【社会】労働者派遣法改正で失業者が増える!?中小企業は対応に苦慮、派遣女性も困惑★２

製造業や登録型派遣の原則禁止を柱とする労働者派遣法改正案が１９日、閣議決定され、
今国会に提出されることになった。政府与党は参院選前の成果としてアピールしたい考えだが、
これまで派遣に頼ってきた中小企業は対応に苦慮することになりそうだ。人件費の
コストアップから企業が採用を抑制することも予想され、失業者が増える可能性も
指摘される。法改正は本当に労働者保護につながるのだろうか。

*+*+ 産経ニュース 2010/03/21[08:22:19] +*+*
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100321/biz1003210701003-n1.htm
前スレ　1の立った日時　03/21(日) 08:22:20
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269127340/

2

3

登録型派遣は給料無くても失業者にカウントしないから、失業者数が増えて当たり前じゃねーの？

>>1
サンケイ「派遣マネーおいしいです(^q^)」

これまで派遣に頼ってきたとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
製造業派遣解禁されたのたかだか5年前じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

覚醒剤やめますか？
それとも、病気の塊のおっさんのウンコを食べさせられてまでも
薬を欲しがる覚醒剤中毒にされて人間やめますか？
覚醒剤はやめておきましょう

エロい仕事は取り返しの付かない危険が伴うこともあるから気をつけてね

奴隷法の改正か。

テナント次々と撤退（寂）正社員には悲壮感も笑顔も見えない
http://nobuko　cocky.at.webry.info/200912/article_22.html
会社の経営者や、人事採用担当者の目は節穴のようですな（笑）

実際の始業率は１３％超

少ない正社員がサービス残業しまくる。
労働基準法違反急増。過労死急増。

弁護士ｳﾏｰ
過払い請求に代わる飯の種ゲットだぜ。

派遣ていう名称が請負になるだけや　大企業は偽装請負の玉手箱や〜
　

民主党に入れた派遣労働者涙目だな

みんなアルバイトやれば良いだけ
だって民主党政権なんだから

68 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2010/01/25(月) 16:57:53 ID:fZnWIk9c
誰だｗ　衆議院選挙の民潭構成員の運動活動　を警察に言ったのｗ
本庁直々の指令出ちゃったよーｗ
本国からの援助資金が団体に恒久的に投入されてきていることが問題で公選法及び重要捜査指定事案（具体的罪状は内緒だけど分かるでしょ）及び全国統一指揮事案指定準備指令出たぞ。

70 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2010/01/25(月) 17:01:29 ID:fZnWIk9c
連投スマン
法務省の部局から手錠の貸出申請来てるけど　その数ナント　2000超える。

76 名前：赤羽東口徒歩2分 ◆FHrkL0xbC6 [] 投稿日：2010/01/25(月) 17:06:02 ID:lTYSeByJ
ま、外国籍の外道共がやっちゃならない事をしているのは確かな事。
民主党に外患罪の疑い、民団には内乱罪が適用されても仕方がない。
総連同様に「指定団体認定」になればよろしい。

↓キムチ（生活保護で月に１７万受給）　の民団ツールを用いた組織的なネット工作も「危うい」と解釈できる
　　
　　　　　　 rﾞ: : :ノ: : : : : : : : : : : :::::ヽ
　　　　　　/: : : :::::､: : :ヽ: : : : : : : ::::::＼
　　　　　/: : : : ﾊ::､ヽ: ヽﾍ: : : : : : : : :::::＼　　生活保護で昼間から民主党の擁護
　　　　　l: : : : :|: |ヽ |ヽ::ﾍ＼: : : :: ::: ::::::::::|
　　　　　{ : : l|ﾉ ﾉ　`}ｨ==ヽ＼:: :: :: :::::::::::|　　日本人は財布
　　　　　∨:ﾉ/==､r　'ヾ／´　　`ヾ: : : ::::::| 　
　　　　　　!: | ─-`:　　 ､　　　　　ヾ::::::::::|　日本人はレイプしてナンボｗ
　　　　　　ヾl{　　　|　　っヽ＿ノ　　ﾞl: : :::::l
　　　　　　　 |ｉﾄ､.. `ｉ^''´＿,,ｨ　　　.:::}::: :: :::ﾐ 地方参政権も時間の問題
　　　　　　　 !:|ﾍ :`v<二ノ/ .:　 　,,ｲﾐ:: :: :: :ミ､
　　　　　　　 ヽ　＼　`ー'´ 　 ／　^`ﾍﾙﾍ` 　　　　移民を入れて日本を破壊するニダｗｗ
　　　　　　　　　　　＼,,＿__ィ´　　　　ﾍ |
　　　　　　　　　　r─ノ　　　　　　　　　 | 　　　日本の税金でスパイを（朝鮮学校で）育てるニダ
　　

　↑キムチども、参院選の応援はブタ箱と直結してるからな。死ぬ気で来い。

いつかはやらないといけない
いいじゃん、素直に失業率15%って発表してもさ

結局景気回復したと言われた時期にやらなかったら
もういつになっても出来ませんって話だわな。

で、内需はもう復活しないと。ニッチもサッチもいかない状態。

奴隷がいなくなると我々が困ると南部の農場経営者に訴えられたリンカーンはその後どうしたでしょう？
わかった、それじゃ仕方ないなと、奴隷制をそのまま維持したでしょうか？
それとも国が分裂すらしそうなのも覚悟で奴隷制をなくしたでしょうか？

派遣禁止でなく、正社員禁止にするべきだったな
どいつもこいつもわが身かわいさに道を誤った

正社員は人件費
パート・派遣などは物件費

とするところがあるそうな・・・

>>5
株価が上向いて、時価総額世界一を目指すライブドア・ホリエモンが出てきたのは、
丁度5年位前だったな。
効果あったんじゃねえの。
右上がりで3年前まで続いた。
アメリカの不景気で潰れる前は、ミニバブル状態で不動産価格は凄かったし。
ってことは製造業派遣は景気の下支えしてるともいえ、これやめたら、それ以前の状態に戻る。
つまり、バブル後、株価最低を記録した時代。

派遣が使えないと契約社員や請負になったりするだけでしょ

>>17
いや、だからさ、いつやるかって話。自民・経団連軍団は外需一辺倒で
いつまでもなんとかなると思ったが、蓋開けてみりゃ、金融的には一番被害がなかった
日本が一番ダイレクトにリーマンショックの影響を受けたって落ち。

ただ、今派遣関係改善したところで、反って悪くなるかもねってのがジレンマ

>>17
子供騙しのレトリックはやめましょうよ。
どうすればもっと良くなるんですか？
こんな強引なやり方でやめて皆シアワセになるとでも？
今みたいな受注や売り上げの上下変動がはっきりしちゃった
世の中でどうしたら会社はやってけるのよ？調整弁はどこに
とればいいんだよ？
きれいごと言う前に現実を語れ。。。
どうせ屁理屈でしか返せないだろうけどなｗ

>>20
派遣と景気は関係ないやろ　派遣は15年前にもずっとあったやんけ

派遣って

工場系で偽装請負してないところって無いだろ

　　　　 ＼　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　　 　 　＼ 　 r'´￣￣￣　　 ￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿　　　　2009.08.29
　　　l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　 　　　　　　　　　　｜､:..　　|　[],　_ .|: [ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　∧,,,∧　.　　　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´・ω・｀）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　　いよいよ明日は総選挙　民主党に入れるんだ♪
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　　民主党が勝てば景気回復して株も高値安定
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　 就職口も沢山できて
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　 最低賃金も上がって派遣は正社員になれる
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　増税はしないで色々な手当がついて
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　 年金や貯金の心配もなくて
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　結婚もできるんだ♪
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::　　　テレビがそう言ってるから間違いない
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::　　 　早く明日にならないかなー！
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
　　　l}ィ:: 　　　 　 　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::

今ラジオで、この問題の日曜討論の録音放送やってる。

　長妻の意見は、願望ばっかり。現実がどうなろうが気にしていないようやね。

　他の論者の指摘通りになっても知らん顔するつもりやろね。無責任が信条の長妻。

　　年金以外のことは本当に関心が無いンやな････呆れるお。

派遣は、昔流行ったワークシェアだったんだけどな。
派遣は所詮派遣。

湯浅とか貧困ビジネスに踊らされた低脳は、自分で自分の首絞めたなー。

派遣なんか許可するからだろ。
全国民が貧乏になって景気が落ちた。
全員を正社員にすれば収入も安定して景気は回復する。

>>24
派遣業の広がりと派遣業の存在有無をイッショクタに扱っちゃだめだろｗ

>>28
長妻に呆れるのは結構だが、同時に史上最長の好景気とやら（バブル期を越えた大企業の
決算）の間に、雇用調整弁をそのまま維持したアホどもにも、同様に呆れてくれ。

大企業は派遣を入れまくって現場の社員をリストラしまくったからな　それくらい派遣で現場まわすんはおいしいんや　
製造現場は中卒の馬鹿でも十分やさかい

ウチは派遣は請負（ほとんど偽装）になりましたとさ。

派遣なくなったらバイトとかパートになるだけでしょ？

ハケンが民主党に希望を託した結果がこうだ
起業する気がないなら大企業の景気をよくする政策持ってる政党じゃなくちゃな

１７００万人の被差別社員を解放しろ

かつて差別的だという理由でコビトプロレスの興業を禁止に追い込んだせいで
コビトの人の働き口がなくなるという事態があったわけだが、
民主党はこれと同じ愚を犯そうとしているのか。

今さら派遣禁止しても意味ないし

なんだかんだで公務員が一番だな。

派遣を前提の経済システムに永続性はない。

>>37
構図が似てるようで全く違うな。

コビトプロレスの人達は、個人事業主。

風俗勤務で売春婦が増える

>>31
もともと、世界的に労働力が安いのを求めるのは当然の流れだよ。
バブル期とか、関係ないな。

しかし、長妻の願望トークはひどかった。
民主は、頭悪いんだなぁ

>労働者派遣法改正で失業者が増える!?

仲間が増えるのは心強い
問題無し

派遣業者のピンはねを抑制すれば、丸く収まる話なんじゃねえの？
ちゃんと生活できるだけの収入にしてやればいいのに、
どんだけ搾取するんだよ派遣会社は。

>>43
全く話にならんな。世界的な流れがあることと、それが正しいこととは全く論理的整合性がない。
金融資本主義の流れが正しいとでも思ってるのか馬鹿たれがｗ

派遣禁止にしてなにかメリットあるんかよ　こんなん意味ないやろ
今度は業務請負会社が栄えるだけやん

＞中小企業は対応に苦慮することになりそうだ

嘘ばっかｗ
困るのは中小企業より大企業だろ。
中小の規模の企業で困るのは、大企業傘下のところだね。
地域密着型の地方産業・地場産業の中小企業は
元々そんなに派遣使ってないよ。
コストたけーもん。

>>24
派遣法の歴史
http://etc.hanabie.com/haken-history.html

>1999年改正。ポジティブリストからネガティブリストへ。派遣事業が港湾運送などを除くほとんどの分野でＯＫとなる。
>一般的業務の受け入れ期間は１年。専門的業務は最長３年。


ｈttp://www.shii.gr.jp/pol/2008/2008_01/K2008_0124_1.html

>民主党代表質問の“不思議”
>ワーキングプアいうが非正規雇用は批判せず

>福田康夫首相の施政方針演説にたいし、日本共産党の志位和夫委員長は二十二日の代表質問で、派遣労働の規制緩和こそ、正規雇用を減らし、
>非正規雇用を急増させた原因だと指摘し、登録型派遣の禁止を厳しく迫りました。同じ代表質問でも、これと対照的なのが民主党の姿です。

>鳩山由紀夫幹事長は二十一日の代表質問で、「パートや若者の労働環境は改善していない」として、最低賃金の引き上げにより
>「ワーキングプアを減らし、格差を是正する」という民主党の政策を強調しました。

>しかし、若者の間で貧困と格差を広げ、大企業に史上空前の大もうけをもたらした根本問題である非正規雇用拡大の労働法制改悪については一言もふれずじまい。
>二十一日に衆院で民主党二人目の質問に立った古川元久議員も、二十二日の参院本会議で質問した輿石東代表代行も、非正規雇用問題にはまったく踏み込みませんでした。

>それもそのはずです。民主党は、労働者派遣事業を原則自由化した労働者派遣法改悪（一九九九年）や、
>有期雇用制を拡大し裁量労働の規制を緩和した労働基準法改悪（二〇〇三年）に賛成しています。
>民主党自身が、自民党とともに、非正規雇用拡大で格差を広げた、まさに“共犯者”なのです。

>「国民の生活が第一」をうたいながら、「経済団体からの民主党への期待は高まっている」（同党二〇〇八年度活動方針）として財界にすり寄る民主党。
>この党が非正規雇用問題の本質に踏み込めないのは、けっして“不思議”ではありません。


俺は、少なくともネガティブリストからポジティブリスト戻すべきと思うが、民主党では無理。

無職って言うのは一定の職がないということですよね
全然働いてなければ喰ってけないし、おかしいから…
住所不定無職ってだいたい犯罪おかしますね。
そういう人ってキット小学生の頃から変で問題ばっか起している人ですよね
夏休みの宿題や自由研究なんか一度もやったことなくて自慰行為も小学3年くらい
からやってて、高学年になると大人の女性にイタズラするほどまでになる。
中学生になると強盗までやるスゴイ奴！
こんな人間を逮捕して罰を与えるのはあまりに酷ではないか。
生まれながらおかしな人間は当人に罪はないと思う

派遣会社を全部国が接収して、国営企業にすればいい
そして仕事の有無に関係無く固定給
無駄金払いたくなければ、国が死ぬ気で仕事を紹介すればいいだけの話

>>46
おまえこそ、話にならんよ。
日本に入る金金は外貨なんだよ。馬鹿が
正しいかどうかなど、なにで判断できるんだ？
それこそ、馬鹿の論理だ。

ここでレスしてる一部の人らは
そのうちレッセフェール最高とか言い出しそうで怖いなあ。

まあ既にこの不景気で派遣切りまくって、現場は物覚えの悪い老人ばかりになってるんだけどね
コンプラ完全無視だし、製造システム何度説明しても全く覚えようとしないし
生きのいい若い奴切ってこんなんの残しても仕方ないだろう・・・といつも思う

>>46
えらいお方、雇用調整弁の問題は貴方が考えるほど
簡単な問題ではありませんよｗ
つーか、勝敗は兵家の常なのに、負けたときのどない
するか対策も取れなくしちゃってる社会って歪んでる
よね。それを企業に押し付けてどないするねんな？
そして企業は派遣にそれを押し付けてって。。。
企業を叩いて済む問題かよ。

>>5
派遣禁止主義者も、大企業憎しが先にあって、実際に今現在派遣で働いてるやつに対する視点は欠落してんだよね

まあ、派遣なんざ野垂れ死ねというなら、それでいいけど

正社員をもっと解雇しやすくしないと、若者の口は増えないよ。
一度雇うと簡単に切れないからなぁ。どんなに使えなくても。
もっとも、とっくに誰でも出来る仕事の単価など、あがるわけがない
時代に入っているよ。企業はいくらでも省力化したいからな

マスゴミに　派遣＝悪　とたたきこまれた　馬鹿でも
　　　思い知れ！！！！！！！！！！！！

派遣禁止で労働者を雇わないなら、働かなければいい、企業は潰れろ。
所得税が無いのだから税収も激減ｗｗｗ生活保護は貰いますよ。
くれないなら、もう新政府立てるしかないな。
カツアゲして贅沢してた旧政府の公務員は全員死刑な

>>49
>1999年改正。ポジティブリストからネガティブリストへ。派遣事業が港湾運送などを除くほとんどの分野でＯＫとなる。
>一般的業務の受け入れ期間は１年。専門的業務は最長３年。

こんなん形だけの決めごとやで　トヨタやパナソニックみたいな製造系大企業でも20年前には派遣しとったがな
雇用契約最長3年とか全然守ってへんし

＞２年前に翻訳の勉強をするために務めていた会社を辞め、現在は派遣の事務職として週３日働く女性（２９）
＞大手広告代理店で派遣として働く女性（３０）も「家庭も大事なので勤務時間の融通が利く派遣という働き方がよかった。」

こんなパートタイムババアを一般の派遣労働者と同列に語るなｗ

>>46
資本主義なんだから、労働者はただの奴隷。
最後には、生かしてやるから働け、飯をめぐんでやるから働け、ってことになるな。

いわゆる抜け穴だよ

３号　放送機器等操作の業務
http://www.hisamatsu-sr.com/haken/26gyoumu-3.htm

４号　放送番組等演出の業務
「演出」とは、ドラマ、ニュース番組、報道番組等の放送番組等における
企画、計画、取材、技術指導、演技指導、編集、制作進行等をいう。
http://www.hisamatsu-sr.com/haken/26gyoumu-4.htm

２２号　アナウンサーの業務
http://www.hisamatsu-sr.com/haken/26gyoumu-22.htm

２６号　放送番組等における大道具・小道具関係の業務
放送番組等の制作のために使用される舞台背景、建具等の大道具又は調度品、身辺装飾用品等の小道具の
調達、製作、設置、配置、操作、搬入又は搬出の業務
http://www.hisamatsu-sr.com/haken/26gyoumu-26.htm

女は別に股開いてれば、一応食いっぱぐれることねえだろ。
そうゆう店もあれば、個人援助もあるだろうし。

左巻きの連中は日本を潰す気か？
派遣禁止に外国人参政権と高校無償化に
朝鮮学校を入れろ・・・etc
多分民主の狙いは派遣潰してチョンやシナから移民を入れる事
だろうｗ
まぁこれ以上酷くならない政策が打てればいいが今の民主じゃ
はっきり言って無理だわな

偽装請負やると
１年以下の懲役刑又は１００万円以下の罰金刑
請負会社と企業の両方とも
さすがにやるとこはもう無いぞ

小泉改革　最悪な失敗になった。
今のこの混沌とした日本の現状は小泉改革の結果であるのは間違いない。
「格差拡大＝弱肉強食奨励＝市場万能主義」これが全てだ。
金融恐慌でこうなる前からの問題なのだ。
「市場原理主義」に基づく「労働行政の規制緩和」が
「非正規雇用者」と「働く貧困層」の激増ということになったようだ。
セーフティーネットを拡充せず、逆に縮小したことも労働者を困窮化した。

「非正規雇用者」というのは奴隷みたいな感じで
同じ仕事をして、同じように責任を持たされても、
年収が正規の半分になることもあると言われてる。
そして、不況になればクビ切りということだ。
こんなに都合の良い奴隷はいない。

それどころか、正規社員の首切りもニュースとして最近伝えられている。
来年は今年以上に、正規社員までもがリストラの対象としてクビを切られ
困窮する人、あるいは奴隷化されていく人がさらに増えるかもしれない。

その責任は詐欺政党の自民党とカルト教団の公明党にあり、小泉改革にある。
「派遣氏ね！自己責任だ！自公政権は悪くない！」と絶叫しているネット右翼も同罪。

>>62
労働者はただの奴隷……そりゃ腐った共産主義者の描く図式を信じすぎ。
金回してやんなきゃ市場が育たないだろｗ　買ってくれるなら金回してやんよ。

この国は1億総奴隷で成り立っとるんやで　おまえらが裕福になったら困るねん
生きるか死ぬかギリギリの生活を死ぬまで続けて働いてもらわな困るねん

>>67
派遣会社がこんなにもピンはねするとは思ってなかったんじゃね？

そういやサラ金のグレーゾーン金利も規制するのにかなり時間かかったな。
なんでそんなに腰が重いんだ。

今回の法改正のメリット？

そりゃ、何の遠慮もなく派遣切りができるってことでしょ。
切りたいのをガマンしていた経営者にとっては大歓迎。

派遣切りは可哀想でできなかった情の厚い経営者だって、
派遣を切らなきゃ違法ってことになっちまうし、正社員に
切り替える余裕はないし、こういう経営者は慚愧の念に
かられながら切るんだろうね。

奴隷はどう考えても正社員だろ
「悪魔に魂を売り渡す」ってこのことだよな
カネをとるか、魂をとるか。
俺は魂を取るよ。せいぜい稼いで心身すり減らしてくれ。

派遣社員がパートにクラスチェンジするな
おめでとう！

>>67
コピペに混じれ酢。

> 正規社員までもがリストラの対象としてクビを切られ
> 困窮する人、あるいは奴隷化されていく人がさらに増えるかもしれない

クビ切られたなら奴隷から解放されてるじゃないか（笑）　自由でいいですね。
はい書き直し。

？？？　派遣をパートやらにしたほうが人件費は安くなるんじゃないの？？？
ピンハネないんだし

こんな酷い派遣の搾取、先進国で日本だけだよね？
他は社員と給料に差をつけてはならないってのもなってるはず。

>>70
問題はピンはねよりも派遣業についた人の将来性の無さと
当然雇用止めの可能性があるにも関わらずセーフティネット
を蔑ろにしたこと。

>>75
なかなかパートが集まらなくて仕方なく派遣を頼んでいたが
これでパート労働者が増えそうなので何よりだw

>>66
土建屋の談合と同じで、当たり前のように行われております・・・

>>51
お前、無職なんか？国なんか、無駄金をいくら払おうと所詮
国民の税金なんだから真剣になる事はないよ。
なぜ国鉄とか国営企業を解体したのか考えてみろよｗ

>>71
そう思って本当にクビにしたら「派遣切り」て社会問題なっとるがな

新聞ネタになったからあわててなんかポーズしてるだけ

だから会社も派遣も知ったことではない　っていう雑な政策になる

派遣のような中間搾取を完全禁止にすればいい
ネットもケイタイも電話もあるんだし　それがないひとはハロワークの
雑費でなんか対策すればいいだろ

>>75
安くなる訳無いじゃん
派遣は物品管理費やリース代で経費で落とせるけど
人件費は別でしょ
でなきゃ派遣バブルなんか起きないよ

>>51
社会主義が成功することはないぞｗ

>>83
そんな人をモノあつかいするような発言はやめろよ

中小企業の経営者なんてどんだけ景気が良い時でも、「不景気だ！このままじゃ会社が潰れる！」とか言ってるよ。
そのくせ自分は仕事もせずゴルフやって高級車を難題も所有して乗り回してるよ。
中小企業の経営者なんてどこもそんなもんだよ、心配するだけ無駄。
派遣なんてどんどん規制かけて良し。

またフロムＡtoＺ復活ﾃﾞﾂﾈ

>>83
人件費も経費ですが？

　今までの中小企業が本来払うべきコストを払わずに済んでいた
だけのこと。あほらし。

>>76
こんな酷い景況を無視した解雇が出来ない終身雇用制度は
日本だけです。
そして数百万人もの社内失業者をかかえながら企業が頑張
ってきたのも日本の一面です。
物事には表と裏があるのです。

おまえら派遣なんやろ　派遣なんかやってたらいつか自殺せなあかんで

俺は単純な人間だから
物事を単純にしか捉えられない
派遣がピンハネしないぶん
企業は節約できるといってるんだ

なにか間違ってるのか？

労働者派遣法の改正よりも、先に派遣会社のピンハネ率制限をかけるべきだろ。

それで撤退する派遣会社は、その程度のものだ。
淘汰されて固定のパイを取り合う必要も無くなる。

竹中ですら今の派遣制度は酷すぎると暗に認めているよ。


竹中平蔵

私が政策としてぜひやってほしいと思うのは、労働市場改革です。安倍総理の総理指針というのは、
その意味では非常に適切で、労働のパートタイムを保険に入れるようにしようということになりました。
それはやるべきです。パートタイマーが保険に入れるようになるということは何を意味するかというと、
正規雇用と非正規雇用の区別をなくそうということです。現実問題として、正規雇用と非正規雇用の格差はひどいです。
同じ仕事をしているのに、片や生産性よりもはるかに高い賃金をもらい、片や生産性より、
それを補うためにはるかに低い賃金でやっている。

このような格差は、ほうっておいてはいけません。ところが、これには労働組合が反対します。
しかも、パートの人が保険に入るのに対して経営者も反対します。経営者はやはり自らの改革をすべきです。

ですから、安倍政権は労働組合にも経営にも、両方に厳しいことを言うべきです。
法人税のことも、企業にだけ甘いと言われている。企業に対して厳しく言うべきところがあります。
私は２点あると思う。１つは保険、もう１つは最低賃金です。最低賃金をもっと上げるべきです。
そこを揺るぎない決意できちんとやれば、国民は総理を支持します。企業に甘くない、企
業にも泣いてもらうところは泣いてもらう。規制緩和やホワイトカラーエグゼンプションだけが出てくるから、
こういうことになるわけです。ホワイトカラーエグゼンプションとは、自由と責任なのです。
経営には自由を持ってもらったらいい。その代わり、セーフティーネットの部分に責任も持て。
ホワイトカラーエグゼンプションというのは自由の部分だけが出ているわけです。

>>88
人件費より物件費で処理したほうが会計上
業績が良くなるから。

>>95
そんな数字のマジックみたいなゴマカシをいうのはやめろよ

えとね、人件費＝固定費、派遣費用＝変動費
この違いが大きいのよ。
コントロールできる経費のウエイトを高めなきゃ
生きていけないってのもある意味真実。

>>5
５年前以前の、海外移転に戻るだけのお話。
せっかく国内に引き戻したのに。あーあ

>>83
固定費と変動費の説明をしないとな。

キャッシュフロー経営なんざ流行るから、変な事になったんじゃねぇか？
というのが俺の感想。

>>93
ピンハネ制限するとどこがどういう仕組みになって
派遣社員の給料が上がるの?

