だわ。

>>158
勉強になった。ありがと

やっぱ産経はカルトとずぶずぶなんだね
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269278987/
統一教会がアキバでデモ行進　都の漫画規制問題に参戦か

ゾーニングとか言ってるが、それで100%防げる保証はあるのか？

>>176
「中・高校生のセックスが活発になりますが宜しいですか？」
って子供持ってる親御さんに脅迫したいな。

実際中国なんか娯楽の無さから、かなり激しいらしいね

規制したって悪いお兄ちゃんとかが見せたりするもんでしょうよ
あるいは隠してあったのを見つけちゃったり捨てられてるのを拾ったり

>>182
お前キモイから家から一歩も外に出るな

１８禁にで対応可能

これで終了

子供にエロを見せないより子供にエロいことした人を
死刑にすればいい。

>>169
以前俺が提案したのはそんなに児童を守りたいのであれば
児童の定義を13歳未満と決めて､児童相手に商売するのは禁止
公の機関でしかコンテンツを受容出来ない様にする､当然ネットなんかも禁止

その変わり13歳以上になればあらゆるコンテンツやネットにも触れられる
児童へのコンテンツは禁止にしている以上､コンテンツの表現は全てが自由

こんな感じにすれば､不自然な環境に居ることを強要される子供に留まることを止めて
皆が大人に成りたがる筈だ
最近の日本人はどいつもこいつも若さを求める傾向にあるからこれが一番良いんじゃないの

モザイクに関してもそうだけど
そういう法規制じゃなくて子供にいかに完全に見せないかを徹底すべき
子供に見せたくないからモザイクだとか表現規制だとかは方向がおかしい

極論言うのは簡単なんだよ

焦点は東京大学物語がOKなんですか？NGなんですか？
という微妙なラインだろ

>>174
理解できるだけであって、賛同はしない。

ロリコンは発達段階で環境に問題があった　病気なんだよ
ちゃんと自覚して治療しろよ

追い詰められたネトウヨニートアニメオタクの集団ヒステリー（笑）

>>193
ゾーニングぶっちぎってくるガキの管理義務を
作家や出版社や流通や自治体が負うのか？

間違って買ったとでも言うのか？馬鹿抜かせや

>>184
まったく産経も自民もバカだよ。気合入れなくていいとこに気合入れすぎ。
気合入れんのはクソ在日相手でいいんだよ、ったく。

そういう観点での話ならば
子供の手本となりえない大人の存在は許せないよな
筆頭は政治家？教師？

出版じゃなくて、流通の規制にすればいい。

「徹底して撲滅する」
ではなく
「子供の目のつかない所で売る」

は必要だと思うけどなぁ
特に最近酷いでしょ。乳首・精液ぶっかけた女性が表紙の漫画雑誌、
普通に店頭に平置きされてたり。
「成人」マークをあざ笑う、というかむしろ「成人マークつけなくてこんなにエロい！」
と逆手にとった話題性で売ろうとしてみたり。

本屋では奥の成人コーナーオンリー、成人コーナー作れないコンビニからは追放
ってそんなにダメかな？

石原の御用新聞は今日も正常運転

>>158
もっとある

・過激派フェミ
・宗教思想
・保守思想
・警察利権
・ユニセフ利権

とかの連合だからな

>>206
その在日やパチンコは規制されないが、
お前らが規制されるっていうｗｗ

>>206
だって自分勝手な正義の使者、産経新聞様だもの。

一般的な18禁くらいの内容（普通に男女がセックスするなど）は、
15禁くらいに引き下げて、
ロリとか陵辱ものなどは20禁にするというのはどうか。

【産経新聞社説】国際的な問題となっている児童ポルノ根絶へ所持規制は不可欠★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246068916/l50

1 ：春デブリφ ★：2009/06/27(土) 11:15:16 ID:???0
　インターネットなどを通して氾濫（はんらん）する児童ポルノが国際的な問題となっ
ている。

　日本では１０年前にできた児童買春・児童ポルノ禁止法で、１８歳未満の青少年を含
めた子供のわいせつ画像については、撮影などの製造や提供、販売目的の所持などは禁
止されている。
　ところが、個人的趣味などとして持つ「単純所持」には法規制がない。根絶には画像
を入手する者への歯止め措置が不可欠であり、国会は審議入りした与野党双方の改正法
案の調整を急ぎ、早期成立を目指してほしい。
　児童ポルノ犯罪の拡大には目を覆いたくなる。最近では２歳長女のわいせつな写真を
撮影した母親らが逮捕される信じがたい事件も起きている。画像は１枚数千円程度で買
い取られていたという。教職者がかかわる事件も目立つ。

　警察当局は、ネット上の児童ポルノ投稿サイトへの広告掲載を仲介した広告代理店を
同法幇助（ほうじょ）容疑で摘発するなど取り締まりに力を入れている。警察庁は先ご
ろ、被害児童のカウンセリングを含めた総合的な対策も発表した。
　児童ポルノ犯罪の検挙件数は昨年、過去最悪を更新した。だがネットで流れる画像だ
けでは被害児童の特定が難しく、摘発は氷山の一角とされる。配信に海外のサーバーを
使うなど摘発逃れの手口も巧妙化している。違法サイトへ接続させないシステム構築も
検討されているが、対策にはネット接続業者など民間の協力も必要だ。

　単純所持をフリーに認めているのは主要国（Ｇ８）では日本とロシアだけで、米国な
どからは、捜査協力上も日本に所有自体を禁じる法規制を求める声が強い。
(続く)
■ソース(産経新聞)
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090627/plc0906270421002-n1.htm

>>1
その理屈だと…
この記事は、表現の自由を認めた憲法を無視する行為に相当するんじゃね？
違憲な立法を助長するなんて、国家反逆なんじゃね？

>>207
魔法の言葉
「社会とはそういう（汚い）ものだ」
で解決

要するに「コンビニに置くな」ってことでいいんじゃない？

ゾーニングしたって無駄じゃん
一般誌なのに、過剰なエロ描写のある漫画が溢れかえってんだから
お前等、過激な少女漫画系のスレがν速＋に立つと性コミ性コミ言って馬鹿にしてたろ？
あれは少女向け一般誌ですぜ？
18禁漫画を子供に見せないように努力したって、性コミやNANAなんかが幅利かせてたら意味ないやん
後、チャンピオンREDのあきそらなんかとかな

>>211
なるほど、やり方がフェミニスト臭いのはそのせいか。

立つのは偏見持ちの3kソースばっかだな。
ソースもスレタイもねじ曲げるばぐたって何のためにいるの？

産経新聞はたびたび一面に児童ポルノを載せているので、間違いなく規制対象
ですけどそれでOK？

この前なんか、幼稚園児の下着姿が掲載されていましたよ？

>>182
子供に性欲を向けんな！
人殺しを許すな！
暴力虐待やめれ！

こういう怒りは当然だし、正義感の強い人ほどかっとしやすいが、
現実と創作物の区別をつけないと、
「屏風の絵の虎が襲ってくる！　一休、早く捕まえるのじゃ！」
「では将軍様、その虎を屏風から追い出して下さい」
こういうお馬鹿なお話になっちゃう。

警察は現実の世界の犯人を取り調べてもらわないと、
いくら人手があっても足りゃしない。
それとも警察官がテレビの前でアニメを毎日鑑賞して「捜査」すんの?ｗ　

既存のポルノを規制する話は無いのかね

ゾーニングの明確化だけなら反対はせんよ、問題はいかようにも解釈できる条文だっての。
（つか成人の単純所持にまで言及してるしかなり危険だろ…）

成年誌がなにをやろうと自由
中学生がロリであろうと別に異常とは思わない
表現の自由は絶対であり健全な民主主義の基本条件

必要なのは未成年への性犯罪への厳罰化だが
未成年の範囲は広すぎるので１５歳以下とか１８歳以下とかで
刑罰の重みを分けたほうが良い

子供に見せないというのがあるなら
18歳以下に販売禁止にすれば？タバコみたいに免許性にすりゃいいじゃん

少女コミックを18禁指定すれば済む話なんだけどね

子供に見せたくないだけなら通販サイトみたいに店頭でも年齢認証徹底すりゃいいだけの話だろ
表現するなっつうのはおかしいだろうよ

ロリコン減らすためにも中学生くらいから、色気ムンムンの女教師に
性教育させれば良いんだよ。

じゃあ朝日と変態は賛成ってことになるの？

年端もいかない子供をポルノの対象とするのはどうかと思うが、日本では規制の幅がでかすぎるのが問題だよな。
昔は13歳、今でも女性は16歳で結婚可能だというのに18歳未満という基準に無理がありすぎる。

箸が転がっても勃起する中高生のころに、エロ本を一切みせないなんて
無理をごり押ししたら、頭に白濁駅が溜まり過ぎて暴走するのが
絶えないだろ。中高生のリビドーを甘く見すぎ。一定の基準のもとに
きちんとガス抜きの道を開けておくべき
>>214 良いと思う

小中学生のエロ絵が氾濫しているこの状態を普通と言うか
日本人全体が変態に見られてしまう
国としては規制すべき
変態はどの国にも居るし、勝手にコソコソやってろってこと

産経的にはギリシャ文学を漫画化にしたものでも児童ポルノなんだろ
マジ基地だなｗｗｗ

産経新聞が賛成するくらいだから
この法案がどれくらい危険でトチ狂ってるのかわかるな

本屋に行けばレディコミの立ち読みし放題だもんな。
これから春休みになったら昼間にエロシーンおっぴろげて読みふけってる学童であふれるぜ

>>232
同意

>>227
免許制？
あれは自販機だけで対人販売では身分証とかいらないぞ

＞反社会
その社会を形成してんのは誰よ？国民だろ？
で、これに携わり醗酵し利用して楽しんでるのは誰よ？国民だろ

利用してる国民の声無き選別を行う社会って何よ？社会主義国家じゃねえか

煙草や酒の規制と同じ様なもんだよな
どういうわけか日本を幼児だらけの国にしたい人達が非常に多い

政治家は学級委員じゃないんだし法律も校則じゃないんだから
こんな下らないことしてないでもっと他にやることがあるだろうと
突っ込む大人も居ない
一体どうなってんだか

>>180
そうなるな。
おそらくこの規制の賛同者はそもそも「子供を性の対象」として見れる人間がいる事自体を
否定したいという意図がかいまみえるから本音では二次元であろうとゾーニングであろうと関係無い。

子供に見せないのが重要なら、ポルノ自体で物言えよと思うのは僕だけ？

R13を設けたらどうよ。
チャンピオンREDとか過激な少女漫画や過激な暴力等はR13で売ればよし。

間違えないように言っておくが、この規制に賛成している団体及び人間は



外国の手先の売国奴だ、覚えとけ、わかったら他人に迷惑かけないようにサッサと死ね

テレビを規制したら
子供の教育上よくない人間ばかりだして番組作ってるし

統一協会が秋葉原でデモ行進　「児童ポルノ規制強化」を訴える
http://bokukoui.exblog.jp/13156895/

キムチ臭い産経ｗ

アグネスと石原は早く日本から出ていけ

ようは今の禁煙化の流れと同じなんだよな。
表現の自由（タバコ厨）がマナーもわきまえずやりたい放題するから、規制派（嫌煙派）が我慢できずに声をあげたと。
もっと早くに自重しておくべきだったんだよ。

子供がある年齢に達したら
いきなり大人になると思ってるんじゃないのかしら

>>219

まさにそこだろ。
昔はエロ漫画として、こっそり売ってたのが最近はエロ漫画じゃないのにエロいよ
でもエロ漫画じゃないから普通に売るよ、ともう売る側の倫理も無茶苦茶

な・ん・で、エロ漫画として売らないの？
成人マークつけて、奥で売ってたら、ここまで問題大きくならんかったと思うぞ
自主規制を真面目に守ってる奴はバカですね。規則は破ったら売りになるんですよw
と、違法コピーを盛大に宣伝して、それを売りにする雑誌と似たようなレベル

表現内容の規制だと言ってる人は条例案の何条を指してそう言ってるの？

この条例のスレは、非実在青少年（笑）の話と、ゾーニングの話と、
新法が必要なのか現行法の解釈で十分なのかって話と、
色々入り乱れて常にカオスだなｗ

>>239
一応見た目でアレなら確認はするけどね。完璧とは言い難いやり方だけど。
酒もたばこも以前に比べれば未成年が買えないようにはなって来てると思う。

まあそれでも「見た目」で判断ってのでアレだけど。前にコンビニで未成年DQNが
酒売れって暴れてて警察来てたよ。

とっとと潰れろ弱小マスゴミ。

セーラー服を脱がさないで
およしになってねTEACHER
おっとCHIKAN!
こういう楽曲を素人レベルの女子高校生集めて
夕方に歌わせてたＴＶ局が問題。
どこの系列だったっけ。

>対象となるのは教室での少女強姦や恋愛と称して近親相姦を描くなど、社会規範に著しく反した内容の漫画やゲームソフトだ。
>１８歳未満の小中高校生らに見せないようにするのは当然ではないのか。改正案は妥当である。

中高生なら国語の辞書でも妄想で欲情できるので、国語辞書も発禁しなければならなくなる理屈だな。

子供に触れさせないようにしたいならゾーニング強化なり流通経路の監視なり
年齢確認の徹底なりやり方は色々ある
なんで一足飛びに作品そのものを規制したがるのかねぇ

山系新聞が押しているということは統一教会がバックにいるということか

絵を規制するのがわからん
フレスコ画の天使も規制だな

http://up3.viploader.net/news/src/vlnews012036.jpg
↑産経だけが唯一載せた新聞広告
産経は統一協会とべったりだからな。

その統一協会はアキバで規制賛成デモ
http://pds.exblog.jp/pds/1/201003/21/74/f0030574_0532194.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201003/21/74/f0030574_05716.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201003/20/74/f0030574_1836372.jpg


つまり、そういうことだな。

>>178
現在のゾーニングが機能してない

出口の問題については，たばこと同様に必ずカウンターで年齢確認の証明書提示の上，成年者にのみ販売することとすれば足りると思う
しかし，入口の問題として，一般誌にエロ漫画が掲載され成人指定が意味をなさなくなっている
ここはもう少し厳格に区分しないといけないと思う

麻薬覚せい剤中毒、アルコール依存症＝ロリコン
ダルクに入って直せよ
与え続けて犯罪に走る奴なんてゴロゴロいるんだぞ

産経と統一教会の癒着資料

統一教会(世界日報)と産経の人的交流資料
(世界日報は統一協会機関紙。創価学会の聖教新聞に該当します。
産経＆統一教会ズブズブ癒着資料or産経の統一教会配下示唆資料と言った方がいいかもしれません。
http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/ba2af2de6937df6334f9df3c3ddd94d4

チンコも使い物にならなくなった爺さん婆さん共が議論しててもなーんも説得力ないわな

>>205
>作家や出版社や流通や自治体が負うのか？
自治体はともかく、過剰なエロでエロガキを煽っている出版社は作家は自業自得だろｗ
ひどいもんだよ、一般誌なのに、過激なエロを売りにしている作品は
かのこん、あきそら、こどものじかん、辺りをぐぐって画像を見れば、表現の過激さに普通の人は引くだろう
この期に少しは自重すればいいが、表現の自由を盾にのうのうと続けるかもな

ゾーンニングの徹底したほうがいいと思う

>>234
そんなもんはgoogleに言えよｗ

もろキリストだな

>漫画で子供の性行為などを描いた児童ポルノを規制対象と明記する案
これと
>１８歳未満の小中高校生らに見せないようにするのは当然ではないのか
これは話が違わないか？
上は「子供を性の対象に使うな」で下は「子供に１８禁のエロ本見せるな」だろ

まあ所詮右翼新聞か
本質的に庶民の味方ではないな

ミンスとブサヨを潰すのに利用したら
今度はこいつらを相手にしなきゃならんのか
やれやれ

アホ産経も自民の悪行正当化するためならしれっと大嘘付くから
新聞としてはアカヒ、変態と同レベルの糞新聞。
振ってる方向が反対なだけ。

もう試しに公立中学校の教師にだけ単純所持禁止してみたらいい。

どうなる見ものだなｗ

きっちり18禁規制を掛けるってのには賛成だな
それで規制掛けたら18禁対象物の表現に対してとやかく言うな　という条件付きだけど

最近殺人事件は家族間が多いって報道が多いけど、じゃ、なんて大人同士の人殺しシーンのあるドラマは
まったく規制されずに夜はもちろん、真昼間も再放送されまくりなんだぜ？

>>272
しかし外国人参政権等を批判できるのはここだけという悲しさ。

区分、ゾーニング云々なら、
「非実在青少年」なんて訳の分からない規制はいらないよな。

>漫画を開いてみたら児童ポルノだった
「児童ポルノ禁止法」ってのは被害者児童を守ろうって法律でしょ。
漫画関係ないじゃん。絵に18歳未満とか年齢付けるとか頭が沸いてるわな。


漫画児童ポルノ
また新たな言葉を創り出しました。

>>1
まず犯罪率との相関関係から調査してくれ。
なぜこんなにゲームやアニメが溢れているのに「性犯罪率」が低いのかを。
ああ、犯罪者捕まえて自宅の捜査をしたらアニメやマンガがあったってのはナシな。
性犯罪者はパソコンを使っているからパソコン所持を規制、みたいな極論になるから。

この規制以外にもおかしな発言は過去にもあったｈずなんだが、
何故かここではマンセーが多かったんだよ。

ここにいるネトウヨの多くがガチの工作員だったのか、
それとも単にお前らが救いようの無いレベルの頭の弱さだったのか･･･

一体どっち？

> 　改正案は「子供に見せない」という常識的な内容だ。

息をするように嘘をつくとは
こういうことか。

産経新聞読ませるほうが有害じゃないのかこれ

>>232
児童を18歳って枠にしてるのは
戦後作られた児童福祉法と国連主導の児童の権利に関する条約ぐらい
刑法の性的同意年齢は13歳だし､道路交通法も13歳､学校教育法も12か13
労働基準法は15か16

こういう考えなら、性教育は反社会的行為の助長で許されないね。
子供に見せないのは常識的内容だとしても・・・
子供に読ませることを念頭に作られてるのかね。
それに、高校生くらいになったらエロ本ぐらい読むのが普通だろ。

セックスっていけないことじゃないだろ。
汚い事でも無い。

そういった指導がしっかりされてないのに
こういうのってやっぱおかしいと思うぞ。
日本の風潮のいけないところ。しっかりちゃんと教育すべき。

自民党の御用新聞だなぁ
それとも右翼思想で一緒だからか？

マスゴミの思想統制化はもううんざり

>>193
100%は防げない。
刑法で最も重罪の殺人だって、100%防げ100%捕まえろと言うのは不可能。
しかし、エロ本を見た途端にそれまで清く正しい青少年が、
いきなり強姦魔に変身するとか、そう言う話でも無い。

キリスト教徒のおどろおどろしい恐怖感や正義感に囚われた人たちが、
躍起になって悪の産物と信じる物を叩きつぶしにかかってる。
それに抵抗すると「サヨクだ！　ここに悪魔の手先がいるぞ！　火あぶりにしろ！」

どっちが悪魔なのか、よく考えておかないと、
菅家さんみたいな無実の被害者を作ってしまうことになる。
相手を思いやる日本の伝統の心さえ育んでおけば、
大丈夫だと思うんだがね。

>>261
ちょっ、何この人達、気持ち悪い、吐き気がしそう

産経の不祥事＆統一教会はスレが伸びない２
http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/2468b44916cc1808d9e06f842d63046e

ν速＋板ではフジサンケイと統一教会の不祥事はスレが伸びないというエントリです。
今回のエントリはその続編みたいなものです。

ν速＋板では創価学会はメチャメチャに叩かれていますが統一教会のスレは、びっくりするほど伸びません。
両方とも同じカルトであるにもかかわらず。むしろ統一教会の方が人生を破壊する頻度が高いので
創価学会よりもずっと質が悪いと思います。なのにもかかわらず統一教会叩きのスレがν速＋板では伸びないんですよねえ…
統一教会はネトウヨは「チョンカルト」と呼ぶにもかかわらず…
つまり「統一教会の工作員がν速＋板に介入しているのでは」という事を強く示唆する結果となっています。

