【政治】 日本政府、「イルカ漁は法令に基づく伝統的漁業」…アカデミー賞映画「ザ・コーブ」踏まえ答弁書決定
2 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 12:25:10 ID:uuNYOpV4P
伝説の2げと
ねしたぐば
空気を読むのも伝統なんだけどね。
世界の空気を読みなよ。
そうやって都合に合わせて伝統とか持ち出すから信用を失うんだよ。
5 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 12:25:36 ID:mOhwdodI0
ばか犬は調子に乗りすぎ
7 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 12:27:53 ID:bYdT25+u0
アメリカもエスキモーがアザラシ撲殺してるけどそれは伝統でおk
ふざけんなよ差別主義者
牛や豚や鶏の屠殺場でも見せたらどうなの
9 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 12:30:42 ID:mR/tFeRDO
>>4 日本人絶滅しろ、って空気だったら自殺しろとでも…
10 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 12:31:02 ID:F6kdt2ph0
マグロ禁輸問題で、エコテロ催眠術にかかってるのは欧米だけってのが分かった。
日本は地道に白人以外の諸外国に理解を求める方向で
>>7 あの人らは活用できる資源が限られているわけだが。
日本は違うだろ。
簡単に代替品が手に入るんだからさ。
差別じゃなく区別だ。
イルカ漁もクジラ漁も料理も守るべき文化だが
イルカは正直もっと一撃で楽にしてあげるような
やり方はない物かと思う
鶏の卵とかも凄く野蛮ですよね。
食べるけど。
14 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 12:32:49 ID:B6GC2tAs0
知能が高い動物を殺すなというならアフガニスタンやイラクで知能の高い霊長類殺してるのはいいの?
15 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 12:33:11 ID:ywSZ1Vxp0
16 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 12:33:53 ID:9PluFzR80
>>11 意味が分からない。
何を選んで食うか?はこちらの勝手だろ。
もうウゼーからチョンシナ外人追い出して鎖国しようぜ
18 :
ミ,,゚A゚)ρ ◆aCnITSwtWs :2010/03/23(火) 12:33:54 ID:FIxkbPgcO
>>12 ミ,,゚A゚)ρ新しい手法になったら伝統じゃなくね?
正直、イルカはいるか?と聞かれたら、
大体の日本人はいらないって答えるだろ
>伝統的漁業
出ました
日本人ならではの妄言
スクリーンを二画面にして
「ザ・コーブ」と牛や豚、それから世界中で食用にされている
あらゆる動物の屠殺シーンを半分半分で同時上映すればいい。
独善さいこーww
24 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 12:35:26 ID:oG9I+Jh90
学習能力のないイルカが悪いんじゃないの
その辺に近づかなきゃいいじゃん
かしこいのならできるはず
25 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 12:35:28 ID:1XnkfTTV0
殺し方が原始的で野蛮に見える
だからショッキングな映像として撮られる
伝統なのはわかるがなんとかしてほしい
>>11 イルカの代わりに牛や豚をたくさん殺せということ?
27 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 12:35:59 ID:x5RdUK/D0
くだらん答弁書なんかどうでもいいから、ハリウッド映画の上映規制やれよ。
28 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 12:36:21 ID:HWySUyGF0
>>12 ちょっと何言ってるのか分からない
エスキモーだって近代的漁法で別の食料を取ることは出来るだろう
30 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 12:36:58 ID:B6GC2tAs0
こいつらは残虐な殺し方されてる動物を探し回って映像にして売名繰り返してる奴らだから仕方がない。
戦場いってこいや。
31 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 12:37:04 ID:iZdReCqx0
ネットでいろいろ調べてたら、イルカ漁には
「イルカが増えすぎると漁場を荒らすから」
っていう理由もあるらしいんだけど、ホントなのかしらん。
ホントだとしたら、こっちの理由を前面に押し出したほうがいいんじゃないかな。
これで少なくともカンガルー大虐殺問題を抱えるオーストラリアはとやかく言いにくくなる。
32 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 12:37:37 ID:h0ooesKE0
国内で言いあっててもダメだろヘタレ
33 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 12:37:47 ID:9PluFzR80
>>20 伝統的なものは、何一つない国には
分からないだろうなww
34 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 12:37:56 ID:oLS4BIzV0
ちゃんと漁師の話をきてるのか?
イルカは魚じゃないけど水産資源を根こそぎ荒らす「害魚」扱いなんだよ
そこんとこ発信しないと50点だよ
>>11 エスキモーはアメリカ人だろ。経済活動をして食料を買うことは出来る。バカのか?
36 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 12:39:06 ID:54zBM2mW0
>>20 朝鮮人は「妄言」って好きだな
303. 名無しさん@十周年 2010/03/23(火) 07:42:29 ID:LbBBBP3g0
すばらしい企業だよね
今はパチンコ業界が大変らしいから
国が補助金を出して応援するべきだと思う
>>33 「死んだクジラが網にかかっていたので仕方なく食ったニダ」という伝統捕鯨があるぞw
>>6 ということは
脱税総理もクジラの肉を食ってたわけだ
39 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 12:39:54 ID:NooGJdT10
イルカなんか食うなよ野蛮だな
イエスの教えに従ってほしい
40 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 12:40:05 ID:xODbEAjf0
イルカなんて俺食わないし
正直同じ日本人としてイルカ食いと外人に言われるの困るんだけど
>>20 イルカ(小型のクジラ)漁は、それこそクジラ漁より先にあるんだが?
考古学レベルで話してもいいぞ。
42 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 12:41:09 ID:nD4S6REy0
エスキモーを撮影すればいいじゃない
43 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 12:42:11 ID:1fgxal070
で美味しいの?
どんな味?
44 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 12:42:17 ID:VUpnAj390
45 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 12:42:27 ID:pZV+PVHV0
>>40 おれもイルカなんて食わない。それはそうと、韓国人は
みんながみんな犬食うんか?
伝統無形文化財に指定すりゃいいよ>イルカ漁
47 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 12:42:50 ID:AXzp5x150
多くの外国人も、この映画はボウリングフォーコロンバイン的な見方してるだけだと思う
結局何も変わらないと思うよ
ヨーロッパだってイルカ漁やってるじゃないの
それも日本より残酷なやり方
なぜ日本だけ批判されるの?
>>12 ないないww
血抜きは必ずするから血の海になることは避けられないと思う。
結局、そういうと屠殺の場面を映すか映さないかの違いじゃないかな
>>40 日常的に食うのは一部の地域で、私はその食文化ではないが、
どこかの伝統的な食文化にたいして、感情的に意見するような愚を私はしない。
と、答えてやれ。
52 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 12:43:58 ID:xHAKlERd0
>>40 安心しろそれは単なる人種差別だ
イルカをくっていようが関係ないんだよ
ただただ野蛮人と罵りたいだけさ
>>40 俺シカとかウサギとか鳩とか食べないけど
外国人にシカとかウサギとか鳩食いとか言われても困らない。
54 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 12:45:48 ID:AYYITQIT0
イルカも鯨も食わないし、伝統漁(猟)っていうのなら、もっと国民に
みえるところでやってほしい。どんな漁(猟)なのかみたいし。
そんなに残酷なのか?肉は誰が食うの?そういう映像がみたい。
そもそも日本人のほとんどが実体を知らないんだから、この映画は公開
されることに意義がある。
国民の知る権利を外国映画にまかせっきりなのは日本の恥。
55 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 12:46:39 ID:vlKYFTxU0
>「法令に基づく伝統的漁業」
昔は漁師が食べる必要最小限しか捕獲してなかった
イルカを缶詰にしたりはしなかったよ
土人は日本から出て行ってアフリカで暮らせよswww
56 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 12:47:19 ID:WnEhi0c10
いるかってあまり美味くないんだろう?
>>54 中立に撮られているのならば、公開することに意味はあるだろうな。
が、はっきり言えば、エセ環境保護の名の下に制作された、
日本叩きのガス抜き映画なんだぜ。
58 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 12:48:20 ID:wP6hbmeL0
イギリス人も伝統と称して野生の狐狩り
アイヌも伝統と称して野生のシカ狩り
なぜか叩かれないな
59 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 12:48:29 ID:AYYITQIT0
日本の伝統漁(猟)っていうのなら、もっと日本国民にみえるように
やってほしい。NHKで放送してくれよ!
みんな、NHKにこの映画を放送するようにリクエストするんだ!!!
60 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 12:49:15 ID:1fgxal070
牛だろうと鶏だろうと豚だろうと屠殺映像なんか見たら残酷に思えて食いたくなくなるよ。
61 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 12:49:33 ID:jyidBLTZ0
子牛が生まれ成長し屠殺場に送られお肉にされるまでのドキュメント映画作ればいいよ。
しばらく肉を食べたくなくなるだろ。
62 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 12:49:42 ID:9Gqne67z0
アメリカとオーストラリアはインディアンやアボリジニに土地を返せよ。
彼らは元々その地域で捕鯨やジュゴン漁で生活していた。
元々あった生活様式を文化ごと破壊しておいて何を今更えらそうに。
63 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 12:49:51 ID:Jd6Ua/YI0
でも実際クジラと似た味でより臭みは強いらしいな。不味いんだから食わなきゃいいのに。
>>56 ウマイ、マズイで言うなら、クジラに比べると、
ウマイ部位が少ないし、マズイということになるな。
このイルカ漁ってのは、メインの漁業資源を食い荒らす、
イルカを減らす目的もあるんだよ。
ただ、殺しましたじゃ蛋白資源としてもったいなから、ついでに食う。
こういう映画のダメな所
もう既にこのスレがそうだが、
最終的に、批判的な立場の者しか残らなくなっちゃう事だな。
どうでもいい連中はとっくに見切ってしまってる。
で、まともな議論が為されないまま、次第に宗教的ともいえる批判者コミュが形成されていく
66 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 12:50:26 ID:WnEhi0c10
昔、世界残酷物語という映画があってだな、
牛の首切る映像をしつこく流してたぞ。俺の年のことは内緒だ。
67 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 12:50:41 ID:AYYITQIT0
>>57 > 中立に撮られているのならば、公開することに意味はあるだろうな。
おまえはみたのか?オレはみてないからまだなんともいえん。
いずれにせよ、知る権利には情報公開は必然的なこと。とにかくみないと
なんともいえん!見る側になんとかリテラシーがあれば問題ない。
68 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 12:50:47 ID:AXzp5x150
>>63 おっと栃木名物しもつかれの悪口はそこまでだ
69 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 12:50:48 ID:IKBG5Dj50
>>49 欧米のメディアがとりあげないから
あと、日本の場合、クジラ、イルカ、マグロが同じような
問題として取り上げられてしまっている
「日本人は海の生き物に対して残酷なことをしている」という
変なステレオタイプが作られてしまってるようだ
それで何故か日本にだけ焦点が当たるような仕組みになっている
70 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 12:51:05 ID:UBqa0U8R0
>>59 日本の伝統というより地域の伝統という面が強いものでしょ
へ〜伝統持ち出せば、なんでも許されるってことですか?
なら、キリスト教徒が聖書持ち出して、何か非倫理的なこと
を正当化しても、全く抗議しなんだな
伝統つーけど、数年前にここで鯨漁の話してた時、
イルカも狩ってるってこと知らないのがたくさんいたぞ。
そんで「日本は鯨漁は伝統だけど、イルカ漁なんて残酷なことしてません!!」ってショック受けてんの。
73 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 12:51:53 ID:WnEhi0c10
イルカは海の豚と書く。なんだ、食い物じゃないか。
74 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 12:53:15 ID:AYYITQIT0
>>70 >>1には
「イルカ漁業はわが国の伝統的な漁業の一つであり、法令に基づき適切に実施されている」と
する答弁書を決定した。自民党の鶴保庸介参院議員(和歌山選挙区)の質問主意書に答えた。
とある。
>>67 隠し撮りだからな。そもそもの撮影手法が問題ありまくりだろ。
監督が逮捕されても文句言えないレベル。
漁師が肖像権の侵害で訴えおこして、
賠償金請求していくと面白いんじゃないかな。
アングロサクソンが地球の支配者
77 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 12:53:45 ID:AXzp5x150
>>71 それはイルカ漁が非倫理的だ、つってるわけですかね。
根拠をどうぞ。
>>63 昔は、動物性たんぱく質摂るの難しかったからな
貴重なタンパク源だったんだろう
>>67 >知る権利には情報公開は必然的なこと。
焼肉屋に行って、食材のウシやブタの屠殺シーンの情報公開を要求してこい。
80 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 12:54:59 ID:B6GnmeR7P
>>11 それは流石に通らないよ。
今のエスキモーはちゃんと牛肉とか外の物でタンパク源確保できるし。
伝統や文化って他国が簡単に外から非難するのはおかしいって事。
何で撮影に協力しないのかね。
堂々と撮影させればいいのに。
人間の営みとはこんなものですよと。
>>50 >結局、そういうと屠殺の場面を映すか映さないかの違いじゃないかな
同意。畜産物だってかなり残虐な過程を経て生産されてるわけだし。
83 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 12:55:58 ID:AYYITQIT0
>>75 > 隠し撮りだからな。そもそもの撮影手法が問題ありまくりだろ。
時と場合によるんでは?隠し撮りすべてがダメなら北朝鮮のお国事情の
スクープ映像も出てこんぞ!
そもそも手法が問題ではなくて、何が起っているのか国民がシランことが
問題なんでは?「伝統」なら国民は知るべきだ。知る権利を保証しろ!!!
84 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 12:56:15 ID:mR/tFeRDO
白人は日本列島を人間狩りの出来る娯楽島にしたいのですね
85 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 12:56:50 ID:9Gqne67z0
仮に残酷か否かの観点で見たら、捕まえられない限り自由に生きられる鯨
やイルカに比べて、人間の食物になる運命が決定されてる牛や豚のほうが
はるかに可哀想だろうに。
鯨の子供が云々言ってる横で子羊のソテーや子牛のステーキ食ってる白人
共は自己矛盾を感じないのかね? そもそもそういう議論があるんだろうか?
>>72 イルカは、漁師町近辺で流通していることも多いしな。
知らないヤツもそりゃ多いだろ。
ただ、街中でも安いクジラ肉は、大抵イルカなんだけどね。
もひとつ、イルカとクジラは大きさで呼称を変えているだけだからね。
クジラ漁を大型のイルカ漁と言ってもそんなにおかしくないし、
イルカ漁を小型クジラ漁と言ってもそんなにおかしいわけじゃない。
87 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 12:57:37 ID:WnEhi0c10
昔、ライフという写真誌があってだな、隠岐島あたりの大量海豚屠殺場面を
掲載されて世界中から非難されたことがある。
太地町の漁師を日本に侵略された太地民という
少数民族ってことにすれば、たぶん誰も何も言わない
89 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 12:58:03 ID:zfd5OZ8r0
こんな物日本に対する人種差別、宗教弾圧だと一蹴するべきだわ
>>47 イルカの知能が高いことくらいは認めたっていいだろw
それにしもつかれは美味いだろそれも訂正して欲しいね
91 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 12:58:10 ID:+/m1j5VK0
92 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 12:58:20 ID:J+LsvInR0
クジラ・イルカ・クロマグロ・・・
日本のイメージが悪化していく
>>7 それ、グリーンピースが食いついてたな
>>11 え?あれって文化保存のために住んでるんじゃないの!?
じゃあ、
何を好き好んでアラスカに住んでるのか知らんが、自分達の意思で住んでるんだから、
アメリカ人の流儀に従ってアザラシ漁はやめるべきなんじゃ・・・
94 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 12:58:45 ID:VeLCwcfq0
今までアカデミー賞はそれなりに権威あるものだと思って
いたが屑以下だったとはな
95 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 12:58:47 ID:AYYITQIT0
>>79 > 焼肉屋に行って、食材のウシやブタの屠殺シーンの情報公開を要求してこい。
焼肉屋でなくても、牛や豚、鶏の食肉のは夕方のニュースにでも出てくるし、
国民多くはどういうものか知っているのでは?
でも、いるかや鯨はしらん。オレはしらん。だからみたい。「伝統」だし。
デンマークも同じ漁法でとってるじゃんか。海が血に染まってるし。
欧米だろうがアジアだろうが変わらんのになんで日本だけ?
この監督は確信犯的な差別主義者なんだろうが・・・。
97 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 12:59:20 ID:WnEhi0c10
黒マグロの次はカツオだって。
99 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 12:59:21 ID:mR/tFeRDO
>>88 そんなことしたら、そこに在日が移住してきて
差別だって言い出して違う問題がw
>>83 公平な視点で記録映画を撮りたいと申請出したら、さすがに断らない。
隠し撮りしてる時点で、悪意丸見え。
101 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 12:59:50 ID:VeLCwcfq0
誰だったかテレビですごい的確な批判してた
「彼らは対象が何だっていいんですよ。
世界中に「かわいそう」とアピールできるものでありさえ
すればいい。
目的は日本を批判することなんですから。
日本はそれを踏まえて、断固たる態度をとらなければならない」
102 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 12:59:54 ID:OdmnvtMj0
牛や豚は友達にしてもらえないのか?by陸奥九十九
103 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:00:04 ID:WnEhi0c10
海豚の知能高いぜ。
エクセルの使い方教えてくれるじゃん。
104 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:00:10 ID:zfd5OZ8r0
>>90 猿に比べて知恵があると思うか?イルカの知恵など特筆するレベルじゃない
105 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:00:19 ID:lNdtSKTs0
>>72 昔、NHKで湾内に追い込んでイルカ漁していた映像流れた事あるよ。
107 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:00:29 ID:AXzp5x150
>>81 「隠し撮りしたほうが日本が悪いというふいんきが出るから」と監督自身が答えてるわけで、
協力も何も、そもそも撮影許可申請すら出してない。
>>83 そんなわけで、お前の言ってることはズレてるつーか、情報操作されまくりだなw
108 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:00:44 ID:ta3nWFXN0
そもそも隠し撮りするような糞の言うことなど、聞く必要は無い。
>>58 キツネ狩りはとっくに禁止されたよw
ただ英国内で非常にもめましたね。
僅差で動物愛護の精神にもとるって事でやめた。
鹿狩りは別にいいだろ。
それこそ法令の基づいてやってんだし、
本州でもできるじゃん。
110 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:01:16 ID:VeLCwcfq0
>>75 騙されて知らない間に映画に出演されられていた
という人もいたね
海の風景をとってここの暮らしをインタビューしたいと
いうので答えていたら、編集されていかにも悪人で
あるかのようにされていた、みたいな
>>95 屠殺シーンは知らないだろう。鶏のは面白いぞ。ベルトコンベアに
載せられた鶏の先には回転式のギロチンが待っていて、チョンチョン首を
切っていくのだ。残った胴は血を噴出させながら走り回ると。
イルカの知能は高くないって言う場合、その知能の定義によると思うのだが。
知能が高いの定義って何?
その土地に元から住む人々を殺しまくり、文化を破壊して、
ごく僅かに生き残った人から最も弱そうな人のみを死体の中から
拾い出して、
俺たちは、命を救ったんだ。と感動する。
114 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:01:57 ID:5lp6PtAe0
>>101 バカだろ、そんな見当違いの寝言言うヤツは
ポジショントーク真に受けておまえもバカだろ?なぁ?
115 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:02:11 ID:WnEhi0c10
蝦夷鹿増え過ぎて困ってるんだよ。
エゾシカの肉の出荷を考えている。
>>98 哺乳類だし、魚よりは高いだろうな。
だが、牛豚より高いかどうかは分からん。
大雑把に言うと、水に入って大型化していった牛の仲間だし。
映像って便利だな真偽はともかくそれっぽく作れば
大多数の馬鹿は信じちゃうんだから
118 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:02:35 ID:3VhpnGJm0
>>90 知能が高いと言っても一般に食用にされる牛豚より高いか疑問。
人間の子供の三歳程度なら豚もそうだよ。
119 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:02:47 ID:zfd5OZ8r0
>>110 だまし取りだから、NHKの台湾と同じケースだね
>>112 追い込み漁に引っかからない程度の知恵
120 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:03:28 ID:AYYITQIT0
>>100 > 公平な視点で記録映画を撮りたいと申請出したら、さすがに断らない。
なんでそういいきれるの?関係者?どんな取材でも断るかもしれんぞ。
つーか、公平かどうか、そんなの後だろ、撮影の。編集の段階の話なのに、
そんなの取材の申し込みの段階でわかんないじゃん。
って、マジレス。
つーか、「伝統」なんだから、その映画の視点が公平かどうかなんて
どうでもいいんだが。
121 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:03:38 ID:AXzp5x150
>>90 知能が高いという学術的ソースをどうぞ。
進化系統樹からしてウシやブタより低能な可能性は非常に高いんだが。
あと、しもつかれは食品というよりゲロ。
>>116 カバの原種の仲間だ。
ウシよりも原始的。
122 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:03:39 ID:9Gqne67z0
漁師をマフィア(ヤクザ)とか言ってる時点で信憑性も何もないでしょ。
日本人ならヤクザが漁師みたいなきつい仕事やるわけねえだろと誰でも
思うが、無知な外人なら残酷性の一点だけでそう思い込む人間もいるだろう。
>>104 じゃあ猿を食べる文化は否定するんですか?
ひょっとして、知能の高い動物を殺して食すことに罪悪感があるんですか?
だからイルカの知能が高いことも認めたくないのでは?
漁の妨害してたりとどう見ても協力的じゃないのに
撮影許可なんででるわけ無いわなw
125 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:03:55 ID:VeLCwcfq0
>>117 アメリカ人が「日本人って頭がおかしいんじゃないかしら!
あんな残酷なこと平気でするなんて!」みたいな感想を
述べていて、意図的にそういうインタビューとった可能性も
あるけれど、すごく悲しいことだと思った
126 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:04:17 ID:KUWJAd1m0
国際的恥行為って認定されてるのに
知能の高さって言う場合、人間が理解できる範囲の能力がその尺度だろう。
それって意味あるのかね。
蜂や蟻が高度な社会を営むのを見てどう感じるか。
要するにイルカの知能は高くないって言いたい前提があって、それに沿って
条件を決めているわけだよ。
トートロジーだな。
マグロの件もそうなんだが、自分たちが絶対正義という考え方が気に入らない。
129 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:04:45 ID:1fgxal070
イルカは言語を持ってるから知能高いだろ。
130 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:05:31 ID:VeLCwcfq0
>>129 仲間に情報を知らせる言語、というレベルで考えるなら
どんな動物だってそういう言語はあるよ
統一の比較方法がないからなぁ…
>>121 人間の頭は水に潜るためのオモリとして大きくなり、結果として
知能が発達したという説も聞いたことがあるな。
その説に従えば、クジラは人間よりも頭が良いはずなんだがw
>>1 おお珍しくGJと思ったが自民議員だったか
さすがに売国ミンス議員じゃ無理だなww
133 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:05:59 ID:AXzp5x150
>>123 だから、知能が高いという客観的ソースをどうぞ。
「芸をするから」とかいう主観ソースはどうでもいい。
まして、知能の高低は食の是非には関わらない。
134 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:06:03 ID:AYYITQIT0
>>111 > 屠殺シーンは知らないだろう。
知ってるよ、牛や豚、鶏なら。結構有名。
核兵器なぞを作り出さないところを見るとイルカは相当知能が高いだろう。
イルカはツインタワーに衝突したりしないしね。
知能の高さは折り紙つきだ。
136 :
ミ,,゚A゚)ρ ◆aCnITSwtWs :2010/03/23(火) 13:06:47 ID:FIxkbPgcO
>>129 ミ,,゚A゚)ρ声でコミュニケーションとる動物なんざ腐るほどいるわ
>>120 まっとうな申請を断ればそれはそれで問題になるだろ。
明らかに悪意のある撮影を拒否することは、それこそ当然の権利だろ。
138 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:07:03 ID:zfd5OZ8r0
>>123 だから元々根拠がないイルカは賢い論だと言っているだけ
第一知恵があるかどうかで食う食わないを決めるのは
明らかに差別ですね
白人が有色人種を差別するのとルーツは同じ、根拠がないことまで含めてね
139 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:07:11 ID:oLS4BIzV0
日本海沿岸 富山〜新潟だけでも4〜5000頭いるとされている
イルカは1日20kg食べる。5千頭で計算すると月3000d 年3.6万d
2日に1回食べるとして年1.8万dの水産資源が失われることになる。
これを全国展開係数30を掛けると54万d/年となる。
これは日本人の年間マグロ消費量(2006)と同じである。
140 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:07:15 ID:YxYQ7Wg20
鯨だって食ってる奴そんないねぇのにまるで全員食ってるようにいうのが
幼稚だわな。しかも商売で
141 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:07:22 ID:9Gqne67z0
同種の通信手段、プロトコルのようなものなら動物に限らず昆虫だってある。
鯨やイルカは海中を超音波で行うから他の生物と異なって珍しいだけ。
>>134 犠牲になった家畜を弔うために、肉屋や焼肉屋では
生々しい屠殺シーンの上映を義務づければいい。
143 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:08:01 ID:VeLCwcfq0
>>140 あと、残酷な殺し方をしているという、極めて偏った報道の仕方も
問題。
是非を問うと言うのなら情報はそのままで出さなければならない。
144 :
地球:2010/03/23(火) 13:08:22 ID:NLJUrk/P0
首狩り族の伝統が消えたのは誠に残念。
145 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:08:46 ID:AXzp5x150
146 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:09:21 ID:3Cq98HWe0
>>128 白人、とりわけキリスト教圏のキチガイっぷりは異常すぎる
イスラームがブチ切れてもしょうがねーわと思い始めた
伝統という物が皆無の土人がファビョってそうだな。
148 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:09:28 ID:v3JXjfi70
>>1 問題はこれが違法な撮影で作られた映画だってことだろ
そんな映画を受賞させたアカデミーをボイコットするのは当然だ
ただ、イルカ漁そのものは、なくしてもいいと思うがな
149 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:09:35 ID:YsDgmlaK0
伝統的も何も、豚や牛の屠殺を映画にするのか?って話だ
>>143 そのまま出す情報なんてあり得ないが。
映画の上映時間なんて2時間程度だ。
151 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:10:06 ID:t/8kJQds0
裸踊りとイルカ喰いの土人ジャップは再び神の聖なる火で焼きつくさないとダメだな
鯨じゃ無いけど味が鯨風味とか
そんな物が出てきても良い気はするな。
日本人なら実際にやるだろ。
153 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:10:27 ID:AQuXPQYC0
当時者に申し訳ないが、イルカとかクロマグロとかなら、漁やめてもいいよ。
他の領域まできたら、全力で反対するけど。。
154 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:10:55 ID:g9RnaI100
| 何について調べますか?
| ┌────────────┐
| |イルカ漁について |
| └────────────┘
| [ オプション(O) ] [ 検索(S) ]
|
`──────────┐ ┌───
, '´l, ..| ./
, -─-'- 、i_ |/
__, '´ ヽ、
',ー-- ● ヽ、
`"'ゝ、_ ',
〈`'ー;==ヽ、〈ー- 、 !