>>99
キャッシュフローは関係ないと思いますよ。
それより価格競争が激しくなって、ＩＴによる経営管理が
発達するに点けて売り上げの上下変動がものすごく激しく
なってんのよね。となると変動費のウエイトを増やすしか
生きてゆく道がないのよね。

>>23
そんな糞中小はなくてもいいんだよ。
どうしても続けたいなら、そのうんこ会社を経営してる奴の
親族を調整弁に使えばいいだろ。都合のいい事ばっかりいってんじゃねーよ。
しかも、雇用に全然貢献してないじゃんよ。派遣でしか雇えないような
くされ同族中小なんかなくてもまったく困らない。仕事出してる元受けも
なくなったら自分のとこでやるだけ。利益が減るからやりたくないだけで
別に中小の技術力なんかその気になればすぐに自分のものにできるよ。
人だけ買っちゃえばいいんだし。とにかく潰れるべき会社はさっさと潰れるべき。
いつまでたってもかわらんだろが。

こんな酷い派遣の搾取、先進国で日本だけだよね？
他は社員と給料に差をつけてはならないってのもなってるはず。

でもきれいゴトがまかりとおる世の中になってほしいよ
理想は持ちたい

パナソニックの元派遣してたやつが偽装請負やったって内部告発して裁判したけど負けたやん
偽装請負は絶対なくならへんで　

>>102
数十人が必要になったり必要でなくなったりするなんて
普通に起きることだよ。あなたが経営者ならどうすんのよｗ
給料ｾﾞﾛにして乗り切るの？
世界的に見て調節弁を持たせてくれない日本の会社が異常なの。
だから皆腰が引けて若いやつを雇わなくなってんの。
貴方みたいなつまらない感情論が問題をおかしくしてるの。
アンタ社民党と全く同じ発想やなｗ

>>93
ちなみにピンハネって
例えば時給1000円で派遣会社と契約していたのに実際は時給700円で
300円ピンハネされているということを言ってんの?

それとも派遣会社と時給1000円で契約して、時給1000円払われています。
なお、派遣会社と派遣先の契約では時間単価2000円契約になっています。
なのでピンハネです!!←まさか、こっちの事ピンハネって言ってるんじゃないよね。

>>83
輸出企業なら、輸出業務に携わった派遣の消費税は戻し税で戻ってくるんじゃね？

ピンハネ率の制限よりも、いくらピンハネしてるかを労働者に提示する義務を課すべきだよ

派遣法改正で
ピンハネ率の情報開示を義務化　今後はマージン利率を公にしないといけない
派遣料金を派遣労働者に明示　　派遣企業がイクラ払っているのかを労働者に言わないといけない

ピンハネはある程度ましになりそうだな

どんどん混沌となるな。
たった半年でこのザマ。

>>107
後者にきまっとるやろ　働いてる本人に2000円よこさんかい

問題はピンハネよりも

３か月、６か月といった短期契約。いつ切られるかわからない。

>>107
ピンハネって日本語の意味がわからない低脳さんですか？ｗ

つか派遣禁止だのピンハネ規制だの言う前に
労働力の調整弁として働いても生きていける
ようにしろよって話。
正社員の解雇についてもメスを入れなきゃジリ貧だろ

厚労省HPの別紙１をよく見てね
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r985200000050fd.html

>>100
ピンハネ制限しても悪徳派遣業者が規制されるという以外、何も変わらんと思うよ。

厚生年金や雇用保険、年休の仕組みを知らない奴が、派遣受け入れ企業が派遣業者
に払った金額と自分の受け取った給料との差を知って見当違いの癇癪を起こしてるって
こと。そのへんしっかり払ったら、２〜３割減るのはしょうがない。真のピンハネ率は
７〜１０％程度でしょ。派遣業者の営業を考えたら、それくらいは当然。

あとはー、派遣業者が派遣先に応じてピンハネ率を調整している場合、一部にダンピング
の割食って１５％とか２０％とかハネられちゃってる派遣がいるかもね。それは怒っていい。

ほとんどの派遣の取り分は、ピンハネ率制限しても変わらないってことですな。下手すると
最大１５％などと、今より高いピンハネ率が公認されちゃうことになるかもしれん。（ウソツキ
民主ならやりかねない）

>>107
グッドウィルがデータ管理費？で訴えられてたけどな。

派遣ほど搾り取って　メシうまできる業界ないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



全国１７００万人は使い捨て状態だなｗ

>>112
派遣会社通さず自分で契約すればいいだけだろ。

もしくは派遣会社に、
派遣先を探すのも、単価交渉、福利厚生、契約手続き
全て自分でやるから企業が支払う金は全額貰うぞと
言えばいいじゃん（派遣会社通す意味ないけど）

なんで派遣会社をそんなに利用したがるんだ?
派遣会社を愛しているの?

派遣切りいうていい歳した親父達が騒いどるけど派遣てアルバイトと一緒やからなw
切られても文句いわれへんねんで　そんな人生送ってきた自分を恨んで自殺しとけって

>>106
短期的なら一時帰休とか自宅待機で対応。
それに雇用調整助成金が使われてるんじゃなかったけ？

長期的なら経営者の力量じゃない？
さっさと廃業するか、業種転換するか、
新規顧客を開拓して、季節や景気変動による、受注のばらつきを平準化しようとしないとね。

なんで、本丸のピンハネ率に切り込もうとしないのかねぇ？

あらゆる存在から可能な限り自由でいる為には金が必要である。　ｂｙ俺

>>122
> 業種転換するか

うちも業種転換したいんだよ。でもぶきっちょで違う仕事できない奴がいるんだよ。
本人のためでもあるし、やめさせる方法ないかねえ？

>>121
先進諸外国にない人権無視の政策の政府から目をそらせたいんですね。わかります

派遣は甘えだけどここまで理不尽な待遇をされるいわれもないわな
一律禁止じゃなくてまず派遣会社を何とかすべき(´・ω・`)

>>115
どうしても調整弁が欲しいなら国が保護するしかないな。
非正規保護法みたいなの作ってナマポ並の支給すればいいんじゃね。

鳩山は自分が脱税しておいて、人には重税
小沢は朝○人だから外国人参政権を死ぬ気で推進、国会独裁中

こいつら夏の参院選で潰すためにも、
ぜひ一緒にポスティングを始めませんか？

民主党がやろうとしている、この売国法案の数々。
絶対に許すまじ。子ども手当もついに強行採決！

外国人参政権、外国人住民基本法、子ども手当←日本潰れます。
人権侵害救済法案　←２ｃｈ、ネット終了、民主、日教組の悪口は即逮捕

すでに有志が１１０万枚以上を配布中
こんなビラがこれだけ配られているんだから、
どんなボンクラでも今の日本のやばさに気づくでしょ

みんなで一緒に夜中の住宅街を走り回らないか！
まずは自分のマンションから！

↓チラシはこちらから！プリンターが無くても始められます↓
http://chirasihokanko.makibisi.net/
http://219.117.200.195/postingmaturi/sankaList.php

>>114
何感情的になってんの?
只聞いただけじゃんｗ

答えられないんなら黙ってればｗ
で後者のどこがピンハネ?

ま、今は民主党政権だ。その政権下で、どう変わるか見物だな。

　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　 （・）｡（･）|
　　| |＠＿,.--､_,>
　　ヽヽ＿＿＿ノ グッドウィル潰したら、よけい仕事が無くなったでござるの巻

>>122
今みたいな制度助成金の制度は普通はありえない。
普段はなんだかんだともらえないようになってるよ。
例えもらっても人件費の半額は赤字になる。もらわないと
さらに悲惨と。企業は血を流しながら雇用を守ってる
んだよ。でもそのおかげで、こりゃ今の日本で下手に
人雇うとやばいなって皆気が付き始めてる。

企業が安定して成長し続けられるなんて正直公務員的な
発想だと思うよ。松下幸之助に騙されてるんだよｗ
必ず勝ち負けがあり、上下変動がある。下に行ったときに
切るものを切れない会社はダメ会社であり、無能経営者。

まいいからさ、その理屈を世界中で言ってみなｗ
思いっきりﾊﾞｶにされるから。

>>127
派遣は甘えじゃなくて、経営者サイドが必要とした使い捨てシステムだよ。
それを自民党が認めた。

以前なら正社員で雇ってもらえた仕事もその多くが派遣に置き換えられた。

>>130
＞何感情的になってんの?
＞只聞いただけじゃんｗ

本物の低脳っぽいなｗ
何でも聞けばいいと思ってるの？ｗ

>>120
＞なんで派遣会社をそんなに利用したがるんだ?
＞派遣会社を愛しているの?

それを各企業の経営陣に聞きたい。
何故わざわざ高い金を払って派遣会社を使うのか。

手の平返しミンスの、必殺ブーメラン炸裂　キタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!


□ 秘書の罪は国会議員の罪と断罪され、議員辞職した加藤紘一氏の " 逆襲 "　に、鳩山首相はしどろもどろ
　　　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265632215/

□ 小泉竹中はアメリカの犬とネガキャンしまくったミンス ⇒ ゆうちょ銀行が米国債3,000億円購入　★民営化後で初
　　　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268653880/

■ 派遣法を改正し格差社会をつくったミンス ⇒ しかも汚沢の自自公政権での改正なのに、なぜか小泉のせいとネガキャン
　　　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267263060/
　　　　＞ 民主党は野党時代、規制改革について、労働者派遣の業種拡大を実現させた

□ 枝野氏が、独法の余剰金返納を仕分けの目玉にするのは、姑息！〜 実は福田政権時、民主党が返納法を廃案に追い込んていた！
　　　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268473343/

□ 事業仕分けで執行停止させた、学校の耐震化や公共事業が、追加経済政策として今更復活
　　　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268865868/

□ 有料道路への国費投入を批判してきた民主党、高速無料化財源２兆５千億円を建設費に！　さらに料金も値上げし、道路建設
　　　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269001179/

□ 鳩山首相の過去発言 「 死刑執行をしない法相は資格がない 」 ⇒ 千葉法相は無視
　　　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269006744/


※ 安倍政権での天下り規制法案審議でも、「 非公務員化されるとコントロールできなくなる 」 と骨抜きにしたのもミンス！！
　　それが今やミンスは、そ知らぬ顔して天下り批判を自民にブーメランする始末。
　　そればかりか郵政社長では 「 官僚の中の官僚 」 大蔵事務次官が天下り。　人事院総裁も天下り（ ＞＜ ）

>>136
何度も言うけど正社員を解雇するのが経済的にも
精神的にも会社にとって苦痛だから。

>>138
単に解雇するのが面倒だからだろ
派遣を使いつぶす前は、窓際族だの
肩叩きだの流行ったじゃないか

>>5
>サンケイ「派遣マネーおいしいです(^q^)」


私はどちらかと言えば朝日の派遣騒動を思い出した。

朝日が盛んに非正規社員の正社員化を紙面で主張した。
当然、そのように主張したわけですね。なんと朝日新聞内の派遣が！

朝日新聞は当然そんな主張を認めなかった。
きっちり朝日の派遣達に言い放った！
「編集方針と労務方針は違います。」

>>106
だから、おれが経営者なら廃業するっての。
若い奴を雇わないのは使えないおっさん連中を切れないからだろ。
調整弁の役目はおっさんがやればいいじゃんよ。
もしくはお前でもいいよ。はっきりいって誰でもいい。
そういう損な役割を社会に出てくる若い奴に押し付けるような
制度は許されざるものだし、社会に影響力があるおっさん連中を
押さえつけるのは政府の強制がないと無理なんだよ。
労働者派遣を禁止する事はおっさん連中のリストラが加速する効果もある。
そしてリストラされたおっさん達が長期の請負かなんかで働けばいいんだよ。
潰れた会社の社長もそうしろ。派遣がいなければやってけない会社なんて
なくても全然問題ない。

アメリカの会社で儲かってるのにリストラしてたのがいて、ビビったなぁ。
そんなのに勝てないよ。

>>136
＞何故わざわざ高い金を払って派遣会社を使うのか。

そう高くもないだろ。今はIT系は激安だしな

派遣禁止にしたって馬鹿が賢くなるわけじゃないからなｗ
無産階級のバカどもは死ねばいい

民主工作員が沸いてきたな

直用パートになるだけです
何ら問題なし

>>142
日本だとリストラ＝死刑宣告だけど、あっちはただの人員整理だからね

>>147
アメリカ　クビになっちまったぜｈａｈａｈａｈａ　さて次はどこ行くか
オランダ　派遣契約更新されなかったぜ　さて次はどこへ行けばいいのかな？
　　　　　　（オランダは派遣業者が派遣先を見つける義務がる）
日本　　　クビになった・・・死のう

>>135
何も答えられないだけなら単に黙ってろよ。
ｗばっかつけてないでさ。

>>139
いあ真面目に裁判やったら１００％企業が負けるしね。
コストが高くつきすぎるのよ。だから派遣に単純労働を
うつして解雇するリスクを減らしてますね。
それと同時に今みたいな激しく受注売り上げが変動する
世の中だと変動費のウエイトを上げろってのが教科書
通りの行動だからです。

>>136
必要な時期にまとまった数の人材を確保できる事、
何かトラブルがあったときに交代できる人材を用意できる事、
契約期間が過ぎれば人員解雇（契約終了）できる事、
福利厚生は派遣会社持ちだから、派遣先企業は経費節約できる事、
だろうけど結局人員を解雇しやすいのが一番のメリットなんだろう。

>>149
＞何も答えられないだけなら単に黙ってろよ。

ちょっと聞いてみた低脳にしては随分偉そうだなｗ

>>130
ピンハネじゃなかったらなんなの？
企業が今まで2000円を派遣会社に支払い、
派遣会社が1000円を派遣社員に支払うんなら、
これまでの派遣労働者が直接2000円貰った方がいんじゃね？
収入も増えるし景気も回復。日本は幸せになるだろ。

今のままでは、利益の多くが派遣会社の社長の懐に入り、
訳の分からない海外投資に失敗して金を海外に散在するだけだからな。

>>133
はぁ？
おれは、貴方が経営者だったらどうするかと言う仮定で、
俺だったらこうするだろうと答えただけだが？？？

世界的に如何かなんて最初から考慮に入れてない。


>必ず勝ち負けがあり、上下変動がある。下に行ったときに
>切るものを切れない会社はダメ会社であり、無能経営者。

下に行った時に元に戻すのに、時間が掛かり過ぎたり、
その計画や展望が描けなければ無能経営者だろ。
それか、その産業自体が先細りで展望がないのか。

後者なら、無能経営者じゃなければとっとと廃業するなり、業種転換すべき。

前者なら、有能な経営者であれば、
社員に対して説得力のある改善計画等を立案できる能力があるなら、
給料の切り下げ＆ワークシェア等の社員の協力が得られ乗り切れるであろう。


>切るものを切れない会社はダメ会社であり、無能経営者。
であろうが、
簡単に切る者やそれしか考えが浮かばない者も無能経営者である。

雇用が増える？
バカいっちゃいけないよ、正社員のサビ残が増えるだけ

>>133
＞こりゃ今の日本で下手に
＞人雇うとやばいなって皆気が付き始めてる。

そんな状態で政府は大借金抱えてるのに公務員にはボーナスが出る不思議ｗ

>>151
派遣会社が、ピンハネした利益に見合った、
教育費、派遣切り待機中の給与を支払えば問題は無いと思うよ。
でも、現実は、社員教育は派遣先企業任せ、
派遣切りされれば国まかせ（クビ、ハローワーク）だもんな。

>>141
廃業なんてできるかい、借金あるのにｗ
まだ意図するところわからんの？
この構図はすでに雇われてる当事者のおっさん
のために若い世代が犠牲になってるところに
ある。だからこの問題を解決しない限り絶対に
前にすすまない。
てかそもそも調整弁を持ってなくて企業やってる
なんて理不尽なんだよ。こんだけ市場が予測不可能
な行動を取るようになってんのに。
派遣を禁止すると請負が増えて単純労働が海外に
行くだけ。間違いなくアンタが意図する若い連中
はさらに悲惨なことになるでしょうな。怒る前に
よーく考えてみなｗ
思考が単純すぎるわ。経営者がしょってるものを
甘く考えすぎ。

年契約の派遣と社員の果てしなく中間だけが増えて
あとは海外に仕事がながれて
女性はもはや一部の人を除いてパート、バイトしか職が無くなるんだろうな
ド方は皆個人事業主っていう意味不明の時代

はっきり言って、派遣労働者を雇っているような企業は皆ブラックだよ。

>>159
女はそうゆう時のために夜の商売があるわけだけどね。
そうゆう商売は不況の受け皿になりえると、どっかの小説家も言ってたわ。

国民総派遣ってのも一つの道かもしれないね
とにかく日本だけ景気回復が遅れてる中で、企業には使えない老人ばかり残っているという状況がもう終わってる
うちはもう3年後には海外依存度を50%まで上げる予定だし、今手を打たないと手遅れになる
個人的にはもう手遅れだと思うけど・・

中小製造業オワタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

派遣の仕事なんて、日本語ぺらぺらの中国人研修生に任せるから大丈夫だよ
中国さんが本気出したら3000万人ぐらい3年もあれば用意できる
あとは日本が彼らを移民として受け入れるかどうかだね

>>157
リーマンショックからの派遣の問題は、新たな派遣先が見つからなかった事だろうね。
昔から派遣にはこの問題があったけど、リーマンショックが来る前はどうにかなっていた部分が
あったけど、リーマンショックのときは多数の企業で雇用を止め、削減にまわったから、
先の見えない失業者が大量発生。

派遣社員にとっては企業間の契約の金には営業代も含まれているのに、
次の派遣先も探せず、ハイサヨナラはないだろうという感情が生まれるのは当然だわな。

>>164
んで日本人は生活保護で生きていきましょうか？ｗ

中国人は突然来なくなる。

本当は大企業が一番困るのに、中小企業が困るとか何ウソこいてんの？

>>162
いいね。教育機関は国が設置して、
国民すべてが、仕事のスキルを学びながら企業を渡り歩く。
国民ひとりひとりに独立精神も養えるし、健全な感じがするな。
派遣会社はいらないな。人材紹介企業、あるいはハローワークが人材のあっせんをすればいい。

>>158
>廃業なんてできるかい、借金あるのにｗ

まぁ、俺も廃業に言及してるから横から突っ込むが、
借金あって廃業できないって、社長個人が保証人になって、
会社を廃業すると、会社の借金が経営者におっかぶさってくるケースか？

事業内容で借金できないのは、無能経営者か、
すでに金融機関から会社や業態が見切り付けられてるんじゃないの？

ピンハネの話は俺も知りたい。

一般に労働者は自分の労働力を会社に提供して、その対価として給料をもらっているんだよね？
派遣労働者の場合、「派遣会社が提供された労働力を派遣先に商品として売り上げている」、と
俺は認識しているんだけど。

100万円の車を売った営業は、「8割もピンハネされた」とか言い出さない。
1億円の案件を取ってきた営業は、「ピンハネ率99％かよ」なんて言わない。
みんな会社の売り上げと自分の給料に直接関係がないことがわかっているからだ。

何で派遣労働者だけピンハネピンハネ騒いでるの？

こんなんじゃ、誰も結婚しようとは思わないわ

今度のトヨタショックで車がますます売れなくなって中小企業には致命傷なるやろ
ますます自殺するで　5万人くらいいくやろ

>>153
個人で派遣先に交渉しても、足下見られて２０００円どころか１０００円でも無理だと思うぞ。
特殊な専門業務ならともかく。

>>170
資本は回転をやめたとたんにｶﾞﾗｸﾀに変わるの。
意味わかる？
まぁ現実をしらないと、ﾋﾟﾝとこんでしょうな。
とりあえず自分ところは高額所得法人ではあるが、
一歩先は闇だな。あなたのイメージどおり単純に
割り切れたらシアワセだよなｗ

やるのは派遣禁止よりも正社員の解雇要件を緩和することだろ。

これからはアルバイトが主流になるんじゃね？

>>171
営業の人間は、何割が原価かおおよそ分かるだろ？
派遣社員は、自分の原価が分からないんだよ。
しかも、製品は企業が作ったもの。
でも、派遣社員は、派遣会社から何も作ってもらっていない（育てられていない）
奴隷だろ。違うか？
人間を扱うのと、製品を扱うのを一緒にするなよ。
しかも、一回派遣社員をやってしまうと、一生派遣でしか働けなくなる。

だから自殺者３万人の内半分は病苦だから　それを書かないからまた自殺者が増える

日本人が自殺して喜ぶのは誰か？そこまで考えるんだ

>>176
非正規社員の存在する理由は、正規社員の生活安定のためだから、それはないだろ

>>178
＞派遣社員は、自分の原価が分からないんだよ。

それってどう考えても派遣業者は奴隷の手配師だよなあ

>>180
＞非正規社員の存在する理由は、正規社員の生活安定のためだから、それはないだろ

先進国でそれはマズイよなあ

偽装請負は相変わらず野放しなんだが、いつまでほったらかしにしとくんだ？

>>158
だから、その話をずっとしてたんだろうがｗ
結局、うんこみたいな会社やってる経営者は自分の都合だけで
派遣制度を続けてほしいってだけだろ。
テメーの借金なんか知ったことじゃねーよ。
大企業様は給料高いおっさん連中をリストラすれば全然問題ない。
子会社に転籍させて会社ごと切り離してさよならでもいい。
若い奴を切っておっさんを残すような会社は競争に負けるから
ほっとけば撃沈するよ。でも、仕事自体はなくならないからどこかの
会社が変わりにやる。日本で仕事させるために法人税を大幅減税して
対応すればいいんだよ。請負にはめ込む作業員はリストラされたおっさんを
そこに追い込めばいい。
経営者がしょってるものってなんだよ？
中小の経営者なんて、下請け的構造の業種ならいいように利用されてる
だけだろっての。りっぱなことしてるって認識がそもそもおかしいんだよ。
なくても全然問題ないから。会社を大きくしようとしない中小なんて大手の
の利益の為に存在してるだけ。ある事自体が迷惑なんだよ。
経営とか笑わせるなよ。中小製造業なんてただの作業請負だろ。
そんなもん経営っていわねぇ。個人請負に毛がはえたようなもんだよ。
なくても問題ない。

>>153
派遣先から全額貰うという事は、
その代り自分で派遣される企業を探し、賃金交渉、福利厚生等、
全て自分でやる事になるよ。
派遣会社には1銭も入らないから、当然派遣会社は動かないからね。

ようするに1000円金額が減るけど面倒な事を派遣会社がやるか、
2000円全額貰って全て自分でやるかの違いだね。

派遣は企業にとって麻薬だよな。コストを減らす裏技だから。
正社員より多少多く払ったとしてもすぐ切れるのはオイシイ。茄子も
退職金も要らないし、苛めてもセクハラしても労働災害起きて新でも
カンケーない。こういう売春みたいな雇用が良いとは思えんな。
こういうので一時的な仕事を得てもやがては破滅するだろ。

そうそう　トヨタだってプリウス注文いっぱい来ても正社員だけでゆっくり作って　客など待たせておけば良いんだ
どの道利益上げても現政権では　大儲けした悪徳企業と言われるだけ　利益出さず拡大せず細々やれと言ってるんだから　

で、派遣を禁止すると正規雇用のパイが増えるのか？
とてもそうとは思えないが

>>174
そこは、国に介入させるしかないだろ？
何のために国があるんだよ？
そこに属する人間の為だろ。
福祉国家について調べてみたら？
サヨクだとか社会主義だとか、共産主義、階級闘争、
そんな話じゃなくて、現実的に企業の競争にブレーキを掛けたほうが、
国の為にも、企業自身の為にもなるからだよ。
自分がどれほどそういった国家の強制力に守られているか考えたことないのか？

いいんだよ、そのうち派遣に全部実務を握られて
正社員だけでは何もできなくなるときが来るから
過渡期過渡期。

>>5
>サンケイ「派遣マネーおいしいです(^q^)」


私はどちらかと言えば朝日の派遣騒動を思い出した。

朝日が盛んに非正規社員の正社員化を紙面で主張した。
当然、そのように主張したわけですね。なんと朝日新聞内の派遣が！

朝日新聞は当然そんな主張を認めなかった。
きっちり朝日の派遣達に言い放った！
「編集方針と労務方針は違います。」

>178
うーんごめん、今ひとつぴんと来ない。
原価は関係あるのかな？
さっきの1億の案件の例で言うと、原価8千万で会社の儲けが2千万だったとしても、
営業は「俺に2千万よこせ」って言わないと思うけど…

