【裁判】弁護士頼らず勝訴　原告女性（３８）「六法全書を買ったりインターネットで調べた」　千葉地裁

1 ：かなえφ ★：2010/03/20(土) 22:44:06 ID:???0

　矯正治療を受けても歯並びが良くならなかったのは歯科医の治療が不適切だったためとして、
千葉市稲毛区に住む無職女性（３８）が、歯科医院を開設する医療法人を相手取り、治療費や慰謝料など
計約１４０万円の支払いを求めた訴訟の判決が１９日、千葉地裁であった。菅原崇裁判長は「十分な説明を
尽くすことなく治療を行った」として、同法人に治療費と慰謝料など計約１００万円の支払いを命じた。

　女性は２００８年８月、弁護人を立てずに提訴。判決を受け、「医者や弁護士は委任契約だが、その
歯医者に裏切られた。弁護士も信用ならないと思い、自分で六法全書を買ったりインターネットで調べた。
裁判で認められて満足」と話した。

ちばとぴ　2010年03月20日15時47分
http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/society_kiji.php?i=nesp1269067631

2 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:44:20 ID:0gEyO1az0

２なら娘のパンツうｐ！

　　　　　８５歳男性（無職）

3 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:44:23 ID:jTnCDIQy0

>>2なら弁護士全滅

4 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:45:08 ID:8K0P339n0

暇だね。

5 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:45:24 ID:eSbKvImy0

弁護士なんて妥協させるだけ

6 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:45:33 ID:kGFPB5vf0

異議あり！って自分で叫ぶのか

7 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:45:55 ID:7lnaATxj0

ロースクいってリアル弁護士になればいいお

8 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:46:12 ID:tbk/wRck0

そういえば、みずっぺも弁護士だったよな。

9 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:46:17 ID:88RFCmNm0

よくがむばった

10 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:46:33 ID:EsjvLwuu0

このスレを即刻削除すべし。
さもないと弁護士の仕事が激減して医者が裁判で負けまくるよｗ

11 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:46:39 ID:ldR+M5Fx0

すごいな。たいしたもんだ。

12 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:46:41 ID:SB62IQbR0

無職すげー

13 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:47:00 ID:foiEh6mR0

立ち回りさえ分かればなんとかなるのかな

14 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:47:20 ID:mmmgnYxU0

普通は弁護士に頼らないと口で負けちゃうの？

15 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:47:30 ID:5NzlTON00

日弁連が過払い金請求広告の規制を強化　報酬額提示し面談
2010.3.18 00:51

　債務整理を行う弁護士や司法書士の一部で高額報酬や過剰な広告宣伝が問題となっていることを受け、
日本弁護士連合会が広告宣伝への規制を強化する指針を策定することが１７日、分かった。１８日の理事会で、
弁護士が広告を出す場合は報酬額を提示して依頼者との面談を必ず行うことを明記するよう指針を改定。
日本司法書士会連合会も１７日、理事会で広告規制の強化を提案した。いずれも問題ある会員に対し、
地方組織の会長名で注意できるようにする方向だ。

　貸金業者からの借り手の債務整理をめぐっては、払いすぎていた金利を取り戻す過払い金請求が急増。
その手続きを行う弁護士や司法書士との間で「十分な面談もないまま高額な報酬を要求された」といった
トラブルも相次いでいる。

　このため日弁連は昨年７月、司法書士会も同年１２月に債務整理に関する指針を策定し、
依頼者との面談を原則とすることなどを定めた。それでも「不十分」との批判があり、
金融庁は先週、日弁連などに広告への自主規制を強化するよう要請する方針を示した。

　司法書士会は１７日の理事会で、品位や信用を損なう恐れのある行為を定義し、
それを行った会員に地方組織の会長名で注意する方針を提案。日弁連は年内に弁護士会の規則を変更、
問題会員を懲戒対象とすることも検討する。

産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/100318/fnc1003180052001-n1.htm

16 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:47:38 ID:VETHPuxR0

これに味をしめて司法試験を目指します

17 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:47:52 ID:y/IPxxsD0

医療法人側の弁護士は何してたのｗ

18 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:47:54 ID:djKi3TNAP

無職は暇だからな

19 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:47:57 ID:GnMq2KId0

すごすぎｗ

20 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:48:16 ID:VpwrqE0a0

素人に負けるプロって

21 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:48:20 ID:gpbkkm1g0

弁護士制度導入まだー？

22 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:48:27 ID:T6SnFGfb0

すげぇｗ元々勝てるような内容だったんだろうが頑張ったな…

23 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:48:29 ID:nPbpRE6P0

医療裁判で勝つなんてすごいな

24 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:48:53 ID:qswK58H10

「十分な説明を尽くすことなく治療を行った」

これはすごい理由だ
ほとんどの医者に勝てるな

25 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:48:58 ID:OiT0h6nJ0

>>18
今後無職を敵に回すとこういうリスクがあるわけだ。

26 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:49:01 ID:/7Fk2TQA0

最近はサラ金過払いなんかも弁護士抜きで１人でやってる奴多いからなあ
もっとも　あんなもんで２割、３割取る弁護士はサギみたいなもんだ

27 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:49:03 ID:wO6CWuwu0

>>1
>弁護士も信用ならないと思い

正解

28 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:49:15 ID:96Yf/X3l0

すげーな。弁護人無いだけでも「法律知識無い奴が弁護士も立てずに裁判かよ」て裁判官の心証悪いのに、よく勝ったな。

29 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:49:36 ID:QdOkawbx0

弁護士（自称）が必死になって原告を叩くスレの悪寒

30 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:49:48 ID:foiEh6mR0

>>14
まず何やっていいかわかんねえ

31 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:49:50 ID:txqvCMqJ0

判例が全部検索できれば弁護士要らなくなるんだよな

32 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:50:09 ID:Pi6s7FtE0

原告側に立証責任があるのにすげーな、無職ｗ

33 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:50:12 ID:1pt7biIm0

これは正しい。

弁護士なんて相談だけで１時間何万円もとるぼったくり商売

34 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:50:29 ID:i6DUAAiK0

すげー。
法廷は、一般常識の通用しない異様な世界なのに。

民事も陪審員制度にしても良いな。

35 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:50:40 ID:Xi0yvu6k0

こういう素人がいるから裁判に無駄に時間かかるんだよな
邪魔すぎる

36 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:50:42 ID:gpbkkm1g0

十分な説明を尽くすことなく子供手当を行った
十分な説明を尽くすことなく高校無償化を行った
十分な説明を尽くすことなく外国人参政権を行った

37 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:50:45 ID:blFYu0OS0

三浦カズもマスコミ相手の名誉毀損でボロ勝ちしたな

38 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:50:53 ID:nEgkKb/e0

うわ、この法廷記録読みたいね！
交通事故とか詐欺、傷害なんかと違って
歯列矯正とか美容整形って結果の良し悪しが曖昧だから
原告に不利なはずなのにこれはほんとすごい！

39 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:51:23 ID:ylUOTONc0

>>1
すげー。
この人に総理やってもらいたい。

40 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:51:25 ID:eDOBWbiZ0

インターネット＞＞＞＞＞弁護士

41 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:51:33 ID:3Ni2mf+l0

医者相手に弁護士立てないで勝訴って凄いな。

42 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:51:42 ID:6nyrRfKm0

病院側の弁護士の立場は・・・

43 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:51:43 ID:A/oNbH5B0

100万円取り返すのに1万円くらいする六法全書買わなくてもコンサイス小六法で十分だろ。

44 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:52:26 ID:yxQ8CbJQ0

本人訴訟でも勝つことぐらいあるだろ
弁護士に頼んだ方が結局安くつくと思えば頼めばいいし
自分でやった方が時間も金もかからないと思えば自分でやればいい

45 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:52:35 ID:Aia560R10

あったまいいねー
気力もすごい。

まあ相手が超やる気なしで法廷に来て無かったら
笑えるけど・・・

46 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:52:38 ID:tNmFTzYr0

＞弁護士も信用ならない

いや、おっしゃるとおり。
俺相談にいったら「なんでこんな契約書にサインしたの？？？」
って怒られて終わりだった。
アドバイスくれるのがおめええの役目じゃなかったんか！！！！！

結局自分でなんとかしたよ

ほんと役立たずだぜ？あいつらは。
少なくとも何人か弁護士あたってまともな人探すべきだ。

47 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:52:38 ID:JY5Ihe6u0

弁護士無しでも勝訴した例ってのは他にもあるが・・・
医療法人に勝訴ってはすごいな。

48 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:52:41 ID:/JSPCsAn0

勝因、
１、矯正治療という分かりやすい治療だったから
２、矯正不可の場合は歯科医師が判断来て、治療の中断という説明義務発生する
　　という分かりやすい事例だから。

それでも、医療裁判で勝訴は凄いと思う。
>>28
昭和の時代は法曹界で結託してたけど、今は違うよ、
陪審員制度も始まったしで、判事は素人の味方というか
国民の味方傾向にある。

49 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:52:44 ID:kVWWXMta0

これは久々に胸がスカッとするニュースだなｗ

50 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:52:56 ID:MCJ0bvMv0

病院側の弁護士空気ｗ

51 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:53:02 ID:m5rVYK3C0

弁護士って案外馬鹿だぞ。

52 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:53:17 ID:/PRP71dn0

医療系で本人訴訟で勝つなんてｗｗｗ
かなり明確なミスを医療訴訟だから勝てるだろって甘い見込みで認めずに調子にのっていいかげんな対応したのかな？

53 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:53:18 ID:kus4xt3n0

負けた弁護士があわれすぎる。。

54 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:53:21 ID:BHF9pXty0

三浦和義の「弁護士いらず」を読んだことは間違いない

55 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:53:23 ID:7eaCEgCf0

負けた方の弁護士は面目丸つぶれだな

56 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:53:27 ID:F+W1LuiU0

日本って実は本人訴訟がめっちゃ多い
この人みたいな人はたくさんいる

57 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:53:36 ID:/7Fk2TQA0

若者の弁護士離れ

58 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:53:39 ID:awxzFPTB0

ＧＪ。弁護士シネ

59 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:53:45 ID:h7s6UD8e0

まるでミスター梅介みたいだ

60 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:53:46 ID:yWgMipYK0

>>10
>>35

ゴミ弁護士共があせっているようだｗｗ

61 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:54:00 ID:0/lWurq20

これは相手方の弁護士惨めだなｗ

62 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:54:01 ID:nb2iKLMb0

集合知の時代を感じさせる出来事だな

63 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:54:06 ID:CFizlwoJ0

がんばれば
できるもんだねｗ

64 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:54:33 ID:jm9/NBET0

ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20100316k0000m040049000c.html

毎日記者に絡まれボロボロにされて棄却されるよりは
本人訴訟の方がまだ勝ち目があるってことだな。

65 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:54:34 ID:A/oNbH5B0

あと裁判の95パーセントくらいは法律上の争点なんてほとんどないよ。
事実を証明する証拠があるかどうかの勝負。
過払い利息の返還で弁護士がぼったくってるとか言う奴多いけど、あんなの借りて利息払った
証拠が全部残っていれば小学生でも勝てる。それをいちいち人に頼るようなバカは弁護士に
ぼられなくても別の奴の騙されるから同じことだ。

66 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:54:38 ID:W1Snoy5i0

つまりこの女のひと弁護士でも食っていけるってことだｗ

67 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:54:48 ID:Yopiwk8P0

俺も弁護士を使ってもわりにあわない奴は自分で訴訟をしているよ。
この判決って地裁が出しているから歯科医側が上告だか控訴すれば判決が覆るかもよ。

68 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:55:18 ID:6gb7RcUX0

昔三浦和義がやってたじゃん。
獄中で法律独学して自己裁判で殆ど勝訴。
極悪人だったけど大した奴だった。

69 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:55:20 ID:bJPmasz+0

上岡竜太郎か武田鉄也なら十分可能だろうな

70 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:55:21 ID:VCFqcHOH0

病院の雇った正式な弁護士を相手取って、素人が独学で勝つとは凄いな
どんな内容だったのか興味あるな

71 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:55:24 ID:y7/Jgsv00

カバチタレみたいなことなら出来るんじゃねw

72 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:55:41 ID:96Yf/X3l0

>>48
そうなのかー。
ちなみにうちの社長は「預けた金盗られた」って訴えられて「これくらい自分でやるから」って
弁護士無しで自信満々で法廷にでたら負けたwww。

73 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:56:15 ID:zZEneQ5Q0

【勝訴】弁護士立てずに裁判起こして勝ったけど質問ありますか？

みたいなスレ立ててくれないかな

74 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:56:20 ID:InV6c3zb0

だって、いまや不動産登記だって自分でできるもの。

75 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:56:46 ID:yiiQ+r8G0

最近やたら弁護士事務所のＣＭやってるけどなんでだろう？
昔はこんなことなかったよね？

76 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:57:27 ID:/JSPCsAn0

>>65
その証拠の集め方とか必要な証拠を知ってるのが弁護士なんだよ。
また、証拠を集める力を持ってるのも弁護士。
法律上の争点があったら、最高裁だ（ｗ

77 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:58:01 ID:OiT0h6nJ0

>>75
数が足らんてことで法科大学院を整備して量産したら余った。

78 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:58:09 ID:jccfYwnH0

>>35
悪徳、無能弁護士がほざくな！！！

79 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:58:16 ID:Ka/7GALp0

さぁ、みんなも自分の町に医者が居る内にどんどん叩こう！！

80 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:58:20 ID:6Ax1utqn0

相手がよっぽどクズだったんだろうな

81 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:58:22 ID:A/oNbH5B0

まあ担保とか執行とか債権回収関係の事案はまず素人には無理だし、こういう事例が増えても
別に弁護士も食い詰めることはないだろう。裁判員制度なんかやるより民事訴訟を自分でやる方が
はるかに司法への理解も進む。

82 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:58:25 ID:1kHkfCN90

>>57　
あるあ‥　ねーよｗ

83 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:58:41 ID:2rTKIKAQ0

次は司法試験予備試験の合格目指して頑張れ！

84 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:58:51 ID:kvd2hnVh0

>十分な説明を尽くすことなく治療
>医者や弁護士は委任契約だが

インターネットでの情報収集以前に昔法学部だったんじゃないのかと思うような内容だな

85 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:58:56 ID:Yopiwk8P0

>>65
そのとおりだな。
主張してその証拠を示すだけ。
これでもかっていうくらいに証拠を示す、(強い証拠力)でないとなかなか認めてくれない。

交通事故の場合は被害者側が圧倒的に有利、素人でも勝ちやすい。
俺も高裁まで行ってバッチリ、損害金を払わせたこともある。

86 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:59:12 ID:1ZdXSIiG0

＞＞弁護士も信用ならないと思い、自分で六法全書を買ったりインターネットで

最初にこの動機を述べていたら絶対敗訴だったと思う。

87 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:59:22 ID:0Tm9xwZv0

認められたというより同情されたんだろうなぁ

88 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:59:25 ID:fUvRBrTo0

つか実は裁判で弁護するだけだったら弁護士っていらないんだよね。

89 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:59:44 ID:URZv9vw50

司法試験で勉強する範囲は膨大だが

弁護士に頼まない本人訴訟で
勉強する範囲はそんなに広くない。

１万分の１ぐらいじゃないか

90 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:59:44 ID:K5wptOIZ0

ネットPC持ち込んで、検索しながら裁判ってありなのかな？

91 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:59:44 ID:96Yf/X3l0

>>75
たしか、以前はみだりに弁護士の宣伝をしてはいけないという規制が
あったような気がする。なんでそんな規制があったのかは知らない。

92 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:59:57 ID:ZvYbjqg20

素人はまずまともな書面が書けない
それでアウト

93 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:00:13 ID:nDZ7RjoW0

>>87
同情するなら金をくれ

94 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:00:14 ID:v8ZW/x9c0

このおばちゃんの気持ちよくわかるわ

95 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:00:55 ID:bxBR+sm3O

ネオ無職の誕生である

96 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:01:01 ID:Tl5dwnYI0

小沢ガールズを首にして
この人を国会議員にしよう

97 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:01:08 ID:etxNuVVN0

これは素直に凄いな

98 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:01:10 ID:cR4hWgzV0

腕のいい弁護士は暇じゃないからな

99 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:01:12 ID:hOb7ggHt0

六法全書っておいくら位するのかしら？

100 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:01:19 ID:agh9PGzc0

ひろゆきも自分でやってたよな
負けたみたいだけどｗ

101 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:01:33 ID:6kG+phAa0

>>87
医療裁判で裁判官に同情されるのはすごいこと
普通なら医者のかたを一方的にもつ

102 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:01:39 ID:OlcGl2Xr0

本人訴訟は珍しくないぞ。まあ、簡裁事件が多いけど。

裁判所が適切な釈明（アドバイス的なもの）をして、本人訴訟を助ける
ことになっている。

103 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:01:47 ID:hTXXAP+K0

素人に負けた相手の弁護士の顔が見てみたい

104 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:02:16 ID:yk6uZh0V0 BE:1484228055-2BP(0)

門外漢で六法全書だの聖書だのを究めようと思ったら無職が最強だなｗ

105 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:02:38 ID:PQjo/aHY0

>>89
だよな
関係法律調べるなんて働いてたら普通にやること
>>92
何回もいけば向こうが折れて教えてくれるよ

106 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:02:41 ID:URZv9vw50

広告の裏に訴状を書いても

訴状として認められる。

107 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:02:44 ID:Z+VO7cEJ0

裁判は法律知ってるに越した事ないけど、結構いろんな事情は聞いて判断してくれるよ。
まあ素人が訴状書いたら門前払いの可能性が高いけど。

108 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:02:52 ID:0h1l7wjo0

>>89
司法試験だって範囲は狭いよ。六法全書のホンの一部。
ただ、深く掘り下げた上に論理的な思考が必要だから難しい。

109 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:03:00 ID:P7+g74V50

医療裁判に文系バカの弁護士なんか役立たずだし。
高々代書屋があまりにも偉ぶりすぎるんだよ。
最近の過払い訴訟CMは、ぱちんこCMなみの顰蹙で、
弁護士の地位を自ら下げているの気づいていないかなｗ

110 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:03:12 ID:gFth4QME0

法人側についた弁護士って今後の評価どうなるんだろう。

111 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:03:42 ID:rzANe+Sy0

すごいじゃん

112 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:03:47 ID:Yopiwk8P0

実際に裁判所に行くとローン会社なんかの取り立ての裁判で弁護士でもない奴らがやってるのが
多いよ。
こいつら慣れてないからよく訴状なんか書き間違えて裁判官に指摘されたりしている。

113 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:03:51 ID:WbY3cjJ40

>>24
つーか、バカは医者にかかれなくなるような

114 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:04:39 ID:c69RJwtp0

人間不信だから自分でやっちゃいましたってか
昔の俺みたいだ
野球やっててクロスプレーのときキャッチャーのやつが上に乗りやがって右足骨折、
その後接骨院いってもずっと治らないから外科の勉強して自分でやった
まあ訴えはしなかったけど
キャッチャーのやつはイジメて不登校にさせたったｗ

115 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:04:39 ID:qL8TIgR40

>>77
あまった、というより偏在がより悪化したんだろう
弁護士が仕事がなくても都会から離れず田舎に行かないから

116 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:04:57 ID:vvH00hrH0

へー凄いねこりゃ。
経過とか発言全てを公開してくれないかな。

117 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:05:30 ID:fcHIDbSP0

>>65
どれが過払いに当たるかわからんだろう。。
素人では見逃すのも専門家ならばっちり！

118 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:05:35 ID:doGa8BamO

こういう女性は好き

119 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:05:35 ID:YpajZ0R10

>>2
早くしろ

120 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:05:35 ID:Z+VO7cEJ0

>>99
一万円ぐらい、判例六法とかだと安い。

121 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:05:46 ID:UlhVWyry0

医療法人には弁護士もビビって手を出さないことが多い
こいつはマジですごい

122 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:06:24 ID:8H46t2Hr0

>>119
すごい趣味してるな

123 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:06:52 ID:bJPmasz+0

というか普通は弁護士なんて頼んでないだろ

124 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:06:54 ID:Qhshc/bK0

本人訴訟を趣味にしてる人いるからなぁ

125 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:07:06 ID:96Yf/X3l0

>>109
代書屋というより代言人だな。まだ弁護士の職そのものが無かった明治初期は
300文払ったら訴訟の代言してくれるから300代言て言われて身分も低かった。
裁きの場に「代理です」と現れてなんだかんだ言いがかりつけて被告の罪を無しにする。
そんな存在だったらしい。

126 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:07:50 ID:OlcGl2Xr0

ん？
訴額が１４０万なのに、なんで簡裁じゃなくて地裁でやってるんだ？
簡裁なら、書面作らないで起訴できるから、本人訴訟簡単なのに。

応訴管轄か、裁量移送があったのかな？

127 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:07:58 ID:YaCTNUBQ0

弁護士の天秤バッジって意味分からん・・・。
完全に片方に傾いてるのに

128 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:08:27 ID:+1aw7p610

裁判は本来自分でやるもんだからな。

129 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:08:30 ID:607I3fLR0

素人に負けるとかさぞやひどい事例だったんだろうな

130 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:08:34 ID:qswK58H10

弁護士は金だよ
貧乏人は弁護士に頼るな迷惑だ

131 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:08:38 ID:GE5uQfa+0

>>10
>>35
弁護士かどうか分からんが低脳が吠えてるのはわかったから、な

132 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:08:40 ID:3HppNmmj0

すごいなｗｗｗ

133 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:08:57 ID:BKppn2nA0

世の中には頭のいい女もいるんだな

134 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:09:03 ID:P7+g74V50

三浦和義なんか獄中から個人でマスコミ訴えまくって6000万だか賠償とったからな。
違法行為の証拠ちゃんとだしさえすれば、あとは書類をかく練習だけだろ。

135 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:09:23 ID:Yopiwk8P0

>>126
今は訴額が140万でも簡裁でやるのか?

