【２次元児ポ規制】 石原都知事 「漫画やアニメ、害悪与える事ある」「対象物、見た事ない。見届けるから君（記者）が提供して」★３

・東京都の石原慎太郎知事は１９日の定例会見で、子供の過激な性行為を描いた漫画や
　アニメなど「２次元児童ポルノ」の規制条例案について、都議会が継続審議を決めたことに
　「幸い継続審議になったので、そういうものを僕自身の目で見届ける。君（記者）が提供してくれ。
　参考にするから」と冗談交じりに話した。会見の詳報は以下の通り。

−−青少年健全育成条例の改正案が都議会総務委員会で全会一致で継続審議となったがどう思うか
「これね、私もちょっとね、まだ精読していないというか、詳細に考えていないんでね。１８歳という
年齢の規範というものは、今までの法令にかんがみてのことらしいんだけれども、そこら辺の
兼ね合いがね、うーん…いろいろと誤解を受けているみたいだし。だから継続審議でね、
いろいろな方がいろいろな心配や憶測もしているんでしょうけれども。そういう誤解を解いてね」

「しかし、今あるああいう出版物への対応を好ましいと思っている人はいないと思いますよ。
それを表現の自由とかね、そういうものを借りてまかり通らせるってことは、あっちゃいけないから
法律案が出てきたのでしょうけれども。それ（改正案の）ちょっと作り方がまだ未熟というか。
不本意でも周知徹底して、効果を上げて、決して言論の統制とか表現の自由を阻害しない形でね。
まあ、ある程度制限になるかもしらなん。何でもかんでも良いってもんじゃないから」

「だから継続審議する間にですね、いろんな人の意見を聞いて、誤解も解くことで、きちっとした
条例に収斂（しゅうれん）していくことは好ましいと思う。あまり拙速にすることはないと思います」

−−反対派は「規制の基準があいまい」などと危惧（きぐ）しているが、そういった部分を見直すのか
「そうですね。好ましいと思います」（>>2-10につづく）
　http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100319/lcl1003191717004-n1.htm

※前スレ　★1が立った日時　2010/03/19(金) 18:02:40
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269042913/

68 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2010/01/25(月) 16:57:53 ID:fZnWIk9c
誰だｗ　衆議院選挙の民潭構成員の運動活動　を警察に言ったのｗ
本庁直々の指令出ちゃったよーｗ
本国からの援助資金が団体に恒久的に投入されてきていることが問題で公選法及び重要捜査指定事案（具体的罪状は内緒だけど分かるでしょ）及び全国統一指揮事案指定準備指令出たぞ。

70 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2010/01/25(月) 17:01:29 ID:fZnWIk9c
連投スマン
法務省の部局から手錠の貸出申請来てるけど　その数ナント　2000超える。

76 名前：赤羽東口徒歩2分 ◆FHrkL0xbC6 [] 投稿日：2010/01/25(月) 17:06:02 ID:lTYSeByJ
ま、外国籍の外道共がやっちゃならない事をしているのは確かな事。
民主党に外患罪の疑い、民団には内乱罪が適用されても仕方がない。
総連同様に「指定団体認定」になればよろしい。

↓キムチ（生活保護で月に１７万受給）　の民団ツールを用いた組織的なネット工作も「危うい」と解釈できる
　　
　　　　　　 rﾞ: : :ノ: : : : : : : : : : : :::::ヽ
　　　　　　/: : : :::::､: : :ヽ: : : : : : : ::::::＼
　　　　　/: : : : ﾊ::､ヽ: ヽﾍ: : : : : : : : :::::＼　　生活保護で昼間から民主党の擁護
　　　　　l: : : : :|: |ヽ |ヽ::ﾍ＼: : : :: ::: ::::::::::|
　　　　　{ : : l|ﾉ ﾉ　`}ｨ==ヽ＼:: :: :: :::::::::::|　　日本人は財布
　　　　　∨:ﾉ/==､r　'ヾ／´　　`ヾ: : : ::::::| 　
　　　　　　!: | ─-`:　　 ､　　　　　ヾ::::::::::|　日本人はレイプしてナンボｗ
　　　　　　ヾl{　　　|　　っヽ＿ノ　　ﾞl: : :::::l
　　　　　　　 |ｉﾄ､.. `ｉ^''´＿,,ｨ　　　.:::}::: :: :::ﾐ 地方参政権も時間の問題
　　　　　　　 !:|ﾍ :`v<二ノ/ .:　 　,,ｲﾐ:: :: :: :ミ､
　　　　　　　 ヽ　＼　`ー'´ 　 ／　^`ﾍﾙﾍ` 　　　　移民を入れて日本を破壊するニダｗｗ
　　　　　　　　　　　＼,,＿__ィ´　　　　ﾍ |
　　　　　　　　　　r─ノ　　　　　　　　　 | 　　　日本の税金でスパイを（朝鮮学校で）育てるニダ
　　

　↑キムチども、参院選の応援はブタ箱と直結してるからな。死ぬ気で来い。

クンニしろオラァァァ

この東京都の将軍様をなんとかしろよ

こういうのは元から絶たないと無駄だろ

>>4
都民の一割を占める創価信者たちがヨイショしてるから難しいだろうな

見たことないのに規制しようとか。
賛成派はやっぱぶっ飛んでるよな・・・

「レイプで逮捕された在日の一覧表」
http://koreanscrime.artshost.com/

こんなものよりサド全集とかの方がよっぽど強烈だから、発禁処分にしたら？ｗ

どこからが芸術？文学？誰が決めるの？ｗ

TBSのアニメは大体ひどい。

見た事ないけど禁止します！（ｷﾘｯ


トンキンのトップは馬鹿だなｗｗｗｗ

非実在青少年？

エロい漫画見れるサイト教えて下さい

まあ東の将軍様は色んな意味で余命が少ないからねえ。
なんとかしなきゃと必死なんだろ。
今のところ汚名しか残ってないし。

実写の人殺しシーンよりマシ、絵だろ

自分の小説も未成年がチ〇ポで障子を突き破るなんて描写があるんだからそのうち発禁になるぞｗ

見たこと無いけど害悪に違いない！
科学的根拠はないけど青少年に悪影響があるのは確定的に明らか！

おい石原！こんなことより貴様の巨額の出張費問題はどうなった！
築地移転の問題はどうなった！新銀行東京の件はどうなった！
余人をもって変えがたい(笑)息子の件はどうなった！五輪招致の失敗責任はどうなった！

村上隆みたいな、世界から評価されているアーティストは声あげたほうがいんじゃね

お前の小説より酷いものはそうそうないよ

規制が必要なのはこんなのだと思う
石原さん見といてね
http://cgi.2chan.net/o/src/1269165690850.jpg

石原さん、こんなのもありましたよ
http://cgi.2chan.net/o/src/1269100773374.jpg
http://cgi.2chan.net/o/src/1268741804051.jpg

想い出のグラビア記事『週刊大衆』1974年8月29日号　
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=200000146&tid=2bca185bbyf8a5dda5ka5nla12h2h2q8ab&sid=200000146&mid=327
見出しに『十三歳の羞じらい』と付いたグラビアは女性も必見。
美しいと言わせてみせる自信が現在もある。

まーだやってんのかよキモ豚ロリコン共
お前らはさっさと去勢されて死ねｗ

害悪あるから石原も規制な
根拠はないよ

よくわからずに、誤解を解いてとか仰ってるんだろ浮けど

議員が全廃を発案しているわけで

二次元エロ本で毎日賢者モードになってるキモヲタより、
毎日修行して禁欲を守っているキリスト教の聖職者。
どちらが危険なのかは自明の事実。
日本をレイプ天国にしたいのか？

>>21
もうね、こんなん議論の余地なしだろ
お前らはなんか理屈こねれば通ると思ってるんだろうけど
こんなもんを垂れ流す自由なんかねえから

>>15
想像力＝興味をかきたてる分、人によっては実写でない方がもっと過激で影響されやすくなる。
つまり小説が最も危険と言える。

映画評論家・町山智浩「漫画家は石原慎太郎のレイプ小説をマンガ化すれば？」

ttp://twitter.com/TomoMachi/status/10506984384
>日本の漫画家たちは一斉に石原慎太郎都知事のレイプ小説「完全な遊戯」「処刑の部屋」などをマンガ化すればいい。
>慎太郎にはスナッフビデオ（女性を実際に強姦殺人してビデオに撮る）を作る小説もあるよ。

ttp://twitter.com/TomoMachi/status/10506903716
>石原慎太郎の小説「完全な遊戯」は少女（しかも知恵遅れ）を輪姦してソープに売り飛ばす話だよ。

ttp://twitter.com/TomoMachi/status/10507133237
>影響力ということだと、石原都知事の「処刑の部屋」のレイプ描写に影響されて実際に強姦事件が起こってる。
>当時は大問題になったんだよ。

ttp://twitter.com/TomoMachi/status/10507425216
>昭和32年（1957年）、無職 T少年（16歳）ら 7名が16歳の少女にカルモチン入りの ジュースを 飲ませて昏睡させ
>7人で 暴行を 働いた ほか 婦女暴行 10件で逮捕。取調べでTは石原慎太郎原作の映画『 処刑の 部屋』を見て手口を覚え
>犯行を 計画したと供述した。

http://blog.livedoor.jp/neosentya/archives/51473607.html

>>20>>21
これが映像なら気持ち悪いかもしれんが
所詮は絵。
だから？なに？ってな絵だな。
そもそもこんな目が大きな人間いないしｗ

そりゃあ害悪を与える事だってあるだろう。創作表現ってのはそういうもんだ。
で、石原はまさか自分が書いた作品（チンポで障子突き破る小説）は害悪では無い
とか思ってないだろうな？

人間は本能的に中学生くらい以上の異性に興味があるように出来ている

そのハケグチを無くすのか？

>>29
石原を規制しろ、とは言わないが…あの欲ぼけ老害、自分だけは別扱いってのが汚い
本当に最低のじじいだな
保身と売名しか脳みそにないクズとしか思えん
こんな奴の浅はかな価値観で世界を推し量ってもらっても困る

>>1
記者「では私の華麗なるコレクションから・・・」

>これを皮切りにいわゆる「太陽族映画」が作られ、
>青少年に有害であるとして問題になり、映画業界以外の第三者を
>加えた現在の映倫管理委員会（映倫）が作られるきっかけとなった。

太陽の季節をわたしとけばいいｗ

>>20-21
むしろ全年齢板にわざわざ貼るあんたが怖いわｗ

アニヲタが国を滅ぼす

今幕張メッセでやってる邦楽フェスの客入りが凄いことになってる 2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269166945/l50

普通の人間なら>>20と>>21で興奮してチンポ立つやつはまずいない。
マネしようとする奴もまずいない。

女子高生コンクリート事件だって事件の内容の記事を見ても
普通の人間ならマネしない。

影響をうけるやつらは生まれもっての変態だからなんにでも影響をうけるし。
ダウンタウン松本が言うように、シェルターに閉じ込めるしかない

石原は自分の書いたエロ小説を忘れる程、ボケてるのかもしれないな
この内容は酷い

>>21
気持ち悪いと感じている、受け手の感性やモラルの問題ですから！

「隠す配慮」には同意するが、「消滅させる命令」には全力で反対する

>>33
何しろ自分を「神に選ばれた！」とかほざいてるらしいｗ
デムパ野朗が知事なんだからな

>>1
児ポ原都知事の迷言がまた増えたな

２次元ってさ、架空のあろ　実写じゃねーなら、人畜無害なんじゃね？
バトル漫画とか規制するとか議員発案があるが
はぁ？って漫画家もといこ国民がおもうのも無理ない。

２次元に一切今日見なく、漫画読んでる＝ヲタク＝キモい＝しね　とか思ってる奴は
関連スレで大賛成、「ざまぁ」とか狂喜乱舞している最中名分けだよね。

>>36
俺は３次グロ派だから何とも思わないが
一般人には多大な影響ありと思って存在の周知をしたまで

最低でも小説5000冊、漫画20000冊、アニメ200本は見てから
小説はどうとか漫画はどうとか言うべき
ひとくくりにして批判するのは無教養の表れだよ
もちろんおいらはその倍は見てる

【キモヲタの凶悪犯罪を忘れてはならない�@】

・宮崎勤
4人の幼女誘拐殺人と強制猥褻を起こし、さらに犯行声明を出す。
1989年3月には晴海のコミックマーケットに漫画作品を出品しているような生粋のキモヲタで
逮捕後の家宅捜索では6000本近くのビデオテープを所有していたことが判明している。

・野木巨之
小学１年の女児（当時７歳）を誘拐・強姦殺害。
逮捕時に自宅から押収された美少女フィギュアについて検察側に放棄を迫られ
「あの子たち（フィギュア）を処分することは、私の子供を殺すかのようなものだ」と遺族の前で号泣する。

・金川真大
土浦無差別殺傷事件。2人死亡、7人が重軽傷。
犯人はテクモ社のDOAビーチバレーの大会に出場し準優勝を獲得するような生粋のゲームオタク。
今もって反省の色なく「死刑にならなかったらあと2、3人殺す」などと法廷でオタク丸出しの発言を行う。

・加藤智大
秋葉原無差別殺人事件。7人死亡、10人が重軽傷。
ミリオタで車オタク、東方Projectなどの大ファン、同僚もアキバ系ロリコンオタクと証言するガチのキモヲタ。
ネットでモテない相談を優しく聞いてもらってるうちに相手に心開きかけるが、
相談相手が彼氏持ちの女だったと判明しブチきれ発狂し事件に至る。

・星島貴徳
江東OLバラバラ殺人事件。元SEGA勤務でエロゲヲタ。
四肢欠損（アンピュティ)マニアで、ふたば・ちゃんねるなどにイラストを投稿し
2005年前後にコミックマーケットに「サークル欠損志向」というサークル名で参加し18禁同人誌も発行していた。

>>44
危険だ、キモイと感じて、そこからシームレスに規制という「行動」に移せる脳ミソの方が危険です。

松本人志の著書より

「下ネタで苦情言う奴らは核シェルターで子供育てろ”」

まぁでも>>1を読む限りでは都知事の言ってる事はまともじゃない？
このじいさんもエロ抜きで自分の小説語れないだろうしさ。
自由ってのはなんでもありのことを指すワケじゃないんだしね。
っていうか、そもそも自主規制の問題だと思うけどね。
出る杭は打たれるというか、お前らが目立ち過ぎたんだよｗ

むしろ石原の太陽の季節こそ発禁にすべきだろ。

20と21はおれの想像力を超えていたよ。
このスレ開くまで規制反対派だったけど、規制賛成派に回るわ。
もちろん要件は厳しく絞っての話だけど。

【キモヲタの凶悪犯罪を忘れてはならない�A】

・藤田竜一＆田中邦彦
栃木県黒磯小ニ児童誘拐事件。無職アニヲタ兼エロゲヲタ。
コミケに行こうと出かけながら金がなくて引き返してきたその帰路での犯行。
藤田竜一は「夜ノ森一輝」のPNでアダルトゲーム「Kanon」の二次創作活動を行い、コミケットにも参加し同人誌を頒布していた。
「架空の世界の主人公になりきるのが好きだった」と供述し、捜査員を呆れさせているという。

・小林泰剛
北海道・東京連続少女監禁事件。
「テニスの王子様」のコスプレを行い女性調教系のｹﾞｰﾑ約千本所持。
キモヲタ犯罪者には珍しくイケメンだったが整形と発覚。通称・監禁王子。

・小林薫
奈良小1女児誘拐殺害事件。
容疑者の自宅からは幼児ポルノのビデオ80~100本や雑誌、
それに盗んだものと見られる女児の下着や衣類が約80枚、及びダッチワイフが押収されている。
2ちゃんねるのCCさくら板内にあった「さくらﾀﾝを水槽に閉じ込めるｽﾚ」「さくらﾀﾝを抜歯するｽﾚ」に影響を受けて犯行を行う。
実際に遺体は強制的にフェラチオをさせるために歯が抜かれていた。

・名前不詳（18歳少年）
岡山駅ホーム突き落とし事件。
「人を殺して死刑になりたい」という身勝手な動機で人を突き落として、電車に轢かせて男性を死亡させた事件。
犯人の少年は元いじめられっ子、アスペルガー症候群。そしてオタクだった。
少年の自宅からは「ひぐらしのなく頃に」「DEATH NOTE」などのコミックが押収されている。

・名前不詳（16歳少女）
京田辺父親殺害事件。
警察官の父親を斧で殺害した後「父親が首を切って自殺した」という虚偽の通報を自ら行う。
残虐ゲーム「ひぐらしのなく頃に」のファンで、美術系専修学校生。
警官が現場に到着したときはゴスロリファッションに身を包み返り血を浴び自己陶酔していた。
逮捕後「17歳の誕生日までに殺したかった」などとオタク臭く芝居がかった供述をしているが動機は不明。

表現の自由の為に規制反対のスタンスは絶対変えない。

ID変えながら自演してるのかよｗ

>>47
それは偽装されてヲタクのように仕立て上げられた事件らしいが？

おまえがヲタクと類するもの（鉄道でもなんでもいい）を忌み嫌ってるから
そんなの貼って煽動しようとは・・

知事殿の作品も有害図書なのでしょう
読んだことないけど

>>1
だめだコイツ。
まだ分かってねえな。

誰か石原の小説を提供してやれよ
こいつ自分が書いたのも覚えてないからｗ

【キモヲタの凶悪犯罪を忘れてはならない�B】

・永原勇気　←NEW！
三重県津市ネットゲーム殺人事件。
モバゲータウンで知り合った女性を、容姿端麗な別人の顔写真を使うなどして誘い出す
そして現物を見て帰られそうになり、暴力をふるい殺害。
猟奇性こそ乏しいものの、ゲームオタクの幼児性や思慮の浅さが顕著に伺える事件である。

・小泉毅
元厚生次官殺傷事件。
12歳の時に飼い犬を保健所で殺処分され恨みに思い、数十年の時を経て犯行にいたる。
犯行について「殺したのは人ではなく、邪悪なマモノ（魔物）」と無罪を主張。
また、法廷では「なぜ人の命だけが尊いのか、私に説明しなさい。動物を生ゴミのように処分していいわけを私に説明しなさい！」
などと雄たけびをあげ、マンガチックな自己陶酔に浸る一幕も。
萬屋錦之介版「子連れ狼」と劇場アニメ「風の谷のナウシカ」の大ファンで自称パチプロの47歳無職。

・永嶋究
市立横山第一小学校侵入事件。
法政大学1年生の永嶋は女子児童の下着を盗むため、小学校に侵入した。
逮捕後、永嶋容疑者のズボンのポケットから、教室で盗んだとみられる女子用下着21枚が発見される。
さらに自宅からは、児童ポルノにあたる成人漫画、アダルトアニメ、アダルトゲーム、盗難された女子児童の水着も発見された。
進入時は授業中だったため、一歩間違えば附属池田小事件のような大惨事になっていたかもしれない。

・犯人不明（未逮捕）
テレビ東京骨入り小包送付事件。
キモヲタアニメ「いぬかみっ！」が世界卓球選手権の中継により放送時間がずれたことに対して
犯人はテレビ東京宛に、怒りの抗議文と謎の人骨を送りつけた。証拠に乏しくいまだ犯人逮捕には至っていない。
凶悪性は低いものの、オタクの人間性の異常さをうかがえる事件である。

※キモヲタ達の歪んだ創造性は善良な道徳を堕落させ、日本を衰退させます
※「不当逮捕の温床になる」という妄想を根拠に規制反対を叫ぶのは愚かです
※より良き日本を作るために、二次・三次問わず児童ポルノを根絶しましょう

>>45
つかこういうの、書いた奴だけじゃなくバラまく奴もアウトになるもんだろ。
（でなけりゃ漫画家だけ逮捕して出版社は貰った原稿をバリバリ印刷して出版できる）

つまり、規制に賛成する奴が、自ら規制されるべき行動をするなって事。説得力皆無。

またコピペの舞かよ規制派さん新しいアングルで頼むわｗ

>>49

さすが松本さんだな
名言だわ

2次元彼女とか2次元嫁とかいるんだから、2次元幼女にいけないことしたらﾀｲｰﾎでも普通だと思わないか？

【バカなキモヲタの詭弁集】

・「こんな法律が出来たらどんな恣意的悪用されるかわかったものじゃない、ナチの再来だ」などと、自説に都合のいい未来像を持ち出す
・「サザエさんもドラえもんも発禁になる！源氏物語もだ！」などと、ポルノとそうでないものを意図的に混乱させ恐怖を煽る
・「有害なモノを規制しないといけないなら人間も規制対象か？」などと、馬鹿げた極論を持ち出して議論をムチャクチャにしようとする
・「警察や政治家の天下り利権が云々」「ECPATや日本ユニセフ、イクオリティ・ナウの暗躍が云々」と根拠のない陰謀論を力説する
・「自主規制」が行き届かないからこそ「法規制」という流れに陥ってる己の非を完全に黙殺し、権利だけを声高に主張する
・「じゃあもっと有害な◯◯から規制しろ」「もっと先に取り締まるべきものがあるはず」などと、有害表現の問題から論点をずらす
・「罪刑法定主義の観点から云々」と、浅薄な合理主義を振りかざし、公序良俗を乱す事を正当化する
・「無菌栽培するより雑菌にまみれて育った方がたくましくなる」などと、ゾーニングの不徹底を正当化する
・「公序良俗やモラル、常識は反論足り得ない」と、社会のコンセンサスを無視した思考停止に陥って反論から逃げる
・「有名な漫画家や日弁連の弁護士先生たちが反対してる」と、権威論証に持ち込む


>>62
事実を一般人に知られると困ることでもあるのかな？

都知事って完顔阿骨打の作品見たんじゃなかったっけ？

>>45
あんたがどう思うかは関係ないっての
つーか「一般人には多大な影響あり」と判断した上で貼ってるんじゃないか
いくらなんでも悪質だろ

マンガアニメは駄目、文学は良いって全く意味不明
文学全盛期のほうが性犯罪率高かったんだが

まず小説、詩歌を発禁にすべき

20とかの画像で規制ならスプラッター映画は全滅だよな、規制するのは
構わないがアニメだけじゃなくて映画とかもするべきだね

>>64
> 2次元彼女とか2次元嫁とかいる
いないいない、そんなもん実在しないｗｗ
こいつやばい、２次元と現実の区別ついてねえｗ

猟奇的な表現は一切不能な。西洋の文学作品、絵画等の猟奇的な物は一切発禁。
まさか日本人の創作物だけ禁止するとかいう人種差別はやらないよな。
芸術？なにそれおいしいの？

誰か「太陽の季節」コミック化して有害指定受けろよ。

>>53

事件起こした人間=オタクって等式が成り立っているんだね
すげえ思想だな

>>65
よしよしよーくわかった、自公もこれまでだな。あ、とっくに終わってたかｗ

遥かに有害なパチンコを規制しない国賊


検索↓



何故俺を精神病院に入れるんだ

規制だらけの子供だましの米国製のアニメを見るがよい

１：事実に対して仮定を持ち出す
「教育上望ましくないのは事実だが、だからといって法規制すれば北朝鮮のようになってしまうのではないか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「オタクにだってまともな人間はいる」
３：自分に有利な将来像を予想する
「こんな法律が出来たら必ず恣意的な悪用をされるに決まってる」
４：主観で決め付ける
「悪影響なんてあるわけないじゃん、むしろ無菌室で育てるよりずっといいよ」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「層化を規制なら誰も文句言わないのに」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで王政下のフランスでは圧政に不満を持った人々がパレ・ロワイヤルに集まったのだが」
７：陰謀であると力説する
「警察や政治家の天下り利権が〜」「ECPATや日本ユニセフ、イクオリティ・ナウの暗躍が〜」
８：知能障害を起こす
「俺の想いよルイズへ届け！！ハルゲニアのルイズへ届け！」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「このレベルのアホに煽られて規制に賛成するアホ国民が多くて困るんだよな」
10：ありえない解決策を図る
「もういっそ人間を規制したらいいんじゃね？」
11：レッテル貼りをする
「カルト創価信者のセックスヘイターめ！」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところでしずかちゃんの入浴シーンで発禁対象になるって本当か？」
13：勝利宣言をする
「また反対派が勝ったな」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「宮崎勤が集めてたのは特撮ビデオであってアニメではないのだが」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「道徳論は前時代的だ、他人に危害さえ加えなければ何をしたってかまわないといういのが現代的な物の考え」

規制賛成派に回ろうと思ったが、よく考えたら、これは賛成派の罠だ。
危なく引っ掛かるところだった。20とか21なんかは別の枠組で対応すればいい話だわ。

>>45
「一般人には多大な影響ありと思って存在の周知をしたまで」
と書いておけばエロ本もグロ漫画も自由に出版できるんですね、わかります。

ID:luWBHBLF 0

沈静化までしばらくおまちください・・・・

>>61
節操なく垂れ流していたのは、実は自分自身でしたってオチ
ある程度納得出来る法律が出来たとして一番に手が後ろに回るのって、
描写した人よりも>>45の様なイカレポンチだろうて

>８：知能障害を起こす
>「俺の想いよルイズへ届け！！ハルゲニアのルイズへ届け！」

吹いたwww

>>77
だが13だが規制案がまんま通る可能性が低くなった以上は…

グログロいうけどさ
昔は小学校で、はだしのゲンの単行本があって
みんな読みふけっていたんだぜｗ
気持ちわる〜っていいながらｗ

>>77
>２：ごくまれな反例をとりあげる
>「オタクにだってまともな人間はいる」
いくらなんでもあんまりだ
ヲタでまともが稀ってw

こうやって表現が自由になってきた日本の犯罪率が年々更に減少している事実について
どんな反論が出るの？ｗ

>>27
で、何を根拠に規制しろと言うの？

被害者の人権保護のため？
未成年者だから？
グロだから？

その絵は今回の条例では規制されない
なぜなら18歳未満の非実在青少年が性交又は性交類似行為を行っているという基準に合致しないからだ
君は何か勘違いをしている

まずは今回の条例による規制対象が何なのか、何が行われようとしているのか知ることから始めてくれ

同人誌即売とか規制しろよ
気持ち悪すぎる

>>84
端的に言えば描写してあること自体は問題じゃないんだよ
はだしのゲンは、戦争や原爆の恐ろしさをつたえようとしてる作品だろ

で、>>20-21のようなイラストや、LOみたいな雑誌や、二次エロ同人誌にそうした意図があるのか？って事
むしろ残虐なレイプや暴力をいたずらに面白おかしく描写し、推奨してるのではないのか？

>>70
架空と現実の区別をつけられなく混同しているのが推進派だな。
感化されるだの、未成年の男と女を冒涜しているだの、犯罪幇助だの
なにかしらの理屈付けて「キモチワルイ嫌い、消えろ」と感情で推進。

>>89
その意図は誰が決めるの？ｗ
そのイラストの上の方に「残虐行為はいけません」って書いてたら許されるの？ｗ

>>65
規制派のみんなが目くじらを立ててまで怒るほど、その例は異常なの?