奴隷だろって言うのも…
派遣じゃない、正社員の事務社員がいたとして、
この人も会社から何ももらわずに労働力を提供するだけなのに
「私は奴隷扱いを受けている！」って言わないよね？

何か派遣労働者は自分が不当な目にあっている、という被害者意識が強いように思う。

派遣＞アルバイト
だったのか？？？
企業もアルバイトを雇う方が安く付くんじゃね？？？

>>185
そのとおり、そのように労働者を促した方がいい。
そして、最低賃金等は、法できちんと定める。
派遣会社は、廃業だな。人材紹介会社にでもなればいい。

派遣に頼る中小企業なんてどんどんつぶれてよし

派遣って世の中に必要のないピンはね業者もいるからね

>>184
オッサン切って若いやつを大事にしろまでわかったｗ
多分あなたが悲惨な人生歩んでるってこともわかったよ。
でもさ、この問題は雇用慣行の問題なんだよ。普通に
経営をすれば変動のリスクを取らないとやってけないん
だよ。それを正式にやれない日本の社会が異常なの。
だからとばっちりがガキに行ってるの。

てか、あんた前から派遣スレに粘着してるｷﾁｶﾞｲかいなｗ
そうだったら言うだけ無駄だわなｗ

>>121
どうせ自殺するなら憎いやつも巻き添えに・・・・となるぞ

>>190
ないない。業務の核になる部分は絶対にプロパーを置く。
そもそも、派遣とは現場監督者の指揮監督下に入る人の事を言うんだから。

大事なところを派遣任せにして派遣切ったら回らなくなるだろう。
逆に、そこまで育った派遣が引き抜かれるんだよ。

ただでさえ低能で定職就けない派遣がますます仕事できない状態にする気か

>>189
国が、この人をいくらで雇いなさい！って企業に命令するのか？

>>162
>>169

アホか。
既に老人や外人の派遣労働者が大量にいるじゃないか。
なんてみっともなく、わびしい国なんだ、日本は。
死ぬまで単純作業でアクセク働く、働く才能しかないワビシイ老人や蛮族たちが職場を牛耳り、
ますます日本の若者の雇用を奪い、
ますますロクでもない物を生産し、
ますますこの国は腐ってしまうだろう。

派遣はこの国にとって、諸悪の根源であることに気付け。

>>192
そうだね。俺も説明が悪かったな。
一番の問題は、
派遣会社が派遣社員の教育を派遣先企業任せにして、
派遣切りの際はそのままクビを切ってしまったことだな。
派遣会社の取り分がきちんと細かく派遣社員だけにでも説明すればいいのだが、
それもしないし、直接雇用の話があると、それをさせないように働きかけるって話だ。

>>175
>資本は回転をやめたとたんにｶﾞﾗｸﾀに変わるの。
>意味わかる？

１．設備を中古で処分しても大した金にならない。（原価償却とか簿価？）
２．損益分岐点で、利益出て無くても工場を稼動してた方がいいラインなんてのがあったっけ？


>あなたのイメージどおり単純に割り切れたらシアワセだよなｗ

だから、派遣に頼らずに、社員をクビにしたけりゃ廃業すりゃ良い。
大企業なら、部門廃止。全員クビに出来なくても、幾らかは首切れるでしょ。

時給１５００円で派遣やっててもリストラされたら
時給８００円で同じ仕事をするんだから労働の対価ほどアテにならないものはない。

派遣を使わないとやっていけない中小がバタバタ潰れたとして
今まで派遣やってたやつが大企業に勤められるのかよｗ

>>189
>そこは、国に介入させるしかないだろ？
　バイク便や外食の個人請負、不動産の営業とかみれば、全然介入できていないやん。
派遣から契約に切り替えると、給料が減って、サビ残が増える所が多いらしいぞ。


>国の為にも、企業自身の為にもなるからだよ。
>自分がどれほどそういった国家の強制力に守られているか考えたことないのか？
　労働環境に関して言えば国家の強制力なんてない。この国関して言えば。

ただの労働者が請負で個人事業主扱い
税法上も不利で労働基準法も不適用
ますます困窮

となるだけです。
ありがとうございました。

>>192
＞派遣じゃない、正社員の事務社員がいたとして、
＞この人も会社から何ももらわずに労働力を提供するだけなのに
＞「私は奴隷扱いを受けている！」って言わないよね？

そいつは売り飛ばされてないじゃんｗ

【在日ヤクザ】　５代目稲川会に清田次郎こと辛炳圭を代表指定＝官報に公示・・東京都公安
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date2&k=2010031900463

指定暴力団稲川会の角田吉男４代目会長が２月に死亡したことに伴い、
東京都公安委員会は１９日、代表する者に代わるべき者として、
同会の清田次郎こと辛炳圭理事長を指定すると公示した。

警視庁組織犯罪対策３課によると、５代目会長は決まっていないが、
同会に対する指定暴力団の認定手続きを進めるため、ナンバー２の辛理事長を指定した。

>>199
どうでもいい仕事を派遣にやらせる、と。
それを監督するのがプロパーだと。
つまりプロパーの仕事はどうでもいい仕事の監督だと。

その「監督」っつうのが、クセモノなんだよね・・・・
マネジメントとかなんとか言ってるけどさ・・・
結局実務知らなかったら監督もマネジメントもできないじゃん？

>>208
＞税法上も不利で

個人事業主が税法上で不利だって？ｗ

>>202
ん？俺は派遣会社はいらないって言ってるけど。
自立精神を持って自分の仕事と技術を磨きながら
誇りを持って働くことが悪いことなのか？

派遣会社なんてものに頼るのが悪いんだよ。

時給１５００円の人材が時給８００円で雇えるんだから
普通に考えたらバイトで雇うわな。
街中で求人を出してる飲食店がバイトの事務手続きに莫大な金を使ってるとは思えん。

ディメンションユナイテッド　詐欺融資　
坂田篤彦　詐欺師
ユナイテッドエージェント　詐欺破産
佐藤拓朗　詐欺師

>>201
頭悪いな。最低賃金って聞いたことが無いのか？

>>180
だけど、実はそれは流動化を妨げてるだけということも。
派遣労働者と正社員の違いはロープで首を絞められているか
真綿で首を絞められているかの違いでしかない。

派遣は潰したほうがいい
今時、雇う者雇われる者のマッチングなんてネットで幾らでも出来るのに
わざわざ中間業者を挟んで労働対価をピンハネされ、何時でも殺せる飼い殺しの状態になる人を増やす必要ない
例えアルバイトでも直接雇用にすべき

>>203
派遣会社はエージェント制にして、事前面接を認める代わりに、派遣開始後
６ヵ月すぎたら、派遣先や他の派遣会社の引き抜き、逆指名をOKにする。
妨害した場合は、法外な追徴金を課すようにすればいい。

さっさと派遣法違反を厳罰化しろよ。

個人が1000万円盗んだら間違いなく懲役だが、
経営者が100人から10万円ずつ盗んでも100万円以下の
罰金とかですむなんて、どう考えてもおかしいだろｗ

ようは簡単なこと。企業の内部留保の金に税金をかければいい。
こうするとマジで景気は回復する。

>>212
個人事業主だったら、経費使い放題で節税ウマなのになｗ

派遣がなくなれば、請負や委任が増えるだろうから、
逆に良いんじゃないかな。

いいかげん、国民は人に使われる生活から開放すべきだよ。

>>216
それでどうする気だww

>203
>派遣会社が派遣社員の教育を派遣先企業任せにして、
これはわかる。大手はともかく、小さい派遣会社が社員教育をしっかりしてなそう、というのは問題だ。
>派遣切りの際はそのままクビを切ってしまったことだな。
これもわかる。まあ登録型派遣という形態に問題がないともいえない。

まぁこの辺はピンハネとは関係ないけど。

>派遣会社の取り分がきちんと細かく派遣社員だけにでも説明すればいいのだが、
で、俺は派遣会社の売り上げと派遣社員の給料は直接リンクしないんだから
「取り分」という概念もないんじゃないかなぁと思っている（ということを主張している）んだけど。

>>207
サビ残が増えるのは違法だから弁護士にがんばってもらいましょう。
過払い請求の次の一手を労働基準法違反にさだめてるらしいから。

>>212
何が「ｗ」なのかね？
詳しく反論してもらおうか？

>>219
それもいいな。
ピンハネ分は試用期間であると考えれば納得もいくだろう。
とにかく、今のままでは、日本はじんわりと衰退するだけだ。

派遣無しで、価格も安く、技術も年々上がっている中国や韓国製品とどうやって
日本は戦うの？

>>213

人材紹介企業なんて、派遣会社の変わり身みたいなもんだろ。
だいたい、そういうスキマ産業みたいなもんがいらないし、企業の怠慢を助長するだけ。
企業自身が人材確保、育成に真剣に取り組めばいいんだよ。

>>222
＞個人事業主だったら、経費使い放題で節税ウマなのになｗ

ID:IBItx/PY0とかsageレス妄想印象操作工作やってるヤツらの頭の程度が知れるわなｗ

>>197
アホかよ。
誰が派遣スレに粘着してる基地外なんだよ。
おれは株の相場師で、もう働かなくても大丈夫なの。
リーマン時代は某一部上場で営業やってたんだよ。
今、派遣ほとんど切った企業も業績急回復してるよ。
別に今の人員でも問題ないみたいだね。
これ以上儲けたかったら正社員で採用して補充しろって話だよ。
それでまた不景気になったら使えないおっさんから順に整理していく。
これが当たり前なんだよ。
今回クラスの不況は完全にイレギュラーだからこれに備えて
調整弁を確保しておくなんてナンセンス。
派遣制度なんてあればまたおっさんの保身に悪用されるだけ。
なけりゃやっていけない中小なんてどうでもいい存在。
社長の借金？知るかよｗ
それとおれはもう40近いからおっさんだね。
お前の妄想してる人物像とは似ても似つかないはずだよ。
勘違いすんな、ボケっ！

>>226
そもそも何をさせるつもりなのか？
それが分からなきゃ反論しようがないよ

>>226
＞詳しく反論してもらおうか？

オマエが税法上で不利だと断言したんだろ

まずは説明してみろよｗ

>>231
どこ立て読みすんの？

無策の上に禁止だけやるのは駄目だろ。
派遣業者が駄目なだけで、派遣されていた労働者が駄目なわけじゃないんだから。

アルバイトが増えるだけだな
有象無象の派遣会社はかなり潰れるだろうが

>>226
税金の話でしょ
派遣社員だと、控除は固定されるけど
事業主なら節税できるでしょ？

雇われはムダに高い税金払わされてるからなぁ。

>>224
君はどういう観点で議論したいんだ？
これまでの派遣企業は日本にとって必要って観点か？
派遣会社の存在は善でも悪でも無いってことか？
そりゃ、企業だから善でも悪でもないだろ。
企業だから利益は出さなきゃならないだろうな？
で、だから？

派遣は悪とかマスゴミに踊らされて馬鹿どもは死ねばいいんだよｗ

中小企業ざまあああああああああああああああああああ

>>231
カブの相場師で働かなくても大丈夫とは、どういう意味ですか？

>>239
だよな。中小企業はめっちゃ今でも人手不足に悩んで正社員募集してる
やんけ。

「中小企業の正社員よりも、大企業のアルバイトや派遣がいい」ってか？


確実に甘えだろ。

>>229
>企業自身が人材確保、育成に真剣に取り組めばいいんだよ。
高度経済成長している時はそういう余裕があったけど、今は厳しいと思う。

>>216
逆に聞くが、最低賃金未満で働かせる派遣会社ってある？

>>243
知らねえよそんなの。

>>242
福利厚生なしって面接段階で言われるけどねｗ
退職金？何それおいしいの？

派遣が無くなれば、その分空きができるから

参入のチャンスじゃない？

ＳＥや通訳、設計、開発は独立してコンサルをやれよｗｗｗ

意外といけるぞ

みんしゅ
とうに
かんしゃ
しろ

>>246
その通りだ！おまえいい事言うな。

派遣労働者は賃金について雇用契約に基づいて契約してるはずだ。
残念ながら、貰う金に関しては文句をいう権利ないよ。

派遣労働者が派遣先といくらで契約されているか。そんなことは普通教えないよ。
商品に店頭小売価格を教えるメリットも必要もない。
安く買って高く売る。これが商売の基本だもの。

派遣業っていうのは、人を売る営業行為に特化した営利企業なんだよ。



ちなみに俺は、某行政法人に3重派遣先の社員と偽って入ってた時に、月額150万くらい
支払われていたらしい。手取りは30万だったがなｗ

まさにサラリーマンにありがちな、典型的なアホが多いなあ。

1.自分で経費を計上し、帳簿をつけてみなさい。
（事実上の労働者なら、まず絶対、給与所得控除に遥かに至らない。
　なお、交通費も非課税にならないことを付け加えておく）
2.個人か事業か曖昧なものを事業の経費として計上したいなら、
　　正当な経費であることを説明できるか。
　（実際の事業なら仕入れ経費というものが実在するが、
　　実質労働者の場合は計上が難しい）
3.社会保険等の負担はどうか

自分で所得計算すらもしたことがないから、
まるっきりイメージもわかないんだろうけどな。

>238
俺は、このスレでピンハネ率がどうのという話題があったので、
前々から気になっていた
「派遣労働者はなんで当たり前の経済活動をことさら『ピンハネ』と騒ぎ立てるのか」
という疑問を>171で提示した。
だれか（できれば派遣労働者当人が好ましい）が疑問に答えてくれればうれしく思う。

派遣会社が善とか悪とか、必要とか不要とかはこの際どうでもいい。

という立場です。

>>171
その例えはおかしいでしょ。ディーラーやメーカーの営業に相当するのは
派遣社員ではなく、派遣会社の営業だ。彼らは別にピンハネに文句言ってない。
なぜかこの手のスレで、商品である派遣社員を叩くことに必死になってるけどね。

>>249 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 01:54:54 ID:76O5ZdTB0
>>派遣労働者は賃金について雇用契約に基づいて契約してるはずだ。
>>残念ながら、貰う金に関しては文句をいう権利ないよ。

お前が働いたことがないことはわかったｗ

>>245
福利厚生ねぇ・・・　俺はぶっちゃけ　中小企業勤めの
サラリーマン。年収が６００万程度の貧困層だけど

福利厚生をあてに、生きてる日本人っているか？
日本人が作った「年金制度」すら信じていない日本人ばかりの世の中なのに。


生きる為には目先の金。

文句ある？

個人事業主だけど
ｳﾏｰなので
どういうふうにｳﾏｰなのかは秘密にしておきたい。

>>242
>だよな。中小企業はめっちゃ今でも人手不足に悩んで正社員募集してる
中小でも正社員ひとりの募集に何十人が応募するんだぞ。ハロワいってみろやｗ

>「中小企業の正社員よりも、大企業のアルバイトや派遣がいい」ってか？
いつの時代だよｗ
今は派遣で働くなら生活保護がトレンド。

>>242
そのままだよ。
株の相場師じゃなくても暮らしていける金がある人は働かなくても
大丈夫。そういう意味。
ただ、素人にはおすすめできない。
やろうと思ってるならやめたほうがいい。
トヨタか東電でも買って寝とけ。
預金するより全然ましだから。

仕事を掛け持ちするのに派遣は便利と思った
週末起業ならず週末派遣、ヒマな時だけ副業として仕事をする
適当な小遣い程度にはなる

>>249
だから、そんな企業が日本にとって必要なのか？
無い方がいいだろ。これまで派遣会社に2000円払っていたんなら、
労働者が直接2000円貰えばいい。
賃金に関しては、最低限の賃金を支払う法律を国が用意する。
後は、労働者個人の才覚の問題だ。
また、労働者を教育する機関を充実させて、
労働者は少しでも条件のいい企業を渡り歩けばいい。

その方が、景気は回復すると思うけどな。
企業の作ったものもどんどん買うだろ。

>>254
いくらでもいると思うよ。

終身雇用に戻したほうがいいよなあ。

ゴメン。

>>257のレスは>>242じゃなくて>>241だった

>>243
いや、高度経済成長の時代から、既に派遣だの、請負だの、非正規だのとあったわけでしょ。
人材を調整弁（使い捨て）にする発想は昔からあったわけ。
結局、テメーの懐さえ潤えば、国民も日本もどーなってもいいという、
どーしようもない守銭奴経営者、売国経営者を行政はずっと野放しにしてきたんだよ。
そのツケが今きている。

>>258
週末派遣って始めて聞いたわ。そんなあるんだね。
仕事終わりや休みの日にバイトする人はよく聞くけども。

>>250 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 01:56:24 ID:IBItx/PY0

おまえはなんでそんなにお堅いんだ？
税務署はユルユルだぞｗ
割と強引に通るからｗ

上手く節税しろよ

派遣が使えなければ、正社員で雇用すれば良いだけ。
正社員の雇用が増えれば社会は安定する。

>252
おかしいかなぁ？
例えばプログラマが会社にプログラムを提供したとして、
会社がそのプログラムを利用したソフトをいくらで売っていくら儲けていようと、
プログラマの給料は直接影響しないわけだ。（いや大入り袋とかは出るかもしれないけど）

派遣労働者が派遣会社に労働力を提供して、
派遣会社がその労働力をいくらで売ろうと
派遣労働者の給料と直接関係ない、という考えはどこが間違っているんだろう？

>>266
準社員やらアルバイトで問題無いだろ？

人身売買を野放しにするなよ

>>257
じゃなくても？
そこ大事だよ？どういう意味？

カブの売買をして食ってるのか、
しなくても配当かなんかで食っていけるのか。

どっちにしても、絶対安泰なんて言えないよね？

トヨタや東電の株が紙くずになることがないって、
どうして言えるの？

本当に必要な人にだけ仕事をさせて、本来得るべき賃金を払う。
こう言うだけなら簡単だけど、実際にやったら大量に人が余る。
仕事にありつけた人はいいよ。仕事にありつけない人はどうする？

新しい需要を生み出して雇用を作れればいいんだけどな。
政府は将来性のある事業は無駄だと仕分けしてしまったしな。

おまえらに教えたるわ　もうおまえら死ぬしかないねん

>>267
派遣労働者は商品なので、
この場合プログラムや車＝派遣労働者
じゃないの？

車やプログラムは俺の値段安くね？とは喋らないけど。

>>261
終身雇用なんて元から公務員くらいしか無いよ。３０年も４０年も経ったら世の中変わっちまう。
その仕事に用がなくなっちまう。
高度経済成長時代の花形だった鉄鋼とか造船とかは今や見る影もなく縮んだわけで……。
運悪く構造不況に当たったら、大企業の正社員だって整理される。潰れる企業だってある。
中小ならなおさら、な。

>>267
会社がいくら儲けても給料に反映しないのを当たり前と思ってるのが間違いというか異常

>>267
多重派遣のプログラマも事務系派遣と一緒で、割喰ってる立場だから怒ってる人多いよ。
むしろ割り喰ってる歴史は事務系より長い。
人は物じゃないんだよ。物は文句言わないが、粗悪品を売られた消費者は文句言う。
粗悪なシステムに組み込まれて割喰った労働者だって人だから文句は言う。物じゃないからね。

俺の結論は「派遣は必要」だ。
理由は、現代の世界的な力においてだ・・・


中国「半共産、半資本主義」ｖｓアメリカ「資本主義」


この勝負では中国だから。
いいか、これからは「安くて良い製品」をいかに多く安定して作れるか？
これがこれからの世界のリーダーになれる条件。

アメリカは国内のアメリカ人が常にトップじゃないといけい
中国は国内で中国人同士で越えられない壁がある。


どっちが安い製品作れるか？本気で考えて見よう。これが答えだ。

>>271
仕事にありつけない人には、生活保護を与えれば良いだけ。
正社員がせっせと稼いで納めた税金で暮らさせればいいだけ。
正社員が仕事を分け与える気は無いんだら、仕方が無いだろ。

日雇い派遣って学生の頃たまにやって小遣い稼いでたなぁ。
即金だから結構助かったの覚えてる。
本業がある人が休みにバイトしてたり主婦や学生の人が
多かったんで、無くなったらみんな困ると思う。
誰もが正規雇用を望んでる訳じゃないってことを考慮されてないよね。

あと派遣バイトとしてだからつまらない作業でもやってただけで、
正社員としてやるとなるとまた違う仕事もあると思うんだよね。
こっちからお断りみたいなｗ

>273
俺は>171で言っているように、
商品なのは人（労働者）ではなく人が提供する労働力だと思っているわけだ。
人を売買するなんて国が許してるわけないじゃんｗ

もちろん労働力もしゃべらないし、同じことだと思うんだけど…

>>276
プログラムの仕事なんて来ない時は来ないからねえ。
運転資金どっさり積み上げておかないとショートしちまう。
今、そのおかげで食いつないでるところ結構多いんじゃないの？

>>277
昔の日本は安くて壊れにくく質の良い商品を
売りまくってたんだけどな。

いつのまにやら、超高性能・高価格・高品質のものしか作れなくなった。
電子レンジでも冷蔵庫でもそんな機能ばっかりいらねえって。

国民全員が働く時代は終わりだ
機械化・自動化に伴う労働力の削減は当然
職が無いやつは生活保護を貰え

>>280
人はロボットじゃないんだよ。馬鹿なの、死ぬの？

>>282
人件費バカ高いからだよ。シナ人やベトナム人なみの給料で働くか？

>>275
派遣労働者が高値で売れたからって、それを給与に反映しろっていうのも違うかと。
商品は一人だけじゃないんだから。売れ残ってる商品にも金が掛かるし、不良品が
あれば相手方の損益への保証もするんだよ。

そういうコストを獲られるのが嫌であれば、派遣会社辞めて派遣先に直接雇用して
もらうといいよ。

働けるのに生活保護かｗ
そんな奴ばかりになると予算も無いから，現物支給，古い団地で集団生活でおｋ。

長妻昭によると65歳以上は全員国民年金に移行で払った金額よりも低額の年金しか
もらえなくなる。中小企業はなるべく自社で直接雇用して国民年金、国民保険でも
足りる程度の時間給か日給にしたら良い。他の保障をつけると本人の給料が減るから
無理だ。週給式の本格的なアメリカ型いい加減社会保障になってきた。それでちゃっかり
税金だけはあてにする卑劣な与党と政府。民主党。

正社員は毎日終電まで働き、生活保護は毎日働かずに自適悠々。
これが正社員が望んでいる世界。
生活保護が与えられなければ、第二・第三の加藤が現れるだけ。

今の日本が本気で復活する手段を教えてやる！これを実行したら確実に
日本は復活！って断言できる戦法だ！


日本の高卒以下はすべて、中国人以下の給与で働きなさい



これで、日本は確実に復活です！１００％保障します。

今まで派遣がやってた仕事は誰がやるんだよ？
それとも正規過労死フラグか？
世は契約社員への流れになろうとしてたのが派遣法改正で極端に二分化しただけで
契約社員が主流になるだけだろ。

>>264
普通に登録型派遣で勤務するのは家計補助を守る主婦とか求職中の男性が多いけど
普段は別の本職があって休日だけ派遣で別の仕事で勤務する人も増えている
登録型派遣の多くが前日に勤務都合を確認するので無理する必要が無い

みんな貧しかった時代に戻るといいよ。
今は不自然に便利すぎる。

>275-276
>会社がいくら儲けても給料に反映しないのを当たり前と思ってるのが間違いというか異常
いやいや、優秀なプログラム作ったプログラマは昇給で報われるだろうし、
よく働く派遣社員が、昇給することだってあるだろう。
もちろんしないこともあるだろうが、それはその会社の考えがおかしいと思うよ。
思うけど、とりあえず今おれが疑問に思っている派遣社員のピンハネ主張の話とは関係ない。

そんなに働きたいならラッダイト運動起こせや
ネオ＝ラッダイト運動
俺はもう働かん

>>277 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 02:09:47 ID:iLWLuzeV0

おまえの言ってる話の結論は
製造業が日本産業として成立たないということ、

そんな成立ち得ない産業のために、制度を設計すること事態どうかしとる。

>>290
あえてマジレスすると、それだけじゃ日本復活にはまだ足りない
増税もしないと
最低でも消費税15％くらいには

>>288
あいつらは年金積立金に目をつけてるからな。
「年金はすでに破綻している！」 → 「絶対安心の制度に変更しました」 →
「自民党政権が不当に貯めこんだ積立金を分配します」 → 「年金を払うために増税します」

日本郵政みたいに非正規社員を全員正規社員にしたらええねん　それが本来の姿やろ
派遣会社は全部潰したらええねん　あんなん上辿ったら全部在日やろ
　

はっきりいいます！


日本史の歴史上最大に楽した人間とは・・・


１位は現在の４０歳〜６５歳

２位は今の２０歳〜３９歳

３位は江戸時代中期の奴

正社員の解雇規制を緩和して調整すればいい
はやくしろ
いつまでOECDの警告を無視し続けるつもりだ

>>285
だから、その結論の段階で日本の製造業は破綻してるじゃん。
全部海外で作って海外に売るほうが儲かるんだから、日本で作る意味がないでしょ。

派遣を悪と決め付けるマスゴミに踊らされて民主党に投票した馬鹿どもは失業して死ねよｗ

>>300
おまえが７０以上ってことは分かったｗ

派遣労働って家族制度破壊するシステムだと思うのだが

なぜ保守の産経が後押しするのかが分からない

>>294
>優秀なプログラム作ったプログラマは昇給で報われるだろうし

仕事は請負った時点で金額が決定しています。
仕様どおりの動作をするのは最低限の事項であり、それ以外の動きをすることは
問題外です。よって、当たり前のことを当たり前にしただけであって、昇給なんて
しません。プログラムの出来で昇給なんて聞いたこともありません。

開発しているのがパッケージソフトであれば、話はわかりますが。
そういうのは企画・設計した人の功績になるのであって作る人は無関係です。

派遣でやれるポストは正社員は要らない

派遣でやれるポストはバイトで良い

バイトでやれるポストに派遣は要らない

派遣は要らない

失業したら生活保護で優雅な生活をすれば良いだけ。
自殺するなんて馬鹿のする事。
労働は優秀な正社員様に任せておけばOK.

