【経済】日本、28年守った座から転落…「工作機械生産額」で中国が首位に
２００９年の日本の工作機械生産額は、前年比５６．５％減の５８億８８９０万ドル（約５３００億円）と
大幅に落ち込み、１９８２年以来続いていた生産額世界一から３位に転落した。
首位は成長が著しい中国、ドイツは２位を維持した。
米調査会社ガードナーの調べをもとに日本工作機械工業会がまとめた。
中国は、主要国の生産額が世界同時不況で落ち込むなか、同８．９％増の１０９億５千万ドルで、
前年の３位から一気に首位になった。ドイツは同３５．２％減の７８億２１６０万ドルだった。
日本は８２年に米国を抜いて首位となり、世界のものづくりを支えてきた。
工作機械は、金属部品などを削って加工する機械で、その生産状況は設備投資の先行指標とも
言える。中国は政府の景気対策効果も後押しし、不況からいち早く立ち直った。一方の日本は
内需の回復が遅れ、円高で輸出も厳しいままだ。最近は生産が回復しているが、
「中国の需要など輸出主導の回復で、国内の需要はまだまだ少ない」（日本工作機械工業会）という。
*+*+ asahi.com 2010/03/22[08:16:27] +*+*
http://www.asahi.com/business/update/0321/TKY201003210239.html
大幅に落ち込み、１９８２年以来続いていた生産額世界一から３位に転落した。
首位は成長が著しい中国、ドイツは２位を維持した。
米調査会社ガードナーの調べをもとに日本工作機械工業会がまとめた。
中国は、主要国の生産額が世界同時不況で落ち込むなか、同８．９％増の１０９億５千万ドルで、
前年の３位から一気に首位になった。ドイツは同３５．２％減の７８億２１６０万ドルだった。
日本は８２年に米国を抜いて首位となり、世界のものづくりを支えてきた。
工作機械は、金属部品などを削って加工する機械で、その生産状況は設備投資の先行指標とも
言える。中国は政府の景気対策効果も後押しし、不況からいち早く立ち直った。一方の日本は
内需の回復が遅れ、円高で輸出も厳しいままだ。最近は生産が回復しているが、
「中国の需要など輸出主導の回復で、国内の需要はまだまだ少ない」（日本工作機械工業会）という。
*+*+ asahi.com 2010/03/22[08:16:27] +*+*
http://www.asahi.com/business/update/0321/TKY201003210239.html
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2 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 08:17:13 ID:uM/jjPAr0
中国様～
一位じゃなきゃダメなんですかじゃねえよ売国奴民主
もう産経新聞を潰して東アジア共同するしかない
5 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 08:19:00 ID:6gSxmHwT0
モンキーも工作機械？
むしろ今まで維持できたのがおどろきだわ
自分の脚を食べてしまって二度と戻ることはないだろうな。
8 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 08:21:48 ID:D9qR0mR10
派遣社員じゃ日本のものつくりは受け継がれません！
早く仕事おわんねーかな！
そんな人間にモノはつくれないんだよ！
9 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 08:22:28 ID:TeVZs68z0
コンクリートから人へ。命を守りたい。
>>5
マシニングセンタやNC旋盤のことだろ
マシニングセンタやNC旋盤のことだろ
11 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 08:23:15 ID:RF3TWmfa0
アマダももうだめぽ？
12 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 08:23:15 ID:yUCI0icS0
日本企業が現地で作ってるという。
マザックなら日本を何とかしてくれる
日本終わったな。
15 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 08:25:34 ID:Wjz+e+uC0
世界で３位なのに終わりなら、世の中のほとんどの国は終わってるよね。
16 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 08:25:39 ID:Wj060bdE0
美濃加茂市で工場大規模拡大したマザックは今どうなんだろう
なんてこったい
そら景気も悪くなるか。
そら景気も悪くなるか。
18 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 08:25:56 ID:TcEJExCc0
量より質では、まだ大丈夫とは思うが、
大多数の中小企業で神業持った職人の高齢化が進んでるし、
その彼らの待遇は依然悪いし、後継たるべき若人はユトリだし、
日本の将来を考えると…orz
大多数の中小企業で神業持った職人の高齢化が進んでるし、
その彼らの待遇は依然悪いし、後継たるべき若人はユトリだし、
日本の将来を考えると…orz
19 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 08:26:44 ID:yhA6baT10
不景気に工作機械に投資して、好景気に製品バンバン作るのが賢いやり方だが、
そのやり方すらできないほど日本は疲弊しちまったんだな…
そのやり方すらできないほど日本は疲弊しちまったんだな…
20 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 08:26:44 ID:ZwQjDILc0
ナチ不二越
ほーらぬっすまっれた～
だからどうした！
日本の財力が世界全部の何％に相当するかわかってるのか？
日本の財力が世界全部の何％に相当するかわかってるのか？
23 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 08:27:15 ID:ZbSlTE5p0
レンほー満足だろうよ
売国奴女
売国奴女
24 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 08:27:22 ID:fuKfczVe0
「1位じゃなきゃダメなんですか？3位ではダメなんですか？」
25 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 08:27:36 ID:4cTU7jYI0 BE:308796342-2BP(200)
そら、国の大きさや人口の数からして、あらゆる面で中国が世界一になるのは時間の問題
26 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 08:27:45 ID:VpAc1Z7B0
日本企業はそもそも中国で生産してるしな
他国の技術で生産数だけ上がる数字マジックかぁ…
他国の技術で生産数だけ上がる数字マジックかぁ…
さすがにこれで不安に思わないのは中狂や原理主義団体くらいだな。
わかったろ。化すポッポやオザワの元に集って日本をひどくしてきた連中が”民主”という名の下に日本の破壊の限りを尽くす。
真の日本の敵はこいつらだ。
わかったろ。化すポッポやオザワの元に集って日本をひどくしてきた連中が”民主”という名の下に日本の破壊の限りを尽くす。
真の日本の敵はこいつらだ。
ばか、中国移転を促進させたのはジミンガー前政権と経団連だろｍ９ｗｗｗ
それにとどめを刺すのが民主党じゃないのか？
あ、下手したら日本という国が無くなりますか。
あ、下手したら日本という国が無くなりますか。
5年後には中華人民共和国日本自治区だから気にしない
32 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 08:29:48 ID:yhA6baT10
確かに、日本製品謳ってるものも、中身はほとんど中国製だし、
単に日本企業の工作機械の投資が中国に移ってるし
技術盗まれるのも時間の問題だったわけか
単に日本企業の工作機械の投資が中国に移ってるし
技術盗まれるのも時間の問題だったわけか
工作機械の輸出を制限しろよ、それだけで日本の産業守れるのに
工作機は減少
黄砂空気は増加
黄砂空気は増加
低精度の奴だけなんだろうね。
これが高精度の奴もダメとなるとすげーやばいと思うけど。
これが高精度の奴もダメとなるとすげーやばいと思うけど。
36 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 08:31:34 ID:Wj060bdE0
前年比５６．５％減てのも凄いよな
普通の会社なら大規模リストラか、倒産だろ
普通の会社なら大規模リストラか、倒産だろ
37 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 08:31:35 ID:fuKfczVe0
:;;;:::
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从 ノ´⌒ヽ,,
从从 .○ γ⌒´ ヽ,
. |￣从￣￣┃ ／／ ""⌒＼ ） ど
. | ● ‖ ｉ / ⌒ ⌒ `ヽ､ ） 明 う
. |＿＿＿＿┃ !ﾞ (・ ）｀ ´( ･） ｉ/ . る だ
‖ | （_人__） | く
┃ _＼ ｀ー´ ／.ヽ な
‖ ノ.:!:.:.:.:｀ゞ-＜7.:〉.:.:.:i.:.:} ろ っ
┃_,,,／.:.:/:.:.:.:.:.:| }-{/i.:/.:.:.:.:|.:/ う た
ﾐと_」.:／!.:.:.:.:.:.:.! ￣ ﾘ.:.:.:.:.:り ？
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38 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 08:31:42 ID:ITi5kRIa0
その工作機械の技術を中国に無料で教えまくったマヌケな工作機械メーカーの社長の責任(´･ω･｀)
もうそういう下働きは卒業ってことだろう。工場勤めだったヤツが本社に転勤みたいなもん。
新しい仕事で稼ごうぜ。
新しい仕事で稼ごうぜ。
それよりも食い物の心配した方が良いぞ
42 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 08:33:00 ID:6KzbCTOD0
マザックとか森精機とかギルデマイスターはもう終わり？
43 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 08:33:26 ID:roOXCjFV0
そりゃ為替を固定相場で低く保ち、有り余る奴隷が居る中国が
世界の工場となるのは仕方がない
問題は どうするニッポン ってこと
世界の工場となるのは仕方がない
問題は どうするニッポン ってこと
44 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 08:33:32 ID:RQXkakpV0
日本が使い捨ててた定年技術者が、中国で日本への復讐に燃えています。
45 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 08:33:49 ID:ABxTGnjQ0
まあシナの恐ろしさを甘く見すぎたな。このままだと天皇陛下まで中国製になっちまうよ。
46 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 08:34:11 ID:X4iKqgth0
サムスン、ソニー社員を50人以上ヘッドハンティング
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269062545/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269062545/
>>18
>その彼らの待遇は依然悪いし、後継たるべき若人はユトリだし、
>日本の将来を考えると…orz
その通りだが、いずれ、ユトリがちょっとがんばると、
閉じたレベルの世界で第一人者になれる世界になるぞ。日本は。www
>その彼らの待遇は依然悪いし、後継たるべき若人はユトリだし、
>日本の将来を考えると…orz
その通りだが、いずれ、ユトリがちょっとがんばると、
閉じたレベルの世界で第一人者になれる世界になるぞ。日本は。www
ニュー速のとある板から転載
>>489
>>裏で書いたシナリオでもあるんじゃないのか？
「政策INDEX2009」ってのがあるんだよ。
板橋区の民主党議員が詳しく語ってるよ。
http://www.youtube.com/watch?v=eOmdc6iFieE
>>489
>>裏で書いたシナリオでもあるんじゃないのか？
「政策INDEX2009」ってのがあるんだよ。
板橋区の民主党議員が詳しく語ってるよ。
http://www.youtube.com/watch?v=eOmdc6iFieE
49 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 08:34:57 ID:JQRQ70PA0
新幹線などもそうだけど、ほいほい技術提供して自滅してるのが情けない
需要のある所が強くなるのは必然ではないか
日本はもうもの作りしない国なんだし
日本はもうもの作りしない国なんだし
51 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 08:35:35 ID:qmzi1X1o0
日本の中小がつぶれ、もしくは中国資本に買収されてるしな
>>1
民主党の売国政策が功を奏してきたようです。
民主党の売国政策が功を奏してきたようです。
53 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 08:36:10 ID:IflXnjWT0
第２次産業革命が必要
その昔、第一次産業革命では単純労働者が
機械に仕事を奪われ失業した
インド・中国の手作り産業は機械によって崩壊したのである
そして第二次産業革命
汎用人型工作兵器
これの完璧なものができたらどうなるか？
単純労働労働者は１人も必要なくなる
日本人の雇用もなくなる？
雇用以上の利益があげられるのなら
日本人の生活保護にあてればよい
その間に大学いって勉強してください
国家プロジェクトで単純労働ができる人型ロボットつくるべきだ
１兆円あればできるだろ
ロボット産業はまだまだ進化しようがある。
その昔、第一次産業革命では単純労働者が
機械に仕事を奪われ失業した
インド・中国の手作り産業は機械によって崩壊したのである
そして第二次産業革命
汎用人型工作兵器
これの完璧なものができたらどうなるか？
単純労働労働者は１人も必要なくなる
日本人の雇用もなくなる？
雇用以上の利益があげられるのなら
日本人の生活保護にあてればよい
その間に大学いって勉強してください
国家プロジェクトで単純労働ができる人型ロボットつくるべきだ
１兆円あればできるだろ
ロボット産業はまだまだ進化しようがある。
日本って金融立国（笑）に成り損ねて破綻する運命なんでしょｗｗ
55 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 08:36:45 ID:yhA6baT10
ものづくり日本 ゆるやかに死んでいく
現地生産しているって言う意味じゃなくて？
今の元固定レートではいいけど、シナにアメが圧力かけてる中
シナがダメなら他に流れちゃうわけで
今かなり圧力かかってるから、シナはどーすんだろうね
>>45のような工作員が選挙連戦連敗でミンス擁護失敗してるねｗ
シナがダメなら他に流れちゃうわけで
今かなり圧力かかってるから、シナはどーすんだろうね
>>45のような工作員が選挙連戦連敗でミンス擁護失敗してるねｗ
58 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 08:37:00 ID:47asvrjG0
日本は技術でやっていかなければとかいう人がいますが
理系を優遇しなければもう無理でしょう。
まともな大学なら理系の学生は実験やレポートに明け暮れるのが当たり前だった。
それでも今は会社に入ると研究者やエンジニアは給料は安いし日本の終身雇用が
崩れたり理系の就職はは海外に流れたりしています。
特許をとっても就業内なのでという理由で会社からの報奨金も名ばかりの額。
始めから学生が楽な文系に行くのは自然の流れ。
コスト意識が希薄な日本企業には明日はないのかも本当に感じています。
理系を優遇しなければもう無理でしょう。
まともな大学なら理系の学生は実験やレポートに明け暮れるのが当たり前だった。
それでも今は会社に入ると研究者やエンジニアは給料は安いし日本の終身雇用が
崩れたり理系の就職はは海外に流れたりしています。
特許をとっても就業内なのでという理由で会社からの報奨金も名ばかりの額。
始めから学生が楽な文系に行くのは自然の流れ。
コスト意識が希薄な日本企業には明日はないのかも本当に感じています。
人口10倍の国に対して首位維持出来る訳ないしどうでもいいよ
バカな日本人が海外に技術与えて自分の首を絞めてることに気づいてない。
周りの国が日本と同じくらいの技術力になるのは当然である。
周りの国が日本と同じくらいの技術力になるのは当然である。
61 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 08:37:25 ID:ABxTGnjQ0
日本企業がシナで作っているだけだから安心だというものがいるが、日本企業の技術は確実にシナに奪われている。
62 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 08:37:43 ID:8Q0kjOgA0
それどころか、日本の工作機械メーカーの株価が暴騰しているんだ。明らかに中国筋の
買いだ。中国の更なる発展のためには、高度な工作機械技術は欠かせないんだが
やばいだろう
買いだ。中国の更なる発展のためには、高度な工作機械技術は欠かせないんだが
やばいだろう
中国に買収されたからか
一番悪いは無能な今の50代前後の人間だろ
ゆとりのレッテル貼って若者に責任転換するジジイどもは最悪だな
ゆとりのレッテル貼って若者に責任転換するジジイどもは最悪だな
>>60
馬鹿な経営者が売国的海外展開を繰り広げて、日本人技術者を蔑ろにしたせいですよｗ
馬鹿な経営者が売国的海外展開を繰り広げて、日本人技術者を蔑ろにしたせいですよｗ
66 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 08:39:13 ID:yhA6baT10
ロボット産業進化って
金さえ出せばもう行き着くところまで行ってしまってる精度だよ
半導体なんか半端ない制度だぞ
もう、これ以上どう進化すんだよ
金さえ出せばもう行き着くところまで行ってしまってる精度だよ
半導体なんか半端ない制度だぞ
もう、これ以上どう進化すんだよ
栄枯衰退は世の習い。
奢れる者久しからず。
これからも貧乏路線は続くだろう。
だから、見苦しくなく戦いながら貧乏になっていけばいい。
奢れる者久しからず。
これからも貧乏路線は続くだろう。
だから、見苦しくなく戦いながら貧乏になっていけばいい。
68 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 08:40:54 ID:LlrNGtmp0
ネトウヨ脂肪ｗ
ニュー速のとある板から転載
>>489
>>裏で書いたシナリオでもあるんじゃないのか？
「政策INDEX2009」ってのがあるんだよ。
板橋区の民主党議員が詳しく語ってるよ。
http://www.youtube.com/watch?v=eOmdc6iFieE
日本人は民度が低い
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9565371
>>489
>>裏で書いたシナリオでもあるんじゃないのか？
「政策INDEX2009」ってのがあるんだよ。
板橋区の民主党議員が詳しく語ってるよ。
http://www.youtube.com/watch?v=eOmdc6iFieE
日本人は民度が低い
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9565371
70 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 08:41:39 ID:yhA6baT10
あんなにポンポン技術を外国へ垂れ流せばそりゃ抜かれるわ
むしろここまでよくもった方だろう
むしろここまでよくもった方だろう
74 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 08:42:41 ID:ABxTGnjQ0
シナや韓国は通貨価値が弱いのでそれを利用して輸出競争力が強い
こういう記事は嬉しそうに報道する朝日新聞
76 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 08:44:03 ID:Ls42rNwC0
マザーマシンは昔から日本以外の国がトップだったから
工作機械の生産量で抜かれても何とも思わんな
工作機械の生産量で抜かれても何とも思わんな
77 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 08:44:08 ID:NGZWrCZZ0
死那畜が首位になったって言っても生産してんのは
日本やドイツとの合弁だぞ
てかＧＤＰの７割がこうした外資との合弁公司じゃねーか（ 苦笑 ）
日本やドイツとの合弁だぞ
てかＧＤＰの７割がこうした外資との合弁公司じゃねーか（ 苦笑 ）
78 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 08:44:57 ID:7UYaKtEp0
それでも中国は発展途上国なんだろーねｗｗｗ
ＨＤＤＶＤしかりその他の技術がジャブジャブ流れてるいくんだろーな
ＨＤＤＶＤしかりその他の技術がジャブジャブ流れてるいくんだろーな
79 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 08:45:03 ID:ZcE2hxI90
精度±1をうたっていながら、10mm外れた部品をOKにしろという国もあるようです。
日本製の部品と、アジア製の部品では、図面上の公差では差が出ませんが、組み立てると
差が出てくるようです。
大隈鉄工でLSという旋盤を海外で作ったのですが、加工品の精度が出なくて生産中止になったとか。
日本製の部品と、アジア製の部品では、図面上の公差では差が出ませんが、組み立てると
差が出てくるようです。
大隈鉄工でLSという旋盤を海外で作ったのですが、加工品の精度が出なくて生産中止になったとか。
80 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 08:46:12 ID:Ik923G8I0
これは中国の統計じゃないなら、凄い数字だな
日本は技術垂れ流しのまんまだからな。
政権交代でさらに加速したし、当然の結果。
政権交代でさらに加速したし、当然の結果。
82 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 08:47:11 ID:0IoJfAmI0
自民党政権のせいだな・・・政権交代したからまだ追い抜き返せる可能性はある
83 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 08:47:48 ID:TxPJrBdIO
コミュニケーション能力とかなんとか言って営業人格な人間ばかりを求め、"良い物"より"上手い宣伝広告"でやっきたツケなんじゃないの。
才能のある人材を伸ばさず潰してきたんだよ
才能のある人材を伸ばさず潰してきたんだよ
金額ベースで中国が世界一ってことは
実質ダントツで世界一だな
日本の生産額が５０００億しかないとは思わなかった
56%減はかなり重傷
実質ダントツで世界一だな
日本の生産額が５０００億しかないとは思わなかった
56%減はかなり重傷
85 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 08:48:22 ID:yhA6baT10
Ｈ社の亀山工場のようにセキリュティ厳しくしても
中国は技術学んだら当たり前のように転職するからホントどうしようもない
中国は技術学んだら当たり前のように転職するからホントどうしようもない
ある日突然失業だったら、日常茶飯事なわけだが。
いいこと思いついた
日本を中国に併合してもらえれば日本も首位になれるんじゃね？
日本を中国に併合してもらえれば日本も首位になれるんじゃね？
88 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 08:49:28 ID:ABxTGnjQ0
いろいろ問題はあるが、根本的な問題は円がどんどん強くなって輸出競争力がなくなってしまうことと国内内需の不足。一番の景気対策は軍備拡大。
89 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 08:49:52 ID:wZZsGpKz0
>>82
逆だよ、まったく逆
逆だよ、まったく逆
販売会社が国外にある場合は、雇用や輸出で国内に好影響があるけど、
製造が国外にある場合は、そのグループ会社の取締役クラスは儲かるけど、
国内にはそれほどいい影響はない。
むしろ実態は黒字だが、円高で赤字決算とされているのでは？
製造が国外にある場合は、そのグループ会社の取締役クラスは儲かるけど、
国内にはそれほどいい影響はない。
むしろ実態は黒字だが、円高で赤字決算とされているのでは？
日本はもはや一等国ではない。経済大国、技術大国は昔の話。
豊かな国ではないんだよ、もう。
なあ、鳩山君。そこんとこ考えようや。
豊かな国ではないんだよ、もう。
なあ、鳩山君。そこんとこ考えようや。
92 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 08:50:01 ID:dU2TLDS80
中国の旋盤やMCが高性能なら日本に輸入されてるって安いんだから
バイトだってドリルだって中国でも作ってるのに日本には全然入ってこない
必要な精度出ないんだろな
まぁタングステンだけは中国様から買わないと駄目なんだけどね
バイトだってドリルだって中国でも作ってるのに日本には全然入ってこない
必要な精度出ないんだろな
まぁタングステンだけは中国様から買わないと駄目なんだけどね
93 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 08:50:02 ID:IGqaNtfW0
http://2ch-ita.net/upfiles/file2004.jpg
アグネス自慢のご自宅
ttp://www.akie-abe.jp/archives/2006/12/images/1220057098.jpg
アグネス自慢のご自宅
ttp://www.akie-abe.jp/archives/2006/12/images/1220057098.jpg
Ｈ社の亀山工場ってどこだよ？
ＨＹＵＮＤＡＩ？ｗ
ＨＹＵＮＤＡＩ？ｗ
95 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 08:50:18 ID:AqOjmB780
ほう、工作機械もか
あれ、精密加工の手作業は日本人にしかできないって聞いたことがあるが。
中国にも神業職人がいるのか？
中国にも神業職人がいるのか？
97 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 08:51:59 ID:GZ48zZKf0
>>1
守った座・転落って～ｗｗ
日本は守ったのか？ 単に統計上そうなっていただけだろうがｗ
転落も何も、もし生産額トップであれば天国にでも行けたのか？w
悪意ある記事だなと思ったらやはり「朝日」かww
守った座・転落って～ｗｗ
日本は守ったのか？ 単に統計上そうなっていただけだろうがｗ
転落も何も、もし生産額トップであれば天国にでも行けたのか？w
悪意ある記事だなと思ったらやはり「朝日」かww
98 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 08:52:13 ID:72vCrCin0
ものづくりｗでも中国に負けたな
ものづくり幻想は捨てようや
ものづくり幻想は捨てようや
>>94
Hayakawaじゃね？
Hayakawaじゃね？
100 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 08:52:39 ID:dWkxElS10
日本の技術・人材・ノウハウを得意になって
教えた当然の帰結。
でも、中国も「徹底」してる。
前、ＴＶで靴職人（技術はあるが日本では、仕事がなく食えない）
のさえない独身おじさんを中国の工場が招聘。
豪華な社宅に、ちゃんと「彼女」まで用意してんだから。
俺も招聘してよ。と思っちゃうな。
お見事！！
教えた当然の帰結。
でも、中国も「徹底」してる。
前、ＴＶで靴職人（技術はあるが日本では、仕事がなく食えない）
のさえない独身おじさんを中国の工場が招聘。
豪華な社宅に、ちゃんと「彼女」まで用意してんだから。
俺も招聘してよ。と思っちゃうな。
お見事！！
101 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 08:53:07 ID:P76nA6cI0
ミンス政権は大喜び。
「競争、戦い」を忌避するような教育を続けていればこうなるわな。
教育で培われた感性で、戦略なく他国協力という安易な手法を選択するからこうなる。www
教育で培われた感性で、戦略なく他国協力という安易な手法を選択するからこうなる。www
105 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 08:55:03 ID:wZZsGpKz0
日本の中古工作機械を中国に売っていたからなぁ・・
見学にいったクボタ農機がそうだった
まだまだ使える工作機械を「新型に交換して効率ＵＰ！グフフｗｗ」 （効率ＵＰ＝人員削減の意味）
俺質問「古い工作機械はどこにいきましたか？」
工場の人の答え「中国へ商社を通じて売却しました」
俺「近い将来に【クボタ農機】の脅威になりませんか？同じ物が製作できるのですよね？」
工場の人「・・・・・・・・・」
４年前の事だったがアホの極み
見学にいったクボタ農機がそうだった
まだまだ使える工作機械を「新型に交換して効率ＵＰ！グフフｗｗ」 （効率ＵＰ＝人員削減の意味）
俺質問「古い工作機械はどこにいきましたか？」
工場の人の答え「中国へ商社を通じて売却しました」
俺「近い将来に【クボタ農機】の脅威になりませんか？同じ物が製作できるのですよね？」
工場の人「・・・・・・・・・」
４年前の事だったがアホの極み
我らが中国さまと馬鹿チョン
基本的に工作機械を作るのは簡単だよ。
メーカーが作る部分は意外と少ない。
ＮＣ・リニアガイド・主軸モーター・チャック等は購入品で賄える。
ガイドなんか日本部品メーカー現地法人も出てるし、国内製と遜色ないよ。
同じ物でもやはり中国製が安い。
メーカーのプライベートショーに行ったけどトータルでの完成度の高さに驚いた。
この流れ変わらないな。
メーカーが作る部分は意外と少ない。
ＮＣ・リニアガイド・主軸モーター・チャック等は購入品で賄える。
ガイドなんか日本部品メーカー現地法人も出てるし、国内製と遜色ないよ。
同じ物でもやはり中国製が安い。
メーカーのプライベートショーに行ったけどトータルでの完成度の高さに驚いた。
この流れ変わらないな。
A社と、A社に製品を納入しているB社があるとする。
A社は安く製品を買いたいので、B社じゃなくて外国のC社に切り替えたい。
でも外国のC社には技術がない。
そこでA社は、B社がC社に技術移転するように圧力を加える。
「技術移転しないとB社からはもう買いませんよ」
泣く泣く技術移転したあげく、B社はC社に価格競争に負けて倒産。
これが技術流出の(一部の)カラクリ。
A社は安く製品を買いたいので、B社じゃなくて外国のC社に切り替えたい。
でも外国のC社には技術がない。
そこでA社は、B社がC社に技術移転するように圧力を加える。
「技術移転しないとB社からはもう買いませんよ」
泣く泣く技術移転したあげく、B社はC社に価格競争に負けて倒産。
これが技術流出の(一部の)カラクリ。
２００９後半期、民主党が内需拡大とほざいて、
輸出ドライブに急ブレーキかける
円高誘導やりやがったからな
今頃、外需で景気回復策だからな
おせえんだよ
輸出ドライブに急ブレーキかける
円高誘導やりやがったからな
今頃、外需で景気回復策だからな
おせえんだよ
110 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 08:55:58 ID:ngyvk+rG0
ネットの工作機械でも、すぐに抜かれる
111 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 08:56:01 ID:yhA6baT10
そういえばベアリングはドイツ製使ってるわｗ
>>120
それも最近は差が縮まってるだろ
それも最近は差が縮まってるだろ
113 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 08:56:26 ID:pZpbj38t0
ネトウヨざまあああああああああ
114 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 08:57:09 ID:+90DaqnuP
民主党政権の半年で抜かされるとは民主党政権ひどすぎだろ…
115 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 08:57:15 ID:GZ48zZKf0
>>113
オマエは今日の食いブチでも心配しとけ
オマエは今日の食いブチでも心配しとけ
116 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 08:57:45 ID:qmzi1X1o0
日本メーカーの製品でも中国製は品質が落ちたのはこれが原因か？
117 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 08:59:07 ID:wZZsGpKz0
>>97
一部の官僚と政治家は「中小企業が日本の要」と認識して大企業を育て、その配下の中小零細企業を支えていた
工業立国だったんだよ。
しかし、経済危機の時、ギリギリまで麻生政権の支援プランを邪魔してたのがミンスであった
忘れたのか知らないのか、ただのバカなのか？９７ｗ
一部の官僚と政治家は「中小企業が日本の要」と認識して大企業を育て、その配下の中小零細企業を支えていた
工業立国だったんだよ。
しかし、経済危機の時、ギリギリまで麻生政権の支援プランを邪魔してたのがミンスであった
忘れたのか知らないのか、ただのバカなのか？９７ｗ
>>103
地味にやってるよ
>>107
精度ギリギリ求められなければね
やっぱりその辺は爪が甘い
ドイツと日本が結局締めてるわけで
あと去年の受注なんだよな、これ
景気持ち直しが夏以降だから、受注がそれから
かかって納入だから、まあこんなもんよ
地味にやってるよ
>>107
精度ギリギリ求められなければね
やっぱりその辺は爪が甘い
ドイツと日本が結局締めてるわけで
あと去年の受注なんだよな、これ
景気持ち直しが夏以降だから、受注がそれから
かかって納入だから、まあこんなもんよ
119 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 08:59:41 ID:gJN+aa6g0
俺はあんまり詳しくないんだけど
不況になって、そこそこの品質で低価格な中国製品が高品質高価格な日本製品より
売れた結果だって聞いたんだけど、どうなの？
不況になって、そこそこの品質で低価格な中国製品が高品質高価格な日本製品より
売れた結果だって聞いたんだけど、どうなの？
事務＞職人
そりゃ、廃れるわｗ
そりゃ、廃れるわｗ
>>1
中国は、世界の工場化しているからなぁ。
中国は、世界の工場化しているからなぁ。
122 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:00:14 ID:Rqa/3Nmw0
>>31
できればアメリカ合衆国日本州の方が…
できればアメリカ合衆国日本州の方が…
実際は民主とかもう関係ないのよ。
124 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:00:50 ID:Ls42rNwC0
精度に関しては日本人やドイツ人のような変態性が無いと難しいのよね
藤井はつくづく経済戦犯だったな
あの爺、１６年前同じことやって
２度目だったろ
あの爺、１６年前同じことやって
２度目だったろ
126 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:01:02 ID:wZZsGpKz0
中学教科書 日本の歴史
P250 第三章 「平成」 その３
平成２１年８月３０日に行われた総選挙で自民党が敗北して民主党政権が樹立した。
その後の政策ミスにより日本国内の経済が極端に悪化し、後に「鳩山不況」よ呼ばれた
※問題
平成２１年にアメリカから発祥した経済不況と連動した日本の不況を一般に何と呼ばれているか下の枠から探しなさい
【 ①リーマンショック ②鳩山不況 ③平成不況 ④友愛不況 】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268950535/5
鳩山政権、日本の経済成長を阻害する政策を面白いように連発
http://blog-imgs-36-origin.fc2.com/y/u/t/yutori2ch/i0030306-1258634735.jpg
P250 第三章 「平成」 その３
平成２１年８月３０日に行われた総選挙で自民党が敗北して民主党政権が樹立した。
その後の政策ミスにより日本国内の経済が極端に悪化し、後に「鳩山不況」よ呼ばれた
※問題
平成２１年にアメリカから発祥した経済不況と連動した日本の不況を一般に何と呼ばれているか下の枠から探しなさい
【 ①リーマンショック ②鳩山不況 ③平成不況 ④友愛不況 】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268950535/5
鳩山政権、日本の経済成長を阻害する政策を面白いように連発
http://blog-imgs-36-origin.fc2.com/y/u/t/yutori2ch/i0030306-1258634735.jpg
127 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:01:21 ID:9RJzj7ZJ0
まぁそりゃ物づくり全否定してる現政権じゃ当然だろ このままどんどん落ちるだろ
128 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:02:21 ID:yfclZ3Bh0
130 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:02:39 ID:Ik923G8I0
ネトウヨ死亡とかいって喜んでるやつがいるけど、これで困ってるのは日本の中小の技術を持った
企業やら町工場の職人たちやその家族なんだけど。
企業やら町工場の職人たちやその家族なんだけど。
131 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:02:50 ID:dU2TLDS80
>>107
しかしサポート体制どうなんだろ
東芝製のMC使ってるんだが、サービスセンターのスタッフが昔と比べて減らされてるらしく
呼んでもなかなか来てくれないんだよね。
新しいMC入れるならもう東芝は使わん
しかしサポート体制どうなんだろ
東芝製のMC使ってるんだが、サービスセンターのスタッフが昔と比べて減らされてるらしく