中沢啓治インタビュー

うん。あのねぇ、「少年ジャンプ」で連載を始めたときには
ほんっとにリアルに迫ろうと思ってたんですよ。"やるぞ"ってね。
だから編集者がねぇ、気持ち悪がるのよ。
"わっー、ウジが湧いてる"ってね。
フキダシのネーム貼るんでも横向いて貼ってんのよ（笑）。
それほど、これがリアルなのかなぁと。
僕はかなりセーブして描いたつもりなんだけど。
僕が見たものを、そのままバーッとやったらねぇ、
こりゃあもうヘドが出て来ますよ。それを描こうと思ったんですけどねぇ。
それをやったら読んでくれないから。
読者を無視して描いてもなんの意味もないじゃないかと。
だから本当は不本意なんですよ、あれ。かなり押さえて描いてありますから。

▲今なら徹底的に残酷描写を前面にだしても、大丈夫な気がするんですけど？

「あの当時はそうじゃなかったですからねぇ。
今描くとしたら、もうちょっとその辺にリアリティ持たせるように描いたみたいと思ってます。

>>47
漫画やアニメが無くても、そいつらは同じことをしたと思うよ

聞く耳もたない？
あっそうｗ

中沢啓治インタビュー

▲じゃ原爆が落ちた時の残酷描写を「わっこれヤバイ」って
感じ楽しんでも全然構わないですか？

そりゃ構いませんね。それは事実だから。
僕の目に焼き付いたやつを表現してるわけだから。
ただ、嫌悪感を感じて読んでくれなくなったら、それは困るよね。
その辺を僕がセーブしてしまったけれど、非常に本心じゃないんだよね。

▲ゲンは"ウンコ"とか"チンポ"とか好きですね
替え歌で"むげるチンポ〜"とか歌ったり。

あれは、もう禁句になっちゃってねぇ。雑誌社も嫌ってからに。
確かに差別する言葉は良くないと思うし、される方は悲しいよ。
だけどチンポだのウンチだの、あんなの誰だって小さい時に言ってるわけだから。
そんな言葉まで刈りとって、どうすんだって思いますよ。
これ（チンポ、ウンコ）はどんどん普及させた方がいいですよ。
キンタマとかね…オマ○コとか…

>>90
感化されちゃったコッ恥ずかしい黒歴史が、規制派の奴らの原動力

漫画やアニメに限らず、害悪与える可能性は創作物全般にあると思うんだけどな。

>>91
オタクには備わってないのかも知れないが
普通はそういうのは読めばわかるから
例えば闇金ウシジマくんを読んで「よーし借金しよう」って思う奴はまずいないだろ
不思議だなあ？別に漫画の中で借金について良いも悪いも結論してないのにな
要するに、そういうこと

もちろんお前らみたいなゴミクズキモ豚ロリコンヲタは
自分たちのズリネタを守りたい一心で、本来読み解けないような意図が
作品に込められてるかのように吹聴するだろうが
そういうのは「猫耳生えてるから人間じゃありません」とか「見た目6歳だけど実年齢600歳です」
と同じように、あっさり看破される類の屁理屈だから、そういうのが通じると思わない方がいいね
今以上にバカだと思われるだけだから

だから、マルキドサドの全集の方がよっぽどえげつない表現があるんだから、発禁にしろや。

>>91
見たらひく、目を背けるくらいに描写する事によって
感じる嫌悪感を狙ってるかもしれないんだしな
逆に、教訓的なものをエログロで楽しんでる人もいるだろな

狂ッポウ
狂ッポウ

>>47
>>53
>>60
たった十件程度では未遂も含む年間の殺人事件が１０００件以上で、
２０年間で約２万件以上で近年減少中なのだけどｗ
日本の無期懲役が１８００人でそのうちオタクは一体何人だ？
死刑確定になったのもアニメオタクと捏造された宮崎や小林しか居ないじゃないかｗ

閣下、これは支那に対する文化侵略兵器であります。規制しては元も子もありませぬ。

規制までいかなくてもいいと思うけど
ちょっと最近は商業で露骨にエロ出しすぎ
出版社とか自重しろよ

>>98
悪いが感性ってのは人によって異なってな
お前のように「誰もが同じ感性を持つ！それが当たり前！無いやつはおかしい！」という思想統制されてるのが前提の世の中だとは思っちゃいないんだ

>>98
>例えば闇金ウシジマくんを読んで「よーし借金しよう」って思う奴はまずいないだろ
それならエロ漫画が現実の被害者を産むこともないよな
だから言論の自由を優先していいんじゃないの？

>>98
お前は質問に答えていないな。俺は「誰が判断するのか」を聞いているんだが。

法律だから誰かが判断するわけだが。なら質問を変えよう。「普通」の人って誰だ？

平然と人権侵害な書き込みをする規制派の考えるユートピアってディスってる世界だな

>>91
ああ、>>91は超頭悪そうだから、婉曲に書かずもっと直截的に答えよう

>その意図は誰が決めるの？ｗ
国民の代表たる政治家先生と現場の警察官に決まってるだろ豚公

>そのイラストの上の方に「残虐行為はいけません」って書いてたら許されるの？ｗ
それがいつものオタクの底の浅い詭弁だと見抜かれないならば許されるんじゃねーのｗ

>>98
10人にも足らん例示を出したくらいで調子に乗るなマヌケが。
つーか宮崎勤はじめマジのペドフィリアじゃねェのも混じってんじゃねえか。

どこから来た人なんだ
ID:luWBHBLF0

>>110
オタクの異常性については反論出来ないから
人数の話やペドか否かといった枝葉末節にしか物が言えずくやしいのうｗ

>>111
毎度毎度この手のスレにいる壊れたラジオさん

規制したって一緒。
漫画、アニメ、ゲームがダメなら、ラノベに逃げるよ。

これが現実
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm

近年になって増加してるのは母親による暴力の方だよ。これはそのスケープゴート。
法案が通ろうが通るまいがどっちでもいいのさ。ただの話題そらしの口実なんだから。
あとはそれにつられてかってに議論する輩が沸いてくれば扇動した連中の思い通りってわけだ。

グロ絵は別に女の子だけがやられてる訳じゃないぞ
マッチョな男がやられる絵もいくらでもある

>>109
>国民の代表たる政治家先生と現場の警察官に決まってるだろ豚公
それはお前の勘違いだな。税金泥棒の天下り野郎が働いてるフリをするために適当に決める

>>109
政治家の先生や警察官が表現者の意図を勝手に汲み取って、この絵の善悪を決めるわけだね。
なるほど。

で、当然全ての表現について規制されるんだよね。まさか日本人の表現物だけってことは無いよね。
過去に遡って、全ての表現物は政治家の先生や警察官が汲み取った意図に沿って
発禁処分になるわけだよね。当然、西洋のえげつない表現物は発禁だよね。

>>47>>53>>60
宮崎から21年、その間に宮崎自身を含め15人か。
（水原や小泉は文脈的にオタかどうか苦しいけど、あえて加えてあげるよ）
うち殺人が11件

殺人事件の発生関数が平成6〜20年で19,908件
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/toukei.htm
実際はこれよりさらに過去5年分の数字がのっかるから、
1年で1,000件程度（低めに見積もってます）加わって。

殺人事件の25000件のうち11件ですか。
そっち系のオタクはかなり優等生ですな。
貴重なサンプルをどうもありがとう。

>>112
規制すべしの根拠とデータお願いしまーす

小林よしのり

●ネット右翼は社会主義的な体質がある『純粋まっすぐくん』

いまやパチンコ業界への偏見は左右関係なく
『純粋まっすぐくん』に蔓延しているようだ。

第一におぼっちゃまくんのパチンコメーカー京楽は
日本企業であって朝鮮系ではない！
そもそも北朝鮮への送金問題は、日本政府が帰省するか、
禁止すればいい話であって、わしはそれに賛成する！

いまさら言うのもあほらしいが、わしはプロである！
『金儲け抜き』でマンガを描くことは絶対にない！
そんな作品を商業誌が載せるわけがない！

どうやらわしが『商売抜き』で運動かボランティアで
マンガを描いていると思っている馬鹿が、ネット方面に入るらしい。
ネット右翼は、商売を汚いことだとみなす社会主義的な体質がある。
『純粋まっすぐくん』なのだ！

バカボンもキン肉マンもガキでかも北斗の拳もパチンコになっているのに、
『おぼっちゃまくん』だけはいかんと抜かす奴がいる。
（略）

チンポで障子に穴あける小説書いてたくせにｗ

>>118
「勝手に汲み取る」とか人聞きが悪いなｗ
ちゃんと公平に、常識に基づいて判断するに決まってるだろ
お前ら社会不適合者のろくでもないキモヲタの屁理屈とは違うんだよ
ロリ豚さん達は、面白おかしく子供をレイプしてブチ殺す漫画を描いて
欄外に「残虐行為はいけません」って書いておけば済むと思ってるんだろうが
そういう小学生レベルの屁理屈が通るのはオタクの間だけだ

>当然全ての表現について規制されるんだよね

知るかバカ

>>111
二次元在住なんじゃね？
虚構と現実の区別がつけられないあたりわりとマジでｗ

http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/Ninchikensu2009.JPG

おかしいなぁ。表現の自由が拡大しているのに、犯罪が減少しているなぁ（棒

規制派が多数派なら、法や条例を変えず合法的に自主規制させる方法がある。

規制派で認定団体と基準を作り、それを満たす店を優良店と認定し、シールを配って展示を許す。
以後、規制派はシールのない店での買い物を控える。

コンビニは売り上げに占めるエロ本の割合が小さいから、認定を取った方が得だろう。
書店は規制派になびく優良店と、コンビニのシェアを取り戻す無印店に二極化され、
自然とゾーニングが進む。お互い、住みやすくなるぞ。

なんで規制派はそうしないの？

小林よしのり

●純粋主義的な主張にこそ、ナチスや紅衛兵に通じる不気味さを感じる。

パチンコにしろ、酒・タバコにしろ、漫画にしろ、不健全な側面を抱え込む文化だ。
わしは人間の『業』を認める立場なので、
純粋主義的な主張にこそ、ナチスや紅衛兵に通じる不気味さを感じる。

今のパチンコは昔とは全く違って、ゲーム機のようになってるらしく、
女性客も多いと言うから、
漫画が文科省に認知されるまでに毒が消え、堕落したように、
パチンコも健全な娯楽に変化していく過程なのだろう。
わしは金を払ってでも読むと言う読者しか信じないし、
金を払ってでも読ませる作品を作りたい！
それがプロの評価だからだ。凄い作品を作っていると言う証明だからだ！
身を持ち崩すような毒もパチンコにはあるのかもしれんが、それこそ自己責任だ。

漫画読んでも、小説読んでも、影響されて事件起こす奴はいる。
そのくらい毒のある作品しかわしは書いてこなかった。

酒も、タバコも、パチンコも、人の迷惑になる危険はあるが、
だからそれらを排除しろという奴らは、全体主義者である！北朝鮮に行け！
酒もタバコもパチンコも、この世から人間の『業を抱え込む快楽』
をすべて無くせと言う純粋主義に、わしは決してくみしない！

それは全体主義に直結する危険なイデオロギーである！
漫画家は大ヒットの連発でしか生き残ってゆけない。
パチンコひとつでがたがた行ってるような匿名のカスなど眼中にない！

>>123
じょうしきwwwwwww
テメエのおつむの中身なんぞ、それこそ「知るかバーカ」だ

石原は敵が多いね
意見が正しいかどうかより
石原だから叩きたいんだろ。
昔パパから虐待を受けた人とか、
石原を喜んで叩きそうだし。
そんなレベル。

石原も所詮男だってことか・・・

>>98
俺みたいなゴミクズキモ豚ロリコンヲタ（？）を賛成派の意見で論破してみてくれ

>>107
98みたいな人のことをいってるんじゃない？ｗ

>>128
常識を笑いものにするとは、自分は非常識な人間です、と自己紹介してるのかな？

＞・「こんな法律が出来たらどんな恣意的悪用されるかわかったものじゃない、ナチの再来だ」などと、自説に都合のいい未来像を持ち出す
海外でも実際の例が有るだろうがｗ
＞・「サザエさんもドラえもんも発禁になる！源氏物語もだ！」などと、ポルノとそうでないものを意図的に混乱させ恐怖を煽る
文章に書いてないのだからそうならないとお前が保障出来ないじゃないかｗ
＞・「有害なモノを規制しないといけないなら人間も規制対象か？」などと、馬鹿げた極論を持ち出して議論をムチャクチャにしようとする
政府が安全な物を勝手に決めるほうがファシズムだろうがｗ
＞・「警察や政治家の天下り利権が云々」「ECPATや日本ユニセフ、イクオリティ・ナウの暗躍が云々」と根拠のない陰謀論を力説する
ググれば分かるほど根拠多数でまさに陰謀そのものだろうがｗ
＞・「自主規制」が行き届かないからこそ「法規制」という流れに陥ってる己の非を完全に黙殺し、権利だけを声高に主張する
自主規制をいくらしても法規制したがっているのだけどｗ
＞・「じゃあもっと有害な◯◯から規制しろ」「もっと先に取り締まるべきものがあるはず」などと、有害表現の問題から論点をずらす
それは一人でも多くの被害者を救う論点から逸脱しているじゃないかｗ
＞・「罪刑法定主義の観点から云々」と、浅薄な合理主義を振りかざし、公序良俗を乱す事を正当化する
お前の発言そのものが浅簿の合理主義で、公序良俗に反するだろうがｗ
＞・「無菌栽培するより雑菌にまみれて育った方がたくましくなる」などと、ゾーニングの不徹底を正当化する
加藤被告と鳩山総理と言う失敗作が居るんだけどｗ
＞・「公序良俗やモラル、常識は反論足り得ない」と、社会のコンセンサスを無視した思考停止に陥って反論から逃げる
平日働いていないお前は社会の代表と到底言えないｗ
＞・「有名な漫画家や日弁連の弁護士先生たちが反対してる」と、権威論証に持ち込む
お前はそれ未満の能力と肩書きしかないのだけどｗ

>>119
×発生関数
○発生件数

念のため

叩くのは自分のパパにしときんさい。
石原に八つ当たりしたって
何もいいことないですよ。

やっぱりなｗ
石原なんてこんなもんだ
最初っから眼中にないというか、低俗と見下してる

こんな奴に職を奪われる漫画家や業界人、生きがいを奪われるオタク達が哀れだ

>>124
オタク市ねだけならわかるが執拗なのは
多分こいつまわりには何もないんだろうなあと思うわ
女も家族も人も

あ？みたことない？
てめぇの作品だろうがボケ！

>>132
あれれ根拠とデータないのですか？

なにこの石原閣下と自民党ﾏﾝｾｰで埋め尽くされたｽﾚ
さすがﾈｯﾄｳﾖﾆｰﾄにちゃんねら
ｷﾓｯ

>>1
　　　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　＞　　　そうなんだ、すごいね！ 　　　　　＜
　　　　　　　´￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　__､､=--､、　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　/　　　　・　ﾞ!　　　　　　　／・　　　｀ヽ
　　　　　　　　　　　|　・　　　__,ﾉ　　　　　　 （＿　　　 ・　|
　　　　　　　　　　　ヽ、　(三,､,　　　　　　　 　＿）　　　 /
　　　　　　　　　　　　/ー-=-i'’　　　　　　　（__＿＿,,,.ノ
　　　　　　　　　　　　|＿＿,,/　　　　　　　　　　|＿＿ゝ
　　　　　　　　　　　　　〉　　）　　　　　　　　　　（　　）

>>133
お前ムチャクチャ知能低いな
特に一番最後の反論（？）ワロタわ

「権威に訴えかける論証方法自体が愚かしい詭弁だ」って指摘に対して
「お前はそれ未満の能力と肩書きしかない」って・・・
ひょっとして、中卒か何か？

大体が、太陽の季節の一コマしか知らんだろ。
それが全部とかね、もうね。すごいね。

>>123
公平とか常識とか、どうでもいいんだよ。結局その政治家の先生や警察官が決めるんだから、
その人が基準になる。だれが、その人たちの公平や常識を担保してくれるんだい？
人間はそれぞれ違うんだから、統一的な意識があるなんて、左翼主義者の妄想に過ぎんよ。

＞ロリ豚さん達は、面白おかしく子供をレイプしてブチ殺す漫画を描いて
＞欄外に「残虐行為はいけません」って書いておけば済むと思ってるんだろうが
＞そういう小学生レベルの屁理屈が通るのはオタクの間だけだ

だから、具体例を出しても、それを解釈する人間がそれぞれ違って、それを決めるということが
恣意的にならざるを得ないことは物理上どうしようもないと何故理解できない？
政治家の先生や警察官にオタクがいたらどうすんの？極左がいたらどうすんの？
人によって基準が変わるでしょ？

俺はそれを咎めてる訳ではないんだよ。規制するなら規制すりゃいい。
だが、普遍的善悪の基準があるかのような論理展開は反吐が出る。
社会システムとして、基準の揺らぎも含めた安定化システムとしてこの法律が
もし有効ならそれも結構だと思うよ。

だが、事実はどうだい？表現の自由、インターネットが発達してから犯罪率はダダ下がり。
俺にはあんた達が日本の平和の破壊者に見えて仕方ないんだよ。

＞>当然全ての表現について規制されるんだよね
＞知るかバカ

この無責任さがあんた達の正体じゃないの？

>>143
大体が、過激なコミックとやらの噂しか知らんだろ。
それが全部とかね、もうね。すごいね。

>>137
まぁまぁ
そんなに自分のコンプレックスを相手に投影するなよｗ
お前には「何もない」」のかｗ　そかそかｗ　かわいそうになぁｗ
女が恋しくてたまらんかｗ　そうだろうそうだろうｗ

>>135
パパは早くに死んで覚えてない
けどこの都知事は間抜けだと思う
だらしないかな？無責任？

規制派は反論出来ないとコピペとレッテル貼りに終始します
まさにこのスレで行ってる様なｗ

>>145
石原は、だから不賛成なんだろうけどね。
でも賛成派は、すごいね。もうね、できあがってる。

>>147
別に。
根拠による。単に反対派がだらしねえだけ。
真面目にモノ考えてる風には見えないねーってだけ。

ひょっとして６月にアグネス呼ぶ気か、石原

>>143
読んでみようと思って、本屋で探してみたが無かった
所詮は一時の流行りものさ、「太陽の季節」なんてｗ
ちなみに本屋は大阪なんばのジュンク堂
ここで見つからないなら、大阪中探しても見つかるかどうかｗ

ようはゾーニング徹底と一般雑誌でバイオレンス、エロシズムをやらない、
未成年は閲覧購入をっ徹底的に某失せる。
成年ユーザーに対しては
キャラクター年齢は現在の注意書きに加え
新たに”犯罪を起こすことは辞めるようにの注意書き”を加え、
架空のコンテンツであることをつよく印象付けるとともに感化抑止に繋げていく。

これぐらいでいい

「全部ぶっ壊す、きめえぇから滅する」　などと感情を露にする人間は
規制撲滅推進＆賛成派ということだな

あとはブログやプロフでの売買春だな

>>142
それが自己紹介のつもりか？
平日から書いているお前の詭弁のオンパレードこそ中卒の発言じゃないかｗ
毎年起きる体育会系の犯罪件数は一切無視して、
データーと統計を知らずしてオタクはみな犯罪者だとかｗ
大卒の俺からしてお前は中卒にしか見えないじゃないかｗ

威勢のいいおっさんw
まずはアグネスからなw

http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up10/source/up2898.jpg

>>89
単なるグロだろ。

そもそも、そういうのに未成年であるのと成年であるのは些細な差では？
２次元の成年の残虐なレイプや暴力はＯｋで、未成年ではダメという線引きの根拠は何？

俺は漫画絵と実写の違いはわかるが、漫画絵の１７齢と１８歳の判別できないのだが

>>144
>公平とか常識とか、どうでもいいんだよ

この頭の悪さがおまえたちの正体なんじゃないのｗｗｗｗ
一応マジレスするとお前が要求するような完全な公平・完全な基準なんてどこにもねーよ
お前らのアホ論調でいけば裁判における量刑すら、裁判官の恣意って事にならぁ
しかし、実際はそのようには受け止められないな？何故か？
それは、裁判官が過去の判例を意識しつつ、現代の社会常識を反映させて
その上で法律で定められた範囲に誤差を収めるからだ

普遍的善悪の基準は、あるかないかでいえば、あるよ
例えばお前は平和を尊ぶだろ？人を殺したいと思わないよな？
もし俺に憎しみを抱いたとしても、目の前にいたら殺すことは出来んはずだ（たぶん）
それが普遍的善悪というものだ（このあたりは語りだすと難しくなるんであまりつっこみたくないがな）

そして、規制派は規制派の、反対派は反対派の、それぞれの論理でその「平和」を目指してるに過ぎない

>>123 お前みたいのが賛成派にいるからイメージが悪くなんだよ！
もっと頭使え能なし。

>>149
石原石原うるさいです

>>149
不賛成？……いや、あの爺さんは問題の根本分かっちゃおらんぞ？

＞昼過ぎ、石原知事と打ち合わせ。
＞児童ポルノ事件が増加傾向にある。
＞そのための青少年健全育成条例改正だが、本日の委員会で継続審議になるので、
＞この機会に問題にされている「18歳未満」を、13歳とか15歳未満ぐらいに変えたほうがよいかもしれませんね、と言うと、「オレもそう思うな」。
http://www.inosenaoki.com/blog/2010/03/post-173c.html

これで不賛成って言うのなら一体賛成って何なんだろうと、反対されてるのは年齢定義の問題じゃねーと

句読点が不自由な人がいますねｗ

>>151
今更読んで感動するようなもんでもないだろ。
そんなに頑張って探すような本では決してないと思うぞ。
というか、そんなに熱心に探したら、きっとガッカリする。

ドンケツのオリンピック招致で電通に使った１５０億はまさか石原プロに流れてないよな？

×「表現を規制される!!!」
○「未成年者への貸出・販売を規制するだけ」

漫画というのはほとんど絵ですからわかりやすく、
感情とりわけ性欲にうったえかけるものです。

ですから、十分に社会経験を踏まない子供が、
読んだ勢いで売春をしたり性交して出産、あるいは
育てられないからと殺したりしています。

未成年の出産は、増えたとはいえ、知ることは難しく、
ほとんどの未成年は、漫画に書いてることを
鵜呑みにしているのが現状です。

漫画を書くなと言っているわけではありません。

都内で製造販売する以上は、都の対策に従う
ただそれだけなのにマスコミ、漫画家は反対を続けています。

行政が一部の業者のエゴに押し切られるようでは、
都民のための政治なんかできるはずがありません。

スピード違反でキップ切られて

「制限時速ってなんや!!なんで80kmなんや!!!!」

とかいって警察に食ってかかる奴は、
たいてい大抵暴力団か共産党です。

石原が不賛成とかまたデマ流してるのｗ
この条例の提出者は「東京都」。
石原が反対だったら出てくるはずのないもの

児童虐待のスケープゴートにされているって上の方であったが
それもあるのかなぁ

「児童虐待してしまうのは、コンテンツが悪いんだ、絶対おうだ、駆逐しろ」

え？

>>153
スポーツマンの犯罪がどうのと毎日書いてる
Fラン同志社卒のお前が大卒大卒と偉そうに吹聴してると笑われるぞ
まぁ一応大卒には違いないだろうけどなｗ

>>155
そういうコチャコチャとした些細な屁理屈に意味はない
ロクでもないものだとお上が判断したものは規制、これでシンプルでいいだろ
下手に細かく基準を定めても、お前らみたいなろくでなしは
自分たちが社会的にナニをなすべきかを考えず、法の網目を潜ることしか考えないからな
そういうクソ馬鹿には、裁量判断が一番効く

ねえ都民にききたいんだけど
石原のどこが有能なの？五輪でリオに不快感与える発言とか
失言だらけじゃねえの
町並みが汚いとかいって歌舞伎座だっけ？歴史ある外観の否定とか都民じゃなくてもムカつくわ

>>157
まあこの手のスレには、24時間365日
>>123 見たいな人間が沸いてますね

石原の小説なんか読む気にならん
一瞬のブームで終わった幼稚なサロン小説だろう

何の感情論も入れずに統計データと冷徹な論議で進めなきゃいけないモノが
寄声派の金切り声でオジャンなった訳だ

>>158
うるさいのは石原をネタにするマスコミです

>>159
だから、規制は必要でも
やり方についての議論が未熟だと言ってるんだろ。
当たり前の指摘も受け取れんとか、異常なんだよ。反応が。

なんで本来ならマスコミが自分の名前で反対すべきことに
何にも言わないとか、そっちのがおかしいわ。
本当に言論の自由を自分が一番担っている自覚があるのか。

>>156
ほう、司法を引き合いに出して来るということは、その公平性について、
何かしら基準となる言葉、文章があるということだな。
その具体的な基準をお示しくださいませ。基準の近辺で誤差の範囲内で
運用できるというなら、それは結構なことで。

＞普遍的善悪の基準は、あるかないかでいえば、あるよ
＞例えばお前は平和を尊ぶだろ？人を殺したいと思わないよな？
＞もし俺に憎しみを抱いたとしても、目の前にいたら殺すことは出来んはずだ（たぶん）
＞それが普遍的善悪というものだ（このあたりは語りだすと難しくなるんであまりつっこみたくないがな）

で、御託はいいから、表現規制の基準となる文章をお示しください。


で、現実のデータとして、表現の自由、インターネットの発達があってから、
この不況にも関わらず犯罪率がダダ下がりしている現実についてコメントをどうぞ。

>>159
糞わろた

>>166
反論できなくてフォビョったか

つまりID:luWBHBLF0は、成人を表現した漫画絵の女性はレイプしてぶち殺す対象であると言いたいだけかｗ


あほじゃね？ｗｗｗ

>>137
たぶん、自分は正義の味方だと思い込んでる幸せな人なんだよ。


周りは、大迷惑だがｗ

石原のレイプ小説が青い文学のラインナップに入らなくてなくてよかったよ

東京都が規制検討→石原ヤメロ自公潰せ
日弁連が規制検討→団塊ウザ

本当に以下略

社民党の保坂展人はコミケも接近するほどの規制反対派だし
福島瑞穂すら規制反対なんだぜ。

その一方で辻元清美(笑）は規制推進派だしな
左右は全然関係ねえ

見たこともない、害悪を与える根拠もない。こんなんでよく規制しようと思うよな。

売れない三流小説家が知事やって
天狗になってるな。

悪いけどID:luWBHBLF0のような馬鹿が規制派だと思われたらたまらんわ。

児童ポルノ取締りでその元締めもろくに取り締まっていない現状で
こんな漫画キャラの人権を与えるという馬鹿な条例案なんか出す事自体が大問題なのにな。

とっくにチンコ役に立たんのに未だにフェラ要求してる爺さんだな
都民は恥を知れよ！

>>166
何で基本レッテル貼りしかしないの？
ねえ論理と資料で攻めたら
そうじゃないと他の規制派に迷惑だよ

>>172
>表現規制の基準となる文章

それをこれから精査するって話だろ？>>1読めよ低脳

>御託はいいから

お前が「普遍的善悪など存在しない！(ｷﾘｯ」っていうから
お前の心のなかにあるものを教えてやったんじゃないかｗ　ばかな奴だなぁ

>で、現実のデータとして、表現の自由、インターネットの発達があってから、
>この不況にも関わらず犯罪率がダダ下がりしている現実についてコメントをどうぞ。

警察官がやる気ないのかも知れないし
より犯罪が凶悪化して水面下に潜ったのかも知れないし
何にせよ犯罪率の低下=治安が良くなったと、ましてや
漫画やインターネッツが野放しなおかげで治安がいいのだ、と牧歌的に短絡するのは
データ主義の反対派さん的にどうなんスかねｗ

>>167
都民じゃないが、ただ単に対立候補が似たようなもんだったから知名度だけはある石原が都知事やってるだけだよ
前回なんて宮崎県ボロボロにした浅野が対立候補だぜ？

>>171
ごめん、何言ってるのかさっぱり分からない
石原は18歳未満という年齢定義が問題で13歳とか15歳にすればいいんじゃないかな？というのに「俺もそう思う」と同調したわけ
これ議論が未熟とかじゃなくて根本的になぜ反対されてるかすら理解してないボケ爺状態なの分かってる？
副都知事も同レベルで「俺理解ある」みたいな頭痛いダブルトップだけど

子供は見ないからおk

>>185
ま、勝手に発言切り貼りして満足しとけ。
楽しいだろ。それでいいんじゃないか。
叩き甲斐もありそうなウゼエ爺さんだしよ。

よく勘違いがあるんだが、規制派は別に漫画のキャラクターの人権主張してるわけじゃないよ？
強いて言うなら漫画のキャラクターも加害者にあたる。

>>119
単純にライトなものも含めオタク人口が数百万いると仮定しても
割合的に数百件起こってないとおかしいのだが
少なすぎるなｗ

>>167
知名度とふてぶてしさ

>>188
だよなぁ、キモ豚ロリコンオタク共はなんか常に勘違いしてるけど
自分たちがオタク産業の食い物になるべく
いい感じにマインドコントロールされてる事が認められないんだろう

変態「よろこんでー！」

>>187
ごめん、全文載せたら副都知事が刑法読めてないお爺ちゃんだってのがバレちゃうのよ
13歳の少女と合意の上で性交すると罰せられるとか以下と未満の違いが分かってないお爺ちゃんだから全文引用するのは許してあげて

>>174
アグネス大学の学生をあほ呼ばわりするな！

>>188
非実在容疑者か！

>>184
なるほど、これから決めるのね。ま、本気でそんなものが具体的な文章化できると
思ってる事自体、おめでたいとしか言えないけど、まあ、文章を待とうか。

それから、人の価値基準は時代によっても、人によっても変わる。
普遍的なものなんて無い。

＞警察官がやる気ないのかも知れないし
あの、認知件数が下がっているんですが。

＞より犯罪が凶悪化して水面下に潜ったのかも知れないし
詭弁のガイドライン何番だっけ？

＞何にせよ犯罪率の低下=治安が良くなったと、ましてや
は？治安良くなってるじゃん。アホですか。

＞漫画やインターネッツが野放しなおかげで治安がいいのだ、と牧歌的に短絡するのは
＞データ主義の反対派さん的にどうなんスかねｗ

ほう。いいことを言うね。漫画やインターネッツが犯罪に影響を与えると短絡的に
考えるのはよくないな。うん。意見が一致して嬉しいよ。

>>166
体育会系は去年だけでもざっと１５人以上逮捕されたけど、
去年だけでもオタクは一体何人逮捕されたのかな？
お前のコピペに去年の事件は無いし、
体育会系は去年１５人逮捕された。
それ以前はさらに逮捕された体育会系の人数が多いわけだ、
それでもスポーツを規制しろを言う人が居ない、
それより逮捕者が少ないオタクコンテンツは規制するのは被害者を減らす目的から逸脱するのだけどｗ
これまで毎年のように女性をレイプする体育会系のスポーツとせいぜい数年に一人しか被害者が居ないオタク、
被害者の数を考えるとどっちを先に規制すべきかサルでも分かるだろうがｗ
こんだけ事件を起こすスポーツが悪影響をもたらさないと誰が言い切れるかと石原みたいな事を言って何が悪いｗ

