【静岡】東富士演習場野焼き3人死亡 相次ぐ順延、最悪の結果に 4つの組合が合議で開始を決定

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1西独逸φ ★
天候悪化で順延された野焼きは、3人が死亡する最悪の結果を招いた。静岡県御殿場市の東富士演習場で
20日起きた事故。大分県由布市でも昨年3月、4人が火に巻かれ死亡したばかりで、悲劇はまた繰り返された。

御殿場市によると、「東富士入会組合」など4団体は1月、野焼きの実施を同市などに通知した。
原野を焼き払い、ツツガムシやガを根絶する組合主催の恒例行事で、自衛隊や関係自治体が協力する。
当初2月27日に予定したが積雪や天候不順で中止。以降、毎週土、日曜日に予定を順延、結局3月20日まで
延びた。

実施計画書などによると、4組合長が合議し、午前6時15分までに開始を決定。野焼き直前には自衛隊の
ヘリコプターが上空から安全を点検した。住民ら約千人は集合場所から5区間に分かれ、作業開始地点まで
自衛隊車両で運ばれた。着火では細心の注意を払うよう徹底。山林付近では風下から、傾斜地では高台から
火を放つ。市条例も、着火点の周囲には幅10メートル以上の防火帯を設けるよう定めていた。

市の担当者は「天候悪化で順延してきたとはいえ、この日の実施が正しかったのか、今後問われそうだ」と話した。

ソース
中国新聞 http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201003210200.html

関連スレ
【事故】野焼きに巻き込まれ3人死亡…東富士演習場 静岡・御殿場
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269062970/
2名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 07:37:22 ID:BWtf0jgX0
                 i ̄l  |
        /´〉,、      |  |rヘ
  l、 ̄ ̄了〈_ノ<_/ (^ーヵ L__」L/    ∧  /    /~7 /)
   二コ ,|      r三'_」     r--、 (/    /二~|/_/∠/
  /__」             _,,,ニコ〈  〈〉  / ̄ 」
  '´      \  ヽ     (__,,,-ー''     ~~ ̄
                 从
                 ヘ ,人  ″     ″
             ゛   )   (      ″
          ゛   人(     )   ′ ′′
             ヽ,    _、_ ) ″
         ゛    ) (  ,_ノ`)(  从
            人,(, (15∪ ∪ )ノ |
             |   と__)__)    丿
           ヽ            ノ
3名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 07:37:36 ID:BMVr/Tu30
天気予報にも注意しろよ
4名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 07:38:48 ID:b3ea5Zow0
前例を教訓にしない馬鹿。
5名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 07:39:09 ID:G1nBVRRr0
>野焼き直前には自衛隊の
>ヘリコプターが上空から安全を点検した。

安全点検できていないだろ、無能が。
6名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 07:39:09 ID:kzZWkgTP0
風が強いのに野焼きとか馬鹿だろ
責任者は逮捕されるんだろうな
7名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 07:40:09 ID:sRS41s+00
>>5
(・∀・)ニヨニヨ
8名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 07:40:31 ID:vlCBc/f50
ふぁいやああああああああああああああああああああああ
9名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 07:42:56 ID:rjKdivEB0
火を囲むのって楽しいけど、
囲まれるってどんな気分なんだろうな?
10名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 07:43:02 ID:08EX1ARW0
次からは、火炎放射器付きの装甲車でやれ。
11名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 07:44:26 ID:0kd8oV210
>>9
草薙の剣が欲しくなる
12名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 07:44:44 ID:sRS41s+00
中国新聞の見出し

相次ぐ順延、最悪の結果 事前に計画、自衛隊も協力
                         〜〜〜〜〜
自衛隊叩きをしたいようです。
13名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 07:44:45 ID:X2hjiHsr0
全力で駆け抜けても何とかならないくらいの規模なのか
14名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 07:45:19 ID:hDUuD/Gp0
>>11
静岡だけに草薙の剣ね
15名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 07:46:52 ID:by+3il6SO
ムシケラやケダモノは躊躇なく焼き殺して構わないという人間(というか男の大半)の思い上がりが招いた、まさに因果応報といえる出来事ですな(-_-)
16名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 07:47:20 ID:ejZBq0ai0
普通に 酸素マスクと消防服着て火つければよかったんでないの??
17名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 07:47:26 ID:5h6Ul5xg0
>>12
>野焼き直前には自衛隊のヘリコプターが上空から安全を点検した。