どっかの校長がロリ画像持ってたと今大騒ぎになってるが、
単純所持を違法にするとウィルス感染して勝手にロリ画像収集されたら逮捕になるのな。

なんか規制派も反規制派も
キリスト教団体の手の上で踊ってるようで滑稽だな

>>273
転載あわらる。

１０年くらい様子をみてそれから一般市民に施行するか否か判断してもいいよな。

反社会的ならなぜゴールデンでパチンコのCMやってるの？

>>277
>区分、ゾーニング云々なら、
>「非実在青少年」なんて訳の分からない規制はいらないよな。

反対派は時々これを言ってるけど、意味がわからないなあ。

ゾーニングの対象とすべき問題ある作品は何か。
その対象が「非実在青少年」にあたるロリのエロ描写なだけだろ。

エロ全般を対象にする場合より、
限定的で明確じゃないか。

>>281
ではこの条例や「児ポ法」で18歳未満を基準としているのは何故か？という疑問がでてくるな。

>>279
これは最低な記事だが産経は良い記事を書く確立は高い印象だな
他の新聞はキチガイ記事しか見ない

>>273
長崎の校長発狂ｗｗｗｗｗｗ

この規制が上手くいったら中華みたいにネット規制に持っていくような気がするのは気のせい？

そんな変態国家日本の性犯罪率が何故先進国の中で低いのか。
何故規制が厳しい国の性犯罪率がやたら高いのか。

それを是非理屈で説明して欲しいわ。
規制派の方々には。

お前ら自分で自分の首絞めてることにいい加減気付けよ

>>1
態とカオスに書いているのかこいつは。
コラムならもっと論理的に正確に書けよ。


分かり難い文章で論点滅茶苦茶にして煙に巻いて
アジテートしてるだけじゃん。

最近ネトウヨの光速手のひら返しスレが多いな

あいつらそろそろ腱鞘炎起こすんじゃねーのか？ｗｗ

一冊６００〜１０００円はする本を買える子供？何歳だ？本当の子供なら金与えすぎなだけだろうｗ
捏造だなｗ嘘の話を裏づけ取らずに書いてるだけだろうｗ

少なくとも、全裸の女性があえぎ、悶えるエロ絵を、店頭でおおっぴらに売ったりする行為を、
表現の自由すばらしい！と言うのは違うだろ、と

アダルトショップなど、徹頭徹尾そういうのが目的の店ならいいよ
ただ、今は普通の店でそれをやってるから

産経が言ってることは至極当然ことだお（　^ω^）
うだうだ言って反対してる奴の方が基地外だお（　^ω^）

子供に見せないってことならコンビニにポルノ雑誌はおかせないとか
キヨスクに置かれてるゲンダイや夕刊フジのエロ記事禁止すりゃいいだろ

>>293
まずお前は「どうしてゾーニングする必要があるのか」
というところからはじめろ

３Ｋやっちゃったな
バカ丸出しｗｗｗ

>>298
規制したらもっと少なくなるに違いないと思ってるんだろ

記事書ける記者がいない新聞だというのがわかりました>>3系
日経、読売もあやしいからなぁ
週刊誌しか無いのだろうかね（´・ω・｀）

>>297
お前らを規制したいんだから、当然来るだろ

http://terra-jp.net/mt/archives/images/bon/2007-04-21--Sudan.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/kaya0169/imgs/5/1/51df1c7d.jpg
http://i103.photobucket.com/albums/m150/acousticmarble/ethiopia.gif
http://www.news.janjan.jp/world/0605/0605234868/img/photo12.jpg
　　　　　|┃三　　　　　　　　　 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',　
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　　　　　|┃　　　　　　 　　　　　|:::::::::::::'､　 `=＝'´　　,,ｲ::ﾉﾉ从
　　　　　|┃三　　　　　　　　　ノ从､:::::::::`ｉ､,,　...　..,,／ |::::://:从
　　　　　|┃　　　　　　 　__,,／:::‖|:::::::::::::ﾄ､｀'' ─　　 ﾉ:::::::ﾉ丿|
http://livedoor.blogimg.jp/chihhylove/imgs/8/d/8d0d6a89.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/chihhylove/imgs/a/b/abb55822.JPG

酒は危険だから全規制だな。
飲酒により残虐かつ凄惨な事態が発生するのを避けるためにも。

>>302
川原に捨てるな、ということじゃ？

まぁ保守はこんな感じが多い



でもちった理論的になろうや

>>2
朝日やらTBS、毎日
フェミ団体、人権屋、政治屋
貧困ビジネス屋とか私欲のために
周りを騙して活動する社会常識に欠ける方達のこと

>>219
ＮＡＮＡとか少コミとかは規制するべきと思うよ
子供の読むような内容ではないのは確かだ

>>293
「非実在青少年」

この言葉の意味そのものが訳が分からない。
お前何か正確に説明出来る？
限定する意味もまるでない。

>>303
> ただ、今は普通の店でそれをやってるから
論点ずれてるし。
規制派は「どこであっても焚書せよ」という主張なんだが

>>162
スパモニを数年前に干されてから元気がない

>>313
昔に比べると見なくなってるけどなー。
結局ネットも規制しなきゃダメなんじゃないの。

産経新聞に経営危機説? 社内でまことしやかに、大規模リストラの実施で
http://news.livedoor.com/article/detail/4240055/

朝鮮カルトとズブズブな３ＫにＫの法則発動
もう助からんな、この３流キムチ新聞ｗ

３Ｋって、図書館以外で見たことないんだけど

>>312
車も規制だな
年間でどれだけの事故が起きているのか

>>306
青少年の健全育成に反するからだろ。
法案のまんまだぞ。

その健全育成に反する問題のある作品はどれか。
ゾーニングの対象とすべき作品はどれか。

「非実在青少年」は、その対象を示すための概念だろ。

何が言いたいんだ？

>>303
普通の店でもゾーニング徹底して、子供には見せない立ち読みさせない売らないって
やってりゃいいさ
でもさー、小学生や中学生が読むような少女誌に過激なエロや「レイプから始まる恋」なんて
キャッチフレーズの作品を載せるのは間違っているだろ、と

>>312
酒がらみの事件事故って多いよねえ

>>312
酒を子供に売ってるのか？

>>318
過剰に反対して妥協点まで見失ってるように見えるがな

>>313
湿ったエロ本を子供から取り上げるのは可哀想だよ

>>1
原発は絶対に事故を起こさず運転する、という考え方の前提の上で
原発は危険だから作るのを反対！みたいな違和感

というか児ポ関係で地方政治の事なんか全然知らなかったんだが、
これまである宗教組織に地方の政治はやりたい放題されてたという事実の方が
危険だわ。これは規制しなくてはいけない。完全に民主主義の危機じゃないか。

は〜い、助長論きましたｗ
規制派の「当該マンガは人を感化する」「当該マンガがたくさん出回ってる」が真実だとすると
おびただしい数の犯罪者予備軍がいることになります。

規制派を恐れるべき一番の理由は、
規制派はおびただしい数の犯罪者予備軍がいることを、いわば『承知』の上で、
予備軍どもの情熱の捌け口を取り上げようとしているのことであるｗ

３次には手を出さない！３次きめえ！っというキモオタと、２次を規制しようとする人間。
いったい、子供を害すると公言して憚らないのはどちらだろう？ｗ

エロとセックス描写で思春期の子供を釣る安易な漫画手法への規制だな、そういうの無しでやってみやがれという表現者への宿題だ

>>313
それは不法投棄で捕まるから既に禁止されている行為。
新たな条例作る意味はない。

結局親がきちんと教育すべきで、法規制なんてキチガイ沙汰だって事だな。

立ち読みは別として子供がコミックスやゲーム買う金あるの?
俺がガキの頃はジャンプ買うので精一杯だったのに・・・

ソコまで必死に児ポ法反対するヤツ見てると悲しくなってくるわ

これまで外で犯罪を犯さず家に引きこもって
朝から晩まで見ることで満足していた犯罪予備軍を今後どうするつもりなんだ
鎖を解き放ち野放しにすることになるんだが？
犯罪低下が狙いなら愚かとしか言えない悪法だ

>>283
強姦輪姦はｲｸﾅｲ

>>297

確実にそこまで狙ってると思う。

毎日　産経　読売は規制推進の御三家なのは常識
この新聞のバックには日ユニ創価統一がからんでるんだから

しかし産経はもうこのクソ新聞は愛国とかを語る資格は
これっぽっちもねーな
日刊ゲンダイのほうがまだマシだ

正直、純粋なポルノに本当に規制がいるのか？っていう感じもある。
大事なのは教育だ。あいまいなままの性教育が混乱を招く。

ただしグロ系の規制はしっかりした方がいい。

>>318
そこら辺は歩みよりだろ。

何でも焚書せよ！ってのバカだし
逆に一切の規制は必要ない！売り場も自由！そもそも生まれた時から普通についてる物に何故モザイク？
とか言うのも、同等だ

極論どうしをぶつけ合うんじゃなくてさ。
その上で、今はちょっとたかが緩んでる、というか外れてる面もあるんじゃね？と

これからはエロ小説の時代だなｗ
表紙とキャラ紹介のページだけイラストにしてあとは文章のみにすればＯＫ

>>310
エロ関係だけじゃなく、中国みたいにネットのあらゆる言論規制に監視って事かorz

>>317
児童として描かれているキャラクターだろ。

グレーゾーンのキャラクターがいるのはもちろんだが、
明らかに児童として描かれているキャラクターもいる。
個別に見るしかないよ。

これくらいわからないのか？

限定する意味は、
大人のSex描写に比べて、
児童を制の対象とする性描写は、
より健全育成に反するからだろ。

ま、ゾーニングをちゃんとやれ、というのは二百パーセント同意だけど、
「なぜ二次元に限定するのか」
が謎。

>>326
> 過剰に反対して妥協点まで見失ってるように見えるがな

規制側に妥協する気がない以上
蹴るしかなかろう

ゾーニングの問題なら、創作物のキャラを非実在青少年にする必要はないし、
条例改正して漫画規制しなくても、今の条例のままでできるだろう。

あいまいな条例で創作物規制したら、あとで拡大解釈されて、
漫画の検閲に繋がる危険がある。

毎度おなじみ、
売れない自民の機関紙が馬鹿なことかいてるなｗ

変態写真だけ撮っとけよ

>>332
つまり駅の雑誌用ゴミ箱にエロ本を捨てるな、と？
捨て忘れると会社まで持って行っちゃうんだよなアレ

未成年に見せないようにするのは賛成だが、表現規制は反対だな。
むしろ成人が楽しむものなのだから、モザイクや修正も止めるべき。

>有害図書に指定されるのは 月数冊程度だ。
↓
>児童ポルノの氾濫に対し、


なんでこんなに頭悪いの？　なに同じ記事で矛盾してんの？

氾濫してるのかたった数冊程度なのか、どっちなんだよ。ええ？

産経って、糞記事ばかり載ってる印象がある
タブロイド紙を出してる３流新聞社

新聞は売れないし、リストラやるハメになる

そもそも『「子供に見せない」のが常識』という思考が理解できない

エロ皇子が幼女にﾊｧﾊｧする源氏物語は、都内の高校
では授業禁止になります。

まあ、私はあんな軟派な作品は禁止にした方がいいと
思うけどね。
平家物語とか方丈記とか太平記、どうしても女流を入れ
なくてはならないのなら枕草子でよいと思う。

>>312
酔っ払いを規制するんじゃなくて、
酒を規制するって考え方だよな。これは。

個人的には酒や表現じゃなくて、
酔っ払いとロリヲタを、
公の場には出られないように
して欲しいけどな。

>>335
そういう人達は、規制されても２次にこだわり続けて、3次には手を出さない気がする。

>>319
去年まで「サタデースクランブル」に出て普通にコメンテーターやってたけど？。

>>345
有害図書認定で、あらゆるエロが消えたか？
焚書されたか？

根絶が図られているわけじゃないぞ。
規制派による規制の実行は
大げさに語れるようなものではない。

過剰に反応しているのは、反対派だろ。

夕刊フジのエロポルノはいいんですか？

いまや未成年キャラの萌えアニメで稼いでるポニーキャニオンはいいんですか？

>>294
児童利権みたいなもんだから
上で挙げられてる様にキリストなり外国からの圧力じゃないの

しかも酷いもんで､アメリカって児童の権利に関する条約に署名はしてるけど
批准してないからアメリカ国内ではこの条約は無効なんだよ

>１８歳未満の小中高校生らに見せないようにするのは
>当然ではないのか。改正案は妥当である。

>都の改正案は、服装や場面から明らかに１８歳未満と分かる漫画の登場人物を
>「非実在青少年」として条文に加え、規制対象であることを明確にするものだ。

>　「表現の自由」を持ち出した批判は論点をすり替えていないか

すり替えてるのはどっちだよ

有る程度のゾーニングってのは親と学校がやるもんだろうけどな、最近はほっときゃ育つって思ってるのも多いんだろうが。

>>273
子供と日常的に接して、子供の規範たるべき教師については、
より厳しい倫理観が求められるから、
教師がそう言うモノを収集しないように注意監視するというのは、
妥協点かもしれんわなあ。

でもシーファー大使が「児童ポルノを持っていた85%の人間が性犯罪をやってる！」と言っていたが、
日本で保護者から苦情が来るほど日常的に氾濫していると「される」日本であれば、
強姦が年間で1500件とか、そんなレベルで済むはずがない。

アメリカの嘘っぱち、プロパガンダを見抜けるかどうか。

まぁ石原や谷垣、公明からの援護要請なんだろうな＞産経
>2008年に自民党と公明党が漫画やアニメも児童ポルノにする研究条項を
>盛り込んだ法案を共同作成して民主党にも参加するように要請したが、
>民主党内には慎重意見が多く平行線を辿った
>民主党は今もまだ慎重姿勢を崩さず自民党と公明党の法案には賛成していない
>ttp://www.tsukuru.co.jp/tsukuru_blog/2010/03/post-111.html

>谷垣禎一現自民党総裁はアグネス・チャンのユニセフ議連の会長さん
>ttp://www.unicef.or.jp/special/0705/cyberporn16.html
>谷垣禎一現自民党総裁の有害コミック規制に賭ける熱意
>ttp://meme.zenfs.com/lilac/dc69d89b7daaa7aedef0917aeb7db9c21db3fe70.jpeg

>このユニセフ議連は超党派のアニメ規制論者の集まりで
>自民党のみならず民主党からも規制派議員が参加している
>その代表者がこの小宮山洋子議員
>ttp://www.komiyama-yoko.gr.jp/

>この3/18(木)の日誌にあるように小宮山議員は自民党や公明党と共同して
>アニメも児童ポルノにしかねない法案を通そうと民主党内で熱弁を振るったが
>民主党にはやはり慎重意見が多く通らなかった
>これが国政の最新動向

>都政の最新動向はコレ
>ttp://www.47news.jp/CN/201003/CN2010031901000502.html
>自民、公明両党は漫画やアニメを規制する東京都の青少年健全育成条例の改正案への
>賛成と早期成立を訴えている

>>343
つまり、検閲であり表現規制だろう？
そんな事も分からないの？


>大人のSex描写に比べて、
>児童を制の対象とする性描写は、
>より健全育成に反するからだろ。
それこそ主観だな。
つまり、大人のセックスなら見せて良い。とな。

全く訳が分からない。

ポルノを与えないと性犯罪しちゃうぞという奴も実は少数なので大丈夫、むしろ脳の果てしない性刺激インフレが収まるだろう

>>340
> 逆に一切の規制は必要ない！売り場も自由！

反対側にそんな主張してるやつはいない。
そもそも現行のゾーニングすら一顧だにしないのは規制派だろうが。
ゾーニングを遡上にあげろというなら向こうに言え

親の管理の問題だよね
中高生になったらそういうのでとやかく言うのは止めてやれよ
小学生の頃ならまだ親の監視が必要ってことだろ

もしも自民の議席がもっと多かったら、あのあいまいな条例で
漫画規制されていたところだったのか・・・・・・・・・・。」

民主や共産、生活ネットワークに、日本の漫画文化は助けられたな。

今の時代規制が反社会的

ちなみに昔、宮崎事件直後。
趣味がホラーだ18禁ゲームの影響だった。という理由で

レンタルビデオ店からホラーコーナーが姿を消し。
18禁ゲームでは乳首かいたらNG（というかアダルトゲームというジャンルが無くなった）
時期がありました。

あれはバカだと思ったんですよ。
あの頃はまで売り場などに気を配ってたし。

創価の下僕・・・・毎日、読売　
統一の下僕・・・・産経　

終わってるよ、お前らｗ

長崎・江平中の相良澄友校長（５１）が、児童ポルノ規制に、身を持って抗議活動を開始しました。

見せたくないならPTAがコンビニや書店で自主的にゾーニング見張ってればいいじゃない
ちょっとは自分の体動かせよ

子供に見せないのは当然だが、的外れな条文が問題なんだろが
好ましくない表現の作品は、現行条例でも都が18禁指定すれば済むだけの話
結局、新たな天下り団体作りの口実にするための法案なんだよ

性犯罪者がポルノ規制に反対してたから
規制するのが正しい。

>>1
非実在青少年って日本語初めて聞いた。
それは架空って言うんじゃないでしょうか？

>>357
実際自主規制で一時期消えたろ？
そこから徐々に出てきたんだろうがいつ捕まるかわからない状態だろ

>>368
生活以外はお前らが普段叩いている政党だなｗｗｗ

>>355
そういう無害な人をいたぶって「自分は世のために貢献してる(ｷﾘｯ」ってなってるのが規制派だもんな。
頭が悪くてしかたない。

>>368
大坂がやばい状況になってる
京都も有力知事候補が規制賛成派らしいぞ

>>1
＞恋愛と称して近親相姦を描くなど、
＞社会規範に著しく反した内容の漫画やゲームソフトだ。

いや、漫画や小説で別に近親相姦の話があってもいいだろう。
なんで架空の漫画まで特定の価値観で規制しようとするの？

>>364
>つまり、検閲であり表現規制だろう？

「つまり」の意味がわからないな。
有害図書認定は事後だから検閲じゃないよ。
表現行為に対する罰則なんて無いぞ。


君が言う「主観」の意味もわからないな。
子供を性の対象とすべきではないという社会規範が、
健全育成の一要素として認められるだけだぞ。

ラブクラフトの小説インスマウスの影はある村がカルト宗教にのっとられて
気味の悪い村に変わってたって話だが、
今の日本そっくりだな。カルトに政治がやりたい放題にされてるこの事実！

>>373
PTAの目の厳しい所だと書店にそういう本は置いて無かったりするけどね、一応。
10年程前に近所の本屋のオジサンがぼやいてた。

>>377
いや、成人マークつけられ始めた頃も、エロ漫画が消えたって覚えはないな。

ただ「電影少女」など、一般枠だろと思える物にまで成人扱いになると言う事で
騒ぎにはなり。
つまり、「成人枠」の決定方法があまりにあやふやな事が問題にはなった。
ただエロ漫画のカテゴリが消えたなんて事はなかったよ。