こいつキリスト狂信者だしやっぱりな

漫画家・森田崇　より

市民の順法精神を失わせるのに
一番の近道はアホらしい法律を作ることだと思う。
当然これの話です。
漫画・アニメの「非実在青少年」も対象に東京都の青少年育成条例改正案

現行の人気漫画のかなりの数が引っ掛かる、
表現の自由に関しての明らかに憲法違反。
日本の誇る「漫画・アニメ」と言うコンテンツの息の根が止められかねない。
こんなめちゃくちゃな条例通るわけがないと思い、
あまりにもアホらしいんで最初スルーしてたんですけど、
どうもこの冗談みたいな法律が現実に成立しそうな情勢。

あれだな、火の鳥鳳凰編で大和の茜丸にブチが裸で迫るシーンもアウトだな。
と言うか手塚作品のほとんどに抵触するシーンあるんじゃないか？　
人の欲望や業、「不健全なもの」を描くことを否定して、どんな物語が紡げるのか。
どんなおキレイな社会を築こうと言うのだろうか。

>>187
人を未熟だなんとか言って自分は浅はかな捨て台詞かよ

>>193
うーん、それは無理がありすぎる。
現実と小説の違いはつけとかないと

>>200
ちっ、覚えてろよー！

というとこでもうお腹いっぱいだ

お前らは小学生はこれらの少女漫画を見て、まずいと思わんか？

http://blog-imgs-21-origin.fc2.com/r/e/t/retro85/s1.jpg

http://blog-imgs-21-origin.fc2.com/r/e/t/retro85/s2.jpg

http://blog-imgs-21-origin.fc2.com/r/e/t/retro85/s3.jpg

http://blog-imgs-21-origin.fc2.com/r/e/t/retro85/s4.jpg

http://blog-imgs-21-origin.fc2.com/r/e/t/retro85/s5.jpg

http://blog-imgs-21-origin.fc2.com/r/e/t/retro85/s6.jpg

エロだけど、少女漫画だよ

漫画家・森田崇　より

●石原慎太郎都知事か！

かのヒトラー、ナチスは、近代美術を
「道徳的・人種的に堕落し、民衆に不健全な影響を与える
「退廃芸術」」として晒した。
一方で、より分かりやすく因習的なスタイルの芸術を
「大ドイツ芸術展」などを通じて公認芸術として賞賛した。
軍人や右傾化した政治家が力を握ると同じ道お歩むもんなのですかね…

ここ数十年は左系の流れの恐ろしさ、まずさの方が露わになってたと思いますが、
やっぱ右もだめですねこりゃ。当たり前だけど。
（…右とか左とか、問題を矮小化、類型化してたらごめんなさい）

「排除の論理」は怖い。「不快」ってだけで多様性を排除していいと
思ってるんだろうか。最近、あちこちで「理想郷ファシズム」を感じる。
明らかな被害者のいる犯罪以外は政治や権力は極力介入してはいけないと思う。
この機会についでに言うと、「グローバルスタンダード」とやらにも
何とも言えない気持ち悪さを感じる。
世界は世界、アメリカはアメリカ、イスラムはイスラム、
日本は日本、でいいのではないか?　
世界的全体主義そのものではないのか。全体主義＝ファシズム。

湘南にたむろする「非実在青少年」の無軌道な恋から妊娠中絶失敗死まで
赤裸々に書いて映倫作るきっかけ作った
作家様（石原慎太郎）が、都知事になったら自分でやった事は棚上げ。
表現の自由の精神を忘れた作家は二度と筆を執るな。

>>1
対象物を見たら障子に穴をあけるんだろ？

このスレを見ていても分かるけど、ちゃねらーにして規制賛成派であるような人たちは、
規制反対派を「キモヲタ」呼ばわりして叩くことに悦びを感じているようなのがほとんどだよな。

最初に宮崎勤の部屋に入った読売新聞記者木村透が印象操作したことをうっかり白状してるよ
一瞬でブログ削除しインターネットは怖いねーと首をすくめただけで終わりどこの新聞も取り上げやしない

石原が現物見たら
即発禁になりそうだｗ

>>202
現行法で対処しろよ。
成年マークをつけろ。

ジャンプなんて乳首すらＮＧだろ

それじゃ、芥川だの太宰も発禁にしろよ
あそこらへん、害悪あると「俺」は思うぞ

>>201
いや話通じそうだから聞きたいんだけど
反対派の問題点どういう所よ？単純に質問

今時マンガもアニメも見たこと無い奴なんか居るかよ。
ガキの頃なんて学校に漫画持ってきて何ぼのもんだ。
そもそも、知り知りもしないくせに偉そうに批判してる奴らはどうなんだ？
分かりもしないこと語ってると低脳がばれるぞ。

この件もネットがなかったら、殆ど情報が通らずにこっそりと可決されてたたんだろ？
逆に２cｈで取り上げられたから大きくなったとか。

>>196
>人の価値基準は時代によっても、人によっても変わる。
>普遍的なものなんて無い。

頭悪いなぁ、さっきお前の心のなかにあるものについて、ちゃんと教えてやっただろｗ
仮にお前が平和を尊ばず、俺を躊躇なく殺せる人間だとしても、だ
それはお前が壊れてるだけであって、普遍的価値基準が存在しないと言う話じゃないんだよ
もちろん些細な部分で人の好みなんてのはあるけどな
そうやって底の浅い相対化で合理主義者になったような気分味わってると惨めな死に方するぞ

>あの、認知件数が下がっているんですが。
>詭弁のガイドライン何番だっけ？

詭弁じゃないよ、認知件数が少なくなったということは
事件自体が発覚しにくくなったという蓋然性は高いってことだ

>は？治安良くなってるじゃん。アホですか。

そんな事断言しちゃっていいのかな？　自殺者が何年も連続で3万人以上なのにｗ
オマエの言う「治安」って一体なんだよｗ

>>197
お前が体育会系の奴らにどんだけいじめられたのか知らんけど
そういう怨念感情をブチまけるのは別の場所でやれ、な

>意見が一致して嬉しいよ。

誤魔化すなよｗ　都合のイイ時だけデータ主義しやがって
だからお前らは信用されないんだっつうの

ここに書き込むのもいいけど
それよりも政党ごと、都議員個々人（公明は除外）に向けて
応援なども含め、規制反対意見を伝えてほしい

都議会民主党
http://www.togikai-minsyuto.jp/
都議民主・議員一覧
http://www.togikai-minsyuto.jp/giin-syoukai/index.html
都議会自民
http://www.togikai-jimin.jimusho.jp/
議員一覧
http://www.togikai-jimin.jimusho.jp/01togikai/03giin/01list/index.html
都議会共産党
http://www.jcptogidan.gr.jp/
議員一覧
http://www.jcptogidan.gr.jp/togi02/index.html
東京生活者ネットワーク
http://www.seikatsusha.net/
議員一覧
http://www.seikatsusha.net/togikai/giin.html
無所属
福士敬子
http://www.asahi-net.or.jp/~PQ2Y-FKS/
土井たかゆき
http://www2u.biglobe.ne.jp/~t-tutiya/

６月に採決が延長したので、意見送付はまだ間に合う
協力求む！

>>201
そう言われましても副都知事及び都知事が区別ついておらんもんでして

>>212
どこが一番広げたのかな、mixi　twitter 2ch
それぞれで広まったらしいけど

こりゃえらい人がネットを規制したがるわけだｗ

つか、日本書紀がダメだろ。
未成年の兄妹の近親相姦だしな。

源氏物語も浮世絵、春画も規制対象か。

淫乱な悪魔としてエロっぽいファンタジー作品でおなじみのサッキュバスってのは
ヨーロッパでエロ表現の規制が滅茶苦茶きつくなったときに生まれた。

日本から「死」を隠した結果、社会がどう変化したと思う？
汚いものに蓋をする社会では本質的意味が無いんだよ。

>>216
マスコミも殆ど取り上げないしな。見え透いてるわ。
利権絡みというのが見え見え。

>>216
ツイッターが一番広げた
2chははっきり言って去年から問題追ってた一部スレ以外は記者会見まで殆どスルーだったよ

見たこと無いじじいが、見たことのない物を非難してるのか。
本当に老害だな、この糞じじいは。

は？AV規制のほうが先だろ？
社会に害悪を与える物を率先的に規制するってんならパチンコも規制しろよ。

>>213
都合の悪いデータ出されてふぁびょるお前も同類だ

んなこと言うならニュース規制しろ

>>211
団塊世代は多そうだけどなｗ

>>210
んー、議論の規制はやり方が難しいものなんだよと。
憲法でもちょっとかじれば、すぐそんな話ばっかりだ。

ちょっとでも規制すると、余波が思わぬ方向に行くし、
誰も今回の規制は、目的は反対しないだろうけど
やり口がちゃんとしてないとマズい。そこが反対は拙い。
民主主義とやらの根源は言論だから、そこを損なうのが怖い。

そこの危険性を、ちゃんと踏まえた上で議論してくれ。
してなさそうだし、ヒステリックに規制すんのが、一番怖い。

と、いうところで晩飯が焦げそうなので終わり

ノンフィクションライター、堀田純司さんの言葉。

今回の改正案については、オタク文化への無理解というよりも
キャラクター表現へのはっきりとした蔑視を感じます。
（日本の）キャラクター表現が海外で評価されているのを知り、
それを「クールジャパン」などともてはやすようになった。
そして、かつてのような偏見、批判は下火になったかのように見えました。
しかし、ある特定のイデオロギーに凝り固まった人や、
文化に対して視野の狭い人が集うコミュニティでは、
かくも古色蒼然とした偏見が、まだあることを痛感させられます。

>>221
ああ、この板だとソースが無いと立てれないからそれも影響してるのかな
表現規制関連のスレ（大谷スレはその頃韓国からの攻撃で落ちてたっけ？）ではコンテンツ文化研究会が取上げた時点で大騒ぎだったけど

>>213
これ程のすり替えみた事ないなｗ絶句ですな
いつ自殺の増減の議論してるんだ？

まず宗教政党を規制しろ

いやでも実際 LO とか進呈したら
血管ブチ切れるんじゃね？
それはそれで見てみたいが

ぜひ「太陽の季節」を提供してやってくれｗ
どんな逆上っぷりをするか見てみたい。

>>230
犯罪の認知件数が少なくなった＝ネットやまんがが野放しなおかげだ
なんていう暴論を論破するためには
まずその視野の狭い「治安」から解体する必要があるだろうが

不景気で会社がバッコンバッコン倒産し
不正規労働力は容赦なくクビにされ社会復帰ままならず
ホームレスやネットカフェ難民となり、年間3万人以上の自殺者が出る
こんな社会にあって、犯罪の認知件数が下がった＝治安が良い国になったんだ

こんなロリコンキモヲタにとってのみ都合のいい「治安」なんてあるかいって話だ

男女共学も害悪あるよね

規制推進でも反対でもいいけど煽り中傷ではなく論理的な会話をして欲しい
昼にアメリカ軍とかゲーム脳の例を出してくれた規制派の人は話を聴いた上で反論してくれたから良かったのだが・・・

>「幸い継続審議になったので、そういうものを僕自身の目で見届ける。君（記者）が提供してくれ。

都知爺の書いた本を提供してやれ。

これって知事の一偏見で規制されるってことだよね
科学的根拠もなしに。
感情論で何でも規制するって、モナコのクロマグロ禁輸案と同じじゃね？

２次元が好きなやつとは友達になりたくない。
はっきりいって気持ち悪いｗ

漫画家 原口清志のブログ より

「焚書思想」である。
　
歴史上「焚書」をやった国家は歴史に大きな恥を残している。
その恥は決して消せない。

（それがメディアミックスの時代に、超近代国家だと思っていた、この日本で行われるのか？。）

手塚治虫先生や石ノ森章太郎先生、
藤子・F・不二雄先生が存命であらせられたら
議会のこんな動きをどう思ったか？。
今の業界の動きや反応の鈍さより
もっと強い反応を示されていたに違いない。

黙って眺めていてはいけない。ネットであっても、
言いたいことがある人は機会あるごとに真摯に発言すべきだ。
（略）
ブログで今、私は自由に自分の意見・意思を語れる。
メディア文化の『法規制』の先にあるものは、・・・
ブログで反体制的な事を述べる事さえ「規制」される世界なのだ 。
黙って眺めていたら、「自由」の終焉なのである。

へぇー、サッキュバスという悪魔は、そういう背景で
生まれたのか…。興味深いな。

>>1
「太陽の季節」を原作通りに忠実に漫画化してみれば面白いんだけどねｗ

>>1
とりあえず先送りになったが、安心するな。

規制賛成派によって
都議の事務所に、匿名でコミックLOなどが送られたらまずい。
メールで画像を送られるかもしれない。
選挙区内の小学校の父兄がパトロールする道路上に、そういう雑誌を置かれる可能性もある。


奴らが出版社や販売網に圧力をかけて来たらどうする？
まだまだ油断できない。

>>213
また根拠の無い事を言い続けるなｗ
これだけ科学捜査が発達した時代に認知件数が少ないのは事件自体が発覚しづらくなったからだと言うのか？
大卒の警官が増え続けているのに今の警察官のやる気が無いとか無能になったとか、
日本人は低学歴ほど仕事の出来る人間になるのか？
それだと学校の教育制度自体の総否定になるぞｗ
治安がどうってお前の家の周りにはそんなに事件が多発するのかね？
お前のの家の周りには自殺体が多数発見されているのか？

>>89
推奨してもいねえ物（だって事件起きたら叩かれるのが目に見えてるんだ物、誰が推奨するんだよ）を
「推奨している」と読み解くお前さんが

>普通はそういうのは読めばわかるから
とか発言してる時点で説得力皆無ですぅ

この都知事が作家？？？
俺は上司に無理やり読まされたことがあるが、安っぽい
ダンディズムに辟易した。もう二度と読むこともないだろうな。

>>242
Ｙ太あたりにでも頼めよｗ

馬鹿に地位を与えると感情で政治をやりだすからな
石原も鳩山と同じ穴の狢や

この國って
そんなに感化されりゃ吸い人間が多いのか?
モラルが低い国民とみなされているんでしょうかね？
現在大混乱になっているでしょうね

あれ？

倫理に欠ける小説書いてた奴が表現規制とは世も末だね

まあ実際美少女画像でしこってるキモオタは、あんまりリアルには手を出さないだろ。

ただ問題は、やっぱり三次元だよな。

「マンガとアニメは文化だ!」と憤慨してる一部のキチをなんとかして欲しい。
あくまで、アニメとマンガは気楽にみんなが楽しめる親近感のあるメディアであって欲しいし。
何百年と長い歴史をかけてきたものは、文化として認定して厳かに扱いたいけど、
アニメやマンガはそういう風に扱えない。
まぁ数百年後には、手塚とか藤子の作品は重要文化として扱われそうだが。

>>203
>>228
>>240

こいつらさすが漫画家だなと言う他ない頭の弱さだな
2chのお花畑左翼による適当なアジテーションをそのまま鵜呑みにしてござるって感じ
本心はてめえがおまんま食い上げになってしまいそうだからってだけなのに、なｗ

>>244
>これだけ科学捜査が発達した時代に認知件数が少ないのは事件自体が発覚しづらくなったからだと言うのか？

これだけ不穏な世相にあって、犯罪の認知件数が減った＝治安が良くなった
と、牧歌的に決めつけるのはどうかな？と言ってるだけだよ

俺の家の周りに自殺体が多数ある、ということはないが
それは自殺者が少ないって話じゃないよな？
体感治安や、ごく恣意的な数字の切り取り方で都合よく
「日本は治安が良い」と言い切るのは浅慮極まるし
ましてや、そのあやしさ満点な「治安の良さ」は、まんがやインターネットが野放しだからだ、などと
完全に、匿名や表現の自由を盾にやりたい放題してるキモヲタにとってのみ都合のいい理屈じゃん

石原も麻生も閣下と呼ばれる奴にろくな奴はいない

まともなのはデーモン閣下だけ

むしろ何も与えない方が異常犯罪多いんだけどね加藤とか

>>252
それ言ってるのお役人じゃね？

×「表現を規制される!!!」
○「未成年者への貸出・販売を規制するだけ」

漫画というのはほとんど絵ですからわかりやすく、
感情とりわけ性欲にうったえかけるものです。

ですから、十分に社会経験を踏まない子供が、
読んだ勢いで売春をしたり性交して出産、あるいは
育てられないからと殺したりしています。

未成年の出産は、増えたとはいえ、知ることは難しく、
ほとんどの未成年は、漫画に書いてることを
鵜呑みにしているのが現状です。

漫画を書くなと言っているわけではありません。

都内で製造販売する以上は、都の対策に従う
ただそれだけなのにマスコミ、漫画家は反対を続けています。

行政が一部の業者のエゴに押し切られるようでは、
都民のための政治なんかできるはずがありません。

スピード違反でキップ切られて

「制限時速ってなんや!!なんで80kmなんや!!!!」

とかいって警察に食ってかかる奴は、
たいてい大抵暴力団か共産党です。

>>249
感化されるんだったら今頃俺はM4A1とAK-47とトンプソン短機関銃を乱射しつつロケットランチャーを足元に撃って爆風で高くジャンプし
左右に体を振りながらジャンプして何故か加速していきつつ
触手を生やしてお姉さんにエロイ事をしながら変身ヒロインになって悪の組織を壊滅させつつ
可変戦闘機に乗って歌手の歌に合わせて宇宙から来た巨人に反応弾を撃ちまくる人間になってるわな

>>243
来年の今頃が丁度都知事選で騒いでる時期なんだよね。

立候補する連中はこの問題に対するスタンスを明確にしてもらいたいよね。

>>234
だからね君の意見に納得出来る部分も有るけどさ
今は性犯罪の増減と青少年の育成が主題だろ？
その意味での治安と言ったんじゃないかい
で日本は少ない訳だ

>>199と>>203は森田崇さんのコメントじゃなくて
一般人がツイッターでコメントしたのを
森田崇さんのブログでＵＰしてただけだった
勘違いしてたｗ　すまん

>>197
体育会系の連中は成人女性を襲ってるので、ある程度の自衛は出来るはずだろ
問題は、抵抗力も無い幼女を襲う鬼畜ロリコンをどうするかであって
規制よりも、性犯罪者に対する法改正しろと言いたいけど、それは政府が乗り気じゃないし･･･

くそつまんない少女漫画が規制されるだけでしょ？
なんか問題あんのかなこれ

ネトキモホモショタ豚死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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>>258
バニホとマクロスとエロゲは分かった

>>238
議員からの案件に目を通してるだけだろうと。
都議議員や地方議員が動いている

京都 山田府議？ 一番厳しい児童ポルノ条令を実現します
大阪 知事現状は悪と調査をします

>>89
＞推奨してるのではないのか？

絵だけ見て、あんな場面の現実化を作者が推奨してると貴方には感じられるのか。
貴方の中にも現実化への無意識の欲求があるようだな。
それこそ非常識も甚だしい。

おまえらネトキモホモショタ豚が何を言おうが規制は確実（笑）
おまえらネトキモホモショタ豚が何を言おうが規制は確実（笑）
おまえらネトキモホモショタ豚が何を言おうが規制は確実（笑）

しかしネトキモホモショタ豚って実在するんだよな・・・・ネタでやってるのかと思ってた

漫画やアニメなら個人の自由と言うのは表現の自由の履き違え　
精神の未熟な人間の自己保身に他ならない。
（石原慎太郎　日本　東京都知事）


石原先生は小説家は漫画家や映像作家よりエライと仰せです。

ニュース速報＋では、この漫画規制についての会見スレは、継続スレが立つのが遅いね。

1つ目のスレが終わり、継続依頼があってから、次スレが立つまでにおよそ11時間かかっている。

2スレ目が終わり、継続依頼があってから、この3スレ目が立つまでに、22時間もかかった。

漫画規制については、多くの漫画家やアニメ関係者や出版業界が反対を表明したし、
都条例での漫画規制に関心を持ってる人も多いだろうに、自民に不利なスレは、ニュース速報＋板では立ちにくいと感じた。

◆◆◆スレッド作成依頼スレ★549◆◆◆
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268818291/

>>89
創作の中で面白おかしく描いたとしても、現実ですることを推奨している訳じゃない。
創作で描かれたことと現実をごっちゃにする意図の方が謎。

>>213
認知件数を大きく左右するほど犯罪が発覚しなくなったなんて、
余程の根拠がなければ鵜呑みに出来ないって。
しかも確か平成8年か9年ころに被害者への対応が問題になって
届け出にちゃんと対応するようになったり、
性犯罪者の泣き寝入り防止のために女性警官を充てるようにしたり
逆の変化が起きているじゃん。
確か、栃木リンチ殺人事件とか桶川ストーカー事件？が問題になって変化した。

規制派の執念異常だな。
なんにせよ基準が明確で無い以上反対意見が消えるわけがない。

>>262
自衛できるからまだましとかｗｗｗｗｗｗ

>>238
文化への蔑視、無理解から感情的に規制する図式は同じだね

必読！！


たけくまメモ；まんが・条例のできるまで（１９９２年作品）
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/post-0100.html#more


　

まあ「女とセクロスしたい」という願望は誰にでもあって、一定確率で幼女が対象になる奴もいる
そういう現実と折り合う形にしなければ、規制は害悪でしかないよ
或いは男をすべて去勢するかだな

>>263
表現全部らしいね
率直に言うと
アンパンマンみたいなのしか書いちゃ駄目だっていうことらしい
漫画家が怒るはずだわ

位柴ら新太郎がいってることは正論や　ロリコンきもすぎんねん
異常者やんけ

>>267
じゃあ逆に聞きたいんだが
ああいう露悪的なものを面白おかしく描く連中は
一体どういう意図でそれを描いてると言うんだよ
そういう現実があってほしくない、と思う奴が>>20-21のようなものを描くか？

ネトキモホモショタ豚キモっ

>>234
日本は自殺者が多いから日本の治安が悪いとはｗ
外国では犯罪をしているはずの人が自殺者になっているだけだろうし、
日本は自殺する人が多いからアニメや漫画を規制する理由にはなりませんねｗ
俺はアニメや漫画が有るから自殺していないわけなのだ。
自殺を悪とする文化の無い事が治安の悪化の一因とでも？
数十年前の日本は交通戦争と呼ばれて年間１万数千人の死者が出ていたので今よりも治安が悪くて、
去年の交通事故は５０００人の死者しか出ていないので、
今の日本の治安は良くなったと言えるだろう。
お前の治安の基準は一体何なの？

>>257
そんなに漫画が凄いなら政治家も宗教団体も
漫画で思想統一でもやってろよｗ

ネトホモショタ豚は去勢していいだろｗ

表現規制派はイスラム教国に生まれていたら原理主義者になっていただろう。
いわく「犯罪が起きるのも失業率が高いのも、すべてコーランの通りに社会が運営されていないからだ」
で、一見正しく聞こえるから、一時の支持は受ける。そして体制は打ち倒され、その通りの原理主義国になったところで、国は貧しいままだし犯罪は減らない。

つまり犯罪は表現があるから生まれるのではないからだ。
エロ本があろうがなかろうがレイプは古代からあるし、その点は変わらない。

やっぱりネトホモショタ豚は駄目だなぁ

さっさと規制しろ

ロリコンは死刑でいいよ

>>251
確かにね。

３次の方が影響力は２次よりも遥かにあるのに、
AKBやモー娘やその他のジュニアタレントとか、
ただ同然のテレビに日々出て大衆の前でその身を晒してるのに、
そっちの方は全然お咎め無しだなんて変な話だよね。

ネトホモショタ豚とはあまりお近づきになりたくない

>>280
んなもん人それぞれさ
現実で駄目なこと、ありえないことを空想の世界で形にする、これ創作の基本なんだけどね

>>280
どういう意図も何も、妄想の世界での欲求発散か商売じゃないの？
現実にあって欲しくないと思うことを創作の中で描くはずがないとでも？
創作(妄想)と、現実は別なんだよ。
推奨とか作者が現実でもあって欲しくないと思っていないとか、妄想と現実をごっちゃにしすぎ。
>>280がどうかは知らないけど大抵の人は妄想と現実は別に思考できるし楽しめる生き物だから。

>>283
見えない敵と戦う者は時に敵を過大評価して時に過小評価するんですなｗ

ついにネトホモショタ豚は日本に要らないことが証明される日が来たか

ネトホモショタ豚ってなんか語呂がすごいなｗｗｗ

>>280
意図なんてないんじゃね
意図なく書く奴なんていっぱいいるよ
便所の落書きから芸術とあがめられるものまで

とりあえずLOって雑誌を知事宛てにメール便で送ってみた
石原に直接届くのかどうかは分からんけど

>>280
抜き出した物だけで判断しろといわれても困るが
ホラー映画が恐怖そのものをエンターテイメントとするように
おぞましさそのものや、ホラー映画と同じく恐怖そのものを娯楽にする人間も居る（これは俺はまだ理解しやすい）

そして俺も理解しがたいが、そういう絵で興奮する人間もいるのさ
こっちの場合はオナニーのためという事になるんだろうな、多分

自民公明に不利になるスレは
なかなか、次スレ立ててもらえないから
その間は、ツイッターの方に移動する

石原慎太郎が『太陽の季節』などを発表した当時、
PTAなどが大規模な反対運動をしていたんですけどね。

まあ>>20-21は知る限り商業作品ではなく
個人がネット上のサイトで発表した創作および二次創作だから
今回の件では流通上での規制対象にはならんな

もはや規制派が何を言ってるのか分からないぞｗ

いずれ2ちゃんもTwitterもも禁止と言い始めそうですな。
得に2ちゃんなんか、そのうち反社会的だから規制してもよいってことになりそう

何だよ、チンポで突き破るのはいいんか？

「臭いものにフタ」をすれば地上に天国が訪れると、PTAとかの幼稚なパターナリズムを持った人は必ず陥る落とし穴なんだよな。
実際はそうならない。なぜか考えよう。

ならテレビのサスペンスもニュース報道も廃止だろ
どんだけ馬鹿に影響を与えると思ってんだ

フィクションとノンフィクションの違いも判らないなら

ドラマも規制となるんだろうね、映画も規制となるんだろうね
音楽も影響を与え感化しそうなうな楽曲も規制になるんでしょう

ネトキモホモショタ豚のネトって何？

他人に頼まないで、自分で買ってみりゃいいのに
どれだけ入手しやすいか、ゾーニングがされているか
確認がてら

>>282
お前は大卒なのに本当に頭悪いな〜まぁ所詮同志社か

>日本は自殺する人が多いからアニメや漫画を規制する理由にはなりませんねｗ

誰もそんなこと言ってないだろｗ
「犯罪の認知件数が少ない＝治安が良い」というのは短絡だろ？と言ってるだけだ

>数十年前の日本は交通戦争と呼ばれて年間１万数千人の死者が出ていたので今よりも治安が悪くて、
>去年の交通事故は５０００人の死者しか出ていないので、
>今の日本の治安は良くなったと言えるだろう。

不景気で車が売れない＆ガソリン節約して車乗らない奴が増えただけだろ馬鹿
それで日本の治安が良くなったとか、マジで言ってるの？
お前って本当に上っ面の数字で短絡しちゃう奴だね

>お前の治安の基準は一体何なの？

人を殺したり傷つけたり、自ら命を絶ったりする奴が何万人も出ないような状態なら「治安は良い」かもなぁ
少なくとも「犯罪の認知件数が少ない」ってだけで「治安が良い」とするほどお花畑ではねえわ

純文学なんて読まないおまいらに伝授する。
石原の書いた「太陽の季節」のラストは、「勃起した陰茎を障子に突き刺した」って感じで終わるｗ

豆知識な

>>280
石原にでも聞いてみればｗ

おまいらネトホモショタ豚って言いたいだけやん

犯罪者の家にテレビと風邪薬と漫画と雨傘と時計があります。
もう一人の犯罪者の家にはテレビと風邪薬と漫画と雨傘とパソコンがありました。
第３の犯罪者の家にはテレビと風邪薬と漫画と雨傘とiPhoneがありました。

規制論者的結論
　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
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　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､
　どの犯罪者の家にも漫画があったんだ！漫画が犯罪を誘発したに違いない！！

　　　　　 ﾄｲ
　　　　 　ﾄｲ
　　　　　 ﾄｲ
　　　　　i三i
　　 ／￣￣￣＼　　　　ｷｭｯ
　 ／　　　 　　　　＼
／ 　　キモ　オタ　　＼ 　 　 はよ首吊って死ねいうとるやろ
|　 　 （ ◎）三（◎）　　 |
(⌒), 　 （__人__）　　(⌒)
/　i"`ー＝＝==＝-'i '''l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣三二ニ―　　　　　
ｌ___ ﾉ,、　 　 　 　 　 l__ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ_　　 三二ニ―　　　　　　
　　|　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （●）（● ）　　　三二ニ―
　　|　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　l⌒l, 　（__人__） 　　　　三二ニ―　　　　
　　l　　　 Ｙ　　 　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |'''`|　　l｀⌒ ´　　　　 三二ニ―　 　　
　　＼　　|　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　| 　 { 　　　　三⌒三二ニ―　　　　　　
　　　ヽ、|　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　 ｌ__ . { 　 　三　　へ　三二ニ―　　
　 　 　 しし' 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 !､ 　 　　　　二＼　三二ニ―　　
　　　 　＼从_人､ノヽ／　　 　 　　　　　　　 　 　　　｀／ 　　 　　　三　　!､ _三二ニ―　　
￣￣＜ 　　 ,r'´￣｀'┘―‐―''ﾞ￣￣ 　゛'' ‐- ,,＿／　　　　　　　三二ニ―　　　
かん�煤@　　!､ ＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三二ニ―
　　　く　　　　　　　 そ ￣￣゛'' ‐- ,,＿　　　　　　　　　　　,三二ニ―　
￣￣／Ｖ＾ヽl⌒ヽ/Ｖ＼　　　　　　　　　￣ ／　　　　　三二ニ―　　　　　

もう屹立したちんぽで障子破れる歳じゃないから安心してそういうこと言える罠。卑怯だ
四谷シモンの人形みて勃起したことを白状したビートたけしはその点えろい。どちらを
信用するかと問われれば当然たけしだな

誤解っていうか考えてなかったんだろ？

害悪与える危険性を考えて
全ての男性教師はクビにして女性教師にするべきだね

>>274
なにか勘違いしてるようだが、性犯罪者には今より厳罰化してほしいだけだが
とくに、社会的弱者であり、抵抗力もない未成年相手へのレイプは即極刑とかな？
そういった意見も、規制反対派には気に食わないのか？
だったらどうしろと。性犯罪者はスルーってか?

