【政治】消費税率「１０％台半ばに」「法人税率は３０％以下に」 大塚内閣府副大臣がテレビ朝日の番組で★３

大塚耕平内閣府副大臣は２１日、テレビ朝日の番組に出演し、
消費税の税率について次期衆院選までに議論すべきだとしたうえで
「１０％台半ばのどこかに決めなければいけない」と述べ、
最終的に１０％台半ばを念頭に置くべきだとの考えを明らかにした。

消費税に関する議論については菅直人副総理・財務相が「３月から始める」と明言しているが、
税率に関する目安が提示されるのは異例。社会保障費の自然増に加え、子ども手当ての
支給などマニフェスト（政権公約）で示した主要政策の実現には
「歳出膨張が避けられない」との見方に傾きつつあるもようだ。

また、法人税率について大塚副大臣は「３０％を切るところまで持っていきたい」とし、
７月の参院選のマニフェストに法人税減税を盛り込む考えを示した。
地方税を含む日本の法人税の実効税率は４０・６９％だが、英仏では３０％前後。
企業の負担を減らし、経済成長につなげたい考えとみられる。

http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/100321/fnc1003211909002-n1.htm
前スレ　1の立った日時　2010/03/21(日) 19:48:41
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269176098/

日本逝った逝った逝った逝った詰んだ逝った詰んだ逝った逝ったああああああああああああああああああああああああああああ
幼稚園児並の政治の説明をどうつけるんだあああアアアアアアアアアアアア
ありえない政治、そろそろ小型機が国会に突っ込むのも時間の問題か？
中学生並の知能の管を始めとする国会の売国奴どもは毎日何やってるの？？？？？？

これを読んで今日からあなたも在日を９９．９９９％外敵と認めよう
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確実に阻止しないとまずい↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑の記事を･･･危機を広めよう
糞チョンいい訳できねええええええええええええ笑うしかねええええええええええ

限界きたあああああああああああああああああもうみんな我慢ならんところまできたぞおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
日本国民総ブチキレだあああああクーデターくるううううこれだけは確実に破滅のシナリオ小学生でも分かるじゃねえかよおおおおおおお
オんぎゃああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
反在日嫌在日滅在日だあああああああああ在日が日本を滅ぼそうとしているうううううううううううううううううううううううううううううううううううう

在日を潰すぞ！国会を潰すぞ！民主を潰すぞ！在日を潰すぞ！国会を潰すぞ！民主を潰すぞ！在日を潰すぞ！国会を潰すぞ！民主を潰すぞ！
在日を潰すぞ！在日を潰すぞ！在日を潰すぞ！国会を潰すぞ！国会を潰すぞ！国会を潰すぞ！民主を潰すぞ！民主を潰すぞ！民主を潰すぞ！

民主党に投票したの全力で謝る

http://may.2chan.net/27/src/1269171243509.jpg

高校無料化に子供手当てで釣ってこの有様かよ。
何もしないほうがマシだったなｗ

死ね死ね死ねしねしねしねしねしねしね！！！！！！！！！！！

　
民主党くたばれ！！！！！

民主以前の生活をかえせ

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マジでもう限界だは、この上無策で増税とか言い出したらもうクーデターでも起こすしかなくなる
しないと死ぬ

嘘つきは政治家の集まり。
クズタヌキとバカキツネしかいない。

いや、これはあたりまえだろ
子ども手当満額支給『だけ』でも
消費税増税時に本来の値上げ予定率に
+2％は上乗せしなきゃいけないと財源がない

国が何かしてくれる＝税金寄越せ

韓国人男性との結婚禁止　カンボジア政府
http://sankei.jp.msn.com/topics/world/11901/wld11901-t.htm

自民５月に政権公約　消費税増税の扱い焦点
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/221845.html

参議院選は無理なんじゃね
ねじれ国会また続く

民主党って、法人税増税だったんじゃないのか

子供手当てを貰ったところは消費税50％にして　エコポイント貰った人も
50％　恩恵受けたら返すのが筋

いやあ、これは民主党政権で
初めていい政策だろ

もう国のリセットボタン押すしかないな。

リセットボタン？？

え？戦争？
それも嫌だな。

んじゃ、もうインドとかブラジルの植民地でいいよ。

>>8
ジョンイル
お前ほど関西弁の似合う朝鮮人はいないなｗ

日本もいよいよ、暴動起きる時期が来ているかもしれないな・・。
国民も、長引く不況で、ぶち切れ寸前だからな・・。
おとなしいとされていた国民性も、一度パンドラの箱を開けてしまうと、
もう収拾つかなくなるぞ。。。
もう今年中に、見れるかもしれないな。
政府に対する暴動・反乱・革命が・・。

自民党も駄目・民主党も駄目・・。
政治はどうなるんだよ、まじで。

しかも、公務員や天下り役人や、大企業経営者ばかりが、不況にもかかわらず、
めちゃくちゃ潤っているんだろ？？
信じられないわ、こんな腐った社会を作り上げた政治家の責任は、重い。

外務省の次は、日銀・財務省をどげんかせんとあかん

>>3
氏んで謝れ・・



あっ、俺もかorz

消費税あげたら確実にネラーやネトウヨ死亡だよね
ただでさえ底辺中心の2ちゃんだし。正確に言うとネラーの親に負担が
更にいきあぼ〜ん。でもこれは一般人でもキツイからどうなるかね
ま、実際に上がることになったら駆込み需要で家電の入れ替えは
するね、俺の場合

国の基幹産業て今は何を指すのか知らんが
そういうところは税金で優遇してやってその代わり雇用の創出を義務付ければいい
企業が国を守らないでどうする

消費税は多段回課税方式、
コンビニで野菜ジュース買うとして、10％上がれば

農家が肥料買うときに10％払い
農家が農協に下ろすときに10％払い
メーカーが購入するときに10％払い
三井物産に下ろすときに10％払い
消費者が店で買うときに10％払う

実質何％の値上げか分かる？

こいつ竹中の後継者だな

>>19
暴動すれば　粛清大好きな　
　あやつらの思うつぼ。。。。。こわいぞ〜
　

バラマキの
　トンネル抜けて
　　大増税

はした金など必要ない高所得者にも支給
中流家庭も堅実な親なら貯蓄、DQN親ならパチンコに消える
更には海外にまで支給の子ども手当

将軍様を称える朝鮮学校無償化


これらの実現のために消費税アップします！！！

失業者対策もさっぱり、雇用問題も前進なし・・。
公務員改革もまったく改革しようとする気配も無い。
天下りも禁止すると言っておきながら、まったく実行に移していないし。

企業経営者や権力者の都合の良い政治も自民党時代から、何も変わっていないし。。

民主党には失望した。
かといって、自民党はありえない。

みんなの党かな。。もうそこに掛けるしかない。。

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　　　　 　'i、　|'~ノ ,ヾ-‐´　　　　　　 l ィ´, ノ;;;;ｌ、＜　自分らの失政の穴埋めに増税やろ？
　　　　　　`-+イ、,・ .)、　　　　　　　`;- ´ ;;;;;;;ｊ　 ＜　こんなん日本人が納得するんかいな？
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金持ち優遇政策がまた発動ですね。
金持ちが消費税上げられても、金を持ってるから
関係ないんだよね。
法人税を抑えるって、次の選挙の票集めの地盤固めでしょ？
会社が存続できるのは法人税を下げてくれた民主党政権だから、分かってるだろうな
的な感じで、やってるだけでしょ？このやり方は自民党時代にもあったけどね。
人間の金に対する欲は凄いですね。特に、４０代から上は醜いものがある。
金銭感覚も違うし。

>>24
そのりくつはおかしい

>>23
内需では不動産と土建
外需が労働集約型産業のクルマとか造船だな

消費税上がったら光熱費やら食費やらが丸々1割以上上がることになるな
なんなの？死ぬの？まじ死にそうなんだけど

いくら企業を優遇しても
企業は海外にすぐ逃げる

もういいよ。
党是がリストラのみんなの党に入れるよ。
小さな政府の渡辺に、好きなようにやらせるよ。

子供手当て分が消費税で消えていくやんｗ
馬鹿じゃないのか？この政党

政治ってのは難しいもんだな

子供手当ての二万六千円なんて
消費税が15％になったら、月17万ちょっと使ったらチャラｗ

真面目に働き所得を得て税金を払うこうした行為を踏みにじる暴挙は無策によって行われる増税である。
真面目に働くのが馬鹿ばかしく思うようになってきたこの頃、将来に対する不安が大きくなるばかりです。

弱者が死滅して社会保障費が小さくなるとバランスが取れるようになるって計算か？

法人税　鳩山内閣の支持率で決めます。
消費税　鳩山内閣の不支持率で決めます。

生活が第一ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

消費税上げる前に、やるべきことあるだろ！！！！！！！！！！

と、自民党時代から言ってきたんだが、まさか民主等政権になっても、
そのセリフをいう事になろうとは・・・。
それだけ、民主党に失望したという事だ。

>>35
逃亡した企業は日本関連の仕事させなくする、国家背信行為として財産没収

閣内不一致でだれも責めないの？？

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　　　　　　`-+イ、,・ .)、　　　　　　　`;- ´ ;;;;;;;ｊ　 ＜ 今の日本は、ワシの国かっ！ちゅーねん
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>>41
まさに竹中理論だな

>>39
ひどい！あんまりだー。子供手当もらってない人は丸損やん

消費税はその名の通り消費にダイレクトに響くから無闇に上げることに到底賛成できない
消費者側は上がった分だけ無理にでも節約しようとする

導入時と5％に上げたときの過去二回、その後の経済がどうなったか知ってるだろうに
政治家というのは歴史どころか経験からも学ぼうとしないのか

　　　　　　　　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　　　　　　　／:ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
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　　　／￣＼iヽ;|　 -=;;・;=‐　‐=;・;;=-　|6) 　　 |　あなたは今、詐欺にあったと思い始めていますよね。
　 , ┤　　　 ト､|　　 'ｰ-‐'　　 ヽ. ー' 　|/　　＜　　　でも自分が詐欺にあったと認めたくないのでしょう。
　l　 ＼＿_／　 ヽ 　　／(_,､_,､_)＼ 　　|　　　　 |　　　　ならば、しばらくの間は眼を閉じていて下さい。
　|　 ＿＿_)（￣　 | ／ ﾄｴｪｪｪｪｴｲ ＼　|　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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消費税をＵＰしなくてもムダをなくせば賄える
とか言ってた党が与党になった気がするのですがｗ

>32
だが事実。wikiの消費税の項目見てみ、
10％の増税で、値上げが10％で済むというのはタダの幻想ですよ。

ヤクザのシノギになる可能性大の子供手当てのために消費税が10%超ってｗ
消費が冷え込んで益々景気悪くなるだけだろｗ
子供手当てもらった親だってそんな消費税高いんじゃ貯蓄に回すヤツ増えるだろしｗ
誰だよ民主が政権取れば自民時代より良くなるって言ったヤツはｗ
どう考えても前より悪くなってるじゃねぇかｗ

　　　　　　　警　　　告

皆さん、民主党を批判するのはやめなさい。皆さんはその有資格者ではありません。

民主党に投票したひとは、当たり前ですが民主党の方針を批判する資格はありません。
これはあなたたち自身が常々主張している理屈です。
民主党に投票しなかったひとは前提として民主党の敵ですから、その言説はすべて
ためにする批判・批判のための批判であって、一顧だにする余地はありません。

民主党を批判する権利があるのは、民主党に投票し、なおかつ民主党の理想と方針に
今まで完全に同意してきて、現在もこの先も完璧に同意し、何があろうとも民主党を
支持しつづけるひとだけです。これが正論であり、民主主義というものです。

日本復興策
１、公務員及び政府関係法人の給与の３％のベースダウンを１０年間続ける（フリーターを含め１つの会社への平均勤続年数を公務員が下回るまで待遇を下げ続ける。
２、公務員採用条件を３１歳以上のみ新卒採用全面凍結（若者は民間で鍛え成功者はそのまま民業に従事すべし
３、公務員限定非課税、公務員の納税ゼロにすることで国民に扶養されてる意識を叩き込む（消費税は公務員カード提示で免税） 公務員が「納税は国民の義務」を禁句
４、総資産番号制、確定申告に総資産報告を義務付けもしくは自己申告制にし、国民総資産を算出し国民総所得に依存するのは止め資産を高めることに特化し真の資本主義社会を目指す。
５、累進税最高税率を強化し所得格差を縮め資産価値を高める
６、新設着工戸数を恒久的に１５０〜２００万戸目標＝３、４０年周期での建替え推奨を意味する。RC造は45年、木造35年周期を基準にする。老朽化した築40年を超えた住宅建替えには累進的に補助。（新規や違法建築は厳罰化
７、消費税による年金一元化（総資産一億円以上の老人への給付停止し相互扶助制度である事を徹底する。海外移住者の給付停止。長期に受給拒否老人を表彰（老人の安否を確認する為にも給付はケースワーカーの手渡しのみとする
８、ベーシックインカム（国民全員に毎月２万円を配分、１０年続けインフレを起こす
９、関税障壁強化、海外に住所を置く者に対し固定資産税を２倍にする（食料品限定収支協定を結ぶ国のみと国交を結び自給率を高める
１０、移民カースト制制定（規制）移民全員に日本語試験を受けさせ中学校卒業国語レベルを平均とし小学生レベルの国語能力がなかった移民に対し幼稚園児レベル労働者の烙印を捺す。
１１、衆参選挙規制、選挙期間中に政府関係職員５名以上の団体支援を受けることを厳罰（主旨：候補者が地方議員＆政府系職員などの支援を受けることで特権を認めてしまってることを是正するのが目的、地方議員年金など
１２、議員の資産制限 奉仕活動非営利職業である認識を高める。任期期間中に資産の増減１００万円以内とし限度を超えたら禁固刑並の厳罰に処す。当選後と任期終了後に収支報告義務付け。
１３、公務員及び政府関係法人を省いた全ての民業を優遇する

この思想に近いのは無党派だろうな。民主は小沢クビにして河村たかし先生戻せや！

(･∀･;)ゼイリブ

ミンスに入れた奴らは今頃何を思っているだろうなｗ

大塚センセー、小沢幹事長の許可もらって発言してるの？
もらってないでしょ。　ならばできないことを公言したらだめだよ（ｗ

税金減らして支給も減らせよ
富の再分配がしたいのは100歩譲って理解するが、その富が下には落ちてないぞ。

消費税うｐってなんに使われるんだよ？
基礎年金を完全税方式にするなら賛成だが
あの議論は一体どうなったんだ？

外国人の子供手当てもあるが団塊の年金や医療費等も消費税で負担だしな
消費税２０％程度じゃ延命にもならない
消費税を上げなけりゃ年金や医療が破綻するだけ

何が生活第一だよ！！
生活第一というのなら、庶民にお金回るような政策しろ！！

自民以上に大企業優遇

>>53
実際缶コーヒーだってそういったコスト増大をなんとか吸収して今の値段なわけだ
しかしもう2度目は無理

>>3
おい　切腹しろ

>>8
>>30
>>47

最近、将軍様がヒトのいいおっちゃんに思えるようになってきた。
鳩に代わって首相やってくれないかなぁ、って。

（;　^ω^)これは酷い詐欺ですねwww

すげえ圧制内閣だなｗ

盗りやすいところから盗れ　税金のデフォ
公務員の給料３割引きにしてからだろ
日本の人口の２倍以上いるアメリカの上院は定数１００
痴呆議員も半減してもまだ多い　定数半減か報酬半減または両方

蓋を開けてみれば自民以上の金持ち優遇政党だった

贅沢品にだけ50％とか課税しろｗ

>>58
後悔を期待してるんだろうが
「民主も自民と同レベルか・・・」くらいだよ
実際その通りだしな。

自民並みにひどい

民主って金民主＝キム・ミンス
に改名すべきだと思うんだ

貧乏人には厳しい税制だな。何が生活が第一だ。
寝言は寝て言え。

まーた西松献金事件からの話題そらし？

もういい加減、秋田よ
この流れ

>>3
みんなでさっさと引きずりおろそうぜ。

株取引と賃貸目的の土地物産に大幅課税だな

世界的な不況のなかで仕事をつくるのは難しいけど子供手当ばらまくのは簡単だからな
有能な政治家がいないから仕方ないけど何もカスを選ぶことはなかったよ

もう、みんなの党に期待するしかない・・。
一番、まともな公約している。。

民主党は、野党時代とは様変わりしている。。。

みんなの党が政権とったら、民主党と同じように愚策をやらないことを、祈るだけだ。

>>64
実は企業優遇にもなっていない。
消費税うｐで国内の個人消費がますます細ってモノが売れなくなる。
輸出をしようにも円高が全く解決されていない。
そして大塚は日銀出身の円高貴族だ。

消費税ってのは、「付加価値税」だから・・・・・・・

この税率の引き上げに反対する奴はバカなのか？


広く、薄く掛かる税制なんだから、、、一番公平なんだよ。


さっさと２０％くらいに引き上げろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

消費税はＷＷ２の欧州で始められた

“消費を抑え”軍備に資源を集中させるためにね
つまり、消費税で消費が冷え込み不景気になるのは初めから消費税制に
備わった“基本的属性”なのだ
消費税ほど経済を不景気に導くためにうってつけのものはない

消費税は戦時に緊急避難的に用いられるべき税制であり、平時の税制と
しては全く使えない特殊な税制であるといえる

ゆえに、消費税にこだわり続ける財務官僚はひどい不勉強か極端に無能
のどちらかということになるだろうＷ

詐欺政党・民主党。
次はもう無いから。バイバイ。

とりあえず消費税上がったら新聞とるのやめて４万浮かす

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　　　　　　`-+イ、,・ .)、　　　　　　　`;- ´ ;;;;;;;ｊ　 ＜　あんたら日本人も大変やなあ
.　　　　　　　`::ノ ,=--、ヽ　　　　　　　　　／';、 　＜　たった半年でこれやろ？いずれこっちとおんなじになるで
　　　　　　　　`i 、==‐フ　　　　　　　　,／ 　　ヽ--―--、 ＜　あんまり無茶せんように友達の輿石くんにゆうとこか？
　　　　　　　　 `i、"´　　 ノ　　　　.ィ´　　　　_.ィ´　　　,,＞ー-、_
　　　　　　　　　 ヽ__, ,ィ"´　　 ,.ィ´　　　　,.ィ´ //　　／　　　''" `i、
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　　　　　　　 /　 　,ノ　,=、ヽ/＼　　　 ,:'´　　 /／ /　　　　／　　　 `i、
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　　　　　　ｌ　ｌィ´イ´　／　|　　　 ｀´　　　ノ　　 .ll　_.ィ´　　　　　　　　`i、
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>>79
それ言われるけど
ポッポは株長者、オザワは土地転がし
議論には上がっても最終的にはどっちも上がらない

衣食住にはかけてはならぬぞっ

それもこれも子供手当ての為

　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）
　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）
　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　　　公務員批判する奴は公務員になればいいじゃない
　 　 |　　 　 （__人_）　 |　　　　　　馬鹿には無理だけどなｗｗｗ
　　　＼　　　 ｀ー'　 ／
.　　　/ 　＿　　　　＿ヽ
----(＿＿_.)―─(＿＿)----

一律15%とかになりそうだな

富裕層優遇、貧困層冷遇政策は、自民も民主もかわらんなｗ

>>73
そんな浅い考えだからミンスに入れたんだねｗ

施工後、年間の自殺者数が3万→10万半ばに

無能政治家の迷走と、翻弄され続ける国民の沈没国家物語

これで民主は終わった気がする。
４年は政権にしがみつくかもしれないが・・・
その後は５０年は政権復帰は無いかもな。
お試しで入れた人が全員騙されたわけだしｗｗｗ

俺、不況の時は税負担をなるたけ軽くして金の流れを良くすることで景気を立て直すって習ったんだけど、中学と高校の教師は嘘つきだったのか？
こんな大不況で一般人に増税とか民主党さんぱねえっすｗｗｗｗｗ
こりゃ日本が第二のジンバブエになるのも遠くないな

日経に面白い話が載ってたんだけど、ファイルしときゃよかったな

>>94
そんな浅い考えだから自民党を支持し続けたんだ

>>10

こんな感じだろ

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 |　韓国民の生活が第一　民死党
　 ＼＿＿　＿＿＿　.＿＿＿　＿＿＿　.＿／
　 　 　 　 Ｖ　 　 　 Ｖ　 　 　 Ｖ　 　 　 Ｖ

　 　　へ⌒ヽフ　∩＿∩ 　 ΛΛ　 Λ＿Λ
　 　 （ 　・ω・） （◎Å◎） （ ゜ ゜） （(Ｉ) 。(Ｉ)）
　 　 ⊂　　　⊃⊂　　　 ⊃⊂ Ｖ ⊃⊂　　⊃
　 　 （　　　　）　（　 ｘ 　）　. |　　| ＼|　　 |
　 　ξＵ￣Ｕ .⊂∪ω∪ ＜∪.∪　 ∪~∪

おそらく鳩山内閣は、30％も切って20％台と言う危険水準に達する。。

もしかしたら、解散総選挙もありえるかもしれない。。
ただでさえ、長い不況で国民の不安がピークに達しているのに、
それを逆行した政策しているんだからな・・・。

頭おかしいとしか、思えない。

消費税を上げて所得税も上げる
可処分所得も内需も景気も株価も死亡
楽しくなってきたね！

ネトウヨが予言してやる

消費税を廃止したら景気は超回復するよ
そのかわり上げたらそれが日本の経済への”とどめ”だ

この増税によって社会福祉の金欠を補うつもりなんだろうが、焼け石に水だってｗ
セーフティーネットの拡充＆少子化対策には、
ベーシックインカム、ワークシェア、労働法改正の三連コンボしか未来はないって。
ある意味、どう考えてもこれが一番現実的であり、可能性がある。地方過疎化対策にもなるし。
いい加減、まともな政治家出てきてくれよ。
つか、俺が立候補した方が早い様な気がしてきた…。

>>24
「１０％台半ばに」は、おおむね１５％の事なんだけど・・・
　
　

教訓

「税金は払うものではなく貰うものである」
　　　by働いたら負け

>>85
次がないから大胆な政策を打てるｗｗｗｗｗ

この増税案だけは支持するわ

二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　 インフーレ！インフーレ！！
　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　 　　　　∧＿∧　 　　さっさとインフーレ！！しばくぞッッ！！！！
　| |　　 　|◎□◎|.　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///.
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 、_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣
　 　 |　　　　　　　|　|　 　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ハ゛ン
　 　 |　　　　　　　|　|　　　 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ハ゛ン
　 　 t＿＿＿＿__t,,ノ　　 　　t＿＿＿＿___t,ノ

相続税９８％

自民もだめ、民主もだめ、次は共産かみんなの党か

無駄を省いてみんなの生活が良くなるんじゃなかったのかよ・・・
おかしいだろ
騙された　騙されたー

消費税10％
法人税50%
所得税1%なら問題ない

>>111
みんなの党　公約 　

公務員売却(民営化) 公務員人件費削減
郵政売却
道路公団売却
ＪＴ株売却
・・・・
売れ売れ売れ・・・

渡辺　鼻息荒い
「リストラします！」
「小さな政府を目指す」

まあ年金と国保払うのやめて、年取ったら刑務所と言う名の老人ホーム生活が最高なのか？

>>100
で、騙されたお気持ちは？ｗ

消費税を上げる、まぁ理屈はよく判るけどな。
でも、ミンスが言うのは筋が通らないだろ。
まず、サギフェストは詐欺でした、ごめんなさいしてミンスは全員議員辞職しないと。
議論はまずそこからだろ？

　　　　　　　　　　　　_,,.．-一=''ー-、.,,
　　　　　　　 __,,.;-''´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀‐-、._
　　　　　　 r´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'ヽ、
　 　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::''''''''''''''''::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i、
　　　　　　`i;;;;;;;;;::'''　　　　　　.....::.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　　''''''/　　　　　　　　.......::::::::;;;;;;;;;;;;;;;l、
　　　　　　　　/　 ,＿_ 、＿＿＿::::::::::;:::;;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　　⊥ _ f ‐._´`i￣￣￣ ::::::: r´ ｀i,;;;;;;,l
　　　　　 r´. l_,.,i t, "~’j　　　　　::　　ヽ,　.ｌ;;;;;;i
　　　　 　'i、　|'~ノ ,ヾ-‐´　　　　　　 l ィ´, ノ;;;;ｌ、 ＜未だに民主党信じてる日本人なんかホンマにおるんかいな？
　　　　　　`-+イ、,・ .)、　　　　　　　`;- ´ ;;;;;;;ｊ　 ＜そんなやつがいてたら、是非ワシの国に住んで欲しいわ
.　　　　　　　`::ノ ,=--、ヽ　　　　　　　　　／';、 　＜最近じゃワシの国の人間の方が知恵つけよってからに・・・
　　　　　　　　`i 、==‐フ　　　　　　　　,／ 　　ヽ--―--、
　　　　　　　　 `i、"´　　 ノ　　　　.ィ´　　　　_.ィ´　　　,,＞ー-、_
　　　　　　　　　 ヽ__, ,ィ"´　　 ,.ィ´　　　　,.ィ´ //　　／　　　''" `i、
　　　　　　　　〃´　 >- 、 　／　　　　　／　 //　 /´　　 〃彡フ　i、
　　　　　　　 /　 　,ノ　,=、ヽ/＼　　　 ,:'´　　 /／ /　　　　／　　　 `i、
　　　　　　 /| l　ノ’／　　Ｙ　　＼　／　　 ／　〈/　　_ .ィ´　　　　　　i、
　　　　　　ｌ　ｌィ´イ´　／　|　　　 ｀´　　　ノ　　 .ll　_.ィ´　　　　　　　　`i、
　 　 　 　 .|　|　i.　 ／　　 |　i,　　　　　　/　　 .||イ　　　　　　　　　　　 i、