＞子供が持っていたかわいい表紙の漫画を開いてみたら児童ポルノだった
プリウスが高速で止まらなくなったレベルくらい捏造臭いわ

３Ｋはアニメも叩いてたよな
子供と一緒に見ていたら残虐なシーンがあって酷かったとか
子供と深夜２時頃アニメ見ていたんですね捏造

>>20
> だって産経って保守だからこっちの論説言うのは至極当然じゃんかｗｗｗｗｗ

日本を「児童ポルノ大国」と侮辱するアグネスを支持するのが「保守」とか
笑わせる

児童ポルノの看板なら自虐史観ﾏﾝｾｰかよ＞産経

>>380
橋元ならもっと説得すれば分かってくれると思う
変な連中にそそのかされただけだと

>対象となるのは教室での少女強姦や恋愛と称して近親相姦を描くなど、社会規範に
>著しく反した内容の漫画やゲームソフトだ。

こんなの規制して当然だろ
法律は全うな人間を基準に作るもんなんだよ

>>380
大阪は、最近犯罪手口紹介本を１８禁にしようか議論になって
防犯情報になる、ということで認定見送りになるようなところ。
ハシゲの思惑通りになるかかな

>>386
多分ＬＯって雑誌だと思う

>>377
自主規制のどこが焚書なんだ？
成人指定の下で、いくらでも読める現状のどこが焚書だ？

改正法ができても、成人指定の下で読めるんだぞ。

児童ポルノコミックとか性欲まるだしのヲタク文化の主力製品だから規制すると困る生産者がいまや多数いるよね

>>382の「事後だから検閲じゃないよ」の意味がわからない。
事前検閲じゃなくても検閲は存在するのに

これだけ規制するけど学校では性教育ですか（笑）
臭い物には蓋って考えだとなんにも解決しないぞ

>>386
ある種の少女マンガあたりは、そう言われても仕方ない気はする
ToLOVEるとかも、冗談がわからないとエロマンガ扱いされるだろうね

>>387
いや、産経に限らず保守派の著名人は規制賛成派多いぞ。
そういう意味で言ったんだと思うが

＞子供が持っていたかわいい表紙の漫画を開いてみたら児童ポルノだった

なんで絵なのに「児童」ポルノになるんだ？

しかし、反社会的行為の助長とは大きく出たね。
漫画やゲーム、そういう行為をみんなもやろうと呼びかけてるのだろうか。
非現実であるから、あり得ない。
非現実であるから、日頃の鬱憤も晴らせるというものだ。
ただでさえ、経済も行き詰まってるのに、ガス抜きもさせないんじゃ、みんな生きていけないよ。

また見えない敵と戦ってんのかこいつらは
もう児ポなんて氾濫してねえから

>>1
とりあえず先送りになったが、安心するな。

規制賛成派によって
都議の事務所・日弁連に、匿名でコミックLOなどが送られたらまずい。
メールで画像を送られるかもしれない。
選挙区内の小学校の父兄がパトロールする道路上に、そういう雑誌を置かれる可能性もある。


奴らが出版社や販売網に圧力をかけて来たらどうする？
まだまだ油断できない

いや、ロリコン漫画はもう少し控えろ
堂々と書店に置くな
最近の幼稚園児系エロとか吐き気がするわ
せめて12歳以上にしとけ

あと紐掛けな

趣味嗜好は仕方がないと思うが、最近は堂々としすぎだ
変態は控え目にイキロ

>>323
未成年を対象に売られなかったら
青少年の健全育成は関係がない話だろ
内容を規制するのは誤りという話なんだよ

>>388
あのオヤジは右翼思想だから駄目だろ
府議会も自公が圧倒的に多いんだろ？
大坂は詰んでるとしか言いようが無い

たぶん今回がカルト宗教団体に地方の政治がやりたい放題にされてる危険性を認識して
カルト規制するいい機会だと思う。

俺も昔は自民を支持していたが、漫画規制問題に関心を持ってからは、
自民や石原が大嫌いになった。

今回のことで、表現規制に関心を持った人は、
ニュース議論板の表現の自由スレや、
エロゲ板のエロゲ規制対策本部スレに行ってみるといいよ。

漫画規制されないために、オタは普段から創作物規制に関心を持った方がいい。

>>382
いつ有害図書の話にすり替えたんだ？
非実在青少年だろう？
事後なら検閲でないというのも全く根拠のないでっち上げだろ。

だからお前は「大人なら問題ない」と思っているのだろう？
「大人のセックスは見せても問題ない」とお前が思っているんだろ？
社会規範とか根拠もソースも示せない癖に出すんじゃねえよ。
全部「お前がどう思ってるか」だ。お前が勝手に社会の代表になるんじゃねえよ。

>>293
それは変だろ。
未成年に過激なものを見せるなという理屈はわかるが
そこに非実在青少年なんてものに限定する明確な理由がない

日弁連の意見書来たよ。
どんなもんかと気をもんでいたが
内容はかなり良い。　一度読んでみてくれ。
日弁連が児ポ所持規制に賛同とあったけどこの意見書の内容を
見れば誤解だったとすぐにわかるはず。

＞単純所持の犯罪化には反対　日弁連
「児童買春，児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」
の見直し（児童ポルノの単純所持の犯罪化）に関する意見書
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/data/100318_3.pdf

>>401
LOよりREDだのいちごだのの方がやばいと思われｗ

産経は頭が悪いところがキライ。

もう少し実情把握した上で記事を書きなよ。

>>393
本屋の漫画の大半がエロ漫画で埋め尽くされてるなら主力と言えるだろうが
実際はどうよ?

>>389
人倫に挑戦するのが創作活動の宿命だ。

創作を理解できない低文化チンパンジーは半島にでも帰ってくれる？？

>>386 >>391

まあ、児童ポルノの意味をそれぞれ違う意味で捉えているんだろ。

狭い意味での児童ポルノは、
現行法の3次児童ポルノ規制の対象物を指す。
反対派はこの意味で捉えることが多いよ。

一方、一般人は字面から広くとらえて、
「児童を性の対象としたポルノ作品全般」として捉えているからな。
2次、3次問わず、児童ポルノと表現すると思うよ。
>>1の発言はまさにこの意味だね。

この意味の違いを理解しないと、議論にならんだろ。

>>393
生産者どころか流通やらその周辺やらでどれだけ凄まじい悪影響と
職を失う奴が出てくるやら。
当然自営業が大半だから失業保険なんて受けられず何万人も一度にナマポ申請とか
そんな状況を覚悟出来てるとは到底思えないんだけどな規制派は

>>398
ソレも今回の動きの狙いの一つだろ
創作物も児童ポルノと呼ぶことで、児童ポルノだと認識させようとする
先の動きで二次をこどもポルノと呼ぼうとしたより、もっと酷い

産経、保守だからこういう言論をするのは致し方ないが

理解度と知能が残念だな
今後も政治関係は支持したいから、この記者の脳の程度をどうにかしてこい

スポーツ新聞に載ってるエロはいいの？
子供が使う駅やコンビニで堂々とうってるよね

産経はどうして自作自演インタビューを掲載するの？
名前隠してもすぐバレるのに

> 　都小学校ＰＴＡ協議会の会長によると
> 　「子供が持っていたかわいい表紙の漫画を開いてみたら児童ポルノだった」などの保護者からの
> 　苦情が後を絶たないという。

http://www.ptatokyo.com/pyuki/wiki.cgi?2010%cc%be%ca%ed
都小学校ＰＴＡ協議会　会長 新谷　珠恵

http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2010/01/40k1e101.htm
専門部会委員
　新谷珠恵（東京都小学校ＰＴＡ協議会会長）

まぁ規制の線が濃厚だろうな
同人はどうでもいいとして入手が容易な市販は店の対応が求められたりするだろう

>>406
こういう漫画のエロさえ無事ならなんでもいい、的な思考の持ち主もきんめーわな

行き過ぎな規制は反対だが、現状、野放しになっているような一般誌掲載エロ漫画はどうにかしろと言いたい

橋下のTVでの発言
「そもそも、こんなことは権力が関わることじゃないんですよ。
タバコのポイ捨てとか、騒音で隣近所に迷惑とかと同じで、本来はマナーの問題。
公権力が関わるべきじゃない。
ただ、法律に無いから何をしてもいいんだ、と言う人が居れば関わらざるをえない。
そのための状況調査。」

統一教会がアキバでデモ行進　都の漫画規制問題に参戦か
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269278987/

産経新聞をアグネス純潔新聞に改名しようぜ。

てかまずは「人間何やっちゃいけないか」を子供に教えるべきな気が。

>>398
そういうところが偏向報道だのマスゴミだの言われる所以だわな。
統一協会とズブズブらしいから、それでそんなおかしなこと書いたんだろ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
「子供の健全な育成に悪影響を与える可能性がある」ことが問題なら、
別にジャンルを児童を対象としたポルノに限ったり、
媒体を漫画やゲームに限る必要性がなくない？

それこそこの前「小説・『魔界転生』の影響を受けて死姦しました」という大ばか者が居たじゃない。
内容が反社会的なものを含む情報媒体は、全部規制されるべき、ということになるのでは。

それとも漫画やゲーム『だけが、著しく』子供の健全な育成に悪影響を与えるという、
統計的な根拠でもあるんだろうか？

>>343
違う
「１８歳以下に見える、聞こえる二次元のキャラクター、但し著名な作品は除く」だ
小説はokだし、実写もok

LOを子供が持ってる・・・？

>>417
どっちかというと新聞のエロ欄を規制する方がまともな気がする
電車でどうどうと人に向けてる馬鹿いるし

だったらエロ禁止にするだけで良い
非実在青少年とか言うわけのわからん概念は不要

乳首とかマンスジ入れたパンチラとか、度を越えた描写があるのは事実。
「完全規制」というのは間違ってるが、せめて自主規制くらいは求めて欲しい。

産経はググれば分かるが保守版中国共産党の機関紙みたいなモンだからな

共産主義に対抗する為には日本も全体主義にならねばという強い焦りがあるんだろう
もはや地球上に共産主義国家なんかろくに残っちゃいないのにね

北朝鮮は単なる時代錯誤な封建社会だし
中国に至っては日本以上のバリバリの資本主義、
というか弱肉強食の新自由主義的競争社会だってのに

>>409

>意見の趣旨
>１ 現行法における児童ポルノの定義を限定かつ明確化すべきである。
>２ 現行法の児童ポルノの定義を限定かつ明確化したうえで，児童ポルノの単純
>所持を禁止すべきである。ただし，犯罪化することには，反対する

毎日が必死に吹いた訳が判るなww
これは事実上のNO回答

>>343
健全育成には反しないだろ
子供に見せないのに、健全育成に影響が出るとかどうかしてるぞ

>>150
そいや俺も中学校の時は、エロ本とか無い環境でオナッてたな。
ネタは同級生の可愛い子をつぎつぎ思い浮かべて、だった。

＞子供が持っていたかわいい表紙の漫画を開いてみたら児童ポルノだった
ToLoveるでも開いちゃったか

女性H漫画雑誌も禁止ですよー
女性週刊誌のセックス特集も、子供の目に触れるから禁止ですよー
女性下着の広告も子供の目に触れるから禁止ですよー
女性週刊誌の広告も有害なのが多いので、値段が２倍になりまーすー

>>399
娯楽とは想像力の産物だよな。映画にしろ小説にしろ。
それが急に絵になると「性犯罪の温床だ」「子供に見せるべきではない」って…。
元々その法の趣旨は、本物の性犯罪を抑止することなのにな。
道徳教育の範疇だろ。

>>399
そう言う行為は現実で行えと言うことだろ
事件が増えればマスコミの飯の種も増えてメシウマだからな

書店側が、売る本を選べばいいだけ。
ウチはこういう低俗な本は置かない、産経新聞は置かないというだけのこと。
出版・制作は別の話。

規制自体が問題ではなく、現在提出されているものではその対象を数限りなくする事が可能なほど曖昧な部分が多い事が問題と思う俺ロリコン

>>412
自主規制で大ぴらに置いてない現状で何をいっているのだ？
ツタヤのバイト同士の会話を聞いたことがあるが、レンタルの主力はAVだってよ

>>431

そもそもそんなものに過剰に反応しすぎw
そういう連中って何みても卑猥に見えるんだろうなって思うわw

おまんま食い上げの変態ロリ漫画家が必死ですね
漫画文化を守れっていうけど、漫画文化を貶めてるのは
変態漫画としか思えないんだがｗｗ

産経（笑）

2次規制の話ばっかり議論されるのにコンビニで売ってるエロ本とか
3次元ロリ犯罪の厳罰化の話が無いのはなぜなんだぜw

エロゲ屋でエロゲ売ってるくらい許せよw

>>409
児童ポルノって３次元リアル１８歳未満の奴らだろ？
自民党案になるとこれに二次元入ってくるんだけど

つか児童ポルノの定義が曖昧すぎる
自民はジャニタレの乳首も児童ポルノと言ってるし
自分の子と一緒に風呂で撮った写真も児童ポルノだろ？

所謂裏もののＡＶでセックスしてる児童を対象にするのはわかるけど
定義によってはこれも恐ろしい法律になるぞ

>>426

まぁそれ言ったら敬虔なクリスチャンが
「生きている女は汚い」から死んだ女とｱﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
なんて話があるんだけど

二次規制の前に、性犯罪や重犯罪は
人数×実刑にした方が良いよね
何人かまとめて何十年が限度、とかじゃなく

>>389
似たような内容でも「小説」なら規制されない不思議ｗ
今後はフランス書院が飛躍するのかねぇ。

いやだから子供に見せないってのは親の管理責任と売り方の厳格化で達成できるだろ
規制派はそれを飛び越えて二次を全てまとめて表現規制してしまえば
物理的に見れなくなるぜなんてキチガイなこと言ってるから叩かれてるんだよ
子供に見せないってのは誰も反対してねえよ産経は何を言ってんだ

モラルを無くした作り手がいる以上、規制はするべき

２ｃｈの板ルールさえ守れないアニメ、ゲーム好き

>>420
食欲と性欲って原始から残る生命の生存権そのものだからな
そこを侵害されたと感じる人が出て来れば>>406みたいな人が出て来ても仕方なかろう
自民党と産経は踏み込んでは行けないところにまで手を出したってことだよ

>>431
それはただの絵だ
何考えてるんだよきめえｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそもポルノは基本18禁だろうが

>>407
非実在青少年だろう？

そうだよ。
「非実在青少年」の概念の下、有害図書認定がされるだけだぞ。

広い意味で事後の検閲まで含めて言ってたのか？
最高裁で示された憲法上禁じられた
「検閲」は行政権による事前検閲だぞ。
当然、その意味で捉えていたよ。

事後も含めるとしても、
成人指定の下での販売を禁止しているわけでもないし、
検閲と言うのは無理だろ。

>>443
わかってないな。明らかに大人のエロ描写ならいいと思うんだよ。
問題は、どう見ても児ポの深夜アニメが普通に放送されてることだろ。

タブロイド誌は児ポは載せないだろ？

産経的には18歳未満のセックスが反社会的行為なのか
脳みそわいてるんじゃないの？

>>435
そうしている内に、だいたい頭に思い浮かべる子が固定されてきて、
「俺あいつのこと好きなのかな」と悩むようになったりｗ
学校で見かけただけでドキドキするようになるんだな
甘酸っぱい思い出だが、よく考えるとけっこう危険だｗ

>>414
> この意味の違いを理解しないと、議論にならんだろ。

あえて混同させる記事がおかしい
産経はしつこく「二次元児童ポルノ」という造語を広めようとしてたくらいだ

そもそもインタビュー相手は規制答申の当事者(>>418)
意図的に誤用してるのは悪質というほかないだろう

何かもう北朝鮮みたいに外貨の使用禁止！！
みたいな規制だらけの国になるな。

>>390
橋下は筋が通っていれば
聞く耳持つぞ。それはこれまでも同じ。とりあえずぶち上げるけど
それに対するコメントをきっちり大阪府のサイトから送ればいい
もちろん冷静にな。ゾーニングはもっと強化した方がメリットは大きいと思う

いつも思うんだけど、なんでAVとかドラマとか飛び越えて
アニメ、漫画狙い撃ちなの？
モナといい、アグネスやこの記事といいイマイチ
釈然としない

>>381
＞恋愛と称して近親相姦を描くなど、
＞社会規範に著しく反した内容の漫画やゲームソフトだ。

それに、なぜ漫画やゲームだけが対象なのか？
近親相姦が駄目なら、
『ハムレット』、『源氏物語』、直木賞『私の男』、『火の鳥 望郷編』
この辺もやばいわけでしょ。

そもそも近親相姦を犯罪として扱っていない日本で、
これが「犯罪を助長する」というのは矛盾している。
いとこと結婚できる日本はアメリカから見たら基地外なんだけど、
それは国の風習の違いであって、近親相姦で問題になる遺伝子の問題は
あくまで確率であって何親等から駄目と線引きできるものではない。

>>454
動画や写真みて「それは単なるドットだ」と？

>>433
どうしても「そこだけは」明文化したくなかったのにな規制派ｗｗｗｗ
ここで規制しろって言ってる奴等ですら誰一人として具体的に（二次元）児ポの定義付け出来なかったのにｗ

>>457
>児ポの深夜アニメが普通に放送されてることだろ

どの作品かは知らないがテレビ局にでもクレームでも入れれば？

>>1
面白いのはディスカバリーチャンネルとか、動物系のチャンネルがあるよな。
あれだいたい映す場面って狩りと求愛なんだが？

3次元は規制してもいいけど2次元は制服ぐらいOKにしてくれ

>>454

そういうのに興奮してる奴がいるから問題なんだろ
おめーみたいなｗｗｗｗ

>>407
>だからお前は「大人なら問題ない」と思っているのだろう？
>「大人のセックスは見せても問題ない」とお前が思っているんだろ？

君の脳みそはなぜこんなに単純なんだ？

児童のSex描写が大人のSex描写に比べて、
社会規範に抵触する可能性が高いと書いているだけだぞ。

大人のSex描写の全てが社会規範に
反しないなんて一言も言ってないぞ。

小学生じゃないんだから、
そういう相対性くらい理解できるようになれよ…。

WIKIより
検閲（けんえつ）とは、狭義には国家等の公権力が、表現物（出版物等）や言論を検査し、
国家が不都合と判断したものを取り締まる行為をいう。

>>303
うんにゃ。それこそ、表現の自由だ。
禁欲主義への反逆を煽り、自慰を奨励してるんだから。

規制反対派って、アニメのパンチラすら児童ポルノと騒ぎ出す
過剰敏感症だしｗｗｗ

法的には所持を禁ずるがそれに関しての刑事罰は皆無という事で、そのあとは個人の自主性に任せるのが最適と日弁連は結論つけている。
禁止だが罰されはしない状態だな　

>>457
お前ら規制派の言っていることがまるで分からない。
大人のエロ描写は見せて良くて、エロマンガが駄目？

どういうことなの？ｗ

つーか、実際深夜アニメのキャプ画とか見てたら、さすがにこれはどうなのって普通思うぞ。

>>454
それは反論になってない。
裸婦の絵画はどうするんだよ。あれは芸術だからOKなのか？ｗ

コンビニもAV販売場所みたいに、カーテン仕切ったりすべきかね
でも、買う人減りそうだなｗ周りの視線もあるし
やっぱり、ビニール包装を厳格化して立ち読みをやめさせつつ
エロ本と一般紙の区別を明確にするくらいがちょうどいい

そういう善悪の線引きは親のつとめだろ
そういう義務を果たしたくないからって
他人（法制化）にたよるな

男親は自分が子供の時の気持ちを思い出せ
女親は男の性を理解しようとするな
無理だから

人間は成長と主に判断力を身につけなくてはならない
親はその成長の手助けをいなければならない
学校や国や法律に押し付けるな

>>457
わかってないのはお前だろ　アニメ見ていちいちこれは児ポだなんだって
考えるお前の感覚の方が卑猥だし変態だってことだ

>>457

いやだからそれくらいでポルノとか、俺思わんからw
そもそも深夜放送だぞw

幼児とかならあれだけど、小学生とかってもう普通に同級生を
Hな目で見るでしょ。
それも反社会的なのw？

徴兵王が威厳に満ちた一言↓

>>471
青少年の育成のための法律なのに
なんで関係がない社会規範という道徳の話が出て来るんだよ

考え方そのものには賛同できるが
このラインがアウトっていう基準を決めずに
審議によって決めるってやり方が気に入らない

偉い人がアウトだって思ったらアウトなら
その偉い人に金でも何でも渡して根回しすれば
どんな作品でも難癖つけて規制できてしまう

こんなふざけた話はない
これのどこが表現の自由に反していないのかと小一時間かけて問い詰めたい

>>465
それは実際の世界をレンズで覗くようなもんだからな

動画や写真は実際にあったこと
絵はどこにもないこと


「被害にあった児童はいない」

それが根本
反社会性の助長がどうのになったら、バトル漫画も死ぬしかない

販売時の年齢確認の義務化だけでいいんじゃねーの

もうわかっただろ既存のメディアや政党に2ちゃんねらの味方なんていないんだよ。

産経新聞も大好きだけど、聖痕のクェイサー読めなくなるのはちょっと。

３Kって「反保守行為」と「反社会的行為」の区別がつく人たちだったっけ？

親
児童ポルノ＿本当の狙いはこれだ！
ttp://www.youtube.com/watch#!v=q4KOfs-Tw1g
（2：03）
割とポルノコミックの事だけを取り上げて
自分の好きじゃないものだから良いわって思ってる方も居るかもしれないけれど
そうじゃない　それは、とても文章が曖昧で
拡大解釈が出来る文章が作られているので、
　今もひょっとしたら時の人だって
　自分で規制しようと思っていないものまで
規制されてしまう可能性が長い間には起こりえるって事なんですね

