【USA】 「特定利益団体にまた勝たせるのか、米国人が勝利するかだ」 オバマ大統領、医療保険改革法案で熱弁　3/21に注目の議会採決　

★オバマ氏、医療保険改革で熱弁　２１日に注目の議会採決 （03/20 16:23）

　【ワシントン共同】米連邦議会は２１日、オバマ大統領が内政の最重要課題と位置付ける
医療保険改革法案の最終審議に入る。同日の下院採決で、歴史的な改革の行方が事実上決する見通しだ。
法案の成否はオバマ氏の求心力を左右し、外交面にも影響を及ぼしそうだ。

　国民皆保険制度がない米国では、無保険の国民が４千万人を超す。
オバマ氏の改革に対し、共和党など保守派は財政支出拡大を批判し強硬に反対。
「国家の果たすべき役割」という価値観の対立も含め世論を二分する論争となってきた。

　法案は、保険加入を事実上義務付ける一方、税控除などで中低所得層を補助し、
保険加入率を１０年間で現在の８３％から９５％に拡大。
同時に運営の効率化で財政赤字を１３８０億ドル（約１２兆円）削減するとの内容。
一方で必要経費は９４００億ドルに上る。

　オバマ氏は１９日、首都ワシントン郊外のバージニア州フェアファクスでの住民集会で
「１世紀に及んだ長い戦いが頂点に達し、歴史的採決が行われる」と宣言。
歴代政権が改革を果たせなかったことを念頭に「（保険業界など）特定利益団体にまた勝たせるのか、
それとも米国人が勝利するかだ」と問い掛けた。

北海道新聞　http://www.hokkaido-np.co.jp/news/international/221757.html

「（トヨタなど）特定外国企業にまた勝たせるのか、
それとも米国人が勝利するかだ」と問い掛けた。

いま凄い雷落ちた＠横浜

日本の無保険者の保険料は２年分さかのぼった５０万円が必要

>>3
凄くない雷って有るのか？

さっさと賛成してネオコンの息の根を止めろ

通るかどうかギリギリみたいだな。

毎度のことだけど、キャッチコピーは感心する。上手い。

これ負けるとオバマ終わりだな･･･
最近の選挙見てるとアメリカ人は大きな政府にNOを言ってるようだが
これどうなりそうなの？教えてエロイ人

>>9
http://www.nytimes.com/interactive/2010/03/16/us/politics/20100316-health-care-dems.html?hp
賛成206
反対204
未定　21

一方、どっかの島では「日本は日本人だけのモノではない(ｷﾘｯ」

( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ　( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ　( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ

国民健康保険自体はいいことなんだが、医療裁判多発のあのアメリカだからな……。

>「（保険業界など）特定利益団体にまた勝たせるのか、それとも米国人が勝利するかだ」

一般市民の間でも賛否真っ二つなのに、平気ですごいレトリックを吐けるんだな。
まぁこの法案に真正面から「共産主義」とか罵ってる市民が存在すること自体は
日本人の感覚では理解出来ないけどさ・・・

これを堂々といえるのはすごいけど、
皆保険だって食い物にするやつはいるしねえ。

今でも、州によっては掛け金安い公的保険あるというじゃないか・・・

>>10
ありがとう

国民皆保険を社会主義だと批判する米国
そんな米国で導入されてる国民総背番号制を
国家統制だと批判する日本の左翼

米在住だけどさっきまでやってたなあ
てかここ最近はずっとこの討論番組ばっかりだ。

何で道新なんだ？

アメのコミュニスト嫌いは筋金いりだしな
それに医療費高額なおかげで
アメリカの医療はスゲー進んでるから
なんともいえないよ

Final showdown!

>>16
日本ののサヨクミンス党は、
住基ネットには反対するくせに、ついこのまえ、病院にかかった情報は
統一化して医療関係者が誰でも閲覧可能にする制度を考えている
と言ってしまう、ダブルスタンダードです。

オバマよ。お前ほど露骨に特定会社へ利益誘導した大統領はいねーぞ！

>>21
これは不必要な上に超危険

ほんと心底バカでキチガイなんだな、と思うよ

>>19
高い分ってほど医療は進んでないけどな。少なくとも日本と比べて進んでると思うことは一般患者レベルではまずない。
徹底した主治医システムで自分の医療の全責任を負う医者が必ず１人いるシステムになってるとか制度面もわりと優秀だけどね。
保険制度だけが唯一のガンだな。寝込んでるときまで金の心配したくないよと。

日本は技術面がすこぶる優秀なんだけど完全法律と制度が足を引っ張ってるんだよな。
日本において文系が理系の足を引っ張るのはさして珍しいことではないけど。

>>24
答えわかってるじゃん
一般患者レベルでは大差ないよ
大金持ちが受けられるランクの医療は
もの凄いレベルだよ
いずれその技術がフィードバックされるから
一概にいまの制度が悪とはいえない
まあ保険に入れない20％の犠牲のうえに
なりたっているわけだが