支持率の話じゃないの

弱気を挫き、強くを助く〜正義の味方、鳩ぽっぽ
こんなこと支援する組合なんて、誰が支持するか！
自治労・官公労・日教組に牛耳らせて、何やってんの？連合さんよ！！

　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　働いたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　生活保護受給者（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

所得税は、赤字決済出して免税受けるからいいんだけど、消費税はマジで困る。
むしろ黒字決済だして積極的に納税したくなるような国にしてくれないかな？

宗教関連と在日関連にまっとうに税かけろよ
パチンコを接収して国営にしろよ
カジノも国営でやって性産業も国営
闇に行く金をどうにかしろよ

>>34
「１０％台半ばに」だから、丸々２割は上がるだろうな
　

>>116
何に騙されたのかサッパリだな。
数年前の自民党政権から好転材料がサッパリ無かったのに

>>123
国営カジノなんかやったら負けた人間が国を訴えるのが目に見えてるｗ

日本人って泣き落としには弱いけど・・・
１回だけ試させて！絶対に上手くやるから！膿を出すから！みたいなｗ
騙したときは怖いよ。
絶対に許さない。
そういう国民性が日本企業の強みでもあるけど。
現在の国民で浮動票だった２０歳以上の人は、民主には永遠に入れないだろう。

鳩山さんが、税金を蛇口ひねって出しっぱなしのように無駄遣いしながら
消費税の議論をするのは可哀想な話だっていってたのに…
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7409410

省かれた無駄＝民主党になびかない地域の公共事業
必要な政策＝ＯＥＣＤに名指しで「景気悪くなるから辞めろ」いわれた子ども手当
　　　　　　　　　低収入世帯ではかえって自治体補助手当打ち切られて辛くなる高校無償化
分かち合うべき痛み＝各種控除廃止　ガソリン税減税延期　高速無料化延期＆一部値上げ
　　　　　　　　　　　　　　　法人税減税と消費税増税

増税するならどうぞ
ただ使う人が円天と大差ないからねぇ

　　　　　　　　　　　　_,,.．-一=''ー-、.,,
　　　　　　　 __,,.;-''´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀‐-、._
　　　　　　 r´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'ヽ、
　 　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::''''''''''''''''::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i、
　　　　　　`i;;;;;;;;;::'''　　　　　　.....::.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　　''''''/　　　　　　　　.......::::::::;;;;;;;;;;;;;;;l、
　　　　　　　　/　 ,＿_ 、＿＿＿::::::::::;:::;;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　　⊥ _ f ‐._´`i￣￣￣ ::::::: r´ ｀i,;;;;;;,l
　　　　　 r´. l_,.,i t, "~’j　　　　　::　　ヽ,　.ｌ;;;;;;i
　　　　 　'i、　|'~ノ ,ヾ-‐´　　　　　　 l ィ´, ノ;;;;ｌ、＜　自分らの失政の穴埋めに増税やろ？
　　　　　　`-+イ、,・ .)、　　　　　　　`;- ´ ;;;;;;;ｊ　 ＜　ワシの国でもクーデーターもんやで
.　　　　　　　`::ノ ,=--、ヽ　　　　　　　　　／';、
　　　　　　　　`i 、==‐フ　　　　　　　　,／ 　　ヽ--―--、
　　　　　　　　 `i、"´　　 ノ　　　　.ィ´　　　　_.ィ´　　　,,＞ー-、_
　　　　　　　　　 ヽ__, ,ィ"´　　 ,.ィ´　　　　,.ィ´ //　　／　　　''" `i、
　　　　　　　　〃´　 >- 、 　／　　　　　／　 //　 /´　　 〃彡フ　i、
　　　　　　　 /　 　,ノ　,=、ヽ/＼　　　 ,:'´　　 /／ /　　　　／　　　 `i、
　　　　　　 /| l　ノ’／　　Ｙ　　＼　／　　 ／　〈/　　_ .ィ´　　　　　　i、
　　　　　　ｌ　ｌィ´イ´　／　|　　　 ｀´　　　ノ　　 .ll　_.ィ´　　　　　　　　`i、
　 　 　 　 .|　|　i.　 ／　　 |　i,　　　　　　/　　 .||イ　　　　　　　　　　　 i、

民主党で唯一一貫した、ブリヂストン配当よこせ政策だからなｗ
・内部留保税金かけたるぞ！配当だせよ
・法人税下げるぞ！配当だせよ
・消費税で上げるぞ！穴開く税金は貧乏人からとるわ

糞鳩は株主総会で言えば済むものを国政まで使ってゆがめるキチガイ

>>126
競馬で負けたからと言って訴える奴はあまりきかないが

大塚耕平はケケ中と同じ匂いがするな

韓国や台湾が禁止にしたパチンコを禁止すれば市場に３０兆の金が流れる

消費税を議論する前にパチンコというインチキ民間賭博を外国人が仕切ってる

なぜ議論しない参議院選挙はパチンコ禁止を掲げれば間違いなく盛り上がる

国会で議論する価値はある鳩山さんお願いしますね

123>宗教関連と在日関連にまっとうに税かけろよ
パチンコを接収して国営にしろよ
カジノも国営でやって性産業も国営
闇に行く金をどうにかしろよ

同感！
つうか、闇の中に政治家もいてるのかな？

公約の公務員改革は？

外国人参政権とかが割り込んできて有耶無耶になってるけど早くして下さい

なんで他人のこども手当てのために俺が増税されなきゃいかんのだ
ミンスに投票したやつだけ増税されろよ

>>102
民主と公明の連立で法案が可決できるのになんで解散するんだよｗ
参院で負けてねじらせようが3年半あるし衆院の過半数でほぼ可決できる

>>125
詐欺に当てても気づかないなんて、イイ鴨ですねｗｗ

>>113
法人税はあまり上げても意味無い。
役員の報酬を増やして赤字決済免税にするだけだから

>>126
元々、賭博は国営以外違法なので、宝くじ、TOTO、競馬、競輪といろいろご用意してお待ちしております。
もちろん大負けしても国に文句言う人はいません。彼らは賭博中毒だから、賭場が無くなるほうがイヤらしい。

国　民　の　生　活　が　第　一　(　失　笑　)

>100
涙目で反論ですか？ネトウヨ論破ですか？ｗｗｗ

>>3
　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　　
　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）　　　
　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　で、参議院選挙はどこに入れるの？
　 　 |　　 　 （__人_）　 | 　　
　　　＼　　　 ｀ー'　 ／　　　　期待してるよ！
　 　 ／　　　　　　　.＼

嘘吐きで無能で犯罪者の集団でした

とりあえず支持率が10％半ばになるのが早いだろうし
考えるのはそれからだな

>>127
大丈夫、民主党は通名と同じで使い捨てだから。
つぎは違う名前で出ています。

何故税率を上げる必要があるのかと言えば
「公務員に給料をあげるため」
としか答えられない
日本の税は公務員の為に集め、公務員の為に使います
他の用途は全て公務員によるお為ごかしのアリバイ工作です

20%までは仕方ないだろう

最初にドカーンと発表して、本戦のときは半分の７か8パーセントで抑え拒絶反応
を出来る限り押さえる手法だな。本当なら15以上必要だけど民主はその半分でやります
すごいでしょｗ。
この伏線は公務員の人件費などほとんどカットせず、現状の支出をすべて
カバーした上の試算で増税が最初からありきでスタートしてる、国民をだますトリックだよ。
自民はこんなトリックはつかわないで馬鹿正直だったけど、民巣は
妙な手段をつかいすぎる。

>>138
まあ、４年間は役人・政府やりたいほうだいだな。
増税だろうが、天下りだろうが。

>>139
そうだな。盲目的に自民党に一票投じ続けるカモも居るみたいだし

まず無駄を省けよ！
事業仕分けなんてパフォーマンスじゃなくて

詐欺師うぜえええ

需要が落ち込んでる時に消費税増税とか意味がわからん

日本は海外に比べ起業家や雇われ経営者、投資家など冷遇され過ぎ
法人税を徹底的に減税したり株は５％為替の税率は２０％など減税して優遇したほうがいい
そうすれば日本経済は物凄い勢いで回復するよ

日本人ざまぁ

消費税10％半ばw

きっかり10％くらいなら、計算も楽なんで許すけれども。

税金に群がる賊が
政治家なんて名乗る資格は無い

必死に民主党は駄目だけど、自民党も駄目とか書き込んでいる奴にワロタ。

おまえら大人かよ？
大人だったら、とっくの昔にまだマシな方に入れる、っていう考え方は理解しているし、
そういう決断をしてきたよな。

それをわざとらしくみんなの党ｗ

民主党工作員ならびに在日は、自民党に投票されたら困るもんな。

まさに前門の虎、後門の狼といえる状況だが、虎を相手にするなら狼の方が断然いいよ。

消費税上げたら
てか上げることにしたら
駆け込み消費で一瞬だけ輝くだろうね
けどその後は冬の時代だよ
本格的氷河期到来だ

>>145
汚沢の政党潰しが炸裂中だけどｗ
結局、旧社会党のブサヨ＆労働組合がバックにいたら無理って話だから・・・
名前を変えても無理じゃね？

仕事は何もしないで給料盗ってた国労員に今後も給料払う為に増税します

>>1
もういい、もういい、おまえら民主は良く頑張ったョ
そろそろ指定席に戻ろうな、素人は素人らしく素直にな

金利には、、「長期金利」と「短期金利」の二種類があってな。

財政が逼迫すると、、「長期金利」が上昇する。　　　今、１．３５％くらい。

この金利は国債市場で決まることであり、、、長期金利が上昇すれば、、、、、

否応なく、、増税せざるを得ない。　　　　算数の次元の話だｗ




分かったか？　　　バカどもｗ

パチンコ税が先だろどう考えても…

>>153
日銀出身の円高貴族が考えそうな事だ。
需要縮小・供給過剰という問題点は明白なのに、
法人税↓で供給側を利して、消費税↑で消費に更なるプレッシャーを強いる。

公務員の給料を半分にしてくれたら、消費税２０％でＯＫ

こども手当は5.3兆円

消費税を5％→15％　25兆円の税収増


このトリックに気づけよ

>民主と公明の連立で法案が可決できるのになんで解散するんだよｗ
それでも良いけど、罵声罵倒に耐えられるか？
チョン小沢なら可能か？

わが国の１５年不況はバブル崩壊もさることながら、消費税導入・税率引上げ
も大きな原因の一つだ。
消費税が政府投資等に使われない限り、実体経済に需給ギャップ、この場合は
デフレギャップが生じる。

例えば、今１００兆円の需要と１００兆円の供給が向き合い均衡している経済
に５％の消費税が導入されれば、その瞬間、消費税分の需要が市場から引き抜
かれ５兆円のデフレギャップが発生する。
この縮小した総需要に対応するため、在庫調整、生産調整などにより総供給も
減少する。
こうした一連の供給側の調整は雇用者賃金に跳ね返り、労働者の購買力を削ぎ
落すことにより総需要は更に縮小する。

この過程において、一般的には将来に対する悲観的予想（期待）が形成される
から消費性向は低下する。
消費性向の低下による消費の落ち込みと共にデフレギャップも更に拡大し、賃
金カット・労働者の解雇など供給側の調整と共に需要も一層縮小する（デフレ
スパイラル）。それに伴い、法人・所得税を中心に総税収も落ち込む。
これが、この１５年でわが国マクロ経済に生じた事実だ。

また、この経済において消費税を廃止すれば、その瞬間からデフレギャップは５
兆円縮小し、消費税導入・税率引き上げと逆のプロセスを辿り市場は均衡に向か
うことになる。
ゆえに、消費税はむしろ税率引下げ又は凍結・廃止を検討すべきなのだ。
消費税を廃止しても、税収は基本的には経済規模の関数だから、景気が回復に
向かえば税収も回復し、それと共に財政収支も改善されることになるだろう。

民主党、こいつらぜーーーーーーったい許さない！！
こいつらの行った事は死ぬまで絶対に忘れない！！

>>163
国債は増え続けてるのに、長期金利が低迷してるのはなんで？
算数の次元の話らしいから、教えてくださいな。

153>需要が落ち込んでる時に消費税増税とか意味がわからん

使い込みがばれそうになって慌ててんじゃない？
消えた年金も忘れずに！
だって税金泥棒国家だもん。

クズが吠えても無駄ｗ
能力が低いからロクなところに勤められなくてクズになったんだろ？

優秀なら大企業の社員や公務員になれたはずだ。
どこの採用担当者でも優秀な奴を獲るからね。
吠えてるクズが優秀なら今頃、組合の仲間と一緒に民主を支持してる筈。

クズが賢い人間に勝てるはずは無いから民主党政権は続くよ。
いずれクズは民主党に粛清されて日本からいなくなる。

財政健全化の努力放棄して増税とか・・・
まじで死刑でもいいよな、こいつら。

まがりなりにもマニフェストで政権取ったんだから
取ったとたんマニフェスト無視＆増税地獄とか詐欺罪で逮捕だろｗ

>>158
最近のメディアがそのスタンスですからねｗ
＞必死に民主党は駄目だけど、自民党も駄目
＞わざとらしくみんなの党ｗ
上級工作員の指令とリンクしてるｗｗ

増税したら物価が上がるからデフレ解消すると思ってそう

「民主に次はない」とか
「民主にはもう入れない」とか書いてるやついるけど
次の衆議院選挙は4年後だからなｗｗｗｗｗ

4年後までは与党だからなｗｗｗｗ
投票したやつバーーーーーカｗｗｗｗｗｗ

>>165
日銀つーか財務省ぽい気がする。
今現時点での消費税増税は、確実に失われた10年の再現にしかならんちゅーのに…
どーなっとるのだ本当に。

消費税の上昇と法人税の下げがセットで議論されるのおかしくね

　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
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　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　働いたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　公務員（２９・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
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>>175
マスゴミども見てると、馬鹿の仕掛けは丸わかり　かｗ

自民も民主もどちらも消費税率アップを目指してるので
日本は安心感がある。
どちらが政権を取っても問題ない。
一部のブサヨ政党は反対してるようだが、
いずれも弱小だから気にしなくてもよい。
そのうち抵抗が増えるかもしれないから
いつぞやのようにアカ狩りを活発化させるのが好ましい。

そのうち子供手当ても消費税で賄うようになるだろ。
んで、子供手当て目的でシンジケートでもたくさん出てきた日にゃ数年後には3億人分くらいを支払うハメになる。
消費税15%どころか150%くらいになるんじゃないか？

消費税は景気に悪影響を与え却って税収を激減させる悪税だが、消費税賛成
論者の以下の主張も嘘だらけ。

>脱税しにくい
消費税は広く薄く公平に課税でき取りはぐれないと言うが、課税業者が徴収し
納付する消費税は彼らが売上や仕入をごまかし法人税などを脱税する時一緒
に脱税される。
取りはぐれないというのは真っ赤な嘘。

>徴収コストが低い
課税業者における納付税額の計算手続は法人税などと変わらない。
従って消費税の徴収コストが特に他の税目より低くなるということはありえない。

＞会保障費の自然増に加え、子ども手当ての
支給などマニフェスト（政権公約）で示した主要政策の実現には
「歳出膨張が避けられない」との見方に傾きつつあるもようだ。


子供手当てを削れよ。　一番無駄だろ！

テレビは累進課税、資産課税より消費税論議に持っていこうと必死。
今は営利目的が強まった宗教法人に課税してもいいくらい。

この地球のなかで日本だけだよ

パチンコというインチキ民間賭博を外国人に仕切らしてやらしてるの

ほかの国はないよ鳩山さん

政治家はケケ中や田原の声より本当に困ってる国民の声を聞かないと

民主なクソなのは間違いない。
だがどうしても税をあげなければならないなら、まだ消費税がまし。
所得税の増税なら結局損するのはサラリーマンだけ。
消費税なら、ヤクザからも、脱税している自営業からも、在日からも平等にとれる。

>税収が景気に左右されにくい
裏を返せば国民の生活が不況で苦しくなっても支払う税金はあまり変わらないこ
とを意味する。
国民生活向上が目的の財政に国民生活が犠牲にされるのなら国家財政自体の存在
意義が問われなければならない。

>公平である
課税は納税者の支払い能力を考慮して行なうべきものだが、消費税は所得者の担税
力を無視した逆進的課税であり、むしろ、貧富の差を拡大させるものだ。

>ヨーロッパは付加価値税（消費税）が中心だ
欧州における消費税から社会保障への還元率の高さについては加齢にスルーＷ

物品税の復活から始めましょう

公務員改革はどうした？
来年に先送りしやがって、このインチキ民主が。
早く公約どおり２０％削減しろよ
これなくして、消費税増税なんて国民が許すわけねーだろ

>国の借金は膨大な額になっている。
国には借金だけではなく米国債など資産もある。借金から資産を引いた純債務は国
家財政規模に占める割合でドイツとほぼ同じ。おおむね健全と言える。

>消費税を年金財源にする←ｎｅｗ！
年金保険料等を消費税にするということは、老後に不安を抱きながら年金保険料
すら払えない国民から消費税の名目で強制的にこれを徴収するという意味だ。

不況などに苦しむ国民を更に苦しめるこんなやり方はとても福祉政策などと言え
るものではない。むしろ、社会正義に背く反社会的税制と言わざるを得ない。

問題点だらけの消費税は廃止すべき。代替財源は所得税累進税率の引き上げが
適当です。

民主党って常識通じないから支持率が１ケタになっても解散しないだろうな。

>>188
まともな財源が消費税と国債ぐらいしか無いしな
国の税収よりも国債発行額のほうが多い国だしな

>>170
お前が１人絶対許さず死ぬまで忘れないのも結構だが、
お前が知人１人とそれを共有できればその力はなんとすぐ「倍」になるんだよ。
戦闘力たった１から少しでいいから増やした方がいいよ。
今はどんなに怒っても戦闘力は１だ。

ま、その熱さのまんま持ってったら引かれるだろうけどな。

>>1
選挙権要らないから、選挙権辞退者は消費税据え置きで。

>>178
財政規律派や上げ潮派など、一連のプライマリーバランス原理主義者が
自民にも民主にも巣食っている状態だからね。
麻生・中川の試みも連中のせいで中途半端なものになってしまった・・。
おそらく今度も亀井ｖｓ大塚あたりで足を引っ張り合ってどっち付かずになるんじゃないかな？

おいクソ民主、テンメエ無駄を削減して減税するんじゃなかったのかよ、このボケナスが。
削減には失敗するわ、無駄な出費を増やすわ、その挙句に消費税増税ってどういうことじゃい！
無能というのは民主党のためにある言葉だな。 お前ら専用の言葉だ。

国営カジノまだ？

>>183
いや、もろ子ども手当の財源だよ。

消費税以外の税金も最低一割とってるし、社会保険だって20万の給料
だと自己と会社あわせて5万ほど払ってる。
こんだけ一人から金ぶんどっておいて、まだ足りないってｗ。
もう完全に百姓一揆の世界でしょ。

さあ予想通り手当て相殺増税キタね。
それも大して報道されんのだろうけどね。

自分の財布から落ちた金拾って喜ぶアホども
どんな気持ちだ？

埋蔵金まだー？

188>消費税なら、ヤクザからも、脱税している自営業からも、在日からも平等にとれる。

直接とれよ！
なんか、そいつらの税金の一部を肩代わりした気分になるがな。

財源はやっぱり国民の財布

>>203
何度も言われてるが国債なｗ

法人税減税なんて、労働者にまともに賃金払っている企業の為のものだ。
労働者の賃金＝生活を単なる経費・コストなどと削減して偽装した企業利益を
減税するってどういう事だ！クソ役人どもしっかり取り締まれ！
労働者は税金払わないぞ、物々交換時代到来だな、ソ連みたいなｗ

消費できる力のある人から税金を集めるって、理にかなっていると思う。　
今のままでは一生懸命働いて稼ぐ努力をしている現役は、どうやっても損するばかり。

いまさら怒ってるやつってなんなの？

選挙前、民主が政権取ったら
こうなることはさんざん指摘されてたじゃん。

分かってて投票したんでしょ？
なんでいまさら怒ってるの？

「税金は公務員の人件費に全部使った、もっと使いたい」
これが本音
これだけ多くの税金を公務員人件費に使う国は世界で日本だけ

国債１０００兆円くらい発行しろよ

生保にたかってる在日の山どうにかしろよ

>>188
>所得税の増税なら結局損するのはサラリーマンだけ。
>消費税なら、ヤクザからも、脱税している自営業からも、在日からも平等にとれる。

いっそのこと所得税をなくして全部消費税にしてしまえば
違法なことをした収入だけで生活してるやつらも
平等に負担させられるのにね

>>179
企業が文句言うから消費税を上げるって事にしたいんだよ

常識の無いお前が言っても説得力がないのだがw

支持率が１０％台半ばに

選挙のためにバラマキして財政赤字拡大させ
ムダ削減と公務員改革は中途半端に終わり
結局、近い将来に消費税大増税ってオチですね

つまりさ、消費税100%でも解決しないんだよ
身近なやつで消費税賛成派に洗脳されてる人間が居たら消費税100%で説明してやれ
これだと手取りの収入源は事実上半減だろと
これでお前や購入先の店は得するか損するかと
国の内需はどうなるのかと
税収は増加するか損するのかと
誰得になるのかと

うはぁ
地方公務員が、多いスレだな・・・・
地方公務員は、中小企業に平均年収あわせろ

キャリアはトヨタ並に、給与とってもいいよ

ほんっとに民主に入れた奴ら馬鹿じゃね？
民主になってから一般国民が良かった事なんて何一つねえじゃん

民主が勝手に馬鹿から買った票の代金払わせられる気分だ

201>もう完全に百姓一揆の世界でしょ。

今でも怒声が聞こえてるし、職員の対応も異常に親切だよ。
つうか西成暴動みたいに集団投石ぐらいはあるかもしれないな。

弱者に
優しい民主党ｗｗｗ

なんでもいいけど、どうせ数字の根拠無いだろ、
その数字にした場合の試算も無いんだろ。

どうせヨーロッパがその程度だとか、小沢がそうしろって言った、とかってレベルだろ。

>>197
うん、大方同意。
自営業してるので経済何とかしてくれと切に思います。
経済政策でいうと、麻生や亀井支持なのだけど…麻生政権が短命で終わったことが悔やまれてならないわ

>>188
同意

政権交代詐欺 ＝ 現代版兵六物語

キツネに化かされて喜びながらウンコ風呂へGo！

なんぞコレ
法人税納めてる会社なんか中小じゃ皆無だし消費税の取られ損じゃね？

民主党に入れたのにまーた騙されたのか、くっそお、くっそお
　

そうなんだよね
子ども手当だって5兆ですむはずがない
実際何人分払うことになるかなんてわからないんだから

消費税５パーセントＵＰ

自殺者１０パーセントＵＰ

今の国内企業は不況型倒産真っ盛りな訳だが
ここで税上げたら小売筆頭にトドメ刺されると思う
民主的には日本の国力削ぐのが目的だから利にかなってる罠

つか今増税ってありえないんだが

なんで法人税が下がるの異常！

大言して小さくまとめれば、
国民は納得しやすい。

これ民主の裏技な。
　
　

消費税はおそらく２０％は上がるんでないか？
子供手当て＋学校無償化(チョン校含）で７兆弱、これは大きすぎる。
事業仕分けもろくな成果が出ない、さらに埋蔵金もあてが外れて
結局他にまわす予算も無くなったので、国民健康保険の値上げも決まった。
ガス・電気・水道のライフラインも軒並み値上げになるだろよ。
タダにするって公約した高速道路も据え置き又は一部値上げ。
子供手当てもらえる家庭でさえ収支はややプラスか大幅マイナス。
子供のいない家庭は扶養控除の廃止で死亡フラグ、単身独身は言わずもがな。

結局生き残れるのは金持ちと優遇されてる在日ってことだわな。
暴動はまず起きないと思うけど、明日食う米に困るようなことになりそう
なので俺も万一の時は酸化する鴨。

　消費税うｐは最終手段だろうが。馬鹿か。

　まずは、公務員人件費削減しろ。

　くれぐれも人数削減だけでごまかすなよ。
　自治体はもちろん、国家公務員のキャリアも含めて、MAX５５０万円くらいの年収にしろ。
　それでも国民平均より高いんだからな。　まずはボーナス０から今すぐやれ。
　そもそもなんでこいつらにボーナスとか手当って概念が適用されるんだよ。
　当然年金もMAX１５万円にしろ。