>>288
つまり絵画を駆逐して目を向けさせたい利権が絡んでるといいたいの?

>>299
その当時、どうなっていたんでしょうね。
石原さんの一喝で沈静化したのだろうか、それとも小説はOKって裁判があったのかな？

>>306
かのチョビ髭総統様は、今聞いたらホラー映画のサントラとしか思えんような、別段変でもない音楽を
規制してたそうでございますよ

理解不可能っすね

>>295
色々と解釈されてる作品を作家当人に聞いたら「別に何も考えてないけど」って言われることだって十分ありえるからなｗ
そして考えていたとしてもその作家の考え通りに受け取り側が解釈してくれるとは限らない
人はそれぞれ感性が違うんだから当然だけどね

ちなみに国語の試験だかで小説の解釈を書け、みたいな問題あるだろ？
あれにその小説の作者本人が挑戦したらバッテンもらったとかそんなケースもあるｗ
作者の考え通りに解釈してもらえるのって「こういう考えで表現しました！」って明言しない限り正直あんまりないんじゃないかとすら思う

保坂展人　

考えてみれば「国民的な人気が高い」と
麻生太郎氏が自民党総裁候補に急浮上してきた契機は、
「マンガ文化に親しんでいてアキバ系の若者に人気がある」
という都市伝説の力だった。
その麻生内閣は、アキバ系どころか、
言論・表現の自由が保証されている民主主義社会を
「検閲・警察国家」に塗り替える危険性を持つ
「単純所持を犯罪化」する児童ポルノ禁止法改正案（与党案）を提出して、
「児童ポルノと疑わしきは1年以内に処分せよ」との主張を繰り広げた。

麻生太郎氏は「アニメの殿堂」という
天下り官僚が喜ぶ箱ものをひとつ創ればいいとでも考えたのか、
何も考えなかったのかどちらかだろう。

>>321
>小説の作者本人が挑戦したらバッテンもらったとかそんなケースもある
糞わろた誰だｗ

>>318
感情で厳罰化は危険でーすｗ

ネトウヨ脂肪ｗｗｗｗ

日本人同士のSEX禁止、繁殖は朝鮮人との間だけで許す

という法案が平気で通りそうな国、日本。

>>280
昔、ダニエルが漫画文化を外国人に説明するときに
ホモ漫画を読む人は、ホモではない
というところから説明しなければならなかったとか

創作はもっと奥深いものだよ
その理屈だとエロ漫画を描く女性（かなりいる）はレイプされたいと思っていることになるね
もちろんそんなわけはない

男性作家にしてもSEXシーンで男性側ではなく女性側に感情移入している場合もある
あるいはその世界観そのもの

漫画の中の記号としての少年や少女は現実の少年や少女を指しているとは限らない

>>290
>>291

要するにそれは、推奨・奨励してるってことさ
どうだ？楽しそうだろ？こんな風に人の尊厳を奪ったら面白そうだろ？ってな

>>295
それはないな
意図なく描くなんてことはありえない
自動書記じゃねーんだからさ
何かを描こうとするときには動機があり、描いたものには意図があるんだよ
本人が自覚してるかどうかは別としてな

>>297
そんな物でオナニーするということは、だ
そういう猟奇的行為に欲情する感性が育まれてると言うことであってな
そういう感性の持ち主がまかりまちがって犯罪起こした日には大変な猟奇事件が起こるわけよ
「オタクの犯罪者は少ないじゃん」って反論はあるが、数の問題じゃないんだよ、犯罪の質の問題

>>321
風景画とか静物画とかどうすんだろって思うしなｗ＞意図
キノの旅で戦車が好きで好きでたまらなくて戦車の絵ばかり描いてたら
何故か戦争の恐ろしさを克明に描いたとか解釈されて馬鹿売れして
そのあと画家がただの戦車マニアだった事がばれて何故か叩かれるという話があったなｗ

>>309
今回問題になっているのは犯罪とか他人を傷付ける方での治安の悪さなんだから、
仮に自殺者が多いと言う意味での治安の悪さが増加していたとしても分けて考えるべきでは？
それとも漫画のせいで自殺が増えたって批判でもあったの？

>>262>>318
関連も効果も不明な規制への反対は、性犯罪者スルーしろってことでも
効果が見込めそうな別の規制や厳罰に反対ってことでもないと思うけど。
それに実際の子供を狙った性犯罪者は終身刑でも構わないと思うけど、
非実在なんとかだけが対象のロリコンなんて規制しても意味ないよ。

年寄りのわりに、考えない人だな。

>>308
年齢確認と区分を徹底するだけでよくね？
販売テンポが同じなのがダメとか
店員が購入者に提示を求めるとかさ

「LO」送る「LO」送るって言ってる奴いるけど
あくまで「今回の」規制では成人向けの断りがついてるやつは対象外って建前じゃなかったか
あくまでも建前は、。
「LO」を例に出して規制云々言い出したら
「やっぱり成人向けもターゲットにしてるじゃねぇか！」
って突っ込みもらう羽目になるだけだと思うんだが

>>324
どこがどう感情論なんだよ?頭おかしいの、オマエ
法を犯したものは処罰されて当然だろ
オマエの娘や妹がレイプされても同じことホザけんの?
アニメやマンガ見すぎて脳みそ腐ってんの?

朝敵知事が、また戯言を・・・

>>328
お前が求めてるのは価値のある意図のことだろ
価値がなくてもただ書くことだってあるんだよ

>>318
自衛できなかった女にも責任があるという風に聞こえたんだよ

日本が持つ唯一といっても良い武器を衰退させようとする法案を積極推進する、という時点で
どういう意図を持つのか推して知るべし。

極端に変なのみて漫画は害だとか言いそう

>>327
お前らの論調だとむしろ創作は底の浅いものに感じるがな
動機もなく意図もなく垂れ流し
自分が感じてることや主義主張、信条と関係なく
金儲けのためになんだって描けるというならそんなもんどこがどう奥深いんだよｗ

>>327
ちょっと前レイプゲームがどうたらこうたらの時も思ったが
>男性作家にしてもSEXシーンで男性側ではなく女性側に感情移入している場合もある
これはわかってもらえないだろうなあと思った、俺は作家じゃなくて消費者だが
潜在的にそういう楽しみ肩してる奴って多分結構多い（特に触手系とか）

>>328
で？お前はこの絵をみてそういうことをしたくなるのか？
最初からそういう嗜好を抱えてた人間が喜ぶだけだろ

>>328
何が要するに、なのか分からない。
君にとっては創作＝現実の推奨だとしても、大抵の人はそうじゃないんだから。
意図があったとしてもそれを推奨だと決めつけるのは無理。
そんなかけ離れた思い込みで他人の暇で拡大解釈されても。
まかり間違って犯罪起こしたら、とか意図とか全部ただの憶測じゃん。

性犯罪を推奨しているとしか思えない作品がやたら多い現状を考えると規制もやむを得ないわな。
犯罪を奨励する物ではないとの見解もあるが、実際に悪質なアニメやゲームが原因で凄惨なレイプ事件
が発生しているわけで、それはいかにも説得力に乏しい意見。
敢えて言うまでもないことだと思うけど、実社会において“自由”と“無制限・無秩序”は全く位相の
異なるもの。
いくら表現の自由を謳っていても、その名のもとに公序良俗を侵害していいはずがない。

結局どうなったのか、
結果だけ報告してくれよ。

>>328
＞要するにそれは、推奨・奨励してるってことさ

どうやら俺とお前の辞書における推奨・奨励という単語の意味は随分と異なるようだ

＞本人が自覚してるかどうかは別としてな

自覚なけりゃそりゃ意図なく描いてるっつーんだよ
意図的って単語、どういう日本語か分かってる？

なんとなくリンゴの絵を描きたいナー、ってのはあくまでリンゴの絵を描きたいと思って描いただけでありそこに何か深い意味なんてない
ただなんとなく、そんなことは創作やってる人間にはよくある話だ

石原都知事の「閉経女は存在価値無し」発言は知っていますが、「障害者は安楽死させろ」

Q
石原都知事の「閉経女は存在価値無し」発言は知っていますが、「障害者は安楽死させろ」発言をしたという噂は本当ですか？
いつ、どういう場面でしたのか教えてください。

A
1999年９月17日、重度障害の有る人達の治療にあたる病院を視察した後の会見で、
「ああいう人ってのは、人格あるのかね」
「ああいう問題って安楽死なんかにつながるんじゃないかという気がする」
「安楽死させろといってるんじゃない。」
と障害者を差別する発言をしました。

>>328
> 数の問題じゃないんだよ、犯罪の質の問題

なによこれなんなのよ

>>334
お前の発言が感情ムキ出しですから客観的に見てみろよｗ
日本は法治国家な忘れるなよ

2次なんぞより、3次の方をなんとかした方がいいだろ
加害者は家族、親類だそうな
日本ユニセフ様が申しているから間違いない
ttp://www.unicef.or.jp/special/0705/cyberporn01.html

>>330
俺は、虹規制に関しては、勝手にヤレってかんじかな
虹規制のその前に、性犯罪者への厳罰化を求む。それだけかな

>>343
>犯罪を奨励する物ではないとの見解もあるが、実際に悪質なアニメやゲームが原因で凄惨なレイプ事件
>が発生しているわけで、それはいかにも説得力に乏しい意見。

ソース。
まさか犯人がエロゲ持ってただけとかで原因だと言ってないよね？
それにその犯人の家庭環境ってまともだった？
原因は何より本人の人格とそれを作った環境でしょ。
それさえしっかりしていればどんなゲームや漫画に触れたって犯罪なんかに走らないって。

ID:luWBHBLF0の創作についての感覚を誰も共感してる人がいなくて藁たｗ

>>253
＞体感治安や、ごく恣意的な数字の切り取り方で都合よく「日本は治安が良い」と言い切るのは浅慮極まるし
お前は切り貼りされたマスコミの情報だけで日本の治安はとにかく悪いに決まっていると言い切っているのだけどｗ
情報弱者のお前は日本の治安が悪いと決め付けているだけじゃないかｗ
未成年の殺人事件は漫画やアニメの無い１９５１年は４４８件ぐらいでアニメや漫画の有る２００６年は７３件で、
５５年で日本の治安はかなり良くなっている事をお前は認めたくないだけだろうがｗ

＞ましてや、そのあやしさ満点な「治安の良さ」は、まんがやインターネットが野放しだからだ、などと
＞完全に、匿名や表現の自由を盾にやりたい放題してるキモヲタにとってのみ都合のいい理屈じゃん
それで治安が良いのなら、一体誰が困るんだ？
何で犯罪が無くなるとお前が困るの？

>>328
>そんな物でオナニーするということは、だ
>そういう猟奇的行為に欲情する感性が育まれてると言うことであってな
>そういう感性の持ち主がまかりまちがって犯罪起こした日には大変な猟奇事件が起こるわけよ
じゃぁ殺人事件扱ったものも発禁ですね
実際に起こった事件について描かれた本も。
あ、放火や窃盗扱うのもだめだな。
放火や窃盗行為に伴う異常性欲ってのもあるからな。

「猟奇的」殺人はだめだけど普通の（？）殺人はオッケーなの？ｗｗ

そういえば、石原慎太郎と野田聖子って、愛人関係にあったんだよな。
今回の件でなんとなく思い出したよ。

漫画なんて国民を馬鹿にし
腑抜けにする左翼の洗脳工作に過ぎない

石原閣下はそれをなんとかして食い止めようとしている

外国人参政権を通そうとする左翼を叩け！

×「表現を規制される!!!」
○「未成年者への貸出・販売を規制するだけ」

漫画というのはほとんど絵ですからわかりやすく、
感情とりわけ性欲にうったえかけるものです。

ですから、十分に社会経験を踏まない子供が、
読んだ勢いで売春をしたり性交して出産、あるいは
育てられないからと殺したりしています。

未成年の出産は、増えたとはいえ、知ることは難しく、
ほとんどの未成年は、漫画に書いてることを
鵜呑みにしているのが現状です。

漫画を書くなと言っているわけではありません。

都内で製造販売する以上は、都の対策に従う
ただそれだけなのにマスコミ、漫画家は反対を続けています。

行政が一部の業者のエゴに押し切られるようでは、
都民のための政治なんかできるはずがありません。

スピード違反でキップ切られて

「制限時速ってなんや!!なんで80kmなんや!!!!」

とかいって警察に食ってかかる奴は、
たいてい大抵暴力団か共産党です。

>>356
では、テレビも映画も駄目だなｗ

>>348
法治国家だから犯罪者は処分される
これのどこがオカシイんだよ？
性犯罪者への厳罰化を求めてるのは、あくまでも俺の意見だ
意見を言えるのも、言論の自由で保障されている

>>345
>自覚なけりゃそりゃ意図なく描いてるっつーんだよ
>意図的って単語、どういう日本語か分かってる？

じゃあ「自覚してるかどうか別として」は言い換えよう
「自分の意図を正確に言語化出来るかどうかとは別として」

>ただなんとなく、そんなことは創作やってる人間にはよくある話だ

なんとなく描いてるつもりなだけさ

>>328
あ、それとちなみに世の中には思想信条の自由、あるいは内心の自由と呼ばれているものがありましてですね
つか言ってること完全にアカ狩りやってた連中と同じだぞおい

石原慎太郎氏みたいなのは、他人に厳しく身内に甘い

今回も自分の変態小説が大丈夫なように小説は除外

新銀行東京にしろ東京五輪誘致失敗にしろ
なんでも責任転嫁する最悪の大人の一例。

そうやって　見たくないものを見ないことができるのに
なんで見るの？

>>358
断然必要ないな
風流遊芸は禁止にするべき！

真面目な日本人をいまこそ復活しよう！

>>310
規制理論でいくと
障子自慰ってことは障子規制だわ

>>328
なにが育まれているとあきってんだ？
そういう容貌が管から
個人の脳内を是正してイきたいからと意ってるわけか？
そういう欲求を牛車改で発散させないための　踏み絵　のような物だろうとは何故考えられないわけ？
実社会で犯罪されたら困る。
国内で件数が少ないのは圧倒的に罰則と共に踏み絵コンテンツ抑止が働いているとも見受けられる。
そう言うコンテンツに恭美のなくリアル追い求める輩が罪を犯しているということである

規制派って結局決め付けでしか語らないよな
有害に決まってる、悪影響があるに決まってる、悪い人間に決まってる

規制するほうが規制されるもの持って来い、とか
基地外じみてるｗ

>>344
今回は継続審議と言う形をとってお流れ。

ただ都議会は臨時会を除けば、
年４回（２月、６月、９月、１２月）の定例会が実施されるので、
次の山場は６月の定例会。

>>302
とっくに言うつもりだよ。
すでにネット規制法案は出すつもりみたいだし。

ここを見ているコミケに行く予定の同人作家の皆様へ。

石原慎太郎の野田聖子の18禁.....





...やっぱり、見たくないから描かなくていいわw

こんなのより虐待死してる子供を救う方法を考えた方がいいんじゃないのか

>>353
お前は本当にヌケサクだな

>それで治安が良いのなら、一体誰が困るんだ？

「インターネットやまんがが野放しなおかげで治安が良い」というのが
短絡にもほどがあるだろ、と言ってるだけだ、読解力皆無だなお前、さすがFランｗ

>何で犯罪が無くなるとお前が困るの？
誰もそんなことは言ってない
しかし、本当は犯罪がアンダーグラウンド化してるだけだったり
メディアの発達によって、セカンドレイプをおそれ泣き寝入りする人が増えただけだったり
または、自殺などのような形で社会の歪みが露呈したり、そうした蓋然性を無視して
「犯罪は無くなった」などと言えるほど、俺はお前みたいなお花畑じゃないってだけだ

>>360
そうかもね、心の奥底にある自覚できない無意識という本人にも分からない何かの発露だからなんとなく描いてるつもりなだけといえばそうかもね
んで、それがどうかしたか？

>>343
犯罪幇助、推進などしてるとかどういう思考すればでてくるわけ？
お前の言うとおりなら、ドラマで”これはフィクションです”って表示されていても
犯罪のネタにされるので規制すべきということになりますね

一応小説で名を売ってた奴がこの有様
小説家ってのはすべての創作に関わるものにとっての害悪だな
世の中から小説を無くそう

っていうのと同じくらい極端な意見だな

>>359
話を飛躍させるな誰がオカシイと発言した？
感情で法律を作るなという話だ人治国家じゃないぞ
果たして単純な超厳罰化が治安の安定に繋がるかのデータと根拠を示せ

>>357
ＰＳＥ法の時も似たような事いって
多くの人を路頭に迷わせたよね

>>253
それのなにが駄目なの？そりゃ本心はそうだろうさｗ

だが1知事やおまえみたいな漫画家を見下すような奴等のエゴで
仕事や人生を狂わされたくないから、敢えて意見するのさ

>>351
＞それにその犯人の家庭環境ってまともだった？
＞原因は何より本人の人格とそれを作った環境でしょ。

仮に、ソイツがマンガやアニメを持ってて、その内容と似てる事件が起きたら
その環境や人格を作ったのは、そのアニメやマンガのグッズも含まれてる事になっちゃうぞ。
全く無関係とは言い切れないからね。一つのファクターにはなる。

非現実の人を守るなら、非現実の未成年のポルノよりも、実際殺されている非現実の人達を守るべきだろう。
人が死んでんねんで！（非現実で）

>>364
真面目な日本人も何も、江戸時代にすらエロ絵はあったよ？
人間同士のだけじゃなく蛸と絡むものまで。

>>366
しかもどんなものが有害、悪影響があると判断されるのかの線引きがはっきりしない。
個人の意見でそれが決まっちゃったら何がひっかかるのか分からなくて何も書けなくなる。

>>377
坂本龍一出てきてヘタれたよね
今回も同じことやってるね

見た事無いのに、どうやって審議するの？

見たとたん

「けしらかん！」

とか言い出すんだろ（笑）

>>376
＞果たして単純な超厳罰化が治安の安定に繋がるかのデータと根拠を示せ

示せるわけないだろ。実際に国内で厳罰化されたことはないんだし。
悪魔の証明。

このじじい何言っちゃってるの

何事にも自分には甘い石原らしいといえば、らしいけどね

東京都民もアホだから
人の金（税金）で石原一族が肥えるｗ　超えるｗ

対象物を見てもない、自らサンプル収集させて見る気もない、記者に見てやるから提出しろよ
これで本気で規制しようとしてるんだから怖いな
日本人が嫌いという理由で捕鯨反対の奴らと一緒じゃねーかｗ

エロ小説書いてた人が言うことかね？

>>381
江戸時代は外国なんか気にしなかった時代だろ

今はアジア諸国をはじめライバルが増えている

漫画アニメで腑抜けになっていたらすぐに３流国家に成り下がる

今こそ全精力を日本復活に向けて動く時だ

>>373
本人が実際にどういうつもりで描いたのか
または、どういうつもりで描いたと表明したのかを問わず
それを判断するのは受け手だって事

そして、その受け手の判断は厳密に言えば千差万別だろうが
いちいち価値判断の際に全員に意見を聞いてまわるのは現実的ではない
だから、「市民の代表に判断を委ねるシステム」ゆまり「政治」に則ってそれを決めてもらえばいいのだわ

もちろん表現の自由については考慮する必要があるが
それはオタクの考えるような「何でも好き勝手に野放しでおｋ」というようなものではなく
現実的・現代的なコモンセンスに照らして、我らの代表たる彼らに判断してもらうべきものだ

>>379
一つのといっても学校や家庭、特に親の育て方の方が影響はずっと大きいでしょ。
まずそっちから問題がなかったか、原因ではないのか考えるべきなのに優先順位が違う。
家庭に問題があったり虐待があった事件ですらそうなんだから。

ツブシの効かない人生送ってきたツケが回ってきたってことで業界人は
そりゃ必死にもなるわな

>>381
っていうか今日本にあるエロって春画の時点ですでに作られてる奴多いって話だしなｗ
北斎の触手は勿論、女二人が張り型使ってやってたりだの

非実在青少年　てところに突っ込みを入れられたならば

おそらく、絵画であっても青少年（未成年）を性欲発散の道具にしている事実があり
冒涜しています　なんて切り替えしてくるかもしれませんね

そうなればどうやって対抗しますか

なにせ石原閣下ｗは現代の将軍様ですから

こいつに投票したやつ頭腐ってんじゃないの？

といいたいところだが

老害の対抗馬もロクな奴じゃなかったんだよなあｗ

画・アニメ・写真より、小説の方が想像力をはたらかせて妄想する分危険度は高いんじゃないか？
ついでに小説も禁止にしろよｗ

>>378
エゴじゃないよ、社会正義だよ
三流のエログロ漫画家が、社会秩序を見出すことを止めようとしてるんだよ
その観点から言えば、その手の業者は悪人・犯罪者みたいなもんだ
そんな奴らがね、飯の種を奪われるの惜しさに、時代遅れの左翼丸出しな
お花畑理論でおんなじような底の浅い理論武装してても恥ずかしいだけだろう？

>>391
偉そうなことこねくり回してるが
人はお前が想像してるほど馬鹿じゃねえよ

>>379　欧米の性犯罪者に最も人気のある本は、何だと思う？

>>391
現実的・現代的なコモンセンスがあいまい過ぎるから問題になってるんだろうに

>>401
聖書って言いたいんだろ

このジジイは若い世代にイヤミしか言わない。
その昔は太陽旅とかいうチンピラの親玉だった癖に
若さへの妬みなんだろうな。

>>395
悩ましいねえ
例えばレイプ物ですら女性を冒涜する意図があるかといわれれば俺の内心ではNOだというが
それを周りが受け入れるかどうか

>>400
そうかもしれないが
オタクが馬鹿か否かを判断するのはオタクじゃなく
オタクに対する外部の人間だ

>>402
そこはこれから精査する、っていうのが>>1の要旨だろ？
さっきもそれを言ったと思うんだが何度ループしたら気が済むんだよお前らｗ

>>385
お前さ話の筋分かってる？お前の中で厳罰化の歴史とかないのか？他国でもいいや
刑罰は段階を踏むもんだろが分かってるんかｗ
結局何も根拠も無く無闇に重罰化を唱えたのが証明された訳だ
否定するんなら根拠を示せ感情だけじゃないよな

>>391
それ、もっとも重要な精神的自由権の内心の自由を侵してるよね
お上が「これは肯定的な描写だ。そう描いているに違いない」と勝手に解釈してそれを下に規制なんて作家の内心をがっつり侵してるよね？

その定義で行くのなら最低限作家が「いや、ちゃうよ？」と言ったらそれに従う必要性があるんだけど
究極的には作家当人にしか何考えて描いたのかなんて分からないのだから作家の意見が絶対なんだから
それ無視したら作家の内心侵害してるわけだよ

>>309
＞「犯罪の認知件数が少ない＝治安が良い」というのは短絡だろ？と言ってるだけだ
「マスゴミが報道する＝治安が悪い」と言う短絡的なお前がそう言うのかよｗ

＞不景気で車が売れない＆ガソリン節約して車乗らない奴が増えただけだろ馬鹿
それは時代の流れだし、交通事故で悲しむ人が一人でも減ったのだから治安は良くなったと言える、
お前は交通事故の被害者や被害者家族の気持ちを考えたこと有るのか？
マジで加害者の運転手を殺したいほど憎んでいるよ。
そんな人が一人でも減って何が悪いの？

＞それで日本の治安が良くなったとか、マジで言ってるの？
＞お前って本当に上っ面の数字で短絡しちゃう奴だね
上っ面のマスゴミ報道で日本の治安が悪くなったと信じ込む方がはるかに頭が悪いねｗ

＞人を殺したり傷つけたり、自ら命を絶ったりする奴が何万人も出ないような状態なら「治安は良い」かもなぁ
どこの平和国家を夢見ているのかな？
日本ですらそれらを０にする事は出来ないし、
外国の治安は日本の何百倍も悪いのだから、
日本の治安の良さに感謝したほうが良いよ。

＞少なくとも「犯罪の認知件数が少ない」ってだけで「治安が良い」とするほどお花畑ではねえわ
犯罪の認知件数をどうやって増やすのかね？
やってもいない犯罪を捏造する以外思いつかないのだけどｗ
警察は犯罪の認知数が少ないと困るとお前が警察の主張を代弁しているだけでは？

>>406
>オタクに対する外部の人間だ
だから人はそんなに馬鹿じゃねえよ

>>400
一部の反対派はバカというか、
物事の判断の仕組みなどの常識を知らないんだよ。

特殊な人間の特殊な判断が基準になり得ると考えている。
その特殊な例を必死に出そうとしている。

だが、現実は司法で定められているとおり、
「一般人の判断」を基準にするんだぞ。

たとえ反対派であっても、その仕組みを理解して、
「一般人はどう考えるか」を想定しようとしない限り、
議論の入り口にも立てないよ。
「常識を持て」とはそういう意味。

>>1
だからおめえ原作の糞アニメをまず封印してから言え！
日テレゴールデン７時台に、この石原慎太郎原作アニメを
流したんだからな。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm861347

＞「対象物、見た事ない。見届けるから君（記者）が提供して

おい！見たことも無い事を周りの野次、又聞きで可決したんか？それ
なんていう恐怖政治？

なんで都民はこんなバカに知事やらしとんだ？

>>403　そんなに早くネタをバラすなよｗ

その一般人とやらが、こっそりと規制案の採決しようとしましたよｗ
黙ってこっそりとやるのが一般人の常識と言うわけですな。

といういうか誤解を解くとか言ってる時点でもう、どこが一般常識なのかが分からなくなってきているな。
非実在青年とやらの存在も一般人の判断ｗｗ

>>406
だから根拠がないんだっつの。
「実物を見て判断する」も筋違い。影響があるかないか、それが肝要なんだから。
そこから外れればただの弾圧でしかない。それを「社会正義(笑)」って。
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm

むしろ統計数が減少傾向にあるんだから、「抑制に繋がってる」という見方もできる。
これは否定できないよ。裏を返せばあんたの言ってることと同じなんだから。
どちらも等しく「根拠が無い」

あんたのはただの偏見によるオタク叩きでしかない。みっともなくわめき散らしてるだけで誰の心にも届かない遠吠えだよ。

>>411
この場合で言えば一般の人はそういう趣味を持たない人かね
それとも漫画すら読まないものかね

>>410
何が言いたのかよくわからん
「人はそんなに馬鹿じゃねえ！」って
なんども漫画のキャラみたいに決め台詞言われても「ハァ？」だからさ
せめて何故そういう返答を返すことが有効だと思ったのかくらいは説明しろよｗ

そういや石原っていつまで都知事やるんだ

さすが1000億無駄遣いしたり
身内に甘い仕事まわしたり
ニート4男の落書きを税金で買い取るジジイなだけありますねｗ

>>411
で、その一般人と特殊な人ってのはどこでどう分かれるんだ？
普通の会社勤めしていて、電車で年寄りに席を譲る程度にはいちおう良識的で、
本棚にはエロマンガは１冊もないが萌え４コマは大量にあり、毎週日曜には
「仮面ライダーW」と「天装戦隊ゴセイジャー」を見るのが楽しみな俺は一般人、特殊な人、どっち？

国賊が東京都のトップとか
おかしすぎだろ

>>408
犯してないよ。
内心の自由は侵害不可能だ。

一定の影響を与えると「一般人」から判断される
一定の行為が制限されるだけ。

法律判断は「一般人の判断・感覚」という「常識」に沿うんだよ。
それが動かしようもない現実の仕組み。

もちろん、「作者の判断が優先される」と
一般人が考えるのが当然のケースでは、
作者の判断が優先されることもある。

だが、一般人がAと判断するのが妥当な場合に、
作者一人だけBと言っていても通らないのが現実だぞ。

例としては、演出・見た目共に、
完全に人間の無修正マ○コを書きながら、
作者一人だけが、「これは人間ではない生物の別の器官です」
というような場合だな。

このおじさんおもしろいね

http://twitter.com/thoton

thoton： まあ中毒性ですかね。私は当初、ヘンタイ漫画が理解できなかった。キモイだけで。しかしつい最近、分かったのは、あれは己の道徳心を麻痺させてトランス状態へと導く視覚的麻薬だということです
RT　@yamazakura5963 漫画を説明する喩えに阿片を持ち出す根拠　#hijitsuzai

>>406
>>354

このおじいさんは、世の中には太陽の季節よりははるかに
道徳的な漫画のほうが多いという事実を知ったほうがいい。

>>417
>誰の心にも届かない遠吠えだよ。

かなりガッツリ届いてるからこそ
皆必死になって反論してるんじゃないのかなｗ
統計統計と紋切り型の数字出して終わらせようとする態度のほうが
よほど心に届かない遠吠えだろうよ

ちがうというならその数字で規制派の「心」を納得させてみろよｗ
「根拠（笑）」で人の心に届く言葉が紡げるんだろ？ロリコンキモヲタさんｗ

俺はロリ興味ないし、児童ポルノの規制は反対の一般人。
でも、こんな馬鹿な条例なんか認めれないね。
精査とかいって

「漫画やアニメ、害悪与える事ある」「対象物、見た事ない。見届けるから君（記者）が提供して」

とか言ってる時点でまともに精査する気なんか全く見えませんわ。
こんな連中を一般常識人とか言ってる時点でハァ？なんだけど。

石原都知事にメッセージ送った。
外国の大使館にエログロ絵を送りつけたぞ、ってな。

石原都知事にご連絡します。私は昨日、【このR18 グロテスク注意!!】画像を
“今の日本の擬人化だ”として、某国大使館に送りつけました。もともとは、
脳みそを寄生虫に侵され、鳥に食べられるために日向にまろびでるカタツムリの擬人化画像です。
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/018/157/89/N000/000/000/126896679669316305668.GIFGHQ
占領体制下で手足を縛られ、脳みそに在日コリアンという寄生虫を植えつけられ、
報道は他国・他国民のための声　耳もまたテレビを中心とした嫌悪感の刷り込みで届かず、
目【テレビ】は、“亡国路線をいいこと”と映す。男らしさを否定されて女体化し、
生殖器は外国人ばかりを生み出し、自主防衛は否定する。そして無理やりに乳房を腫れさせられ、
寄生虫を養う。この画像はそういう意図で書かれたものではないでしょうが、
私はこれを“今の日本の姿”だと強く感じました。さて、この風刺画が“ポルノ”や“非実在児童”
などの所持規制などの表現取締りになじむと思いますか?