呼んでもなかなか来てくれないんだよね。
新しいMC入れるならもう東芝は使わん
132 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:03:06 ID:dLfCJcl70
もうアメリカが中国の恐ろしさ知って日本に対して逆プラザ合意して
もらうしかこの先生きのこることできない
もらうしかこの先生きのこることできない
>>105
飲食業でも全てそうだが、
例えば全自動皿洗い機が普及し、どんどん自動化が進んでも
人間のやる仕事は一向に減ることはない。それはなぜか？
そこに競争があるからだよ。今の飲食業者はその自動化技術が当たり前のところから
さらに上を目指さなきゃいけないわけで、そうなると、やっぱり人間は必要になる。
それが顕著なのが製造業で、今から大工の息子がハイテク企業の商品を真似しようとか
ＣＰＵを作ろうと思っても、到底真似できる代物ではない。
さらに言うと、それが製造業者にとっては常識であり、そこからさらに競争に勝たなければ
企業は生き残れないわけだから、人材を手放すわけにはいかない。
それなのに、勘違いしてる政府はまるで独裁者のように企業を食い物にし始めた。
それが天下りの連中であり、政治家の連中であり、そして原理主義団体の息がかかった人間たちである。
誰でも出来る仕事というスローガンでどんどん日本の技術者をつぶしているが、
本当に誰でも出来る仕事なら、その辺のおばさんで事足りるはずだからな。
そしてそういう技術者がどんどん原理主義団体に掠め取られていく。
飲食業でも全てそうだが、
例えば全自動皿洗い機が普及し、どんどん自動化が進んでも
人間のやる仕事は一向に減ることはない。それはなぜか？
そこに競争があるからだよ。今の飲食業者はその自動化技術が当たり前のところから
さらに上を目指さなきゃいけないわけで、そうなると、やっぱり人間は必要になる。
それが顕著なのが製造業で、今から大工の息子がハイテク企業の商品を真似しようとか
ＣＰＵを作ろうと思っても、到底真似できる代物ではない。
さらに言うと、それが製造業者にとっては常識であり、そこからさらに競争に勝たなければ
企業は生き残れないわけだから、人材を手放すわけにはいかない。
それなのに、勘違いしてる政府はまるで独裁者のように企業を食い物にし始めた。
それが天下りの連中であり、政治家の連中であり、そして原理主義団体の息がかかった人間たちである。
誰でも出来る仕事というスローガンでどんどん日本の技術者をつぶしているが、
本当に誰でも出来る仕事なら、その辺のおばさんで事足りるはずだからな。
そしてそういう技術者がどんどん原理主義団体に掠め取られていく。
135 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:03:59 ID:M8m1NxVn0
最近は過剰品質も求めなくなったしなぁ
あと陳腐化のシミュレーションも進化したからな
一万時間程度で壊れていいものだったら昔は二万時間以上保ったりしたが
今はしっかり一万時間程度でダメになってくれてその分コストが安く済むようになった
あと陳腐化のシミュレーションも進化したからな
一万時間程度で壊れていいものだったら昔は二万時間以上保ったりしたが
今はしっかり一万時間程度でダメになってくれてその分コストが安く済むようになった
136 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:04:22 ID:VwvqIeqT0
日本企業が中国で合弁会社作ってあっちで生産してるからじゃないの？
137 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:04:40 ID:yhA6baT10
139 ：天誅 ◆XIdUjJiOxw ：2010/03/22(月) 09:04:44 ID:Q9ONzyeI0
だんだんと中国というT-34/85戦車に押されてきたな。
軍オタならどういう意味か分かるよな。
軍オタならどういう意味か分かるよな。
140 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:04:48 ID:dU2TLDS80
>>122
製造現場の人間としては、アメリカ合衆国日本州になって図面が全部インチ規格に切り替わるとか絶対に勘弁して欲しい
製造現場の人間としては、アメリカ合衆国日本州になって図面が全部インチ規格に切り替わるとか絶対に勘弁して欲しい
141 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:04:54 ID:zgrW+uBo0
そもそもシナがプラザ合意みたいなことを受け入れるかよ
142 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:04:57 ID:Wj060bdE0
>>82
釣れますか？
釣れますか？
143 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:05:12 ID:Rqa/3Nmw0
>>123
シナの台頭が一番の原因だよな
あとインド
だが、瀕死の患者に投入する薬間違えてトドメさしかけてるのが民主
人間と違って国が死んだ場合、この世の地獄で死ぬまで10年は
たっぷり国民が苦しむことになる
もう何でも良いから！早く！景気対策を！
やってくれよ
シナの台頭が一番の原因だよな
あとインド
だが、瀕死の患者に投入する薬間違えてトドメさしかけてるのが民主
人間と違って国が死んだ場合、この世の地獄で死ぬまで10年は
たっぷり国民が苦しむことになる
もう何でも良いから！早く！景気対策を！
やってくれよ
今CNNjでRIO TINTOってオーストラリアの鉄鋼業の
国家機密を中国人が売った件をがんがん放送してるんだが
国家機密を中国人が売った件をがんがん放送してるんだが
145 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:06:06 ID:qmzi1X1o0
ただ中国の場合は在庫を積み重ねているだけだからなぁ
146 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:06:11 ID:Dizp3BvQP
でぇ？って感じ
結果としての１位だったわけで
目標であった訳じゃないから。
結果としての１位だったわけで
目標であった訳じゃないから。
やっぱ中国は違うわ。今までの途上国とは質が違うと思う。
科挙でエリートを作る体制かな。違いは。
科挙でエリートを作る体制かな。違いは。
150 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:07:03 ID:UrjxgC060
これは鳩山内閣全員暗殺されてもおかしくないレベルの話だと思うんだが・・・。
こども手当てなんてやってる場合じゃない。
こども手当てなんてやってる場合じゃない。
更に全体的な精度が上がってきたら
一部の用途を除いて、全て中国製に変わりそう。
一部の用途を除いて、全て中国製に変わりそう。
152 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:07:08 ID:yfclZ3Bh0
>>135
>>最近は過剰品質も求めなくなったしなぁ
「お客様は神様」じゃ無いしね
今は客の方も代価に見合う商品で納得してるし
今までの製品に対する費用対効果以上のスペックを要求してた客が異常過ぎたんだよ
>>最近は過剰品質も求めなくなったしなぁ
「お客様は神様」じゃ無いしね
今は客の方も代価に見合う商品で納得してるし
今までの製品に対する費用対効果以上のスペックを要求してた客が異常過ぎたんだよ
153 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:07:13 ID:M8m1NxVn0
154 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:07:18 ID:yhA6baT10
155 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:07:24 ID:yQENJsO50
「モノ作り」の看板下ろしたら、何が残るんだろうねぇ。
>>130
政府が手を打つのが遅い上
亀がアフォなこと言うから、中小の融資対策がグダった
>>137
ん～それにブレーキかかってるわけで
シナが国内融資をかなりキツクしてる
思ったよりも加熱しすぎなんだわ成長のベース
去年はジャブジャブ金つっこんで景気対策したけど
政府が手を打つのが遅い上
亀がアフォなこと言うから、中小の融資対策がグダった
>>137
ん～それにブレーキかかってるわけで
シナが国内融資をかなりキツクしてる
思ったよりも加熱しすぎなんだわ成長のベース
去年はジャブジャブ金つっこんで景気対策したけど
>>105
そういうのは一社だけが我慢しても（他社が売ればおなじだから）意味ない
アホだと思うならお前がアホだ
工作機械を中国に売らないような、日本全体、あるいは先進国全体の取り決めを作らないと
どうにもならない
それのない日本がアホだという意味なら正しい
そういうのは一社だけが我慢しても（他社が売ればおなじだから）意味ない
アホだと思うならお前がアホだ
工作機械を中国に売らないような、日本全体、あるいは先進国全体の取り決めを作らないと
どうにもならない
それのない日本がアホだという意味なら正しい
159 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:08:29 ID:NZhhEy/w0
その物を作っている機器は日本製なんだがな
160 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:08:50 ID:4aT7/XXX0
先進国になったら旧来型の製造業は衰退する。こればかりはどうしようもない。
161 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:08:51 ID:imdd5bMP0
中国は日本の二の舞にはならんと息巻いてるからな。あいつらちゃんと研究してる。悔しいが。
163 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:09:20 ID:wZZsGpKz0
164 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:09:33 ID:Ik923G8I0
>>140
ワロタ
ワロタ
165 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:09:36 ID:Xq4oyCIh0
日本の工作機械の中華製コピー品が日本の工作機械で作られている。
支那人に機密タダ漏れ。
支那人に機密タダ漏れ。
>>132
プラザ合意に対する過大評価が
藤井みたいに「円高誘導すれば日本経済復活ジャン」
みたいな阿呆産んだからな、
大体１６年前に円高誘導やって
デフレスパイラルの挙句、氷河期に至ったのに
総括すら成されてなったんだよ
同じこと繰り返しやがって
プラザ合意に対する過大評価が
藤井みたいに「円高誘導すれば日本経済復活ジャン」
みたいな阿呆産んだからな、
大体１６年前に円高誘導やって
デフレスパイラルの挙句、氷河期に至ったのに
総括すら成されてなったんだよ
同じこと繰り返しやがって
お前らみたいに大事だ大事だと口でいうだけで
その大事なところに金が回らないから、この惨状なわけで
その大事なところに金が回らないから、この惨状なわけで
168 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:11:18 ID:oEzKpCPMO
３位じゃダメなんですか？
蓮訪
昔のように規模が大きいどてらい市はもうほとんど催されていないんだろうな
しかし重機の窃盗は減らないんだろうな
171 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:11:45 ID:yfclZ3Bh0
172 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:11:46 ID:Rqa/3Nmw0
>>148
本来は60年も前に有色人種のトップとして白人の植民地政策と
戦うべきだった国が中国
「本来なら」もっと早くに経済発展してるだけの力と人口があった
イギリスにヤク漬けにされてケツ掘られたから遅れまくっただけ
中国って歴史上だといつもでかくなると一頭賢いのに騙されるか
外部弾圧しすぎて逆襲されて、蜂の巣ひっくり返ったような内乱になるんだよな
中国の発展なんか信じないほうがいい
本来は60年も前に有色人種のトップとして白人の植民地政策と
戦うべきだった国が中国
「本来なら」もっと早くに経済発展してるだけの力と人口があった
イギリスにヤク漬けにされてケツ掘られたから遅れまくっただけ
中国って歴史上だといつもでかくなると一頭賢いのに騙されるか
外部弾圧しすぎて逆襲されて、蜂の巣ひっくり返ったような内乱になるんだよな
中国の発展なんか信じないほうがいい
173 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:11:48 ID:fI+Lmii/0
日本州は現実的にはないだろ
1億3000万だと米国総人口の実に25パーセントを占めることになる。
アメリカ政府が日系人のご機嫌伺いをしないといけなくなるからな。
1億3000万だと米国総人口の実に25パーセントを占めることになる。
アメリカ政府が日系人のご機嫌伺いをしないといけなくなるからな。
174 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:11:54 ID:qmzi1X1o0
でも中国のやっていることって、欧米や日本の後追いでしかないから古いんだよなぁ。
そんなに将来明るいのかねぇ。
そんなに将来明るいのかねぇ。
>内需の回復が遅れ、円高で輸出も厳しいままだ。最近は生産が回復しているが、
>「中国の需要など輸出主導の回復で、国内の需要はまだまだ少ない」（日本工作機械工業会）という。
これ工作機械だけの問題じゃないよな。日本国内に工場が作られない＝雇用激減
国内での排出権取引なら海外に金が流れないだけマシみたいな印象もあるけど
実際始まってなくても、国内でやるという計画があるというだけで企業が国内に
工場作るわけないわな。
民主党の環境政策には75%の人が賛成してるんだったっけ？
民主党の環境政策続けたら国内製造業なんて簡単に死ぬよ。
>「中国の需要など輸出主導の回復で、国内の需要はまだまだ少ない」（日本工作機械工業会）という。
これ工作機械だけの問題じゃないよな。日本国内に工場が作られない＝雇用激減
国内での排出権取引なら海外に金が流れないだけマシみたいな印象もあるけど
実際始まってなくても、国内でやるという計画があるというだけで企業が国内に
工場作るわけないわな。
民主党の環境政策には75%の人が賛成してるんだったっけ？
民主党の環境政策続けたら国内製造業なんて簡単に死ぬよ。
177 ：天誅 ◆XIdUjJiOxw ：2010/03/22(月) 09:13:42 ID:Q9ONzyeI0
>>143
残念ながらもう景気対策は何をやってもほぼ一時的な効果だけで根本的に意味ないと思う
最大の消費者層である中流層が新興国への外注で完全に四散したんだから
ザルで水汲もうとするようなもの。
グローバリズムの結果、コスト競争という泥沼の経済戦争では得をするのは一歩身を退いた新興国だけ。
残念ながらもう景気対策は何をやってもほぼ一時的な効果だけで根本的に意味ないと思う
最大の消費者層である中流層が新興国への外注で完全に四散したんだから
ザルで水汲もうとするようなもの。
グローバリズムの結果、コスト競争という泥沼の経済戦争では得をするのは一歩身を退いた新興国だけ。
179 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:13:55 ID:yBaMVkc60
日本の工作機械メーカーは、売れてる時でもダンピング合戦するくらいアホだから、潰れて当然
ウチの会社の工場にアマダとか日清紡とかあるのである程度は工作機械のことがわかる｡
同業他社にも時々行くけど中国のメーカーなんぞ見たことないよ｡
なんてメーカｰがあるの?
同業他社にも時々行くけど中国のメーカーなんぞ見たことないよ｡
なんてメーカｰがあるの?
181 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:14:24 ID:NaP/Yno00
,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
∩::::::::/ ヽヽ
||:::::::::ヽ ........ ..... |:|
||::::::::／ ) (. .|| もしもし主席様ですか
／〔.| 」 -=・=‐ .‐=・-.|
〔 ノ´｀ゝ 'ｰ-‐' ヽ. ー' | 工作機械生産世界一おめでとうございます
ノ ノ^,-,､ ／(_,､_,)ヽ |
/´ ´ ' , ^ヽ ／ ＿＿_ .| 日本が中国に負けて良かったです
/ ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ> |
人 ノ＼／ー--‐ ／|:＼＿
／ ＼＿／＼ ＿＿＿／ /:::::::::::::
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〔 ノ´｀ゝ 'ｰ-‐' ヽ. ー' | 工作機械生産世界一おめでとうございます
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>>174
日本にも、そんな時代がありました・・・
日本にも、そんな時代がありました・・・
日本の取り柄がどんどん無くなってくるな
もはや途上国と変わらんね
もはや途上国と変わらんね
184 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:15:12 ID:ig80bQ4d0
185 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:15:21 ID:TxPJrBdIO
まああれだ。日本もいい加減ガツガツしないで競争から外れた場所でひっそりと質素かつ平和に暮らす国になってもいいと思うよ。
それが文明の正しい進化だと思う。
それが文明の正しい進化だと思う。
元の切り上げをさせないと日本の産業は無くなる
188 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:16:40 ID:Ik923G8I0
>>173
アメの人口って３．１５億なんだな
アメの人口って３．１５億なんだな
裾野が広くなきゃ最高精度を維持できない いずれ支那に抜かれると思う
自ら支那に移転して技術を売り始めた時に負けが決まったんだよ
自ら支那に移転して技術を売り始めた時に負けが決まったんだよ
192 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:17:29 ID:Of1JMSPK0
これはやばい。
日本の貿易輸出の８割を占める中間財の一角である工作機械で中国に負けるとは・・・・
日本の貿易輸出の８割を占める中間財の一角である工作機械で中国に負けるとは・・・・
193 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:17:31 ID:M0W/8h760
先進国になれば製造業は衰退するのは仕方ない。
先進国で製造業が成功している国が一つもないのがそれを証明している。
むしろ致命的なのはサービス業が育っておらず、製造業が減った分の受け皿ができていないこと。
金融や観光、情報と言った、代わりに外貨を稼ぐ産業の育成もいまいち。
先進国で製造業が成功している国が一つもないのがそれを証明している。
むしろ致命的なのはサービス業が育っておらず、製造業が減った分の受け皿ができていないこと。
金融や観光、情報と言った、代わりに外貨を稼ぐ産業の育成もいまいち。
>>120
公務員だろ、職人なんて誰でもできるからな
公務員だろ、職人なんて誰でもできるからな
195 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:18:12 ID:y6mVHkl20
盗んだ技術で走り出す
行き先も分からぬまま
行き先はバブル崩壊ｗ
どうせ技術を磨かないんだから日本が本気でやればまた土人に逆戻り
行き先も分からぬまま
行き先はバブル崩壊ｗ
どうせ技術を磨かないんだから日本が本気でやればまた土人に逆戻り
>>131
森精機（ＤＭＧ）・オークマ（中国製オークマ）等は自社でやる。
その他中国では超有名日本では無名メーカー等は商社がいま血眼になって代理権を取りに行ってるよ。
第二四半期には大凡の体制が決定する。今年は見本市（JIMTOF)あるしみんな頑張ってるよ。
日本に売れればそれなりのブランドにはなるし、それなりに頑張るんじゃｗ
良く覚えていないが、日本と中国の保守サービスに対する考え方が違うそうだ。
そのあたり「は国際化・グローバルスタンダード」という言葉で誤魔化されそうｗ
森精機（ＤＭＧ）・オークマ（中国製オークマ）等は自社でやる。
その他中国では超有名日本では無名メーカー等は商社がいま血眼になって代理権を取りに行ってるよ。
第二四半期には大凡の体制が決定する。今年は見本市（JIMTOF)あるしみんな頑張ってるよ。
日本に売れればそれなりのブランドにはなるし、それなりに頑張るんじゃｗ
良く覚えていないが、日本と中国の保守サービスに対する考え方が違うそうだ。
そのあたり「は国際化・グローバルスタンダード」という言葉で誤魔化されそうｗ
197 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:18:27 ID:Of1JMSPK0
>>168
ダメじゃないけど、１位から落ちたってのがやばいな。
ダメじゃないけど、１位から落ちたってのがやばいな。
198 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:18:49 ID:Ik923G8I0
199 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:19:02 ID:qmzi1X1o0
200 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:19:18 ID:mks3jcHG0
アメリカの特許が切れる今年から、受注増えるって聞いたけど。
>>162
中国は”協賛病”にかかっているから、
いつ政府の弾圧に対する民衆の爆発がおこるかわからない状態。
それほど中狂は賄賂や汚職で腐っている。
そして中国自体が見事なまでに、200年以上も前の階層主義社会を取っている、
その事実自体が既に共産主義の思想ではない。今の中国は”エセ狂産主義”なんだよ。
狂産資本主義という発想で進められている中国の自由化も、
この事実を知れば大いに失望させられるところである。ただの詐欺師と大したかわりはないからな。
ちなみに科挙を例に出して褒めていた投稿があるが、
科挙の発想は、宋の時代に既にあり、それで当時の宋はさらに栄えると誰もが思っていた。
しかし現実は違った。彼らは200年とたたずに滅んだ。
何かに集中的に権力を与えると、その組織が腐敗した時手の打ちようがないということさ。
中央集権の官僚思想、当時としては画期的な社会政治システムだったが、
それですら今から８００年以上前にその発想は滅びる事が中国によって確かめられ、
そして歴史から安定な政治体系ではないと否定されている。
それは、今の日本を見れば理解できるだろう。
灯台崩自体が形骸化し、腐敗し、一部は原理主義団体に乗っ取られ、
ぼろぼろになった日本、それでもなお政府には打つ手がないのである。
中国は”協賛病”にかかっているから、
いつ政府の弾圧に対する民衆の爆発がおこるかわからない状態。
それほど中狂は賄賂や汚職で腐っている。
そして中国自体が見事なまでに、200年以上も前の階層主義社会を取っている、
その事実自体が既に共産主義の思想ではない。今の中国は”エセ狂産主義”なんだよ。
狂産資本主義という発想で進められている中国の自由化も、
この事実を知れば大いに失望させられるところである。ただの詐欺師と大したかわりはないからな。
ちなみに科挙を例に出して褒めていた投稿があるが、
科挙の発想は、宋の時代に既にあり、それで当時の宋はさらに栄えると誰もが思っていた。
しかし現実は違った。彼らは200年とたたずに滅んだ。
何かに集中的に権力を与えると、その組織が腐敗した時手の打ちようがないということさ。
中央集権の官僚思想、当時としては画期的な社会政治システムだったが、
それですら今から８００年以上前にその発想は滅びる事が中国によって確かめられ、
そして歴史から安定な政治体系ではないと否定されている。
それは、今の日本を見れば理解できるだろう。
灯台崩自体が形骸化し、腐敗し、一部は原理主義団体に乗っ取られ、
ぼろぼろになった日本、それでもなお政府には打つ手がないのである。
202 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:19:24 ID:4aT7/XXX0
食料がまともに自給できない先進国ってのも例がないぜ。
204 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:19:37 ID:QaQUuvSU0
麻生のやり方で正しかったと今でも思うよ。
中、韓からすると嫌だったろうけれど。
無責任に麻生叩きをやって自分の首を絞めていった感じ。
中、韓からすると嫌だったろうけれど。
無責任に麻生叩きをやって自分の首を絞めていった感じ。
206 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:20:02 ID:Q9ONzyeI0
>>158
ドイツのパンターやタイガーに比べて質的には遥かに劣るT-34が
第二次大戦で最高の戦車と褒め称えられてるのは、戦車自体の質じゃない。
簡素だが安価で現実的な戦車を大量投入したソ連の戦略が正しかったと評価されたからだよ。
ドイツのパンターやタイガーに比べて質的には遥かに劣るT-34が
第二次大戦で最高の戦車と褒め称えられてるのは、戦車自体の質じゃない。
簡素だが安価で現実的な戦車を大量投入したソ連の戦略が正しかったと評価されたからだよ。
メイドインシナは品質の差が激しい
208 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:20:06 ID:OifL79Od0
民主党政権になってから、どんどん抜かされていってるじゃないか
209 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:20:34 ID:0IoJfAmI0
>>89
自民党がどれだけ中国に金流しまくったと思ってんだ。自民党をなめるな
自民党がどれだけ中国に金流しまくったと思ってんだ。自民党をなめるな
210 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:20:35 ID:72vCrCin0
ものづくり
やめませんか
やめませんか
212 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:21:05 ID:Of1JMSPK0
213 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:21:37 ID:Rqa/3Nmw0
>>193
新しい産業の創出は既得権益と縄張り争いがガチガチ過ぎて
生まれにくい土壌なんだよな、日本
システマティックが行きすぎて新しいアイディアが生まれる余白も無いし
それでもベンチャーとかが新しく出すには出すけど誰も資金出さないし
大手企業が出てきて潰しちゃうし
新しい産業の創出は既得権益と縄張り争いがガチガチ過ぎて
生まれにくい土壌なんだよな、日本
システマティックが行きすぎて新しいアイディアが生まれる余白も無いし
それでもベンチャーとかが新しく出すには出すけど誰も資金出さないし
大手企業が出てきて潰しちゃうし
てか、このニュースっていまさらなんだよな
受注動向からいって大分前に分かってたことだからな
受注動向からいって大分前に分かってたことだからな
>>198
あんだけの人口が沿岸部に集中したら、そりゃそうもなるわな
地形的に内陸では大規模な農場経営もやりにくいし
>>199
アメリカほど移民を受け入れて、移民に厳しくあたる国もないな
やってる事は奴隷労働の時代のまんま
あんだけの人口が沿岸部に集中したら、そりゃそうもなるわな
地形的に内陸では大規模な農場経営もやりにくいし
>>199
アメリカほど移民を受け入れて、移民に厳しくあたる国もないな
やってる事は奴隷労働の時代のまんま
217 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:22:41 ID:dFCXez8Z0
もう日本は製造業の時代じゃないんだよ
金融で稼ぐ時代
金融で稼ぐ時代
円高誘導して日本製品が
買いづらくなったからだな
民主の既定路線。
買いづらくなったからだな
民主の既定路線。
219 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:23:05 ID:oKjc/qaS0
モノ作りニッポンも過去の栄光か・・・
もう鎖国して侍に戻った方がいいんじゃね？
もう鎖国して侍に戻った方がいいんじゃね？
220 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:23:11 ID:3fI6r3HM0
中国の生産額には、日本の会社の中国工場の生産額も入っている。
日本の会社が中国で作っているんだね。
日本の会社が中国で作っているんだね。
221 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:23:27 ID:1PA+dm6t0
工作機械の最大の需要先は自動車業界。
その自動車市場世界一になった中国。
そこで競争する自動車業界の最大の課題はコスト。
そのために、２割～５割安い中国製の機械を使うことも始まった。
その自動車市場世界一になった中国。
そこで競争する自動車業界の最大の課題はコスト。
そのために、２割～５割安い中国製の機械を使うことも始まった。
222 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:23:55 ID:il+8GLG60
二十年間、穴掘って埋めるだけの公共工事やってきたんだもん
今度は１万札に火をつけて世の中明るくするんだよ
不公平な世の中をどうにかしてくれって民主に替わったのに、不公平を拡大してるわ
死刑の判決おりてる人間を助けるような不公平な世の中のなってしまった
誰がまじめに働くんだろ
今度は１万札に火をつけて世の中明るくするんだよ
不公平な世の中をどうにかしてくれって民主に替わったのに、不公平を拡大してるわ
死刑の判決おりてる人間を助けるような不公平な世の中のなってしまった
誰がまじめに働くんだろ
223 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:24:02 ID:R05YFekE0
うちの工場ももう駄目だなー仕事ねーし
225 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:24:31 ID:yfclZ3Bh0
>>202
>>戦後の製造業の栄光がなまじ大きい分、それに縛られて、
>>そこから脱出できないんだよね。第二次世界大戦で負けたのと同じだね。
ほうほう、東海道新幹線は設計速度時速２５０Kmの線路に
技術革新を加えてカーブでも減速せずに時速２７０Kmで通過出来る車両を開発して
現在絶賛営業中な訳だがｗ
>>戦後の製造業の栄光がなまじ大きい分、それに縛られて、
>>そこから脱出できないんだよね。第二次世界大戦で負けたのと同じだね。
ほうほう、東海道新幹線は設計速度時速２５０Kmの線路に
技術革新を加えてカーブでも減速せずに時速２７０Kmで通過出来る車両を開発して
現在絶賛営業中な訳だがｗ
227 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:24:41 ID:UFK90pxr0
中国の家は鉄骨入ってないから碌な機械じゃねーぞ
229 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:25:09 ID:Dizp3BvQP
中国が躍進しても日本死亡。
中国バブルが弾けても日本死亡。
中国バブルが弾けても日本死亡。
231 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:25:33 ID:y6mVHkl20
>>194
馬鹿じゃね？ほとんどの公務員こそ誰でも成れるわｗ
敏腕公務員なんて居ないだろ。
でも敏腕刑事は居るけどな。
刑事は職人みたいなものだが、マニュアル通りに
仕事をすれば良いだけの公務員なんて誰でもできる。
馬鹿じゃね？ほとんどの公務員こそ誰でも成れるわｗ
敏腕公務員なんて居ないだろ。
でも敏腕刑事は居るけどな。
刑事は職人みたいなものだが、マニュアル通りに
仕事をすれば良いだけの公務員なんて誰でもできる。
232 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:25:43 ID:Rqa/3Nmw0
>>198
何いってんだ、今バブル時代の日本みたいな求人爆発の時代突入だぞ
人がむしろ足りないって言ってるくらいだ
ただノンスキルで読み書きどころか言葉もおぼつかないようなのが
地方から凄まじい数で出稼ぎに来てるので就職があぶれてるんだよ
そんなだけど貨幣価値の差で、日本で5年も頑張ってバイトしたら
家が建つくらい稼げちゃうからそこそこの教養の奴がまだ日本にいるんだよ
何いってんだ、今バブル時代の日本みたいな求人爆発の時代突入だぞ
人がむしろ足りないって言ってるくらいだ
ただノンスキルで読み書きどころか言葉もおぼつかないようなのが
地方から凄まじい数で出稼ぎに来てるので就職があぶれてるんだよ
そんなだけど貨幣価値の差で、日本で5年も頑張ってバイトしたら
家が建つくらい稼げちゃうからそこそこの教養の奴がまだ日本にいるんだよ
「大丈夫だよ、北京オリンピックが終われば
中国は分裂して崩壊する
その兆しはすでに出ていますがねｗｗｗ」
（国士談話）
中国は分裂して崩壊する
その兆しはすでに出ていますがねｗｗｗ」
（国士談話）
>>231
敏腕公務員の俺がきました
敏腕公務員の俺がきました
235 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:26:46 ID:knjeiGc70
中国語か英語勉強して日本脱出か賢い日本人
日本に引きこもってるのが無能な日本人
日本に引きこもってるのが無能な日本人
発展したら日本に１０兆くらいODAくれよ
238 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:27:15 ID:Of1JMSPK0
製品生産は途上国に明け渡すのは当然として
生産機械まで没落かよ・・ これで資材関連がダメになると日本終わりだな
ぶっちゃけこれからの日本は何で稼ぐのか。
生産機械まで没落かよ・・ これで資材関連がダメになると日本終わりだな
ぶっちゃけこれからの日本は何で稼ぐのか。
239 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:27:16 ID:eayLcTMv0
>>231
こいつ馬鹿だｗｗｗｗｗ
こいつ馬鹿だｗｗｗｗｗ
240 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:27:18 ID:BcHcbfkV0
事業仕分けの効果が続々と出てますね＾＾
>>212
農業やるための肥料も、燃料も全部輸入じゃん
農業やるための肥料も、燃料も全部輸入じゃん
政権交代の成果です
民主最高！
民主最高！
243 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:28:02 ID:jIPvQtb30
>>233
JJの予言かよw
JJの予言かよw
246 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:28:11 ID:M0W/8h760
むしろ製造業以外の分野で国民の利益を拡大するのが先進国なんだが。
公務員、サービス業、医療分野はこれからの期待分野だ。
公務員、サービス業、医療分野はこれからの期待分野だ。
247 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:28:12 ID:HykgYr8Z0
どうしようもなく絶望的なのは
システムが旧式のまま停滞してしまっていること
しかもその重要人員の大半に旧式に拘る老害が居座り続けること
無理やりでもこの老害を引きずって行かないと
本当に日本の道は致命的に閉ざされてしまうだろうな
システムが旧式のまま停滞してしまっていること
しかもその重要人員の大半に旧式に拘る老害が居座り続けること
無理やりでもこの老害を引きずって行かないと
本当に日本の道は致命的に閉ざされてしまうだろうな
248 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:28:31 ID:WqVGJfi20
中国の工作機械生産額が首位になれたのは、日本の技術者の協力のおかげでもある
このような結果になるのは解っていた
このような結果になるのは解っていた
>>238
水技術は正直ありだと思う
水技術は正直ありだと思う
250 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:28:52 ID:Of1JMSPK0
>>237
肉と小麦と一部のお魚さん以外は日本調達のほうが安くできるんだよ。
肉と小麦と一部のお魚さん以外は日本調達のほうが安くできるんだよ。
>>221
それ間違い
鋼板
>>232
就職難です
大学増やしすぎて受け皿なし
基本外資でも折半で公司を作るので
融資はシナの銀行経由で受ける制限と
給与体系の法律の施行で東南アジアに
外資が逃げまくり
今のシナでは物を売る以外あんまり魅力ないよ
それ間違い
鋼板
>>232
就職難です
大学増やしすぎて受け皿なし
基本外資でも折半で公司を作るので
融資はシナの銀行経由で受ける制限と
給与体系の法律の施行で東南アジアに
外資が逃げまくり
今のシナでは物を売る以外あんまり魅力ないよ
>>246
それらのサービスを受けるのは誰だって事だな。
それらのサービスを受けるのは誰だって事だな。
253 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:29:20 ID:Ik923G8I0
>>217
２０年前のアメリカと全く同じことを言ってる馬鹿がいるのか
２０年前のアメリカと全く同じことを言ってる馬鹿がいるのか
255 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:29:35 ID:ssKtdth00
>>231
恥ずかしくてＩＤ変えてやんのｗｗｗｗｗｗ
恥ずかしくてＩＤ変えてやんのｗｗｗｗｗｗ
今の企業の体力じゃ工作機械買うどころじゃねーもんな
257 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:30:05 ID:Rqa/3Nmw0
日本の金融ってﾊｯﾊﾜﾛｽ状態らしいからなぁ
優秀な人はいるけれど、肝心の金持ってるやつがカスばっかりだとか
それに金融なんて所詮虚業で、技術で何かを創出する実弾がなければ
結局行き詰まるように世の中できてるもんだし
…日銀砲の話聞いてスゲーとか思ったけど、谷垣はその砲手どころか
砲手だった奴に事後に責任被せてすっ飛ばしたってマジ？
優秀な人はいるけれど、肝心の金持ってるやつがカスばっかりだとか
それに金融なんて所詮虚業で、技術で何かを創出する実弾がなければ
結局行き詰まるように世の中できてるもんだし
…日銀砲の話聞いてスゲーとか思ったけど、谷垣はその砲手どころか
砲手だった奴に事後に責任被せてすっ飛ばしたってマジ？