　あとは所得税累進強化をやれ。

税金払ってない中小とか、
つぶれるべき企業がゾンビ企業として
生きながらえてるから、いつまでたっても不況なんだよ

これはいい法案。新陳代謝が必要だ




って、↓こいつが言ってました。

まともな制度設計が出来ないんだから
うまくいっている国の制度をそっくりパクればいいんだよ

>>203
埋蔵金はお前らの口座の中にあった！！

と鳩山が申しております。

237>うまくいっている国の制度をそっくりパクればいいんだよ

確か子供手当ても、休日分散もどっかの国のパクリだよ。

みんな消費税上げだけ考えてるけど税収３７兆のところ
赤字国債４４兆発行するという現行予算案は今払ってる税金の１．２倍の
税金を実際は隠れて（銀行が国債を買うという形で）徴収されてるんだよ
それを踏まえた上で子供手当て（５．５兆円さらに借金）と高校無償化を評価
しなければならない

庶民目線だっけ
ほら、去年の今頃毎日のように喚き散らしてたヤツ
ニュースやワイドショーのコメンテーターは全員斬首ものだねｗｗ

>>197
あきらかに裏で動いている奴がいるんだよなぁ。
仕分けもそうだが、財務省か？
日本を経済回復させたくない誰かがゴタゴタの種をまいてる。
とにかくこのままじゃまた財政再建派と増税派が息を吹き返すだけだ。
谷垣のところと清和会と民主の前原、仙谷達は一緒になってくれんかな。

>>231
不況型倒産が増えるときは実は生き残った企業の黒字も拡大するときだから
データ示したときにごまかしが利くもんでタチが悪いんだよな・・。
で、黒字出してるんだから儲かってるんだろとか言い出すやつも出てくるし。

プラザ合意で、１年でドル／円の為替が、、、２４０円⇒１２０円になっても凌げた。


消費税率が２０％になっても、、、生産性を上げれば価格は変わらないから・・・・・・・・・・




大丈夫！　　　　「イナバの物置、１００人乗っても大丈夫」の精神で頑張ろう！！！！！！！！！

>>188
税負担の公平とは平成１２年度の税制改革大綱でも触れられている通り
「担税力に基づく公平」ということだ。
ここから、同じ所得の人は同じ割合で税金を払い（横の公平）、より所得
の大きな人はより大きな割合で税金を払う（縦の公平）のが公平だという
事になる。

消費税は一見公平に見えながら、実際は担税力を無視した税負担を強いる
ためとても公平とはいえない。

外国の子供にお布施して足りないって、おまいらの脳みそが足りないだけだろ

消費税あげるのは仕方ないとは思う。
でも、なんで5％から10％台半ばに一気に上げるかな？

その前に、国会議員の給料とJRタダと通信費、政党助成金そんなの減らしてからにして。

俺、ミンスになんて入れてないのに
なんでこんな酷い目に遭わなきゃならんのだ・・・・・
すげーむかつく

>>247
チョコチョコあげると
そのたびに政権が倒れるからだろ
竹中然り、橋本然り

消費税上げる代わりに法人税下げるんなら
そのかわりに給料上げてね
ほんと、死んじゃうよ

>>247
団塊が引退だしな
莫大な年金や医療を大増税で支えなきゃならない

生産性の無い

公務員ｲﾗﾈでおｋ？

>>247
税収を減らす消費税を上げるのが仕方ないわけないだろボケ
次に上げた時が日本経済が破綻する時だ

宗教法人に課税しろよ

俺はさ
消費税増税議論してるだけでも経済が冷え込むと
思うんだけどね。
政治家が鈍感なのか
俺が心配性なのかはわからないが。

>>240
税金=利子がつかない
預金=利子がつく

ついでに預金ですと元本も帰ってきます。

> 税金を実際は隠れて（銀行が国債を買うという形で）徴収されてるんだよ

以上のことから上記の文は意味が不明かと。

あれ！？
消費税増税は議論さえしないはずだったんじゃ？

◆魔法の税制消費税（笑）◆
税率上げると税収が激減する消費税マジックｗｗｗ

しかも、企業倒産に失業、格差拡大、一家離散、夜逃げ、自殺の増加と
オマケも盛り沢山Ｗ


一粒で２度美味しいグリコが消費税にはかなわんとはだしで逃げ出した
らしいぞｗｗｗｗｗｗ

誰か鳩ぽっぽに日本のデフレの原因が供給過剰にあることを教えて来いよ。
需要が上がってこないとどうしようもネーって。

どのくらいあるかも分らない埋蔵金をあてにしてるような政党に期待した有権者が馬鹿だったんだよ
見せ金ちらつかせて巧みに投資話に誘い込む詐欺師とどこか違う？

子供手当のツケがさっそく来るのか

>>255
消費税が上がる前に
駆け込みでみんな買い物するだろ

経済的に鎖国でやっていける国を目指せ

70歳になったら一律山へ捨てに行くか
年金負担軽くなるし政治家もだいぶ減るだろう

日本の財政赤字と公務員の給料をリンクさせる法律でも作らないと公務員の
人件費カットを真剣に考える奴は政府内部ではでてこないのとちゃうの？
日本公務員株式会社として考えるとＪＡＬよりも明らかに即終了状態なんだが

>>255
経済が冷え込もうが団塊の社会保障で大増税
消費税20％程度じゃとても足りないがな

>>1
埋蔵金はどうした？
増税はしないって選挙で言ってたよな？？
あれはやっぱり　「　嘘　」　だったのか？？？？？

埋蔵金何処に隠したん？　長妻さん

公務員、役人は国民、一般庶民の敵だ！
今すぐ自衛隊、警察、公安、消防はじめすべての組織を解体し
公務員を成敗解雇して、子供手当の財源を確保しろ！
そして、民主党一党独裁による日本の理想国家を実現するのだ！
小沢総統、万歳！

それより最近ガソリン高いぞ
民主党さんガソリン値下げ隊を再度発進させてください

ごめん
夢に浸ってるとこ悪いんだが１０％半ばとか中途半端なのが一番やっかいなんだわ
２５％〜３０％の間から始めないと革命は起こらない
１０％半ばの増税で何ができるの？定額給付金みたいな中途半端な金もらって何が出来るの？
カンフル剤？借金増えただけで状況悪化やないか
ここはズバッと消費税上げて、ズバッと法人税引き下げる
これが正解

>>244
あのさ>>163に対する疑問として>>171を投げかけたわけだけど、

> 分かったか？　　　バカどもｗ

と言いながら、疑問にすら答えられないのですか？そーですか。

>>201
地方にもよるけどだいたい年収400万〜500万の人でも
地方税1割、健保（社保）1割は余裕で持ってかれるね。
で、今度は消費税で1〜2割と。さて所得税入れたら
いったいいくら残るんだろうね。

事業仕訳と埋蔵金で　１６兆円でてくるから、
税金引き上げなくても大丈夫って、民主党は言ってたんでしょ？？？

今の状況で消費税上げたら中流以下は最低限の食品しか買わなくなる。
物を作って売る産業が軒並み大打撃受けて、潰れていく。
失業率がすごいことになって、税収も激減。

>>265
景気が悪くなったのは公務員の給料が高いせいでも天下りのせいでもないし。

>>267
だからお前の口座と財布の中に見つけたんだよ

>>262

そして、その後地獄が待っているｗｗｗ

消費税アップそのものについては理解できるというか条件付きで賛成だが
前回の衆議院選においてさんざん主張してきたその口でよく言えるよね

モナコみたいにカジノで利益出そうとする国家にしない限り日本は潰れるね

今のうち日本から出て、欧米に住んで、欧米に税金を収めた方が幸せになれる

特に若い人ほどね

消費税以外、全部増税（法人税除く）
その後、消費税も大幅アップ

ぶっちゃけ5％でも高い

もう手遅れだな。

この愚か者どもの政策が成立し国が崩壊する様を
指くわえて見ることしかできないんだ。

結局、平和主義では駄目なんだな。
左翼に紛れた癌が国を内部から分断しようと企む。

つか民主って増税しかしてねーじゃんｗ
選挙公約と真逆だっつーの

次の総選挙で勝つのが民主でも自民でも
どちらも消費税を上げようとしてるのは間違いないから
心配しなくても消費税率は上がる
この安心感がいいね

消費税上げるのは仕方がないとしても、
年金と保険料はすべて税金対応が条件ｗ

子供手当とか無駄なものに充てるなら許さん。

>>280
ぜひギリシャやスペインに移住してください。

日本の家計部門金融資産合計１４００兆円で政府の累積赤字が約１０００兆円
だから１０００兆円はすでに実質ないような状態。
（実際は国に消費されてしまっている）
今年間４０兆円のペースで借金を増やされているからこのペースが続けば１０年も
もたずに日本経済は破綻

＞法人税率は３０％以下に

減税する余地があるのか。財政再建なんて必要なさそうだなｗ

国滅びて公務員給与半減（平均賃金）
そこまで逝かないと分からんか
灯台もアフォになったな、ライブドア症候群か？

>>277
漏れの埋蔵金よりも、ポッポやオジャワの埋蔵金のほうが、はるかに多いぞw

消費税は廃止しなければいけないよ
車買いたいなー
けど１００万の買ったら５万消費税でとられるのかー
なんて感情が消費熱を冷やす
これが
１００万の買ったら１５万消費税でとられるのかーなんてことになったらｗｗ

はは
最近の日本おもしろいｗ

わが国の１５年不況はバブル崩壊もさることながら、消費税導入・税率引上げ
も大きな原因の一つだ。
消費税が政府投資等に使われない限り、実体経済に需給ギャップ、この場合は
デフレギャップが生じる。

例えば、今１００兆円の需要と１００兆円の供給が向き合い均衡している経済
に５％の消費税が導入されれば、その瞬間、消費税分の需要が市場から引き抜
かれ５兆円のデフレギャップが発生する。
この縮小した総需要に対応するため、在庫調整、生産調整などにより総供給も
減少する。
こうした一連の供給側の調整は雇用者賃金に跳ね返り、労働者の購買力を削ぎ
落すことにより総需要は更に縮小する。

この過程において、一般的には将来に対する悲観的予想（期待）が形成される
から消費性向は低下する。
消費性向の低下による消費の落ち込みと共にデフレギャップも更に拡大し、賃
金カット・労働者の解雇など供給側の調整と共に需要も一層縮小する（デフレ
スパイラル）。それに伴い、法人・所得税を中心に総税収も落ち込む。
これが、この１５年でわが国マクロ経済に生じた事実だ。

また、この経済において消費税を廃止すれば、その瞬間からデフレギャップは５
兆円縮小し、消費税導入・税率引き上げと逆のプロセスを辿り市場は均衡に向か
うことになる。
ゆえに、消費税はむしろ税率引下げ又は凍結・廃止を検討すべきなのだ。
消費税を廃止しても、税収は基本的には経済規模の関数だから、景気が回復に
向かえば税収も回復し、それと共に財政収支も改善されることになるだろう。

子供手当とのバランスが見えない。

増税のオンパレードだなあ　しかも首都高も値上げしようとしてるし
無料化しようとしてる区間は実質別に無料化されてありがたい人が、
ごく少数しかいないようなところ。

なにしたいの？　足りないなら変なばらまきやめたらいいのに。
子供手当なんて配るより、公立学校の諸費用の無償化、この程度で
普通の親は助かると思うけどね

>>220
それでもアホは子ども手当手にした途端にまた民主に入れるよ。
アホはね。

日本経済破綻すると円安になる？

>>266
足りるわけないだろ
税収を減らす消費税を増税して賄える訳が無い事くらい
小学生でもわかるわボケ

消費税上がってますます物が売れず不景気
そんな状態で子供作るわけないじゃん
少子化対策どこいっちゃうの、子ども手当の意味は？

早く死んでくれこのバカ政権

民主党こそが、日本をめちゃくちゃにして、汚すだけ汚しいる。
民主党の崩壊後こそに、
日本を洗濯しなけりゃならん。　

マスゴミとケケ中は消費税を上げようと必死だな

デフレスパイラルのこの時期に増税の議論をとW

韓国や台湾でなぜパチンコ禁止になったか視察にいけW

国民目線を考えてこそ国民の代表の国会議員でしょ

無駄を省けば何とかなる（トラストミー

>>288
まあ、紙幣印刷っていう最終手段は残ってるけどな

民主が与党になって良かったことって何かあったっけ

消費税上げも法人税下げもやっちゃイカン。
やるべきはインフレ政策、日銀に国債を直接引き受けさせろ、それで
政府の借金も帳消しになるし、円安で経済がＶ字回復する。

ふつうならこういうヤツが更迭されるハズなんだか

>>55 (･?∀?･)

それにしても売国党が多すぎる

自民→保守系は郵政絡みで離党者が出た。数少ない保守は先の選挙で落選。
　　　　残った多くは清和会、宏池会などのアメリカ、特亜、ユダヤへの売国集団。
　　　　派閥によっては非売国保守もいる。
民主→党首からしてフリー○ーソン、小沢は元々ごりごりの新自由主義者で今は
　　　　　どういうわけだか中韓へ媚びまくり。
　　　　松下出身者はほとんど新自由主義思想で清和会と政治思想が同じ。
　　　　仙谷や枝野はひたすら現状破壊を主張。
公明→ご存じの通り層化の下請け
社民→旧社会党なだけに中韓のご意向に沿って動いている
共産→一国共産主義だったはずが、北朝鮮や中共と関係修復したあたりから
　　　　　少々おかしなことに。税制提案は見るべきものも。
みんなの党→小泉竹中路線をより過激に推進することを主張。
　　　　　　　　ひたすらあらゆるものを（外資に）売ることを主張している。
　　　　　　　　ある意味わかりやすい。
国民新党→郵政選挙で自民から分裂。
　　　　　　　積極財政派で外国人参政権、消費税増税には反対しているが人数が少なすぎて
　　　　　　　下地のようなのが目立っているのが問題か。
平沼グループ→自民から分裂。いわゆる保守だが人数が少なすぎる。
　　　　　　　　　どこかと早く連携すべき。
鳩山弟→自民からの離党は恒例行事。所詮政治は金持ちのボンボンの道楽。

>>224
竹中は少なくとも子ども手当や高校無償化など今の民主のバラマキ分を
充当するには25％は必要だと言っていた。間違いなく10数％では収まらい、と。

公務員の給与を完全に民間の平均値に合わせてもらうぞ。
筆記試験も開示しろ縁故採用したら禁固刑な。

>>298
移民だろ
移民の為の参政権や外国人子供手当て
まともな日本人は社会保障が持たない国で子供を作ろうと思わないしな

>>300
民主党より先に日本が滅ぶだろ

ちなみに子供手当みたいなのは単なるバラマキの愚作もいいとこだから即刻止めた方がいい
ベクトルが間違っている　低い次元の政策だ

>>303
自爆ボタンを押すという選択肢ですね

ちなみに法人税下げれば、海外の優良企業が日本に来てくれて、国内総生産は高まるよ

今の発展材料（生産性）に乏しい日本に残された唯一の妥協策だろうね

いっそのこと、モナコみたいにtax heavenにすればいい

軍事はモナコがフランスに守ってもらってるように、日本はアメリカに守ってもらえばいい

あと通貨は日本円をやめて、基軸通貨のドルに併合してもらえばいい

はっきり言って、日本の政治家はどいつもこいつもクズだから、これから先、日本円が大暴落する可能性は極めて高い

だったら世界で一番流通量の多いドルに依存して、リスクを削減すればいい

長期的に見て、流通量の多い通貨ほど安定しているのだ

「長期金利」＝「１０年国債の先物金利」、、、、これが、上昇するのが一番怖いわけ。

住宅ローンから企業への貸出金利まで、、、全部、金利が上がってしまう。


前述したように、、、財政が逼迫すれば、、まず、長期金利が上昇する。

そうなったら、景気回復も経済成長も無くなるわけ。＝　日本丸の沈没。。。。。。


そうならないためにも、、、増税は必要なんだよ。





分かったか？　　　　無学のキチガイどもｗ

>>292
買うほうより売るほうが酷いことになる。
1000万の売り上げのうち何もしなくても150万もっていかれる
赤字でも関係なく売っただけ税金とられるなんてありえないｗｗｗｗｗ

>>310
それいいな
民間と連動する給与
この上なく公平だ

けどそういうことやって成功している国ある？

>>304
民主党に投票した人にお灸をすえる事ができたくらいか。

>>288
・・・・・
あのー消費したお金が消えてなくなるわけではないんですがｗ
誰かの消費するお金=誰かの所得
さらに言いますと、政府には紙幣の発行権があるわけですよ。

経済破綻の定義がいまいちわからないのですが、国民生活が立ちゆかないというのを定義とするなら
国債発行、公共事業によるGDPの増大。この一手しかないと思うんですが。現状で。

>>314
なんで紙幣を吸ったら自爆なんだよボケ
デフレが収まって円高が収まるだけだろカス

日本円が破綻すると、円で貯金してる人達の資産はどうなる？

消費税以外で老人から税金取る現実的な方法が無い
反対してる奴は今後の増税を全て所得税増税で賄うつもりかね

>>231
大塚は鳩山政権の間は消費税は上げないと言ってた。
つまりは責任回避。批判は後の政権においかぶせるつもり。

>>315
どこまで下げるつもりだ。こねえよ。
スイスですら下げすぎって圧力かけられてるだろうが。

消費税は、優遇されて金持ってる年寄りからも取れる、数少ない課税方法。
速く税率上げて、金持ち老人どもから金を取るべき。
消費税UPは若者に有利だとわかってない奴が多すぎ。

★☆★このままでは必ず起こる６月危機を断固阻止せよ！！★☆★

とある役所では既に中国系の経路で日本に移り住む１００件の取り扱いがあった。
そのどれもが「母国に子どもがいるが手当てはでるのか？」という確認を迫られたという。
そのなかには、現在民主党の案に照らすと、最大1件で50名に及ぶ子ども手当てを支給せざるを得なくなる。

574 ：山師さん＠トレード中：2010/03/21(日) 16:34:15 ID:pjsIMPJN0
明らかにシナ人の無戸籍児（黒孩子（ヘイハイズ））を日本に取り込む狙いなんだよなぁ。
つまり、中国の一人っ子政策に違反して作った二人目以降の無戸籍のガキが日本に入り込んでくるわけ。
この無戸籍児は、戸籍がないだけあって年齢を証明する書類が存在しないので、30歳だろうが、「俺は18歳だ」と言い通せばロンダ可能。
ガキ（自称ガキのオッサン含む）の国籍ロンダに成功した後は、母親、次いで父親も日本国籍になる。
最近、マスゴミが執拗にドキュンの無戸籍児を取り上げてたのも、黒孩子を日本に輸入するための工作の一環だろうな。
黒孩子（ヘイハイズ）はグーグル参照。
http://ww▼w.google.com/search?hl=ja&q=%E9%BB%92%E5%AD%A9%E5%AD%90&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
575 ：山師さん＠トレード中：2010/03/21(日) 16:41:00 ID:pjsIMPJN0
>>572 もうブローカーは出てるんだよね。
今回の子供手当をザル法にした理由は、
山口組や民団・朝鮮総連の選挙活動支援に対するキックバックをしたいからでしょ。
子供手当を時限立法にしたのも、資金が枯渇するまでの間に
せいぜい稼ぎなさいよというメッセージだろ。
「民主党を支持せよ」 山口組が民主を応援
http://un▼kar.jp/read/society6.2ch.net/giin/1192251745

韓国民団が民主党を全力で応援、外国人参政権を獲得するために。小沢にも報告
http://bl▼og.livedoor.jp/news2chplus/archives/51273186.html

正直制度が糞すぎて現場ではどうしようもな「民主ってば子供手当ての財源に年金狙ってるらしいよ。 ネット見たら甘利さんの国会リポートに載ってた。
全然マスコミってそういう大事な事言わないよね」
http://www.amari-akira.com/diet/report20100307_0184.html

増えすぎた日本人を間引きするために貧困層を死滅させる政策ばっかじゃねーか
マジで民主に入れたバカ共は責任取れよ

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　次でボケて!!!　　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

食料品や生活必要品は非課税にしてくれよ・・・

【 ミンス選挙公約 】 埋蔵金で１１兆円、予算組み替えで９兆円を捻出します！

　　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090623-OYT1T00055.htm　（ 09年6月23日 ）


　　　　↓　↓　↓　　　　↓　↓　↓　　　　↓　↓　↓　　　　↓　↓　↓


「 国債が増えたら日本は滅ぶ！」 と選挙演説した鳩山首相、涼しい顔で 「 当然、国債を発行 」〜 新規発行高が過去最大！
　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260242374/　（ 09年12月8日 ）
公約違反の 「 暫定税率廃止せず 」 にテリー伊藤、「 鳩山首相はやるやる詐欺 」
　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261462966/　（ 09年12月22日 ）
「 子ども手当 」 財源のメドが立たず公約不履行に、菅財務相 「 小泉答弁思い出した 」 と逆切れ
　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268041779/　（ 10年3月8日 ）
枝野氏が、独法の余剰金返納を仕分けの目玉にするのは姑息！ 〜 福田政権時、民主党が返納法を廃案！！
　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268473343/　（ 10年3月12日 ）
「 コンクリから小沢へ！ 」 〜 高速無料化のはずが、無料化財源２兆５千億円を建設費に！　さらに料金も値上げし、道路建設
　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268730736/　（ 10年3月16日 ）

民主党 「 官僚が抵抗してるだけ。　２０兆円ぐらいすぐ出る 」 ⇒ 政権とると 「 足りないので消費税アップ、その前に所得増税 」
　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267863400/　（ 10年3月6日 ）

　　　　⇒ 仙石行政刷新相 ： 消費税率を大幅引き上げ。　２０％でもまだ足りぬ
　　　　　　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262782703/　（ 10年1月6日 ）
　　　　　　民主党、金持ちの相続税を減らして貧乏人から広く徴収する方針
　　　　　　　http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1267905700/　（ 10年3月7日 ）
　　　　　　「 消費税率１０％台半ば、法人税率は３０％以下に 」 大塚副大臣
　　　　　　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269168521/　（ 10年3月21日 ）

>>322
破綻しない。破綻する前に外国からの圧力で(公務員)人件費大幅カットを迫られるから。

温暖化対策で、国内企業を寒冷化。

消費税アップで、国民をアップアップさせる。

子供手当てで、出稼ぎ外国人に毎月ミニロト当選。

>>321

え・・・円高だと？

消費税はＷＷ２の欧州で始められた

“消費を抑え”軍備に資源を集中させるためにね
つまり、消費税で消費が冷え込み、税収の落ち込みを伴いつつ不景気に
なるのは初めから消費税制に備わった“基本的属性”なのだ
消費税ほど経済を不景気に導くためにうってつけのものはない

消費税は戦時に緊急避難的に用いられるべき税制であり、平時の税制と
しては全く使えない特殊な税制であるといえる

ゆえに、消費税にこだわり続ける財務官僚はひどい不勉強か極端に無能
のどちらかということになるだろうＷ

消費税が上がると聞いて 飛んで来ました君
まだ 来てないのか…

>>321
円高？
円の価値が高くなる、と？

>>315
＞ちなみに法人税下げれば、海外の優良企業が日本に来てくれて、国内総生産は高まるよ

何の根拠もない妄想だな

誰がそんな低脳妄想を信じてくれるの？ｗ

>>323
相続税を上げたら良い
老人限定なら年金を減らせばいいだけ
ボケが！！

税収を減らす消費税が財源にならないのは
前回の消費税増税で経験積みだろ
財源にならないどころか金の流れが悪くなって
景気対策に莫大な国債が必要になる始末
消費税は財源から見ても思いっきり逆噴射だろうが

>>330
次の選挙の目玉としてやると思うよ
ただし消費税は25％になると思う

やっぱり、憲法＆刑法無視する外国人以外は生き難い世の中なのかな？
頼みますよ　民主党！

>>314
1000兆円丸々刷ったらそうなるわなｗ円の信用ダダ下がりになるもん。
でも、ある程度、信用不安を起こさない程度なら、有効な手段だと思うよ？

>>338
お前だったら税金の安い国と高い国のどこで営業したい？

それだけの話

お年寄りから税金を取るべきではない！
年金を大減額すれば良いだけだ！

>>323
人ではなく金に、平等に税金をかければいい。

330>食料品や生活必要品は非課税にしてくれよ・・・

あと、公共料金や、生活関連すべてに日本では非課税は無理だから
せめて現行の５％据え置き。

嗜好品のみ増税ね。
これが、世界一般の消費税の常識です。

>>330
だからそこ非課税にしたら
今の税率でも１５％じゃ効かないっつーの
税率上げようとしてさらにそこ非課税にしたら４０％になるぞ

>>339
現状で相続税を払っているのはごくわずか
そんな金持ちは真面目に日本脱出するよ

消費税が税収を減らすわけないだろ
法人税と比べればはるかに景気に中立だ

無駄なくしたらなんとかなる、埋蔵金が

そんなの違うと思ってたが、しゃーしゃーといってのけた民主。
結局増税の話ばかり　しかも消費税あげたいとまで

あほか　選挙のために愚民騙すためならなんでもいうってことか
マニフェストなんて事実上ないに等しいんだから、マニフェストなんて
マスコミ騒いだが、なしでいい

>>321
円安だろ

まず、公務員、議員の金を


もう暮らしていけません最低賃金より下です
って状態にして１年やれ


話はそれからだ

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/254182/

私はこの４年間の間に消費税を上げるという議論をする必要はないということでありまして

食いもんとかは低率にするという条件付だが、
政権交代後初めてまともな事言うじゃんと
思った俺は、どうやら少数派のようだ。

とりあえず子供手当と授業料無償化と高速無料化をやめれば
消費税変える必要ないよな。さぁ仕分けしろ。

日本の長期金利が世界的に見て低金利を維持できているのは政府の借金を国内で調達できているから
これができなくなった場合には外債を発行し紙幣の増刷を行うことになるが非常に高い確率で
悪性インフレが起こる。
そうなった場合には極端な財政緊縮や公務員の給料支払停止が起こって日本経済は破綻。
現状の借金ペースだと後１０年くらいしか猶予期間が残ってないと思う