でも実際これやって以上は自衛隊に全く責任なし、ってのは無理だろ
18名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 07:47:50 ID:T/3XJOoCO
後の焼津か
19名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 07:48:35 ID:tTqTAKp1P
ちょっと待て 草なぎは
イベントクリア後の名前だ
まだ、あめのむらくものつるぎ のはずだ。
20名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 07:48:47 ID:by+3il6SO
>>17
いい大人なんだから、自分の命の責任くらい自分で負いなさいよ(-_-;)
なんで他人任せなのさ
21名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 07:49:11 ID:sRS41s+00
>>17
安全確認って人が入り込んでいないかとかだろ?
自衛隊が着火しろって決めた訳じゃないし。
22名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 07:50:42 ID:4P7KqBiJ0
トルメキア王女のクシャナの命令でやりました。
23名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 07:50:57 ID:fy5mmZZt0
風の状態は、ヘリじゃ確認できない。
何でもヘリで確認できる訳じゃない。
地上側の不備は明白。
24名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 07:50:59 ID:rtUfZEih0
まぁ細かくエリア分けして少しずつ燃やしていけば安全確実なんだけど・・
イベントとしてやる以上ドバーっと派手に炎上させたいw
各DQN組合の面子と意地でお祭りのように無意味に競い合って死人が出るw
25名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 07:53:49 ID:rtUfZEih0
自走砲の焼夷榴弾とかナパームとかの演習にすればいいだろ
高台から見下ろす位置に客呼んで見物料とれよ
26名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 07:55:44 ID:HqmVbQCY0
演習の夜の焼肉は楽しかったよ
27名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 07:56:27 ID:0zRGwKaE0
判別付かないぐらい
カリカリに焼けったって
言うじゃないか!
28名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 07:56:53 ID:by+3il6SO
>>23
つまり風の息づかいを読まずに着火して、それが全て己に返ってきたわけですか(-_-;)
うちの工場にも、機械の息づかいを読まずに機械点検しようとして慣性で回っていたノコに腕を切り裂かれたおっちゃんがいましたな
29名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 07:59:55 ID:+oeq/RpS0
野焼きの実態を知らないから批判できるんだよ。
俺も最初に野焼きに参加したとき、上空にヘリまで飛んでるから、
事前に細かくそれぞれの担当区域と、焼却する地域を決めて、スケジュールを組んで放火するかと思ったら、
各組合が相互連絡もなしにかってに火をつけまくり、火の勢いが強くなりそうになると、
上空のヘリからの連絡で、自衛隊や消防(消防団ではなく本職の方)がひたすらかけずり回るという塩梅。
あまりのグデグデぶりと、昼寝ばかりでろくに働きもしない消防団のジジイどもに、マジ切れしそうになったよ。
30名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 08:00:35 ID:LQ7ZmA840
こんな馬鹿ばっかりで国守れんの?
民主様改革してくれ。
31名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 08:01:54 ID:oVKx8HKZ0
祟りじゃ!
オオツツガムシ様の祟りじゃ!
と、婆さんが言っております
32名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 08:01:54 ID:WVfJE43A0
みんな30代なんだよな・・・逃げられないほどすごいのか・・・
33名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 08:02:43 ID:Js5eVQh60
まだ民主に改革出来るとか思ってるバカがいることに驚き
34名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 08:06:04 ID:L/bLg6Zc0
もう20年以上昔だけど俺が中学生の時に悪がき仲間と山に遊びに行って
山頂で焚き火をしてタバコ吸ってたんだけど焚き火をしてた周囲は
草も生えてなく安心してたら突風が吹いて火の粉が飛び
50m暗い離れた場所に小さな火がついた。