`ー´ ヽi`ヽ iノ
! /
r'´、ヽ
`´ヽノ
155 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:10:58 ID:zfd5OZ8r0
>>148 イルカ猟の主目的は害獣駆除なんだぜ、アレ放置したら他の魚が食えなくなる
156 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:11:11 ID:AYYITQIT0
>>137 > まっとうな申請を断ればそれはそれで問題になるだろ。
だからこういう手法に出たんでは?つーか、オレはみてないんで
どういうのかわからんが、ここで言われているような「隠し撮り」。
まあ、そんなこと以前に、現場は国定公園か国立公園内だろ、確か。
ということは国民の目の届くところでなければならない。それは海外
メディアにとってはさらにショックな事実らしいが、普通はそういう
土地は「保護」目的だから、動植物の。
とにかく何も知らない日本人は自分達の国の伝統を知るべき。だから
オレはこの映画がみたい。
157 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:11:32 ID:cTIAbtGh0
これって緑豆関係してるんだっけか
所詮ビジネスだからなー
弱っちい日本が標的にされるのは仕方ないよな...
残酷とか言ってるバカは肉食うなよ
159 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:11:47 ID:3Cq98HWe0
>>153 基地外のいちゃもんに引いて今までいいことあったか?
土下座外交でなんかいい事あったっけ日本???
160 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:12:18 ID:VeLCwcfq0
>>153 これらの問題で騒がれてるのは、一つ受け入れたら他にも
あれこれ言ってくるだろうってことだよ
>>101の人が言ってたけど、「日本は卵も食べる食生活が
あるから今度は、卵を食べるなんて(動物の数が増えるのを阻害する)、
と言いだす可能性もあります」だってさ
>>155 なんでこういう漁が存在するかとか、
その辺も分かってないレベルで反対してるんだよ。
162 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:12:24 ID:WnEhi0c10
万葉時代は鯨を獲ることをイサナトリと言ってたのか。
確かに伝統あるな。
163 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:12:29 ID:AXzp5x150
>>133 芸をする=知能が高いってのは、主観的証拠じゃないだろw
明らかに知能高いじゃんw
食べ物に罪悪感だの倫理観だの関係ないなら、
別にイルカの知能が高いか低いかだって、どうだっていいことだろ?
欧米人が「知能が高いのを殺すのは非倫理的だ」って思ってるとしても
考え方が違うと放っておけばいいだけ。
イルカの知能の低さを証明して説得する必要なんかないの。
俺なら全面協力するけれどな。
田舎の漁協は頭が悪い。
だから都会の環境団体のカモにされる。
167 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:13:13 ID:wObogzhE0
おいおい、イルカ漁が日本の伝統漁なんてウソ言うなよ。一部の地域に限定され
ているだろうが。日本人のほとんどはイルカなぞ食べたことないし、イルカを殺
していることも知らんぞ
>>139 で?
乱獲以前にクジラはたくさんいたが、魚は絶滅せんかったよ。
169 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:13:37 ID:F6kdt2ph0
知能うんぬん言いだしたら、カラスとか駆除しちゃダメなことになるし
170 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:13:40 ID:zfd5OZ8r0
日本が貧乏国になったらイルカも食わないとたんぱく質足りなくなるんだぜ
それまで捕るのも調理するのもやめろってのは横暴じゃね?
日本だけがイルカ漁をしている訳ども無いのに何故日本ばかりなんですか?
という質問も追加して欲しいな。
174 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:14:45 ID:gPk5bkLZ0
175 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:15:02 ID:E+gz/UGP0
人間をおおっぴらに差別できなくなったから代わりに動物を差別するようになっただけ
そしてそれを利用して高等な動物を殺す奴らは野蛮で下等だって差別したいだけ
176 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:15:13 ID:3Cq98HWe0
>>167 俺産まれてこのかた相撲も歌舞伎も能楽も見たことねーや
でも日本の伝統ですしあれ
一般的なものを日本の伝統とするなら今の日本人はマクドナルドが伝統食だな
177 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:15:23 ID:AXzp5x150
>>164 芸をするなら粘菌だってしますからなあw
まるで客観データが示せないから、必死に言い逃れしてるみたいじゃないですか。
第一、知能の高さはどうだっていいことだっつーのは肝心の答弁書でも言及されてるんですが。
お前は何と戦ってるのかとw
>>90 カラスだって知能高いけど
害鳥として扱っても誰も文句言わない。
どこまで言ったって野生動物は野生動物。
>>123 猿を食う文化は否定しないが
種が近いのでおすすめしない。
道徳的にどうこうというより、病気的にね
もし、イルカと牛の知能は同じという資料があれば
やつらは沈黙するのかな?
181 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:16:14 ID:VeLCwcfq0
>>179 脳を食うのが中国にあるんだっけ?
あれやばいらしいね、結構
>>172 食いもん大量に輸入して大量に捨ててる日本がそんな心配してもね。
183 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:16:43 ID:Mleu5p2I0
>>167 >イルカ漁が日本の伝統漁なんて
イルカの骨が縄文レベルの貝塚からでてる。
お前が思っているよりもはるか昔から、蛋白源として食ってるんだな。
>日本人のほとんどはイルカなぞ食べたことないし
地域による。
安めの居酒屋のつまみの定番メニューなんかでそこそこ出てくる。
それから、小型のクジラ=イルカ な。
185 :
古老:2010/03/23(火) 13:16:55 ID:NLJUrk/P0
>>155 昔は良かった。
イルカを駆除しなくても地引網だけで生活できた。
>>167 関西とかだとイルカの追い込み漁が行われってニュースになることあるよ。
昨日は兵庫で農作物に被害がでるので鹿の駆除をってニュースしてたし。
>>170>>171 ええ、豚も象も犬もイルカも知能高いね。
知能高いのは食べちゃいけないと、お前らも思ってるんじゃないの?
188 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:17:12 ID:WnEhi0c10
イングランド宮廷では17世紀頃までイルカが食卓に供されていた。
189 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:17:14 ID:VeLCwcfq0
>>180 しないしない
イルカは可愛いからとか言い出すから。
カンガルー殺しておいて「こいつらは害獣だからいいの!
イルカやクジラは頭もいいしかわいいからダメ」とかムチャ
言う連中だから。
法令どおりの漁と盗撮、どちらが非難されるべきか。
館山でクジラを食った
うまいとは思わなかった多分小さい種類なんだろな
昔のクジラは美味しかったけどな
昔のはでかいクジラだよね多分。
192 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:18:03 ID:v3JXjfi70
>>155 まあ、こっちは生まれてからイルカの肉なんて見たこともなかった立場だから
地元の意見を尊重するよ
194 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:18:09 ID:zfd5OZ8r0
195 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:18:15 ID:1fgxal070
>>182 豊かな日本がいつまでも続くとでも思ってるのか?
すでにかなりやばい状況なんだが。
196 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:18:23 ID:AYYITQIT0
>>163 > 「隠し撮りしたほうが日本が悪いというふいんきが出るから」と監督自身が答えてるわけで、
協力も何も、そもそも撮影許可申請すら出してない。
そのソースが知りたいところだが、仮に国定公園内だったらいらんわな、
撮影許可は、おそらく。ようするにそういったところのとある入り江に
いるかを追い込んで「虐殺」しているという事実をカメラがとらえた
だけのことだろ。
何もどこかの警備が厳重な企業の工場に不法侵入して撮影したとかじゃ
ないんだから。もし、「隠し撮り」が違法にあたるのであれば、警察も
動くだろ。映画公開後も。
197 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:18:25 ID:AXzp5x150
>>182 お前がまずやるべきことは、
>>11に対するツッコミに丁寧に応じることだ。
ま、無理だろうけどなw
>>121 肉食動物だから草食の豚や牛より知能が高くても良さそうなもんだが。
系統上の位置じゃ知性なんてきまらんよ。
なんにせよだからどうしたって話なんだが。
そんなに頭がいいのなら人間用の魚を食べない分別
を教えてやって欲しいもんだ、もちろん映画を作った奴らが。
200 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:19:10 ID:PjV1+/Df0
>>188 日本人は400年前のイギリス人並みか
野蛮だな
201 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:19:17 ID:WnEhi0c10
小型のハクジラ類を中心に、縄文時代以前を含む旧石器時代の貝塚や、弥生時代の遺跡など古くから出土例がある。
古事記のなかで神武天皇に鯨肉が献上されたという記述がある。
上映禁止とか・・・
見られて困るようなことなら最初からすんなと。
>>187 何で知能が高いと食べちゃいけないの?
逆に言うなら、馬鹿なら何も解らないだろうから
ベルトコンベア式で大量にミンチ肉にしてもいいって理屈?
204 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:19:53 ID:3Cq98HWe0
>>180 すでに米学会において
クジラの知能<<<豚の知能の研究結果が発表されている件
しかしご覧の通りあいつらは黙りませんどころか
ますますヒートアップしております
205 :
ミ,,゚A゚)ρ ◆aCnITSwtWs :2010/03/23(火) 13:19:54 ID:FIxkbPgcO
>>168 >乱獲以前にクジラはたくさんいたが、魚は絶滅せんかったよ。
ミ,,゚A゚)ρ乱獲以前は自然の一部として食物連鎖の輪にいたからな
乱獲後は自然のサイクルからは外れた上に保護だ何だと過剰に増加する環境に追い込まれてるんだがね
207 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:20:38 ID:v3JXjfi70
>>196 肖像権侵害で多額の賠償金訴訟起こせば良いのに>漁師
209 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:21:41 ID:AYYITQIT0
>>207 > 来日すれば逮捕するって言ってるじゃん
誰が?日本の警察?容疑は?
>>196 肖像権の侵害。
しかも公開してるからな、賠償金払う覚悟はあるのかね。
っていうか、周りの奴らもその辺きちんと押さえて撮れば良かったんだよ。
>>195 そうだね。
だからイルカなんかに拘ってる場合じゃないでしょ。
>>197 言い掛かりに丁寧に応じる義務なんてないけど?
それじゃ言い掛かりつけたもん勝ちじゃん。
212 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:22:19 ID:WnEhi0c10
いつまでも牛や豚を食えると思ってるのは楽天過ぎ。
すぐに、地球人口100億に達する。
そのときになれば食料の争奪戦になる。このとき、捕鯨その他の海産物を放棄してたら
日本人は餓死するぞ。
日本の少数民族の伝統だろ
214 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:22:33 ID:1fgxal070
>>203 知能が高いとペットになったり、親近感持ったりするだろ。
そうなるとかわいそうと思うのが人というもの。
アクア板とかだと死んだペットを食べる奴もいるみたいだけど
215 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:22:37 ID:3VhpnGJm0
>>164>>187 あちらがイルカは知能が高いことを理由にするなら、牛や豚とイルカの知能が変わらない場合
どちらも知能が高いのにイルカは駄目、牛豚は良い、自分たちが牛豚を食べるのは良いというダブルスタンダードになる。
217 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:22:59 ID:AXzp5x150
>>197 >撮影許可は、おそらく。ようするにそういったところのとある入り江に
>いるかを追い込んで「虐殺」しているという事実をカメラがとらえた
>だけのことだろ。
日本語でおk
>>206 「目」としてはな。
そりゃイタチとネコは差はない、つってるのと同じだ。
>>211 お前のデタラメを指摘してるのが大半のレスのようだが、どこがどのように言いがかりなんだろうなw
218 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:23:14 ID:9Gqne67z0
この一件でも捕鯨反対の論拠が絶滅がどうのとか完全に方便であることがわかる。
反捕鯨連中は論理的に分が悪い個体数の議論はあまりやりたがらないんだよ。
宣伝やキャンペーンを見ても残酷性や血なまぐささを前面にだした極めて情緒的
な理由であることは明らかだから。
219 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:23:27 ID:oydLnP+l0
抗議してる人ってさアカデミー賞がなんの権威もないってことわかってんのかな?
220 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:23:33 ID:VeLCwcfq0
>>216 これが日本の現実と受け止められ始めている以上、抗議しなければならない。
今時、「生類憐れみの令」と同様な偽善を主張されてもなw
222 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:24:18 ID:zfd5OZ8r0
>>214 知能が高いのなら、何で追い込み漁みたいな原始的手法で漁が出来るの?
>>205 クジラは過去のレベルまで回復してないけどね。
過去は今以上にクジラがいても平気だったのにね。
なんで海がやばくなっちゃったんだろうね。
人間のせいだよね。
クジラやイルカのせいにしている場合じゃないよね。
>>217 出鱈目じゃありません。
終了。
後進国じゃないんだから、チマチマ抗議なんてしないでだまって黙々と漁させろよ。
こういう労力は、国内のイルカクジラ禁猟派にレッテル貼るか、国外追放するのにつかえ。
225 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:25:00 ID:WnEhi0c10
>>222 いや、人でも追い込み漁をしかければ大量にかかると思うぞ。
226 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:25:05 ID:AYYITQIT0
>>208 > 肖像権侵害で多額の賠償金訴訟起こせば良いのに>漁師
それでもいいと思うが、その裁判になったら、さらに正統性が
問われるわな。必要ならそれでいいと思うが。
>>210 > 肖像権の侵害。
それは警察が言っていることじゃないだろ。誰か告訴したのか?
反捕鯨の団体の主張って鯨やイルカを使った
露骨な反日なのは何故なんだぜ?
ジャップ・ニップ・黄色・土人・気違いetc・・・・
人種差別して無い反捕鯨団体って見た事無い。
本当に鯨漁をやめさせたいのなら、日本の世論を動かすような
日本人へ共感を得られるような物にするのが早道だろ。
あんなやり方で日本の世論からも嫌悪感を持たれるやり方は
単に日本のイメージ低下と争いを煽ってしかない。
和歌山の漁師に大量に捕まるんだから知能は高くないだろw
229 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:25:51 ID:VeLCwcfq0
なんかこう、ガツンとしてやれることはないのかな
今の及び腰な政府見てても腹が立つし、無念なのはこの
漁師さんたちだろうし…
>>220 別に勝手に言わせとけばいいじゃん
日本人の食糧事情にクリティカルな問題なら兎も角
地元漁師ですら数が少なくなってるのに
話に乗って顔真っ赤にする方が余程向こうの思う壺だろうに
>>189 あの映画つくった奴も含めて頭おかしい。
動物愛護(笑)の名を借りた差別主義者だって事は良く分かった。
232 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:26:30 ID:AXzp5x150
>>223 「エスキモーには代替品が手に入らない」という発言のどこがデタラメじゃないんですかねw
現にアラスカ在住者として極めて文明的な生活を送った上で、アザラシやクジラ漁を行ってますけど。
233 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:26:37 ID:zfd5OZ8r0
>>225 銃で脅すんじゃなくて、海面叩いたりする程度だぜ
234 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:26:46 ID:3Cq98HWe0
>>223 アメ公含めた欧米がヒゲのためだけに乱獲してた事実は無視か
お前みたいなやつってほんとろくに調べもしねーでとりあえず
日本にケチつけてりゃ手前のチンケなプライド保てていいから楽だよな
>>219 それでも賞は賞だからな。抗議はせざるをえんよ。
当然そんな映画を入賞させた審査員にもプレッシャーをかけていって、
こういうバカ映画を撮ると、二度とメガホンが握れなくなる、
そういうプレッシャーを世界の映画人にも与えていかないと。
236 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:27:14 ID:1fgxal070
>>222 人間ですら2chで原始的手法でいくらでも釣れるだろ?
237 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:27:15 ID:VeLCwcfq0
238 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:27:17 ID:v3JXjfi70
>>203 俺はたべちゃいけないなんて一言も言ってません
イルカに豚や犬並みの知能があることくらいは別に認めたって構わないだろっていってんの
ただそんだけ
>>220 報復としてカンガルー虐殺動画をYoutubeにアップされたオージーの
火病っぷりは酷かったしな。
あれを見習わないとなw
241 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:27:41 ID:fkZ2ZyUb0
人間とイルカクジラが食べる
魚やオキアミ等海洋資源の数を保持するために
イルカクジラをある程度間引きしてるんだよね?
こんな感じで思ってたけど違う?
>>232 それはそういう生活を選んだ人の話だろ。
話にならんな。
243 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:27:51 ID:9Gqne67z0
オーストラリアだって反捕鯨を環境保護の筆頭に立てる割には基幹産業である
パルプや資源採掘で森林や山を削るのには完全に見て見ぬふり。
でかい声で相手を攻撃することで自分達のダブルスタンダードや偽善を
押し隠そうとするのは欧米の典型的な手法。
244 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:27:59 ID:3VhpnGJm0
>>214 犬と豚も知能が同程度と聞くけど、犬は大抵の人がペットとしてみても
豚をペットとするのは少数派。知能の高さと親近感や哀れは必ずしも=ではない。
245 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:27:59 ID:CdbgXEJ90
伝統とか言うからダメなんだよ。他国の伝統なんて白人アングロサクソンが
散々ぶち壊してきたんだから。「イルカは食い物だから食う」で良いんだよ
246 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:28:07 ID:t/8kJQds0
ジャップの文化的程度は低すぎる
土人に伝統などない
247 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:28:09 ID:gO7yeq4l0
事をデカくするなアホ政府
ダンマリ決め込んでりゃそのうち関心が薄れて安泰だっての
248 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:28:11 ID:WnEhi0c10
>>233 いや簡単だ。人数は10名もいればいいだけ。
大声だしたり、空き缶叩いて、コンビニにたむろする餓鬼どもを
袋小路に追い込む。
その後、棒で叩きのめす。
249 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:28:13 ID:VeLCwcfq0
>>240 そんなことがあったんだ
それはスマート(語弊があるのは認める)で面白い
やり返しかただな。
こんどは
テキサスへ行って
牛のトサツを隠し撮りして
アカデミー賞をもらいましょう
何故か「トサツ」が変換できない
マイクロソフトの陰謀か?
>>234 ヒゲのためじゃなくて鯨油のためじゃなかったっけ、だから船上で鯨油とったら肉は海に
捨ててしまってたと
>>234 その論理だと中国の二酸化炭素排出その他の公害を非難できんぞ…
253 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:29:16 ID:3Cq98HWe0
>>242 選んだ人は捕ってOKって言う事変わってるじゃねえかw
終わった宣言して逃げたんなら出てくんなよバーカw
>>237 言いたいことはそれだけか
いや別に俺みたいな日本人の敵作ってまで抗議してりゃしてていいけど
2chのスレでw
257 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:30:32 ID:AXzp5x150
>>239 その知能がないからお前の主張は認めようがないですなw
>>242 だから、問題なく代替品は彼らも手に入る状況下で、アザラシやクジラを狩ってるんですがw
お前の考えるイヌイットってどんな生活を送ってるんか、まずは説明してくんね?
ID:vSKLxpvB0は知能の高いイルカだからあんまり苛めるな
>>244 頭がいい奇形児そだてる親もいれば、見た目を嫌って遺棄する親もいるしな。
知能が…てより見た目とイメージだな。
ここでイルカ擁護してるやつは間違いなくゴキブリチョン
262 :
ミ,,゚A゚)ρ ◆aCnITSwtWs :2010/03/23(火) 13:30:59 ID:FIxkbPgcO
>>223 >クジラは過去のレベルまで回復してないけどね。
ミ,,゚A゚)ρソースは?
263 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:31:10 ID:3VhpnGJm0
264 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:31:34 ID:AYYITQIT0
>>238 >撮影を立ち入り禁止地区で行ったため、ルーイー・サホイヨス監督には日本の警察から逮捕状が出ている。
と、記事にあるが、そこで何が行われているか、スクープなんだろ。
何が映っているの?撮影行為が違法だとしても、そこで何が行われて
いたの?その違法性が問われているんだろ?
ジャーナリズムってそういうふうに追求していくじゃないのか?
265 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:31:53 ID:wc1RzyTI0
こういうことに関しては、中国とかロシアのような断固たる自己主張をして欲しい
鳩山は真逆のひとなんだよな
266 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:32:01 ID:0g2dZu1l0
はやく盗撮犯罪者を逮捕しろよ
267 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:32:04 ID:WnEhi0c10
白鯨では、海豚肉は美味しいという描写があるんだぜ。
これ内緒の豆な。
>>215 今のとこどっちのが高いかなんて比較しようがないんだろ
そもそもあれは鯨を動物の頂点として崇める宗教なんだから、
科学的根拠なんか出したって意味がないんだよ
というかイルカは食っても問題の起き難い肉だって人体実験の結果が
あるから食料の一種として外せねぇんだよ
猛毒もった生き物とか多いんだしよ
270 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:33:30 ID:g9RnaI100
| 何について調べますか?
| ┌──────────────┐
| |イルカのおいしい調理法について |
| └──────────────┘
| [ オプション(O) ] [ 検索(S) ]
|
`──────────┐ ┌───
, '´l, ..| ./
, -─-'- 、i_ |/
__, '´ # ヽ、
',ー-- ● ヽ、
`"'ゝ、_ ',
〈`'ー;==ヽ、〈ー- 、 !
`ー´ ヽi`ヽ iノ
! /
r'´、ヽ
`´ヽノ
271 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:33:31 ID:AXzp5x150
272 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:33:34 ID:WnEhi0c10
ジョン万次郎を助けた船でも海豚食べてたという記録があるな。
273 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:33:43 ID:ZDxHgenJ0
でもさ、日本で映画公開したら、
逆に日本人って、興味もって食べたくなっちゃうと思うよ。
テレビで漁をしてる地域の魚屋とか居酒屋取材してたけどおいしそうじゃないか。
自分は一度食べてみたいと思ってしまった・・・
274 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:34:15 ID:CdbgXEJ90
アメリカだったら不法侵入で撃たれてもしょうがない事してるよな
その点日本人は優しいなあ
政府や地元民だけじゃなくて、人権団体こそ抗議しろよ
日本がやっと克服してきた偏見を蒸し返す馬鹿共にな
276 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:34:17 ID:3Cq98HWe0
>>251>>263 アメ公が油。イギリスなどの欧州が女のコルセットの材料になるヒゲ。
で、たったそこだけの部位の為にアホみたいに乱獲しまくったため激減した。
スペインなどは一応肉も喰ってたけどね。
でもそれ棚に上げてあいつら清廉潔白かのごとく日本叩くんだよね
あと軍事イルカとかのがよっぽどアレだよね
ツッコミ所満載なんだけどねー
277 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:34:21 ID:3VhpnGJm0
>>268 理由は複数だよ。
可哀相、知能が高い、心が優しい、そういう理由で批判しているのもいる。
上層はそういうのや宗教よりただ利害のためだと思うけどね。
マグロ規制の否決とシー・シェパードの船長が逮捕されてから人種差別主義者を擁護する工作員の書込が増えたな
自分達が悪い事をしてるって自覚はあるようだけど、悪い事を認めたなら謝罪するのが先だぞ?
環境保護を名目にして人種差別してきたのを謝罪せずに言い訳してるから悪印象が定着してるって事を理解してるか?
279 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:35:07 ID:IKBG5Dj50
>>227 欧米人も昔に比べて幼稚になったのかね
昔だったら、日本の皆さん、クジラ、イルカを一緒に救おう!
とか言ってきたかもしれんが、今は妙に感情をむき出しにしてる感じだもんな
「The Cove」みたいな映画がアカデミー賞を取るのも幼稚化している証拠
280 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:35:16 ID:NDHVeUi10
みんなの気をそらしているうちに…
【民主党】在日永住外国人に家賃契約拒否と家賃支払い催促禁止の法案審議中
在日永住外国人に対して、家賃契約拒否ができなくなり、家賃の支払い催促が禁止にな
る法案が現在参議院で審議中。外国人が日本に永住しやすい居住保証と安定確保に向
けて賃貸し業務の適正化及び家賃等の取立て行為の規制等に関する法律案作成中。
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/kaiji174.htm#05 つまり、在日永住外国人に対して、賃貸し拒否ができなくなり、家賃催促も禁止となる法案
が出来る見通し。在日永住外国人はマンションや家をタダで借り放題の便利な法律が出来る。
・貸主の日本人が家賃払って下さいと要求しただけで、罰則懲役2年規定。
・在日永住外国人にマンションや家を貸すことを拒否しただけで、罰則懲役2年規定。
281 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:35:24 ID:WnEhi0c10
飼育員がしゃちに喰い殺されてたな。最近のニュース
282 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:35:30 ID:0QgrXMNu0
ハーマン・メルヴィルの『白鯨』という小説と
1956年にアメリカが映画化にした奴を見る予定です。では。
285 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:36:23 ID:ZDxHgenJ0
>>270 イルカ レシピ の検索結果 約 2,780,000 件中 1 - 10 件目
286 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:36:32 ID:yn8HMQqm0
287 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:36:32 ID:AYYITQIT0
>>243 > オーストラリアだって反捕鯨を環境保護の筆頭に立てる割には基幹産業である
パルプや資源採掘で森林や山を削るのには完全に見て見ぬふり。
それらは日本の製紙メーカーだな、確か。オーストラリアかニュージーランドかあるいは東南アジアどこかだと思うが。
>>271 > そもそも許可申請すらしてないわけだが
しても断られるのならしないだろうな、普通に考えて。でも、そこで何が
起ってるのか誰も知らないからあえて違法性を覚悟で踏み込んだっていう
のには意義があるわけだし、正統性もあるだろ。
まあ、裁判になればわかること。
288 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:36:55 ID:WnEhi0c10
>>282 その映画で海豚を食べるシーンがなかったら嘘だな。
(´・ω・`)なんでも捕り過ぎなきゃいいんでね?
290 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:37:01 ID:389gHFtg0
アメリカーナやカナダ人が少数民族の捕鯨を伝統漁で許可してるんだから
日本でも一部の人間が捕ってても良いじゃない
291 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:37:15 ID:3VhpnGJm0
>>279 昔からこんなもんじゃね?
敵対する国を色んな方法で貶めるのも、その誹謗が誇張されていたり事実とは限らないのも。
イルカなんか食うなよバカ
イチャモンつけてくるような勢力には、事務的に対応しましょう。淡々と。
地元の漁師は法的に守るべきで、政治屋の言論で守るべきじゃないんだよね
反対デモや妨害工作なんかがあれば法に基づいて断固として取り締まるべき
もちろんこの映画の製作側についてもね。
それはこんな映画撮られたからという感情論とは全く別の話。
295 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:37:50 ID:WnEhi0c10
>>290 日本列島ではヤマト民族が原住民だからな。
知能が高いとか低いとか関係ないだろw
野生生物を捕って食べるのは人間が普通に遣っていること
それを偏見で批判することは差別意識としか言いようがない
297 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:38:11 ID:AXzp5x150
298 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:38:23 ID:3Cq98HWe0
>>287 簡単に言えばお前の家に勝手に侵入して隠しカメラ設置した上で
「キモオタロリコンの多い日本人の食卓にはこんなグロいものが乗ります」と
納豆食ってるお前の姿が映画になってアカデミー賞取っちゃうレベルなんだよw
さてどっからツッコミ入れる?w
>>277 そういう輩に、「イルカは牛より知能が低いので食べてもいいのです」って証拠提示したら、
納得すると思うか?