258 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:30:07 ID:U2KvB/uq0
これから円がもっともっと弱くなるから
将来の年金は近いうちに間違いなく破綻する
将来の年金は近いうちに間違いなく破綻する
259 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:30:11 ID:nTLQqdXU0
>>231
バーーーーーーーーーーーーーーーーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バーーーーーーーーーーーーーーーーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
260 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:30:30 ID:Of1JMSPK0
261 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:30:33 ID:Dizp3BvQP
262 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:30:44 ID:y6mVHkl20
263 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:30:45 ID:jPPUJ7q50
自民の成果だよ、半年で民主の影響など出るかよ。来年から日本終わり。
>>231
敏腕解析屋の俺が来ましたｗ
機械はまだ職人が必要だから一瞬で抜かれることはないけど
解析はライセンス料と頭さえあればどの国でもできるから怖い
いつ韓国・インドに抜かれるかビクビクする
あっもう抜かれる所は抜かれてるなｗ
中国語でも勉強しておまんま食う術を磨かなきゃな
敏腕解析屋の俺が来ましたｗ
機械はまだ職人が必要だから一瞬で抜かれることはないけど
解析はライセンス料と頭さえあればどの国でもできるから怖い
いつ韓国・インドに抜かれるかビクビクする
あっもう抜かれる所は抜かれてるなｗ
中国語でも勉強しておまんま食う術を磨かなきゃな
265 ：普通の国民：2010/03/22(月) 09:30:57 ID:OVcag8bi0
中国の広さと人口はピンとこないよな。
266 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:31:22 ID:qmzi1X1o0
日本の一流大学に来ている大量の中国人留学生が中国企業の中堅になったり、起業したりすると、もう、日本はおわりだね。
267 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:31:51 ID:XYiBhSB10
民主のせいだとか言ってる奴がいるけど
政権取ってから一年もしないのに一朝一夕でこんな事になるわけ無いだろうに
>>229
日本の金融は本当に酷いよな
インチキがまかり通ってたら誰も投資なんかしないわな
政権取ってから一年もしないのに一朝一夕でこんな事になるわけ無いだろうに
>>229
日本の金融は本当に酷いよな
インチキがまかり通ってたら誰も投資なんかしないわな
269 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:32:04 ID:Of1JMSPK0
>>266
日本にいるうちになんとかアニメとマンガで洗脳しておかないとな
日本にいるうちになんとかアニメとマンガで洗脳しておかないとな
271 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:32:26 ID:I6TrgNAy0
>中国は政府の景気対策効果も後押しし、不況からいち早く立ち直った
はっきり言って羨ましいで
日本は無能政治家のオンパレードがいまだに続いてる orz
はっきり言って羨ましいで
日本は無能政治家のオンパレードがいまだに続いてる orz
273 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:32:38 ID:dFCXez8Z0
金融以外で日本が生き残る方法はない
常識的に考えて農業や製造業で中国には勝てない
常識的に考えて農業や製造業で中国には勝てない
工作機械生産生産額はどうなんだろう
つまり物を作ってる工作機械の生産台数ね
日本のメーカー相当に中国・韓国に工作機械売ったはずだからなあ・・・
つまり物を作ってる工作機械の生産台数ね
日本のメーカー相当に中国・韓国に工作機械売ったはずだからなあ・・・
275 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:33:27 ID:yfclZ3Bh0
>>273
２０年前にも同じ話を聞いたなｗ
２０年前にも同じ話を聞いたなｗ
276 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:33:42 ID:Ik923G8I0
277 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:33:57 ID:HykgYr8Z0
確実に追い打ちかけたのは民主党だろ
自民に問題がなかったなど誰も言ってない
自民に問題がなかったなど誰も言ってない
279 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:34:32 ID:Of1JMSPK0
技術や品質より
コスト重視な世の中では、中国に勝てないだろ
あそこまで人件費を抑えられて
豊富な人材が腐る程居るんだから
コスト重視な世の中では、中国に勝てないだろ
あそこまで人件費を抑えられて
豊富な人材が腐る程居るんだから
281 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:35:21 ID:4aT7/XXX0
為替レートがあがったら製造業は苦しくなるのは、経済の摂理でしょうに。
どうして製造業で生き残っていけると思うのかなあ。
どうして製造業で生き残っていけると思うのかなあ。
282 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:35:21 ID:6f12mX330
日本の技術（笑）
284 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:35:41 ID:9vUi+9/D0
日本の若手に技術も才能もあるんだが、
搾取の構造がガッチガチに出来てるから産業が育たない
新しい産業興しても大資本に潰されたり、
全く技術も才能もないボンクラが大会社にコネ入社して、天才がワープアなんてのが常態化してる
搾取の構造がガッチガチに出来てるから産業が育たない
新しい産業興しても大資本に潰されたり、
全く技術も才能もないボンクラが大会社にコネ入社して、天才がワープアなんてのが常態化してる
285 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:35:43 ID:Idbr06uz0
職人（笑）
286 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:36:15 ID:CwvCZM8y0
中国に追い抜かれて悔しい？
287 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:36:18 ID:dBdZKBvV0
ジャップの負け犬の遠吠えが激しいなｗｗｗｗｗ
288 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:36:30 ID:Rqa/3Nmw0
中国大陸が大震災で真っ二つにならんかぎりは
21世紀前半の主役は間違いなくシナインドだもん
こればっかりはどうしようもない
脇役としてどういいところ持って行くかだ
21世紀前半の主役は間違いなくシナインドだもん
こればっかりはどうしようもない
脇役としてどういいところ持って行くかだ
276>>
>中国は分裂して崩壊する
中国が崩壊する事と、日本が凋落する事とは別だよ。
いずれ、第二、第三の中国が現れる。
問題は、日本をどうするかなんですよ。
>中国は分裂して崩壊する
中国が崩壊する事と、日本が凋落する事とは別だよ。
いずれ、第二、第三の中国が現れる。
問題は、日本をどうするかなんですよ。
290 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:36:52 ID:dU2TLDS80
292 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:37:05 ID:Of1JMSPK0
>>286
ドイツに追い抜かれたのが悔しいッス
ドイツに追い抜かれたのが悔しいッス
293 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:37:15 ID:HykgYr8Z0
製造と技術は違うだろ
わざとごっちゃにしてるのか？
わざとごっちゃにしてるのか？
>>271
中国の財投は凄まじかった
サブプラ問題発生直後５６億ドル投入した
日本ですら麻生政権での４億ドルだったしな
民主になっていきなり補正予算停止して
仕訳とかやりだして
で結局、実質補正予算停止解除で、
なにがしたのか、したかったのか良くわからん
鳩山政権
中国の財投は凄まじかった
サブプラ問題発生直後５６億ドル投入した
日本ですら麻生政権での４億ドルだったしな
民主になっていきなり補正予算停止して
仕訳とかやりだして
で結局、実質補正予算停止解除で、
なにがしたのか、したかったのか良くわからん
鳩山政権
でもさー
この黄砂の様子だと
みんな長生きはしないんじゃないのあっち
>>283
日本の水源地買い付けに来てたんだよね
今までの法律だと日本は許可しないんだけど
アホが政権に居る限り何がどうなるか分からん
長江だの黄河だのを全力できれいにしろよと
この黄砂の様子だと
みんな長生きはしないんじゃないのあっち
>>283
日本の水源地買い付けに来てたんだよね
今までの法律だと日本は許可しないんだけど
アホが政権に居る限り何がどうなるか分からん
長江だの黄河だのを全力できれいにしろよと
296 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:37:59 ID:yfclZ3Bh0
297 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:38:01 ID:R92ke0ka0
独裁国家のわるいところなんだが
よい数字だけ見て喜んでしまう
よくもわるくも中国は大きく膨らんだ風船
貧困の差はもう取りかえしがつかないレベル
それと公害も半端ないね
割っても地獄、割らなくても地獄
それが中国
よい数字だけ見て喜んでしまう
よくもわるくも中国は大きく膨らんだ風船
貧困の差はもう取りかえしがつかないレベル
それと公害も半端ないね
割っても地獄、割らなくても地獄
それが中国
国民国家の枠組みで語ることのくだらなさ
299 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:38:20 ID:QaQUuvSU0
>>273 時代遅れだよ。 昔から欧米がそれ目指してきて現在死にそうだろ？
>>262
十年前は阿Q精神というか、中国人の性格丸出しで、
三次元加工を勝手に二次元でやって、似てるからいいでしょ、みたいなもの作りやってたからなぁ。
今はいい機械を手に入れてそういう事もないんだろうが。
十年前は阿Q精神というか、中国人の性格丸出しで、
三次元加工を勝手に二次元でやって、似てるからいいでしょ、みたいなもの作りやってたからなぁ。
今はいい機械を手に入れてそういう事もないんだろうが。
301 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:39:03 ID:Of1JMSPK0
>>274
農業は勝つためにやるんじゃないよ。死なないためにやるんだよ。
農業は勝つためにやるんじゃないよ。死なないためにやるんだよ。
>>273
リスクを嫌う国民性だから無理だよ。
リスクを嫌う国民性だから無理だよ。
304 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:39:55 ID:3ateanOj0
おぉ技術立国ニッポンの最後の砦っぽいところが陥落か
二酸化炭素25%削減が日ごとに現実化していってるな
二酸化炭素25%削減が日ごとに現実化していってるな
307 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:40:21 ID:4aT7/XXX0
308 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:40:43 ID:dFCXez8Z0
技術を売ってもいいが、知的財産権はビジネスとして成立しないぞ
日本が新幹線の知的財産権を強調＝中国の高速鉄道に難題
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4502276/
↓その後、中国国産の新幹線ということで中国輸出拡大、
中国国産新幹線なので知的財産権は中国のものだ
新型列車は「国産」？仏企業が激怒！日本の新幹線輸出のライバルにも―中国
ttp://www.recordchina.co.jp/group/g29578.html
フランスは怒っているようだが、怒ったところで意味ないな
日本は黙ってるか
技術を売るというのはビジネスとして成立しない
金融以外に日本が生き残る道はないのだ
日本が新幹線の知的財産権を強調＝中国の高速鉄道に難題
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4502276/
↓その後、中国国産の新幹線ということで中国輸出拡大、
中国国産新幹線なので知的財産権は中国のものだ
新型列車は「国産」？仏企業が激怒！日本の新幹線輸出のライバルにも―中国
ttp://www.recordchina.co.jp/group/g29578.html
フランスは怒っているようだが、怒ったところで意味ないな
日本は黙ってるか
技術を売るというのはビジネスとして成立しない
金融以外に日本が生き残る道はないのだ
頭数の多さに負けた
311 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:41:01 ID:8hHfyyJP0
３位じゃだめなんですか？
312 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:41:32 ID:EdHnPp4M0
>>284
酷すぎるよな
酷すぎるよな
313 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:41:32 ID:Of1JMSPK0
>>306
うどん排水は長江の泥水よりは綺麗って話さ
うどん排水は長江の泥水よりは綺麗って話さ
314 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:41:39 ID:jPPUJ7q50
金融は白人に勝てないし主軸通貨国の特権だよ、日銀と市銀みたいなもんだ。
315 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:41:46 ID:NOPlYGW/0
取引先の部品の品質が急に悪くなったので
親しいその会社の人に聞いてみたら
「手仕上げ１級」の資格取得者を何人かリストラさせたんだって
もうバカじゃないかと
親しいその会社の人に聞いてみたら
「手仕上げ１級」の資格取得者を何人かリストラさせたんだって
もうバカじゃないかと
316 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:42:12 ID:pxoFaLDh0
政治家のせいにしている奴がたくさんいるけど一番の問題は労働者の質が下がったことだろ
権利ばかり主張して屁理屈ばっかり。国際競争に晒されているという現実を直視できたら
人件費を削ることを甘受できるはずだ
権利ばかり主張して屁理屈ばっかり。国際競争に晒されているという現実を直視できたら
人件費を削ることを甘受できるはずだ
317 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:42:32 ID:L0/r1jit0
チョンみたいに口八丁で生き伸びるだけの社会かよｗ。
金融って
アホか
アイスランドじゃあるまいし
アホか
アイスランドじゃあるまいし
319 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:43:08 ID:HN09QqTR0
>>268
>民主のせいだとか言ってる奴がいるけど
>政権取ってから一年もしないのに一朝一夕でこんな事になるわけ無いだろうに
麻生さんの時は、経済はわずかながら回復しつつあった。
鳩山になってから落ち込んだ。これは経済界が鳩山に失望したことと、
実際に経済政策が適切でなかったからだと思われる。
そのあおりで国内の工作機械生産が低迷したのは十分有り得ると思うが。
>民主のせいだとか言ってる奴がいるけど
>政権取ってから一年もしないのに一朝一夕でこんな事になるわけ無いだろうに
麻生さんの時は、経済はわずかながら回復しつつあった。
鳩山になってから落ち込んだ。これは経済界が鳩山に失望したことと、
実際に経済政策が適切でなかったからだと思われる。
そのあおりで国内の工作機械生産が低迷したのは十分有り得ると思うが。
320 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:43:17 ID:Of1JMSPK0
321 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:43:24 ID:HykgYr8Z0
製造は他に任せて
あらゆる分野の技術職に特化すればいいだけ
製造と技術を切り離して考えろよ
あらゆる分野の技術職に特化すればいいだけ
製造と技術を切り離して考えろよ
322 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:43:52 ID:1PA+dm6t0
工作機械だけでなく、造船も世界一なんだよな。
いつかは、ＣＰＵの生産に乗り出して世界一になるかもな。
いつかは、ＣＰＵの生産に乗り出して世界一になるかもな。
>>315
団塊世代が人事権握ったらそんなモンでしょ
団塊世代が人事権握ったらそんなモンでしょ
324 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:44:33 ID:2UBrqyBi0
マザーマシンと言うよりもグランドマザーマシンと言うべきかも。
325 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:44:41 ID:IRwbRl8V0
中国が一位といっても実際に製造している会社は日系企業ばかりだったはず
生産拠点が移っただけで日本の企業が作っていることは変わりない
高精度な機械は日本メーカーの独壇場な現状も変わることは無い
生産拠点が移っただけで日本の企業が作っていることは変わりない
高精度な機械は日本メーカーの独壇場な現状も変わることは無い
326 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:45:05 ID:SpsBAnky0
いつかは中国の技術を買わせてくださいって泣きついてる姿が目に浮かぶなｗｗｗ
バカネトウヨｗｗｗｗ
バカネトウヨｗｗｗｗ
327 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:45:07 ID:t75XyzMdP
レンホウ、大喜びだろうな。
328 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:45:21 ID:4aT7/XXX0
329 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:45:25 ID:Of1JMSPK0
>>319
そこが麻生のダメなところ。
あれだけのピンチなら、逆に思い切った手でピンチをチャンスに変えることもできたはず。
それを単にちょっとだけしのいだ、というだけの下らない結果に・・・ 麻生も総選挙で勝っていればもっと大胆に動けたろうにな
そこが麻生のダメなところ。
あれだけのピンチなら、逆に思い切った手でピンチをチャンスに変えることもできたはず。
それを単にちょっとだけしのいだ、というだけの下らない結果に・・・ 麻生も総選挙で勝っていればもっと大胆に動けたろうにな
>>321
じつに春休みらしい発想だ。
じつに春休みらしい発想だ。
331 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:45:28 ID:M0W/8h760
先進国で製造業は無理。
日本にはまだ余力があるから、今のうちに先進国型の経済構造に転換しないと
本当に発展途上国に転落する。
日本にはまだ余力があるから、今のうちに先進国型の経済構造に転換しないと
本当に発展途上国に転落する。
333 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:46:28 ID:Rqa/3Nmw0
334 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:46:45 ID:8DNWbAAy0
本社が日本企業であるか中国企業であるかで計算したら日本企業の一人勝ち
って昔立ったスレに書いてあったのだが
って昔立ったスレに書いてあったのだが
>>328
試作やパイロット生産すらできなくなるのでは？
試作やパイロット生産すらできなくなるのでは？
337 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:47:13 ID:qgMY++yC0
事務の女の人件費が高いんだよ
メインのおっさん達が本来優遇されないといけないのに
女が働きだしてからいいことがない
メインのおっさん達が本来優遇されないといけないのに
女が働きだしてからいいことがない
メガフロートは鉄がバカみたいに安かった時代の幻想です
340 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:47:42 ID:4aT7/XXX0
>>325
>>334
日本人は頭としての機能だけで、高学歴しか必要とされなくなってるってことだけど、それでいいの？
俺はそれでいいけど、日本から普通の労働者の職場がどんどん無くなっていくってことだよ？ お前らの働くところが。
>>334
日本人は頭としての機能だけで、高学歴しか必要とされなくなってるってことだけど、それでいいの？
俺はそれでいいけど、日本から普通の労働者の職場がどんどん無くなっていくってことだよ？ お前らの働くところが。
341 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:47:47 ID:Of1JMSPK0
342 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:47:47 ID:jPPUJ7q50
>>331
しかしその花形であるＩＴとか土方やブラック扱いだからなｗ多重派遣ばかりだし。
しかしその花形であるＩＴとか土方やブラック扱いだからなｗ多重派遣ばかりだし。
民主党になってからこんな話題ばかりだな
>>335
効率の悪いソーラーパネ売りたい、京セラに言えよｗ
効率の悪いソーラーパネ売りたい、京セラに言えよｗ
今をしのげれば
次の世代のことなんか知ったことか、っていう
意識がアジアの最大の欠点のように思う
次の世代のことなんか知ったことか、っていう
意識がアジアの最大の欠点のように思う
誰かが言ってたじゃん
一位じゃなきゃダメ？
２位でも良いんじゃないんですか？ってｗ
一位じゃなきゃダメ？
２位でも良いんじゃないんですか？ってｗ
人件費が桁違いに安いからし方なくね？
てか、為替レートの高さを利用する方向に切り替えないとな
二言目にはもの作りてどんだけ池沼なのかと
てか、為替レートの高さを利用する方向に切り替えないとな
二言目にはもの作りてどんだけ池沼なのかと
349 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:49:08 ID:Of1JMSPK0
>>345
麻生がダメだから民主に負けてこうなったんだろ？
麻生がダメだから民主に負けてこうなったんだろ？
350 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:49:10 ID:I4Qiuixa0
どうせその機械で鉄砲つくるだろｗ
民主党はエコ技術があると言ってるけど、まだ確立しているわけではないよ。
電池充電の規格すら世界基準が作れない。
最早かっての日本じゃないから、主導して作ることが出来ない。
早くから手がけていたわけではないから、主導権がない。
また、日本の金融技術なんてお粗末だよ。２周回遅れがざらにある。
今は鳩のお粗末で経済環境の話題が出ないけど、しこたま資産減らしてるからな。
今のところはマスゴミの報道しない自由で、知らないだけだけど！ヘヘンダ
電池充電の規格すら世界基準が作れない。
最早かっての日本じゃないから、主導して作ることが出来ない。
早くから手がけていたわけではないから、主導権がない。
また、日本の金融技術なんてお粗末だよ。２周回遅れがざらにある。
今は鳩のお粗末で経済環境の話題が出ないけど、しこたま資産減らしてるからな。
今のところはマスゴミの報道しない自由で、知らないだけだけど！ヘヘンダ
352 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:49:48 ID:SpsBAnky0
女が諸悪の根源なのさ
バカ女どもでてけよ日本から
バカ女どもでてけよ日本から
353 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:49:52 ID:EdHnPp4M0
354 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:49:57 ID:TkzanaAo0
355 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:50:07 ID:wxfoIsPg0
東亜＋の同じスレと違いすぎてワロタ。
どうも、中国様はドライバーも工作機械に入れているらしい。
どうも、中国様はドライバーも工作機械に入れているらしい。
>>344
金融ばりに詐欺っぽいよな、あれ
金融ばりに詐欺っぽいよな、あれ
357 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:50:23 ID:IRwbRl8V0
358 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:50:26 ID:E1hZpCNqO
まあ精密さは日本は断トツだよな。
安いだけじゃ精密機械は意味がない。
それが海外の企業のトップがまだ理解できてないだけだと思う。
とはいえ、職人が冷遇される日本も安心はできん。
安いだけじゃ精密機械は意味がない。
それが海外の企業のトップがまだ理解できてないだけだと思う。
とはいえ、職人が冷遇される日本も安心はできん。
359 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:51:08 ID:QaQUuvSU0
>>331 ｹｹ中かよ？
制御技術の発達で、共産国の機械精度が格段に上がってしまったからな・・・・・・
規制でボールネジ、ガイド、マグネスケール等の精度の高い物は、共産国に輸出できない
今は補正制御を細かくやることで、一昔前の日本製と変わらない精度だ
値段は格安
精密産業機器の部品でもなきゃ、中国製で十分の精度にまでなってしまった
自動車部品なんて十分すぎるぐらいの精度だ
でもベアリングは日本製使ってね
どうするのこれから？
規制でボールネジ、ガイド、マグネスケール等の精度の高い物は、共産国に輸出できない
今は補正制御を細かくやることで、一昔前の日本製と変わらない精度だ
値段は格安
精密産業機器の部品でもなきゃ、中国製で十分の精度にまでなってしまった
自動車部品なんて十分すぎるぐらいの精度だ
でもベアリングは日本製使ってね
どうするのこれから？
361 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:51:46 ID:iJrBeZ/B0
中国に生産拠点を置く日本企業は売国奴
>>320
ワンオフ物はそうなんだけど、大量生産となると基板のルーターや穴あけ加工機のような高精度全自動工作機
になるからそうなると人件費が安かったり原材料が国内で手に入るところが強くなるのはしょうがないのかなと
まあラインとかのノウハウは必要だと思うけど日本企業の中国進出でその辺りもすっかり取られてるだろうしなあ
ワンオフ物はそうなんだけど、大量生産となると基板のルーターや穴あけ加工機のような高精度全自動工作機
になるからそうなると人件費が安かったり原材料が国内で手に入るところが強くなるのはしょうがないのかなと
まあラインとかのノウハウは必要だと思うけど日本企業の中国進出でその辺りもすっかり取られてるだろうしなあ
363 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:51:56 ID:4aT7/XXX0
365 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:52:10 ID:G+O5yBjv0
日本にもいいとこ探せばあるってｗｗｗｗ
焦るなよｗｗｗｗｗ
焦るなよｗｗｗｗｗ
368 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:52:44 ID:8DNWbAAy0
これからもっともっと海外移転が進むのかな
369 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:52:49 ID:R05YFekE0
>>357
いつの認識だろう 国を滅ぼすぞ
いつの認識だろう 国を滅ぼすぞ
371 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:52:52 ID:EdHnPp4M0
373 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:53:19 ID:SeaNB8Fs0
アカピー嬉しそうだなｗ
374 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:53:41 ID:Of1JMSPK0
>>351
東芝のUHV送電技術は世界に先駆けて完成したが、世界標準で認可された電圧ではなかったがために普及が危ぶまれていた。
従来の送電ロスを３割以下にするすげー技術なのに。（３割削るんじゃないぞ？７割削るんだぞ！）
そこで立ち上がったのは中国。中国のロビー活動のおかげで、東芝の技術が世界標準として認定されました。
クロマグロの件といい、これからは日本は中国と組むべき。そしたら世界で無敵だ。
東芝のUHV送電技術は世界に先駆けて完成したが、世界標準で認可された電圧ではなかったがために普及が危ぶまれていた。
従来の送電ロスを３割以下にするすげー技術なのに。（３割削るんじゃないぞ？７割削るんだぞ！）
そこで立ち上がったのは中国。中国のロビー活動のおかげで、東芝の技術が世界標準として認定されました。
クロマグロの件といい、これからは日本は中国と組むべき。そしたら世界で無敵だ。
375 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:53:44 ID:LsMzRML80
お前らの知っている日本の良いとこ教えろよｗｗｗｗｗｗｗｗ
何もないだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何もないだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
376 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:54:05 ID:TkzanaAo0
>>357
そういうの聞くたびに、日本人がそう思い込んで安心しようとしてるように思えるのは俺だけ？
そりゃ、経済発展し始めたばっかりの今ならそういう連中もいるだろうけど
今後洗練されていくと、本当に磨いてきた中国企業に淘汰されて行くと思うけどな
そういうの聞くたびに、日本人がそう思い込んで安心しようとしてるように思えるのは俺だけ？
そりゃ、経済発展し始めたばっかりの今ならそういう連中もいるだろうけど
今後洗練されていくと、本当に磨いてきた中国企業に淘汰されて行くと思うけどな
「中国の需要など輸出主導の回復で、国内の需要はまだまだ少ない」（日本工作機械工業会）という。
これって中国がその工作機械買って分解した上で技術なり取った結果なんだろうな
これって中国がその工作機械買って分解した上で技術なり取った結果なんだろうな
>>357
お前は楽観的でいいな。
お前は楽観的でいいな。
379 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:54:43 ID:qSs4Lpuk0
>>353
労働者の報酬を下げることで国際競争力をつけようとした結果、報酬並みの労働者しか
残らなくなり品質も国際平均レベルに向かってるのが今の日本の製造業。
でも、たとえ日本人労働者の収入を中国平均レベルまで落としたところで日本製が
低コスト競争で勝つことはない。なぜなら土地価格が中国等に比べるとべらぼうに高いから。
労働者の報酬を下げることで国際競争力をつけようとした結果、報酬並みの労働者しか
残らなくなり品質も国際平均レベルに向かってるのが今の日本の製造業。
でも、たとえ日本人労働者の収入を中国平均レベルまで落としたところで日本製が
低コスト競争で勝つことはない。なぜなら土地価格が中国等に比べるとべらぼうに高いから。
中国にたてつくの止めチャイナｗｗｗｗｗ
381 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:55:21 ID:QaQUuvSU0
>>363 だから米国がそれをやってきて今死にそうなんだろうが。
海外移転が進むんじゃない、日本から無くなるだけだ。
>>370
いままでのISOでのゴダゴダしってたらそんなバカなこと言えるわけない
いままでのISOでのゴダゴダしってたらそんなバカなこと言えるわけない
384 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:55:43 ID:4aT7/XXX0
>>381
米国が死にそう？ 日本の方がはるかにやばいよw
米国が死にそう？ 日本の方がはるかにやばいよw
385 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:56:08 ID:BGhbqUK50
馬鹿みたいに技術供与してるんだからこうなるのは当たり前。
中国でもマザー・マシーンを作り始めたのか？
387 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:56:17 ID:Rqa/3Nmw0
388 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:56:25 ID:0804KUnt0
日本の技術は世界最高でも殆ど中小企業なんだな
民主党政権なら企業事態買収されちゃうよ
民主党政権なら企業事態買収されちゃうよ
389 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:56:31 ID:tzddtZZX0
まあとりあえず涙拭けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
390 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:56:45 ID:2gateBmJ0
391 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:56:47 ID:Of1JMSPK0
世界はインスタント麺の製造プラントだけはこれまでどおり日本製を使ってほしいね。
392 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:57:12 ID:440N0hcu0
ネトウヨが「工作機械を日本は中国や韓国に輸出している」とか
言っていたのも、もうダメｗｗｗｗ
言っていたのも、もうダメｗｗｗｗ
技術供与が原因ならドイツにも抜かれるのはおかしいわけだが
395 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:57:24 ID:ea/CuVOS0
過去の日本の工業力で出来た事が、現在の中国に出来ない訳がない。
これから日本は、何もかも中国に追い抜かれていく事になるだろうよ。
これから日本は、何もかも中国に追い抜かれていく事になるだろうよ。
396 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:57:27 ID:TkzanaAo0
民主のせい、自民のせい…
国民のせいだろ…、国政にビジョンを求めてこなかった
今ですら求めてない
ただ、無駄遣いは良くないだのなんだの、小さい所しか見えてないし
挙句の果てに五輪の強化費が税金の無駄ｗ
国民のせいだろ…、国政にビジョンを求めてこなかった
今ですら求めてない
ただ、無駄遣いは良くないだのなんだの、小さい所しか見えてないし
挙句の果てに五輪の強化費が税金の無駄ｗ
397 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:57:28 ID:M0W/8h760
発展途上国では製造業が先進産業だから
給料も良いし、優秀な人は製造業に行くでしょ。
中国13億人の優秀な人材集めたらどうなるかってのは明白。
逆に先進国では製造業なんて誰も行きたがらないから
人材の質も三流だし、実際の現場を担ってる人材の質は惨い。
給料も良いし、優秀な人は製造業に行くでしょ。
中国13億人の優秀な人材集めたらどうなるかってのは明白。
逆に先進国では製造業なんて誰も行きたがらないから
人材の質も三流だし、実際の現場を担ってる人材の質は惨い。
398 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:57:39 ID:3i1XR8xb0
スパコンの予算削減なんかも原因の一端を担ってるんだろうな・・・
399 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:57:39 ID:qgMY++yC0
そういや韓国が原子力発電所を海外に受注してるけど
韓国では全て作れないから重要な部分は日本から買うって言ってたぞ
韓国では全て作れないから重要な部分は日本から買うって言ってたぞ
400 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:57:44 ID:eIN1AYhO0
中国は日本をパクって日本以上の国家になった
そのおみあげが黄砂だからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本にいる中国人は全員強制労働させていいレベル。
とりあえず池袋周辺は国外退去させる法律を制定すべき
そのおみあげが黄砂だからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本にいる中国人は全員強制労働させていいレベル。
とりあえず池袋周辺は国外退去させる法律を制定すべき