>>13
【政治】 麻生首相 「たらたら飲んで、食べて、何もしない人（患者）の医療費、なぜ私が払うんだ」★７
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227751349/
【政治】医療費不適切発言　麻生首相　「おわびする」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227763477/
【政治】麻生首相「病で床におられる方の気分を害したなら、その点はおわびする」「予防で医療費全体を抑制できるという観点必要」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227761834/

相互扶助の趣旨を理解できない人が、日本の政治家にも居るみたいだよ。

>>26
改めてみるとネトウヨの親分だけあるな。

>>21
必要不可欠だろ
どのような医薬品を投与されたか解らなければ
最善の医療処置が出来ません。

皆保険に猛反対してる人って何でなの 保険会社の社員以外で

>>26
そこまで言うなら、
「私は安全運転だから」とクルマには任意保険をかけないで欲しいし、
「火の始末は大丈夫だから」と家には火災保険をかけないで欲しい。

>>28
住基ネットだって必要だよ。

日本の政治家が日本人が勝利するかだと言えば、マスゴミに人格さえ
否定されるほどフルボッコくらいますよ

金融危機で金をぶち込んでもらった奴らは当然反対してないよな？
というか、あれをやった時点でアメリカも共産主義だがｗ

>>19
医療費がこうがくなのは訴訟対策で、別に技術は関係ない

>>29
共産主義の医療制度になると、「医療機関を選ぶことが出来ない」とか
「行列しないと医者にかかれない」などと、本当とも嘘ともつかないプロパガンダが蔓延っているから。

カナダなど隣国の医療制度を見ても米国よりずっとましなのに、
米国人は外に対する関心が皆無なようだ。

>>29
社会主義制度が大嫌いであることと
なんで何の努力もしない貧乏人の医療費を
ふたんしないといけないんだ？と言うメンタリティじゃない？

反対派が多すぎるな。

>>29
情弱
バカ
工作員

のどれか

ありえない政治、そろそろ小型機が国会に突っ込むのも時間の問題・・・
中学生並の知能の管を始めとする国会の売国奴どもは毎日何やってるの？？？？


これを読んで今日からあなたも在日を９９．９９９％外敵と認めよう
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糞チョンいい訳できねええええええええええええ
笑うしかねええええええええ

限界きたあああああああああああああもうみんな我慢ならんところまできたぞおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
うわああああさすがに数千万人規模で蜂起かああああああうわあああああああ日本国民総ブチキレだああああああああああああああああああああ
クーデターくるうううううううううううううううううううううううこれだけは確実に破滅のシナリオ小学生でも分かるじゃねえかよおおおおおおおおおおおおおおおおおお
うわああああああああああああ反在日嫌在日滅在日だあああああああああああああああ在日が日本を滅ぼそうとしているううううううううううううううううううう
在日を潰すぞ！！！在日を潰すぞ！！！在日を潰すぞ！！！在日を潰すぞ！！！在日を潰すぞ！！！在日を潰すぞ！！！在日を潰すぞ！！！在日を潰すぞ！！！
在日を潰すぞ！！！在日を潰すぞ！！！在日を潰すぞ！！！在日を潰すぞ！！！在日を潰すぞ！！！在日を潰すぞ！！！在日を潰すぞ！！！在日を潰すぞ！！！
在日を潰すぞ！！！在日を潰すぞ！！！在日を潰すぞ！！！在日を潰すぞ！！！在日を潰すぞ！！！在日を潰すぞ！！！在日を潰すぞ！！！在日を潰すぞ！！！

>>35
へー…やっぱり富裕層と一般人で世界が全然違うんだろね

貧乏人って金があっても、国民保険とか税金払わないからな

日本で貧乏人の滞納のせいで破綻している保険制度を今からやるって、アホ丸出しじゃん

怠け者を優遇する制度とかやめれ。

働きが足りないから収入が少ないんだよ。
税金だって少額に優遇されてるのに、払わないし

アメリカ在住から一言

保険屋儲かりすぎだろ
(´・ω・｀)

日本人からみればオバマの言ってることは正論だと思うが
アメリカ人の考えが理解できない。

メインの反対層は保険屋とファンド、それらと利権で結びついてる共和党でしょ。
一般国民向けには共産主義や増税云々を喧伝してるけど実態は結局それ。

>>43
病気するな怪我するな

アメリカで良い医療を受けるために必要なのは金
日本で良い医療を受けるために必要なのは時間

>>44
ザ・自己責任

日本は国民健康保険なら若いうちは保険払わないほうが効率的だからな
いざ高い保険料がかかるような治療する時だけ保険に入ればいいだけ出し
賦課権の不備を突けば滞納分も払わなくてすむし

>18
じゃあ、今はどうなっているの？？？
それなりに回っているじゃんｗ

医療従事者と事務員があらゆる情報に(過去も含め)不正アクセスできるのは
無茶だわｗ
ちなみに医師の守秘義務だけは刑法の規定ね
どうしてもやりたいなら、他の職員にも、短期雇用でも
刑法課せばいいよｗｗｗｗ