弱肉強食の世界になるな
食うために犯罪を犯すやつが増えるだろう
日本も特アみたいになるんだな・・・

>>2
小沢一郎の出自について、2ｃｈ上で、朝鮮人であると云々されているが、信用できる
ソースが無いので信じられずどうなのかと案じていると書店で、櫻井よしこ編集長で新潮45別冊
「小沢一郎」研究、なるものを見つけ買って読んでみた。

君島文隆の小沢一族の深き闇というルポによると、実母荒木みちは、代々地元の名主の出であることは
間違いないようだ。ただし、みちの父である儀助は千葉県議会議長をやったと、後援会発行の一郎の
父、佐重喜の伝記本には、書かれているが、儀助は県会議員でさえなかったようだ。

ただ、荒木家のある親族が、3億5千万円を極度額とする巨額の借金を、姜某という第三者が荒木家の
自宅土地を担保に朝銀千葉信用組合から融資受けたという体裁で、したという事実が明らかになった。

とルポには、書かれていた。血の関係は、無くとも、金の関係はあるようだ。拡散OKです。

>>343
税金が安くても需要が無く儲からない国では営業しない
税金が高くても需要が伸びて儲けるチャンスが多い国で営業したい
当り前の話だ
企業を誘致するためにも消費税は廃止して内需を活性化しなければならんのだよ

２つ案があってどっちかがいいんじゃないかなと思う

１．雇用拡大した企業法人には企業法人税の減税措置を採る

２．企業法事税、事業税は各自治体に権限を移譲する

あれ？民主がまともなことしてるｗ

>>308
国民新党は郵政を外国に売った。
竹中・小泉路線でもしなかったことを。

>>339
消費税は公共料金や生活必需品にもかかるんだが・・・
財源にならないはずが無いだろうが

>>316
日本の場合の国債の増大と長期金利の低迷(というか低下)、リンクしてないのはなんでですか？
財政の逼迫の概念はそもそも、国債を国内で消化できない、もしくは自国通貨建てではない国債発行により
外国への利息を払えないってことでしょうよ。
で、デフォルトリスクが高まり、長期金利が高まると。

で、日本はそのケースに全くもって当てはまらないので、国債の長期金利が低迷してますと。
以上が、国債発行高増大、長期金利低迷の回答かと思うのですがいかがでしょうかねｗ

結局自民党と同じっていうかそれ以下のことやってるね
大して勉強したわけもなく淡い期待をして民主党を選んだ日本人は猛省するべきだね

>>343
＞お前だったら税金の安い国と高い国のどこで営業したい？

営業？

ちょｗ

番組中、大塚耕平の顔がバブル崩壊したあとに執務中の徴税官みたいで少し同情したwww

いつもの言うだけサギフェストですよね

総合すると何となく負担増な気がしますが

公務員と公作員の差が分からなくなった・・・・
寝ます
追いかけないでね

個人的にはもうこれ以上無駄を削れない。と言うなら、
消費税を上げるのもやむなしとは思うけど・・・。

他の人も書いてるけどさ、消費税上げると国民の消費力って落ちるんだよね。
もちろん好景気が続いて所得もどんどん上がって供給より需要が高すぎれば、
それを抑制する手段として消費税ＵＰもいいんだろうけど、今の段階で、
消費税ＵＰは余計経済を縮小させると思う。

それと、消費税が3%や5%とあがったときを見てみても、結局福祉に使うと
言いながら、法人税を下げて、その分の利益は経営者と株主に分配で
労働者の所得向上にはならんかったし。

民主党の「消費税を上げる前に無駄をなくす」って言ってたのはどうしたorz

>>348
＞消費税が税収を減らすわけないだろ

そうかな？
消費税とは消費活動に対するプレッシャーに他ならず、
それを増税する事はさらに個人消費を冷え込ませるだけだと思うが？

これ以上、財政悪化したら議員・公務員の人件費がカットされるだろ
だから大塚は、消費税を大幅増税して、庶民から搾り取る

ちなみに、ミンス政権になってから公務員人件費２割ＵＰね。
消費税５％⇒１５％になっても、お釣りがくるよｗ

348>消費税が税収を減らすわけないだろ

あの〜過去減らしてる思いますが。

つうか、わずか２％アップした時でさえ落ち込んだのに、
もの買う気なくなるぐらい上げられたらどうなるかわかると思うけど。

もう生きていけないよ

法人税減税→効果なし、税収落ち込むだけ。
消費税増税→デフレの加速、税収落ち込むだけ。

５,５兆円の子供手当ても高校無償化も、
予算の組み換えとセットでやるから大丈夫です、
というのがマニュフェストだったはずだ。

ところが民主党は、
予算の組み換えもせず、特別会計の埋蔵金も捻出できず、
選挙目当てに、子ども手当とか税金のバラマキばかりしている。

セットで実行するというのがマニュフェストだったから、
予算の組み換えができないのなら、
子ども手当や高校無償化も中止するのが筋だろう。
少なくとも、予算のムダを削減できた範囲内で実行すべきだ。

まったく無責任で、国民のことなど何も考えていない。
民主党には政権担当能力がない。

まぁ、民主に入れた馬鹿に払ってもらいたいね。
おまえらは馬鹿だから、何度でも同じことするんだろうしな

>>346
嗜好品で商売してる人達へのイジメじゃん

不平等じゃん

まるで嗜好品で商売してる人たちが大金持ちみたいな言い草にも聞こえるけど

上場企業で給料高いのはテレビ局や電通なんだけど

広告や放送部門に税金かければＯＫ

>>348
その景気は莫大な国債を刷ってなんとか保ってる景気だ
消費税増税し外需バブルが弾けた結果今や40兆は毎年刷らないと
経済が回らないほど金の流れが悪くなった
消費税増税して一体どれだけ財源にマイナスになったか計りしれんわ

いい加減前回増税してからの流れを少しは見ろよ

自治労と日狂組が出身母体の統一協会ミンスは、★年間３６兆円！　もの真の埋蔵金には

絶　対　に　手　を　つ　け　ま　せ　ん（ 怒 ）！！



22 ：名無しさん＠十周年：2009/12/10(木) 21:07:35 ID:Qzdi8vK0P

　http://www.geocities.jp/seikatushahoni/new040703.htm

　＞　−　公務員の過剰人件費による血税の無駄使いは年間30兆円 〜 36兆円　深嶋修
　＞
　＞ 公務員＋準公務員 ＝ 750万人 〜 900万人
　＞
　＞ これらの人たちに，強力な労働組合と不当な人事院勧告のもとで，
　＞ 過剰な給与や手厚い福利厚生、社会保険が支給されています。
　＞
　＞　準公務員も含めた平均人件費 ＝ 約1000万円。
　＞　民間の平均人件費 ＝ 約600万円。
　＞
　＞ 官民格差による1人あたりの過剰人件費は，400万円
　＞ 人件費の官民格差による血税の無駄遣いは、なんと年間30兆円 〜 36兆円！ 　←　★★★　
　＞ 毎年これだけの税金の無駄遣いをしていて，国家が成立していること自体が奇跡と言えるでしょう。

>>371
＞消費税とは消費活動に対するプレッシャーに他ならず、

プレッシャーというより、消費に対するペナルティって方が近いと思われ

消費税上げてもいいから、国民年金の保険料と基礎年金拠出金をゼロにしろ。

内閣支持率だだ下がりだし、オザーさんには辞めろコールする奴が大半だし、地方選では負けるし、
もう国民も干し上げろって事ですね。

つーか、一年前に鎖国中の江戸時代に戻れと言ってた榊原は恥を知れとw

>>371
思うのは勝手だけどな
海外の実証研究では消費に中立だ

日本の政治家はほとんどが富裕層に属し
なんらかの法人の役員を一族がやっている
これは民主だろうが自民だろうが同じ
こんな奴らが貧乏人のための政策など本気で考えるわけがない

要するに、、、「長期金利」がどうなるか？　　の、話なんだ。


公務員とか、子供手当てとか、高校無償化なんて、、、枝葉末節の話。




「長期金利」の動向を注視してれば良い。　　　



分かったか？　　　無能どもｗ

>>355
日本政府の借金とは国内に資金が足りなくなって発生した借金ではない。
先に過剰貯蓄の膨張があって、そこから始まる借金だ。

従って

＞日本の長期金利が世界的に見て低金利を維持できているのは政府の借金を国内で調達できているから
＞これができなくなった場合には外債を発行し紙幣の増刷を行うことになるが非常に高い確率で
＞悪性インフレが起こる。

このような事態は原理的に発生し得ない。

商店街のおやじの俺はどうなるんですか？

やっぱ日銀マンは信用出来ないな
亀井もちゃんと教育してやれよ

消費税アップを肯定してる奴は
自分は賢いと思ってるバカの典型
読売新聞読者の巨人ファンに多いな

竹中や財務省は確信犯

>>385
現実に消費税が無いころの方が国債を刷ってないにも
かかわらず遥かに税収が多いだろボケ
現実を見ろ
妄想ばかりで語るな工作員が

法人税をなくして税金天国にして企業を誘致。
ジジババからも税金取れるように消費税を上げて、
その代わり所得税は大幅減額。
さらに60歳完全定年制を作って労働力の供給を減らす。
これで給料は増えるはず。

>>359
２は税下げ合戦になるからダメ。
経団連が地方分権支持する理由はそんなとこだろ？

● 在日企業の脱税システム 「 五箇条の御誓文 」

１９７６年１０月、社会党の高沢寅男により、国税庁と朝鮮人商工会 （ ＝ 在日韓国商工会議所、在日朝鮮商工会 ） との間で
税金の取り扱いが決められた （ 別冊宝島 『 ザ・在日特権 』 １４ 〜 １５ページ ）。


　■ 在日企業のすべての税金問題は、朝鮮人商工会を協議窓口とし、解決
　■ 朝鮮人商工会の会費は損金として認める。
　■ 学校運営の負担金を前向に解決する。
　■ 第三国旅行の費用を損金として認める。
　■ 裁判中の諸案件は朝鮮人商工会と協議し解決


これにより在日企業に個別税務調査ができなくなり、脱税し放題に！！　具体的には


　　在日企業が利益相当額を朝鮮人商工会に会費として納める。　損金とみなされ利益ゼロとなり、無税に！
　　（ 利益ゼロだと法人所得税がかからず、法人住民税や、社員の社会保険の企業負担分も安くなる ）

　　　　⇒　その後、朝鮮人商工会から在日企業にこっそりと全額返金


在日経営者が９割 （ 残り１割は帰化日本人 ） を占めるパチンコ関連企業の年間売上高は、３０兆円以上。
社会保険の企業負担分を含めない実効税率でも４０％程度あるので、パチンコ産業の脱税額は年間１２兆円以上も！！　←　★★★

姦酷はパチンコを禁止しているくせに、大統領がパチンコ保護をミンス汚沢に訴えていた。
パチンコは、日本を堕落させ金を南北キムチへ吸い上げるための対日戦略産業だってことは、小学生でもわかる。


<丶｀∀´>　ニダ―リ

>>386

参院選、自民からでても１億円からのお金がかかるらしいし、
組織の皆無な、みんなの党なら、たぶんもっとお金がかかりそう。

ポンと１億だせるような人は庶民じゃないしね。
難しいよ。

>>358
その消費税だって、例え１０％台にしても、まだまだ欧米よりかは安いよ

しかもグローバル経済って本拠地をどこに国に置くかが重要な要素になってくるけど、そしたら当然税金の安い国においた方が得だな

もちろん治安とかも重要になってくるけど、これにおいて日本はモナコに劣るレベルなんだけど

まあそれでも比較的前よりマシになっただけで、日本に来てくれる外資系優良企業は増えるだろう

少なくとも減ることはない（当然のことだが

>>392
日本の構造不況と消費税導入をリンクさせるのは
風が吹けば桶屋が儲かる式の暴論だな
因果関係なんかねえよカス

>>385
＞海外の実証研究では消費に中立だ

ソースを詳しく

経済専門の政治家・評論家が理論武装しても結局利益誘導しかない実態。

>>385
資金需要の低迷で消費が冷え込んでいる日本と
流動性過剰のバブル国を一緒くたにするとは面白い脳味噌の持ち主だな。

>>393
企業法人税は雇用拡大した企業に対しては下げる必要があると思う
けど高額所得者には累進課税強化は必須

景気対策せずにマニフェストには無い

消費税アップ
高速実質値上げ
外国人参政権
日本の医師免許が無い外国の医師でも診療が行えるように制度改正
死刑廃止
海外へのバラマキ
派遣の禁止
移民1000万人受け入れ
密約暴き
などなど

マニフェストは守らなくてマニフェストに無い政策は必死に
頑張る民主党は解散していいよ

>>381
たしかに日本人には消費税は罰金と捕らえる傾向があるように思える
いやそんなにほかの国のことは知らないんだが
消費税のイヤなところは計算がしやすいということなんだよな
その計算を買い物のたびにする、させられる
そして消費に対する意欲が削られる

もはやなんでもありの民主党
いっぺん消費税廃止してみ
唯一の善行と言われるかもよ？ｗ

>>397
消費税だけで語るなボケ
欧州ならそこから福祉で返ってくる金がでかいし
年金もこんなに支払いが高額ではない
そんな低脳な工作活動に騙されるかよ。馬鹿が！

＞＞３８８
家計部門の貯蓄は後１０年もしないうちに国の借金をまかないきれなくなるのが問題。

結局15％位か。
ゆりかごから墓場まで手厚く面倒見る
北欧型社会民主主義ならいいけど、
ハッキリそうも言わず、ズルズル金だけ取られるのはゴメンだ。

衣食住関連は無税に

法人税を下げて消費税を上げると
本当に経済が活性化するのか？

なんか君たち学者なのかしらんけど
話でかすぎてよく理解できんなあ。
もう少し噛み砕いて説明してくれよ。

>>387
長期金利、なぜか借金が増えれば増えるほど下がっているのですが先生、どうにかして下さい。

>>391
焼豚はやきうで物事考えるな

世の中に焼豚の数のほうが、そうじゃない健全な人たちよりよっぽど少ないぞ

だいたいお前がどこのチームのファンかは知らないが、

オーナー様の所有物の野球チームを「見せてもらってる」ピエロはどのチームのファンだろうが大差ないよおｗ

>>361
とりあえず郵政株の売却は止めているんですが、
まさかアメリカ国債買ったことが外国に売ったってことで？
>>363
財務省の主張を丸呑みしているのにいくら言っても無駄じゃね？
まぁ現状では財政の逼迫というのはありえないんだが…

民主も自民ももうコリゴリ
一度橋下にやらせたい。

細野が試算した96兆の埋蔵金を使ってから消費税の話にすべき。
あと公務員の人件費も2割カットなんだろ。それを大至急実現してからだね。

　　　　　　　　／:ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　　　　　|::::/　　　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　　　　|:::ヽ　 ........　　　........　 /:::|
　　　　　　　　|::／　　　　)　 (　 　 　＼:| 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／￣＼iヽ;|　 -=;;・;=‐　‐=;・;;=-　|6) 　　 |　子ども手当の負担は5兆3000億円
　 , ┤　　　 ト､|　　 'ｰ-‐'　　 ヽ. ー' 　|/　　＜　　　消費税10％アップで25兆の税収増
　l　 ＼＿_／　 ヽ 　　／(_,､_,､_)＼ 　　|　　　　 |　　　　国民の生活第一の民主党です。
　|　 ＿＿_)（￣　 | ／ ﾄｴｪｪｪｪｴｲ ＼　|　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　 ＿＿）　 ヽ.ノ　　　|ｭｺｺｺｺｭ|　　　l 　
　ヽ､＿＿）＿,ノヽ　　　ヽﾆﾆﾆﾆｿ　　／｀ヽ､　
　　　　＼ 　　　|:::::＼ ＿＿＿＿ ／::::::::::::::::ヽ
　 　　　　　　'":/::::::::|　 ＼__／ 　|::::::::＼:::::::::::::　
　　　　　　　 ::/:::::::::::|　／i;;;;;j＼　|::::::::::::|::;::　:::　

消費税賛成派の口が悪くなって来ました

>>389
努力もしない奴・店は潰れろってこと。

>>398
消費税が景気と関係がないとでも思ってるのか？
アホすぎて話にならんわ
一昨日出直せ！

>>409
今まではこうなってる。
消費が落込む(景気悪化)⇒経済対策⇒財政悪化⇒消費税増税⇒消費が落込む⇒経済対策⇒財政悪化

法人税減税、消費税増税…


ど　こ　の　自　民　党　だ　よ　ｗ　ｗ　ｗ

法人税下げて消費税上げたといえば
前回の消費税増税のときがまさにそうなんだけど
あれは結果として銀行、証券が潰れる酷い状況になったしなぁ

　　　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ
　　　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼　　　
　　　　　　　 ／／ ""´ ⌒＼　　）　　
　　　　　　　.i /　⌒　　⌒ 　 ｉ　）　
　　　　　 　　i　 (･ ）｀ ´( ･）　i,/　
　　　　　　 　ｌ .::⌒（_人_）⌒:: |　　おまえら、増税
　　　　　　　 ＼　　 ヽ_/　　 /
　　　　　　　　　７　 　　 　　〈
　　　　 　　, -‐ (_) 　　　　 i. |
　　　　　 　ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　　 .⊂ノ

　　　（（ (ヽ三/)
　　　　　 (((i )　 　　ノ´⌒｀ヽ
　　　　　／　 γ⌒´　　 　　 ＼
　　　　(　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　 　|　 :i / 　⌒ 　 ⌒　 ｉ　）　　　おれ、脱税
　　　　　l　:i　　(・ ）｀ ´( ・） i,/　
　　　　　　 ｌ 　　　（__人_）.　 |　 (ヽ三/) ））　
　　　　　　 ＼　　 　|┬|　　/　　 ( i)))
　　.　　　　 　｀７　　`ー' 　〈＿　 /￣　

　　　　 ＼　 　　　　　　　??　　　　　 　/
　　　　　　＼　　　　　　　ノ´⌒ヽ　 　 /
　　　　　　　　　　 γ⌒´　　 　　＼
　　　　　　　　　 ／／ "" ´⌒ ＼　 ）　　　　　/　＿/＼／＼/＼／|＿
　 ＼　　　 ﾉ//,. i;/　⌒　 　⌒ 　ｉ　）,ﾐヽ　 　/　 ＼　　 　　　　　　　／
　　　＼ ／　く 　i　 (･ ）｀ ´( ･）　i,/ ゝ　＼　　　＜本当にバーカ！＞
　　　／ ／⌒　　ｌ　　 （_人__）. 　|　' ⌒＼ ＼　　／　 　　　　　　　　＼
　　　(　　￣￣⌒ ＼　　｀ｰ'　 _／　⌒￣　＿)　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣

>>418
いま株式会社にしてるんだけど
消費税アップで売り上げ落ちたら
自営にして脱税しろってことか？

>>406
非金融部門の預金残高は過去最高をマーク。
今後もさらに増える見通し。

ようするに預金残高が増える一方だから市中に金回りが悪くなる。
それゆえに貯蓄率が低下し、消費が落ち込み、税収も下がるという仕組み。

だから民主が10％って言ったら20％あがるんだって
いい加減学習しろよお前ら

海外の研究は、税率について生活必需品を非課税または軽減した
複数税率を元にしたもので、単一税率を前提にしたものではない。

一方、日本は単一税率だ。
10%台半ばにするとしたら、イギリスと同程度だが、イギリスに倣い
複数税率を導入するのか？それなら別に文句はあるまいがな。

イギリスの消費税率
非課税　医療、教育、郵便、福祉など
税額0%　食品、国内旅客輸送、雑誌書籍新聞、医薬品、居住用住居、水道など
税率5%　家庭用燃料、電力など
税率17.5%(景気対策で現在15%)　それ以外

この消費税増税を肯定して、それなのに
自民党を叩いていた人なんて、まさかここにいないよね？

マニュフェストの財源は無駄使いの削減９兆円その他だったのに
いつのまにか消費税増税に

>>411
無理やりにでも下げさせないと税収で金利が払えないじゃないか

公務員の人件費なんか、５割カットは余裕だろ。地方もいれたら、莫大な額になるぞ

既に地方じゃ地方の民間の倍近いのが公務員だぜ。

そのほか、全額国費の共済年金の３階部分。　無駄な手当て、退職金、
無駄な人間

公務員を絞れば消費税なんか、あげる必要ないわ。
すくなくとも、出来ることを全部やってから消費税の話をしろ

金を一部に集中させた方が投資効率はよくなるのかもしれんが
その一部に金玉握られた国はろくな政治しないわな

>>406
いやいやいやいや。
1：まず過剰貯蓄→銀行に運用先がない(民間の資金需要がない)→国債で運用
で、
2：国債発行で公共事業なり、なんなり政府支出→民間の所得なり、民間への所得移転→1に戻る

原理的には>>388が正しいと思われるのだが。

自民党政権時代の政策が結局悪い中でも最善だったと
やっと民主はわかってきたということか

消費税を上げる＝お金持ち＝あまり困らない

消費税を上げる＝多くの貧困者＝今でも苦しいのにさらに苦しくなる

マスゴミと与謝野、ケケ中、谷垣ほか消費税を上げようと必死なんです
さらに国民から金を搾り取ろうと必死なんです

あると思います

>>405
福祉ねーｗ

ヨーロッパでいわゆる充実した福祉国家とされてる国なんていわゆる北部のヨーロッパだよ

それもリーマン・ショック以前の話ね

あと付け加えると、その頃の北ヨーロッパは金融部門を中心に国内総生産が爆発的に伸びたんだよ

つまりいっぱい外国通貨をかき集めることに成功した

そして国家は余った金を福祉に使いましたってだけの話

そしてもともと生産性が高かった南ヨーロッパは、北ヨーロッパみたいに金融部門にそれほど依存しなかった

つまりこの不況期に、南ヨーロッパは北ヨーロッパに経済の足を引っ張られてるわけだね

　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）
　　 　 ｉ /:::::::::⌒　 ⌒ ヽ　）
　　 　 !:::::::::::(･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　　　　>>423バカはお前だ
　　 　 |:::::::::::::::（__人_）　 |
　　　　＼:::::::::::::｀ー'　 ／
　　　　／:::::::::::::::::::::::::::＼

>>419
アホ過ぎるのはお前
同じ増税額だったら
法人税や所得税で増税したほうが景気悪くなるだろ

財源が無ければ紙幣なんか幾らでも刷ればいい。
倍発行したところで円の価値は半分にならねーよ。

今で毎年100万以上の消費税を税務署に払ってるのに
15パーセントになったら300万かよ。
こんなもん脱税しない限り払えないじゃん。

国が借金して経済を成長させるには借金に見合うだけの支出を行えるかどうかにかかっている
日本経済が９０年代から現在まで低迷しているのは支出の方法が適切でなかったから。
今の民主党の財政ばらまき法案はその中でも突出してダメで破綻前夜の狂気に近い

だから、まんま受け取ると
消費税を上げて優良国内内需業者を潰して
どこの馬の骨かわからないリーマンや中国企業みたいな外資を入れて
日本を安く買い叩いて資産流失させる

こうですね？

どうして日本人の生活が良くなるのさ？

　 ,j;;;;;j,. ---一、 ｀ 　―--‐、_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iフ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　政治なんて誰がやっても同じ・・・
　 ヾ;;;ハ　　　　ノ　　　　　　　.::!lリ;;r゛
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ノ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇハ、　、_,.ー-、_',. 　 　,ｆ゛: Y;;f.　　　俺にもありました
　 　 ~''戈ヽ　　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

>>388
＞日本政府の借金とは国内に資金が足りなくなって発生した借金ではない。
＞先に過剰貯蓄の膨張があって、そこから始まる借金だ。

政府部門の散財で足りない分の借金だよな
（＝赤字国債）

何せ赤字国債出しながら中のダニにボーナス払ってる政府だからｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　, r::':::::::::::::..ヽ 、
　　　　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::.:::::..::::::::ヽ、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 /::: ｲ::N､..iv､..:..:..:.:.::::::::vr−､
/⌒ヽ　　　 ノ´⌒ヽ,,　　 /i::;;;:/十ヾN-､ Ni:::i!:::::/　　　 i
たや iγ⌒´　　　 　 ヽ, '　Y:::i ⌒ ,　⌒`}::N)::i　ふ 税 .!
え っ i 　／ ""⌒⌒＼　　）/N:::!.'' r-v, '' ,}rrﾉ::|　え.収 |
ち.た i /:::::::::⌒　 ⌒ ヽ　）　.i!N;;＞`ﾆ イ/ﾄ;;;＜　る.が |
.ゃね ＞:::::::(･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　　　_,.r'r'|　 ,./　` >! .よ　　.|
ん　　i!:::::::::::::::（__人_）　 |　　　　||　,iﾄ､_,/　　ﾉ／､ !!　 /
！　./＼:::::::::::::｀ー'　 ／　　　　ﾄ､ﾄ`　ヾ三ﾃｲ'　　.iー'
`ー'　／:::::::::::::::::::::::::::＼　　　　'::i｀ーi　　ヽ´ ./.:　　 |