136 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:09:55 ID:0h1l7wjo0

>>127
天秤の反対側には相手側弁護士や検事が乗ってるからバランスがとれるんだよ。

137 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:10:19 ID:DvnHBs6B0

医療過誤訴訟の場合は、法律の知識よりも
どこまで医学的な主張が出来るかがネックになることが多い。

科学的なセンスが全くない弁護士に頼むよりは、本人訴訟の方が遥かに勝ち目がある。

138 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:10:22 ID:vST7aY+y0

医療裁判は専門部だから普通の財産系とちがって難易度高いぞｗｗｗｗ

傍聴行ったが医者じゃないとわからないレベルの単語がバンバとびかってた

139 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:10:36 ID:2Fhz98eP0

負けたら負けたで金貰ってる弁護士にはキツイ話だなw

140 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:10:44 ID:ftjX817V0

左巻きの茶番劇ｗ

141 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:10:59 ID:amhq0d9Y0

判例と関連法令網羅しなきゃ勝てんよな恐るべし恨みパワー。

142 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:11:46 ID:OB56a9gN0

素人に負けるプロｗ

143 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:11:57 ID:OlcGl2Xr0

>>135
昔は知らないけど、現在は、１４０万円以内なら事物管轄は簡裁（裁判所法３３、２１Ⅰ）

144 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:12:22 ID:96Yf/X3l0

>>>127
あれは正義の神テミスの天秤だ。そして天秤が傾いている理由は
>>136だ。

145 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:12:22 ID:kKgAvmj00

まぁ歯医者で矯正なんて凄い金取られるだろうからなぁ。あと時間も。

どうせ歯並び悪過ぎてる治らないの判ってたけど、いいカモだとだらだら無意味な治療してたんだろう

あと、眼科の（外科手術を伴わない）視力回復通院もインチキだろう・・

146 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:12:24 ID:hMXN8dg50

ネットで色々調べてやったんなら
六法買う必要有ったのか？
総務省のHP行けば見れるだろ

147 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:12:57 ID:oppn6hEF0

>>1
　　　　　　　　／￣￣￣フ＼　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　　　　ﾉ＾)
　　　　　　　／／￣フ／　　＼　　　　　　　　　　　 .／／＼　　　　./　/
　　　　　／／　 ∠／　＿＿＿＼＿＿＿　＿＿／／　　　＼　　 /　（＿＿＿
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　　　　／／＼／／／＿　／／＿　／／／　　　　入├'"　　　ヽ￣￣￣￣￣
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∠＿__＿／.∠＿＿／∠＿＿／∠フ＼.＼＼　　　　　ｃ;_,;....ﾉ　ヾﾉヽ__ﾉ

148 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:13:00 ID:1CZAZrDd0

教科書読んでその通りに論を進めていくのは女のほうがうまい印象があるなあ
男の場合は自分流にアレンジして解釈したがるやつが多く、
またそれで身につけた自分の論が否定されると相手が不勉強だから自分の論を理解できないのだという結論を好みがち

149 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:13:06 ID:Yopiwk8P0

弁護士が医療過誤の裁判やってる場面とか見たことあるけどすげえ無能という感じ。
医療専門の弁護士だったらちがうだろうけど。

150 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:13:32 ID:cf94rvzI0

例え相手側が真っ黒だとしても普通に凄い話だな

151 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:13:34 ID:2rTKIKAQ0

>>99
だいたいの値段。下に行くほど収録内容が豊富。
\ 1,500 岩波セレクト六法
\ 2,500 岩波基本六法
\ 3,000 岩波判例基本六法
\12,000 六法全書

152 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:13:35 ID:gDWepQEC0

弁護士っていらないきがする

153 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:14:03 ID:vST7aY+y0

>>143
簡裁じゃ医療関係はきついからじゃないのか？

154 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:14:11 ID:gAWTWYv40

>>1
＞弁護士も信用ならないと思い

正解　やるじゃんｗ

155 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:14:31 ID:zhfwGIqb0

歯科医療訴訟は比較的簡単なんだけど
訴額が小さい事件が多いからなぁ。
やりたがらないセンセイ多いだろうな。

歯科医師に
説明義務違反があったということね。
それほど難しい訴訟ではないと思う。

156 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:14:44 ID:VEbueR+f0

>>35
一度でも民事訴訟を傍聴したことあれば、本人訴訟のうっとうしさはよく分かるからなぁｗ

157 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:14:52 ID:BGzb7qeE0

会社の先輩はアメリカでスピード違反の
意義申し立てして1人で勝ったよ
さいごは人種差別でもっていった

158 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:15:08 ID:+ZIlfcid0

まず、その行動力と根性が凄いなｗ

159 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:15:15 ID:Yopiwk8P0

>>143
そうかありがとう。
ソースみたけど地裁で判決が出たとかいてあった。
簡裁からあがってきたのかもよ。

160 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:15:17 ID:14tTqAW/0

いやいや、真面目な話し、鳩山を背信かなんかで訴えたいくらいだ。

161 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:15:17 ID:CsgtNFD+0

>>146
買うことで腹が据わる。
大事なことだよ。

162 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:15:30 ID:M6Xucz9Y0

この女性、どのくらいひどかったんだろう。
私も訴訟して、できたら他のとこでやり直したい・・・。

163 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:15:36 ID:QC328Azt0

正攻法で勝てると思ったら、素人でもok

164 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:16:10 ID:d+P97UkX0

録音とかしてて証拠が揃ってたんじゃない

165 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:16:19 ID:1qmHBzw50

この人、弁護士になればいいんじゃない？

166 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:16:30 ID:Z+VO7cEJ0

>>160
つ行政事件訴訟法

167 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:16:44 ID:zhfwGIqb0

民事訴訟法とかあまりしらなくても問題ない。
重要なのは事実の立証ね。

168 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:16:55 ID:cf94rvzI0

俺の知ってる人のほうが凄いとかこんなの大したことないとか
なんか悔しさが滲み出てる書き込みしてる連中が笑える
今日も口だけ速報+は正常運転であった

169 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:17:01 ID:YaCTNUBQ0

弁護士→悪人御用達の口先ロボット

170 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:17:03 ID:Lx1y8Kcx0

弁護士いらねえんじゃね？
格安で司法崩れのアドバイスかなんか受けて
事前に資料集めれば結構いけそうだな

171 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:17:04 ID:qswK58H10

本人訴訟の半分以上はクレーマー

172 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:17:17 ID:ICR6U39Q0

俺も経験したけど、弁護士とか司法書士、行政書士のような、
所謂「　士業　」って業務としてやらないかぎりは、
知識さえあれば、全部自分で出来る作業な訳。

弁護士と言っても得意、不得意分野があるから、
その分野の事だけ勉強すれば、法的な知識なんて誰でも簡単に身に付くよ。
彼らは六法全書に書かれている事にしたがって処理してるだけだから。
あとは、実際に裁判所に行って、裁判の流れや主張の仕方とかを見て慣れれば良いだけ。

弁護士などの料金が高いのは、
揉め事に勝っても負けても依頼主や相手方のどちらかには必ず恨まれる仕事だから。
他人の揉め事に金貰って割り込んでくるヤクザのような仕事だから、
ある意味、命狙われても文句言えないからな。

地裁レベルの裁判で一番重要な事は「　心証　」。
裁判官も人間の好き嫌いのあるただの人間って事です。
高裁・最高裁までやるって相手方に言っておくのは効果あると思うけどね。

173 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:17:22 ID:V8mxx3BX0

訴額約１４０万円ってぼかして書いてるから良く分からんが１４０万円ピッタリだったら簡裁管轄のはずだけど
簡裁判事も医療過誤訴訟なんてよく分からんから地裁に裁量移送したんかな？

174 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:17:33 ID:TbQirCJp0

相手が簡裁に応じなかったんだろ。
相手があきらめると考えて（弁護士費用等で）

175 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:17:47 ID:w6YrJPaY0

無職だからできたんだろうね。
てかみんな勉強すれば弁護士もくいっぱぐれちゃうのかな？

176 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:17:48 ID:uGx3QYOO0

素人に負けたプロは資格取り消せ。

177 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:17:52 ID:NEFy4bi+0

ひろゆきじゃあるまいしｗ

178 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:18:04 ID:sBzxHeMo0

パンデクテン方式の民法は素人が六法全書買ってきて
すぐに理解できるものではない。

179 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:18:09 ID:rfKrm2340

気力いるだろうな…
よっぽど恨んでるなwww

180 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:18:18 ID:lfbolIA90

>>1
弁護士を目指すべき

181 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:19:09 ID:jvc2IH2y0

>>146
素人が買うなら、判例付きの方がいいよな。

182 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:19:21 ID:Y2bZJOuX0

そうかなら楽勝

183 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:19:37 ID:q2hDrKKE0

誰か、民主党訴えてみろよｗ

184 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:19:39 ID:Z+VO7cEJ0

この女が弁護士の資格とれるかどうかはまた別。

185 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:19:48 ID:HFBgr0iL0

テッド・バンディとかも確か自分で弁護したんだよな
まぁさすがに向こうは罪状が罪状だから覆すことはできなかったが

186 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:20:22 ID:Yopiwk8P0

たしかに六法全書があってもいいかもしれないけどまず民事訴訟の手続きについて
学ぶ必要があるだろ。

187 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:20:51 ID:gITpBX0e0

凄いな
頭良いんだろうな
でもまぁ歯の矯正は結構難しいらしいからなぁ
失敗したら悲惨だし

188 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:20:54 ID:zhfwGIqb0

>>162
結果が悪かったというだけでは勝てないよ。
歯科医師に過失があったこととか
説明義務違反があったことを立証しないとダメだよ。

189 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:21:00 ID:mvfhiiAr0

弁護士の資格取る資質と弁護士としての資質は別モンってことだな
弁護士に限らず他の士業にも言えるんだろうが

190 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:21:02 ID:yUb7dzj80

これはすごい

191 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:21:03 ID:2rTKIKAQ0

自分でできるって意見が多いがたぶん努力次第で可能だろう。
ただ、無職を除けば普通その努力に費やす時間がないわけで・・・。
万一の時は金で時間を買わないといけないわけだが、
その価格が現状妥当なのかどうかは判断が分かれるところだな。

192 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:21:11 ID:mAU1eSp20

単純にすごいと思ったわ

193 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:21:25 ID:ecLlzgf+0

その調子で癌になっても自力治して欲しいわ

194 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:21:29 ID:a/LG3pct0

すごい行動力ｗｗｗｗ

195 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:21:31 ID:p080pk220

私も色々あって調べてから弁護士と話をしに行った
多くの弁護士は、被害者のあらばっかりさがして不気味だったよ
取り調べされてる気分
要するに、やられた方が悪いって
加害者を守ってるって言えば人権が・・・とかなるんだよね
ある程度のことなら自力裁判の方が勝てる確率高いかもよ

196 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:21:54 ID:nkD5ZrCeP

参議院議員で比例で立候補すべき

197 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:21:55 ID:FdjRoqDe0

素人に負けるような弁護士が居ることも問題じゃね？

198 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:22:06 ID:/A64XKMJ0

裁判所が低所得者の為に弁護士に依頼せずとも裁判を行えるという仕組みを作るべき

199 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:22:07 ID:Z+VO7cEJ0

とりあえず全く法律に関係ない仕事してて、興味あるしいっちょやってみるか程度だと民訴でつまずく。
なんだよ弁論主義って、3つのテーゼとかうぜえってな感じ。

200 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:23:10 ID:oppn6hEF0

>>173
８条２項で移送されたのかも。

201 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:23:10 ID:OBm9ssow0

>>122
85歳だからと言って娘がババアとは限らない。

202 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:23:14 ID:gf4iYu+J0

＞菅原崇裁判長は「十分な説明を尽くすことなく治療を行った」として、
＞同法人に治療費と慰謝料など計約１００万円の支払いを命じた。
治療にあたって十分な説明をしたのかどうかが問題だったわけ？
だとすれば、説明が十分だったかどうかの立証責任はどっちにあるんだろ。
口頭で説明するんだろうから、
きちんと説明したという立証は難しい気がするんだけども。

203 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:23:21 ID:GxgCmYRT0

弁護士は余ってる上に信用もされない時代か

204 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:23:50 ID:P7+g74V50

プロの弁護士が素人に負けた的な意見がおおいけど、
裁判ってほとんどのケースは弁論ゲームのようなものではないからな。
アリーｍｙラブとかみたいな。
事実がはっきりしていれば、弁護士だってどうしようもないｗ

205 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:24:31 ID:6Iwlqiyl0

その力を仕事に使えないものか・・・無職て・・・

206 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:24:38 ID:OlcGl2Xr0

>>197
裁判はゲームじゃないから。
プレイヤー（弁護士や本人）の質にかかわらず、正しいほうが勝つようで
なければいけない。

裁判所は、相手の訴訟遂行能力が足りなければその差を自分で補って、
両者を同じ土台に立たせた上で、正しい方（実体法的に正しいほう）を
勝たせることが必要なわけ。

もちろん、どっちが正しいか真に微妙なときには、弁護士の腕次第に
なってもいいと思うけどね。

207 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:24:39 ID:re8xVbeB0

>>31
新しいタイプの訴訟だけ弁護士が付けば良いのか。

208 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:24:50 ID:Yopiwk8P0

>>197
裁判には負けて当然なものも勝って当然というものがある。

209 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:25:14 ID:wPDFu4DW0

弁護士って単語に過剰反応してこのスレに食いついてる奴の多さ

210 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:25:28 ID:jvc2IH2y0

>>198
医療保険の司法版をつくろうとしてる人たちがいた気がする。
病気＝法的トラブル
医者＝弁護士
って考え方で。

211 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:25:48 ID:0h1l7wjo0

>>202
同意書や同じ病院で治療を受けた人の証言、あるいは裁判に入る前の交渉時のやりとりの記録等々、
さがせば色々と出てくるよ。

212 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:25:50 ID:Py6nytvb0

どんな不適切な治療だったんだろ～？
自己弁護は無理なのでせめて自己防衛だけでもしたい。

213 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:26:10 ID:tQ0PWA2l0

>>32
オマエ間違ってるぞ。低能ロースクール生かwww

214 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:26:20 ID:auGTh91J0

まあ行っちゃ悪いが無職だからなせる技だな

215 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:26:22 ID:Z+VO7cEJ0

まあ裁判は訴えたもん勝ちって言うからな。
いきなり訴えられりゃそりゃビビるだろう、普通準備してないわな。

216 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:26:26 ID:5MFf+0W20

>>106
本当にあるからすごいはなし
というか知り合いじゃなかろうなｗ

>>198
裁判所にかかってる事件の半分以上は片方あるいは
両方とも弁護士がついてない本人訴訟じゃないかな
裁判官によっては嫌がられることもあるし、親切に
教えてくれることもある

217 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:27:04 ID:Yopiwk8P0

この女性の場合は病院を管轄するところ行って被害を説明して処置させるという選択肢も
あったんじゃないかな?

218 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:27:47 ID:P7+g74V50

弁護士やとうのって、基本は味方がいますよって見せることだから。
大阪で19歳で幼稚園児殺したやつが、実名報道されたって訴えたとき、
弁護士を何百人だかひきつれていたからなｗ

219 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:28:04 ID:pwrDpNRl0

で、医療法人側の弁護士の事務所と弁護士名は？

220 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:28:09 ID:alcN15lo0

カコイイ
すごい執念だ

221 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:29:34 ID:zhfwGIqb0

１００万円程度の訴訟なら
弁護士を使うより自分でやったほうが有利だろうな。
カネにならない訴訟を一生懸命やる弁護士いないし。
学生、主婦、自営業者とかじゃなければダメだろうが。
サラリーマンだと裁判所に行く暇がないだろうな。

222 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:29:41 ID:qswK58H10

>>206
寝言は寝て言え

裁判とは提出された証拠を基に判決をくだすものだ
事実や正義（笑）は関係無い

刑事事件とは違うのだよ明智君

223 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:29:49 ID:3Pop1RIX0

被告が控訴して、高裁で逆転請求棄却とか。

38、無職で歯列矯正って・・・なんか自意識過剰なアブナそうな感じがする女だなｗ

224 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:30:23 ID:Xs+i4XKS0

親戚は弁護士途中で首にして自分で弁護して勝訴したお
弁護士が自分のこと有罪ときめつけて譲歩することばっか言うから
頭きたらすい

225 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:30:29 ID:wxL6URTu0

無職だから出来ることだね。
この裁判に費やした時間を考えると普通に働いている奴なら１００万円以上稼げる。

226 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:30:33 ID:F5gKk9eR0

別にこれってよくある事例だし、難しい話じゃないんじゃないの？
六法全書だけなら大変だろうけど、ネット利用できるんだったら。

227 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:30:40 ID:P7+g74V50

なにげに忘れられているけど、
あの冤罪の菅谷さんにも弁護士がついていたんだぜｗ
その程度のもん。

228 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:31:25 ID:eN9iqYl10

やはり無職は強いな

229 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:31:38 ID:V8mxx3BX0

医療過誤訴訟って大変なんだよ

まともな弁護士だったら提訴前に証拠の保全を申し立ててしてカルテや画像を手に入れる
そしたらカルテの翻訳を頼んで（歯科医相手の場合は翻訳はいらんかも知れんが）
医療的なアドバイスをしてくれる医者を探す
協力してくれる医者が近くにいるともかぎらん遠い場合は飛行機とか新幹線とかで１日潰して会いに行く
そんで会ってくれたら３万円くらい謝礼渡す
全部医者に頼るわけにはいかないから自分でも大学病院いったりして専門書を読んだりして最低限の医学知識は理解しなきゃならない

こういう作業をするから業務としてするとものすごくお金も時間もかかる
１４０万円の訴訟だったら割りに合わないからできない

230 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:32:20 ID:auGTh91J0

>>221
そうそう
ある種手間賃みたいなものだから、自分でできるならやったほうがいい
ただ時は金なりという諺があるとおり、普通は代行してやってもらったほうがいい
過払い金訴訟とかね

231 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:33:00 ID:5LW7VdyC0

医療過誤本人訴訟中の俺が通りますよ。

色々理由もあるが、数百万程度だからまあ、弁護士雇うまでもないと考えたし、
所詮は他人事、弁護士からみればただの仕事の一つだから、勝つための仕事はしてくれない。

医学文献もオンラインジャーナルでとにかく読みまくった。
狭い分野に関してはプロと渡り合うことが出来ると思うよ。
素人とプロの違いは裁判上、それほど問題とならない（科学的センスの有無の方が重要かも）

問題は精神的な重圧。どこまで保つかどうか分からない。時間もかかるし。
コスト対効果だけを考えるなら、あんまり自分でやるもんじゃないね。

232 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:33:20 ID:XndVoeqG0

まぁ気持ち良さそうだな

233 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:33:42 ID:MXrCg4dq0

歯科医師と弁護士は、とっとと小銭払った方が楽と判断したのだろうな。

234 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:33:42 ID:re8xVbeB0

>>223
歯並びが悪くて体調不良にもなるらしいから、頭痛とか？
歯並び治したい人は多いんじゃないかな？

235 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:33:44 ID:d1SGBmmV0

ラーメンひとつ喰うのだって、人に作ってもらうなら、儲けが載せられる
のは当たり前だよな

そりゃ、弁護士が仕事でやるんなら２割くらいもらうだろうよ
やる気と時間さえあれば本人が自分でやれるような事件でもだ

236 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:34:14 ID:oppn6hEF0

>>231
医療過誤訴訟か。
どっちで訴えを提起しているの？

237 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:34:15 ID:FdjRoqDe0

なるほど、明らかに非が無い方は弁護士ｲﾗﾈって事になるのかね

238 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:34:20 ID:C1QfDuWcO

法律相談で30分5000円だろ。
高すぎ。

239 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:34:59 ID:Z+VO7cEJ0

>>229
弁護士も依頼人見て、引き受けるかどうか決めてるからな。
やっすい依頼ぽそうだと、適当にあしらって無理無理できないって追い返す。大金積めそうだと無理難題でも引き受ける癖にな。
多分この女もそうだろう。

240 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:35:11 ID:GE5uQfa+0

>>193
歯科とその他を一緒にすんなｗ

241 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:35:45 ID:3Pop1RIX0

>>238
相談相手は専門家だ、時間を切り売りしてるからな。

242 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:35:53 ID:bLBVMFfv0

ケースにもよりけりだけど本を参考にしたり、ググる行動力があれば十分
裁判で闘えると思うよ。
今は動けば情報がいくらでも手に入る時代だからね

反面、こういうアクティブな人が増えるとこれから
弁護士とか司法書士とかには少し寒い時代になるかも

243 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:36:01 ID:yf0twEsG0

まずどんな書類を揃えればいいか、なんてことまでネットで分かるのか？
条文や判例はわかるとしても、手続き関係が全くわからんのだけど。

244 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:36:13 ID:OlcGl2Xr0

>>222
いやいや。何言ってるんだ、あんた。素人だろ。

証拠というのは、事実（主要事実・間接事実・補助事実）を立証するために
あるのであって、民事訴訟の主要な争点はまさに「事実」だよ。
だって、法律上の要件である事実が認められないと、原告が求めるような
法律効果は発生しないわけだから…。

それに、民事訴訟法２条の、「公正」や「信義に従い誠実に」という文言を見ても、
手続的・実体的正義が民事訴訟の根幹を成していることは明らかだ。

245 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:36:20 ID:Yopiwk8P0

>>231
俺も医療過誤本人訴訟やろとう思っている、請求額は50万程度だから弁護士やとったらわりにあわない。
この女性の場合、弁護士にたのんだら50万以上とかかかるとかいわれたのかな?

246 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:36:23 ID:qVbhj9ZC0

>>195
>私も色々あって調べてから弁護士と話をしに行った
>多くの弁護士は、被害者のあらばっかりさがして不気味だったよ
>取り調べされてる気分
>要するに、やられた方が悪いって
>加害者を守ってるって言えば人権が・・・とかなるんだよね
>ある程度のことなら自力裁判の方が勝てる確率高いかもよ

これはすごく同意
そういうシステムだよね、日本は
被害損ってかんじ

247 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:36:40 ID:5MFf+0W20

>>239
そりゃ弁護士だって自営の商売だからね
霞だけ食って生きるわけにもいかんし

248 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:36:52 ID:3Pop1RIX0

>>243
地裁に行けば相談所があって書記官がいろいろ教えてくれる。

249 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:36:55 ID:0h1l7wjo0

>>229
今は自分絵医師探ししてる弁護士なんていないぞ。
弁護士向けのそういったサービスがあるからそこで紹介してもらって電話やネットでやりとりするだけ。
たいていの場合、相手側も弁護士立ててるから、裁判官と相手側弁護士とごにょごにょやって、妥当な結論が出る。
本当に争う事例なんてめったにない。

250 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:36:58 ID:0RyDU/8O0

弁護士バブル崩壊記念カキコ

251 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:37:18 ID:nvP9N2fj0

主婦すげええええええええ

252 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:38:06 ID:+JtIaAAl0

拝金主義者の詭弁屋ども死亡w

253 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:38:16 ID:jvc2IH2y0

>>231
訴状、答弁書、証拠説明書の書き方とか、ネットにでてるの？

254 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:38:39 ID:V8mxx3BX0

>>249

もちろん協力医は紹介斡旋してもらって自分では探さないよ

255 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:38:46 ID:Yopiwk8P0

>>243
ネットでもわかるし本人訴訟の本でもわかるし民事訴訟の本でもわかる。
必要な書面を裁判所にもっていって仮に間違いがあったとしても普通は訂正
させられる。
間違ってるのはわかっていてもそのまま受け取って裁判の時に裁判官が間違いを
指摘する場合もあるけどな。

256 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:39:05 ID:ufm8BtrS0

なんだかよく分からんがすごいなｗ

257 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:39:08 ID:KrHM1i4D0

すげえｗ
特に歯科医の診療内容に関しての訴訟は難しいんだろ？
よく勝てたなｗ

258 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:39:23 ID:jYKmlC/P0

>>32
ちょｗおまｗｗｗｗ

259 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:40:16 ID:oppn6hEF0

>>243
裁判所の受訴窓口の職員に、私は素人ですとはっきり申し出ればよい。

訴状の必要な要件は、原告の氏名、被告の氏名、請求（訴え）の趣旨、請求（訴え）の原因が記されていること。
原則として、これだけでも訴状として取り扱ってもらえるよ。

260 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:40:28 ID:8NEbZ8Gt0

おれの知り合いも敷金の件で自分で裁判やった。
小額訴訟だけど。
最後は裁判官に「今は部屋を借りた側は勝てないから」と和解を
勧められたといってた。

261 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:40:54 ID:GCFHcbpC0

裁判でおまいらに弁護団してもらいたいｗ

262 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:41:05 ID:5LW7VdyC0

>>236

どっちで、という質問が少し分からない（本当に素人なんで）けど、
自分が原告。

裁判起こして初めて「心証が大事」って理解したよ。
激しい戦いではあるけど、クレーマーじゃダメなんだと思う。

263 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:41:09 ID:TTxEhiB0O

これ自分も訴えたい…
矯正で有り得ない位突出して前歯の機能を成さない状態にされた。

264 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:41:32 ID:Yopiwk8P0

>>259
そうだよな、先ずいけばいい。
このバヤイだと相手が法人だから登記簿とかも必要だと思うけど裁判所のほうで
出せというから言われるとおりにすればいい。

265 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:42:19 ID:VuagPNdO0

>>242
そういう人間はカネ持ってないから弁護士としても迷惑なだけ。
カネのある人間は普通に弁護士に依頼する。
平日の昼間に何度も裁判所に行けるヒマ人なんて大概ロクなもんじゃない。

266 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:42:36 ID:yf0twEsG0

>>248,255
そういうもんですか。
三浦和も、確か獄中にいて本人裁判に勝ってるからなあ。
意外に出来るのかもしれない。
コストパフォーマンスがどんなもんだか知らないけど。