貧困大国アメリカ

>>44

祖国へ帰れ
日本人を名乗ってるんじゃねーよ

アメリカには国民皆保険というのは適さないのかな

シッコ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%B3

レンタルDVD見た。

民間保険入ってないといざ入院とかなった時ハサーンなんだろ？
なんで米人は国民保険嫌がるんだろな

>53

保険会社と献金を受けた政治家の国民に対する洗脳のお陰

>>43
患者だけでなく医者の側も、保険会社に毟られて大変だ。

医療過誤の訴訟リスクに備えて、年収２０万ドルの医者が保険をかけたら、
１８万ドルも保険会社に取られて、医者なのにワーキングプアなんて事例も、
米国では珍しくないとか。

日本じゃ、保険が利くからって医者に遊びに行って、医療費ばっかりかかるじゃん
お前らは日本で国民保険が問題になっている事も知らんのか？

医者と看護婦の既得権維持のための道具だよ。国民皆保険って。
新しい利権を小浜は作り出そうとしている。

はっきり言って、アメリカの事なんてどうでもいいんだけどね

>>18
丑が道新の東京支部の人だからでは？

>>5
ドアノブを触るとビリってくる・・・。

何かあれば「独立性が必要」と唱える中央銀行。
本当にそこまでの独立性なんて必要なのか？
この件も似たようなもんだ。
国民の生命を守るのは国家の最低限の役割なのに、
国家の介入は許さないとか頭がおかしいとしか思えない。
自由とか独立って言葉に騙され過ぎてることに気付くべきなんだよな。

>>56
最近の医師、看護師人気は異常なほどだね。
もちろん、個人が安定を求めるのは構わないけど、
皆保険ゆえの安定というのは、やりすぎるとおかしくなるし、
そこから利益を得ているという意識も当然必要なのにねｗ

基本、国の富は企業やできるのなら一次産業でしかもたらされないんだから・・・
医療も介護も充実しすぎれば国が傾く。

アメリカも、保険会社の陰謀とかもあるが、
新参の移民にまで無制限に医療やっていたら、国が潰れるよｗ
恐ろしいことに日本は与えているんだわ、不法滞在者にすらｗ

>>56
貧困者は高額医療費払えず重篤になっても医者に通えず
民間保険入ってても保険外適用と言われ高額支払させられ
肺炎で破産して
保険会社に病院指定されたり

うーん

>>56
それでも、看護師はともかく医者になりたい奴なんて多くないんじゃねえの?
あんな割りに合わない商売。
暇な科だけで成り立つならいいだろうけど。

>>59
銃規制にしたって「国が恐怖政治をひいたとき、国民には武力で政府を転覆させる権利がある。だから銃を取り上げるのは国家による国民の抵抗力の排除だ」
とかいう連中だからな。まあ日本で思われているほどステレオタイプにどこでも銃持込可とは限らないが。大学とか大体全館十持込禁止だし。

オバマ終わったな。

オバマを終わらせるような国は、即刻滅びていいよ。

>>62
名門高校生が東大より、ランクが低くても医学部を選んでいるみたいだよ。
最近、予備校の広告で大学合格者、写真入で出しているけど、
医学部が真っ先に出てくるよ。

今の歪な制度で、特定の科は敬遠されるけど、楽な科の人気はうなぎのぼりじゃんｗ
あと、医師が絶対的に有利なのは、正規さけても充分食べられるバイトや短期雇用が
あること。

>>63
恐怖政治にしたって、9.11後の愛国者法で敷かれてるのにね。
国民が立ち上がる権利は必要だし、アメリカ人の自立した精神は素晴らしいと思うが、
ロビー団体による言葉のマジックに騙され過ぎてるよ。
ま、アメリカのマスコミも酷いってとこだな。

だから最初っから「口先が上手いだけの能無し」だって言われてたのに…

>>59
いや、FRBはよくやってるよ
日本でOB雇うべきだ

　　　　　　　　　　　　　くξξξξξ:.:.ﾊ
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く／／ヽ〉 │::::　／::::::ﾊ______ノ--'　　 /!:::::::::〉::::　　　:::｀ヽ

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>>66
出身高校が東大10人って具合の田舎の進学校だったけど、俺らの学年で国立医学部志願者が殺到して
東大は受験者も合格者が減ったときに馬鹿な教師が「なんであいつら医学部受けるんだろう。東大受ければ絶対受かるのに」
とか言ってたことがあったな。東大合格してえらいでちゅねー、言われるよりかは安定確実な将来を選ぶよな。

医師免許失ったら高卒以下になるけどなｗ

>>69
そうか？
俺はFRB以前に中央銀行の在り方は考えた方がいいと思うが。
権限がありすぎる。
ケネディやリンカーンがやった様な金融政策もありだと思うんだが。
そういえば二人とも殺されたな。

結局通過するの？しないの？

教えてエロい人。

>>69
そう、FRBはよくやってる。
とにかく対応が迅速。

リーマン破綻の翌日には、AIGへの資金供給を決定してる。

これで保険屋が潰れればメシウマ
残念ながらまず潰れない
せめて社員の年収が半分にでもなればプチメシウマ

>>75
これでオバマ政権が潰れればメシウマだ

もう中間選挙は負けるだろ、オバマ民主党。

>>71
医者は勤務時間の長さに較べると低賃金で気の毒に思う。
責任の重さに見合った給料も貰っていない。

医者で管理職は少なく基本的に労働者だから、
高齢になっても激務というのは体力的にも可哀想だ。

なんで医者になりたがるのか理解できない。

>>55
>医療過誤の訴訟リスクに備えて、年収２０万ドルの医者が保険をかけたら、
>１８万ドルも保険会社に取られて、医者なのにワーキングプアなんて事例も、
>米国では珍しくないとか。