知能が高いから食べるのは控えるべきって議論は最も。
おまいらだって豚や牛の屠殺の方が、が米を収穫するときとか
部屋の中にでてきたゴキブリを叩き潰す時に比べ
心は痛むだろう?
この発想は認めるべきだし、認めた上で
「捕鯨全面禁止?はいはいワロスワロス」
と捕鯨すべき
そんなことしたって頭が痛くなる様な電波が返ってくるだけだと思う
>>297 しつこい。
手に入る立場の人間を都合がいいって理由で持ち出す奴とは話にならんな。
イルカ漁や鯨漁がどうこうなんて事より、白人の無軌道な横暴の方が問題だろ。
ここで馬鹿白人の価値観に寄りかかってる能無しもムカつくけど。
>>287 正統性って何の正統性だ?
日本じゃ違法行為の何物でも無かったんだろ?>>盗撮
自分本位な勝手な正義感の振り回しなら地下鉄でサリン撒いたオウム信者だって動機は同じだぞ
305 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:40:37 ID:zfd5OZ8r0
知能の低い朝鮮人は殲滅しても良いよな
306 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:41:04 ID:AYYITQIT0
>>294 > 反対デモや妨害工作なんかがあれば法に基づいて断固として取り締まるべき
ちょっとまて。日本語わかってるか。「反対デモ」は取り締まれない。「デモ」
は日本では認められた権利だから。オレもおまえもできること、合法に。
それを取り締まるっていうのは北朝鮮とかバーマ/ミャンマーとか。
「妨害工作」は、具体的に何なのかわからないから、ここでは突っ込まない
けど。
307 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:41:34 ID:CdbgXEJ90
人間に害があるものはあっけなく殺すのにそうじゃないものは殺しちゃダメとか
結局エゴだよね。
308 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:41:40 ID:AXzp5x150
>>302 はあ、つまり手に入る立場の人間が少ないってソースがあるわけですね。
お前の脳内のエスキモー像と合わせて示してくださいよ。
>>287 で、断られるという根拠は?
第一、断られたところでデメリットがないなら、普通は申請しますけど。
309 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:41:41 ID:F3ngtdPV0
310 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:42:22 ID:1I4PVT9z0
イルカ食ってたのか
311 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:42:30 ID:liPQGgyp0
誰か頭の良いはずの海豚や鯨に日本の船に近づくと食べられちゃうって
教えてあげてぇ〜。
312 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:43:27 ID:AYYITQIT0
>>298 > 簡単に言えばお前の家に勝手に侵入して隠しカメラ設置した上で
「キモオタロリコンの多い日本人の食卓にはこんなグロいものが乗ります」と
納豆食ってるお前の姿が映画になってアカデミー賞取っちゃうレベルなんだよw
違うんじゃ?その例なら不法侵入で犯罪だし、納豆は別にどの国でも問題では
ないし。
おまえが納豆嫌いなだけだろ。オレも好きではないが。
>>297 お前偉そうに言うから、哺乳類かなんかの研究者かと思えば・・
>>306 もちろん法にかかるような無届のデモ、挙句は過激な破壊を伴うようなデモや妨害工作について言っている
315 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:44:07 ID:WnEhi0c10
海豚を美味しい美味しいと良いながら一番食ってたのは、
どうやらアメリカ人や英国人やノルウェー人だな。日本人もそうだが。
316 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:44:12 ID:9Gqne67z0
昔、屠殺業は卑しい人間が携わる仕事とされ、被差別部落民などがそこで
働いてた。今でもそういう差別の残滓があるのか屠殺という言葉はメディア
で使われないし、変換もできない。
人間が口にする肉は動物であれ魚であれ誰かが殺して肉をさばいているから
こそちゃんとした精肉としてスーパーに並べられてるのにね。
「ザ・コープ」のような映画を作ってる人間は、そういう仕組みがわからない
んだろう。ずっと人権運動や環境保護運動ばかりやって歳をとってきた人間
によくある典型的な視野狭窄さ。
317 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:44:18 ID:1fgxal070
食べずに殺すだけなら良しとする発想が理解に苦しむ
319 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:44:51 ID:WnEhi0c10
320 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:44:56 ID:AXzp5x150
>>311 奴ら被タナトフィリアだから、わざと喰われたくて寄って来てるんです
>>313 で、なんでググりもしないで与太を垂れ流してるのかって訊いてるんですけど。
答えると都合が悪いの?w
>>303 特アの奴隷になるくらいなら白人のポチだろ
>>300 知能よりも自分がその動物を好きか嫌いかだろ
のら猫なら保健所送りに何んとも思わないが
うちのタマならとんでもない話
323 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:45:31 ID:zfd5OZ8r0
>>317 日本からエラの化石は発見されていないぞ
324 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:45:36 ID:liPQGgyp0
あっ!イルカがマグロ食ってる〜。
これからは日本政府も他国からの干渉に対して
「民族差別だ」とはねつけるぐらいの態度が必要だと思う
326 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:46:54 ID:AYYITQIT0
>>304 > 正統性って何の正統性だ?
日本じゃ違法行為の何物でも無かったんだろ?>>盗撮
どうも「盗撮」が違法ではなくて、「立ち入り禁止」地域に
入ったことが逮捕状に書かれてることなんだろ?オレもくわしく
しらんし。第一、映画みてねーし、まだ。
裁判になれば何が正統性のある行為か議論されるわな。そうなるべき。
つーか、オレは「伝統」だから日本国民としてこの映画をみる権利が
ある。それはオレの知る権利。まず、そこから。
「クジラ、イルカはだめで牛、豚はおk」という命を差別する考えって
レイシストの考え方そのもの
牛
豚
羊
ヤギ
カンガルー
ウサギ
鹿
へび
熊
ラクダ
全方位にはケンカ占い白人って素敵。
商売とキリスト教に則って科学的根拠はガン無視。
こういった馬鹿どもを黙らせる国力を手に入れるしかない。
>>320 リンク切れてるよ
与太垂れ流してるのはお前の方だろ
330 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:47:25 ID:CdbgXEJ90
だからこの映画の見所は不法侵入されたのに怒らない優しい日本人って所だろ
イスラム教の国でこの映画関係者同じような事して欲しいわw首幾つあっても足りないだろw
331 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:47:53 ID:WnEhi0c10
>上映中止に関し、
こんなことしたらどっかのお国と一緒じゃないの?
>>7 アザラシのIQはと言い換えされるに100ペソ
>>317 大和民族は縄文系と弥生系の混血だから間違いじゃなかろう
>>312 結局好き嫌いだろ?イルカ喰って本当に困る奴が要るか?
隠し撮りしてまで真実を使える程の事かねこれが、
いい加減な管理の原発や、賄賂まみれの政治家の実態でもとってる方が有意義だろ、
結局この映画の本質は安っぽい感情論だろ?
336 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:48:32 ID:F6kdt2ph0
>>321 何故、誰かに首輪をかけられなければならない、という発想しかないのだ
337 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:48:40 ID:vGfFOr3n0
次はアラスカのアザラシ漁でも撮るんか
338 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:48:43 ID:3Cq98HWe0
頭悪い奴にわかるように説明してもだめみたいだな
しっかし反捕鯨派といいエコテロといい
反日は普通に論じることも出来ないアホばっかか
ガキみたいにケチつけて時間ばっかり稼がせるのみで話してると疲れるわ
>>330 だから日本が狙われるんだよね。
日本には法的な断固たる措置が徹底的に足りない。
挙句に国会で政府に一言コメントさせちゃう。
340 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:50:13 ID:AYYITQIT0
>>335 > 結局好き嫌いだろ?イルカ喰って本当に困る奴が要るか?
隠し撮りしてまで真実を使える程の事かねこれが、
好き嫌いはおまえの納豆の話。
いるかのこの問題は日本国民は知るべき。その権利がある。
341 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:50:18 ID:ZDxHgenJ0
イルカ殺すのかわいそう。
じゃ、豚はいいのか?魚はかわいそうではないのか?鳥は?植物は?
食べる為でもなくただ気持ち悪いという理由で殺される虫の立場は?
と考えるのが普通の日本人。
ミミズだってオケラだってアメンボだってみんな生きているんだからね。
一行目で止まるのがエゴ白人。
342 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:50:22 ID:AXzp5x150
>>323 Cenozoic Era の化石なら・・・。
>>329 リンクでググればミラーが出てくるようですがw
第一、仮に俺が与太を垂れ流しても、お前が調べもしないで「イルカは高知能!(キリッ」とか
言った件は消えませんが。
で、なんでググりもしないで与太を垂れ流してるのかって訊いてるんですけど。
答えると都合が悪いの?w
しかし「伝統に基づく漁法」で世界の反対派は納得するんかね?
普通に「タンパク質自力確保による食料安全保障のため」と主張した方が良さそうなもんだけど。
344 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:50:34 ID:V/HQA1Pr0
>>338 科学的根拠というか、共通の言語を持てない民族に
道理を説くおまいの博愛主義に全米が(ry
つーか、無駄。
日本叩いてホルホルする馬鹿に一撃喰らわす力を付けるしかない。
俺たちはカンガルーも可愛いと思うけどなぁ。お腹に袋があって、母性にあふれてて
あんな動物を大量虐殺するなんて考えられない。
って主張することもできるんだけど、する気になれないなぁ。所詮冷静で理性的な国民なんだな我々は。
347 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:51:29 ID:1fgxal070
>>319 日本は単一民族じゃねーよ。ごちゃまぜちゃんぽんだ。
トヨタの援護射撃もせーよ
349 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:51:33 ID:dNMLUzdD0
牛はよくてイルカはダメ
さすが人種差別の糞白人は考えることが差別志向だなwww
>>340 必要ないよ、知っても生活変わらないもん、
日本人も世界の人も。
変わるのはヒステリーの一部のアホだけ。
何十年も伝統的に継続できているということは、自然と人間が見事に共存できている証拠だよね。
なぜそこを指摘しないんだろう。
>>342 >>Cenozoinc Era
多分スルーされるだろうから俺がレスしてやるよ
フイタw
>>343 「イルカはヘルシーなダイエット食」という説を広めれば
アメ公は掌を返すだろうw
>>326 裁判で争われるのは当該行為が違法かどうかだけだろ?刑事なら特に。
双方の思想の違いなんか法廷で振りかざしてもなんもならねーよ
オウムが教典に基づいて無罪主張したって誰も見向きもしないから。
356 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:52:35 ID:WnEhi0c10
>>347 意味不明。どこまで遡れば気が済むんだよ。
ヤマト時代に形成された民族がこの列島の住人だ。
残酷な殺し方だな。
358 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:53:39 ID:AXzp5x150
>>343 そもそも理由は単独のもんじゃないしな
>>351 全然根拠になってませんけどw
で、なんでググりもしないで与太を垂れ流してたんですか?
359 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:54:10 ID:AYYITQIT0
>>355 > 双方の思想の違いなんか法廷で振りかざしてもなんもならねーよ
それは
>>1の自民の答弁したやつに言ってくれ。「伝統」にもとづく
というのであれば、その根拠を示さなければならない。
オレはまず映画がみたいんだよ。みてないのにうわさだけ信じて
何も判断できねーし。
おまえは?みたのこの映画?
360 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:54:15 ID:YAc1t6y90
>>335 >結局この映画の本質は安っぽい感情論だろ?
民度の低いチンパン相手には、この程度で十分って事だろ。
食の問題を考えるなら、どこだったかの小学校でやった、「子豚を飼育して卒業式に食べる」授業の方がいい。
アレをドキメンタリーにして映画化し、世界に発進すべきだろ。
儲かると分かれば目の色変えてイルカ殺しそうなのが白人
むしろこの機会に積極的にイルカ料理を紹介してもいいかもだww
結構どんな味なんだろうって興味持ってる人もいるだろうし
不法行為働いているマスターベーション映画なんか見たくもないです
364 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:55:58 ID:bKthDvH50
>>1 「同じ方法でイルカを捕っているのは日本人だけではない」を付け加えよ!
365 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:56:01 ID:8GLXmCbz0
367 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:56:48 ID:v3JXjfi70
>>359 反対するために作られた映画の出来で判断するっておかしいよ
いいことか悪いことかの判断の規準が間違っている
369 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:57:03 ID:zl4bQYDA0
「命を頂く」ということをどう言えば伝わるんだろうな
どうも白人サマとはそこから食い違ってるような気がする
370 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:57:22 ID:3Cq98HWe0
>>359 シンプルにアメリカ行ってくりゃいーじゃんw
無駄改行ウザイ上に頭悪すぎるレスばっかでNG入れるからレス不要
371 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:57:51 ID:se+0NO5n0
食う物まで白人に勝手に決められてたまるか!
何から何までデカい面して仕切ってるくせに、他の有色人種はいい加減に
白人の遣りたい放題にウンザリなんだよ。!!
372 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:58:21 ID:AXzp5x150
>>362 ハクジラでもともと肉質はヒゲクジラに劣る上、あぶらっこい。
加えて、大抵〆方が悪いので鮮度がよくない。
クジラ同様急速冷凍すればまだ喰えるとは思うんだが。
373 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:58:30 ID:AYYITQIT0
>>367 > 反対するために作られた映画の出来で判断するっておかしいよ
だからそれは
>>1の政府と自民の答弁のにそういうのならわかる。
オレはこの映画もみたい。他にも知るすべがあるなら知る努力をする
だけ。判断以前の段階。
374 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:58:33 ID:1fgxal070
>>261 そういや昔はいっぱい殺してたよな。
マグロ漁のときに一緒にひっかかったイルカはすべて殺して捨ててた。テレビでやってた気がする。
農林水産省/水産庁
イルカ漁批判に対する日本政府の見解・・・
という英文による説明のページを設けたらどうだ?
376 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 14:00:42 ID:YAc1t6y90
>>359 気にはなるが、「見るべきではない」だろう。
賛同だろうが批判だろうが「数」に入り、この「数」は興行的成功に繋がり、見た側の意図を無視して、
内容の正当性に繋がるわけだし。
製作再度の意図が解っている以上、それに応じた答えを表すべきだな。
>>369 俺たちは神様から食いもん貰ってるんだって考えだからな、
最初から命の価値にヒエラルキーが存在してるんだから始末が悪い。
378 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 14:01:09 ID:3Cq98HWe0
>>369 そもそもキリスト教圏では食い物は神様からの贈りものなので神様に感謝なんだよね
感謝するのは神様であって家畜や食い物じゃない。
だから日本みたいに「命を『いただきます』」っていう感覚はおかしいと首を傾げられる。
俺一度その辺をアメ在住の白人と論じたことがあるが平行線だったよ
伝統的な猟方を否定するのは自分の先祖を否定するのと同じ
380 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 14:02:22 ID:AXzp5x150
>>375 出しても読まないんじゃねw
なにせ、現時点で日本が南極でホッキョクグマを殺してると思ってるような連中が相手だし。
381 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 14:03:01 ID:AYYITQIT0
>>376 > 賛同だろうが批判だろうが「数」に入り、この「数」は興行的成功に繋がり、見た側の意図を無視して、
内容の正当性に繋がるわけだし。
なんとかリテラシーの問題だろ、それは見る側の。「伝統」だっていってる
んだから、NHKで放映して是非を問うことだっていいわけで。それこそ国民の
ための放送だ。
それすらできず、上映禁止ならこの国は北朝鮮以下。
この映画の関係者と票入れた奴らを盗撮しても怒られないよね?
誰か皮肉たっぷりのパロディ映画作ってくれないかな
383 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 14:03:35 ID:YAc1t6y90
>>369 発想が根底から違うからね。
日本では命になってくれる命に対して感謝するけど、西洋では神の恵みとして
主に感謝するわけだし。
>>378 このスレで騒い出る奴らは俺を含めて何人がそれを意識して
「いただきます」と毎日言ってるのか…
単に外国人うざいで反捕鯨に反対してる奴が多数な気がする。
海犬や
>>1の映画は糞としても、定期的にこういう事を思いださせてくれる
ことについては感謝してる。
385 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 14:04:15 ID:zl4bQYDA0
>>377-378 そうなのか
あちらさんはそういう考え方で苦しくならないのかな
「供養」って概念が無い?
386 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 14:04:20 ID:1xzlt/v10
はっきり言えばいいんだよ。
害獣を駆除してるだけだって。
387 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 14:04:33 ID:1fgxal070
>>379 それは違うだろ。養殖で済むならそのほうがいいし、
不味いならもっと美味いものがあるんだからわざわざ食べる必要はない。
388 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 14:05:04 ID:v3JXjfi70
>>381 反対だな
違法なものは上映すべきでない
漁に問題があるなら、日本人の手で調査すればいいことだろ
イルカが集団レイプすること知らない人って多いよね。
時々、イルカとの触れ合い体験やっている所でも 凶暴化したイルカに集団暴行されて
死に掛けている観光客いるよね。
それでもやっぱりイルカが可愛らしい生き物だとでも思っているのかな?
390 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 14:06:04 ID:AXzp5x150
>>381 鑑賞料がこの監督の懐に入ると思えばそもそも劇場に見に行く必然性自体ないわけで、
見たけりゃそれこそtorrentあたりで割れ物を今から拾ってくればいいんじゃね
>>369 全く同じこと考えてたよ。
生きてゆくことは犠牲になってくれる何かの命に生かされているってことなのにね。
絶滅に瀕している種は別としても、それらの命に優先順位を振るなんて傲慢なことだとおもう。
こういうのをネタに儲ける映画館ってどういうもんなの?
上演規制しる!
>>385 神様の次に偉いのが人間って発想だからな、
ちなみに聖書に出てる人間は白人で、白人以外は人間じゃないから
奴隷にしても心は痛くないよと、そう言う価値観の連中だからな奴らは、
そう思うと現状の有様も納得出来るわ。
394 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 14:07:38 ID:AYYITQIT0
>>388 > 違法なものは上映すべきでない
映画が「違法」ではないし。撮影行為に違法行為があったとされている
らしいが、元のソースをしらんのでなんとも。
>漁に問題があるなら、日本人の手で調査すればいいことだろ
いままでに誰もしてこなかったんじゃ?していたとしてもここまで
話題にならなかったんでは?だとすれば、この映画を放映する意義は
充分にある。
知る権利だろーに。いい加減に気づけよ。
>>384 だが、日本人なら、クリスチャンでも言われればピンと来る。
>>391 wikiによると捕鯨の対象になってる鯨の推定生息数には相当幅がある。
実は絶滅の危機に貧してる可能性もありそうなんよ
397 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 14:09:30 ID:bJ7N1L+80
白人の偏見で日本人がもつ鯨は食えるものって言う認識を変える必要はない
クロミンククジラあたりは数も多いらしいから
種類によっては捕鯨を再開しても問題はない
398 :
ミ,,゚A゚)ρ ◆aCnITSwtWs :2010/03/23(火) 14:09:52 ID:FIxkbPgcO
>>389 ミ,,゚A゚)ρ動物の好き嫌いは人それぞれだな
味も容姿もどっちもね
399 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 14:10:07 ID:AYYITQIT0
>>390 > 鑑賞料がこの監督の懐に入ると思えばそもそも劇場に見に行く必然性自体ないわけで、
みてもないうちから、なぜそこまで判断できる?おかしいだろ?
そういうのはみてから言うべきだろ。だから議論すらできないって
いわれるの、多くの日本人は。
400 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 14:10:10 ID:AXzp5x150
>>396 ある日突然12人の妹が出来るのと同じくらいの可能性ですね。
わかります。
401 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 14:10:23 ID:CdbgXEJ90
水族館でシロイルカがプハ〜ってバブルリング作るの知ってる?
あれ可愛すぎてイルカのプルプルしてるおでこに思いっきりパンチ入れたくなる><
402 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 14:11:06 ID:3Cq98HWe0
>>384 ガキの頃に飯残したりしたら親にいただきますの意味教えながら
説教されなかったか?
幼稚園や保育園でいただきますの意味習ったりしなかったか?
今はしねーのかな
俺の周囲はそれでほとんどの人間が知ってるが
403 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 14:12:32 ID:AXzp5x150
>>399 いやだって、
>>47みたいなこと言ってるバカだしw
なんでこんなのに金をくれてやらなきゃならねんだよw
あと、これ、日本で封切られる可能性、ないぞ。
反発を買い捲るから、どう考えても興行収益がとれない。
>>394 つトレント
つウィニー
行為に違法性があっても許されるんだから大丈夫だよっ!
>>387 多少不味くても、食料になるモノをお前は捨てるのか?
駆除した物でも食えるなら食うのが、我々の文化だし、
それを一言で言うなら、もったいないになるのだよ。
406 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 14:13:58 ID:Nt6QU/Oo0
答弁書?そんなの「所詮、この世は弱肉強食」って書いとけば一番的確だろ
>>400 どうかなあ?
北大西洋では95パーセントの確率で125,000頭から245,000頭までの範囲の中、
西グリーンランド海域では95パーセントの確率で3,600 - 32,400頭の範囲内とか書いてあるけど、
推定値に10倍近い開きがあったら絶滅に追い込まずにしかも鯨による食害を抑える程度に捕鯨って
可能なんだろうか。
>>402 知ってる・覚えてるのと日常的に自覚してるのは大違いだろ
409 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 14:15:24 ID:AYYITQIT0
>>404 いや、政府まで巻き込んでるんだから、国費で上映してくれても
かまわない。それこそ公教育だと思う。
だって「伝統」なんだから、「法令に基づいた」。
需要無いしやめても良いだろ
特に捕鯨なんて食う為に取ってるの丸見えなのに調査捕鯨とか言ってるしな。そういう所が汚い
食料捕鯨って改名すれば良いけど調査捕鯨のままじゃ応援する気にはなれないな
411 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 14:15:57 ID:gVUgrQN60
日本から、カンガルー猟の手伝いに行ったらどうなんよ。
まあ殺されて食われる生き物に何言ってもしょうがないけどね。
413 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 14:17:33 ID:v3JXjfi70
>>394 個人的な好奇心を満たすのはかってだけど
この映画が日本叩きという、政治的に利用されていることに気付くべきだ
そんなものに乗せられて、地元を叩くことだけはしたくないな
>>387 上の一行は何を指して良い悪いをいってるの?
下のは一行答えるのもバカバカしいねぇ
415 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 14:18:12 ID:1fgxal070
>>405 必要があって駆除したものなら勝手に食べればいいよ。
野良犬でも野良猫でもカラスでもブラックバスでもゴキブリでも、お好きなのをどうぞご自由に。
>>407 最小値でも絶滅を危惧する数値じゃないから、
最小値で算出すれば、基本的には微増する。
へたすりゃ十年程度で一気に増えるレベル。
417 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 14:18:37 ID:AXzp5x150
>>407 西グリーンランド海域では今捕鯨してなくね?
>>409 その分このバカに税金が流れ込みますけどw
そんならまだ啓蒙映画を水産庁に撮らせたほうがマシですな。
418 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 14:19:00 ID:CdbgXEJ90
白人アングロサクソンはハイチやアフリカに支援や援助してるけど
本心はイルカ、クジラ>>>>>>>>>>>>>アフリカ系黒人なんでしょ?
イルカ食いたい奴なんか日本でもごく少数だろ。
こいつらイルカ食いたくない大多数の日本人に迷惑かけんなよ。
420 :
ミ,,゚A゚)ρ ◆aCnITSwtWs :2010/03/23(火) 14:19:16 ID:FIxkbPgcO
>>410 ミ,,゚A゚)ρ商業捕鯨再開の為の調査捕鯨だが
そもそも
なぜクジラを食したらダメで、 牛は食してもいいのか?
ここにいる捕鯨反対派の日本人に聞いてみたいな。
>>416 鯨ってそんなに繁殖力強いの?
あれだけでかいと世代交代にかかる時間もそうとう長そうだけど。
てかデータあるのか?
>>417 本当に啓蒙が目的なら、Youtubeに全編置いておけばいいのにな > The Cove
結局はカネ儲けが目的だしw
>>415 煽りとして二流。害獣の駆除も許可が要る。
ゴキブリは、まあ、許可はイランが、食料としては適さないな。
漢方薬で使われていると記憶はしているが・・・
ブラックバスは、普通に食えるだろ。
さてオ−ストコリア政府にも説明させようぜ?
先住民虐待はどのような根拠によるものか?
絶滅危惧種であるジュゴン、ディンゴの捕獲は問題なくて
増え過ぎて問題視されてるミンク鯨を問題視するのは何故か?
日本は寧ろ、国際朝廷にオ−ストコリアを訴えるべき
ワシントン条約で保護すべきはジュゴンやディンゴという意見をどう思うか?
野生のカンガル−や野生馬を年間何百万匹も殺してるのは問題ないのか?
輸送に楽だという理由でラクダを連れて来て、要らなくなったら野性に放し
年間何万頭も殺してる事実をどう説明するのか?
つい先日表明した猫を1500万匹と言う信じられない膨大な数捕獲して
薬殺するというのは正気の政策なのか?
何故、そんなになるまで放置したのか?
人間のエゴ、無責任だと感じないのか???
そんな腐った国が、日本の規律ある調査捕鯨を批判する資格があるのか?
とね!!
>>414 絶滅危機種であるなら養殖のほうがいいということ。
下のは仮に捕鯨解禁になったとしても、もう日本人はそれほど鯨は食べないと思うんだ。
427 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 14:22:53 ID:AXzp5x150
428 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 14:23:25 ID:diaWO57h0
. / :::::::::;;,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,;:::::::::::::::::::ヽ
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i゙::::|;;;;| |;;;;;| |::::::::::| |:::::::::::::::::||::::::::::::::::::::::::::::::::|
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.|:::::::|,-====-´ ゙ヽ,,,,,,,,,,,,,、 |:::::::::::::::::::|
|;::::::::|,-──、 ~ニニ,,_` |:::::::::::::::::::|
`ヽ、i (、i´ノ ´い,, ノ ' |;;;::::::::::::::/ イルカさん食べるの擁護しないと非国民なん?
. i ^~~~ー==─ ー'-+、 /^゙-、;;;;/
{ ヽゝ '-'~ノ
λ ''゙゙''-''-─、 /-'^"
ヽ,_ ^~^ (
/`''丶、 , - /^l
429 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 14:23:30 ID:AYYITQIT0
>>413 > この映画が日本叩きという、政治的に利用されていることに気付くべきだ
「政治利用」させるかどうかは、見る側次第だろ。でも、みなきゃ何もいえん
だろ。同じ土俵に立てよ、文句言うなら。同じ土俵に立たないのなら、文句も
言えない。そういうちゃんとした姿勢を持つことからでは?