>>302
そうだよ？　でもしがみついてるやつ多くてな。
九条バカがいるから軍需産業として生かしておくこともできないし……。

労働力を商品と見なす発想は、奴隷貿易が華やかしき頃の白人社会から生まれたものだ。
我々、日本民族にはそのような惨い発想はない。
白人のマネをする必要はない。
白人のマネがカッコイイと勘違いしているバカは竹中平蔵くらいでいい。

もう戦争で、日本全土を焼け野原にしてリセットしたほうがマシとすら思える
それくらい文明がドン詰まりしている

>>267
間違っていないよ別に。
派遣会社が、派遣社員を守らないのが問題じゃね？
（あるいは、守る法律が無いのが）
派遣切りであっさり首切り、教育もしない。
でも、派遣先が払った分の4割を利益として取る。

ていうか、あんたの言う、間違っていないってのは正しいよ。
ただ、自分の労働力を提供するのに、派遣会社はいらないだろ。
人材紹介会社で十分。
どうせ、派遣が企業の調整弁なら、短期労働者として、
これまで派遣会社に払っていた分を最低賃金として企業が支払えばいいだろ。
その方が社会は健全になると思うね。

>>302
同意。
滅び行く産業のために制度を維持しようとするから
社会が歪む。

これからは
スクラップアンドビルドだよ

>>294
優秀な派遣プログラマが不当にピンハネされてるケースだって多々あるでしょうが。
そもそも、偽装請負・多重派遣自体、不当な搾取システムなわけだが
なんで無関係だって言い切れるんだか。

>>294
正社員と派遣を比較するのが間違い
正社員が・・・・だから、派遣も・・・・だ。というのが。

むしろ派遣は、正社員にないリスクを負うのだからその分の見返りがあってしかるべきだ、
と言いたいのだ。

派遣やったこと無い人はどうしても、「正社員の代替としての派遣」
「経費削減のための派遣」「正社員になれないから派遣」
という発想から離れられない。

そうでしょう？あなたも。

>>312
>でも、派遣先が払った分の4割を利益として取る。

その４割のうち３割くらいは厚生年金、雇用保険、年休分だというに。
純粋なピンハネ分は平均して１割以下だよ（中には悪徳業者もいるだろうけど）。

>>316
労災すら払わん派遣会社が大多数なわけだが。

これは派遣労働者がかわいそうだなあ

派遣が悪いんじゃなくて

派遣で搾取する業者が悪いだけなのに

>>315
その理論だとさ

「会社のリスクを負う」っていった人間はすべて正社員になれるよね。

失業者は確実に増えるよ　っで派遣は請負に変わる。表上はね。実態は偽装請負。
たとえば製造業の請負に派遣会社が別会社作ってやるが、製造ノウハウなんてあるわけねえのに請負なんて不可能だろ。
表立って偽装請負なんて言えるわけでもなく派遣法逃れで、この春から偽装請負が急増するよ。
派遣法にひっからない上労働法無視してるのが大半だから　失業者も増え非正規は益々奴隷にされるよ。

実際８割ハネとか目の当たりにしたことあるからなんらかの規制はいると思う。
透明化はやるべきだと、っと思ってたら一気に規制までいちゃったｗ

そもそも日本の法律ってのは正社員雇用が大半で有ることを前提条件として
法律とか整備されてるのに、正社員雇用しないものだから仕組みがガタガタになっている。


かといって、正社員雇用すれば簡単に切れないわけだが、それには次の理由も一部に有る。

正当な解雇理由として認められるのは結構大変だ。
まず能力不足は解雇の理由にできない可能性が高い。社員教育を怠ったことにされるので理由として弱い。（不当解雇）


遅刻魔は解雇の理由になる。
また、会社の経営が危機に陥る観測が立っていて社員を切らなければ成らない場合は理由になる。
しかし、切る社員の選定は合理的でなければならない。
例えば、
前述のものと同じく能力不足は理由として合理性を欠くものとされやすい。（不当解雇）
遅刻魔は合理的理由になる。（正当な解雇）
そうすると、ほとんどの場合は経済的損失の小さい者がリストラの対象になる。（正当な解雇）
経済的損失・・・・つまり若くて結婚していない、子どもがいない人などが特に対象にされやすい。

ここまで正社員の権利が守られているものだから厄介だったりする。
労基法などには、一見そのことに関係なさそうで関係ありな会社に対するトラップが幾つも存在する。
が、人事担当・経営者の学歴に問題が有ると気がつかないらしい。
信じられない話、経済的に年間の人権費削減どころではなくなるし、
人事担当・経営者・会社全体が以後、前科持ちの目で見られることになる。

だ　か　ら、

派遣に規制がすすめば、既存の産業に穴ができる。
それが参入のチャンスなんだって！

派遣が雇えなくなった分、直接雇用で賄うか。
それが出来ないのなら、外部に委託や請負になるだけ！

独立のチャンスが増えるし
金銭だって自らが交渉できる

派遣会社が涙目になるだけだよ。ほんと

>>316
その悪徳企業をどうやって淘汰するんだ？
ていうか、全然問題がないなら、
その明細を派遣社員本人に提示すべきだろ。
派遣社員本人は、商品だから派遣先企業にそれを言う必要は全くないけどな。

派遣を悪と決めつけるマスゴミどもは高給を貪る特権階級。

そんな連中に乗せられて民主党に投票した馬鹿は失業して死ねｗ

山口県だったか・・タオル工場で中国人を留学生として入国させて時給360円
年間の休日8日間で働かせていた。16時間労働。残業加算無し。
中国に帰ったらすげー、派手な真っ赤なスーツを着て買い物も贅沢してたよ。ｗ
どうよ、皆で中国に移住するか？貨幣価値が違うからメイドさんまで使えそうだ。
メイドさんに刺される可能性もあるが・・。

>>314
俺は大体1人月100万 〜 70万くらいの仕事を転々としてるけど、手取り25〜30万で
納得してるぞ。残業代も全額出るから、火が付いた現場ならもっと行く。
数年前は安月給だと思ってたけど、最近だと平均くらいは貰えてる。
時代が俺に追いついた感じだｗ

経理やら保険やら雑務なし、契約が切れる前に次の仕事の面接を取り付けてもらえるし。
今のままじゃダメなんだろうけど、とりあえずすごい楽させてもらってるわ。

むしろパートは、派遣にないリスクを負うのだからその分の見返りがあってしかるべきだ、
と言いたいのだ。
パートやったこと無い人はどうしても、「派遣の代替としてのパート」
「経費削減のためのパート」「派遣になれないからパート」
という発想から離れられない。

そうでしょう？あなたも。

>>320
その時は、仕事にあぶれた弁護士とか司法書士の出番。

>>321
へえ。８割ハネ……よく受け入れ側が納得したもんだねえ。
いくら派遣社員でも、最低賃金よりは上だろう？　ということは派遣業者への払いはその５倍カー。

俺・・・思うんだ。

貧困の中の貧困の日本人である、戦後の焼け野原から生き抜いて頑張ってきた日本人を
いまこそ見習え！ってね。

>>323
そんな前向きな人が

そもそも派遣なんてやるわけないんだよ

派遣ぐらいしか仕事が無い人がごまんといるわけ

>>326
そんなことせずとも、子供作れば子供手当てくれるじゃん。
中国に住んでてで毎月一人２万3千円くれるんだぜ？

>>270
お前は株の口座持ってるか？
無職でも作れるから作ってそこに金入れておけ。
それで信用口座は開設しないで金だけ入れておく。
そうすれば勝手に運用されて分配金が振り込まれるから。
それだと元本割れたことないはず。
預金の金利と大差ないけど、チキンにはそれなりのリターンしか
得られない。しょうがないだろ。
トヨタ倒産が怖いぐらいの奴ならトピックスのＥＴＦでも買っとけよ。
倒産しないから。
来週は配当金の権利日を迎える。
一回配当金取ってみなさい。
多分予想以上にもらえてびっくりするぞ。
だいたい１〜3％ぐらいかな。
まあ、次の日同じぐらい下がる可能性があるんだけど。
非上場のくされ下請け中小は逝ってよし。
派遣使いたいなんてなめたこと言ってんじゃねーぞ！
やってけないならやめろ！
人に迷惑かけんじゃねーよ、ボケ！
家族で勝手にやってろ、このハゲがっ！

政府は国民を総自殺させたいわけですね

>312
ありがと。
まぁ最終的に、「派遣会社の存在はおかしいからなくすべきだ」って結論が
日本国として出るならそれはそれでいいんだと思う。
そこに反対はしていない。

ただ、「ピンハネ」って言葉は変だと思うという俺個人の主張/疑問でした。

たとえ話を例に出したらそこばっか食いつかれて俺の疑問が無視されそうになってきたｗ

派遣を悪と決め付け小泉改革を批判する特権階級の連中は間違っても派遣労働者を救済なんてしないｗ

そんな鬼畜特権階級に乗せられ民主党に投票し派遣労働の職場すら奪われる馬鹿は失業して死ねｗｗｗ

>派遣に頼ってきた中小企業は対応に苦慮することになりそうだ。

派遣という麻薬
それを合法化してきた歴代の政権

派遣労働者は職場奪われるだけ

正社員はさらに負担増えるだけだろ

馬鹿らしい

>>319
どういう意味かな？まったくわからない。

既得損益に居座るカス共が頑なにワークシェアを拒んでいる！！！！

>>316
おーい　そんな高い割合の厚生年金雇用保険の金額いくらだよｗｗｗｗ　派遣会社が単純に30万受け取ってれば12万中抜き
派遣の手取りは18万程度　12万の75パーを負担金だとしたら9万円　負担は会社と労働者の折半
ってことは　年金や保険などの社会保険の天引きが18万のやつが9万ってことか　寝言は寝てからほざけよｗ

レス追ってると、派遣業や人材紹介業をすべて禁止にして
その仕事を全部ハロワに集中させればいい様な気がしてきた

ハロワならピンはね問題や突然の解雇での問題なんてのも無くなるだろうに

>>334
今時こんな騙りがいるとは。歴史は繰り返すもんだな。

>>343
じゃあ俺はハロワの従業員になるわｗ

だからマトモな会社は前述の合理的理由（業績悪化観測で解雇される側の損害が少ない・遅刻が多いなど）が有る場合を除き、
会社都合で解雇しない。

できるだけ自己都合としておきたいのだ。
合理的理由なく会社都合と成ったら切られた側に有利だからだ。

ここまで正社員は守られている。
だから派遣社員ばっかり雇うことに・・・・・・・・

>>335
民意で選ばれた政府ですよｗ

日本人の高コストが

もうどうしようもない

>>343
いやいやハロワこそ無くすべきだろ
もう、ハロワも派遣も行ったことないやつがゴタゴタ言うなよ

>>343
派遣を禁止すれば自然にそうなる。

>>335 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 02:33:18 ID:+ygNUzg5O
>>339 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 02:34:33 ID:rGZmQ3MK0


おまえら、本当に国民を馬鹿にしてるんだなｗ
派遣に規制が出来れば参入のチャンスが広がるんだよ。

独立しろよ。

派遣を悪と決めつけ小泉改革を批判する連中がなぜか外国人労働者受け入れ大賛成という笑えない現実ｗｗｗｗｗ

小泉改革を批判する連中がなぜか郵便屋やＮＴＴのような派遣労働者を奴隷のようにこき使い簡単に捨てる極悪企業を保護する笑えない現実ｗｗｗｗｗ

いい加減に本当の悪に気づかない馬鹿は失業して死ねｗ

小泉以前に戻せばいいだけ

それでうまく回ってたんだから

派遣ピンはね業者こそすべての元凶

早く労働者派遣法改正しろやボケ！





非正規雇用のヤシが、将来生活保護受給するんだぞ。

バイトは勤務時間や勤務日が固定で原則決められた日に仕事をしなければならない

登録型派遣は勤務時間や勤務日や仕事を自由に選ぶことができる、掛け持ち勤務にはピッタリ
都合の良い日だけ働く、企業側も人手が足りない時だけ人を雇えるメリットがある

しかし常用型派遣は勤務日と時間が固定、週５ぐらいで働くスタイルが多い
その場合、同じ職場の仕事で３年間までしか原則連続勤務ができない
その後、その会社の正社員にしてもらえないならバイトより不自由かも

>>352
世の中の仕組みを理解できていない中２君、そういう支離滅裂なおバカ文読んでもらいたいなら
二行程度にまとめた方がいいよ

>>342
一元化で厚生年金はなくなるよ。そんなことは長妻昭に言えよ。ロクに会社勤めもできずに職を転々と
してきた奴に言え。コネ入社だか何だか知らないが一流どころばかりだ。ｗ
勿体ない。長妻昭は高卒警察官のオヤジに家族で食わせてもらってたんじゃないのか。
公務員は年金がダントツに良いからな。

正社員簡単に切れないものだから派遣を雇っていたが
派遣を雇えなくなってどうすりゃいいか分からないでござる。

派遣を30人くらい使ってるけど、男の派遣社員は使えない奴が多い。
女の派遣の中には、たまに飛びぬけて優秀な子がいる。

このスレで必死になってる男の派遣社員は民主党のせいで無職だな。

>>330
シャッター修理頼んで、いくら貰ってんの？って聞いて
修理してた子は無資格と判明。交通費もでないらしい。
後日請求された金額に驚愕したわ。まさに人材の丸投げ。

>>353
'97 年金融危機で失業増大したろ？　それ以前のバブル崩壊後の就職氷河期と合わせて
失業者の救済が必要だったというわけだ。小泉以前からうまく回ってなかったんだよ。

>>353
日本だけでなく世界中を巻き戻さないとなｗ

>>336
人間の労働力を商品として扱うからピンハネ。
売り買いされる人間は奴隷だろ？商品じゃないだろ？

>>358
正社員を雇えばいいでござる。

>>358
会社をたためばいいでござるよ。


＞＞341 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 02:34:58 ID:ajOkJbjF0
＞＞既得損益に居座るカス共が頑なにワークシェアを拒んでいる！！！！

あ〜ぁ、それは大した仕事してないことが
周りにばれちゃうからだよｗ

冷たいようだけど、今まで生きてきて誰にも必要とされない人間になってしまったのは
紛れも無く自業自得だよね。

使う側になるのか。使われる側として生きるのか。
どちらを目指すにせよ、どうすれば巧く立ち回れるかを考えて行動してこなかったんだ。
うまくいくわけないよ。他人や国に期待して自分では何もしないのなら、結果は同じだ。

国の行方を憂えるのは自由だけどさ。もっと先に考えなきゃいけない事あるでしょ。

なぜ企業が中抜きされるのを承知で派遣に頼っているのかというと、ジョブサーチとマッチング、そしてある程度の教育の
業務を派遣会社が代替しているためだ。
直接契約をすれば中抜きコストが削減できる分、使用者にも雇用者にもメリットがあるのにそれをしないということは、
派遣業には相応の存在意義があることを示している（雇用者はともかく、使用者は中抜きコストを知っていることが多い）。

日本経済の8割は中抜きピンハネでできています

派遣労働を悪と決め付けて景気対策を何もしない民主党に投票した馬鹿は失業して死ねｗｗｗ

>>318
可哀想なわけないやろ　努力せえへんかったツケがまわってきとるだけや

でも小泉以前とその後では

職場の雰囲気がまりっきり変わったと思わね？

おれはすげー感じたなあ

急に殺伐としだした

>>359
今は、英会話ペラペラでMBA持ちの派遣も大勢いるから

このスレにもそういう優秀な派遣が大勢いる

リスクの高い派遣の方が賃金安いというのがまずおかしいな。
アメリカなどでも派遣の方が高いし。

>>366
冷たいとかどうとかじゃなくて、
虚しくない？
使う側になれば勝ちだ、と思ってる？
その使ってる人間なしに自分の生活がなりたたないことが、虚しくない？
本当にそんな風に考えて毎日暮らしてるの？
仕事してて喜びを感じることってある？

>>364
じゃーあもううち廃業するわｗ　いや社長じゃないけど。立ち上げメンバーなんで、いちお重役なんでｗ
仕事ないしもう廃業廃業。これまで雇ったりして悪かったなｗ　ゴメンなｗ

こんなシステムでないと維持できない経済なら一度根本から潰れてしまえ

>>376
TPOって言葉を知らんのかね、本当に。　白痴だらけだな。

個人事業主でいいやん。儲けなけりゃ税金いらんぞ

小泉改革を偉そうに批判してた連中が政権を取っても何一つ対策を打てない現実にまだ気づかない馬鹿は失業して死ねｗｗｗ

派遣会社を潰したら正社員になれるとでも思ってるのかマヌケどもめｗ

反小泉の連中が外国人労働者受け入れ大賛成なのは何を意味するか気づかない馬鹿は失業して死ねｗｗｗ

勝ち組負け組とかが流行ったぐらいから社会が殺伐としだしてきた

それは正社員と派遣って関係が職場で蔓延しだしたのと同時期

いいと思う　派遣会社なんて潰れたらいいよ　
どっちにしろ今のままでは給料下げないといけないし

>>366
>>使う側になるのか。使われる側として生きるのか。
>>どちらを目指すにせよ、どうすれば巧く立ち回れるかを考えて行動してこなかったんだ

同意。
オレはこれからの若ものには、独立を進めている。
所詮、使われるものは正規だろうと非正規だろうと
自分の運命を他者に委ねているんだよ。

年功序列の組織で上がりを決め込んでいる世代と
同等の人生観で今後、日本経済が成立つわけが無い。

>>373
多くの派遣が、専門的な高いスキルの持ち主だからな

企業は、その能力に見合った金額を出すのが当たり前だろうて

派遣が禁止になってもアルバイトが禁止になるわけじゃないからな

正社員の給料下げて、役員報酬も下げて、
んで正社員の数を増やせばいいだろ。
みんなで雇用を増やせ。

小泉時代に派遣法の規制緩和で多くの失業者を救ったなんて言っているけど
完全失業率が５％台前半から４％台になったってだけ
で派遣切り騒ぎの時期には５％台後半にまでなった

>>384
アルバイトは人売りにピンハネされないだけまし。

>>382
格好良いねぇｗ

人間という社会集団の中で生きる上で、他者への依存など脱却できるはずも無いというのに。
本当、格好良いよ、アンタｗ

ちょっとおもしろいｗ

358 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 02:40:14 ID:xF2Un+M60
正社員簡単に切れないものだから派遣を雇っていたが
派遣を雇えなくなってどうすりゃいいか分からないでござる。

364 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 02:42:20 ID:dpoDCwu70
>>358
正社員を雇えばいいでござる。

365 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 02:43:03 ID:/DtgGob70
>>358
会社をたためばいいでござるよ。

375 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 02:46:00 ID:Q9NN5pZZ0
>>364
じゃーあもううち廃業するわｗ　いや社長じゃないけど。立ち上げメンバーなんで、いちお重役なんでｗ
仕事ないしもう廃業廃業。これまで雇ったりして悪かったなｗ　ゴメンなｗ

>>385
正社員の給料をホイホイ下げれる制度になってないんだよ。それが出来れば誰も苦労しない。

もう企業は国が管理する社会主義体制でいいよ
マジで

最低賃金1000円はどうなったんだ

>>385
それ本気でやろうと思ったらどんなに急いでも5年はかかるな
さらに消費税も二倍以上にしないと
いや賛成だけどね

>>388

依存度が違うだろｗＯＮとＯＦＦしか無いのかｗ

正社員をなくせ

みんな同じにすれば

誰も文句を言わない

今、中国にある日本企業の工場を安く日本に戻して設置する方法は無いのかな？
中国にあるから中国人が勤務して中国に金銭を流してしまうことになってるよね？
中国人に雇用と金銭を増やしても、将来的に日本人が不自由するならさ
少し人件費が高くなっても日本に工場を戻して雇用を増やして欲しいよ

>>394
使う者 と 使われる者 の２元論者に言われるとは思わなかったわｗ

日本社会では正社員はもう既得権益なんだよ

無駄に社会コストを上げ

国際競争力を削いでいるだけじゃね？

>>398
で、どうしろと？

>>396
工場を持ってくることができないなら
人間を中国に持って行けばいい

向こうは物価も安いし。
老害国家に未練があるなら別だけど。

>>337

派遣擁護派がいつも勘違いしている点は、
派遣が雇用を生んでいるかのように語ること。
違うだろ。
派遣が雇用を生んでるんじゃない。
派遣がなくなっても必要とされる労働力の絶対数は変わらない。
形が変わるだけ。
中間搾取という無駄は無くなる。

>>397
いや、オレが言ったんじゃないし、
雇われと事業主と言う意味で同意したんだが、

>「これまではそんなにスキルの高くない人でも職場を提供することができた。
>しかし、これからは相当な知識やスキルを持った人しか採用できない。
>結果として、女性の活躍の場が狭められると思うのですが…」

激しく自業自得だと思うのですが・・・・・

欧州の日産自動車は同一労働同一賃金でやっているが日本はやっていない

>>401
ほんと、ほんと！

独立すればいいのに

>>402
＞所詮、使われるものは正規だろうと非正規だろうと
＞自分の運命を他者に委ねているんだよ。

へぇ、これも何処かのコピペなんだ？　格好いいねぇ、アンタｗ

使われる者にだってまぁ、運命を決める裁量のある人間も居る訳でなぁｗ

>>344
どういう意味だよ。
おれは労働者派遣法に罰則をもうけないのなら禁止にするべきって
言ってるんだよ。実質的なペナルティがない法律は完全なポーズ。
今の法律でもきちんと取り締まりしてちゃんと金取れば問題ないとも思える。
でも、ほとんどザル。厳しくしたら旨味がなくなるからね。
だから、大企業は問題になった後、あきらめて派遣切りを行った。
それで今は増産にも自社雇用で対応し業績も普通に回復してきた。
おっさんもそろそろ数が減ってきたし、派遣で儲けるのも終わりだよ。
ただ単におっさん連中の雇用を守る為に運用されてた法であって
それ以上の理由なんてほとんどない。それに中小も経営者なんてほとんど
おっさんだよ。てめーらの生活を守りたいが為に犠牲者を求めてるだけ。
大企業は下請け叩きに走り始めてる。今、ヤバイのは中小のおっさん。
こいつらは必死で抵抗してくるはず。だが、騙されちゃいけない。
派遣は禁止の方向でいい。それで日本が大変なことになっても若い奴は
なんとでもなるよ。チャンスと考えてガラガラポンを待てばいい。
押さえつけるおっさんがいなければ若い奴はものすごいパワーを発揮する。
危機感募らせてるのは後がないおっさんだけだから気にしなくてＯＫ。
遠慮しないで生活保護で暮らしてその時を早めろ！

あの雨後のタケノコのように乱立した派遣会社が潰れるのか
ただまだ　業務請負という事実上の派遣があるだろ
こっちもなんとかしろよ

>>404
ヨーロッパやアメリカでは平気でスト敢行するから。

会社傾いてもいいぜって勢いでやっちまう。

>>400
中国で働くんじゃ意味無いじゃん、税金は日本に納めないと

>>396
放っておいても１０年もせんうちに中国での生産から撤退する所は続出するだろ
中国では毎年２０％ペースで人件費が高騰している
しかもちょっと目を離すと中国人ライン工は終業後勝手にラインを動かして製品を造り
ヤミ業者に横流しなんてこともやらかすｗ

とりあえず、派遣として働いている人間にも強みはあるんだよ。

それは、労働環境が違う現場に放り込まれる事に慣れているということ。
業務の進め方というのは画一でなく、現場それぞれで文化が異なる。
だから、それに慣れているというのは、適応能力が高いということになる。

色々なやり方を見てきていると、今の現場の問題点や改善案をプロパーとは
別視点から見る事が出来る。説得力のある提言ができるようであれば、
「あー、あの人派遣だし」という目で見られる事はないはずだよ。