つくづく、アメリカってのは保険屋とかハゲタカとかそーゆーやつらが儲かるようになってんだな。。。

アメリカの医療は払える人間にとっては相当高度な医療まで用意されている。とは言っても日本より抜群に進んでいるというわけでもない。

普通に病院にかかる分には、日本のほうが水準が高いだろう、入院するならアメリカのほうが良い、入院環境はお話にならないほど日本は酷い。

共和党のニクソン時代に民間の医療保険の話を持ち込んで今の制度を作らせて私腹を肥やした連中がいるんだよな　確か。
今や保険会社の承認無しでは金のかかる医療は受けられないのがアメリカ。

日本はナマポでも医療は保証されているが、一方で働いていて定収入の人は下手すると健康保険の負担で加入できない変な状態が
日常化しつつある。　資産のある高齢者やナマポは切り捨ててでも働いてる人間に充実した医療を届けないとまずいよ。

アメリカ人が医療費払えなくて何人死のうが知ったことではないが
保険や製薬会社に不当な負担を背負わせてそれが株価等に影響を
及ぼすような事態は断じて認められないぞ。

しかし治療費を払えない貧乏人がいるからこそ
治験に参加すれば無料にするといって治験が可能になるわけで、、、
そうやって開発された新薬の恩恵も日本も受けているわけで、

製薬会社としても反対なんだろうな。

セオドア・ルーズベルト以降何人もチャレンジして敗北してんだから絶対
に無理だろ。

つまりどういうことです？

まぁ、否決ってこと。

可決されるなんてない。

ショーターの俺は可決キボンヌ。

>>79
だから後期高齢者医療制度なんだろ

実際、国民保険的制度になった場合、医療訴訟関係はどういう
方向に行くのかね。

結果的にまともな医療は（国民）保険適用外ばかりで、結局
金かかる、って結末になったりはしないの？

「特定利益団体にまた勝たせるのか、米国人が勝利するかだ」
米国人の多くはオバマの医療保険改革法案に反対してるんじゃあなかったっけ?

アイダホ州が医療保険改革阻止法制定、他州も追随の動き

ワシントン（ＣＮＮ）　米アイダホ州で１７日、オバマ大統領が推進する医療保険制度改革法案の阻止を目
的とした州法「医療自由法」が全米で初めて成立した。


同法では「アイダホ州では誰もが、罰則を科せられることなく、あるいは罰則を恐れることなく、あらゆる形
態の医療保障サービスを選ぶ自由、あるいは選ばない自由を持つ」と明記。法案に署名して成立させた
オッター知事（共和党）は、「（医療関連法では）人を連邦の指示に従うだけの不特定多数としてではな
く、個人として扱うことを保証すべき」だと力説した。


米民主党が成立を目指している医療保険制度改革法案では全国民に医療保険加入を義務付け、違反し
た場合は罰則を設けている。アイダホ州の法律は、これと真っ向から対立する内容。


同様の法案はバージニア州でも先週州議会を通過し、知事の署名で成立する見通しとなっている。州議
会議員団体によれば、さらにミズーリ、オクラホマ、テネシーの３州でも上下両院のいずれかが法案を可
決した。一方、６州では法案が否決されたが、さらに２２州で法案が提出されているという。


法律専門家によると、医療保険制度改革の連邦法が成立すれば、そちらの方が州法よりも優先される。
しかし州は反対の意思を表明する目的でこうした動きに出ているとみられる。

2010.03.18 Web posted at: 10:19 JST Updated - CNN
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN201003180002.html

283 名無しさん＠十周年 sage New! 2009/10/23(金) 21:45:35 ID:8LnmuPww0
> アメリカの医療システム自体が、従来の保険と共に成長してきたんだから
> 公的保険を導入すればそれで万事上手く行くなんてことはありえないよ

誰がどう見積もっても公的保険を導入した方が効率が上がる（同じ医療をするのに、国全体の医療費は下がる）
と言うのが（保険会社以外の）全ての試算の結論な訳だが・・・。


万事上手くいかなくとも、今よりは確実に上手く行く事が分かってるのに、
保険会社の宣伝で世論が作り上げられてるのがアメリカの現状。

288 名無しさん＠十周年 sage New! 2009/10/23(金) 21:57:24 ID:8LnmuPww0
>>286
> 中東で殺しまくってて医療もくそもないだろう

別問題。アフガンでは過激派を壊滅させるべき。

医療は結局市場原理が働かないから、民間市場より
公的保険制度が効率が良いというのが結論。

金持ちは病気になりやすく、貧乏人は病気になりにくいなら
もちろん民間市場が全体の効率を上げる（適切にリソースを分配する）
が実態は違う。むしろ逆かもしれない（金持ちは健康で貧乏人は病気がちということ）。