だからオレはみたいんだ。
430 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 14:24:01 ID:g5F2EJel0
他の存在や概念を、否定するのは、白人キリスト教の伝統です。
絶滅危惧種、白人を迫害するのは残酷
この問題はもっと業の深いものよ。
イルカはセックスを娯楽として楽しむ海洋哺乳動物で
オーストラリアにはイルカとセックスする獣姦愛好者のサイトまであったりする。
恋人殺されたら誰でもキレるさ。
432 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 14:24:38 ID:CdbgXEJ90
イルカを食う少数派の意見を良く聞いてやらんと・・・
こういうことから問題提起するのは初めから印象悪すぎ。映画見てないけど
中国から弾圧されてるチベット人にも言える。先ず少数の意見を聞いてやらないと・・・
433 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 14:25:06 ID:AXzp5x150
>>429 だから、そんなに見たいなら割れ物落としゃいいじゃん、今w
お前はこんなアホに金をくれてやりたいのかと。
>>422 もともと、取って良い頭数の割り出しは、
繁殖力に応じてはじき出されるわけ。
それで、確率的には、かなり低い一番低い値を使って出すんだから、増えるだろ。
もっと説明しようか。
最小も、最大も可能性は少ないわけで、中間の値が一番可能性が高いわけさ。
最小から中間までの本来取ろうと思えばとっても大丈夫な数値を
捨てる(繁殖に回す)わけ。
増えるだろ。
>>429 そんなに見たければ、自分でイルカを捕まえて殴り殺してみたらいいだろ。
436 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 14:25:37 ID:1fgxal070
>>413 政治的というか動物愛護利権だろう。動物愛護活動には莫大な献金、寄付が集まる。
437 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 14:25:44 ID:YAc1t6y90
>>419 イルカは食べないが、この馬鹿映画を叩く事を迷惑だとは思わない。
むしろ、他国の文化に首を突っ込んで自分の差別的価値観で事の良し悪しを決め、
批難罵倒、文化自体をなくそうとする行為は、テロリスト、シーシェパードと変わりない。
「白人様バンザイ、白人様のなら糞も食べます」という、頭の可笑しい連中とは違うからな。
438 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 14:26:01 ID:V/HQA1Pr0
439 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 14:26:36 ID:3Cq98HWe0
>>408 レスした後お前のID追っていくと全部「でっていう」で終わるのに気付いた
イルカの知能が高いのを認めたから何?ゴキブリ叩き潰す罪悪感があったところで何?
キリスト教と別の感覚持ってる日本人がいただきますを心から言ってないとしてだから何?
毎度論点がおかしな所にばっかり飛んでて
構ってちゃんにしか見えないから何を論じたいのかはっきりさせとけよ
440 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 14:26:41 ID:YwGLmRe20
>>436 昔の日本車叩きなんかもそうだけど、相手国のイメージをこうした形で貶めるのも立派な情報戦だからありえるんじゃね?
イルカや鯨なんて食わないからかんけーねーやって奴は解ってないんだろ。
これは他国のこじつけであってひとつ許すと
じゃぁアレも禁止コレも禁止って言ってくるんだよ。
代わりにオーストラリアやアメリカは肉を買えとか言ってくるんだよ。
>>431 馬や羊の愛好家のほうが圧倒的に多いだろうに、バッシングって話は聞かないぞ
443 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 14:27:42 ID:AYYITQIT0
>>417 > そんならまだ啓蒙映画を水産庁に撮らせたほうがマシですな。
そんな政府プロパガンダのが好きなおまえって何?
>>433 > だから、そんなに見たいなら割れ物落としゃいいじゃん、今w
お前はこんなアホに金をくれてやりたいのかと。
「割れ物」って何?どんな映画でも金かかってるんだから、見る側も
ただってわけにはいかないのがわからないのは痛いな。
444 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 14:27:49 ID:se+0NO5n0
世界の空気が分かってない糞中国人が、糞白人に便乗して日本を
叩いてるから市ねって思うね。
日本が戦争しなけりゃ、今頃テメーらの国なんて、欧米列強に
分割されてたくせに。
地道な説明の甲斐もあって、
クジラが大食いで、数もそれほど少なくないって事が、一般にも周知されてきた。
化けの皮が剥がれると、徐々に資金が集まらなくなる。
それで矛先をイルカやクロマグロに変えた。
(クロマグロはどっちかっつうと便乗だろうけど)
この映画を撮らせた組織の実態なんて、所詮こんなもんだ。
スルーするのが一番の打撃。
釣られクマー(ズザザザが一番×。
446 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 14:29:03 ID:3Cq98HWe0
>>441 つまり「竹島や北方領土は人が住んでないからあげていいだろ」ってのと同義なんだけどな
問題矮小化して目先の「他のがあるからいいよ」ってのは真性のゆとりか
反日のどっちかしかいねーよw
447 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 14:31:25 ID:AXzp5x150
>>443 反政府プロパガンダで金儲けさせるほうがよっぽど痛いんですけどw
イルカは「可哀想」の思想誘導には最適だけど、数が余りにも多い。
「何もイルカ喰わなくても」「つうか別に喰ったことないし」で茶の間の話題も終わってしまう。
資金は大して集まらないと思う。
だからこそ、クロマグロが今連中の一番のカモ。
しかしそれも正当な場で完全に潰された。
次にどうするんだろうね。
そろそろ資金が続かなくなってどうしようもなくなるかもね。
>>445 抗議するのは自由だが、うっかり中国や韓国のマグロ船にちょっかいを
出したら五体無事には済まないだろうねぇw
>>442 白人が馬刺を嗅ぎ付けたらまた映画つくるんじゃないか、
聖書では神が作った美しい生き物らしいから。
451 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 14:35:06 ID:7T2n/XPJ0
子連れの♀を集団レイプして殺すイルカなんて生き物、欧米の連中は何でそこまで神聖視するんだ?
人間と違って後で逮捕されるから証拠隠滅、って必要がないから、純粋に快楽のための同族殺し。
人間より酷いじゃん。
452 :
438:2010/03/23(火) 14:35:22 ID:V/HQA1Pr0
一言、言わせて貰うと、
「伝統的漁法 というなら、ディーゼルエンジン使うな、手で漕げ、手で!」
454 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 14:37:03 ID:xHPGrTOd0
ぶっちゃけどうでもいい。
何を食べようがその国の風俗、習慣なら問題ない。
犬を食おうが、猫を食おうが、鯨を食おうがな。
食人だけは、倫理的に受け入れられんが、
貧しくて仕方がない地域では、そういう選択肢しかないことだってある。
生きているくせに、他の動物を犠牲にするなんて残酷だ!とぬかす奴らは自決しろ。
菜食主義者のエゴほど醜いものはないぜ。
455 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 14:37:06 ID:AXzp5x150
>>448 緑の党やWWF、GPなんかは他に展開してるし、別のシノギに変えるんじゃないか?
終わってるのがSS。中卒DQNが親分なだけあるw
456 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 14:37:17 ID:vda+jEQc0
みりん干しがうまいよ!
457 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 14:37:20 ID:W2kABx6W0
>>442 動物愛護団体は詳しくないから知らないけど、個人のパッシングなら馬のもあるよ。
モルモットも南米ではクイといって食用になっているけど個人のパッシングは受けてる。
ネットでのことだから何人か知らんけど。
>>453 そこまでやるなら、チョンマゲとフンドシは必須だなw
>>453 「漁」が伝統な訳で「手漕ぎ」が伝統ではない、頭悪いの?
460 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 14:38:59 ID:AYYITQIT0
>>453 >伝統的漁法
なら、ドキュメンタリーでみたいものだ。映像資料をまじで残してほしい。
人類学者や歴史家がそういうの持ってるのかどうかしらんが。
あるいは、世界遺産登録でもすればいいんじゃね?(ここで笑う)
461 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 14:39:09 ID:94VRU4Zv0
よしよし。
バカミンスもシーシェパードへの対応とかマグロとか
食い物関連だけはまともに仕事してるな
462 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 14:39:29 ID:tQuF5sTL0
見たい人・映画的価値観を普及したい人は、上映運動すればいいし、
見たくない人、映画的価値観を普及したくない人は、上映するなと圧力をかければいい
それらは、自由だ。
463 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 14:39:44 ID:3Cq98HWe0
>>461 残念ですが
>自民党の鶴保庸介参院議員(和歌山選挙区)の質問主意書に答えた
何でもかんでも見境なく攻撃やってると、
ただの狂人集団としか思われなくなるので、それはそれで資金が集まらなくなる。
だから馬肉とか兎肉とかは無理だろうな。
俺は鯨は喰わないから関係ないという人間に教えて上げたい
一度喰わせてやりたいよ
旨い鯨肉。一番旨いとされるナガス鯨系は俺も喰ったことはないけど
調査捕鯨で捕れるまあマグロで言えばキハダクラスの大衆鯨である
ミンク鯨でも十分旨いぜ!尾の身なんか最高だぜ!!
下手なクロマグロの大トロなんかよりも遥かに旨いんだぜ
一度も食べたこともない。食べたことがあっても保存状態が最悪だった
昔の不味い肉しか知らない人は可哀想だよ
どんだけ鯨が旨いか一度食べる機会を与えて上げたいよ
鯨の旨さを知らず、自国の素晴らしい食文化を放棄させられてる
現実をもっと知って欲しいよ
絶対に食べたら判るから!鯨の旨さはホントに貴重で大切なものだぜ
イルカも一部の人は旨いというけど?俺的には子供の頃の
記憶が鮮明過ぎて喰いたいとは思わない
肉自体は不味くはないんだけど?物凄く臭いんだよねイルカの
466 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 14:40:48 ID:xHPGrTOd0
>>461 食いもの関係で下手を打つと、マジで支持率悲惨な事になるからな。
日本人の食へのこだわりは、はっきり言ってキチガイといってもいいほど。
まあ、そのおかげで日本ほど飯がうまい国も少ないけどな、
467 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 14:41:02 ID:d5Ad4DLl0
469 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 14:42:01 ID:AXzp5x150
>>460 漁の現場を見たいのなら太地なり平戸なり富戸なり銚子なりに直に行って見てくればいいじゃねえか。
他力本願もいいとこだなw
470 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 14:42:39 ID:bJ7N1L+80
この件でわかるように
絶滅云々は鯨偏愛団体の言い掛かりに過ぎない
奴らの鯨に対するイメージが
それを殺し食らう行為を拒絶しているだけのこと
奴らの鯨信仰を踏みにじる為にも
断固食うべし
471 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 14:43:14 ID:cWxz6rl10
>>463 自民党議員から対応策聞かれて
政府として外国への対応と答弁書決定。
捕鯨とマグロについては政府を評価すべきだ。
一番問題なのは先進国の人間がこんな詐欺師に騙されて募金して支持しちゃうことだろ。
諸悪の根源はバカを洗脳して利用しまくるカルト宗教から派生している。
474 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 14:43:32 ID:YEP+VX2J0
イルカ食うとか、正気ですか?
475 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 14:43:38 ID:UaENeF+80
さすがに「外国の方にも配慮して……友愛が……云々」とは言わないか
477 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 14:44:35 ID:AYYITQIT0
>>469 > 漁の現場を見たいのなら太地なり平戸なり富戸なり銚子なりに直に行って見てくればいいじゃねえか。
みせてくれないんだろ?「立ち入り禁止」なんだろ、現場は?
みせてくれるんなら、オレがビデオカメラ持っていってきて、toutubeに
上げるっていうのはどう?
その製作資金カンパ、おまえらよろしく。
ワタシハニポンジンデス!!!
>>472 そうそう。だからスルーが一番よろし。
一国の政府が映画に公式コメントなんて、連中からすりゃこれほど嬉しいことはない。
>>434 >>427の資料を読んだけど、どうやったのかは知らないけど割とわかってるみたいだね
耳石による年齢の推測なんて非死調査じゃわからないし、やっぱりこういう
調査は捕鯨再開のためには必要だなあ
480 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 14:45:35 ID:GoaN7CNX0
こんな映画無視しときゃいいよ
>>450 お前無知だね?
西洋には昔から馬食文化はあるんだぜ
寧ろ盛んと言えるほど・・・
日本では食わなかったけど、西欧人は他国に
戦争で遠征して食に困ると連れてきた馬を軍隊は食ってたんだぜ
因みにオ−ストコリアなんて未だに野生馬を何万頭も殺して
食肉にしてるんだぜ!!ラクダも、カンガル−もワラビ−もワニも
野生動物を食肉にしてるのが現実だぜ
482 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 14:45:56 ID:AXzp5x150
>>477 許可を取ればみせてくれる可能性はある上、そもそも立ち入り禁止は太地だけの話ですけどw
お前は論理的な思考が出来んのかとw
>>477 観光地化して、見物客が鈴なりで見ているところもある。
そういう場所があるにもかかわらず、立ち入り禁止区域に入って撮る。
この撮影クルーがいかに馬鹿か分かるだろ。
484 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 14:47:56 ID:0adkR/rz0
>>476 外交政策の決定権は政府。
官僚が勝手にはできない。職権がないから。
そんなことだから
「マグロは官僚が頑張ったの!官僚が官僚が!」って言ってるから
政治板のオチスレでバカにされるんだよ。
>>481 外来種のウマ・ラクダや明らかに増えすぎた(多分クジラよりは正確に
個体数を調べられるはず)カンガルーやワラビーは許してやろうよ
かの国が日本の捕鯨に強硬に反対なのも日本がオールとラリアの裏庭で
捕鯨してるのも一因なんだしさw
けど一部のイルカ食いの人間のせいで日本人全体が食べてると思われるのも迷惑だわ
487 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 14:49:04 ID:AYYITQIT0
>>482 > 許可を取ればみせてくれる可能性はある上、そもそも立ち入り禁止は太地だけの話ですけどw
この問題のクレームは太地からだろ。オレが行くのも太地でなきゃ。
で、ビデオに撮ってくるから、資金カンパお願い。食事代と宿泊費と警備員を
雇うだけカバーできればいいから。
488 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 14:50:16 ID:tQuF5sTL0
イルカ漁肯定派の人は、この映画つくった奴らの団体に所属して、
揚子江カワイルカとか強面国の対象についての恣意的な映像を取り巻くる企画を提案すればいい。
世界のフリー動画サイトに各国語訳つけて流しまくった後、
出来たら、全世界に満ちあふれる中国人を敵に回させることに成功するし、
映画撮った連中が、国を選んでそれはダメとか言ったら、
そのシーンを撮影地でやったような隠し撮りをして
世界に悪のレッテルを喚起するような映像にして流してみるのも良いのでは?
映画撮影派の連中の中に入って金の動きと人の繋がりを調べるのも良いのでは
てか、ジャーナリストとか言ってる連中は何も調べてこねえな
俺は野菜を育てているが、イルカ漁に反対はしない。
>>484 はいはい、決定したのは政府ね。はいはい。
水産資源に関しては、民主の主導で何か転換したわけではなく、
前例主義だってのも忘れるな。
ま、個人的にはクジラ肉が嫌いなリーダーらしいがwww
490 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 14:51:31 ID:AYYITQIT0
>>483 > 観光地化して、見物客が鈴なりで見ているところもある。
イルカ漁(猟)の現場だぜ?観光なのか?誰でもみれるのか?
ビデオ撮れるのか?そんなの聞いたことないがソースは?
まあ、でもオレが現地でビデオ撮ってきた方が安心だろ。
ワタシハニポンジンデス!!!アヤシクナイデス!!!
491 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 14:52:15 ID:hyN8MVYr0
あの映画で「帰れ!」と怒鳴ってる監事悪い漁師がいるけど
それもこれも、太地町は以前欧米の取材を受けていたんだが
それが物凄い偏向報道されたの。それでまあ漁民は怒り心頭となってるのです。
あの場面だけ見て判断しないどいてや。
492 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 14:52:21 ID:i+P5bYbx0
撲殺漁は日本の恥
>>486 日本人ではないお前さんには関係ないから良いじゃない
494 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 14:52:58 ID:liPQGgyp0
馬にムチ打つのはやめて。馬がかわいそう。
動物愛護が盛んな欧州では競馬大丈夫なのか?
495 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 14:53:09 ID:AXzp5x150
>>484 それはつまり、
「官僚が考えた案に頷いた民主偉い!
でも官僚はクズ!ただ案を考えて、根回しして、与えられたフリーハンドにしたがって交渉しただけ!」
ってことですね。
わかります。
>>487 は?
お前が
>>460で見たいつってるのは、別に太地に限定されてませんけど。
第一、お前が勝手に見て勝手にビデオに撮ってくるだけの話で、なんで事前に他人に金を求めてるんですかね。
乞食かお前。
496 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 14:54:03 ID:UaENeF+80
>>485 裏庭だと思ってんのはオージーくらいなもんだがな
497 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 14:54:33 ID:CdbgXEJ90
昨日の世界まる見えでやってたけどアルプスで遭難した奴が遺体(自分の知り合い)を
食って生き延びたって><これは極限状態で極端だけど、そうではなくても人間は色んな物食うでしょ
あれは食う、あれは食わないってどこかに宗教心があるんだろうね。同じ宗教の者どうしなら分かるけど
違うなら単なる押し付けだよね
498 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 14:54:44 ID:vda+jEQc0
兎や鴨を飼育してたし普通に可愛いと思うけど、普通に食えるぞ。
イルカだって別に頭数が減ってる訳じゃないんだろ。
好きなもん食えばいいんだよ。
>>487 本当に撮ってくるなら、カンパしてやろうか。
文化人類学的に貴重な資料となりうる可能性もあるしな。
(今は守り切れているが、イルカ漁が根絶する可能性もないわけじゃないから)
ただ、それなりの資金を使うんだ。きちんと結果出せよ。
ノー天気なレポですましたら、詐欺で豚箱行ってもらうぞ。
意味不明な政治活動に利用するのもNGだぜ。
スポンサーはオレだから、オレが納得するレベルの物撮ってこいよ。
500 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 14:55:26 ID:AYYITQIT0
>>495 太地でないとダメだな。現場がどうなのか真実がわからないし。
この映画が上映禁止になったらなおさら。だからオレがかわりに
行くんだけど。
だからカンパ。これはおまえのためでもあるんだぜ。
>>494 神様が与えてくださった万能動物ですからw
働かせる以外にも、愛でてよし食べてよし虐めてよしファックしてよし、ってね。
502 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 14:55:37 ID:exm/YXEA0
ていうか、ミンスの外交オンチは異常だろ
クロマグロだってシナとか発展途上国と手を組んで
EUと米国を敵に回したじゃんか
少しは安全保障を考えろ
マグロよりシナの脅威の方が重要だろ
闘牛には文句つけないの?
イラクで人間の子供を殺しているアメリカに一言
↓
505 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 14:56:59 ID:AXzp5x150
>>485 AGと南極海の距離を考えれば、「インドネシアは日本の裏庭」つってるレベルだけどな。
>>500 お前が勝手に見てくることのどこが俺のためなんですかね。
頭大丈夫か、この乞食は。
506 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 14:57:04 ID:nAvpXJ/M0
反捕鯨・反イルカ漁団体は、人種差別主主義運動の新種だよ。
メンバーは全員白人。人種的多様性がない。
ワトソンといいシホヨスといい、見るからにナチスだよ。
507 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 14:57:55 ID:PzkAWpsy0
お前らわかってねぇな
ミンスの支持率落ちても自民に流れてないだろ?政治不信高まってるだけ
つまり参院選挙は投票率落ちて公明が議席伸ばす悪寒がする
地域で取れる貴重なものとして続いてきたんだろうし
牛食えって言ってる気がするんだが。。。
509 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 14:58:23 ID:ZVfZe6DZO
>>493 日本人だけどなんか文句ある?イルカ食いさん。
クジラを食うな、イルカを食うな、って言ったら非日本人扱いってのもちょっと怖いな。
511 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 14:59:25 ID:AYYITQIT0
>>499 > 本当に撮ってくるなら、カンパしてやろうか。
冗談抜きでそういうプロジェクトをだな、2chであげてみても
いいかと思うんだ。対抗すればいいじゃん、この映画に文句が
あるんなら。
> スポンサーはオレだから、オレが納得するレベルの物撮ってこいよ。
つーか、いっぱい人を巻き込んでやっていくべき。真相を知りたい
人達は多いだろうから。
>>505 実際あいつら南極の一部の領土を主張してたっけ?
なんにせよ日本のものではまずなさそうな話ではある
>>450 フランスには馬肉専門店がありますよ。
イギリス人は食べないらしいけどイタリア人も食べます。
一般的には調理加工されてから馬肉を食べてるという意識があまりないみたいだけど。
普通に食肉として生産されてますよ。
競走馬の引退だけじゃありません。
過去にイギリスだけの話をヨーロッパでは〜と伝えた日本マスゴミが元凶なんだがな。
>>453 伝統とは技術発展が常にあるんだよ。
だから発展しすぎて必要のなくなったものは廃れるし別のものに置き換わる。
そして必要なものは残る。
そういうことだ。
>>477 そのお前の撮った映像利用して
”こうやって似非愛護は違法行為と文化差別をしています”って内容のPV作るから是非撮ってくれ。
515 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 15:00:45 ID:ZY6/HtPc0
(´・ω・`)ていうか、アメリカの牛の屠殺場を秘密に録画して映画にしたら?
そんくらいやれよ
>>486 イルカ漁を否定する気はないんだけど?
正直、イルカはそんなに旨い肉でもないし、なにしろ臭いから喰う目的なら
あまりメリット感じないんだよね
イルカで食害が出てるなら、寧ろ今日は食害で困ってるイルカを
網に追い込むからお前らが生きたまま引き取ってくれ!
連れて帰ってくれるなら歓迎する!とやる方が良い気もする
鯨みたいに増え過ぎて弊害があり捲くりで、尚且つ滅茶苦茶食べても
旨くて、日本人が最後に頼る最高の動物蛋白源は放棄すべきじゃないけどね
腕白フリッパ−の再放送を見て育ったせいか
俺にもイルカは可愛い、賢いというイメ−ジがあるし、欧米人は尚更だと思う
同じ敵に廻すにしても鯨で戦うのは当然だけど?
イルカまで範囲を広げて大して経済的利益も食文化保護上もメリットないのに
不必要な反感を買う必要があるのか?ないのか?そこは考えた方が得策かも知れない
無論、安易な妥協はする必要はないけど!
日本の唯一の外交部門、水産庁がUPを始めました
519 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 15:02:54 ID:bJ7N1L+80
奴らのやってることは
宗教の戒律として鯨食を禁止しているに過ぎない
イスラムの豚食禁止やヒンズーの牛食禁止と同じこと
宗教的戒律を他国に押し付け外交問題にまで発展させる
気違い集団の意思に屈することは
外交的なカードとしてもその選択肢はあり得ない
イルカ漁は意地でも続けるべき
520 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 15:03:34 ID:AYYITQIT0
>>514 > そのお前の撮った映像利用して
”こうやって似非愛護は違法行為と文化差別をしています”って内容のPV作るから是非撮ってくれ。
おっと、オレは政治利用のためのプロパガンダはごめんだぜ。
オレはあくまでも、「伝統」がみたいんだ。この国の伝統を映像に残したい。
って、まあ、そんな感じで、何か人が集まって、金もちょっと集まってやると
いう発想に転換していかないと。
>>517 引き取ったら引き取り先の生態系や環境壊すことになるから
もってのほかって言い出すに100ガバス
522 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 15:05:11 ID:AXzp5x150
>>520 なんでお前の個人的な欲求を2ch全体に転化してるんだ。
人格障害かそれ。
イルカ漁が見たいならお前が勝手に行って見て来い。
金が欲しけりゃ自分で自主制作して公開しろ。他人を頼るな、乞食。
で、お前が勝手に見てくることのどこが俺のためなんですか?
523 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 15:05:35 ID:CdbgXEJ90
これジョニーデップが来たみたいにレッドカーペットひいて大々的にやるべきだよ
ゲストはさかな君。「魚じゃないけどギョギョッ〜おいしそーーー」って
法令に基づきゃいいってもんじゃないけどな
525 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 15:06:26 ID:AYYITQIT0
>>515 > (´・ω・`)ていうか、アメリカの牛の屠殺場を秘密に録画して映画にしたら?
そういう映画や映像資料はいっぱいあるぜ。探してみ。
>>516 > 急に及び腰になるなよ
そうでもない。ただ、もっと「オレも!」って声があがるかと思ったら
そうでもないのにちょっと引いた。
おまえさん以外は文句垂れてるだけだな、この映画に対して。
>>516 いや、少し良い案なのかもと思った。
金なら、ある程度までなら本気で出しても良いし、
撮影チーム組むヤツいないのかね。
>>426 伝統的猟方 = 残酷 っていうのに反論した文なんだけどね
味については人それぞれだから言い合っても平行線だと思うけど
解禁になって食べるかどうかは流通量と価格によるかな
528 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 15:07:16 ID:IrliIPyKP
「魚じゃないけどギョギョッ〜おいしそーーー」
www
正直漁獲制限なら飲める
そんな常食してるわけでも無いし
>>525 >おまえさん以外は文句垂れてるだけだな、この映画に対して。
"おっと、オレは政治利用のためのプロパガンダはごめんだぜ。"
まさにこの映画こそが政治利用のプロパガンダだからだろ?
531 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 15:10:04 ID:AXzp5x150
>>525 なんでお前が見たいって話で、他人が相乗りしなきゃならんのか、
まったく理解が出来ないんだがw
急に自分が伝道師になった妄想でも見始めたようだが、頭大丈夫か。
532 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 15:10:51 ID:AYYITQIT0
>>522 > なんでお前の個人的な欲求を2ch全体に転化してるんだ。
時代は小型HDカメラとネットでyoutubeじゃん。誰でもちょっとした
ものは撮れるし、編集できるし、ネットで流せるわけだよ。
ここで文句ばかり垂れてるくらいなら、現場に自身で足を運んで実際
みてからにするとかさ、いろいろできることはあるだろーに。
2chもそうやって建設的な場にしていった方がいいと思うよ。
533 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 15:12:06 ID:Uuj0xj8U0
535 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 15:13:04 ID:AXzp5x150
>>532 じゃあ自分で勝手にやればいい。
ただ、その勝手を他人に押し付けてるのは基地外以外の何者でもないがなw
536 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 15:13:25 ID:hyN8MVYr0
文じゃ駄目ね
やはり映像には映像で対抗する以外に無いとオモ
こんなどうでもいい鯨類漁を伝統ていうのはいいけど俺らには何にも直接的なメリットがない
つか多分デメリットのが大きいはず
だが海外の鯨類憐れみの令並みの鯨類信仰もキモチ悪い
538 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 15:14:14 ID:AYYITQIT0
>>530 > まさにこの映画こそが政治利用のプロパガンダだからだろ?
だからプロパガンダで返して相手の思うつぼだっていうのがここの
総論だろ?だったらそういう意図からできるだけ離れたところで
何かつくるべき。だから人類学だのなんだのっていうアプローチ。
もちろんそれでも個人の思想や政治的意見は反映されるだろうが。
539 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 15:15:35 ID:AXzp5x150
>>538 >だからプロパガンダで返して相手の思うつぼだっていうのがここの総論だろ?
どこにそんなものがあるのか書いてみな。
書けないならお前は完璧に頭の病気だ。
>>521 それなら環境保護団体がイルカ食害被害の経済損失を
保障してくれるのか?と迫れば良い
殺さないから食害被害想定額の何億円を払ってくれと
要求すれば良い
当然、殺さない、お前らが引き取らないなら増え続けるけど?