401 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:57:49 ID:qyBseqd20
くやしいのうぅｗｗｗくやしいのうぅｗｗｗｗ
402 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:57:59 ID:Ik923G8I0
>>387
今の９０歳以上のお年寄りにとっては現在は超優雅な生活かもしれんぞｗ
今の９０歳以上のお年寄りにとっては現在は超優雅な生活かもしれんぞｗ
403 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:58:09 ID:oAY43unC0
だからスパイ防止法と日本版CIAとFBI作れと言ってるだろうが。
国際政治の荒波を乗り切るには工作は大事だぞ。
国際政治の荒波を乗り切るには工作は大事だぞ。
>>363
それは体から脳だけ切り離せばいいと言ってるようなもので
誰でも思いつくが実際は困難と非効率が山のように出てくるだろうね
現場を知らないゴミエリート様がドヤ顔で言いだしそうな事
>>381
よっぽどうまくやらないとそうなるよな
それは体から脳だけ切り離せばいいと言ってるようなもので
誰でも思いつくが実際は困難と非効率が山のように出てくるだろうね
現場を知らないゴミエリート様がドヤ顔で言いだしそうな事
>>381
よっぽどうまくやらないとそうなるよな
405 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:58:30 ID:g2hDzi7g0
貧乏一直線
>>364
まあでも2005年にトヨタの工場でプレス加工機械に人が挟まっちゃうとかいうことが
日本でも起きてるからどっちもどっちのような気がする
しかも起きた理由が加工機械を安く導入するために安全装置を外して納入させてたという
まあでも2005年にトヨタの工場でプレス加工機械に人が挟まっちゃうとかいうことが
日本でも起きてるからどっちもどっちのような気がする
しかも起きた理由が加工機械を安く導入するために安全装置を外して納入させてたという
407 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:58:43 ID:tJFV3Mkm0
資源も国土も無い国が、生き残っていくには
技術しかなんだよ。
なにが、一位じゃダメなんですか？だよ！ボケババア！！
クソ民主に投票したキチガイは全員責任とって死ね！
技術しかなんだよ。
なにが、一位じゃダメなんですか？だよ！ボケババア！！
クソ民主に投票したキチガイは全員責任とって死ね！
>>383
ゴタゴタ？変更有りまくりで分かりにくいってこと？
ゴタゴタ？変更有りまくりで分かりにくいってこと？
409 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:58:50 ID:uuBZUBu60
>>320
昔の平旋盤でも使うんじゃなきゃ職人の必要ないよ。
それにあのころの職人は自分で機械ばらしてオーバーホールや改造して、
機械の設計精度以上の精度叩き出していたし。
今じゃみーんな制御モノだもの。中国じゃ高卒の女の子が一人でマシニング５台くらいみてるよ。
逆に言えば、そのくらいの精度で十分なんだろうな。
昔の平旋盤でも使うんじゃなきゃ職人の必要ないよ。
それにあのころの職人は自分で機械ばらしてオーバーホールや改造して、
機械の設計精度以上の精度叩き出していたし。
今じゃみーんな制御モノだもの。中国じゃ高卒の女の子が一人でマシニング５台くらいみてるよ。
逆に言えば、そのくらいの精度で十分なんだろうな。
中国進出企業の罪は深いね
411 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:59:08 ID:bmpXOgy80
412 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:59:09 ID:4aT7/XXX0
>>399
別に他国から買うのは問題じゃないさ。
どこのステップが一番利益率がいいかだろ。
原発受注と部品製造のどちらが利益率がいいか。それが全て。
もちろん両方自分でやりゃいいけど、小回りがきかなくなるデメリットもある。
別に他国から買うのは問題じゃないさ。
どこのステップが一番利益率がいいかだろ。
原発受注と部品製造のどちらが利益率がいいか。それが全て。
もちろん両方自分でやりゃいいけど、小回りがきかなくなるデメリットもある。
413 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 09:59:23 ID:B4dTxVT+0
これが鳩山民主の改革の成果だ！
別にいいんじゃねえの？紙切れ動かしてる詐欺金融に肩入れしてるんだし。
いまの不況日本を作り出し元凶の詐欺金融に。
楽なもんだよ。失敗しても尻拭いは税金なんだし。
415 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:00:00 ID:e/GmDpi30
日本は中国の植民地ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本終了ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本終了ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
416 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:00:07 ID:Of1JMSPK0
>>387
まったくだ。いまだに携帯電話をひとり１台持ち歩かなきゃならないなんて原始時代も同然。
俺が見たマクロスってＳＦアニメでは誰も携帯電話なんか持ち歩かない。
口笛吹けばどこにいても瞬時に自走式公衆電話が駆けよって来てくれる便利未来だった。ああいう未来にいつになったらなるんだ！
まったくだ。いまだに携帯電話をひとり１台持ち歩かなきゃならないなんて原始時代も同然。
俺が見たマクロスってＳＦアニメでは誰も携帯電話なんか持ち歩かない。
口笛吹けばどこにいても瞬時に自走式公衆電話が駆けよって来てくれる便利未来だった。ああいう未来にいつになったらなるんだ！
418 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:00:17 ID:mWaV5PFXP
必死に日本の延命処置をしてて
民主があっさり人口呼吸器を外したからな
民主があっさり人口呼吸器を外したからな
419 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:00:23 ID:bPFmJq9O0
あと10年もしたら日本人が中国に出稼ぎに行く時代が来るな
420 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:00:32 ID:eIN1AYhO0
中国の １３億とかバカが何人いたところでかわらん
日本のチャンコロ見てりゃわかるだろが
朝鮮乞食になりたくなかったらＯＤＡ全額返金せい
日本のチャンコロ見てりゃわかるだろが
朝鮮乞食になりたくなかったらＯＤＡ全額返金せい
421 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:00:35 ID:EdHnPp4M0
>>379
報酬を下げ続けて、報酬が圧倒的に低い新興国と競争しましょうって概念が
そもそも無理な話なんだよな
そんな方針は、今まで溜め込んでいた物を食いつぶすことになるだけというのは
20年も経験してれば、いい加減わかるはずなんだがな
だけど、今の日本は容易に崩せない搾取構造が完全に出来あがちゃってるから
もう復活は無理かもね
報酬を下げ続けて、報酬が圧倒的に低い新興国と競争しましょうって概念が
そもそも無理な話なんだよな
そんな方針は、今まで溜め込んでいた物を食いつぶすことになるだけというのは
20年も経験してれば、いい加減わかるはずなんだがな
だけど、今の日本は容易に崩せない搾取構造が完全に出来あがちゃってるから
もう復活は無理かもね
422 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:01:22 ID:72vCrCin0
ミンスが政権とった途端に・・・
424 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:01:50 ID:TkzanaAo0
425 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:01:52 ID:E1hZpCNqO
426 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:01:53 ID:4aT7/XXX0
＞報酬を下げ続けて、報酬が圧倒的に低い新興国と競争しましょうって概念がそもそも無理な話なんだよな
長期的に見れば無理な話だろうけど、リアルタイムで競争している企業にそんなこと考える余裕ないからね。
だから彼らが人件費削減に動くのも無理はなくて、間違いとは言えないんだよ。
もっと絶望していいと思うよ。
長期的に見れば無理な話だろうけど、リアルタイムで競争している企業にそんなこと考える余裕ないからね。
だから彼らが人件費削減に動くのも無理はなくて、間違いとは言えないんだよ。
もっと絶望していいと思うよ。
427 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:01:56 ID:gGiJg9d90
安ものを乱造しているだけだろ
>>422
金融・サービスでオマンマ食えたら苦労しねーよバカか
金融・サービスでオマンマ食えたら苦労しねーよバカか
429 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:02:11 ID:wX+e4DDe0
日本人は日本から出てけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
430 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:02:16 ID:Of1JMSPK0
民主から開放されたら日本復活するみたいな事言ってる奴は現実を見ろ。もう無理。
製造が国を建て、金融が国を滅ぼす。
ま、仕方ないだろ。バブルは痛かった。金融が日本を滅ぼしたんだよ。
500万人のニートは暢気なもんだな
意外と中国語の勉強してたりするのかなｗ
意外と中国語の勉強してたりするのかなｗ
だからアニメなんか観てる余裕ないだろって言ったんだ。
資源の無い島国だからコンテンツで勝負すべきだ？
コンテンツ産業で求人は増えんだろうが。消費だけに支えられてる市場だアレは。
資源の無い島国だからコンテンツで勝負すべきだ？
コンテンツ産業で求人は増えんだろうが。消費だけに支えられてる市場だアレは。
436 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:04:02 ID:4aT7/XXX0
437 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:04:34 ID:Rqa/3Nmw0
>>419
実はもう数万人単位で出稼ぎに行ってる
しかも技術職や専門職じゃない
日本は金持ってる時に後進を育てずに土地転がしや金転がしばっかりして
スッちまってたからなぁ
最後は大企業すら外国が育てた技術に乗っかって、外国に発注した商品を
転売した方がいいって判断して自国の技術も育てるのをやめたし
そりゃ何もかも下向きになっちゃうよ
老人はバカみたいに多いし
実はもう数万人単位で出稼ぎに行ってる
しかも技術職や専門職じゃない
日本は金持ってる時に後進を育てずに土地転がしや金転がしばっかりして
スッちまってたからなぁ
最後は大企業すら外国が育てた技術に乗っかって、外国に発注した商品を
転売した方がいいって判断して自国の技術も育てるのをやめたし
そりゃ何もかも下向きになっちゃうよ
老人はバカみたいに多いし
438 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:04:33 ID:eIN1AYhO0
池袋の乞食チャンコロは強制退去させる法律か条例を作らにゃだめだ
ひでーーーーもんだぞ東京は戦後の混乱以下の状態だ
>>422
サービスはわからんが金融とか強かったら外交もうまいんじゃないかなと思うんだがなあ
イギリスとかやり方は汚いところあるかも知れないけど外交うまいからな
日本は外交が下手というか甘いんだろうな。人が良すぎるというか優しすぎるというか
サービスはわからんが金融とか強かったら外交もうまいんじゃないかなと思うんだがなあ
イギリスとかやり方は汚いところあるかも知れないけど外交うまいからな
日本は外交が下手というか甘いんだろうな。人が良すぎるというか優しすぎるというか
440 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:05:33 ID:Of1JMSPK0
>>432
金融を原則禁止したマホメットの教えは偉大だった。
イスラムは童貞に優しいし、ジハードなんか２ちゃんねらー向き。
禁酒で禁煙なのもいいね
俺たちこそイスラム教徒にふさわしい。だがラマダンだけは御免だ。
金融を原則禁止したマホメットの教えは偉大だった。
イスラムは童貞に優しいし、ジハードなんか２ちゃんねらー向き。
禁酒で禁煙なのもいいね
俺たちこそイスラム教徒にふさわしい。だがラマダンだけは御免だ。
>>410
>中国進出企業の罪は深いね
アメリカはショックレー頃はオープンな半導体が徐々にクローズな姿勢に変わっていきました。
日本は、いつまでたっても指導気取りでいたのが間違い。
甘いストラテジーしか立てられない日本人気質とも言えるかも。www
>中国進出企業の罪は深いね
アメリカはショックレー頃はオープンな半導体が徐々にクローズな姿勢に変わっていきました。
日本は、いつまでたっても指導気取りでいたのが間違い。
甘いストラテジーしか立てられない日本人気質とも言えるかも。www
442 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:05:58 ID:uuBZUBu60
ま、ボール盤も触ったこと無いようなのが設計や開発やっている日本も先は長くないけどね。
443 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:06:11 ID:4aT7/XXX0
>>434
たくさんの労働力がいる産業は先進国には向いてないよ。
だからコンテンツのような労働規模は小さい産業へシフトするのは正しい。
でも失業率は上がる。それは仕方がない。無駄な雇用を守れば国が滅びるからね。
たくさんの労働力がいる産業は先進国には向いてないよ。
だからコンテンツのような労働規模は小さい産業へシフトするのは正しい。
でも失業率は上がる。それは仕方がない。無駄な雇用を守れば国が滅びるからね。
444 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:06:21 ID:QaQUuvSU0
>>430 水素エンジンの欠点だよ。 エンジンそのものはすぐ開発できている。
希望通り、2位になっちゃいましたよ、レンホーさん
金融はバブルを生み出し、そのツケをいまだに日本国民に押し付けてるんだよ。
法人税を見ればわかる。連中は一銭も払ってないし。
447 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:07:00 ID:qgMY++yC0
中国は違法ソフトが安く手に入るし勉強もし放題だからそれで伸びる
日本はとにかく高い勉強するだけでもかなりのお金が必要
日本はとにかく高い勉強するだけでもかなりのお金が必要
448 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:07:01 ID:eIN1AYhO0
このスレを見ればわかるけどこの期に及んでまでなぜ日本人が悪いという発想になるんだろう？
中国が裕福になったのだから、日本にいる中国人には本国に帰ってもらうのが筋だろ？？
なんのために今までＯＤＡを与えてきたんだ？？？
449 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:07:19 ID:bPFmJq9O0
与党は毎日売国法案通そうとしてる
テレビは一切報道しないが、こんな時こそ情報戦に強いオタクの出番だろ
アニメの主人公がやってることを現実で出来るんだ
おまえら立ち上がれ！
テレビは一切報道しないが、こんな時こそ情報戦に強いオタクの出番だろ
アニメの主人公がやってることを現実で出来るんだ
おまえら立ち上がれ！
450 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:07:21 ID:EdHnPp4M0
>>440
日中寝てるんだからラマダンなんか屁でもないだろ
日中寝てるんだからラマダンなんか屁でもないだろ
こういう内容のスレでは
「日本の技術力は凄い！職人の国！
この世界に誇るべき技術をもっと大事にしないと！」
と技術レベルを褒める声が多い。
ところが、別のスレでは
「工場で働いてる奴なんて肉体労働者で底辺のDQN！
そんな下層の奴らは犯罪者予備軍！」
と工場勤めの人達を蔑視して貶しまくってたりする。
この矛盾はいったいなんなんだろう？
454 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:07:55 ID:Of1JMSPK0
457 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:08:31 ID:M0W/8h760
中国に対抗して人件費を安くする―＞与太者しか集まらず、ますます衰退。
結局、人材の質だからね。
結局、人材の質だからね。
458 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:08:37 ID:pnSStCdD0
１００年後に日本がある気がしない
460 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:09:43 ID:Of1JMSPK0
なんで日本人って自分の国をダメな方にダメな方に持ってこうとするのかね
事業仕分けでスポーツや芸術科学分野の予算削りまくってそれを賞賛する国民
狂ってるとしかいいようがない
事業仕分けでスポーツや芸術科学分野の予算削りまくってそれを賞賛する国民
狂ってるとしかいいようがない
463 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:10:15 ID:a02IbE7j0
工作機械は、製造業の根幹だからな。
明治維新から昭和初期まで日本だって、ろくな工作機械を作れずに
精密な工業品を作るための工作機械は輸入品に頼っていたくらいだ。
中国の発展は日本を超えるスピードで進化しているな。
その裏には、日本人技術者が大量に中国で仕事しているという事情があるんだろうが。
明治維新から昭和初期まで日本だって、ろくな工作機械を作れずに
精密な工業品を作るための工作機械は輸入品に頼っていたくらいだ。
中国の発展は日本を超えるスピードで進化しているな。
その裏には、日本人技術者が大量に中国で仕事しているという事情があるんだろうが。
>>452
技術者とロボット代わりの作業員とは違うよ
技術者とロボット代わりの作業員とは違うよ
465 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:10:29 ID:Rqa/3Nmw0
いいお客さんなんだから肥えてもらえばいいじゃん
この国民性じゃそんなに先は長くないんだし
この国民性じゃそんなに先は長くないんだし
なんかもう本格的に日本ダメだな
これから盛り返すのも難しそうだし
これから盛り返すのも難しそうだし
469 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:11:28 ID:HykgYr8Z0
良く思うんだが、実際に動くのは若い人間なんだから
そいつらの有利に動けるルール作りすべきだろ
こうだ、こうしろって方向性では没落しても浮上はない
その視点がないのは本気で異常だと思う
そいつらの有利に動けるルール作りすべきだろ
こうだ、こうしろって方向性では没落しても浮上はない
その視点がないのは本気で異常だと思う
470 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:11:43 ID:Ik923G8I0
機械がどうこうって問題はむしろその背景として中国が資源輸入大国になってるということだ。
食料を含む各資源を大量に輸入して、、、その結果世界規模での資源インフレが始まる。
つまり日本はもっと食糧とエネルギー支援をして国作りに真正面からいかないと潰れるぞ。
国が技術者を優遇しないから、そりゃ流出するでしょう。
そして後に残ったカス金融。
>>464
技能者はどっちに入りますか？
技能者はどっちに入りますか？
473 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:12:03 ID:CIPEI76IO
企業がコスト削減で中国に技術を流出させた末路
474 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:12:09 ID:KrGoeo8C0
これからは中国と共存していくのがベストだな
このままじゃ沈む一方だ
このままじゃ沈む一方だ
>>443
仕方が無いで済まされてもなあ。
仕方が無いで済まされてもなあ。
476 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:12:47 ID:vqKkdqnj0
＞中国は、主要国の生産額が世界同時不況で落ち込むなか、同８．９％増の１０９億５千万ドルで、
前年の３位から一気に首位になった。
中国の生産額っていうのは、中国の会社が作っているものだけじゃなく、
外資の会社が作っているものも含まれているんだからさ。
その外資の会社が占める割合が中国では多いからね。
でも製造に関しては日本はドイツとは肩を並べていたいね、引き離されないようにさ。
前年の３位から一気に首位になった。
中国の生産額っていうのは、中国の会社が作っているものだけじゃなく、
外資の会社が作っているものも含まれているんだからさ。
その外資の会社が占める割合が中国では多いからね。
でも製造に関しては日本はドイツとは肩を並べていたいね、引き離されないようにさ。
477 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:13:06 ID:ea/CuVOS0
もの作りしたかったら中国に行け。能力を発揮できる場が、腐るほどある。
478 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:13:08 ID:Of1JMSPK0
変形瓶詰めプラント生産では世界ナンバーワンの、俺の大好きな澁谷工業はどうなったの？頑張ってないの？
479 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:13:15 ID:a02IbE7j0
480 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:13:19 ID:ojqesC6q0
中国は嫌いだけど、ＮＯ1を目指す国は、やはり違うなと思う。
481 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:13:19 ID:bPFmJq9O0
中国と共存なんて無理だろ
飲み込まれておしまいだ
飲み込まれておしまいだ
>>469
氷河期の若いのがろくに使えないままもうそろそろ中年だろ
あの世代の質の低さがいまだに尾を引いてる感じなんだよ
ああいう層への福祉をシャットダウンして、その金を今の新卒に注ぎ込むべきだな
それしか日本が生き残る道は無い
国民の一部を守るために国が潰れるか
国のために国民の一部、本当に1割程度のごくごく一部を捨てるか
氷河期の若いのがろくに使えないままもうそろそろ中年だろ
あの世代の質の低さがいまだに尾を引いてる感じなんだよ
ああいう層への福祉をシャットダウンして、その金を今の新卒に注ぎ込むべきだな
それしか日本が生き残る道は無い
国民の一部を守るために国が潰れるか
国のために国民の一部、本当に1割程度のごくごく一部を捨てるか
483 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:13:43 ID:HLlQnKzb0
子ども手当が大失策
国内ではプーリーとかコンベアとかの単純機械を受注するのは不可能（コスト的）
特殊な奴は韓国にやられ・・・
どうすんのかね？？
特殊な奴は韓国にやられ・・・
どうすんのかね？？
485 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:13:58 ID:2hIHu/7G0
当然の結果だろう。自業自得。自民党の政策の結果。
量では負けたかも知れんが、質ではまだ勝っている・・・と思いたい。
487 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:14:03 ID:Ik923G8I0
本来、仕事をして生産することに誇りを感じるべきなのに
最近の連中は厭世主義なのか、思考がネガティブで守銭奴思考だよな
もっと根本的な部分から変えていかないと駄目だ
案外、年寄りの仕事に対する精神論って当たってるかもしれんぞ、と最近思うわ
駄目だ駄目だっていってどこが楽しいの？って話
最近の連中は厭世主義なのか、思考がネガティブで守銭奴思考だよな
もっと根本的な部分から変えていかないと駄目だ
案外、年寄りの仕事に対する精神論って当たってるかもしれんぞ、と最近思うわ
駄目だ駄目だっていってどこが楽しいの？って話
489 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:14:33 ID:Rqa/3Nmw0
>>469
一方若者の就職率は再び氷河期へ
ロスジェネなんて作ってる場合じゃなかった
>>481
基本方針が
「お前たちの生物的特性と科学技術は我々と同化する。お前たちの文化は我々と同化する。抵抗は無意味だ」
一方若者の就職率は再び氷河期へ
ロスジェネなんて作ってる場合じゃなかった
>>481
基本方針が
「お前たちの生物的特性と科学技術は我々と同化する。お前たちの文化は我々と同化する。抵抗は無意味だ」
>>443
コンテンツ産業は専門的すぎるんだよ。局地的すぎでもある。
生産と消費の相互関係が全くない。
結局はアレは消費者が支えるしかない市場だし、栄えたところで業界人の懐しか潤わない。
他の産業がしっかりしてないと成り立たんのよ。
コンテンツ産業は専門的すぎるんだよ。局地的すぎでもある。
生産と消費の相互関係が全くない。
結局はアレは消費者が支えるしかない市場だし、栄えたところで業界人の懐しか潤わない。
他の産業がしっかりしてないと成り立たんのよ。
491 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:14:53 ID:9vDt/hNZ0
キャッチアップ戦略の限界、なんだと思う。
成長の結果、フロントラインに立てば、
それは成功を意味するが、いつか他国に追いつかれる。
金融立国ってのも、キャッチアップの継続。
だから、世界初の国家成長モデルを創るしかない。
んだけど、超絶に難しいよな。
成長の結果、フロントラインに立てば、
それは成功を意味するが、いつか他国に追いつかれる。
金融立国ってのも、キャッチアップの継続。
だから、世界初の国家成長モデルを創るしかない。
んだけど、超絶に難しいよな。
493 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:15:03 ID:QaQUuvSU0
どうやったところで中国共産党だからな。
やつらの都合でどうにでもなる。
やつらの都合でどうにでもなる。
そもそも、金をばら撒けば消費向上なんて、馬鹿な金融的発想が国を滅ぼす。
内部留保も設備投資にまわさず
ばらまけって流れだしなー。
ばらまけって流れだしなー。
大企業が日本を見放すなら、日本も大企業を見放せばいい。
そういう企業の商品は二度と買わない。改心しようが何をしようが買わない。
購買力が企業を育てるのであるのであって、
それが分からない大企業にはさっさと日本から出て行ってもらって
外国で勝手に破産してもらうのが一番。
また”日本は賃金が安くなった”とかいって戻ってきても
二度とそんな会社では働くな。
そういう企業の商品は二度と買わない。改心しようが何をしようが買わない。
購買力が企業を育てるのであるのであって、
それが分からない大企業にはさっさと日本から出て行ってもらって
外国で勝手に破産してもらうのが一番。
また”日本は賃金が安くなった”とかいって戻ってきても
二度とそんな会社では働くな。
497 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:15:46 ID:Of1JMSPK0
>>472
技術者 ＝ テム・レイ ガンダムをつくった人
技能者 ＝ アムロ・レイ ガンダムを性能以上に乗りこなす人
作業員 ＝ セイラ・マス ガンダムに乗ってそこそこの仕事しかできないビッチ。経理でもやってろ！
技術者 ＝ テム・レイ ガンダムをつくった人
技能者 ＝ アムロ・レイ ガンダムを性能以上に乗りこなす人
作業員 ＝ セイラ・マス ガンダムに乗ってそこそこの仕事しかできないビッチ。経理でもやってろ！
498 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:15:49 ID:zeXPaXK80
人口考えれば、もうちょっと順位が落ちても不思議じゃない。
職人を馬鹿にする風潮もあるしな。
職人を馬鹿にする風潮もあるしな。
499 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:16:24 ID:qgMY++yC0
今のところ中国て人件費が安いから日本に勝ってるけど
中国の人件費も上がっていくし中国人が権利を主張してきたら日本みたいになる
中国の人件費も上がっていくし中国人が権利を主張してきたら日本みたいになる
500 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:16:30 ID:ejfxKh7+0
町工場がまるごと中国に買い取られるのを随分みてきた。
あれからもう20年だもんな。結果はわかっていたことだろう。
あれからもう20年だもんな。結果はわかっていたことだろう。
501 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:16:34 ID:jjnEvMiH0
>>486
10年どころか5年でブチ抜かれる
10年どころか5年でブチ抜かれる
502 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:16:44 ID:L0/r1jit0
ロボット産業にお金下さい、ﾐﾝｽ様。
今の日本人は謙虚さも失いつつある
アホなのにプライドだけは高くて優秀な人についていくこともしない
アホなのにプライドだけは高くて優秀な人についていくこともしない
504 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:17:21 ID:g2knqWqd0
505 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:17:25 ID:EdHnPp4M0
>>484
>>国内ではプーリーとかコンベアとかの単純機械を受注するのは不可能（コスト的）
むしろこの部分を徹底的に追求してみるとか。
プーリーをどうやって輸出できるものに育てるか。
素材を変えてみるとか、複雑な形状の注文にも応じるとか。
熱を出したときにアイスノン(氷枕)をあててもらい、これを高度化することをひらめいた人がいる。
高性能なクッションとして、ロケット打ち上げの振動にも負けない素材になった。
一見ローテクな部分にもフロンティアはある。
>>国内ではプーリーとかコンベアとかの単純機械を受注するのは不可能（コスト的）
むしろこの部分を徹底的に追求してみるとか。
プーリーをどうやって輸出できるものに育てるか。
素材を変えてみるとか、複雑な形状の注文にも応じるとか。
熱を出したときにアイスノン(氷枕)をあててもらい、これを高度化することをひらめいた人がいる。
高性能なクッションとして、ロケット打ち上げの振動にも負けない素材になった。
一見ローテクな部分にもフロンティアはある。
中国製じゃファナックや安川と同じ精度の製品作るのには10年から20年掛かるだろ。
安かろう悪かろうで製品事故が起きて賠償が発生するなら最終的に日本製に戻ってくる。
中国国内での消費分に関しては賠償もクソも無いだろうから自国の物を使うんだろうけど。
安かろう悪かろうで製品事故が起きて賠償が発生するなら最終的に日本製に戻ってくる。
中国国内での消費分に関しては賠償もクソも無いだろうから自国の物を使うんだろうけど。
金融立国とかいって持ち上げられてた
金融王国の末路を見ればわかることじゃん。
509 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:18:34 ID:a02IbE7j0
>>488
日本はバブルを経験してから、変わってしまったんだよ。
まじめに技術を誇るよりも、株や土地をころがして金持ちになったほうが
偉い、まじめにコツコツ努力する人は、株や土地ころがして儲ける能力のない
馬鹿という風潮になってしまった。
そういう波がバブルで一旦経験して、小泉時代にまた経験してで、すっかり物作りを
馬鹿にする風潮が根付いていしまった。
日本経済の土台である物作りを軽視すれば、日本そのものが揺らぐのは当たり前だよな。
日本はバブルを経験してから、変わってしまったんだよ。
まじめに技術を誇るよりも、株や土地をころがして金持ちになったほうが
偉い、まじめにコツコツ努力する人は、株や土地ころがして儲ける能力のない
馬鹿という風潮になってしまった。
そういう波がバブルで一旦経験して、小泉時代にまた経験してで、すっかり物作りを
馬鹿にする風潮が根付いていしまった。
日本経済の土台である物作りを軽視すれば、日本そのものが揺らぐのは当たり前だよな。
510 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:19:17 ID:M0W/8h760
この20年ぐらいで優秀な人は製造業よりも公務員や金融、サービス業に行ったから
こういった分野で新しい産業が起こってもおかしくは無い。
こういった分野で新しい産業が起こってもおかしくは無い。
511 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:19:17 ID:Ik923G8I0
512 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:19:30 ID:MsNqj8GC0
今に始まったことではない
オイルショックの前あたりかな？
ま、高度成長時代だ
その時代までは工員や職人は当然のことながら立派な仕事だった
それがホワイトカラー、ブルーカラーの言葉が使われるようになった頃から社会がブルーカラーを蔑む空気が出てきた
その結果、団塊までは職人がちゃんと育ってるけど、それ以降は極めて心細い
団塊の定年と共に数字が表面化したんじゃね
オイルショックの前あたりかな？
ま、高度成長時代だ
その時代までは工員や職人は当然のことながら立派な仕事だった
それがホワイトカラー、ブルーカラーの言葉が使われるようになった頃から社会がブルーカラーを蔑む空気が出てきた
その結果、団塊までは職人がちゃんと育ってるけど、それ以降は極めて心細い
団塊の定年と共に数字が表面化したんじゃね
513 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:19:41 ID:Of1JMSPK0
>>506
回転軸部分を多数の金属球で覆ってみたらどうだろうか？ 摩擦抵抗が低く耐久性も高いプーリーが出来そうだ
回転軸部分を多数の金属球で覆ってみたらどうだろうか？ 摩擦抵抗が低く耐久性も高いプーリーが出来そうだ
日本は資源が無い以上、
消費者と労働者は表裏一体。
不当に安いものをもてはやせば、
景気も冷え込むのは自明の理。
消費者と労働者は表裏一体。
不当に安いものをもてはやせば、
景気も冷え込むのは自明の理。
>>482
てか無駄に多いマネージメント層とか役員削った方が価格メリットでかくね？
てか無駄に多いマネージメント層とか役員削った方が価格メリットでかくね？
日本の技術レベルを
「白衣を着てクリーンルームみたいな綺麗な白い部屋で
パソコン使って設計してる人が支えている」
みたいに勘違いしてる人も多いよね。
実際は現場で汗まみれで働いてる熟練工のおじさんが支えてるのに。
「良い設計が出来る」と「それを実際に加工できる」はまったく別の世界。
これは機械加工の世界を知らない人にはいまいち理解できないだろう。
だから「設計図さえあれば同じ物が作れる！」とか
「良い工作機械さえあればボタン押すだけで高精度の製品が出来る！」などの
現実にはあり得ないファンタジーな誤解をして、しかもそれが正しいと信じ込んでいる。
「白衣を着てクリーンルームみたいな綺麗な白い部屋で
パソコン使って設計してる人が支えている」
みたいに勘違いしてる人も多いよね。
実際は現場で汗まみれで働いてる熟練工のおじさんが支えてるのに。
「良い設計が出来る」と「それを実際に加工できる」はまったく別の世界。
これは機械加工の世界を知らない人にはいまいち理解できないだろう。
だから「設計図さえあれば同じ物が作れる！」とか
「良い工作機械さえあればボタン押すだけで高精度の製品が出来る！」などの
現実にはあり得ないファンタジーな誤解をして、しかもそれが正しいと信じ込んでいる。
日本の技術が盗まれるから対中国規制しろとか言い出す者も現れたので国家統制経済に戻り
日本企業の対中国進出規制法案でも作るか、国内生産現場の中国移転を禁ずとか、中国投資を禁ず、とかとか
これで1位に戻るよな？(^q^)
日本企業の対中国進出規制法案でも作るか、国内生産現場の中国移転を禁ずとか、中国投資を禁ず、とかとか
これで1位に戻るよな？(^q^)
518 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:22:01 ID:vxgwEeeV0
中国元を変動相場にすれば
一年で取り戻せると思うお
それすら出来ない世界がダメだね
一年で取り戻せると思うお
それすら出来ない世界がダメだね
519 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:22:01 ID:jjnEvMiH0
今思えば土曜に休みはじめてからおかしくなってきた気がするんだよなあ
失われた10年を2回もやって
技術も隣国にすべて吸い取られましたとさ
技術も隣国にすべて吸い取られましたとさ
ありきたりだけどとりあえずパチンコ屋潰そうぜ
パチンコ屋だって経営行き詰まってから仕方なく倒産するよりは余力残ってるうちに潰されたほうがいいだろうし
パチンコ屋だって経営行き詰まってから仕方なく倒産するよりは余力残ってるうちに潰されたほうがいいだろうし
522 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:23:16 ID:4aT7/XXX0
523 ： ：2010/03/22(月) 10:23:25 ID:TS/xt7Hi0
はぁー、さすが冥土インチャイナだな。
日本だって、本当の意味でドイツ製に追いついていないのに、スゲーなシナは。
日本をぬいたかよ。
ところで、工作機械て、電動工具じゃないぜ解ってんの?
品質だけが命なのに奴らに作れてるのかよ。
じゃなきゃ、退職しただれかあちらに行っているな。
人材流出が止まらないな。
こん次は半導体でぬかれるか。
日本だって、本当の意味でドイツ製に追いついていないのに、スゲーなシナは。
日本をぬいたかよ。
ところで、工作機械て、電動工具じゃないぜ解ってんの?