消費税は上がるのは賛成。

しかし所得税は下げてくれ。給与明細をみるたび税金が大きくてため息が出る。

無駄遣いをやめれば増税しないでもばら撒きできるって言ってなかったっけ

おれの勘違いなら全力で謝るが

自民党は、社会保障費が毎年増大するのに対処しなければならないことを知っていて、
消費税増税を唱えていた。他にもっと良いやり方がないか、言いか悪いかは別だけど。
民主党は、それすら否定して、財源はありますと嘘をついて国民をだまし、財源もないのに
ばらまき政策を、選挙目当てで止めようとしない。だから、少子高齢化による社会保障費の自然増に、
それプラスばらまき分まで財源が不足してしまった。民主党のやり方では、絶対に自民党以上の消費税増税に
ならざるを得ない。

>>427
例えば「食品」に軽減税率適用すれば
金額ベースではいいものを食っている富裕層のほうが当然だが恩恵を受ける
だから単一税率でなければ公平ではないよ

政府紙幣はタブー視されてるから実行は難しいんだろう
それよりも無利子国債ならあまりタブー視されてないし
政府紙幣と同等の効果を得られるので一考の余地はあると思う
国民新党の策なんだけど

>>413
あいｗたしかに。
でも2chやってるときは、反論だけはするようにしてるのですよ。
少しくらい僕のレスを見る人もいるでしょうし、僕が間違っていたなら姿勢変えるだけですしｗ
・・・・・・90％くらいは遊びですがｗｗｗｗｗ

今貯金が1000万ぐらいあるんだが半分ぐらいドルにしといたほうがいいのか？

っていうか勘違いしてる奴多いけどもともと民主の思想は新自由主義だぞ。
みんなの党も変わらん。
自民は小泉というか森のときからだけど新自由主義になったのはここ１０年の話で主流派だった田中派はケインズ的。
平成に入ってからその自民に対抗しようとした細川や小沢の新進党とか民主党は規制緩和、市場主義経済派だぞ。
最近、民主は小沢になってから対立路線として小泉と対極的な社会民主主義的なことを言い出したけど、もともとは小泉に近い思想だったんだぞ。
大塚に限らず、古川も同様の考え方を参院予算委員会で答弁してるし。
というか庶民がどうのこうのとかアメリカ追従とか関係なく社会民主主義の国でも法人減税、家計負担はトレンドなんだよ。
民主でも自民でも遅かれ早かれ消費税１０％半ば、法人税３０％弱になるんだよ。

埋蔵金（笑い）の20兆円さっさと探してこんかいボケ〜

現状のでっぷり太った国の機構を維持していくためには増税が必要なんです。
ご理解ください。

いい加減、こじきや怠け者＠弱者救済なんてしなくていいよ。
それよりおれたち、真っ当な働き者の中流階級を守ってくれませんかね。

>>1
サンプロで言っていたね。
リップサービスでしょ？無理だよこの政権では

>>431
大阪は、民間より十分低いですが？

>>446
所得税は無視だろ。それどころか控除も減るぞ。

社会保障費削るしかないでしょ。
カネなかったら、病院だって行かずに、ドラッグストアーに行くのが普通なんだから。
他人のカネで、医者にかかるような時代じゃない。

>>449
＞金額ベースでは

金額で公平不公平厨さんですね。所得税の累進課税も不公平だと言っちゃえば？ｗ

消費税うｐの使い道が子供手当とかなら国民の理解は得られない
基礎年金税方式化なら理解は得られる

法人税は、平均年齢、派遣やバイト使用割合など社会貢献度でランク付けして決めろ
社会貢献してない企業は80%でいいよ

本来はこうすべきだろ？

公務員の天下りと無駄な事業を廃止
余剰公務員の削減＆給料を3割減もしくは50歳で退職
相続税増税
ナマポ全廃
働かない在日は追放
年金廃止
そのかわりに国民全員に最低限の生活費（5万〜8万/月）支給

これをやってから増税だな

>>444
んにゃ、バブル崩壊後に企業が経営方針を利益の拡大から負債の縮小に転換して
その結果、預金残高が増える一方となり金融システムからお金が出てゆかなくなったためのもの。

てかそろそろ町マイクロ化を真剣に考えるときなんじゃないの？

　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ　
　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼ ｷﾘｯ
　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）　　　　　無駄遣いをなくすことで９．１兆円
　　　　　.i /　 ＼　　／　 ｉ　）　　　
　　　 　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/ 　　　　埋蔵金と政府資産の売却で５兆円
　　　　　ｌ 　　　（__人_）.　 | 　　　　
　　　　　＼　　 　｀ー' 　 /　　　　　　租税特別措置法の見直しや、配偶者控除、扶養控除の見直し
.　　　 　 /^〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　　　　　など税制の改正で２．７兆円と試算しています。
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣　　　　　　　　これに対して、自民党は民主党の財源論には実現性がない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　などと盛んに批判を加えています
特に今年の予算はでたらめ過ぎます。
税収が４６兆円に対して、借金がほぼ同額の４４兆円。
こんな財源不足の予算を組んだ自民党はこのことをどう総括するのでしょうか
相手を非難するよりも、まず自分たちの反省からスタートすべきでしょう。

(p)http://archive.mag2.com/0000074979/20090731164051000.html
2009/07/31 　鳩山由紀夫メールマガジン

　　　　　 ↓約半年後

２０１０年度予算案は歳出規模が過去最大の約９２・３兆円。景気低迷による
税収減で新規国債発行額（約４４・３兆円）は戦後初めて税収（約３７・４兆円）
を上回る異常事態だ。予算組み替えで２０兆円規模の財源確保を掲げたが、
国民の注目を集めた「事業仕分け」は派手なパフォーマンスとは裏腹に実際の
削減額は７０００億円にも達しなかった。

(p)http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100315-OYT1T01207.htm

>>453

民主は、現実の政策を見る限り、バリバリの社会主義政党だよ。
党主導で巨大予算を国民に撒いて、日本を党によってコントロールしようとしている。
それが政治主導。社会主義国家の手法。

まじ奴隷かよ

俺も自民はどうかと思ってたけど
「自民並みに酷い」とかいう論調に嫌気がするようになってきた
なんか不自然な比較じゃね？自民と比べてどうのっていう次元じゃないよ

>>348
最終消費財価格を直接操作する消費税が経済中立とか、ありえないからｗｗｗ

最終消費財価格を1％動かすのにどれだけの財政・金融政策が必要だと思って
んだ？
それを考えれば、人為的にむりやりモノの価格を動かす消費税がどれほどマク
ロ経済を歪めるかわかりそうなもんだけどな
結局は、大不況などの形で「市場の復讐」を受けるのが関の山

だから、租税の大原則として「中立課税の原則」があり、課税庁はそれを守る
べきだとされる。

この１５年不況の責任は、なによりも「中立課税の原則」を踏みにじった財務
省にある

ホントに言わんこっちゃねえんだよ

息子、ハワイ生まれだから将来は息子を米国籍にして
子ども頼ってアメリカで生活でもしようかな。

１，１００兆円に達する、、日本国債・地方債をファイナンスしてるのは、１４００兆円の国民の金融資産。

間もなく、、飽和して破綻するよ。　　　これ、算数な。


破綻したら、、、日本円は紙屑になるから、、輸入は一切出来ないので、自給自足の生活になる。





こうなったら、、、アカンだろ？　　　　だって、死ぬからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>468
んじゃ近々日本もこーなるなｗ
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-14438620100321

　　　　　　　　　　　　　 ノ´⌒ヽ,, 　　　　　
　　　　　　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　　　　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）
　　　　　　　　 ｉ / 　 ⌒　　　⌒ヽ　）
　　　　　　　　 !ﾞ 　 ／･＼ ／･＼ｉ/
　　 ⊂￣ヽ＿ |　 :::⌒（__人_）⌒::|　 　
　　　　<_ノ＿ ＼ 　 　 ＼__|　 ／ 　　消費税増やすんだってｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　 ヽ　　　　　　　⌒,
　　　　　　　 /＿＿＿_,､ノ　/
　　　　　 　 /　　　　（＿_／
　　　　　　 （　　（ 　　（
　　　　　　　 ヽ__,＼＿,ヽ
　　　　　　　 (＿／(＿/

>>470
自民なんか比じゃないぐらいヒドイが本当なのにねwww

>>449
その格差の分は、17.5%のその他の非必需品分で吸収する。

640 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/03/13(土) 16:46:06 ID:uPaPIGD90
　選挙前　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　選挙後

・子供手当てを出します 　　　　　 →　　　地方が負担（国籍不問＝在日、出稼ぎ外国人が母国に残して来た子供にも支給、養子でもok）
・埋蔵金を発掘します 　 　　　　 　→　　　埋蔵金はありませんでした
・公共事業9.1兆円のムダを削減　→　　　削減は0.6兆円だけ
・天下りは許さない 　　　　　　　 　→　　　郵政三役を天下りさせた
・公務員の人件費2割削減 　　　　→　　　法案を再来年以降に先送り
・増税はしません 　　　　　　　　　 →　　　タバコ税と酒税を増税、相続税と内部留保課税（笑）も検討
・暫定税率を廃止します 　　　　　 →　　　維持しました（自動車取得税、自動車重量税、軽油取引税、揮発油税・地方道路税）
・赤字国債を抑制します　　　 　　 →　　　過去最大の赤字国債を発行（総額４４兆円）
・クリーンな政治をします 　　　　　→　　　鳩山小沢北教組の違法献金と脱税　現職議員逮捕
・内需拡大して景気回復をします →　　　デフレ進行、CO2 25%削減表明、鳩山不況に突入しました
・沖縄米軍基地を移転させます 　→　　　国内で移転させます、それとも現状恒久化
・コンクリートから人へ　　　　　　　→　　　道路整備事業費が６０８億円増（民主の弱い選挙区へ）
・高速道路は無料化します 　　　　→　　　土日1000円やめて値上げします　　　　　　　　　　　　
・ガソリン税廃止　　　　　　　　　　 →　　　そうでしたっけ？フフフ
・最低時給1000円　　　　　　　　　 →　　　何それ
・農家の戸別保障　　　　　　　　　 →　　　農協は締め上げてやる！@長崎

>>461
いやそれは違うだろ
消費税に逆進性があるのは認めるけど
それを解消するために軽減課税するのは逆効果だってこと

消費の税を下げて、所得の税を上げる
＝そのギャップだけ生産の意味をなくす
＝海外の口座を経由しての外為・株取引などで利益を出した方が生産性が良い
＝ニート様大勝利、労働厨給料下がって大敗北
（外為有利の世界

消費の税を上げて、所得の税を下げる
＝生産しただけ、評価される割合が高い
＝労働厨大勝利、ニート格差つけられ大敗北
（株取引有利の世界


まーどっちに転んでも、国籍を変えればいいだけの話だな

日本以外、オーストラリアとかメチャメチャ仕事あって、景気いいらしいね。
日本どんどん終っていく。つらい。

>>449
じゃ、海外のデータが嘘かお前が嘘つきかどっちになるな

>>465
ワラタ。それだと赤字国債の説明がまったくできないんだがｗ

家計部門の過剰貯蓄増加分が政府の借金増加とリンクしているという人がいるがそれは違う。
１９９０年から現在に至るまで家計部門の金融資産は１４００兆円レベルからあまり変わっていない。
それに大して政府の借金は４００兆円（うろ覚え）くらいから１０００兆円レベルまで増加した。
現在は年４０兆円ベースで増加中。
なにが起こっているかというと金融機関による国債購入という形で国民の預金を政府が食い潰しているわけ。
それも後１０年くらいしか続けられない。

歳出歳入みれば消費税１５％はまぁ仕方ない

だが歳出もっと絞ってからやれよという話
民主の施策は効果のなさそうなものばかりだしなぁ・・

そのうち１５％でもおっつかなくなるでしょ

http://philnews.seesaa.net/article/134476364.html
日本経済　過去20年の推移

>>453
そりゃわかってる。
つーか自民内部で清和会が権力握ったのが悪い。
経世会なら金には汚いし汚職は絶えなかっただろうが
経済はまだマシだったはず。
そもそも小沢も新自由主義者、前原達はいわずもがなの
新自由主義者、仙谷達はひたすら現状を壊したいだけ。
鳩山は馬鹿。

>>479
＞それを解消するために軽減課税するのは逆効果だってこと

おかしいな

オマエの妄想っぽい主張が世界的な先進諸国の政策より良策って事か？ｗ

世界中の子供に友愛するためにしっかり日本の庶民から搾取する必要があるという
話ですね？よくわかりました(←昨年夏の時点で選挙権が無かった者の呟きです

>>449
海外のは生活必需品は無税で贅沢品に高額な税金を掛けるのが基本だろ？
食品だからとひとくくりにしたらダメだよ

ナゴヤのバカ市長が１０％減税したのは知ってるか？
結局金持ちと大企業しか減税にならなかったんだよな。

そのおかげで、別のところでつじつま合わせの
値上げ案が出てきているんだよ。

そんなバカ市長を応援するバカ市民ｗｗ
国もおんなじだよな。

>>489
いい話があるぞ
東シナ海油田の埋蔵量、円換算で６００兆円くらいあるらしい。
奪い返せば、日本終わらない。
でも、毎日中国がストローみたいなもので油吸ってるらしいけど　＞＜；

>>468
それは今だけだろ。岡田、前原以下中堅若手は新自由主義が多い。
だからこそ、前原は代表の時、連合等の労組との距離を取ろうとしただよ。

　　　　　　　　　： ノ´⌒｀ヽ：
　　　　　　：γ⌒´　　 　　 ＼：
　　　　　：.／／ ""´ ⌒＼　　）：
　　　　 ： .i / 　 ノ 　　ヽ　 ｉ　 ）：
　　　 　： i oﾟ((･ ）)｀ ´(( ･）)ﾟo/：
　　　　 ： ｌ 　　　（__人_）.　 |：　　　　マニフェスト守るなんて、マニフェストに書いてねーしｗｗｗ
　　　　　：＼　　 　|┬| 　 /：　　　　　 　　
　　　　　 ： '｀７　　| | | 　〈：　　　　　 　財源無いからお前ら増税なｗｗｗｗ 貧ｗｗ乏ｗｗ人ｗｗｗざまぁｗｗｗ
　　 　 ： , -‐ (_). `ー'　i　|： 　　　　　　　　俺は税金なんか払わねーけどなｗｗｗｗｗｗｗ　プギャァーーーーーｗｗｗ
　　　 　： ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　　⊂ノ|：

生活必需品の消費税上げたら間違いなく消費が冷えるにきまってるのに、なにやってんだ。

>>483
企業債務の縮小＝企業の借り入れが減る＝流動性悪化＝税収悪化。
歳入が減るのだから赤字国債の発行は当然なのでは？

日本国民からみれば、日本は破産に向かっていて
どうにもならないのは明らか。
年収が500万しかないのに、毎年600万の借金をして自転車操業を繰り返してる。

そういや食品に軽減税率入れてる国は
”ひよこ”は食品かな？ペットかな？

>>471
特定のセグメントに恣意的に課税するより
単一課税で最終消費に広く薄く課税したほうが
圧倒的にマクロ経済を歪めないと思うぞ
>>488
欧州の付加価値税の軽減税率にはまともな学者は批判してるけどな
給付金なりで個別消費者に所得補償したほうがマシ

>>456
商店街のじじいじゃ親の遺産だろ
まっとうとかいばれるものじゃないよ

　　　　　　　　／:ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　　　　　|::::/　　　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　　　　|:::ヽ　 ........　　　........　 /:::|
　　　　　　　　|::／　　　　)　 (　 　 　＼:| 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／￣＼iヽ;|　 -=;;・;=‐　‐=;・;;=-　|6) 　　 |　　民主党に入れた人たち
　 , ┤　　　 ト､|　　 'ｰ-‐'　　 ヽ. ー' 　|/　　＜　　　自民党の消費税も同じくらいですよ
　l　 ＼＿_／　 ヽ 　　／(_,､_,､_)＼ 　　|　　　　 |　　　これが二大政党と小選挙区の恐ろしさ、わかった？
　|　 ＿＿_)（￣　 | ／ ﾄｴｪｪｪｪｴｲ ＼　|　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　 ＿＿）　 ヽ.ノ　　　|ｭｺｺｺｺｭ|　　　l 　
　ヽ､＿＿）＿,ノヽ　　　ヽﾆﾆﾆﾆｿ　　／｀ヽ､　
　　　　＼ 　　　|:::::＼ ＿＿＿＿ ／::::::::::::::::ヽ
　 　　　　　　'":/::::::::|　 ＼__／ 　|::::::::＼:::::::::::::　
　　　　　　　 ::/:::::::::::|　／i;;;;;j＼　|::::::::::::|::;::　:::　

>>492
それさ
米国にお前に半分やるから何とかしてくれって言えば何とかなる気がする
アメも不況だからミサイル撃ちまくりたいだろ日本の金でｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

民主のやり方は国を潰そうとしてるとしか思えない
それも猛スピードで

>>500
馬鹿もの。
おれは40歳だが一代で今の店を気づきあげたんだよ。
そこらのへたれ2代目と勘違いされちゃ困るわ。

ｽｹﾞｪｰなぁ民主
ﾊﾝﾊﾟﾈｪよｗ

>>496
＞歳入が減るのだから赤字国債の発行は当然なのでは？

ボーナス停止や人件費抑制したあとならそうかもなｗ

で、何やってるんだっけ？ピザデブが腹減ったからもっと食わせろって？ｗ

日本の財政状態は本当にやばい。際限なく国債が増えていく状況にある。
民主党は、選挙目当てや、自分たちのきれいなイメージを守ることにこだわることを止めて、
現実を認めて、仮に自分たちに不利になるとしても、バラまきをとりあえず見直してもらいたい。
失敗と嘘をちゃんと認め、責任を取る（＝解散総選挙をして民意を問い直す）。
それが、日本を守ると言うこと。

１１年度の国債発行、５１兆円　財務省試算
http://www.asahi.com/politics/update/0127/TKY201001270467.html

財務省が試算した２０１３年度までの財政状況の予測が明らかになった。
１０年度予算に盛り込んだ事業や施策をそのまま継続した場合、１１年度の新規国債発行額は５１．３兆円に達し、
１３年度には一般会計の総額が１００兆円を超えるという。財務省は近く、この試算結果を国会に示す。

１０〜１３年度の名目経済成長率が、０．４％から２．２％に伸びていく想定。子ども手当や農家の戸別所得補償の完全実施など、
民主党のマニフェストが１１年度以降に予定している新規施策は想定していない。

歳出削減や増税に取り組まずに、マニフェストを工程表通り進めた場合、歳出は今回の試算以上に膨らみ、財源の５割以上を国債に依存し続けることになる。

鳩山内閣の１０年度予算案は一般会計総額が過去最大の９２．３兆円で、新規の国債発行額も過去最大の４４．３兆円。
今回の試算では、国債発行額は１１年度５１．３兆円、１２年度５２．２兆円、１３年度５５．３兆円となっている。

アカのブサヨがいくら吠えても
消費税率アップは間違いないから。
将来たとえ民主が大きく議席減らして下野して自民が政権を取っても
消費税率アップは間違いないから。
せいぜい節約生活を身につけるんだな。

>>502
この際、６００兆円の半分でもいい。
東シナ海、油田の利益を中国が吸い取って、中国ばかりが景気いいのはつらすぎる。
ポッポは友愛の海とか、わけわからんこと言ってるけど、あの油田の海は確保したい！

大塚さんはミンス政権の中で唯一、有能な人間だ。
銀行業界を震え上がらせた亀井のモラトリアム法案（劇毒物）を無力化させた。

>>504
くだらないもの押し付けられる２代目の身にもなってくれ。

きっと国民の忍耐力をためしてるんだな
どのくらいやれば暴動が起きるのかをさぐってるんだ

パチンコの消費税を１００％にしろ！！

>>473
簡単な話なんだけど、日本国のバランスシートにおける純資産は増加してるの？それとも減ってるの？
どーせ答えが帰ってこないので、答えとく。増えてます。

上記から導き出される結論は？
変だよね？政府の借金が増えてるのに、日本国(日本政府ではなく日本全体ね)の純資産が増えてるってｗなぜでしょう？
これもきっと、簡単な算数の問題ですがいかがでしょうかね？

>>499
＞欧州の付加価値税の軽減税率にはまともな学者は批判してるけどな

詭弁妄想の山盛りだなｗ


詭弁のガイドライン
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる

消費税にくわえて、年金、医療保険とあげられたら生活がもたんだろうに

　選挙前　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　選挙後

・子供手当てを出します 　　　　　 →　　　地方が負担（国籍不問＝在日、出稼ぎ外国人が母国に残して来た子供にも支給、養子でもok）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　効果？目標？工程？シラネーヨ
・埋蔵金を発掘します 　 　　　　 　→　　　埋蔵金はありませんでした
・公共事業9.1兆円のムダを削減　→　　　削減は0.6兆円だけ
・天下りは許さない 　　　　　　　 　→　　　郵政三役を天下りさせた
・公務員の人件費2割削減 　　　　→　　　法案を再来年以降に先送り
・増税はしません 　　　　　　　　　 →　　　タバコ税と酒税を増税、相続税と内部留保課税（笑）も検討、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　消費税率は１０％台半ばに、法人税率は３０％以下に
・暫定税率を廃止します 　　　　　 →　　　維持しました
・赤字国債を抑制します　　　 　　 →　　　過去最大の赤字国債を発行（総額４４兆円）
・クリーンな政治をします 　　　　　→　　　鳩山小沢北教組の違法献金と脱税　現職議員逮捕
・内需拡大して景気回復をします →　　　デフレ進行、CO2 25%削減表明、鳩山不況に突入しました
・沖縄米軍基地を移転させます 　→　　　国内で移転させます、それとも現状恒久化
・コンクリートから人へ　　　　　　　→　　　道路整備事業費が６０８億円増（民主の弱い選挙区へ）
・高速道路は無料化します 　　　　→　　　土日1000円やめて値上げします　　　　　　　　　　　　
・ガソリン税廃止　　　　　　　　　　 →　　　そうでしたっけ？フフフ
・最低時給1000円　　　　　　　　　 →　　　何それ
・農家の戸別保障　　　　　　　　　 →　　　えっ

・マニフェスト記載なし　　　　　　　→　　　朝鮮人学校無償化　人権侵害救済法案
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　外国人住民基本法　夫婦別姓　外国人地方参政権　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本人にメリットはないけど、中国韓国のために政治生命懸けてやります♪

　　　　　　　　　　　　_,,.．-一=''ー-、.,,
　　　　　　　 __,,.;-''´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀‐-、._
　　　　　　 r´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'ヽ、
　 　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::''''''''''''''''::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i、
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　　　　　　　　/　 ,＿_ 、＿＿＿::::::::::;:::;;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　　⊥ _ f ‐._´`i￣￣￣ ::::::: r´ ｀i,;;;;;;,l
　　　　　 r´. l_,.,i t, "~’j　　　　　::　　ヽ,　.ｌ;;;;;;i
　　　　 　'i、　|'~ノ ,ヾ-‐´　　　　　　 l ィ´, ノ;;;;ｌ、
　　　　　　`-+イ、,・ .)、　　　　　　　`;- ´ ;;;;;;;ｊ　 ＜ なんという悪政だ…正直引くわ
.　　　　　　　`::ノ ,=--、ヽ　　　　　　　　　／';、
　　　　　　　　`i 、==‐フ　　　　　　　　,／ 　　ヽ--―--、
　　　　　　　　 `i、"´　　 ノ　　　　.ィ´　　　　_.ィ´　　　,,＞ー-、_
　　　　　　　　　 ヽ__, ,ィ"´　　 ,.ィ´　　　　,.ィ´ //　　／　　　''" `i、
　　　　　　　　〃´　 >- 、 　／　　　　　／　 //　 /´　　 〃彡フ　i、
　　　　　　　 /　 　,ノ　,=、ヽ/＼　　　 ,:'´　　 /／ /　　　　／　　　 `i、
　　　　　　 /| l　ノ’／　　Ｙ　　＼　／　　 ／　〈/　　_ .ィ´　　　　　　i、
　　　　　　ｌ　ｌィ´イ´　／　|　　　 ｀´　　　ノ　　 .ll　_.ィ´　　　　　　　　`i、
　 　 　 　 .|　|　i.　 ／　　 |　i,　　　　　　/　　 .||イ　　　　　　　　　　　 i、

詐欺政党以外の何物でもないわな
財源の事考えたら嘘ついて選挙やってるの見え見えだし

JALは待遇が良すぎて破綻したけど、
日本も結局バラマキすぎて、遅かれ早かれ破綻するしかない。
歳出削減すれば抵抗にあうし景気後退するし税収減るし
結局現状を維持するしかない。
それが政権を維持する為の条件だけど、
それが、何時終わりを迎えるのかの段階に入ってる。