それも全部弁償して欲しいとカメラの前で要求すれば良い
全米やオ−ストコリアのイルカ好きの皆さん!
貴方達が寄付金で被害を弁償してくれるのならイルカは
殺しません!とやれば良い
イルカ漁を邪魔してもこれは合法ですから問題解決には成りません
環境保護団体に金を出しても無駄です
それより、猟師さんたちの漁、収入を保証して下さい
寄付金を集めて送ってください
イルカを殺さずとも漁が減らず、食べていけるようにしてくれたら
イルカ漁を止めるよと宣言すれば良い
541 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 15:17:02 ID:AYYITQIT0
>539
> どこにそんなものがあるのか書いてみな。
だいたいの意見の流れとして。
>>536 > 文じゃ駄目ね
やはり映像には映像で対抗する以外に無いとオモ
だわな。
先ずは行動だな。
言いだしっぺが動かないんじゃ何を言い争っても時間の無駄でちゅよ。
543 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 15:18:46 ID:AXzp5x150
>>541 だから、その流れってのをレスアンカーで拾ってみろ。
総論といえるほどの量があるんだろ。
それが出来ないなら単にお前は頭の病気だ。
544 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 15:20:08 ID:KuZKz46s0
伝統とか関係なくいるもん獲って何が悪いんだって言えばいいんだよ
545 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 15:20:53 ID:AYYITQIT0
>>542 > 言いだしっぺが動かないんじゃ何を言い争っても時間の無駄でちゅよ。
自分は、この映画とは別に以前から太地には行ってみたいと思ってたんで、
もうちょっと暖かくなったら行くかも。マジレス。
>>543 > 総論といえるほどの量があるんだろ。
まあまあ。
546 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 15:23:40 ID:AXzp5x150
>>545 ううん、逃げてないでレスアンカーでその流れってのを出してみろって。
自分が頭がおかしい、という現実と向き合うのがイヤなのかも知れんがw
547 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 15:23:44 ID:D1HTKaDs0
イルカやクジラは海で高度な社会生活を営んでおり、海の人類というべき生物です。
そのイルカやクジラを殺すのは殺人であり、食べるのは食人と同じことです。
日本人が今後もイルカやクジラを殺し続けるのならば、
世界中の国が日本人に罰を与える事になるでしょう。
鯨もイルカもこの問題の本質は?
オ−ストコリアやアメ公に言われる筋合いはない!
動物虐待も先住民虐待も何もかもお前等の方が
遥かに酷いじゃん!!ってこと
お前ら漁なんか調べなくてもわかるだろ・・
クジラやイルカの事が知りたいなら鯨博物館いってやれよ。
太地のさ。
飯を食べるとき
欧米はアーメン
日本はいただきます
欧米は自分の神に感謝
日本は食べる命に感謝
思想上、「食べる」の概念が全く違うからな
あいつ等は自分の神が食べることを許可した肉かどうかが基準だから
分かりあうのは無理だな
>>548 それだと
お前ら酷い事してきてるんだから、俺らもしていいだろ!
みたいに見えなくもない。
552 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 15:25:14 ID:AK3GjwOv0
>>547 どの辺が高度なの?海の人類?
じゃ、カラスは空の人類ですか(笑)
でも、ある程度公平な視点で撮ったものをyoutubeで公開ってのは
そこそこ有効かもね。
イルカ漁の背景とか、食文化の解説なんかもわかりやすく付けてさ。
クジラが実は、大食漢で絶滅しそうにないとか、
イルカが害獣で定期的に駆除しないとマズイとか、
そういうこと知らない西洋人も多いだろうし、
英語のテロップつけて無料公開は反撃作として有効だろうね。
554 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 15:26:53 ID:WnEhi0c10
>>550 日本は農耕文化だからな。
俺達みな百姓なんだぜ。その証拠に天皇陛下も田植えされる。
555 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 15:27:18 ID:AXzp5x150
>>553 国内にいる限りは、それこそ大学のレポートレベルで可能だしな。
もっとも、こういう問題は、誰が猫の首に鈴をつけるか、という点に行き着くがw
556 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 15:27:19 ID:/JEQFksd0
「法令に基づき適切に実施されている」
どっかで聞いたことある言葉だな。
557 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 15:28:39 ID:AK3GjwOv0
>>553 公平ではない
あれは、盗撮・・よって犯罪
どーでもいいよ
あいつら馬鹿だからイルカ漁の由来とか意味とかあっても見ないし
家畜のトサツの現場とかも見ないし
どーせなら大豆の収穫風景に残酷ですってキャプションつけてやれよ
>>555 一般大衆に理解させるのは、有効ではあるよ。
クジラ漁反対なんて言うのはナンセンスって雰囲気にさせれば、
そういう政治家は当選できにくくなるしね。
561 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 15:30:31 ID:AYYITQIT0
>>546 > ううん、逃げてないでレスアンカーでその流れってのを出してみろって。
嫌かも。
>>553 > でも、ある程度公平な視点で撮ったものをyoutubeで公開ってのは
そこそこ有効かもね。
あくまでも吠えちゃダメだぜ。相手の思うつぼ。つーか、真実さえ写せば
それでいいわけだろ。それが仮に入り江に追い込んでいるかを虐殺している
映像であってもだな、真実は真実だ。そこに意見を加えるのではなくて、
あくまでもたんたんとそこで起っていることだけを写す。
そういうので政治的な要素をある程度排除できると思うんだが。
>>559 おそらくまったく無意味だよ。
クジラやイルカを人間に置き換えて、もし自分がそんな動画を見せられたらどう思うか、
って考えてみたら良いとおもう。
>>553 個人レベルで作るのもいいけど、
たとえば太地の学校の授業の一環とかで製作するのもいいかもしれんな
イルカ猟の主目的は害獣駆除と聞いたことがあるけど
生け簀を荒らしたり、網を破ったりと結構な厄介者とも聞いた
放置すると漁師は食えなくなるとも
で、博愛主義の白豚どもは、漁師の生活を
保障してくれるわけだよね、当然
バカなアメリカ人か何かが
イギリス人の貼ったNZのイルカの虐殺祭りの動画はスルーしてた
イルカ漁やってるフィジー島の人だったかは怒ってた
日本はこの手の発言能力が劣ってるな
マイケルムーア(嫌いだけど)なんかにやらせりゃこういう連中の矛盾点をユーモアと皮肉をたっぷりつけて突きまくると思うんだが
>>551 オ−ストコリアなんかは日本の捕鯨批判が酷いけど
俺は過去のことを問題にしてるんじゃないんだぜ
上にも書いたけど、日本が調査捕鯨で年間殺す鯨
どころじゃないんだぜ!!
オ−ストコリア人が今殺してる野生動物の数や
絶滅危惧希少動物の実態は!!
おまけに元々オ−ストコリアに居なかった
ラクダや馬を野生化させて毎年何万等も虐殺してる
飼い猫を捨てたのが野良化して社会問題化し
今年猫を1500万引きも捕まえて殺すような
無責任なことをしてる国、国民なんだぜ!
そんな奴等がどの面下げて日本を批判できるんだよ?
笑わせるなよとwww
>>557 レスアンカ間違えてる?
それとも誤読?
盗撮の偏向映画に対する反撃策を話してるんだぜ。
日本で上映されなくても、海外で上映されて、
それなりに共感を得られることはマズ間違いないだろうし。
それこそ、映画の撮影に犯罪行為や偏向編集があったことも、
英文テロップをつけて解説しとくべきかな。
569 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 15:32:58 ID:i8sBk6l70
欧米人だって、羊や牛の群れを襲う狼やコヨーテは撃ち殺すだろうに。
(狼王ロボって全くの創作か?)
570 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 15:33:31 ID:AXzp5x150
>>561 ああ、自分がありもしない総論とやらを妄想した、という事実がおまえ自身でも分かってるからなw
煽り抜きであたまおかしいな、お前。
>>567 おまえら野生動物取り捲ってるんだからクジラ漁に文句言うな、
もしくは自分らの行為を改めてから言え!
ってのは理屈として成り立たせて良いものなのだろうか。
伝統かw
タイジってもともとクジラ漁の町だったんでしょ?
クジラ禁止されてイルカメインになったんじゃねえの?
伝統だから何でも許されるんだったらまずは纏足復活
>>562 食材の一つですって認識にさせるための映像さ。
クジラ=人間って発想自体がさすがにおかしい。
もうちょっと論理的な反論求む。
574 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 15:36:40 ID:Nm4o5hw6O
>>547 じゃあ、この前シドニー湾に迷い込んだ野生の子クジラを、
沖に帰せなくて衰弱してきたからって安楽死させたのも立派なハンザイだね。
575 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 15:37:18 ID:WnEhi0c10
>>572 纏足は究極の美の追及だと日教組組合幹部の女子の日本史教師が言ってた。
よく家に泊まりにくる。泊まると徹夜で激論になるのだが。
576 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 15:39:25 ID:LuTooQHfP
>>573 もし人間を食う文化を持つ民族から「人間は食材の一つです」
って認識させるための映像を見せられたらどう思うか?
って考えてみるとよいと思うよ。
相手の立場に立つ、というのはなかなか難しい。
時にはほぼ不可能なレベル。
>>576 食人はレベルの飛躍が大きすぎる。
生物的には、海に戻った大型の牛やカバの類。
それも説明に入れれば、効果的かな。
578 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 15:41:44 ID:AXzp5x150
>>575 徹夜でフェティシズム論ですか
>>576 もっともその人間に見えてるものが、実はウシにも満たない原始的な生物なんだがなw
>>579 足の小さい女が高貴で美人って価値観の時代の産物だったからね。
貴族階級が残っていれば、今での纏足の女はいただろう。
581 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 15:44:07 ID:AYYITQIT0
>>576 > 相手の立場に立つ、というのはなかなか難しい。
時にはほぼ不可能なレベル。
確かに。だが、今必要なのは、このバッシング要素120%であろう
映画にかわる、もうちょっと歴史的な視点からものをみたいるか漁(猟)の
映像資料。たとえそれがyoutubeの素人映像であっても、そういった視点を
持ち込むのはいいことだと思う。
相手の意見が100%変わるとか期待するものではない。
>>577 俺も人間とクジラを一緒にされても困る、と思うほうだが
残念な事に世の中にはそう考えない人もいるんだ。
同じものだと思っているって事じゃなくて、
俺ら(勝手に一緒にさせてもらうが)が思うところの人間を大事に思うレベルで
クジラやイルカを守ろうと考える人が居るって事ね。
相互理解ってのは難しい。
説明すればわかってもらえる、という考え方自体が
だいぶ甘いように思うよ。
583 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 15:46:20 ID:lM/Wzjol0
たかだか50ねん足らずのものを日本を代表する伝統扱いされてもねえ
584 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 15:46:55 ID:AXzp5x150
>>581 で、自分が狂ってるという現実とは、いつどうやって向き合うんだ?
>>582 それこそピンキリだろ。
原理主義的な奴が理解しないからといって、そういう手合いはどうでもいい。
>>582 >説明すればわかってもらえる、という考え方自体がだいぶ甘いように思うよ。
そうなのですけど、それも主張し続けないとけないんですよね。
黙れば相手の主張を認めた事になってしまう。
586 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 15:47:51 ID:gMmSg9Cr0
>>571 少なくとも他国を批判するなら
自分達も批判に耐えるだけの行動はしないと話しにならないよ
俺達はこんな努力をしてる
だから、日本もと言わないのなら何の説得力もないでしょ?
他人に好き勝手にいちゃもん付けることが許されるとでも???
日本のやってることは違法でもなんでもないんだよ
ジュゴン、ディンゴみたいなワシントン条約で保護されるべき
絶滅危惧種の動物まで捕獲やら遊び目的で殺しておいて・・・
日本人は家畜を殺して置いて捕鯨批判するな!というけど
オ−ストコリアはそんな甘いもんじゃないんだよ
家畜でもないコアラを殺し、カンガル−、ワラビ−、ワニ、
ラクダ、野生馬と野生動物を何万から何百万匹も食肉にしてるんだよ
もっと酷いのはラクダや馬は在来種じゃなくて人間の都合で
オ−ストコリアに連れてこられたの!
もっと酷いのは野良化した飼い猫
年間1500万匹も殺さなきゃならない状態に誰がしたんだ???
オ−ストコリア人?w
なにが環境保護だよ!自分達の行動を先ず反省しろ!!と
日本人が非難する資格は十分にあると思うね
>>582 理性的な多数派の支持(理解)を取り付ければよい。
クジラを人間と同一視 vs 生物的には海に戻った大型の牛やカバの仲間
理があるのはどちら?
一般的な西洋人は両方の意見を聞いてどう判断する?
一つずつ科学的な証拠や歴史的背景を説明して反対意見を潰していけば、
守り抜くことは出来る。
現に捕鯨に関して言うなら、風向きは商業捕鯨再開のところまで来た。
589 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 15:48:47 ID:WnEhi0c10
>>579 教科書だと女が逃亡できないためと教えてたけど、
自分は日本史の教師だから持論を展開したんだろう。
その女石原都知事とよく談判してるよ。怖い不倫女。
590 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 15:48:49 ID:V/HQA1Pr0
変に取材拒否するより、
村の伝統漁をアピールしとけばよかったのにな。
喧嘩腰で突っかかってるところを撮られれば、
当然、思う壺的な使われ方をするわけなんだし。
太地町の対応の仕方が悪かったな。
>>584 どうでも良いといっても、「そういう手合い」が一定数いて無視できない力を持っているのが
現状なんだよね。
一般的な日本人(と俺が勝手に思っているもの)からすると
シーシェパードみたいな団体が何故存在するのか理解に苦しむけど
実際には欧米を中心に、一定の支持を集めているんだ。
隠し撮りして勝手に映画にしてるんだから
日本政府がアメリカで肖像権と名誉毀損で訴えろよ。
じゃないと漁師さんたちがあまりにも可哀想。
彼らはきちんと仕事をしてるだけだろ?
594 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 15:51:03 ID:AYYITQIT0
>>587 いるかの問題ならあくまでも焦点はいるかだけで抑えないと議論に
ならない。せいぜい鯨の話まで、太地ならそれこそ歴史はあるわけだから。
カンガルーの話を出した時点で、このハリウッド映画には負ける。
議論の仕方から学ばなきゃ。
>>593 政府じゃなくて司法だな
立法がやる仕事じゃない
596 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 15:52:35 ID:AXzp5x150
>>592 >無視できない力
オーストラリアの集会で30人集めるほどの力ですなw
逆を言えば、そんな映像を製作したとして、デメリットはあんまないかと。
>>577 まあ普通に流通してるんだけど?人間の肉
北朝鮮ではね
>>592 その一方で、欧米人は自分の判断を結構大事にする。
判断するだけの材料が無く、環境保護団体の主張を受け入れているだけだから、
支持しているだけ。
日本側の主張や根拠を提示していけば、
各人が判断して残る者は残るし、離れる者は離れる。
私は大多数が離れるに賭ける。
>>595 どこでも良いから訴えないとだめ。
アメリカはそういう社会だから。
黙ってたらそれでOKってことになってしまう。
へたれ政府や外務省だから何もできないのか?
600 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 15:54:45 ID:AXzp5x150
>>594 ありもしない妄言を持ち出した人間が、
「議論の仕方から学ばなきゃ(キリッ」
アホですか。
身の程を知れとw
601 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 15:56:20 ID:V/HQA1Pr0
>>594 「カンガルー300万頭撃ち殺す豪州に反捕鯨の資格あるか」 国際紙がコラムを掲載
24日付の国際紙、インターナショナル・ヘラルド・トリビューンは、オーストラリアのラッド首相が、
調査捕鯨をやめなければ日本を国際司法裁判所に提訴すると発言したことを、
反捕鯨諸国の偽善性を指摘しながら異例の厳しさで非難したフィリップ・バウリング氏のコラムを掲載した。
氏は、道徳的優位性をにじませたラッド発言の調子が、アジアの近隣諸国に今もくすぶる
西欧植民地主義への嫌悪を呼び覚まし、日本よりも豪州のイメージを傷つけるだろうと分析。
豪州の反捕鯨運動を、科学的ではなく感情的な「十字軍」だとし、「日本の捕鯨船を悩ましている豪州、
ニュージーランド人活動家らに与えられた英雄的地位にも、それがみられる」との表現でシー・シェパードの活動も切って捨てた。
その上で、ノルウェーが国際捕鯨委員会(IWC)の規制を拒否、アイスランドがいったんは脱退し、
カナダは脱退後、復帰していないのに対し、日本は少なくともIWCに属していると日本にも理解を示し、
ラッド発言は捕鯨諸国にIWCに協力する気をなくさせるものだとやり込めた。
さらに、「鯨に銛(もり)を打ち込むことは、牛や羊の肉を常食としている者の間にさえ感情を
かき立てるのかもしれないが、豪州は、作物や牧草を守るため年間300万頭余の
野生のカンガルーを撃っているときに、苦情を言える立場にはほとんどない」と、反捕鯨国の偽善性にまで踏み込んだ。
西洋人が東洋での犬肉消費にゾッとするのは感情からで理性ゆえではなく、
鯨肉を、一部欧州国の食卓に乗る馬肉と違う扱いにする道理はないとも断じた。
そして、「豪州が選別的感情の問題をアジアの主要同盟国との外交対立にまでしたのは愚劣以外の何物でもない」と結んでいる。
http://sankei.jp.msn.com/world/asia/100224/asi1002241719003-n1.htm
602 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 15:56:28 ID:AYYITQIT0
>>600 > ありもしない妄言
そうか?それでこのスレの流れが少し変わって建設的になってきたと
思わんか?
まあ、今だけかもしれんが、それだけでも意味のあること。
603 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 15:59:07 ID:AYYITQIT0
>>601 あのね、それはサンケイが煽ってるだけ。放っておけ、そんなの。
それより、「伝統」なんだから「伝統」を伝えればいいだけじゃないの?
604 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 15:59:21 ID:AXzp5x150
>>632 これっぽっちも関係ないうえ、おまえ自身が頭がおかしい事実と全然向き合ってませんけど。
普通は嘘をついたら悪いと感じるもんですが、どんな躾を受けてきたんですかねw
お前の親はカスだな。
フィリピンには偉い人がいるんだな。
本邦には、いないのか。
>>594 馬鹿なの???
なんで日本が相手の都合の良い土俵だけで議論する必要があるの?
国際的に認められた合法活動なのに?
合法である鯨やイルカを批判するならオ−ストコリアでやってる
不合理で野蛮な行動、環境保護意識の欠片もない行動、
人間のエゴ丸出しの行動はどうなんだ!
という切り口から議論するのは当たり前
日本が非合法なことをしてるなら別だが、非難される筋合いはない
相手が理不尽な非難をするのであれば、日本や日本人には同じように
野蛮なオ−ストコリアを非難する資格があるのは当然の事
しかも、どう考えても日本の方が遥かに実態はマトモなのだから・・・
608 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 16:02:11 ID:DCg/27u30
その前に抗議せにゃいかんだろう
撮影場所も地主の許可とってなければ異邦なんじゃないか
609 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 16:03:48 ID:AYYITQIT0
>>606 > 合法である鯨やイルカを批判するならオ−ストコリアでやってる
おまえが、オ−ストコリアなんていっている時点で誰も相手にしてもらえない
から。2chではレスがつくかもしれんがな。
そんな低レベルだからまともに意見もいえねーんだろ。
610 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 16:05:53 ID:YEP+VX2J0
ところで「オーストコリア」ってなんだよ
そんな言葉聞いた事ないんだけど
611 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 16:05:57 ID:AXzp5x150
>>609 論拠不明なんですけど、またキチガイ特有の妄想ですか?w
>>588 そういう事じゃないよ。
俺ら(勝手に一緒にさせてもらうが)が人間を大事に思うように
イルカやクジラを大事に思う人がいる、って事ね。
人間とイルカやクジラを同一視、ではないよ。
>>596 たとえばシーシェパードのような組織が維持できるほどの力、だね。
無視すれば済むような力しかない相手なら、それこそ無視すれば良いのでは。
>>598 欧米人も色々だけど、
そもそも理屈ではなくイルカやクジラを大事にしたい、と思っている人は多い印象だよ。
そこに大事にするのに都合の良い理屈を持ってきて支持を広げる団体等がある、という面もあるよね。
>>609 オ−ストコリアで怒るなよ!チョンw
コリア批判で真っ赤になって怒る
馬韓国、チョンwww
614 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 16:08:25 ID:AXzp5x150
>>610 オーストラリア人のメンタリティが韓国人並みであることを揶揄して作られた2ch語。
スラングなのでこだわる意味は皆無。
>>612 SSって維持できてないじゃんw
だからこそ、必死でパフォーマンスを過激化させてるのによ。
615 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 16:09:13 ID:AYYITQIT0
>>613 > オ−ストコリアで怒るなよ!チョンw
太地の人達が世界でバッシング喰らう理由もわかるような
気がする。おまえみたいのが後ろで吠えてるだけだから。
>>608 抗議じゃ足りないだろ。
訴えないとだめ。
617 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 16:10:47 ID:YEP+VX2J0
618 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 16:11:05 ID:AXzp5x150
>>610 普段は使わないが、捕鯨問題で火病持ち化しファビヨル様が
馬韓国人、チョンに似てるから誰かが使いだしたのが
オ−ストコリア
俺は捕鯨問題以外ではこの言葉は使わないが
オ−ストラリア人がチョン並にキチガイ行動するのが妙に適切に
はまるから使ってるだけ
>>4 このスレの空気を読むんだ…
なんでまだ生きてるの?
>>612 個々人が大事にするのは個人の勝手だが、
それを他人や他文化の人間に押しつけるモノではない。
西洋的な個人主義の基本的な部分を忘れちゃダメだぜ。
>そもそも理屈ではなくイルカやクジラを大事にしたい、と思っている人は多い印象だよ。
直接的に漁業に関係しない、食べない地域はそうなるだろうな。
そいつらも、理解はし始めてる。
だから、風向きが商業捕鯨再開になってんじゃん。
水産庁が淡々と撮った
エコテロリストの違法行為画像を公開して、
違法性を明らかにしているという面も大きいと思うぜ。
>612
常に人間と同一視してるか、っていうと違うんだろうけど、
反論が出ると、論点が二転三転するのが連中のやりかた。
一例
・クジラやイルカは人間の次に頭が良い!→知能レベルで決めるのは人間のエゴ
↓
・我々にとって神聖な生き物→絶滅させるつもりで喰ってるわけじゃないし。宗教によっては
神聖視されてる豚や牛を食うのは良いんか?
↓
他にも食うものあるじゃん→日本人は余すところ無く使う。あんたらのように
フカヒレだけ切って生きたまま海に捨てたり、レジャーで大型哺乳類殺して放置とかはしない
↓
訴えてやる!→どうぞどうぞ
↓
音信不通
以下ループ
こんな連中を信用しろって方がムリ。
どこのとさつ場でも血まみれだもんなぁ。
陸上の哺乳類は食べていいけど、水中の哺乳類は食べたらいかんとか、意味わからん。
624 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 16:14:54 ID:YEP+VX2J0
>>619 火病とかファビヨル様とか馬韓国人とか、わからん言葉ばっかり。
>>623 トサツ場を撮影してドキュメント映画作れば?
USAコール起きて終わりだけど
>>624 火病とかアジア文化にある程度詳しければ、
2chとは関係なく知っているモノだし、
知っていればファビヨル様の意味もだいたい想像できるだろ。
馬韓国なんか、何も知らなくても初見でわかんじゃん。
2chなんかまったくしない一般人を装いたいならそれも良いけど、
知識があまりない、応用力がない(言葉遊びが理解できない)人という判断にもなるよ。
>>621 他人に押し付けるな、といっても
他人同士で押し付けあうのがこの世界だから、なんとも難しいところだね。
有史以来、絶え間なく争い続けるような種族だしね。
>>622 思うに、理屈じゃなくまず、「守るべき」と思ってるんじゃないのかな。
だからこちらがなんと理を持って説いてもまるで意味が無い、と。
「なんで人間を殺して食べちゃいけないのか?」って言ってるようなものなんじゃ。
629 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 16:22:24 ID:V/HQA1Pr0
>>603 もうちょっとマトモな言い訳は出来んのかw
ttp://www.youtube.com/watch?v=fJuNgBkloFE 北米在住だけど、この動画の半分以上正解できたアメ人は5人だけだった。
学歴、金の有る無し、年齢、人種関係なく、大体50人ぐらいに聞いた。
「欧米は」とか言いたがるヤツはこの動画の質問を熟考してもらいたい。
こんだけ国際的な話題なのに、興味を持つ人が全然いない。
こういう連中をABCテレビあたりが適当な映像で洗脳するのは簡単なこと。
「こんなに残虐な行為をしていますよ」と一方的な意見だけ放送しておいて、
反論は封殺する。こんだけで疑問すら抱かない支持者ができあがる。
日本の「TVと新聞からしか情報を得ていない層」と同じだけど、
国民に対する割合と、影響力が全然違うのが問題。
631 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 16:24:03 ID:AXzp5x150
>>628 >「なんで人間を殺して食べちゃいけないのか?」って言ってるようなものなんじゃ。
だから、そう思うような奴ははなから相手にする必要はないと。
選挙にたとえれば、相手にすべきは浮動層で、党員票を動かそうとするのは労力の無駄。
アメリカじゃ動物愛護団体が牛の殺し方を認証してる
イルカの殺し方も教われば良い
>>628 ところが無理な押しつけは通らないようにも出来てるのさ。
>だからこちらがなんと理を持って説いてもまるで意味が無い、と。
>「なんで人間を殺して食べちゃいけないのか?」って言ってるようなものなんじゃ。
はーい。ダウト。カルトなみの少数意見を出してもダメ。
西洋にも捕鯨国がある状況下で、反日的な側面が強い運動に
エセ環境団体が金儲けのためにやって、無知な西洋人が金を出してる。
無知じゃなくせば、普通に理解させられるレベルの話。
宗教並に理屈無視な人が大量にいるなら、
商業捕鯨に風向きが変わりだしている説明をしてくれ。
634 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 16:26:56 ID:YEP+VX2J0
>>626 知らなくて困る事もなさそうだから、まぁいいや。
>>634 さっき困ってたじゃないか。
知ればバカを切れるので便利だと言う所じゃん。
>>625 そんなことより対オ−ストラリアなら?
奴等が野生のコアラを大量に虐殺してる映像の方が効果あるんじゃないかね?
日本人始めコアラが可愛らしいという国民が多いから・・・
それとオ−ストラリアでのジュゴン漁の映像も良いね
日本のイルカはジュゴンのような絶滅が危惧されるような希少動物では
ありません。食害により漁では生きていけない面もあり、続けられています
どうしてジュゴン漁は問題なくて?増え過ぎて困ってるイルカ漁が問題なのですか?