品質だけが命なのに奴らに作れてるのかよ。
じゃなきゃ、退職しただれかあちらに行っているな。
人材流出が止まらないな。
こん次は半導体でぬかれるか。
百均のメイドインシナの品質はあきらかに十年前の製品のほうが上
今は一回使って壊れるのが多い
最初だけなんだよちゃんとしてるのは。中国。
今は一回使って壊れるのが多い
最初だけなんだよちゃんとしてるのは。中国。
525 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:23:31 ID:CIPEI76IO
ブルーカラーの地位を向上させないと遺憾。
天下り３年で退職金3000万円、介護士手取り20万円・・・
バカらしくてやってられるか！
天下り３年で退職金3000万円、介護士手取り20万円・・・
バカらしくてやってられるか！
526 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:23:54 ID:Rqa/3Nmw0
>>519
土曜に休めって言われて休んだ会社がどれだけあるんじゃい
土曜に休めって言われて休んだ会社がどれだけあるんじゃい
ナベヤとかイマオとか
528 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:24:15 ID:Of1JMSPK0
>>509
ものづくりって言ってもいろいろあるわな。機械産業だけでなくて、例えば黒漆蒔絵の椀とかも立派なものづくり。
スイーツなアクセサリー自作だってものづくり。 俺はこういった工芸品産業こそ日本を救うと思っている
ものづくりって言ってもいろいろあるわな。機械産業だけでなくて、例えば黒漆蒔絵の椀とかも立派なものづくり。
スイーツなアクセサリー自作だってものづくり。 俺はこういった工芸品産業こそ日本を救うと思っている
>>515
削る側が自分たちを削る訳ないじゃん。
削る側が自分たちを削る訳ないじゃん。
>>509
そして何故か強いドルを背景に金融立国としてボロ稼ぎして来たアメリカが
ドル安誘導維持し5年間で輸出を倍増させるってぶち上げてる
金融で稼ぐフェーズは金融一本で、金融で効率良く稼げないフェーズでは貿易赤字解消と雇用維持にスピーディーに転換
あの図体なのに場面場面でダイナミックに動くのが凄いよな
そして何故か強いドルを背景に金融立国としてボロ稼ぎして来たアメリカが
ドル安誘導維持し5年間で輸出を倍増させるってぶち上げてる
金融で稼ぐフェーズは金融一本で、金融で効率良く稼げないフェーズでは貿易赤字解消と雇用維持にスピーディーに転換
あの図体なのに場面場面でダイナミックに動くのが凄いよな
531 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:24:45 ID:NOPlYGW/0
532 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:25:01 ID:Of1JMSPK0
>>520
ことしから３周目に入りますよ。楽しくなってきたよな。
ことしから３周目に入りますよ。楽しくなってきたよな。
533 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:25:14 ID:KyVbXFnf0
この前マザックの社内見学行ってきたけど
工場の中空きスペースがあった。
使われてないフレームも置いてあって
あー不景気なんだなーとおもいました
工場の中空きスペースがあった。
使われてないフレームも置いてあって
あー不景気なんだなーとおもいました
管理者になると創造性が失われるらしいよ
さもありなん
出世を望まない物づくり大好き人間が幸せになりますように
さもありなん
出世を望まない物づくり大好き人間が幸せになりますように
学生の点を考えると文系＞理系という比率を
逆転とまではいかなくても＝くらいまでさせていくべきだと思うわ
文系のロジックと理系のロジックは違うし、
今後も物作りでやっていきたいならそうするべきだと思うんだがなぁ
仕事に誇りをもってるのってやっぱり理系で技術やってる人のほうが多い
逆転とまではいかなくても＝くらいまでさせていくべきだと思うわ
文系のロジックと理系のロジックは違うし、
今後も物作りでやっていきたいならそうするべきだと思うんだがなぁ
仕事に誇りをもってるのってやっぱり理系で技術やってる人のほうが多い
日本が進んで順位を下げに行ったようなもんだ品
538 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:26:30 ID:Xlps3ZsFP
政権交代の大きな成果だ。
539 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:26:37 ID:lfRSqwcf0
540 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:27:41 ID:M0W/8h760
俺も製造業の開発やってるけど、電機産業とか
同じ製品をたくさんのメーカーが作ってモノが高くなってるから
本と終わってると思うよ。
むしろ公務員やサービス産業、金融分野や医療に将来性感じるけどな。
同じ製品をたくさんのメーカーが作ってモノが高くなってるから
本と終わってると思うよ。
むしろ公務員やサービス産業、金融分野や医療に将来性感じるけどな。
>>503
それをいうなら、優秀な人間が下々の面倒を見なくなったから
働く人間も、他人に黙ってついて行くことの危険性を経験し学習したんだろう。
部下から仁義きっても、ぜんぜん響かないような非体育会系の上役が増えすぎ。
それをいうなら、優秀な人間が下々の面倒を見なくなったから
働く人間も、他人に黙ってついて行くことの危険性を経験し学習したんだろう。
部下から仁義きっても、ぜんぜん響かないような非体育会系の上役が増えすぎ。
工作機械生産なんて遅効性の高い指数じゃないから
民主の得点ですね
大企業との戦いに勝利しました天晴れ3つ
民主の得点ですね
大企業との戦いに勝利しました天晴れ3つ
543 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:28:02 ID:Of1JMSPK0
544 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:28:32 ID:yfclZ3Bh0
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269221152/
学費未納は卒業認めず７県１６校の私立高
当たり前だよなサービスはタダじゃない代価を払えない奴にサービスを提供する義務は無い罠ｗ
学費未納は卒業認めず７県１６校の私立高
当たり前だよなサービスはタダじゃない代価を払えない奴にサービスを提供する義務は無い罠ｗ
545 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:28:39 ID:GL8UDcXt0
最後の砦も崩れたか。
もう、転落する一方だな。
もう、転落する一方だな。
546 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:29:02 ID:TkzanaAo0
でも油にまみれたおじさん達の技術って今後相対的に
価値が落ちていく方向なのも事実だろ…
鉄鋼業界なんかだと、精錬技術とか
まさに設計する人の技術で成立してるけど
（板金加工とかの鉄鋼所じゃなくて、もっと上流の方な）
価値が落ちていく方向なのも事実だろ…
鉄鋼業界なんかだと、精錬技術とか
まさに設計する人の技術で成立してるけど
（板金加工とかの鉄鋼所じゃなくて、もっと上流の方な）
547 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:29:05 ID:qse0sxwD0
>>532
まぁ３週目は既定事項だったからなぁ・・・ドコが与党に成ろうが
まぁ３週目は既定事項だったからなぁ・・・ドコが与党に成ろうが
＞＞５３１
いま中国で大活躍しているから大丈夫。
心配するな。
いま中国で大活躍しているから大丈夫。
心配するな。
>>543
体育会系だな
体育会系だな
550 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:30:25 ID:MsTBEZK20
ネトウヨの最後の砦がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
551 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:30:52 ID:XwA5NLL20
国に大きさから違うから
発展し始めたら
すぐ負けるだろｗ
発展し始めたら
すぐ負けるだろｗ
552 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:31:21 ID:QaQUuvSU0
おまえらの給料はこれから人民元だ。 と言われたら、まだ日本円（日本）が強いことが分かるだろ？
553 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:31:26 ID:1Ae0Kjvl0
日本はこんな平日の朝から管巻いてるニートばっかだからな
おまえらが低い給料ででも働けば工場を中国につくる必要もなくなるんだが（´・ω・`）
あ、ちなみに俺は今日は有給とってるんでｗ
おまえらが低い給料ででも働けば工場を中国につくる必要もなくなるんだが（´・ω・`）
あ、ちなみに俺は今日は有給とってるんでｗ
日本まじでもう終わりだと思うよ
あと半世紀内に少なくとも経済的にはシナの支配下にあると思う
あと半世紀内に少なくとも経済的にはシナの支配下にあると思う
555 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:31:45 ID:72vCrCin0
>>503
保守系ネットユーザーのことですね
保守系ネットユーザーのことですね
556 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:31:51 ID:Of1JMSPK0
>>549
「ステンの機嫌みてレーザー絞れ～」とかNCカッターにプログラミングしてるんだぜ・・・ 非論理的です
「ステンの機嫌みてレーザー絞れ～」とかNCカッターにプログラミングしてるんだぜ・・・ 非論理的です
農民を都市に呼び寄せて
富の再配分の方法を変えたのがモノ作りだったのに
考えなしにコンテンツ産業どうのこうのとかいう奴はアホだと思う
役立たずな兵隊はどうやって生活するんだよ
富の再配分の方法を変えたのがモノ作りだったのに
考えなしにコンテンツ産業どうのこうのとかいう奴はアホだと思う
役立たずな兵隊はどうやって生活するんだよ
559 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:32:15 ID:i81K4A950
むしろ日本が積極的に委託してるもんね
人件費が安いからと
人件費が安いからと
560 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:32:26 ID:3qF/kBtM0
だから、「日本なんか20年後には消えてなくなってる」という李鵬の予言は冷静な認識だと
ずっと言ってるんだが、マンセーマンセーしか言えない馬鹿は分かろうとしない。
ずっと言ってるんだが、マンセーマンセーしか言えない馬鹿は分かろうとしない。
>>553
はいはい
はいはい
563 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:33:06 ID:TkzanaAo0
やべ、俺会社サボってる…
564 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:33:23 ID:Ik923G8I0
565 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:33:30 ID:T3iRX4s/0
日本企業に倒産した工場から機械をそのまま船積みし持って帰る映像をテレビで見たことがある。日本の技術流出にあまりにも政府が無警戒。つけが今に。
566 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:33:39 ID:yfclZ3Bh0
>>546
>>鉄鋼業界なんかだと、精錬技術とか
>>まさに設計する人の技術で成立してるけど
>>（板金加工とかの鉄鋼所じゃなくて、もっと上流の方な）
N７００系（東海道新幹線最新型）の先頭車両の凹凸は
職人の手作業ですが何か？
言い方を変えれば騒音対策を厳守して最高時速３００Kmの新幹線は
職人の手作業抜きには製造出来ない訳だが
>>鉄鋼業界なんかだと、精錬技術とか
>>まさに設計する人の技術で成立してるけど
>>（板金加工とかの鉄鋼所じゃなくて、もっと上流の方な）
N７００系（東海道新幹線最新型）の先頭車両の凹凸は
職人の手作業ですが何か？
言い方を変えれば騒音対策を厳守して最高時速３００Kmの新幹線は
職人の手作業抜きには製造出来ない訳だが
567 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:33:47 ID:ejfxKh7+0
>>509
その見方に異論はないが、強いて付け加えると
もとから日本は物作りをする人間を軽蔑する文化があるよ。
儒教の考え方なんだが、ある程度年齢や社会的地位が上がったら
士大夫たる大の男が額に汗するようなマネはみっともない、という考え方がとても根強い。
それゆえ、バブルという馬鹿騒ぎが起きた時期と、
労働者の年齢分布の主軸世代が中年以上にさしかかった時期とは軌を一にしている。
その見方に異論はないが、強いて付け加えると
もとから日本は物作りをする人間を軽蔑する文化があるよ。
儒教の考え方なんだが、ある程度年齢や社会的地位が上がったら
士大夫たる大の男が額に汗するようなマネはみっともない、という考え方がとても根強い。
それゆえ、バブルという馬鹿騒ぎが起きた時期と、
労働者の年齢分布の主軸世代が中年以上にさしかかった時期とは軌を一にしている。
568 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:34:11 ID:Oxw1/5200
日本の性能は高いがクソ高い工作機械を１台導入するより、
チャンコロ製の格安工作機械を１０台導入した方が
値段が安くて生産性も高いのは道理だ。
チャンコロ製の格安工作機械を１０台導入した方が
値段が安くて生産性も高いのは道理だ。
570 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:34:13 ID:Rqa/3Nmw0
571 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:34:24 ID:Of1JMSPK0
思えばきっちり休めるのも日本が不況だからだな
昔は今日みたいな日は当然出勤だ。「休みがなくて辛い・・・！」とか言ってた頃が懐かしいよな
昔は今日みたいな日は当然出勤だ。「休みがなくて辛い・・・！」とか言ってた頃が懐かしいよな
さっさと消費税上げて法人税下げないと日本終わるな
選挙のことしか考えてない政治家には無理だ
大局的に見れば明らかなのに分かっててもやらない
デフレの時期に消費税アップはきついだろうが、
法人税下げて、企業を促進させ
外貨を獲得しないと本当に日本はつぶれる
選挙のことしか考えてない政治家には無理だ
大局的に見れば明らかなのに分かっててもやらない
デフレの時期に消費税アップはきついだろうが、
法人税下げて、企業を促進させ
外貨を獲得しないと本当に日本はつぶれる
575 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:35:12 ID:yRx/ivcr0
日本の製造業を支えてるとか無意味にもてはやされてるＤＱＮ零細中小企業の大半はなんのとりえも技術も無いＤＱＮ企業だからなｗｗｗ
「この程度なら支那でも作れるじゃん」って話しでどんどん支那に仕事を盗られていったわけだｗ
そんなＤＱＮ中小零細を救済するために補助金とか助成金を出すなんて馬鹿の政策。
むしろ潰して新しい芽を出すための肥やしにすべき。
577 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:35:24 ID:L9AGYa6M0
>>546
人が作る以上それはないと思うよ？
人が作る以上それはないと思うよ？
579 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:35:38 ID:EdHnPp4M0
580 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:35:51 ID:Of1JMSPK0
>>574
まて。文系にロジックなんてあるのか？
まて。文系にロジックなんてあるのか？
581 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:35:55 ID:HykgYr8Z0
まあ、中国経済に懸念が大きいのはもちろんだが
政策そのものは正しい方向に進んでるようには見えるな
対米で失敗し、今回は間もなく沈んだとしても
次にまた浮上してくる期待感を削ぐことはないだろう
正直、商売相手として考えたら中国に寄りたくなるのは当然
日本からしてみれば、中国人はカモだしな
政策そのものは正しい方向に進んでるようには見えるな
対米で失敗し、今回は間もなく沈んだとしても
次にまた浮上してくる期待感を削ぐことはないだろう
正直、商売相手として考えたら中国に寄りたくなるのは当然
日本からしてみれば、中国人はカモだしな
油まみれのオッサンの現場？、いまどき工作機械から油が漏れてるような工場なら潰れたほうがいいぞ
油浴びた量が価値の指針なら石油の露天掘りでもやってろ
油浴びた量が価値の指針なら石油の露天掘りでもやってろ
583 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:36:13 ID:TkzanaAo0
584 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:37:07 ID:Of1JMSPK0
585 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:37:40 ID:r/2ES85c0
>>554
そりゃそうさ
それにね、中国はこのまま共産党独裁政治を続けられる訳がないので
共産党支配が終わったとき、中国は再度経済再編が始まって
ものすごくすごい民間パワーがさく裂する
日本は民間がパワー付けた７０年代半ば以降から
官パワーが民パワーをそぎ落とし続けてとうとう財政的にも全く立ち行かなくなったね
しかも最悪なことに誰もが民間に頼らざるを得ない現実を知っていながら
行政の改革ができなくて民が萎み続けてもう２度と自立できないほど
疲弊し切ってしまった世代が出現してしまっているからね
日本はもうおしまいだよ 一部の人以外、労働意欲すらなくして２度と立ち上がれないよ
そりゃそうさ
それにね、中国はこのまま共産党独裁政治を続けられる訳がないので
共産党支配が終わったとき、中国は再度経済再編が始まって
ものすごくすごい民間パワーがさく裂する
日本は民間がパワー付けた７０年代半ば以降から
官パワーが民パワーをそぎ落とし続けてとうとう財政的にも全く立ち行かなくなったね
しかも最悪なことに誰もが民間に頼らざるを得ない現実を知っていながら
行政の改革ができなくて民が萎み続けてもう２度と自立できないほど
疲弊し切ってしまった世代が出現してしまっているからね
日本はもうおしまいだよ 一部の人以外、労働意欲すらなくして２度と立ち上がれないよ
しかし外需好調言ってた時からトレンド見たら
こうなるしか無かったのにバカだよな
統計資料読める奴いないのか
こうなるしか無かったのにバカだよな
統計資料読める奴いないのか
景気も最低、出生率も最低、与党は独裁売国政党
日本オワタｗ
でもマジな話、移民とか受け入れるくらいならこのまま潔く滅んだ方がいいよな
日本オワタｗ
でもマジな話、移民とか受け入れるくらいならこのまま潔く滅んだ方がいいよな
589 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:39:51 ID:6NkbuJ3X0
90年代に日本の技術がたくさん向こうに渡ったからなw
590 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:40:00 ID:72vCrCin0
文系のロジックを馬鹿にすんな
三段論法があるんだぞｗ
三段論法があるんだぞｗ
>>568
工作機械じゃないけど、質が悪すぎてさっぱりってのも多いぜ
工作機械じゃないけど、質が悪すぎてさっぱりってのも多いぜ
594 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:40:41 ID:g7xuCLu50
これからはドンドン差が開いていく一方
日本の主要産業は「税金」になりますｗｗ
日本の主要産業は「税金」になりますｗｗ
595 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:41:11 ID:Of1JMSPK0
>>573
シンクロのコーチは事情が違う。 採点問題のため各国にコーチを派遣して味方国を増やそうとしてるだけ。
ロシア式採点では日本はいつまでたっても世界一になれないので、日本式採点、すなわち高速で短い演技を揃える
という技術が良しとされる風潮を作り出すために、日本シンクロ協会があえてやっている。追い出されたわけではない。
シンクロもまあドロドロした世界なんだよな。女が中心なだけに。
シンクロのコーチは事情が違う。 採点問題のため各国にコーチを派遣して味方国を増やそうとしてるだけ。
ロシア式採点では日本はいつまでたっても世界一になれないので、日本式採点、すなわち高速で短い演技を揃える
という技術が良しとされる風潮を作り出すために、日本シンクロ協会があえてやっている。追い出されたわけではない。
シンクロもまあドロドロした世界なんだよな。女が中心なだけに。
中国に生産・製造に必要な機械を売り、必要な部品を売り、
組み立てだけをさせていたが、
これからは部品を作る機械も、当然部品も、日本から買う必要が無くなったという事だな。
組み立てだけをさせていたが、
これからは部品を作る機械も、当然部品も、日本から買う必要が無くなったという事だな。
598 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:41:46 ID:Yh9dnvbl0
田植機ですら中国製の時代だぜ。
まあ、世界一の地位は決して心地よいものではなく、肩の荷が下りた。
まあ、世界一の地位は決して心地よいものではなく、肩の荷が下りた。
599 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:41:50 ID:EdHnPp4M0
>>572
法人税を下げて、それが下請けや労働者の給料になればまだマシだが
今の日本ではそうならないだろ
逆に、日本の購買力が更に減って、今よりも確実に悪くなる
これは既に経験済みの事だし
それをまた繰り返そうなんて、狂ってる
それに、例え法人税を下げたとしても
一体どこの外国企業が、斜陽で歪んだ国家日本に進出するというの？
法人税を下げて、それが下請けや労働者の給料になればまだマシだが
今の日本ではそうならないだろ
逆に、日本の購買力が更に減って、今よりも確実に悪くなる
これは既に経験済みの事だし
それをまた繰り返そうなんて、狂ってる
それに、例え法人税を下げたとしても
一体どこの外国企業が、斜陽で歪んだ国家日本に進出するというの？
デフォルトとか起こしたら
世界と戦える賃金体系になると思う
法人税下げろとかの既得権狙いの生ぬるいやり方じゃ
無理だろ
分かって印象操作してるだけだからな
世界と戦える賃金体系になると思う
法人税下げろとかの既得権狙いの生ぬるいやり方じゃ
無理だろ
分かって印象操作してるだけだからな
601 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:41:55 ID:VB+rrbwI0
中国に出稼ぎにいくしかないのか。
602 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:42:02 ID:A1QR31o1O
日本はまだ、ニートの率じゃ負けて無いはずだ！
これからの日本は１９世紀末からのイギリスの衰退過程より酷い状況になりそうだなｗ
605 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:42:28 ID:a02IbE7j0
小泉時代のリストラ政策に乗っかった
企業が中高年技術者を結果的に中国に大量輸出してしまった。
これが中国の急速な発展の裏にある。
日本ですら昭和まで、ろくな工作機械が作れずに兵器生産で苦労していたのに
中国の発展は急速過ぎる。
また小泉の売国奴ぶりが露になったな。
企業が中高年技術者を結果的に中国に大量輸出してしまった。
これが中国の急速な発展の裏にある。
日本ですら昭和まで、ろくな工作機械が作れずに兵器生産で苦労していたのに
中国の発展は急速過ぎる。
また小泉の売国奴ぶりが露になったな。
606 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:42:39 ID:tKWwGyCw0
鳩山クライシスの始まりである
608 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:43:06 ID:L5Vf8Qcl0
今後の新技術開発を楽しみにしてます。
スパイ対策、日本の道徳通じないのは、重々御承知とおもいますが…。
スパイ対策、日本の道徳通じないのは、重々御承知とおもいますが…。
610 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:43:35 ID:N64Jz1Il0
日本が衰退しても移民で中国人がやってきて日本に住むだけだから問題ないだろ
おれは物価の安い所で自然に囲まれながらぬこ、ワンコと暮らすから
優れた日本人(笑)は生き残って中国人に囲まれて暮らしたらいいよ
おれは物価の安い所で自然に囲まれながらぬこ、ワンコと暮らすから
優れた日本人(笑)は生き残って中国人に囲まれて暮らしたらいいよ
611 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:44:03 ID:Of1JMSPK0
ピンクのツブツブの工業用石鹸は、日本の家庭に普及してもいいかと思う。
あのゴリゴリ痛い感じは病みつきになる
あのゴリゴリ痛い感じは病みつきになる
612 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:44:09 ID:Rqa/3Nmw0
今一度、焼け野原から立ち上がる気分で頑張ってみるかって気には
みんなならないだろうしな…助け合う義理人情も消えて無くなったし
みんなならないだろうしな…助け合う義理人情も消えて無くなったし
613 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:44:40 ID:Of1JMSPK0
>>612
だから焼け野原を作ろうとしてるんじゃないか？
だから焼け野原を作ろうとしてるんじゃないか？
614 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:45:01 ID:6NkbuJ3X0
日本の左翼も在日の特亜の工作機関も
日本人の自信を喪失させるほうが都合がいいからなw
日本人の自信を喪失させるほうが都合がいいからなw
615 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:45:16 ID:zKdKLN860
616 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:45:26 ID:AuChszHk0
>>467
少し前の記事だけど、こんなのがあった
「日本人は勉強しなくなった」---欧州の工作機械メーカーが語った
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20071009/140407/
ドイツは工作機械メーカーのレベルの高さだけじゃなく、
それを使いこなす顧客のレベルや需要も高いからだとか
最新の5軸制御MCを導入するより、汎用の3軸を安く導入するほうがいい、的な
この時は日本の工作機械メーカーもドイツでシェアを伸ばしてた
でもそれだけじゃ、いつかは中国に追いつき追い越されてしまうだろう、と
少し前の記事だけど、こんなのがあった
「日本人は勉強しなくなった」---欧州の工作機械メーカーが語った
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20071009/140407/
ドイツは工作機械メーカーのレベルの高さだけじゃなく、
それを使いこなす顧客のレベルや需要も高いからだとか
最新の5軸制御MCを導入するより、汎用の3軸を安く導入するほうがいい、的な
この時は日本の工作機械メーカーもドイツでシェアを伸ばしてた
でもそれだけじゃ、いつかは中国に追いつき追い越されてしまうだろう、と
617 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:45:29 ID:M0W/8h760
まあ全てに言える事だが
形あるものはパクられやすい。
形のないソフトとか半導体とかは
ぱくられにくい。
日本としてはそちら方面に特化する方が良いと思うよ。
高度なソフトウエアを組み込んだ製品とかな。
形あるものはパクられやすい。
形のないソフトとか半導体とかは
ぱくられにくい。
日本としてはそちら方面に特化する方が良いと思うよ。
高度なソフトウエアを組み込んだ製品とかな。
>>588
で働いてるのはオヤジで全身いつも工業油だらけでドロドロなのか？ それはねーだろ
で働いてるのはオヤジで全身いつも工業油だらけでドロドロなのか？ それはねーだろ
そっか、無謀な戦争も
有能な役人の演出なのかもしれんな
とか言ってみる
有能な役人の演出なのかもしれんな
とか言ってみる
>>596
ところがどっこい、全部を完全委託しているだけじゃないんだな。
9割生産させてるが残り1割は日本から輸出してようやく一個の製品に
なるようにしてある。
ゲームは渡すけどガチガチのプロテクトかけてキーコード渡してやっと動くのと同じ。
中国企業を誰よりも信用してないのが日本企業だってことそろそろ覚えておけ
ところがどっこい、全部を完全委託しているだけじゃないんだな。
9割生産させてるが残り1割は日本から輸出してようやく一個の製品に
なるようにしてある。
ゲームは渡すけどガチガチのプロテクトかけてキーコード渡してやっと動くのと同じ。
中国企業を誰よりも信用してないのが日本企業だってことそろそろ覚えておけ
621 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:46:10 ID:ypVo0sS+0
日がまた登るとすれば
日本のキャラクター産業とロボット産業がリンクした時
日本のキャラクター産業とロボット産業がリンクした時
622 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:46:38 ID:QlAkNzu30
まぁ日本は今景気減衰策の真っただ中だしなぁ
623 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:46:39 ID:Of1JMSPK0
>>621
なんですかそのバンダイ
なんですかそのバンダイ
624 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:46:46 ID:yfclZ3Bh0
>>605
小泉政権下は「史上最長の好景気」だぞ
リストラの時期はもっと前だｗ
事実、例えが悪いが鉄のマンホールの蓋やアルミの門扉、銅の電線が盗まれ換金が横行したのもこの時期だ
それだけ好景気で簡単に金が庶民でも合法的に得られる時代だったの
まー、小泉政権下で泣いたのは公共工事依存厨だけだｗ
小泉政権下は「史上最長の好景気」だぞ
リストラの時期はもっと前だｗ
事実、例えが悪いが鉄のマンホールの蓋やアルミの門扉、銅の電線が盗まれ換金が横行したのもこの時期だ
それだけ好景気で簡単に金が庶民でも合法的に得られる時代だったの
まー、小泉政権下で泣いたのは公共工事依存厨だけだｗ
謙虚になって働き蜂に戻ればなんとかなるかなと思うが
その前提条件を満たすところが想像できない
その前提条件を満たすところが想像できない
626 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:47:32 ID:/04Pz12q0
前々から生産力過剰が指摘されてんのに
なんでわざわざ不況期に生産力上げてんの？
なんでわざわざ不況期に生産力上げてんの？
>>610
ぬこ、ワンコ、隣に中国人
ぬこ、ワンコ、隣に中国人
628 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:47:36 ID:T3iRX4s/0
釜山に鉄鋼業を技術輸出したのは日本の途上国援助いう国家支援だよ。新日鉄隆盛のころ炉を。鳩山もほどほどに。ブリジストンはさすがにないだろうけど。
629 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:47:38 ID:O8JRTPAo0
ものづくりをバカにする社会でものづくりが発展するわけねえだろ。
今後３０年で自信をつけた中国は確実に世界の軍事的覇権を狙うだろうな。
631 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:48:44 ID:ENEOlpQy0
632 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:48:48 ID:pmnQrJyL0
どうせ、国民の大多数は「…で？」とか言ってるんだろ。
まずはもの作りの前に子作りからだな
634 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:49:14 ID:Rqa/3Nmw0
635 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:49:20 ID:bPFmJq9O0
ガンダム作ってショーン・ホワイトにでも乗ってもらうか・・・
636 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:49:22 ID:qse0sxwD0
637 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:49:23 ID:tKWwGyCw0
美少女型工作機械を開発すべし。
けずりちゃんがひとつひとつ丹精込めて削り出してくれます。
けずりちゃんがひとつひとつ丹精込めて削り出してくれます。
639 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:49:38 ID:Of1JMSPK0
640 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:50:15 ID:a02IbE7j0
>>630
軍事でいえば、潜水艦の音が静かな精度の高いスクリューを作れる工作機械とか
核兵器をつくるための精度の高い工作機械だとか輸出禁止になっているけど
そういう精度の高い工作機械を中国が自前で作れるようになると
軍事バランスもかなり変わってくると思う。
軍事でいえば、潜水艦の音が静かな精度の高いスクリューを作れる工作機械とか
核兵器をつくるための精度の高い工作機械だとか輸出禁止になっているけど
そういう精度の高い工作機械を中国が自前で作れるようになると
軍事バランスもかなり変わってくると思う。
641 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:50:34 ID:uuBZUBu60
>>616
ドイツも面白くなかったろうな。
ドイツの機械パクってコピー作って売ろうとしていた国だもの。今の中国みたいやね。
ドイツの場合、構成部品の素材強度がチート気味なんでそのままコピーしたらまともに動かないんだけどねｗ
ドイツも面白くなかったろうな。
ドイツの機械パクってコピー作って売ろうとしていた国だもの。今の中国みたいやね。
ドイツの場合、構成部品の素材強度がチート気味なんでそのままコピーしたらまともに動かないんだけどねｗ
642 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:50:43 ID:Yh9dnvbl0
法人税は様々な軽減や補助・援助、会計上の特例も考慮して比べるべきで、
単純なパーセンテージの比較には適さない。
大体、現実的にこれだけ格差がつけば、外国を恐れず出て行く実力がある
企業は、もう全て二股かけているよ。
まるで携帯の料金競争のように、企業へサービスしていたら、最終的には
税金を取っているんだか税金を渡しているんだかわからなくなるぞ。
単純なパーセンテージの比較には適さない。
大体、現実的にこれだけ格差がつけば、外国を恐れず出て行く実力がある
企業は、もう全て二股かけているよ。
まるで携帯の料金競争のように、企業へサービスしていたら、最終的には
税金を取っているんだか税金を渡しているんだかわからなくなるぞ。
643 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:50:46 ID:Of1JMSPK0
>>635
あいつは本気で「僕がいちばんガンダムを高く飛ばせるんだ・・ﾌﾞﾂｸｻ・・」とか思ってそう・・・
あいつは本気で「僕がいちばんガンダムを高く飛ばせるんだ・・ﾌﾞﾂｸｻ・・」とか思ってそう・・・
>>599
法人税は海外企業の日本進出もそうだが、日本企業の促進のため必須だろ
消費税の方は上げない方が良いに決まってるが、
それじゃあ、法人税下げた分の財源どうするのかって話。
欧米の消費税と法人税バランスをうまくとってる。
消費税以外で何か財源取れる方法があるなら教えてくれ
法人税は海外企業の日本進出もそうだが、日本企業の促進のため必須だろ
消費税の方は上げない方が良いに決まってるが、
それじゃあ、法人税下げた分の財源どうするのかって話。
欧米の消費税と法人税バランスをうまくとってる。
消費税以外で何か財源取れる方法があるなら教えてくれ
646 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:51:54 ID:QlAkNzu30
>>620