もう、これは経済学者の間では決着済みの結論。

日本では絶対言えないセリフだなあw

133 名無しさん＠八周年 New! 2007/08/26(日) 13:10:39 ID:ByKazBvN0
ＢＳでムーアのインタビューを放送した時、実際にあった、こんなニュースも伝えていた
ＬＡの病院に、激しい頭痛を訴える婦人が、診療を求めてやって来た
しかし、病院の受付で、婦人が医療保険に未加入である事が分ると、
婦人は診療を拒否された。　婦人はその場に倒れこみ、その後４５分放置された。
あまりのことに、見かねた入院患者が、病院から救急の依頼をした。
救急隊員が、婦人を病院より搬送したが、婦人の死亡が確認された。

ナア　アメリカてのは、本当に文明国家か？　漏れには、そうは思えない。

167 名無しさん＠七周年 New! 2007/02/20(火) 18:58:33 ID:Y7FXJSgC0
>>161
アメリカは、先進国の中でも平均寿命が短い国なんですよ。
しかも白人と黒人・ヒスパニックではその差がなんと15年近くにも達する。
上に書いた抜歯1本50万円というのは親知らずを抜いた場合なんだけど、
それ以外でもインフルエンザの平均的な診療・投薬だけで約４万円はする。
救急車も1回呼ぶと日本以上にお金がかかるし、手術にしてもアメリカ
国内はいろいろ権利や諸経費がこと細かく決まっていて割高になるので、
例えば臓器移植などはカナダや豪州、オランダなどに行って受ける患者も多い。
けどこういったことができるのは金持ちや貯蓄のある一握りの人間だけ。
大半の人間は他の白人諸国と比較しても老け込むのが早く、アスピリンなどで薬漬け、
そして持病を多数抱え込んで嫌でも侍医を持たないといけない。

それがアメリカ。冗談抜きの話です。

158 名無しさん＠七周年 New! 2007/02/20(火) 18:48:01 ID:Y7FXJSgC0
>>154
ハリケーン・カトリーナがアメリカ南部を襲った際、被災した果てに伝染病やストレスに
よる身体疾患にかかった低所得患者（大半は黒人、ヒスパニック）が野垂れ死にして
土地一面を浸している汚水に腐乱死体となってプカプカ浮かんでいる映像が、あの
CNNによって全世界に流されたのが一昨年のこと。

ちなみに盲腸の手術料金は全米平均で1回約350万円、抜歯1本平均約50万円。


178 名無しさん＠八周年 New! 2007/08/26(日) 18:35:01 ID:Kjw4dbrf0
アメリカでやむを得ず数日入院させられて数百万請求されたとかあったよな
下手に海外旅行なんか行きたくないわ

193 名無しさん＠八周年 New! 2007/08/26(日) 19:36:13 ID:ikiTBS0Z0
米国で120ドルする呼吸器の薬が、キューバでは5セントらしいな。
恐るべし、米国流　弱肉強食資本主義。


207 名無しさん＠八周年 New! 2007/08/26(日) 19:58:20 ID:xvZsq/qP0
>>193
キューバの平均寿命は76歳で、先進国並みって話。
アメリカだと、金持ち以外の平均寿命はどのくらいなんだろね。

>>92
人権ってなんだろなって感じだな…

で、国民の半数以上が反対してるにも関わらず、オバマはこの無理やりかつ強引な手法の
医療改革法案の強行採決は成功出来るの?

自民党が目指した >>93 の社会はno-39

>>25
親戚の看護婦がアメリカで結婚してて、それなりに金があるけど
肺炎で1000万取られたっていってたよ
保険もカバーするものとカバーしないものが物凄く細分化されてて
実は疾患Aの合併症で疾患Bが起こる可能性があるけど、Bはカバーしませんとか当たり前
癌も抗がん剤使うなら前金で800万かかったって言ってた
日本じゃ高額医療費制度があるから、実際にはどんなに富豪でも15万前後
逆にどんなに貧乏でも3万前後でそれらの治療が受けられて
一般庶民レベルではむしろ日本の方が治療レベルは高い、アメリカは削ろう削ろうとしてくるとさ
日本だと離床日数が長いと言われてるけど
それは逆にアメリカだと抜糸どころかまだ膿が出てる手術翌日に強制退院ということだぞ

>>97
日本の入院患者の大半は“患者”ではなく“元患者”。

お年寄りの行き場がない場合に、ベッドに空きがあるといつまでも受け入れてしまう病院が問題だ。
本来、それらは医療が受け入れる人々ではなく、介護など福祉の分野で受け入れるべき人々だから、
医療費がいくらあっても足りなくなる。