これとともに、その大使館に送りつけた資料集を石原知事にも差し上げます。
基本的に、【上記の画像と化した石原知事の目にも映らない記事のスクラップブック】です。
【上記画像化とは、反日朝鮮系テロ組織電通に、五輪招致広告費と称して400億以上資金提供した
ことを言っております。】目次【ワード文書33ページほど】の後ろのほうだけでも目を通して
いただけるようにお願いします。ht●tp://era-tsus●hin.at.webry.info/201003/article_3.html
ちなみに、私の石原知事に対する総合評価は下記です。
ht●tp://era-ts●ushin.at.webry.info/200905/article_101.html

現代の魔女狩りだな
いかにも怪しそうなヤツらが好む「何か」は危険に違いない。
その「何か」が世間に広まると、レイプやら性犯罪が蔓延するはずだ。
と。

すべて感情から来る思い込みでしかなく、根拠はないんだけど、「悪いに違いない」ってなｗ

>>428
数字でも心でも規制派は反対派を何一つ説得できてないんですが

アダルトコンテンツを持ち出して不道徳だから規制すべきとか
見たくなきゃ見なきゃいいだけな気もするけど
事実、大抵の人間はエログロ漫画の存在も内容も知らずに普通に生活してるわけだし

>>420
来年の４月上旬辺りまで。

因みにそれまでに東京都議会は少なくとも後４回はあるよ。

>>424
あのね、肯定的な描写だのなんだのっていうこの表現で何を訴えているのかとかそういう「解釈」の問題の話してるわけ
この絵はリンゴかナシかみたいな話してんじゃないよ

解釈を持って表現を制限されるのは内心の侵害だと推定されるよ
リンゴを描いた意図の解釈でなくリンゴが描かれているから規制だ！なら内心の自由の侵害にはならんけど

見たこと無いけど害があるに決まってるとか、コイツは認知症じゃないのか？
病院に行くべきだと思うぞ

>>405
冒涜云々だというのは説得力が皆無だと思いますね。
フィクション＝冒涜　という解釈が不可解すぎますよね

必要なら職員が用意するに決まってるのになんでしつこく記者に提供してとか言うかってーと
要は「この条例を問題視する奴はロリコン」とレッテル貼りたいんだよな暗に

>>428
あなたが納得させろ反対派を

高校生以上は規制しなくていいんじゃないのかな
義務教育でもないし結婚もできるんだから

>>399
おまえの勝手な妄想で、社会悪と決め付けて通そうとするんだから
それがエゴでなくてなんなの？

>>280
＞面白おかしく描く連中

貴方にはこれが面白おかしい表現だと感じられるのか。
俺には、面白くもおかしくもないデフォルメした想像画としか感じられない。
貴方は、漫画的でなく写真的なリアルさで描くべきとでも考えるのだろうか。

＞そういう現実があってほしくない、と思う奴が>>20-21のようなものを描くか？

人は脳内での過激な想像をすべて現実に望んでいると？
想像の単なる視覚化と現実を勝手に混同しているのは貴方のほうではないのか。
貴方や俺が作品にどんなネガティブな印象を持とうとも所詮は受け手の主観。
それを、勝手に推薦云々などとは妄想でしかない。作者に失礼だ。
詳しい意図は作者に尋ねるしかない。尋ねずとも正しく判るのなら貴方は神だ。

夕食がまだなので現実に生きるため、落ちる。

>>435
もうそういう屁理屈はいいだろ
お前らのその手の屁理屈は、たとえ性器をモロ描きにしたって
「これは実物のマンコじゃない、紙の上のインクの染みだ」ってとこまで後退するだけなんだからさ
そして、そんな言い逃れが通じないのは刑法１７０条の存在がハッキリさせてるわな
表現の自由だ内心の自由だと叫べば何でも通ると思ったら大間違いだぞ

石原の息子達が、どれだけ立派か

長男　ニ世議員

次男　唯一、自立している（でも芸能界入りはコネ）

三男　2009年に松原仁に敗れて議員生活1期で終わり？（現在ニート）

四男　売れない自称３流画家（本職はニート）

右翼は表現や思想、内心の自由に反対するからな。
2chねらーは結局、右翼にはなりきれないんだよ

誰か石原都知事に強烈な内容のエロ漫画送りつけてやれよ、
たぶん腰抜かすｗｗｗ

>>443
刑法１７０条？

>>439
え？何のために？
つーか、実際のところは概ね納得してるんじゃない？内心ではさ
ただ素直に認めたらオタクのアイデンティティが完全崩壊するから
匿名ならば恥ずかしい人間だといわれたとしても実害ないことだし
とことんまでしょーもない屁理屈で牛歩しようとしてるだけだろう

170条？175条？

みたことないのに規制するとは・・・

東京から子供に害悪与える可能性がある物を全て排除したら、何も残らないだろｗ

>>443
オレは性器を書いても問題ないと考えているし、それ関係の法律もそろそろ変えるべきだと思う。
絵は単なるインクの染みだわな

>>443
自白がどうかしたか、もしかして175条のことを言いたいのか、174条や176条なら打ち間違えだと思うが170条はないわー

んなこといやせんよ、個人的に175条廃止派ではあるが
それこそ俺が言ってるリンゴかナシかというようなもんだろうが
肯定的や推奨・奨励ってのは「なぜこのリンゴを描いたのか」「なぜリンゴではなくナシなのか」
という解釈を勝手に決めてそれで規制するのは作家の内心の侵害に関わることだっつってんの

刑法１７０条ｗ

>>450
見たことない日本の歴史教科書に反対する某国の人みたいだな

小説を外しているあたり相変わらず自分に甘いというか
一般人をバカにしているというか
ていうか慎太郎そのものが、まともに
一般の会社で働いたことがないし浮世離れしてるんだよね

絵が本物のマン○、チ○コて訳かｗ
馬鹿馬鹿しいそれこそ屁理屈てもんだわ。
所詮は絵は絵だわ

:luWBHBLFは
全人類の、思想統制と人間矯正を推進されたいらしい

>>428
>かなりガッツリ届いてるからこそ
>皆必死になって反論してるんじゃないのかな

6月にもう人勝負あるからな
減速するのは良くないんで
まぁ予防接種みたいなものか

だからもっと頑張って

わ、反論出来ないオタク達がこぞって170条に揚げ足取り始めたｗ
そういう態度だからお前らは迫害されるんだよバーカ

>>445　2ちゃんに右翼なんて存在せんぞ。右翼に失礼だわ。
似非右翼というかある特定の外国人だけを叩くロリオタ差
別主義者ならいるが。

太陽にほえろ
とか

規制が通ったら石原の著作はすべて絶版します
と各出版社が表明すればいい。

「石原」ってだけで支持しちゃう
無知な年寄りがいっぱいいるんだよなぁ悲しいけど･･･
若いのの大半はこんな状況でも政治に無関心だし。なんだかなー。

>>460
間違えてごめん、の一言が言えない男の人って…

>>452
ま、お前のような特殊キモヲタな見解はともかくとして
一般的な道徳観念から鑑みてそれは「ありえない」話だから
妄想するだけにしとけよ

絵と現実をゴッチャにする方がキモいわ

>>466
いってることはいいが、レッテル貼りしないと気がすまないところがちいせえ。

>>466
日本の春画に関しては江戸時代より退化してるよな

一般的な道徳的概念は安易に他人を差別しないことだと思うんだがね

>>459
今年の６月も含めて来年４月の都知事選までに、
都議会は少なくとも後４回（６月、９月、１２月、来年２月）は開催されますよ。

つまり山場は少なく見ても後４回は来ると覚悟しておかないといけないって事。

本当に、規制した方がいいのか疑問。はけ口が減ると犯罪発生率が上がると思うんだが

後、マンガやアニメは貴重な外貨獲得手段なんだから自由にやらせるべき
日本の売りをこれ以上潰すなよ…

>>468
それが彼の一般的な道徳観念なんだろ

黴菌を黴菌と呼ぶのは差別じゃないだろ

>>460
迫害って認めてるし・・・

正直、絵と現実をゴッチャにする方が気持ち悪いわ。
普通の人はこんな漫画の規制なんかどうでもいいはずなのにな。

>>469
春画見てるとご先祖様は偉大だとつくづく思う
現代で描かれてるの大体絵柄変えただけなようなもんだという
手塚センセも大体のジャンルの漫画は開拓したし、偉大な先人って本当偉大だよね

そもそも絵でオナニーなんかしないし、明日それらがすべて規制されたところで、オレは痛くも痒くもないが、
表現の自由への挑戦に対して、すぐさま反対の声を上げないなら、
日本の民度がうかがい知れるよ。
オレはあらゆる表現規制には内容問わず全力で反対する。

>>473
さっきまで意気揚々と長文書いてたのに勢いがないねｗ

アニメや漫画は規制しないぞ。２次元児童ポルノを規制する。
これ規制されて困るのはごく一部の人間だけｗ

こんな基準不明なもん条例化したら
不都合な奴を簡単に嵌めれるな


利権構築※は即実刑って追記しとけばいい
※ここの基準を曖昧に

賛成派は涙目で逃げてくよ

>>476
既に結構ゾーニングはされてるしな。
もっときっちりやれと言うなら納得だけど。

各人何言おうが、考えようが自由なのにな。
だから、俺はこう思う、お前のは違うと思うというのは何にも問題ない。

当たり前のことなんだけどな。

かならず次はネット規制がくるよ

創価公明の狙いはネット規制だから
得に2ちゃんねる

>>477
ロボ子だけは、ロボ子だけは最近出来たもののはずだ・・・
ギリシャ時代からピグマリオンとかあるけど

>>475
迫害を認めるような奴に、道徳云々いわれたくないわな

>>435
>解釈を持って表現を制限されるのは内心の侵害だと推定されるよ

有害図書指定は、対象図書の性質について、
一般人の判断を基準に解釈を行い、規制をしてるぞ。

最高裁で合憲判断が出ている。

もちろん、表現そのものを禁止しているわけではなく、
ゾーニングを推進する規制に正当性が認められるからだけどな。

どこが問題なんだ？

>>479
強烈な反論もなく、ショボい揚げ足取りやチンケな煽りしかしない
ゆとりロリコンしかいないから飽きてきたよ
まぁせいぜいがんばって、自己弁護のためにお花畑左翼みたいな事言ってな
普段は二枚舌で右翼みたいなこと言ってることも忘れてなｗ

実写は規制されて叱るべきであるが、単なる絵画、絵空事に対して
きもい　汚らわしい　理解できない
この感情で規制しようとしているだけなんだというのがそもそも間違い。

これはフィクションです、感化されたとかで犯罪は禁止されています
って注意書きを小さな文字でなく大きくすればいいわけだ。
コンビニとかで成年図書を置かないとか、
一般書店ではお色気漫画やグラビアはゾーン分けして未成年の侵入を阻止するとか徹底していく

のような具体策もなく感情だけで　あーだこ−だ言うのはこのスレ賛成派でもおなじおこと
気に入らないから全部破壊しようだとかいう、所謂短絡的なゲーム脳ですよ

バカみたいな論調の規制派が燃料投下してくれてるからスレが勢いづいて助かるなｗ
内容が病的すぎて読む気にならんけどｗ

長崎の校長、とんでもねー弾だな
これは利用されるｗ

>>480
で、2次元と漫画ってなにがどう違うの？

>>488
反省しまーす

自分の小説批判からしてください

NG指定行きか。つまんねーの。

>>482
>もっときっちりやれと言うなら納得だけど。

そのための規制だぞ。

>>480
お色気シーンの一つもない、漫画やアニメがあると思ってんのかｗ
ジパングくらい？読んだ事ないけど

情報の制限は民主主義・自由主義国にとって一番の敵だから、
オレは、わいせつ物頒布罪、教科書検定制度、今回の条例に全力で反対する。

>>489
つうか成人図書だとロリ系ははっきりでかでかとやってるし
最近見た奴だと「１３歳以下の場合例え相手の同意があろうとも強姦罪が適用されます、また１５歳以上では〜」とか
随分と詳しく書いてる
エロゲも鬼畜系は最初に警告でるよね、画面いっぱいに

最初は非実在青少年だったのに
今ではそれまでなかった二次元児童ポルノという言葉を使って報道してる
マスコミも問題だわ

>>477
春画考えた人はすごいな
性犯罪が広まる時世
「現実に手を出す前に此れ見て解消して置け」
的なことで始めたんだろうか・・・

>>487
あれも大概だと思うけどそれは「これは青少年に有害だと”思う”」という理由での規制は合憲と下されただけ
この描写は犯罪の肯定だとか推奨・奨励であると解釈されるから規制、は作家の内心に関わること
もちろん作家が「イエスマム」とか認めたならちゃうがね、あと罰金存在するって知ってるかい？

でも、本当にこれで通そうとしたんだぜ？
今更、色んな人と論議とかとか誤解を解くとか何を白々しい？て感じしないか？

だから誰か都知事の作品をマンガ化すればいい
どれだけエグいか、小学生でもよく分かる位

未成年が道を誤って重度のヲタになるのは過大に悪影響だと思うが
未成年が同年代の未成年でオナニーする事についてはイマイチ何が問題かピンと来ないな。
まぁそんな物を未成年が持つなというのも社会的には分かるが、どうあっても同年代を対象に妄想オナニーはするからな・・。

表現の自由を盾にとって太陽の季節なんて下劣な小説を発表したクソ小説家がいたよな
誰だったか覚えてないか？石原サン

>>503
こっそり何かをやろうとして注目されたなら「話せば、話せばわかる！！」とか
小悪党の犯罪者みたいな事をやってるよね

小説はいいのか？

>>500
マスコミ的には通ってくれたほうがメシウマだからな
印象操作でもなんでもするさｗ

小説の非実在青少年のSEXは良くて、
漫画の非実在青少年のSEXはダメな理由は？
どちらもフィクションなんだけど。

児ポ法のときより皆が騒いでくれてちょっとうれしい

>>484
２ちゃん内でも、
３次の無名チャイドルのイメージビデオでの過激な描写が問題になった時、
公権力持ってる連中は次に２次にターゲットを向けてくるぞって言われてたが、
マジで予想したとおりの展開だもんなｗ

>>508
小説は子供には理解できないから大丈夫なんだってさｗ

>>65
一般人って2ch見てない層のことじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>510
「小説は頭が良くないと読めない。だから子供は読めなくて大丈夫（ｷﾘｯ」
まぁ100年ほど前は小説なんぞ読んでると馬鹿になるって言われてたんですけどね
つか小学生ぐらいなら兎角、中学高校にもなれば小説ぐらい普通に読めるっちゅーねん

今後、少なくともあと20年は日本の凋落は続いていくだろう。
50代は人間のクズである団塊の世代を引き継いだゴミ。
40代はバブル世代で無知無能の権化。
30代後半は、バブル崩壊直後に就職したことで
「バブル崩壊後に就職できた自分は優秀」と勘違いしているだけ。

これからの20数年、このような連中が企業・社会を牛耳り、
"何の価値も実態も伴わない実績"で得た金と権力を振りかざして
子供を、若年層を抑圧して簒奪していくのだから、
世界において、今以上に国力は落ち、生活の質が落ちていくのは当然。
エネルギー不足や食糧難が常態となるどころか、
飲み水を得るのにも苦労することにもなりかねない、貧困の国と化すだろう。

日本の浮上は、上記の連中を社会から根絶した後まで待たなければならないだろう。
教育に恵まれ、分別と気骨を兼ね備えているにも拘らず、舞台を奪われ、
冷や飯を食わせ続けられている20代後半〜30代前半。
「ゆとり世代」の中であっても、自分に危機感を持ち、
突然変異した、力を持った一部の20代前半。
彼らが先導者、指導者となるその時こそが「始まりの終わり」であり、
様々な問題が解決に向けて動き出し、今までのような見せ掛けではない
真の発展を迎えられるのだ。

中年、老人に蝕まれて陰鬱な表情で外を歩く若者が減り、
年間3万人以上もいたことが忘れられるくらいに自殺者が減り、
中国や北朝鮮といった低俗な国々に侵食されることもなく、
臭くて汚い街並みが、生活の利便さを全く損なわず緑豊かに美しくなり、
世界中から我先にとビジネスマンや観光客が押し寄せる……
30代後半以降の連中の大部分を社会から抹殺して隷属させられれば、
日本はまさに千年王国、理想郷となれるのである。

>>513
レンズマンにはまって自分がが担当してる組の学級文庫を全てレンズマンンにしてしまった俺を舐めた発言だなｗ

あの組には本当に申し訳ないことをしたと思ってる('A`)小学校の事だから笑って許して欲しいところだが

>>504
たぶん今年の夏コミで描く奴がいると思うね。

【速報】長崎の中学校長が割れウイルス感染　ロリ画像続々発見で龍馬がイクッ　ついでに学校資料も★6
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269178228/l50

http://warezer.net/search/user/3610
違法ダウンロードしたソフト名：ノートン 360 バージョン 4.0
スクリーンショット
http://warezer.net/ss/0tzhYDmdKj61jFQRwPsqi5wjlIcdTJ.jpg
にて嘘のノートン 360 バージョン 4.0を割れで落とした人の情報が晒される

最近使った項目(Recent)も晒されるため、その中に長崎県のとある中学校の
Z:\江平中\平成２１年度江平中\学校経営\21 学力向上対策.jtd
Z:\江平中\平成２１年度江平中\学校経営\リーフレット\21 学校生協への学校紹介.jtd
Z:\江平中\平成２１年度江平中\調査関係\学校評価\21 学校評価集計表.xlsx
Z:\江平中\平成２１年度江平中\生徒指導\21 生徒名簿全体.xlsx
Z:\The あいさつ\原稿講話等\21 県PTA新聞原稿.jtd
など、学校関係者しか見ない資料が使われたことが判明
さらに
D:\Winny2\Down\(力武R204) 小林留美子 「ちゃんと教えて」(高画質版)
D:\Winny2\Down\(力武R204) 小林留美子 「ちゃんと教えて」
D:\Winny2\Down\(力武R207) 大野弥生14歳 「一秒の中の永遠」

などロリコンくらいしか見ないファイルが大量に使われてることがわかる。
長崎県江平中の校長の苗字は相良という苗字で、　
最近使った項目の中に
M:\相良家法要\20 父三回忌案内状.jtd
が含まれている。

校長が割れでロリコン関係をダウンロードしている事がわかりν速民やVIPでお祭り騒ぎ
関係者はショックを隠しきれない模様
スレストされた時の避難所
【春祭り 】また割れ厨のスクショと個人情報が晒されてるぞ避難所9
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/7847/1269174640/

フィクションを制限し始めたら、
次に始まるのは動物農場や1984年といった図書の発禁だよ。
「この表現や思想は社会にとって害悪だ」という考え方を認めてはならない。

>>517
凸レンズを手の甲にくっつけたりしただろｗ

>>518
蒟蒻ゼリーでオナニーする過去「初の女性総理か？」とか言われてた人の本も出たりしてな

コミケに行った事無いから分からんけど

>>520
動物農場はロシア史が全くわからない俺にはちんぷんかんぷんだったが
アレが本当に忠実にソヴィエトの事を書いてるんだったら、ほんと無茶苦茶な時代だったんだな

>>513
このおっさん、子供や若者を馬鹿にしすぎ

>>519
おいおい虹オタ関係ないじゃねぇか。
規制する人種を間違っているんじゃないのか？

そのうち政治家の悪口言ったら捕まる世の中になりそう。大戦中みたいに。

>>520
そしてその次は
「共産主義は危険な思想であり（ｒｙ」
というどこかで聞いたことのあるフレーズでアカ狩りが始まるんですね、分かります

まぁそれを恐れてるからこそ全力で共産党は反対してんだろうけど

>>519
ノートンくらい自分で買えよｗ

被害者が存在しない犯罪を増やしてはならない。
ジョン・スチュアート・ミルの自由論をみな読んだ方がいい。

>>521
その発想はなかったｗｗｗ

今振り返ると割と引っかかる物がある作品だったけどね
○○人＝善　○○人＝悪みたいな書き方が

>>519
息子じゃねえの？と思ったが息子いないみたいだな

>>496
今回はゾーニングを強化するんじゃなくて
出版そのものを禁止するんだろうが。
ぜんぜん違うぞ。

　　　これは東京が、地方都市にチャンスをくれてるんだよ！

　　　東京が自分から最上の経済効果を放棄すると言ってるんだぞ！

　　　もうアキバもコミケも、東京じゃなく、うちの県だ！

　　　もはや秋葉原は、ただの電気店だけの町になるし、池袋も人がいなくなる。

　　　海外からの観光客も、みんな、地方都市の「リアル・アキバ」や「リアル・ブクロ」に流れて、

　　　東京はマラソンだけの町になるんだ。

　　　東京ビッグサイトも、オタクに忘れ去られた存在になる。

　　　さあ、みんなおらが県に集まれ！

>>520
結局、キモヲタ云々なんて関係なくて、
公権力を持ってる連中に、
テメーらの考え１つで犯罪人を簡単に仕立て上げる事の出来るシロモノを、
与えるわけにはいかんって事なのよね。

最近のヤンマガはシャブの使い方までご丁寧に描写してるからな
漫画は有害物どころか犯罪幇助してるよ

ちなみに大阪、神奈川も東京規制するならウチもやるよー＾＾っていってるんだぜ

>>534
肯定的に書いてないからいいんじゃないか？

>>526
保坂などの古典的左翼は内心の自由、表現の自由至上主義だから、
内容はなんであれ表現物の規制には反対するだろうね。
お上による民の制限に一番敏感だから。
ただ、その左翼がお上になったら、一番規制やら従わない人への粛清も行うんだから、
左翼ってわけわからんよね

キモいモノをキモいという理由だけで規制しちゃダメだと思う

>>534
そんなのこの前テレビでも流してたじゃん

児童ポルノって言い方やっめたら？

不適切表現規制とでもかえろよ

>>537
左翼がっつーより権力という椅子がそれだけの魔力を持ってるんじゃねぇのかね
歴史を見てるとそう思うよ

>>533
その通りで、この法規制に反対するやからを「キモオタ」であると決めつけることで反論を封じようとするロジックに乗ってはいけない。
別の観点から論じていかないと。

漫画の児童ポルノ禁止なんてされても全然困らないけど

HunterXHunterみたいな人殺しのある漫画も規制されるのかな？

>>531
汚らわしいから蓋していこう
率直に言うなら焚書浩寿的な事を推進していこうとしているんだろうな
思想統制はじわじわ地数いて、脳内思考まで矯正とかしていくんだろうなぁ

>>543
たとえ改正されても今回はされないと思うよ、少なくともハンター×ハンターは、ジャンプの人気漫画だしね
ただ今後表現がマイルドになる可能性は十分あるし更なる改正のとき所謂暴力表現が間違いなく規制強化の対象になるだろう
そのときはもう確実にかかるだろうね

>>540
児童ポルノという単語を使って聞き手に現実のものと創作を混同させるのが狙いなんだろうな

>>520
これが通ればちょっと漫画やアニメを嗜むような善良な市民でさえ
警察の点数稼ぎに狩られる可能性があるのだから
アカやプロ市民なんて、思想犯として狩られまくりだろうｗ

反社会的思想の根絶とか、じきに思想面にまで拡大解釈する様が目に見えるようだ

>>543
暴力的なのもいかんらしいですよ
基準なんか分かりませんが

主に幼児が購読層であるだろうアンパンマンはどうなんでしょうかね？
頻繁に暴力で事件を解決してるけど

施行されたらキモオタが死なば諸共であれ規制しろこれ規制しろとかわめきまくるんだろうなｗ

漫画で殺人暴力シーンが全部無くなったら漫画つまんないだろーな

糞ツマラン邦画を見ろとでも言うのかね

>>548
アンパンチを打つ前に話し合いで解決するんでしょう
案外法廷物っぽくなって面白くなったりしてな

子供がついていけなくなるかもしれんがｗ

村上春樹の1Q84で男の主人公が高校生とSEXしてるけどあれはおｋなのかよ

「定義の曖昧さ」が一番の問題

>>548
宮崎アニメもドラえもんの映画も基本ストーリーは勧善懲悪で、
バトルシーンは当たり前のようにあるからね。

>>550
その糞ツマラン邦画もエログロ満載

>>544
そう。表現規制の恐ろしさにピンと来ない人は、
レイ・ブラッドベリの「華氏451度」を読んでほしい。
http://www.amazon.co.jp/dp/4150116911

気に入らないものを消していく世の中。
けしからんものを、読んだり書いたり持っていたりすると、それが罪になる世の中。
それがたとえフィクションであろうとも、口に出すと捕まる世の中。
我々近代人が20世紀に多数犠牲を払い乗り越えてきたことをまた繰り返す愚かさを知れ。

小学生が養父を麻酔針で昏倒させる探偵アニメあるじゃん
あれはどうよ

>>554
勧善懲悪だけになるのもそれはそれで歪だよなあ
何が善か、何をもって悪とするのか
そこをやらずに延々勧善懲悪になってしまっては、恐ろしい人間になりそうな気がするよ

俺にとって石原の顔はキモイし、子供にとって有害だと思うから規制するべき
ってくらい意味不明な論調に聞こえます。

図らずも一部の表現活動を阻害する訳だから、それに見合った科学的根拠を示すべき
なぜ有害だと断言できるのか不思議でしょうがない。。

>>555
だけど規制はされないｗ

内緒で定義の曖昧のまま強引に通そうとして、失敗したから十分な話し合いや
誤解を解く、とか。

メチャクチャ卑劣な連中だな。

>>553
山本弘氏のブログから抜粋転載。

>集会でいちばん印象的だったのは、明治大学の森川嘉一郎准教授のスライドショーによる説明。
>
>「一般人（規制推進派の議員も含む）にとって、アニメ・マンガというと、『ポケモン』『ドラえもん』『トトロ』」
>「彼らは“良いマンガ”と“悪いマンガ”を分けられると思いこんでいる」