プロテクト解除なら天才的な動きを見せる国家を知らないのか？
あと中国製品は人件費だけでなく安全率とかを考えないのでかなり安い。
日本でも同じ作り方をすれば似た値段になる場合も多いけど日本の企業だとそこまで踏み込めない。
プロテクト解除なら天才的な動きを見せる国家を知らないのか？
あと中国製品は人件費だけでなく安全率とかを考えないのでかなり安い。
日本でも同じ作り方をすれば似た値段になる場合も多いけど日本の企業だとそこまで踏み込めない。
647 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:51:59 ID:zevChqYh0
日本はどうして電気自動車を本気でやらないんだ？
648 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:52:21 ID:yRx/ivcr0
ＤＱＮ中小零細製造業を批判するとすぐ叩かれるが実際に仕事を支那に盗られてるじゃないかｗｗｗ
支那人に負けない質の高い仕事をしていたら盗られないだろ？
ハローワークから奴隷を調達してきて使い捨てて儲けてる連中ばかりだからこういう事になるんだよｗ
そんな連中に貴重な血税を使うなんて凶器の沙汰。
何が中小企業が日本を支えてるだよｗｗｗ
真面目に働いてる人の納めた血税で食ってる寄生虫がよく言うよｗ
649 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:53:02 ID:+LUSCIAm0
日本の企業は先の目先の利益優先で、技術放出の危険性を知りながら中国に進出し続けてるよな
サラリーマン社長が増えすぎたのかね
サラリーマン社長が増えすぎたのかね
650 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:53:23 ID:Of1JMSPK0
でもこれからはインドなんだよな。
法人税なんていじらなくていいよ
社会保障で帰ってくる保障も、社会貢献するって話も聞かないからな
そのまま維持で、消費税だけ上げる方がよっぽどいい
法人税下げても、賃金の抑制は不可避だよ
社会保障で帰ってくる保障も、社会貢献するって話も聞かないからな
そのまま維持で、消費税だけ上げる方がよっぽどいい
法人税下げても、賃金の抑制は不可避だよ
653 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:53:46 ID:S6crmWWEO
最近、シナ製のポータブルDVDが安いので２台買ったけど、
両方とも三ヶ月もたたずに壊れた。同時期に買った国産は問題無し。
これからは中国とかよく聞くけど、俺は全然ダメだと思う。
両方とも三ヶ月もたたずに壊れた。同時期に買った国産は問題無し。
これからは中国とかよく聞くけど、俺は全然ダメだと思う。
654 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:54:15 ID:yfclZ3Bh0
>>638
商売人や成功した連中が露骨に小泉政権で儲けました
って言わないだろｗ妬みがあるのにｗ
ガス屋、電気屋なんかは廃材を換金して外で飲める良い時代だったの知らないの？ｗ
その他多数の業種も小泉政権下の好景気の恩恵を受けてるよｗ
商売人や成功した連中が露骨に小泉政権で儲けました
って言わないだろｗ妬みがあるのにｗ
ガス屋、電気屋なんかは廃材を換金して外で飲める良い時代だったの知らないの？ｗ
その他多数の業種も小泉政権下の好景気の恩恵を受けてるよｗ
655 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:54:29 ID:Of1JMSPK0
656 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:54:48 ID:AlbCo/Dq0
今、テレビで「ウイッシュ」とほざいている奴の
じいさんがこの国をダメにした。
じいさんがこの国をダメにした。
>>624
＞事実、例えが悪いが鉄のマンホールの蓋やアルミの門扉、銅の電線が盗まれ換金が横行したのもこの時期だ
＞それだけ好景気で簡単に金が庶民でも合法的に得られる時代だったの
これ中国に密輸されてたんじゃなかった？
＞事実、例えが悪いが鉄のマンホールの蓋やアルミの門扉、銅の電線が盗まれ換金が横行したのもこの時期だ
＞それだけ好景気で簡単に金が庶民でも合法的に得られる時代だったの
これ中国に密輸されてたんじゃなかった？
円高でガタガタ
公務員が喜ぶだけ
公務員が喜ぶだけ
機械では半導体製造装置が日本最後の砦
東京エレクトロン、アドバンテスト、ディスコ、東京精密、ニコンとか
各工程でずば抜けたシェア持ってる日本企業ゴロゴロいるし
あとは工業用ロボット関連か、ここらは10年は抜かれないだろ、その後は知らんけど
東京エレクトロン、アドバンテスト、ディスコ、東京精密、ニコンとか
各工程でずば抜けたシェア持ってる日本企業ゴロゴロいるし
あとは工業用ロボット関連か、ここらは10年は抜かれないだろ、その後は知らんけど
バブル後20年の経済政策の失敗の結果としてデフレ不況がここまで酷くなった。
デフレに陥らないためにはどうすれば良かったのかと言えば、
政府が公共事業などで需要を作り出しつつ経済を流れるお金の量を増やせば良かったわけだ。
だけど世論は『財政危機だ』『無駄だらけの公共事業を減らせ』と緊縮財政を政府に強いてきた。
確かに自民政権の失策だが、それを望んだのは国民である事も忘れてはならない。
おかげで高度経済成長期に作られた道路や橋はろくにメンテをする事もできず耐用年数が迫ってきている。
ぶっちゃけ誰も住まないビルや低品質で全然使えない鉄鋼を作りまくっても短期的には景気が良くなるのよ。
今の中国がまさにソレ。
何もそこまでしろとは言わないが、せめて減りすぎた公共投資額を適正値まで引き上げるとかまだまだ手はあるでそ。
財政出動すると政府の債務『額』は増えるけど、名目GDPも同時に増える。
すると債務のGDP比は減少して改善するんですね。
これって経済成長に繋がると言えないかな？
デフレに陥らないためにはどうすれば良かったのかと言えば、
政府が公共事業などで需要を作り出しつつ経済を流れるお金の量を増やせば良かったわけだ。
だけど世論は『財政危機だ』『無駄だらけの公共事業を減らせ』と緊縮財政を政府に強いてきた。
確かに自民政権の失策だが、それを望んだのは国民である事も忘れてはならない。
おかげで高度経済成長期に作られた道路や橋はろくにメンテをする事もできず耐用年数が迫ってきている。
ぶっちゃけ誰も住まないビルや低品質で全然使えない鉄鋼を作りまくっても短期的には景気が良くなるのよ。
今の中国がまさにソレ。
何もそこまでしろとは言わないが、せめて減りすぎた公共投資額を適正値まで引き上げるとかまだまだ手はあるでそ。
財政出動すると政府の債務『額』は増えるけど、名目GDPも同時に増える。
すると債務のGDP比は減少して改善するんですね。
これって経済成長に繋がると言えないかな？
662 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:56:29 ID:1Ae0Kjvl0
>>657
おっととっとサツだぜ
おっととっとサツだぜ
663 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:56:42 ID:yfclZ3Bh0
>>657
＞事実、例えが悪いが鉄のマンホールの蓋やアルミの門扉、銅の電線が盗まれ換金が横行したのもこの時期だ
＞それだけ好景気で簡単に金が庶民でも合法的に得られる時代だったの
>>これ中国に密輸されてたんじゃなかった？
「善意の第三者」が合法的に輸出したケースが大半だよ
＞事実、例えが悪いが鉄のマンホールの蓋やアルミの門扉、銅の電線が盗まれ換金が横行したのもこの時期だ
＞それだけ好景気で簡単に金が庶民でも合法的に得られる時代だったの
>>これ中国に密輸されてたんじゃなかった？
「善意の第三者」が合法的に輸出したケースが大半だよ
664 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:57:05 ID:Oxw1/5200
チャンコロでも作れるものなんか日本人が作って勝ち目はない、と言う事は
９割方の日本人には存在価値がないから氏ねということである。
９割方の日本人には存在価値がないから氏ねということである。
665 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:57:24 ID:MsNqj8GC0
666 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:57:28 ID:L0/r1jit0
日本が品質を追求するあまり、壊れないものを
つくちゃったというのは、悪いことなのか？
何でも、シナスタンダードって、どんな世の中。
経営上、こわれるモノを作れと言われたことは
よくある。
つくちゃったというのは、悪いことなのか？
何でも、シナスタンダードって、どんな世の中。
経営上、こわれるモノを作れと言われたことは
よくある。
667 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:57:42 ID:zKdKLN860
668 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:58:24 ID:Yh9dnvbl0
壊れない商品をレンタルして儲ける仕組みにすべきだな、エコ的に
670 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:58:54 ID:M0W/8h760
>>661
デフレも悪くは無いよ。
一番最悪なのは、
給料が下がり、物価が上がる。
次は
給料が下がり、物価が下がる。―＞日本はこれ。
次は
給料が上がり、物価が上がる。
最高は
給料が上がり、物価が下がる。まあこれは無いけどな。
デフレも悪くは無いよ。
一番最悪なのは、
給料が下がり、物価が上がる。
次は
給料が下がり、物価が下がる。―＞日本はこれ。
次は
給料が上がり、物価が上がる。
最高は
給料が上がり、物価が下がる。まあこれは無いけどな。
＞＞６６０
無知乙
無知乙
673 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:59:03 ID:Of1JMSPK0
>>658
技術といってもいろいろございますからな。
四国の和紙漉き技術なんかは、いまは出稼ぎブラジル人が支えてますよね。
冷水の中に手を突っ込んでゆさゆさ揺らす能力ではブラジル人が世界で最も高いからな！
技術といってもいろいろございますからな。
四国の和紙漉き技術なんかは、いまは出稼ぎブラジル人が支えてますよね。
冷水の中に手を突っ込んでゆさゆさ揺らす能力ではブラジル人が世界で最も高いからな！
674 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:59:05 ID:u4Bp/Yhg0
>>666
一方、ＳＯＮＹはタイマーを付けた
一方、ＳＯＮＹはタイマーを付けた
>>624
それ、小泉のおかげじゃなくて北京オリンピックのおかげだからｗｗ
それ、小泉のおかげじゃなくて北京オリンピックのおかげだからｗｗ
676 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 10:59:21 ID:S6crmWWEO
>>641
＞ドイツの場合、構成部品の素材強度がチート気味なんでそのままコピーしたらまともに動かないんだけどねｗ
大戦時にわざわざドイツから輸入してきた高性能エンジンは製作が難しすぎて結局
ろくに生産できなかったとか聞いたことある
＞ドイツの場合、構成部品の素材強度がチート気味なんでそのままコピーしたらまともに動かないんだけどねｗ
大戦時にわざわざドイツから輸入してきた高性能エンジンは製作が難しすぎて結局
ろくに生産できなかったとか聞いたことある
678 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 11:00:05 ID:ejfxKh7+0
>>644
消費税を15パーくらいまであげるのはもう避けられないが、
問題は、廉価な衣食住は基本的に無税っつう欧米のスタンダードを
おそらく日本の政財官はスルーしてとぼけるだろう、ってこと。
そうなると、大企業の輸出戻し税の不公平感も結果として拡大することになる。
消費税を15パーくらいまであげるのはもう避けられないが、
問題は、廉価な衣食住は基本的に無税っつう欧米のスタンダードを
おそらく日本の政財官はスルーしてとぼけるだろう、ってこと。
そうなると、大企業の輸出戻し税の不公平感も結果として拡大することになる。
679 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 11:00:30 ID:EdHnPp4M0
>>644
そんな財源があれば苦労はないな
本来であれば、企業を成長させることにより税収増を狙うのが王道だけど
それが労働者からの搾取構造を容認することと同義になっちゃったのが、日本の痛恨の失敗
派遣は禁止の方向へ動いたけど、企業の意識は変わってないから
大方、アルバイトとかに置き換わるだけだろう
小手先の芸で税だけ弄っても、搾取の構図が解消されない限り
何の解決にもならないよ
そんな財源があれば苦労はないな
本来であれば、企業を成長させることにより税収増を狙うのが王道だけど
それが労働者からの搾取構造を容認することと同義になっちゃったのが、日本の痛恨の失敗
派遣は禁止の方向へ動いたけど、企業の意識は変わってないから
大方、アルバイトとかに置き換わるだけだろう
小手先の芸で税だけ弄っても、搾取の構図が解消されない限り
何の解決にもならないよ
要するに俺たちのじいちゃんやおやじが増やした借金を
何とか返す目処を立てないと
チャレンジしていくのも難しいということか
中小企業でよくある光景だな
何とか返す目処を立てないと
チャレンジしていくのも難しいということか
中小企業でよくある光景だな
682 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 11:00:39 ID:p1M3T4Zz0
円高誘導したあげく仮病で入院した末に辞任した民主党の馬鹿大臣藤井の意見が聞きたい。
684 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 11:01:32 ID:a02IbE7j0
>>624
例えばこの記事を読むとよい
「使い捨て」の日本人技術者が大量流入―中国
http://www.recordchina.co.jp/group/g23491.html
2008年9月1日、新華網は、日本の雑誌に掲載された日本人技術者の現状を紹介した。
資料によればここ5年間で大量の日本人技術者が中国に流出しているが、待遇の違いに理由があるという。
2008年から、ここ５年ということは2003年にさかのぼって
日本人技術者が大量に中国に流入しているということを伝えている。
丁度小泉政権時代だよなｗ
例えばこの記事を読むとよい
「使い捨て」の日本人技術者が大量流入―中国
http://www.recordchina.co.jp/group/g23491.html
2008年9月1日、新華網は、日本の雑誌に掲載された日本人技術者の現状を紹介した。
資料によればここ5年間で大量の日本人技術者が中国に流出しているが、待遇の違いに理由があるという。
2008年から、ここ５年ということは2003年にさかのぼって
日本人技術者が大量に中国に流入しているということを伝えている。
丁度小泉政権時代だよなｗ
>>666
壊れない人間をつくった不老不死の世界はＳＦ作家の小説だとすべからく腐敗停滞してる
壊れない人間をつくった不老不死の世界はＳＦ作家の小説だとすべからく腐敗停滞してる
686 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 11:01:53 ID:Of1JMSPK0
>>660
半導体は韓国（サムソン）に糞やられてるぞ
半導体は韓国（サムソン）に糞やられてるぞ
688 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 11:02:12 ID:M0W/8h760
689 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 11:02:16 ID:A+umXtOJ0
日本はもともと世界３０～４０位くらいがふさわしい国
690 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 11:02:22 ID:yfclZ3Bh0
>>678
>>問題は、廉価な衣食住は基本的に無税っつう欧米のスタンダードを
>>おそらく日本の政財官はスルーしてとぼけるだろう、ってこと。
だったら中曽根政権下の「売上税構想」を当時の野党と庶民は否定したのかね？
売上税構想は日常品非課税案だったぞｗ
>>問題は、廉価な衣食住は基本的に無税っつう欧米のスタンダードを
>>おそらく日本の政財官はスルーしてとぼけるだろう、ってこと。
だったら中曽根政権下の「売上税構想」を当時の野党と庶民は否定したのかね？
売上税構想は日常品非課税案だったぞｗ
691 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 11:02:34 ID:xJAnmc/Q0
単に景気が悪いからって話じゃないよな、こういうのって
何かしら原因はある筈だがそういうのを究明しようとかいう話には大概ならんよな
何かしら原因はある筈だがそういうのを究明しようとかいう話には大概ならんよな
693 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 11:02:59 ID:+cCNkDT30
工作機械さえ要らない言われたら日本終わりじゃんｗ
694 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 11:03:04 ID:Of1JMSPK0
>>690
物品税となにが違うんだそれ？
物品税となにが違うんだそれ？
695 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 11:03:24 ID:Yh9dnvbl0
699 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 11:04:52 ID:xJAnmc/Q0
701 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 11:05:47 ID:T3iRX4s/0
民主が雇用対策しない限りこれからも工場ごと海外にもっていかれるだどうな。ますます雇用がなくなりまたまた無意味な手当て、生活保護費のばらまき。自転車操業の悪循環。
>>640
あの国は基本的に一人の天才が生み出したものを周りが
儲けのためにパクって普及はさせるが時代とともに劣化していく
てのを繰り返してきたんじゃね？
精度の維持と向上は天才から天才に引き継げた希な場合のみ成立する気質の国な気がする。
あの国は基本的に一人の天才が生み出したものを周りが
儲けのためにパクって普及はさせるが時代とともに劣化していく
てのを繰り返してきたんじゃね？
精度の維持と向上は天才から天才に引き継げた希な場合のみ成立する気質の国な気がする。
703 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 11:06:09 ID:a02IbE7j0
704 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 11:06:21 ID:yfclZ3Bh0
706 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 11:07:20 ID:xJAnmc/Q0
708 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 11:07:53 ID:MsNqj8GC0
諸悪の根源は>>700のような痴呆
709 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 11:08:54 ID:Yh9dnvbl0
>>690
どこかですり替えられたのだ。インボイス制の否定と、当初3%と比較的低税率に
抑えたことも、世にも特殊で世界で日本と韓国だけの単一消費税率制度が導入
されることになった理由だろう。
10%なら通らなかったぜ。
どこかですり替えられたのだ。インボイス制の否定と、当初3%と比較的低税率に
抑えたことも、世にも特殊で世界で日本と韓国だけの単一消費税率制度が導入
されることになった理由だろう。
10%なら通らなかったぜ。
710 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 11:08:58 ID:ejfxKh7+0
>>690
あのときは野党や革新側からも、与党案で十分いいじゃないか、という分裂が起きたんだよな。
すったもんだで日常品非課税の売上税をやめたのは、税制はシンプルな方がいいっつう
当時の大蔵の言い分と、全否定と全賛成の二択にいつもだまされる一般庶民のせいだな。
今度もおそらく、部分賛成部分否定が調整できないのであほな結果になると予想。
あのときは野党や革新側からも、与党案で十分いいじゃないか、という分裂が起きたんだよな。
すったもんだで日常品非課税の売上税をやめたのは、税制はシンプルな方がいいっつう
当時の大蔵の言い分と、全否定と全賛成の二択にいつもだまされる一般庶民のせいだな。
今度もおそらく、部分賛成部分否定が調整できないのであほな結果になると予想。
711 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 11:09:13 ID:HykgYr8Z0
武器作って世界中に売りまくる代わりに
日本人にはエロがあるってたまに思うことがある
日本人にはエロがあるってたまに思うことがある
712 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 11:09:14 ID:prXdth490
>703
現政権はぜんぶ韓国に発注するつもりらしいぞ。
現政権はぜんぶ韓国に発注するつもりらしいぞ。
小学校の何でも平等教育って
リーダーを見抜く力を失わせるよな
やっぱり教育がこの国を駄目にしたんだ
リーダーを見抜く力を失わせるよな
やっぱり教育がこの国を駄目にしたんだ
中共が立てたスレに真剣に書き込むなよｗ
715 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 11:09:41 ID:a02IbE7j0
日本が中国に工場移転させて投資もして技術も移転させたからだよ
関税を上げて国内産業と雇用を守るべきだった
関税を上げて国内産業と雇用を守るべきだった
もう完全に日本っておしまいだよね。
某工作機械メーカーも中国工場だし、某超大手企業も中国製工作機械で十分っていってるし。
某工作機械メーカーも中国工場だし、某超大手企業も中国製工作機械で十分っていってるし。
718 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 11:10:57 ID:rG5BHIqX0
日本はどんどん落ちていってるのに
なぜか議員や公務員はワークライフバランス、男性の育児休暇取得とか
わけの分からない発言を繰り返す。
理由は役所や議員の仕事がとてつもなく暇だからｗ
おまけに男女共同参画で給料倍で家事のことやる時間がないって
貴族世帯が増えてるから。
そりゃ当たり前だろ給料２０００万稼いで暇がないとか
文句言うなｗ
仕事と給料独占してるくせにｗｗ役所とか議員ってのは
男性がコアとなって稼ぐ前提の待遇なんだよ。
夫婦共稼ぎ公務員とかもう社会崩壊だよｗ
サービス業は過残業で瀕死、自営業は年中無休はどこ吹く風
なぜか議員や公務員はワークライフバランス、男性の育児休暇取得とか
わけの分からない発言を繰り返す。
理由は役所や議員の仕事がとてつもなく暇だからｗ
おまけに男女共同参画で給料倍で家事のことやる時間がないって
貴族世帯が増えてるから。
そりゃ当たり前だろ給料２０００万稼いで暇がないとか
文句言うなｗ
仕事と給料独占してるくせにｗｗ役所とか議員ってのは
男性がコアとなって稼ぐ前提の待遇なんだよ。
夫婦共稼ぎ公務員とかもう社会崩壊だよｗ
サービス業は過残業で瀕死、自営業は年中無休はどこ吹く風
719 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 11:11:21 ID:M0W/8h760
中国撤退するときは金型を全て没収だっけ？
721 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 11:11:29 ID:ejfxKh7+0
中国ばかりの話だけど他にも従来の米国・EU・ASEANに加えて
BRICsやVISTAやイスラム産油国・・・と新興国がどんどん出てきてキリがない。
例え、これから世界的な戦争があっても、これらの一般民衆の購買意欲が無くなる訳じゃないし、
当然、勤労意欲も有る。日本の相対的な地位は低下の一方だね。
BRICsやVISTAやイスラム産油国・・・と新興国がどんどん出てきてキリがない。
例え、これから世界的な戦争があっても、これらの一般民衆の購買意欲が無くなる訳じゃないし、
当然、勤労意欲も有る。日本の相対的な地位は低下の一方だね。
724 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 11:12:26 ID:Oxw1/5200
外国企業に門戸を開いて、安い法人税と人件費を提供した中華人民共和国の大勝利。
いらぬ規制と糞高い法人税を課して、天下り官僚を受け入れないと潰されるような
腐った国とは大違いだ。ｗｗｗｗｗｗｗｗ
いらぬ規制と糞高い法人税を課して、天下り官僚を受け入れないと潰されるような
腐った国とは大違いだ。ｗｗｗｗｗｗｗｗ
725 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 11:12:36 ID:QBaHdN940
民主党政権になってから「何一つ」経済政策が行われていないんだぜ？
ここまで馬鹿で無能な政権を当の日本人が作ってしまったのだから
堕ちていくのも仕方ない
ここまで馬鹿で無能な政権を当の日本人が作ってしまったのだから
堕ちていくのも仕方ない
要は旋盤機の生産量が中国に抜かれたと言う記事だろ？
727 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 11:13:45 ID:9ZQlMkXv0
>>713
リーダーはいらね。
リーダーはいらね。
どうせ外貨なんて必要以上に得たって海外から買うものなんてそんなに無いんだから、
輸出戻し税なんてのも要らないよね
輸出戻し税なんてのも要らないよね
>>692
中国製は日本製の半値
中国製は日本製の半値
731 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 11:14:55 ID:IkuV057o0
誰が一番浮かばれないって、クソ日本企業と政府に
過労死させられた日本人労働者だろ。 完全に犬死じゃん。。
過労死させられた日本人労働者だろ。 完全に犬死じゃん。。
733 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 11:15:14 ID:T3iRX4s/0
日教組とはなんだったのだろう。自分たちの権利だけ主張し、子供を無力化し平等を主張しながらいじめや学級崩壊をすすめてきた。教育ではなく無責任教育、権利主張政策。
そろそろ、「富国強兵」の４文字が旗印になる時代では？
中国製のリューターなんか軸がブレてんのが平気であるしな。
いくら安くても使い物になりやしない。
いくら安くても使い物になりやしない。
736 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 11:15:39 ID:a02IbE7j0
>>725
お前の言う経済政策というのは株価を上げるために何かしろっていうレベルの話だろ？
小泉はそれをやったおかげで、日本は中国に負い抜かれているということを
まず知るべきだ。
長期で考えれば、カンフル剤のような経済政策よりも、いかに日本人技術者を育てあげて、
日本に定着させるかを考えるべきなんだよ。
お前の言う経済政策というのは株価を上げるために何かしろっていうレベルの話だろ？
小泉はそれをやったおかげで、日本は中国に負い抜かれているということを
まず知るべきだ。
長期で考えれば、カンフル剤のような経済政策よりも、いかに日本人技術者を育てあげて、
日本に定着させるかを考えるべきなんだよ。
737 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 11:15:51 ID:l4AJcIodO
そりゃ長いこと技術を無料提供し続けたら、こうなるのは当然だ
何か考えてるのかと思ったら真性の馬鹿でした
ジジババは中国人が尊敬してくれるとか勘違いしたんだろうね
何か考えてるのかと思ったら真性の馬鹿でした
ジジババは中国人が尊敬してくれるとか勘違いしたんだろうね
738 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 11:16:13 ID:yRx/ivcr0
労働安全衛生法すら守れないＤＱＮ中小零細製造業はむしろ公権力で潰すべき。
奴隷市場のハローワークも潰すべき。
このＤＱＮ中小零細とハローワークが日本経済をゆがめてると言っても過言ではない。
誰か日本が首位に回復するようなすばらしい施策を提言しろよｗ 俺は思いつかんｗｗｗ
741 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 11:17:40 ID:Yh9dnvbl0
まさに物品税でよかったんだよ。
しかし税の負担を消費者に押しつけたかった。
税率を変えるだけでガッポガッポ儲かる簡単な打出の小槌が欲しかった。
そんなもんよ。総額表示を義務づけた時は、おためごかしを抜かしていたが
いくら税金を取られているか消費者に知らせたくなかったからだ。
ところが多くの事業者が総額に加えて「内消費税額」を印字するようになった
から思惑が外れたな。
しかし税の負担を消費者に押しつけたかった。
税率を変えるだけでガッポガッポ儲かる簡単な打出の小槌が欲しかった。
そんなもんよ。総額表示を義務づけた時は、おためごかしを抜かしていたが
いくら税金を取られているか消費者に知らせたくなかったからだ。
ところが多くの事業者が総額に加えて「内消費税額」を印字するようになった
から思惑が外れたな。
ヒュンダイ ジェネシス が1位 米新車評価…JDパワー
http://response.jp/issue/2009/0723/article127615_1.html
米国の民間調査会社、JDパワー＆アソシエイツ社は22日、「2009年新型車評価」
の結果を公表した。ヒュンダイの高級サルーン、『ジェネシス』が第1位に輝いている。
1. ヒュンダイ・ジェネシス（689点）
2. フォードF-150（673点）
3. フォルクスワーゲン・ティグアン（663点）
21. トヨタ・カローラ（561点）
26. トヨタ・マトリックス（439点） ←堂々の最下位
ジェネシスは、メルセデスベンツ『Eクラス』、BMW『5シリーズ』、レクサス『GS』、イン
フィニティ『M』（日本名:『フーガ』）をライバルに想定。全長4975×全幅1890×全高1
480mmの堂々としたボディに4.6リットルV8（375ps）を搭載。3万2250ドル（約320万円
）からというコストフォーマンスの高さが要因となり、堂々の1位に輝いた。
http://response.jp/issue/2009/0723/article127615_1.html
米国の民間調査会社、JDパワー＆アソシエイツ社は22日、「2009年新型車評価」
の結果を公表した。ヒュンダイの高級サルーン、『ジェネシス』が第1位に輝いている。
1. ヒュンダイ・ジェネシス（689点）
2. フォードF-150（673点）
3. フォルクスワーゲン・ティグアン（663点）
21. トヨタ・カローラ（561点）
26. トヨタ・マトリックス（439点） ←堂々の最下位
ジェネシスは、メルセデスベンツ『Eクラス』、BMW『5シリーズ』、レクサス『GS』、イン
フィニティ『M』（日本名:『フーガ』）をライバルに想定。全長4975×全幅1890×全高1
480mmの堂々としたボディに4.6リットルV8（375ps）を搭載。3万2250ドル（約320万円
）からというコストフォーマンスの高さが要因となり、堂々の1位に輝いた。
>>727
何も知らないキミのような左巻きが大多数なのが原因なんだけどな
何も知らないキミのような左巻きが大多数なのが原因なんだけどな
744 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 11:18:53 ID:l2xIbkbL0
一位転落したのも、民主党に投票したヤツのせい。
>>743
こういう奴って組織では浮くんじゃない？
こういう奴って組織では浮くんじゃない？
747 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 11:20:13 ID:Yh9dnvbl0
もし人を見抜く眼力があれば、そいつがリーダーだ
>>719
原因は既にわかっています。 金融緩和が不足していたからです。
90年代からそれは言われていましたがなぜか手を打たれていない。
MFモデルというのが有りまして、不景気の際に政府が財政政策を行っても
金融緩和と一緒にやらないと円高になり、結局効果がほとんど出ない
というものなんですが、日本は地でそれやっちゃったんですよね。
大体日本の名目(貨幣換算)のGDP上昇率が先進国と比較して大差が
ついている時点でおかしいわけで。なんか経済政策失敗してるだろと
調べてみるとここに行き着くわけです。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100216/212780/graph01.jpg
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20081203/179030/graph1204-1.gif
1999年からずっとデフレ。
暦年 名目 実質 コアコアCPI
1994年 486 469 +0.8%
1995年 493 479 +0.7%
1996年 504 492 +0.5%
1997年 515 500 +1.6%
1998年 504 489 +0.7%
1999年 497 489 -0.1%
2000年 502 503 -0.4%
2001年 497 504 -0.9%
2002年 491 505 -0.8%
2003年 490 512 -0.3%
2004年 498 526 -0.6%
2005年 501 536 -0.4%
2006年 508 549 -0.4%
2007年 515 561 -0.3%
原因は既にわかっています。 金融緩和が不足していたからです。
90年代からそれは言われていましたがなぜか手を打たれていない。
MFモデルというのが有りまして、不景気の際に政府が財政政策を行っても
金融緩和と一緒にやらないと円高になり、結局効果がほとんど出ない
というものなんですが、日本は地でそれやっちゃったんですよね。
大体日本の名目(貨幣換算)のGDP上昇率が先進国と比較して大差が
ついている時点でおかしいわけで。なんか経済政策失敗してるだろと
調べてみるとここに行き着くわけです。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100216/212780/graph01.jpg
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20081203/179030/graph1204-1.gif
1999年からずっとデフレ。
暦年 名目 実質 コアコアCPI
1994年 486 469 +0.8%
1995年 493 479 +0.7%
1996年 504 492 +0.5%
1997年 515 500 +1.6%
1998年 504 489 +0.7%
1999年 497 489 -0.1%
2000年 502 503 -0.4%
2001年 497 504 -0.9%
2002年 491 505 -0.8%
2003年 490 512 -0.3%
2004年 498 526 -0.6%
2005年 501 536 -0.4%
2006年 508 549 -0.4%
2007年 515 561 -0.3%
中国から見たトヨタのリコール「メイド・イン・ジャパンは地に落ちた」
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0228&f=business_0228_010.shtml
新華社通信が行った調査では、日本自動車メーカーの相次ぐリコールに対し、中国
の消費者たちのトヨタをはじめとする日本自動車メーカーへの信頼はすでに失われつ
つあるとの結果が出ているほか、中国新聞網は「日本自動車メーカーの壊滅的現状に
対し、良質かつ安価で名をはせた『メイド・イン・ジャパン』の名誉は地に落ちた」としている。
中国では2004年より自動車のリコール制度を正式に定めた『欠陥自動車製品の
リコール管理規定』が施行されている。施行から 2010年2月までに中国で実施され
たリコール台数は300万台を超えているが、中国新聞網では「日系の合弁自動車メー
カーによるリコールが8割を占めている」とした。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0228&f=business_0228_010.shtml
新華社通信が行った調査では、日本自動車メーカーの相次ぐリコールに対し、中国
の消費者たちのトヨタをはじめとする日本自動車メーカーへの信頼はすでに失われつ
つあるとの結果が出ているほか、中国新聞網は「日本自動車メーカーの壊滅的現状に
対し、良質かつ安価で名をはせた『メイド・イン・ジャパン』の名誉は地に落ちた」としている。
中国では2004年より自動車のリコール制度を正式に定めた『欠陥自動車製品の
リコール管理規定』が施行されている。施行から 2010年2月までに中国で実施され
たリコール台数は300万台を超えているが、中国新聞網では「日系の合弁自動車メー
カーによるリコールが8割を占めている」とした。
751 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 11:21:21 ID:4drynbSY0
ドイツって地位の維持に長けてるなぁ。
752 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 11:21:27 ID:l4AJcIodO