自分でやるのも手間かかるだろうしなあ。
ＨＰなんか作るのでも、業者に頼んだ方が良かったかな、って思うときもあるんだよねｗ

267 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:42:51 ID:FmYA8wq30

>>259
どちらかと言えば訴状よりもその後の準備書面
の方が大事な気がするが。

268 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:43:17 ID:XVtX5grZ0

三浦思い出すね

269 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:43:19 ID:4ORYiy7v0

今は確定申告も自分でやるから、税理士いらなくなった｡｡｡
税理士さんも、青色じゃないと、本人にやらせるものねｗ
（青色だと色々帳簿そろえなきゃならんので大変だけど）

270 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:43:36 ID:FDGlMsZe0

>>195
俺も弁護士に相談しに行ったけど、金額の話ばっかりされた。
命に直接関わらない医療裁判は儲からないらしく、興味なさそうだった。

271 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:43:51 ID:Ro9Xbp150

弁護士以外は訴訟代理行為で金取っちゃいけないってだけだからな
情報が氾濫してる今なら免許制じゃなくなれば価格破壊が起きるのに

272 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:44:29 ID:nql1fdDX0

>>244
事実と裁判所の認定する事実が同じとはかぎらないよなぁ。

273 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:44:35 ID:2WCqOHzu0

>>231
医療に素人なのは裁判官も同じだしな
がんばって向こうを騙して大金ゲットしろよ

274 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:44:41 ID:q1Ym9fTT0

もっと流行ればいいのに
弁護士なんてただの金泥棒だしな

275 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:44:54 ID:jvc2IH2y0

>>248
裁判所事務官だけど、相手方の不利になるような情報は教えられない(中立性を害するようなことはできない)から、
最初から弁護士に相談した方がいいと思うよ。

276 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:45:00 ID:Yopiwk8P0

>>270
現金で200万くらい払えば3日くらいはつきっきりで仕事してくれるよ。

277 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:46:06 ID:96Yf/X3l0

>>265
国選弁護人の存在もしらないのか。

278 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:46:10 ID:P0Jf4KeK0

弁護士に頼んでいればもっとぶん取れたって可能性もあるんじゃね

279 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:46:22 ID:piNaUr/g0

相手側弁護士のキャリアはどーなるんだよｗ

280 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:46:39 ID:oppn6hEF0

>>262
不法行為か債務不履行のどっちなのか興味があったので。
お節介かもしれないけど、どっちで請求しているかを知っておいたほうがいいよ。

>>264
法務局に行けば、登記官や職員がていねいに手続きを教えてくれる。
印紙がいくらとか、書式はこうだと素人にもわかりやすく教えてくれるよね。
泣き寝入りが一番の損だ。

281 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:46:44 ID:bLBVMFfv0

でも弁護士って本当に儲かってるのは一部の人で
一般的に思われてるほどお金持ちってわけではないから
あんまりいじめないであげてね

282 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:46:47 ID:xaTEKs260

無職なら時間だけは有り余ってるだろうしな
まあお疲れさん

283 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:46:48 ID:A0oNiVF/0

すごいけどさ、まず先に弁護士に頼んでから判断しても遅くなかったんじゃ
ないの

284 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:47:27 ID:Yopiwk8P0

>>273
裁判官がその分野について詳しくない時には裁判官のとなりにその道の専門家がきて
説明したりするよ。

285 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:47:32 ID:fX7iSQlO0

クソな弁護士に頼むよりは自分でやった方が得

286 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:47:40 ID:wxL6URTu0

>>275
裁判所書記官が同意します。
勝ち負けに関することは一切お答えできません。

287 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:47:45 ID:Bo8UoDyC0

>平日の昼間に何度も裁判所に行けるヒマ人なんて大概ロクなもんじゃない

そのとおり

つか一部勝訴でしょ
いくら請求してたかしらんがたった１００万ぽっちのために・・
まぁ腹いせなので金額じゃないだろうけど

288 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:48:15 ID:0h1l7wjo0

>>278
本人が満足してればそれでいいんじゃね？
>>279
病院側としては、（弁護士の）先生悪いけどつきあってあげてって感じだと思うよ。

289 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:48:42 ID:5MFf+0W20

>>279
別にどうにもならないでしょ
どんな優秀な弁護士でも、過去の事実を
変えられる人はいないから

290 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:48:54 ID:SU1Bcy0u0

確かに弁護士雇う費用パネェもんね
この女性を凄いと思う
自立心輝きすぎ

291 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:49:25 ID:4lE1VrnO0

『ちょっとまった！』『異議あり！』って法廷で言ってみたいｗ

292 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:49:25 ID:5LW7VdyC0

>>273

いや、本人訴訟で「騙し」はほとんど不可能。
医者は頭がいいから「詭弁」を駆使しようとすると返り討ちに合うし、
不誠実なことをすると、裁判官の心証が一気に悪くなる。

弁護士雇って理想で100％勝てるところを
頑張って、何割かの勝ちを得るとかが限界だと思う。

百万勝ち取ったこの人も、ちゃんとした弁護士なら二百万だったかもしれないし、
ダメな弁護士なら棄却だったかもしれないからね。

293 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:49:41 ID:FQnmDdGV0

>>1
ただ、さすがにこの女性は法学部卒なんじゃないのか？

294 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:49:57 ID:HoGP35vE0

素人に負かされた弁護士か。
弁護士余りの時代なのにな。
お気の毒さま。

295 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:50:04 ID:3Pop1RIX0

>>277
民事で国選弁護人は付かないだろ

296 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:50:38 ID:qswK58H10

>>244
何を寝ぼけたことをおっしゃるか

刑事は厳格な基準が設けられているが
民事に関しては裁判官が証拠に基づいて事実認定した方の勝ちなんだよ

つまり事実に関係なく、弁護の良し悪しで裁定されるのが民事訴訟なの、わかるぅ？

297 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:50:42 ID:oppn6hEF0

>>267
通常は弁論主義により、たんたんと審理が進んで行くから心配ないよ。
訴状の請求の原因に書き漏らしたことであっても、実際の裁判では採用してもらえることが多い。
刑事事件とは違って、民事事件の証拠は無限大な存在だから、後出しでも問題なかったよ。

298 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:50:44 ID:nYhEMBV20

弁護士が一般的にダメだとは言わないが
この原告に負けた弁護士は首をくくった方がいい

299 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:50:56 ID:u9F/nRNm0

>>291
民事ではあまり言う事はないかも

300 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:50:59 ID:43L28NxY0

俺もオクのトラブルで少額訴訟自分でやったことあるわ。
人並みのオツムがあれば債務不履行責任に基づく損賠請求なんかほんと簡単。
訴状の雛型に当てはめてちゃっちゃっちゃと書いて出せば良い、不備ありゃ裁判所事務官だか司法委員だかが添削までしてくれるし。

301 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:51:22 ID:feQrBAIT0

>>10
仕事が無くなった弁護士は
一生懸命医者の弁護をするんじゃないかな？

302 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:51:38 ID:uCnPug5m0

俺も警察相手に駐車違反で支払い拒否して簡易裁判から呼び出して
弁護士つけずに争って、勝ったことあるよｗ

303 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:51:43 ID:FpWRJ4yq0

最近歯医者にかかったが、いつも丁寧に説明する医者なのだが、
神経抜くときは、抜くとは言わなかったな。
たぶん、神経だけは残してくれと言ううるさい患者がいて面倒だからだろう。

304 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:52:07 ID:Yopiwk8P0

>>295
そうだよ。
たとえ請求原因が不法行為とかでも民事訴訟における請求だから国選弁護人は関係ありません。

305 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:52:28 ID:V8mxx3BX0

>>301

医者側に付く弁護士って優秀な弁護士が多いよ

306 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:52:28 ID:5LW7VdyC0

>>280

あ、債務不履行の方です。
不法行為にしたかったんだけどダメみたいでした。

代理人じゃないけど弁護士にも一応相談してしてもらっています。

307 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:52:33 ID:TLWGzh3P0

これが今増えている出来る無職か

308 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:52:51 ID:Mjl25NyP0

思いっきり稲毛区民なんだけど、天晴れ天晴れ。

三浦和義先生も一時期千葉市民（中央区だけど）だった。
そのことを、３８歳なら知っているはずなので
参考にしたんだろうね。

三浦先生の『弁護士いらず』が絶版になるのは時間の
問題なので、彼女に一肌脱いでほしいな。
服は脱がなくてもいいから。

309 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:52:53 ID:96Yf/X3l0

うちの父親は色々あって弁護士になったが、中学生のある日、帰宅すると玄関前になんだか人相の
わるい男達が並んでいる。母に聞くと、とても言いにくそうに「暴行事件の加害者を弁護せんと
いけんくなった」と。女性を暴行した犯人達の弁護…。こんなの弁護するくらいならどんだけ頭良くても
弁護士にはならんと思った。

310 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:52:55 ID:VuagPNdO0

>>277
誰が刑事の話をしている。

>>279
別にどうともならんよ。
負けるべき事件に負けただけ。
つか弁護士に頼めば黒が白になると思ってる人が多すぎて鬱になる。

311 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:53:09 ID:rPc2DQIq0

だから、なに？

312 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:53:18 ID:7aHpyXgJ0

ソースを読まないやつが多いな。
140万の請求で、100万。
医療訴訟で素人が勝った。

これ、何気に凄いよ。
こんなの元々、金の為ではなく、筋を通すための訴訟。
大勝利でしょ。

313 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:53:29 ID:eeazgZwT0

負けた弁護士はこの先仕事あるのかい

314 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:53:44 ID:Bo8UoDyC0

>>302
嘘をついてはいかんよ
刑事と民事の区別がつかないのが素人の悲しさだな

315 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:54:00 ID:re8xVbeB0

>>280
>不法行為か債務不履行のどっちなのか
これ何が違うの？

法律違反→不法行為
約束守ってくれない→債務不履行
ってこと？

316 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:54:44 ID:fX7iSQlO0

>>244
> だって、法律上の要件である事実が認められないと、原告が求めるような
> 法律効果は発生しないわけだから…。

裁判所が事実を認定する以前に実体法上の効果は発生している
ほんとにプロ？

317 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:54:44 ID:es1jBFR2O

つか弁護士立てずに提訴できること自体…知らんがな
口答えすると怒る歯医者いるよな。モンスター・ドクターやナース、多い
医療関係者て高い金払っても上から目線でやだ

318 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:54:47 ID:CCkJ7Bsz0

すげー

319 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:54:48 ID:5MFf+0W20

>>306
時効かな？
適宜相談に応じてもらいながら自分で裁判進める
っていうのもいい方法だと思うよ。がんばってね

320 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:54:48 ID:0h1l7wjo0

>>309
子供の頃はどうしてもそう見えちゃうんだよな。
大人になるにつれ、加害者も保護しなきゃいけないって事がわかるようになるんだけど。

321 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:54:57 ID:3Pop1RIX0

>>313
あるでしょ。
「今回は負けだけど、実費と着手金は頂きますね。また何かあったらご相談下さい。
　あ、控訴します？」

ってな感じ。

322 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:55:03 ID:2QmwQqRw0

無職＞＞超えられない壁＞＞ゼニゲバ弁護士ｗｗｗ

323 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:56:01 ID:uCnPug5m0

>>314
本当だよ
相手は千葉県警。
船橋市内での路駐のキップに納得がいかず支払いを拒否。
後日、自宅最寄りの恵比寿にある簡易裁判所から呼び出し。
抗弁し、違反が取り消された。

324 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:56:07 ID:96Yf/X3l0

>>313
弁護士に勝ち負けは無いよ。すでに勝敗は分かって、ではどうするか
てところから話しが始まるから。

325 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:56:12 ID:Bo8UoDyC0

>>315
訴訟物が違いますね

って言ってもわからんだろうな

326 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:56:16 ID:V8mxx3BX0

>>315

医療過誤訴訟の実務ではその辺の訴訟物の区別はあまり重要ではない

327 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:56:45 ID:6oRzZLen0

私の知り合いも弁護士無しで裁判に勝った
実体験を聞いたけど、自分はマネは出来そうもないわ

328 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:57:10 ID:3Pop1RIX0

>>317
「客」と「患者」は違うからね、金払えば客と思ってる人病院からすれば面倒な人。
弁護士は仕事断れるが、医者敗者は法律上理由がないと断れないから。

329 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:57:42 ID:WeoY4DTx0

そういやROM人 ◆aPBQBQDDLcって今何してんだ？

330 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:57:59 ID:SFkD2Tp50

弁護士のイメージ下がったねぇ・・。

庶民の味方どころか悪徳強欲俗物ってイメージになった。

弁護士会とか言う奴がいろいろ変な主張するし

331 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:58:17 ID:VEbueR+f0

>>195
「何も言わなくて結構。大丈夫です！任せてください！」なんて言っちゃう弁護士の方がいいのかｗ
相談した弁護士が疑問に思う程度のことは裁判所も疑問に思うし、相手方弁護士は徹底的に突いてくるだろうよ。

332 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:58:37 ID:xg6gK+Wm0

医者の雇った弁護士悲惨だな

333 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:58:41 ID:nql1fdDX0

>>313
１４０マンを１００マンにしたのだから
一応仕事はしたでしょ。
それにこの事件はおしまいになったし。

334 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:58:52 ID:qzLS2TLb0

医療法人相手に勝訴したって事は、国に勝った事になるかな？
だとしたら良く勝てたね。
裁判長なんて国の手先だし、法律しか知らない変人が多いからな

335 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:59:15 ID:5LW7VdyC0

>>319

どうもです。
もし話題になってスレが出来たらまた登場しますw

336 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:59:18 ID:7aHpyXgJ0

>>321
少なくともこの歯医者はもう今回の弁護士に頼まないでしょw
負ける見込みであれば、裁判にならないように働きかけるのも仕事。
いきり立つ「被害者」の思惑通りに裁判になって、負けて、
「元々筋が悪かったんですよ」じゃ通らない。
もう昔と違って弁護士も殿様商売じゃないしね。

337 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:00:03 ID:w9XJfY2x0

>>325
訴訟物？(　´･ω･｀)なるほど、わからん。
俺は弁護士に頼むことにするおｗｗ

338 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:00:18 ID:l/h5fy+nP

金額とか裁判の種類によっては必ず弁護士必要なんじゃなかったっけ
140万程度だと要らないのかな

339 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:00:18 ID:+rcTmfCE0

>>328
ホテルやタクシーの運転手だって、法律上理由がないと断れないけど、一部をのぞけばまともな対応できてるけどね。
もっとも、歯科医は商売をわかってきた人が増えた気がする。
笑顔で接して金を毟り取るって感じの。

340 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:00:28 ID:n4jet8/l0

>医療法人相手に勝訴したって事は、国に勝った事になるかな？

ﾜﾛｽｗｗｗ

341 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:00:43 ID:GkvE5E1K0

映画化決定！！

342 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:00:52 ID:eyNSFn8F0

「敗訴する＝仕事無くなる」のわけないだろ

それだと、今サラ金の顧問弁護士やる弁護士とかいなくなっちゃうだろ

基本的には勝てると思う仕事しかしないし、それでも「頼む」って
言うなら「だいたいこれくらいの判決出るのは避けられない」って
説明して受けるもんだ

それすら大きく裏切られたら「とんでもない判決だから控訴しましょう」
ってだけの話だ

実際１４０万で訴えられて、判決は「１００万」だろ　>>1

343 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:00:53 ID:krEhTF/M0

無職女性ね。
主婦じゃないよな。

344 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:01:04 ID:+jJhE2k70

千葉のどこの歯医者だろ？
名前とか調べれば分かるのかな？

345 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:01:17 ID:oppn6hEF0

>>306
いい弁護士の先生だといいね。
貴殿の健闘を祈ります。

>>315
不法行為→医師の治療方法が違法であることが原因。
債務不履行→患者が病気の治療を申し出て、医師がこれに応じて契約（債務）が発生。
　　　　　　　　　この債務を履行できなければ、債務の不履行が発生。

346 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:01:24 ID:FYZlv3YA0

俺も会社で原告を経験したことあるけど、
弁護士はまるで使い物にならなかったよ。

大量に用意した資料を見ることもなく「大丈夫でしょう」とか言って、
双方の意見を取りまとめる書面の原稿を出しても
「法廷では書き方が違う」とリライトされまくったんだが、
見事に被告側に揚げ足取られてド楽勝が苦戦になってしまった。

「だから最初から言ったろう！　これをこう主張しろ！」と怒鳴って、
どうにか勝つことができたが、あのまま任せてたら引き分けてた。

で、悪びれもせず、自分の手柄みたいに言うんだよ。

顧問弁護士とか言ってクソ高えカネが行ってたみたいだが、
社長にぜんぶ報告して他の弁護士に切り替え、出入り禁止にした。

年に数回、高い料亭で接待させやがって。人間のクズだったよ。

347 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:01:33 ID:qG6Eujwg0

>>338
10億でも本人でもできますぜ。

348 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:01:36 ID:58xWzjMK0

治療前の写真と比較して、治療後があまりにも惨すぎたので勝ったのかもｗｗｗｗ

349 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:01:55 ID:1lheuBQX0

>>338
日本ではどんな巨額の請求でも、弁護士つけなくても
大丈夫。
代理人を付けるなら弁護士しかだめという場面は多い

350 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:03:14 ID:l/h5fy+nP

>>347
>>349

なるほど、代理士の場合だったか
代理士立てる時の行政書士と弁護士の違いの話と混合してたかな

351 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:03:19 ID:87MKhe6V0

よくやったと思うが時間ねーとこんなことできんな

352 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:03:33 ID:x/IVYyx10

請求原因だの訴訟物だのもちょっとネットや本で解説読めばすぐわかるよ。法学部卒ならそれこそ1～2時間で理解できる。
司法試験は難しいけど、普通の日常生活で起こるような事案の訴訟実務に関する知識なんてのは全然大したことない。

353 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:03:42 ID:qG6Eujwg0

>>346
俺の場合も相手の弁護士が無能な連中ばっかりで連戦連勝してきた。

354 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:03:58 ID:n4jet8/l0

>>345
請負契約と委任契約は違うだろ。
医療行為は準委任契約で結果を保証するものではない。

355 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:04:03 ID:+mP3d3p90

簡単に勝てるような案件じゃないのにｗ
暇人すげえｗｗｗｗ

356 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:04:04 ID:qr+Mvv660

>>329
餓死で自殺してやるとか言って、元カノとその家族を誹謗中傷した遺書をブログに載せたが
三ヶ月経ってもまだ生きている模様

357 ：弁護士は今や負け組の職種ｗ：2010/03/21(日) 00:04:44 ID:p4WnDSlx0

自治体（会社、士業）名　　平均年齢　　平均年収　　　

三鷹市　　(東京都)　　　44.6歳　889万円
鎌倉市　　(神奈川県)　 46.3歳　881万円　
東久留米市(東京都)　　47.1歳　872万円

千葉市　　　44.7歳　　818万円　
さいたま市　43.7歳　　810万円　
神奈川県　 44.4歳　　798万円　　
川崎市　　　43.0歳　　789万円　
横浜市　　　43.3歳　　785万円
東京都　　　43.6歳　　762万円　　
千葉県　　　44.8歳　　731万円　　
埼玉県　　　43.8歳　　729万円

朝日放送　　　　　 40.9歳　1,516万円
パナソニック　　　　　43.6歳　　846万円
三菱東京UFJ銀行　　 37.7歳　825万円
トヨタ自動車　　　　　37.8歳　　811万円
ソフトバンクモバイル 33.1歳　　680万円
楽天　　　　　　　　　31.0歳　　554万円
イトーヨーカ堂　　　　39.1歳　　578万円
王将フードサービス　　30.1歳　　470万円

ゴールドマン・サックス　32歳　8,100万円（2009年、1ドル＝90円で計算）
東京読売巨人軍（ＮＰＢ） 26.75歳　　4,676万円

弁護士　　　　　　　　41.5歳　　801万円
公認会計士　　　　　 32.6歳　　791万円
不動産鑑定士　　　　　45.0歳　　716万円

358 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:04:58 ID:zyoPwVGC0

＞六法全書を買ったりインターネットで調べた

役所の無料法律相談も使ったんだろう。
相談相手の基本は弁護士だが、司法書士でも何らかのヒントは貰える。

＞計約１４０万円の支払いを求めた訴訟の判決が１９日、千葉地裁であった。

地裁でやるには訴額が140万以上が必要なので、ちょうど最低ラインということだね。

359 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:05:16 ID:04W8MIXJ0

一人裁判で勝訴した人っていっぱいいるのに、なんで女性だとニュースになるんだろう。
50歳のおじさんが頑張ったんじゃ駄目なの？

360 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:05:47 ID:2sjD4/pX0

こういう小額の裁判ってそもそも弁護士いらないよな

361 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:06:44 ID:yL9M+5ue0

>>357
弁護士と会計士は人あまりみたいだよ
これから数字は平均年齢も収入も下がるかもね
あるいは、アメリカみたいに訴訟社会になって収入だけ上がったりしてｗ

362 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:06:49 ID:Kg36pVBo0

>>354
それを＞３１５に説明してあげたらいいと思う。

363 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:07:44 ID:krEhTF/M0

>>303
痛みがあったら
神経を残す（歯髄の保存）のは無理。

無理な場合でも
神経を取る旨説明しないと
ちょっと問題あるな。

保険の治療の場合、あまり説明している時間がないんだけどね。

364 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:08:45 ID:ixbd2zqc0

>>361
弁護士はまだいいが公認会計士なんてどっかの監査入れないと
試験合格の資格なしという酷すぎる仕打ちになるんだよな

365 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:09:17 ID:CDJtlC3M0

>>359
昔から聞くよな。

366 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:10:05 ID:Eq48WeMR0

神経抜く前
「あー、大分ボロボロですねぇ。どうします？神経抜いちゃいましょうか？」

神経取った後
「まぁ、残しておいても良かったんですけどね、でもあそこまでボロボロだと抜いちゃった方が速いですから」

この場合は

367 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:10:25 ID:FYZlv3YA0

>>353
俺は訴訟は１回だけだけど、
こんなんで弁護士が務まるのかと衝撃を受けたよ。

一応名の通った事務所という触れ込みだったが、
とんでもない野郎だったな。

あれ以来、弁護士という肩書きを聞くとまず疑うことにしてる。

368 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:10:49 ID:PzslfFHHO

>>328
難しい治療だと、当医院では無理ですと断ってない？
一般的な患者の突っ込みや質問にも神経過敏じゃない←30代医者に多し

369 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:11:25 ID:qG6Eujwg0

俺も50歳代で今まで10回くらいは勝ってるけど報道されたことないよ。

370 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:12:22 ID:0teLtu7W0

>>359
女性だからじゃなくて、医療訴訟だからすごい。
だって、基本全部相手に証拠があって、その時点で素人は絶対的に不利。
しかも治療という準委任契約をきちんと履行したかという法律的論点を潰す
前提として、医療の水準に基づいて、きちんと説明したかという医学的な
知見も必要になってくる。

なので、弁護士ついていても、一般に医療訴訟の被害者側は難しいといわれる。
それなのに、素人のおばちゃんが、140万のうち100万も認めさせて、何より
「十分な説明を尽くすことなく治療を行った」と認定させてことは凄い。

371 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:12:35 ID:ARpgdZF10

弁護士やっている同級生がレクサス買ったのをひけらかしていたが、最近需要が減ったのか軽バンになったのはﾌｲﾀ

372 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:12:37 ID:xwdq+D1K0

弁護したてれば
２００万とってたかもしれんぞ

373 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:12:44 ID:bZNJPF/90

>357
ヒント
弁護士（自営）94%
勤務弁護士 6%

374 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:13:37 ID:qG6Eujwg0

>>367
やるべきことをやれば勝てるのにそれをやらないとか、つじつまの合わないことを書かないとか
まあ人間的にもチンピラみたいな連中が多いみたいだね、俺が相手にした相手方の弁護士のばやい。

375 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:13:49 ID:XBXDXJyq0

>>358

１４０万以上じゃなくて１４０万を超える場合が地裁管轄
細かいけど１４０万ジャストだと簡裁管轄ね

376 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:14:07 ID:weenxtOV0

無職ばばあすげーーー
どうやって説明が足りないことを立証したんだ

377 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:15:41 ID:SRm3VUHd0

自分が必要とする部分的な法律なんて、大卒くらいの知能なら本読めばおｋだし。
弁護士を雇うのは法律知識を買うためじゃなくて、自分の時間を買うためだからな。
自分の時給がゼロに近くなるほど弁護士を雇う価値がなくなる。

378 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:15:43 ID:n4jet8/l0

>>376
診察毎にICレコーダーで会話を録音とか。

379 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:16:46 ID:6ZwGa4aa0

> 弁護士も信用ならないと思い、自分で六法全書を買ったりインターネットで調べた。

これで敗訴してたら司法制度も信用しなくなってたなｗ

380 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:17:44 ID:vMB88sPK0

ここにも、本人訴訟で８年も大企業と戦って、一旦は負けた最高裁判決を覆した
暇人がいる。最近の素人ってすげえｗｗｗｗ

http://www.geocities.jp/hoken_m2002/index.htm

381 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:17:51 ID:FYZlv3YA0

>>374
そうそう、そんな感じだったよ。

「そういう主張をしたら、ここからこう逃げられるでしょうが？」
「問題はそこじゃない、最初から説明しますからちゃんと理解してください！」と
まあ疲れたよ。あれなら法知識なくても俺がやったほうが早かった。

相手の弁護士がまたイヤな野郎でね。
被告を助けるためにウソを言ってるのがミエミエで、
最後は俺らの目の前で「私は認めろと言ったんですがね」と
被告に説教し始める始末だった。

あの２人を提訴したいくらいの気分だったよ。

382 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:18:10 ID:qG6Eujwg0

>>379
原告が敗訴したら控訴するんでないかい?