>　つまり一般人の頭の中では、“良いマンガ”が良い影響を与えて健全な国民を生み、“悪いマンガ”が
>悪い影響を与えて不健全な国民を生むという図式がある。だから“悪いマンガ”だけを取り除けば
>良い影響だけが残って、日本のマンガはより発展する……と信じている、というのである。なるほど。

今回の条例案作った人って、世界には真っ白なマンガと真っ黒なマンガの２種類しかない、
くらいの認識でいるんじゃないだろうか。だからむちゃくちゃおおざっぱなしきい値でもなんとかなると考えてる。
実際には無限階調のグレーが広がってるんだがな。

>>536
肯定的に書いてあっても、構わないんじゃないかな。

ハインラインの「宇宙の戦士」は暴力と拡張主義を大胆に肯定してるけど、
あれこそサヨクやリベラルの必読書だと俺は思う。
あの理屈を論破できなかったら、少し弁の立つ右翼に軽くあしらわれてしまう。
積極的な無心論の論客は、往々にして聖書をよく読みこんでるもんさ。

今回の騒ぎで若者の投票率が上がればいいんだけどな。

いくら表現の自由とはいえ害悪があってはいけない
万が一子供が目にする可能性もあるわけだから
なによりもまず子供を守ることが優先だと

>>560
まあ規制派は邦画は純文学を題材にしている作品が多く
低俗な漫画やアニメと一緒にするなとか、詭弁を弄しそうだがｗ

「他者に危害を加えない限りは何をしてもよい」という他者危害原則の上に近代民主主義国家は成り立っている訳であって、
決して、「道徳的に悪いことはしてはいけない」「悪を潰し、善を栄えさせろ」という思想で国家は運営されているわけじゃない。
ちなみに、誰かが考えた道徳基準で国を運営しようとしているのは、イスラム原理主義国などの宗教国家であって、
それは当然失敗国家でもある。

さすが閣下！

>>562
加えておめでたいのがこの条例ができれば
ペドやロリがいなくなると思っていること
そんなんより現実の飯も食わされず
ほったらかしにされてる日本の子供助けろって話で

>>563
アレを読んだ時の感想は「蜘蛛相手にしてるのに柔道の訓練して意味があるのか？」だったな
いや、あの思想は相当違和感があったが
軍に所属しないと投票権取れないとか、軍属にすらなれない人間どうすんだとか

>>372
＞「インターネットやまんがが野放しなおかげで治安が良い」というのが
＞短絡にもほどがあるだろ、と言ってるだけだ、読解力皆無だなお前、さすがFランｗ
今の日本の治安が良いのは何のせいだ？
そんな治安が良いのなら規制の必要無いのである。

＞誰もそんなことは言ってない
＞しかし、本当は犯罪がアンダーグラウンド化してるだけだったり
いい加減その根拠を示せよｗ
そうやって根拠の無い事を言うから批判されるんだろうｗ

＞メディアの発達によって、セカンドレイプをおそれ泣き寝入りする人が増えただけだったり
泣き寝入りが昔には一切無かったわけでもないし、
ご近所さんがメディアに変わっただけだし、
お前が大好きですばらしいと絶賛している体育会系ほどセカンドレイプをしているわけだｗ

＞または、自殺などのような形で社会の歪みが露呈したり、そうした蓋然性を無視して
＞「犯罪は無くなった」などと言えるほど、俺はお前みたいなお花畑じゃないってだけだ
自殺がいつ犯罪行為に認定されたんだ？
オタクへの差別と憎悪が激しく、オタクの排除を望むお前は自殺が増えるとどう困るんだ？

>>563
まあ今回の条例に肯定云々が有ったからね
スターシップの元ネタかい？痛快ではあったなｗ

ゲーテのファウストのヒロインも未成年だろ。あれ。

>>571
スターシップの場合は原作の世界の思想に否定的に（あえて強調したりとかね）作ってあると聞くが
原作だとナチュラルに肯定的に書いてあって気持ち悪いんだよな('A`)

>>564
だったら、ドラマや映画の銃やタバコが出てくるシーンも全て規制ですよね？

「自分は他人より道徳的に高い位置にいる」と勘違いしている人に限って、
こういう「悪を制限しろ」などと言い出す。
善も悪も人の数だけ存在し、結局客観的に定義することはできないから取り締まるようなことはできないし、してはならない。
できることは、「他人に直接的に危害を加えることはやめさせる」ことのみ。
実写の児童ポルノは被害者が存在するが、しかしフィクションに被害者となる当事者はいない。
作者は誰にも危害を加えていないわけで、作者になんら法的責任を負わせる理由もない。

検挙率下がったし核家族や独身世帯増えて泣き寝入り増加したから安心や!

とりあえず、アフリカの幼児を食い物にしてるアグネスをなんとかしろ＞慎太郎

世の中を迷いなく善と悪で分けるのは危険なんですな

太陽の季節も規制してください。

性器で障子に穴あけるなんて描写は、
青少年健全育成に害悪与えますｗ

>>564
ぐちゃぐちゃに混ざり合ったピラミッドで構成されてるって分かってないんだよね
例えば暴力を肯定するようなアニメや漫画は悪いアニメや漫画としたらぶっちゃけ世界に名立たるポケモンがアウトだｗ
何せ動物（っぽい生物）を使った私闘を散々やって強いと凄いやつと褒め称えられる腕力肯定の世界なわけだから
もちろんイチャモンに等しいが要素だけを抜き出せばそうなっちゃうんだよね

>>565
表現に高尚も低俗もねぇよと思うんだがなｗ

http://2ch-ita.net/upfiles/file2004.jpg
アグネス自慢のご自宅

ttp://www.akie-abe.jp/archives/2006/12/images/1220057098.jpg

民主党に売国された方がましなレベル

>>580
高尚と低俗はあるんじゃないか？
もちろんそれは作品論ですが

悪というか、罪であると間違いなく言えることとは、
「生きている他人に危害を加える行為」のみ。
他人がいなければ罪を構成し得ない。
分かりやすく言えば、例えばあなたが１人無人島にいたとしよう。
そしてその周囲数百キロにわたり他国も無いとしよう。
そこであなたが拳銃を撃ちまくろうが、全裸で徘徊しようが、刃物を振り回そうが、ゴミを分別しなかろうが、
あなたは一切罪を構成しない。
つまり、罪とは他人のことである。
あなたがレイプされる子供の絵を書いたところで、それは絵であり実在の人物ではないのだから、あなたは誰も直接的に害していない。
よってあなたは罪に問われるべきじゃない。
ちなみに絵の児童ポルノだが見ることを強制されているわけではないから、やはり、誰も害していない。

まあポケモンやマリオも規制されるとか言ってりゃいいんじゃない？ｗ

>>584
んじゃその確信を持って公衆の面前で全裸にでもなってみたら？

>>583
とはいえ、例えばこういうの↓が高尚とされてたりなんかすると、何が高尚で何が低俗か分からなくなってくるけどな。
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Modigliani_nude_sdraiato.jpg

>>574
実際タバコは基地外がファビョって”自主規制”させてる。

>>586
公衆の面前で全裸になる行為は他人が存在するじゃないか

>>587
まあねｗ言葉遊びの一種かもな

所と時が変われば、価値観も変わる。
親殺しが大罪の儒教圏が一方にあり、働けなくなった親を山に捨てることが美徳になる村がある。
盗みは右腕を落とされる国があれば、義賊がヒーローの国もある。
親が一生働いても買えない、飲めば助かると分かっている子供の薬を盗んできて子供に飲ませた場合、
この親は悪かそうではないか。
欧米では家族である犬、イスラム圏ではゲスの象徴でありイジメ殺される犬。

「人の数だけ善悪の基準があり、よってそれは個人の内心の判断に任せ、お上は関与しない」
というのが民主主義・自由主義の根幹であり、ここを理解していないのは未開人。

>>532
京都府の議員が条令作りを仕様としている
大阪がは調査を開始している

ひどいもんはひどい。
この問題になってる業界の深い部分は確かにひどいと思うよ。
でも純粋に楽しめるような、「作品」と呼べるようなものもある。
それを傍から見て、その匂いだけでいっせい処分・隔離するのは楽かもしれないが、
とてもこちらがはからすれば納得できない。

政府ともなれば実地の意見を十分くむべきではなかろうか？
少なくともこちらの行動家は政府の意見を十分理解したうえで行動している。
そしてその意見に十分整合性が取れていないからこれだけたたいている。
それを全く介さず、叩かれたらゆるくすればいい、なんて甘い考えでいる。

とても許せるものじゃない。

つ著者：石原慎太郎の小説
つ息子２人

>>586
それは他人に自分の全裸を見ることを強制しているわけだから罪だろ

「しかし、今あるああいうバカ規制推進を好ましいと思っている人はいないと思いますよ。
それを青少年育成とかね、そういうものを借りてまかり通らせるってことは、あっちゃ
いけないから四方八方から反対の声が出てきたのでしょうけれども」

無知無能のアホ石原はさっさと現実見ろやｗ

とっとと抗議するぞ

2000年の強姦（件/10万人）
カナダ　　　　　　 78.08件 　児ポ単純所持禁止　　　漫画アニメも禁止
アメリカ　　　　　　32.05件 　児ポ単純所持禁止　　　漫画アニメも禁止（ただし違憲で無効）
スウェーデン　　　24.47件　児ポ単純所持禁止　　　漫画アニメも禁止
イギリス　　　　　　16.23件　児ポ単純所持禁止　　　漫画アニメも禁止予定
フランス　　　　　　14.36件　児ポ単純所持禁止
韓国　　　　　　　　12.98件 　児ポ単純所持禁止
ドイツ.　　　　　　　 9.12件 　児ポ単純所持禁止
ロシア　　　　　　　 4.78件
日本　　　　　　　　 1.78件

今回は blog や twitter などネットが活躍したけど、
ネットがなく自民が強かった頃の方が、こういう条例や法案が成立しやすそうなモンだが、
なんでその頃にやっちゃわなかったのかな。

昔から無茶やってて今ボロが出てきたのか、自民の体質が変わったのか。

と-何時きょーかいが秋葉原でデモ行進したとか聞いたが
関係あるの?

今週のジャンプの読みきりよくやった
アレは多分集英社のメッセージだな
とにかくGJ

＞・「こんな法律が出来たらどんな恣意的悪用されるかわかったものじゃない、ナチの再来だ」などと、自説に都合のいい未来像を持ち出す
持ってたら捕まるよ

＞・「サザエさんもドラえもんも発禁になる！源氏物語もだ！」などと、ポルノとそうでないものを意図的に混乱させ恐怖を煽る
ドラえもんも児童の裸あるよ


＞・「自主規制」が行き届かないからこそ「法規制」という流れに陥ってる己の非を完全に黙殺し、権利だけを声高に主張する
法規制の必要は?誰か困ってるか?

お前の発言そのものが浅簿の合理主義で、公序良俗に反するだろうがｗ

＞・「有名な漫画家や日弁連の弁護士先生たちが反対してる」と、権威論証に持ち込む
弁護士、ヤフー、MS、楽天、すでに東京に会社を置く集英社や講談社などの出版業界

アニメ作家、漫画家、、その他ネット業界団体、それだけじゃなく東京都地域婦人団体連盟までもが反対表明している意味ぐらいわかるだろう？

フィクションである絵の児童ポルノが目の前にあったとして、
それを嫌悪する自由、それを好む自由、
両方あるし、賛否あるわな。まあ否が90%だろうけども。
それを良い悪いと自由に言えることが民主主義・自由主義なんであって、
その存在自体を許さない、人目に触れさせる前に無かったことにすることの恐ろしさ、
議論や賛否や表現自体を抹殺することの恐怖が理解できない民度にあきれるよ。

レイ・ブラッドベリの「華氏451度」の焚書する役人って、ホースでガソリンかけた後で着火するんだな
別にモヒカンでゴーグル着けて火炎放射器背負って「汚物は消毒だ〜！」てやる訳じゃないんだな
新条例案、「華氏451度」呼ばわりしてスマンカッタ
改めて訂正します
新条例案は、「汚物は消毒だ〜！」の方でした

個人的には漫画より小説のほうがヤバい妄想の膨らむ余地が大きいと思う

>>604
漫画だろうが小説だろうが影絵だろうがメディアの違いだけで、
フィクションでしかないから被害に合い泣いている子供はいない。

週刊少年漫画板で目から鱗だったからコピペしとく

都条例・非実在青少年規制で萌えオタ漫画消滅? 2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1268775685/216
情報の所持を禁止するこの法律が通ったら違反と「みなされた」
日本人クリエイターは自身の作品の著作権を主張することすら許されなくなる。
これがどういうことかわかるか？
パクることしか能がない三国人にとってこんなに都合のいいことはない。
三国人は日本人クリエイターの作り上げてきた作品の著作権を世界中に主張し
売りさばくことができるんだから

石原都知事にエロパロ板のアドレスを教えたら良いのではないかと思う

東京都の人間の説明と　条例の中身が全然違うじゃないか

成人に対しての青少年性描写図書の流通は規制しないって

どこにそんなことが書いてあるんだよ

鳩山は自分が脱税しておいて、人には重税
小沢は朝○人だから外国人参政権を死ぬ気で推進、国会独裁中

こいつら夏の参院選で潰すためにも、
ぜひ一緒にポスティングを始めませんか？

民主党がやろうとしている、この売国法案の数々。
絶対に許すまじ。子ども手当もついに強行採決！

外国人参政権、外国人住民基本法、子ども手当←日本潰れます。
人権侵害救済法案　←２ｃｈ、ネット終了、民主、日教組の悪口は即逮捕

すでに有志が１１０万枚以上を配布中
こんなビラがこれだけ配られているんだから、
どんなボンクラでも今の日本のやばさに気づくでしょ

みんなで一緒に夜中の住宅街を走り回らないか！
まずは自分のマンションから！

↓チラシはこちらから！プリンターが無くても始められます↓
http://chirasihokanko.makibisi.net/
http://219.117.200.195/postingmaturi/sankaList.php

多数決で出版の自由が左右される世の中になるんだな
少数派は言論の自由を禁じられるんだから
肉体による暴力テロを実行する以外に道はなくなる
ということだな。
日本もいい国になるな。

　　　これは東京が、地方都市にチャンスをくれてるんだよ！

　　　東京が自分から最上の経済効果を放棄すると言ってるんだぞ！

　　　もうアキバもコミケも、東京じゃなく、うちの県だ！

　　　もはや秋葉原は、ただの電気店だけの町になるし、池袋も人がいなくなる。

　　　海外からの観光客も、みんな、地方都市の「リアル・アキバ」や「リアル・ブクロ」に流れて、

　　　東京はマラソンだけの町になるんだ。

　　　東京ビッグサイトも、オタクに忘れ去られた存在になる。

　　　さあ、みんなおらが県に集まれ！

>>605
都の場合は、子供の性被害というより、
青少年の性に対する意識が不健全になるから規制って話。
ちなみに不健全になるという根拠は無いけど。

移民増加に伴う外国人犯罪の隠蔽には、格好の法案だわな、確かに。

他の犯罪を隠蔽するには、これまで犯罪ではなかったけど、境界が曖昧なものに対して
聞こえが良いように規制強化して、逮捕者続出って演出が一番だからね。

規制派にロクなのが居ないのも、こうした裏があるせいだよね。

ちょっと　落ち着いてしまってるはまずいよ

６月まで　廃案テンションマックスで頑張らなきゃ

　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　 ｲ´　　　｀ヽ　　　ｷﾘｯ
　　　　　 ／ /　￣￣￣ ＼　
　　　　 /_／　　 　 ∞　 　 ＼_
　　　 [＿＿＿＿＿＿＿＿＿_] 　
　　　　|　　 　 　 （__人__）　　　| ＜日々事件取材をしているとインターネットが関係した事件が多いことに気付く。
　　　　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ,／ 　　どのように付き合っていくかを、真剣に考えなくてはいけない
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　　　　　　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1232599507/
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃ 　
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |

そんなことよりあなたが頭に被ってるのはなんですか？
　　　　　　　　　　V
　　　　 　　　／￣￣＼
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／　　 　 　＼　　　　　
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　＼　　
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（○）　（○） 　　＼　パンティーです。
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|　隣の部屋に忍び込んで盗んできました
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼　
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|毎日新聞社熊本支局次長、【友田道郎】容疑者（４３）
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＼　　∞　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､ヽ　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ)⌒ノ

「部屋の英子がこちらを向いた気配に、彼は勃起した陰茎を外から障子に
突き立てた。」

石原慎太郎『太陽の季節』より。

>>616
陰茎は障子に突き立てるものだと、青少年が認識してしまう恐れがあるね。
これは不健全だ。

ショージ膜か。

>>616
害悪与えてるよなあ、特に都知事

『太陽の季節』に影響されて、無秩序な性的享楽や反社会的行為に走る若者を
太陽族といい、社会問題にもなった。

LOなんかを中学ぐらいで読んでしまうのは確かにまずいな
最初は熟女物を読ませるべき

あ、俺今月の給料10万だけでした。

そういう事言ってると又規制派が来るぞｗ
影響を認めたなーとか言って

『太陽の季節』をコミック化した同人誌をプレゼントしよう！ｗ

>>624
表紙にちゃんと「原作　石原慎太郎」と書いてあげてねｗ

つーか　

俺たちは３次には全く興味がないという事も　大きい声で言うべきだと思うよ

違う人いるの？　漫画の幼女が強姦されるのは楽しむけど　３次は絶対許せない　死刑だ
ってのはロリコンの中では少数派なの？

愛媛新聞社説より
http://www.ehime-np.co.jp/rensai/chijiku/ren018201003205237.html

「非実在青少年」という新語が誕生した。
漫画やアニメ、ゲームで18歳未満と判断される登場人物を意味するそう
要するにフィクションの世界のキャラクター。
お役所ことばの味わいは、表現の自由を謳歌できる国ならでは。
東京都の青少年健全育成条例改正案の文言だ。
著名漫画家や言論界の反発が強く、きのう継続審議が決まった

改正案は非実在青少年の性描写を肯定的に描いてはならないとする。
それは架空の高校生未満の保護。
生身の人間が被害を受けたわけでもないのに
罰を下そうというから、まるで漫画のような話

児童ポルノの虐待問題と混同するのは乱暴だ。
とはいえ、架空の世界も目を覆いたくなる描写はあろう。
子への影響を案ずる親の気持ちも分かる。が、法に頼らずともルールはできる。
「見たくない自由」のため、流通や陳列に工夫の余地はある
いわゆる「不健全図書」指定制度は現条例でも機能しているはずだ。

今回の規制論議は、監視を表現内容に広げて摘発しようとの意図がみえる。
出版社が東京に集中するため、国法級の効果がある。大阪府も是非を検討するという

いつの時代も権力は検閲の誘惑に駆られる。
臭いものにふたをすれば子が健全に育つというのもまたフィクション。
残念なのは、道徳的善悪と法とを区別できる健全さが
「非実在政治家」にしか期待できないことだ。

同じ性的な表現でも漫画やアニメの表現は低俗であるという思い込みがあるんだろうな

都知事は小説家なんだしまずは小説が与える害悪を訴えるのが一番説得力あるのでは
それを小説は除外なんてやってたら信用されないだろｗ

>>627
>臭いものにふたをすれば子が健全に育つというのもまたフィクション。

これはその通りだな。
表現を規制してる規制国の子供はみな健全なのかと。

×「表現を規制される!!!」
○「未成年者への貸出・販売を規制するだけ」

漫画というのはほとんど絵ですからわかりやすく、
感情とりわけ性欲にうったえかけるものです。

ですから、十分に社会経験を踏まない子供が、
読んだ勢いで売春をしたり性交して出産、あるいは
育てられないからと殺したりしています。

未成年の出産は、増えたとはいえ、知ることは難しく、
ほとんどの未成年は、漫画に書いてることを
鵜呑みにしているのが現状です。

漫画を書くなと言っているわけではありません。

都内で製造販売する以上は、都の対策に従う
ただそれだけなのにマスコミ、漫画家は反対を続けています。

行政が一部の業者のエゴに押し切られるようでは、
都民のための政治なんかできるはずがありません。

>>513
＞小説は子供には理解できないから大丈夫なんだってさ
＞ｗ
マジでか？そこそこ大きくなってきたら、どんな本でも
理解しようと辞書片手に読むぞ

こんな物事を片寄った考えでいる人が
俺様判断な規制すると言う事自体、狂っているな
これは徹底的に反対しないと駄目だな、ある意味危険

提供したら条例違反で捕まえられるな　知事を

>>631

それなら現行の条例ですでにしてますが

今さらコピペ

★ｻﾙでもわかるﾌﾞﾗｯｸ法案ﾁｪｯｸﾘｽﾄ★

1) 突然またはドサクサに提案・提出される
2) 定義と対象者が曖昧
3) TVマスコミで報道されない
4) 法案名が「正しい」ように見える
5) 法案名と法案内容が乖離している
6) 議員が法案の内容に無知である
7) 法案に特定の権限を持つ機関が新設される
8) 権限の大きさと比較して実効性が低すぎる・不明である
9) 推進派の言い分が反対派へのレッテル貼りと感情論に終始する

>>632
１８才未満だから、高校生も入っちゃうしな。
高校生はエロ小説を読んでも理解できない、
なんて理屈は、さすがに無理があるし。

裕次郎のベッドシーンも規制対象だなｗ
石原オワタｗ

しっぽとツノさえあれば問題無いんだろ
ttp://viploader.net/anime/src/vlanime017009.jpg
ttp://viploader.net/anime/src/vlanime017010.jpg
ttp://viploader.net/anime/src/vlanime017011.jpg

見たことがないのに害悪を与えることがあると断言するのはすごいな

誰か石原の小説を漫画にしてやれよｗ
萌えでｗ

>>632
小学生は暇だから文学全集読破したりするからなぁ。
ドフトエフスキーとかその辺はさすがに理解出来なくて、後年読み直したけどw

うちの親は俺が読みたい本は何でも読ませてくれたなぁ。
宮沢りえのヌード写真集なんか、見ろ！と押し付けられたからなぁw

結果、本の蟲とか、博覧強記とか呼ばれるようになったけど。

>>639
その上、小説とはいえ自分のことは棚に上げてなｗ
ここまで斜め上だと思わなかったな

>>20-21
規制反対派だが
さすがにこれはやりすぎだろ・・・

これを一般人に見せたら「早く規制しる！」
って言われるのが普通じゃないか・・・？

どうせ、ゆとり教育の時みたいに、日本の経済力を落とすために、
仕組まれた某国工作員どもの入れ知恵だろ…

映倫やカスラックな天下り審査団体を作りたいだけだよ。石原さんは

なんで俺はこんなにダメな人間なんだろう
マジ死にたい

オタから性欲を処理する道具を取り上げるほうが怖いんだが
規制派は全員不能者なのか？

>>643
お前が反対派でないことだけは確実

ドラマの犯罪手口とか、犯罪特集の手口、芸能人の若い頃＆学生時代の犯罪カミングアウトのほうがよっぽど有害だと思うけどな。
電源入ってたりするとTVとかラジオで強制的に聞かされるからな。
漫画は買わないと読めない。

レイプを妄想するオタより、実行する体育会の方が怖い…
スポーツ規制しようぜ！

石原慎太郎『秘祭』

映画化に当たっては、石原慎太郎自身が脚本を書いた。
DVD化されている。激しい濡れ場有り。

格闘技を習うと実践したくなるから禁止！
って感じのいちゃもんレベルなんだよな、期性派の意見は。

石原慎太郎が書いた小説は官能＆暴力的だぞｗ

『太陽の季節』
高校生・津川竜哉はボクシングに熱中しながら仲間と酒・バクチ・女・喧嘩の自堕落な生活をしている。
ある夜、盛り場で知り合った少女英子と肉体関係を結び、
英子は次第に竜哉に惹かれていくが、竜哉は英子に付き纏われるのに嫌気がさし、
英子に関心を示した兄道久に彼女を5千円で売りつける。
それを知った英子は怒って道久に金を送り付け、3人の間で金の遣り取り（契約）が繰り返される。
ところが英子が竜哉の子を身籠ったことがわかり、英子は妊娠中絶手術を受ける。
手術は失敗し英子は腹膜炎を併発し死に、葬式で竜哉は英子の自分に対する命懸けの復讐を感じ、
遺影に香炉を投げつけ、初めて涙を見せた。

『狂った果実』
ガソリンスタンドで働く佐川哲夫と原宿で遊ぶ森千加がはじめて出会ったのは、彼女がボーイフレンドとガスの補給にやってきたときだ。
哲夫は夜は暴力バー「パラダイス」で働いていた。
数日して、ジョギング中の哲夫のわきを、千加が偶然に通りかかり二人はドライブをした。
彼女のドレッシーな姿に、哲夫は強引に犯してしまう。
翌日、千加はスタンドにやって来て、強姦魔と哲夫をからかい、
彼は興奮して客の外車をブツけてしまい、店をクビになってしまう。
哲夫はその夜、「パラダイス」で、払いの悪い客を徹底的にブチのめす。
そこへ千加が現れ、二人は彼女のマンションで体を重ねた。
千加から義父の東野の子を宿していると聞いた哲夫は、東野の会社に殴り込みに行った。
そんな哲夫の直線的な行動に、千加は馴染めないものを感じる。
数日後、千加の遊び仲間でアメラグのメンバーがパラダイスにやって来て、大騒ぎをした。
二十万円の請求にせせら笑う学生たち。
哲夫と学生たちの間で乱闘がはじまり、はずみで、
店の先輩大沢の妻でホステスの春恵が流産してしまう。
事情を聞いた大沢は哲夫と一緒に学生たちの溜り場「ショットガン」に乗り込んだ。
入り乱れる双方、哲夫の持っていた出刀抱丁がひとりを刺し、修羅場と化した。呆然と街を歩く千加。
翌日、いつものようにジョギングをする哲夫。その後を、覆面パトカーがスーッと追って行った。

>>653
これはいかんな。
どう見ても青少年に不健全な影響を与える。

石原の映画のポスターみてみろよｗ
どんなかわかるだろｗ

梅毒淋病カンジダ性器ヘルペスＡＩＤＳ肝炎
キス等でも感染します。性器は黴菌の巣窟。
ポルノは冒涜です。

>>1
はいはい、極稀に害悪となる事はあるよな。
お前の弟が出てた映画見ても同じだと思うけど。
そんな事より、現実にロリに手を出してるのは
教師とか保育士とか大企業や役人のおっさんという事実を見ろよ。
あるいは自分から身体売ってる女子学生とかどうなんだよ。
いい加減、老害特有の思い込み政治しか出来ないなら引退しろ。

おまえの息子の絵の方を先にどうにかすべきだろ

石原の書いた物は必ずといっていいほど
暴力とSEXが書かれている。つまり過激。
だからウケたんだろｗ
スパルタだしな。

>>202
現行法で排除できるものを排除していないのは役所なり、業界の怠慢。
ちゃんと行政が仕事をすれば済む話だろ。

>>657
ニュースになるのはそうだね。
実際の比率はどんな感じなんだろ？
オタが手をだしたらマスコミ関連が。ここぞとばかりに報道しそうだから実際は少ないのか？

>>648
残念、俺は滅茶苦茶反対派だ。
エロ絵だっていっぱい持ってるし。

ただグロに関しては少々抵抗があるだけだ。

細かく言うと
児ポ規制には反対だが
グロ2次は（条件付で）規制してもいいと思う。
（ただこれも見る人の判断によってしまうので問題だ、線引きは難しいだろう）
ドラゴンボールのセルの上半身が吹っ飛ばされているのを見ても俺はグロだとは思わないけど
見る人が見たら「これはグロよ！」って言う人もいるかもしれないから

爺さんたちに決めて欲しくは無いな。
マニアックな趣味ほどはけ口は潰しやすいけど、
その後どこに出てくるのかわからんよ。

お前が言うな第２位だな。
１位は山本モナだがｗ
知事の書いたエロ小説は除外ってのはどういう事だ？

表現の自由jにカコ付けて何でもエロ表現付けて全年齢にバラ撒く一部の過激なバカを規制するために
わざと曖昧にしてそいつらだけを取り締まろうとしたけど皆に逆の意味に取られたって風にも思えんでもないが
結局利権・天下り云々の話だったのかね。
ま、今となっては後者にしか皆見ないだろうが。

>>661
実際少ないも何も、大抵はオタでもなんでもない普通のおっさんだよ
奥村徹っていう淫行事件を扱う弁護士のブログにもそんな感じの事が書いてある
こういうオタク＝犯罪者なんてのは宮崎勤から始まってんでしょ
気持ち悪いとか、そういう思い込みから規制せよって話になってる
規制してるアメリカでじゃあそういう事件減ってんのかというと日本よりも多いし