>>401
>派遣がなくなっても必要とされる労働力の絶対数は変わらない

そんなことはない。

失業者が増える → 消費が減る ＝ 物が売れなくなる → 必要な労働力が減る

>>401 は、どうする？

骨抜きの労働者派遣法改正案では実質何も変わらない。
失業者が増えるのは民主鳩山政権だから。

>>406
ああ、すまんすまん！
でっていう？

>>415
このスレでどうするのかすら自分で決められないのか？ｗ　心底格好良いね、アンタｗ

>>413
>失業者が増える → 消費が減る ＝ 物が売れなくなる → 必要な労働力が減る

前提が間違え
失業者は多少増えるが、
その分雇用も増えるだろｗ

おまえは派遣でしか働けない信条でもあるのかｗ？

>363
うん、なんとなくわかってきたよ。
つまり、「労働力は転売してはいけない」「労働力は転売するとピンハネという概念が発生する」
ということかな？

個人事業主は、自分で労働力を成果物（商品）に変換し、それをメーカーに売り上げる。
売り上げのうち、いくらを給料にするかは自分で決める。

メーカー勤務社員は、メーカーに労働力を提供し、メーカー社内でそれを商品に変換する。
メーカーの売り上げのうち、いくらを給料にするかはメーカーで決める。

派遣社員は、派遣会社に労働力を提供し、派遣先で労働力を商品に変換する。
派遣会社の売り上げのうち、いくらを給料にするかは派遣会社で決める。

俺はこの3つを、「どの場所で労働力→商品の変換があったか違うだけで基本的に同じ事象」だと捕らえているのだが、
あなたはそうではない（3つめは前2つと決定的な差異がある）と主張しているわけですね？

ふむ、「ピンハネ」を主張する人の大半も同じ考えなのだろうか。
んー、個人的には納得はできかねますが理解はできました。
ありがとう。

>>417
廃業するんじゃなかったの？ｗ

>>419
ん?
かってにすればｗ？

その産業は１社しかないの？

>>413
ワロ田ｗどんだけ単細胞なんだよお前ｗ

>>417
＞おまえは派遣でしか働けない信条でもあるのかｗ？

正社員での採用はすでに抑制されてるから
「失業者が増える」の前提に合致する。

あと、派遣でなく直接雇用のアルバイトの時給は
同じ職場同じ仕事なら、派遣1200、バイト800ってとこ。

雇用そのものが多少増えたところで全体的に収入が減るから
消費は落ち込む。

>>422
時給ぐらい自分で交渉しろよｗｗｗ

ただの労働力を提供するんじゃなく、
スキルや発想を提供するのならイメージは違ってくるんだけどね。

演出家や通訳や放送作家なんかは契約社員や派遣社員。
ただ単純作業をするだけの労働力の提供は奴隷と見られる。

今のグローバルな世界経済では既存の産業を喰わないような
分野をつくり出したり、新しい発明や社会じたいをもっと人・雇用が
必要になるようにしないと無理だろ
正規雇用も非正規雇用が多くなれば、いずれは低所得層に転落する。

>>413

＞そんなことはない。

の一言で片付けられてもなぁｗ
反論するなら、ちゃんと理由を述べてくれ。
君は派遣を過大評価しすぎだよ。
派遣会社なんて、単なる人材あっせん業者なんだよ。
企業や行政が少し努力すれば、まったく必要のない存在。
公文書の代筆屋みたいなもんｗ

今年の目標生活保護者２００万人なんだから

働くなよ馬鹿

>>422
支離滅裂ｗ
本物の馬鹿だろ君ｗｗ

>>417
少なくとも派遣業者は倒産して失業を生みますよね？
正社員の雇用コストを計算して採用を減らす企業がありますよね？
雇用コスト増大に堪えかねて国内から撤退するグローバル企業がありますよね？
それにつれて倒産・廃業・縮小する下請けもありますよね？
企業が募集してもそれを見つけられない／希望の業種・給料じゃないのでためらう元派遣社員が現れますよね？

派遣全面禁止すれば必ず失業が増大すると思うが。

>>417
企業はバイト・パートによる短期雇用で何とかしようとするだろ。
「失業者数は増えないが給料は減る」が正しい形ならそれでもいいんだろうがさ。

>>418
派遣社員が、派遣会社の社員として守られていれば問題は無いと思うよ。
極端なことを言うとサービス業と一緒だからね。
でも、そうじゃないのなら、労働者が直接短期労働者として
これまでの派遣先企業に直接労働力を提供すればいい。
ただ、個人対企業の交渉だから、国がルールを決める必要があると思う。
じゃなければ、産業革命時代に逆戻りだ。

>>426
企業も終身雇用を続けられなくなったから、それからあぶれる人を派遣会社に
面倒見させてるんだよ。企業が中途採用を年中やって、切られた労働者が就活を
することもなくなる。次の職場が見つからなくても賃金は支払われる。

ちゃんと存在意義はあるよ。

>>423
これは交渉の問題じゃないんだよｗ
中小だった本当は安い直雇用のバイトで済ませたい。

でも、
中小が時給800円で募集
派遣会社が時給1200円で募集

とうぜん、みんな1200円の方に応募。

800円の方には応募が無い。
仕方なく、このあいだ営業に来てた派遣屋に依頼する。

そんな感じだからｗ

長続きしない仕事に派遣を使ってる企業も多いよね
単純作業だけど機械では絶対にできない仕事で、人を雇わなくてはならない
バイトを入れても単純作業の仕事は長続きしない、正社員に毎日できない仕事
それを派遣に任せ日替わりで来る人が変わっても何とか仕事をさばくことができる、みたいな

>>430
派遣から直接雇用になったら
給料上がるのマジョリティーですけどｗ

>>429
それは遅かれ早かれそうなる運命なんだからｗ
派遣法改正とは別だろｗ

>同じ職場同じ仕事なら、派遣1200、バイト800ってとこ。
派遣禁止になったら短期的にはアルバイトやパートの時給があがるのかもしれんねぇ
そうなったら、飲食業（アルバイトだのみの産業）なんてどうなるんだろうか

まぁ製造業派遣の禁止は予想されていただろ、
あまりにもやり方がエグすぎた。

問題は禁止後の労働者の受け皿だわな。
林業や介護とか与党は言ってるがそう簡単にうまくいくものかねぇ。

>>433
いや、それだと
派遣会社に支払うのは１８００〜２０００ぐらいになるよね。

８００でこないなら１２００でも１５００でも
上げればいいだけｗ

それもできないあほな企業はなくなっていいよｗ

アルバイトの最低賃金上げるとかいってなかった？

欧米並のピンハネ率に制限するだけで良いと思うよ。
派遣を禁止したら、正社員の残業代払う方を取るよ。

正社員を雇うと年間500万掛かるしね。
必要な時に必要なだけ(例えば３ヶ月で200万)って契約社員の方が会社も派遣社員も助かる。
※派遣の質が低いのは日本の悪い所だが・・・

>>439
ミンスめが、ばっくれるつもりだろｗ

>>439
そんな小せぇこたあどうでもいいんだよ

つか、派遣使ってた企業は、派遣屋にぼったくられるぐらい阿呆だったのか？

>>439
そこは、あえて実行しなかったことに安堵するべき。
やってたら今より状況は酷かっただろうから。

社員は会社のために働き
会社は社員を守る
これが、かつての日本企業

今は全員トラックドライバーみたいな考え方で
会社は社員を守ると損すると気付いた

>>443
実はグループ企業だったりする。
派遣先も派遣元もグルだよ。

>>438
企業ってのは専業が基本だ。
例えば車検は陸運で誰でも通せる。

今の仕事をほっぽって慣れない車検を通しに行くか？
車検を代行してもらって、その時間で自分の仕事をこなした方が率がいい。

それと同じく、人を自分の所で募集するより、募集や派遣を代行させた方が率がいい。
問題はそこじゃないぞ。

>>435
＞派遣から直接雇用になったら
＞給料上がるのマジョリティーですけどｗ

バブル期でもアルバイト・パートの時給は今と変わらなかったの。
猫も杓子も格差格差って騒ぎ出すずっと以前から
同じ仕事なのに社員とパートで給料が違うのは問題になってたんだよ。

平成不況で企業がなんやかんやと理由をつけて、社員をパートに
切り替えていく中で、対抗措置として、当時の小泉首相が
非正規としては収入の高い派遣の対象を緩和して
バイト・パートの時給は実質大幅に引き上げられた。

>>433の通り、派遣屋とフリーターは共犯者なんだよｗ

>>444
あ、これやめたんだ。
そういや聞かなくなったなあと思ってたんだよね。

最低時給を1000円にするとかいってたし、大丈夫かこれ？と思ってた。

>>439
最低賃金アップせずに派遣禁止やったら・・非正規労働者の雇用と生活基盤の賃金確保出来ないと以前言ってた筈なのに・・最低賃金まんまで、派遣禁止はマニュフェスト違反だっ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>396
SA☆KO☆KUはどうだろうか

>>1
にしても悪意ある偏向印象報道だな、さすが低学歴御用達捏造新聞。

>>1
お金に困れば生活保護がある。最大限に活用しよう。
生活保護を批判する人は
自身の命綱を削っているということに気づくべきだな
そして生活保護を批判するということは
人を追い込み逃げ道を無くし殺す行為に等しいということを自覚しなければならない
人殺しに等しい行為だ
日本の高い自殺率を維持している元凶である思考を持つ人間ほど生活保護を批判する
生活保護を批判する人間ほど、たいてい企業の従業員への待遇の劣悪さについては甘い見方をする
実に不公正で偏向している、アンバランスだ
政府は労基法違反の人殺しに等しい雇用をロクに取り締まろうともしない
日本国民は生活保護で自衛しよう！健康な若者も対象内だ。

金に困れば生活保護を受ければ良い。日本には職業選択の自由と生活保護の権利が保証されている。割に合わない労働より生活保護を。
生活保護 申請 - Google 検索 http://www.google.co.jp/search?q=%E7%94%9F%E6%B4%BB%E4%BF%9D%E8%AD%B7+%E7%94%B3%E8%AB%8B

>>445
そうだね
人の将来より会社の金を守る方が先決、みたいになってるよね
金しか信じられない未来社会はつまらないだろうね

禁酒法と同じ匂いだよな。

酔っ払いが社会的に迷惑を掛ける→禁止にすればいいじゃんｗ

禁止してどうなったか知ってるだろ？
余計に悪化した。

資源の有効活用と、クリーンな環境の為に！→家電リサイクル法を作ろう！
現実はリサイクル料金取って、業者に売って二重取り。
違法投棄…etc

禁止っては切り方間違えると逆効果。
必要なのは人材派遣会社の質を上げる事だよ。

>>452
同意ｗ

>>448
直接雇用になる奴がみんなパートかｗ
おまえが底辺会社しか見えてない身分なのはわかったｗ

>>446
それがまかり通ってたって事は、それでも登録者が絶えなかったわけでしょ？
つまりは、それでも派遣の方が良かったと思う人が多かったわけだよな。
どっから狂ってきてるんだ？

バイトだのの給料が絞られ過ぎてて、その上正規雇用が詰まってるから、
そこらの中間になる派遣に人が流れてた形なのかね？

>>412
提言なんかしたらクビだけどね。

まあ、アルバイトやパート、契約社員、請負が
増えるんじゃないでしょうかねｗ

>>451
日本の不況の根本は明らかに中国なんだから、関税で保護すれば良いんだけどね。
まだ人民元の切り上げ渋ってるし。

もう・・一揆するしか手が無いのか・・

ここんとこ派遣会社のCM見ないけどなんで？
前はどの番組にも提供出してるんじゃね？ってぐらいあったのに。

法律事務所のCMはいやってほど見るが。

まともな経済政策してないくせにこれだけ通してもな

>>455
もっと現実的に考えないと。
人材派遣会社の質を上げることなんかできりゃとっくにやってるし。

>>456
現状派遣の人間は、これで試算でどのくらいが正規雇用として扱われるんだ？

>>17
今回は反対なんだな。
私含めた奴隷が、仕事がなくなるどうしてくれる、と。
どうすっかなぁ。

てか一時期あがったワークシェアリングはどうなったんだよ

>>454
逆に会社の発展よりも個人の充実を優先するって言い方も出来るからね
元々、会社と労働者ってのは利益が絶対的に一致しないからね

>>465
人それぞれだろｗ
能力があれば幾らでもｗ

>>454
人間関係にある信用や絆の強さをお金ではないものに
置き換えながら、それぞれの人が生活をしたり家庭をつくったり
できる社会を考えだせないものかな

もう・・官僚公務員や自民党も民主党もクーデターか革命で、くたばれば良いっ!

>>469
そんなドラえもんのOPの歌みたいなんじゃダメだろｗ

>>429

＞少なくとも派遣業者は倒産して失業を生みますよね？
＞企業が募集してもそれを見つけられない／希望の業種・給料じゃないのでためらう元派遣社員が現れますよね？

この二つは自己責任だろ。

コスト対策としても、企業は派遣が無くなれば、直接雇用の非正規で穴埋めするだけ。
実際のところ、派遣業者の有無なんて、企業にとっては大した問題じゃない。

>>458
発言しただけでクビになるとしたら、それはオカシイ人なんだと思う。
妄言を垂れ流して職場に悪影響がある、とか。知らないけど。

少なくとも俺はクビにされた事は無い。っていうか普通ないだろ。

製造業なんかどの道終わりや　誰も物買わへんやんけ
これからは介護や　うだうだいわんとヘルパーの資格でも取っとけや

>>461
クワもスキもねえだろ今のおめえには。
といって平和的に地主様のお宅に向かってもいつぞやの派遣社員連中のように逮捕されっぞ。
>>467
誰もシェアしたくなんかないだろ。
なんだかんだ言って勤勉な国民性なんだから。

改正の内容くらい書けよ。>>1
中身の無い論議になってるぞ。

>>465
職種や技能によるかな。
バイトで足りる職は食い詰め確定。

派遣が無くなれば正社員が増えるなんてこたーないですｗ

小泉擁護の工作員は知能が低いんだよな〜
>>433と>>448を読めば納得できるだろ

>>464
あげざる得ない状況を作るのは簡単だよ。
ピンハネ率に制限を掛ける。それだけ。

50,000円の仕事を8,000円で派遣させるなんてザラだからな。
湾岸の倉庫整理とかそうだったはずだよ。
そういう暴利食ってなんとかギリギリ会社経営してます！って企業は潰れるべき。
派遣会社は旨過ぎて、竹の子のようにニョッキニョッキ増えてただろ？
儲かる業種は馬鹿みたいに増える。

極論言うと、薄利でも利益確保出来る会社があれば無問題。
日雇い禁止には賛成だけどなｗ

>>457
全体が間違ってる。
派遣の方が良かったんじゃないくて、派遣しかなかった。

>>467
>>476
ワーキングシェアは人件費が高くなるから掛け声だけではどの企業も取り入れない。
CO2エコエコ詐欺並の法律が必要。

派遣からバイトや契約、正社員に移行する際にサポートよろしくお願いします；；

>>480
ワラタｗｗ

>>457
バイトは面接行っても採用不採用があるけど、派遣は登録会に出て登録するだけでOK
面接無くても自分のスキルにあった仕事を紹介され一時勤務できる手軽さが受けていると思う
ほら、日本人は人見知りで自己アピールが下手だからさ

民主党みたいに自虐ネタで中韓に日本を売り込む人を見ると情けないね
他人が欲しくなるような自慢ネタは持ってないのか？って思う

>>467
あれ正直何の意味があるのかさっぱりだわ。
月30万の人１人切って、15万の人2人雇うって話だしさ。

失業者は減るだろうけど、ワープアっぽいの増産するんじゃね？

毎度のことながら、まったく２ちゃんに労働者は居ないみたいだな

>>452
元記事の偏向は凄まじい
とくに最後の方の女性がどうのの話、それこそ雇用機会と育児休業の問題なのに、なぜか派遣の話になってるという

もうしばらくしたら
年食っても給料上がりませんって程度でおさまらんかな

それまで日本がもたんか

>>454
あんたら……会社を何だと考えてんだ（苦笑）

原理的には会社は社員の集合（株式会社だと株主がいてややこしいが）。
社長が多く取ってるといっても、社員の給料を数％程度ハネて集めてるようなもんだぜ？
それくらいなら、社員の間にも給与格差があるので、それに埋もれてしまう。
（個人商店の店主とアルバイトの関係とは違う）
会社の金を守るって、守って商売小さくすればアガリが減る。誰が得するのやら？

社員間の分配の問題だとしか思えないのですがね。

製造業派遣が禁止になるのは３年後なんだけどねｗ

>>480
ウヨは、アイヌ平家会津東京都民の官僚政治家親族と後期倭寇の沖縄琉球土人河野水軍や在日右翼

>>486
まあ確かに全自動ハローワークみたいなもんだから、その辺が楽なのかねぇ。
地方だと物凄い遠方に売られていくから怖くて手が出せんけどなｗ

>>486
ほとんどの登録型派遣では事前面接があるのを知らないのか？
普通に落とされる。
もちろん違法だがｗ

>>487
法整備が成ってないのも一つの原因だろうな。
企業側もスポットで人が欲しい！って使い方せず、コストダウンになるで使ってる。
派遣はそういう使い方するもんじゃないとは思ってるが・・・

出来るからするだけだ。って会社も多いだろうね。

>>481
＞50,000円の仕事を8,000円で派遣させるなんてザラだからな。

ひ、ひでぇ！

>>487
それでいいんだよ
ワープアを減らしてワープアっぽいの増やすのが狙いなんだから
生活保護世帯も減らせるし、景気も多少はよくなるよ
そして頃あいを見て消費税あっぷ

>>480
>>433と>>448のレス読んでも何がなんだか。
まず、派遣会社のバックマージンが入ってない。
時給1200円でも派遣会社には月に50万入ってたり。
その分こっちは面接までの融通を効かせて貰ってるという負い目があるわけだけど
実際は２、３社、下手をすると５、６社からマージンとられてたりするｗ
この傾向は技能職ほど酷い。特にIT関連。
一社辺り６万引いてるって話しを聞いた事があるな。
それでも派遣で仕事貰ってるから文句言えない。

派遣は原則禁止でいい。
これに問題があるとする奴はそれで利益を得てる奴だけ。
関係ない奴は基本的に口を出さない。
失業が増えてもちゃんと生活保護って制度がある。
削るべきは公務員の人件費。
まずそこに矛先を向けろ。
ただ、地方は壊滅する可能性がある。
それは自己責任で。
住んでる奴らでなんとかしろ。

>>498
ちょｗ
そこは壊滅させた人間が責任をとるのが「自己責任」なんじゃ・・・ｗ

30歳過ぎて派遣やってるやつはただのあほやからな　死んだらええねん
ほっといても底辺這いつくばって死ぬやろうが

未だに小泉や派遣業の擁護が湧いてるってのはなんなんだ？
余程の無知情弱でなければ、それこそ明らかに「工作員」だろｗ

ま、おれに言わせれば派遣なんかもう需要がない
需給ギャップが４０兆だからな
人手が足りないときの商売ｗｗｗ

>>496
でもこれさ、28万を二人で分けたら、地域によってはワープア完成だろ。

つかこれこそ地方公務員でやりゃいい気がするんだがな。
役場の一般事務とか裏方とかあの辺でさ。

これから正社員も大変だな。
派遣の仕事を正社員が残業してヒーヒー言いながらこなさなくてはいけなくなる。
正社員の皆さん、胃液吐くまでがむばってくださいね？

俺は生活保護での〜の〜と生活させて頂きますから。

>>490
愚問だね。
そういう考え方だから派遣なんだよｗ

人の将来より会社の金を守る〜云々。
こういう事言う奴らに限って、人の為に身銭を切るって事をしない。
仕事がわかってないから面接でも落とされるだけだろう・・・

>>490
会社は社員の集合体ではないよ

派遣階層何も心配する必要はない

日本国民の賃金を一律下げればいい
法改正後も雇用は安定します
その為に派遣階層は民主に投票したし参院選も民主を選ぶ
派遣階層から搾取し自殺に追い込んだ勝ち組は、それなり償いをしてもらわないと

被害者家族、国民は納得がいきません

>>494
登録会の後に派遣先企業の事前面接があるの？　それは珍しいね
常用派遣なら期間が長いから書類審査を聞いたことあるけど
登録型派遣で面接って周りでは聞いたこと無いな

>>504
生保で生きたいか？っと問われたら俺はそういう生活をしたくない。
人や自分に胸張って生きたい。
困難に負けない強い自分で在りたいんだよｗ

>>503
その程度のワープアなら問題ない。
問題は身銭で食っていけるかどうか。
消費税のアップも生活必需品にはゼロという前提。
後段は同意。

改正が不十分だという批判はあったとしても、改正そのものを批判とかどんなデンパなんだよ

やっぱりデフレ不況を何とか改善しない限り雇用問題は改善せんやろね
派遣禁止したって自己満足さ
ﾌﾌﾌ…

>>508
聞いたことがない？普通の派遣会社なら全部就業前の事前面接あるぞ。
君のは日雇い労働者じゃないか？

>>175
単純に、余裕のあるときに見切りをつけられなかった
または、畳める余裕がある所まで育てられなかった

実力不足か優柔不断？

>>4で結論が出てるな

>>480
皇統系譜の連なる源氏方武家を、下克上戦国時代で蹴落とし、江戸時代は、平家と源氏の混在政治をし、幕末で薩長を出し抜き西郷を追い詰め殺し、大久保を坂本龍馬のように暗殺。
以降の明治から現代政府は、平家独裁政府で、土着系以外を滅亡を目論見、後期倭寇の沖縄や九州にいた琉球アイヌ系河野水軍海賊の末裔の日本経団連と在日右翼を利用したのが小泉政権。

>>481
港湾のあれは、主に外人拾ってたからねぇ。
古くはダム建設とか高速建設とか、基本暴力団の収入源だった。
朝一で集合場所から箱バンで拾ってって現場で放牧。
夕方回収してって元受から貰ってる金からいくらか現金で渡す、と。
労働者は組織が囲ってるタコ部屋に寝泊り。

今はフロント企業が受け継いでるっぽいとこもあるけど、
その辺の把握が曖昧なままだから、そのまままかり通ってるんだろうな。

特定派遣だと絶対に事前面談と履歴書の内容確認はあるけど、落とされた事あんまりないぞ？
家から遠いとか、要求するスキルと合っていないとか。そういうのじゃない限り。

その辺は一般派遣も同じなんじゃないの？

>>509
それ、なんつー宗教？
生活保護の受給は日本国民の当然の権利
お前の宗教的信条はお前の勝手だから、日本国民の権利に口出ししないで黙って死ねよ

>>513
それって面接じゃなくて派遣会社の説明を兼ねた登録会のこと？
面接じゃないでしょ、あんなの、ただのスキルチェックじゃん

>>507
そうなのかな、派遣だけど自民にいれたし、今年も多分自民にいれると思う。
償い云々では後ろ向きすぎる。
派遣会社のバックマージンに対して規制が働けばもうちょっとなんか変わるのかなって思うところがあるもんで。

>>508
多いですよ。
相手企業との事前面接。

>>519
いいから働いて税金を収めてから、そういうことを言いなさいｗ
権利を「当然」って言う奴ってロクなもんじゃねぇ

>>520
違いますよ面接です。
仕事内容の話しをします。

参政権もった中国人で補うから大丈夫だよ
その内、役員も社長も中国人に変わるけどな

>>520
登録してから仕事に応募して就業前に就業先企業で面接だよ。
嘘だと思うならパ○ナやア○コなど大手に登録してみるといい。
面接無しでいける仕事なんて無いよ。

>>522
生存権と納税の如何がトレードオフだなんて聞いたことが無いが？
どこの国のなんの憲法または法律の話？

>>1
人件費が高かろうが安かろうが、無料じゃない。
企業は必要最小限しか雇わないよ。

人材派遣制度があるから、「１人でいいところを２人雇う」なんてことは絶対に起こらないのさ。

>>524
アイヌと大陸のロシア人と中国人は古代から仲間だからなぁ・・

企業が人件費浮かせた分は生活保護とかで結局、国民が負担するハメになるんだけどな

>>523
派遣先企業でも事前面接をする…もしかして田舎の方に住んでいます？
都会は人が多いから登録会だけですよ

>>517
人夫出しは・・・警備とかの上は大体８９３だよ。
まぁ、人夫出しにの人かわいそうとは思わないけどね。
成るようにしか成ってないからね。

どいつもこいつも責任を背負いたがらない。
派遣社員なんて仕事の責任薄いからね。

じゃあ、面接って本来業務になるよね
その分の日当を裁判で請求したらどうなるのｗ？

>>522
生存権は日本国憲法に書いてある日本国民の「当然」の権利だけど？

>>520
もうちょっと詳しくかくと、大きな仕事なら相手に対して数社の派遣会社から集まった人たち数十人が一斉に相手に面接するんです。

>>530
東京です。
テンプスタッフとか。

>>497
時給1200円ということは、1200円×8時間×23日＝22万800円
IT 関連みたいに残業が多い仕事では、30万円までいくかもしれないよねえ。
すると 30万円÷50万円＝60％　派遣屋の取り分は40％