意味もなく技術を差し出すくらいの奉仕を日本国民に向ければ、これほどまで自殺者は増えなかった
何されても無抵抗で寝てれば欧米が尊敬してくれるとか、寝言こいてる馬鹿も同類だ
微笑み馬鹿と名付けよう
上っ面だけニヤニヤして気持ち悪いんだよ
何されても無抵抗で寝てれば欧米が尊敬してくれるとか、寝言こいてる馬鹿も同類だ
微笑み馬鹿と名付けよう
上っ面だけニヤニヤして気持ち悪いんだよ
>>745
おまえみたいバカは組織がどうにもならなくなって初めて自分の小ささに気付くんだよｗｗｗ
おまえみたいバカは組織がどうにもならなくなって初めて自分の小ささに気付くんだよｗｗｗ
754 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 11:22:36 ID:yfclZ3Bh0
755 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 11:22:44 ID:lB3rQeg40
ファナックがなんとかしてくれる
>>722
新興国より怖いのはアメリカだと思う
あいつらやるって言ったら絶対にやる、オバマが5年で輸出倍増するってぶち上げたら絶対に実行する
中国元への切り上げ圧力も今回は本気っぽいよ、ドル安ももう一段階踏み込んでくるかもしれない
またそのうちに来る世界金融プチバブルの寸前には強いドルに戻ってるだろうけど
新興国より怖いのはアメリカだと思う
あいつらやるって言ったら絶対にやる、オバマが5年で輸出倍増するってぶち上げたら絶対に実行する
中国元への切り上げ圧力も今回は本気っぽいよ、ドル安ももう一段階踏み込んでくるかもしれない
またそのうちに来る世界金融プチバブルの寸前には強いドルに戻ってるだろうけど
さすが鳩山政権
１番が嫌いなだけある
１番が嫌いなだけある
758 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 11:23:31 ID:rG5BHIqX0
日本は中国発展のための尖兵、捨石になればいいよ。
今のうちに確実に恩を売って
将来、中国から利を回収すればよい。
尖閣諸島だの中国軍の脅威とかちっぽけな
愛国心言ってる場合じゃない。
今のうち、確実な恩を売っておかないと
将来相手にもされなくなる。
今のうちに確実に恩を売って
将来、中国から利を回収すればよい。
尖閣諸島だの中国軍の脅威とかちっぽけな
愛国心言ってる場合じゃない。
今のうち、確実な恩を売っておかないと
将来相手にもされなくなる。
アジアの対米コンテナ輸出、日本が３位に後退 09年、２位韓国
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20100313ATDJ1201X13032010.html
2009年の米国向け海上コンテナ船輸出で、
韓国が初めて日本を抜いてアジア地域で中国に次ぐ２位になった。
３位の日本は金融危機後の自動車関連輸出の減少幅が大きかった。
韓国は家電製品の輸出拡大が寄与した。
アジアから欧米への輸出では日本の存在感が年々低下。
日本の港湾機能の悪化や製品の輸出競争力に影響を及ぼす可能性がある。
日本海事センター（東京・千代田）がまとめた
アジア18カ国・地域から米国へのコンテナ輸送実績によると、
日本が前年比30.7％減の51万5248ＴＥＵ（ＴＥＵは20フィートコンテナ換算）。
３年連続で減少した。09年のアジア18カ国・地域全体の減少率（14.8％）より
落ち込んだのは自動車部品やタイヤといった主力品目が
09年前半に大幅に減ったためだ。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20100313ATDJ1201X13032010.html
2009年の米国向け海上コンテナ船輸出で、
韓国が初めて日本を抜いてアジア地域で中国に次ぐ２位になった。
３位の日本は金融危機後の自動車関連輸出の減少幅が大きかった。
韓国は家電製品の輸出拡大が寄与した。
アジアから欧米への輸出では日本の存在感が年々低下。
日本の港湾機能の悪化や製品の輸出競争力に影響を及ぼす可能性がある。
日本海事センター（東京・千代田）がまとめた
アジア18カ国・地域から米国へのコンテナ輸送実績によると、
日本が前年比30.7％減の51万5248ＴＥＵ（ＴＥＵは20フィートコンテナ換算）。
３年連続で減少した。09年のアジア18カ国・地域全体の減少率（14.8％）より
落ち込んだのは自動車部品やタイヤといった主力品目が
09年前半に大幅に減ったためだ。
日本の衰退を防ぐ手だてが「東アジア共同体」だもんなぁ…
>>753
日本以外にも帰属するところがあるだけマシ
日本以外にも帰属するところがあるだけマシ
763 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 11:24:37 ID:l4AJcIodO
恩(笑)
764 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 11:25:07 ID:EdHnPp4M0
765 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 11:25:13 ID:lgAVRfch0
>>723
装置はいくら高くても、売ったらそれっきり。 サポートやメンテだけ
では、従業員を大幅削減しない限り食っていけない。
景気後退の設備投資減で、回転寿司チェーンに設備売ってたシェア50%近い
メーカーでも倒産している。 出店ペースが鈍っているだけでなく、不採算
店舗の閉店で、安く中古設備が出回っているから、新品が売れない。
DRAM関係は一時的に持ち直しているが、いずれ半導体市場もそうなる。
最終製品を製造しているメーカーは、設備投資を遅らせても、薄利多売
でも、商品が売れる市場がある限り売り上げと利益を確保できる。
装置はいくら高くても、売ったらそれっきり。 サポートやメンテだけ
では、従業員を大幅削減しない限り食っていけない。
景気後退の設備投資減で、回転寿司チェーンに設備売ってたシェア50%近い
メーカーでも倒産している。 出店ペースが鈍っているだけでなく、不採算
店舗の閉店で、安く中古設備が出回っているから、新品が売れない。
DRAM関係は一時的に持ち直しているが、いずれ半導体市場もそうなる。
最終製品を製造しているメーカーは、設備投資を遅らせても、薄利多売
でも、商品が売れる市場がある限り売り上げと利益を確保できる。
「需要創始」だの喚いてるからこうなる
デマンドサイド政策はそりゃ間抜けな学者先生のお花畑の脳内世界じゃ有効かも知れんが
「需要なんざあるところから奪えば良い」
こんな国が一つでもあれば終了
で、現実に中国がそれの方針だ
早い話第二次世界大戦の直前
ちょうど帝国主義で資源の奪い合いをやった
あれと同じことが需要でも起こってるんだよ
かつて強大な軍隊を作り上げた国が資源を奪い取ったように
現在、需要は作ったそばから中国がおいしくいただくってぇ寸法
需要に対し供給するために
日本企業ですら中国で雇用やって中国で生産する有様
まずすべきことは為替政策と規制緩和
国際競争力を復活させなければ意味が無い
需要はある国から奪えば良い
奪えば国内でも自然と増えてくる
クルーグマンなんざお花畑の住民に過ぎん
あんなひげ面の妄言ではこの戦争は勝ち抜けない
デマンドサイド政策はそりゃ間抜けな学者先生のお花畑の脳内世界じゃ有効かも知れんが
「需要なんざあるところから奪えば良い」
こんな国が一つでもあれば終了
で、現実に中国がそれの方針だ
早い話第二次世界大戦の直前
ちょうど帝国主義で資源の奪い合いをやった
あれと同じことが需要でも起こってるんだよ
かつて強大な軍隊を作り上げた国が資源を奪い取ったように
現在、需要は作ったそばから中国がおいしくいただくってぇ寸法
需要に対し供給するために
日本企業ですら中国で雇用やって中国で生産する有様
まずすべきことは為替政策と規制緩和
国際競争力を復活させなければ意味が無い
需要はある国から奪えば良い
奪えば国内でも自然と増えてくる
クルーグマンなんざお花畑の住民に過ぎん
あんなひげ面の妄言ではこの戦争は勝ち抜けない
>>716,719,736,725
マクロ経済運営を失敗したら、個別民間企業が相当努力しないと改善できません。
昔の太平洋戦争と同じです。
むしろ日本を出て行ったほうが最適解になるので、スレタイのような結果になったんです。
マクロ経済運営を失敗したら、個別民間企業が相当努力しないと改善できません。
昔の太平洋戦争と同じです。
むしろ日本を出て行ったほうが最適解になるので、スレタイのような結果になったんです。
>>752
> 何されても無抵抗で寝てれば欧米が尊敬してくれるとか、寝言こいてる馬鹿も同類だ
> 微笑み馬鹿と名付けよう
> 上っ面だけニヤニヤして気持ち悪いんだよ
まさに皇室ご一家そのものだなｗｗｗｗ
> 何されても無抵抗で寝てれば欧米が尊敬してくれるとか、寝言こいてる馬鹿も同類だ
> 微笑み馬鹿と名付けよう
> 上っ面だけニヤニヤして気持ち悪いんだよ
まさに皇室ご一家そのものだなｗｗｗｗ
769 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 11:25:59 ID:9vDt/hNZ0
>>758
恩知らずが恩を説くとは、これいかに。
恩知らずが恩を説くとは、これいかに。
770 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 11:26:40 ID:g7xuCLu50
>>653
その国産とやらは日本工場で作られた物なのか？
その国産とやらは日本工場で作られた物なのか？
怨
馬鹿にするつもりはないんだけど
経済学者の後付解説では
どっちにしても良い方向に動かすことは出来ないんだよな
経済学者の後付解説では
どっちにしても良い方向に動かすことは出来ないんだよな
773 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 11:27:43 ID:u4Bp/Yhg0
まあ既存の技術で食いつないでいくんだろうな
新しい物を苦労してまで生み出そうとするのは減るだろよ
新しい物を苦労してまで生み出そうとするのは減るだろよ
774 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 11:27:56 ID:QlAkNzu30
>>723
ドンジンとか
ドンジンとか
775 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 11:28:05 ID:t/ZCMhZa0
. ) （ 、
; （ ) '
ｏ＿＿＿, . （、. ' ⌒ ` ）
/ ~ヽ (. : ） , ( '
/ .／￣￣； ) （ . ⌒ ）
/ / `‘| ' ` ”, ）
ノ´⌒｀ヽ . / | ./ /
γ⌒´ ＼ / ＼＿＿／ /
.／／ ""´ ⌒＼ ） / /
.i / ＼ ／ ｉ ） /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
i (･ ）｀ ´( ･） i,/ ./
ｌ （__人_）. | . /
＼ ｀ー' / ./ 汚沢先生と共に中国共産党の勝利を慶びたい
. /^ ～"￣,￣￣〆⌒,
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ
| 中 国 ｀l
. | 韓国・北朝鮮 |
戦略レベルの失敗を戦術レベルで取り戻すのは至難の技です。
>>686
そうだね。うちの社長も来月ベトナムに行くことになってる ＠小さな金型屋
そうだね。うちの社長も来月ベトナムに行くことになってる ＠小さな金型屋
778 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 11:28:22 ID:ejfxKh7+0
>>741
物品税をやめたのは、徴税コストがかかるとかいう言い訳もあったな。
そもそも官僚たちが自分らの仕事の無駄をちゃんと計算するわけないのに。
もしこれから消費税あげるなら、世界標準の売り上げ税方式にしないと矛盾が拡大するよ。
物品税をやめたのは、徴税コストがかかるとかいう言い訳もあったな。
そもそも官僚たちが自分らの仕事の無駄をちゃんと計算するわけないのに。
もしこれから消費税あげるなら、世界標準の売り上げ税方式にしないと矛盾が拡大するよ。
ネトウヨざまみさらせ
悔しいか？あーんｗｗｗ
悔しいか？あーんｗｗｗ
780 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 11:28:34 ID:sc80RBC+0
１台買って、分解してコピーして大量生産。
設計思想とか無視して、カネカネカネ。
今に面白いことが起きるよ。
日本は、工作機械の輸出を制限するべきだと思う。
もっとも、日本の工作機械はほとんどがロボットが作っているから
雇用は関係ないが・・・
設計思想とか無視して、カネカネカネ。
今に面白いことが起きるよ。
日本は、工作機械の輸出を制限するべきだと思う。
もっとも、日本の工作機械はほとんどがロボットが作っているから
雇用は関係ないが・・・
781 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 11:28:37 ID:l4AJcIodO
天皇陛下は、問題が起これば必ず声明を出す
黙ってるだけの馬鹿ではないよ
ああ「微笑み」の一文に反応したか
見た目が全てだよな
お前にとっては
黙ってるだけの馬鹿ではないよ
ああ「微笑み」の一文に反応したか
見た目が全てだよな
お前にとっては
奴隷競争
783 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 11:29:12 ID:a02IbE7j0
>>758
中国は今でも儒教精神が根強いから
恩なんて感じないよ。
言うなれば中国が親で、日本は子供と思っている。
儒教的考えで言えば子供が親を大切にするのは当然であって、親が子供に感謝する必要はないんだ。
そういう中華思想と儒教精神が融合している国だから、厄介なんだよ。
中国は今でも儒教精神が根強いから
恩なんて感じないよ。
言うなれば中国が親で、日本は子供と思っている。
儒教的考えで言えば子供が親を大切にするのは当然であって、親が子供に感謝する必要はないんだ。
そういう中華思想と儒教精神が融合している国だから、厄介なんだよ。
ヤマハ発の中期経営計画、人員削減を2620人に拡大
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-13865420100212
国内１２工場を７工場、海外９工場を７工場に集約することで、人員削減幅を従来計画の１７００人から２６２０人に拡大する。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-13865420100212
国内１２工場を７工場、海外９工場を７工場に集約することで、人員削減幅を従来計画の１７００人から２６２０人に拡大する。
786 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 11:29:42 ID:Rqa/3Nmw0
ガンダム、作ろうぜ。マジで
ドイツが地位を維持できるのは
よくも悪くも内陸国だからだろね
陸上輸送のコストは大きく
海上輸送のコストは小さい
ドイツは地理的に見て中国から程遠い
だから中国と競争する必要が無い
逆に日本の場合、中国とほぼ隣り合ってるわけ
ちょっとでも競争力で負ければ
簡単に生産は中国に奪われる
よくも悪くも内陸国だからだろね
陸上輸送のコストは大きく
海上輸送のコストは小さい
ドイツは地理的に見て中国から程遠い
だから中国と競争する必要が無い
逆に日本の場合、中国とほぼ隣り合ってるわけ
ちょっとでも競争力で負ければ
簡単に生産は中国に奪われる
>経済学者の後付解説では
>どっちにしても良い方向に動かすことは出来ないんだよな
この時点で思い込みだと思いますよ。では、他の国と比較した場合の
違いは何でしょうか？
また何もしないのが最善とか言わないですよね？
>どっちにしても良い方向に動かすことは出来ないんだよな
この時点で思い込みだと思いますよ。では、他の国と比較した場合の
違いは何でしょうか？
また何もしないのが最善とか言わないですよね？
790 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 11:30:37 ID:8FFwVy6V0
ああ、中小が買収され移民攻撃に拍車がかかる
日本が吸われていく～
日本が吸われていく～
為替チート、環境汚染対策聞こえな、人権無視、パクリ放題・・・
これだけやって、一位を取れないほうがおかしい。
これだけやって、一位を取れないほうがおかしい。
792 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 11:31:20 ID:u1zkqHtt0
793 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 11:31:37 ID:bPFmJq9O0
そろそろ再占領してくれるとこ探さないとな
795 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 11:32:10 ID:QaQUuvSU0
日本にはまだ余力があるんだよ。
一番分かりやすいのは、おまいらのタンス貯金円を全額
ドルやポンドならまだしもウォンや人民元に替えて
10年、20年置いておく勇気があるかい？ってこと。
一番分かりやすいのは、おまいらのタンス貯金円を全額
ドルやポンドならまだしもウォンや人民元に替えて
10年、20年置いておく勇気があるかい？ってこと。
796 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 11:32:18 ID:YAABOD+f0
諸悪の根源は文系だよ（）笑
文系が楽して稼いでるからなｗ
理系の天才に金を回せ
文系が楽して稼いでるからなｗ
理系の天才に金を回せ
797 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 11:32:24 ID:xFWrRMCp0
気を付けなければならない事は、中国製品は安かろう悪かろうであること。
中国製のバイクがいい例だよ！ヤフーオークションでの評価を参考にして貰いたい。
中国の車の生産量が世界一とか抜かしても故障やトラブルも世界一だと思う。
海外に輸出していないから情報が漏れて来ないだけのこと。
中国製のバイクがいい例だよ！ヤフーオークションでの評価を参考にして貰いたい。
中国の車の生産量が世界一とか抜かしても故障やトラブルも世界一だと思う。
海外に輸出していないから情報が漏れて来ないだけのこと。
798 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 11:32:26 ID:l4AJcIodO
これで気兼ねなく馬鹿呼ばわりできる
本当に何も考えないで技術を差し出してたんだな
ニコニコ貢いで友情ごっこ
気持ち悪い微笑み馬鹿でした
本当に何も考えないで技術を差し出してたんだな
ニコニコ貢いで友情ごっこ
気持ち悪い微笑み馬鹿でした
799 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 11:32:26 ID:u4Bp/Yhg0
中国は市場だから仲良くするのはありだが
韓国は商売敵なんだから仲良くなんかする必要ないだろ？
韓国は商売敵なんだから仲良くなんかする必要ないだろ？
800 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 11:32:31 ID:lgAVRfch0
801 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 11:32:39 ID:IRwbRl8V0
新興国台頭で切られるのは「能力の低い」日本人だけ
付加価値を持つ日本人はちゃんと生き残れる
付加価値を持つ日本人はちゃんと生き残れる
>>795
人民元やりたい
人民元やりたい
805 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 11:33:51 ID:7jenOvAv0
劣化コピーの国、中国の面目躍如ですな。
まぁ、そこまで精度が必要なものって限られてるんだよね
中国あたりのNC機械に、アルバイトがポン付けで削っても
大抵の場合必要な制度は出るんだよね
中国あたりのNC機械に、アルバイトがポン付けで削っても
大抵の場合必要な制度は出るんだよね
>>788
単に日本をけなしたくてスレ作っているのに真剣に答えてどうするの？
ライバルがいる、それだけで怖くてやっていけないと自白して誰かもわからない敵ネトウヨと戦っているつもりでいるんだよ。
ほっといてやれ。
単に日本をけなしたくてスレ作っているのに真剣に答えてどうするの？
ライバルがいる、それだけで怖くてやっていけないと自白して誰かもわからない敵ネトウヨと戦っているつもりでいるんだよ。
ほっといてやれ。
自動車生産ですら海外シフトしてるんだよね
没落がとまらないものづくり大国日本w
日産、タイで「マーチ」量産開始 世界戦略車の拠点に
http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=ATDD120DD%2012032010&g=MH&d=20100312
日産自動車は12日、低燃費・低価格の世界戦略車「マーチ」の量産をタイのバンコク
近郊で始めた。従来は日本で生産していたが、全量を海外に移管。タイでは2010年度
に９万台を生産し、うち７万台を日本やオーストラリアに輸出する。タイ政府の優遇税
制などを受け、ホンダや三菱自動車もタイで小型車の生産を相次ぎ開始する。
日本メーカーがタイを戦略車の輸出拠点として活用する動きが広がっている。
没落がとまらないものづくり大国日本w
日産、タイで「マーチ」量産開始 世界戦略車の拠点に
http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=ATDD120DD%2012032010&g=MH&d=20100312
日産自動車は12日、低燃費・低価格の世界戦略車「マーチ」の量産をタイのバンコク
近郊で始めた。従来は日本で生産していたが、全量を海外に移管。タイでは2010年度
に９万台を生産し、うち７万台を日本やオーストラリアに輸出する。タイ政府の優遇税
制などを受け、ホンダや三菱自動車もタイで小型車の生産を相次ぎ開始する。
日本メーカーがタイを戦略車の輸出拠点として活用する動きが広がっている。
>>796
んなこと言ってる間に足元じゃ”日本人は理系すら不要”になって来てる
んなこと言ってる間に足元じゃ”日本人は理系すら不要”になって来てる
811 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 11:34:39 ID:Os6Hb/JB0
今の日本は泥舐めて生きているようなもんだろ
812 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 11:34:42 ID:Ik923G8I0
813 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 11:34:42 ID:lgAVRfch0
814 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 11:34:44 ID:ejfxKh7+0
>>783
恥知らずほど、名と恥の文化にこだわり
裏切りの歴史だからこそ、儒教の徳治主義を持ち出すわけで。
儒教精神は本来、本能的ワガママがメインカルチャーの中華思想に対する
カウンターカルチャーなんじゃないかなと。
恥知らずほど、名と恥の文化にこだわり
裏切りの歴史だからこそ、儒教の徳治主義を持ち出すわけで。
儒教精神は本来、本能的ワガママがメインカルチャーの中華思想に対する
カウンターカルチャーなんじゃないかなと。
815 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 11:34:50 ID:u4Bp/Yhg0
錬金術師が増えすぎたのが敗因では？
汗水たらさず金をうみだしているわけだし・・・
汗水たらさず金をうみだしているわけだし・・・
>>800
いまはないけど、商品改良と信用と企業の社会貢献いうものが日本にはあった
いまはないけど、商品改良と信用と企業の社会貢献いうものが日本にはあった
日本を悪くしたのは、おまえらの大好きなアメリカ様だよ。
構造改悪、スパイ天国にさせられ日本人の為の政治は無きに等しい。
まさに新型の植民地というべき今の日本。
構造改悪、スパイ天国にさせられ日本人の為の政治は無きに等しい。
まさに新型の植民地というべき今の日本。
818 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 11:35:18 ID:HykgYr8Z0
>>801
日本人ほとんど死んでるなｗ
日本人ほとんど死んでるなｗ
819 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 11:35:20 ID:l4AJcIodO
自動車に関して言えば、日本企業は大金を払って欧米から技術者を招いたんだよ
見た目が似るのは当たり前
また嘘ついて騙すのかネトウヨ連呼
見た目が似るのは当たり前
また嘘ついて騙すのかネトウヨ連呼
820 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 11:35:47 ID:yfclZ3Bh0
>>815
まー、頭は使って金を稼いでる訳だが
まー、頭は使って金を稼いでる訳だが
821 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 11:36:20 ID:7XDnh55b0
チョンもチャンコロも理系教育に重点を置いているからなぁ
日本は私立大学の文系ばっかり増えているけど
日本は私立大学の文系ばっかり増えているけど
経済はマス(規模)で勝負が決まることが多いから、効率のみに囚われて、削りすぎると
規模の勝負で負けますよ。
規模の勝負で負けますよ。
日本の製造業は大半中小企業だからな。
この経済危機で生産量なんか激減するに決まっているよ。
早く立て直せよクソ政府！
この経済危機で生産量なんか激減するに決まっているよ。
早く立て直せよクソ政府！
827 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 11:37:22 ID:QaQUuvSU0
>>808 1980年代から普通にやってるよ。 もちろん開発、大事な技術は日本国内にあるけど。
828 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 11:37:35 ID:l4AJcIodO
テキトーに競争を煽ったら車が売れなくなったでござるの巻
競争を煽るはいいがテキトー過ぎる
自殺者五万人を目指すか？ジコセキニン君
競争を煽るはいいがテキトー過ぎる
自殺者五万人を目指すか？ジコセキニン君
829 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 11:37:45 ID:a02IbE7j0
>>820
お前は、これを小泉のせいじゃないと言っていたが
これを読んだ感想はどうなんだよ？
「使い捨て」の日本人技術者が大量流入―中国
http://www.recordchina.co.jp/group/g23491.html
2008年9月1日、新華網は、日本の雑誌に掲載された日本人技術者の現状を紹介した。
資料によればここ5年間で大量の日本人技術者が中国に流出しているが、待遇の違いに理由があるという。
2008年から、ここ５年ということは2003年にさかのぼって
日本人技術者が大量に中国に流入しているということを伝えている。
丁度小泉政権時代だよなｗ
お前は、これを小泉のせいじゃないと言っていたが
これを読んだ感想はどうなんだよ？
「使い捨て」の日本人技術者が大量流入―中国
http://www.recordchina.co.jp/group/g23491.html
2008年9月1日、新華網は、日本の雑誌に掲載された日本人技術者の現状を紹介した。
資料によればここ5年間で大量の日本人技術者が中国に流出しているが、待遇の違いに理由があるという。
2008年から、ここ５年ということは2003年にさかのぼって
日本人技術者が大量に中国に流入しているということを伝えている。
丁度小泉政権時代だよなｗ
830 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 11:38:15 ID:u4Bp/Yhg0
833 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 11:38:44 ID:c3ylZOSh0
ネトウヨ切腹死ｗｗｗｗｗｗｗｗ
鳩山が悪いとか言ってる奴が何人かいるが
鳩山は多分この結果に小沢と一緒にガッツポーズしてる
鳩山は多分この結果に小沢と一緒にガッツポーズしてる
団塊やバブルの連中が、「気前良く」技術提供してるからだろ。
836 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 11:39:08 ID:yfclZ3Bh0
>>829
中国資本で儲けたい日本人は中国に渡れば良い
中国資本で儲けたい日本人は中国に渡れば良い
837 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 11:39:12 ID:lgAVRfch0
>>823
いや、もう負けているから。(w バブル期の儲けでロクな戦略も持たないで
海外の不動産やら買って、その後でクズ値で手放したりしちゃったせいで、
せっかく稼いだ金が、全部海外へ行っちゃった。(w
いや、もう負けているから。(w バブル期の儲けでロクな戦略も持たないで
海外の不動産やら買って、その後でクズ値で手放したりしちゃったせいで、
せっかく稼いだ金が、全部海外へ行っちゃった。(w
838 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 11:39:24 ID:9vDt/hNZ0
高い能力は、国家の成長に寄与すべし
理系の最高峰：老人の延命
文型の最高峰：省内力学
こんな惨状では、没落もやむなし。とはいえ
望ましい成長とは何か。この正解がない。
理系の最高峰：老人の延命
文型の最高峰：省内力学
こんな惨状では、没落もやむなし。とはいえ
望ましい成長とは何か。この正解がない。
839 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 11:39:34 ID:ZJbM+91V0
工作機械なんてどこ製でもいい。
今困ってんのは、食べ物関係の商品に日本製がないこと。
真ん中が野菜室の冷蔵庫、性能のいい保温ポット、パン焼き機などを
ずっと買えないでいる。
高くても構わんから、何とかしてくれ。
今困ってんのは、食べ物関係の商品に日本製がないこと。
真ん中が野菜室の冷蔵庫、性能のいい保温ポット、パン焼き機などを
ずっと買えないでいる。
高くても構わんから、何とかしてくれ。
>>808
海外生産する企業には高税課せばよくね？
海外生産する企業には高税課せばよくね？
841 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 11:39:52 ID:l4AJcIodO
中国人は来なくていい
日本語をしゃべるな
日本語をしゃべるな
国内生産を反省してこれからは海外シフトします。
なぜシャープは亀山工場の売却を検討するのか
http://president.jp.reuters.com/article/2009/10/23/C43C8C80-B949-11DE-A19A-A8B13E99CD51.php
4月8日、東京で開かれたシャープの経営戦略説明会で、社長兼COOの片山幹雄氏
は「地産地消を進めていく」と繰り返した。そして、「シャープ自身が大きく変わらなけれ
ばならない」と語り、「いままでのように全部自分のお金で、工場を全部日本につくって
、海外に液晶パネルや太陽電池をばら撒く方式が現在の状態を引き起こしたというの
は、われわれの反省事項です」とまで言ってのけた。
なぜシャープは亀山工場の売却を検討するのか
http://president.jp.reuters.com/article/2009/10/23/C43C8C80-B949-11DE-A19A-A8B13E99CD51.php
4月8日、東京で開かれたシャープの経営戦略説明会で、社長兼COOの片山幹雄氏
は「地産地消を進めていく」と繰り返した。そして、「シャープ自身が大きく変わらなけれ
ばならない」と語り、「いままでのように全部自分のお金で、工場を全部日本につくって
、海外に液晶パネルや太陽電池をばら撒く方式が現在の状態を引き起こしたというの
は、われわれの反省事項です」とまで言ってのけた。
843 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 11:40:23 ID:HykgYr8Z0
844 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 11:40:42 ID:M0W/8h760
「ドイツでは労働者の待遇が」なんざ意味が無い
地図を見ろ
日本がはりあわなきゃならんライバルは中国だ
中国の労働者と比較しなきゃいけない
結果は明らかだ
中国で出来ることは中国でやる
でないと競争に勝てない
だから中国でやる
それだけ
愛国心じゃ企業はやってけないんだよ
あぁ、それやって潰れかけてる間抜けな自動車屋がいたっけな
地図を見ろ
日本がはりあわなきゃならんライバルは中国だ
中国の労働者と比較しなきゃいけない
結果は明らかだ
中国で出来ることは中国でやる
でないと競争に勝てない
だから中国でやる
それだけ
愛国心じゃ企業はやってけないんだよ
あぁ、それやって潰れかけてる間抜けな自動車屋がいたっけな
日本の10倍以上人口がいて、28年間も日本から首位の座を
奪えなかったことを恥じた方がいい
奪えなかったことを恥じた方がいい
>>18
お前が弟子入りしろ
お前が弟子入りしろ
849 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 11:41:36 ID:rG5BHIqX0
工場の現地生産シフトはコストだけじゃなくて
為替とか政治的に当たり前。
現地で販売する製品は現地生産が基本。
ユニクロみたいな商法許すのはアホ日本政府だけ。
中国に合弁資本で当初儲かるだろうが
いずれ中国政府の施策によって日本出資の工場群は
接収されるだろう。
そして中国の天下が訪れる。
為替とか政治的に当たり前。
現地で販売する製品は現地生産が基本。
ユニクロみたいな商法許すのはアホ日本政府だけ。
中国に合弁資本で当初儲かるだろうが
いずれ中国政府の施策によって日本出資の工場群は
接収されるだろう。
そして中国の天下が訪れる。
技術立国だの何だ先人の功績にあぐらかいて、独り立ちする事をサボった結果だな。
逆によく一世代少々保ったよ。
逆によく一世代少々保ったよ。
56.5%も落ちても3位ってことは、そんなに重要なもんじゃないんだろ。
853 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 11:42:12 ID:T3iRX4s/0
まず事業仕分する人間を事業仕分しないと駄目だね。第一に国の繁栄を考える人を。国家崩壊とは破たんをめざしている人間は一に事業仕分。
854 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 11:42:29 ID:yfclZ3Bh0
>>831
>>他の人が知恵を技術を駆使して
>>精魂込めて産み出した成果に寄生している屑にはかわりない
屑が他人の技術を評価して投資するか？
正当に投資価値があると認めた技術に投資してるから
投資家は屑では無いしなｗ
>>他の人が知恵を技術を駆使して
>>精魂込めて産み出した成果に寄生している屑にはかわりない
屑が他人の技術を評価して投資するか？
正当に投資価値があると認めた技術に投資してるから
投資家は屑では無いしなｗ
855 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 11:42:35 ID:u4Bp/Yhg0
努力した人間が報われない世の中にはなってもらいたくない・・・
856 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 11:42:40 ID:a02IbE7j0
857 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 11:43:14 ID:l4AJcIodO
技術を差し出したのは愛国心から来た行動だったのか！
そりゃ中国人なら愛国心だろうけど売国奴でしょ
キムチ巻き発狂したか
そりゃ中国人なら愛国心だろうけど売国奴でしょ
キムチ巻き発狂したか
日本人の労働生産性の低さが問題なんだよ
仏ミシュラン、日本のタイヤ工場を閉鎖へ2010年 01月 15日 18:41 JS
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-13366120100115
コストの高さや経済危機が理由で、７月からアジアや欧州、北米に生産を移管する。
太田市の工場の従業員は３８０人。
ミシュランによると、同工場の生産コストは他の工場の約２倍という。
ミシュランによると、同工場の生産コストは他の工場の約２倍という。
>>858
欧米では夏休みまで取れるってのに、日本ではどこでロス生まれてんだろうな
欧米では夏休みまで取れるってのに、日本ではどこでロス生まれてんだろうな
>>851
いや、ここ数年の傾向から下降律速するのが読めるからですよ。
いや、ここ数年の傾向から下降律速するのが読めるからですよ。
3位じゃだめなんですか？
864 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 11:44:59 ID:L/g/X/j3O
中国を解体できないかな。
アメリカと組んで難癖つけて、攻め入れないかな。
アメリカと組んで難癖つけて、攻め入れないかな。
865 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 11:45:00 ID:u4Bp/Yhg0
>>855
努力しない側が生保とか手当てで優遇されてるから相対的に報われない世になってきてる罠。
努力しない側が生保とか手当てで優遇されてるから相対的に報われない世になってきてる罠。
867 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 11:45:59 ID:a02IbE7j0
中国人の平均収入は日本人の平均収入の1/10.