女が不快と感じるものは淘汰される時代だからなぁ
この分野はどうがんばっても支持得られんしなｗ

>>662
そんなんグロ中尉マークでも付けたら済むじゃん
「それも規制だ」って言うかもしれないけど、この手のスレで規制ってのは基本的に表現そのものを禁じる事を指すからな

>>64
確かに普通に逮捕されるね。2次元でw

>>627
良いこと言ってるな

>>627
この条例に対して俺が「？」となっていた根本部分について、ようやく、

「だーかーらー！訳分からなくてフツーなんだよ！その認識でいいんだよ！」

回答をもらえた気分
分かりづらい話の、何が分かりづらいかを簡明に説明している、優れた論評文だ

>>668
グロ注意マーク、うんそれでもいいと思う
嫌なら見なければいいだけの話しだし

後はこの手の物が表に出すぎているのが問題な様な気がする
昔のエロ動画みたいにアングラに潜ってさえいればいいんだが

さすがに一般人が簡単に手に取れる位置に置かれたら
それに反応する人達（規制派）が出てくるだろうと

>>664
逆に言えばロリのエロは小説ならおｋなのかって話なんだよな

>>673
セーラー服恥じらい日記がまた読める日が訪れるとは。。。

【規制直前】
これで社会が安全になるな
　 　　　|/　　　　　　　　　 ＿＿＿_　　　　　　　　　,. -‐―――‐-､
　　 ／￣￣＼　　　　　 ／⌒　　⌒＼　　　　　　γ::::::::::::::母:::::::::::ヽ、
　／　　 _ノ　　＼ 　　／（ ○） 　（○）＼　　　　/:::::::::::::（規制派）::::::::ヽ
　|　　─（⌒）（⌒）／　⌒（__人__）⌒　＼　γ:::::::::人::::人::人::::人::::::::ヽ
　|　　　　 （__人__）|　　　　　|r┬-|　　　　|　（:::::::::／　─　　 ─　＼:::::::）
　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ ＼ 　　 　`ー'´ 　 　／　＼:／ 　 （⌒） 　（⌒） 　＼ﾉ
　|　　　　　　 　 }　　　（　ｒ　　子　　　　|　　 　|　 　 　 （__人__）　　　　|　
　ヽ　　　　　 　 }￣￣　ヽ○￣￣￣￣￣￣￣＼＼　　 　｀ ⌒´ 　 　 ／＜ロリコンは
　　ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　　 　　　 　 ／　　　　死んじゃえばいいのよ
　　　/　　　 く ＼ |__| _ ..._.. ,＼非実在青少年への性描写が／ (_＿ノ
　　　|　父　　＼ ＼ ＼　／　 　＼存在するものは単純所持禁止に…／
　 　 |(規制派)|ヽ、二⌒)､＾　　　　　　　|＼＿＿＿＿＿ ＼
【規制後】
　　 ／￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 γ::::::::::::::::母::::::::::::ヽ、
　／　 　ノ 　　＼ 　　　　　　　　　　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　| 　 　 ●）- ●）　　　　　　　　　　　　　　　γ:::::::::人::::人::人::::人::::::::ヽ
　|　　　　（__人__）|　　　　　　　　　　　　　　 （:::::::::／　ノ　　 　 ヽ　＼:::::::）
　|　U　 　 ｀ ⌒´ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　＼:／ 　 （● 　　（●　U＼ﾉ
　|　　　　　　 　 }　　　　　　　　　　　　 　　　　 |　 U 　（__人__）　　　　|＜どうしてウチの子が
　ヽ　　　U　 　 }￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＼　　　｀ ⌒´ 　 　 ／　　逮捕されなきゃいけないの？
　　ヽ　　　　　ノ　　　＼都条例違反により逮捕されたのは／　／
　　　/　　　 く ＼ |__| _ ..._..＼無職のやる夫さん（30）･･･／
　　　|　父　　＼ ＼ ＼　／　 　 　　　　|＼＿＿＿＿＿＼

ちなみにwikiによれば、たとえば石原が勝てた太陽の季節にしても、
「発表されるや文壇のみならず一般社会にも賞賛と非難を巻き起こした作品で、そのストーリーが倫理性に欠けることや誤字があることで、
芥川受賞の際にはある選考委員がそれらの問題を口にした。」という作品であり、
またそれが社会に与えた影響も、太陽族という「同小説に影響を受けて、海辺で無秩序な行動をとる若者」を多く出現させたりと、社会的に大きな問題を起こした作品なのだ。

石原には2次元作品による社会的影響を問題視する立場はあり得ず、またその資格もない。

>>667
女向け少女向けのエロ本エロ漫画は放置だしな。

結局何もわかってない奴がこんな国を滅ぼしかねない法を作ってるわけだ
老害でしかない

>>665
そんなのは猥褻図画や１８禁規制ゾーンニングで十分
大体少女向けエロ漫画や女性雑誌のエロ記事放置しといてなにいってんダカ。

>>676誤字訂正
勝てた→書いた

>>673
ゆんゆんパラダイスと少年注意報が俺の本棚から消えてる・・・・

>>667>>677
この役立たずの無能男共は何言ってんの？
今回の一件で規制反対派の女性たちがどんなに頑張ってるのか知らないの？
くだらないレス書いてるヒマがあるなら陳情メールの一通でも書けば？
馬鹿なの？死ぬの？童貞なの？

石原慎太郎の小説の小説が出版されることが
好ましくない、表現の自由という言い訳を借りて
太陽の季節のようなものが世にまかり通ることが良くない
と思っている人は少なくないのだから

まず最初に石原慎太郎の不快な小説を違法にしろ！

>>682
男が頑張ると
ロリコン死ね
ペド野郎そんなにズリネタが大切か

女が頑張ると
規制反対派の女性たちがどんなに頑張ってるのか知らないの？

アフォらしいな。

>>20-21
女の子を乳房をなんでわざわざ切り刻んだり、手足を切断したり残酷な絵を描くのだろう。
眺めていてむごいではないか。痛さが伝わってくるではないか。何が楽しいのだろう。
せめて普通にマンコして女の子がanan気持ち良さそうにヨガっている絵ではダメなのだろうか。
星島みたいなキチガイがこういう漫画を好むのだろうか。

少なくとも石原に「倫理」うんぬんを言う資格がない。
太陽の季節が出た当時に石原の小説を問題視し眉をひそめた人々からしてみればお前が言うなだろう。

そんないいから、不法外国人取り締まれっての

＞誤解も解くことで

誤解誤解ってアホか。
何か反対されたら、すぐ「誤解」
やるなら誤解を生まないようなものを最初からきっちり作ってみろカス、バカ。

結局ごまかしてるの白状してるだけだろｗｗｗ

この問題は、一部の二次元好きペドが書いたものを問題視してるんだろうけども
日本の法律上でジポに該当するのは18歳未満だから、
あまりに対象が広がり過ぎだというのが反対者側の理屈でもあるはずで
規制賛成派はそのあたりをしっかり踏まえた上で議論し直すべき
まぁ自分は絵に描かれた物がどれだけ残酷であっても、
自分が好んでそれを見に行く訳じゃないからゾーニングが徹底されてれば問題視はしないけど

ゾーニング徹底するのか　それとも表現全部を検閲撲滅するのか
都議にもいろんな胃腸があるだろう。

感情で「絶対影響あるにちがいない、即効で全部償却」とか主張もあるだろうな

主張ね　誤変換すまん

また太陽の季節というのは「青少年に有害であるとして問題になり、
映画業界以外の第三者を加えた現在の映倫管理委員会（映倫）が作られるきっかけとなった」作品でもある。
自分はこれほどまでに世間から問題視された作品を書いておってからに今頃ジジィになってから何をかいわんやだ。

テメェもボケてそのころの頭の固い老害と同類になっているんじゃ世話ない。

いつもお仕事ご苦労様です。
とても青少年に有害なものを発見しました！
それは志布志事件という冤罪事件なんですが、こんな悪質で卑劣な尋問にかかわった担当者は
青少年に有害な影響を与えますから規制すべきですよね？

紙に書いた絵の実在しない人間よりも実際に無実の人間をはめた警察官の方が有害ですよね？
あれ、ということは実在警察官は条例で規制しないといけないんでしょうか?

科学的根拠なんていりませんよね?


というメールを東京都庁ホームページのの青少年・治安対策本部に出したいんだが、どうでしょう？
担当の警察キャリアブチ切れちゃう？

　 　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))Д´） >>684　愚痴ってばかりいないで行動しろっ☆

>>690
元々規制を考えるにいたった元も入り乱れている気がする
青少年が真似をするから、現実子供が犯されていると混同するから、
これを読む大人が犯罪を起すから等等
でもどれも自身の言い訳で対象外になってしまった。わけがわからん

>>692
その小説が問題になっていたというなら、問題視の渦中にいたということなんだね
それは始めて知った。

まー、都議の「氾濫していル野で奇声しましょう」とか言われてるだけかもしれないから
石原さんがゾーニングの状態やらを見ていないので
「参考にしたい」とか言ったんだろう

Wikiによると太陽の季節のあらすじはこういうモノだ。
「高校生・津川竜哉はボクシングに熱中しながら仲間と酒・バクチ・女・喧嘩の自堕落な生活をしている。
ある夜盛り場で知り合った少女英子と肉体関係を結び、英子は次第に竜哉に惹かれていくが、
竜哉は英子に付き纏われるのに嫌気がさし、英子に関心を示した兄道久に彼女を5千円で売りつける。
それを知った英子は怒って道久に金を送り付け、3人の間で金の遣り取り（契約）が繰り返される。
ところが英子が竜哉の子を身籠ったことがわかり、英子は妊娠中絶手術を受ける。手術は失敗し英子は腹膜炎を併発し死に・・」。

これが男女ともに未成年者を主人公にした作品なのだ。

>>696
あのさ、自分で現状も知らない状態で規制に賛成し、
規制に反対する人を罵倒するなんて一番政治家がやっちゃいけない事でしょ
「国というものがわからない」とか言ってるヤツと一緒じゃん
まして、自分も芸術家という立場であって、過去に同じ目に遭っていながら
その時の事をコロッと忘れてしまったというなら、
もう情熱が枯れてしまってるんだから引退するべきだ。

そのことを忘れて居られるのなら伝えたらどうなるんだろう

害悪を与えるなら豊洲の土壌の方が上だろう
基準値の１万倍の毒性ってアンタ

ID:SPoZ8GHb0
コイツは脈略もなくグロ画像を貼ってスレを混乱させて、それを楽しむ愉快犯だろ

今回えらそうに青少年の保護とかのたまってた田中豪って実在政治家はなぜかホムペ消してるw
現職政治家でホムペ急に消すなんてどんな辛いことがあったんだw

>>702
後ろめたいことがあるからじゃね？

石原はさすがにお茶を濁したかｗ
表立って支持を出さなかったので救われたな今回はｗｗ

とりあえず記者はLOとチャンピョンREDを持っていけばおｋ

石原都知事は、国立新美術館で開催されたアバンギャルド・チャイナ展については、どう思っているのだろう
昨年ヴェネチアにオープンしたPunta della Dogana現代美術館は
今秋にフランスベルサイユ宮殿で開催される村上隆フィギュア展は

>>20だって全然アリです
ああいう絵を見て、何を感じ、何を思うかは、本当に受け手の責任であり、また権利でもある
文科省推薦映画みたいな表現物しか存在しない世の中が美しいと思う人は、率直に言って未発達に思える
エログロペドに良さを見出さない未熟、と言ってる訳ではないよ全然
そういう精神の表現がこの世の中に存在することを許容したくないとしたら、未熟と言っている

人間の美しさってのは、そんな平坦な歓喜と滋養に満ちた、解りやすいものではない

規制推進派の人たちはほんとに、「有害図書等から子供を守るため」という動機で、推進してるのだろうか？
そんなの方便に思えてならない
自己の理性の幅では「不快」としか捉えられない表現物を、この世界から排除したいという独善的理由が、
規制推進の本当の動機ではないだろうか

ネクロフェリアとバイオフェリア、サディズムとマゾヒズム、愛と憎
どれも同一の精神に同居して、なんら矛盾は生じない

大体この２ちゃんねるで交わされる言葉だって、見方によっては醜悪極まりないものばかりだ
ある種の人々は、何らかの理由をつけて規制したくて仕方ないだろう

ねえ、今まで訳も分からずみんなに同調する感じで石原氏ねって言ってたんだけど、
>>1の石原が言ってることの何が悪いことなのかいまいちわかんないんだよな。
誰かわかりやすく教えてくれ

・オタクの主張 （創作〜表現の自由）

ホームレス襲撃を表現した創作物　→　暴力を助長する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 被害者が実在していないが、ホームレス全体への差別に繋がる行為。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　たとえ創作物でも許されるべきではない。 (作者を特定し所属先へ抗議)

日本海を別の呼称にした創作物　→　日本海以外の呼称を徐々に定着させることを狙ったもの。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　たとえ創作物でもそういう自由は無い。

非処女のヒロインが登場する創作物　→　ファンを軽視した物であり許される物ではない。
　 （主に男性向けアニメ,ゲーム,漫画） 　　 　　　　当然そのような自由は無い。(徹底抗議し、出版中止に追い込む）

イルカ漁を問題視した映画　→　人種差別であり許されない。表現の自由でもない。批判する自由だってある。

------------------------

ロリアニメ・ゲーム・漫画　→　女性蔑視・犯罪には繋がらない。むしろ犯罪抑止効果がある。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 実在する被害者が存在しなければ、何をやってもいい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　表現の自由によって保護されるべき。 いかなる規制も許されない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 日本の文化であり、これらの要素を除いた日本の創作物は価値を失う。


　　※すべて同一のコミュニティから得られた総意です。

作家のくせに表現規制に手貸すとはふてぇジジイだな
とっとと引退しろ

この親父は全くｗｗｗ

都知事、とらのあなを視察
↓
「け、けしからん！」等と言いつつ、
内心ものすごくココロときめく。
↓
翌年も継続審議要としつつ否決
↓
都知事引退後、コミケ３日目にサークル参加
「同人という創作文化は、やってみると素晴らしい。日本文化として誇るべき。」


こういう流れだろ？
慎太郎はこっち側の人間だと思う。

>>20-21

気持ち悪いだけのただの絵じゃんｗ
どうでもいい

こんなしょうもない絵のためだけに表現規制なんて強烈な条例を作るなんてバカかと

＞対象物、見た事ない。見届けるから君（記者）が提供して」

なに？このメクラ行政！？見たことも無い事をどうやって判断したの？

Y太郎の画像とか貼られてトラウマになってるから、やっぱ規制してくれ。
UPしたやつも処刑してくれ。

しかも質問と全く関係ない答弁

>>714
Y太はどうでもいいが、
蓮コラとかモーターサイクル規制してくれ
貼った奴はブタ箱にぶち込んでおk

「非実在青少年」問題とは何なのか、そしてどこがどのように問題なのか？まとめ
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100319_hijituzai_seisyounen/

大場ナナコ
何とか法規制しようとしている人達に対し、漫画家達が凄い数の抗議メールを送ってきたのは、どう考えても暴力だ。法規制の根拠を示す必要も無いぐらいの暴力だ。
性同一性障害と同じく持って生まれた嗜好だという事で、子供に対する性暴力漫画を好む人達を放免とするのであれば、彼らは認知障害を起こしているという見方を主流化する必要があるのではないか。


↑規制派のほうがまともな教育を受けていない可哀想な頭の人たちに思える

ttp://twitter.com/TomoMachi/status/10506903716
↑石原慎太郎の小説「完全な遊戯」は少女（しかも知恵遅れ）を輪姦してソープに売り飛ばす話だよ。
ttp://twitter.com/TomoMachi/status/10506984384
↑日本の漫画家たちは一斉に石原慎太郎都知事のレイプ小説「完全な遊戯」「処刑の部屋」などを
↑マンガ化すればいい。慎太郎にはスナッフビデオ（女性を実際に強姦殺人してビデオに撮る）を作る小説もあるよ。
ttp://twitter.com/TomoMachi/status/10507133237
↑影響力ということだと、石原都知事の「処刑の部屋」のレイプ描写に影響されて実際に強姦事件が起こってる。
↑当時は大問題になったんだよ。
ttp://twitter.com/TomoMachi/status/10507425216
↑昭和32年（1957年）、無職T少年（16歳）ら7名が16歳の少女にカルモチン入りのジュースを飲ませて
↑昏睡させ7人で暴行を働いたほか婦女暴行10件で逮捕。取調べでTは石原慎太郎原作の映画『処刑の部屋』
↑を見て手口を覚え犯行を計画したと供述した。
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/34.htm#1959.2.25
↑昭和34年(1959).2.25〔高3の5人組が少女暴行未遂〕東京都渋谷区の喫茶店で、高校3年生(18)5人組が
↑女子高生5人とコーヒーを飲んでいたが、隙を見て高校3年生女子(18)のカップに睡眠薬を入れ、近くの
↑旅館に連れ込んだが、友人の通報で無事保護された。石原慎太郎・原作、市川崑・監督の映画「処刑の部屋」を観て、
↑主人公が女を薬で眠らせて犯すシーンをマネたもの。
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/15.htm#1956.7.28
↑昭和31年(1956).7.28〔中3が映画をマネて睡眠薬混入〕埼玉県熊谷市の中学3年生(15)は隣家の
↑米人宅に忍び込み、砂糖壺に睡眠薬を入れ、コーヒーにこの砂糖を入れて飲んだ主婦(23)が昏睡状態となった。
↑石原慎太郎・原作、市川崑・監督の映画「処刑の部屋」を観て、主人公が女を薬で眠らせて犯すシーンをマネたもの。

↑お前は文学小説読んだことないだろ

とりあえず今回反対してくれた議員へのお礼はきちんとした方が良いな。
6月が本番みたいだし。

だれか、論理的に規制すべきって言える人いないの？
上の方にいた賛成派は論理破綻してる朝鮮人みたいなキチガイだった。

児童ポルノ禁止法制定への足がかりにしようとしてる

全てはアメリカからの年次改定要望書のせい

>>722
飯については日本は本気になることは牛肉、餃子、マグロと証明してきたわけだが、
表現について日本人はどこまで本気になれるのだろう。

別にアングラ漫画があったっていいだろ

一夜明けても相変わらずオタク共は馬鹿な極論ばかりをまくし立ててるな〜
あのな、法律であってもとどのつまりは人間様による裁量が入ってくるんだよ
例えば、犯罪を犯した意図の有無、故意かそうでないかってのがあるが
包丁でえぐるように腹部や頚部をメッタ刺しにして「殺すつもりはなかった」なんて言い逃れは通らないだろ？
でもお前らキモヲタの論理でいくと
「殺意があったかどうかなんて本人にしか分からない」「勝手に意図を決めつけるのは恣意的な法の運用だ」となるわけだ
もうね、バカバカしいにもほどがあるわけよ
確かに表現の自由は尊いが、お前らの動機はその自由を濫用して世を混乱させたいだけなのが明白なんだから
そういう人間がふりかざす自由にまともに耳を貸す奴はお人好しの馬鹿しかいないんだよ

>>721
お前が「論理破綻してる」「朝鮮人」「キチガイ」とレッテル貼ってるだけじゃん

「論理破綻してる」←どこがどう破綻してるのか十分に指摘してないからダメ
「朝鮮人」←客観的根拠がない罵倒
「キチガイ」←客観的根拠がない罵倒

どこに客観的な論証が行われたんだよ

>>725
論拠が感情論に拠り過ぎ
科学的な裏づけがない
規制の範囲が曖昧
見てもいないが雰囲気でそうしている
自分の作品は反社会的内容だが絵ではないので無視

とりあえずわかるように説明してほしいところ

２ちゃんのキモヲタロリコン共の度し難い点は
一方では極端な国粋主義で人種差別に走り、文化や表現に対して圧力をかけるくせに、
他方で自分たちにとって好ましいものには無制限に表現の自由を濫用しようとする点
>>708のコピペはあながちまちがっていない
こういう浅慮極まる二枚舌を行うから、オタクはいつまで経っても社会的な信頼を得られないのである

>>724
アングラの粋を逸脱してると「看做されたから」ダメなんだよ
本当にアングラのつもりだったらもっと場末でひっそりやるべきで
同人卸売流通などが大々的にやらかすべきじゃなかったな

もし規制するなら石原の小説ってまっさきに禁止されるべきだろｗ

>>726
お前を含めたキモヲタって
ただ「感情論だ」と言い張れば優位に立てると勘違いしてるよな
じゃあ性器モロ出しで歩くと逮捕されるってのは、どんな科学的根拠でそうしてるのかと
お前らの底の浅い科学主義（笑）は、現実世界の法の運用とまったく噛み合ってないよ

「定義を厳密にしろ〜定義を厳密にしろ〜」

まるで小学生だわな

「俺がいつそんなことを言ったんだよ！何時何分何秒？地球が何回回った日？」

これと一緒、相手がうんざりするまで厳密性に食い下がって議論をムチャクチャにしようとする手法
オタク漫画が有害なのは自明だろ、お前らみたいな浮世離れした馬鹿の存在が生きた証拠じゃねえかｗ

>>725
ああ、昨日のキチガイか。お前のことは「キチガイ」とは言ったが、「朝鮮人」は「みたい」だから
レッテル貼りではないぞ。

で、児童ポルノと自殺率の関係について反省したのか？ｗ

オタクの詭弁集

１：事実に対して仮定を持ち出す
「教育上望ましくないのは事実だが、だからといって法規制すれば北朝鮮のようになってしまうのではないか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「オタクにだってまともな人間はいる」
３：自分に有利な将来像を予想する
「こんな法律が出来たら必ず恣意的な悪用をされるに決まってる」
４：主観で決め付ける
「悪影響なんてあるわけないじゃん、むしろ無菌室で育てるよりずっといいよ」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「層化を規制なら誰も文句言わないのに」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで王政下のフランスでは圧政に不満を持った人々がパレ・ロワイヤルに集まったのだが」
７：陰謀であると力説する
「警察や政治家の天下り利権が〜」「ECPATや日本ユニセフ、イクオリティ・ナウの暗躍が〜」
８：知能障害を起こす
「俺の想いよルイズへ届け！！ハルゲニアのルイズへ届け！」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「このレベルのアホに煽られて規制に賛成するアホ国民が多くて困るんだよな」
10：ありえない解決策を図る
「もういっそ人間を規制したらいいんじゃね？」
11：レッテル貼りをする
「カルト創価信者のセックスヘイターめ！」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところでしずかちゃんの入浴シーンで発禁対象になるって本当か？」
13：勝利宣言をする
「また反対派が勝ったな」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「宮崎勤が集めてたのは特撮ビデオであってアニメではないのだが」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「道徳論は前時代的だ、他人に危害さえ加えなければ何をしたってかまわないといういのが現代的な物の考え」

ここ数日だけでも選挙って大事なんだなあと実感したわ

つーか、普段は他人の左翼的行動はボコボコに叩いてるクセして、
自分たちが叩かれる番になったら表現の自由持ち出して自己弁護しようとするとか、もうね。

>>731
客観的に見たらロリコンマンガを規制されたくない一心で
普段振りかざしてるファシスト丸出しの論調をコロっと手のひら返して
左翼丸出しの主張を濫用するお前らキモヲタが「キチガイ」にみえるんじゃねーの？
お前らもそれがわかってるから、匿名でだけ元気なんだろ
自分たちの言い分がおおよそまともな一般人に支持されるものじゃないと自覚してるんだろ？
だからこそ、こういう場末で、気色悪い連中で寄り集まって「ボク達は正しいよね？」とオナってるわけだ
違うって言うなら同じ論法でテレビにでも出て、民意を味方につけてみろよ

>>20-21の画像を例に出して
「このような尊い創作が恣意的に規制されようとしてます！表現の自由が危ない！」ってやれや

【バカなキモヲタの詭弁集】

・「こんな法律が出来たらどんな恣意的悪用されるかわかったものじゃない、ナチの再来だ」などと、自説に都合のいい未来像を持ち出す
・「サザエさんもドラえもんも発禁になる！源氏物語もだ！」などと、ポルノとそうでないものを意図的に混乱させ恐怖を煽る
・「有害なモノを規制しないといけないなら人間も規制対象か？」などと、馬鹿げた極論を持ち出して議論をムチャクチャにしようとする
・「警察や政治家の天下り利権が云々」「ECPATや日本ユニセフ、イクオリティ・ナウの暗躍が云々」と根拠のない陰謀論を力説する
・「自主規制」が行き届かないからこそ「法規制」という流れに陥ってる己の非を完全に黙殺し、権利だけを声高に主張する
・「じゃあもっと有害な◯◯から規制しろ」「もっと先に取り締まるべきものがあるはず」などと、有害表現の問題から論点をずらす
・「罪刑法定主義の観点から云々」と、浅薄な合理主義を振りかざし、公序良俗を乱す事を正当化する
・「無菌栽培するより雑菌にまみれて育った方がたくましくなる」などと、ゾーニングの不徹底を正当化する
・「公序良俗やモラル、常識は反論足り得ない」と、社会のコンセンサスを無視した思考停止に陥って反論から逃げる
・「有名な漫画家や日弁連の弁護士先生たちが反対してる」と、権威論証に持ち込む

確かに慣れ親しんできた描写が規制されるのは嫌かもしれんが、
それに反対するための論法が屁理屈すぎるんだよなあ。

>>732>>736は２ちゃんで腐るほど散見出来る
知能の低いバカオタクによる詭弁集だが
恐ろしいことに、こうした薄馬鹿丸出しの屁理屈を
何人かの漫画家などが割とそのまんま鵜呑みにしてしゃべってることなんだよな

自分たちの表現が持つべき社会的な責任をまるで理解せず
ただ権利だ自由だとわめき散らす子供だよ

やっぱ漫画ばっか描いてるような人間は、歳だけとっても頭の中身は・・・ということだわな

ID:z3dZQ+tN0　ってなんでそんなに必死なの？
>>725でレッテル貼りを批判しといてレッテル貼りだらけじゃんｗ

表現の自由以前に「はぁ？」って事多すぎるだろ
臭い物にフタしてるつもりでフタの下が二次元とかもうねアホかと
そんな点と線の集合体はゾーニングで済むところ
こんなわけわからん法案通して実際の子供ほったらかしなんだから
リアルの子供を救え
話はそれからだ

祝日なのに工作員は今日も仕事か
大変だな

本来こういう教師をどうにかする方が先じゃないのか

【ネット】中学校校長がロリコン画像を大量所持か ウイルス感染で学校資料のファイル名が流出
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269196526/

>>739
まさかとは思うが「キモヲタ」がレッテルだっつうの？
こんな朝っぱらからロリコン漫画規制反対のスレでオタ弁護してる奴が
キモヲタ以外のなんだっつうんだよ、違うって言うなら論理的に説明してみせろや

>>740
同時に行えばいい話だろ
リアルの子供の人権と、表現の自由の乱用による公序良俗の汚染は
二者択一の問題じゃないだろアホか

>「じゃあもっと有害な◯◯から規制しろ」「もっと先に取り締まるべきものがあるはず」などと、有害表現の問題から論点をずらす

↑まんまこれじゃねーか

その昔は小説だって戯作と蔑まれてたくせに
小説家も偉くなったもんです

【キモヲタの凶悪犯罪を忘れてはならない�@】

・宮崎勤
4人の幼女誘拐殺人と強制猥褻を起こし、さらに犯行声明を出す。
1989年3月には晴海のコミックマーケットに漫画作品を出品しているような生粋のキモヲタで
逮捕後の家宅捜索では6000本近くのビデオテープを所有していたことが判明している。

・野木巨之
小学１年の女児（当時７歳）を誘拐・強姦殺害。
逮捕時に自宅から押収された美少女フィギュアについて検察側に放棄を迫られ
「あの子たち（フィギュア）を処分することは、私の子供を殺すかのようなものだ」と遺族の前で号泣する。

・金川真大
土浦無差別殺傷事件。2人死亡、7人が重軽傷。
犯人はテクモ社のDOAビーチバレーの大会に出場し準優勝を獲得するような生粋のゲームオタク。
今もって反省の色なく「死刑にならなかったらあと2、3人殺す」などと法廷でオタク丸出しの発言を行う。

・加藤智大
秋葉原無差別殺人事件。7人死亡、10人が重軽傷。
ミリオタで車オタク、東方Projectなどの大ファン、同僚もアキバ系ロリコンオタクと証言するガチのキモヲタ。
ネットでモテない相談を優しく聞いてもらってるうちに相手に心開きかけるが、
相談相手が彼氏持ちの女だったと判明しブチきれ発狂し事件に至る。

・星島貴徳
江東OLバラバラ殺人事件。元SEGA勤務でエロゲヲタ。
四肢欠損（アンピュティ)マニアで、ふたば・ちゃんねるなどにイラストを投稿し
2005年前後にコミックマーケットに「サークル欠損志向」というサークル名で参加し18禁同人誌も発行していた。