それはいったいどういうことかというと、あのー、
わたしたち、が、　ようはつくりてが
自分で描くもの　自分で描ける、表現者に表現する自由を
そして読み手には読む自由を、みんな、その、文句云っちゃいけない、

この作品つまんない　って云っちゃいけないって、云ってるんじゃなくって
この作品がが大好きだ、っていう権利も、こんなの、やだっていう権利も、

法律で上から云われるんじゃなくって自分たちの手に、その権利を持っときたい、ってことですね。

でぇ、息子がとっても嫌だなという漫画を読んでいたら
これはやだっていえる関係が整っていることのほうが、絶対に、当然自分が見るのを嫌だという
のを規制してもらうより、良いって私は信じています。

>>468

あいつらひよこ同士で交尾するとでも言うのかｗ
ちゃんと成獣になってますう
その言い分だと、小学生への性教育はイカン！　となるぞ
良く考えて発言しろ

なぜハダカがいけないのか
アフリカあたりの部族はどうする？！

>>457
呼吸でもするかのようにナチュラルに嘘付くな。
パンチラぐらいまでのものしか放送されてないし、
最近は自粛して黒く塗られてるわ。

>>476
はっきり言えば、児ポがダメ。
子供を性的対象と捉えることに嫌悪感がある。要するにそこ。わかる？

反社会行為の助長をしている朝鮮人を処遇が先なんじゃないのか？

さっさと規制派は漫画・ゲームが反社会的行為を助長してるという根拠を出せよｗｗｗ
どうせお前らの妄想の中だけの話なんだろ？

>>457
で、アニメにおけるお前の児童ポルノの基準はどこにあるんだよ？
当然明確に「ここから先」は児童ポルノ、「ここまで」は合法？ポルノって言い切れるだけの基準を示せるんだよな？

>>477
昔のアニメの方が酷いで。乳丸出しとか最近ね〜んよ。

>>471
規制派の口実は「青少年の健全育成」なんだけどね

>>471

「大人のセックス描写も駄目だ」
というのならば
「非実在青少年」とやらの胡散臭い文言など必要なく
すべて有害指定すれば良いだけの話ではないのか？

>>485
バキは真似できないがビーバップハイスクールは真似できる。
規制すべきじゃ？

>>463
ＡＶは暴力団の資金源
規制派には二次も資金源にさせたいのがいるんじゃないの？

現代の魔女裁判だな

>>193
酒、タバコ、アダルトビデオ、成人コミックの製造・流通の法規制でつか？賛同しましょう
しかし一つでも欠けたら賛同しません
>>222
「報道の自由を主張します。しかし貴方達には自由はない
法律により自由は縛られる
ぎゃははははははは。ざまぁ〜」
と、言っております。
>>262
改正しなくてもそれは可能
>>267
>>293
>>323
>>343
>>357
>>382
>>392
ゾーニング強化ならば非実在青少年なんて概念不要だね
「性交または性交類似行為描写」を規制すればいいだけ
逆に必要だっつーならなんの意味が？
非実在成人の性交または性交類似行為描写なら見せていいのかい？

>>494
見なければいいし、それはゾーニングやレーティングの話だろ

ここ数年の、自民の創作物規制にかける執念は怖いね。

去年も、自民の規制派議員たちが、
「性暴力ゲームの規制に関する勉強会」を立ち上げてから、
エロゲ業界は法規制されないために、自主規制ばかりになった。

国会でも、民主や社民が反対してなかったら、漫画規制が危なかった。
そして今年、自民は都条例での漫画規制に賛成か。

自民は党名を変えた方がいいと思う。
だって全然、創作物の自由に理解がないからね。

漫画王国新潟県の地方新聞　新潟日報は法案改正に否定的スタンスで漫画家擁護してるんだよね
この件に関しては新潟日報を強く支持する

>>494
規制派の基本は常に自分が気に入らない
これが原因に違いないという盲信に基づく論理展開だから
話噛み合わないんだよね

>>499
「健全育成」ってだれのための健全なんだろうね？

>>1の子供がもっていたかわいい表紙の漫画が児童ポルノだった本が何か探そうぜｗ
俺はtoLOVEるじゃないかと思うぜｗｗｗ

>>498
……ついこの間放映されたクイーンズブレイドのアニメで、乳丸出しやってたじゃん

>>464
旧約聖書もヤバイ。

コンビニでの陳列は今すぐ規制しろ

>>494　つまり自分が嫌いな著作物を消したいわけだ。モロに言論封殺じゃないか。

日本で唯一まともな新聞である産経新聞が言うなら間違いないな

こういう問題ってジミンガーが強くなるから、日本の未来の為にも規制派は目をつむっとけとマジで思う。

産経と週刊現代のいうとおりに政治が動いたらめちゃくちゃな世の中になる

>>476
だから大人のエロ漫画は良いって言ってるだろ
今までだって18禁規制があったんだから
ただそれがめちゃくちゃになってきているから
もう一度線引きをすべし、なんだろう

でも俺高校生くらいのエロ漫画が一番好みなんで
もう少し保守にも譲歩して欲しいのが本音だｗ

>>494
嫌いだから規制しろって素晴らしい思考ですね
俺も二次と三次の区別がつかない人種は規制して欲しいです

そういや我が家のお稲荷様？だったっけ？数百歳の狐っ娘がセーラー服きて学園祭にいく
シチュエーションがあったけど、あれでエロやったら18歳以上だからおｋなんだよな？

>>494
嫌だからってことか。感情論か。我が儘か。

児ポが禁止なのは児童を被害から守る為だからな。
被害者がいないのにお前の感情で規制なんてありえん。

>>1
元ネタを調べず
取材もせず
頭の中の想像だけで記事を書いてる典型例
こんなんで他人から金をとるなよ

>>463
AVや電波はとうの昔に規制されてるだろ
それでテレビがつまらなくなった

>>483
頭がおかしいのか？
一つ一つの言葉の意味や相関性を理解できないのか？

社会規範を教えることは健全育成の一環だろ…。

そこまで常識が通用しないとなると、
本気で言ってるのか、釣りで言ってるのかわからんぞ。

常識を前提としないと疲れるわ…。
どこまで説明の必要があるんだよ。

>>471
女は１６歳から結婚可能だろ？
しかも未成年の恋愛は認めないのか？
未成年が恋愛したらクズな大人になるのか？
どんだけ貧しい青春時代送ってんだよお前

>>494
> 子供を性的対象と捉えることに嫌悪感がある。要するにそこ。わかる？

要は個人的「嫌悪感」しか根拠がないんだな。

自己中以外の何者でもない。

定義がすべて曖昧だからわけわかんなくなるんだろうな
元々絵に文句を付けるってのもおかしな話だし

ただこれは有効な突破口で最終目的がネット規制というのはガチ

>>511
あれは１８歳未満は見ちゃダメっすよ。
ちゃんと年齢規制になってる。
もし１８歳未満で見てる奴が居るなら、保護者の怠慢。

>>518
そこまで滅茶苦茶になってるかね?具体例としてどんなのが有る？

>>520
そういうくだらない事やるから一律禁止にしなくては！って極論になるんだろうな

>>477
日本はわいせつと芸術の区別が曖昧。
法律ではそう言う区別の仕方をしないことになっている。
だが、裸婦や裸像が美術館に多くあるのは事実で、
困ったことに警察や裁判官は「有名だから」これは芸術、「無名だから」わいせつ、
そう言う分け方しかしない。
これでは未来のゴッホ、未来のピカソを失ってしまう。

最近じゃ露天風呂まで公然わいせつだというアホが出てきたから、
このまま行くと、出産と同時にモザイクをかけないと人間はわいせつな存在に
なりそうだ。

呆れて逐一レスを返すのが面倒なんだが、児ポはダメだ。
お前らの二次元に対する感覚は、世間の人間と乖離してる。

これだから二次ヲタはきめぇって言われるんだよ。反省しろバカが。

いやぁ。俺も、規制されるようなエロ本・エロゲの検閲をして公務員級の給料が貰える仕事がしたいよｗ

有識者らの審議会を経て慎重に行われている。

慎重ではないことぐらい参加した有識者のメンバー後藤啓二、前田を見ればわかります。
産経新聞が思い込みで好き勝手なこと主張したところで誰も信じませんよ。
いまや、新聞が真実を伝えないことは日本の常識です。

自民が民主が朝日が産経がとか関係なく
気が狂っている条例や立案にはNOと言える人間で居たい
自分が支持している政党が押しているから全部に賛同する・・・なんて事はあり得ない

石破も言っていた
現在民主党が政権を取っているのは民主党の政策すべてに賛成したからでは無く
政策のこの部分には賛成、でもこの部分には反対なんて事はざらにあると

自分は基本的な政策考え方は自民よりではあるが、
児童ポルノ法に関しては断固反対の立場を取って行きたいな

定義を曖昧にして後からどんどん拡大解釈は常套手段だからな

保守の産経なら至極当然の記事だわ

まあこの問題に関しては子供を持つ親であるかそうじゃないかでかなり考え方違ってくると思うな
特に母親だったら盲目的に賛成する人が多そうだ

>>532
勝利宣言かっけーｗｗｗｗ

そもそも子供の定義が18歳以下ってのがおかしい
恋愛とかするのは中学高校なんだから、子供は小学生以下と定義すべき
中学高校は青年だろ

昨年まで産経を賛美し自民を支持していた自分が、本当に情けなくなる…

児童ポルノは子供に見せないとか関係ないだろ
被害者の児童を出さないってのが目的で被害者がいない2次まで規制しようとするから話がおかしくなる
何を見せて何を見せないかは家庭で親が判断するもんだろ

>>1
＞改正案は妥当である

妥当ではなかったよ
結局、「表現の自由」うんたらという、余計な心配をさせて
児ポ愛好者に付け入る隙を与えてしまった

得をするのは悪質な業者や、マンガ家の風上にもおけない薄ら馬鹿どもなのに
偉大なキャリアのあるベテランマンガ家たちに、恥をかかすことになったし

>>511
あれはAT-XというCS局で
しかも、ちゃんと視聴年齢制限をしている
地上波ではちゃんと規制している

>>489
産経的にはむしろ、
ネット上の保守層に向けて発信力のある自社が率先して石原の意見を代弁することで、
2ch上の石原や都議会自民党に対する批判の火消しをしたかったんだろうな

ところがどっこい
反天皇制を掲げるキリスト教婦人矯風会の影響下にある条例案だってのに、
そういう産経が本来注意すべき所を無視してでも火消しを優先したって意味では
都と石原と都議会自民、公明に向けてかなりの批判が殺到しているんだろうよ

3次元の小中学生がセックスしまくってるのに
2次元の子供のエロ規制とか…

>>494
内心の自由すら認めないって・・・
中国か北朝鮮にしたいのかよ

>>498
らんま1/2とか夕方堂々とやってたのに乳首券切りまくりだったしな。
しかも放送していたのは「フジテレビ」ｗｗｗｗｗｗｗｗ産経さんｗｗｗ

表現を徹底規制してる国としてない国の
犯罪検挙数と言う実害を比較した上で語れや産経

子供の手に渡ることを危惧するならゾーニングで十分だし、それなら現行法下でもやれる
なんつうか、産経の不勉強ぶりには吐き気がするわ

山本モナが嫌悪感丸出しで規制規制言ってるけど、
世話になってるビートたけしは昔、映画「教祖誕生」の
カルト教祖役で信者の女子高生を妊娠させる内容なんだよな。
それも規制って言うんかね？

お前らはとなぐらはOKであまえないでよっ!!はダメだと思ってる訳だな？

>>518
具体的な作品名挙げてくれないかね。

１８禁規制にひっかかるような作品がそんな普通に流れてるか？
お前の先入観、妄想じゃないの。

>>540
亀田兄弟なんて、二十歳越えても父親から子供扱いされるというのに

>>549
規制派ってなぜかそれには触れないよなｗｗ

>>548
昔のフジテレビはエロいアニメ多かったよなｗ
今じゃアニメ自体、殆ど枠ね〜んだけど。ノイタミナ（笑）くらい？

もう一度言う。お前ら擁護派は今このスレで多数だ。

だが、様々な年代を含めてみれば、お前らの主張は間違いなく通らない。
確実に規制方向に向かう。

それが嫌なら、規制に対して少し妥協しろ。今のような主張を繰り返すようじゃ、全て規制されてしまうぞ。
人からどう見られているかも、狡猾に計算して行動しろ。

規制反対派って、アニメのパンチラすら児童ポルノと騒ぎ出す
過剰敏感症だしｗｗｗ

>>500
過剰な大人のSex描写は現行法で既に規制対象だよ。

健全育成の目的の下、
子供の性に関する問題を重視する法案を出しただけだろｗ

健全育成のあり方について、
代表者が問題に応じて対応することは立法裁量内だぞ。

>>499
君もそんなこと言ってるのかｗ
こんな常識が通用しない人が複数いるのかよｗ
>>524を読めｗ

何でこんなことをいちいち説明する必要があるんだよ…。
わざとやってるのか？本気で理解できないのか？

>>1
さすが産経…相変わらず筋が通ってないな…

>>524
社会規範を教える？？？意味不明だろ。
なぜ既に物事がわかってる大人にそんな道徳を押し付ける必要があるんだ？

>>529

なんか、変な雑誌なかったか
いちごだかストロベリーだかのタイトルで
ネットで見掛けただけだが、触手汁まみれでワロタ
あと少女雑誌な
やりまくっとるのに小学生が立ち読みしてる
あれはキツイ、R指定本にすべし

>>524
それだと二次だけ特別なのが社会規範ってことになるけどいいの？
AVやエロ小説は規制対象にしなくていいの？
念のため言っておくけどエロゲでは「登場人物は１８歳以上」って表記してるからね
見た目で規制するっていうなら制服着たAVやロリ物から規制するのが筋じゃない

エロ漫画への規制に反対な人はエロエロな漫画が大好きだからですか？　それともエロ漫画なんか大嫌いだけど容認すべき表現の自由であるとみなすからですか？

>>496
2chのルールが守れない人間に社会のルールは守れないってこと

社会規範を教えることは親の役目。
社会規範を教えるのに規制するってのはおかしいよな。
社会規範を教えるなら、規制よりも教えるってことに重点をもってこなきゃダメ。

たしか児童の定義って先進国でも違うんだよね
外国が児童ポルノ規制やってるから日本でもってよく言われるけど、
アメリカは18歳以下のヌードはＯＫなのよ

>>557
お前みたいなずるい人間になるつもりはない

「児童ポルノを規制すれば性犯罪が減少する」
というのは統計的にも学問的にも否定されている事です。

ただし、子供が一人で長時間このようなコンテンツにさらされた場合
悪影響があるというのは学問的に言われている事です。

しかし、これは子供がこのような環境に放置されるのが問題であるのであって
まずは地域や社会がこのような環境を改善するように努力するのが先決です。

表現の自由を規制するのは最後の手段であるべきです。　

もし表現の自由を規制するのであれば、それがこの社会で許されない
反社会的行為であると市民的な合意がなければなりません。

高校生の半分が性体験を済ませている今の日本社会で
高校生の性行為を描いたアニメ・漫画が反社会的行為として
市民的な合意が得られるというのは難しいでしょう。

ってな事を宮台真司が言ってた。

アニヲタもネトウヨって言われてるのかｗ

一般誌の微エロ←砂漠の中のオアシス、価値が高いので重要。
18禁誌の微エロ←ゴミ。

一般誌でちょっとしたエロがあるからこそ価値がある。
それを規制するなど愚の骨頂。

産経とゲンダイは有害だな

>>549
統計みたことがないけど、規制している国の方が犯罪多そうだな。

>>538

父親が一番の加害者で、母親がその潜在的な共犯者な件。
父親や交際相手が
子供に性的虐待を加えていたら普通気づくだろ？

＞＞【子どもへの性的虐待　加害者の4割が実父、7割が家庭内。殺人は、ほぼ親】
> 子どもへの性的虐待は、約4割が実父によるもので、しかも被害を
> 受けた子どもの4分の1が性交を強いられていたことが、児童精神科医の
> 岡本正子・大阪教育大学教授を中心とした児童相談所職員らの研究班の
> 実態調査でわかった。発見までに平均で2年半もかかっており、早期発見と
> 子どもへのケアの重要性が浮き彫りになった。
> 7府県1指定市の児童相談所が2001年に扱った家庭内での性的虐待事例166件
> （162件は女の子）について調べた。
> 内容は、「性的な言葉を言う」などから始まり、触る、性交など。全体の
> 4分の1は性交があったことが確認された。
> 加害者は実父が40％で最も多く、次いで継父が22％、母のつきあう男性が12％だった。
＞＞//www6.plala.or.jp/fynet/2scrap126gyakutai.html

>>557
そうやって、どんどん無制限に譲歩をも止めていくのが規制派の常套手段。
昔からそうだ譲歩しても次から次から要求を増やすだけ。

>>557
そんなことより早く具体的な作品名挙げてくれよ。
ついでに問題のシーンも挙げてくれるとうれしいんだが。

>>543
と言うかこの条例が
「ゾーニングの強化」
「表現規制」
って全く別の問題を意図的に混同して感情論で規制しようとしたからだろが。
別にあの人達は恥かいたなんて誰か一言でも言ったのか？言ってないだろう？

あと多分永井剛はｶﾞﾁで反対してたと思うがな。あの人がこの手の矢面に立つの何度目だと思ってんだお前ｗｗ

空想（創作）の中では何をやっても良いという事と、
できたエログロ作品のゾーニングはきっちり分けて
話すべきだ。
都条例でも単純所持にも言及したり、ごちゃまぜに
するからおかしくなる。
規制派は分けると、漫画・アニメを規制する理由が
無くなるのでわざと一緒に話す傾向がある。

そもそも、空想の世界と現実の世界がしっかり区別できて、
犯罪を起こすような間違った判断をしないように教育するのが、「健全育成」だよね

区別する力を養わせる前に、空想をなくそうって馬鹿げてるよ

表現の自由は絶対的ではない。子供たちを守るのが大人の責務

しかしだ、橋元クン。
アニメ、漫画には被害者がいない。
犯罪との因果関係も明らかになっていない。
助長か抑止かについても全く議論されていない。
むやみやたらに表現の自由を侵害していいものではないことぐらおわかりですよね。
悪影響を及ぼすとの思い込みで規制できるというのならやってみるがよい。
橋元君がやるというのなら、我々はキミの挑戦を受けよう。
ついに橋元君もテロリストの仲間入りですね。
テロリストは必ず退治してみせよう。

なにが問題点かわかったうえでわざとすっとぼけてないかこれ

>>564
エロと暴力の規制なのでエロに限らず少年誌全滅の危険があるからです
出版社がすぐ反対に回ったのもそのせい

>>559
> 何でこんなことをいちいち説明する必要があるんだよ…。
> わざとやってるのか？本気で理解できないのか？

「社会規範」を法と警察が決めることの異常さを
本気で理解できないのか？

>>562　立ち読みは商売の邪魔だ。それぐらい躾けとけ。躾の怠慢のツケを他人に回すな。

新聞屋のくせに青少年育成条例と児童ポルノが一緒に考えてるなら終りだぞ。

>>506

自民の保守は憲法での「表現の自由」も弄ろうとしてたからね。
度々でてくる「反社会的表現」っていうのが、おそらく本丸なんだと思う。

左の連中に右より思想を、
危険だってレッテルを貼られ散々議論を封印されてきたもんだから
（もちろんこれも問題だと思う）
今度は反社会的表現という言葉で、逆に思想弾圧を行うつもりなんだろう。
ただ、それをいきなり行うとやばいので、
漫画規制というお題目でとりあえず
規制する手段を手に入れたいんだろう。それにカルトものかってる。
いや、それともカルトの表現規制を自民が利用してるというのも考えられるね。