「社会的入院」の問題を解決したら、日本の医療費は激減するだろう。

医療費は医療に使うという鉄則を守れないから、医療制度が崩壊する。

>>94
そもそも人権という概念が明確に出されたのは、
たかだかルソーの社会契約論発表からで、どんなに遡ってもホッブズの頃。

しかも根底は、王権神授説の全否定を目的として始まってる。
自然権と謳う割には極めて恣意的なものだ。

それを汎世界的にと試みたのが、世界人権宣言〜国際人権規約で、
わずか20年足らずで打ち出し、基本見直しの試みもなしに今に至ってる。

かつての世界を律してきた概念と同様に、近代民主主義等もあらゆる角度から
或いは根本的に検証されなきゃならない。

そして、移民を大量に受け入れることの担保に、
あなたが嘆くアメリカの諸制度は成り立ってる。

日本もこうならないように選択と決断をしないとね。

>>92
人権ってのはファンタジーなんだよ

その幻想を取り除いて現実と相対すれば
リスクリターンの問題だけになってしまう
アメリカの医療はリスクリターンが取れること以外は出来ない状態になってる

日本と同じじゃんｗ
このコピー使わせてもらえよおい鳩山ｗ

>>1
少なくとも鳩山には出来ない芸当であるのは確かだ

>>98
入院を臨むのは家族側だから家族を説得しないと
短期入所サービスはあっても、朝から次の日の朝と
何ヶ月も期限無しで預かって貰うサービスなんて老人ホームと特養くらいしかない
入所基準もある程度決まってて、養護老人ホームと特別養護老人ホームでは全く違う
ある程度歩けなきゃだめ、MRSA保菌者ではダメ、食事もうちは胃瘻の患者はダメと色々ある
一方で特養は数年待ちが当たり前、要は欠員が出るまで待つ
そもそも社会的入院って、厚労省が定義してるけど、それも曖昧で削減方向
療養型病床の患者も社会的入院扱い、それが酸素や継続的治療が必要であってもな
親戚の爺婆が入ってたら一度いってみるといいよ、療養型病院に
昼間は介護施設でいいとして、自宅で夜だけでも介護出来るかどうかが何回か行けば分かる
こういう老人を夜だけでも自宅療養となると実際の病気も含めて世話するにはかなり大変

医療保険制度で社会保険庁みたいなのつくったら、
それが最大の特定利益団体だったでござるの巻

日本だってこんな事をやっていたら医療費や社会保障費などいくらあっても足りない罠

【医療】100歳女性の心臓手術に成功　「心臓疾患で悩む高齢者に希望を与えられれば」…和歌山・紀南病院
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240319772/

心臓の脈拍が遅くなる疾患「完全房室ブロック」を患った１００歳女性の心臓手術に、
紀南病院（田辺市新庄町）が成功した。術後の経過は順調で女性は22日に退院する予定。
１００歳以上の高齢者に対する心臓手術の成功例は全国的に珍しく、病院は「県内で初めて
だと思う。心臓疾患で悩む高齢者に希望を与えられれば」と話している

なんでノーベル平和賞なのか分からんけど、
コピーライター大賞なら間違いなく受賞できる。

あれ、採決まだ？

評決結果は・・・まだでてないのか

>>105
complete A-V blockに心臓手術ってなんだよと思ってソース探したら、
案の定ただのペースメーカー埋め込みだった。
これ虚報だろ。

下院で可決されても上院で否決されるよ
なんてったって白人が低所得者の黒人やヒスパニックや
東洋人の医療費まで負担したくないのが本心だろ

CNNで生中継されてるけど、すごい緊張感だなｗ
15分間の投票時間で、賛成反対が1票ずつ積み上がっていく。
記念の216票目を投じたいとかどんだけｗ

外資保険会社参入、混交医療、郵政民営化

可決したな

賛成219 vs 反対212
なんつー大接戦だ。

「特定利益団体にまた勝たせるのか、 それとも米国人が勝利するかだ」

これってギャグ？

連邦政府予算に群がる特定利益団体のための政党の大統領が言ってもなあ。

>>104 そのとおり。大統領選で頑張った人たちを米国版社会保険庁で
雇用してマッサージチェアなどを買い与えるための法案だよ。

可決したね
オバマ大統領勝利！！

これで国内での利益を大幅に失った民間の保険業界は必ず日本に
さらなる門戸を開けと迫ってくる。
これは大変由々しき問題。
われわれ日本人はわが国の国民皆保険制度を守るためにも徹底して
この法案に反対すべきであった。

部分的に貧困層だけの公的医療保険を作るだけでこんなに苦労するんだからな。

数十年前にサラっと国民健康保険を作った自民党がいかに優秀だったかがわかる。
年金も平和も自民党があたりまえのように維持してきたから、団塊のバカ共には
そのありがたみがわからない。もう少し世界を見ろといいたい。

財政支出が拡大して財政の悪化がさらに進むだろう。
富裕層への増税と運営の効率化で財政赤字が削減されるというのは信用できん。

頭の中身は鳩山由紀夫とあまり変わらないのに
運の強い奴だな　＞オバマ大統領

特定利益団体って保険屋でしょ？

保険屋がんばれ〜

そして日本の皆保険なんてぶっ潰しちゃえ〜

そして医療者はアメリカ並みの高給な世界に突入だよ〜　ロングリブ保険屋〜　ロングリブアメリカ〜


オバマはホワイトハウス前の草むしりでもしていなさい。

オバマは歴史に名前を残したな

アメリカのような国で国民皆保険制度なんてできないと思うけどな
移民ばかりで、毎年多くの移民が入ってきて
数十年書けてきた人といきなり同じ負担でいいなんてできるわけがない
民主政権が続くと日本も同じ問題を抱えそうだが
間違いなく4年もってもそれで終わりだから問題ないなｗ