その派遣屋がちゃんと年金保険その他を納めているならば、30％程度の抜きは
正当なので、残り10％　あり得ないピンハネとは言えないと思うが。
まあ抜きが多いなとは思うが、詳細が不明なので「あり得なくはない」としか言いようが無い。

一社あたり6万づつ5社6社から取られてるって、それは雇う方が間抜けすぎる
と思うのだが。それだけ抜かれても人が来るなら中間搾取が少ない方が安く
雇えるだろうにねえ。

>>522
いや当然だろ。
お前の祖国では違うのかもしれんが。

>>520
派遣される業種によって、企業側が適正みるんじゃない？
ズブの素人に毛が生えた程度でも、「スペック上は資格持ち」とかいるしさ。
これが良いことか悪いことかは判らんが。

ただ、雇う側としちゃ失敗はしたく無いだろうしな、金銭的にも人事的にも。

ごめん、法律違反なのはなんとなくわかるけど、面接があるのが何か問題あるのかな？
普通の事だと思うんだけど。

>>532
交通費くらいは出してもらえるかもね。

>>530
東京だけど？
君何も知らないで適当言ってないか？

>>526
>>533
むしろこれからはそこをもっと強調した方がいいかもな
自民党政権は自己責任の意図的な誤用で国民から犠牲者を出し過ぎた

ほんと民主は馬鹿
派遣を禁止したら失業者が増えるだけ

禁止するのでなく、保障や時給を上げる方向にしろ

>>526
法律も糞もねぇーよｗ
やる事やって、その上で請求するんだよ。

やりもしないで金くれｗ金くらたら働くよｗｗってな人間は糞扱いされて当然だよ。
実際そうだろ？

やる事はやる奴と、やりもしないで金くれｗって人間。どっちが信用に足る？
やる事をやらない人間は、やるだけやって金貰えないリスクを背負わない。
やったはいいけど、約束を保護する奴はいるぜ。
そういうリスクを背負って、分散して管理する。人が嫌がる事を引き受けるから仕事になるっしょ。

これからメディアが派遣擁護の論調を全面に出してくる可能性がある。
それはなぜか？今、新聞・テレビと大変苦しい状況を迎えている。
ようやく自分のケツに火がついていることに気づいたんだよ。
株の世界ではポジショントークはむしろ当たり前。
いいニュースが配信されたら要注意だ。
派遣を続けないと日本が大変なことになる？
製造各社派遣なしで業績急回復してますが。
むしろ内需がやばいｗ

>>522は生活保護受給で日本人と競合する半島人だろう

>>542
民主は派遣を禁止してないし禁止した方がいいと思う。

>>536
直接雇用にしたらええんや　派遣会社とかもともといらんやろ

>>536
あーそうじゃなくて
>>533のレスに対してというか、表向きは1200円の募集でも実際はもっとかかってるのよ？っていう。

すべては、アイヌ人の混血末裔の平家方が天津神族天皇家への恨みから始まった、皇族殺し事件の平将門とその子孫清盛から端を発した民族紛争だ。

格安派遣が横行すると「奴隷だ！搾取だ！」
派遣を規制すると「職を奪うな！」

お前らいいかげんだなw

>>542
増えないよ。
　
派遣が禁止されれば、各企業は、派遣先企業にアウトソーシングしていた短期の人材確保を自力でやらなきゃならなくなる。
その結果、どうしてもそれに人員をかけなきゃならなくなるから、雇用は増える。

>>543
お前に学がないことはわかったｗ

西成がたまにいいこと言った
直接雇用でええじゃき
派遣会社はいらんけえ

>>544
> むしろ内需がやばい

個人消費落ちてたっけ？　横ばいだと思ったが。

>>536
間違えた、533じゃなくって>>433でした。
それが小泉改革とどう関係しているのか、イマイチわかりません。

よくよく調べたら思ってた以上に酷い改正だなw

>>535
常用型派遣の審査ですか？　登録型の短期派遣で面接した話は聞かないなあ

>>550
> 格安派遣が横行すると「奴隷だ！搾取だ！」
> 派遣を規制すると「職を奪うな！」
>
> お前らいいかげんだなw


まあ、民主党に入れる知障や、馬鹿サヨクがいるわけだからな。
クズだよ。

>>541
生活保護＞ワープアも、自民が給付付き税額控すら認めなかったせい。
完全に金持ちだけが得する仕組み。

民主は給付付き税額控を検討しているらしいけど。

>>543
お前ぜったい学生だろｗ

派遣が禁止になって仕事が無くなるのは派遣会社の社員と経営者ｗ

>>561
まあ介護福祉屋とかに鞍替えするんじゃね？

>>550
真の敵が見えてなかったからだろうね・・

>>557
>>登録型の短期派遣で面接した話は聞かないなあ

本人があるならあるんだろｗ
お前の経験と人から聞いた半径５ｍが世の中ではないからｗｗ

>>533
権利には義務が伴う
自由には責任が伴い

権利を主張したいなら義務を果たせ。
義務を果たしてる人間のみ権利を主張できる。
出来るというか、主張したけりゃしろよ。誰も認めんからさｗ

国が権利を認めても、俺は認めない。
何を伝えたいかわかるかい？

>>544
派遣を切ったから業績回復できたんだろ。正社員じゃなかなか切れないから業績回復できない

世界情勢からも今後、雇用の流動性確保は致し方無い。
本当の問題は、世代間格差の問題。現代の弱者は老人ではなく若者なんだよ。

今頃、派遣禁止と言っても需要なんてまったくほとんどないじゃん
需給ギャップを埋めるのが先決ｗ

派遣制度そのものは間違ってない
間に五割ものピンハネを挟んだから失敗した
雇用対策としては賃金が安過ぎる

正規じゃなくても企業が直接雇えば奴隷商人にピンハネされないですむから
労働者の生活も楽になるんじゃないの

>>565
おまえのくだらない説教やら哲学なんかだれも聞きたくないから。
だまってなよ。

>>422
支離滅裂ｗ
本物の馬鹿だろ君ｗｗ

>>557
登録です。掛け持ちしてますから。
この時は1年契約です。
ダイエー系列ので3ヶ月契約のも面接ありました。

>>565
>権利には義務が伴う
義務を履行しないと権利が停止または制限されるなどとは憲法のどこにも書いていないが？
しかも権利を保障するのは憲法であって国じゃない。
低学歴か？

下っ端に流す金を絞れば絞るほど自分の首を絞めるとまだわからないか？
それともわからないふりをし続ける反日テロか？

>>568
五割のピンハネって、そんなに取れてたら派遣業大手は今頃日本一の大企業になってるよ……

派遣に登録しに行ったことがあって、大学出てすぐ位の若い社員から説明を受けてるうちに
どうして俺が働いた分の半分近くをこいつ等に持っていかれなきゃならんのだって思っちゃって
結局登録するのやめちゃった

そら派遣会社の役員は嫌気を現すために解雇（八つ当たり）すんだろ
長期的に見ればそういう悪魔みたいな会社は減ってまともな経営者が増える

まあ派遣がどうなろうと底辺の事やからおれには全く関わりあいないんやけどな

>>565
>国が権利を認めても、俺は認めない
>何を伝えたいかわかるかい？
↑
こいつなんの宗教？
頭がおかしいのか？

>>557
君が聞いてないというか知らないだけで登録型のほぼ全ては事前面接ありだから。
これからはイメージだけで語らないように。

>>575
そんなおいしい派遣先がゴロゴロあるわけないでしょ。
大半はトントンな値段で、極稀においしいのがあるってくらいだと思うよ。

なんかイタイ>>565が湧いていると聞いて

>>564
あるとしたらビックリですね
今でも本業の他に時々週末派遣しますが面接したことないですよ

>>574
流す金を増やして欲しければまず売り上げを増やしてくれ。おまえら物を買えってことだよ。

>>575
いや、間に複数の会社が入るんだよ。
だから、個々の会社はそんなにおいしくない。
で、発注元の会社と最終的な派遣社員のところで差額を見ると5割以上になる。

派遣のメリットってのは登録しとけば職を探してくれる
雇い主は頼めばいつでも人を斡旋してくれる
人手が必要なくなればいつでも切れる
会社にとっては使い捨て労働力なんよ
雇われる側は自分で職探ししなくて済むってあたりが手軽やったんやろね
ピンハネ率の上限決めるだけでええんちゃうか

ウヨとは土人だからだよ。
渡来系倭人を滅亡させたい土人の仕業。

派遣のおかげで金持ちは過去最多を更新してる

この法案は解雇規制緩和にめをむけるきっかけになるかもよ

派遣で食ってる30歳以上のやつって将来どうするつもりなんやろか　やっぱり自殺するんか?
結婚も出来へんし自殺しか選択肢ないよな　

>>583
だから、そういう職種の仕事があなたに回ってきてるだけなんじゃね？

>>583
>>今でも本業の他に時々週末派遣しますが面接したことないですよ

おまえの経験が日本の全てなのかｗ？

>>586
上限決めるだけでいいね。

大体、ピンハネ〜って言ってる奴に限ってだ。
ハネられたくなきゃ、自分の足で飛び込んで直接交渉すりゃいいのにさ。
そういう面倒ごとを引き受けてくれてるって感謝は無いんだろうね。

しかし、派遣とは妙な制度だったな（既に過去形）
中間搾取してるハズなのに、直のパートより時給が良かったりするんだから・・・
そのカラクリが未だよく判らんが、企業も雇用を派遣業者に丸投げしているという負い目があるんだろう。
いずれにせよ、派遣制度は労使双方の怠慢を助長し、この国の雇用制度を歪めてきたのは確か。
企業経営者は派遣業者に払う金があるんなら、もっと実りのある雇用にそれを使うべきだし、
求職者も派遣業者の調子のいい広告に騙されず、もっと堅実な職を目指すべき。

583が言っているのは、いわゆる日雇い派遣じゃないのか？
ごくごく単純作業したりするやつ。
それなら、確かに毎日面接したりはしないが。

>>586
ハロワの仕事の一部を、民間企業が全自動でやってる感じだからねぇ。
「雇用保険料」の替わりにマージン取られてさ。

>>594
元々は特定派遣しかなかったんだよ。
例えばプロジェクト単位で参加するプログラマー。
火消し役に成れるような人材だと、単価5000とか・・・今の時代だと3000ぐらいだけど。
そういう文字通り、スキルの切り売り出来る業種・人間だけだったのにね。

派遣はあれ仕事とちゃうからな　中卒でも出来るただの奴隷や
あんなところで仕事出来ても意味なからな　歳いったら捨てられるだけや

>>583
職種が違うのかな。
相手との面接がなかったのはクラークとかの事務仕事だけです。
貿掛け持ちしてるPG、SEとか面接ないとこっちも相手も困る事があります。
派遣会社と話しが180度違う事があるので、出来無い事を求められてる所に派遣されてもすぐには無理です。仕事になりません。

派遣がなくなるなら、それはそれで、これから食べて行くすべを見つけなくては。
中途の道がもっと開かれていればいいんですけど。

>>593
あのさあ。
派遣会社の営業が実際に、「ハローワークで社員募集している企業を探して、営業かける」
っていってるくらいなんだよ。
四六時中仕事を探しているわけにはいかない労働者向けの求人の口を使って、派遣に利用
してるわけだ。
それで「自分の足でとびこんで…」とかバカの台詞だろ？

>>598
ええやん、またカマが賑やかになるでｗ

>>594
まあ直接雇用だとパートでもいろいろ管理やら責任やら発生するからな。社会保険も。
全部○投げコミコミなのだろう。直接解雇しないで済むのも都合が良い。

正社員は労働組合が守り、老人は国が守る。
派遣される人を守る組織が何もない。
国は本当の弱者であり国の原動力である派遣の人を保護するべき。
バス無料券とか配布してやれよ。金持ってる老人にやるよりさ

>>591
どういう意味？
データ入力やテレビショッピング電話受付やネットサポートやピッキングや
そういう私に回る仕事なら面接が要らないってことですか？

派遣会社（派遣先ではない）に在籍中は社保強制して、マージン率も開示して、契約毎に切られる可能性のある事をしっかり説明して、
納得した人だけが派遣労働者やればいい
これなら搾取だ！とか簡単に首切るな！とか騒がないでしょ

>>603
つか派遣の仕事を奪ってる支那朝鮮の不法滞在者を叩き出せ。なんであんな奴らをのさばらせておくのか。

>>605
つまりは派遣会社をぶっつぶせとｗ

>>603
>バス無料券とか配布してやれよ。

それ余計みじめじゃないか？ｗ

>>603
バスってほぼ老人しか乗ってないよな昼時は特に。
通勤にはほとんど使えないし。

>>600
人より抜きん出たスキルがあればだ。
他人様がそれを必要とした時に声が掛かるんだよ。

声掛けて貰えるように自分の出来る事を『行動』でPRする。
そういう努力をしてきたか？って言ってるわけだ。
いろんな異業種に実際に会って仲良くなって来ましたか？
俺はやってるけど、ほとんどの人間は営業しないし出来ないよ。

仕事ほしけりゃ自分の足で取って来い。
四十六時中仕事してる？仕事終わってからやればいいだけだよ。
土日使ってやれよ。やれるだろ？

なぜしない？したくないだけだろ。土日は遊びたい！そんだけだろ。

>>605
何いってんのか分からんが、誰が納得しようがしまいが、違法な労働契約は無効だが？

まぁ

民主党も真面目に仕事するきになってなによりだな＾＾

ピンハネ会社とニートウヨがたたき出してるけどｗ

派遣は就職活動もしないで仕事が手に入るぶん、簡単に切られる
派遣労働者もそこんとこ分かってて派遣労働者になったなら、今更弱者だから保護しる！はないわ

>>604
マニュアルや対処法が「慣れ」と「数」に頼る分が多い職種は、
当人が持ってる資格的技術より、経験とか経歴のほうがより重要になるし、
逆に、各対処に特定の技術や方法が必要になる職種は、
「それができるかどうか」とか「どのレベルにあるか」なんかを見る必要があるでしょ？

だから、職種によって面接もある、と。
上下とかそういう話じゃなくね。

派遣を規制すると日本がダメになるとか言ってる奴は
派遣制度が正社員のクビを絞めてる事に気づいてないんだろうな・・・
派遣でまともな社会負担を担えると思ってるの？
現役世代がただでさえ少ないのに負担できる人が限られてくれば
正社員の負担が天井知らずになる事くらい予想できるだろ
今更規制しても手遅れだろうけど
日本の社会保障制度は軒並み破綻するだろうよ
年金なんて20代は納付してる人が4割程度に落ち込んでるしな
そもそも派遣制度を認めたのが間違い

>>584
だから国が金を投入してきたし去年は直に少しだけだが投下したんだ。
だが今年はどうだ？朝鮮中国のためには何でもするが、日本人のためには何もしない。

退職金の積立は年金に積み立てる制度にしたほうがええのでは。

企業から首になっても次いけば継続積み立てられる仕組み。

あと就労時間の問題やな。
大手勤務時間プラス40時間とかは規制したほうがええ。

時間の無駄使い。同一労働同一賃金がここで崩れる

>>609
なんか、すげーキチガイが現れたな。
月月火水木金金ってか。
いつの時代のやつだ？w
派遣会社と個人が営業力で勝負しろってか。めちゃくちゃいうのもいい加減にしたら。
お前の哲学とか説教とかどうでもいいんだよ。

事務員やＩＴ系の仕事をほとんど派遣に○投げしてる企業や団体が多い。
そういう所は派遣が禁止されない限り新たな社員は取らない。

まぁ、おれから言わせれば派遣やめても正社員を増やすとは
思わんがな
長引くデフレ不況や
どこもリスクはおかしたくないやろね
派遣はアルバイト、パート、請負、契約社員とかになるだけやろね
そっちの方がいいと言う人が多ければそれはそれでいいかもしれんｗ

こんなことしたら、2000年あたりから急増した派遣会社が
一気に倒産するわけだが……。

さらにいえば、請負が増えて困るのは国だぞ？
確定申告で一斉に赤字申告されたら、
住民税と所得税の税収がほぼゼロになる。

民主はいったい、何がやりたいんだ……？

>>609
既出みたいだけど、あなた学生？

>>612
正社員の道が無く仕方なしに派遣で食い繋いでた者が多い経緯は無視かよ

いままで派遣でウマイ思いして来た企業が、禁止されたからってすんなり正規雇用に切り替えるとは思えない

>>617
ピンハネされたくなきゃ、自分で仕事とってこなして請求してみろｗ
って話だよｗ

営業してみろ！やれば誰だって出来る。やらないだけだ。

>>617
そいつは真性。触れちゃ（ｒｙ

>>609

まぁ、是非はともかく
それだと、派遣の営業がライバルになるから

派遣会社は潰れて欲しいなｗ

「派遣女性も困惑」はいらんやろ、派遣就労者でいいだろうが余計なもんつけるな！

>>623
直接雇用にするしか無いことは確かだな。

>>620
派遣制度続けても日本終了は変わらない
わざわざ派遣業者に飴をくれてやることはない
日本で働く事自体が負け組みってことさ

>>620
世の中の役に立つようなモノを何か作り出すわけでもない、人が汗水たらして働いて得た給料からピンハネしてるだけで、
社会の役に立つわけでもなくむしろ不安と混乱を増やすような企業はどんどん潰れていいんじゃないの？
何か困るの？(´・ω・｀)

働いた分だけカネもらって何が不満なんだ
仕事が無くなったら辞めてくれるならいくらでも正社員にしてやるぞ

>>611
いや、割りとやるべきことはやってると思うよ民主

おまえらどないするんや? 内心ドキドキなんやろ

>>632
そうか？やっちゃいけない事ばかりやってるように見えるが。

政治家は日本をあきらめるのが仕事ではなく日本を守るのが仕事と思うよ
今の民主党には日本を守れる知恵が無さそうだけど

>>630
企業の負担減とか労働者に仕事斡旋とかが派遣会社の仕事じゃないの？

>>626
もっと精錬されて欲しいね。

あと、ライバルにならないｗ
中間が無い分コスト勝負でも楽勝で勝てるし旨みもある。
一番大事なのは信頼されてるかどうか？だけだね。
金よりも信頼が一番大事だ。

>>635
さしずめ
自民党はキチ外
民主党は知恵遅れ

カレー味のうんことうんこ味のカレーとはよく言ってもんだｗ

>>636
いやそれハローワークの仕事だしｗ
派遣会社ってのはもともと特殊技能者を相手にした企業。
一般的な労働には最初から不要なはずの存在。

>>637
バカも休み休みいえ。w
今のコンプライアンスの事情を考えれば、個人としてのお前に出せる仕事がどれほどあると
思うのか？
まして、いくら信頼されていようが、お前に仕事を出す企業の正社員がどうして、お前に
仕事を出すことでリスクをしょわなきゃならない？

だから問題は世代間格差なんだよ。
老人が保護されすぎ、バランスが悪いの。未来を育てなきゃ本当に日本終るそ
介護とかよりも姥捨て山復活させろ

ハローワークって失業給付貰う場所としてしかまともに機能してないよな。

>>638
だが、両者ともある面では極めて慎重なのでかろうじて最悪のシナリオは先延ばしにできている

これ見ると､差別反対! とか言って無理矢理平等にした南アフリカを思い出すな｡
｢平等｣が実現後､南アフリカは逆にとんでもない国になったんだが｡

俺は民間の派遣業禁止でハローワークの専業でいいと思う。
今のハローワークはほとんどが無駄な仕事だろう。

今の三年ルールですら派遣からすぐ正社員にしないで、派遣会社移籍させたり契約やバイトにしたりしてるのに
今回も抜け穴だらけのザルだろ

>>637
企業が個人に仕事出すのは思いのほか難しいんだよ。
オレはもっと独立すべきだと思うが、

個人だと取引先の財務状況が不明。
あと、源泉徴収とか経理処理がメンドイetc.

企業からしたら派遣の魅力はまだ高いね。

現場で信頼されても権限あるところが認めなければどーにもならんよ。

>>641
全ての決定権を握ってる老人達が自分のクビを絞めるわけがないだろｗ
日本の選挙は若年層が行っても意味が無い
日本の投票権の過半数を高齢者が持ってる上に
選挙区の数の違いから地方の一票の価値は
最大で都市部の7倍の価値があり
その地方にいる年齢層は圧倒的に高齢者の割合が高い
どうやっても若年層の意思は反映されません
選挙は高齢者が若年層からの搾取を正当化する為の茶番劇
これが”日本の民主主義”

>>640
好きに言ったらいいよ。
現実に異業種から声が掛かる。

しょわなきゃならない？知るかそんな事。
お前さんは俺には出さない。それだけの話だろう。

>>100
企業が払う金はそのままだし派遣会社も色々と策は練るだろうが限界があるだろ


守られるという前提の話だけどなｗ

>>649
とりあえずさ、お前個人がうまくやっているのはわかったから。
そして、それはどうでもいいから。
派遣の制度としての問題とかを論じているところだから、引っ込んでて。
わかった？

>>648

いっそ若者の町をつくって
そこから、政治家を輩出すればよくねｗ

ええ加減釣りするの辞めるかｗ
まじめに答えよう。

>>640
＞お前に仕事を出すことでリスクをしょわなきゃならない？
俺に仕事を任せる事でリスクを減らす事が出来る。
現在入ってるのは、会計士の子から事務所の移転を契機にPCに関して全般だ。
具体的に言うと、ネットの回線の移動でどうするの？会社のLAN引きたいんだけど・・・PCって今の状態でいいの？
顧客のデータを・・・云々。
あとは電気の配線とかいろいろあるけど省略。

会計士であるかれはPCの勉強するより、会計士の勉強をして、PCの事を俺に任せたい。
それだけの話だ。

>>651
触るなって
相手にすると図に乗るからｗ

>>637
企業はリスクマネジメントの意味から、個人に仕事を投げたがらないよ？
その業界の有名人とかならともかくだけど……。

トラブル起きた時に、個人じゃ責任負いきれないから、
すべて発注元がかぶるハメになるし、
発注元も個人が相手だと事前の調査に限界がある。

派遣を禁止すれば正社員になれると思ってるの？
派遣制度を続けたい人はそういうよね。
答えはなれません。だから、その事について話し合う必要はない。
派遣を禁止して失業者を増やし、生活保護で囲う。
そして増税につぐ増税で正社員のリストラをさらに進める。
公務員も削減し、給料も減らしまくる。
さらに金がなくなってゴーストタウンになる。
地方から無職であふれかえる。
大変な事になる。
でも、どうせ元々大した事してないからインフラさえちゃんとやってれば大丈夫。
死なないように生活保護の申請に全力をかけろ。

>>650
派遣会社から請負会社に名称変更したらええだけや　大企業は去年の年末に対策終わっとるわ

派遣会社は全部潰せよ
ピンハネ業はいらない
自前で雇用するのがめんどくさいならずっと個人商店でもしてろよ＞企業

>>652
若年層代表の政治家出しても意味ない
老人代表の政治家が圧倒的に多いんだからね
今の若年層は自分の国の未来に関して決定する力が一切無い
それが民主主義だと言うんだから日本は終わりだよな
民主主義の範囲で若年層がどう足掻いても
老人から搾取されるしかない

>>657
派遣より請負会社の方がまし
俺が国会議員なら請負会社にも縛りかけるけどな

自前で設備保有して仕事がこなせない会社は請負会社じゃない
人を送るだけの請負会社は禁止にしちゃうよ

>>655
企業による。
仕事を人に任せる社長と、管理しようとする社長。

月並みだけど人によるよね？
企業＝人のグループの質が同じわけないわけだからさ。

ID:y8R1CXPk0

リスクって言うのはさぁ>>655
の言うとおり、財務が不透明とかそんなはなしだよ。

法人でも出来立ての会社はそれなりに調査するっしょ

>>659
そんなに悲観する事も無い。
どんなに絶望的でも刑務所に20年も入ってぬくぬくとしていれば自分達が多数派になっている。

いわゆるB層の溜飲を下げる、そういう機能しかもたない法改正だよw

>>659
といって日本よりマシな国もないから困るよな。

>>660
つーかだな、発注元の指揮権を認めなければいいんだけどね。

派遣会社なんて無くせよ
そもそもセーフティネットの役割になるってのがこいつらの言い分だっただろ
それなのに失業者だらけじゃねーか！
不況の時に仕事紹介できないんなら潰せよ、役に立ってねーんだから