383 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:18:45 ID:PzslfFHHO

>>370
某大法学部卒だったり、亡き祖父が弁護士だったり、後出しがくるかもよー

まあ歯医者は個人経営だから…相手が大学病院の外科とかなら勝てないだろな

384 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:19:06 ID:cYmEYJTr0

うちの親父も自分で六法読んで裁判やってたな

385 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:20:03 ID:G5a11lIj0

>>27
同意。だが法律のプロ相手に相当頑張ったはず。疲れたろうな。
根負けしなかった点を評価する。

386 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:20:37 ID:/GAauSvAP

相続でもめた時弁護士頼むと一割もってかれるって本当なんだろうか？

たとえば依頼人が１０億円の相続なら弁護士報酬１億円みたいに

387 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:21:02 ID:KvNTjpck0

素人が医師と弁護士に勝ったのか

388 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:21:04 ID:QR35IVpX0

>>1
次は素人でも勝てるマニュアル本を出版するんですよね。判ります

389 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:21:32 ID:NlUCONoj0

> インターネットで調べた
胸が熱くなるな

390 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:22:03 ID:6wjwI11t0

成人の矯正ね。
やめとけって。

391 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:22:03 ID:bqoLyJ430

弁護士だって、得意不得意があるしな。

交通事故の調停を担当した弁護士が
素人以下の知識しかなかったということも実際にあった。

392 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:22:28 ID:Kg36pVBo0

>>386
一割ならまともじゃないの？
多重債務　弁護費用でググれば１０割超えもあるみたいだよ。

393 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:23:31 ID:qG6Eujwg0

>>391
交通事故の場合は法律で加害者側が圧倒的に不利なんよ。
素人でも勝てることが多いですね。

394 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:23:59 ID:XBXDXJyq0

歯の矯正治療の説明義務違反だから勝てたと思うよ
審美歯科は一般の医療より厳しい説明義務が課されているので結果的に患者側の立証責任はだいぶ軽くなる
歯科でなくて医科の治療に対して過失があるといって争うとすごくハードルが高くなる

395 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:24:37 ID:scJ05cUK0

裁判所の中の人大変だったろうなあ・・・
お疲れ様です

396 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:25:03 ID:lKpBnVlY0

高橋シズヱさん同様、女の執念には敬服するな。

397 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:25:12 ID:dAqGvhSt0

弁護士も医者と同じでとりあえず頭いいから高収入の職業選べってんで
医師あるいは司法試験受けて合格した「頭いいけど駄目だなあ」的な人間が
殖えているのだろう。

398 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:25:22 ID:vxlfTGng0

この無職女は東大文学部卒だろ？
仮にも東大卒なんだから、東大に合格できなかった馬鹿に勝っても当然。

399 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:25:33 ID:IvialUFy0

弁護士だけど、本人でも事案によっては全然勝てるよ。
逆に弁護士だって、負けるってわかってても受けなきゃいけないこともある。

400 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:26:18 ID:6wjwI11t0

>>391
損保やっているヤツに聞いたことあるが、
被害者のも相当落ち度があって
自賠責の範囲で収まるケースなのに
訴状が出てくることがあるって。
交通事故の被害者、被害者遺族を食い物にしているクズがいるらしいな。
保険屋も悪だけど。

401 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:26:25 ID:L2OqCrh+0

これとはレベルは違うけど、過払い金返還訴訟みたいな
100%勝てる案件だったら自分一人で提訴しても全然楽だよな。

402 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:27:07 ID:Kg36pVBo0

>>394
>医科の治療に対して過失があるといって争うとすごくハードルが高くなる

仰るとおり。
医者で弁護士という専門家でなければ、闘うのはかなり難しいよな。

403 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:27:34 ID:bqoLyJ430

ネットに流れてる判例の数は、その辺の弁護士が持ってる資料を
遥かに上回るんじゃないかな。

404 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:28:31 ID:6wjwI11t0

>>399
いい条件で和解に持ち込めれば
弁護士使った意味があるってことか？

405 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:28:46 ID:qG6Eujwg0

>>397
相手方の弁護士が名門高校を1番の成績出て東大だかにいって弁護士になったやつがいる。
いいかげんな弁護士だった、それで俺が勝てた。

406 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:30:24 ID:FNXSWAjS0

自分自身で訴訟するのが基本でしょ。弁護士はあくまでもスタッフ。
この基本がわかれば、訴訟する側も弁護士も仕事が楽になるよ。

407 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:30:45 ID:JYdmvunl0

福島みずほみたいな弁護士相手なら素人でも勝てそうだな

408 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:30:46 ID:DKuXrjoY0

別に必ずしも弁護士の優劣で結果が変わるわけじゃないでしょ？
誰がやっても動かしようが無い事件もあるし。

409 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:31:23 ID:DrlVCu8u0

無職女性（３８）
なにか負け犬臭ただよってるな

410 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:32:29 ID:25LnaX1X0

あー
うちのオヤジも麻雀帰りの酔っぱらい大学生に突っ込まれて入院したとき
見るからにやる気のない国選弁護人を黙らせて、六法全書買ってきて自分でやってたな

勝訴して閉廷後、相手の大学生の弁護士にすごい罵られ方してビビッたｗｗｗ
法廷内と態度も口調も全然違うしｗｗｗｗ

弁護士が信用ならない存在だと知るには十分な出来事だった

今なら「くやしぃのうくやしいのう」ってpgrしてやるところだが、
それができなかったことが残念だな

411 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:33:02 ID:2h80o11B0

６年以上前の歯列矯正については損害賠償請求権の時効はなくなっていまってるんですか？

412 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:33:47 ID:6wjwI11t0

>>393
過失、損害の立証は
被害者側にあるよ。
最近、馬鹿弁護士がＰＴＳＤだのって
そんなの滅多に認められないよ。

413 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:34:15 ID:qG6Eujwg0

>>409
慰謝料というのは課税対象にはならないからまるまるふところに入る。
100時間とかの時間を投入して本人訴訟に必要な2万かそこらの金で100万が入るなら
悪くないと思う、まあ気持ちもすっきりするだろう。

414 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:34:16 ID:WyBLORA40

>>408
うむ
オウムの件なんか人権派すら逃げたからな

415 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:34:43 ID:IvialUFy0

>>404
そういうことだね。
裁判でうまく負けさせることも弁護士の仕事。

負け筋の事件はそもそも裁判にならない段階で
和解するのがベストだと思うけどね。
そのほうが弁護士費用もかからないしね。

416 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:34:54 ID:KTJKOQbk0

考えてみりゃそうだよな
何も弁護士に金出すこたーない
自分できるならそれに越した事はない
これからは何でもDIY

417 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:35:31 ID:Kg36pVBo0

>>411
７２４条読め。

418 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:35:46 ID:X4Bk5woV0

負けた弁護士の名前は公表されるのかな？
歯医者もこんな弁護士にお金払いたくないだろうね。

419 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:36:03 ID:XBXDXJyq0

>>411

準委任契約の債務不履行だから不適切な医療行為から１０年間は消滅時効は完成しない

420 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:36:38 ID:3DEjEj380

弁護士の腕は経験しだいだろ
ペーペーや元教授や元役人はロクでもない
一線で活躍してる弁護士探せばいい
そしたら今度は金にならない案件はやらないんだけどな
金にならないのはどうしようもない奴らに回される

421 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:36:43 ID:FNXSWAjS0

>>410
そういうのを録音して、それをベースに弁護士会に懲戒請求出してやったらよい。
大阪の弁護士会なんか、懲戒請求の書式頂戴というと、どの弁護士相手ですか？と
聞くから、その弁護氏名を言うと、相手に伝わって、脅しになるみたいよ。ｗ

422 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:36:45 ID:dAqGvhSt0

うちの父親が弁護士してた頃、中学生だった俺が帰宅して玄関につくと若い男性が
十五人くらい並んでいる。母に聞くと、「女性に暴行事件ば起こしたとばい」という返事だった。

こんな屑みたいな連中の弁護も引き受けなければいけないんだ。むろん売れれば客を
選べるけどさ。えらく辛い商売だな。

423 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:38:42 ID:WyBLORA40

>>421
えー本当か？
光市の弁護士なんてびくりともしなかったじゃん

424 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:39:10 ID:5h6Ul5xg0

まー、大抵の本人訴訟は目茶苦茶だがな。
親戚が変な奴に訴えられたけど、相手が本人訴訟やってくれて余裕で勝ってたw
裁判官さん、相当困ってる感じだったみたい。
しかも控訴期間徒過までしてくれたというオチ付きw
この人みたいなケースは例外中の例外だろう。

425 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:39:41 ID:1/TDr7cC0

>>417
１６７条でしょ。

426 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:40:07 ID:h+obSmZi0

まあこの程度の訴額じゃ弁護士も受けたくないだろｗ

427 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:41:13 ID:FNXSWAjS0

>>423
そりゃ、相手は、懲戒請求が来ると予測して対策打っているからよ。
普通は、そんな予測をするような事件じゃないでしょ。ｗ

428 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:41:29 ID:FNPDs98H0

費やした時間を労働に換算すれば、軽く500万は超えてるようなｗｗｗ

429 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:42:48 ID:04W8MIXJ0

>>370
医療訴訟って大変なんだな。
ということは、もしかしてこれが初かね。

430 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:43:22 ID:FNXSWAjS0

>>423
でも、広島の若干１名はびびりまくって、問題になったわな。ｗ

431 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:43:40 ID:qRVl+x8Y0

黒を白にできない弁護士は最初から仕事受けるなよ
詐欺かお前らは

432 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:43:49 ID:Rg1qlIRq0

>>422

高校の時の後輩に「弁護士は悪いやつらをやっつける
素晴らしい職業だ」的な事を言うのがいたので
「犯罪者であっても擁護しなきゃならない辛い職業だ」と教えたら
「じゃあ検事になりたい」
お利口馬鹿って言うんだろうなと思った

433 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:44:39 ID:KJHu/TwY0

はいはい嘘乙
どうせ司法書士とかの事務所に行って簡単な書類作ってもらってアドバイス受けて
ひとりでやったんだろ
それでひとりで出来ましたとか言ってもねえｗｗｗ

434 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:45:29 ID:Kg36pVBo0

>>425
ただの債権ならそうだな。
単発だし、たぶん釣りだな。

435 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:46:11 ID:qG6Eujwg0

法テラスというところにいけば収入の少ない人は一つの事件につき3回まで弁護士に
無料相談ができるからな。

436 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:47:27 ID:KJHu/TwY0

>>430
脅しになるから逆に損害賠償請求されたりするじゃん
弁護士は法律を知ってるから相手にしたら痛い目見るよ

437 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:47:31 ID:f7aGK51E0

　 /＼＿＿_／＼
／　⌒　　　⌒ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　／￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　やるじゃん
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　＼＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

438 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:47:36 ID:FOLN8KTx0

書き方自体ネットに出てるやん。
似たような事例のアドバイスも判例も。
自分の一件だけならそんなでもないだろ。

439 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:47:53 ID:2h80o11B0

>>419
医療過誤は、民法４１５条の債務不履行に相当し、時効は１０年ってことですね。
ありがとうございます。

440 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:48:24 ID:6nb6V8wC0

>>410
ちょっとでも法律かじった事がある奴なら、お前の書いている事は大嘘だってすぐわかるぞ。
リアルではそういう作り話はしない方が良いぞ。
馬鹿な嘘つきだと思われるから。

441 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:48:45 ID:Xe6wfkc30

ぶっちゃけ、簡易裁判に限っては弁護士いらない。俺も４年前、自分で六法全書買って、
すべてやった。裁判は勝った。
弁護士は不要。

442 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:49:08 ID:WuQGnMJE0

これが、インターネット最強伝説の始まりであった

443 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:50:33 ID:PzslfFHHO

>>380
何度も明治安田生命の社員や癒着裁判官に騙されとるやん…
14年の月日が流れたって…おいおい続きが激しく知りたい！！

444 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:50:42 ID:iJ8TMwcB0

この女と結婚したら絶対に口喧嘩で勝てないな。

445 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:51:34 ID:FHMMm76N0

主張や弁護は本来自分でするものだしな

446 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:52:21 ID:KJHu/TwY0

>>410
あんたの親父が悪かったんじゃん
国選弁護人ついたんだろ？
警察に逮捕されたんだね。

447 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:52:41 ID:1yFRzOwg0

こういうスレって恥ずかしい書き込み多いよな

448 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:53:02 ID:qG6Eujwg0

>>444
それとは全く別の能力だよ。
裁判というのは民事訴訟法に基づくルールに従ってやるもんで喧嘩とは全く性質がことなる。
俺の場合は相手のところに行って金を取り立てたりするのがイヤだから裁判にする。

449 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:53:08 ID:FNXSWAjS0

>>436
その損害賠償ができなくなって、意味不明な話になったわな、ｗ

弁護士会に懲戒請求の書式をもらうのは脅しにならないし、
弁護士会がその該当弁護士を聞いて、答えても脅しにはならないわな。
弁護士会も守秘義務というものがあるしな。ｗ
弁護士会のサービスで該当弁護士に伝わるだけだから。
それでビビる弁護士はなさけないわな。ｗ

450 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:54:36 ID:UNSXjg+00

六法全書買って自分でやったとか言う奴はネタだろ？

自分で出来る程度の案件ならポケット六法で充分だろ？

451 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:55:08 ID:Kg36pVBo0

>>447
俺みたいな素人に、ムキになって噛み付いてくるニート書士とかいるしな。

452 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:55:09 ID:JbOWYJC/0

これで弁護士の相場は暴落必至だな
ま、法律に詳しいというだけで普通のサラリーマンより稼げるのはそもそもおかしいからな

453 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:55:31 ID:qG6Eujwg0

懲戒請求手続きをすることは正当な行為なのでそれをするということは脅迫にはあたらない。
金を払わないと裁判にしますよというのも同様。

454 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:56:01 ID:wXdf2Klw0

この人はこれからずっと人に頼らず自分だけを頼りに生きていくんだろう
自分以外は信用できないと悟ってしまった心情を考えると少し悲しいものがあるな

455 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:56:52 ID:D2xUyM630

民事裁判なんて殆んどがラウンドテーブル等での証拠と証言のぶつけ合い。弁護士は今でこそ報酬が自由になったけど

以前は着手だけでン十万円。　資料の準備や作成は殆んど本人にさせといて、勝訴したら上前をピンはねするぼったくり

みたいなもんだよ。最近でこそ大手法律事務所というのが在るから、マニュアル化されてそこまでひどくは無いと思いたいが。

裁判なんてそれを「業」としてやってはいけないのであって本人がするには一向に構わない。

原告と被告の住民票等があれば、裁判の印紙（裁判所の売店で売って居る）を起訴状に張って裁判所の受付に出すだけ。

でもやっぱり裁判って儲かるんだろうな、最近法律事務所のＣＭ多いし・・・儲かる様になってんだな。

456 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:56:54 ID:FITk0xO10

単純な裁判でたまたま勝っただけでしょ
真似したら危険

457 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:57:11 ID:O4J1SWm80

無職でよくがんばったもんだなｗ

458 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:57:23 ID:Xe6wfkc30

頼りにするも頼りにしないも、それ以前に金のムダ。
自分でできる能力のある人は、わざわざ弁護士に頼まなくてもよろし。これ俺の経験。

459 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:58:05 ID:AGWO8ftIO

これから弁護士抜きスタイルが流行るかもな

頭いい人のみに…

460 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:58:23 ID:cKeggnJ/0

１４０万円なら初めから本気で争うつもりにはならないだろう。

461 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:58:32 ID:buRTj1zv0

>>6
マジレスするとドラマの見すぎです

まあ最近だとそういうわけでもないみたいだけど

462 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:58:54 ID:qG6Eujwg0

>>455
俺のところは地裁で裁判官が３人つくけどな。

463 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:59:06 ID:5EfZKDvm0

執念ってスゲー

464 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:59:09 ID:nCmDMa010

むしろ司法における「相場」を知らないから、主導権を握れるのかもなww
魚河岸にど素人が行って、セリに参加するみたいなものだろう。
しかも素人だからといって追い出すことが出来ない。

465 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 01:00:32 ID:NJ3QvcI90

基本的に弁護士という職が、資格を持たないとできない職にするということ自体おかしいという意見は法曹界にもある。

弁護士は資格でなく、検定として、訴訟の難易度に応じて依頼人が選択するための尺度として利用できるものにすればいい。

一口に訴訟といっても、一部の少額訴訟などが最近、司法書士でも請け負い可能なように改正されたことからも分るように、
実際には行政書士程度でも十分に対応できるものや、ちょっと実務に詳しい法学部の学生なら十分引き受けられるようなものまで様々である。

それを十把一からげに独占的資格商売にして、法外な相談料が請求できるようにしていること自体おかしい。

弁護士は英検1級や2級、その他ITエンジニアなどと同じく、せいぜい所有検定があれば、
それを名刺に刷り込めるだけで、基本的には誰でもが開業できる職にすべきなのだ。

たとえ人の命を預かるソフトウェアであっても、それを書くのには資格がいるなどというバカな話はないし、
「オマエ英検2級しか持ってないのに、1級しか使えない単語を使ってアメリカ人に話しかけちゃいかんだろ」
などというバカな話もない。

ところが、それと質的に何ら変わらないバカな話を、自らの商売のためだけに既得権益化している。
それこそが非常に多くの無能弁護士の実態だということを知ろう。

466 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 01:00:51 ID:r/VkQfOM0

>>456
医療過誤じゃなくて説明義務違反だからね。
歯科医の説明とその内容，実際の治療内容コツコツ主張立証していけばあとは評価の問題。

467 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 01:00:54 ID:Kg36pVBo0

>>450
ポケット六法だと収録されている法律が少ないし、仮に収録されていたとしても
第○条-第○条（略）というのが多いから、かえって不便だよ。

468 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 01:01:32 ID:hPalsV8A0

弁護士なんていらないよ。
いなくても裁判できるんだから。

医者の医術や会計士の監査は彼らにしかできないから必要だけどな。

469 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 01:01:41 ID:IFlybY+t0

素人が六法全書を買って訴訟の参考にした。

これだけは嘘だということは分かる。

470 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 01:01:47 ID:qG6Eujwg0

不毛だな寝る、また朝になったら来るかもね。

471 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 01:02:54 ID:LdyYSP9j0

日本のテッド・バンディやで

472 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 01:03:01 ID:FNXSWAjS0

>>453
そういうことね。
だから、書式をインターネットで探すより、弁護士会に請求した方がよい。
弁護士会は誰に、懲戒請求を出すのか聞くから。ｗ
本人に出す前に伝わって、いい脅しになるのよね。
そのうち、弁護士会も脅しになるのなら、本人に伝えなくなるだろうけど。ｗ

473 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 01:03:03 ID:3dvjgG2C0

やるやん
そのままロースクいっちゃえ

474 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 01:03:09 ID:IvialUFy0

>>455
あれは過払い金返還請求で荒稼ぎした一部の事務所が
広告解禁にあわせてCM打ってるだけ。

ああいうのって、露出の多さから弁護士一般がああなんだと
見られがちだけど、超例外だよ。

475 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 01:04:00 ID:Kg36pVBo0

>>470
俺もねる。おやすみ。

476 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 01:04:06 ID:3DEjEj380

お前らじゃまともな書面作れないだろ
証拠集めと書面作成がほとんどだ
弁論なんて証拠に対して裁判官が確認するだけ
確たる証拠無しの状況から素人がやるのは無理だろ

477 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 01:04:10 ID:N59wW7il0

過払い訴訟なんかでは
司法書士や弁護士が犯罪行為を行っていて
高額を要求される
弁護士を信用しないのは正解
こいつらは偽善者だから

478 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 01:04:44 ID:FOLN8KTx0

>>469
理由は？過剰だからっていっても本人にとって重要なことなら1万ちょっとなんて
大した投資じゃないだろ。

479 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 01:05:09 ID:TcdD5fkM0

CSIマイアミでもこんなのあったな
あっちは犯人負けて確か終身刑だったけどｗ

480 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 01:05:16 ID:SzOtAEGF0

一生他人を信用できずに生きていくのかな

481 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 01:06:25 ID:kujJD2nj0

凄いね
自分の頭脳に自信があって成し遂げたんだね

482 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 01:06:27 ID:Yx1KfRPZ0

名門大出が無職に負けたのかｗ

483 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 01:06:47 ID:l7vKpf9z0

医者と同じ扱いなのが、弁護士という職業の欺瞞。

　　優秀な人もいれば無能な人もいるし悪徳な人までいる。

　　依頼人を騙して金を巻き上げる弁護士は弁護士会が良く知っているだろ。

　　そういう弁護士も弁護士会に所属させているのが現状。資格は、利権になりやすいね。

こういう業界こそメスを入れて公明正大な業界にしてほしいよ。

484 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 01:06:47 ID:uvbCz7xW0

医療内容だと素人は医者側には勝てないから

裁判長が言う「十分な説明を尽くすことなく治療を行った」

を争点にしたと思われ。

うまいね

485 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 01:07:18 ID:WheCt1eh0

486 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 01:09:02 ID:jRgoDnps0

はっきり言って，裁判所にとっては迷惑だったと思うよ。
本人が好き勝手言うのを，法的に構成しなければならない。
いや，本当はそこまで面倒見る必要はないんだろうけど，
人のいい裁判官だったんだと思う。

つうか，六法全書見て，主張を整理できるようなら，
普通に司法試験受けた方がいいと思う。

487 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 01:09:11 ID:1/TDr7cC0

>>453
懲戒請求も、安易にやると不法行為になるよ。

＞同項に基づく懲戒請求が事実上又は法律上の根拠を欠く場合において，
＞請求者が，そのことを知りながら又は通常人であれば普通の注意を払うことに
＞よりそのことを知り得たのに，あえて懲戒を請求するなど，懲戒請求が弁護士懲戒
＞制度の趣旨目的に照らし相当性を欠くと認められるときには，違法な懲戒請求とし
＞て不法行為を構成すると解するのが相当である。

最判平成19年4月24日
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20070424155439.pdf

488 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 01:09:21 ID:4eXAeYhG0

>>465
確かにそれで良いよな。
合格者を旧試験並みに戻せば、普通に弁護士の年収は
その制度でも確保できるように思う。
弁護士の肩書きのない人間に任せようとは思わないもんな。

