【政治】 築地市場の豊洲移転に黄信号　新用地取得費1260億円、削除の公算　マニフェスト盾に民主が反対　

これはもう本当に民主党ＧＪ！としか言えない

もしかしたら最大の功績になるかもｗ
マジで頑張ってくれ

一応化学科出身だけど土壌からベンゼンが出たから何なの？
サカナって畑で取れるモノだったっけ？

豊洲に移転されても何の不安も感じないんだけど。

(´･ω･`)三菱地所？かなんかの工作員増えてきたな

結局普天間と同じで党利党略の為に全部ひっくり返して後は何もしないと。
そもそも築地の建て替えなんぞ検討してないとでも思ってるのかこいつらは。
で、晴海を仮移転地にすると言いながら五輪は誘致するつもりは無いとも言わない。
ただ単に石原（というか自民党）がやった事が気に入らんからひっくり返して後は官僚任せと。
基地外に権力持たせるようなアホ都民にはお似合いの結果だな。

>>222
新聞・テレビの報道で、「有害物質が基準の○○万倍出た！！」とか煽ってるけど
それが現実にどんな危険性があるか、実際の別のケースとの比較とか見たことある？

もちろん危険性はゼロじゃない。でも危険性ゼロの食品なんて自然界には存在しない。
すべて何かとの比較で論じるべき。マスゴミがその比較してる例を見たことがない。
ただ煽ってるだけ。

>>老朽化が限界に達している

アホがオリンピコで電２に送った１５０億で全部修復出来るだろｗ

>>225
そんな端金でやれるならとっくに終わっとるわボケ

土壌汚染よりアスベストの方がはるかに怖い

国内に落ちる金は大反対
国外に落ちる金は勝手に決めてくる

そんな印象があります
お前はキングぼんびーかよ

丑 ＝ おっパブうっしぃ ＝ うし☆すた ＝ しゃっきりくん ＝ 疑古牛

通称バカ丑

「 拉致問題は右翼的だからスレを立てない（ｷﾘｯ 」 という迷言を残した、筋金入りのバカサヨ。

丑という文字は、カタカナの ←　★★★


　　　　　 ア
　　　　　 サ
　　　　　 ヒ


を組み合わせたら 「 丑 」 になることから、赤卑ネット工作員と思われる。

荒らし行為で赤卑新聞ＩＰがアク禁になった時、ピタッと丑のスレ立てが止まる。
アク禁が解除された途端、丑による反日スレが復活。

ただの反権力志向の団塊おっさんかと思いきや、
政権交代後のミンス擁護と自民叩きに一層の拍車をかけており、
日姦チョンダイ並の気ちがいであることが判明。

あんなに汚くて、臭くて、不衛生な場所が観光名所？
外国人、どうかしてるんじゃないの？

よその国の市場は、どんだけ不衛生なのかと（　´_ゝ`）プッ

>>230
線路が市場だったりするんだぜ
電車が来ると荷物どけて、テント畳む、通り過ぎたらまた並べる

ピッリピン？

民主党が条件付きで賛成ってマジ？

有権者を騙すつもりか？

本当に賛成したら、次の選挙は大負けだと思え。

しかし、そろそろ大マスコミでも「築地の土壌汚染」の話をしても良さそうなのにね

ブランド崩壊で仲卸の公共市場不法占拠・使用料収奪と
それに群がる闇勢力（いわゆる“築地の怪人”）共を
徹底的に燻り出す絶好のチャンスだというのに…

>>219
>オリンピックのときも必要ないだろと言ったら叩かれまくったし。

テンプレに敢えてレスするが
N速+でも五輪板でも反対派が叩き放題で終始優勢だったでしょｗ
見てれば大体の判断はつくものだし、その程度のリテラシーはある。

無いから騙せると思ってるのは民主党さんだけｗ

これだけスレが進んで
市場を知っている人の意見が
>>124だけしかない点について

もうこの話は終わったな…

さあ、民主工作員の皆さん！
何も無かったかのようにもみ消しの時間ですよ♪

反対派は築地を見に行ってみろよ。観光客にぶつかって逆ギレしてるターレが見れるから。
ちゃんと素人エリアと玄人エリアを分けるか、じゃなきゃ移転しないと危ない。
移転しなくても建物の老朽化とか酷いけどね。

何年も前に、豊洲ではこういう建物になりますっていう計画図面を見たことがある。

見学エリアもきちんと設けられていて、なかなかいいんじゃないかと思った記憶がある。

土壌汚染された糞用地じゃん。

>>238
魚は畑で取れるんですか？

数時間置いとくだけで食物が汚染されるような土地なら、
そこで働く人の健康被害の方が遥かに大きいと思うのですが、
どうしてその点はまったくスルーされてるんでしょうか？

age

民主がいじると新鮮な魚も腐臭を放つ。

ひょっとして、豊洲の土壌浄化って千葉の山から砂を持ってきて、
代わりに汚れてる砂を千葉に埋め立てるの？

もう、羽田の拡張で山がいくつも無くなっちゃいました。
勘弁してください。　地下水の汚染もどんどん進んでます。

あまり知られてないけど築地は海軍造兵廠の軍事工場の跡地。
また、環境省の「旧軍毒ガス弾等の全国調査」によると、
築地には大正期に海軍の「化学兵器研究室」があったらしい。
ttp://www.env.go.jp/chemi/report/h15-02/003.pdf
このほか、第五福竜丸の原爆マグロが埋められてるとか、
戦後は大規模な洗濯工場があったとか、色々問題のある土地。
ちゃんと土壌調査すれば何が出てくるかわからない。