米下院、医療保険改革法案を可決　実現ほぼ確実に
http://sankei.jp.msn.com/world/america/100322/amr1003221212005-n1.htm

>>123 中間選挙の大敗記録を塗り替えて歴史に名を残すな。
国民の６割が反対している法案を無理やり通したんだから。

>>121
鳩山＝ブッシュだよ

民主党ってクソ左翼と昭和自民の暗黒面がデタラメにシェイクされた複合集団だから。
つまり戦後５０年の日本政治のウサヨ両方の悪い部分だけが突出して湧き出てくるような、悪い面しか出てこないというか。
そこらへんブッシュ政権とそっくりだし、支持母体にいいように操られてるのも鳩山はそっくり。バカ面（実はこれ重要）なところも似ている

日本はまだその現実的な問題を直視し議論する立場にすら立てていない。

>>127 長男なのに親から期待されていなかった、親が期待していた次男を
さしおいて大統領、首相になったという点が共通している。

続報が来たので、続きはこちら

【USA】 米下院、医療保険に加入できない無保険者を減らす医療保険改革法案・修正条項を可決　10年間の総費用は85兆円を見込む　　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269232020/

アメリカ人って極端から極端に走りやすいきらいがあるからな。
仮にアメリカ人から見て社会主義的と見えるやり方をやってみて、
それが上手くいったとしたら、「社会主義って別に悪くないじゃん」と言って、
また極端な方向に行きそうな気がしてならないｗ

>>124
共和党政権に代わったらこんなもんすぐに骨抜きにされるけどな

おー可決したのか。
どういう制度設計なのかしらんが、あの国情で維持できるかね。
まあ歴史的な大仕事ではあるな。

>>127
そうなんだよねぇ、悪いとこだけを引き継いでるように見えますよね・・・・

ただ、選挙前から予想通りで・・・

>>5
｜つ　うる星やつら

アメリカの保険会社のロビイ活動はエゲツないからな。
法案通って、ざまあみろ、って感じだなｗ

あの国って、銭ゲバと宗教ウヨが野合してる変な国だよな。

次

日経225先物オプション実況スレ6049
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1269235505/l50

民主党寄りの団体のロビー活動もエゲツないが

アメリカ社会を根底から変えるかもしれないね

なぜ反対者が多いのか
2018年から年収25万ドル以上の者たちから年3.8％の国保税を徴収するから
共和党をはじめとした富裕層たちが必死にロビー活動に精を出した
自己責任だろ、貧乏人は死ねよと言うアメリカらしい国民感情がここまでこじらせた
http://www.nytimes.com/interactive/2010/03/21/us/health-care-reform.html

共和党は全員反対、民主党からも反対者多数　これでよく通った
亀井大臣がいうように、米大統領より日本の首相のほうがよほど議会において権限があるな。

欧米的人類進化メソッドは
徹底的にエゴを追求して、個々人の能力を競わせて
他人を踏み台にして向上していく
食事で例えるならば、肉食。人食。
栄養は一気に手に入るが、環境のダメージも大きく。
他者や全体の環境に負担のかかる生き方。

こうして、日本よりも、個々人の能力は高くなっていくが
やがて行き詰まる。頂点に立ってしまえば、競争相手がいなくなる。
踏み台にして喰う対象がいなくなるので、そこから先へ行けなくなる。

頂点にたち、下界を見下ろしていると
しばらくして、自分よりも遥か後方にいた
日本人の集団が和になってゆっくりと手をつないで歩いてくる。
彼らを下へ突き落とそうと、身構えた。
彼らはついに頂点にたつ私の横に到達すると
私に手を差し伸べて微笑した。
私は正直なところ、そろそろ下山しようかと思っていたほど
寂しかったので、彼らの手を握ってしまった。
気づけば、自分の目前に、更なるいただきが現れた。
まだ上があったのか、と驚嘆した。ここが頂上とばかり思っていた。
ここを死守することばかり考えていた。

病気で死ぬのは寿命だ

働かない人達、稼がない人達のために、
働く人が身代わりに払うような制度は怠け者優遇だよ

>>132
なんだかんだで歴史的な大仕事を48歳で成し遂げたよな。
うち等の鳩山はなんなんだorz

9400億ドル？

凄いな。

これ日本で言えば消費税の導入レベルのことなのかな？
あのときは国民の大多数は反対していたようだったしね。

>>145
ムーアのシッコ見れ。

国民皆保険と言っても、百回くらいぶん殴ったような皆保険だよ。
公的保険が外れた段階でオバマの本来の支持者は不満たらたらだよ。

もともとオバマは民主党の３人の候補者の中で一番熱心じゃなかった
(一番ラディカルだったのはエドワーズ)
１年目になんで議会任せにせず自分でもっと打ち出さなかったのか
「皆保険」と言う名前の何かを通せばどうでも良かったんだろう。
そして、これで他の法案での共和党の協力は不可能になり、かつ、中間選挙は負ける。