489 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 01:09:23 ID:tsF8ULto0

>>482
無職で歯にこれだけ金かけられるんだから、名門大学出より勝ちじゃん

490 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 01:09:26 ID:6cNY46zc0

弁護士ほどチンピラ稼業はない

491 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 01:10:53 ID:9P/xvneX0

弁護士くずれなんて、一番たちの悪い輩だよなぁ・・

492 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 01:10:55 ID:1lheuBQX0

>>490
いってみりゃケンカの代行屋だからね

493 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 01:11:09 ID:lBlXjmN0O

まじ天才

494 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 01:11:23 ID:rIVvRQ+l0

この女性とヨコクメ、どっちが能力高い？

495 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 01:12:30 ID:r/VkQfOM0

>>478
素人が六法だけ見たって何をしたらいいのかわかるわけないもの。
説明義務違反なんて六法のどこ見ても書いてないし。

496 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 01:13:16 ID:u+euK3RW0

>>2
今すぐ永眠しろｗ

497 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 01:13:27 ID:XaF124a70

ぶっちゃけ弁護士が有能だろうと
勝てる裁判は勝てて負ける裁判負けるんじゃね？
アメリカじゃないんだし

498 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 01:13:54 ID:3muJhIVf0

俺もこれは司法書士に種類作成を依頼したんじゃないかと思うんだけどな。
そうじゃないなら、まぁ旧司法試験脱落組か。
いづれにしろ訴状作成から、法的根拠とその証拠提示には結構な理論的理解が必要。
専業者じゃない素人がやろうとする手間は大きいよな。
でも司法書士でも弁護士でも頼めば、100万くらいは軽くいくらしいから、費用対効果の問題か。

499 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 01:14:30 ID:FNXSWAjS0

>>487
書式を弁護士会からもらうのは、安易でも不法行為にはならないしな。ｗ

500 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 01:15:21 ID:kujJD2nj0

２ちゃんねらもずいぶん大人になって
とにかく女ならとゲスいこと書かなくなったなあと思ったが
今はF５規制の後の特別期間で
ずいぶん純化してるからなんだろうなあ

とりあえず絶対ばぐたのスレじゃないはずだと開ける前に思った

501 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 01:15:31 ID:1lheuBQX0

>>497
そのとおり
ほとんどの裁判においては、事実がどうだったかというのが
決定的に重要。
その点、過去の事実を弁護士がいまから変えることはできないからね

502 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 01:15:39 ID:vwOpourU0

弁護士が仕事出来なくて不満な時は、
弁護士会に、「懲戒請求」するといいよ。
泣きながら、すっ飛んで来るよ。

企業のｺﾝﾌﾟﾗｲｱﾝｽの監修してるのも
弁護士だから、笑えるよね。

503 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 01:15:51 ID:XBXDXJyq0

司法書士にはこの手の訴訟の書類作成代行は多分無理
不動産関係とか貸金とか交通事故あたりまでだろうな

504 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 01:16:00 ID:eDjTRqh/0

まあ旧司くずれやら三振やらがいっぱいいますこと

505 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 01:16:16 ID:b1SbEets0

俺も自分の会社の決算　簿記3級テキストと、税務署で「借り方」は右だっけ？
とか聞いてるうちになんとかなったよ
これで10万浮くんなら安いもんだｙｐ

506 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 01:16:47 ID:6wjwI11t0

「成人矯正リスク」で検索すると
いろいろでてくるな（笑）
最初から調べればよかったのにね。

507 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 01:16:54 ID:MfkUQbbm0

弁護士なんて、本来必要ないのかもな。

508 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 01:17:25 ID:r/VkQfOM0

>>502
綱紀委員会で電波扱いされて終わり。

509 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 01:18:09 ID:kujJD2nj0

医療系の知識でやれる弁護士が
今は一番高額とは聞いたことあるな
高額っていうか　能力的に希少というか

510 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 01:18:16 ID:xmmR6lb40

中卒程度の不良少女から一念発起して、一発で司法試験合格した人みたいになれよ。

511 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 01:18:24 ID:D6HlpcKW0

これは・・・
逆転裁判をリアル教養用に作れば売れるなｗｗｗｗ
つか最初は画期的だったのに続編が出るたびに3流ミステリまがいに進化（退化？）して残念すぎる。

512 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 01:18:42 ID:g/7UZzwm0

これ弁護士付いていたら負けてただろ

513 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 01:19:32 ID:3DEjEj380

>>500
女は感情的で馬鹿だから本人訴訟しただけのことでニュースになる
男ならこの程度の事例はゴロゴロあるからニュースにすらならない

しかも、この女は見栄で嘘をついている可能性が高い
恐らく相談所か詳しい知人でに相談して書面作成したんだろう
ほとんどが入れ知恵の結果なのに、ホント女は馬鹿だなあ

514 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 01:19:47 ID:oW4QAE740

まぁ正直、弁護士はあらゆる範囲を勉強しないとなれないから難しいけど
実際すんごい狭い案件なら日本語さえ読めれば自分で調べても十分弁護できる
時間かかるのがネックだが

515 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 01:20:10 ID:1/TDr7cC0

>>495
本屋で目立つ一番分厚い有斐閣の判例六法を買ってきて、「損害賠償」で索引引いて、民法415条の判例を見れば、「医師の診療契約上の説明義務」という項目があるから、あながちウソとも言えないと思うよ。

516 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 01:20:26 ID:Z9P3rXEC0

凄い行動力と実行力だな

517 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 01:20:35 ID:eDjTRqh/0

これ医学の知識どうしたんだ

518 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 01:20:53 ID:OX9HbbZ00

本職がにわかに負けたのか。

519 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 01:21:12 ID:kujJD2nj0

>>513
ゴロゴロあるのか
このスレで褒めてるレスはすべて大恥ということで
宜しいか？　w

520 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 01:21:12 ID:yEyl6fjd0

歯医者側は何故和解にしなかったんだｗ

521 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 01:21:13 ID:6wjwI11t0

>>497
相手側が主張してくるだろうと
予想していた主張がなかったり（笑）
無能な代理人に依頼すると
勝てる訴訟もね。

522 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 01:21:51 ID:XBXDXJyq0

>>517

説明義務違反が主たる争点だから医学知識はあまりいらない訴訟だと思われ

523 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 01:21:57 ID:WDQ2c3SZO

弁護士いらないのか！

524 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 01:23:36 ID:d0LthdzO0

まあ、弁護士の半数は、法律しっているだけのニートだから
漏れも、弁護士に示談の依頼をして、示談になったのに
顧客である漏れに、その連絡すらしないのに驚いた。

525 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 01:24:10 ID:76G9K6Xx0

元極道の妻の弁護士は、今何をしてんだろうな？

526 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 01:24:11 ID:I56z6QZT0

サラ金全盛期に500万超えてもうダメだなと思ったけど、
行けるとこまで行って自己破産すればいいやって感じで、
最終的に750万借りて自分で破産申し立てした10年前のことを思い出した
周りにはばれずに普通に今も正社員として働き続けてるけどね

527 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 01:24:58 ID:eDjTRqh/0

これ擬制自白とかじゃないの
被告が争わないで弁護士とか突いたの

528 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 01:25:15 ID:sS9bSg7G0

歯医者で歯並び直そうとした時
矯正は戻っちゃうこともあるとか説明されたけどな。
この人はそういうのがなかったのか。

529 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 01:25:46 ID:FNXSWAjS0

弁護士相手に訴訟したわけじゃないから、相手に非があれば
勝つのは当たり前だろ。弁護士はあくまでもスタッフなのよ。
当事者ではない。

530 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 01:26:11 ID:3DEjEj380

>>519
本人訴訟の例なんてごまんとあるぞ
地方紙とはいえニュース扱いされてることが驚き

ま、140万円程度の裁判だから医師側の弁護士もまともにやる気なかったんだろうな
着手金がが20~30万円程度だとしたら精々10日分の仕事しかしないだろ

531 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 01:26:30 ID:A2HmTVn90

読点が打てないか、読点の無い言語を使う民族が跋扈しているスレですね。

532 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 01:26:32 ID:1/TDr7cC0

>>527
それだと請求額まるまる認められちゃうんじゃない？

533 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 01:27:01 ID:hhOOziNF0

教えてgooとかyahoo知恵袋を駆使したとかｗ

534 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 01:27:12 ID:Y77YR+JG0

>>1
よし、自民党の門戸をたたくのだ

535 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 01:27:35 ID:eDjTRqh/0

ほんとだわ

536 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 01:27:40 ID:kujJD2nj0

>>530
ちゃんと読んで理解できてるのかな。
医療訴訟で勝つ、ってことが特筆されてる要なんだけど。

537 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 01:28:21 ID:1pMjNSIW0

>インターネットで調べた。
情強の鑑だな

538 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 01:28:30 ID:rbrNa7VD0

>女性は２００８年８月、弁護人を立てずに提訴。判決を受け、「医者や弁護士は委任契約だが、その

これは民事訴訟だから弁護人とは言わん
代理人（訴訟代理人）だ
どっちも弁護士がやるに違いはないが

しかしニュースにするような話か
本人訴訟なんて決してめずらしいことじゃないと思うが

539 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 01:30:00 ID:A35/DzOL0

根性あるね、無職。
こんな訴訟、並みの弁護士じゃ勝てないぞ。

540 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 01:30:23 ID:r/VkQfOM0

>>533
google・wikipedia・yahoo知恵袋はよく使うね。
便利な世の中になったもんだ。

541 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 01:30:25 ID:1/TDr7cC0

>>537
まず、どこの歯科医がいいか、インターネッツで調べるべきだったなｗ

542 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 01:30:42 ID:OC5bFGHe0

弁護士は左翼の巣窟だから気を付けないと、知らぬ間に左翼の資金源になる。

543 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 01:31:33 ID:eDjTRqh/0

つうか無職女も暇だがお前らもっと暇だな

544 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 01:33:04 ID:3DEjEj380

>>536
googleって知ってるか？
医療訴訟本人訴訟でｇｇｒｋｓ
ちょっと探しただけでもいたぞ
http://www1.odn.ne.jp/~ceu55990/sub82.html

だから女は馬鹿なんだよ
さっさと寝ろシワだらけになるぞ

545 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 01:33:14 ID:imrj0SYO0

つまりどういうことです？

546 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 01:34:26 ID:hhOOziNF0

>>543
そらお前今日は日曜びだあれたまたまだけど言いかえせたぞ

547 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 01:34:54 ID:RXGdN7yJO

この女って職場にいたらウザイな　腫れ物扱いだ

548 ：名無しさん＠十周年　　　　　　：2010/03/21(日) 01:35:06 ID:a7BLwFpg0

　金銭関係の訴訟だと、今はほとんど弁護士を使わないでやる人
が多いらしいな。　３００万以下だとな。

去年、自分で未払い代金の支払訴訟をやったときも、簡易裁判所の
人が、１４０万円以下の場合、今はほとんど本人訴訟ですよ。　
手続が簡素化されましたからと言ってたわ。

549 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 01:37:03 ID:leaSkLJS0

35
35
35
35
35

550 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 01:37:23 ID:1lheuBQX0

>>548
少額訴訟は本人訴訟を想定して制度設計されてるからね

551 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 01:38:22 ID:A35/DzOL0

>>548
その手のやつは事実関係がはっきりしてて証拠も揃ってるから本人でもできるんじゃないの？

552 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 01:38:22 ID:C1VWHcH30

>>1の人は今後、講演活動とか書籍出版すればいいと思う

553 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 01:38:44 ID:FNXSWAjS0

>>542
左翼が訴訟で勝ちやすいから。右翼の方が勝ちやすいなら弁護士も右傾化するよ。ｗ
戦前、軍部が反乱しても、天皇を決しておろそかにしなかったところも、そういう魂胆ね。
戦前の左翼がバカだったのは、天皇を否定したから。それでは、当時の法体系で、
不利になるわな。ｗ

554 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 01:39:09 ID:5doVA2VX0

>>14
うん。裁判って口喧嘩だもん。多くの日本人は緊張して口ごもるし、口べただから、職業口喧嘩師（＝弁護士）を雇う

555 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 01:39:57 ID:kujJD2nj0

>>544
ちょっとぐぐったら出て来たよ
難しいって
http://questionbox.jp.msn.com/qa3915663.html

勝訴がありふれてはいないとgoogle だと出てくるw

556 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 01:42:11 ID:kE+WRW1V0

す、素晴らしい。けど、肝心の歯列矯正は上手くいったの？

先進国で日本人くらい歯並びに無頓着な国民っていないから

安タレントのケモノみたいな歯を平気で放映する

ＴＶもどうかと思うよ。

557 ：名無しさん＠十周年　　　　　　：2010/03/21(日) 01:42:13 ID:a7BLwFpg0

＞＞５５０

　ただ、業務代金支払請求訴訟などの込み入った訴訟の場合は
簡裁とか地裁でやったほうがいいよ。

裁判官もしっかり話しを聞いてくれる時間がある。

少額訴訟は、１回で証拠調べがつく単純な金銭貸借訴訟なら良いけど、
込み入った事例なら上でやったほうがいい。

手続も、そんなに難しくなるものではないからね。

558 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 01:43:44 ID:kujJD2nj0

>>554
職業口喧嘩師か
なるほどねw

559 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 01:46:22 ID:1/TDr7cC0

>>554
いや。裁判は論文コンクールだよ。多くの日本人は論文素材の収拾方法を知らないし、論理的な文章を書くことにもなれていないから、司書兼代書屋（＝弁護士）を雇う。

560 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 01:47:08 ID:vOY1kDl30

10年早く似たようなことをするまちゑ子
ただし適度な駆け引きも含めて穏便に納まるかの頃合をみながら
提訴するかに至るまでの道のりと段階を踏む。

事件が起きた分野にもよる。

561 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 01:47:13 ID:An6HQ8yG0

うちの会社の顧問弁護事務所は、

　いつもうちの会社に不利な結論をもってきます。

562 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 01:47:16 ID:kGayVHiD0

>>498
訴状もその後の手続も裁判所があれこれ説明したんだと思うよ。
全部自分で調べてやったみたいな原告女の言い草は過大広告レベルだと思うよ。

563 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 01:48:06 ID:28pXfFaPP

>>554
口喧嘩超強そうなアメリカで日本以上に職業として成立する理由は？

と書きながら思ったら、相手も口喧嘩強いとやっぱりさらに強いプロが必要ってことか。

564 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 01:49:05 ID:to5ICLQr0

弁護士なんて法律に詳しいだけで世間知らずの頭でっかち。
相手の弁護士と裏で相談して、依頼者に妥協案を飲ませるだけ。

565 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 01:49:40 ID:3DEjEj380

>>554
妄想はドラマだけにしとけ
ほとんどが書面での争いだ
1ヶ月に一度10~30分程度の場で口論してる暇なんて無い

しかし、この裁判は医師側が控訴してまともにやったら簡単に覆るだろうな
裁判官が馬鹿女の陳情を真に受けたとしか思えない

566 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 01:50:46 ID:r/VkQfOM0

>>561
あんたの会社が「不利」なことやってるからだろｊｋ

567 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 01:51:45 ID:am6s15Vi0

sugee

568 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 01:52:31 ID:Ul52+mz60

本気度が伝わってきていいじゃない

569 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 01:52:50 ID:1/TDr7cC0

>>562
本人は自分の手柄としてドヤ顔するだろうけど、これは裁判所が大変だっただろうなぁ。
あんまり立ち入って原告に釈明求めたら被告に不公平と言われかねないし、原告が宿題きちんとやってくるとは限らないし。

570 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 01:53:08 ID:WP2hBuH00

この人には手記とか出してほしいな

571 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 01:53:25 ID:FSQ8ehBC0

これ被告の医療法人側は弁護士を立てているだろうから
アマチュアがプロに勝ったってことだな、すげえよこの女。
訴訟をした人なら分かると思うが素人が弁護士に勝つなんて
まずありえないから。
素人と弁護士で裁判官の対応が全く違う。

572 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 01:53:33 ID:nht70fG80

統合失調症の誤診裁判をやりたいんだけれども、
医者から統合失調症の認定を受けたというのは
不法行為という形で戦えますか。
統合失調症に弁護士なし裁判ができるかいと
いう証明をしたいんです。
法律に詳しい人よ。教えて下さい。

573 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 01:53:54 ID:kujJD2nj0

原告否定側のレスは
実に証拠立てが堅牢ですね
いかなる裁判でも勝訴できるでしょう

って、ねーヨwwww

574 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 01:56:12 ID:qeyuTgDkI

法廷で争うだけが裁判じゃないぞ

575 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 01:57:16 ID:XBXDXJyq0

>>572

まあ無理だろ
レス読んだだけでも見立てができる

576 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 01:59:58 ID:3muJhIVf0

>>572
そういうのが一番難しいでしょｗ
だって過失があったかどうかの判断が等質に関する医療知識がないとできないんだから。
しかもそれで過失認定されるほどじゃないと駄目なんだろうし。

577 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 02:00:54 ID:WU2wjND+0

>>571
素人でも勝てそうなレベルの話とそうでないのがあるからなー。
今回は歯並び直しにいったのに全然なおらんかったっていう
比較的勝ちやすいケースだったんじゃね？

578 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 02:04:22 ID:kGayVHiD0

>>569
だねぇ。勝ったことはすごいと思うけど、担当の裁判官や書記官が本音を話せば
原告女の説明とは全然違う姿が浮かび上がると思う。

579 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 02:06:27 ID:Ky6T6tvA0

弁護士に頼んだら諸経費入れたら100万なんて飛んでしまいそうな金額だしな。
これくらいの金額なら自分でやったほうがいい。

580 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 02:09:24 ID:EP5DwVre0

根性あるなｗ

581 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 02:09:52 ID:/r6Ih1J20

弁護士になるのに国家資格が要るが、裁判で訴えるには必要ないということ

582 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 02:10:04 ID:2h80o11B0

>>577
ある部分の噛み合わせを直してもらったら別の部分がおかしくなった、
って場合は難しいですか？相手はその部分は直せと言われなかった、てスタンツです。

583 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 02:12:10 ID:25mN5Av80

きちんとした証拠さえ揃ってれば弁護士なんか要らないんだろうし
それで裁判に勝てるのが正しいあり方だとも思うね

584 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 02:12:30 ID:gV8+bu0K0

最終的には弁護士の有無じゃなくて裁判長だろ、
去年、交通事故で揉めた時にそう思った。
口が達者なら弁護士要らない、書類作りだけやらせたい。

585 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 02:17:51 ID:w4zYfd4R0

弁護士って碌な職業じゃない気がするんだけど、
どうして頭がいい人達が
この職に就くことを選ぶんだろう

586 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 02:18:29 ID:g5VY2wTi0

100万てあんま大した額じゃないんじゃないかな
医者の側にも弱みがあったりで
まー負けてもいっかーという腹もあったんでこの結果になったんじゃなかろうか。

587 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 02:19:14 ID:jndDh3X80

すげえこのおばさんｗｗｗｗ

588 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 02:20:33 ID:CbKIrn3a0

「曲げられない女」より面白いｗ

589 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 02:22:25 ID:HUxCVq550

裁判費用がかかりすぎるのはおかしい
現代はおかしな時代

590 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 02:22:36 ID:Bgw9uEvA0

>>584
司法書士に任せればいいやね

591 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 02:23:06 ID:GOTbzPx30

たぶん司法試験を何回も落ちた女が弁護士になりきって本人訴訟したんだろ？
普通に考えてありえない話だからｗ

592 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 02:24:51 ID:3dUq80Ea0

司法書士と弁護士で訴訟費用とか変わるもんなの？

593 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 02:26:56 ID:3NYM3y+60

＞書類作りだけ

594 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 02:27:24 ID:kujJD2nj0

>>586
どういう商売であっても
「裁判かかえる」「裁判で負ける」というのは
大変イメージ悪い。
ましてや

595 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 02:27:41 ID:Z/qegZJbO

すごいのかも知れないけど、俺はこんな女性と付き合いたくないな
ちょっした痴話ゲンカでも、六法全書持ち出して来て、喚きそう

596 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 02:28:06 ID:eDjTRqh/0

つうか司法書士なんて要証事実さえわからないばかばっかり

597 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 02:28:49 ID:NJ3QvcI90

>>488
＞弁護士の肩書きのない人間に任せようとは思わないもんな。

そんなことはないだろ。
弁護資格がなくなれば、しょぼい損害賠償訴訟(30万円くらいとか)なんかは、
それに応じて安く引き受けてくれる、3級検定合格、2級検定受験中なんていう見習いでも
仕事を依頼する人も出てくるだろう。

刑事弁護で下手すりゃ刑務所に入れられちまうなんて時、もちろん財力次第で1級弁護士に
お願いすることになるだろうけどね。

世の中には医者の資格ですら、取り扱い範囲を限定(手術は不可とか)させた上で、そこらの町医者は
届け出制にすればいいと言う人までいるくらいだから…。

それでも明らかに風邪や花粉症だと自己診断できる程度の病気なら行くんだろうな。
(もちろん腕利きの医者よりずっと安いという前提でだけど)

598 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 02:29:39 ID:aLbsac3t0

この調子でどうでもいい治療を続ける
医者や歯医者はバンバン訴えてやれ。

599 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 02:32:30 ID:N/X0v1le0

無職ワロス
職つけるだろお前ｗ

600 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 02:32:35 ID:g5VY2wTi0

書士の人も簡裁で代理できるようになったとはいえ
民訴なんかあんまやらないんじゃないの？

601 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 02:33:13 ID:hYXetRW3O

素人に負けた弁護士詳しくｗｗｗ

602 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 02:37:34 ID:ehb4W35/0

弁護士「まあ素人に負けましたが、報酬はきっちり頂きますので」

603 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 02:39:18 ID:H8e2Hw6c0

なんのことはない、誰がみても女性の主張が正しいけど
素人が勝つのは難しいと言うことなんだと思うけど

604 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 02:39:27 ID:JVm4hQG+0

交通事故で示談せず主張してほっといたら1年後弁護士が電話してきた

おんなじこと言ってやったらすぐに認められた
相手も弁護士の言うことは聞くんだなと思ったよ

605 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 02:39:58 ID:iiDEEgfk0

久々に近所の歯医者に行ったら説明するのはそうだが
患者ごとに口の中のノートを詳しく書いたのを渡された

606 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 02:46:34 ID:B0MzSKZ90

橋下を思い出した。

607 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 02:48:15 ID:OMnIgLSr0

カルト関係者雇うと

逆効果だしな

608 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 02:48:30 ID:LEHIXL6x0

他人の紛争に介入してカネをかすめ取るのは昔からヤクザの商売。
そういうヤクザとか事件屋の類を自由にさせると却ってトラブルを誘発させたりして
被害者が沢山出てくるから有資格者に限定してるわけよ。
だから自分の事件について本人訴訟を起こすのと他人の事件について代理人になって
示談交渉したり訴訟を提起したりするのは全然違う。
一部の人間が批判しているようだが、弁護士法７２条はかなり意味のある規定なんだよ。
そんなに他人の事件を扱いたいなら弁護士資格を取ればいい。
昔と比べて今は資格取得も大幅に易しくなっているのだから。
基本的にまともな民主主義国家は無資格者に法律事務なんて認めていない。

609 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 02:49:30 ID:N59wW7il0

素人が勉強して。仮に六法全書が頭に全部入ってるからって話でもないだろw

610 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 02:49:56 ID:uHQPb9x00

これジュリストのるかな

611 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 02:50:00 ID:n4YnrjBj0

無職にだまされるなよ。東大法学部卒の無職だからな。

612 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 02:54:59 ID:NJ3QvcI90

>>592
＞司法書士と弁護士で訴訟費用とか変わるもんなの？

以前は司法書士会でも弁護士会でも、それぞれ報酬額基準が公表されて使用されていたものの、
どうも司法書士が訴訟代理をできるようになった頃からなくなってしまった(非公開化？)ようだ。

そんなわけで最近流行の、サラ金業者を相手にした過払い金請求訴訟なんかでも価格はマチマチで、
仮に同一の経済利益目的であったとしても、必ずしも司法書士の方が弁護士より安く引き受けてくれる
というわけではないようだ。