じゃないと、ここまでの異常な内容はでてこないと思う。

さすが保守系の産経新聞だな
日本人の少子化は経済的な問題以外にこういう現実逃避の逃げ道があるのも原因だ
ヲタクはもっと三次の成熟した異性に目を向けろ

>>545
産経保守とか言ってるけど
自民が移民政策ブチ上げた時
石原に移民政策肯定する記事載せてるんだぜ？

自民党の御用新聞としか思えない

これが保守のあるべき姿。
ロリコンが保守派面してるのはおかしい。



ロリじゃなきゃいいよね？

>>577
恥かいたじゃん。誰が言ったかというと、俺が言った

>>576

分かった
ちょっと待ってろ、探してくる

たかだか子供だましと思ってた漫画が進化しすぎたのが問題なんだろな

しかしリアル写真以上に「人が頭の中で産み出した創作物」が人間の生の感情揺さぶるってのはすごいことなのではなかろうか？

>>538
母親の気持ちは分からなくもないが
感情論で条例やましてや、表現の自由を侵す可能性を
見過ごすのはいただけない。完全に衆愚政治

結局、すべての人が損をすると思う。
面白みの無い、融通の利かないって事は反面、公平な場合も多い

おーおー、本性あらわしまくりだなウジ産経
反社会的行為がどうとかいいだしたぞ
要するにカナダの大悪法「道徳を堕落させる罪」を目指してますってことな

エスパー魔美ってあったなな。
放送は夕方だったか。魔美が小遣い稼ぎによく画家のお父さんの前で
全裸になってモデルやるんだよな。懐かしい

だから産経新聞のスポンサーは
統一教会なんだって

こんな腐れ自称愛国新聞の抜かすことなんか
こんなもんだよ

規制してるから犯罪が多いってのもちょっと謎だけどなぁ
よく例であがる韓国だけど、少しずつ規制を緩めてる部分もあるけど、性犯罪はどんどん増え続けてるし

ナチ党が共産主義を攻撃したとき、私は自分が多少不安だったが、共産主義者でなかったから何もしなかった。

ついでナチ党は社会主義者を攻撃した。私は前よりも不安だったが、社会主義者ではなかったから何もしなかった。

ついで学校が、新聞が、ユダヤ人等々が攻撃された。私はずっと不安だったが、まだ何もしなかった。

ナチ党はついに教会を攻撃した。私は牧師だったから行動した―しかし、それは遅すぎた。

つーか規制されるのはキャラが幼く見える萌え絵だろ？
また劇画が流行するだろうから、エロ劇画でヌケばいいじゃん

>>525
一部の反対派は君のように、
小学生のような白か黒の思考だよな。
相対的に考えられないのはなぜなんだ？

そもそも、児童の性描写の全てが禁止されるんじゃないぞ。
社会規範に抵触し、健全育成の妨げになる
「可能性がある」というだけだよ。

俺はちゃんとそう表現しているだろ>>471
読解力の無さが異常だぞ。

>>528
ああ、そうだっけ？
でもやっぱ最近のコードギアスでも乳首出てたぞ
褐色の肌の女がモロに
あれは深夜だからセーフ？

>>570
思想的なもので言えば
アニメなんて革命や反体制モノばかりなのになｗ

表現の規制云々じゃなくて販売店の問題だろ
未成年が酒やタバコを買うからそれらを生産中止または体に対しての害を少ないものに代えろと言うようなもん
それをすっとばして中身の規制を進めるのはどう見てもおかしいな

>>595
原作では、あかの他人の画家の前でも全裸になってたな
おかげで、高畑さんに「今日もハダカに？」とか言われる始末

>>558
規制の条例の内容では、それらが全て抵触するからなぁ…

もし「どうせ取り締まれるわけないのだから騒ぐな！」と言うのなら
そんな条例を作る理由はなんだ？
「取り締まらない」条例をわざわざ作る理由だよ。
条例を作る理由は一つ「取り締まる為」だろ？

大体、モザイクの掛かったポルノっていう存在はなんだ？
モザイクで隠してあるのに何故ポルノなんだｗ
頭おかしいんじゃねーのか？

>>559
ごめん本気で理解できないんだ

子供に見せない規制をすることについては議論の余地があるとおもう
→ゾーニング議論

しかし
大人が見るものすらも全部規制しちゃえばいいよね
世の中とても綺麗になって万事解決！って論理の飛躍は
どこで社会規範を教える、健全育成と結びつくんだ？

>>559
どこに　”大人の“　って書いてるんだ？そんな年齢に付与される概念（大人・老人・少女・幼児など）は明記されてないが？
http://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1012150001.html

規制しても良いじゃないのか？
おまえら児童ポルノがそこまでして見たいのか？

１３才の処女しか対象としなかったと言われる毛沢東は、

今後、画面からも書籍からも消去されるのだろうか？？

ナチの焚書みたいやね

退廃的とか言ってシャガールの絵燃やしたんだっけ？

どうしても気になるのが線引きの一貫性の問題でさ、

例えば児童との性行為の反社会性が、
成人女性に対する強盗・強姦殺人よりも重い、なんてことはないでしょう。

内容の反社会性を根拠とするなら
「どうして規制の内容を児童ポルノに限定する必要があるのか？」ってのが第一点。

次に漫画やゲームが、小説その他と区別される要因はなにか？も問題。


基準と根拠を、もっと広く伝えて欲しいよなぁ。全然わからないよ。

おまえら、後で「完膚なきまでに規制」されてガッカリしても知らんぞ。
サブカルを地下にもぐらせるよりも、曖昧な解釈で放置しておく方がどれだけいいことか。

わかってないバカが多すぎる。

>>600
大人向けなのに「未成年の健全育成」という建前で
内容を規制する時点でおかしいと思えよ

>>559
>過剰な大人のSex描写は現行法で既に規制対象だよ。

ダウト
「大人の」なんて限定していません。
非実在青少年とやらも含まれています。

よってこの条例は必要ありません。

海外の児童ポルノ扱いは12歳以下だぞ。
それらは制限があるべきだと思うが、13歳以上のしかも架空の存在に対してはどうだろう。

エロばっかりやたらあげているが、そっちよりサスペンスなどの簡単に人を殺してする謎解きも対象にすべきだろ。
殺人なんて反社会的行為の筆頭じゃないか、矛盾してるんだよ。

>>597
ロリ漫画・アニメは規制して性犯罪は上下しないと思う。
しかし、ソープランドを規制したら確実にレイプが増える。
規制して性犯罪が減ることはない。
もしかしたら増えるかも？というていどの話。
根本的に性犯罪は社会不安により荒廃した国で増える。
日本も戦後の混乱期に性犯罪が増えた。

>>600
あのな、社会規範やら健全育成の妨げやらそんなものがきちっと線引きできる
とでも思ってるのか？
もし自分の感覚にそれほど自信があるならそれこそ異常だ。お前みたいな人間が
社会で上の立場になるとまずいな。

法律は科学的検証にのっとって作成しなくてはいけない。
最近シーシェパードなどクジラやイルカは知能が高いからカワイソウという感情論で
やめろ、規制しろと言う。クジラは持続的漁獲計算方法が確立している。
法律は科学的である事が重要。
世界的に観て、児ポ単純所持の禁止している国の方が圧倒的に子供への性犯罪が多過ぎる。
なぜなら、我慢する事で欲望は抑圧されてそれがある瞬間に実際の子供へと性欲が向けられる為である。
欲望は消えない。抑圧すればさらに歪んだ形で噴出する。欲望は昇華するしか方法はない。
これは実際の子供が性的対象にされる事を守る為の児ポは安全弁、ガス抜きであると数字が物語っている。
世のお母さん、お父さんがたは、子供を守る為に児ポ規制に反対しなければならない。

>>583
君が個人的に異常だと思うのは勝手だよ。
俺や社会は、違う価値観と意見を持っているだけだな。

有害図書認定においても
現行法はそうなっているし、
最高裁でも違憲とされていない。

多数決、正規の法的判断、共に問題視されていない。

>>563
俺は当然AVや小説も対象内にすべきだと思うぞ。
君と意見は一致するね。

近親相姦の何がいけないのか科学的根拠を宜しくお願いします。

>>591
頼むぞ。ズボン脱いで待ってるから。

>>601
そんなシーンあったっけ？
まぁ深夜だからいいんじゃね？って事なんでしょう。

でも一昔前に比べると地上波で乳描写される事ってすげ〜減ったよ。
不思議な光なんかで隠されるｗ

では誰が反社会的なのか決着をつけようぜ。
石原なのか、警察官僚なのか、自公なのか、橋本なのか、宗教野郎なのか、
それともこの条例に反対した我々なのか。
一体だれがテロリストなのか？
橋本、決着をつけようぜ。

>「指定の基準があいまい」との批判もあるが、有識者らの審議会を経て慎重に行われている。
その有識者とやらは「オタクは認知障害者」だのなんだの好き勝手仰ってた方々ですか
すげえ慎重もあったもんだ

>>585
自民党の沖縄振興計画は批判しないで
民主党の沖縄ビジョンは売国政策と批判

それが産経新聞クォリティ

前提が間違っている

見せなければいいのか？違うだろ
正しい知識や知的好奇心の満足を得られる機会があることのほうが重要

>>608
仮にいわゆる「小児性愛者向けのエロ本」が規制されたとして
今まではそのエロ本があったから我慢できていた人達はどうなってしまうのでしょうか？
そういった人達のストレスを解消する道具（様々なジャンルのエロ本）が奪われた場合の矛先は
間違いなく「レイプ」という形で現実の少女などに向けられるでしょう
これは諸外国の統計を見れば否定のしようが無い事実なのです

人間の嗜好はそう簡単に変えられるものではありません
幼児性愛は決して良い考えとは言いませんし、私自身もそうでは無いのですが
規制する事によるレイプなどの凶悪犯罪誘発だけは絶対に避けなければならないと考えています

犯罪を抑制したければ、実際のレイプ犯に対する刑罰を強化する事が最善だと思います

殺人表現・食人表現のある漫画やゲームを見る人間は
殺人鬼・食人鬼であるかそうなる危険性がある
こういってるのとかわらんよ
糞バカの言掛かりに応じる理由なんぞないね

583 ：名無しさん＠十周年：2010/03 /23(火) 16:47:01 ID:jC2zNcOd0
>>559
> 何でこんなことをいちいち説明する必要があるんだよ…。
> わざとやってるのか？本気で理解できないのか？

「社会規範」を法と警察が決めることの異常さを
本気で理解できないのか？


これが理解出来ないやつは人の親になるな
てめ〜の子供を法律で縛ってもらおうと思うな
てめ〜で面と向かって教育せよ

>>557
そんなガキの理屈は通らんよ
長い目で見れば向こうには妥協する気なんて全くないんだからな

今回の条例案に絡んでるキリスト教婦人矯風会は天皇制の排斥を訴え、
近年では日本のアニメ産業全般の利益を児童ポルノ売買の利益と主張している生粋の反日団体
僅かでも規制を許せばそれを足掛かりにどんどん規制範囲を狭めてくる
今回の条例案でも人権擁護法案並の恣意的運用が可能だってのにな

確かに石原や都議会自民党は、今回反対意見に押されて
本来なら即議決が通例の都知事提出案を延期させられたことで、
顔に泥を塗られた形となり相当怒っているという話は聞いてるが
彼らのメンツをそんなに大事にしてやる必要はあるのかね？

萌え絵は児童を連想させる比率や記号を含んでるから違法化しろよ
ていうか、7頭身以下だったり、眉毛から顎までの長さの20％以上の
目のキャラの裸を違法化しろ

>恋愛と称して近親相姦
兄妹、姉弟の恋愛を扱った作品なんていっぱいありそうなんだが
それらすべて反社会的なのか

>>576,>>

あった

http://moratorium.livedoor.biz/archives/1684357.html
これとか

http://miruto.org/red/_red.html
これ

やっぱりこういうの見ると、オエッとならない
（まともな）親はいない気がする

あと俺は別に全面賛成派じゃないからなｗ
部分的に規制はすべし、派だからな！？

もう一度書いておこう
インタビュー相手は一般人ではない。答申の当事者。

それを隠してる　産　経　は　自　作　自　演　の　共　犯　です

> 　都小学校ＰＴＡ協議会の会長によると
> 　「子供が持っていたかわいい表紙の漫画を開いてみたら児童ポルノだった」などの保護者からの
> 　苦情が後を絶たないという。

http://www.ptatokyo.com/pyuki/wiki.cgi?2010%cc%be%ca%ed
都小学校ＰＴＡ協議会　会長 新谷　珠恵

http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2010/01/40k1e101.htm
専門部会委員
新谷珠恵（東京都小学校ＰＴＡ協議会会長）

>>600の「可能性がある」というだけで規制ならあらゆる事に応用できるよね。
スポーツも「可能性があるから規制」
ネットも＠可能性があるから規制」
それどころか大人自体妨げになる「可能性があるから規制」

どうなの？

>>622
以前映画タイタニックを地上波でやった時、画家の描いた裸婦画の乳首が消されてた

>>613
大人向けの成人指定の本は、規制対象じゃないだろ。
最悪の場合でも、規制対象となった結果、
そっちのゾーンに放り込まれるんだぞｗ

何か壮大な勘違いをしてないか？

人殺しゲームのリアルな流血描写が問題になるように、児ポを髣髴とさせる描写は問題視されんだよ。

俺は規制ありきの論者ではないが、お前らの「へそまがりな」反論を見てると、完全規制も止むを得ないと思えてくる。
どこからが文化であり芸術であるのか、何がエロなのか、何がダメだと思われるのか、もっと各人で掘り下げて考えてみろ。

今のままじゃ、マスゴミ工作された挙句に規制だぞ。

抵抗するのではなく、積極的に攻撃して妥協させろ。バカどもが。

子供への影響とか言っておけば露骨に反論しにくいからエロを利用しているだけで
政治家とマスゴミが言論統制したがってるようにしか思えないな。

子どもに見せないという考え方からすれば、今の規制で十二分ですよね

18禁図書が普通にコンビニで売ってる事が問題なんじゃないの。
アダルトDVDだって18歳禁止エリアで細々と販売されてるのに、
堂々と目にあたる一般図書の横に陳列されている時点でオカシイダロ。

なんか規制・規制と表現方法ばっかりに目を向けすぎて簡単な問題に
手を付けていない馬鹿な議論にしか思えない。

ちなみに山系さんに確認したら本のタイトルは聞いてないそうです。
あえて伏せているんじゃなくて、聞いてない伝見だといってました。（面倒だから録音は・・・ｗ

>>619
とりあえず>>607に答えなさい

＞俺は当然AVや小説も対象内にすべきだと思うぞ
↓
【東京都青少年の健全な育成に関する条例】
http://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1012150001.html
【有害図書】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E5%AE%B3%E5%9B%B3%E6%9B%B8
【成人向け漫画】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%90%E4%BA%BA%E5%90%91%E3%81%91%E6%BC%AB%E7%94%BB
【レイティング】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0
【アダルトアニメ】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%80%E3%83%AB%E3%83%88%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A1
【アダルトゲーム】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%80%E3%83%AB%E3%83%88%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0
【コンピュータソフトウェア倫理機構】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A2%E5%80%AB%E7%90%86%E6%A9%9F%E6%A7%8B

>>626
いや、「見せたくない」ってだけなら見せなければいいだろ。

親が。

漫画が悪いアニメが悪いエロ本が悪いって発想が間違ってる。

>>1
天動説を唱えるアホが、地動説の正しさを葬り去る愚行に見えてしょうがない。
世の中、いろんな変態がいることを認識したうえで、それらとどう向き合うか考えるべきだ。

変態が青少年を狙ってるという実態を漫画で見せた方が、青少年にはプラスかもしれんよ。

>>627
別に発禁しろって規制じゃないでしょ。成人指定するよってだけで。
どーにも反対意見は少々大袈裟に過ぎる気もする。尤も、規制範囲の
曖昧さと、大人による性行為の描写を規制しないという妙な矛盾点で
この条例自体には、俺も反対だけどね。

>>612
タリバンみたいなキチガイ相手に譲歩とか出来るわけないだろ

>>619
それは自民が選んだ裁判官がそう決めているだからな
今後リベラルな連中が選んだ判事がそれを変えることも十分ありえる
憲法学界では最高裁のその判断は違憲濃厚のいう考え方が体勢だしな

http://www.nicovideo.jp/watch/nm10131081

レッドブルドラムンベース！！！！！！！！

>>586
それに加えて「兵役の義務」とか憲法改正に盛り込もうとしてるぞ
自民党どこに向かってるんだ
マジで危険な思想が党内で蔓延してるとしか思えない
健全な野党になって貰わないと困るのに

>>1
マスゴミの老害が。　社説というジジィが書くオナニー記事の方が有害だ。

源氏物語も教科書から消えますね
授業で興味を持った生徒が本文を読むと危ない

>>612
お前は負け犬根性がしみつきすぎだ

根拠もなしに思い込みで表現の自由を侵害しようとしている橋本こそ反社会的である。
いつから貴様はテロリストに成り下がったのか？
空想を規制するなど言語道断の問答無用だ。
かかってこい、橋本！！

>>600
>>619
＞俺や社会は、違う価値観と意見を持っているだけだな。

それは詭弁の常套句だ
勝手に「自分が社会の代表である」ような物言いをするな


だいたいが、条例提案側の応答を見ると
未成年の健全育成という前提すらも怪しいんだけどね？

一例だけど
近親相姦描写＝感性を歪めるからダメ、らしいよ
じゃあ古代日本やエジプト、ギリシャ神話を描いた作品は全部禁止するのか？
近親婚がうじゃうじゃいた時代の物語を読むと、現代っ子の感性が歪むと？
むしろ昔の子供のほうが
これらの物語には親しんでいたはずなんだがね

嫌悪されるものが犯罪か倫理か
そこはよく考えておかないと、
嫌いなモノを感情だけで規制するというのは、
ハンセン病患者を隔離しようとしたり、
ホロコースト（これはどうも嘘っぽいが）
につながる。

2chでもタバコに対して容赦ない攻撃があったり、
捕鯨を目の敵にする欧米の正義感を見るにつけ、
最近のグローバリゼーションって怖いなと思う。
産経新聞も嫌煙ファシズムと擁護の論陣を張ってたと思うが、
自分の好きなモノだけ守るのかねえ？

産経はフィリピン人一家の時に感情で法律を曲げてはいけない。
フィリピンに帰れ！と言っていたが、
感情や嫌悪感で法律を作ってはいけない。

なんだこのスレ、ミンス信者だらけかよ
内閣支持率30％ｗ残念でしたｗｗｗｗｗ

暴力表現野生暴力表現を子供に見せないということが正しいかどうかが分からないんだよ。
自由な選択があるかどうかだけ、社会主義、独裁主義の考えの人とは相容れない。

犯罪によって作られた描写物は別だよ、それそのものが証拠だから。

つうか今のゾーニングの基準がわからん

今回の有害図書指定と現状のゾーニングの基準がどう違うのか
誰か俺に３行くらいで教えれ

>>641
そういう話だったらこっちだって賛成なんだがな（´・ω・｀）
18才未満が働いているかもしれないコンビニで買えるってのもおかしな話だ

>>617
社会規範や健全育成の理念の下、
現行法の有害図書認定は実在するし、
議会も最高裁も認めているぞ。

君にとって、社会は異常に満ちているようだな。

まあ、反対の為に無理やり大げさにいっているだけで、
今も普通に生活しているんだろうけど。

そんな被害妄想を本気で持っているなら、生き難いだろ…。

ま、つまるところ石原と都議会自民党のメンツを守りたいというわけだ＞産経

石原のメンツの価値って何円くらいだ？
石原のプライドにいくらまで出せる？

>>659
偉い人の
気の
持ちよう

>>637
大人向けでも「非実在青少年」で規制対象になるだろ
ちゃんと条文読んだのか？

ゾーニングは機能していない、無駄、というわけだ
いうねえ

>>523
AVなんか別に中学生でもかえんじゃん
コンビニのエロ本だって、断ってんのきいたことないけど
それに普通のエロ本に制服着て出てる雑誌だって
おかしいんじゃね