>>510
日銀出身者がそんなにまともなワケはないけど
他が酷過ぎるからマトモに見えるだけ

みんな安いもん買ってタダのもんばっかにくいついてるんだから
生活必需品にこそ高い課税しないとだめだろ。

そろそろマジで暴動のレベルだな
一揆やろうぜ

　嘘　つ　き　は　ポ　ッ　ポ　の　は　じ　ま　り

財務官僚の言いなりなんだろうな。

埋蔵金は使えば無くなるけど、今度の子育て支援は永久に続く。
年金問題で財政は終わってるのに、さらに子育て支援で破綻は明らか。

子供手当てがなくなればいいだけの話なんだけどなあ

>>497
それメディアとか情弱が使いたがる例えだけど致命的な視点が抜けてるだろ。
それは、借金の元本返済の為の借金があるって言うこと。

>日本国民からみれば、日本は破産に向かっていて
どうにもならないのは明らか。

リーマン前の2007年には新規起債は５兆円ぐらいしかなかったんだぞ。
子供手当とかせずに何度か増税すれば大丈夫だろ。大体、ボトルネックの社会保障の増加も2035年ぐらいからそんなに伸びんくなるだろ。団塊が88ぐらいになって結構死に出すから。

>>522
逆累進のきわみだな。

>>499
消費税はＷＷ２の欧州で始められた

“消費を抑え”軍備に資源を集中させるためにね
つまり、消費税で消費が冷え込み、税収の落ち込みを伴いつつ不景気に
なるのは初めから消費税制に備わった“基本的属性”なのだ
消費税ほど経済を不景気に導くためにうってつけのものはない

消費税は戦時に緊急避難的に用いられるべき税制であり、平時の税制と
しては全く使えない特殊な税制であるといえる

法人税安くして、中小零細にも内部留保をするよう、促進するのは良いこと。
会社にカネを残す税制じゃないから、いつもカネがなくて、資金繰りが破綻して、倒産が相次ぐわけだろ。
共産党の言うことはまるで逆を言ってるわけだから。

>>506
お前が何を言っているのかよく分からんが、
市場全体が債務圧縮を目指し始めると、最初に設備投資の縮小が始まり、
次いでリストラや賃金カットなどのコスト対策が採られ
企業総体では黒字化が進行し、同時に企業倒産が増加する。
いわゆる不況型倒産だ。
生き残ったやつもみんなカツカツだよ。

国民新党の経済政策を取ればおおかた解決できるだろ。

>>522
本来はそうするべきなんだろうね
「必需品」なら増税しても消費が減るわけないから
消費税で消費が冷え込むとか馬鹿言ってる乞食も黙らざるを得ないねw

>>484
> 家計部門の過剰貯蓄増加分

いや、企業の負債の減少(バランスシートの健全化)の部分もあるのでは。
お金というのは誰かが消費したら、誰かの所得になるものですし。

自民は消費税を上げようとしてるから民主に入れた、とか
息巻いてたバカ共涙目ｗｗｗｗｗｗｗ

>>528　2035年までに若年層はもっと減るし、もっと寿命が延びてるだろ。

国民の不満を収めるためには
みせしめというか”いけにえ”が必要になるだろうな
さて現代のユダヤはどこだ？

>>531
＞法人税安くして、中小零細にも内部留保をするよう、促進するのは良いこと。

ポッポ「内部留保に課税するオ」って国会で明言してた。

ここまでコケにされても怒らない奴隷日本人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
２ｃｈでガス抜きして満足してねーでデモするかさっさと滅びろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>134
韓国や台湾は禁止ってすごいよ。
パチンコなんか、日本も禁止すればいいのにね！

日本はもう終わりでいいよ
俺ごと吹き飛ばして構わんから、どっかの国核ミサイル撃てよ

いい加減、迷走やめろよ。
田中角栄みたいなどっしりした政治家はいないのか。

>>532
＞お前が何を言っているのかよく分からんが、
＞市場全体が債務圧縮を目指し始めると

役人の中の人らしき思考だなｗ

政府支出が市場に影響を与えないとは言わないが日本は社会主義国家じゃないよｗ

増税するなら、という前提条件なら
所得税増税より消費税で課税してくれたほうがいいだろ
それともおまえら勤労世代なのに税金払ってない寄生虫かよ

昨日渋谷でデモやってたね、そういや
外国人参政権と夫婦別姓反対だっけ
消費税ならもっと人集まりそうだ

>>534
外食産業とか死亡なんじゃ・・・？
あと高い国産品は誰も買わなくなるよ、無い袖は振れないのにか？

>>531
法人税下げるかわりに消費税あげるという発想が狂ってる。
英仏を例に出すなら、英仏の消費税が選択課税方式であることや、最終価格のみに課税すること、
また各種のセーフティネットが充実していることなどにも触れないと議論にも何もならない。

>>539
つうか内部留保が増える＝儲かってウハウハだと勘違いしているやつが多いと思う。

世界の歴史そのものが、戦争でリセットしていたから。

>>539
撤回したろ。
いくらなんでも、そんなことしたら日本は終わり。

つまり１０％半ばはない。
民主はうそつきだから、ふっかけてきたか、
３０％を狙ってるかのどっちかだ。

>>531
＞法人税安くして、中小零細にも内部留保をするよう、促進するのは良いこと。

貯蓄推奨のデフレ推進政策ですねｗ

現実に消費税の単一税率を採用しているのは、日本と韓国だけだ。
欧米各国の消費税というものは、かつての物品税に近い。

>>499
もう一つ

お前は生産物市場にだけ目を向けて、生産要素市場、要するに雇用者賃金
を忘れている
消費税率引き上げに伴い雇用者賃金も同率引き上げられる仕組みであれば、
お前さんの主張も必ずしも間違いとは言えなくなるけどな

無駄を省くとか埋蔵金を使うとか、その辺で国民は投票したんだろうが。
大幅な増税をしてばらまきをして欲しいとは誰も思ってないぞ。

もうすぐに解散で良いよ。

>>518
お前に言われたくねぇｗｗｗｗ
・・・・・・・とも言えないのが悲しいな。

公務員「カネカネキンコ」

夏の選挙が楽しみすぎておれの生きる活力になってる

>>544
市場の資金循環が順調になれば自由経済型の政策でいいんだよ。
今みたいに市場が自律して縮小に向かっているときは
政府が足りない需要を肩代わりしたり、護送船団方式型の監督を行うのが正しい。

日本の財政も元々自転車操業だが無能無策のおかげで終止符を打つのが早まるかもな
優秀な人材は外国に引き抜かれて残り物が官僚やってるわけだから無理もないが

>>24

こいう馬鹿ってなんなの？
税法どころか
簿記もしらないんだろ。

消費税増税が問題なんではなくて
民主主義自体が崩壊してることが問題なんだよ

公約違反してるのになんで肯定的に見ようとしてるのかな
国民の意見を取り入れるという点でまったく機能していない

国民一人一人は雑魚
消費税あげてもどうせ結束しないから虫けらのようなもの

でも企業はやっぱでかいから怖いよね
優遇しよう

おまえらってマクロ的な視点でえらそうなこと言ってる割りに
貧乏なのはなぜですか？

>>553
法人だって家庭と同じで、あんたの家が預貯金まるでなく、給料使い果たす家庭だったらどうよ。
貯金しようと給料を残すと半分税金で取られる税制だとしたら。
いつ、破産するか分からんだろ。
そういうバカな法人税じゃなく、安くして内部留保に盛って行く方が賢い経営だろ。

　　　　　／:ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　　　　　|::::/　　　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　　　　|:::ヽ　 ........　　　........　 /:::|
　　　　　　　　|::／　　　　)　 (　 　 　＼:| 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／￣＼iヽ;|　 -=;;・;=‐　‐=;・;;=-　|6) 　　 |　　細川政権のときに小選挙区をつくったろう
　 , ┤　　　 ト､|　　 'ｰ-‐'　　 ヽ. ー' 　|/　　＜　　　社民党をぶっつぶすだめだ
　l　 ＼＿_／　 ヽ 　　／(_,､_,､_)＼ 　　|　　　　 |　　　もう遅いよ。支持母体は全部かっさらったから
　|　 ＿＿_)（￣　 | ／ ﾄｴｪｪｪｪｴｲ ＼　|　　　　　＼＿＿＿＿社民党も取り込んだしな＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　 ＿＿）　 ヽ.ノ　　　|ｭｺｺｺｺｭ|　　　l 　
　ヽ､＿＿）＿,ノヽ　　　ヽﾆﾆﾆﾆｿ　　／｀ヽ､　
　　　　＼ 　　　|:::::＼ ＿＿＿＿ ／::::::::::::::::ヽ
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>>237
人口規模と産業構造が似ていてうまくいってる国が世界にあればいいな。

ミンス４００人の議員は何してんの？バカなの？何も喋らない！

>>562
間違いではないよ。
英仏では最終販売価格に対してしか課税してないもの。
税制そのものが違うからな。

欧州の消費税は日本で言えば、かつての物品税に近い。
中間価格に対してそのつど課税してるからむちゃくちゃだよ。

>>563

その通りだね。民主党の今の政治のやり方では、
選挙制度に意味がなくなってしまう。
大幅な政策変更は、民意を問い直さなくては。

小沢は昔消費税10%で所得税0可能って言ってたよな

内部留保？？？？？？？？？？？


そんなもん「現金」じゃない。


設備投資で、、既に使っちゃってるんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




小学生の義務教育から、、、バランスシート（貸借対照表）の見方くらい教えるべきだな。


内部留保ってのは、企業のヘソクリじゃないよｗ

よく言うよ。

今年の税制改正なんて、
官僚と経団連と商工会議所に丸投げじゃねえか
何が政治主導だ、この低学歴者どもが

ちみらは、ホントに、バカだな
単純すぎる脳みそｗ

>>555
同率は上がらなくてもそれなりには上がるだろ
それを言い出したら所得税を上げても痛みは発生する
消費税のほうがマシってこと

こりゃあ外国人参政権を是が非でも通して票田を確保しないと
民主の未来は無いですね

埋蔵金まだ発掘作業始めないんですか？
あれだけ言ってたんだから早く見てみたいなあ

つうか、中小企業なんてほとんど赤字だしｗｗｗｗｗ
法人税そもそも払ってねーよｗｗｗｗ

法人税なんか下げても意ｗｗ味ｗｗｗなｗｗｗしｗｗｗｗ

>>565
29歳だけど、俺も一代で自分のお店持ってるよ。
スタッフ30人くらい。現在の景気で非常に厳しい状況ではあるけどね(TдT)

所得税を無くすなら、いくらでも消費税を上げていいぞ！

>>518
お前が言うなｗまあ確かに北並みのアホバカ政権だがね

公務員の給料を世界と同じ国民平均年収程度にすれば数十兆出るから
消費税なんて上げる必要ないよ
民主党が大好きな地方公務員（自治労）が大した仕事もしてないのに
国民平均年収の2倍も取ってるから金が無いだけじゃん
消費税上げる必要とかチリ程もないんだが

…また消費が冷えるな

子供手当ては反対だったのに、それどころか更に消費税アップでダブルパンチ。
もう嫌だ・・・

>>577
６０万票しかねぇよｗ

>>573
財務省の道盛さんであってるかね？
それともワインソムリエさんかね？

日銀をインフレに向かわせるとかもっと
気の利いたことさせりゃいいのにね。

埋蔵金無いなら増税してまですんな

>>560
＞市場の資金循環が順調になれば自由経済型の政策でいいんだよ。

いいんだよなんて他人事言われても、日本政府に当てはめれば何の説得力も持たないレスだな
PBすら均衡させられない無能なのにｗ

>>570
日本の消費税も付加価値税であり、オマイさんが一体何をもって日本の消費税を
捉えているかは甚だ疑問なんだが？　てか実務やった事ねーだろｗ

>>590
今プライマリーバランスを均衡させると何か良い事でもあるの？
それに何の意味があるの？

>>580
えらい！
でも、みんな偉いよ。
税務署行ったけど、誰もポッポの悪口言わずに納税してた。

嘘言わないと政権交代できない国

それが日本

日本国民の自業自得じゃね？

そんで次の自民党はもっとやり放題になれる。

俺は賢いから共産党にしか投票したことない。

>>592
＞今プライマリーバランスを均衡させると何か良い事でもあるの？

今に論点そらしか？

戦後最長の好景気ですらできない無能の中の人らしい低脳っぷりだなｗ

>562
まず、wiki見て来な

>>583
日本の公務員の給料は安いと思うよ
ギリシャみたいに労働者が半分公務員の国と違って
少数精鋭で運営してるから総人件費では圧倒的に安い

民主的手続きで官僚主導の政策の誤りを正せないなら、次に国民が何を
すべきか考えなきゃならなくなるなあ…

一旦そうなれば、もう誰も止められなくなるのにね

3000万の家かったら450万の消費税か。
けっこういたいね。
消費税引き上げ前に住宅や車が馬鹿うれしそう

・公務員給与を25％カット
・パチンコ税を導入
・消費税は5％で据え置き、そして食品の消費税を0％に

これで、だいぶ暮らしやすい世の中になりそうなのに…。

>>597
何を基準に安いと言ってるのか説明して貰いたいね
まあ無理だと思うけど

　　　　　／:ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　　　　　|::::/　　　　　　　　　　ヽヽ
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　　　／￣＼iヽ;|　 -=;;・;=‐　‐=;・;;=-　|6) 　　 |　　共産党にいれる？
　 , ┤　　　 ト､|　　 'ｰ-‐'　　 ヽ. ー' 　|/　　＜　　　もう手遅れだ！
　l　 ＼＿_／　 ヽ 　　／(_,､_,､_)＼ 　　|　　　　 |　　　アメリカ並みに比例区ゼロにすればよい
　|　 ＿＿_)（￣　 | ／ ﾄｴｪｪｪｪｴｲ ＼　|　　　　　＼＿＿＿＿自民、民主で合意すればいいからな＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　 ＿＿）　 ヽ.ノ　　　|ｭｺｺｺｺｭ|　　　l 　
　ヽ､＿＿）＿,ノヽ　　　ヽﾆﾆﾆﾆｿ　　／｀ヽ､　
　　　　＼ 　　　|:::::＼ ＿＿＿＿ ／::::::::::::::::ヽ
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ＰＢが均衡していない＝発散する＝財政破綻
何十年も非常時続けられるわけじゃないんだから
増税か歳出の大幅カット、おそらくその両方を
強力に推進できる強い政権が生れないと日本は滅んぶ

>>595
ＰＢ均衡に先走った事が失われた１０年の原因を作ったのは事実だろ。
今は自民も民主もプライマリーバランス原理主義者のすくつとなってしまっている・・。

>>597
＞日本の公務員の給料は安いと思うよ

給与４００万円
手当５００万円
確かに給与は民間並みだね。

>>600
ブサヨの政党がそういうこと言ってるけど
実現性のない妄想で終わるよね

>>24
実質１６％だな
赤旗にのってた

>>596
オマイの本気で馬鹿だろ？　てか社会にでて会社の経理実務やってみろ。
wikiにもオマイのいう事なんか一言も書いてねーわ。　ボケ。

自分の曲解した脳内解釈で全てを語るな、アホｗ

　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　　　　　　　／:ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
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　　　／￣＼iヽ;|　 -=;;・;=‐　‐=;・;;=-　|6) 　　 |　単純小選挙区制のアメリカに
　 , ┤　　　 ト､|　　 'ｰ-‐'　　 ヽ. ー' 　|/　　＜　　　社会民主主義の下院議員は一人だけだぞ。
　l　 ＼＿_／　 ヽ 　　／(_,､_,､_)＼ 　　|　　　　 |　　　　俺たちのやりたい放題にできるんだ
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>>597
＞少数精鋭で運営してるから

年金すらまともに管理できない精鋭だよなｗ

>>570
取引にはインボイスがついているから事業者は自分の生み出した付加価値分の
消費税だけ納税する仕組みで、別にムチャクチャではなかろう。

>>601
基準はＧＤＰに対する広義の公務員の人件費な
軍人除く、特殊法人等は含むでいくらでも統計でてるからググれよ
日本ほど効率的な行政はＯＥＣＤ加盟の他国からすれば信じられないだろ

公務員の給料を減らせ？？？？？？？？？？？？



バカヤロウ！！！！！！！！！！！！！！













俺、２８歳で手取り、１８万だ！！！！！！！！！！！！



ふざけるな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>613
財形とか入れたら30万くらいいくだろうｗｗｗ

公務音の窓口業務とか資格制にしてアウトソーシングできるレベル
そんなのが産休に入っても給料の4か6割貰えるような手当て満載なんだけど
世間一般ではそんな事要求すれば即クビなんだよね

強気だねぇ民主。けど票いれるのは法人じゃないんよ。参院選大敗すんよ？

>>593
褒められると照れますｗｗｗｗありがとうｗｗｗ
ちゅーか照れてるような状況でもないのですが…
切実に経済を…と思うのです。売上あげないと従業員も養えんし…ま、なんとかしていくしかないですがｗｗｗｗ

>>601
信じられないかも知れないが、国家公務員は本当に安すぎるレベル
全国に飛ばされて生活もなかなか出来ないのは世界的に見てもありえない

だだ、県とか市の公務員は･･･
生活のレベルから考えても貰い過ぎだろな

これは大賛成だねえ。
法人税はもっと下げてもいい。この高さは異常。
法人税を上げろとか言ってるのはニートか公務員しかいないだろ。

消費税だってもうちょっと高くてもいいな。食料品も一律で。

いいねえ。頑張った者が報われる社会がふたたびやってくるといいね。

>>612
＞日本ほど効率的な行政は

25年払わないと没収とかって国も他にはないよなｗ
効率的な没収だｗ

逆に消費税をなくせば消費が上がりデフレを脱却できる

バカでもわかるよな

ケケ中はアホだからわかなないけど

あると思います

まあ、大�怩ﾍ議論すべきだと言っているだけだが、そもそも次期衆院選に
勝つつもりなのかね。
民主党は今やそれどころではあるまいに。

..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　　　　　　　／:ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　　　　　|::::/　　　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　　　　|:::ヽ　 ........　　　........　 /:::|
　　　　　　　　|::／　　　　)　 (　 　 　＼:| 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／￣＼iヽ;|　 -=;;・;=‐　‐=;・;;=-　|6) 　　 |　民主の造反議員は出ないぞ
　 , ┤　　　 ト､|　　 'ｰ-‐'　　 ヽ. ー' 　|/　　＜　　生方は昨日処分したしな
　l　 ＼＿_／　 ヽ 　　／(_,､_,､_)＼ 　　|　　　　 |　　いざとなれば大連立だ
　|　 ＿＿_)（￣　 | ／ ﾄｴｪｪｪｪｴｲ ＼　|　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　 ＿＿）　 ヽ.ノ　　　|ｭｺｺｺｺｭ|　　　l 　
　ヽ､＿＿）＿,ノヽ　　　ヽﾆﾆﾆﾆｿ　　／｀ヽ､　
　　　　＼ 　　　|:::::＼ ＿＿＿＿ ／::::::::::::::::ヽ
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　　　　　　　 ::/:::::::::::|　／i;;;;;j＼　|::::::::::::|::;::　:::　

所得税の最高税率、資産課税の引き上げは高額所得者層の資産運用につながる。
結果経済は活性化。

>>618
汚職が日常化してる後進国のレベルで安いんだよね
少なくとも先進国で転勤するような「まともな」公務員の給料はもっと高い
雇用対策的に雇ってる非常勤考慮した平均では高くなるけどさw

>>595
PBを拮抗する事でのメリットは？
デフレ状況下の日本の現在においてはないと断言する。

次の参院選でミンスが勝ったら、日本を諦める。

>562
課税売上高の話したいんだろうけど、きみの近所の八百屋が消費税取らないかい？
課税売上高が1,000万円超えようがいまいが、消費税納税するしないに関わらず、事業者は取るもの取るんだよ。
うちも納税しないけど消費税は請求に乗せてる。

>>621
あの人はやった事すべてが間違っていたわけじゃないけど
供給側の生産性だけですべての問題が解決するみたいな勘違いがあると思う。

2005年のコピペだが、
国・地方の人件費総額は38兆6,062億円(国家公務員分、11兆7,679億円、
地方公務員分26兆8,383億円)で該当する公務員は380万9,701人(国家公務員
111万人、地方公務員269万9,701人)。
http://www.nodayoshi.gr.jp/kawara/backnum/2003/2003_0817.html
http://www.asyura.com/0403/hasan35/msg/663.html

内閣府経済社会総合研究所の国民経済計算年報によると、
一人当り雇用者所得(含む社会保障、退職金)は・・・・

公務員 1,018万円　　　　　　←これを
電気・ガス・水道 795万円
金融・保険 678万円.　　　
輸送機械 629万円　　　　
電気機械 584万円　　　　
小売・卸売り 403万円..　　　←これにすると２０兆円の財源確保できるｗ

つまり、
公務員総計　380万9,701人
地方公務員　269万9,701人
国家公務員　約111万人
更に、
特殊法人職員（準公務員）約500万人
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
公務員＋準公務員　合計は凡そ８８１万人

法人税を下げるなり補助金を与えるなり
なんでもいいから企業に余裕を持たせないと
たいていのごくつぶしサラリーマンの給料なんて上がる見込みなしだ。

見通し暗い　暗すぎる…

>>613
親がJALパイロットでうはうはなんだろ？

ね〜ね〜誰もクーデターせ〜へんの？

>>634
クーデター起こしても政府がビンボなので振っても血もでまへん・・。

>>626
お前は本当に頭が悪いな
インフレなら、インフレ率分だけ歳出が多くても財政は発散→破綻しない
構造デフレだから最低でもＰＢ均衡が必要なんだろが

>>634
破防法でつかまるなよ。

１５％だとすると、20万の大型テレビ買ったら消費税３万円か
エコポイントで2万円もらっても追いつかないな
エコポイントも年末で終わるけど

サラリーマンを穀潰し呼ばわりｗｗ

さっきまでは所得税に絡めて味方に引き込もうとしてたのにｗｗｗ

>>636
インフレターゲットを実行すべき時期に名に考えてんだかな

>>635
消費税１５％でゴルゴ鬼女に依頼したら
ミンス倒してくれんじゃないかな？

消費税の話は自民のときから散々出てることだし多くの人は理解してるんだよ
納得いかないのは半年しか経っていないのに反対してた現政権が消費税の話をするのはおかしいだろってこと

じゃあ麻生はなんで消費税増税でミンスにおこられてたわけｗ？

なぜ日銀はインフレにさせないのかっていう
質問に答えていただけませんか？

>>427
複数税率が一番理にかなってんだけど
これを正しく採用しようとすると、いまのザル計算方式の帳簿式に代えて
厳密な計算方式のインボイス方式を採用しないと技術的に正しい徴税は不可能。
だがこのインボイス方式を採用しようとすると、同族中小法人や自営業者たちが
「会社の正しい売上高が税務署にバレる。サラリーマンや派遣社員、パート従業員たち
みたいにマトモに税金払わされることになるかもしれないなんて真っ平だから猛反対。」
ということで抵抗がものすごいんですよ。
ちなみに、あのバブル景気真っ盛りの時代でも同族中小法人の半数以上は
赤字調整申告をして法人税をビタ一文も払っていませんでした。

>>636
で、政府支出を減らすとさらに、需要が落ち込むわけです。そーするとデフレは加速すると。
> 構造デフレだから

構造デフレ？いや、単に供給>需要となってるのが問題でしょう。ここで政府支出減らしてどーするんですかと。

>>640
インタゲを設定して市場が信じれば長期金利が急上昇するから逆効果
構造デフレなのに名目だけおだやかなインフレ目指すとかあり得ないからw
破壊的なインフレでしかもはや解決できないだろね

歳出の半分が社会保障費という現実を知れば
また、その額が毎年１兆円ずつ増えるという実態を知れば

消費税は上げざるを得ない

まず埋蔵金を出せ
民主党からの増税案はそれからだ

>>644
一般論で良ければ・・・
日銀は「円」の価値を守るのが仕事だから。
「円」の価値が高まるのは嬉しいし
「円」の価値が低くなるのは、日銀マンにとっては悲しいこと

>>636
プライマリーバランスの均衡なんて先送りしとけばよい事。
今は民間に不足している需要を政府が借金して肩代わりして
同時に日銀に緩和策を要求する。
これを民間の自律的な需要回復が軌道に乗るまで続けるべき。
今までは途中でいつもプライマリーバランス原理主義者が邪魔立てして中途半端になってしまっていた。

消費税は廃止の方向の議論ですね

大塚耕平さんお願いしますね

日本の国籍ないケケ中に日本の経済を語る資格なんてありません

>>644
無能だから。というより、経団連よりなんだよね。

今までは政府に日銀総裁の罷免権があったから、
それでもまだ第三者機関として機能してたけど、
日銀法の改正で罷免権を失ったから変に暴走されても首輪つけようがない。

子供手当バラ撒きのための増税ですか…死ね

>>642
平気で逆のことを言い出すのが民主党
暫定税率廃止します　　　　→名前変えて実質存続します
高速道路無料化　　　　　　 →実質値上げします
4年間は消費税上げません→１０％台半ばに

>>647
他の国はインフレターゲット実行しつつ、長期金利はなんとか据え置いてやってるよ。
それが国家の舵取りってもんだろ。

>>630のデータだが、人数に臨職・パートも含まれていたはず

年所得1000万円の正職員と200万円の臨時職員の平均所得は600万円となりますｗｗｗ

やっぱり公務員て頭いいね！！

>>650
こんな１０年以上もデフレ放置してる中央銀行のほうが世界の恥さらしなのにね。

>>644
ぶっちゃけ日銀だけでインフレなんて無理なのですよ。
政府が増税やら歳出削減を志向する中で、通貨の供給を増やしても意味が無いような気が。

>652
wikiより転載
>こうした問題点を解消するために多段階課税を採用する一方で、ピラミッド効果を回避するために納税義務者はその売上げに係る消費税ではなく、差額に係る消費税を納税する方法が考え出された。これが今日の一般消費税（付加価値税）である。