弁護士であっても簡単に勝訴できそうな案件なら安価に請け負って、それ以外は他に廻したりしてる
連中もいるようで、依頼者は何が適正相場かまったく分からず、ぼられてることもままあるようだ。

613 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 02:56:32 ID:NSDajAff0

患者の本人訴訟をハイワロしていた医者と弁護士のダメージは相当だろ？

614 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 02:58:27 ID:VEp7x5dh0

雲孤さんは行徳で集団ストーカーされて、『日本中にヤクザの情報網があるから
どこに逃げてもわかってしまう』と諦めて、中国の大連に逃げたんだよね。
弱虫だよね…。(´･ω･`)

企業相手のトラブルなどが原因で集団ストーカーされて、海外に逃げる人は
大勢いると思われるのです。

そうでなければ、もっと裁判が起きているはず。

信者さんを一人騙したり買収するだけで、信者全体（公称1000万人）を
ストーカー行為に無料で動員できるのですか？？？

615 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 02:59:00 ID:3muJhIVf0

訴訟を簡略化するには書面主義が一番いいんだけどね。
書面に書いてあるかどうかを争点にしていけばいいから、訴訟のパターンが単純化できる。
歯医者とかの医療行為はそういうのないから、めんどうになる。
最初からどういうリスクやどういうことが起こる可能性があるとか
そういうのを契約書として交わしておけば、訴訟は多分遥かに簡略化されると思うんだけどな。
そうすれば素人でも裁判できる余地は増えるし、いいと思うよ。

616 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 02:59:08 ID:IvialUFy0

>>612
独禁法違反だって指摘受ける恐れがあるから基準を廃止したんだよ。

617 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 02:59:34 ID:GWwUCQfe0

歯医者って、何も説明せずにいきなり削り出す奴いるよな。
何の病気かも言わずにいきなり外科手術し始めるようなもんだろ。

618 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 03:01:20 ID:6zwsHh+NO

こんな事出来るなら無職から脱出出来るだろうに

619 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 03:02:26 ID:nht70fG80

>>576

精神科医ってやりたい放題ですね。
統合失調症ではないのに統合失調症と認定しただけで、過失といいきれると思う
のですが。
統合失調症の誤診って、メチャ多いですよ。
こんなやりたい放題のおかしな診断が、これからもずっと続くとい
う事なのですね。

620 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 03:02:33 ID:5IIwu8yG0

インターネットさえあればなんでもできるきがしてきた

621 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 03:02:58 ID:70+mykdq0

簡単に言うと弁護士って口喧嘩代行屋だからな
知識があって口喧嘩が強い人はそもそも依頼する必要がないのかも

あと時間もｗ

622 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 03:05:52 ID:VEp7x5dh0

魔法使いが死んでも、永遠の呪いは解けない。

集団ストーカーは、ある時は暇潰しの遊び気分で、ある時は
ビジネスとして、永遠のキチガイを作り続けているんだよ。

人事顧問のクレトレス卿も怒っています！

ソース：
http://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/AntiSouka/souka.htm

今朝男が馬鹿だからこんな事に…。
林のマンズリには付き合いきれない。

まずは、ここを読んで頂きたい。
↓
■◇■集団ストーカー被害の真相■◇■
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1238290173/l50
■◇■集団ストーカー被害の真相■◇■ part2
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1265364114/l50

千葉県警とか警察官は、行徳の集団ストーカーについて学んで下さい。

623 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 03:06:05 ID:u8T/91ve0

矯正でよくならない歯並びってどんだけだよｗ

３８才だから歯茎かっちかちで動かないとかなのか？ｗ

624 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 03:06:26 ID:7+BWIjMp0

一審で100万取るのとそのための努力ってどっちが有益かな
多分だけどこれ素人で二審三審まで行ったら勝てないだろうし

625 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 03:07:10 ID:LIeBt3jT0

サラ金相手なんかだと電話一本で適当に半額和解して
これで着手金と報酬うまーとかやってる士も結構いそう

626 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 03:07:39 ID:NEgy/Ouy0

本人訴訟は簡易訴訟なら割と見るケースだけど本裁判では実際やってみると精神的にきついし手間が面倒だよな
ただ交通事故とかならたまにいるみたいだけどさ
弁護士同士の暗黙のルールが通用しないからこう言うケースではむしろいいのかもねえ
多分公判中相手の弁護士に原告側はいつ代理人を立てるのですか？ってしつこく聞かれただろーなあｗ

ってそーいや＋で毎日新聞変態問題で代理人に愛想付かされて本人訴訟やったロー生がいたっけｗ
あいつは精神崩壊したみたいだけど・・・

627 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 03:14:25 ID:3muJhIVf0

どうも民事と刑事の違いを知らない人が多いな。

>>576
具体的な損害が何か無いと誤診をしたからといって
不法行為責任があるとは言えないんじゃないかな。

628 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 03:15:48 ID:u8T/91ve0

相手の弁護士もうやってけないだろｗｗ

629 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 03:16:55 ID:NJ3QvcI90

>>608
＞そういうヤクザとか事件屋の類を自由にさせると却ってトラブルを誘発させたりして
＞被害者が沢山出てくるから有資格者に限定してるわけよ。

ヤクザが弁護士なったり、弁護士がヤクザになったりしてる時代に、果たしてその説得力が
どこまで効果を持つやら。

有資格者に限定しても、被害者が沢山出てきたから、過払い金請求訴訟だって問題になってるわけ。
資格制度はなくしても検定制度は残すわけで、依頼者はそれを見て自分の判断で選べばいいという
考え方は当然あり得ると思う。
また、いきなり全面無資格化なんてわけじゃなく、現行の司法書士に解放された分野がそうであるように、
報酬限定の上、ある領域に限って解放なんてのもありでしょう。

以上は色んな識者も言っていることであって、少なくともそういう潮流の中で先般の司法書士制度改革も
でてきたし、いずれ一笑にふす議論ではなくなってくるとは思いますがね…。

630 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 03:23:57 ID:RWN6dv990

１００万くらいしか取れない判決で、弁護士雇ってら
少なくとも半分は弁護士に持っていかれちゃうからな。
頑張りましたね。

631 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 03:26:54 ID:NEgy/Ouy0

まぁ確かにねえ
600万以上で争えるなら代理人使えばいいと思うけどそれ以下だとあんまりねえ

632 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 03:31:20 ID:u8T/91ve0

勝訴したら大抵は弁護士費用とか負けた方が払うんじゃねーの？

633 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 03:41:14 ID:MWj2w/IyP

シリアルママ思い出した

634 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 03:42:57 ID:SDK3+mhv0

この人本書けば相当売れるぞ
金なし女子大生なんて目じゃない

635 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 03:43:41 ID:Tb61F97m0

しかし、よくまぁ六法なんて読む気になるね。
昔、海事六法読んだだけでも頭が痛くなりそうだった。

636 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 03:45:16 ID:iuhOY7uP0

おばちゃんGJ

637 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 03:45:46 ID:shrKolMe0

>>1
素人相手だから裁判たいへんだったろうな

638 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 03:58:38 ID:ztjoyhPe0

弁護士も医者も信用ならなくなったな

639 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 04:05:45 ID:O1qdii4W0

車の物損事故でゴタゴタして裁判になったから行ってみたら
保険屋さんが手配した弁護士が来てなくて一人で座ってたら向こうの弁護士と裁判官に鼻で笑われた。
弁護士来てないみたいだけど君一人でやんの？って苦笑いされながらの裁判やったんだろな
あのプレッシャーに負けなかったのはすごい。

640 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 04:09:20 ID:VggWpst30

もともと法律関係かじったとか漢な性格だったとかそれなりなんじゃね？

641 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 04:19:01 ID:ffrmSnRTP

歯医者の訴訟代理人は生き恥だな。
本人訴訟だから油断してたのかな。ご哀愁様。

642 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 04:45:08 ID:qUUcz97p0

つか地裁で本人訴訟なんて良くある話だが・・・？
本人訴訟の場合、控訴されたらお終いだし。

643 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 04:48:33 ID:ttkX1pdC0

模範的な無職だな

644 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 04:50:00 ID:WnGMvuxy0

よくやった！
時代は変わったんだな

645 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 04:53:05 ID:f/p6wWVu0

これはすごいな。
ｱﾗﾌｫｰってマスゴミのリモコンみたいな香具師ばかりだと思っていたけど
これは素直にすごいと思えるよ。
日本の女性も捨てたもんじゃないねぇ。

646 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 04:54:04 ID:gxKrBF/Q0

インターネットで調べた程度の情報で勝てたのは、
裁判官がおかしいか過失があまりにも明白だったからだろうな。
医療過誤は弁護士たてても普通はなかなか勝てん。

647 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 05:00:51 ID:740+Sg020

事故起こされて　保険屋に裁判すれば勝てますよと言わせた
黙ってたら負けてたな　警察も無事故扱いにしてくれたよ
当然支払い義務も無し　相手はパチンコ屋の営業　
負けたらヤクザ登場だったかもな

648 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 05:03:51 ID:YQge91Ov0

裁判所の人も大変だったろうなｗ
以前簡裁受付で訴状の書き方聞いてるオッサンいたが
書記官か事務官らしき人がメンドクサそうに説明しててﾜﾛﾀ

649 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 05:07:46 ID:3AA3Vxak0

>>646
この裁判は珍しいケースだよ
相手の言い分・争点は金額に関してだけで、説明不足と勘違いに関しては最初から認めてる

つまり、このオバサンがやったのは過去の類似裁判における請求金額を提示するだけ
だからインターネットで調べて出来た

650 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 05:15:35 ID:4UOQAlfc0

　　　　　　　　歯並び悪いのわテメエのせいだって　何度言ったら・・

651 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 05:22:49 ID:qG6Eujwg0

おはようございます。
裁判所に行くと過払いの変換請求の裁判が多い、ほとんどがすぐに原告勝訴になっている。
簡単な訴状を書いてあとちょこっとしたものを書けばいい、すげえ簡単。
自分でできなくても少し詳しい奴にきけばいい。
弁護士じゃない人に書いてもらってもいいかもね、自分で書いたって出せばいい。

それと擬制自白があったとて請求内容が100パーセント認められるわけではない。

652 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 05:26:59 ID:YQge91Ov0

六法だけ買って意味あんの？
基本書だけ買って条文と判例をネットに頼るってのならわかるけどｗ

653 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 05:28:13 ID:qG6Eujwg0

>>652
その通りだね。

654 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 05:40:41 ID:qG6Eujwg0

>>642
控訴されたら上級で戦えばいいだけ。
俺も簡裁、地裁、高裁と3審までいったことが何度もあるよ。

655 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 05:42:48 ID:EhnPNY82O

アメリカであったよな…
自分で自分を弁護した連続殺人鬼
結局負けたけどプロの弁護士並みに凄かったという…

656 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 05:47:04 ID:qG6Eujwg0

>>487
そりゃあ徒にやればまずいにきまっている。
｢裁判にしてやる｣って何十回も相手にところに行けばそれも脅迫とみなされるだろう。

657 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 05:48:34 ID:qUUcz97p0

>>654
たしか上級審は弁護士必須だったような・・・
高裁まで本人訴訟だったの？

658 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 05:49:42 ID:qG6Eujwg0

>>657
高裁でも本人だけでできますぜ。
広い法廷で裁判官も何人もいて気持ちがいいよ。

659 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 05:54:22 ID:YQge91Ov0

まぁ必ずしも代理人を付けなきゃいけないってワケでもないもんな
民訴等の手続法は本人訴訟を前提に作られとるし

660 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 05:57:00 ID:ZlOCDokz0

こちらに不利な契約書について弁護士に相談言ったら、その契約書読み終わって一言。
いやぁよく書けてるね、危うく僕も騙されるところだった・・・と契約書に感心し、
碌に対処の仕方も教えてくれず、相談料として2万円取られた。
結局、書類等はネットや本見て自己作成。世の中にまともな弁護士がどれだけいるか疑問に思ったね。

661 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 05:58:31 ID:qG6Eujwg0

>>660
俺としては｢裁判の秘密｣という本が一番参考になった。

662 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 06:12:37 ID:qG6Eujwg0

>>639
保険屋なんかクズみたいなもんだからな。
保険屋のいいなりになった場合の補償額が50万円くらいで納得できなくて本人訴訟で200万くらい
とったことがある。
この時も高裁までいったな。
200時間と5万円くらいの金を投入して150万の金を得た、というか自分の言い分が認められて気持ちがすっきりした。
前にも書いたけど慰謝料は課税対象にはならない、だから嬉しい。

663 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 06:14:50 ID:qG6Eujwg0

本人訴訟の経験は豊富だけど一度も報道されたことないよ、男だからかな?
これから遊びに行ってくる、また来るかもね。

664 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 07:18:56 ID:G0akS7wH0

>>435
法テラスというところにいけば収入の少ない人は一つの事件につき3回まで弁護士に無料相談ができるからな。

福岡の法テラスでは一つの事件につきではなく、1人三回と言われたぞ。

地域によって違うのか？

665 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 07:24:13 ID:YnC7XHAa0

法文とか言い回しが独特だったりするからな
相当努力したんだろな

666 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 07:47:45 ID:1+P/RUMs0

本人訴訟の勝訴例なんぞいくらでもあるのに，わざわざニュースにするほどのことか？

667 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 07:50:31 ID:CvZxxKYj0

>>4
無職女性（３８）
いまどき無職ならば、六法買って訴訟したり、沖縄の無人島に行って自給自足体験したり
ホテルのスィーツ食べ放題に１時間並んだりなんでもできるわな。

668 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 08:12:02 ID:WVfJE43A0

裁判なんて嘘でも丸め込めばいいだけだからな

669 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 08:15:17 ID:Z068wWUr0

「異議あり！」って言いたかっただけだろ

sugeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!

670 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 08:20:23 ID:aU5aqFwI0

今流行の過払い金返還訴訟も、始めは度素人の女性が専門書を買うお金すらなかったので本屋で立ち読みした知識と独学で勝訴したんだよなあ。

671 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 08:24:43 ID:MkgHFh3T0

>>664
そうかもね。

戻ってきたよ。

672 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 08:28:02 ID:lbrYDQD3P

まぁ人生で一回は「異議あり！」って言ってみたいわなｗ

673 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 08:28:31 ID:MWUrJRSs0

>>666
医療過誤訴訟原告側がベテラン弁護士付けてでも勝率が低い事を知らないバカ

674 ：qG6Eujwg0：2010/03/21(日) 08:30:54 ID:MkgHFh3T0

IDかわっていた。

675 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 08:32:50 ID:7dy60itg0

借金板では過払いの本人訴訟しまくってるぞ

676 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 08:38:20 ID:KEN2tUai0

>>667
専業主婦であっても、今の風潮では”無職”扱いになるんだろ。
結婚してない（いや出来ないｗ）女共が外野でギャーギャー騒ぐからなｗｗｗ

スーパーに勤める友人が女性客の扱いには苦労してた。
下手に奥様と呼ぼうものなら、年季が逝った独身女性の場合、即アウトだから禁止ワード
であるとか、もうｗｗｗ　御婦人とか呼び名の選択だけで地雷原を歩いているみたいだそうなｗｗｗ

677 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 08:39:52 ID:dty6Ld5O0

今北産業
この女を雇いたいんだが・・・

678 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 08:42:59 ID:MkgHFh3T0

簡裁が管轄の裁判の場合は自分の会社の社員に訴訟をやらせることができる。
だからサラ金とかローン会社の社員が裁判している。
たいがいの奴は経験が浅く訴状にひどい間違いをしでかしているのもいる。
個人経営でも同様だろうから本人訴訟の経験が豊富というのは就職の場合に
有利になる場合もあるかもね。

679 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 08:45:09 ID:MkgHFh3T0

俺は法律にはあまり詳しくはないが本人訴訟をたくさんしてきた。
質問があれば答えることができるかもね。

680 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 08:51:05 ID:gc5oGDTjO

矯正は下手くそに当たると怖いよ
極度な受け口が下手くそな矯正受けて歯がグラグラになる症例を何件みたか
顎を切れ顎をwww

681 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 08:54:52 ID:4ROi4mIV0

>>676
お客様、でいいじゃん。
そのスーパーでは男性客は何と呼んでるんだよ。
お父さまとかご主人とか言って即アウト?
無理ありすぎ。

682 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 09:03:35 ID:AOy4WDvf0

歯科医側も「へっ、文句あんなら出るとこ出りゃいいじゃん」って
態度だったんだろうな。
そんだけ、治療がいいかげんだったんだろう。
この歯科医の余罪も追及してほしい。

683 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 09:05:27 ID:2j2EZd1/0

なんという自助努力

684 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 09:07:13 ID:dty6Ld5O0

矯正治療は100万円単位で金がかかるんだよな。

685 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 09:08:02 ID:MkgHFh3T0

こういうトラブルをよく起こしているなら当事者であれば警察や警察に告訴できるし
当事者ではなくても告発ができる。
他に同じように苦しんでいる人があれば共同とか一人ずつでも訴訟を起こしてやればいい。
すでに医者側が負ける判決が出ているからやりやすいだろう。
この医者に通っていた人に呼びかけてみれば?

686 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 09:08:11 ID:H1iW9AIT0

昔の制度だったら、そのまま司法試験の勉強でもすればいいのになｗ

687 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 09:11:46 ID:VkBu1cKH0

相手の弁護士が弱すぎだろ

688 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 09:13:25 ID:LQKIDvzh0

素晴らしい。みんなもこの事例を参考にして頑張ろうぜ。
世の中には実は悪徳弁護士って奴が結構いて、被害者の損失顧みず自分の利益のみを追求する奴がいる。

689 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 09:15:42 ID:1+P/RUMs0

>>673
訴訟の中身をいうなら，過誤自体は争われていなくて
損害額だけが争点なんだが。
医療過誤が難しいのは，過誤の有無が専門的だからだよ。

690 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 09:25:32 ID:rGloU6Gq0

この人は、これから体験談を本にしたり講演したりで忙しいだろ

691 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 09:29:55 ID:w9XJfY2x0

>>572
セカンドオピニオン受けて等質と違いますの認定を貰えば良いんじゃないの？
誤診はミスだけど違法ではないと思う、何か損害が出ているならわからんけど

692 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 09:37:50 ID:kPLiHkks0

>>673　>>689　ここで書いていると確かに争点だが、陪席してれば物凄く判り易い光景だったのかも知れないな

693 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 09:38:39 ID:w9XJfY2x0

>>595
普段優しい人を本気で怒らせるとトコトンｺﾞﾙｧされるよなｗ

弁護士は黒を限りなく白にする職業だと思っていたのに

694 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 09:38:44 ID:MP2WRcP40

弁護士いらずといったら、三浦さんを思いだしますね。

695 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 09:42:16 ID:LWrmSsUR0

>>655
弁護に自信があったから殺人なんてしたのかも。

696 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 09:44:06 ID:pVOD1GYj0

よく頑張ったな

697 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 09:44:35 ID:rsqmbQ8F0

で、素人に負けたプロの弁護士のお名前はｗ
これが一番大事だろｗｗｗ

698 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 09:45:25 ID:pVOD1GYj0

>>697
医療法人弁護士立ててたのかねぇ？
まあいると考えるのが当然かも知れんが

699 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 09:45:53 ID:w3T3WZyS0

さすが無職、時間だけは腐るほどあるからなｗｗｗ

700 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 09:49:37 ID:gI2Gxbg50

素直にすごいなぁ・・・
でも、無職だから時間だけはありそう。

701 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 09:50:37 ID:H85QMTFn0

>>1
ぜひ自民党へ。

702 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 09:51:30 ID:pVOD1GYj0

>>699-700
でも、こういう治療受けたりとか六法全書買う金がある
あたり、親の遺産とかで働かずとも暮らしていける部類の
無職じゃないのかと思うんだが。

703 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 09:53:40 ID:ce0SdzPBO

無職だからこそ

704 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 09:59:35 ID:+Le+xSzZ0

争点が医療行為自体じゃなくて説明責任だったから勝てたんだと思う。
医療行為の正当性を争う事になったら素人にはお手上げ状態。

705 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 10:05:29 ID:yEVxklsd0

あかん人でも受かってるくらいだから
ただ、条件が有利だったんかな

706 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 10:06:06 ID:tMnLzFDA0

>>703
無職でもパートの年収分は、稼いだぞ　これからは訴訟大国になりそうな予感！！

707 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 10:08:05 ID:X9sWuZyg0

無職の勝利ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

医者の弁護士涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

708 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 10:08:30 ID:1/TDr7cC0

本人訴訟を何回もやってるっていう人がいたけど、
まともな社会生活を送っていたら、一生のうちにそう何度も原告や被告になるわけないがなｗ

709 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 10:08:50 ID:tj6fYOpr0

時間があれば本人訴訟でもなんとかなるよ
普通は時間がないから弁護士に頼む

710 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 10:12:00 ID:djmIQ+V30

>>461
マジレスするとそこでのツッコミは
ゲームのやりすぎ
だと思うｗ

711 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 10:13:01 ID:yEVxklsd0

本人だったらそらぁ全力だろうから
やっつけ仕事じゃかなわんわな

712 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 10:13:15 ID:tMnLzFDA0

無職の勝利　案外無職も捨てたもんじゃないな

713 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 10:15:31 ID:zKfjj1A/0

取りあえず、登記ももっと簡略化して
司法書士のボッタクリもなんとかしないとな。

714 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 10:17:10 ID:MkgHFh3T0

>>711
そうだね。

｢訴訟費用は負けたほうが負担する｣という判決が多い。
だけど弁護士は訴訟費用をとりたてることはめったにない。
その訴訟費用というのは民事訴訟法でいうところの訴訟費用で弁護士費用は含まれない。
だから裁判に勝っても弁護士に払う金で赤字になることが多い。

例外的に不法行為の内容によっては弁護士費用も負けたほうから取れる判決が出ることもある。

715 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 10:17:47 ID:BED7amKU0

東大や京大の法学部以外の学部出身の才女だったりして。

716 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 10:19:09 ID:tSxdtpdm0

行動力あるヒトって素敵

717 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 10:19:24 ID:ns7Vypui0

>>1
故三浦和義もマスメディアとの民事訴訟では、
弁護士立てずに自分だけで訴訟に臨んで、
勝訴を勝ち取り続けてたからなぁ・・・。

718 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 10:21:11 ID:bqoLyJ430

会社作るのだって、司法書士に頼まなくても自分でできる。
自動車免許の書類揃えるのも行政書士でなくてもできる。

裁判だって、自分でやっていい。

資格のない者が弁護士として法廷に立つことを禁じているだけ。

719 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 10:21:32 ID:Um5QPisu0

>>572
診断されたことで何か不利益があったんですか？
会社を解雇されたとかなら訴える相手は会社だろうし、
裁判所が証拠として認める誤診であるという別の医者の
診断書も取らなきゃいけないし、それに統合失調なら
弁護士無しの裁判が出来ないってわけでもないし、
あなたからちょっと精神的に危ないものを感じます。

720 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 10:22:40 ID:KAXhOOsU0

俺も弁護士なしで保険会社相手に小額訴訟で勝ったよ
交通事故で状況的に個人的感情としては０：１００
まぁ０：１００は無いにしても保険会社は４０：６０
の一点張り
最初は自分の保険会社を窓口にしてたけど、所詮は
保険会社同士　どちらにも金を出さない、要するに
金を払う前例を作りたくないだけ

埒が明かないので小額訴訟
あっさり１０：９０
主張のポイントは、保険会社が金を払う前例を作り
たくないだけでふざけるな！ってので裁判官も納得
勿論、ネットで判例を調べて少なくとも不利でない
事だけは確かめておいた
裁判なんて、余程複雑なものでない限り誰でもできる

721 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 10:23:13 ID:MkgHFh3T0

裁判の仕組みというものがわかれば特別むずかしいものではない。
いろいろな書面を作らないといけないから面倒ではあるけどな。
何回かやってれば自然に裁判の仕組みというものがわかってくるよ。

722 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 10:26:21 ID:MkgHFh3T0

>>720
過失割合のほかには保険屋の提示する金額と裁判で請求する場合の金額の基準はかなり違う。
保険屋の出すという慰謝料が100万だとした場合、裁判では200万とかになる。
釈迦に説法かもしれませんが。