という映像キャプションでも入れて置けば完璧
それからオ−ストラリア政府が今年実施する野良猫1500万匹駆除計画の
新聞記事と捕獲に使う薬物、わなの映像でも撮ってきて?
環境保護には足元の意識こそ重要です
飼い猫を野良にするようでは環境を語る資格はありません
とかのネット映像でも流して置けば効果的だと思う
>>633 ダウトもなにも、シーシェパードのような団体は欧米を中心に一定の支持を得ているのは事実だよ。
だからといって、欧米人全員がそれを支持しているわけもない。当たり前だよね。
で、「クジラやイルカは保護すべき」って人にいくら理を説いてもおそらく意味はないよ、という話。
たとえば貴方は「人間を狩って食べて良い」とする人からいくら理を説かれても納得できないでしょ。
638 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 16:29:48 ID:kHvLshX70
イルカってどんな味なのさ
>628
基本、アメ人は好き嫌いがすんごく激しい。
どれぐらいかというと、それがステータスになってるように思えるほど。
何でも好き嫌い無く食べられる人を「それは良いことだね」といいつつ下に見てる感じ。
レストランへ行っても、聞かれもしないのに「**と++は抜きで、##は多めに、」
とかスラスラと言えるのがカッコ良いと思ってるヤツが金持ち層に多くいる。
「料理人のベストチョイス」として完成した料理を全く尊重しない文化。
そんなんだから、ほんの一握りの超料理人以外は、どれもダメ。
当然、出来上がった料理が仮に「最高のイルカやクジラの料理」であっても
可愛そうだとか、適当な理由をつけて食べないのが連中。
日本人だと、「既に殺された命だから、『もったいない』のでとりあえず食べてみる」
という考えがある。ここが大きく違うところ。
だから、アメリカには「食文化」と世界に誇れるほどのものが何も無い。
>>637 環境馬鹿の富豪がついてるだけで、総数は減ってるじゃん。
理念で固まった人を切り崩すことは出来ずとも、
安易に参加している人たちを減らすことは出来る。
で、商業捕鯨再開へ路線変更している事実への説明をしてくれ。
反捕鯨への一定の支持があるにもかかわらずだ。
オーストラリアてジュゴン漁とかしてんの?
何と言う棚上げw
642 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 16:33:12 ID:MshfHwF00
世界に誇れるかどうかは知らないが
世界を席巻してるな、米国の食は。
>>627 その映画、何が衝撃的かって馬肉しか扱わない肉屋って存在だわw
せいぜい馬刺しやコンビーフくらいなもので、馬のステーキとか全然なじみがないもん。
644 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 16:34:45 ID:oSew3f760
>>642 だが、旨い料理としてじゃ無いところが口惜しいだろうな。
>>640 減ってるか増えてるか、という話はしていないよ。
現状で一定の支持を得ている、という事ね。
減っていてもう消えて無くなるってなら、ほうっておけば良いのではないか。
俺はあんまりほうっておくのもどうかと思うが。
こちらがいくら理性的に説明を試みてもまるで意味が無い場合もあるってだけだよ。
647 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 16:36:41 ID:MshfHwF00
>>645 美味いと思うヤツも多いんだよ
そうじゃないと広がらないよ
>642
日本だと名産や特産など、こんなに小さな国土なのに、本当にたくさん
「ご当地モノ」があるでしょ?
アメリカにはそれが無く、どこへ行っても同じ物が店に並んでる。
「店」がみんなチェーンのスーパーやレストランばかりだからそうなってしまうんだけどね。
そんな環境で「食文化」を独自に開発しようとしても、食に興味の無い人ばかりだからムリ。
海外に出て行くアメリカの食べ物は、結局ビジネスとして「より多くの儲け」が出るから。
ぶっちゃけ、フードコストに対して多くの黒字を出せればなんでもいいわけよ。
>>646 いずれにせよ、馬鹿に力を与えないためにも、
釘を刺し続ける労力は惜しむべきではないだろうな。
>>647 正確には、不味くはない。そして安い。だろうね。
>>642 アメリカのやり方は凄いよな
他国の食文化が成り立たないような市場破壊
(安くアメリカ産の農産物を輸出し、その国の農業を破壊)
アメリカ流の食文化も併せて移植しておいて
その国がアメリカ抜きでは生きて行けない状態を作り上げる
その後で本格的な商売開始w
他国に食文化や食糧を支配された国の末路は悲惨だと思う
世界中のガキ共は米国の食い物飲み物が大好きだよ
>>650 ところが、米食圏だけは、食文化が独特すぎて、
なかなか入り込めない。
しかも極東の島国は、いつもヘラヘラしてるくせに、
食材の規制だけはマジ切れするし、
ヤキモキしている様子が目に浮かぶwww
>>652 日本も敗戦後、給食用の食材などアメリカからの
配給を受けたことでアメリカの食文化の影響は相当受けてるんだよ
現実的に小麦や牛肉、とうもろこし等のアメリカ産食材の消費量が
爆発的に増えたのは事実
但し、日本の方が食文化先進国で味覚も日本人の方が優れていたため
日本人の良き食文化が破壊されることはなかった
>>652 かなり浸食されとるわw
頭の中お花畑だなあ
>>653 脱脂粉乳や、パン食の比率の拡大、蓄肉比率の変化だね。
さすがに江戸時代と比べるわけには、いかないぜ。
一方で、悪食の代名詞、生魚食い(刺身、寿司)を世界に輸出してもいる。
原料は輸入しても、無効の料理は基本的に不味いから、
レシピはあんまり真似なかったってところだろうか。
>>654 国際化が進めば、料理も均一化されてくるんだけど、
他国(特に途上国)に比べればかなりマシだよ。
あと、一応オレ海外勤務経験者だからね。
いや、だからマシとかいう話じゃなくてさあ
相対的なことを言えば誇らしい気分になれるんだろうけどさ
658 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 17:02:13 ID:f/4QgcGk0
〜〜よりはマシ理論だったか・・・
ホルホル
>>657 逆に完全排除も無理だろう。
現状かなりよくやっている方だよ。
原料の輸入比率を何とかしたいけど。
>>653 日本人が根本的に飽きっぽいってのもあるだろうなぁ
マックもケンタもご馳走で有難がる時期はあったが長くは続かなかった
>>658 なんだ。じゃあ、完全排除でもしろってのか?
それこそ現実無視のお花畑だろ。
戦争に負け、食糧の支援を受け、食文化の影響をそれなりに受け、自給率も低い現状でか。
レシピだけでも守っている状況を良しとするべきだろ。
662 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 17:06:48 ID:2kzUNqAU0
日本政府はイルカ漁やイルカ料理を宣伝する番組を英米のTVで放映すべし。
もちろんタイトルはLet's Eat Dolphin!
>>661 そんなこと誰も言ってないだろうw
頭悪いなあ
危機感持つべき状況だってことだろ。
>>663 危機感持って、とりあえず、
イルカ漁と、クジラ漁は是が非でも守らんとな。
郷土料理が廃れる。
日本には入り込めない(キリッ
とか言ってていいのかよってことだろうな
>>630 英語半分くらいしかわからないけど
これなかなかすごいね
667 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 17:12:40 ID:v6IjQn3G0
>>660 ファストフードは結局高いからなあ。
低価格路線でどんどん安くなれば
外国と同じように貧困層はファストフード漬けになるだろうな。
今もその傾向は多少出てるが。
>>639 なるほどなるほど
>>660 マックやケンタはイベント的に楽しんだだけで
ご馳走ではなかったと思うよ
669 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 17:15:35 ID:1aNfdrkP0
>>665 そりゃオレも含めた今の日本人と、
これからの日本人しだいだろうな。
ただ、食文化的に日本食は独特。
例えば、普通の日本人の味覚だと、
マックで一日三食毎日は無理、
間食程度の存在にしかなれない料理だよ。
>>667 色んな家庭の子供の朝食の写真を集めてる人がいるが
(本も出てたかもしれない)現状でも結構ひどいね。
朝からケーキとかハンバーガーとかドーナツとかね。
もうかなり崩れてるんじゃないかな。
晩ご飯だけ見ればましに思えるんだけど。
>>668 あーイベント食ってのはあるな
あと
>>670 の言ってる様にハンバーガーやシリアルはオヤツの延長線上であって主食にはなり得ないわな
みんな毎日の朝食がシリアルとスニッカーズだったらって想像してみてごらん。
命の食べ方って映画しってるのか?
>>671 ああ、週刊誌で見たな。普通の家庭であれだから驚くよな。
別におかしな家庭を選んだわけじゃないもんな。
まぁ朝食食ってるだけまだいいとも言えるw
>>672 海外海外言うと嫌われるってのを承知で言うと、
オレが海外勤務で一番堪えたのが、食事なんだわ。
匂いだったり、油だったり、旅行で一週間とかなら、
多分、興味本位の楽しい食事になるんだろうけど、
仕事抱えて、普段の食事となると無理。
結局、日本食作るために、炊飯器買って、
みそ、醤油なんかの調味料や米は、
日系のデパートとかの食品コーナーに行って、
日本の三倍くらいの馬鹿高い値段出して買ってた。
その金出しても、正規品が欲しいと思えるくらい追いつめられるwww
人にもよるんだろうけど、
お菓子みたいな朝食とか、毎日出てきたら、発狂するぞwww
676 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 17:33:16 ID:1aNfdrkP0
677 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 17:37:57 ID:77jvBZWd0
イルカ漁業は、法令に基づき適切に実施されている伝統漁。
「The Cove」は、法令に違反する行為によって不法に撮影された宣伝映画。
ID:vSKLxpvB0
歴史を学べ
そして死ね
679 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 17:49:45 ID:NQ1aJ1Gf0
ID:vSKLxpvB0
こいつまだいるのか…
昼間から大暴れしてたんだがw
もういないだろ
妄想かよ。気持ち悪いな。
681 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 17:52:34 ID:vNoLnt/o0
最近思うけど別に国内のことは海外に理解してもらう必要なくね?
中国もそうだし
4時間以上いないのに「まだいるのか」って確かにきもい
683 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 17:53:45 ID:NQ1aJ1Gf0
>>681 理解してもらう必要はない、という主張はそのとおり。
ただな、これをそのままにしておくと「あれを食うな、これを食うな」と
調子に乗って妨害してくる可能性が高いんだよ
(現時点でクジラ、イルカ、クロマグロが取りざたされてるが、他にも
狙いつけているものがたくさん)
だから日本も抗議してる
まああのペッポコ政権だから心配なんだが…。
>>681 俺は無視が良いと思うよ。
ノルウェーなんか調査捕鯨とかも馬鹿らしくなったようで普通に商業捕鯨してるしな
伝統は大事だが、水銀だらけのイルカなら濃度低い鯨食べるわ。
俺の命的理由でね。鯨も年に一回食べれば満足。
イルカを鯨肉と偽って売ってるのが一番怖い。
これだけ伝統文化を捨て去ってきた日本人が、
イルカ漁は日本の文化だから守れというのは滑稽極まりないなw
アイアムザパニーズ共必死やなぁ
>>686 例えばどんな文化を捨て去ったんだ?
ちょんまげ? 刀? それから?
689 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 18:15:11 ID:zkuRM0OD0
>>688 あまり反応するな
文化破壊の標的を示してやる必要はない
ID:vSKLxpvB0はその身をもって反イルカ漁の人間の異常性を証明してるな
もっと頑張れ
伝統文化を知らない奴は何を破壊され何を捨てたかは
わからないし気づきもしない。
693 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 18:21:03 ID:VyIGM+hG0
何度も言ってるが、豪も米もイルカ・クジラ食ってるその口で「日本人はクジラ食うな」とかほざくなよ
694 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 18:22:05 ID:09yKn4mA0
695 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 18:24:39 ID:Oj9DemVL0
>>1 だがしかし、国民の誰一人として
日本の伝統的イルカ漁なんぞとは思ってない
逆にイルカ撲殺のシーンを見て、あまりの野蛮さにショック受けただろう
696 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 18:27:49 ID:AXzp5x150
>>695 まだ国内じゃ一般公開されてない映画にどうやってショックを受けるんですか?w
697 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 18:29:34 ID:09yKn4mA0
>>696 "日本"国内とはいってませんから(キリッ
699 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 18:53:07 ID:OpukWO350
首相が馬鹿だと国民が舐められる典型的な例だよ
この雨公ではなく、鳩のヘタレを選んだ腐れ日本人が全て悪い
ヤるなら汚沢と鳩をヤれ
700 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 18:53:10 ID:KZbCJcKM0
聖書にキリストの好物はイルカと書けばいいのに
いるかを食べる目的じゃなくて、別の魚を食っちゃうから生態系維持の為に定期的に減らしてるときいたがちがうのかい
702 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 19:06:29 ID:AgO+/ln10
>>701 違う。普通の漁と同じ。
馬鹿がたまにそんなこと言ってるけど。
703 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 19:07:24 ID:wTxQVqBH0
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡 日本人のタンパク源は「陸上の家畜=米穀物メジャー」に委ねるべきだろ。(笑)
704 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 19:07:50 ID:hCR9jgEI0
オーストラリア人もカンガルーを射殺してるし、説得力ゼロだよなあ。
705 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 19:09:05 ID:zfd5OZ8r0
>>702 水揚げ考えたら、害獣駆除の側面も大きいぞ
水族館の愛玩動物だし、基本禁止でよいのでは?
和歌山県には特例で認めるとして、あとは知らねとする
709 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 19:12:28 ID:AYiJANHs0
>>701 駆除なんか認められてないよ。
食うし売るための漁。
駆除とかいう言い方こそ失礼。
710 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 19:13:35 ID:zfd5OZ8r0
>>709 当のオーストラリアがカンガルー駆除しているんだがw
環太平洋の国って基地外ばっかだな
もっかい大東亜共栄圏『作り直そうぜ
>>709 それがどうしたんだ?
大地町のイルカ漁と何の関係が?
713 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 19:16:07 ID:pV4Cdi2jP
なぜか韓国のイルカクジラ漁は、世界中からスルーされている不思議……
714 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 19:17:01 ID:zfd5OZ8r0
>>713 野蛮人が野蛮なことするのは当たり前だからなw
715 :
712:2010/03/23(火) 19:18:24 ID:TEd5qOeL0
716 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 19:19:53 ID:GxqY4P230
世界中のイルカやクジラが一斉にオーストラリア近海に集まって
プランクトンや小魚を食い尽くせばいいのに
>>710 いいじゃん、しても。
イルカ漁も問題ねーし。
718 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 19:24:39 ID:zfd5OZ8r0
>>717 イルカの駆除を非難する奴は、全ての動物殺しちゃいけないよ
奴らがイルカ鯨漁認めるなら、カンガルーの駆除も認めてもいい
720 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 19:26:47 ID:q7b/bcr00
>>718 だから駆除じゃないって。
イルカ漁なんだよ。
食うために獲ったら何か問題あんのか?
>>718 イルカ漁って他の漁と同じ普通の漁だよ。
特別視しないでいいよ。
カンガルーの駆除とか何の関係もない。
>>13 大丈夫。
あの卵は受精されなかった失敗作。
人間で言うなら卵子だけ。
723 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 19:58:54 ID:K2gUDv4K0
支離滅裂 お隣好き(笑)
検索w↓
何故俺を精神病院に入れるんだ
724 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 20:00:22 ID:jao1awcq0
そういうオマエらも
韓国の犬喰いとか中国のネコ喰いを
バカにしてんだろ w
ID:vSKLxpvB0
世界的に支那朝鮮人は死ね!えっ?日本人・・・。
あいつら最近特アマンセーしてるし、鯨とかイルカくうから、ついでに死ね!
てゆーか、めんどくさいから黄色人種はみんな死ね!
って感じになってきてるんだが。
お前は空気読めてるのか?
チャウチュウが食用に改良された犬種だと聞いたときは驚いたけど
食用として厳格に管理して育てているなら別にいいんじゃないか
まぁ、個人的には食べようとは思わないけどね。
その辺を歩いてる犬を捕まえて食べるのは、衛生上も問題あるし
食べるべきじゃなと思うな。
いるかなんか食ってる日本人いるのか
どこで売ってるのかも知らないわ
728 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 20:11:08 ID:4YifkKcZ0
>>724 極論言うなら
ハエ蚊ゴキは殺していい
とかもエゴだよな
730 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 20:16:19 ID:4YifkKcZ0
>>727 クジラもイルカも生物学的には同種だから
売ってるクジラはイルカってこともある
731 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 20:22:18 ID:YIFsvbtV0
5mを越えたイルカはクジラと呼ばれる。
732 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 20:24:56 ID:1qUx6kH90
イルカ食いたくなってきた。
なぜかゴムの味がしそうだが。
733 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 20:32:59 ID:OPlMKuyM0
鯨やイルカを殺すなんて最低です。それを更に
食べる日本は野蛮で最低な国だと思います。
はっきり言って同じ人間として情けないです。
日常的に野蛮な行為が行われているなんて
本当に残念です。日本人はもうちょっと『命』
の大切さを学ぶべきだと思います。鯨やイルカは
文句を言えません(しゃべれない)が、きっと
化けて出ると思います。日本人はこの地球上
で人間が一番偉いとでも思っているのでしょうか?
すでに人間の手で数々の生物が絶滅しています。
よく考えないと、取り返しのつかない事になります。
>>721 あえて言うなら網など漁具を壊すイルカの駆除かね
735 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 20:35:16 ID:bJ7N1L+80
おれは人魚を食って不老不死になる!
736 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 20:36:08 ID:1qUx6kH90
イルカの調教師がシンクロナイズドスイミングを教えてみれば?
映画まで撮ってそれが賞をとっちゃうとか
外国人は凄く優しいんだなぁ
イラクのテロリストと関係のない住人を爆撃するのは良くて漁は駄目とか凄いや
738 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 20:47:37 ID:2y+Bwpem0
>>1 「イルカ漁業はわが国の伝統的な漁業の一つ」?
本当にお花畑政府はどうしようもないな
ほとんどの日本人はイルカ漁なんてあることすら知らなかったのに
それを守るべき伝統だなんて思ってねーよ
まして食うなんて論外だろ
ごく一部の地域の、一部の奴らの利益のために国際社会のひんしゅくかってどうすんだよ
不利益が大きすぎるだろ
余計な答弁してんじゃねえよクズが
739 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 20:51:52 ID:bJ7N1L+80
740 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 20:56:40 ID:NZ8Fy79t0
741 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 21:13:27 ID:7T2n/XPJ0
>>722 少なくとも食われて痛いと感じる脳も神経も無いわなあ。
742 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 21:20:59 ID:2y+Bwpem0
>>740 バーカ
俺が言ってるのはわざわざイルカなんか取って食って
世界からバッシングされる良いネタを提供してどうすんだ、と言ってるんだよ
トヨタなど既に日本バッシングはかなり酷いことになってきてるんだぞ
一般的な日本人の感覚から言えばイルカを食うなんてのは「無し」だ
だが、映画を見てショックを受けた人たちは単純に「日本人はイルカを食べる残酷だ人種だ」と思うだろう
一部の奴らのやってる事が日本叩きの材料になってしまうんだ
こんなものは上手くスルーするのが政府の取るべき態度で、声高にイルカ漁を擁護して余計な摩擦を増やすべきじゃないと言ってるんだ
だいたいこの不景気に、他にやるべき事は山ほどあるだろ
743 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 21:23:36 ID:QiCsaxOw0
イルカ漁を変える歴史に残る映画となります
744 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 21:28:09 ID:AXzp5x150
>>742 まるでイルカ漁が原因で日本jんが叩かれる、みたいな妄想を持っているようですが、
どんだけチキンなんですかねw
第一、イルカを食うことが「なし」だという固定観念自体が歪んでるように見受けられもしますが。
745 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 21:30:32 ID:Oj9DemVL0
簡単なことで
首狩りやイルカ漁みたいな野蛮行為はやめましょうって話
それなのに、これは民族の伝統や文化と言ってるから
世界中から叩かれる
イルカ漁なんかどうでも良いけどやめたらまた次のネタ探すだけだからキリないよ。
日本叩くと金にありつけると認識されてるし
日本のような黄色人種の食文化なんかを
上から目線で野蛮だの残酷だのモラルの欠片もないだのと叩く事で
白人や自称名誉白人のプライドが保たれるわけ。
747 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 21:32:57 ID:AXzp5x150
>>745 イルカ漁のどこが野蛮なのかkwsk
あと、壁打ちしてる暇があったら
>>696にもとっとと答えてくださいよ。
オランダ首相に鳩山自ら鯨嫌いをカムアウトしたら
あっちじゃてめぇの好き嫌いなんてどうでもいいんだよって論調で失笑され
国内からは非難轟々という散々な結果だったしな
はとやまのケツふきも大変だなあ
駆除とかいてる奴も野蛮と思ってんのかな。
漁だろ。
おお、久々に遺憾の意以上の行動だな。
日本は本当に食いしん坊だぜ。
・・・でも正直静岡のスーパーでイルカ肉を目撃した時は仰天したよ。
イルカ食う静岡人スゲー、イルカと戦ってる漁師さんスゲーって思った。
751 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 21:38:58 ID:Pbquj8eZ0
>>742 何しても叩いてくる。
根底には有色人種差別があり、「これだから蛮族は」って言いたいだけさ。
批判されそうだから止めましょうなんてろくなことにならん。もう一歩踏み込まれるだけさ。
752 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 21:42:09 ID:TkhR3xsVO
日本じゃ鹿は神様のつかいでもあるけども
外国が鹿食べても何にも言わないよ
バンビちゃん可哀相!野蛮人!なんて言わないよ
中国では揚子江川イルカがほぼ絶滅
754 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 21:42:44 ID:Oj9DemVL0
釣りだかなんか知らんが
頭おかしなレスするから、アンカーつけたくない壁打ちなわけで
正直アホはかまいたくないね
お前らクジラ食わないくせに調子こいて日本マンセーすんなよクズ
755 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 21:43:06 ID:PO96pslX0
赤松さんだっけ、今の農水大臣は。
こないだの反クロマグロ法のときも
「今なら勝てる。一気に行け」と担当者を
励ましたりして、なかなか頑張ってるな。
今回も頑張ってくれ。首相が理念先行型な分、
各大臣が個別案件では踏ん張らないとな。
756 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 21:45:25 ID:AXzp5x150
>>754 言い訳はどうでもいいんで、とっとと自分のレスに責任をつけてくださいよ。
まだ国内じゃ一般公開されてない映画にどうやってショックを受けるんですか?
イルカ漁のどこが野蛮なのかm説明してくださいな。
758 :
:名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 21:47:46 ID:CskSvP/X0
クジラやイルカは知能が高いから殺しちゃいけないってか?
インディアンやベトナム人は低脳だから殺してもOKなんだな。
759 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 21:49:17 ID:AXzp5x150
>>755 ポッポに理念なんてないよ。
あるのは虚栄心と自己正当化だけだし。
>>757 そんな人数じゃ国民とは言えませんわな。
まして、関係者なら野蛮さにショックを受ける理由がありませんな。
760 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 21:51:10 ID:IxRA87UQ0
>>12 「苦しめるとアドレナリンが出て 肉が柔らかくなる」と笑いながらイルカの目に銛を刺すのが日本人
>>754 漁ぐらいでびびってるお前は何食べてるの?
そんなお前に「コチニール色素」をあげよう。
ぐぐると新たな世界が開けるぜ。
>>759 人数とか何を言ってるかわからん
何へのレスなんだ?
>>755 水産関係は骨のある人が多いよ。
農水省が外務省の代わりに、外交もやれば強い日本になれるぞ。
764 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 21:56:26 ID:Oj9DemVL0
>>761 なるべく低脳なもの食ってるよ
自分のウンコ食う愚かな豚
闘牛でわかるが猪突猛進で頭の悪い象徴な牛
三歩あるいたら忘れるニワトリな
高等なクジラやイルカ食いよか完璧に筋が通ってる
765 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 21:58:32 ID:AXzp5x150
>>762 >>695へのレスですけど。
どういう流れか分かってないなら横レスしないほうがいいんじゃね。
>>764 で、イルカやクジラが高等だとする根拠は?
リリー博士のデンパ論文以外に存在するかどうか不明なんですが。
767 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 22:01:31 ID:k/bin14B0
>>383 同意
大半の日本人はイルカ漁の存在すら知らなかった。
哺乳動物であるイルカに対して、魚同様に網で追い込んで、
モリで弱るまでひたすら突き続けるという、原始的で、残酷な漁方法は
多くの「日本人」は、自国の文化として誇るどころか嫌悪感すら抱くだろう。
牛・豚といった他哺乳動物は、苦痛を軽減するよう殺方法が
法律で定められている。
イギリスは、時代錯誤で非人道的と言う理由から「伝統」である
狐の追い込み猟を全面禁止。中国も近々、犬食を規制する。
世界は、哺乳動物に対する、非人道的扱いを規制する方向に動いている。
日本だけ例外というわけには行かない。
768 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 22:01:52 ID:Oj9DemVL0
>>765 おいおい
お前がすることはイルカやクジラより
糞食いや猪突猛進や三歩忘れよか高等なのを証明することだろ?
769 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 22:02:11 ID:Qg7DYaaj0
西洋文化・西洋的価値観を受け入れてきたからこそ日本が栄えてきた、と思い込んでる日本人が多すぎる
だから西洋人の言う事は聞き入れましょう、という雰囲気になる。
そうしないと国が滅びると。
実際は
「ほとんど受け入れずにきたからこそ、今の日本がある」
これをわかってない奴が多すぎる
770 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 22:02:29 ID:p3fyxfu+0
田舎のじいちゃんがイノシシとシカが捕れたって。
早く帰って来いってさ。
俺が帰るまでとっといてくれるって。
ばあちゃんが鍋こしらえてくれるんだ。
こういうのもダメなわけ?
>>765 レスサンクス。
ああ、そういうことね。
つまらんことに拘ってるんだなw
>>767 アイルランドでは残虐な鯨漁が許可されているがw
一部だけ喰って、後はポイ捨てだけどぉ?
だから伝統とかいうとダメだっていってなかったっけ
伝統じゃない悪習だ、やめろといわれるだけだ
食いたいからとってるだけだ、でいいだろ
774 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 22:04:55 ID:AXzp5x150
>>768 豚の糞食は草食主体にもかかわらず単胃生物という欠点を補うため、
牛が猪突猛進、鶏が三歩歩けば割るれると言うのは単なるお前の偏見ですな。
で、イルカやクジラが高等だとする根拠は?
まだ国内じゃ一般公開されてない映画にどうやってショックを受けるんですか?
伝統かもしれないけど、イルカはもう殺さなくてもいいんじゃないの
>>775 やだよ
俺が食いたい
流通量が少ないんで年に一度見かければラッキー程度だがあの美味さはなにものにも代えられん
これからも見かけ次第買って買い支える
777 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 22:07:26 ID:Oj9DemVL0
>>773 ならTWCを脱退すべき
世界の価値基準でクジラやイルカをどうこうしようと考える立場に
身を置くなら、お前らの主張は全て間違ってる
778 :
767:2010/03/23(火) 22:08:30 ID:k/bin14B0
779 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 22:10:58 ID:AXzp5x150
>>776 どういう調理してる?