・・で皆で火を消そうと学生服で燃え出した草を叩いたりしてたんだけど
すぐに周囲の何ヶ所もから一斉に火の手が上がって・・。

若かったから山の斜面を火の手より早く動物並みの速さで駆け下りて
無事だったけど中年太りとなった今では余裕で焼死すると思う。
35名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 08:06:47 ID:2HsvRvRi0
つ防火服と酸素マスク
36名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 08:09:43 ID:30it893c0
>>17
実施の最終決断は、組合だよ?
天候が原因なのに、なぜに自衛隊を叩きたいのか、よくワカラン
37名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 08:10:10 ID:Od2eKGWI0
各組合員が調子に乗って火を付けまくったんじゃね?w
38名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 08:11:36 ID:21cNj/L60
なんで市の担当者は他人事っぽい言い方なんだ?
39名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 08:12:49 ID:eFmV9ZqY0
つか、野焼きやる必要あるの?
二酸化炭素を放出しまくりだし、一気に何人も死ぬし。
普通の昆虫も全滅してしまうよ。
40名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 08:13:07 ID:mSHXsGHm0
ヘリで確認したくらいで、全員見つけられるワケが無いだろw
そんなにヘリからの発見率が高いなら山の遭難者なんて全員すぐ見つかり、
行方不明者なんて殆ど存在しない。
火をつけてる奴らが馬鹿なだけ。
41名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 08:13:46 ID:LiHUnLda0
>1
日本語が不自由っぽい三国人が書いたような記事だな
42名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 08:14:46 ID:21cNj/L60
>>39
静岡新聞を読んだところ主な目的は害虫駆除らしいな
やるのとやらないのとどれぐらい変わるかわからないが
43名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 08:14:57 ID:b2jHcMSo0
44名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 08:17:30 ID:ZkaETvJd0
化学の知識が有れば判るが、何処かで二酸化炭素が出来れば何処かで二酸化炭素が消えているだろう。
炭素と酸素の量は変わらんよ。
45名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 08:17:39 ID:Jkyq8lxX0
>>33
だよな
しかも国を守るとか、そんな分野は民主の最も苦手としているところなのに
46名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 08:25:21 ID:RTBkOzvl0
>>45
しかし国を売ることなら、党として尽力しております。

野焼きだけど、燃やすことの素人なんだろうねぇ。
47名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 08:29:27 ID:NEcGpM+E0
>>33
改革出来るかどうかは分からんが、自民党が60年近くもやって来て、何の成果も
出なかった事を忘れるな。

>>46
野焼きは難しい。オレの住んでる奈良は、毎年『若草山の山焼き』ってのをやるが、
風が強かったら、5分くらいで終わってしまう事がある。
48名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 08:33:33 ID:Mmu7aTSRQ
土遁の術を習得していれば・・
49名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 08:34:31 ID:0AdkvWkA0
3/10の東京大空襲はこの強風が起こることを予測して行われたもの
箱根の山を越える時に空気が乾燥してフェーン現象が起きる
50名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 08:36:41 ID:lpmiXCZB0
ここに書きこんでる人の中には自衛隊の人いたりすんだろな。

51名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 08:40:16 ID:lqjuBUy50
沖縄の基地をここに移せよ
地元民だけど歓迎する
52名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 08:41:40 ID:huA6kmlq0
>>47
何の成果も出なかったって、君、目くらですか?
53名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 08:43:14 ID:vJtxm7Qu0
ツツガムシなんてまだ生きてたのか?

死ねよ!
54名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 08:43:20 ID:KYBFNZtLO
こいつら風上に居たんだろ。普通風上だろがw
55名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 08:45:49 ID:s/3bkyZm0
枯草が燃え広がるのは意外と速い上に煙で何も見えなくなるからな
とにかく野焼は危険なんだよ
56名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 08:46:07 ID:Axdiwtm/0
>>54
あんたは何を言ってるんだ?
57名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 08:46:29 ID:ohQbP0x/0
>>39
入山会の活動目的は山野草狩り

演習地に雑草が繁り過ぎると駆逐されちゃうから定期的に野焼きが必要
58名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 08:48:45 ID:Axdiwtm/0
>>1
重複じゃね?