723 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 10:30:33 ID:tMnLzFDA0

自己弁護士って制度は、国民全員に付与されている

724 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 10:31:42 ID:TSKB8Pqd0

日弁連ももうガタガタだってことだな
メディアに変な芸人崩れみたいな弁護士が続々と出てくるくらいだからな

725 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 10:32:33 ID:KAXhOOsU0

>>722
俺は全くの素人だから釈迦に説法ではないよ
金額は大目に請求したし、満額でないのは承知していたけど、
殆ど納得いく金額取った

保険会社の言う相場は保険会社にとって都合が良いだけの
身勝手相場というのは世間に知って欲しいね

>>721
裁判所の職員が手取り足取り詳しく教えてくれたし、
雛型もくれたし、雛型にこだわらずにパソコンで
準じた用件が足りていればいいし、誰でも出来るって
ことは世間に知って欲しいね

726 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 10:35:01 ID:tMnLzFDA0

>>725
基本的にその仕組みを商売にする人向けの各種資格だから、誰でもできるようになっている　日本の法律は市民に優しい

727 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 10:36:22 ID:r7SUz2iA0

なんでも自分で出来る人って居るからな。
たぶん器用な人なんでしょ

728 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 10:37:04 ID:zKfjj1A/0

うちの義父の土地の前の狭い歩道が緩い坂だった
わけよ、隣の家が新築して広い駐車場作ったのよ、
道路もそれに沿って真っ直ぐにしたものだから、
とうぜん段差ができるわけ。それで義父の土地の
前にだけスロープができたのよ。工事のおじさんに
文句行ったけど怒鳴られて、市に文句行ってもダメ。
裁判所に申し立てたら、裁判官が一目見ただけで
「話にならない」と一発でう義父の主張が通ったのよ。
スロープはすぐに撤去され、いまだに歩行者に
注意を促す三角コーンがあるだけ。学がないと
損するようになってるのよ、世の中は。

729 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 10:37:45 ID:Qu9wxSws0

これは普通に凄いｗ

730 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 10:38:05 ID:KDalZzd10

>矯正治療を受けても歯並びが良くならなかったのは歯科医の治療が不適切
この時点で結構な情報弱者だな

731 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 10:38:12 ID:MkgHFh3T0

>>725

本人訴訟してよかったね。
保険の奴ら勝手なことを言うからなあ。

732 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 10:41:43 ID:aLbsac3t0

ケースバイケースだろうに
結構思い込みってあるよな。
裁判なら弁護士立てるとかさ。

733 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 10:41:54 ID:3muJhIVf0

フランスとかは訴訟は必ず代理人がいないと駄目ってのがあるんだったか。
まぁ法的に不利にならないための措置らしいけど、コストはかかるんだろうが
本人訴訟ができる方がいいよね。

734 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 10:43:47 ID:MkgHFh3T0

>>733
諸外国の場合、ほとんどが本人訴訟を認めてない。

735 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 10:45:09 ID:SGboCDkL0

素人は「六法全書」って言っちゃうんだよねえ。
99％買ったのは「全書」じゃない。

736 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 10:46:08 ID:km7wOE0Y0

>>730
>医者や弁護士は委任契約だが、その歯医者に裏切られた。弁護士も信用ならないと思い

この時点で知的弱者だろw

737 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 10:46:13 ID:JaDv+5aV0

やるじゃん

738 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 10:46:35 ID:vOti3Wwb0

歯大工と医者を一緒にするな。けしからん。

739 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 10:48:47 ID:71wIMc730

>>735
本人が「全書」とは言ってないんじゃない？「弁護人」と書く新聞だから。

740 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 10:49:01 ID:vOti3Wwb0

そのうち不動産契約みたいになったりしてな。

741 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 10:52:04 ID:MkgHFh3T0

証拠力と証拠能力を間違えるというなら仕方のないといえるかもしれないが
被告と被告人の区別がつかない奴とかがよく記事を書いているからなあ。

742 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 10:53:27 ID:zKfjj1A/0

>>740
築５０年、くみ取りトイレ、家賃２万５千円の家を
半年間定期借家契約、一括払いで延々３時間
の契約手続きｗ　最近の不動産屋はこんななの？

743 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 10:57:03 ID:/QpoLoEF0

>>1
ああ、俺の知り合いのおっさんも最初は弁護士つけて裁判して勝って
その弁護士の仕事を見て、「俺でも出来る！」と確信して弁護士つけないでやっても勝ったな。

744 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 10:57:22 ID:tMnLzFDA0

>>734
悪徳弁護士とかいるから？

745 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 10:58:47 ID:zKfjj1A/0

ネットもあるし、通信制大学で法学かなんか
やれば、民事くらいなんとかなるんじゃないか？

746 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 10:59:13 ID:HNbdFDM00

これはすごい

747 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 10:59:36 ID:MkgHFh3T0

>>744
さあ、そこまでは分からない。

748 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 11:00:20 ID:uAzkFZOo0

アメリカの有名なシリアルキラーも自分で弁護してたな
負けたけど

749 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 11:01:45 ID:58xO+ofBP

証拠が揃っているところでは法律家と非法律家の差はそれほどないよ
特に簡易裁判所だと裁判官が釈明兼を行使して裁判をリードする
民間企業の法務部員とかに訴訟任せてもそんなに困らないんでないのかな
判断が分かれる微妙なところでこそ法律家が必要になる
もっと弁護士間で競争があった方が消費者に利益になると思う
＠ロースクール生

750 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 11:02:20 ID:KAXhOOsU0

>>727
頭や器用さなんて関係ないよ
自分の状況に合わせて、それを上手くググれるかってのはあるけどね
手続き的なものはネットに雛型あるし裁判所に聞けば教えてくれる

上で誰かも書いてるけど、行政書士や司法書士なんて無用
弁護士だって余程難しいものでなければ裁判はできる
弁護士は負けたときの予防線を張って難しいとか言うけど
勝てると思ったら自分でやった方が勝てるかも？ｗ

751 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 11:03:59 ID:XBXDXJyq0

歯医者が入ってる過誤保険の保険会社付きの歯医者と弁護士が過失なしで保険を下ろさなかったのだろう
だから裁判で争う羽目になって和解もできなかったんじゃないかと推測

752 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 11:05:30 ID:MkgHFh3T0

>>750
本人訴訟に詳しい奴を味方につければいい。
裁判の日にも｢傍聴｣してもらったりするのもよい。
だけどそういう人間はあまりいないよな。

753 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 11:06:35 ID:3muJhIVf0

>>744
当事者の一方にだけ法律専門家たる弁護士が代理人にいたら
もう片方が本来正当な利益を受けるべき地位にあったとしても
訴訟上は不利益を受ける結果になるからとかじゃなかったかな、建前は。

754 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 11:08:33 ID:l47rJ1EZ0

本人訴訟の場合、
裁判官が本人よりに親切にやってくれること多いからね。
まぁ、でも最大限の成果を得ようと思ったら本人だと難しいことが多いよ。
今では過払いですら理解困難な論点が沢山出てきて素人には手が負えん状態。

755 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 11:09:00 ID:13Yl479e0

訴訟で生活する無職が増える予感

756 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 11:11:15 ID:aLbsac3t0

下手な弁護士より才能あるんじゃね？ｗ

757 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 11:12:13 ID:JNLATjSt0

歯医者はひでえの多いからなあ・・・。
誰が弁護しようと歯医者側が悪かったってことはないの？

758 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 11:13:22 ID:KAXhOOsU0

>>752
今までは本人訴訟に詳しい人なんて居なかったとは思うけど、
保険会社の言ってる自己都合や弁護士にも悪徳なのは山ほど
居るとか、行政書士や司法書士のやってることなんてネットに
雛型があるとか、そういうのが知れ渡りつつある時代だと思う

本人訴訟は相手（俺の場合は保険会社）に対する憤りの強さ
だけが、するかしないかの境目だと思う
そういう時は既に「金」が目的じゃなくなっているんだよね
そうすれば予行演習のつもりで裁判の傍聴にも行くしね
何も心配しないで裁判に臨めた

759 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 11:15:14 ID:o0lxg5Dv0

すごいなアマチュアがプロに勝ったのか

760 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 11:16:50 ID:JNLATjSt0

まあ自分でできたとしても時間と手間を惜しむよりは買った(弁護士雇った)方がいいって価値観なんじゃないの。

761 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 11:17:13 ID:KAXhOOsU0

>>754
その最大の成果とやらから数割の弁護士費用を差し引かれたら
最小の成果にしかならんけどねｗ

762 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 11:19:24 ID:MkgHFh3T0

>>758
感情という要素は強いよな。
相手になめられると｢コノヤロウ｣と思う。
それに訴訟にすればまっとうな金額が認められることが多いから金銭的にも利益になる。

763 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 11:29:46 ID:KAXhOOsU0

>>762
俺の場合、殆どそれｗ
と、もう一つは好奇心ｗ

>>1の人だって弁護士を信用してないくらいだから、日常それなりに
好奇心のある人だと思う
治療の成果（矯正）の効果が芳しくないのに歯医者が不誠実だったとか
或いは弁護士に相談したかもしれない。しかしその弁護士が知識不足で
逃げを打ってまともに相談に乗らなかったのかも知れないね

764 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 11:32:06 ID:GYGXOOEP0

治療の成果が芳しくないとかならいいが、いきなり健康な歯を差し歯にしちゃうような歯医者も世の中にはいるからなw

765 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 11:43:21 ID:oQyWrSXo0

弁護士も所詮は仲介業なんだよなあ

766 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 11:54:39 ID:l47rJ1EZ0

多少複雑な訴訟になると、
大抵は本人では手に負えなくなって
裁判所から弁護士着けるように言われるからね。
そういう風に裁判所が言ったときは、
そのまま本人が続ければほぼ負け確定。
弁護士つければそれなりの額で和解できるのに
本人がやり続けて尋問すらしてもらえずに
負けた裁判を何回か見たことあるよ。

767 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 11:56:56 ID:RKL8v8/w0

日本の賠償額ってあまりに低すぎるよ。
まさに経済優先、企業優先社会を地でいってるね。

すべてにおいて人間の命が粗末に扱われる。

768 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 11:59:04 ID:Mw3bzuhQ0

テッド・バンディもそうだよな

自分のことを「彼はおそらくこのように行動したはずだ」
とか第三者的に言っててカッコよかったｗ　負けて死刑だったけどｗ

769 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 12:06:27 ID:XBXDXJyq0

>>767

アメが高すぎるだけ

770 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 12:25:39 ID:FNXSWAjS0

相手に非がある証拠が説得力のあるものだったら、訴訟に勝つのも難しくないだろ。

771 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 12:29:17 ID:Txvh5Wti0

話題作りで地裁が面白判決出しただけだから高裁で簡単にひっくり返るよ。素人が付け上がるとこうなるって晒し者になる可能性大。

772 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 12:39:47 ID:DXJHAGRcO

本人訴訟だと、裁判官が異様に親切になり
主張から立証から、手とり足とり教えるケースがらあるからな。
あれは不公平。
弁護士つけないのは本人の自由だが
弁護士つけないリスクはすべて本人がとらないと。

ずっと昔、本人訴訟で、裁判官が本人に対して
「こういう主張を準備書面に書いてね。
これこれこういう資料があるはずだから証拠として出してね」と
一から十まで原告本人を指導してて
余りにひどいんで、少し不満を述べたら
裁判官ブチ切れたが。

773 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 12:42:04 ID:fotW7Q4v0

>>772
「手続の基本的なところを相手が知らない」という点を突いてプロが勝とうとするのがおかしい

774 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 12:43:17 ID:QRuNSQ4qP

私も離婚する時は弁護士雇わなかった。
弁護士雇うのの3倍くらい取れた。
弁護士は馬鹿にしたように根くらいが相場ですよとか言うんで切った。

775 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 12:45:29 ID:Bgw9uEvA0

交通事故の場合は示談せずに判決をもらうとだいたい被害者の
有利になるよ。それが本来なんだけどさ。

776 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 12:48:14 ID:Bgw9uEvA0

>>771
１００万円払えば終わりなのに、まだやるかね？
そんな可能性はほとんどないかと。

777 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 12:48:16 ID:SHMZAUvV0

これからは医療も自分でおこなわねばならないなんて大変ですね
自分を手術できるのなんてブラックジャック先生くらいだと思います

778 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 12:48:16 ID:BE73fS3n0

いいね。
今は情報が溢れているから、こういう事も根気次第でできるんだね。

779 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 12:48:19 ID:KAXhOOsU0

このスレ見てると、売れない弁護士や卵や司法試験目指してる奴とか
不安なのが良く分かる　>>766とかｗ
裁判官が弁護士を薦めたら、検討するので後日お願いって言えばいいだけ

>>769
懲罰的、要するに見せしめにしてもアメリカは高すぎるが
日本が安すぎるのも確か

>>767
俺が小額訴訟でやった時、
「裁判員裁判の目的の一つが、一般市民の判断の導入である筈」
とぶち挙げたｗ
勿論、小額訴訟は裁判員裁判じゃないし裁判官の心証を悪くするのは承知の上でね
保険会社の主張は４０：６０
判例から推測して２０：８０くらいと予想してたけど、
「一般的感情からしたら０：１００、勿論運転していて過失０とは言わない
けどれも、今までの判例がおかしい！」と声を張り上げたｗ
そしたら結果は１０：９０
保険会社が控訴するような金額や内容じゃないのは承知していたので
安心して声を張り上げたｗ

任意保険に月額１００円で弁護士費用３００万円まで保証という特約が
付いてたから弁護士に任せても良かったけど、それだと判例、弁護士、
保険会社の予定調和で終わっていただろう
それが感情的に許せなかったので自分で裁判した

何が言いたいかというと、
命の値段が、（実質的に）予測される将来の収入（だけ）っていう
判例はおかしい
折角２ちゃんやってるんだから、世の中その辺は変えようよｗ

780 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 12:49:20 ID:QxMOkB6N0

ヤクザやチンピラ、
もしくは地元の有力議員が絡んでると
やっぱり弁護士つけた方がいいからなあ

この医者が誠実だったってだけだろ

781 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 12:52:11 ID:CFqd4j0Q0

誠実ねえ・・・。

782 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 12:55:42 ID:KAXhOOsU0

>>772
俺みたいに事前に準備書面を出さずに、要するに手の内を明かさずに、
当日、主張の論点を３部コピーしといて突然出されると、多分お前は
ファビョるｗｗｗ

そこが予定調和の通用しない素人の強みｗｗｗ

783 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 12:56:53 ID:QxMOkB6N0

>>779
自分は弁護士なんか目指してないけど
賃貸住宅の訴訟（たいした金額ではない）をしたとき
ヤーさんが自宅までやってきて暴れていった事はあったよ

そういう事もあるから
弁護士もある意味では必要だと思うけど
やっぱ自分の命の方が大事じゃん

784 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 12:58:27 ID:KAXhOOsU0

>>780
そういうのこそ本人訴訟だろ
弁護士付けなきゃ金無いって思われて裁判官も味方してくれるし、
判決後も金無いって思われて恐喝されなくて済むしｗ

785 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 13:00:12 ID:TSKB8Pqd0

>>780
法廷にまで持っていかないと動かない誠実ねぇｗ
日本の誠実ってなぁ案外安っぽいんだなｗ

786 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 13:00:22 ID:w9XJfY2x0

>>708
交通事故→怪我して労災→解雇→借金・過払い→離婚→引越したら隣人DQNでトラブル
って感じで不幸連鎖して訴訟もその都度やっていくんじゃないの？ｗ

787 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 13:03:45 ID:KAXhOOsU0

>>783
> ヤーさんが自宅までやってきて暴れていった事はあったよ

それは嘘・作り話 or 本人訴訟・弁護士の有無とは関係ない
ヤクザはそんな下手は打たない
その相手の精神的な問題だから、弁護士付けても一緒

788 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 13:07:30 ID:ou7pjPGVO

無職なら出来るわな
よっぽど高度な議論でもなければ出来ない事は無い
でも医療過誤は難しいか

789 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 13:08:26 ID:l47rJ1EZ0

>>779
典型的なクレーマーだなぁ。
こういうのとは関わりたくないね。

790 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 13:10:41 ID:w9XJfY2x0

>>752
傍聴してもらって何かメリットあるの？
ギャラリーが多い方が盛り上がるってこと？

791 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 13:11:09 ID:pev820tP0

勝っても負けても報酬を請求できる日本じゃあ
適当に弁護しとけばいいやって気分になって弁護士も骨抜きになるだろうねえ

792 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 13:11:54 ID:Q1Io69fb0

本人訴訟が本則なんだから自分でやるのは当たり前。
弁護士頼るのは専門的な訴訟だけだろ。
他人に自分の命運まかせていいのか？
試験が簡単になって素人同然の弁護士が増えてるって聞くぞ。

793 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 13:12:25 ID:ET184O7/0

>>1
＞歯医者に裏切られた。弁護士も信用ならない
正解、良くやった

794 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 13:13:43 ID:MkgHFh3T0

訴訟がはじまってから手荒なことをすると裁判官の心象がすげー悪くなる。
だから相手がプロだったら普通はヤクザなんか使ったりしない。

795 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 13:13:59 ID:KAXhOOsU0

>>788
高度な事案程、実は当事者（仮に医者とか）、弁護士、裁判官も
みんな素人同然なんだけどなｗ
大事なのは、相手の欺瞞を曝け出すこと
これは弁護士は、本人より手抜きをする
だって弁護士にしたら負けても費用取れるのに、面倒だろｗ

無職でなくても、どんな事案でも最低１年の時効があるんだから誰でも
できるだろ

796 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 13:15:38 ID:71wIMc730

>>779
＞命の値段が、（実質的に）予測される将来の収入（だけ）っていう

いやいや、命に値段は付けられないから。
身体的理由で労働能力がゼロの人が事故で亡くなった場合は逸失利益ゼロだけど、
それって別に、「命の値段」がゼロって意味じゃないし。

797 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 13:16:12 ID:1ydlb0+c0

＞医者や弁護士は委任契約だが、その
＞歯医者に裏切られた。弁護士も信用ならないと思い、

人によりけりだと思うけど、気持ちは分かるな

798 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 13:16:54 ID:6xm7x9On0

ホントに使えない弁護士多すぎだからな。
世間常識知らないやつばっかり。

この間あまりにひどいのが痛んで弁護士会に苦情の電話
入れたら、そんな弁護士は相手にしないでいいです。って
言われたよ。
なんとか駅前法律事務所の弁護士、お前のことだよ。

799 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 13:17:11 ID:KAXhOOsU0

>>789
俺・・・
お前に何か不都合なこと言った？ｗｗｗ

800 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 13:17:45 ID:MkgHFh3T0

>>790
俺の書いた意味は裁判をするときにいっしょにきてもらうという意味。
いっしょに参加することはできないので傍聴という形をとる。
訴訟に無知な人は裁判官の言うことが理解できないことが多いから詳しい人がいると
適切な対応がとれるということ。

夫婦なんかの場合は妻に代わって夫が訴訟をすることができることがあるらしいね、俺は見たことはないが。

本人訴訟を今まで何度か見たことがあるが訴訟のしくみとか理解していなくてまごまごしている人が多かったな。

801 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 13:18:05 ID:Q1Io69fb0

ああ、危ない弁護士が多すぎる！（月刊『FACTA』2010年1月号、12月20日発行）

本誌はこれまで弁護士が増えすぎ「危ないセンセイ」が急増している現状を報じてきた。
弁護士の品位を失わせる非行があったなどとして懲戒処分を受け、
日本弁護士連合会（日弁連）が2009年2～11月に公告した弁護士57人の処分理由を見ると、
これが弁護士のやることかと呆れるばかりだ。
カネに困ったセンセイや能力不足のセンセイに用心しないと、ひどい目に遭うことになる。

懲戒処分は重いほうから除名（弁護士資格喪失）、退会命令（弁護士活動できず）、
2年以内の業務停止、戒告の4種類があり、利害関係者にかかわらず、誰でも請求できる。

日弁連などによると、57人の内訳は退会命令4人、業務停止24人、戒告30人
（業務停止処分と戒告処分をともに受けた人が1人）。このうち逮捕された者が5人いる。

弁護士の非行に対する処分の軽重は論議のあるところであり、その点をよく、ご覧いただきたい。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20091230-00000000-facta-soci

ある検事は「ひどい弁護士が多すぎる。
懲戒処分だけでなく、刑事事件として立件していく必要がある」と嘆く。
弁護士が増えすぎ、そのレベルもモラルもピンからキリになった。
このうえ、毎年2千人もの弁護士が誕生する。
依頼するときはよく調べないと後悔することになる。

802 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 13:18:57 ID:b4Wks3sf0

無職に敗れる弁護士ってどうなの
しかしかっこいいな

803 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 13:21:31 ID:T13JzPG20

弁護士いらないってことね。
でも、酷い歯医者多いからなー
浦野歯科とか

804 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 13:22:54 ID:W8EHA3V4O

>>802
弁護士大量生産してるからな
当然質は悪くなる罠

805 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 13:23:43 ID:YQge91Ov0

>>801
検事も法曹三者の一つなんだし
そのうちひどい検事も増えてくるかもなｗ

806 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 13:24:09 ID:SHqm3OFh0

>>802
弁護士が付いていても、負けるべき事件は負けます。

そして、弁護士が付いていないからといって、勝つべき事件で、
法律の知識が無いために負けさせることを嫌がる裁判官は未だに多いです。

それも最近は少なくなってきているようで、本当は勝てるのに、主張が
無くて勝てないのは仕方ないと考える裁判官も増えつつあるようです。

807 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 13:26:00 ID:7L5iQTdy0

今の時代、有能な無職が溢れているからな

808 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 13:27:40 ID:KAXhOOsU0

>>796
表現が極端で悪かったけど、実質そうじゃん

逆説的に言えば、儲かってる高額所得者が交通事故で死亡しても
判例じゃ予測される将来の収入まで取れないって矛盾もある
因みに任意保険で無制限っていうのは、判例が支えているのも認める

要するに今までの判例に囚われてたら一般的感情にはそぐわない
のに変わりは無い

809 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 13:29:18 ID:MkgHFh3T0

>>806
処分権主義からいえば仕方のないことともいえるね。
たとえば被告が借金に対して消滅時候の援用をすると一言いえばすむとしても
裁判官はそれを言ってはならないしね。

810 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 13:29:30 ID:SobkhfJd0

>>31
そういうデータベースないよね
もともと法律なんて、一般市民の生活に直結してる大事なものだから、
誰でも法律の知識を活用できる下地ってのがあって当然だと思うし、
極端な話、なんで法律に縛られてる俺らが、弁護士なしで裁判が出来る環境があって当然だと思う

やっぱそのへん、きっちり下地つくると弁護士の仕事無くなるから作らないのかな

811 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 13:32:04 ID:MkgHFh3T0

>>810
判例のデータベースはいろいろあるよ､全てを網羅してないだろうけど。
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0010?action_id=first&hanreiSrchKbn=02

812 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 13:32:53 ID:YQge91Ov0

判例検索なんて普通に有るけど

813 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 13:33:47 ID:KAXhOOsU0

>>800
横から悪いけど、弁護士でなくても傍聴席でなく法廷に入って
普通に弁護できるよ

弁護士法は「業として」、要するに商売・金を取って弁護するのを
弁護士に限っているだけで、知人・親戚に法律に明るい人が居て、
代理人許可申請すれば普通に許可される

法廷に、弁護士でない弁護人と本人が居ても何の問題もない

814 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 13:36:49 ID:MkgHFh3T0

>>813
ありがとう、なかなか許可がおりないときいていたもんで。
でも許可してくれれはすげえいいよな。

815 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 13:37:32 ID:W9+Y3dcy0

無職が医者と弁護士相手に勝ったようなもんだな

素直にすごいわ

816 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 13:38:02 ID:71wIMc730

>>808
「命の値段」を決めるのは裁判の作用じゃないし、
「命の値段の算定を求める紛争」ってのは、法律上の争訟じゃないよ。

817 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 13:38:07 ID:KAXhOOsU0

>>810-812
経験から言えば、「判例は知らないけど、一般的感情として」って
言い切るのは有効
それは弁護士には出来ない

寧ろ、弁護士は邪魔ｗ

818 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 13:41:49 ID:rsqmbQ8F0

それで歯医者側のヘナチョコ弁護士の名前は分かったのかね？

819 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 13:41:53 ID:SHqm3OFh0

>>813
簡裁だけな。地裁の代理人は弁護士に限られています（民訴法54条1項）。

（訴訟代理人の資格）
第54条　法令により裁判上の行為をすることができる代理人のほか、
弁護士でなければ訴訟代理人となることができない。
ただし、簡易裁判所においては、その許可を得て、
弁護士でない者を訴訟代理人とすることができる。
２　前項の許可は、いつでも取り消すことができる。

820 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 13:42:00 ID:MkgHFh3T0

千葉のおばさんのバヤイ、同じような被害にあっている人と一緒に裁判すればいいかもね。

私から質問なんだけど、被害者なんにんかが(当事者の複数)でやる場合、千葉のおばさんが訴訟行為ができるか?
僕にはわからないから。

821 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 13:42:18 ID:JaD1DWco0

かこいい

822 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 13:43:51 ID:ufcKzcp70

カルテとか良く証拠押さえられたなしかも個人で

823 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 13:44:17 ID:MkgHFh3T0

>>819
当事者の複数の場合、訴額がすぐに簡裁の基準をこえてしまうな。
だから被害者10人いた場合、千葉のおばさんが訴訟行為をできないだろう。
(一人10万くらいでいいならできるかも)

824 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 13:44:36 ID:KAXhOOsU0

>>816
お前がどういう立ち位置の人間か知らんけど、交通事故で
命の値段を決めているのは判例であるのも事実じゃん

だから俺は「法律は学問じゃない」と思っている
法律は、ビルド・アンド・クラッシュ・アンド・ビルド・・・

825 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 13:46:32 ID:28lOwXOt0

本人訴訟は、裁判所を目の仇にしない人なら歓迎です

裁判所にイチャモンつける人は嫌われます
そして、そういう人の準備書面、書証には、たいてい愚痴しか書いてありません

826 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 13:46:32 ID:MkgHFh3T0

>>822
素人でも｢証拠保全手続き｣すればできますぜ。
裁判所に書類を提出して採用されれば裁判所でやってくれる。

827 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 13:48:18 ID:SHqm3OFh0

>>825
裁判所の中の人か？ｗ

828 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 13:48:41 ID:1lheuBQX0

>>825
そういう方の不満を、弁護士が受け止めるか裁判所が受け止めるかって
ところもあるような気がしますがｗ

829 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 13:48:48 ID:MkgHFh3T0

俺は素人だけど警察の作った調書とかカルテとか出させたことあるよ。

830 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 13:50:08 ID:tMnLzFDA0

>>829
??