>>637
それは勘違いだ
今回の規制は成年指定でも問答無用で適応される

>>636
マジで？芸術でもダメって、乳首ってどんだけ禁則事項なんだｗ

>>602
ヤマトを祖としてジパングやらパトレイバーやらウヨ系の作品は結構多い
サヨ系としてはARIAやウテナやプリキュアが代表だろう

「子どもが自らそれに手を伸ばすこと」を厳しく罰すればいい。酒やタバコも同じく。
作る側に対する規制は今で十分だし、あとは売る側の倫理観次第じゃないの
コンビニには置かなくていいと思う。エロ本も酒もタバコも。

>>657は規制賛成者以外はミンス信者ｗ
あほか

>>641
それはコンビニ業界に言うべきｗｗ

ゾーニングだと、大人のエロも見せては駄目なんだったら、
「非実在青少年」なんて必要ないだろう。

それとも、大人のエロなら見せてもいいと思ってるのか？
そんなわけないだろう？

自民や漫画規制派は、どう思ってるの？

>>652
お前の発言はかなり若い印象を受けるな。
それが何を意味するかわかるか？

もう一度言うがな。このままじゃ確実に規制されるぞ。

今まで橋本を支持してきたが、今回に限っては断固としてキミと戦うよ。
キミが戦うチャンスを与えてくれたことに感謝する。
ゼッタイに表現の自由を侵害させはしない。

>>638
「各人が」じゃねえよ馬鹿野郎
まずお前はどう思ってるんだよ。どんな表現なら児童だ？どんな表現なら成人なんだ？
曖昧な事ばかり言ってないでまずなんで言ってるお前が具体的な事を言わないんだ？

本当に規制派は石原から都議からカルトのキチガイから2ch屑に至るまで誰一人として
「具体的かつ明確に定義できる非実在人物を対象とする児童ポルノ」の表現的定義を行わないのは何故なんだ？
実は決めたくないのか？思いつかないのか？その頭じゃ？

>>633
親でどうにでも出来るんじゃねえの？
ガキが働いて金稼げる訳じゃないんだから
買う金は親がお小遣いといって渡しているだろう？


それで子供が買ってくるものを把握出来ないって？
だとしたら、ただの育児放棄だろ。

ごもっともだが、それなら傘下の週間SPA!で

> 「現役キャバ嬢撮り下ろしグラビア」更新！今週はさくらちゃん♪

こんな記事を出すのはやめたらどうか？

エロゲは別になくなってもいいけど
漫画家たちが批判してるのは、表現の自由に対する検閲行為だろ？
そこに抵触しない条文を考えればいいのに適当に規制しようとする内容にするから悪いんだろ
定義をあいまいにとれる文章を書く政治家が悪い、なのにエロゲ豚乙ｗｗｗｗとかいってるのは頭が悪すぎる

こういう少数の人間の狭量な価値観を全ての国民に押し付けるやり方こそ危険だし許されないことだと思うけどね

>>646
そんな低次元の話じゃない

都は発禁にしろと言ってる
青少年健全育成でNGで喰らった書籍は流通が取り扱えないので事実上の発禁

非実在政治屋　石原慎太郎

非実在新聞屋　産経新聞

未成年に見せないって話なのに、新語まで作って、規制対象を2次の未成年にこだわったかがまずわかんない
児童ポルノの話を連想させれば皆賛成してくれるとでも思ったのかね？

>>464
イザナギとイザナミは近親相姦しているから古事記や日本書紀は発禁だな
天智天皇も妹の間人皇女と不倫しているから日本史から抹消すべきだな

コンビ二で週刊少年漫画の近くにエロ雑誌が置いてあるのはおかしいよな
つまりはそういうことなのに表現やどうの非実在青少年云々であさっての方に話が行ってるんだよな

>>654
>それは詭弁の常套句だ
>勝手に「自分が社会の代表である」ような物言いをするな

そんなに気に食わないなら、
「俺」の部分は削ってくれｗ
俺は全然かまわんｗ

最高裁や議会の判断について、
君が説得力有る意見を述べればいいじゃないかｗ

なんでゾーイングの徹底規制じゃなくて表現の規制なんですかｗｗｗ

>>657
2chに民主党支持者なんてほとんどいない。
ロリコンと、表現の自由を守ろうとする自由主義者がいるだけ。

児童ポルノ以外のポルノは子供に見せていいのかよ。

>>655

産経とネトウヨの思考はリンクしてることを鑑みれば
まぁこの新聞社が頭がおかしいことは一目瞭然

とっとと朝刊も廃止して潰れやがれ

さすが産経、統一教会の意向には逆らいません。

>>668

ほんと乳首の何が卑猥なのかさっぱりわからんw
乳首乳首いってるやつはどんだけ過剰なんだよw

>>631
そんな事したら、何も描けなくなるぞ？
萌え絵の定義も何もないし、等身だってその定義ならドラえもんはアウトだ。
規制しようという方が無理なんだよ。

大体、萌え絵を描くことは犯罪とか。ナチとなにが違うんだ？
戦前の思想警察と考え方が同じじゃねーか…。

>>649
何処に向かっているって、何をいまさら
今の自民党は、少し前まで底辺にしかなれないクラスの屑ばかりが集まっている集団なんだが?

それにしても愛媛新聞はGJだった
ローカルに遠くおよばない産経の見識の低さといったらｗ

この記事の卑劣なとことは"物"を掲載しないところ。
一般論として正しくても運用すれば分かる。

>>667
えっ、どこにそんな一文があった？

http://www.nicovideo.jp/watch/nm10131081

レッドブルドラムンベース！！！！！！！！

>>657
俺は自民信者だぞ。
こういうスレではミンス党員のジミンガーが強くなるから、
日本の未来の為にも、規制派が我慢すべきだと思うんだけどな。

せっかく参政権問題でやりこめられるのに、ほんと頭悪いって思うぞ。

>>5
こんなんでボランティアうんぬん言われてもな。

家具一つでアフリカの子供１０００人くらい救えるんじゃないのか？

>>1
┃「非実在青少年」という新語が誕生した。漫画やアニメ、ゲームで18歳未満と判断される登場人物
┃を意味するそう
┃
┃要するにフィクションの世界のキャラクター。お役所ことばの味わいは、表現の自由を謳歌できる
┃国ならでは。東京都の青少年健全育成条例改正案の文言だ。著名漫画家や言論界の反発が強
┃く、きのう継続審議が決まった
┃
┃改正案は非実在青少年の性描写を肯定的に描いてはならないとする。それは架空の高校生未満
┃の保護。生身の人間が被害を受けたわけでもないのに罰を下そうというから､まるで漫画のような話
┃
┃児童ポルノの虐待問題と混同するのは乱暴だ。とはいえ、架空の世界も目を覆いたくなる描写はあ
┃ろう。子への影響を案ずる親の気持ちも分かる。が、法に頼らずともルールはできる。「見たくない
┃自由」のため、流通や陳列に工夫の余地はある
┃
┃いわゆる「不健全図書」指定制度は現条例でも機能しているはずだ。今回の規制論議は、監視を
┃表現内容に広げて摘発しようとの意図がみえる。出版社が東京に集中するため、国法級の効果
┃がある。大阪府も是非を検討するという
┃
┃いつの時代も権力は検閲の誘惑に駆られる。臭いものにふたをすれば子が健全に育つというのも
┃またフィクション。
┃
┃残念なのは、道徳的善悪と法とを区別できる健全さが「非実在政治家」にしか期待できないことだ。
　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

【愛媛新聞社説】子への影響を案ずる親の気持ちも分かるが、法に頼らずともルールはできる
http://www.ehime-np.co.jp/rensai/chijiku/ren018201003205237.html

これ規制だ　年令別に区分だ
って言い合いしなくても
子供に配慮したいなら

幼児虐待の罪を重くすれば解決するだろ
何でしないんだろ？
子供を、自分の物として見てる親が困るからかｗ

ID:aPSs3nyr0
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._ч_ч
c(.(.(.(.(@･ω･)つ>>607
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

＊東京都青少年保護条例改正案東京都「顔や声がどうみても18歳以上に見えない二次元キャラを
『非実在青少年』と定義して規制する」 ■倫理上は正しくとも、法や条例で明確に罰する対照として確定させることが、
現実問題として想像以上に日本の漫画・アニメやゲームなどＰＯＰカルチャーの制作会社・クリエイター・コンテンツを
取り扱う店舗など市場に影響を及ぼします。　 ■表現への法や条例の規制は、制作する側のクリエイターや企業にとって大きな障壁となる実状。
�@優れた、エンターテイメントコンテンツ、芸術作品はクリエイターの想像力が自由に爆発したものであり、脳裏に、
表現の良し悪しや規制対象を考慮しながら制作すれば、それだけエンターテイメント制、臨場感や迫力が失われること。
�A大手、真面目な会社ほど、コンプライアンスを遵守しますので、法や条例の規制対象となる“可能性のある”（非実在）キャラクターなど
表現描写が一部あれば、企画そのものに神経質となり、内容的に優れたコンテンツであっても、企画が稟議を通りにくく、斬新さや、
購買力のあるコンテンツ作りの障壁となること。 ■経済的な影響：規制の対象となりうるコンテンツは、
現実問題でＰＯＰカルチャ、ソフトウェアを扱う店舗の大きな収入源となっている（一般的なソフトは値下げ合戦で実は薄利）ため、
コンテンツを取り扱う店舗経営者などにとって、条例による規制は不況のさなか死活問題となりうること。
特に、秋葉原など抱える東京都が現状において法の下で規制することは、日本のコンテンツ市場に全般的にブレーキを踏む結果をまねく恐れがあること。
（悪質なコンテンツは、現法でも罰することができる。また、禁酒法のように条例を無視した悪質な業者による取引のみ横行し肥大化する可能性がある）　　

>>686
削るのは「社会」のほうだろ。
「俺」を削ってもお前が社会代表を勝手に名乗ってることに変わりない。

>ID:RhIT0YYo0
ところが既に規制は必要十分に敷かれている
今回のは云わば人間の脳を直接規制するような条例案で行き過ぎな内容

【東京都青少年の健全な育成に関する条例】
http://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1012150001.html
【有害図書】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E5%AE%B3%E5%9B%B3%E6%9B%B8
「条例で規制してこそ、社会への影響力が強まる」　内山洵子（元・警察庁科学警察研究所防犯少年部付主任研究官）
ttp://kill-the-assholes.x0.com/asahi20100320.jpg

産経は、日本では新聞が売れないんだから、
韓国ソウルに会社を移転すればいいのに

夕刊フジという低俗下劣なタブロイド紙を出しておいてよく言うわｗ

>>557
現実社会でも多数派ならとっくに規制されまくってるよなｗ

>>697
新7条

教育には善しか見せない教育もあれば、悪を見せる教育もある。
反社会的といわれるものを見せることも必要だろう。
選択肢として残しておくことも必要だね。
全ては親が決定することだ。
カモーン、橋本！！

>>666
(´･ω･｀)・・・それに不満があるとでもいうのかね？

文学小説でもロリショタの姓描写は腐るほどあるぞ。

蟹工船なんか学校の作文課題とかになってたりするので、
＞小説は簡単に読めないから規制対象外
なんて言ってる規制派はバカ。

よう自民ベッタリのサンケイさん
だまって小沢叩きでもやってろよｗ

>>686
>>654の前段の部分へのレスは正直どうでもいいｗ

後段のほうに答えてくれないか
近親相姦描写を禁止することに、青少年健全育成の効果があるのか？

そもそもこの条例の話題にクビ突っ込んでおいて
非実在青少年規制のことすらまともに理解してないようじゃ
まともな返答は期待しないけどなｗ

>>699

朝鮮人に参政権を与えるのが良いか
自動ポルノ規制で表現の自由を奪われ他人を密告し合う社会になるのが良いか
どっちか選べ！

ではなく、どっちも嫌だという選択肢が欲しいよな・・・

>>676
初めからお前らと議論するつもりはない。
俺が納得すればそれが正しいこと。

お前の正論は世の中では通用しない。

>>697
「問答無用で成年指定コミックに適用する」なんて文面はない

「成年向けコミックには適用しない」とか
「一般コミックには適用しない」なんて文面も無いがな。

>>699
自民支持したいけど、この問題では一歩も引かないから与党にしたくない
茨城の亀梨？去年アグネスと児童ポルノ禁止で非現実的な規制をしようとして　頭おかしいと思った

>>664 >>667
よくわからんなあ。
具体的にどうなると危惧しているんだ？

有害図書認定を受けた上で、
その手続きの下で販売は可能だろ？

全ての発表・販売が禁じられるわけじゃないぞ。

多くの自民党支持者は、この国に国家神道を望んでるんじゃないんだよ。

漫画好きも国歌も歌うし国旗にも礼をする。自国の文化こそ愛国心だろ。

>>557
あなたの言うことは正しいです
何処のマトモな国にエロ本をコンビニや一般書店に置いてある国がありましょうか

ここで吠えてる屑は、表現の自由の意味を履き違えた単なる基地外です

>>705の言うとおり、>>686が社会は、違う価値観と意見を持っているだけだなと言いたいなら
調査の透明性を高めた状態で世論調査でもするしかないね。

子供に見せたらダメならエロ入ってるドラマやらも放送禁止だな

薬物には北朝鮮に次ぐぐらい甘い国なのに
２次元厳しくするとかこれいかに

>>716
このひとこわいお
独裁者の思考だお

｜史上最悪のｶﾙﾄ統一教会と産経新聞の闇Part.2　　　　　　　　 産経だけが報道･ﾁｬﾝﾈﾙ桜の南京映画
｜http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1161255264/　　  http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1192042121/
｜◆産経新聞◆世界日報◆倒産祈願ｽﾚ◆　　　　　　　　　　　　   【ｶﾙﾄ】狂信つくる会を支援する産経新聞【捏造】
｜http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1195362441/　　  http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1117091684/
｜
｜産経は統一協会との関係を説明するべきだPart.2　　　　　　　   産経新聞は北朝鮮より先に滅ぶのか
｜http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1162768883/　　  http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1240489641/
｜正論路線から極論路線をひた走る産経新聞　　　　　　　　　　　産経新聞発表200万部･実態は100万部以下
｜http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1190870338/　　  http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1200551578/

┌──────────────────────────────────────┐
│　■宗教右派カルト： 国家主義　(全体主義)的　思考を抱き、自由や平等・公正を否定し、  │
│　　 ^^^^^^^^^^^^^^　 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^　　   │
│　自由主義や社会民主主義や男女平等に敵意を持ち、歴史の歯車を逆転させる方向への  │
│　時代錯誤的な「復古革命」を志向する反動的宗教団体とその信者。 　　　　　　　　　　　　  │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　    │
│　■諸悪の根源！ 極右カルト「日本会議」所属議員 3 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1209906676/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　    │
└──────────────────────────────────────┘

>>654
質問したいのだが
>じゃあ古代日本やエジプト、ギリシャ神話を描いた作品は全部禁止するのか？
>近親婚がうじゃうじゃいた時代の物語を読むと、現代っ子の感性が歪むと？
その作品は、リアルな性描写でＳＥＸのなまめかしい行為まで描いているんですか?

>>646
だから、漫画の成人指定なら、どうせ大人のエロでも成人指定されるんだから、
「非実在青少年」なんて必要ない。

>>719
事実上の販売停止ができるようになる
もちろん金を払わないやつの作品が出ないようになる

>>1
>現行条例でも漫画は規制対象だ。

じゃあ新しい条例だの改正だのは必要無いじゃん。何言ってんの？
こいつは「何故改正が必要なのか」という点を故意に無視してる。

>>677

俺はこっそりベッド下に持ち込んだ中学生のエロ本まで
親に監視しろとは言わないぞ！　お前ファッショだなｗ
隠れてコソコソしてこそのエロじゃないか！
早く大人になりたいって思うのは、子供禁止の規制があればこそだ


まぁネットで幾らでも見られるだろうけどね…

まずは３次の規制を強化すべし、じゃないかとは思うんだけど
出会い系とか　子供用携帯ではサイトアクセス出来ないとか
すべきことは幾らでもあるだろうにな

お前ら、もっと具体的に話しろよ。

不健全不健全って、実際流れてるアニメのどこがそんなに不健全だったんだ。
昔と比べたら明らかに数も質もマシになってるだろ。そんなにひどいか？

ゾーニングの問題で解決するならゾーニングで解決すればいい話だし、規制なんて飛躍だ。
とにかくもっと具体的に話しろよ。

産経新聞はSEX教団「統一教会」からいくら資金提供されているの？

未成年者は制限行為能力者なんだから、一人で買い物させなきゃいいじゃない。
っていうか、お金を与えなきゃいいんだよ。
そうすれば、児童ポルノマンガだって買わないだろう。

そもそも産経新聞はこんな広告を出しておいて
どのツラ下げて>>1の社説を書けるのか
ttp://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/d/dj19/20090202/20090202225159.jpg

恥ずかしくはないのかね？＞産経

表現の自由と販売方法の改善は別問題
後者をしっかりとするべきであって前者に対し大きく踏み込んで規制を行うのは行き過ぎ

>>721
世界中の全ての国家に行ったことがある訳じゃないが
スペインに行った時、マドリードのコンビニに無修正エロ本おいてたよ。

何様だよ糞右翼産経

条文見れば、日本のマンガアニメ産業の危機という事がわかるはずだけどな。
映画で考えればいい。
非実在青少年の性が描かれていると、18禁指定されてしまう、
となれば普通の映画でもやたら脚本に困る。

指定するのは知識人だから安心なんて暴論は、
なんてのは今回の規制の下になった評議会の議事録みればいえない。

>>719
＞有害図書認定を受けた上で、
＞その手続きの下で販売は可能だろ？
有害図書を流通させない流れらしいが

>>716
＞初めからお前らと議論するつもりはない。
＞俺が納得すればそれが正しいこと。



あのさ、だったらなんでスレにいるのｗ

とりあえず未成年への買春や風俗業への刑罰を極刑まで引き上げたら良い
話はその次だ

>>649
自民党は昔は凄かった。80年代前後は本当にね。
でも今はその残りカスぐらいしかいない。
先代の威光でココまで引っ張ってこれただけ。

頑張ってもらいたいけど、多分ダメだろうな。
選挙に負けたのを逆恨みしている感じだし。
最近は地方議会で規制規制と、権力もてあそぶことしか考えてない。
規制作って、認可組織を肥大化させようという腹でしょうけど。

>>719
「非実在青少年」認定されたら
行政から指導が入ってそれに従わなかったら不利益処分が下るから
事実上の発禁扱いになるんだぞ

ちゃんと条文読んだのか？

産経の言うとおり規制していくと、９５％の漫画やアニメ、ゲームは消えて無くなるな

石原都知事、おぞましいからマンガ、アニメ、ゲームは根絶

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1267604337
｜東京都議会　平成22年第1回定例会録画映像
｜http://www.gikai.metro.tokyo.jp/live/video2010-t1.html 04：26：30付近〜石原慎太郎

　「次いで、青少年健全育成条例の改正に付いてでありますが、まぁ、児童ポルノや子どもへ
　の強姦を描いた漫画の蔓延を、

　「見て楽しむだけなら個人の自由である」
　「如何なる内容であっても表現の自由である」

　と、許容する事は、これはあの自由のはｋ、自由の履き違えで正にありまして、
　青少年を守り育てる大人たちとしての責任と自覚を欠いた、未成熟な人間の自己保身に他
　ならないと思います。

　また保護者が、幼い子どもを性的写真集の被写体として売り渡す行為も
　子どもを使って自己の欲望や利益を満たそうとする
　まぁ大人として親として、まぁ卑劣というかあるまじき、下劣な行為であると思います。

　このような児童ポルノや、青少年をみだりに性の対象として、扱う風潮から、次代を担う青少
　年を守らなければならないと思います。

　この為、青少年健全育成条例を改正し、児童ポルノの根絶と、この種の図書類の蔓延の防止
　に向けて、都が、都民、事業者と一体となって取り組み、現存のおぞましい状況に、この東京
　から決別していきたいと、思っております』

関連：3月7日開催「緊急集会！どうなる都条例！？」
http://icc-japan.blogspot.com/2010/02/blog-post_27.html