【事故】野焼きに巻き込まれ3人死亡…東富士演習場 静岡・御殿場
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269062970/
59名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 08:49:30 ID:59cv8keA0
組織的な動きができる自衛隊や消防に指揮を任せて地元組合はコマに徹すれば良いものを
無理に張り切るから、、、、、
60名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 09:07:31 ID:EyafiiB20
男って火をつけるのが好きだから
最近 焚き火も禁止されてるし
野焼きは堂々と火遊びが出来るしね
61名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 09:08:17 ID:Gnyo2Tiq0
あ…東富士
62名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 09:15:00 ID:2RIu4vZx0
>>5
不法侵入者がいないかだけの確認だろ。

63名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 09:23:11 ID:h2JXIX380
>>61
昔の横綱じゃね〜よ
64名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 09:26:45 ID:dijcLUdN0
>原野を焼き払い、ツツガムシ


東富士演習場ってケダニいるのか。抗生物質必須か?
65名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 09:32:49 ID:Axdiwtm/0
ツツガムシはダニじゃないよね?
すごい怖いんだよツツガムシ
人間の体にドリルみたいに入ってくるんだよね?
66名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 09:32:54 ID:KyNs9qL20
つつがなく・・・ヤメタ
67名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 09:34:40 ID:eFmV9ZqY0
ツツガムシってのは大義名分。
たくさんの人が動けばお金も動く。
いろいろ利権があって野焼きする度に儲かる人がいる。
68名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 09:35:20 ID:Axdiwtm/0
>>67
誰が儲かるの?テキトーに書いてないか?
69名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 09:38:27 ID:2RIu4vZx0
>>67-68
ここって鹿がいっぱい生息してるんだよ。

野焼きすればそれらは全て丸焼きになる。
つまり鹿焼肉のためにリスクを冒したんだよw



70元自:2010/03/21(日) 09:45:55 ID:bsheIH3m0
ヤフーの見出しも「自衛隊演習場での焼き 死者」みたいな感じで、いかにも自衛隊に責任があるような印象操作だったな。
ここで自衛隊を叩いているヤツは正真正銘、DNAレベルでバカじゃねーのか?
71名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 09:50:14 ID:4CzMyLUN0
>>68
それ利権厨だよ。陰謀厨の亜種。
なんでもかんでも利権と書いておけばそれっぽく見える。
ちなみに書いた本人は利権の意味さえわかっていない。
72名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 09:55:59 ID:hAWSsJLp0
なんでこんな強風なのにやんのよ
73名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 09:58:13 ID:lHwetKSz0
>>71
今回のこれは
財産区の闇もからんでるから
あながち利権は無関係とは言えない
74名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 09:59:58 ID:IB5O9KAH0
>>73
というて財産区持ちの土地自体が動くわけでなし
75名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 10:10:55 ID:UzLrx90rO
>>47
ここ10年の自民党で自衛隊はかなり変革したのだが
制服組の立場が強化されて指揮系統の是正
有事法や対処要領の制定
諸外国軍との積極的な交流
情報部隊や即応部隊などの情勢を見据えた部隊の編成
複数年度調達の実施
76名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 10:27:44 ID:pkphRAKJ0
>>19
はず?
ちゃんと覚えとけよ、タケル
77名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 10:35:11 ID:TbVsiZiu0
チンコは余ってるから
78名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 10:46:42 ID:95QkYRA60
合議で決定?マギシテムが決めたのか・・・
79名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 12:49:15 ID:EjKAMWz60
>>9
自衛隊にいた時、この東富士演習場で野火を消火してて(自衛隊オンリー)
実際に火に巻かれそうになったが怖かったぞw
その時は、みんなすぐに逃げたから大丈夫だったけどな。
火の勢いは思ったより速いから、誰かが注意してないと危ない。
80名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 17:37:55 ID:GCnuR+Qo0
なんで考えなしで火遊びするんだ?