>>646
供給＞需要だから、ケインズ的に供給を増やせば解決するのかね
景気サイクルをなだらかにするために不景気に政府が補うのは一定の意味があるが
そもそも好景気だろうが赤なんだから増税するしかないだろw

>>630
国家公務員って東大やら早稲田卒が最多だからな
小売・卸売りなんて大半は勉強とは無縁で遊んでしかいなかった連中の就く職
人材の価値が全然違うしな

10%台半ばって15%ぐらいってことだよね。
世界平均がこの辺なんだよね。

子供手当てのために消費税を15%まで上げるってどうなの？
という気はするが。

まちがえた
>562

腹立つなあ。
経団連の言いなり！

何でアメリカより法人税を安くしなくちゃいけないの？？？

>>662
確かに、日本の国家公務員の無能さはため息がでるほどすごいね。
人材の価値がまったく違うね。

頭が良いﾊｽﾞの、銀行、元大蔵省、財務省の連中が
シンクタンクに沢山いて経済が悪くなってるのは
世間を見てないからなんだよな･･･
頭の良い馬鹿が多いからな

消費税は自動販売機見れば分かるのにな
100円が何円になってるか、物が売れてるか

なのに連中は目の前の景気だけ見て判断するからな･･･

増税するのはいいがなんで減税すんの？

>>661
ならば、好景気の時にこそインフレ抑制も込めて増税すべきでしょう。
政策にも時期というものがあり、デフレ下で増税なんぞ正気の沙汰とは思えませんがね。
これがインフレ下なら消費税の増税、PBの健全化にも賛成しますけど。

だからまず量的緩和しろよ。

法人税の高さは会社持ちの社会保障負担が少ないんだからあたりまえだ。
このじょうたいで法人税下げたらセーフティーネットが薄くなるだけ。

>>655信頼されないっていうのはそういうところなんだよ経済にも影響は大きいよ
度を越した無策無能は外国人投資家の絶好の餌食になるからね、、、現になってるわけだが

>>663

それは、民主党がちゃんと子ども手当てや高校無料化、
農家個別所得補償などに、消費税を財源としてあてると主張して、
衆議院選挙でちゃんと国民の審判を受けてからの話だな。
それ以前は、消費税や国債発行を財源にすることは許されない。

子供手当でさらに3％の消費税上げないとダメなんだが。
この現実を見ても愚民共は「自民よりマシ」を唱え続けるんだろうな。

>>658>>667
大塚元日銀マンは、通貨(円)の価値が低下するインフレに踏み出せない。
多くの企業が苦しむ円高を、大塚元日銀マンは喜んでしまう。
結局この人たちのサガでは、経済政策に向かないんだ

気が狂うほど歳出を増やしておいて増税とは冗談抜きでキチガイだろ。
こんな馬鹿げた政権を放置していいのか？これはテロだろ。

>>659
資金の受け皿を減らして流動性だけ上げると単に死に金として積みあがって、
また国債を増発しなければならなくなるなｗ

>>656
他国のインタゲは、物価の抑制目標ですよ
実質成長率以下に物価を抑制するというのが趣旨だろ

とりあえず増税は民主投票した奴だけに適用って事でよろ

>>652
消費税の欠点がここまで国民の目に晒されてまだ何とか出来ると思う方が
おかしい

当然、消費税は廃止の方向で議論されるべきでしょうね

あほか、消費税とか結局上げないかんのなら
子ども手当てとか高校無償化とか余計なことはするなよ
結局、プラスマイナスゼロになるだろ

あのなあ５０代は親の介護に子ども大学にやったり
自己研鑽したり近所付き合いに嫌でも消費せにゃならん
それに全部消費税がかかれば子ども手当てとか意味ねー

プライマリーバランスばかり言う人間はミクロとマクロの区別がついていないか
日本の純債権国ってことを知らないんだろうと思う。
なんでプライマリーバランスばかり言うのが増えたのか。

>>664
↓の図が分かりやすい。

多段階課税の仕組み
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/301.htm

消費税は流通のそれぞれにかかるから〜というミスリードに
騙されている人、必見。

>>669
タイミングを言えば今が好景気な
内需がひたすらシュリンクするのはデフォだから
せめて世界景気が回復してる今しかないよ

大体、消費税以前に、あの前麻生政権以上の新規国債を発行している段階で、
完全な公約違反なんだよ。民主党は、消費税も国債も、前麻生政権以下で
すべて政策を実現しなければならない。それが民主党のマニフェスト。
出来ないのなら、解散して民意を問い直すべき。

>>677
ひるがえって、鳩山政権は消費税増税で物価を抑制すると？
無能にしても酷いな。

民主に投票したやつ土下座して謝れ、鉄板の上で土下座だ焼き土下座

>>683
世界景気が回復？
単に行き場を失った資金が世界をウロウロしてるだけだと思うが？

次の参議院選挙の公約は

パチンコ禁止

消費税の廃止

宗教法人の課税

これにすれば民主党はまた大勝するだろう

鳩山さんお願いしますね。

>>658
日本銀行が世界最低の中央銀行と言われて久しいけど
どうにかならんもんか。
バーナンキ連れてこいw
>>683
国内も海外も景気回復なんてしていませんが。
あいかわらずどちらも失業率は酷いし国内はデフレ。

法人税は低く設定しないと、企業の国外流出が止まらないし、
逆に20%前後にすれば、海外からの移住企業が増えるからできるだけ低い方がいいよな。
下げて一時は財源不足になるが、必ず今の日本の問題が解決できるぞ。

基本的に企業を生かさないと、人々がどんどん貧乏になっていく．．
おまいら企業以外から収益を得てる奴が何人いる？

デフレ不況下で役人様や天下りの生活を支えるために
増税。
1997年に消費税を増税し、翌年から自殺者が3割急増。
次は何人死ぬかな。
財務省エリートは地方の商店街なんぞ見ちゃいないだろう。

ドイツに学べ
2009年に入って回復しているドイツの株価
ttp://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=DAX:IND
ドイツの景気対策
・500億ユーロ（約6兆円）の追加景気対策を実施 2008年11月
・金融機関への公的資金注入などには1000億ユーロ（約14兆円）を投じる
・2010年までに90億ユーロ（約1兆1000億円）の所得減税
・機械などに最高25％の減価償却を認める
・貸し渋り対策　中小企業に金融公庫から150億ユーロの信用を供与
・自動車税を2年間免除
・さらに総額500億ユーロの追加景気対策
・2009年に29億ユーロ、2010年は総額60億5000万ユーロの減税を実施
ttp://www.jetro.go.jp/world/europe/de/biznews/4917b23448058
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-35839520090113

>>687
二番だか一番底かしらんけど、まあまた落ち込むだろ
そうなったら増税なんかそれこそ出来ない罠、今がチャンス

>>662
>人材の価値が全然違うしな

職業に貴賎などない。
まして公務員は国民に奉仕すべき立場にある。
公務員だからその収入が一般国民よりも高くてもいい理由などはない。

通常、個人の所得はその限界生産力に応じて自然に決定されるものだが、公務員
労働の生産性を測定することは難しい。
公務員労働には競争原理が働いていないからだ。

公務員給与が民間平均賃金水準に準ずるべきであるとする理由もここにある。

>>663
出生率から見て、普通の家庭は子供はいても1人だろ
17万3000円分の物を買うと消費税が2万6千円で、子供手当てと釣り合うな
それ以上使うと子供手当てもらっても損だな

埋蔵金は国民の財布の中でしたかー　ァ '`,、'`,、( ゜∀゜) '`,、'`,、'`,、'`,、'`,、

日本最大の不幸は赤い労組。
今経団連が強すぎるのも、自民以外の経済政策がウンコすぎるのも、
現在進行形でアホな経済政策が進行中なのも、赤い労組が元凶。

>>676
あい、堂々巡りつーやつですねｗ

>>683
まだEUの爆弾も片付いていない、世界各国が「出口戦略」とか言ってる時期が
好景気なんてどーして言えるのか。と思うのですが…

>>692
する必要の無い増税をなぜ今せにゃならんのか？
日本の抱える問題点は資金不足ではなく、カネ余り現象だ。
この大量に余ってしまった資金を如何にして流動させるかが争点であるべき。

　　　　　　　　　　　　　　　つーか、特に90年代の小沢を知ってたら、


　　　　　　　　　　　　　　　普通に経世会崩れになんか投票せんわな。


　　　　　　　　　　　　　　　騙されたとか以前に、学習せん馬鹿とか・・・

デフレ下の増税って、庶民の財布の紐ギチギチに締めつけてどーすんだよwww
それこそ議論するだけで景気悪化するわ。

>>690
上海の法定最低賃金は1万4300円。
法人税を下げたところで中国から雇用は戻って来ない。

これは庶民を痛めつけ、経営者やお役人様がグルで搾取する方法。
福祉に使うと言いながら、企業へ金を渡す。
エコ減税だけでもいくら使った事やら。
使われているのは国民のお金。国家の金が盗まれている。

票欲しさに散々ばら撒いておいて、挙句の果てが大増税？
こんなもん能無しの馬鹿にでもできるだろ。
いや、寧ろ一本ネジが外れてなきゃできない。

自分たちは国民から神がかり的に支持されているので
少々何を行っても許されると同時に、現時点においても
将来においても狂乱的支持を集めるのは必然だと思ってるだろ。

国民が民主をどう見ているのか、冗談抜きで週刊誌や２ちゃんねるを
参考にたくらいが丁度いいと思うぞ。

>>700
経済の入門書に書いてあるね。恒久減税すべし！ってね

必要とはわかっていても、一気に１５％はショック大きいな
100万の車買ったら、消費税15万だぜ

>> 698
経済の活性化や資金の流動化なんて、無知な政治家にはできないよ。
法人を元気にするしか方法ないと思うよ。

>>698
何故金が余っているか、といえば皮肉だけど不景気だからだよ
ストックとしての貯蓄で国債が消化できているのではなく
フローで企業部門の資金が景気が悪くて投資に回らずに
銀行を通じて国債に向かっているんだよ
家計の貯蓄率は高齢化でマイナスになるわけでカネ余りではない

>>700
禿同
議論すらしたくないw

オマエラ法人税を下げる事反対なの？

法人税を下げて雇用を増やす方が国の為だろ？
消費税UPは、論外だが。

>>669
貴方の話を聞いていると、要するに金の流れが
国民→（預金）→銀行・生保→（国債）→政府→（政府支出）→国民
ってなるから、額面自体は問題じゃないぜ！って言ってるように思えるんだけど

消費税は金持ちからも生活保護からも公平に税金が取れるので
消費税上げるのは賛成。
でもミンスには金輪際投票しないけどね。

この馬鹿詐欺政党を潰せよ

一体どーなってんだ

法人税を下げるなら、社会保険の法人負担を減らしたほうが雇用情勢は良くなる。
今は人を雇うたびに税金がかかるような状態で、これが正規雇用の足枷になっている。
これを法人税につけかえるだけで、薄利多売型の商売が成立しやすくなり雇用状況は改善する。

自民にお灸を据えようとしたら日本人がお灸を据えられたでござる
高速道路がタダになると思って民主に入れたら実質値上げでござる
増税なき歳入増加になると思ってたら増税されたでござる

>>705
>法人を元気にするしか方法ないと思うよ。

消費者が元気にならなければ、消費者に依存している法人も元気なくなる
んだよ？

トヨタみたいに労働者締め上げてしこたま溜め込んでアレされちゃうんですね

>>668
法人税は、法人全体の3割しか払っていないって話があるから、
税率を下げることで課税対象を広げようって議論がある。
税の公平性の観点から。

つまり、
・税金を払ってなかった中小企業が税金を払うようになる。
・下請が税金分を売値などの形で元請に転嫁。
・元々、税金を払っていた大企業は減税。

ということで、全体としては実質なにもかわらないかもしれない。
ただ、中小企業は税金を払わなくて当たり前という風潮を正す効果は
期待できる。

守れるわけがないルールはルール違反の常習化に繋がり、
他のルールも含めたルール遵守の精神に悪影響を及ぼす可能性があるから、
是正が必要って話と似てる。

モラルハザードの防止ってやつだね。

>>698
する必要性がないだと？
今年、埋蔵金を使っても40兆者国債発行。
来年は60兆不足するんだぞ？
しかも子ども手当、高校無償化と浪費三昧。

もう消費税、30％にしても驚かないレベル。

>>690

ばか? ハシシタみたいな時代遅れなこと言ってるな。
もう富の再分配が起きて、先進国→新興国へのカネ人物の流出は
止められんのにいまさらじたばたしたって始まらないんだよ。
シナだの中華だの馬鹿にしてる間に極東の覇王は中国様に
持っていかれてるしな。中米戦争でも起きないと、もう日本は
立ち直れない。

>>706
金を回すにはやっぱり公共事業をするという結論にしか達しないわけだが。
事業仕分けは愚の骨頂。

法人税を下げても雇われるのは新卒だけ
俺たちには関係ないことさ

>>708
法人税下げは必要と思ってるよ。
でも消費税ＵＰ＋企業へ法環境税導入
これを大塚が言ってるから賛成はありえない。

>>710
税負担の公平とは平成１２年度の税制改革大綱でも触れられている通り
「担税力に基づく公平」ということだ。
ここから、同じ所得の人は同じ割合で税金を払い（横の公平）、より所得
の大きな人はより大きな割合で税金を払う（縦の公平）のが公平だという
事になる。

消費税は一見公平に見えながら、実際は担税力を無視した税負担を強いる
ためとても公平とはいえない。

>>708
法人税が下がって会社の利益が上げっても
雇用や社員の給料に反映されるとは思えない
どうせ株主配当とか役員報酬とかに消えるっしょ

財源が無いなら、朝鮮学校へ金を渡すのを停止、中国ODAを停止、思いやり予算を停止、
公務員の人件費を2割カット、
無駄を削らないと。

富裕層や相続税の増税をせずに、
なぜ消費税なのか？　財務省が計算しやすいのと経団連が望んでるからでしょ？

財務省とマスコミ（提供経団連）による庶民いじめ。
日本国民は人が良すぎるから、すぐ騙されちゃう。
ギリシャでは民衆が怒って暴動になったが、日本国民は御上の言うことに泣き寝入り。
自殺率　世界6位
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2770.html

政府に殺される日本の庶民…

つうか、法人税率３０％以上だったのか。
取りすぎだろ。

>>714

んだ！
それもそーだけど．．．．鶏か卵の話になるねｗ

>>706
> フローで企業部門の資金が景気が悪くて投資に回らずに

つまり、好景気の一輪さえ回せば、企業が投資に向かうと言う事では？
ならば、その最初の循環を作るべきは、企業にも個人にも「消費しろ！投資しろ！」と
命令できない以上、国が投資なり、消費なりすればいいじゃない。

そーすりゃ、好景気が訪れ適正なインフレになり税収が増え、対GDP比での国債が減る。
ちゅーことなんじゃないの？

法人税下げるのも大切かも知れないがそれよりも先に累進課税の強化だろ
デフレなんだからさ

>>1

は？


今まで批判し続けてたじゃん・・・この手のことをやろうとするとｗｗ

これなら、財政状態を無視したバラまきをしない分、自民党の方がどう考えてもマシだろ。
民主党の方が、バラまき分だけ税率が高くなる。

こんな真夜中に一生懸命スレ伸ばしても世論には何の影響もないんだよね･････

>>700
物が売れなくて安売り合戦のデフレになってるからな
食品はしょうがないから売れるだろうけど
消費税１５％になったら、家電や車なんか我慢できるものは、売れなくなるだろうな
庶民への心理的影響は大きいだろ

鳩山政権がアホなのは言うに及ばずだが、何故自民党総裁を財政再建論者の谷垣がやっている？

>>719
だから成長しないのに公共事業でばら撒いてたら財政破綻するだけだろ
結局のところ人口を増やすなり、成長産業が生まれて生産性が上がるなりするか
今の日本のように何の見込みもなければ黙って増税して痛みに耐えろってこと

>>708
雇用は増えないよ。余分な人はいらないから。
ギリギリでも回ってる限り経営は求人しないんよねー

単純作業系は年々効率的な機械に変わってゆくよ。
昔は正社員がやってた仕事が派遣になって機械に置き換わる流れ。

>>708
だから、法人税を下げても雇用は増えないと何度言えば。
法人税を下げても人件費には回らない。
それはこの10年を見ればわかることだろうに。
>>717
国債は借金じゃない。
いい加減に気づいてくれ。

ふざけんじゃねえぞ

>>722
高額の消費をする人は、それだけ担税力があるという見方もできる。

お金をたくさん刷ったらいいじゃない

>>706
新規起業にその金が向かうように法制をいじるのは賛成だが、
税制や消費税に手を突っ込んだら国体の底が抜けるぞ。
現役世代がもたん。

あるよ

しかし、一切批判しないマスゴミｗ

どう？この腐れ具合。

>>717
>もう消費税、30％にしても驚かないレベル

それで税収が増えるならな
現実は、消費税導入・税率引き上げの都度年10兆円規模で税収は落ち込んでいる

今度はそうならないというのなら、論拠を示して国民に説明すべき

まあ、どうせ説明出来っこないんだがＷ

>>709
あい、その通りです。なにか問題ありますかね？
さらに政府支出による好景気への一歩、GDPの拡大、軽度のインフレ=対GDPでの国債の減少
ってところにつながっていくと思います。

>>725
法人税(国税)と事業税(地方税)の合計、いわゆる、法人の所得にかかる税、ね。

115:名無しさん＠十周年 03/22(月) 01:29 yUz5QCYkP
>>109
この民主のチラシ　これはあまりにもヒドイ　
http://data.tumblr.com/tumblr_kvsci796WG1qz7lowo1_500.jpg

同じことを竹中さんがいったらはたして。

１００歩譲ったとして
消費税１５％でも納得する埋め合わせ

高速道路、全国の有料道路で意味ない場所は原則無料化するが、場所によって有料にする場合は上限料金１０００円などと極端なことは
せず、距離に応じ、フラットに大幅値下げする。１キロあたり５円などとする事。
（九州から大阪まで乗って2500円くらいなら納得する）東京まで乗って5000円でもよし

ガソリン完全値下げ（暫定税率分廃止）
フェリーへの十分な助成金を支給し、値下げキャーンペーンを大幅拡大
ＪＲ，飛行機など公共交通も助成金を支給し大幅に下げる。（半額以下）

任意保険料半額以下に引下（ただし暴走族やふざけたスポーツカー、シャコタン、スモーク、あおり屋へは倍増）
国民年金基礎部分年金完全無料化、年金全員に支給する
緑虫制度の見直し（放置駐車違反制度、金儲けのためにヤミクモに杓子定規に貼りまくる野郎）
失業者を再優先し、給料は安くてもかまわないので公的期間のとにかくアルバイトに採用する（雇用捻出、緊急雇用対策の超大幅拡大）

他　たくさんいいたいことあり

マスコミは財務省の操り人形なんじゃないかってぐらい財政再建論大好きだからな
両者にどんな繋がりがあるのか知らないが

麻生が「3年後に景気が回復してたら」という前提で
消費税率上げを言っただけで袋叩きにしてたのはどこの政党だったっけ。

どこまで詐欺師集団なんだか。

>>720
そんな事ないぞ？
法人を元気にするって言う言葉があいまいだから、
はっきりした言葉になおすと

法人を元気にする＝法人に仕事を得る

ことで、
その法人に仕事を得ることは、他者から仕事を奪う事で、
その他者とは、他の国から奪う事で、他の国から仕事を奪ったら。。

仕事を行う人材が必要＝雇用が増える＝新卒を取り合う＝新卒を取れなかった企業が、中途を採用する

この流れはガチだぞ。
仕事を奪うかどうかはハッキリ言って他国とのコストとの戦い。
だから、法人税や人件費をなるべく下げる方向にしないとだめ。

でも、それだと国民が困るから、生活費も下げないとだめ。
給料を増やす方向に持っていくのではなく、給料が少なくても生きていける国作りが必要。

>>744
国債刷って政府支出増やせば解決するんなら
アフリカの貧困国なんて存在しないわけだがw

馬鹿じゃねーの
消費税なんて廃止しなきゃ日本は衰退するだけだぞ

君たち、大事なことを忘れてる
これだから、日本はダメなんだよな
しっかし、、、、、こうも間抜けな人が多いと、みんな工作員？でオナニーしてるだけの宣伝板？
かと疑っちまうな

財政不足だしあげるのはかまわんが
子供手当てとか無駄な金つかうのやめろよ

法人税はなんで下げるの？
てか天下りように作った法人からはじゃんじゃん税金とってもいいんじゃね？
てか天下りように作った法人を全部潰すなら法人税引き下げでもいいよ。

>>755
いや、むしろ無駄な予算のために上げますｷﾘｯ

法人税少し下げる替わりに・・・

消費税・環境税・化石燃料税・電力値上・ガス値上・灯油値上・首都・阪神高速値上・・・・ｗ

消費税は不法滞在外国人からも徴税できるので害虫駆除に役立つ
日本人の低所得者層には年末調整の形で還付し、実質的な負担額を５％にすればいいだろう

子供手当て消費税に消えるだけじゃんｗ

>>734
成長産業へ公共投資すれば良い。
痛みに耐えてってもう小泉政権で散々痛めつけただろ。
年収200万円以下が1000万人を突破したのに、
まだ痛めつけるのか？
自殺率が世界10位（99年）だったのに今じゃ6位だぞ？

アンタは血も涙もないのか。

>>750
議論すらしないってついこの間言ってたような…
でも、どう考えても増税しないと、来年の予算組めないから。

現実見始めたって事じゃないの？
嘘ついてたって言う自覚のないほどの馬鹿揃い？

>>734
あのね、デフレを推進しておいて成長がないとか馬鹿にしているのか？と
言いたいわけですよ。
公共事業で雇用を増やし、会社の収入を増やすのも立派な経済成長戦力
ですよ。
それをこの10年間政府は何をやってきたのか。
景気が悪いのに消費を冷やす消費税増税、派遣を増やして労働者の可処分所得を
減らし、景気が悪いのに財政再建と称して財政締め付け、デフレなのに
インフレのための金融政策もしない。
これで成長が見込めない？
経済成長はインフレ下でのみ見込めるのであってデフレでは何をやっても無理だし
国が成長産業を作り出すことは非常に難しいし不可能だと思うべき。
国がやるべきは資金の流動性を高めることと、国民の末端まで
金が行き渡るようにすること。

>>753
日本では、敗戦後、吉田首相は敵将ルーズベルト税制の効果を良く知る戦中戦後大蔵省主税局長だつた池田勇人を重用し、
その意見を取り入れ高累進所得税制を採用し付加価値消費税廃止を昭２９年断行した。
　池田勇人は総理大臣となり更に高度経済成長と財政再建のために最高税率７５％の応能負担強化の高累進所得税制を導入し大成功した。
ところが、バブル崩壊後に馬鹿な日本政府は消費税を導入して所得税の最高税率を37%まで引き下げ、経済的大停滞を招いた。

結論　消費税を上げて所得税の累進性を緩和すると経済は衰退し、消費税を廃止して所得税の累進性を強化すると経済は発展する

>>734
例えばロシアは日本と同じように少子化なのですよ。
でもリーマンショック以前はGDP増えてます。そーいう例は結構ありますです。はい。

さらに言いますと、公共事業で下支えしていたというのが正しいかと思います。
成長=GDPの拡大と定義すると、公共事業を減らすとさらにGDPは落ち込むのですね。

＞法人税が下がって会社の利益が上げっても
＞雇用や社員の給料に反映されるとは思えない
＞どうせ株主配当とか役員報酬とかに消えるっしょ

中小が9割りの日本でそれはありえない。
役員とか居ない会社ばかりだからな、日本は。

>>717
むしろ、消費税を15%まで上げちゃったら、それ以上あげるのは
諸外国と比べても無理があるわけで。埋蔵金もつかっちゃったし。
個人と法人の所得にかかる税も諸外国に比べて同等か高水準だし。
この高負担で中福祉とか、もはや言えなくなるし。

崖っぷちです。

　　　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ　
　　　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　　　　　.i /　 ＼　　／　 ｉ　）　　 　
　　　　　 　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/ 　　
　　　　　　　ｌ 　　　（__人_）.　 |　４年の間に消費税を上げる議論をする必要はない
　　　　　　　＼　　 　｀ー' 　 /
　　　　　　　　｀７　　　 　 　〈
　　 　 　 　 　 /　／￣　　　 ）
　　　　　　 ／ ／ノノノノノ ） ﾉ
　　　　,, ｲΞ / ノノノノノ / ノ
　　　イ=≡∠ ノノノノノノ／
　　　　　　　｀ﾞ"}{'´｀}{ﾞﾞ"´
　　 　 　 　 　 ´`` ´``

http://jp.reuters.com/article/politicsNews/idJPJAPAN-38042220090515

消費税は日本には向かないんだよ
それよりも中国で生産したものを日本に逆輸入したら滅茶苦茶な税金をかければよろしい。
中国産や韓国産の製品も滅茶苦茶な消費税をかける。
そして日本産は消費税なし。
これでやっと日本が成長できる