こっちゃうまく調理できる気がしないから、もっぱらカレーにブッ込んでるが。
>>778 哺乳動物に対する「非人道的」な扱いって、なんですかね。
お前はイルカが人に見えるのかとw
>>777 お前のいってるような理由でIWCが日本の捕鯨に規制を強いたことは一度もないですけど。
>>767 生まれてから殆んど小屋の外にも出れない家畜の扱いの方がよほど非人道的だと思うが。
立ち上がることすら出来ないほど太らされた肉塊のような豚を見たときは、嫌悪感で吐き気がした。
781 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 22:11:35 ID:6CsBgJ1W0
伝統なら象さんやトラさんを殺しても許されるのかよ
伝統が許されるのは先住民族だけ
782 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 22:14:23 ID:AXzp5x150
>>781 なんで絶滅の危機にある象さんやトラさんと、大量に存在するイルカとを混同してるんですかね。
783 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 22:14:32 ID:aFlcU3Hk0
とりあえず、米国の牛の屠殺の映像を取って、「真ザ・コープ」の名で映画祭に出展するべし。
牛を殺す米国マフィアとテロップを打つ。
>>781 許すも何も他文化に口出すような野暮はしません
>>777 TWC?IWCのこと?
あれは殺す対象としての鯨の管理団体なんだけど
>>779 俺は普通にステーキとかだよ
親父が好きで昔からよく食ってたんで鯨やイルカの癖がそんなに気にならないから
定番の味噌煮とかも試したけどあれはいまいちだった
鮮魚コーナーの店員に大雑把に聞いただけなんでなんかこつとかあるんだろうが
786 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 22:16:31 ID:NGu046200
自民党だったら政府としてここまで主張するということは
なかっただろうなw
なるほど、そんなに食べたいのか
それなら、日本の評判が悪くなると困りそうな自動車業界や電機業界が
776みたいな人達に100億円くらいばらまいて、我慢してもらったほうがいいね
788 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 22:17:10 ID:Oj9DemVL0
>>781 どんなに野蛮でも伝統が許されるなら
首狩り族の首狩りも許されるよな
ただでさえ、クジラに関しては豚牛とか次元の異なるレベルで
カニバリズムと重ね合わされて、いっそうの批判あびてるんだしな
789 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 22:19:45 ID:AXzp5x150
>>785 〆方がうまい漁協や仲買から仕入れてるのかな。
こっちゃあんま鮮度がよくない。
>>788 逃げてないで質問に答えてくれませんかね?
で、イルカやクジラが高等だとする根拠は?
まだ国内じゃ一般公開されてない映画にどうやってショックを受けるんですか?
>>788 食人だろうと宗教的儀式の生贄だろうとそれを許容する社会内で収まってるのであれば否定する気はない
そこに闖入して犠牲になるのであればそれは入っていったほうが悪い
791 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 22:33:14 ID:Oj9DemVL0
>>790 全く現代社会に関知しないほど、隔絶された文化なら
うーん、それもありなのかもと思えるが
日本は一応、先進国を歌ってるんだし
世界の枠組みに従って、国連なりなんなりに加盟してるんだろ?
>>782 ゾウとかトラも一部地域を除けば絶滅寸前じゃないけどね。
クジラも絶滅寸前から数十万頭まで、種類によって幅があるし、
ジュゴンも沖縄では絶滅危惧種CRだが、ワシントン条約では危急種VU。
はっきりいってワシントン条約のリストは、いいかげん過ぎて保護の役に立ってない。
絶滅危惧種CRのヨウスコウカワイルカが話題にならないのに
多すぎて困っているバンドウイルカが取り上げられる。
793 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 22:34:59 ID:AXzp5x150
>>790 食人とイルカ漁とを同一視する理由が分かりませんが
795 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 22:35:22 ID:9PJZ3CCP0
伝統とはいえ、
棒で殴り殺すのは、なんとかならんかとも思う。
アメリカ軍の誘導ミサイル誤爆とかの映像を映画に
したら賞もらえるんじゃないの?
人殺し国家アメリカって事で。イルカとか鯨とかより
戦争やっている現在で他の国のイルカ漁とか批判してんなよ
797 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 22:36:18 ID:g3QoCScd0
246 :名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:28:07 ID:t/8kJQds0
ジャップの文化的程度は低すぎる
土人に伝統などない
韓国の犬食い
欧米の人狩り
すばらしい文化だよな
798 :
793:2010/03/23(火) 22:38:52 ID:AXzp5x150
>>791 それを言ったら宗教とかも統一しなくちゃという話になるだろ
価値観を決める枠組みとして国連なりG8or20なりが存在するわけではない
800 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 22:44:29 ID:Oj9DemVL0
象やトラはどっかの国の食文化にすりかえられないから
全然まだマシなんだよ
国内で誰も食いもしないクジラを利権で、食文化に祭り上げられて
調査捕鯨とウソついて、欧米を敵にまわしてるのが問題
>>767 残酷も糞もない
日本でおこなわれてるイルカ漁は元々は漁中の被害対策
アメリカでもマグロとるときにイルカを大量にとってる
ちなみにアメリカはイルカは捨てるだけだが
とったイルカを無駄にしないためにってことで
イルカ料理を発達させた経緯がある
802 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 22:46:17 ID:k/bin14B0
自分の否を他人に指摘されると、「じゃあお前は一切〜しないのか?」だとか、
「あの子もしている」だとか子供じみ論理を持ち出す人がいるよね。
803 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 22:46:55 ID:AXzp5x150
>>800 調査捕鯨と嘘をついているという証拠はどこにもない
IWCからの委託をうけて正式に調査捕鯨をしてる証拠ならいくらでもある
またIWCの調査捕鯨の規定にはその費用を捻出するために
調査捕獲した鯨に限り限定的商業利用を許している
つまりIWCの承認済み
文句があるならIWCでご発言下さい
805 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 22:50:37 ID:fjd7BiAn0
>>800 家の前のスーパーでさえ、普通に売ってるし、普通に喰ってるが?
何か問題が?
>>802 おまえがそれをやってるんだよ
漁害を受け入れろとおまえはいってるんだろ
だったら賛同するやつらと
イルカによる漁業被害全額を援助する基金をつくってからいえ
>>801 いや、イルカ漁はただの漁だよ
元々は被害対策って誰が言ってるの?
808 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 22:51:07 ID:Oj9DemVL0
>>793 情弱にレスするの疲れるが
欧米認識ではそうなんだよ
認める認めない別にして、そういうこともわかれな
俺らの認識や価値観が全部世界に通じるなんて思ってたら
あまりに甘すぎるわ坊や
>>802 「捕鯨してる奴らを殺したい」とか言うのを「子供じみた」と言うのですよw
そんなやつらのケツの穴をなめたがる人はなんなんでしょうね?
810 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 22:55:11 ID:KxhYkKb60
>>808 IWC総会を見れば分かるとおり、一部のノイジーマイノリティが騒いでるだけで、
しかもそれ、
>>791でお前が根拠不明なことをいった理由にはなってないですな。
というか、自分でもイルカがざして利口でないという認識があるようですが、いったい何がやりたいんですかね、お前。
いるかを食べるのを擁護するのは、中国が犬を食べるから?
812 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 23:00:25 ID:qXawpBY60
>>800 >調査捕鯨とウソついて、欧米を敵にまわしてるのが問題
捕鯨委員会で承認されているし
欧米に媚びないといけないのはなぜ
基本的に人間以外は何食ってもいいだろ
815 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 23:06:02 ID:Oj9DemVL0
国内に鯨肉の流通ルートが構築されてるんだし
いまさら調査捕鯨とかしらじらしいもほどがあるが?
ガキ騙すつもりで言ってんのか?なめんなよ
伝統とか関係ないよ、必要な措置。
817 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 23:07:51 ID:KxhYkKb60
>>815 別に販売ルートがあったら調査捕鯨ではない、ということにはなりませんけど。
IWC条約における調査捕鯨の既定を満たしていたら調査捕鯨なんで。
>>813 これ、ザ・コーヴじゃないですけどw
>>817 695はザ・コーヴのシーンとは書いてないだろ。バカがw
819 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 23:16:21 ID:Oj9DemVL0
>>817 お前いい加減に釣りやめれよ
さっきから大人しく聞いてれば、どこまで日本人を貶めたら気が済むのよ?
そこまでクジラ食うのガマンができない、認められないなら戦争だとか
そんな執拗に鯨食をアイディンティティとしてる
日本人がどこにいるんだ?
お前は遊びでやってるかも知れないが、そのレスで白人社会に嫌悪感与えて
どんだけ国益を失ってるか考えてみろ
こうやって国賊行為を働いてる、お前のツラと親の顔を見て見たいわ
820 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 23:16:44 ID:KxhYkKb60
>>818 >>1にレスをつけてる以上、ザ・コーヴの話でなければ整合性がありませんが。
論理的思考は苦手ですか?w
>>807 現地の漁民+漁協+船主
俺は田舎の弟が漁船の船主兼漁師
漁船数20程度の小さい港だが田舎には漁港がある
ねんのためにいっておくがたいじではない
イルカをとるようになるまでは
港全体で年間のイルカによる被害額は
港での卸売価格で軽く一億をこえる規模だった
しかもイルカは群れを拡大させるから
野放しにしているうちにどんどん被害がふくらんでった
オヤジの代ではまだイルカ駆除を行ってなかったから
イルカの群れに襲撃されて一日の漁獲がまるまるパアになったときとか
オヤジが泣き叫んでたのをよくおぼえてる
これを各漁船が分担で計二千万円ほどの予算をくんで
イルカ駆除をするようになったとたん
被害は三千万規模におちついた
被害を補填するかわりにイルカを保護しろというなら
うちの弟も俺も大賛成だよ
別にイルカに恨みがあるわけでもないし
おそらく漁協でも賛成多数だとおもう
こういう被害対策メインだから
イルカ漁専門の器具なんてのは導入が難しかったりする
822 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 23:19:19 ID:KxhYkKb60
>>819 IWC総会を見れば分かるとおり、別段国益は失ってないですな。
むしろロクに状況も知らないのに、妄想だけで国益を失ってるとか、複数スレにわたって
同じアホを晒してるお前の親の顔を見てみたいところですw
第一、どこで戦争なんていいましたかね?
ま、また答えないで逃亡するんだろうがw
他の国の猟師は害獣としてのイルカの処分はしてないのかな
扇動家というのはたいてい
自分の保有する映像あるいは文芸資産を売るのが目的だから
攻撃対象の情状酌量の余地などまったく考慮にいれない
こういう詐欺師連中の論理に啓蒙される前に
現地を訪れて実際がどうなのかみてみるといい
コーブをとった扇動家どもの標的にされたたいじには同情を禁じ得ないな
>>821 それは長崎とかで近年やってるイルカ漁だね。
大地町で大昔からやってるのは普通の漁だよ。
元々と言うならこっちが元々。
>>815 調査結果をIWCに提出しているだけでも調査捕鯨という根拠になるだろ。
そもそも商業捕鯨のための調査なんだから、捕鯨が伴うのは当たり前。
827 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 23:21:34 ID:Oj9DemVL0
>>822 心が痛いからオウム返しのレスですか?
釣りなのあばかれて無様だな
2ちゃんとはいえ、日本人をあんま舐めないほうがいいぞ
828 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 23:23:15 ID:9xj+pqRV0
はっきりとやつらの根底にある人種差別思想を指摘しろよ。
829 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 23:25:25 ID:KxhYkKb60
830 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 23:30:37 ID:Oj9DemVL0
>>829 は?
なんで日本人がそこまでして捕鯨しなきゃならんの?
お前は捕鯨しなきゃ生きていけないイヌイットあたりと
同列に日本人を貶めたいのか?
お前自分で言ってることがおかしいのわかるか?
俺は一貫して、日本人に捕鯨なんか必要ないと言ってる
マトモな判断力があれば現状で
白人社会とやりあってまでする理由が見当たらないしな
831 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 23:33:24 ID:KxhYkKb60
>>830 その発言に責任をもって
捕鯨で今倉している人たちの
次の職業への就業斡旋と職業訓練費用を
日本国内の反対派だけで出すというのなら
いくらでも支持する
833 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 23:37:07 ID:Oj9DemVL0
>>831 だから日本が国際社会に背いてまで
捕鯨しなきゃならない理由教えてくれよ
純粋に国内の鯨肉需要量からなのか?
単なる白人にいわれとーないわなのか?
834 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 23:39:12 ID:KxhYkKb60
>>833 その「国際社会に背いてまで」ってのが、お前の妄想なんですけどw
捕鯨しなけりゃいけない理由なら、それこそ鯨研のページに書いてありますしなあ。
まあ、公海条約もIWC条約も知らなかったカスだけに、何を知らなくとも不思議はないですがw
835 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 23:39:35 ID:M0jViYt7O
トンスル飲んで落ち着け
836 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 23:40:59 ID:N3AfYi9QO
魚を食い荒らす害獣だ
漁師は生活を守るために害獣を駆除している
それとも外国人の命令に従えば、彼らが何かしてくれるのか?
>>830 長年、プライドと人生をかけて、捕鯨という仕事を続けている人達に対して、
今までの人生を全否定するかのような発言をよく言えるな…
839 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 23:42:23 ID:fjd7BiAn0
>>833 >国内で誰も食いもしないクジラを利権で、食文化に祭り上げられて
アレ?誰も喰わないんじゃなかったの?
>>4 どうでもいいことで争いがおきないよう
円滑に進むようにするのが空気読みスキルじゃねーの?
都合わるけりゃ反論するのはあたりまえ
なんでもスルーしていくのは空気読みでもなんでもない
841 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 23:44:33 ID:Oj9DemVL0
>>834 ああついに現実逃避の逃げに入ったか
捕鯨は世界認識で野蛮行為というのが認識ですが?
なんで日本の捕鯨やイルカ漁が批判されて
SSあたりが抗議活動してるのかも分かってないだろw
釣りでも、もうちょい勉強してから書き込めな
無知で罵倒するしか出来ないのはあまりに恥ずかしいしw
食べられもしないで
腐っていく
食肉が残酷
>>836 駆除じゃなくて漁。なんで駆除って言うんだろう。
大地町でそんなこと言ってる人はおらん。
844 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 23:45:41 ID:k/bin14B0
>>832 このまま意地張ってたらそれこそ、
海外市場頼みの電気・自動車といった、
日本の主力商品のブランドイメージが低下して
もっと多くの失業者がでるぞ?
おまえが保障するのか?
日本人自体が、イルカ漁なんて誰も知らなかったし、
太地町が伝統文化なんて言っているけど、こいつらはイルカ肉で食い扶持したいから文化だと擁護しているんだろうが。
イルカ漁は伝統文化ではなくて部落文化だろ。
太地町部落住民と日本人を一緒にするんじゃない。
>>845 食ってるのも捕ってるのも太地だけじゃないんだが
>>841 逃げてんのはおめえだよ
イルカ漁に反対するならとっとと私財投じて
漁害への被害救済基金をつくれ
捕鯨反対つうなら捕鯨で暮らしてた人たちの就業支援
生活保護世帯になるようなら生活保護費
就業訓練が必要なら就業訓練費
まかなうための基金をつくれ
需要のないものをとるってのはな
うちの田舎みたいに害があるからとるんだよ
需要があるものをとるってのはな
必要だからとるんだよ
とって生計が成り立つやつらがいる時点で
必要性が証明されてるってことをくされたその脳みそにたたきこんでおけ
848 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 23:48:18 ID:N3AfYi9QO
商業捕鯨の再開に備えて技能を維持しといたほうがいい
飢饉は突然やってくる
外国人に媚びるための調査捕鯨ではないよ
調査捕鯨が嫌なら商業再開だ
849 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 23:48:20 ID:KxhYkKb60
>>841 >捕鯨は世界認識で野蛮行為というのが認識ですが?
ほい、ソースどうぞ、ホラ吹き。
そもそも、捕鯨が野蛮行為だとするならIWCが存在できないわけで、以前そのツッコミから
逃げまくったことはもう忘れましたかw
>なんで日本の捕鯨やイルカ漁が批判されて
>SSあたりが抗議活動してるのかも分かってないだろw
ニューエイジ系のバカがお金をくれるからで、しかもそれが安定してないからですな。
安定してれば抗議活動をする必要すらないわけで。
>>833 国際社会っていうが、IWCの投票だって半数は捕鯨容認だろ。
捕鯨再開には、4分の3の賛成票が必要だから実現していないだけ。
むしろ捕鯨必要論のほうが優勢になる可能性だって十分あるよ。
獲ってるのはほとんど大地町って言ってもいいな。
8~9割くらいはそうじゃないかな。いや、たぶん。
852 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 23:50:31 ID:KxhYkKb60
>>844 どこからそんな妄想が出てきたのかよく分からんのですがw
IWC総会を見れば分かるとおり、世界の反応はそれこそイルカなんてどうでもいいって感じですが。
>>850 さんぶんのに
>>844 ならまず関連性を証明してみせろ
主力商品とは何と何と何と何で
それらが海外においてどういう広告戦略を展開し
それらの広告戦略に捕鯨やイルカ漁がどれだけのマイナス要素となるか
具体的に頼む
捕鯨禁止したら捕鯨でくってるひとの生活が逼迫するのは証明の必要すらないな
漁害対策でイルカをとっているのにイルカをとらなくなったら漁害がもどるのも然りだ
文化って言っても通用しないと思うけどな
なにせアメリカは合理的思考の国
文化なんて存在しないんだから
>>839 別に鯨だって、ベーコンとか無理して食べる必要はないし、牛豚鳥で十分。
調査捕鯨は国連が調査すればいいんじゃないの?
856 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 23:52:26 ID:/Yw935uy0
昔、在日韓国人の友達の家で無理やり食わされたことあるな〜。
正直、まずかった。
857 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 23:52:35 ID:N3AfYi9QO
イルカは魚を食い荒らす害獣だ
漁師たちは一年に一回、害獣を駆除している
白人たちでイルカの王国を作ればいい
日本の漁師は生活のために害獣を駆除する
日本国民はイルカ王国の樹立を邪魔しないよ
外国のことは外国人が決めればいい
こっちを見るな白豚
>>844 反捕鯨運動が起こった70年代後半から最盛期の80年代末
日本製品売れまくってましたが
859 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 23:53:09 ID:KxhYkKb60
>>855 国連にそんな調査機関はない上、どこの国もやらないから日本がやってるという経緯があるんですが。
860 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 23:53:51 ID:Oj9DemVL0
イルカ漁もクジラ捕鯨もそうだけど
日本人でさえこんな初めて知ったような
野蛮な文化とやらを伝統だと押し付けられて
欧米からは当然な非難ごうごうの中
ガキ臭いナショナリズムで、外人に言われたから譲れないとか
バカか釣りかネトウヨだろ?国益無視でこんなもんに固執するの
861 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 23:54:17 ID:AJ5gZUlg0
なんか久しぶりに+にきたらあの国の人が湧きすぎててわろた
いつからこんなんなってんだw
漁師も海を占有して調子に乗ってるからなぁ、かんがえるなぁ。
863 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 23:54:46 ID:/Yw935uy0
>>855 せめて牛食だけはやめるべきだと思う。
環境にも健康にも悪過ぎる。
アマゾンの熱帯雨林を破壊したくないでしょ?
日本人は魚を食う民族だと、あいつらはわかってないね。
それが一番の問題。
866 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 23:55:25 ID:N3AfYi9QO
食い荒らされた魚の費用を払え
それで解決だ
ブヒブヒうるさいだけでは誰も賛同しない
>>846 おれは今までイルカ肉を食べたことがないけど、日本人はイルカを食べるのが普通なのか?
イルカは当然ながら哺乳類であって魚類ではないので、栄養は魚類より劣る。
アメリカ人のメタボを見れば一目瞭然だろ。
海外の本屋で、屠殺人と逆さに吊るされて血を流した巨大な牛が並んでいる写真が
表紙の雑誌が売っていた。
屠殺ってことに対する議論ができる素地があるって証明だとおもったけれど、
そんなオープンな環境なのに、なぜイルカや鯨になるとヒステリックな反応になるのか?
西洋人は比較的ロジカルな人たちだと思ったんだが、アメとオージーは違うのかな???
昔は鯨って言って売ってたんじゃないの?
872 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 23:58:03 ID:N3AfYi9QO
サーバーを落とされても韓国人を規制しない運営は知能障害
でもネトウヨ連呼が若干、減ったから規制はしてんのかな
サーバーを落とすのは迷惑行為だ。規制規制
873 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 23:58:40 ID:vjx3Sutk0
捕鯨が野蛮w
おいもっと燃料投下してくれ
あともうすぐIDが変わるから
ちゃんと宣言するようにw
874 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 23:58:44 ID:KxhYkKb60
875 :
名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 23:59:54 ID:Oj9DemVL0
マグロに関しては、普段口にするから
当然関連スレで規制に反対しまくったが
クジラ?
クジラ?
クジラ?
そこまで執拗にレスするのって
何か利権を受ける側の人間かと思いたくなるわ
>>857 食物連鎖じゃないのか。
明治時代だったか、ニホンオオカミが害獣とかいって殺しまくったり、それを毛皮・肉にしたけど、絶滅した。
都合が悪くなると、害獣を殺している人間はカッコいいとか思ってしまう。
ここに偉そうなこと書いてるやつは、イルカがちっちゃいクジラだって分かってないのな
>>870 異文化を恐れるのは自然の摂理なんだよ
集団的自己防衛意識が働く
だからこそ理解しようとするのが普通なんだ
現代ではその種のツールも発達してる
ところがどっこい扇動家ってのは
肩書やらなにやらで信用を培った上で
自分の主張に都合のいい論拠だけを羅列する
ちょっと興味が湧いた程度の俄事情通はこれらを情報ソースとする
日本のマスメディアに日本人が踊らされるのと根本的には一緒
鯨、イルカ、マグロと最近チクチクやってきやがる。
トヨタにまで嫌がらせするし、先進国のやることじゃねーな。
880 :
名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 00:00:45 ID:dmMYV4O00
まあ、友達のとこも漁師でイルカなんて別に食べていたけどな。
殺して腐らせるわけじゃないのに何が問題なの?日本の伝統漁だろ?
881 :
名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 00:00:49 ID:FiaPC08V0
>>869 魚類って、そんなに栄養あるんだ。
なら、大量に捕食する哺乳類は駆除しないとな。ww
882 :
名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 00:01:15 ID:ir4kw/Q/0
883 :
名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 00:01:57 ID:t3+aG0Yb0
>>875 もし俺が利権を受ける側なら、とっととお前を被疑者不詳のまま名誉毀損で刑事告訴して、
実名ごとさらし者にしてますけど。
よかったなあ、利権を受ける側の人間がいい人ばかりでw
つーか、むしろお前が反対する理由が分からないんだが。
884 :
名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 00:02:42 ID:fRMj2vyBO
魚を食い荒らすイルカは害獣だ
本当にやめさせたいなら、食い荒らされた魚を弁償するべき
ブヒブヒ騒いで「お金は出しません」じゃ済まない
豚の鳴き声よりも、日本国民の生活が優先だ
885 :
名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 00:03:05 ID:fjd7BiAn0
>>875 オマエの口に入るかどうかが基準なのかよ。ww
>>859 どこの国もやらないなら調査をする必要はないだろ。
調査したからって、どうするんだ?
ユダヤ映画のインディジョーンズのように、墓調査をする大学教授は正義で元ナチスは悪という感じじゃないの?
ノルウェーも調査捕鯨と言っているけど、日本と共同で調査しているのか。
>>869 静岡とその周辺、とくに最近まで漁をしてた伊豆に近い神奈川西部じゃスーパーで普通に見かけるよ
あとメタボの心配ならそんなにいらない
分厚い皮下脂肪のイメージで脂多そうだが脂っこい食べ方の代表格ともいえるベーコンでも輸入牛ロースより脂質は少ない
888 :
名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 00:05:53 ID:t3+aG0Yb0
>>886 日本は南極海を利用するから、調査をするに足るメリットはあるわけで、
少なくとも、調査をしてどうするかについても鯨研のサイトで説明されてますけど。
批判をするならするなりに、せめてアホは晒さないようにしたほうがいいんじゃね。
それに、ノルウェーがやってるのは商業捕鯨ですけどw
889 :
名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 00:06:37 ID:ZDgQZsDc0
>>850 >捕鯨再開には、4分の3の賛成票が必要だから実現していないだけ。
それが違うんだな。
そもそも日本政府(水産官僚、水産天下り)が本気になって
「商業捕鯨の再開」を主張してないんだな。
漁師とか漁協は嫌いだけど、仕事にならないようにするのはこくだわな。
>>868 ソースらしいソースは見つからなかったけど、イルカ漁の8割近くは岩手県産
http://www.gem.hi-ho.ne.jp/circlet/mainichi5.html 日本のイルカ漁:
イルカ漁の形態は2種類。群れを湾に追い込んで捕獲する「追い込み漁」では、主に和歌山県太地町で
年間1219頭(01年度、この年富戸では漁なし)。銛(もり)で一頭ずつ突いて捕獲する「つきんぼ漁」では、
岩手県大槌町などを母港に、三陸沖やオホーツク海などで、年間1万6985頭(01年度)のイルカが水揚げ
されている。水族館やイルカセラピー向けのイルカが、同時に仲間が殺される「追いこみ漁」で捕獲されて
いることはあまり知られていない。
892 :
名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 00:06:42 ID:Vw3EelYI0
半島人も鯨を食べるから
ここにはレスしに来ないようでなによりw
まあ、捕鯨反捕鯨も言ってることはどっちも言い分あるな
>>863 日本人は江戸までは粗食といって、焼き魚を食べていたんだし、魚で十分だったな。
当時に肉を食べていたのは、エタヒニン部落だけだったし。
人間のエゴで何でも捕りまくった結果が自然破壊になっているんだよね。
894 :
名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 00:09:34 ID:NHyt0ICS0
南極海を捕鯨を盾に、我が物顔で海洋資源を漁る日本に対する
そういう反感もあるのは事実だぞ>捕鯨派
895 :
名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 00:10:04 ID:H4mBwWC20
>政府
こんな間抜けな答弁書作るなよぅ(呆
日本人のほとんど全員はイルカなんか食べないだろ?
あんな肉をあえて食べるのは一部地域、部落みたいなところだろ
まるで日本政府が容認してるような書き方でいいの?
それに法令に基づいてるって日本の法令じゃねえかよ
イルカ鯨類の漁は国際的に辞めましょうって話だろ?
欧米が感情的に反発してるのに、たいして重要でもないこんなくだらないもので
つっぱらないでほしいよな
鯨食ってるやつはハゲて震えてしね!