頭悪いのか?
81名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 18:30:02 ID:h9BrjxNu0
これ、不発弾とかあったら危ないと思うんだけど、そのへんの安全点検はどうしてんだろう。
82名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 18:33:33 ID:KyNs9qL20
>>81
年に一回草に火をつけてだな、
83名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 18:53:32 ID:nYxjF8++0
金色の草原か
84名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 19:01:01 ID:EjKAMWz60
>>81
演習場っていっても、射撃する場所は限定されてて
その辺は草が元々そんなに生えてないので野焼きもしない。
あと不発弾は定期的に、自衛官が徒歩で探して処理してるw
85名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 19:35:17 ID:KyNs9qL20
>>84
でも米軍は小銃弾ぐらいならバラ撒いても「へいき」
86名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 20:28:18 ID:EjKAMWz60
>>85
確かに、たまに米軍の実弾が落ちてることはあるなw
87名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 20:46:16 ID:NQuH9MCs0
少なくとも天気図を読める人間を自衛隊に入隊させるべきだ。
もちろん責任者レベルでね。
88名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 20:48:36 ID:xZM472T+0
お前らチンカスどもも年に1回は野焼きしないとなw
89名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 22:48:58 ID:wbTM25IG0
もう何と言えば
90名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 03:08:29 ID:WJhiIr7a0
野焼きなんてする必要あるのかね?
CO2排出的に問題だろうしw
91名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 03:11:00 ID:NZIALmVg0
自衛隊みたいな存在があるからこういう悲劇が起きる
何千億円もする戦艦で罪のない漁民をひき殺したり韓国の貨物船を沈めたり
今度は罪のない人を焼き殺した殺人集団
92名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 03:16:21 ID:035AQkWi0
海上自衛隊に戦艦があったらいいなぁw
竹島なんか艦砲射撃で粉砕だ(棒読み)
93名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 03:27:44 ID:7t8bRaBk0
単に焼死としか報じてないところが多いけど、これってたぶん一酸化炭素中毒とかだよね。
山火事じゃなくて安全地帯を設けた上での野焼きなら数十秒走り続けることができれば
安全な場所まで移動できたかも。千円から1万円ぐらいの携帯用簡易酸素ボンベを
各人に持たせていれば火傷はしても命は助かったんじゃないかな……
94名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 06:47:42 ID:f0byhH080
野焼きの時期は天候の不安定な春期じゃなくて、1月半ば頃に設定すれば天候不良による順延の余裕が増えるのでよくないか。

新芽の芽吹きが始まるので、危険を覚悟で強行した結末がこれなんだから。
95名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 08:24:17 ID:lsKF7eyx0
組合長の記者会見責任逃れがみえみえ
96名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 08:30:04 ID:lsKF7eyx0
天気予報くらい見ろよ
97名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 08:30:28 ID:2B+ozQiAP
>>5
>安全点検できていないだろ、無能が。

原因は強風だ。
でもヘリを飛んでるって事はその時はまだ強風では無かったという事だな。
なのでその時点での安全点検は強風に関しても問題無かったと言える。

当然、天候悪化はテレビ見ればわかる事だが、そこまではヘリの自衛隊員パイロット
の安全点検の項目じゃないだろう。
98名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 08:54:52 ID:2qsgXWxa0
休日に限定したのか
平日かり出せる自衛隊に任せれば天候の安定した日にできるのに・・
自分たちでやりたいのはうちあげをやりたいからなのか??
99名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 08:58:14 ID:8xn8wqTu0
>>98
>平日かり出せる自衛隊に任せれば

そんなの自衛隊が引き受ける義理が無いよw
野焼きなんて地権者の都合でしか無いのだから。

100名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 08:59:26 ID:YoEP9Nx70
>>99
でも、草ぼうぼうだと、迫撃砲とか射撃した時に野火が出るんだよねぇ。
まぁ、その時は隊員が水袋背負って消しに行くんだけど。
101名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 09:00:32 ID:IAYSoPIU0
天気予報等は役に立たなかったのでしょうかね。
102名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 09:18:26 ID:VwvqIeqT0
>>87
どんなに優秀なお天気兄貴が入隊しても
自衛隊のイベントじゃないから関係ないだろ。
103名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 09:34:35 ID:ENEOlpQy0
>>91
トンスル飲み過ぎて死ねばいいのに。
104名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 09:41:04 ID:01ZXHh0m0
この、安全確認って、予定地に、部外者が入り込んでいないかの、確認だろ?
105名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 10:10:46 ID:dvFxpidq0
>>100
迫撃砲の演習として遠方から燃やせば安全ではないか
106名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 13:07:15 ID:8xn8wqTu0
>>105
そんな砲弾は無い。

空自ならナパーム弾を持ってるかも知れんが。
107名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 15:52:25 ID:/Aiwcotb0
暴風注意報無視した責任はあるんだろうな
組合長
108名無しさん@十周年
このスレにも野焼きで死にそうになったことを武勇伝として語る人がいるね
そういえばスピード違反のスレが 違反自慢で埋まったこともあったね

男ってアホだ