なのに日本人技術者を大量に日本で働いているよりも高給で雇った結果が
工作機械生産額世界一に現れているわけだ。
日本はどうして虎の子の技術者を大切にせずに、使い捨てにしてしまったの？
ねえ、小泉さんを賛美している人って売国奴なんじゃないの？ｗ
「使い捨て」の日本人技術者が大量流入―中国
http://www.recordchina.co.jp/group/g23491.html
2008年9月1日、新華網は、日本の雑誌に掲載された日本人技術者の現状を紹介した。
資料によればここ5年間で大量の日本人技術者が中国に流出しているが、待遇の違いに理由があるという。
2008年から、ここ５年ということは2003年にさかのぼって
日本人技術者が大量に中国に流入しているということを伝えている。
丁度小泉政権時代だよなｗ
なのに日本人技術者を大量に日本で働いているよりも高給で雇った結果が
工作機械生産額世界一に現れているわけだ。
日本はどうして虎の子の技術者を大切にせずに、使い捨てにしてしまったの？
ねえ、小泉さんを賛美している人って売国奴なんじゃないの？ｗ
「使い捨て」の日本人技術者が大量流入―中国
http://www.recordchina.co.jp/group/g23491.html
2008年9月1日、新華網は、日本の雑誌に掲載された日本人技術者の現状を紹介した。
資料によればここ5年間で大量の日本人技術者が中国に流出しているが、待遇の違いに理由があるという。
2008年から、ここ５年ということは2003年にさかのぼって
日本人技術者が大量に中国に流入しているということを伝えている。
丁度小泉政権時代だよなｗ
>>821
日本でも優秀な学生はやっぱり理科系に進むし
起業家は圧倒的に理系出身者が多いのも同じ。
問題はそこそこ有能な連中の就労環境があまりにも悲惨なことだろう。
トップエリートでもないかぎり、中堅どころなら文系のほうが得だし。
日本でも優秀な学生はやっぱり理科系に進むし
起業家は圧倒的に理系出身者が多いのも同じ。
問題はそこそこ有能な連中の就労環境があまりにも悲惨なことだろう。
トップエリートでもないかぎり、中堅どころなら文系のほうが得だし。
869 ：(･∀･) ＜おまんこ女学院：2010/03/22(月) 11:47:30 ID:zOTqPsWQ0
まじで３０代以下にはまともな職人いねーしな。
だめになったよ。この国は。
だめになったよ。この国は。
>>866
切り捨てられる可能性があるから生保は怖いのにね
切り捨てられる可能性があるから生保は怖いのにね
872 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 11:48:09 ID:lgAVRfch0
簡単に言えば、世界の中で、既に日本人と日本の役割は終わったんだよ。
この状況で世界経済が回復したら、為替変動リスク回避という日本円の役割も
終わり、世界にとって日本の利用価値はなくなる。
日本を排除すれば、クロマグロの漁獲量を半分に規制しても、日本以外の世界
に出廻るクロマグロの量は、現在のおよそ5倍になる。
トヨタや日産・ホンダを排除すれば、アメリカのビッグ3だけでなく、中国や
韓国・インドなど、新興国の自動車メーカーが潤い、自国の雇用も確保できる。
この状況で世界経済が回復したら、為替変動リスク回避という日本円の役割も
終わり、世界にとって日本の利用価値はなくなる。
日本を排除すれば、クロマグロの漁獲量を半分に規制しても、日本以外の世界
に出廻るクロマグロの量は、現在のおよそ5倍になる。
トヨタや日産・ホンダを排除すれば、アメリカのビッグ3だけでなく、中国や
韓国・インドなど、新興国の自動車メーカーが潤い、自国の雇用も確保できる。
873 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 11:48:17 ID:QaQUuvSU0
老害って言ってるからダメなんだよ。
長老の知恵を借りる、コキ使うって方向に転換しなくちゃ。
長老の知恵を借りる、コキ使うって方向に転換しなくちゃ。
874 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 11:48:17 ID:l4AJcIodO
ずさんなやり方で競争を煽ったり、金持ちの貯金を増やしたりするのがジコセキニンの理想なんだろ
その通りになるが、必ず失敗する
愛国者は失敗を予言したぞ。覚えておけよ微笑み馬鹿
その通りになるが、必ず失敗する
愛国者は失敗を予言したぞ。覚えておけよ微笑み馬鹿
>>861
円高と人件費だろう
円高と人件費だろう
>>858
そう、だから規制緩和しなきゃいけなかったんだよ
ところが麻生内閣以降、逆に規制強化に動いていて
鳩山内閣では更なる規制強化に動いてるってわけ
高校無償化
あれも最悪だよ
日本は給料安い中卒増やして
中卒で出来ることは中卒にやらせないといけないのに
無駄に高校卒業させちまう
高校の費用負担のみならず
人件費の面でも「無駄なコスト」が発生してしまうってわけ
まず最初にすべきことは
大学と高校の数を仕分けすること
そう、だから規制緩和しなきゃいけなかったんだよ
ところが麻生内閣以降、逆に規制強化に動いていて
鳩山内閣では更なる規制強化に動いてるってわけ
高校無償化
あれも最悪だよ
日本は給料安い中卒増やして
中卒で出来ることは中卒にやらせないといけないのに
無駄に高校卒業させちまう
高校の費用負担のみならず
人件費の面でも「無駄なコスト」が発生してしまうってわけ
まず最初にすべきことは
大学と高校の数を仕分けすること
877 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 11:48:52 ID:u4Bp/Yhg0
>>864
アメリカなんかもそうだけど主要都市はすべて華僑や朝鮮系が幅利かせてるから
自質、日本対世界の構図になってる
いつまでも日本に見方がいると言う考えは捨てた方が良いよ
今回のマグロは中国や途上国との利害がたまたま一致しただけだし
アメリカなんかもそうだけど主要都市はすべて華僑や朝鮮系が幅利かせてるから
自質、日本対世界の構図になってる
いつまでも日本に見方がいると言う考えは捨てた方が良いよ
今回のマグロは中国や途上国との利害がたまたま一致しただけだし
878 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 11:49:20 ID:9vDt/hNZ0
>>872
いくら何でも、思いつめすぎ
いくら何でも、思いつめすぎ
>>858
土地が高いのと日本の市場に入り込むのは並大抵の努力じゃ無理。
>>856
だから中国企業の大きい所を事実上の傘下において勝手な行動が取れないよう仕事を
与えるが営業拡大を許さないよう管理しとる。
それに工作機械も根本技術部分は教えてないからぶっちゃけガワとかそんな精度の
低いものを作らせてるだけだよ。
こういう記事で「日本ｵﾜﾀ」とか思ってるやつこそ情弱なんだよ
土地が高いのと日本の市場に入り込むのは並大抵の努力じゃ無理。
>>856
だから中国企業の大きい所を事実上の傘下において勝手な行動が取れないよう仕事を
与えるが営業拡大を許さないよう管理しとる。
それに工作機械も根本技術部分は教えてないからぶっちゃけガワとかそんな精度の
低いものを作らせてるだけだよ。
こういう記事で「日本ｵﾜﾀ」とか思ってるやつこそ情弱なんだよ
880 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 11:49:38 ID:p1Yz+sN80
>>844
40年前につくられた武器輸出３原則を守るのはいいとして
実質武器輸出と武器転用に可能な製品は、輸出禁止解除したほうがいいとおもうな
日本全体の技術力も上がるし、外貨も稼げる雇用拡大も見込まれるし。
これは、武器輸出大国である中国様を見習わないといあんな。
40年前につくられた武器輸出３原則を守るのはいいとして
実質武器輸出と武器転用に可能な製品は、輸出禁止解除したほうがいいとおもうな
日本全体の技術力も上がるし、外貨も稼げる雇用拡大も見込まれるし。
これは、武器輸出大国である中国様を見習わないといあんな。
881 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 11:50:05 ID:a02IbE7j0
882 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 11:50:20 ID:yfclZ3Bh0
>>867
劣化技術と時代遅れの技術者を中国送り出しただけだｗ
なら、４分毎平均速度の違う高速鉄道（新幹線）を中国で走らせて見ろよ
単純な最高速度なんて現代の高速鉄道じゃ大した意味無いからｗ
重要なのは加速度だしなｗ
劣化技術と時代遅れの技術者を中国送り出しただけだｗ
なら、４分毎平均速度の違う高速鉄道（新幹線）を中国で走らせて見ろよ
単純な最高速度なんて現代の高速鉄道じゃ大した意味無いからｗ
重要なのは加速度だしなｗ
>>864
解体しなくても分解しそうだからこうやってスレ立てて思想誘導しているんじゃないか
解体しなくても分解しそうだからこうやってスレ立てて思想誘導しているんじゃないか
改革の本丸に手を付けたけど
いつよくなるんですか？
いつよくなるんですか？
886 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 11:51:04 ID:vVsSf4nY0
この糞狭い島国がン十年も世界トップクラスにいたことがおかしいんだよ早く目を覚ませ
日本も武器作ればいいな
左翼の人憤死しそうだけど
左翼の人憤死しそうだけど
中国内で作ってるだけで、製造元は日系企業もしくは日本との合弁会社
同じくドイツやスイスの企業・合弁会社なんだけどね。
中国の純国営企業は共産党員のたんなる金づるで、殆どが大赤字。
政府が無理矢理、投資して何とか維持さしてるだけ。
中国の製造業は実質、外資系企業が大部分を支えてる。
外資系企業は中国から撤退するとき、設備や資本を全部置いていけって
のも全部織り込み済み。工作機ﾒｰｶｰではないが例えばﾊﾟﾅｿﾆｯｸの場合
設備は国内のお古をちょっとﾘﾒｲｸして中国に入れて、従業員は現地の人
を雇ってる。法人税が日本より安いので資本の回収も早い。
この状況が続くかぎり、中国が技術面で日本やドイツ、スイスに追いつく
事は不可能。仮に外資系企業が全て撤退したら中国は20年前に戻る。
同じくドイツやスイスの企業・合弁会社なんだけどね。
中国の純国営企業は共産党員のたんなる金づるで、殆どが大赤字。
政府が無理矢理、投資して何とか維持さしてるだけ。
中国の製造業は実質、外資系企業が大部分を支えてる。
外資系企業は中国から撤退するとき、設備や資本を全部置いていけって
のも全部織り込み済み。工作機ﾒｰｶｰではないが例えばﾊﾟﾅｿﾆｯｸの場合
設備は国内のお古をちょっとﾘﾒｲｸして中国に入れて、従業員は現地の人
を雇ってる。法人税が日本より安いので資本の回収も早い。
この状況が続くかぎり、中国が技術面で日本やドイツ、スイスに追いつく
事は不可能。仮に外資系企業が全て撤退したら中国は20年前に戻る。
>>13
ファナックなんとかしろ
ファナックなんとかしろ
891 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 11:53:48 ID:p2d+hhIn0
まあ実際そんなに難しい話じゃない
インフレにして通貨の流通量を増やし円安に持っていくだけ
で劇的に世の中が良くなる
また先端分野へ惜しみなく投資をすればいいだけ
今の政治はその逆をやってるから悪くなって当然
インフレにして通貨の流通量を増やし円安に持っていくだけ
で劇的に世の中が良くなる
また先端分野へ惜しみなく投資をすればいいだけ
今の政治はその逆をやってるから悪くなって当然
892 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 11:54:31 ID:+qpuImcl0
がちょーん島工作
895 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 11:55:23 ID:9wQ3KWON0
さっさと元切り上げろよ
896 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 11:55:37 ID:Q3XxXaHzO
ホント中国バブルがはじけたら恐ろしいな
897 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 11:55:39 ID:cbimSPZX0
楽天三木谷「ヨーロッパの一流ホテルでは殆どサムスン。日本ブランドは見かけない。」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269223958/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269223958/
898 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 11:55:53 ID:yfclZ3Bh0
いまの工作機械の現場ってのは、プラモデルを作るように作れなきゃだめなんだよな。
何も見ないで組み付ければ終わり。
どれだけ現場の手を煩わさないかだけで工程が決まる。
だから、これまでの「腕で精度を出す」って作業がなくなりつつある。
つまり、中国と同じレベルになりつつあるんだろうな。
精度が必要なものとかは、結局のところ団塊世代のたたき上げの組立工の人達を再雇用（時給１０００円で！）で作ってもらっているのが現状。
工作機械メーカーもかなり淘汰されると思うよ。
でも、それが日本の経営者や政府が選んできたことだからな。
何も見ないで組み付ければ終わり。
どれだけ現場の手を煩わさないかだけで工程が決まる。
だから、これまでの「腕で精度を出す」って作業がなくなりつつある。
つまり、中国と同じレベルになりつつあるんだろうな。
精度が必要なものとかは、結局のところ団塊世代のたたき上げの組立工の人達を再雇用（時給１０００円で！）で作ってもらっているのが現状。
工作機械メーカーもかなり淘汰されると思うよ。
でも、それが日本の経営者や政府が選んできたことだからな。
900 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 11:56:12 ID:lgAVRfch0
>>858
人口減と経済成長率の鈍化で、確実に国内の市場は縮小していくからね。
交換用タイヤの小売市場だけでなく、従来は国内生産していた日本車メーカー
向けに純正タイヤを供給するという観点から、多少生産コストが高くても、
安く原料で輸入して「地産地消」する意味があったが、海外生産へシフトして
いくので、売る相手がいなくなる。
交換用タイヤの市場だけでは、工場を維持できないってこと。
人口減と経済成長率の鈍化で、確実に国内の市場は縮小していくからね。
交換用タイヤの小売市場だけでなく、従来は国内生産していた日本車メーカー
向けに純正タイヤを供給するという観点から、多少生産コストが高くても、
安く原料で輸入して「地産地消」する意味があったが、海外生産へシフトして
いくので、売る相手がいなくなる。
交換用タイヤの市場だけでは、工場を維持できないってこと。
>>888
三菱電機(ミサイルのみ)と三菱重工
三菱電機(ミサイルのみ)と三菱重工
902 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 11:56:55 ID:T3iRX4s/0
ユーチューブで見た。卓球の愛ちゃんが中国のテレビに出て、絶対優勝できないとか、足手まといだとか、両親の離婚の話まで出ていた。いじめている映像をみたが、これが日本のマスメディアで報道されないことの不思議。既存のマスでは報道されないのかと感じた。
903 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 11:56:57 ID:Of1JMSPK0
904 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 11:57:34 ID:a02IbE7j0
>>885
中国のこの急速な発展の裏にはあるのは
日本から脱出して中国で再就職した日本人技術者の役割が非常に大きい。
規制緩和の名のもとで日本の労働環境や住環境を悪化させると
日本の技術力は低下し、中国の技術力は向上する結果になる。
規制緩和という名のもとのカンフル剤をうつのは一時的な株価上昇は
あっても、長い目で見ると日本経済の没落の原因をつくっている。
よく大企業が日本が居心地が悪くなれば海外に脱出するとおどしているが
労働者にとってもそれは同じことなんだな。
特に有能な技能者や技術者が日本から脱出してくるのを中国は舌なめずりして待っている状況なんだと
言う事を理解するべきだ。
「使い捨て」の日本人技術者が大量流入―中国
http://www.recordchina.co.jp/group/g23491.html
2008年9月1日、新華網は、日本の雑誌に掲載された日本人技術者の現状を紹介した。
資料によればここ5年間で大量の日本人技術者が中国に流出しているが、待遇の違いに理由があるという。
2008年から、ここ５年ということは2003年にさかのぼって
日本人技術者が大量に中国に流入しているということを伝えている。
丁度小泉政権時代だよなｗ
中国のこの急速な発展の裏にはあるのは
日本から脱出して中国で再就職した日本人技術者の役割が非常に大きい。
規制緩和の名のもとで日本の労働環境や住環境を悪化させると
日本の技術力は低下し、中国の技術力は向上する結果になる。
規制緩和という名のもとのカンフル剤をうつのは一時的な株価上昇は
あっても、長い目で見ると日本経済の没落の原因をつくっている。
よく大企業が日本が居心地が悪くなれば海外に脱出するとおどしているが
労働者にとってもそれは同じことなんだな。
特に有能な技能者や技術者が日本から脱出してくるのを中国は舌なめずりして待っている状況なんだと
言う事を理解するべきだ。
「使い捨て」の日本人技術者が大量流入―中国
http://www.recordchina.co.jp/group/g23491.html
2008年9月1日、新華網は、日本の雑誌に掲載された日本人技術者の現状を紹介した。
資料によればここ5年間で大量の日本人技術者が中国に流出しているが、待遇の違いに理由があるという。
2008年から、ここ５年ということは2003年にさかのぼって
日本人技術者が大量に中国に流入しているということを伝えている。
丁度小泉政権時代だよなｗ
905 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 11:58:34 ID:1kKc5dgc0
生産額って事は
元は安過ぎるから
実数ではとっくに中国に抜かされてたんだろ
元は安過ぎるから
実数ではとっくに中国に抜かされてたんだろ
906 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 11:58:42 ID:L0/r1jit0
過去の製鉄・造船と同じだろ。
そして、自由な競争ならば、最後は人間性がものを言う。
シナを太らせとけ。
そして、自由な競争ならば、最後は人間性がものを言う。
シナを太らせとけ。
907 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 11:59:40 ID:yfclZ3Bh0
Made in 文化大革命
910 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 12:01:42 ID:a02IbE7j0
>>907
なにもしらないボンクラが劣化技術という決めつけの妄想に浸っていたいだけなんだろ？ｗ
なにもしらないボンクラが劣化技術という決めつけの妄想に浸っていたいだけなんだろ？ｗ
>>906
自由な競争なら経済学的に考えて最後は価格がものを言うだろ
中国に渡る技術は古い
しかし、古い技術で十分だろう
特に途上国で売るには古い技術の商品で十分だ
高技術で価格の高い日本製品より圧倒的に安い中国製が着実に世界で輸出を伸ばしてるよ
自由な競争なら経済学的に考えて最後は価格がものを言うだろ
中国に渡る技術は古い
しかし、古い技術で十分だろう
特に途上国で売るには古い技術の商品で十分だ
高技術で価格の高い日本製品より圧倒的に安い中国製が着実に世界で輸出を伸ばしてるよ
913 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 12:02:28 ID:ZMBkbh7P0
まあここ10年ぐらい電気屋に売ってるものほとんど中国製だし
実質とっくの昔に抜かれてたってことだろうな
ちなみに俺の8年前にできた東芝製ＰＣは台湾製だったりする
実質とっくの昔に抜かれてたってことだろうな
ちなみに俺の8年前にできた東芝製ＰＣは台湾製だったりする
914 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 12:02:59 ID:IRwbRl8V0
>>896
中国需要のおかげで日本経済が製造業を中心に持ち直しているのは事実だからね
中国需要のおかげで日本経済が製造業を中心に持ち直しているのは事実だからね
＞888
国内の派遣が製造して手にして大惨事
日本なんか医療機器作成・技術開発
頑張った方がいいのにな
クローン技術今凄いのに。
世界一の医療技術持てば
海外もそう無茶な言いがかりしないのに
国内の派遣が製造して手にして大惨事
日本なんか医療機器作成・技術開発
頑張った方がいいのにな
クローン技術今凄いのに。
世界一の医療技術持てば
海外もそう無茶な言いがかりしないのに
917 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 12:03:56 ID:u4Bp/Yhg0
>>912
技術革新の行き詰まりてかんじだしなこれ以上何を開発すればいいのやら・・・
技術革新の行き詰まりてかんじだしなこれ以上何を開発すればいいのやら・・・
918 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 12:04:00 ID:WbQSAsHD0
問題の根底には、中国の国家独占資本主義経済という
奇形資本主義経済があって、国家が為替、人件費などをすべて
管理しているので、本当の自由資本主義経済国家との間で
正常な競争が出来てないことにあるんだよ。
欧州経済委員会が最近、頻繁に警告を出しているのは、
その中国の経済体制の違法ルールに気付いたからだ。
競争がか
920 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 12:04:08 ID:yfclZ3Bh0
>>908
経営者や、管理職連中は今の成果だけを評価してもらうことしか考えなくなっているから、もう無理だろうね。
本当は、機械の組立なんて好きな若い連中が沢山いるのにね。
その若い連中の将来の展望を語れる管理職なり経営者がいない。
だから、そこに魅力を感じない若い組立工が多い。
そもそも、経営者は教えるのは金と時間の無駄だと思っている。
経営者や、管理職連中は今の成果だけを評価してもらうことしか考えなくなっているから、もう無理だろうね。
本当は、機械の組立なんて好きな若い連中が沢山いるのにね。
その若い連中の将来の展望を語れる管理職なり経営者がいない。
だから、そこに魅力を感じない若い組立工が多い。
そもそも、経営者は教えるのは金と時間の無駄だと思っている。
>>913
いや、そんな中で工作機械は勝ち続けてたんだよ
だからネトウヨも当時は「鵜飼の鵜だ」とか言ってホルホルしてた
その工作機械も抜かれてしまったというお話
ふた開けてみりゃ、
規制強化の嫌気と
リーマンショックによる経営危機で中国に逃げちゃったってわけ
ちょうど、リーマンショック直後に工作機械の需要が8割減となったのがきっかけだろね
（書けばたいしたこと無いように見えるけど
中の人間からすると「需要がいきなりゼロになった」に等しい）
完全に受注が止まったのが経営を見直すきっかけになっちゃったわけ
いや、そんな中で工作機械は勝ち続けてたんだよ
だからネトウヨも当時は「鵜飼の鵜だ」とか言ってホルホルしてた
その工作機械も抜かれてしまったというお話
ふた開けてみりゃ、
規制強化の嫌気と
リーマンショックによる経営危機で中国に逃げちゃったってわけ
ちょうど、リーマンショック直後に工作機械の需要が8割減となったのがきっかけだろね
（書けばたいしたこと無いように見えるけど
中の人間からすると「需要がいきなりゼロになった」に等しい）
完全に受注が止まったのが経営を見直すきっかけになっちゃったわけ
924 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 12:05:47 ID:lgAVRfch0
それは、ちょっと読み替えれば
単に「公金横領」することはそれほど難しいことではない
裏金を毎日安全にプールして、安定して天下り先を確保しているのが
官僚組織
ってことでいいですか？
単に「公金横領」することはそれほど難しいことではない
裏金を毎日安全にプールして、安定して天下り先を確保しているのが
官僚組織
ってことでいいですか？
925 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 12:06:33 ID:RHoTEbma0
成熟して作り方が決まった商品は、賃金の安いところで作った方が良いからね
円高の所為だが、円高至上主義者には理解の範疇を超える出来事
円高の所為だが、円高至上主義者には理解の範疇を超える出来事
国連で拒否権持っていて
核ミサイルを配備し
原発を造って売り
有人宇宙飛行をし
遺伝子組み換えをし
インターネットの情報制御技術が世界一
そんな自称後進国が中国
核ミサイルを配備し
原発を造って売り
有人宇宙飛行をし
遺伝子組み換えをし
インターネットの情報制御技術が世界一
そんな自称後進国が中国
928 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 12:07:02 ID:EdHnPp4M0
日本の今の外交的・軍事的・政治的・経済的なすべての問題の解決が
戦争をして日本が官僚中心に国家総動員体制を確立すれば、良くなると結論づけられるのが怖いところだｗ
戦争をして日本が官僚中心に国家総動員体制を確立すれば、良くなると結論づけられるのが怖いところだｗ
930 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 12:08:05 ID:AtyHOHH10
鳩山不況ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>923
中卒ってことで
格安で雇用が発生して
技術習得と共に、給料が上がっていく
そういう賃金体系じゃないと教育なんて出来んよ
そういう分野じゃ「高卒ですら学歴が高すぎる」
だから高校と大学の数を減らさなきゃいけないんだが…
中卒ってことで
格安で雇用が発生して
技術習得と共に、給料が上がっていく
そういう賃金体系じゃないと教育なんて出来んよ
そういう分野じゃ「高卒ですら学歴が高すぎる」
だから高校と大学の数を減らさなきゃいけないんだが…
932 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 12:08:53 ID:ZMBkbh7P0
933 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 12:09:28 ID:9ZQlMkXv0
ID:+BsVr1ao0 大艦巨砲競走馬鹿は逝ってよし。100年遅れている。
934 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 12:09:59 ID:a02IbE7j0
935 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 12:10:03 ID:EdHnPp4M0
936 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 12:10:15 ID:NoE8Wga+0
とりあえず円安誘導しないとダメだな
937 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 12:12:03 ID:NsfqUD4s0
経済が非常に危機的状況だから
やっと日本政府も本腰を上げたようだ
経済的に順調な韓国を見習う
なぜ韓国は劇的な発展をすることができたのだろうか
韓国と同じことをすれば日本経済も復活できるだろう
みんな韓国を学べ
【政治】 日本政府 「成長がすごい韓国に学ぼう！」…経済産業省、「韓国室」設置へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269227029/
やっと日本政府も本腰を上げたようだ
経済的に順調な韓国を見習う
なぜ韓国は劇的な発展をすることができたのだろうか
韓国と同じことをすれば日本経済も復活できるだろう
みんな韓国を学べ
【政治】 日本政府 「成長がすごい韓国に学ぼう！」…経済産業省、「韓国室」設置へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269227029/
938 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 12:12:05 ID:yfclZ3Bh0
939 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 12:12:44 ID:wgOaL9rj0
民主政権になってから日本は良い事ずくめだな
>>929
戦争は負けたら更に悲惨なことになる
ネットウヨクはその無駄な自信をまず捨てるべき
>>933
いや、実際のところ世界情勢としては100年近くタイムスリップしてる
かつて資源だけを奪い合っていたが
現在は資源と需要を奪い合ってる状況
そして強大な軍隊（産業）を備えた国が（需要を）総取りして富む
そういう経済の帝国主義が起こってる
だからこそサプライサイドの政策が必要なんだが
思いっきり舵取りを誤ってるね
戦争は負けたら更に悲惨なことになる
ネットウヨクはその無駄な自信をまず捨てるべき
>>933
いや、実際のところ世界情勢としては100年近くタイムスリップしてる
かつて資源だけを奪い合っていたが
現在は資源と需要を奪い合ってる状況
そして強大な軍隊（産業）を備えた国が（需要を）総取りして富む
そういう経済の帝国主義が起こってる
だからこそサプライサイドの政策が必要なんだが
思いっきり舵取りを誤ってるね
941 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 12:12:59 ID:lgAVRfch0
まぁ、次世代新幹線なんて、トヨタ車をベースにレクサス作っているような
モンだからなぁ。
やってるのは、車両の連結部に幌をかぶせたとか、座席の間にコンセント
設けましたとか、小手先の改良だけ。
しかも、新幹線の中に使われている半導体やモータとか、新幹線を「組み
立て」ているに過ぎないメーカーの技術者が開発しているわけじゃないし、
ボディの軽合金だってそう。
単に、「新幹線」というブランドが付いているだけで、進歩した周辺の
既存技術の組み合わせで、車輪の再発明をやっているだけ。
モンだからなぁ。
やってるのは、車両の連結部に幌をかぶせたとか、座席の間にコンセント
設けましたとか、小手先の改良だけ。
しかも、新幹線の中に使われている半導体やモータとか、新幹線を「組み
立て」ているに過ぎないメーカーの技術者が開発しているわけじゃないし、
ボディの軽合金だってそう。
単に、「新幹線」というブランドが付いているだけで、進歩した周辺の
既存技術の組み合わせで、車輪の再発明をやっているだけ。
942 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 12:13:35 ID:M0W/8h760
まあ日本自体、これ以上豊かになる必要性を感じないけどなあ。
飯が満足に食えて、寝る場所があればそれで良いって時代になると思う。
飯が満足に食えて、寝る場所があればそれで良いって時代になると思う。
943 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 12:14:05 ID:EdHnPp4M0
>>940
日本人が全滅しても負けたと認めなければ、負けにはならないよ。
日本人が全滅しても負けたと認めなければ、負けにはならないよ。
945 ：ろくじゅーに ◆a6YZmhZsck ：2010/03/22(月) 12:14:43 ID:TDGWdQoA0
>>935
大卒で勝負しなきゃならんところは大卒で勝負すりゃ良い
農村からの出稼ぎ労働者で勝負しているところまで大卒で勝負するからコストで負ける
そういうお話
まぁ、下手すりゃアッチの大卒と
こっちの中卒でもコスト負けするがね
だからこそ、中卒で出来ることは中卒でやらんといかんってわけ
そこまで余裕が無い
大卒で勝負しなきゃならんところは大卒で勝負すりゃ良い
農村からの出稼ぎ労働者で勝負しているところまで大卒で勝負するからコストで負ける
そういうお話
まぁ、下手すりゃアッチの大卒と
こっちの中卒でもコスト負けするがね
だからこそ、中卒で出来ることは中卒でやらんといかんってわけ
そこまで余裕が無い
戦争に追い込むんじゃなくて
国家を再構成するためにやった確信犯じゃないかって気がする
リストラっていうの？
国家を再構成するためにやった確信犯じゃないかって気がする
リストラっていうの？
950 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 12:15:59 ID:+I5jM/HG0
金型流失事件からもうやばかったんだな
952 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 12:16:36 ID:a02IbE7j0
為替誘導もいいですが、やっぱりリフレをするしかないのでは？
円安要因にもなりますしね。労働コストも一時的に下がりますし
円安要因にもなりますしね。労働コストも一時的に下がりますし
954 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 12:17:20 ID:EdHnPp4M0
不安を煽る記事だな
956 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 12:17:47 ID:lgAVRfch0
957 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 12:18:23 ID:3IuCmttP0
転落って、○日が書きたいだけだろ
張り合うよりも次のステージに進むほうが良いだろ
日本だって色んなタイミングがマッチして首位になったんだろうし
中国だってそうだろ
ファンタジー政権の次はリアル政権でヨロ
張り合うよりも次のステージに進むほうが良いだろ
日本だって色んなタイミングがマッチして首位になったんだろうし
中国だってそうだろ
ファンタジー政権の次はリアル政権でヨロ
958 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 12:18:52 ID:vaKRNwbQ0
マズゴミが大喜びで報道しそうなネタだなwww
959 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 12:18:56 ID:yfclZ3Bh0
962 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 12:19:30 ID:d0a8IBQv0
これじゃないけど科学技術に関して
国会議員が一位でなきゃだめなんですか？
なんて、寝ぼけた事言ってるからだよ
強くなるんだ！
と、引っ張っていくくらいの議員が必要なんだよ
国会議員が一位でなきゃだめなんですか？
なんて、寝ぼけた事言ってるからだよ
強くなるんだ！
と、引っ張っていくくらいの議員が必要なんだよ
964 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 12:20:02 ID:QnuXdoH30
企業減税のせいなんだろ
>>941
幌被せるだけの仕事が出来ない国もあるけどね
幌被せるだけの仕事が出来ない国もあるけどね
28年守っていたトップを失ったどころかすでに倍近く差をつけられているって
凋落という表現すら通り越しているなorz
凋落という表現すら通り越しているなorz
967 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 12:21:13 ID:lgAVRfch0
>>966
そりゃリーマンショック直後の国内情勢見りゃ当然よ
工作機械の需要が一瞬で8割減少した
これ、感覚としてはほぼゼロになったと等しい
つまり態々コストの高い日本国内で生産する意味がなくなったってこと
当然、生産体制の見直しが起こるってわけ
そりゃリーマンショック直後の国内情勢見りゃ当然よ
工作機械の需要が一瞬で8割減少した
これ、感覚としてはほぼゼロになったと等しい
つまり態々コストの高い日本国内で生産する意味がなくなったってこと
当然、生産体制の見直しが起こるってわけ
969 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 12:22:30 ID:7bfN9tqn0
すべては学のインフレのせい。
大学生にもなって、ゴルフ学部だの漫画学部だのあほすぎ。
合コン？アホか。大学生は勉強しろ。
昔みたいに中卒、高卒就職者を増やし、
低賃金のうちに質の高い職人を作るべき。
２０代中盤で一人前、かつ大卒並みの給料にして結婚させる。
日本はものづくりの国だということを忘れてはいけない。
大学生にもなって、ゴルフ学部だの漫画学部だのあほすぎ。
合コン？アホか。大学生は勉強しろ。
昔みたいに中卒、高卒就職者を増やし、
低賃金のうちに質の高い職人を作るべき。
２０代中盤で一人前、かつ大卒並みの給料にして結婚させる。
日本はものづくりの国だということを忘れてはいけない。
970 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 12:22:59 ID:M0W/8h760
971 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 12:23:08 ID:yfclZ3Bh0
972 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 12:23:18 ID:G4m0rcqx0
なぜ１番出ないとだめなんですか？
２番ではいけないんですか？
２番ではいけないんですか？
>>940
サプライサイドはレーガン政権で試して大失敗してますが何か？
生産効率や技術者育成にも、もちろん資金が必要ですがデフレ継続でどうだすのかを知りたい。
ただでさえ、労働コストが総コストに占める割合が大きくなって雇用そのものが失われている中で。
サプライサイドはレーガン政権で試して大失敗してますが何か？
生産効率や技術者育成にも、もちろん資金が必要ですがデフレ継続でどうだすのかを知りたい。
ただでさえ、労働コストが総コストに占める割合が大きくなって雇用そのものが失われている中で。
首位の中国ですら生産額が1兆円程度って、
凄い規模の小さいセクターだよな。
1兆円ってIBMの純利益位だよな。
（売上じゃなくて税引後純利益ね）
凄い規模の小さいセクターだよな。
1兆円ってIBMの純利益位だよな。
（売上じゃなくて税引後純利益ね）
鳩山不況ｗ
MDX-20で十分
977 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 12:24:10 ID:3IuCmttP0
今まで上手く言ってたものなんて、これからも上手くいく訳無いね
昔ばなしの過大評価なんてつまらんよ
ファンタジーは、政権だけでお腹いっぱい
昔ばなしの過大評価なんてつまらんよ
ファンタジーは、政権だけでお腹いっぱい
978 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 12:24:17 ID:/L4vEehY0
東芝機械
979 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 12:24:38 ID:EdHnPp4M0
レ○ホー「1位じゃなきゃいけないんですか、2位じゃいけないんですか？」
983 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 12:26:06 ID:L0/r1jit0
もっとも恐れるのは、中国人が世界の人から愛されることｗ。
冥土インチャイは所詮モノだから…。
冥土インチャイは所詮モノだから…。
984 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 12:26:21 ID:3IuCmttP0
こんな春を感じさせる日和でも独身者はおろか妻帯者までも
外に行楽に行かずパチンコに入り浸っている奴が多い今の日本・・・・
外に行楽に行かずパチンコに入り浸っている奴が多い今の日本・・・・
>>972
いや、今日本３番だから
いや、今日本３番だから
987 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 12:27:04 ID:EdHnPp4M0
>>982
自分で自分の説を否定しとるがな
自分で自分の説を否定しとるがな
989 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 12:28:31 ID:yfclZ3Bh0
>>981
レン○ーさん…３位なんですよ…
レン○ーさん…３位なんですよ…
>>980 合成の誤謬ですね
個々人としては生涯賃金を高めるための選択して間違えていないと思います
個々人としては生涯賃金を高めるための選択して間違えていないと思います
何にしろ、日本の最終消費を高める政策が機能しない限り、
どうしようもございませんな
どうしようもございませんな
993 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 12:29:46 ID:a02IbE7j0
994 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 12:30:13 ID:3IuCmttP0
過去の幻想に縋ってもしょーがねYO
日本だから成功できた訳じゃねーし
たまたまその時期に成功したのが日本ってだけだろ
偶然、日本の位置取りがベストだっただけ
日本だから成功できた訳じゃねーし
たまたまその時期に成功したのが日本ってだけだろ
偶然、日本の位置取りがベストだっただけ
>>987
否定はしとらんだろ
需要がない大卒ばかりが供給されたせいで
中国に置き換えられたってお話よ
中卒で出来る分野は中卒にすべき
そうでないから負けた
非常に単純なお話です
>>991
需給がマッチしなきゃゼロになるのにね
否定はしとらんだろ
需要がない大卒ばかりが供給されたせいで
中国に置き換えられたってお話よ
中卒で出来る分野は中卒にすべき
そうでないから負けた
非常に単純なお話です
>>991
需給がマッチしなきゃゼロになるのにね
996 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 12:30:25 ID:u96QtKME0
日本は不況で作ってないんだし、
中国は人口が多く市場がケタ違いにデカい上に
好況なんから転落するのは当然だろ＞工作機械
中国は人口が多く市場がケタ違いにデカい上に
好況なんから転落するのは当然だろ＞工作機械
まぁぶっちゃけ保守的で何でも過剰オタに走りがちな日本人は、たまに不景気やらデフレやらが
来ないと高コスト体質が治らないから良いんだけどね。
今は円高だし、先進国向けの高性能製品より途上国向けの枯れた安い製品の方が需要あるから
西高東低になるのは当然。
来ないと高コスト体質が治らないから良いんだけどね。
今は円高だし、先進国向けの高性能製品より途上国向けの枯れた安い製品の方が需要あるから
西高東低になるのは当然。
>>988
サプライサイドの意味わかっていってます？
供給効率を上げて経済成長をしようとするものですが、これは作ったものが全て売れる
セイの法則が成り立つ条件がないとむりなんですよね。
今セイの法則成り立ってますか？
サプライサイドの意味わかっていってます？
供給効率を上げて経済成長をしようとするものですが、これは作ったものが全て売れる
セイの法則が成り立つ条件がないとむりなんですよね。
今セイの法則成り立ってますか？
高校大学行っても学問せずに遊んでばかり。
もう十分愚民だよ。
もう十分愚民だよ。
1000 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 12:32:02 ID:a02IbE7j0
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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