>>666
なんの技術も設備もない人を送るだけの会社に請負会社させちゃならん
ちゃんと自前の工場と設備を持ち仕事をこなせる会社だけが請負会社認定だ

>>661
……うーん。どういう業種なのかは知らないけど、
もっと幅広く世間を見たほうがいいと思うなあ。
書き込みの内容見ると、どうもIT系っぽいけど。

「人による、会社による」なんてのは究極論であって、
世間の大半、大半の企業がそのモデルにはまるかどうかが問題なわけで。

ID:y8R1CXPk0がどれだけスゴい人間なのかは知らんけど、
常識的に考えたら、飛び込みでやってきた個人を
いきなり信用する企業はないよ。

今どき個人対企業が成立するのは、アーティスト的なスキルが
求められる業界が大半だと思うけど。

>>663
どう見ても終わりです
今の20代が多数派（50代）になるまで最低30年は掛かる
まぁ、30年後に多数派になる年代層は
60歳代以上に引き上げられてる可能性が高いけど・・・
その頃には搾取できる現役がいないから
公的社会保障は全部崩壊してるだろうな

>>665
あるよ、全ての要素が上だとは思ってないし
ケチつけられるから言わないけど

>>667
派遣会社の中には30歳までしか登録できないとか若者優遇だし
失業者の多くが中高年で、年を取るほど職が無い
あ、でもシニア向けの派遣会社も最近出来たよね、仕事内容は知らないけど

派遣に頼りきりの構造のくせに、派遣を見下すから反撃に会うんだよ
中小企業のおっさんてそろいもそろって馬鹿なやつらだな。

>>672
同意
中小はの社員は今の派遣以下だわｗ

>あるよ、全ての要素が上だとは思ってないし
>ケチつけられるから言わないけど

どこ？まさか韓国とか北朝鮮？ｗ
なんだかんだ言って日本よりマシな国ってないのね

>>674
日本と比較する相手が韓国と北朝鮮しか思い浮かばないとか・・・
在日の方ですか？

このスレに集ってる奴らは派遣か派遣使ってる企業の社員だろ？
バイトか無職じゃなければそうなるよな。
社員が仕事する計画を立てるときは人員の原価を計算して
利益が出るかをまず考える。
派遣の奴は知らないだろうけど、正社員も等級によって原価が
決められてるんだよ。それを元に計算するわけ。
だいたい社員だとペーペーで3〜5万ぐらいかな。
それが日雇い派遣だと15000円ぐらいで用意できる。
当然、お客さんには社員価格で見積もりを提示する。
その差額が利益になるってわけ。
ほんとにただこれだけ。
日本がどうのこうのいうのは話が大きくなりすぎ。
そんな事、正社員は誰も考えてないから。
派遣は禁止で問題ないよ。
それで潰れる会社はさっさと潰れればいい。

明日自殺しようと思ってる奴ならウイグルだろうと北ﾁｮﾝだろうがスマトラ沖だろうが天国だろうさｗ

確かに派遣は無能だから派遣やってるとかいいながら、いないと収益力低下って
頼りっきりだよな(笑)

正社員も馬鹿だよなあ
せめて人並みに生きれる程度の待遇にすればいいのに
搾りとりすぎて反乱起こされてるし。
派遣がいたから自分らもメシ食えるという共生だったのに
リスクを一方に押し付けてたら是正されて当然だ

ま、でも、実効を持つ法改正とは考えにくいな…
それでも派遣会社はだいぶ減るだろうか？

日本がどんどんぶっ壊れていく・・

私は思うんですよね
現行法でもきっちり労基署が責任持って監督するなら改正の必要はないと。
企業とずぶずぶの労基署じゃどんな改正したって、個人が不利益こうむったとき企業と戦えないわけで。

>>678
正社員もリスクを負ってるよ
派遣が負担できない分の社会保障費が正社員に圧し掛かってる上に
加入者激減で社会保障破綻のリスクを負ってる

派遣禁止で成り立たないならそれまでのこと
奴隷前提で成り立つシステムの方がおかしい

どうせ死ぬならどういう死に方がいいよ？

まずデータを出すことが大切と思う
現在の派遣会社数、派遣会社に勤務する正社員数
派遣会社に仕事を依頼する企業数、実際に仕事に従事している派遣社員数
これらの数字が大きければ経済不安も大きくなるからね

>>682
じゃあ正社員で雇って同じように負担してもらえばいいんじゃないの？
正規雇用ですえて解決じゃんｗ

>>676
オレは普通のフリーランスのプロデューサーで
派遣会社のお世話にゃなったことないんだけどさ。

昨今、人を雇用するのって>>676で説明してるように、
会社にとってはえらいリスクがある。
その意味で「社員雇用を前提とした派遣」ってのも存在して、
使えるかどうかを見極めてから雇用するって考えもあって。
その芽を潰してしまうのも問題だとは思うよ。

これを書くと、デキる人間は自分から行くっていう人もいそうだけど、
実力が海のものとも山のものともつかないから、間に責任を取れる
派遣会社を入れるわけで……。

いきなり禁止するんじゃなくて、マージンを調整するのが先じゃないかな？

というか派遣社員も社会保障費は払ってますがな

選挙前
民主党が政権を取れば高速道路が無料になり最低賃金が増えてみんな幸せになれる

半年後
高速は値上げだし普天間問題は5月にも解決しないの、その上僕ちゃんはだ・つ・ぜ・い（ハート

ほとんどが主婦パートと学生バイトなのに、
搾取とか叫んでるのってアホすぎ

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3250.html

非正規で見たって男はほとんど正社員で働いてるのに
現実を見ろよ。

派遣なんて移民の様なもの
使っている方は自分の労働者じゃない
使われている方もあんたの会社と関係無い
困難が生じた時こそ、その困難を労使共に乗越えて
真価が発揮されるのに
景気のいい時だけ、チョチョと仕事する労働者などいらない。

>>685
数値の悪いデータ出されたら余計に不安になるだろ
例えば年金とかね

■国民年金実質納付率(社会保険庁発表)
2009年度の実質納付率：45.6%にまで減少。
20代前半の実質納付率：24.0％
20代後半の実質納付率：36.5％
30代前半の実質納付率：43.4％
30代後半の実質納付率：45.6％

国民年金は2人に1人も支払ってない制度
厚生労働省の試算によると現行の制度を維持した場合、
年金制度は2020年代には年金積立金が枯渇して破綻
支給年齢を60歳から65歳に引き上げた時点で
既に破綻していると言えなくも無いがな


■国民年金実質納付率(社会保険庁発表)
2009年度の実質納付率：45.6%にまで減少。
20代前半の実質納付率：24.0％
20代後半の実質納付率：36.5％
30代前半の実質納付率：43.4％
30代後半の実質納付率：45.6％

派遣社員がぼろぼろに搾取されてるのは派遣先だって知ってたわけだよ。
派遣労働者・派遣元・派遣先で成り立ってるのに俺には関係ないスルーするどころか
強い立場なの利用してあいつだめだからすぐ変えてとか、平気でやってたわけですよ。
トライアングルの底辺がアップアップなのに、
俺しらねーといい続けてたんだからトライアングル崩壊は仕方ない。

>>690
？？？
女が派遣で生計立ててるのは無視ですか？
男に限定するのはミスリード

>>687
社員雇用を前提とした派遣が実際には隠れ蓑に使われているのがほとんどだからでしょ。
それほどのリスクがあるんなら、なおのこと、そういう派遣は隠れ蓑にしか使われない。
そもそも、企業が3年先を見据えているかどうかも怪しいこのご時世、1年使えれば、
そこで切れる方が便利って話にしかならない。
おれは紹介予定派遣で働いていた若者を見ていたことがあるけど、もうむちゃくちゃ。
なんで、そんな無茶な要求を…って端から見ていて思っていた。
それでも、最後には正社員雇用したから、まだその企業はマシな方だったけど。

>>687
試用期間があるだろｗ

>>694

そんなん無視でいいだろ
女なんて結婚すりゃいいんだから

そもそも派遣会社が儲けた金は何処逝ってるんだ？
日本社会に還流しているように思えない、これも北チョンに流れてたのか？

>>694
そりゃあ、そうだが、
> ２年前に翻訳の勉強をするために務めていた会社を辞め、現在は派遣の事務職として週３日働く女性（２９）
でも、さすがにこんなのは例に引かれても困るよ。

>>688
”まともな”社会保障は負担できないだろ、派遣にはｗ
派遣ワープアは将来、生活保護の予定も多いだろうから
派遣が社会保障を支えてるとは言えないだろうね

派遣を使わなきゃ潰れる会社はつぶれるべき会社
過労で死んだり病気になる正社員はなるべくしてなったってだけ
都合の良い使い捨て奴隷を使ってドーピングしてたんだから副作用で死ぬときが来たんだろ

>>695
なるほどね。確かにそういった問題はあるか……。
これは納得。おれの見識が狭かった。

>>696
試用期間でも社員扱いだから、人件費としちゃ高い。
派遣ならいろいろと安く済むし、使えなかったらチェンジできる。

>>698
大手派遣会社は米国系の外資も多い。
ついでに最近は派遣会社も求人がないのに登録だけ増えて
かなり困ってる。こないだグチられた。

派遣がなくなったら大部分のいんちき大企業も苦しくなります。
なぜなら、彼らはそこからぼったくっているからです。

しかし、そうしなければどの道この国はよくなりません。
本来労働者にいくべき給料が詐欺師やカスの天下り官僚にぼったくられているから
この国の市場はかつてないほど疲弊してしまった。
もうこの国の市場規模では大企業を何百も潤わせることは出来ないのです。

つまり、何もしなければ、
待っているのは”アホ官僚やカス政治家のせい”で待っている自滅だけです。

今の派遣の連中全員が生活保護を受ける頃には、相当、グレードダウンされた保障になってるだろｗ

そもそも派遣で来てる人間は登用できないんじゃないかな（派遣会社による）
俺が知ってるとこは違約金が発生するから派遣辞めて再度来て貰ったよ、
ピンハネ会社にお金払うのアホ臭いからね

>>703
んだねぇ
やることはさっさとばんばんやるべきだ

そのうち治安悪化しまくって、子供を通学させるときは警備を雇わないと危なくて歩かせられないような時代が来るんですね

まずはアジアゲートウェイを閉じよう
あれからおかしくなった。
ローソンの社長が政府の委員になってＮＨＫに出て来て
「若きカリスマ社長の挑戦」
みたいに報道されていたのが間違ってる。

>>704
生活保護という制度自体が無くなっているかもね
国民年金の20代後半の実質納付率が3割とか笑える
3人に1人しか支払ってないｗ
日本の社会保障が潰れて当たり前かと

>>609
まずは、普通に9時時で帰れるように、有給取れるよう、土日祝休めるようにしてからだなｗ

仕事してる人間に普通ならそんな暇はありません

>>705
それは多分業界によるかな。
IT業界では、そういう登用はしないのが不文律になっている。

9時5時だわｗ

あんたら、人数少ないって事自覚したほうがいいよ

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3250.html

25〜34才の氷河期あたりの男でも、非正規比率は１３％
派遣に限ったら、もっともっと少ないんだからね。
こんな人数、正社員の残業で余裕でカバーできちゃう。

主婦パートや学生バイトを無視して、
「派遣で生計たててる前提」で話してどうするのよ。

別に、派遣がなくなったって、いいんだけど、生活保護に頼るなよ

日本人の失業率を増やして
外人の雇用を拡大＆大量移民受け入れ！
日本解体驀進中！
民主党！民主党をよろしくお願いします

派遣全面禁止でいいよ
正社員の給料と稼働時間を減らして
雇ってやれ

失業者がさらに増えればデモや暴動が起きるかもしれん
そうなった方がいいと思う

>>716
度胸付けにいくとか普通じゃめったに出せない大声出しにいくとか
そういう感覚でデモ行ける様になればいいな

>>713
生活保護は本当に働けなくなってからだね
仕事を選り好みできる内はまだ余裕がある方と思う

>>716
ダメだな
完全に左翼連中を絶滅させちまったからｗ
右翼連中もヘタレばかりになりはてたし
もうデモとか暴動って日本で起きないような気がするわ
面白いから是非やってほしいけどｗ

そもそもなんで派遣が増えたかを考えてみろよ
労働者が金を使わないからだろ
今だって消費は落ち込んだままだし
企業は無い袖触れないんだからまずは消費者が貯金を放出しろって話
貧乏人が金を溜め込んでもいいことないんだよ
貧乏だからこそ金使わないといけないんだ
結局今みたいに失業したら意味ないんだしさ

　　　　　　　　　　 ／|
　 　 　 　 　 　 ／　:::|
　　 　 　 　 ／　　　:::|
　　　 　 ／　　　　　:::|　　　　　　　　　　　　　　 　 　／|　ヒャッハー。秋葉原の７馬鹿は、イラク人質
　　　／　　　 　　　.::::|＿＿　　　　　　 　 　 　 　 ／　:::l　の３馬鹿やコウダやイトウと同様、何ら同情
　／　　　　　　　　　　　　　￣　─　___　 　 　 ／　 　 :::|　 の余地はないよな。
/　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　￣　‐-' 　 　 　 :::|　私と竹中さんが米国から導入した新自由主
　　　　　、､_j_j_j_ ,.　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 :::|　義の成果で、今や全てが自己責任の世の中、
　　 ､_＞''乙W△｀メ._,　　　　　 　 　 　 　　　 　 　　 　 :::|　金だけが正義の「万人の万人に対する闘争」
　　く(　　{三●;=} 　 ヽ_,　　　　　　　　　　　　　 　　　　:::|　の時代だというのに、防刃ジャケットすら装
　　 ´ ﾆ=;ゞ'丕シ_____,ム 　　　　　　　　、､_j_j_j_ ,　　　　:::|　着せずに出歩くなんて、月面で自ら生命維
　　　　　　´　ﾞ　ﾞ　`　｀ 　 　 　　　､_,＞''乙W△｀メ._,　　:::|. 持装置を外すようなものだからな。
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　く(　　{三●;=} 　 ヽ_,　:::|　まあ、言うなれば「人生いろいろ」だな。
　　　{　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ´ ﾆ=;ゞ'丕シ_____,ム　:::|　
　　　 |￣　―　＿　　　　　　　　　　　 　 ´　ﾞ　ﾞ　`　｀ 　::::| 大塚君はいいよな。あんな美人の嫁さんと
　　 　 |　　　　　　￣　―　＿　　 　　　　 　 　 　 　　　.:::/　毎日オマンコできるのか。若いっていいな。
　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　￣　―　＿　　　ﾉ　　　.:::/　俺もスタミナだけなら負けてないのにな。
　 　 　 　＼ 　　　　　　　　　　　 　 　　　￣／　　　.::::/　疲れマラよろしくでビンビンだぜ！ビンビン！
ヽ 　 　　　　＼　　　　 　　　　　　　　　　／　　　 ..:::::/ 　ベッドの上で「ねじれ現象」しても、「問責決議」
　　　　　　　　　￣ ―　＿＿ 　 ― 　￣　　　 ...:::::／　はするなよな。ハッハッハ。　あ、息子をよろしく♪
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ...:::::::／　

>>687
おれの経験からいって、派遣会社さんに人員の手当てをお願いする理由で
一番大きいと感じたのはやっぱり安いから。これが一番だよ。
なんといってもペイする事が確定していなければ実行する事ができない。
競合も当然派遣を使う前提で見積もるからこっちも使わないと仕事自体とれない。
これが派遣を使う理由のすべてだといってもいい。
あとは、例えば一週間後に50人を全国で展開させるとか、自分でやると
とんでもない労力を注ぎ込むことになる人集めが楽になる事。
そういう自分の都合がほとんどだったね。
基本的に社員の補充は年間スケジュールで新卒採用が動いてるし
中途試験も都度ある。
いい社員の採用を目的に派遣を頼むなんてそんな話聞いた事ないよ。
そもそも現場にそんな権限ないし。
どっちにしろ人事通して試験受けることになるだろう。
これ系のスレだと正社員はせいぜい失業率が高くなるよって脅すぐらい
しかいつも言ってないね。禁止にされたら自分がリストラされるかもしれないからね。
派遣の人はピンはねとかわけのわからんこと言ってるし。
ここは政府がビシっと仕切るしかないよ。
派遣は禁止で。

派遣社員を使い捨てとかやめてほしい
http://ikeyamaitikawa.blogspot.com/2009/06/blog-post.html

不足した労働力を、どうやって調達するつもりだよ？
労働力がなければ、生産できないわけだが
いい加減、こういう脅しを真に受けるのやめればいいのに

>>723
それなら最初から正社員に滑り込んでおけばよかったんじゃ？
数年前に好景気あったじゃん
何してたのよ

>>713
え？次に首になるのは当然”能力もなく想像力もなく、尊敬もされないし使えないのにい続ける正社員だよ”
そんなのが上にいるうちは大企業もまだまだ余裕があるだろう。もっときつく締め上げろ。

カルトや原理主義団体に乗っ取られ、優秀な連中がつぶされる今の売国体制を変えなければどの道この国は潰れる。

>>723
やめて、とかいってもw
派遣社員って使い捨てにするためにあるんでw

>>720
貧乏人は生活がかかっているから貯金なんてできないよ
それより金持ちがケチケチせず金を使えば良いのに、貯めておかないと不安なんだってさ

派遣禁止は別に構わないと思うんだが、
正規雇用するための永続的な人件費をどこから捻出する？
子ども手当ての財源みたいなもんだ。

常にフル回転してるとは限らない中小企業は間違いなく出せないし、
給与支給額も、実は派遣とさほど変わらない額になる可能性が高い。

つまるところ、冷え込んだ消費を刺激するとか、
老人が溜め込んだ貯金を使わせないと、
これらの問題って根本的には解決しないし、ただの企業イジメで終わる。

>>729
増税。それしかない。

打開する方法は公務員のワークシェアリング法だな、
報酬を2分の一にしてﾎﾞｰﾅｽ無し残業なし手当て無し人員を3倍に増員だ、
それで文句がある現役の方には退職して頂く方向でやれば良い。

派遣を増やしたから不景気が加速して、いつまでたっても不況から
脱出できなくて、経済成長もしなくなったんじゃないか。

東アジアで景気が悪いのって、日本と北朝鮮くらいらしいぞｗ

これはもう、社会の構造が悪いとしか言えない。

最悪餓死しても日本には大した被害ないんだし
俺たちは積極的にあんたらを救ってやりはしないよ
そんなに生きたいなら自己責任で景気を回復させてくれ
まずタンス預金を放出することから始めるように
金をどんどん使うこと
あんたたちが使った金があんた達の給料になるってことを忘れないでね

私は小泉信者達に伝えたい。今日の、そして明日の困難に直面してはいても、

私にはなお夢がある。それは小泉竹中格差道に深く根ざした夢なのだ。つまり

将来、小泉信者馬鹿層が無一文になり、「すべては小泉自民党に投票した馬鹿

どものせいだ」という真実に気づく日が来るという夢なのだ。　私には夢がある。

立ち入ることすら許されないゲーティッド・シティの聳え立つ壁の外でブルーシート

生活を送る小泉信者馬鹿売国奴のなれの果てどもが、排出される残飯に群がり

ながら、真実を噛み締める日がいつか来るという夢が。

>>724
不足したら自分で雇えばいいんじゃない？
雇いたくないなら今のまま拡大せずに事業してれば？
選択権はあなたにある

ネットで議論されてたよね
すごい今さらだね
なんでいままで大きく記事にしなかったの？

しかしまあ、竹中ってのは本当にとんでもない極悪人だったな。
市場よりも史上に残ったよな

>>729
人件費を捻出なんて無駄な事を考えるから話がおかしくなる
このスレでもそうであるように多くの派遣社員は派遣禁止を求めている
だから派遣は禁止すればいい
その結果が正社員なのか無職なのかなんて関係ないし
企業の懐も気にする必要はない
民意を反映することより重要なことなんて日本には存在しないんだ

>>731
アホ。んなことしたら国がつぶれる。

正社員税をとればいいよ
他の人がかせぐはずの金を盗っちゃってるんだから

小泉純一郎元首相、トヨタ自動車、キヤノンなどが創設する政策研究機関の最高顧問に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173130391/

現職の国会議員が、特定企業の研究機関の役員に天下り。
最近は、地元横須賀の商工団体等に足げく通い、偏差値４０の馬鹿息子(世
襲４世！)に地盤を譲り渡す準備に余念がない３世世襲議員の小泉純一郎。
デブの秘書官に公立教員不正採用の口利きをさせていた犯罪者小泉純一郎。

次に続く人がもしいるならば、秋葉原ではなく、製造業派遣を解禁した
売国奴ペテン師小泉純一郎がどこかの地方都市でチルドレンとか称する
厚塗りケバ女の選挙応援で愚にもつかない恥知らず演説をしている場所に
４トン車で乗りつけて、そのまま減速せず、付近のＢ層もろとも５０人
ぐらいアボンしてくださることを切望します。

最近の小泉は、いつ解雇されるかと怯えながら今日の寝場所や明日の食事
にも事欠く人々を尻目に、あろうことかマスゴミ記者たちをはべらせながら
ボーリングとカラオケにうつつを抜かしているそうです。

消えた年金問題の責任に絡んで、厚生大臣を歴任した時代の給与返納など、
金がないからできないとホザいた小泉純一郎。

いつもは、どこから得た金でかは知らないが赤坂プリンスホテルを定宿
にし、最高級のスイート・ルームに一年中宿泊し続けているそうです。

いつもの後出し批判か。
もうこのパターンあきたよ。ブンヤはわざとやってるだろ？

>>1
sankeiかなーと思ったらsankeiだった

前から言ってたじゃん
派遣村の茶番を持ち上げた糞マスゴミは責任取って潰れろボケ

欧州の派遣業界と日本の派遣業界の比較

１）派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定　ｖｓ　正規の半分以下
２）派遣労働が２年超だと直接雇用義務　ｖｓ　期限撤廃して無期限派遣
３）派遣のピンハネ率は１０％未満と法定　ｖｓ　ピンハネ率は自由、平均40％以上
４）企業が支払う総額はガラス張り　ｖｓ　けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
５）派遣労働者の巨大全国組合がある　ｖｓ　何も無い
６）派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定　ｖｓ　正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい

日本経済にとっての本当の敵が誰かっていうと
派遣社員なのかもしれんな

>>739
しなくても遅かれ早かれ同じだよ、
でも、公務員でも若い人は煽り食らって薄給のままだから５０代以降の方に犠牲になって貰いたいな、
早期退職募ってもいいんじゃないかね、月１０万手取りでも人は来るんだからね。

あ！、住む所はいっぱい余ってるから心配しなくて良いよｗ。

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　　 ､_＞''乙W△｀メ._,　　　　　 　 　 　 　　　 　 　　 　 :::|　尻をちぎれんばかりに振っていた男妾　 　
　　く(　　{三●;=} 　 ヽ_,　　　　　　　　　　　　　 　　　　:::|　ポチ小泉が、ガリレオ・ガリレイだってｗ　　　　　
　　 ´ ﾆ=;ゞ'丕シ_____,ム 　　　　　　　　、､_j_j_j_ ,　　　　:::|　 大量破壊兵器はどこにあったんだよ？　 　 　
　　　　　　´　ﾞ　ﾞ　`　｀ 　 　 　　　､_,＞''乙W△｀メ._,　　:::|. 米国産狂牛病毒牛で売国するなよな！
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　く(　　{三●;=} 　 ヽ_,　:::|　 金閣寺では「いや〜今日はいい天気だね。　　　
　　　{　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ´ ﾆ=;ゞ'丕シ_____,ム　:::|　　あ〜う〜　サン！　　サン　サン　サン　
　　　 |￣　―　＿　　　　　　　　　　　 　 ´　ﾞ　ﾞ　`　｀ 　::::|　　ライジング、　サン　オブ　カントリー、
　　 　 |　　　　　　￣　―　＿　　 　　　　 　 　 　 　　　.:::/　　あ、いや、カントリー　オブ　サンか？」
　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　￣　―　＿　　　ﾉ　　　.:::/　　だって！ｗ　　　 どこまで馬鹿なんだよ？　　 　
　 　 　 　＼ 　　　　　　　　　　　 　 　　　￣／　　　.::::/　あはははは　あはははは　ｗ　　 　　　
ヽ 　 　　　　＼　　　　 　　　　　　　　　　／　　　 ..:::::/ 　 　 　 　　
　　　　　　　　　￣ ―　＿＿ 　 ― 　￣　　　 ...:::::／　世襲を批判して票を得ていたくせに、最後は
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ...:::::::／ バカ息子に世襲かよ！まさにSon of country！ｗ　　　 　 　

こういう会社も規制禁止しろよ

559 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/03/15(月) 12:19:01 ID:P1POjdLl

早期希望退職を募って株価をアップさせ
LLPと言う名の奴隷小屋を設立して
労務費削減と労働力確保

昔労働組合つぶしておいて
今度は有限責任事業組合設立

やりたい放題でんな

なんだ産経か

ID:VYbHumB10の頭がお花畑過ぎて吹いたｗ
哀れだねぇｗ

未だにまともな事は何も出来てないが･･･
愚民が選んだ政権らしくて、とってもいいなあ

>>746
その敵に支えられている大企業って…

>>746
じゃあ全力で派遣潰せばいいよｗ

>派遣元が受け取る派遣料金と、派遣労働者の賃金の差額に関する情報などの公開も派遣会社に義務付ける。
これって、ピンハネについての情報公開という事だよな…
もしそうなら、あの民主党にしてはＧＪだな