芥川の小説だったかに、絵師がいて地獄の業火で焼かれる人間の苦悩を描こうと
するが、上手くかけない。それで自分の娘を縄で縛って家に火をつけて、焼けて
もだえ苦しむ様をみて脳裏に焼き付け、それで絵を描くことが出来た。作品は
鬼気迫るものになった。。。とかいう筋の話があった。

>>738
感情論って条例に反対する一つの理由に過ぎないんだけど。
後の部分に反論できないからそこだけ執着して「キモオタ」とかいってレッテル張りし続けてるだけじゃないか。

自分は石原知事が文学（笑）は問題なくて絵だけ規制しようとしているところに腹が立つんだよ。
自分の作品もろとも殺す勢いならまだ理解できる。

個人的には君のようなオタが、オタが、って言ってるような言論すら守るべきと思っている立場だけどね。

【キモヲタの凶悪犯罪を忘れてはならない�A】

・藤田竜一＆田中邦彦
栃木県黒磯小ニ児童誘拐事件。無職アニヲタ兼エロゲヲタ。
コミケに行こうと出かけながら金がなくて引き返してきたその帰路での犯行。
藤田竜一は「夜ノ森一輝」のPNでアダルトゲーム「Kanon」の二次創作活動を行い、コミケットにも参加し同人誌を頒布していた。
「架空の世界の主人公になりきるのが好きだった」と供述し、捜査員を呆れさせているという。

・小林泰剛
北海道・東京連続少女監禁事件。
「テニスの王子様」のコスプレを行い女性調教系のｹﾞｰﾑ約千本所持。
キモヲタ犯罪者には珍しくイケメンだったが整形と発覚。通称・監禁王子。

・小林薫
奈良小1女児誘拐殺害事件。
容疑者の自宅からは幼児ポルノのビデオ80~100本や雑誌、
それに盗んだものと見られる女児の下着や衣類が約80枚、及びダッチワイフが押収されている。
2ちゃんねるのCCさくら板内にあった「さくらﾀﾝを水槽に閉じ込めるｽﾚ」「さくらﾀﾝを抜歯するｽﾚ」に影響を受けて犯行を行う。
実際に遺体は強制的にフェラチオをさせるために歯が抜かれていた。

・名前不詳（18歳少年）
岡山駅ホーム突き落とし事件。
「人を殺して死刑になりたい」という身勝手な動機で人を突き落として、電車に轢かせて男性を死亡させた事件。
犯人の少年は元いじめられっ子、アスペルガー症候群。そしてオタクだった。
少年の自宅からは「ひぐらしのなく頃に」「DEATH NOTE」などのコミックが押収されている。

・名前不詳（16歳少女）
京田辺父親殺害事件。
警察官の父親を斧で殺害した後「父親が首を切って自殺した」という虚偽の通報を自ら行う。
残虐ゲーム「ひぐらしのなく頃に」のファンで、美術系専修学校生。
警官が現場に到着したときはゴスロリファッションに身を包み返り血を浴び自己陶酔していた。
逮捕後「17歳の誕生日までに殺したかった」などとオタク臭く芝居がかった供述をしているが動機は不明。

【キモヲタの凶悪犯罪を忘れてはならない�B】

・永原勇気　←NEW！
三重県津市ネットゲーム殺人事件。
モバゲータウンで知り合った女性を、容姿端麗な別人の顔写真を使うなどして誘い出す
そして現物を見て帰られそうになり、暴力をふるい殺害。
猟奇性こそ乏しいものの、ゲームオタクの幼児性や思慮の浅さが顕著に伺える事件である。

・小泉毅
元厚生次官殺傷事件。
12歳の時に飼い犬を保健所で殺処分され恨みに思い、数十年の時を経て犯行にいたる。
犯行について「殺したのは人ではなく、邪悪なマモノ（魔物）」と無罪を主張。
また、法廷では「なぜ人の命だけが尊いのか、私に説明しなさい。動物を生ゴミのように処分していいわけを私に説明しなさい！」
などと雄たけびをあげ、マンガチックな自己陶酔に浸る一幕も。
萬屋錦之介版「子連れ狼」と劇場アニメ「風の谷のナウシカ」の大ファンで自称パチプロの47歳無職。

・永嶋究
市立横山第一小学校侵入事件。
法政大学1年生の永嶋は女子児童の下着を盗むため、小学校に侵入した。
逮捕後、永嶋容疑者のズボンのポケットから、教室で盗んだとみられる女子用下着21枚が発見される。
さらに自宅からは、児童ポルノにあたる成人漫画、アダルトアニメ、アダルトゲーム、盗難された女子児童の水着も発見された。
進入時は授業中だったため、一歩間違えば附属池田小事件のような大惨事になっていたかもしれない。

・犯人不明（未逮捕）
テレビ東京骨入り小包送付事件。
キモヲタアニメ「いぬかみっ！」が世界卓球選手権の中継により放送時間がずれたことに対して
犯人はテレビ東京宛に、怒りの抗議文と謎の人骨を送りつけた。証拠に乏しくいまだ犯人逮捕には至っていない。
凶悪性は低いものの、オタクの人間性の異常さをうかがえる事件である。

※キモヲタ達の歪んだ創造性は善良な道徳を堕落させ、日本を衰退させます
※「不当逮捕の温床になる」という妄想を根拠に規制反対を叫ぶのは愚かです
※より良き日本を作るために、二次・三次問わず児童ポルノを根絶しましょう

仮想人格のマンガやアニメなんか、どうでもいいじゃん。

それよりも現実に芸能界で子供を働かせてる方を先に規制しろよ。
子供に水着着せて商売してる親や製作者。
子供でドラマやCMで荒稼ぎするプロダクション。
18歳以下のタレント活動、モデル活動をもっと規制しろ。

現実に存在もしないマンガとか「たたきやすい場所」ばかり攻撃すんなボケ知事

まず芸能界をちゃんと免許登録制にしとけ。
年齢詐称や、学歴詐称、国籍詐称の起きないように
公開原則の登録制にしろ。
タレントの被人権侵害や、詐称問題の方が実害が大きい。

自分達の好きな物だから規制が理解出来ないのは仕方ないな
でも気持ち悪いから

こいつはなんなの？　ID:z3dZQ+tN0

たとえば、北米地域みたいに、他人の子供の写真を許可無く所持すると
ロリータポルノ所持で逮捕される世の中に日本もなったとしよう。

当然だが、その法律を盾にした別件逮捕が激増するだろうな。
アメリカではそのせいで、ティーン相手の逮捕者が３倍増えて
刑務所の囚人収監数が１４０万人を超えて限界に来ている。

>>747
ほう、テンプレキモヲタのつまらない解答例ではない
お前個人の見解がやっと出てきたな

>自分は石原知事が文学（笑）は問題なくて絵だけ規制しようとしているところに腹が立つんだよ。
>自分の作品もろとも殺す勢いならまだ理解できる。

なるほど、気分はわかった
しかしだな、文学には文学性と言うものが今や認められている
たしかに>>746が例示した通り、文学にも官能表現や残虐描写はある
しかしこの例一つとっても、いわゆる漫画やゲームにおける官能表現と同じではない
ただいたずらに猥褻でグロテスクな描写を誇張するような底の浅い悪徳のススメを
「表現の自由」で何でも許せるというものではないだろう？
そこは弁えないといけない、違うかな？

>個人的には君のようなオタが、オタが、って言ってるような言論すら守るべきと思っている立場だけどね。

えらいえらい
でも俺は、そんな綺麗事は知ったことじゃないけどね
畢竟、オタクのような身勝手な人種にいいように濫用されるだけだろ？
くだらんよ、節度が足りない

レス乞食。でも人が増えて不利になるとサッと消えます

>>747
いや、反対する理由としてはおかしい。
２ｃｈだからこそ賛同してもらえるが、現実でこんなこと言ったらフルボッコだろ。

ID:z3dZQ+tN0 は、自分は正義感のつもりらしいが
既に刑の執行された人物まで書いてる時点で
完全な越権行為ｗ

>>743
>まさかとは思うが「キモヲタ」がレッテルだっつうの？
>こんな朝っぱらからロリコン漫画規制反対のスレでオタ弁護してる奴が
>キモヲタ以外のなんだっつうんだよ
こんな朝っぱらからわざわざ「ロリコン漫画規制反対のスレ」に
やってきてオタ罵倒してる奴も相当キモイと思うんだがｗ

>>755
「太陽の季節」を読むことをお勧めしたい。

ここで幼児ポルノ規制に反対してるキモヲタはテレビカメラの前で反対してくれ。
変質者はどんな顔してるのか見たいｗ

実際に規制が実行されてる諸外国がどんなか知らんだろ。

ドラえもんのしずかちゃんの入浴シーンは水着になり、
クレヨンしんちゃんのチンコは隠され、ドラゴンボールの
セリフ「ギャルのパンティおーくれ！」は「サンドイッチおーくれ！」
に変更。

これが世界基準とやらだ。
外国では規制が厳しいから漫画やアニメは幼児向けの
無難なものしか作られない。

>>743
>>725
>お前らの動機はその自由を濫用して世を混乱させたいだけなのが明白なんだから

キモヲタはレッテル貼りとはいってないよ。
朝っぱらから元気に連投しまくってるお前もキモヲタだからねｗ
もちろん自嘲でいってるんだよね？

>>756
自己紹介はよせよ
俺にはどうにもしてやれないよ（苦笑

>>758
越権行為？意味がわからん
俺がオタク犯罪者の名前を書くにあたって何かしら権利や資格が必要だというなら
それはお前がキモヲタが反対してる「表現の自由の侵害」とやらに他ならんなｗ
キモヲタのファッショはきれいなファッショですかな？ん？ｗ

┃「非実在青少年」という新語が誕生した。漫画やアニメ、ゲームで18歳未満と判断される登場人物
┃を意味するそう
┃
┃要するにフィクションの世界のキャラクター。お役所ことばの味わいは、表現の自由を謳歌できる
┃国ならでは。東京都の青少年健全育成条例改正案の文言だ。著名漫画家や言論界の反発が強
┃く、きのう継続審議が決まった
┃
┃改正案は非実在青少年の性描写を肯定的に描いてはならないとする。それは架空の高校生未満
┃の保護。生身の人間が被害を受けたわけでもないのに罰を下そうというから､まるで漫画のような話
┃
┃児童ポルノの虐待問題と混同するのは乱暴だ。とはいえ、架空の世界も目を覆いたくなる描写はあ
┃ろう。子への影響を案ずる親の気持ちも分かる。が、法に頼らずともルールはできる。「見たくない
┃自由」のため、流通や陳列に工夫の余地はある
┃
┃いわゆる「不健全図書」指定制度は現条例でも機能しているはずだ。今回の規制論議は、監視を
┃表現内容に広げて摘発しようとの意図がみえる。出版社が東京に集中するため、国法級の効果
┃がある。大阪府も是非を検討するという
┃
┃いつの時代も権力は検閲の誘惑に駆られる。臭いものにふたをすれば子が健全に育つというのも
┃またフィクション。
┃
┃残念なのは、道徳的善悪と法とを区別できる健全さが「非実在政治家」にしか期待できないことだ。
　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

【愛媛新聞社説】子への影響を案ずる親の気持ちも分かるが、法に頼らずともルールはできる
http://www.ehime-np.co.jp/rensai/chijiku/ren018201003205237.html

最初は青少年を守るための条例についてだったのに
いつの間にか二次元児童ポルノと書いて報じてるマスコミも大概だね
そりゃ児童ポルノと書いたほうが食いつきいいもんなｗ

この法案て、表現の自由の拡大解釈によってもたらされる物に影響され、
事を起こすのを防ぐのが目的なんだろう？

だが実際に事を起こす奴は過去のデータを見ても極少数であり、影響されていても
その限られた市場の中で経済は回り、欲求も完結している。

鬱積された欲求が人に対してどんな効果をもたらすと思う？
くさい物にフタをするだけじゃ根本的な解決にならんと思わないか？

ちょっと待って！

チンコで障子を突き破る都知事が今、何か言ったから聞いてあげて！

こういうのは具体的にどんな害悪があったのか
事例を挙げて検証しないと。

今、アニメ・マンガ

昔、小説　

有害図書ｗ

>>764
宮崎勤ってロリじゃなかった気がするのだが・・・・。
マスコミに踊らされていないかね？

パヤオは重度のロリだが（ｗ

>>769
>>745>>748>>749に、キモヲタ向けの漫画などの影響を受けて
あわれ犯罪者に転落した連中の詳細を載せてあるので、よかったら読んでみてくれな
「人数が少ないじゃないか！」って脊髄反射せず、ここに記載した彼らの行動が
如何に幼稚で内向的で、そしてオタク的であるかを考えれば
「漫画に悪影響なんて存在しない」など到底口にできないはずだ
また、こうした致命的な犯罪者になるまでには行かずとも、君たちのように
世の中の常識というものを理解できない、頭の弱い社会不適合者になってしまうのはほぼ確実だしね

君たちが、漫画表現の害の被害者だよ

>>767
>表現の自由の拡大解釈

あんまり聞いた事がない言葉だね。
法の拡大解釈による規制と検挙なら
解るけど。

>>771
君の主観において、宮崎勤はロリコンじゃないとするのは自由だけど
4人もの女児に性的虐待を加えて殺した人間に対しては
普通はロリコンであろう、と認定されるものだと知った方がいいね
あと、パヤオはロリコン！も典型的な下層カーストオタクの
つまんなすぎるジョークの粋をでないから
知能を疑われるだけだし、やめたほうがいいね

>>755
グロテスクや残酷表現、性表現もそうだけど、程度をわきまえろってこと？
善悪美醜道徳観念、それらは何かを見たことだけですべて変わるものでもないでしょう。
この条例案だと反社会行為、暴力行為も場合によっては規制できることになります。
それらは表現として存在するだけでは犯罪でもないし、
世の中の害悪に対して何らかの考えを持つことも出来るでしょう。
綺麗さっぱり潔癖に表現を整えたところでこの世から悪が消えるわけでもない。
倫理観は様々なフィードバックによっても養われるものであって
上段から叩き込まれるものではないと考えます。

だいたい最高責任者が問題把握してないってどういうことよ？
これから審議するってんならまだしも条例案通そうとしてたんだろ？
こんな馬鹿見たことない。
クビにしろ！

>>771
つか書いてあるものの中にロリ確定のはいないよ。
何かしらのオタではあろうけどそんなもんそこいら普通にいるオタとそう変わらんし。

明確な基準を設けて、媒体問わず規制すれば
一定の賛同は得られるだろうに…

どうして規制する奴は偏った妄想に基づくザル法案しか提示できないの？

>>772
で、それらは全体的な犯罪者の中でどれぐらいの割合を占めてるの？


それとまたレッテル貼りですね。

> 世の中の常識というものを理解できない、頭の弱い社会不適合者になってしまうのはほぼ確実だしね

あ、これも朝っぱらから連投されている自分に対する自嘲なんですかｗ

>>1
まだ生きてたのかよ

ウフフ、都合の悪い書き込みは相変わらずスルーｗ

>>774
なるほど、貴方が言いたいのは
それらの件は世間によって作られた虚像って事ですね。

的外れな事をしても何の解決にもならないのに・・・。

2次元児ポが規制されたらコミケも全滅だなｗ
キモヲタを涙目にさせるために石原にはがんばってほしい

>>783
ところがコミケはOKとの答弁が。

>>774
パヤオはロリだろｗ
レイに執着するゲンドウのモデルがパヤオってのは有名な話だｗ

>>775
別にそういう話はしてないよ
つか、エロやグロにしか頼れないような三流漫画家風情が
まともな人の行動に直截的な影響を与えるような力を持ってるとも思わない
だが、バカな作品というものは往々にしてバカを洗脳するツールには成り得るんだよ
>>20-21のようなものを喜ぶ感性をベースに、世の中の害悪に対して何らかの考えを持つことが出来るって？
バカが自分のバカさをより強固にするだけじゃないか
倫理観は本来は他人から矯正されるべきではないかも知れない、というのは理想論としてはそうだ
だが現実は違うな、教育はいまや国民の義務であるし、その義務に従い常識や秩序は徹底してその価値を理解させないことには
お前らキモヲタのような底の浅いアナーキスト気取りの豚が一匹誕生するだけだ

>>782
いや、その理屈には無理があるかと。

小学館は少子化でつぶれるくらいなら、
未成年者に売春せくーすさせてでも存続する方を選んだ。
小学館としては10歳まで生きてくれればいい。

とらのあな　秋葉原本店
http://chihi■rom24.bl■og44.f■c2.com/blog-entry-17.html
コミケ
http://chihi■rom24.bl■og44.f■c2.com/blog-entry-15.html
小学館の小コミ
http://chihi■rom24.bl■og44.f■c2.com/blog-entry-14.html
コミケを支配している中核派
http://chihi■rom24.bl■og44.f■c2.com/blog-entry-3.html

(■を消して使ってねん)

>>786
君は都知事に対してむちゃくちゃ失礼なことを書いているのだが・・・・。

>>781
都合が悪い書き込みをスルーなんてしてないよ
「お前だってキモヲタだろ！」みたいな涙目火病のしょーもない書き込みはスルーしてるけどな

>>790
ねー>>779にも答えてくださいよｗ

外国では下ネタどころかアニメにタバコや酒類が出てきた
だけでもモザイクかかるんだぞ。もうガッチガチやぞ。
漫画文化マジで終わるぞ

>>773
表現の自由って憲法で保障されていても、何でもかんでも晒していいとは思ってないからその意味で書いた。

法律的な話だとこんな感じのを見つけたが、賛成派はこの条例が違憲だと言われた場合どう切り返すん？

| 　表現の自由は、前述のとおり、憲法の保障する基本的人権の中でも特に重要視されるべきものであつて、
| 法律をもつて表現の自由を規制するについては、基準の広汎、不明確の故に当該規制が本来憲法上許容さ
| れるべき表現にまで及ぼされて表現の自由が不当に制限されるという結果を招くことがないように配慮す
| る必要があり、事前規制的なものについては特に然りというべきである。法律の解釈、特にその規定の文
| 言を限定して解釈する場合においても、その要請は異なるところがない。したがつて、表現の自由を規制
| する法律の規定について限定解釈をすることが許されるのは、その解釈により、規制の対象となるものと
| そうでないものとが明確に区別され、かつ、合憲的に規制し得るもののみが規制の対象となることが明ら
| かにされる場合でなければならず、また、一般国民の理解において、具体的場合に当該表現物が規制の対
| 象となるかどうかの判断を可能ならしめるような基準をその規定から読みとることができるものでなけれ
| ばならない
| （最高裁昭和四八年（あ）第九一〇号同五〇年九月一〇日大法廷判決・刑集二九巻八号四八九頁参照）。
| けだし、かかる制約を付さないとすれば、規制の基準が不明確であるかあるいは広汎に失するため、表現
| の自由が不当に制限されることとなるばかりでなく、国民がその規定の適用を恐れて本来自由に行い得る
| 表現行為までも差し控えるという効果を生むこととなるからである。
| 最大判昭和５９年１２月１２日民集３８巻１２号１３０８頁（札幌税関検閲違憲訴訟）

>>1
【社会】児童ポルノ、日弁連が「単純所持」禁止の意見書を提出★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269159274/
｜
｜黙っていると賛成したとみなされる。抗議、或いは意見は出した方がいい。
｜或いは、四月から日弁連の幹部になる海渡雄一の配偶者…福島瑞穂に
｜意見を送るべきかもしれない。(罰則無し方針なので『内心の自由』とかの抗議
｜じゃないと意味が無いのかもしれないが…)
｜
｜将来に渡って規制派にロジックを与えるという点で
｜とてつもなく危険な意見書だと思うよ。俺なりに考えると
　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
┌─────────────────────────────┐
│　１　被害者児童の保護法から、社会風紀法に変わる。 　　　　　　　  │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  │
│　２　情報の保持が、内容によってだが、違法化される 　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  │
│　３　国家が「良い内心」「悪い内心」或いは「違法な内心」を規定する   │
└─────────────────────────────┘

｜二次元への端緒となり得る所ね。今までは、製造側、提供側の問題だったのが所持側の問題と移る。
｜製造側・提供側の違法根拠が「被害を作った」「被害を拡大させた」という論拠なのに対し、所持側を
｜違法とするとなると、およそ根拠に持ってくるのは「風紀の乱れ」と「人格の問題」だと思う。 　
｜
｜「風紀のみだれ」が法制化の根拠となるということは、まさに都条例と同じく二次元も「風紀を乱すから」
｜規制をいれる根拠となり得ると思う。
｜
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269123725　/124＋161より抜粋


内心の自由が法を以て侵されるということは一体どういう社会になるのか？ロリコンオタクの
センズリのおかずだけだと思っている規制派どもは、よーくその辺り事を考えて書き込めよ。

犯罪を防ぎたいから規制するのか、気持ち悪いから規制するのか
ハッキリしろ。
そもそも害悪なんてどんなものにも有る。
酒より安全ならば、多少の害悪は問題ない。

>>791
揚げ足取りと「お前だってキモヲタだろ」しか言えないお前にレスしても
得られるものが何一つないからNGな

>>795
酒よりやばいけど規制されない自動車という物があってだな

>>796
都合の悪い事実があらわになると逃げるんですね。わかります。

所詮ID:z3dZQ+tN0程度の小物には相応しい勝利宣言ですねｗ

>>792
どっかの国で暴力的なゲームを子供に売るのを禁止する法が可決したらしいね
そっちも日本にもすぐ来るだろうな

>>796
幼稚な行動は控えた方が良いと思うがね。

LOわたしたら石原じゃなくとも激怒して規制しろと言うだろ

>>783
もう理論になっていねえよｗてめえの意見はよｗ
意見じゃねえｗ

名探偵コナンなんか発禁処分になってるだろ。
世界基準がどんなんか知っといたほうがええで。マジで。

>>786
教育は受けさせる義務であって受ける義務ではない。
低俗なメディアは馬鹿を洗脳するツールだということだけど、
現状の教育だって日教組の行いを見るだけでもまともなものと言い切れるものかどうか。

楽しそうにグロ系のイラストを紹介してくれてありがとう。
しかし、ネットサーフを今の状況で行っても欲しない限り探しあたることはほぼないような。
わざわざニッチなものを取り出してきて危険だとするのは
交通事故を見て車は危ないから規制、とか修羅場を見て包丁を規制しましょう。という理屈と大して変わらないですよ。

>>803
カナダじゃ発禁だね

>>799
その手の規制ってどうしたいんだろうね。
メディアが誘発したって言うのは、監督責任者の逃げでしかないのに・・・・。

>>790
別にあなたのこと名指ししてないんだけど

自覚あったのね

>>806
確かメディアにより影響に関する研究がされて、結局因果関係は証明されていなかったんだっけ？

>>794
規制派は人の羞恥に拘わるポルノを逆手にとって．．．

人権法制定の礎にしたいという狙いがミエミエだからな。

>>795
オタク的な思考の土壌となるキモヲタ文化は徹底的に叩き潰すべきだろう
オタクは法に触れる行為こそなかなか犯さないが、それはオタクが善良だからではなく狡猾だからなんだよ

具体的に言えば、キモヲタは捕まらないようないやらしい悪事を、執拗に、徹底的に行う
例えば正論をいう振りして他人を追い詰めブログを閉鎖させたりするのは日常茶飯事だな
また、作品の売り上げの多寡で語って、売れてない作品のファンをこき下ろしたりもする
道徳的観点から「これはどうなのよ」と眉をひそめる人に対して
「表現の自由」を濫用して、「ほら反論出来ないでしょ〜ﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮ~」と挑発を行う

オタクは害悪なんだよ

オタクをオタクたらしめてるのは、オタク文化なんだよ
オタク文化を潰さないことには、オタクを潰すことは出来ない

>犯罪を防ぎたいから規制するのか、気持ち悪いから規制するのか

つまり、どちらでもないんだよ、これは
オタクが悪だから規制するの

みつどもえはダメなの？

>>810
お前・・・。エサ撒いてるつもりなのか面倒臭くなったのかどっちだ？

>>810
なんだ個人的思い込みと私怨じゃんｗ

>>807
読解力があればお前が誰のことを指してるのかくらいわかるよ
それは自覚してるとかそういう問題ではない
そして、お前の書き込みもつまんないからNGな
かまってほしけりゃ自分の意見を書きな

>>806
ゲームや漫画やアニメは子供のものって考えが根底にあって
それらに規制をかけたいのは親のよく考えることだと思う
もう自分が子供ではないから子供にとっての何かが消えてもかまわない
そういうのも根っこにあるんじゃないかなあと思ってる

>>810
君の主観において、そう主張するのは自由だよ。

道徳的観点からするととてつもなく眉をひそめたくなる文章だが、
君が表現することは自由だからな。

見たこと無いのに「ひどい」、「害がある」って妄想でしゃべってたのかよｗｗｗ

ヲタのお前らも少しくらい社会性があるなら
せめてゾーニングくらいは受け入れろよ。
一つでも崩したらとことんやられるとか、
コミケやってる奴は稼ぎが減ったり、コミケ自体の
勢力が弱まるとか思ってるのかもしれないが。

規制派が騒げば騒ぐほど、憲法で禁止されている検閲が如何に害悪なのか
逆に証明していてホント嗤える。

>>816
いちいちそんなわかりきったことを表明しなくていいよ
文句があるなら反論すればいいし、ないなら黙ってればいい

>>810
馬鹿？
罪を犯してない人を、どういう基準で悪とか言うんだか
お前の主観？
道徳的観点で規制？何時から日本は法治主義から徳治主義になったんだよ

　　　　　　　　　　　/"　　l　ヽ
　　 　　　 　∧＿∧( 　　,人　)
　シコ　　　（　´Д｀|　　　　　　|
　　　　　　/´　　　 |　　　　　　|
　シコ　　（　 ） ﾟ　 ﾟ|　　　　　　|　　＜とか言いつつ、下はこんな事になってまつｗｗ
　　　　　　＼ ＼__, |　 　　　　⊂llll
　　　　　　　 ＼＿つ　　　　　⊂llll
　　　　　　　 （　　ﾉ　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　|　（　_　_　人　_） ＼

>>815
規制をかけたい親からの支援を取り付けたい議員が、こんなのどーでもいいけど
票確保の為にやってるって感じじゃないの？

ゲルニカも規制すべきですか？　同じ「絵」ですよ

>>822

それで、いーんだよ。

>>820
つまり、君は自分の文章が眉をひそめたくなる文章であり悪であって、
君の主観においては規制すべき対象であると言いたいのですね。

自分で自分を規制してくださいよ。

>>799
じーちゃんばーちゃん世代にとって、ゲームってのは「自分にはさっぱり理解できないが、
子供が何故か没頭しているもの」なんだよな。
感覚的には、なんか怪しいカルトにはまってるのと同じような印象なのかもしれん。
スペースインベーダーから３０年、市民権を得るにはもうちょいかかるかねぇ。

>730

法律は厳密に定義しないとダメだろ
感性なんてあいまいな形で取りしまるなら取りしまる人によってアウト/セーフの境目が変わる。
不公平が発生するのは問題だろ。

スピード違反を機器を使わず目視で取り締まりやって
不公平感なく運用できるとでも思うの？

>>821-822

ワロタｗ　まぁでもそんな感じだわなｗ
捕まらなきゃ何をしてもいいってのは、ホリエモンレベルの浅薄な合理主義だって
前にも言ってやっただろボケナスが
法治主義って言うのはお前らキモヲタ人種による自由の濫用を放置することじゃねーんだよ

ただ、最初から１８禁のロリエロとか、
今は18禁じゃないが昔は18禁の奴出されたらおしまい。

こいつらは青少年育成条例も児童ポルノもわかってないから規制できるならなんでもすると思うよ。

>>810
オタクはオタクだから規制するというのならそれは同意できないな。

不良文化なども規制する対象ではないのは確かだが、彼らが捕まるのは罪を犯した時。
それは他者への攻撃、迷惑行為などが原因であって、その文化を信奉しているからではない。
かっこいいと思うことは自由だが、「実際にやる」こととは大きな隔たりがあるんだよ。

>>823
議員はそうだろうねえ。子供のためって最強の盾だしね

>>810
馬鹿すぎて話にならんな。ｗ
オタクの少ない国に移民した方がいいよ。
現実的に考えれば、オタク撲滅が無理だってことくらい判るだろ。

　　法と道徳の関係について、以下の説明のうち、正しいものを1つ選べ。　

┌─────────────────────────────────┐
│�@ 法律上特に禁止されていない行為ならば、道徳上も行って差し支えない。　　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│�A 法には権力（＝社会における組織された力）による強制を伴うが、道徳.　. .　.│
│.　 にはそのような強制力はない。　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　 　　 　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│�B 法は人間の外面的な行為のみに関心を寄せ、道徳は人間の内心のみ 　 　 │
│.　 に関心を寄せる。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│�C 良心の自由は道徳的命題であって、法的命題とはなりえない。　　　　　 　 　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│�D 法と道徳は密接な関係にあり、両者は常に一致すべきものである。　.　　.　　│
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正答は�A

それは、どうしてなのかなぜなのか．．．よく考えてね。