もともと日本って海外と比較して物価が高かったよな。
それがいま下がってきて普通に近づいてきただけのような気がするけど

俺が思うに消費者物価指数やGDPデフレータの大本指数の基準が不明だが
物あふれの時代ってのもそうだが、俺が買い物に行くと

�@良いものは高くても売れる（空気清浄機や洗濯機や炊飯器はべらボーに価格が上がってる）

�A安くて良いものはもっと売れる（企業努力でコストダウンと製品管理をしっかりと）

んで、その中間の努力してない企業は�@にはいけないし、�Aにも追随できなく従業員のコストまで下げざるを得なくなる。
そして良い人は逃げて行くと言う、悪循環に陥ると

もうそんな時代遅れの企業は淘汰されるべきで、これからの時流にそった経営をやってる会社だけ残していくと、
そこで法人税減税で内部留保を増やして企業価値をあげる、外国からの投資も増える。
そして戦略投資も増えていって、世の中にお金が出回ると。
さらに法人税が低いので海外からの進出も増えると

ものごと順番にやらないとダメだろ

>>752
アフリカと日本では経済状況そのものが違う。
どうして破綻派は全く状況が違う国を比較対象にするのか。

>>752
その国債をどこから調達出来るのかという、前提条件が全く違いますね。
アフリカなどの貧国、後進国は「海外から」国債を調達せねばならないのです。

翻って日本はどうでしょう？国内で国債を調達出来るわけですよ。
要は、はっきり言いますと反論にすらなっていませんし、国家の条件が同じようなところと比較すべきかと思いますが。

>>767
どう考えても、民主党なんかに投票した奴が悪いな。
切腹して詫びてもらいたい。

米国債を４０兆円売却して日本国内に還流させるだけで、日本はずいぶん楽になる。

>>744
国民が預金するスピードよりも、国の借金するスピードが増されば、
国債発行が難しくなるってことになるんじゃないんですかね？

>>722
つ 所得税

子供手当てなんぞばら撒くくらいなら法人税を10%に下げて消費税5%上げるほうがマシ。
仕事も金もないだろうからばら撒きます、という生活保護のような手段が成立するのは
何もしなくても地面から金が沸いてくる資源国だけだろ。

嘘つきはミンスのはじまり

民主党に入れた馬鹿は、消費税50%にしろ‼

>>763
経済成長すればインフレもいいけど
経済成長しないのにインフレなら庶民はもっと苦しいよ
そもそも資金の流動性を高めるには民間の資金需要が高くならないと無理
政府＝日銀がいくら銀行に資金を提供しても、
貸出先が無ければ日銀の当座にブタ積みになるだけ

つーか法人税なんて赤字企業は払ってないんだけどな

むかしっから疑問だったんだけど
消費税の引き上げと法人税の引き下げとセットにする理由は何なんだよ。

>>772
海外に売り込みかけてるところだけどね。
2006年に3.2%だった海外保有率が6.4%にまで倍増している。
数年後には10%台にいくかもね。

ちなみに、米国債の海外保有率は30%ぐらい。
独国債だと40%ぐらい。

>>764
池田勇人が今いればとつくづく思う。
その時も緊縮財政派が必死だったらしいが当時の国民は
何が戦争の原因になったかを知っていたから騙されなかった。


小泉以降はまさに戦前の浜口内閣以降をそのままなぞっているだけ。

お前ら消費税に洗脳されすぎ
少しは世の中に出て働けよ
中国の税制の汚さお前ら知らないだろ
日本は中国産のものには滅茶苦茶な税金かけて日本製は消費税廃止が当然なんだと学べ
何で好き好んでお前ら自分の生活悪化させるわけ？

>>782
個人から法人への富の移管

金持ち優遇で金持ちだけを減税し、
貧乏人からあの手この手で金を取ろうとする。
おかげで日本の富裕層は倍増。

鳩山や小沢や麻生のような一部の金持ちだけが幸せになり、
一方では餓死する人間まで出始めた日本。

15年で倍増！　日本の「富裕層」の実態
http://allabout.co.jp/career/jijiabc/closeup/CU20070723A/
日本の「億万長者」ナンバーワンは、ソフトバンクの孫社長！
■第1位……　孫正義・ソフトバンク社長。資産総額は6,960億円。
■第4位……　毒島邦雄一族・SANKYO会長。5,280億円。
■第5位……　武井博子一族・武富士創業者遺族。5,160億円。
ttp://allabout.co.jp/career/jijiabc/closeup/CU20070723A/index3.htm

>>768 ﾜﾛﾀ　まだ１年も経ってないぞｗ

・・・・・議論をすれば、経済が厳しい時に消費税の議論をするのか、という話になる。
ただ、４年の間に消費税を上げる議論をする必要はないということであり・・・・・

２５％は必要だと思います
　

民主党はまず、マニフェストの高速無料化と時給１０００円を早くしろ
民主党はまず、マニフェストの高速無料化と時給１０００円を早くしろ
民主党はまず、マニフェストの高速無料化と時給１０００円を早くしろ

民主党はまず、マニフェストの高速無料化と時給１０００円を早くしろ
民主党はまず、マニフェストの高速無料化と時給１０００円を早くしろ
民主党はまず、マニフェストの高速無料化と時給１０００円を早くしろ

馬鹿だねｵﾏｴﾗ
純粋日本製の製品には消費税廃止しないと、5年以内に日本の強みの産業は壊滅する

>>789
世界に類をみないな。
まぁ、ほぼ無条件での外国人学校への助成金(無料化)も
世界に類をみないが。

増税しないで、公務員の給料下げろ。

>>770
あの…まず総体において「精鋭だけの群、集まり」というものは存在しません。
働き蟻の理論です。
簡潔に言うと「働き者で、利益率が高い日本人だけ」という日本は理想の中にしか存在はしません。
企業も一緒です。
淘汰された企業の「解雇された日本人達」はどこにいくのでしょうか。
理想論であり、現実的には無理かと思います。共産主義と同じく。

日本人から徴税した税金を日本に留めず、外国人の子供に配ったり、外国に配ったり、米国債を買ったり。
そんなことをしているから日本人がやせ細っていく。

これで給料上がればいいんだけど
ないんだろうなぁ

法人税率を下げるのはいいけど、ちゃんと中小企業から税金とってよ。

>>783
財務省は何がしたいのか本当に意味不明。
国内で消化している国債をなぜ必死に売り込んでまで
本当に「借金」になる海外保有率を上げようとするのか。
まさに売国ではないのか。

服も家電も日用品も、オクで中古のを買うお…

年金受給年齢と定年を70歳に引き上げて、60歳になったら再雇用する事を
義務付けて賃金を引き下げる。
扶養控除は維持。
社会保障費を減らし、高齢労働力を活用する。

:(；ﾞﾟ'ωﾟ'):

お前らもう少し世の中の実態を学べよ
実態見たら消費税なんて廃止すべきなのは一目瞭然だろうが

そもそもおまいら良く考えろ

消費税を上げてどうなると思う？

いいか

仮に　現行税率＝5%　引上げ後＝15%として、単純計算すると差し引き10%だよな

税収が500円だとしたら1500円になるよな（買い控えの影響は抜いといて）

よーーーーく考えてみ、

これまでの事実からその金が有意義に使われると思うか？

増えた1000円のうち有効活用されるのは内100円だって分かる？

馬鹿な政治家は、あー増えた〜．．．これで1000円余計に使えるぞ〜
陳情、陳情．．．．果て？俺にいい事してくれるのはどこの誰かなぁーｼﾞｭﾙｼﾞｭﾙ
だよ

>>798
そりゃ近いうちに国内で消化できなくなるからだろ
その時になって急に売ろうとしても駄目だからね

食費と日用品は0にしてくれ

>>798
単純に、歳入が減って歳出が増えたたのと国債の国内消費が苦しくなったのの
ダブルパンチを喰らってるだけだと思うよ。

どうすんの固定税率だとヨーロッパの3倍効くぞ
40パーOVERとかどんなザルだよ

何でお前らは輸入品の関税で賄う方に持っていかないの？

>>772
国債を買っているのは郵貯など、9割以上が日本国民だから、
ギリシャやアイスランドみたいな事にはならないんだけど、
本来、企業へ向かうべき投資が国債で公務員様のレクリエーションに消えちゃうと、
日本は成長が鈍る。
個人資産1400兆、国債816兆円、高齢化で団塊の世代が要介護になったときに、
社会保障費が増える事を考えると、湯水のように国債は使えない。

>>783
あい、それは知ってます。
現状どうするのか？についてレスしとる感じでして、将来的に状況が変われば僕の主張も変わるかと思います。

>>775
まず一つですが、
> 国民が預金するスピードよりも、国の借金するスピードが増されば、

企業部門のバランスシートの改善(負債の減少)もあるのですね。
つまり、国民の預貯金だけで見るのではなく、国家全体のバランスシートの中で見るべきなのだと思います。
ただ、国富が流出する状況になった場合は、国家のバランスシートの悪化とともに国債発行が難しくなる状況もありえますね。
とりあえず、現状では大丈夫そうですけど

自民に戻せよ
麻生は良かっただろ

世界一の重税国家なのに、さらに税率を上げる気？
江戸時代、天領は、非常に税率が安かったらしい。村には蔵が建ったらしい。しかも米以外は無税だし。

10%半ばでほんとに足りんのかよ？　嘘つくなよ
どうせ上げんだから　ちゃんと説明してごまかし数字言うなよ

最近の小沢と取り巻きのコバンザメは自民政権を飛び出してから現政権を手に入れるまでの空白を取り戻したいのか錯乱状態に陥ってるようにも見えるね
有頂天になって足元も見えなくなってハシゴが外されてることに気付いてないのかもな

>>804
縮む国内市場に見切りをつけて海外に出て行く企業を彷彿とさせるね。

>>809
最近、国債のデータで郵貯と銀行が「銀行等」でひとくくりにされてて
郵貯単独での保有率が分からないんだよね。

40%ぐらいまで上げたらどうかと思う
財政不安が無くなって皆が金を使うようになり景気が良くなるだろ

>>804
先に借金があるのではなく先に過剰貯蓄あっての借金。
ゆえに「国内で消化できなくなる」という事態は発生し得ない。

次の選挙で、また増税しない政権を選べばいいだけ。

日本が今現在デフレになってるのは自公連立政権のせい

お金の流通に足かせをしてるのが消費税

デフレを止めるにはまず消費税廃止するのが効果的だろう

合わせて外国人によるインチキ民間賭博のパチンコ禁止することで

相乗効果を期待できる

経済音痴のケケ中はよくマスゴミに呼ばれるよね要はマスゴミ決して
国民目線ではないということ

お前ら、日本が滅亡するかどうかの瀬戸際だぞ

俺らにできる事は選挙で馬鹿を落とすことと
日々の生活で浪費をせずにコツコツ身銭を貯めていくことかな…

>>819
共産以外は無理だと思う。

税金上げてもその使途を決めるのが
ポッポや汚沢じゃね。。。

消費税いきなり10%も上げるとか、ワープアにしたら自殺するかテロするかの2択だろ・・・。
霞ヶ関襲われないといいね。＾＾

>>818
自民党も消費税増税だろ

>>825 自民党は消滅してるでしょう。

ダメな奴がトップなら倒そう・引きづりおろそうと考えるよね。
でも、小沢倒しても山岡・輿石・ポッポ・原口・菅・岡田・千葉・みずぽ・・・
倒しても倒しても、ダメな奴ばかりで、悪夢だー

>>810
企業も入れれば現状では国債発行額は資産増加額のうちに収まっているってこと？

>>809
あい、効率のよい国債の投資というものは非常に大切かと思います。
国がビジョンを持ってのエコ技術やらなんやらの技術への投資。
国内のインフラの整備やら、地震に対する備えやら
そこは非常に同意なのですが

> 高齢化で団塊の世代が要介護になったときに、

20年で減少に転じますよ、多分。ベビーブーム意外の出生率は緩やかな減少でしかないので。

>>823
鳩山イニシアチブとか言って、外国にお金ばらまく約束してきちゃうくらいだからね

民主政権の無謀財政でこのザマですよ
子供手当て（笑）
高校無償化（笑）

そういえば高速道路無償化はどうしましたか？

まずはパチンコ税を導入しろ
客が一万円入れたら千円が徴税されるようにしろ
それだけで２兆円位はあげられるだろ

>>813
ぶっちゃけ、何パーセントが適正かなんて誰にも分からないので、
世界平均をベースに現状の財政と国民の賛否に応じて
上げ下げするだけと思われ。

今年度から、世界的な景気持ち直しに引っ張られて
税収も少しは回復していくはずだし、
国民が強く強く強ーく反発すれば、
10%ぐらいに落ち着くかもね。

お前らなあ・・・・
もう少し世の中学べよ・・・
本気で消費税増税とか思うならあほすぎ

そういえば地デジも特需狙ったんだよな？
でも結局始めたはいいが、買い替えが進まずエコポイントで散財だよな。

馬鹿に何をやらせても一緒一緒。

公務員の削減や給与の削減、天下り用の特殊法人は全解散、無駄な公費のオールカットだけ
やってればいいんだよ

>>832
パチンコも源泉徴収すべきです！＾＾

かまわんからさっさと実行すべき
そのかわり労基法を企業に徹底させてね

民主党は年金を消費税でやるっていってたから
１０％を子供手当て、高校無償化などに使って
４年後には年金に使う消費税をまた上げるてことか？

>>834
残念ながらそんなもんさ。
「消費税が一番福祉に貢献したんだよ！」とか無知にも程がある主張を平気でする連中だからｗ

消費税15パーにしたら良いじゃない
そのかわり生活必需品は無税な。
そもそも上げないって抜かしてたんだ
コレ位当たり前だろ。

>>1
法人税下げると経済成長するのか？
消費税上げたら意味なくね？

消費税増税したら健康保険や年金は当然払わなくていいんだよね。

あれ？ミンス言ってること違うじゃねえか

今後の予定

車、半導体、工作機械、金型
この辺り全部海外に出ます。
出るというより競争力無くて出るしかありません。

こうなるんだけどお前らどうやって生きていくの？
その後日本が中国に貸している円借款も殆ど踏み倒されるの確実なんだけど
日中戦争民間賠償委員会というのが作られているのね。
中国バブルではじけたり、あるいは不況になったら民間向けのものも踏み倒されるんですよ
消費税増税とか寝言を言っている場合ではない

>>817
老人がリタイアして貯蓄を切り崩せば国債の原資がなくなるけど、
老人が使う金が市場に流れるから政府が国債で得た金を
市場に流す必要もなくなるっていうのは
確かに悪い流れではないと思うけどね。金利を払わなくて良くなるし。

ただ、それ以上に政府が金を必要とする場合はその限りではないが。

>>835 そうそう、コストカットも出来ない無能は増税を言う。

>>682
保険診療の医者はきついんじゃないか
増税分を診療報酬に転嫁できないだろ？

１０パーセントもコストが上がったら潰れるんじゃないか？

>>838
また上げるのは間違いないねー
ただし民主・自民どっちも上げるぞー
そんで使い道は法人減税ね！

本当の目的は「消費税を上げること」そのものなのさ！
消費税利権命の経団連たっての希望だからね！
だって経団連様優遇しないと献金貰えなくなるからね！！！！

結局お金が全てなのよ！
民主＆自民議員「悲しいけどこれ利権なのよね＾＾」

ほらぁ、言わんこっちゃない。

大学生の生活費、２０００年度より３割減
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100322-OYT1T00109.htm

消費税増税で下宿大学生死亡だな。

>>828
なのだと思います。
実際に日本全体のバランスシートなるものを拝見したことがあるのですが、純資産は増えているそうです。
※国債発行額が増加した1980年代？以降も
※ソース探してくるわｗ三橋氏のとこだったよーなｗ

増えてるのは政府の借金であって、その政府の借金の貸し手は現在大まかに言うと国民(企業も法人としていれとくｗ入るかはしらないｗ)
要は、「個人の預貯金の額を超えてるから、国債発行額は限度に近づいてる！」という主張はへんだな〜と
企業のバランスシートは？国の純資産は？そこも含めて限界かどうか議論すべきだと思うのですよ

つーことでソース探してくる

まず子ども手当てやめて、その分を法人税引き下げに使えよｗ

経営者の感覚から言えば増税してリストラだよ
リストラの対象は国民だけどね
政治は次元が違うはずなんだが
感覚が政治家も学者も経営者のレベルなのが問題なんだよ、、、特に日米は

1千万以下の所得税も同じ割合で下げるなら支持する
所得税は触らないのか、もしそうなら大企業、金持ち優遇だろ

>>70
地方議員なんていらないよな
昔みたいに近所の不満を聞くと買って言う役割も無いわけだし

とりあえず現在の２０代が夢とか希望とかいえる状況じゃないな
先に待ってるのは絶望か地獄か

お前ら消費税がどうのこうの言っている間に、雇用してもらえる産業がどんどん海外へ行くからな

>>852
リストラされる人間も霞食ってるわけじゃなくて顧客であり消費者なのに
行き過ぎたリストラは自分の首絞めるだけなんだがなあ

>>838
現状の消費税(5%)で法人税＋事業税(40%)と同等の税収規模らしいから、
消費税を15%に引き上げるのは法人税を120%というありえない税率に
引き上げるようなものなわけで、年金の分も含めての話じゃないかと。

消費税引き上げで消費が落ち込むだろうことを踏まえて高めに
設定してるのかもしれないが。

でも、今でも庶民は消費を切り詰めまくってるわけで、
消費税が上がっても、これ以上、切り詰める余地が残ってない悪寒。

>>856 自分も海外に行けばいいだけ。嫌なら自分で仕事を作る。

>>838
年金を消費税で賄うのはいいけど
在日とか外国人は日本での居住年数で年金の額を決めるべき。
64歳で来日して65歳で年金満額支給とかなったらおかしいし。

>>859
だからさあ、ここは消費税増税の話だろ？
そうやって海外へ行けばよいという話しなら矛盾するのがわからない？

>>850
ソース。ウスターではありません
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_22.html

>>131
そう考えるとあれだけの悪政を敷いている
北朝鮮で本格的なクーデターが起きないのはすごいな
将軍様って実はすごいのか？

１．歳出削減（年金削減・社会保険の削減・公務員給与削減）
２．外国への散財の禁止
３．紙くず米国債の売却
４．パチンコ税導入
をまずは進めていくべきだと思う

税制を比較しただけでも日本と中国だと中国のほうが何十倍もレベルが高い
お前ら馬鹿すぎ
どこまで中国を利する事に賛成しているんだ池沼ｗ
少しは中国の税制や外交を学んで来いｗ

>>766
法人税＝（売り上げ−人件費などの経費）×税率

法人税の最高税率が下がれば下がるほど、経費を必要最小限に抑えれば
中小でも経営者一族は今よりうまい汁が吸える反面、労働者は
搾るだけ搾り盗られる。

>>863
幹部でさえ誰もこんな国ほしくないと思ってる

今までの自民党政権の失政のツケという御題目を
スケープゴートに出来るんだから、
前政権より増税はやり易いわな。

増税は決して国民のためでなく、
鳩山イニシアチブや東アジア共同体構想などでの
途上国へのバラ撒き資金なんだがな。

増税して財政再建を図った筈なのに、
数年後も日本国民の暮らし、福祉や社会保障などの充実は
何一つ成されなかったって事態になってることだろう。

そもそも国も企業も、運用は一緒で収益と支出が存在していて、頭と努力が必要なものだよな。


今の政治の考え方は、、

�@商品はどこも良くならないけど、値上げしないとやってけないので価格は10%あげるが、とにかく買ってくれ
�Aこれ以上売れないと商品の品質をもっと下げなきゃいけない、だから買ってくれ
�B俺たちの給与は生活があるから下げる訳にはいかないし、このままだと払えなくなって俺が困るので、お前ら商品を買え
�Cこのままじゃ倒産するから、ひどい商品だとは分かってるんだが、とりあえず買ってくれ

こんなの成り立つわけないし

黒鳩と汚沢の暗殺のニューステロップがながれるのはいつか？まじ、誰もやらないのなら何なら俺が・・・・

>>868 消費税導入しても、3%から5%に上げても何も良くならなかったしね。

>>864
まてまてまてまてまて。

＞３．紙くず米国債の売却

売却した本人が最も大損するぞ。

>>869
どんなのなら成り立ちますか？

消費税増税したらまた特亜諸国が喜ぶだけじゃないか
馬鹿だろまじで

所得税は、
年収９００万円以上が３０％以上の税率になってるだろ。
あれを２０％にしてしまうのが優先だよ。
そうすりゃ消費も活性化するし、
貧乏人の給料も上がる流れができる。
まずは所得税減税で景気回復だ。

北でクーデター起きないのはクーデター起こすほど貧民が元気じゃないのと、既得権益を持っている階級はそれをしっかり守っているから。
日本だってそれは同じ。

あと、クーデター起こすしかないとかほざいてる奴は公安に監視されるので注意な。
その覚悟があるならかまわんが。

消費税上げて法人税下げるって、自民党がずっとやってきたことだよね。

>>857
せめて質の良い経営者であってもらいたよね
日本の風土が普通の政治家を育てることができないのかもな、、、普通でいいんだけどさ

>870
お願いします、やってください

>>873

やっぱし無駄な公費や特殊法人の廃止、法人税の引き下げで海外からの企業誘致
交際費の10%課税の廃止、←だけでもみんな金使うようになると思うけど

あっ、あと上に書いてあったけどパチンコ税の導入かねｗ

>>872
少なくとも紙くず米国債をさらに買い増すことはやめるべきだと思う
ちなみに郵貯は2009年10〜12月期に３０００億円を紙くずにしている

アホかよ
日本で雇用しても全然採算が合わないからリストラされるしかないんだよ
お前らさあ、月給8万でも死ぬ気で働くのか？
中国に行けば、月給8万出せば、日本の20万クラスの労働は手に入る

>>881 国士・亀井様が郵貯で米国債買うって言ってますが。

>>100
はっきり言えますよ。
自民も民主も糞だが、自民の方がマダマシだったって。

実質貧乏人増税ですｗｗｗｗ

こいつらアホかｗ、カスポッポの言ってる事とまるで魔逆ですｗ

>>883
亀井は売国奴

日本終了のお知らせ。
民主党に投票した馬鹿は責任とって死んで欲しい。

小沢は公明党を取り込んで強気になったんだよ。
800万票だからな。

よくクーデター起きないよな
平和ボケの国だからか

>>888
100円ショップで暴利稼いでいる連中は、日本の雇用がなくなっても関係ないシナ
この国の行政や政治は、とても中国の連中には太刀打ちできないレベルの低さ

>>872
たぶん、米国債が毎年償還されてることを知らないんだろう。

ていうか、日本の対外資産がプラスっていうのは、
日本は海外の国債や株などをたくさん買っているが、
海外は日本の国債や株などをあまり買ってくれない
という意味でもあるということも、あまり知られてないんだろうな。

本当は民主党議員のリベラル勢力が立ち上がらないといけないんだ。
故石井紘基さんのようにね
選挙に勝ったとと思ったら内部に刺客がいたな。

法人税倍にして海外に逃げた企業は日本で商売禁止にすればいいじゃん
法人税下がったって会社や経営陣が肥えるだけで社員に還元されるとも限らんから所得税さげればみんな嬉しいんじゃない

消費税はどんなやつからも税金取れる唯一の方法だから有効といえば有効だけどなぁ…

>>881
米国債は紙くずにはならんぞ？
金利変動で損した時代もあるが
これからは日本国債同様の低金利・低リスク債権として
金融資産の避難所になるだろう。

>>880
うーん、面白いと思いますｗ
だけど少しだけ反論を…ｗいや少しだけｗ

> 無駄な公費や特殊法人の廃止
何が無駄か？を決めるのが結構大変そうですｗでも、効率の悪い特殊法人などの廃止は賛成です

2行目、3行目は僕も賛成ですｗ

どうせ集めるた税金を鳩山が外国にばら撒くだけ。働くのアホくさ。

>>893
お前さあ池沼だろ
日本で雇用したら売れないから海外に出るんだよ
何もわかっていないな
民間企業が倒産するまで日本にいろって言っているのと同じだぞ

増税しても増税した分を価格に転嫁できない業種はどうすんの？

下請けとか医者とかはさ
５パーセントなら我慢しろともいえるだろうけど
１５パーは死活問題だろ？

消費税１５％に増税？
所得税増税もくるだろな
大増税だ〜

子供手当
高校無償化
金持ちにも配る
※嫌だと思ったら民主党に票を入れないこと

>>876
クーデターを防止するには教育をしないのが有効らしい。
そして、教育を受ける層には特権を与える。

用意された「正解」を与えることで
考えることを阻害するのも「教育をしない」の一種。

そもそも、クーデターとかテロってのは、裕福で教育を受けた人間が
自分の利害関係やら不満やらから始めるもの。
死ぬのは言葉巧みに騙された庶民だけどな。

個人レベルの税金も日本は北欧的に高くなりつつあることをひたかくしにしてきた国。

ここで消費税を１５％にするってことは、日本がぶっちぎりの税金世界一の国になるってことだ。

世界一になるわりには労働者保護も福祉も欧米以下だけどなｗｗｗｗ


とんだ搾取国家でした、日本と言う国は公務員の大搾取国家。

>>895
そこは同じでｗ
具体例を書くのは至難の業なので

まぁー判断難しいですな．．俺が決めるんならひとつずつ末梢していきますが