マサチューセッツ州補欠選での敗北で反省もせず、
国民の反対声完全に無視して強行採決に持ち込んだ傲慢なオバマ

リーダーシップが違うよなぁ うちのﾋﾟﾝﾎﾞｹ首相とは…

ムーアのシッコもいいが、
アカデミー作品賞とった「クラッシュ」でも
医療保険問題が出てくるな。
ひでえもんだよ。アメの医療保険は。
決して無保険者がいることだけが問題じゃないんだ。
医療を自由競争の商売にしてはいけないってことだ。

フツーの中産階級だけど、オバマの新保険制度に反対。
何でって？財源は何処よ。日本の子供手当と同じよ、財源は何処よ。国は
中国に大借金してるのに。民主党は、取りやすい中産階級から所から取る。
財政破綻したら、さらに取る。リッチは、色々な税逃れのスキームが有るけど
私達は、日本のサラリーマン同様だからね。ようやく上昇した途端、ガーン！
と重税の罠に掛けられるんだよ、２千万人とも言われる不法移民や脱税者や
怠け者の分を負担する為に。

>>151
ティーパーティ（笑）で洗脳されたの？w

社会保障の財源問題は共通国先進だよ
どこも本質は年寄りが他の連中でささえきれないほど増えたところにあるけど

>>153その内他の先進国も高齢者から医療費を取るって措置を
取らざる得なくなる状況になるかもね。
まあ日本だけがそれをやってるうちは日本の後期高齢者医療制度云々って
批判をほざくだろうけどな。

TBS　デイキャッチ　小西解説
ルーズベルト以来民主党大統領はことごとく失敗してきた
オバマは選挙時から強く推し進めてきた執念
民間の保険を利用しやすくするために政府が補助を出すのであって、政府が保険屋やるわけじゃない
いまだに反対の声は根強い　弱者にはプラスだが保険会社も製薬会社も反対
中流も富裕層も反対
オバマが態度未決定者に個別に電話攻勢が決め手

なんか日本みたいだな

国民の僅か16%に過ぎない正社員と公務員が支持する
売国ミンスとソーカを勝たせるのか

それとも残りの84%が一般国民が支持する自民党を勝たせるのか

>>152
ティーパーティの200万人デモすごかったよなw
アメリカ連邦政府はこれ無理矢理通しても市民の大反発食らって弱体化間違いねーだろ

２００万人って数字は誇張らしいよ。

アメリカって社会主義は社会主義でもキリスト教社会主義か国家社会主義しか
育たないからな。
ナチズムも社会主義的だけどソビエト流の社会主義・共産主義は嫌ってた。

星条旗よ永遠なれ　The Stars and Stripes Forever!
http://www.youtube.com/watch?v=h9nbSgzMfcM

ティーパーティ（笑）

>>156
竹中売国奴主導で医療を破壊してきたのは痔民だろ

>>162
民主はもっと酷いってのが最近の流れ

しかしそこでまた増税売国路線の連中が出てくるから竹中路線はコリゴリって方向になる

特定利益団体が圧勝してるのが日本といえるな

アメリカの保険屋を日本に連れてきたのは誰なの？

東チモールとニューギニアが謀反　なんとアセアンに加盟


ニューギニアが日本軍の進出最南端だったことを思い出してください。
　『ワレ、ポートモレスビー、ノ灯を見ユ』　　　戦略上の要衝ですね。

東チモールも独立に際しては、自衛隊のPKF部隊が派遣された場所です。
　日本はインドネシアに布陣し、介入するオーストラリア軍の目前で、上陸能力を見せ付けました。

オーストラリアは周辺国に強い影響力を持ち、アセアンの盟主たるインドネシアを圧迫し続けてきました。
　これは二次大戦の戦訓から、日本を仮想敵として特化した、豪の戦略だったのです。
　まるで満州・・・　失敗も似ています。日本がハワイを軽視したように、豪もスリランカを軽視しました。
　ここに中国が空母基地となる軍港を獲得したことで、豪のシーレーンは戦わずして崩壊したのです。

ニュージーランドは農業輸出国で、世界貿易と先進国中産層の消費に依存しています。
　豪のような資源輸出国なら中国陣営でもOKですが、産業構造の異なるNZには、日米との関係が不可欠。
　シーシェパード騒動の本質は豪の南極海石油戦略であり、梯子を外されたNZ首相の苦難には同情します。

ツバルなどの太平洋諸国も豪の影響下にあります。同時に、ここは華僑が多く、民族資本は育っていません。
　台湾不承認の票を漁る中国の援助地域ですが、豪と中国を結ぶシーレーンとして、中国が衛星通信施設などを設置。


グアムは太平洋情勢のキー。普天間や台湾も反映。
　オバマ大統領のグアム訪問は、医療保険を口実に延期されました。火中の栗に手は出せない。
　日本が急ぐべきは普天間問題の即時合意であり、後顧の憂いが消えて中国包囲を強化するアセアンとの連携です。
　しかし鳩山政権は・・・・