派遣改正がいいのか悪いのかは置いておいてマスコミはやっぱりゴミだったことはわかった
情報が腐ってるとかこの国本当に終わってるな

最近、直接雇用増えてるぞ。
しかし、社員ではなく期間工だから派遣と全く変わらないけどね。
給料は全く増えてないし直接面接もするし、社員並の扱いになることで
仕事がハードになってる人が多い。
薄給で待遇がさらに悪化してる。

金持ちが増えて貧乏人が減るのならわかるが、
金持ちが増えて貧乏人が増えてるのは推して知るべし

>>757
問題ないよ
派遣を禁止してピンハネを無くすのが目的
給料上がるかとか待遇が良くなるかなんて結果論はあまり意味がない

>>751
お〜と、公務員批判しだした途端に単発の登場だ〜、
これはおもしろい展開ｗ

中国などの外国人を「修学生」が増えるわけか。民主の政策は「方向性は
正しいが」というものばかり。結果は逆効果を招くものばかり。この政権の
見通しの甘さに絶望的になる。

もう新自由主義の経済学者は全員吊るせ
池田信夫とかよ

皆正社員にするか皆契約社員にするかどちらかにしろ
能力は賃金で差をつけよ
同じ日本人同士で奴隷制度を持ち込むな

派遣を禁止することでのメリットが判らない
しかも製造業と登録型派遣だけ？　雇用回復に繋がる訳が無い
何の効果を期待しているのだろう？　

派遣禁止したら日本が終わるとかネタだから。
昔は日経平均10000円割ったら日本終了って言われまくってたんだぜ。
北京ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ終わったら中国は内戦状態に陥るとかね。
石油はいつなくなるんだよ。埋蔵量増えてるじゃんよ。
いつの時代もポジトーク全開なんだよ。
派遣禁止になったら困る奴らが騒いでるだけ。
誰も全体の事なんか考えてないんだから、派遣の人は
禁止しろって騒いでりゃいいんだよ。
死なないように生活保護の申請は共産党に頼め。

派遣を制限すると中小企業が困ると言うのは大嘘
派遣を使ってるのは主に大手企業

>>732 団塊の世代が、楽をして美味しい思いをすることだけを考えて
出来たのが今の社会。日教組に反日思想を植え付けられた世代で
国のことを考える連中ではないのさ。

数百人規模の会社で2/3の首切り
→派遣会社を作って1/3をそこに入れる
→更に業績悪化くなる
→今度は、ＬＬＰという名の個人事業主にさせる

上層部はベンツ限定車買ったりガン治療にヨーロッパ３カ国めぐりしたり
何人も子供がいて全員私立だったり
自分の趣味のプロのスポンサーになったり（広告効果なしｗ）
贅沢三昧のままで。

こんなのが横行しようとしてる
とっとと対策立てろ

ピンハネっていうか、手数料みたいなもんだろ

派遣をやってる人の生活向上が目的のはずなのに、そこは無視して派遣の禁止だけだからな。
禁止でどれくらい生活向上が見込めるとか具体的な数値を聞いた事がないｗ

公務員なんかも民間以下の給与にすべきだろ
それをしたらある種、尊敬される職種になるぜｗ

何が雇用の調整弁だよ。はよしね。

>>754
そういう話じゃなくてね
従順になりなさいということ
求められた条件で求められただけ働き、求められただけの消費をしなさいと
力も学もないくせに自意識だけは一丁前だから煙たがられてるんじゃないの？

ったく、第五の権力ってロクなことしねえな。
派遣を禁止にしたり、雪印や不二家をつぶしたり
あげくの果てには2ちゃんのサーバーぶっこわすように誘因したり。

日本の邪魔だから北朝鮮にでも亡命しろ。

正社員なんてのも禁止しろ。
労働力の完全自由化だ。
いわゆる正規雇用者なんてものの既得権益を守るために
なんでこんな差別待遇が許されるんだ？

正社員と同じ待遇にしろなんて言わねーよ。
そんなこと望んじゃいねえ。
俺の望みは、正社員なんてなくして全員今現在
非正規雇用者と呼ばれる人間と同じ待遇にしろってことだ。

これが平等ってものだ。
がんばれ経団連。

勝手にくたばってろ＞派遣

>>764
メリットは多くの派遣社員が満足すること
これ以上のメリットはないし必要ない
雇用なんて無関係な指標を持ちこむのはどうかしてる

就職活動しないで仕事にありついてるんだから、簡単にありつけた分簡単に切られても仕方ない

労働力のダンピングが防がれるのであれば、それでいいんだよ。

>>773
ごもっともだけど、ある意味その自意識って「派遣」という業態そのものに
あるのではないかと。

>>777
だよね。
結局はマインド。

派遣による雇用の回復なんて無意味だな。
将来的などうしようもない失業者を増やすだけ。
その場しのぎ馬鹿のやること。

派遣社員が明日全員餓死したと仮定しても
別に日本経済はダメージ受けないからな
救っていただけると思ってるなら大間違い
自分の能力の低さを受け入れて、それに見合った条件で我慢すりゃいい話なのに
なんでこういうことになるかね

企業は使えない正社員を切りたくてしょうがないんだよねｗ
むしろ正社員制度を廃止しろｗ
能力で賃金格差をつけるべきだ

現在の日本の民度では派遣は無理。中狂や原理主義団体にぼろぼろにされてるからな。

警察からして信用できない国だからな。

警察なんかに入ってみろ、それこそアホ官僚のいいなりとか、不遇な人生が待っているのは明白。

>>783
その詭弁もいらねえ。
首うを切りやすくするだけで就職しがたくなるだけだしな。
企業本位の理論なんて破綻するのが目に見えてる。

これまでは派遣の女がいてくれたんで仕事がラクだったんだが・・。
今じゃコピーとかそういう資料作りも含めて全部自分でやらなきゃならん。
サブロク協定とかやらで月の持ち残業時間45H以内でやらなきゃならん。
実際困るんだよなあ

鳩山不況はまだまだこれからだぜ

金持ちがケチになって金を使いたがらないのは世の中に不安を感じているから
彼らにとって一番怖いのは自分たちの資産を突然失うこと
まず彼らの不安を取り除く政治を行う気は無いのですか？
彼らに消費させないと経済は凍ったままです

派遣のピンハネ率規制するだけで
良い気がするんだけどなぁ

>>783
×企業は使えない正社員を切りたくてしょうがないんだよねｗ
○企業は使えようが使えなかろうが労働者にかかる費用を切りたくてしょうがないんだよねｗ

>>70

人件費と給料の違いが分かるようになってから
ピンハネとか言ったほうがいいｗ

派遣はあくまで非正規であり不安定
正社員になれないからと代わりに派遣になるのは間違い
せめて派遣しながら資格や就職活動しろよ、いつまでも居れないんだから
派遣元や派遣先に義理だてする必要はないよ
利用しろよ

>>788
その目的なら多数の貧乏人の金を回して
世の中を安定させた方がいいｗ
多数の貧乏人が貧困に喘いで社会不安に陥る事が
その不安の根源だろｗ

>>786
そうだろ？
そういうのが理由にすぎないんだよ。
どこの世界に日本経済を考えて仕事してるリーマンがいんだよ？
単に自分にとって都合がいいから派遣制度を続けたいだけ。
派遣の奴はどんどん仕事やめて生活保護の申請をしろ。
間違っても自殺はすんなよ？

>>789
それは多分無意味だな。
別の名目で、派遣に支払われるべき分が派遣会社に支払われるだけだ。

>>793
金持ちがマネーハラスメントを続ける限り世の中は変わらないのです

>>793
その通りだね
「派遣」という言葉自体なんかもう景気の悪さを連想させる言葉に
なっちゃってるし

しかし時代も変わったもんだね
塀の中の加藤氏は何を思う

>>793
貧乏人の生活なんだから貧乏人が支えればいい
さっきから言ってるように消費者が消費した金を労働者に分配してるのが経済だ
そしてこの消費者と労働者は同一の存在、自分自身
貧乏だから金がないじゃなくて、貧乏だからこそ金を使わなきゃいけないんだよ
金持ちがいけないんだって言い訳にもならん
少しは自分で動けよ

>>779
労働者自身がまだダンピングに走ってないからな

それをえり好みとか言ってるけどさｗｗ

無能な正社員は企業に寄生してる害虫だからな
使える契約社員を正規雇用したくても害虫どもが障害で
なかなかそうもいかん事情がある
だから正社員制度を廃止するか
皆正社員にしろといっている
能力の差で賃金を査定しろ
労働に対するモチベーションも維持できるだろｗ
ごく当たり前の話だ

>>798
こういう馬鹿は所詮金持ちも貧乏人がいるから金持ちってのもわからんのだろうな。
そしてお決まりの個人論の展開。
マクロとミクロの差もわからなそうなゴミが
偉そうなゴミ理論を語っちゃってくれてるしｗ

いまさら気づいたのかよｗｗｗｗ

>>795
効果がどれくらいあるかは確かに疑問だけど、
やらんよりは良いと思うがなぁ
うちに来てた派遣、話聞いたらこっちから
派遣会社に渡してる額に比べてあまりに
低すぎたんで正直驚いた。
使える奴だったんで、引き抜いたけどさ。

>>801
理系の巣窟の2ちゃんねるなんだから
読解力や想像力が小学生にも劣るのがいるのはしかたないべｗ

無能な正社員以上に無能と思われている派遣乙

>>798
そうやって貧乏人をマネーハラスメントする、恥を知りなさい
金は天下の回り物と言う意味が判りませんか？

年寄りは年寄り同士で支えて若者が面倒を見る必要ないと言う理屈ですか？

週末や祝日に単発で仕事するのに便利だったのになぁ
XX日に働きたいんですけど〜っていえば『XX日X時にXXXね』と案内してくれて
ちょっとした小遣い稼ぎになったんだけどな。
複数の派遣会社に登録して仕事を天秤にかけて選ぶ感じｗ

そもそも貧乏人が散在すればいいって
散在する金が無いから貧乏人なんだろｗ
そして金0になって路頭に迷ったら自己責任論とか展開されるのが目に見えるわけで
そう簡単に自暴自棄的に金を使えるわけが無い。

>>803
お前の会社はそれ以上にそいつ使って儲けてるだろｗ
探させるだけ探させてよければ引き抜くとか都合よすぎんだろうが。
お前みたいな勘違いの下っ端が多すぎんだよ。
だから派遣は禁止にするべき。
いい人採用したければ自分でコスト負担して活動しろよ。
ったく。

日本の企業の総務や人事部は人の能力を見る目のない奴多すぎだからな
バカがお友達人事してアホの部下を量産し社内で権力闘争なんてどこにでもある話ｗ
成果を客観的に評価できるような社会を目指そうぜｗ

>>807
何度もこんなの出るけど。
日雇い派遣が無くなっても日雇いは残るよ。
それどころか日雇い派遣がなくなるからその減少分普通の日雇いが増える。
気にしなくてもいい。

＞これまで派遣に頼ってきた中小企業
なにをおっしゃいますやらｗ

NHKかどっかの番組にでていた
イケメンカフェをオープンするために300人と面接して
18人の店員を採用するとか　残りの282人は一体何のために
交通費を支払い　履歴書を書いたのか
そう考えると　経営者が強すぎるのは間違いない

大手企業は体力もあるし、単純派遣をアルバイトやパートに切り替えたり、
最近の不況の影響で社内でも人手が余ったりと言うこともあるだろうから、
なんとかなると思うが、中小では結構大変だろうな。

ま、派遣社員さんのこれからの壮健と発展を祈っておりますよ。

格差があっても、底辺は最低限の文化的生活が営める程度（本やテレビ程度の娯楽は楽しめる程度）とするか
全員が極貧になって食うや食わずでも、平等意識だけを満足させるか

日本は後者に向かっている気がする。

民主党ここまで批判してて派遣でも正社員でも組合入ってる奴いないだろうな？

理系がいくら頑張っても文系のゴマすり野郎が収入が上だと
モチベーションも下がるわな

>>811
派遣の日雇い以外の日雇いがイメージできん・・・
映画なんかであるトラックが来て1日XXXX円あと何人〜名前書いて〜
ってトラックに乗って現場ってのしか思い浮かばんｗ

>>814
既に中小は派遣すら無理になってるぜｗ
むちゃくちゃな条件で正社員を使うことでまわしてるｗ

>>815
ありえない。
鳩山や麻生が食うや食わずを選択するわけがないしｗ
格差は続くよどこまでも。

鳩山不況の始まりですね。解かります。＾＾

>>814
おまえは大企業と日本の産業社会構造をまず理解しろ。大企業本体だけで生き延びれるとでも思ってるのなら
とんだバカゆとりだな。

おまえが、大企業にいるなら、恥ずかしくて意見なんか言えないと思うがなｗ

>>808
貧乏人は金を使って人を助けることが出来ないが
金持ちは金を使って人を助けることが出来る
貧乏人より多く自由を持っている、それを世の中に生かす気は無いの？
自暴自棄だとか、皆生きているんだよ、この世は金持ちだけの人生じゃないよ

>>809
繋ぎとめておきたければ、派遣会社側が
努力すれば良い問題だろう。
それこそ企業努力ってやつだぞ。

>>814
派遣は中小より大企業のほうが問題。
せいぜい中小なんてスポット的にしか使わないし
この不況で既にお役御免だろう。
大企業の方が組織的に大量に使っていてる。
下手すりゃ脱法すれすれみたいな系列の別の派遣会社まで作ったりしている。
まあ自業自得ってやつだけど。

公務員天国だからなｗ
緑のおばさんの年収が800万てなに？
もうねアホかとｗ

この法案、派遣の人が幸せになるというシナリオがえがけねー。

>>819
中小ｵﾜﾀﾅ。
体力ある企業や、派遣サイドだと技術派遣系だけが生き残るのかな。

>>825
大企業は体力あるから、方針転換できるだろ。
今後、中小はスポットで動けなくなる。
これは日銭を稼ぐチャンスが少なくなって、よりマイナス方向に進んでしまう。

実際>>775の言ってる通りした方が日本の雇用環境はすごく良くなると思うよ。
当然能力と責任の重さによって給料には差をつける。

>>817
そりゃ理系は文系より地頭が劣るんだから
理系はいいように扱われてもしかたない。
地頭が劣るから国語が（センター以外で）課されない理系に逃げたんだからね。

>>823
だから、無い袖は振れぬって意味わかるか？
生活破綻までして金を散在は無いだろ。
この金が回らない世の中、貯蓄率が減少の事実知ってるか？
自由があっても本気で金の無い貧乏人で金を回せって理論が破綻してるんだよ。
そもそも自由もねーぞ。ホームレスレベルの貧乏人を想定ですか？

そもそも、派遣制度がなければ潰れてしまうとか言ってるような体力の無いゾンビ企業は、
むしろどんどん潰れていただいて結構である。
それが市場原理主義のルールなはずである。
以上。

>>828
全くの同意ｗ

それこそが機会の平等だ

こんな簡単なことが判らん奴多すぎと言うか
本音は自分に自信がないんで認めたくないんだよなｗ

>>831
あとは偽装請負に気をつけないとな。
なりふりかまわずな企業でてきそうだし。

>>824
アホかよ。
お前の会社は派遣会社にそいつのボーナス分とか払ってんのか？
お前の会社で仕事やらせてんだろ？
派遣会社に価格交渉とかしてねーのか？
もっと安くしろとかいってんだろうが。
お前は単なる現場の雑魚だから知らんかも知れんが
部長は必ず交渉してるはずだぞ。
そもそも欠員あるんなら最初っから正社員募集しろよ。
使うだけ使っていい人だから引き抜くとかありえねーだろ。
だから派遣は禁止で。

派遣は悪と叫んだ結果がこれですｗ
まぁ、この程度のことしか考えられないから、派遣しかできないんだろうけどねｗｗｗ

世の中滅びろ

>>828
＞当然能力と責任の重さによって給料には差をつける。

それを誰が判定するのか？っていう問題があるわけで・・・。
団塊世代の無能な上司が有能な部下を正しく公正に判定できるわけがないわけで・・・。
だから日本版成果主義は失敗したわけで・・・。

ウチの会社は前々から派遣を切ろうか考慮してたけど
今回の法案で契約切れたら切る気マンマンになった

第五の権力によって日本の三大基幹産業がつぶされていく。

消費者金融←金利規制で瀕死
人材派遣←今ここ
パチンコ

日本の敵は自民でも民主でもコリアンでもない。
雪印すら瀕死に追い込んだ第五の権力こと2ちゃんねらーだ。

国は財政破綻する前に
一般公務員を非正規にしろや

>>828
そんなもんができるとは思わないのでやらないほうがいい。
企業が首を切りやすくして就職しにくい世の中ができるのが目に見えてるｗ

そもそも能力主義が激しく嘘くさい。
数字だけで表れる職種もあるがそうでない職種もある。
その評価方法も曖昧。そして社会構造として中年期には特に金をかかる構造になっている。
そんな世の中でんな事やっても失敗確率のが高い。
能力主義と言われてるアメリカだって年功序列のほうが多いという統計も見たしな。

>>834
派遣会社に払う価格には、当然ボーナス分も
含まれてるんだよ。知らなかったのか？
あと最近は明らかな欠員なんて、そうそうないよ。
良い人がいれば雇うってだけ。
当然利用できるものは、都合が良かろうが何だろうが
利用する。当たり前のこと。

>>775
それはとんだミスリードだな。

それをやるなら経営者も労働者に含めないと。

ミスリードを促し、乗っ取りを企てようと虎視眈々と状況を見守る連中こそ
本当なら真っ先につぶさなければならない。

貧乏人様お疲れ様ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>828
・能力がある奴がサクサクと早めに仕事終わらして休憩してる　→　なにサボってるんだ
・能力の無い奴がダラダラと仕事をやってる　→　頑張ってるな

日本の場合これだからな

同じ日本人で奴隷制度なんか構築してる場合かよ
愛国心がどんどん失われている現状を考えろ

ざまああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ








ねえ？悔しい？負け組に生まれてきたことどう思う？ｗ

>>828
企業は正社員を抱え込もうとして待遇を上げるかも。
それにキャリアを積んだ社員は他社に移っても困らない、と既存の正社員優遇体制だね。
キャリアの無い/薄い層はピンボールのボールのごとき扱いになると思うけど、
別それはそれで面白いかもね。

>>845
俺はそれで会社を辞めた（本当）

就職氷河期世代のことを思うと心が痛むわ

>>819
中小は会社たたんで大企業の仕事請け負うんだよ　これからは
派遣使い倒して　蜜の味味わったあとは　自分が同じ目にあう　因果応報

>>845
この例えの能力のない奴はあくまで人なり程度には出来るだろ
本当にできない奴は追いやられるのが今の日本社会

>>849
IT関係だったけど、早くできても見直したり、他の勉強したりするんだよな
プログラムなんて外からわからんし
ま、営業だってノルマこなせばちょっと息抜きしてるしな

>>852
おっそろしいほど　すばやく切るね　最近の会社

ここはピンハネの内訳公表してるぞ

http://www.m-r.ne.jp/company/ratio.html

会社運営経費１３．１％　＋　営業利益３．２％　＝　１６．３％　か。
けっこう取ってるな。でも３０％とか４０％ということはない。
ここからさらに厚生年金の本人負担分が引かれるから、取られる分が大きく見えちゃうんだろうな。

労働者を団結させないための身分制度なんだろう
正規、非正規ってのは

>>746
なんでやねん

>>856
同意
だから労組は駄目なんだよ

派遣自体はいいと思う
ピンハネ制限して罰金にしる！

一旦、社員廃止して採用の枠を広げる。その中の使える人間だけ社員として採用すればいいのでは？

>>842
何、開き直ってるんだよ。
しかも、欠員ないなら派遣頼むなよ。
何の権限もない雑魚がわかったような口利くな。
調子こいてないでせめてマネージャーになってから
口出ししろよ、このカス！
お前みたいな奴がいるから派遣は禁止で。
自分達でリクルートに30万とかぼったくられて求人だして
人材探し出すように。採用する奴は責任持って採用しろ。
おまけにすぐ辞められたり、変な奴だったりして困ったねとかいってろ！

>>846
日本の場合、国というのは藩のことだから。
天皇を中心とした日本という共同体に誓わせる"愛国心"は
第二次大戦のときにできた概念。

「あなたのお国はどちら？」「国に帰る」
…国とは日本じゃなく藩のこと。

>>860
正社員でも試用期間３ヶ月って建前はあるっしょ
優良企業は試用期間でも保険加入、その代わり辞めたときに足がつく

>>861
そんなにひがむって、どんな仕事してたんだい？　どんな会社の正社員になりたいの？

>>845
うちの会社の場合
・出来る奴がとろい奴の分も補填する→うん、まあまあやってるね
・出来ない奴が「どうせ誰かがやってくれるだろ」で、更にダラける→うん、まあまあやってるね

査定してる奴が無能だとどうにもならん…。

test

ずーっとこれだけスレが荒れるってことは派遣制度自体やはり無理な制度
だと思う。
正社員だらけの昔のほうがずっと世相も良かったよ。

3月20日をもって派遣切り完了
最後の方に残ってたやつなんか自発的に辞めて行ったよｗ契約残ってたのになｗｗ

　　　　　　　　みんなはけーん

　　　　　　　　　　　 夜勤
　　　　　　　ﾊｧﾊｧ (´Д｀；)/⌒ ))
　　　　　　　　((　┌(　鯖 )へ ))
　　　　　　　　　　　 　>

派遣は麻薬と同じだよ。１回手を出すと、あまりのウマさにやめられなくなる。
今まで派遣の使用を前提に値段を下げていたけど、派遣禁止した瞬間に製造業は崩壊するよ。
液晶ＴＶなんか、今４０インチクラスで１０万とかだけど、派遣使わなかったら２０万や３０万する。

派遣なんて消費せずに貯蓄ばかりするだろ。

景気にとってあまりいい影響あたえないはずなんだけど，その点どうなのかな。

>>862
あのなそれを屁理屈って言うんだよ
郷土愛でも良いし日本人としての連帯感でも良い
ただ俺が言ってるのは戦前の右翼的な意味での愛国心ではないよ
同じ日本人どうしで身分制度なんてないほうがいいだろう？
ああ、日本に生まれて良かったなと思える国にしようよって話だよ

>>870
海外工場に仕事回すだけだから大丈夫。

>>867
その正社員制度を維持できなくなって来たから派遣労働者を増やしたんでしょ。

主要国の失業率の推移
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3080.html

労働者の権利が広く認められている西欧諸国は伝統的に失業率が高い。
この図では解らないが、若年失業率は極めて高い。
フランスやドイツの労働者のデモは有名だが、デモをしてもしてもこういうこと。
派遣制度をやめたところで問題は解決しないと思いますがね。

>>864
正社員なんてもうかんべんしてｗｗｗ
地場証券のディーラーならやってみたいかな。
でも、アホらしいから一ヶ月ぐらいでいいわ。
とにかく派遣は禁止の方向で。

派遣が悪い訳じゃなくて制度的に企業本位で労働者軽視な点があるんだよ
派遣先の企業自体は派遣元企業にそれなりに払っているけど
派遣元企業は自社で派遣先見つけられないと給料出せないとか、いろいろおかしい

年金制度にしたって、国家ですら追従できないからあのザマ

>>837　おっしゃる通り。そこが最重要だとおれも思いますよ。
>>841　首を切りやすいけど雇いやすいのでは？
　　　　　能力主義で社員が疲弊するのはなぜなんでしょうね？
　　　　　能力以外で評価するのっておかしくないですか？業績と連動しない評価って日本の公務員と同じでは？

>>870
輸送料と関税がかかる。
そして最大の問題は、海外工場の労働者が日本人ほど奴隷根性じゃない。

「何故仕事が終わっていないのに帰った？報告は？」→「追加で仕事をして欲しければあなたから言うべきだ」
「予定数量にいかない。もっとがんばれ」→「無理な計画を組んだあなたが悪い」

こんな奴らばっかりだぜ？あげくに手抜き作業ばかりときたもんだ。

>>872
それだな。日本の雇用形態が某カルト宗教の組織形態みたいになってるのが現在。
末端に苦痛を与えて自分の優位を確認なんてどこの変態だよと。

>>877
だからその雇いやすいが嘘くさいって話
理由も述べただろう。

>>879
まあそれに気づけただけでもよしとしようや。
大半の国民はずっと騙されてたんだから。

>>880
なぜ嘘くさいんですか？
雇用保険云々考えた場合、企業から見ると成果を出す前に相当なリスクを背負って
正社員を雇うわけですよ。
それをやめれば当然雇いやすいのでは？

派遣って無能とまでは言わないが能力が低いやつしかいない
切られて当然、仮に正社員になったとしてもリストラ対象者

派遣制度自体は必要だが、今の派遣制度は不要
なんつーか、問題が複雑すぎて、どこから手をつけていいのやら

正社員の解雇条件を緩和しろって奴もいるけど、同時に「労働力を確保したいなら人を雇え」
という長時間労働抑制策も必要だしなぁ