>>716
お前がド低能でで煽るだけしか能のない奴だってっ事は良く判ったよｗｗｗ
どの道この問題はとっくに当事者同士の話になっててそっちはリアルやらTwitterやらで
2chなんて完全に排除して進んでるから精々2chで吼えてんだな。ﾊｲﾊｲNGNGと。

>>705
議会は健全育成を根拠とした有害図書認定を認めている。
最高裁も合憲判断をしている。

俺の賛否に関わらず、これが現実だぞ。

>>714
君が理解していないだけだろｗ

この改正案が通ったとして、
神話作品の全てが禁止されると本気で考えているのか？ｗ

健全育成に反しない作品は、
規制の根拠にあたらないから規制されないだけだぞ。

>>721
世界中のこと全部把握してるわけでもないくせにそういう自分の都合の良い風にデータ創るのは脳内でやってろ

>少女強姦や恋愛と称して近親相姦を描くなど、社会規範に著しく反した内容

前々から思ってたんだけど、源氏物語ってアウトじゃねーの？
そもそも学校で教える文学作品の中に「過激な性表現や暴力場面を含む図書類」が結構な数あると思うんだが

つーか規制すればする程、ロリアニメやロリマンガが増える構造はなんとかならんか．．．

どう考えても
「ロリの平らな胸」は「オッパイ（手の平に収まるサイズ）」には勝てないんだから、ロリ一色になるのはオカシイだろ．．．。

あ、異論は認めまくる。

なんか「希少価値」だけで性癖が決まる風潮に、違和感を感じるだけだ。

二次元児童ポルノ
準児童ポルノ
非実在青少年

一体、次はどんな言葉が出てくるのだろうかｗ

朝鮮カルト信者が必死でレスしててワロタ
祖国にカエレよ工作員ｗ

>>731

＞まぁネットで幾らでも見られるだろうけどね…

ネットの方はプロバイダーレベルでの有害・エロサイトブロックを警察が準備中
もちろんアマクダリ機関設立込みだ。喜べ。

「表現の自由」ではなく「オカズを選ぶ自由」、これは表現の自由より重い。

18禁マンガを子供が見るのが間違っている様な気がする

失笑ものだな
国内の某国混じりのゴキブリ連中による性犯罪率がダントツなのに
日本でこれじゃ他国なんざポルノ関連一切禁止だろ

問題はBL、TL辺りだから、ここら辺の漫画に詳しくない男性陣は
あまり軽率に発言しないで欲しいわ。
男は基本理性の生き物だけど、女はそうでないことも理解して欲しい。

産経新聞さんよぉ。だまされるなよ。
児童ポルノなんてどうでもいいんだって、
もっといえば二次元のエロだってどうでもいい・
論点は、表現の自由という生ぬるいものじゃなく。
検閲が目的なんだ。
エロじゃないネットのフィルタリングそのものが目的なんだぜ。
あんたら、産経新聞が一番嫌うものをねらっているんだぜ？
曖昧にした規制のその範囲はだれが決めるんだい？
現場の人かな？団体かな？
規制を作る人と、使う人はちがう。
この辺あんたらなら分かってるはずなのだが。

>>664
確かにざるだから言い分はもっともだな
有害認定でいいものを、あのままの条文では言論統制とみられても仕方ないだろうな

>>721
俺はそうは思わんがな。実際、あんたの言うように世の中の多数は思うだろうな。

こいつらのバカなところは、規制されることが嫌で全てに対してNOと言ってしまうところだ。
だから話がでかくなる。

結局、漫画規制を防げるのは、選挙だけだと思う。

選挙で今の自民に投票してたら、漫画規制に反対してもほとんど意味ないよ。

本当に漫画規制に反対したかったら、民主か社民か共産にいれないと。

今回も、もしも自民が都議会でもっと議席を持ってたら、漫画規制の条例が通っていた可能性が高い。

逆に、民主や社民や共産の議席がもっと多ければ、漫画規制の条例が通る可能性は低かった。

国政でも地方でも、漫画の自由を守るために、オタはもっと選挙に行こう。

>>719
「その手続きの下で販売は可能だろ？ 」は逆に言うと「自分たちの言う通りにしないと販売させない」って事。

統一教会信者は日本から出て行け！！

>>701
なんだか、地方紙のほうが、理論的で読むに値する記事が
最近多いよね。全国紙は人材がいないのか、締め付けが大きすぎるのか
どちらにしろ、読むに値しない新聞が売れるわけは無い

>>731
それ賛成、だいたい今の小学生はニコニコとか見てんだよｗ
そっちの方がよっぽど深刻な問題って言うか、未成年は携帯・ネット禁止でも良いくらいだわｗ

ガキの為に大人の趣味を奪うなと言いたい！
ついでに子供手当はやめてくれ！

よくわからんのは、現状でも既に
「これはエロです」っていうコンセンサスはあるんだろ？
基準が俺には良くわからんけど

ゾーニングって言うなら、たとえばコンビニで
「梱包してて中が読めなければ十分」
「不十分だからコンビニからは全部排除しろ」
っていう議論になるならわかるんだが
何で定義とか基準でもめてんの？

>>709
「まん延を防止」のくだりか。なるほどここは表現が悪すぎるな。
これじゃあ根絶を意味し得る。こういうテキトーさもあって審議継続
なんだろうな。

>>758
ベーコンレタス、トランジスタロジック？

>>692
相撲は卑猥ということで放送禁止になるのか。。

夏体験物語とかで若い女の下着姿をテレビで見られた時代の方が
健全で景気も良かったっていう

＞　「表現の自由」を持ち出した批判は論点をすり替えていないか。

そもそも、子供に見せないのが目的ならゾーニングをちゃんとするように
すればいい話なのに、いつの間にか規制の話にすり替えられてる。

>>701
なにその完璧新聞

ロリコン系資格を創設すれば規制にもビジネスにもなる。俺天才

>>692
乳首は反社会的だから人体から撤去しないとダメだな

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　 ｷﾁｶﾞｲ電波がでています.　|
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　　　　　　　　　　　　　 <　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
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　（つ　　 つ／　|::::::::::::::::::::::|
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>>739
>映画で考えればいい。
>非実在青少年の性が描かれていると、18禁指定されてしまう、
>となれば普通の映画でもやたら脚本に困る。

その18禁指定が出来た契機が、映画化された都知事の小説というあたりが笑えるなw

RE:
ID:aPSs3nyr0
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._ч_ч
c(.(.(.(.(@･ω･)つ>>607
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

>>761
話をでかくしたのは規制するように促してるPTAが代表例も出さずに曖昧なまま押し通そうとしてるからだろ

子供は無菌培養すれば
正しい良い子になります。
大人にとって都合の良い子に。


ああ、怖い怖い。

子供ってのは、大人が思っているよりもずっと大人なんだ

って、何のセリフだったっけ

>>633
ああ、すまん。見てなかった。
ていうか下のやつはもう成年雑誌だろｗ

これを成年誌に指定して成年ゾーンに放り込めば解決じゃね。規制なんてしなくても。

>>722
>社会は、違う価値観と意見を持っているだけだなと言いたいなら
>調査の透明性を高めた状態で世論調査でもするしかないね。

俺個人は、世論調査はどんどんすればいいと思うよ。

だが、「必要不可欠な要素」として、
社会に認められていないよ。

それなしに、健全育成に基づく有害図書認定は、
議会は通っているし、最高裁も合憲判断をしている。

「社会」のあり方は、俺よりはるかに厳しいんだぞｗ
その現実を受け止めて対処しろよ…。

俺個人の問題と思い込みたいようだけど、
現実の前に空しくならないのか？

>>754

おおそうなのか、警察GJだな
でも同人サイトはどうなのよ
あれは規制対象外とか言ってないか？

夕刊ハジを出してる３Ｋらしからぬ記事だなｗ

こっそりと穴だらけの条例案を通そうとして、失敗したら論議する、誤解を解くとか言ってる連中だぜ？
そのままこの馬鹿馬鹿しい穴だらけのモンを本気で通そうとした連中なんかとまともな論議なんかできるのか？

>>649
民主党が全体主義的だから自由権と自由主義を守るという形に転換すればいいのにな。
統一や極右系団体などに振り回されて、保守なんて主張しているけど、保守政党通り越して極右になりかねない勢いだからな。

宮崎勤を知ってる世代は、お前らに嫌悪感以外抱かないよ。
さっさと妥協すればいいものを。

>>731
都の条例は１８歳未満のネット規制が入ってる
婦人団体すら呆れて反対してる

>>721
じゃサンフランシスコの空港の本屋で普通に無修正のポルノ売ってたのはなんかの見間違いかね

「子供に見せない」という考えはゾーニング・レイティングであり
性表現分野に関しては現行の18禁向けの出版側ラベルわけ・売り場分け・年齢確認徹底で問題ない
「非実在青少年」などという摩訶不思議な恣意的判断が介在する理由はない

>>746
石原も本当に耄碌したな。
かつて自分がどんな小説を書いていたのか覚えていないのかｗ

>>725
言ってる事を世の一般の人がどう思うか、自分のレスを１００回ぐらい
読み直した方がいい。

>>770
山本山の体は卑猥
規制すべき

>>701
良いセンスしてるわ。読みやすいし、ユーモアもある。

>>701
ごく当たり前の事しか書いてないけど
それでもこういう存在って大事だよな

欠陥法案をとりあえず通して後から拡大解釈で検閲
こんな政治は認めてはならない

>>748
あのね

神話作品のすべてが禁止されると
本気で考えているわけじゃなくてね
禁止する気になれば神話作品のすべてすら規制できる条例を
制定することを怖いと思っているんですよ

近親相姦の話は一例ですが
「非実在青少年」が健全育成を阻害しているというソースデータも
この世のどこにも、ちゃんとした形では存在してないんです

ちゃんとした理由なしに
「ぼくちゃんが気に入らないと思ったから規制！」がOKになる
危険な条例、法律を作っても良いという論理は、非常に、非常に危険です

まともな日本の教育を受けてたら
このことは、絶対に一度は習った覚えがあるはずなのね

あなた、どこの国の人ですかと本気できいてもいいですか？

神話とか文学作品が規制されると本気で思ってるのか？
規制になるのは下品なエロ漫画とかだろ

そこまで必死に反対する必要ないってｗ

>>784
なんで天下り利権確保で警察GJなんだよ
身内に警官でもいるのか？？

>>788
規制も片っ端からR-18にすればいいんじゃない?

ただ係者によると、法務省は手助け以上の積極的な後押しをしていたとする。

与野党合意による議員立法であれば、審議抜きの委員長提案で可決成立できる。
閣法（内閣提出法律案）ならば、議員が質疑を重ねることにより、仮にそのまま成立したとしても、
立法上の解釈が記録として残り、法律の運用に縛りがかかる。

法務省や警察がフリーハンドを握るには「委員長提案をやらせたかった」というわけだ。


ttp://www.tsukuru.co.jp/tsukuru_blog/2010/03/post-111.html
児童ポルノ法改定と青少年条例改定は昨年来どう連動してきたか

　　　　　　　　　　　　 　/産経＼
　　　　　　　　　　 　,,..' -‐==''"フ
　　　　　　　　　　　　　（-�堰ﾍ�堰j 　
　　　　　　　　　　　　　（つ＿＠.＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　 　（　 ⌒）　　　　　　　　　　｜
　_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''∪∪ 　　　　　 　　　　 |
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ.　　　　　　　 　 　 　 ｜
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|　　　　　　　　　　　 　｜
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/ 　　 　 　 　 　 　 　 　｜
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／　　 　 　 　 　 　　　　　 |
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/　 　 　　　　　　　　　 　　ノ
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.　　　　　.　　　　　　.　　　　 　　J | | | し

エロイ物が世になかった時代のほうが性犯罪多いんだがねぇ

犯罪の重さで言えば殺人＞＞＞＞レイプ＞＞幼児ポルノなんだから、より
重罪のほうを厳しく取り締まらないと法律として矛盾することになる。
じゃあ、ドンパチやってる映画やゲームを片っ端から禁止するかって話になるぞ。

>>608
世の中に、「児童ポルノがそこまでして見たい人間」は少数派だろう。
なので、「児童ポルノがそこまでして見たい人間」しか反対しないのであれば、法案は通過することになる。

ところで世の中には少数の人間だけが愛好するものは多いと思う。

例えば京極夏彦のデビュー作『姑獲鳥の夏』には、
作中の重要な内容の中に児童に対する性的暴行示す描写が含まれているが、
俺はこの作品が好きだ。


しかし、「姑獲鳥の夏をそこまでして見たい人間」が有権者の半数も居るとは到底思えないので、
もしこの作品を殆どピンポイントで規制するような法案が出され、
その時>>608のような考えの有権者が多数を占めていれば、やはり規制されてしまうだろう。


そういう風に色々置き換えて考えてみると、>>608みたいな考えは悪い結果に繋がりかねないと個人的には思うね。
だから基準が有耶無耶のまま通されると困る。

「どういったものに規制が必要だと規定するのか、またその必要性の根拠はなにか」
この基準と根拠が明らかになって初めて、賛成・反対の判断が可能になると俺は思う。

非実在青少年なんて言葉を世の中に出すのは反社会的ではないの?

>>798
相手を馬鹿とかアホとか言ったら科学的証拠がなくても侮辱罪で
29日拘留とか罰金とかありえますよ

>>775
そのうち割礼とか言い出しそうな勢いではあるよなｗ

最後は創作者・消費者の覚悟の問題になるだろう
創作者は、出版・取次・小売を通さずに、成人に販売・閲覧させる経路を作る覚悟があるか
消費者もそういう創作者を支持し、対価を支払う覚悟があるか

子供に見せないなら、子供に売らなければ良いだけ。
住み分けを徹底するという話ならまだしも、何で非実在少年とか出て来るんだ？

>>779
そんなもん俺は知らん。
お前らが必死に抵抗してるようにしか見えん。今のままじゃPTAとやらの勝ちだな。

>>788
あれからこれだけ時間がたってマスコミの煽り立てたデマも明らかになってるのに！？ｗｗｗ

見せないようにするのはゾーニングの問題なんだから
非実在青少年とかは全然関係ない話じゃん

非実在政治家って良いな
流行らそうwww

　　　　　　　　　＿___
　　　　　　　　/　、,　ヽ
　　　　 ,, -┬ | ＾　　＾ |┬,-、
　　　／ ,-､,-(:|ｌこHこｌ|;)ー--、　　　　
　 　 |／|,ﾞ,ｌ| ,,┴ｰ.ｖｰ┴、 　　ヽ
　 ／　 __|､|/'ｖ'Ｔ'~＾~Ｔヽｌ＼　　 ＼　　憲法違反な規制(検閲)で犯罪件数を増やすのが
　 |　　 {_Ξ} 　 ヽ,,,,,,/　　　 ＼| 　 |
　 ＼___/T'|' 　 　| ''' |　　　　　|　 /　　コイツらの真の目的なんじゃよ。
　 　 　|　ｌﾟ| 　 　 |┿|　　　　　|／
　 　 　|　|ｌ| 　 　 |┿|　　　　　|┤
　　　　|　|'| 　 　 |┿|　　　　　|┤

まずはコンビニでエロ本を買えなくするところからだろ

>>810
カッコつけるのはいいがそりゃ同人ってことだが。
もうあるでしょそれ

>>808
裁判を前提に２ちゃんねるにログ開示して
訴訟を起こしてもらってかまわんよ
別に匿名じゃなくてもこれくらいのことは言える
その覚悟もなく掲示板に文章など書きませんｗ

>>779
「太陽の季節」でも持っていったらいいんじゃないか？w > 実例

>>800

天下りが全部悪いと言ってる
お前がどうかしとるぞｗ
仕事してない天下り機関が問題なんだろｗｗ

お前も左翼マスコミに洗脳されていると気付け
あいつら「霞ヶ関をぶっつぶす」と息巻いてるんだぞ

性犯罪者はやたらとポルノ規制を嫌がるんだよね
犯罪が助長されるという理由でｗ

実際はポルノを収集してたらエスカレートして犯罪に走るケースのなんと多いことか
昨今の年少者の性の乱れに明らかに影響与えてるんだし　さっさと規制してほしい。
ロリコンは病気なんだから　自覚して治療しろって。病気を自由自由いってたら
世の中ｱﾙ中だらけになっちまうよ。

ここで規制派がアホなことぬかせるのも表現の自由があればこそ、だぞ
お前ら規制派は自分らのアホさのせいで持論を振りかざす場所も失うんだ

>>812
あのさぁ、もうちょい事のあらまし知ってからレスしなよ・・・
詳しい内容知らないことに首突っ込んでお前ら必死だな、ってむなしくならない？

私は、ロイヤルの子供です。あなたは本当に愚かな、どのように思うだろうか。我々は、すべてのセックスが必要です。それを満たすために自分たち

>>808
名無し相手に馬鹿だの死ねだの言っても関係ないよ。
実在かつ特定出来る状態で言って初めて成立する。

PTAを全部の総意じゃないみたいだが、どこかおかしな団体が勝手にPTA総意とか言ってなかったか？

性癖に関することは多数決で決めるもんじゃない。
SMやﾚｲﾌﾟのAVはどうかとかニッチな所は全部規制対象になるだろ。

ゾーニングの話を中身の検閲にすりかえてる時点で話にならないね

>>783
馬鹿だろ。
お前が社会はって言ってんだから本当に社会ではそうなのかどうかって話だろ
他人に社会って言いたいならそれぐらいしろって事

産経新聞発行夕刊フジ創刊号の１面はあの石原ｗｗｗｗ
ttp://home.r07.itscom.net/miyazaki/zakki/uso.html

>>819
そうじゃねえよ
科学的に社会的な地位が下がったとか名誉感情が阻害されたって証拠出す
必要あんのか？＞侮辱罪
常識ってことじゃん

>>559:名無しさん＠十周年 03/23(火) 16:44 aPSs3nyr0
＞過剰な大人のSex描写は現行法で既に規制対象だよ
↑
どこに、年齢に付与される概念（大人・老人・幼児・少女など）での描写の規制が明記されてるのか、と
http://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1012150001.html
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　ч＿ч 　？
　　(　´･ω･)
　　(._　　　)
　ﾟ(._　　　)
　(._　　　)
　(._　　　)
　(._　　　)
　(._　　　)
ﾟ(._　　　)
(._　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

子供に見せないことが目的なら
「子供に見せたら犯罪法」成立に向けてがんばりましょうねマスゴミさんｗ

>>697
現行条例でも、漫画などで描写される性行為について
残虐性を助長する内容を盛り込んだ出版物などは
１８歳未満への販売が禁止されているが、
改正案はさらに踏み込んで、１８歳未満と推定される「性交・性交類似行為」
を露骨に描いたものにまで販売禁止を拡大する。
ttp://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20100319-OYT8T00774.htm

「児童ポルノをみだりに所持してはならない責務を有する」
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/03/20k3i601.htm
↑　単純所持の禁止を柔らかく表現w

放っておくと、規制推進派はあれもこれも入れてくるんだから、
要注意。

>>766
この狂った潔癖主義が進めば、
近いうちに未成年のネット接続規制が可決されると思うがなぁ。
むしろ、そうならないと考える方が異常だ。
ネットにエロCGゴロゴロしてるんだぜ？
有識者の言う「非実在青少年（笑）」のエロCGがなー。

人の描いた絵を気に入らないからと規制する、
脳がどうかしているとしか思えんわ。

煙草と一緒
分煙やタスポの要領で片付く話だろ

>>808
侮辱罪の定義も知らんで何を喚いてるんだこのカスは

良く誤解されるんだがな、児童ポルノという過激な言葉でひっぱられるんだろうけど。
普通の漫画が面白くなくなってしまう、っていう規制だぞ。

なんかだんだん自分らが「非実在ネット利用者」に見えてきた

>>798
>「非実在青少年」が健全育成を阻害しているというソースデータも
>この世のどこにも、ちゃんとした形では存在してないんです

現行法の有害図書が健全育成を阻害している
というソースやデータはあるの？
それがなければ、議会は通っていないの？
それがなければ、最高裁は合憲を認めていないの？

>ちゃんとした理由なしに
>「ぼくちゃんが気に入らないと思ったから規制！」がOKになる
>危険な条例、法律を作っても良いという論理は、非常に、非常に危険です
>まともな日本の教育を受けてたら
>このことは、絶対に一度は習った覚えがあるはずなのね