阪神大震災が起きる前、ある老朽化した商店街を改築するかしないかで
組合がもめた。それ以前は下水道が汲み取り式という古さだった。

結果は、改築することになり、その後起きた地震での被害を小さくすることができた。

もし築地の老朽化に対して何もしないというなら、将来必ず痛い目に合うだろうね。

しかし、民主も具体的な代案も無しに反対してるんだよな。
これでは普天間と一緒だぞ。

>>243
あの一帯は軍需工場地帯なんだよね〜

>しかし民主側は、築地に近接し、都が開催を目指した１６年夏季五輪でメーンスタジアム建設を計画していた
>晴海の都有地を今回は仮移転地に使える、と指摘する。

仮移転ってなんだよ。
プレハブ小屋を造るのと違うんだぞ。
あっちに造って、また元の所にも造り直すとか無駄にもほどがあるだろｗ

その場合、そのまま晴海に造ればいいじゃないか。
それだと「結局、築地は移転した」と言われるから戻すってか。
どんだけマニフェストに縛られてるんだよ、民主のアホどもは。

>晴海の都有地を今回は仮移転地に使える

ミンスが言ってる晴海の仮移転予定地ってゴミ焼却場の隣なんだけど...
晴海には環境問題がないと言えるのか？
清掃車が走り回る場所に巨大魚市場をもって行くという発想は、さすがミンスだ。

>>5 国家予算レベルで見たら費用対効果を考えると高くない。

>>215 マニフェストは守るのが筋だ。
守らないのはいけないな。

だから築地から仮移転地の晴海、晴海から再整備した築地に戻る費用を
出せない業者が築地にはゴロゴロいるんだぞ。それをどーすんだよ。
初期の豊洲移転に反対した業者の多くは移転費用が出せない業者だったんだぞ。
それをあんた、もう無茶苦茶だわ。。。こんなプラン簡単に通らんぞ。。。マジで。

ろくな代案もないまま反対しているだけの無責任な連中。
彼らにやらせたら普天間問題のようになるのは目に見えている。

>>242
　鹿島ならそうやりかねないね。

>>245
　今の台場中心部みたいに、使用不可のところは放置、というだけだぞ。
ゴルフ場のように質の悪い場所でなければ、10年もすれば溶剤系汚染は抜ける。
石原都知事の現行案だと、その辺りの処理について抜本解決を何もやっていない。

>>160,163にあるとおり、現在の築地市場にある汚染リスクは移転による利権と
極めて密接であるし、豊洲の溶剤＆重金属系汚染リスクは、現状維持利権とセット。
それでも時間軸を考えれば、向こう十年の人体へ与えるリスクの大きさは豊洲>>築地。
理由は、汚染物質が固形（築地のアスベスト＆軍需工場系重金属）中心という事と、
液状・気体（ガス精製＆貯蔵時に洩れた有機化合物＆重金属）かという点。

　もう一つ、移転に隠れている問題は羽田拡張に伴う東京港深奥部の状況。具体的に
言うと接岸可能な船舶が徐々に小さくなっている点。現在の拡張によって大型船は、
既に竹芝へ単独航行による接岸が不可能。輸送港を築地から豊洲にするだけで、
羽田拡張規模がもう少し大きく見る事ができる。

　一番良いのは、賛成派議員宅と都知事宅を豊洲と同レベルまで汚染して生活して貰う。
実体験して、勝手にあぽんして貰うのが、真に東京都のためだと思う。

>>252
移転賛成派は、豊洲だろうが、晴海だろうが、どこでもいい。
とにかく老朽化した築地市場を新しく広くしたいだけだ。

観光地として外国人からも人気なのに、どれだけ機会を損失していることか。
新市場は観光客用の見学施設や通路なども広く取り、関係者と完全分離にすべき。
そんなのは現在の築地市場建て替えでは無理。

>>252
人体へ与えるリスクの大きさは、アスベスト＞土壌汚染だよ。
豊洲については技術的に浄化対策が可能とされてるんだなら浄化すれば問題ないでしょ。
築地だって今まで土壌環境問題については放置してきたんだから。