お前等少数派のせいだからな
896 :
名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 00:10:06 ID:t3+aG0Yb0
>>889 別に商業捕鯨を再開したからといって、調査捕鯨が終わるわけじゃないんですがw
>>893 「もんじ喰い」「薬喰い」と言って、イノシシやシカやウサギやクジラやウシやウマやヤギも
食ってましたけどw
>>894 どこにあるのかソースどうぞ
897 :
名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 00:10:09 ID:ZDgQZsDc0
>>891 >岩手県大槌
追い込み漁で有名な。
漁港での写真撮影は御法度。
神経をピリピリさせているみたいだぜ。w
>>894 そんなこといわれても公海だし別に日本が他国の漁船を締め出してるわけでもないし
南極を自国の領土と主張する基地外連中は無視してかまわんだろ
899 :
名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 00:12:25 ID:eBSoQ7iO0
誰が見てもイルカの追い込み漁で
棒で殴って殺すのはさすがに野蛮だな
>>888 調査のメリットって何?
昨年のCMで、はなまる本舗という通販会社が鯨の缶詰を紹介して、バカがおいしいとか言ってたけど、
その缶詰はどういうルートで来たんだ?
901 :
名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 00:13:00 ID:FiaPC08V0
>>895 鉢の子とか、ざざ虫とか喰ってる奴、涙目だな。w
幼稚なご意見ですこと。ww
>>857 現在の日本では外獣駆除としてのイルカ漁は禁止されていて許可されない。
食文化としてのいるか漁である太地町など数箇所のみ許可されている。
904 :
名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 00:13:59 ID:t3+aG0Yb0
>>895 >欧米が感情的に反発してるのに、
IWC総会を見る限り、感情的な反発は現在まったく見られませんけど。
騒いでるのは一部のプロ市民だけで、しかもそれすら支持を得られなくなりつつあるのは、
GPの捕鯨に関する寄付が減少してることからもわかりますけど。
>>900 なんで言われてもなお鯨研のサイトを見ないの?
頭腐ってるんですかね?
>>894 南極海で日本が資源開発していたのか初耳だ
でそれはなんだ?海底鉱床か?海底油田か?それともガスか?メタンハイドレートか?
ぜひ詳しく聞きたいな
906 :
名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 00:14:55 ID:fRMj2vyBO
白人はイルカの王国を作れ
日本の漁師は生活を守るために害獣を駆除する
こっちを見るな
論破完了
ここ読んで思ったが
捕鯨擁護=ウヨクとはまではいわないが
右寄りに行き過ぎで敬遠される意見なのは確か
害獣駆除できないって…どうすんの?
こっそり?
>>896 「もんじ喰い」「薬喰い」が部落が食べるための言い訳だろうが。
江戸時代に牛を殺す事例はあったのか?
時代劇に猪を食べるシーンは見たことないんだけど?w
人間は命を奪って生きてるっていう事をこいつらは分ってるのかな。
お前らが死ねば食べる分の動物助かるぞw
912 :
名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 00:17:38 ID:GjuGceGB0
そんな事できるんだ。
くじら、いるか、漁に関する差別は、
文化殲滅と共に、世界一、男らしい、日本の
男らしさを消し去りたい人たちとみてます。大賛成です。
>>909 興味深い差別と利権があるね…。
利権と差別の作り方。
914 :
名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 00:18:16 ID:t3+aG0Yb0
>>909 牛を殺す事例も何も、彦根藩には藩主に毎年牛肉を献上する習いがあったくらいなんだが。
つーか時代劇がそんなにリアルに時代考証をしてるんかとw
>>909 時代劇とか例に出されても…
ちゃんと歴史公証とかやってるとでも思ってるの?
ひどいのだとスコープつきライフルとか出てくるのもあるレベルだよ
なん〜〜にも悪くないのに槍玉に挙げられて
外国様に文句言われたからってハイハイ何でも聞いてたら
日本は何も出来なくなる
筋通さないとな
>>907 どの辺が?
917 :
名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 00:19:00 ID:ZDgQZsDc0
>>904 >なんで言われてもなお鯨研のサイトを見ないの?
ちゃんとその箇所を貼らなくちゃ。
叩いてやるよ。
918 :
名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 00:20:39 ID:t3+aG0Yb0
>>917 いや、まずお前が答えるのは
>>904の内容についてだがw
で、なんでまだ見ようともしないの?
やっぱ頭腐ってんの?
正直捕鯨しなくてもいいのにと普通はおもうんだけど
ヤクザみたいな脅し書き込みもあるから
何か必死になる金とかの理由あるのかな?
政府自ら、日本人はイルカを食べる土人だと認定したのですね。
イルカの脳は呼吸器を制御するために巨大化したもの。
脳の大きさだけで、知能が高いかは分からない。
>>904 「天下り」という批判 [編集]
(財)日本鯨類研究所は、水産庁から毎年補助金を受けて調査捕鯨を行なっている。
そのため「水産庁の役人が天下りする受け皿としてもしばしば使われている」などの批判がある[4]が、
「天下り」の政府による定義は「府省庁が退職後の職員を企業、 団体などに再就職させること。
府省庁による斡旋を受けずに適材適所の再就職をすることは天下りに該当しない」となっており、この批判は政府の見解とは著しく乖離したものである。
ただし一般論としては斡旋・仲介などの手法に関係なく、特定企業・団体に一定の地位で迎えられる場合全てを含む見解もある。(天下りの項参照)
税金投入への批判 [編集]
(財)日本鯨類研究所は、国際捕鯨取締条約第8条第2項の規定に従い、調査捕鯨の副産物である鯨肉を可能な限り加工・販売し、
その売上金で調査費用の約9割を補填しているが、その不足分は国庫補助で賄われている。補助額は例年約5億円で、
国内からも「税金の無駄遣い」「利権」などの批判を受けている。
また、年々過激化する反捕鯨団体の妨害活動への対策費用や原油価格の高騰などにより、近年の補助額は約9億円に増加している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E9%AF%A8%E9%A1%9E%E7%A0%94%E7%A9%B6%E6%89%80
>>910 九州の漁師などは、イルカの害獣駆除をしないと
魚が取れなくなるから、死活問題なんだよ。
捕鯨を可とする人達って、全く理屈が成り立ってない
脊髄反射ばっかりで見苦しい
925 :
名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 00:23:59 ID:t3+aG0Yb0
>>920 んじゃ、しなくてもいいと思う理由を書いてみ。
大概が無知と誤解と妄想で片付きそうだが。
>>922 で、それとお前が鯨研のサイトを見てなかったことと、どういった関係が?
網とか破っちゃうからね。
928 :
名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 00:24:41 ID:ZDgQZsDc0
>>918 天下りの受け皿である「財団法人日本鯨類研究所」という所は。
財団法人日本鯨類研究所常勤役員報酬
(1) 理 事 長 年額 12,420,000円(月額 1,035,000円)
(2) 専務理事 年額 11,016,000円(月額 918,000円)
(3) 理 事 年額 10,500,000円(月額 875,000円)
(4) 監 事 年額 1,800,000円(月額 150,000円)
財団法人日本鯨類研究役員
平成21年9月16日
理事長(常勤) 森本稔 (前 財団法人海洋生物環境研究所理事長)(前々 社団法人漁業情報サービスセンター会長理事)(最終官職 水産庁次長)
理事(非常勤) 重義行 (最終官職 水産庁増殖推進部長)
監事(非常勤) 下村政雄 (社団法人日本水産資源保護協会専務理事) (最終官職 水産庁振興部振興課長)
平成20年11月30日
理事長(常勤) 森本稔 (前 財団法人海洋生物環境研究所理事長)(前々 社団法人漁業情報サービスセンター会長理事)(最終官職 水産庁次長)
専務理事(常勤) 中山博文 (元 独立行政法人水産総合研究センターさけますセンター所長)(最終官職 水産庁増殖推進部研究指導課海洋技術室長)
理事(非常勤) 重義行 (最終官職 水産庁増殖推進部長)
監事(非常勤) 下村政雄 (社団法人日本水産資源保護協会専務理事) (最終官職 水産庁振興部振興課長)
929 :
名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 00:25:10 ID:WhFeiTFq0
日本人でも知らんようなことを…絶対に誤解を生む映画だ。
>>920 単純に食糧危機を心配してるだけでしょ。
最近40年で30億も世界人口が増えていて、4〜6秒に1人が餓死している。
他に食うものがあるのは、一部の裕福な国だけ。
932 :
名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 00:28:43 ID:t3+aG0Yb0
>>914 おれは熊本在住で、たしかに熊本でも馬刺しというのはある。
それは、加藤清正が肉解体が上手な朝鮮人を連れてきて、今の熊本市本荘に朝鮮人を住まわせて馬肉解体をさせていた。
その本荘では熊本市食肉センターがあって、そこに住んでいる在日が牛豚などを解体あしている。
しかし、当時は朝鮮人しか馬肉を食べてなかった(加藤清正は食べていたかどうかは知らないが)。
>>923 九州のどこで駆除が行われてるんだ?
知らないな。
捕鯨もイルカ漁も喫煙もロリも塩も北方領土や竹島や対馬を日本の領土と言うのも全部反対。
他人が嫌がる事はしてはいけないという理論で反対。
日本人は他人の嫌がる事はしてはいけません。
理由が弱い捕鯨側がかなり劣勢だけど
一応、これは国論二分の問題だね
だから一度、公の場で論議したほうがいいね
>>908 長崎の人は、追い払ってから漁をするっていってたけど
実態はどうなんだろうねぇ。
938 :
名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 00:31:53 ID:t3+aG0Yb0
>>933 うん、それとお前が江戸時代に牛を殺す事例があったのを知らなかったこととは何の関係もないなw
>>925 簡単に言うと、水産庁と水産加工会社が天下りの見返りで捕鯨させて、そのごまかしで研究しているように見せかけているんだよ。
940 :
名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 00:33:57 ID:ZDgQZsDc0
>>932 平成19年6月15日
理事長(常勤) 森本稔 (前 海洋生物環境研究所理事長)(最終官職 水産庁次長)
専務理事(常勤) 中山博文 (元 独立行政法人水産総合研究センターさけますセンター所長)(最終官職 水産庁増殖推進部研究指導課海洋技術室長)
理事(非常勤) 石原英司 (社団法人大日本水産会専務理事) (最終官職 水産庁漁政部漁業保険課長)
監事(非常勤) 下村政雄 (社団法人日本水産資源保護協会専務理事) (最終官職 水産庁振興部振興課長)
平成18年8月2日
理事長(常勤) 畑中寛 (前 独立行政法人水産総合研究センター理事長)
専務理事(常勤) 中山博文 (元 独立行政法人水産総合研究センターさけますセンター所長)(最終官職 水産庁増殖推進部研究指導課海洋技術室長)
理事(非常勤) 石原英司 (社団法人大日本水産会専務理事) (最終官職 水産庁漁政部漁業保険課長)
監事(非常勤) 下村政雄 (社団法人日本水産資源保護協会専務理事) (最終官職 水産庁振興部振興課長)
平成18年7月1日
理事長(常勤) 畑中寛 (前 独立行政法人水産総合研究センター理事長)
理事(非常勤) 石原英司 (社団法人大日本水産会専務理事) (最終官職 水産庁漁政部漁業保険課長)
監事(非常勤) 下村政雄 (社団法人日本水産資源保護協会専務理事) (最終官職 水産庁振興部振興課長)
平成16年1月30日
理事長(常勤) 畑中寛 (前 独立行政法人水産総合研究センター理事長)
専務理事(常勤) 村上光由 (元 社団法人日本水産物輸入協会専務理事)(最終官職 水産庁研究部資源課長)
理事(非常勤) 吉崎清 (社団法人大日本水産会専務理事) (最終官職 水産庁研究部漁場保全課長)
監事(非常勤) 嶋建男 (社団法人漁業情報サービスセンター専務理事) (最終官職 水産庁さけ・ます資源管理センター所長)
942 :
名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 00:34:56 ID:fRMj2vyBO
外人の命令に従う理由はないな
賢いイルカたんを集めてイルカの王国を作れ
豚とイルカが仲良く暮らす理想郷だ
>>939 反捕鯨の人ってウソ付く以外に反論の方法がないのか?
>>938 だから、彦根にも部落朝鮮人が牛解体をしていて、その税金として献上していたということだよ。
当時の彦根の士農工商が牛を食べていたのか?
>>934 長崎の五島列島
駆除のためにイルカを獲っているだけで、まずくて人気がないから
地元では、1頭まるごと500円とかで買えるらしい。
946 :
名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 00:36:19 ID:t3+aG0Yb0
>>939 で、それとお前が鯨研のサイトを見ておらず、調査捕鯨の目的を知りもしないのに
知った口を利いてることとどういう関係があるんですか?w
>>940 全然答えになってませんけどw
頭腐ってますなw
>>939 天下りとかデタラメ言うなよクズ
捕鯨は日本の文化なんだよ
948 :
名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 00:37:52 ID:fRMj2vyBO
研究の成果がお気に召さないなら商業捕鯨の再開だ
日本側は、どちらでもいい
外人の命令なんか無視して商業捕鯨を続けていれば良かった
漁師がどれだけ失業させられたと思ってんだ豚野郎
949 :
名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 00:38:30 ID:t3+aG0Yb0
>>944 その時点で牛を殺す事例があったってことになりますけど。
自分が何を書いたかも覚えてない知能なんですか?
>>946 そのサイト自体が、いかにも「調査をしていますよ、駆除をしていますよ、私は愛国者ですよ」とパフォーマンスしているってことだよ。
地球の陸と海の割合が3:7で海のほうが広くて深いのに、鯨が増えたからといって何が困るんだ。食物連鎖の邪魔をしているんだろうが。
951 :
名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 00:42:26 ID:t3+aG0Yb0
>>950 明らかに見てなかったのに、なんで内容が分かるんですかねw
まして、調査捕鯨の理由が相変わらず分かってないようですが、バカをウソで上塗りして
即バレするとか、どんだけのアホですかと。
>>945 今もやってんの?
もうやってないんじゃないかなあ
日本の捕鯨は調査なんかじゃなく商業目的だし
SS船長の逮捕も実は見せしめの不当逮捕
でも、こういうのウソついてチガウとか
あれこれ理屈つけて繕うこと言わないで
だからどうしたと堂々言うべき
それやらないから逆にナメられる
お前らそこわかってない
>>947 はっきり言ってやる。
捕鯨は日本文化じゃない、朝鮮部落文化だ。
漁業には朝鮮人が多いんだよ、それは育てなくても捕れるからだよ。
それとも、江戸時代からの部落朝鮮人の食文化を洗いざらい言わないとわからないのか?
クジラが食いたい。
マジで。
千葉に買いにいくかな。
イルカもたまに売ってるんだよな。
たいじのイルカ漁が禁止されでもしたら
漁害対策でイルカ食文化を導入して
やっと認可をとりつけたばかりの
他のイルカ漁地域もドミノ倒しにだめになる
オヤジの代ではイルカの害で下手すりゃ一家心中だったこともある
オヤジ達がない中やりくりして優遇のみかえりに他地域のイルカ漁経験者を誘致し
アシがでながらもイルカ肉の商業ルートをつくって
食文化として定着させて認可を得るまでずっとみてきた
自分の子供の代ではイルカのせいで漁果がおじゃんにならないように
こういう親がこを思う気持ちすら否定されて
それを感謝してる子が反発しないわけないだろ
おれはギャンブルみたいな職業はいやだとおもったが
オヤジのこと誇ってる弟は漁師になったし
そんな弟のことを俺は誇らしいと思う
その生活を困窮させようって意見は容赦なく敵とみなすだけ
957 :
名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 00:45:18 ID:ZDgQZsDc0
>>946 >>946 1995年09月01日
調査捕鯨委託団体幹部が鯨肉“横流し” (共同)
調査捕鯨を国から委託されている財団法人、日本鯨類研究所の山村和夫事務局長が、
分配先が決まっていない北西太平洋調査捕鯨の鯨肉の一部を帳簿に載せないよう
指示した上、東京水産大で開かれた鯨問題の公開講座で講演した際、懇親会の食事用に
横流し≠オていたことが三十一日、明らかになった。
調査捕鯨の鯨肉は国際捕鯨委員会(IWC)でも厳密な在庫管理を求める決議が採択
されており、調査捕鯨を実施する団体の幹部による鯨肉のずさんな取り扱いが表面化
したことで、日本の調査捕鯨への国際的な非難がさらに強まりそう。
山村事務局長は「たまたま調査捕鯨の船が会の前日に帰国する予定だったので、調査
団長に連絡して確保した。軽率だった」と事実関係を認めている。
参加者によると、懇親会は二十三日夕、「クジラに学ぶ」と題した水産大の公開講座後
に開かれ、大隅清治鯨研専務理事、田中昌一水産大学長らも同席した。
テーブルに六皿の鯨肉の刺し身が盛られ、事務局長が、北西太平洋で一週間前に捕獲
したミンククジラの肉で二十二日に帰国した調査捕鯨母船「日新丸」から入手した、
と説明した。「肉は船上で帳簿に載った段階で厳格に管理されるが、船舶電話で調査
船団に帳簿に載せるなと指示した」と自ら明らかにしたという。肉は約三`で、
二十二日に大学に届けられ、水産大の教授が保管した。
調査捕鯨の肉は、価格の高騰を抑え公平に配分するため、水産庁や有識者なども参加
する委員会で、卸し先や価格を決める。
---------------
日本鯨類研究所の山村和夫事務局長→共同船舶の現社長さんな。w
958 :
名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 00:45:31 ID:jJvMXCDc0
>>953 SSは現場で射殺されても文句言えないレベルの犯罪者だよ。
960 :
名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 00:46:12 ID:t3+aG0Yb0
>>950 別に肉売ったら商業になるわけじゃないですが。
不法侵入に対して不当逮捕も何もないですが。
>>954 根拠のない妄想ですね。
わかります。
そもそも、江戸時代に挑戦部落があったとは初耳ですなw
正直、頭のお医者さんに行ったほうがいいんじゃないかな。
961 :
名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 00:46:14 ID:w6l5oIk60
>>948 だよな,ノルウェーのようにつっぱねれば良かった
>>954 江戸時代から日本にきていた外国人というのは
戸籍上先祖も土人扱いにはならないので
判別方法はないにひとしいのですが
いったいどうやったらその食文化を正確に把握できるんでしょうね?
963 :
名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 00:48:26 ID:t3+aG0Yb0
>>957 で、それがお前が無知でバカでウソツキなクズであることと、どういった関係が?
南氷洋でイワシを見つけたらノーベル賞なんだっけ?w
>>951 日本では部落朝鮮人が捕鯨して生活していたけど、世界から叩かれたので、部落水産加工会社が水産庁の天下りや自民党族議員の票田献金の見返りで、国会で調査捕鯨の法案を出させて、捕鯨で金儲けをしたいということだよ。
>>952 今もスーパーに五島産のイルカ肉が売っているんだから
やってないわけがない。
>>964 捕鯨船の船員になるには米一俵の袖の下が必要という噂もでるほどの人気業種だったのですが
968 :
名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 00:51:21 ID:r432ZdSm0
ユダヤ金融財閥のハリウッドの連中の宣伝だよ
植民地主義でどれだけ原住民(人間)を殺してきたことか。
キリストもさぞかし懺悔したいはずさ白人の文化は戦争・略奪、今もつづいている。
イルカクジラを言うんだったらまず歴史に対する懺悔をみたいものだね。
969 :
名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 00:51:27 ID:t3+aG0Yb0
>>964 で、それとお前が鯨研のサイトを見てないこととは、なんの関係もないんですがw
自分が無知でかつウソツキであることを指摘されて、ゲシュタルト崩壊しましたか?
クジラ食うのは日本の食文化なんかじゃなく
お前ら欧米人に対する挑戦だ
くらい言えれば
戦中時代並のイケイケでよしとしよう
>>957 そんな横領なんて、天下り関係なくどこの民間会社でもありうる話だろ。
972 :
名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 00:52:17 ID:ZDgQZsDc0
>>963 共同船舶の株主は以下の5財団法人と共同船舶役員
1、財団法人 下関海洋科学アカデミー 1112株
2、財団法人 日本鯨類研究所 1112株
3、財団法人 漁船海難遺児育英会 1112株
4、財団法人 全日本海員福祉センター 1112株
5、財団法人 農林水産奨励会 1112株
6、共同船舶 役員 170株
973 :
名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 00:52:19 ID:ir4kw/Q/0
>>899 ステーキ食うのに牛の首を落とすのも野蛮だよな
974 :
名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 00:52:47 ID:m/4eYz2r0
975 :
名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 00:53:09 ID:pGCYM2bh0
無違反かもしれないけど、国内から確かに「残酷だ」という反応が少ないのも困るね。
漁の方法を変えることが伝統を変えることになるのか、
漁そのものが存続すれば伝統を維持できるのか、
たぶん後者だろう。ならばもう少し残虐に見えない方法を考える必要がある。
結局のところ、残酷なものを見たくないというだけの人間のエゴなんだけど、
そこまで納得させるのは、時間の無駄だろう。
>>960 >>933で熊本市本荘に朝鮮人が住み着いたと書いたのを読んでないのか。
昔から住んでいる熊本市住民なら本荘へは誰も立ち寄らないし、肉解体業が多いんだよ。
精肉業も在日だ。
おまえはいつも「チョンがー」とか言って愛国心振りまいているけど、そんな朝鮮人の基本も知らないのか?
977 :
名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 00:55:08 ID:JIAzr3L80
978 :
名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 00:56:10 ID:w6l5oIk60
いやもう伝統とかじゃなく
沿岸漁業にとって害獣で
かつ食糧資源になるんだから
利用できるモンは利用しましょうよ
残酷だからやめろとか,
いま君たちがモリモリ食べてる
家畜の屠殺現場見たことないの?
>>972 あのなぁ、商業捕鯨させてもらえない民間漁師個人が大株主になんてなれるわけねぇだろ。
財団法人の意味がわかってんのか?真性のアホだな。
980 :
名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 00:56:35 ID:t3+aG0Yb0
>>972 それ、お前が株式の概念を知らないことを不特定多数に知らしめる以外には
なんの意味もないと、何度言われれば理解できるんですかねw
お前のゴミみたいなプライドなんて誰にとってもどうでもいいんだがよ、rさんよ。
そんなことより南極海のヒゲクジラが魚を食ってることを理解するほうが先じゃね?
>>976 部落じゃないですけど、それw
やっぱ頭大丈夫ですか?
981 :
名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 00:56:50 ID:ZDgQZsDc0
>>969 ■鯨研の研究員も持ち出していた
A氏はさらに続けた。鯨研の研究員が日新丸のデッキの後部にある冷凍コンテナに、
「サンプル(調査標本)」として尾肉(尾の身)の大きなカタマリを仕舞い込んで
いたのを目撃したというのだ。気づいた研究員が慌てて視界を遮るように両腕を
拡げたことも活き活きと語った。この冷凍コンテナは往路は食料庫になっており、
調査が始まると、捕獲したクジラから採った標本が保存されるのだそうだ。
http://www.janjannews.jp/archives/2921174.html
いるかも鯨もうまいからいいじゃねーの。イルカの煮物なんてメシウマだぜ。おまえらエセ貧乏都会人にはわかるまい。
>>967 船員と経営者は違うだろ。
船員が日本人であっても、経営者は部落なんだよ、通名なんだよ。
984 :
名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 00:59:34 ID:t3+aG0Yb0
>>981 「悔しいけど正面気って反論するとフルボッコにされることを学習してるので、
内容のないコピペ連投で荒らします」
まで読んだ
>>983 なあ、
>>962には答えないの?
やっぱ都合が悪いの?w
985 :
名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 01:00:34 ID:xEmrTjUF0
>>970 鯨食ったことないし抵抗あるけどそれなら食ってやるよ
986 :
名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 01:01:16 ID:ZDgQZsDc0
>>980 (財)鯨類研究所
理事長(平成19年6月15日〜) 「森本稔」(前 海洋生物環境研究所理事長)(最終官職 水産庁次長)
理事長(?〜平成19年6月15日)「畑中寛」(前 独立行政法人水産総合研究センター理事長)
(独)水産総合研究センター
理事長(平成20年9?月〜) 「中前明」(前 水産庁次長)
・国際捕鯨委員会(IWC) 日本政府代表
〜平成20年9月11日・・「森本稔」(IWC副議長)
平成20年9月12日〜・・「中前明」
つまり森本氏は「渡り」途中で
中前氏は「渡り」開始ってこと。
>>984 明治時代にDNA検査があるか?マジで馬鹿か?
>>987 江戸時代に渡った外国人が朝鮮人なんだよ。朝鮮人は李氏朝鮮で食えなくなったり差別されたから日本に逃れたんだよ。
989 :
名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 01:05:00 ID:t3+aG0Yb0
>>983 マルハとニッスイと極洋の創業者、経営者が朝鮮系であるというソースを
そんなものは存在しないんだが要求してみる
>>767 馬鹿か?w
キリスト教では人間だけが選ばれた者で動物は食われるための物だろ。
アホ?
>>989 ネトウヨのふりした水産庁職員と戦っているんだよ。
>>990 堂々と社長が「私は部落です」というわけないだろ。
993 :
名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 01:08:16 ID:yxQIXOte0
中国も法令に基づいてネット規制かけてるけど、これとまったく同じ論法ですね。
問題なのはそういう行為をする根拠であって法令云々の話じゃないんですよ。
所詮法令なんて日本国内しか通用しないんですから。
994 :
名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 01:09:10 ID:t3+aG0Yb0
995 :
名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 01:09:46 ID:ZDgQZsDc0
>>984 2010年2月3日 (水)
【特集】論文盗作騒動に潜む“天下り法人”のムダ
http://www.tv-asahi.co.jp/dap/bangumi/hst/news/detail.php?news_id=8218 去年10月、東京海洋大学の准教授が責任者となっていたサンマについての論文が水産経済の学会を揺るがした。
4年前に水産庁が作成した報告書と多くの部分で酷似していたため、盗作騒動が持ち上がった。論文は取り消されたが、
この盗作騒動が意外な展開に発展していく。オリジナルである水産庁の報告書自体、データなど基本的な間違いがあり、
国の文書として信頼できるレベルではなかった。実は、この報告書、水産庁自身が作ったものではなく、
独立行政法人「水産総合研究センター」に委託して作成されたものだった。
さらに、公益法人の「日本水産資源保護協会」に再委託されていた。この2つの団体は、水産庁系の天下り法人だ。
論文の盗作騒動をきっかけに見えてきた天下りと“税金のムダ遣い”の問題に迫る。
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独立行政法人「水産総合研究センター」の現理事長は中前明さんで、かつ国際捕鯨委員会(IWC) 日本政府代表でもある。w
んで社団法人「日本水産資源保護協会」の専務理事は下村政雄さんで、かつ財団法人「日本鯨類研究所」監事(非常勤)でもあるわけだ。ww
996 :
名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 01:09:59 ID:RySN2fzu0
日本人また負け
>>989 じゃ、彦根の住民は朝鮮部落だわw
わざわざ、私たちは朝鮮人と暴露しているようなもんだw
999 :
名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 01:10:32 ID:m/4eYz2r0
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。