まともな教育を受けていたら、
法に関する社会の有り様は理解できると思うんだけどな…。

議会でも最高裁で示された判断を、
「ぼくちゃんが気に入らないと思ったから規制！」
としか捉えられない頭の悪さが異常だろ…。

>>762
民主の参政権の件は大きな懸念材料だが
それを差し引いても今の谷垣体制の間は信任しない＞自民党
>ttp://meme.zenfs.com/lilac/dc69d89b7daaa7aedef0917aeb7db9c21db3fe70.jpeg

こんなヤツが党議拘束を掛けて自民党を操ってる
小沢と変わらん全体主義状態なのにそれでも離脱者を出すような状態
さらに今までの谷垣の姿勢を見ると公明党ともう一度連立したら
それこそ参政権にも賛成しかねないクズだからな

>>766
エロ本も、ネットも、携帯も

全部、親が与えたもんだろうが！
禁止したいなら親が勝手に出来るだろうが！

┌───────────────────────────────────────────┐
│『おもて向き』　【社会】子どもを性的な対象に描いた漫画やアニメを規制…「誤解の払しょくが必要」　　　│
│　　　　　　　　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269041060　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　   │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　   │
│『真の正体』　【とんでも条例】画像や漫画・アニメを事前検閲(ネット含む)…「規制化には憲法が邪魔」　  │
└───────────────────────────────────────────┘

だからゾーニングをしっかりやれってのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いみわからん

>>701
知的な新聞も存在したか
他は痴的でかなわん

>>792
高尚な文学作品と所詮程度が低くて下劣な漫画・アニメーションと思い込んでるからな、石原は。

>>799
去年の総選挙前、「もし民主党が政権を取ったら、こんな酷いことをやるぞ！」
みたいな予測がいくつも2ch内で出たが、ミンス信者でなくても「そこまで酷いわけねーだろｗｗ」
と言ってる奴は多かった。

だが、この半年で、政治の腐敗振りは民主政権を危険視してた連中以上に酷くなったじゃねーか。

ナチスだって、ドイツの国民に選ばれた政権なんだぜ？

>>839
その反論はいいな。納得できる。
「この規制では、全ての漫画が検閲対象になりかねない」という方向はありだな。
まぁ、最終的にはやっぱり妥協させられるだろうが。

今までの連中はなんなんだ？児ポ関係のネタにばっかり食いつきやがって・・・

>>826
>>838
個人特定して馬鹿とか言ったら駄目なんだよ
社会的な信用の低下以外にも名誉的な感情も保護されるの
表現の自由には社会常識という縛りで制限がされるのだ

>>808
侮辱罪は被害者がはっきりしているからだが、
児童ポルノが被害者を作り出しているという科学的証拠はない。
むしろ規制して抑圧する事で実際の子供の被害者を作り出していると
数字から科学的に証明できる。
クジラやイルカはカワイソウという感情論で法律を作ってはいけない。

>>277
創作物は被害者の救済に関係ないけど、
規制した方が社会的にいいと思うので規制したいです。
これは、ペドフィリアとの戦いなんです！

こんな事を言ってキチガイ認定された葉梨って人が居たよ

>>111

まったくもってそのとおりだね

だいたい、児童ポルノの定義すら理解してるか怪しそうだよなぁ
そうでなきゃ、非実在青少年なんてすばらしい言葉が出てくるとは思えない

>>830
議会や、最高裁の判断を知ることは、
法に関して、明確に社会的判断を確認できる
手段の最もたるものだろ。

何よりも、法はそこでの作業を経て、
社会で機能しているんだぞ。

世論調査を求めるのは自由だし、賛成だけど、
そういう現実から目を瞑ってどうするんだよ…。

【政治】 「これから、子ども手当でどれぐらい費用かかるか試算します」…菅直人財務相★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269331652/

>>609
あいつは基地外だから例外だろ
風呂嫌いで、チンポはマンコで洗えばいいｗｗｗとか言い放つ下衆だろ？

コンビニに並べているエロ本を何とかしてほしい。
誰でもみれる場所にずらりと猥褻すぎる絵が並んでいるのは異常だと思います。

そういや、去年ニコニコに各政党にポルノ規制について電凸した動画があがってたけど
また選挙前にでもやってくれないかな

性欲を持つ事自体を悪だとする考えが根底にあるように思う。
もしくは、自分の子供には性欲など持たない清らかな存在であって欲しい
というような思い。

でもそれじゃ人間滅んじゃうよな。

>>850
で、>>798のどこにバカとか死ねとか書いてあるのｗ

あなたはどこの国の人ですかと質問することが
どう名誉毀損にあたるんですか？

それくらいの頭は使って文章作ってるっつーのｗ

>>848
俺は次もミンスに入れるけどな
むしろミンス以外考えられない、自民とかありえない

>>809
これ通った次の規制は「美人」だろうな
美人は性欲を刺激するから不細工に描けと
おっぱいは強調して書いたらアウトとか

と言うか、ネットの隅々まで探してもこんな阿呆な話を規制派反対派共に
繰り広げて（しかもほぼ全員傍観者）んの＋民だけだぞｗｗｗｗ
あまりにレベル低すぎるのは自覚してわざと遊んでんだよな？みんなは

でも、実際俺ら（現在アラサー世代）の頃って、ガキがエロ本とか読んでるの
バレたら「何読んでんじゃこのアホチンがぁぁー！（ビビビビビビン」って
親やら先生に「読んだ事」を怒られたよね

最近の親は子供を殴らずに「こんな物を描く人が悪いんですぅぅぅぅぅ」か

規制を「児ポ規制」にすり返られてるところが問題のようだな。

規制派が多数派なら、法や条例に頼らず合法的にゾーニングを進める方法があるぞ。
団体を作り規格を決め、それを守る店に認定シールを与え、店頭表示を許せばいい。
そして規制派は認定シールのない店での買い物を控えるんだ。

エロの売り上げと不買の損を秤にかけて、店は商品を選ぶ。
コンビニなど書籍以外の商品も扱う店は、エロを控えるだろう。得の方が多いからね。

書店は二分化する。規制派を取り込みたい書店はエロを駆逐するだろう。
逆にコンビニのシェアを奪う利益を狙う書店は、逆にエロを充実させる。
店舗の単位で棲み分けが進み、お互い快適になるぞ。

なんで規制派は、そうしないの？

>>822
おまえの妄想などどうでもいいよ。

大人が子供に性欲抱くのは病気です　人間滅びます

今までの論調だと産経が押す事は、全部賛成じゃなかったか？

何故この問題だけ反対するの？

実は、似非日本人ばっかりなの？

規制派は、論破など出来ない。規制派は自らの正義を信仰しているし、
反対派の考えなんて汲み取る気もないし、譲歩する気も無い。

規制に対抗するには、ロビー活動しかないのです。
引き続き、都議会議員に主張する事。
都議会に限らず、規制派議員には投票しない、規制反対派議員に投票する、
という行動を表明し続ける。これです。

統一からいくら貰ったんだ？

>>851
侮辱罪って名誉的な感情の保護もあるんだよ
人の感情が害されたってどうやって科学的に立証すんの？

>>861
あなたが名誉毀損してるとか侮辱してるとか言ってないよ
表現の自由ってのには制限があるってことを例えたの
侮辱罪は名誉感情の保護も含まれています
いいですか？人の感情が害されたってどうやって科学的に立証すんの？

>>864
署名してるやつもいるだろ、どういう理由でほぼ全員傍観者とか決めつけてるんだ？

>>855
最高裁や議会、新聞ってのは社会の一部であって全てじゃないだろ
「明確に社会的判断を確認できる手段の最もたるもの」ではないと俺は思うし
本当に他人に社会って言いたいいならそれぐらいしろって事だろ
まぁ、自分＝社会と言いたい奴にはわからんか

>>835
ああ、これか。これは酷いなｗｗｗ
「二次ロリ絵もなるべく持たないでねはぁと」は駄目だわ。

>>863
俺がお世話になってるファッションＴＶはどうなるのさ？

校長（公務員）ならロリわいせつ画像を所持していても偽装報道してくれると聞いてやってきますた。

>>862
え〜〜。
外国人参政権通ってもいいの？
君の家が朝鮮人に乗っ取られるかもしれないけど良いの？
君の上司が朝鮮人になるいかもしれないけどいいの？

新聞業界はまず非実在部数というのを何とかするべきだろう。

>>843

親が仕事中に悪さをするのが子供だろｗ
お前は全部親に決めて貰って生きてきたのか？
発言が気持ち悪いぞ

ニコ動で小・中学生が自分の半裸や水着やらを自ら晒して
ロリコンどもが歓喜してる現実があるんだ
子供は圧倒的に知識と経験値が足りない
バカをやる
だから法律や条例で守ってやるしかないだろう

ただし、それでもなお道を踏み外す者には
同様に厳罰が与えられて然るべきだと思う
子供でもな

>>864
正直、最近の暇つぶしはもっぱらこの条例がらみですｗ

>>672

だがしかしそれはちょっとおかしい。
18歳未満が出入り可能な場所で18歳未満が閲覧してはいけない図書を販売してよいと言う
規制がいまのところ、各自治体の都市条例でしか規制がない。
もちろん規制さえていない都市だってある。

このような状態は、コンビニや小売店業は少しでも売り上げにつなげたいのだから自主的に
規制するべきと言うのはちょっとおかしい。
法の下でしっかりと取り組むべき問題じゃないのかな。

>>870
こういう思考停止のバカはどうしようもねぇなｗ
良いものは良い、悪いものは悪いの判断もできないとはねぇ・・ｗ

>>863
究極的にはデフォルメ規制だな
現実よりよく見えるようにデフォルメ・記号化するのは禁止
写実か漫画太郎調以外禁止される

>>858
そう思うよな
流通や小売の制限の議論ならわかるんだが
なんで非実在青大将とかの神学論争になるのかわからん

エロ本全体のゾーニング強化って出版や小売がホントはやりたくないんじゃないのか

お前ら、規制が嫌なんだろ？
その理由がエロ描写が見れなくなるってのが一番なんだろ？

だから児ポに結び付けられるんだな。
初めから児ポで勝負すべきじゃない。エロと芸術なんて大それた反論や、18禁指定にすればいいなんて反論はただの苦し紛れにしか見えん。

性欲を持つ事自体は悪ではありません。
人に迷惑さえ掛けなければ。

東京都の規制の方向性は論外だけど、
エロやポルノはもっと日陰でコソコソやってくもんだろ。
最近日の当たる場所に出てきすぎなんだよ。

コンビニとかへの流通を自主規制して、
こういう論調が目立たなくなるまで大人しくしとけって感じ。

産経がマンセーしている所を見ると
やはり統一協会の純潔思想が絡んでいるのか？
あるいはポルノ利権？

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､_人_,ﾉ⌒)}─┐　違憲,;:':;}#;;'　検　閲 　 ノ──　 ＿＿ 　 　　─
　　＿,,ノ´　　└───;ｲ;ﾟ;'　　　　　　　　j/　　　　　　　　　　─
r‐'´　　　　 　 　 　 ..:;::','/；;　　　　　　　　　ヽ、￣　───　- 　

検閲（けんえつ）とは、狭義には国家等の公権力が、表現物（出版物等）や言論を検査し、
国家が不都合と判断したものを取り締まる行為をいう。人類の歴史上、世界各国におい
て検閲官等により行政権による検閲が行われ、しばしば表現の自由が抑圧されてきた。

対象となるのは出版物の他、音楽、映画、テレビ、インターネット等表現一般である。
検閲は大きく分けて事前検閲と事後検閲の2種類あるが、ほとんどは事前検閲である。
広義には公権力に限らない。社会的に有力な個人・団体による規制も検閲とされる。

現代日本においては憲法第21条第2項にて禁止されており、その憲法における「検閲」
とは「行政権が、思想内容等の表現物の発表前にその内容を審査した上、不適当と
認められるものの発表を禁止することとされている。(wiki)

他人迷惑をかけない限り、いわゆる公共の福祉に反しない限り
自由というのは国民に与えられた権利であり、これは憲法で保障されている。
規制派はまず実害があることを立証せよ。

それと未成年への流通の問題はコンビニのエロ本はｺﾝﾋﾞﾆに
インターネットは検索システムを提供する会社に言え。
表現規制などもってのほかだ

>>879
外国人参政権？別に通ってもいいぞ。興味もないしな。
そういうネトウヨのいつもの妄想は聞き飽きたし。
そんなネトウヨのセンズリより俺のセンズリの方が俺にとっては100万倍大事

18未満というわけわからん規準自体が犯罪だろボケ

>>812は必死に抵抗してるのが２ちゃんねらーだけと思ってるらしいｗ

【医療】 ロリコンに朗報？ 小児性愛者の原因となる遺伝子をロシアの大学が特定 ★８
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1221494175/

　人間の小児性愛者と関連があるとされるマウスの状態を制御する遺伝子の一つを、
ウラジオストク大大学院が特定。研究結果を２５日付の科学誌「ネイチャー・ジェネティクス」
電子版に発表した。
　同教授らは、幼いメスと成育したメス、オスを同じ環境に置く実験を重ねたところ、通常成育
したメスと交尾をするはずのオスが、成育したメスには興味を示さずに幼いメスと交尾をする
マウスがいることが分かった。
　分析の結果、これらのマウスは「Ｕｓｐ４６」という遺伝子が欠損していたことが判明。
正常なＵｓｐ４６を導入したところ、小児性愛傾向から正常な状態に変わったといい、
この遺伝子が関係していることが特定されたという。

キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!

>>729　>>740　>>744
何で「事実上の」とかいう言葉がつくんだよ。
つまりは、「発禁ではない」ということじゃないか。

不利益に扱われただけで、そんな言葉をつけて、
意味をずらして、大げさに騒いでいるだけだろ。

法の下で定められた手続きに従い、
販売・入手すればいいだけだろ。

>>874
レスの大半がこの条例に目も通してないような条件反射レスと無茶な煽りばっかじゃ
そう思われても仕方ないとか思わんのかｗｗｗ
むしろこのスレレベルの奴が署名したとかゾッとするわｗｗ

>>860
日本人規制って考えればわかりやすいよ
実在する児童は無視して非実在にしか興味無いみたいだしな

人の感情を保護するためには科学的立証ではなく全体主義の中で決まっていきます。
表現や言論は全体主義の中で弾圧されていくのです。
科学的証拠？そんなものなくても弾圧されていくんですよ。

>>850
つまりな、「被害者がいる」ってことが大事な訳だ。
名誉毀損も、侮辱罪もなんでもそう。

被害者が居ないのに規制するのは認められない

その前に変態教師が逮捕されまくりなのはどーなん？
そっちの方が問題ちゃうん？

>>889
コンビニは撤去してみたら男性客単価が落ちたので
逆に市民団体のババアが黙らされた。

まぁ、確かに近親相姦とか小学生のSEXとか同姓愛ものとか熟女ものとかは気持ち悪い。
それ以外はOK。

>>848
野党になってまで「表現の自由を制限」するとか
「兵役の義務」とか考えてた以上に酷いのが自民党

自由主義の日本で誰がこんな政党に入れようと思うんだよ
誰が戦前回帰した日本に戻りたいんだよ

>>711
その辺の規制をしっかり
してからだろといいたかったんだけど
誤爆したかも…
スマソ

>>788
お前が言ってる事はホモやレズを毛嫌いして
規制しろ妥協しろと言ってるようなもんだ

このスレ見てると、漫画文化を根本から否定することを懸念してる奴が１割、
二次エロ規制が嫌だからダダこねてるロリコンが９割に見えるな。

まず、その印象から改善していけ。

＞改正案は「子供に見せない」という常識的な内容だ。

はいこれ大嘘ですからねーテストに出ますよー

RE:
>>559:名無しさん＠十周年 03/23(火) 16:44 aPSs3nyr0
＞過剰な大人のSex描写は現行法で既に規制対象だよ
↑
どこに、年齢に付与される概念（大人・老人・幼児・少女など）での描写の規制が明記されてるんだい？
http://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1012150001.html
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　ч＿ч
　　(　´･ω･)
　　(._　　　)
　ﾟ(._　　　)
　(._　　　)
　(._　　　)
　(._　　　)
　(._　　　)
ﾟ(._　　　)
(._　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

見せちゃだめだから禁止ってのは

18禁の暴力的な映画やAV全部だめだろ
馬鹿なのかこの記者は

>>873
他人の感情を害するもの表現を法律や条例で規制すべきって意見の持ち主？
そんなバカな！と一蹴させてもらう
世の中の人すべてがお気に召す表現など、この世に存在しないよ？
殺人描写、性描写、恋愛描写、社会描写、
さまざまな描写について、人によって許せるラインと許せないラインが違うし
影響されるもの、されないものも違う
表現の自由の制約は
明らかに他人を害すると認められる物にとどまるべきというのが
近代から現代の考え方の主流のはず

そのうえで、個人を特定しての攻撃は、すでに現行法で規制されてる

人の感情を害する＝規制対象って
そんな薄っぺらい主張は
あまりに考えが浅いと思うよ

ていうか、今の自民党・３Kにとって、現代を生きる日本人は日本人なんだろうか？

>>898
条件反射レスと煽りはスルーしろこの板はもうまともに機能できてないからw
正直ニュー速＋より普通のニュー速の方がまともな人は多い、ここは工作員すごいから

>>822
「なんと多いことか」とか「明らかに影響与えてる」とか言う奴に限って
その根拠を示した事が無い件について。
この改正案を作った連中にも>>822みたいな事を言ってる奴らがいたなｗ

>>897
何を作っていいの?

純真無垢()笑な人間に育てたいなら家の外に出すなよ
学校に行けば大抵えろい奴がいたりするので規制しても意味ないし

>>841
私自身は、エロなんて規制されればいいとはおもうが、
おまえさんの主張を通すには、非実在青少年が原因だというのなら
日本は性的暴行が少ない。海外は性的暴行が多い。
という現実に疑問はないのかな？

>>875
法に対する社会的判断として
優先されるのはどっちだと考えているんだ？
議会や最高裁の判断か？世論調査か？ｗ

一個人である俺の判断なんか無視してかまわんよ。

だけど、それでは、議会や最高裁の判断という
厳然たる事実を動かせないだろｗ
その現実を見ろと俺は言ってるだけだぞｗ

漫画でも何でも、表現の幅が狭くなるのは問題だよ。

>>897
行政から不利益処分が下るから出版・流通・小売側が取り扱うのをやめるって書いてるだろ。
だから

>法の下で定められた手続きに従い、
>販売・入手すればいいだけだろ。

これができなくなるんだよ

>>877
ファッショＴＶになるのさ・・・

>>881
バカをやる子供を法律で守れると考えているなら脳内お花畑だな。

そんなことでは警察は動かないし、
だからこそ親がしっかりしてなきゃいけないんだろう。
親が仕事中？なら学校だろう。教師と相談しろよ。

>>901
見たくない人の「感情」が害される。
名誉的な「感情」が害される。
どちらも同じです。

>>912
侮辱罪の言葉の定義はありません
世間の人々がこれが侮辱だと思う事が侮辱罪の対象です
社会的な地位以外にも名誉的な「感情」も保護の対象になります

>>914
＋のほうが工作員は多いと思うけど、頭の程度はどっちも同じだと思うなｗ

ネトウヨ涙目ｗ

>>903
結局は金の問題か
業界は金になるポルノとならないポルノを分けたいのかな

そもそもなんで児童ポルノが悪なのかがわからん。
子供の頃から全裸で過ごせばエロイなんて感じないだろうし。
くだらん西洋の宗教感なんて無視するべき。

>>818
そう。やりたい人は同人でもネット直販でもなんでもやるんだから
既存の流通システムを前提にして、事実上の発禁処分だ、指定を怖れて表現が萎縮する
なんて言っても規制推進派は説得できない
不健全・有害指定制度自体を無くそうとすることを否定はしないが勝ち目は薄いんだから
その制度を前提にどうやって成人への流通を確保するかも考えた方がいい