そうそう、築地の土壌調査もやってみろってんだ。
マスコミも築地の風評被害を恐れて触れられないんだろう。

そもそも土壌の汚染物質がコンクリートの床を通って、
棚の上の魚に到達するのかよｗ
そういうアホな煽りをしてたから築地について触れられなくなったんだよ。

そもそも、東京湾岸の埋立地に綺麗な土壌なんか無いって。
だが、コンクリートで覆ってしまえば問題なく住める。
わざわざ掘った土を口にしたりする奴なんていないだろ。
過度に煽るからおかしなことになる。

>>253
　そう、晴海でも豊洲でも構わないのだけど、土地転がしの利益を最大限、
石原都知事周辺に落とすのは豊洲なんだよね。東京ガスが猛烈に反対していても
強引に売却させたものだし。東京ガスは汚染の深刻程度をはっきり認識した上で
抵抗したのだよ。

>>254
　向こう10年と、30年程度をわざわざ分けたんだよ。アスベスト被害が顕在化
するのは30年程度後。現在でも降りかかっているのには間違いないけど、固化
していれば飛散する事はない。きちんと環境アセスメント計画に基づいて、
デューデリジェンスする必要はあるけどね。一方、有機化合物系の汚染は現在
東京都が考えているあらゆる方法（土壌洗浄or床面舗装）でも防げないもの。
砂漠での耕地化する際に用いられる厳重な手法使えば別だけど、そんな発想は
あいつら持ち合わせていないし、産業廃棄物処理場の杜撰さを見れば程度が
知れるというもの。というわけで、
〜10年：土壌汚染>>アスベスト
10年〜30年〜：アスベスト>>土壌汚染

　土壌汚染は、東京都が土壌入れ替え以外の手法で真面目に一貫して取り組めば
10年もすれば除去されるよ。まあ、地道な作業と監視が必要だがね。その後に、
もし豊洲に移転したければ移転すればよいのだよ。

>>255
　豊洲の土壌に何が埋まっているか知っている？　簡易計測しただけでも、
ベンゼン系の毒物認定の有機化合物なんだよ。これらは、頑丈な舗装をしない限り
簡単なコンクリート程度では貫通するんだよね。どうせ東京都の事だから、層状の
舗装はしないし、やったとしても工事がずさんだから層間から洩れて大惨事って。

>>256
　埋立直後で綺麗な土壌はないけど、どこもきちんと無毒化してから使っている。
埋立直後や、工場跡地を直ぐに使うなんて、大凡都知事周辺しかしない。>>255も
理解していないけど、ベンゼン系有機化合物だというのが問題を深刻化させている
元凶だという事を見た方が良いよ。一歩間違えば大阪の工場跡地立地のマンション
訴訟の二の舞になる。

>>257
東京ガスは自分とこの罪が明るみに出るのを恐れただけだろ。

>>258
だから、それがコンクリートの壁を貫通して
市場内の棚に陳列してある魚に到達するわけ？
過度な煽りはしないほうがいいって。
そんなことしてるから、築地の土壌調査が出来なくなるんだよｗ

>>257
>固化していれば飛散する事はない。
巨大で老朽化した巨大施設のアスベストを、絶対飛散しないように封じ込めることは無理。
仮に一時的に「固化していれば飛散する事はない」状態にしても、
建物の劣化や損傷による飛散リスクは常に存在する。
大きな地震で倒壊でもしたら、施設の規模が大きいだけに、広範囲な健康被害をもたらす恐れがある。
911のビル崩壊後、現場の空気を吸った多くの人がアスベスト由来の肺がんで亡くなってるけど、
東京でそれが再現されることになる。

かといって市場を稼働しながらの完全除去は不可能。
もう築地は完全に行き詰まってるよ。

魚を運んでくる俺としては
広々とした新しい市場のほうがありがたい

2時ごろ中に入ると、外に出るのに30分以上かかる

>>258
そんなに土壌環境が気になるなら、
なぜ軍事工場跡地の築地について徹底調査しないんだろ？
相模海軍工廠のように毒ガス兵器などによる土壌汚染が見つかってるケースもあるのに。
築地の土壌は絶対大丈夫だと民主党が保証してくれるのだろうか？

確かに、今の築地は海軍造兵廠第三工場があったところだ。
詳細な土壌調査をしたら何が出てきても驚かない。

ただ、仮に出てきたとしても実際は大した問題ではないのだが
マスコミや民主が豊洲のほうで煽ったから、安易に触れられない。

ちなみに今週築地に卸した
中国地方の某漁港で捕れた魚は、水死体と一緒に揚がったんだぜｗ

それどころか築地じゃ便所に入った長靴を洗う奴が殆どいない件ｗ

>>250
まあな。他所への移転どころか、築地市場内での場所換え
（本来数年に一度やるが今は移転との絡みでやってない）でも
費用が工面できずにそれを期に廃業してしまうところもあるのにね

>>175
大田が出来たとき分散化を狙って、鮮魚部もそれなりのスペースをとったが
まったく発展せず、今は閑古鳥だよ

五輪招致の為に都が購入した土地に仮移転させて築地を再建築するのが一番安く済む