831 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 13:50:48 ID:KAXhOOsU0

>>819
何をファビョってるの？ｗｗｗ

> 法令により裁判上の行為をすることができる代理人

大勢出来るじゃんｗｗｗ
高裁は無理だけどな

832 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 13:53:13 ID:YQge91Ov0

ソースよく読んだら１９日って
まだ確定しとらんやんかｗ

833 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 13:53:20 ID:71wIMc730

>>824
繰り返すけど、そこで決まったのは「命の値段」じゃなくて経済的損失の額ね。

まあ、あなたの訴訟での主張も過失相殺（割合）の点に集約されてるようだから、
その点はあんまり心配しないでもいいんじゃないのかな。
交通事情とか交通弱者の考え方とか車の性能とかの変遷で、
過失の考え方は当然変わっていくだろうし、後追いながらも判例も続くでしょ。
まさに、あなたのように判例に異を唱える当事者の主張の蓄積とそれを認容する判決で。

834 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 13:53:23 ID:MkgHFh3T0

>>829
俺は素人だけど警察の作った調書とか病院のカルテとか出させたことあるよ。
こう書いたほうがわかりやすかったかな。

不起訴処分になった相手方を一年くらいかけて起訴処分にまで持ち込んだことがある。
もちろん俺が起訴するわけではないから検察審理なんとかに不服を申し立てた。

結局、相手は起訴された。
相手が起訴されたら検察とか警察は比較的容易に調書を出してくる。

835 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 13:55:41 ID:w9XJfY2x0

>>798
>なんとか駅前法律事務所
何そのノバみたいな事務所ｗｗ

836 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 13:55:55 ID:SHqm3OFh0

>>831
「法令により裁判上の行為をすることができる代理人」の具体例って知ってる？

837 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 13:56:49 ID:71wIMc730

>>831
横からすまんが、
「法令により裁判上の行為をすることができる」って法律上の知識の有無じゃなくて、
会社における代表取締役とか、子の親権者とか、法律上の資格の条文だと思う。
あれ？俺何か勘違いしてる？

838 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 13:57:24 ID:MkgHFh3T0

俺が本人訴訟を始めたのは1980年頃から。
その頃はネットも普及してなかったから欲しい情報がなかなか入らなかったけど
今はネットでいろいろな情報が入るし出すこともできる。

品揃えが貧弱で商品知識がない商店がつぶれてネットでの商売が盛んになっている
ように法外な金をとってまともな仕事をしない弁護士はどんどん廃業になればいいと思う。

839 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 13:57:44 ID:Ypm0i/Lo0

>>1
裁判官も偉い

840 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 13:58:41 ID:3hi/WM0y0

俺も自分で裁判やったことがある。
別に珍しくもないことでしょ。

ま、俺は早大法卒なのでド素人というわけではなかったが。

841 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 13:58:54 ID:1/TDr7cC0

>>831
「法令により裁判上の行為をすることができる代理人」
ってのは、会社の支配人とか船舶の船長とかのことだよ。

842 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 14:00:25 ID:SHqm3OFh0

>>838
80年頃からって、訴訟マニアじゃないかぎり、
ふつうそんな裁判所に行くことって無いと思うけど。

なにやってたらそんな訴訟するの？

843 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 14:00:44 ID:1/TDr7cC0

>>837
それは法定代理人だから、ちょい違うな。

844 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 14:02:23 ID:MkgHFh3T0

>>842
貸した金の返還請求、地上げ屋対策、当て逃げの被害者などなど。

845 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 14:03:29 ID:KAXhOOsU0

>>836 >>837
お前こそ本当に知ってるのか？ｗｗｗ

明確な基準自体が無いと同然じゃんｗ
例えば交通事故で、被害者が一番最初に相談した相手が親じゃなくて、
たまたま親戚の人で事情を一番良く知っていて、且つ法律にも明るい
としたら裁判所は拒否しないよｗ

846 ：普通の国民：2010/03/21(日) 14:04:30 ID:VHy6SUrv0

法律の文章を分かり易くし
時代にそぐわぬ法律を廃止すべきだな。
まぁ　役所の文章もだが。

847 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 14:08:41 ID:MkgHFh3T0

訴訟代理人については民事訴訟法、刑事訴訟法でかかれているとおりだと思うけど。
いろいろ書いてある。

848 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 14:09:10 ID:SHqm3OFh0

>>845
拒否するってｗ
「あなた誰ですか？出て行ってください」って言われるよｗ

849 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 14:10:02 ID:IxSixyZC0

弁護士無しでも裁判に勝てる自分弁護マニュアルって本書いたら売れる？

850 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 14:10:02 ID:1/TDr7cC0

>>845
そういう人は補佐人にはなれても代理人にはなれない。
補佐人は、本人か代理人が一緒にいないと、法廷では何も出来ない。

851 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 14:11:02 ID:1/TDr7cC0

>>849
類書を超える魅力があれば。

852 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 14:11:13 ID:MkgHFh3T0

>>849
売れるかもね。
でも何十年も昔から弁護士がそういう本を出してますよ。

853 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 14:12:45 ID:1lheuBQX0

>>846
決闘罪ニ関スル件とかｗ

854 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 14:13:01 ID:IxSixyZC0

>>852
だしてるのね＾－＾；
実際その本を実践して勝てたという人いるんだろうか・・・

855 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 14:13:59 ID:MkgHFh3T0

>>853
最近、それでひっはられたのがいるね。

856 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 14:14:16 ID:KAXhOOsU0

>>848
俺、素人だから拒否って書いたけど、何て言えばいいの？
でも許可されるでしょｗｗｗ

>>850
本人との関係が明確ならなれるよｗ
尤も本人訴訟をしようという感情の人なら代理人も保佐人も
要らないだろうし、本人も居るだろうから何も問題ないけどねｗ

857 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 14:14:58 ID:gA4P/QfI0

>>846
法律を作る人も道具として使う人も役人や裁判官や弁護士なんだから、素人に分かりやすくても使えない。
数学を四則演算で説明しろっていうようなもの。

858 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 14:16:55 ID:MkgHFh3T0

>>854
俺は1980年頃に｢訴訟は本人で出来る｣という本を買って本人訴訟をはじめた。
負けたこともあるけど最近は連戦連勝。

というか裁判って負けスジとか勝ちスジといってはじめからだいたい勝つか
負けるかは決まっている。
だけどすげえ非常識な裁判官がいたりするから信じられないような判決が
出ることもある。

859 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 14:17:41 ID:KAXhOOsU0

>>857
素人に分かり易く書けないのは能力が無いだけ

そういう意味での天才はマルクスｗ
馬鹿を共産主義に染めた張本人ｗ

860 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 14:17:51 ID:71wIMc730

>>845
こりゃ失敬しました。
訴訟委任に基づく訴訟代理人
「わが国では弁護士強制主義はとられていないから本人訴訟も可能であるが、
　地方裁判所以上においては訴訟代理人は弁護士でなければならない〔民訴54①本文〕
　簡易裁判所においては、裁判所の許可を得れば弁護士でない者も訴訟代理人となることができる
　〔民訴54条①但。ただし、司書３⑥〕」
法令上の訴訟代理人（省略します）
　支配人・船舶管理人・船長等…

法律学小辞典３版から

861 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 14:18:13 ID:1/TDr7cC0

>>856
それはまた>>819に戻るがな。

862 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 14:20:38 ID:SHqm3OFh0

>>856程度の知識で裁判やったと思うとちょっと怖い。
裁判官も相手方も大変だったろうに。

863 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 14:21:48 ID:MkgHFh3T0

訴訟代理人、訴訟能力、意思能力、行動能力について調べるといいよ。

864 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 14:22:31 ID:KAXhOOsU0

>>861
自称法律に詳しい馬鹿が居るから、俺みたいな素人に戻るだけｗ

865 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 14:22:48 ID:KEZGN+2+0

国民は法律をしらなすぎるわな。
よく生きていられると思う。

866 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 14:25:10 ID:HtwRVw2U0

勝訴の場合訴訟費用も請求できる様だが
自分で弁護したら六法全書代だけ？

負けたほうの弁護士はいくら位貰ったの？

867 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 14:26:54 ID:KAXhOOsU0

>>862
それでも、
保険会社の主張４０：６０
俺の感情０：１００
判例から推測して２０：８０
結果１０：９０

このスレ見て分かるのは、代理云々にしても素人の俺を相手に、２ちゃんの
自称法律に詳しい人ｗってのが、返事にググるくらいの時間が掛かったり
居なくなったりするのが笑えるのは確かｗ

868 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 14:27:46 ID:MkgHFh3T0

>>866
訴訟費用は民事訴訟法で規定されているから読めばいいよ。
郵便切手代、印紙代金などなどが含まれる。
弁護士費用は含まれない。
ただし訴状で弁護士費用も請求しておけば相手方の不法行為の内容次第では
弁護士費用も含めてとることができることもある。

869 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 14:28:07 ID:dMK3VhBF0

印紙代とか証人尋問にかかった費用とか裁判所に支払う費用しか請求できないよ
弁護士費用とか六法代とかは無理

870 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 14:28:48 ID:gA4P/QfI0

>>859
プロが小難しい言葉で素人を騙すのは簡単。お前が言ってるマルクスはその類。
基礎知識や教養の無い素人に分かりやすい言葉で正確に理解させるのは無理だって言ってるの。

871 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 14:30:18 ID:MkgHFh3T0

>>869
提出日当、書面作成費用などなどありますぜ。

872 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 14:31:00 ID:KAXhOOsU0

>>866
法律・判例じゃ、訴訟費用は敗訴した方が払う事になってるらしいけど、
実態は、裁判費用は相互の負担だったか、各自負担だったか忘れたけど
相手から取れなかった
それはネットで「そんなもん」って知ってからこそ自分で訴訟した

自分も運転者だから０：２００ｗくらいじゃないと訴訟費用までは
取れないらしい

873 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 14:31:16 ID:1/TDr7cC0

>>870
相手にされなくなると「俺は素人だ！」って言って威張っちゃうしねｗ

874 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 14:31:23 ID:acpfnemM0

かっこいい女性だ
ただ、結婚したくはないな
尻に敷かれるのが目に見えているww

875 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 14:31:54 ID:AdiZDNrh0

>>1
お馬鹿な相麻いおりさんにも是非、色々教えてあげてください

【妊婦パコパコママ】相麻いおり10【自殺未遂狂言】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1268556457/

876 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 14:32:36 ID:1lheuBQX0

>>872
和解したんじゃない？
和解だと訴訟費用は各自の負担とする、っていう場合が
多いんじゃないかな

877 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 14:33:51 ID:MkgHFh3T0

>>872
訴訟費用の負担については判決に書いてあるとおり。
原告が訴訟費用の8割、被告が2割負担しろとかかいてある。

ただ処分権主義だから訴状で訴訟費用について請求してない場合は
訴訟費用については判決でかかれないはず。

実際には例外があるみたいだけど。

878 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 14:34:02 ID:KAXhOOsU0

自称法律に詳しい人の例

>>868 >>869 >>871

879 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 14:35:33 ID:lfppGuy80

本人訴訟は可能だと思うよ。

しかし、普通の仕事と同じように
一度弁護士のやる仕事を原告なり被告なりで体験しなければ
実感的に学ぶことはできないと思う。

本人訴訟は大変。医療訴訟に勝っても病気になるよｗ

一生に何度も訴訟する人は別として、普通の人は代理人にまかせた方が
コストパフォーマンスが良い。

880 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 14:37:44 ID:WIW2YR970

↑で医療裁判の手続き書いてる人って本人じゃね？

881 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 14:38:02 ID:MkgHFh3T0

俺は法律に詳しいとは言ってないし思ってもいない。
そんな俺でも何度も訴訟ができた。

882 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 14:39:53 ID:l47rJ1EZ0

少額訴訟だったらいいけど、
普通の訴訟だったら絶対弁護士付けた方がいいよ。
本人訴訟だと勝って当然の訴訟ですら負ける可能性高くなる。
最近は弁護士費用を払ってくれる保険商品があるから
それに入っておくといざというときすごく便利だよ。

883 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 14:40:44 ID:KAXhOOsU0

>>876 >>877
和解はしていない
判決を求めますって主張
訴状に裁判費用も含めている

只、裁判の途中で裁判官が和解の意思みたいなのを聞いてきたので
その意思はないけど「判例とは別に、素人なので当然の事なら受け入れます」
みたいな事は言った
感情で始めた事だから、まぁ３０：７０でも勝ちくらいの気持ちでねｗ

884 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 14:41:24 ID:dMK3VhBF0

>>877
訴訟費用は請求原因事実じゃないから、訴状に書く必要はないよ
裁判所が職権で決めるべき事項

885 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 14:42:09 ID:MkgHFh3T0

>>882
俺は小額訴訟はやらない。
簡裁ともかかわりあいたくない。
訴額が5万円なんかの場合でも内容によっては地裁から始めることもできる。

886 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 14:42:15 ID:+MBmzujn0

え？
医療裁判を弁護しぬきでやったのか？ｗ

すげーおばちゃんだなｗ

887 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 14:43:53 ID:6Ef/4UTG0

>>877
訴訟費用の裁判には処分権主義は適用されないですよ。
短答レベルの知識です。

888 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 14:45:36 ID:KAXhOOsU0

>>882
いやいやｗ
任意保険で月額１００円で３００万円まで付いてる
それでも弁護士は、保険会社同士の馴れ合いというと悪いけど、
Ａ弁護士はＡ保険会社とＢ保険会社とＣ保険会社の弁護をした
Ｂ弁護士はＢ保険会社とＣ保険会社とＤ保険会社の弁護をした
Ｃ弁護士はＣ保険会社とＤ・・・

残ってる、儲からない弁護士に、まともな弁護士なんて居ませんてｗ

889 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 14:46:15 ID:MkgHFh3T0

>>884
それは知らなかった。
ただ書くべきだと思うから書いておく。

>>833
それで判決には訴訟費用について書かれていないの?

仮に判決に訴訟費用がかかれていてもそれをとりたてるには｢訴訟費用確定の裁判｣というのを
やらないと普通は任意には支払われない。

890 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 14:47:04 ID:HmX5odVf0

プロのクレーマーか

891 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 14:47:29 ID:gR5G1T2v0

>>293
そうでなくても裁判に勝てる方法はある。
過去の判例を元にまるごとコピペして裁判所に提出するだけで
弁護士不要で民事裁判に勝った例はいくらでもある。

892 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 14:48:21 ID:Skwn0qC/0

素直にすげー

893 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 14:49:22 ID:6Ef/4UTG0

>>884
微妙に間違ってる。要件事実はこの際関係ありません。

>>888
いやそれはないだろう･･･保険会社が事件の都度弁護士を雇うことはないはず。

894 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 14:50:27 ID:6xm7x9On0

>>890
裁判で勝ったやつをクレーマーとは言わない

895 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 14:51:47 ID:MkgHFh3T0

>>887
それはしらなかった、ただ書くのが普通だし俺は書く。
処分権主義から考えると矛盾する判決が実際に出ていることがあるから不思議に思ったことはある。

たとえば民事訴訟の場合で請求金額が50万なのに100万とかの判決が出た判決　この場合、金額が請求を超えている。

慰謝料の請求をしてないのに慰謝料の支払いも書いた判決　この場合は請求していないことを書いている。

刑事事件について5年の懲役に対して8年の刑を言い渡し場合　この請求した期間よりも長い

896 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 14:52:06 ID:HmX5odVf0

>>894
うちに来るクレーマーは
「訴えるぞこら」が口癖だよ

897 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 14:53:12 ID:/LcklUzk0

>>885
訴額２８万円ということで、小額訴訟で本人裁判のつもりで裁判所へ。
窓口が地裁と簡裁と同じだったため、自動的に簡裁へまわされると思っていた。
しかし、地裁扱いになっていた。
小額訴訟と書かないとそうなるらしい。

898 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 14:55:34 ID:JOtnHcmx0

>>895
お前は何を言ってるんだ

899 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 14:55:39 ID:KAXhOOsU0

>>893
いや
”都度”とかいう問題じゃないし、地方だからか、小額だからか
知らんけど、俺には不都合な案件としか思えなかった

保険会社同士と弁護士同士の馴れ合い
保険会社同士で都合の悪い判例を出したくないのと一緒で、
保険会社だって弁護士を選びながら
etc.

900 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 14:55:45 ID:MkgHFh3T0

>>897
不動産関係か何かの訴訟だったの。
どんな事件?

901 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 14:56:56 ID:N/5L58kL0

テッド・バンディみたいだなｗ

902 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 14:57:08 ID:6xm7x9On0

>>896
？？

903 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 14:57:12 ID:dNziAlGO0

歯医者って、保険治療の範囲内でって言うと、
がっかりするよね。
そしたら、やたら削って、ブリッジにしましょう攻撃が
始まる。どうしようもないとき以外は歯医者に行かないほうが、
自分の歯が残るね

904 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 15:00:08 ID:JOtnHcmx0

>>897
小額訴訟って特殊な訴訟類型だからその旨を伝えないと通常裁判にある

905 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 15:00:17 ID:KAXhOOsU0

　自称「法律に詳しい人」が訴訟費用や代理人で混乱かいｗｗｗ

906 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 15:02:27 ID:MkgHFh3T0

俺もID:KAXhOOsU0も法律に詳しいとは言ってないぜ、素人。
だけど本人訴訟は経験したということ。

907 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 15:02:41 ID:KAXhOOsU0

>>904
何を馬鹿なこと言ってんだ？
恥ずかしくない？

908 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 15:03:15 ID:/LcklUzk0

>>900
形式上は不払い賃金等の請求なんだけど、実際は勤務先が免許を取得せよと
業務命令を出し、その費用を勝手に賃金や手当から天引きしたという事例。
小額訴訟なら即日結審ですんだのに、地裁扱いで調停を含めて４ヶ月かかったよ。

909 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 15:04:01 ID:b4Sg/hTG0

歯医者側の落ち度が明らかな単純なケースではないのか。しかしそういう場合なら示談にもってゆくかもな。

910 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 15:04:37 ID:MkgHFh3T0

>>907

>>904 の言うことは正しい。
どこが間違っているの?

911 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 15:05:05 ID:KPCJ8XkhP

>>907
何が馬鹿なの？
まさか漢字間違いの揚げ足取りじゃないよな

912 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 15:05:23 ID:pc+DQzTI0

これ医者側の弁護士にはもう仕事来ないんじゃないか？ｗ

913 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 15:06:48 ID:MkgHFh3T0

>>908
そっかあ、請求の原因、請求の趣旨についてはどんなふうに書いたの?

914 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 15:08:49 ID:JOtnHcmx0

>>908
それって労働審判の調停に回されたんじゃね？
継続的関係にある労使紛争じゃ裁判みたいな一刀両断は向かないからいたって適正な処理ではあるな

915 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 15:09:16 ID:+1Tyn8M30

こんな優秀なのになぜ無職なのか？
高学歴専業主婦？

916 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 15:10:26 ID:MkgHFh3T0

>>898
私に何を指摘したいのか教えてくださいませ。

917 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 15:10:39 ID:/LcklUzk0

>>913
趣旨は普通に２８万円を請求の日から完済に至るまで年５分の利息を支払え。
訴訟費用は被告の負担とする。

原因は少々長くなるし、もう古い話だから覚えがないよ。

918 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 15:11:49 ID:KAXhOOsU0

>>910
お前は行政書士（中卒レベルｗ）を何度も落ちてるだろｗｗｗ

小額訴訟は特殊な例でも何でもない
支払命令とかで相手から異議申し立てがあって地裁送致とかじゃ
なければ、何も無しで地裁にはならない
そもそも>>904の通常裁判ってのが素人の俺でも、？って感じｗ

919 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 15:12:56 ID:/LcklUzk0

>>913
抜けてた。
× 趣旨は普通に２８万円を請求の日から完済に至るまで年５分の利息を支払え。
○趣旨は普通に２８万円を請求の日から完済に至るまで年５分の利息を付して支払え。

920 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 15:14:09 ID:KPCJ8XkhP

>>918
小額訴訟って書いてあるからググっても正しい知識見つけられなかった人？
少額訴訟でググってみろよ
赤面するのはおまえだよ

921 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 15:14:12 ID:DqcaBD/h0

まだ、地裁だろ。被告が控訴すれば解らんぞｗ

922 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 15:14:17 ID:MkgHFh3T0

>>918
なんか知らないけどよくわかってないようだね。

923 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 15:16:50 ID:MkgHFh3T0

>>919
誰かが書いたように地裁の調停にまわされたんでないの?

通常は訴状に裁判籍を書くことになっているから簡裁に出しているのに
地裁に行くとは考えられない。

相手が何か言ってきて地裁にあげられたるすることはあるけどな。

924 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 15:17:36 ID:JOtnHcmx0

>>916
訴訟費用に含まれる範囲は指摘の通りで職権で負担者を決めるというのは正しい
が、>>895の3行目4行目については訴訟費用に含まれない対象になるから書分権主義は適用される
要するに1段落目とそれ以降との文につながりがないんだ

925 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 15:18:24 ID:GfBZL1xH0

素人に負ける医院側の弁護士は面目丸つぶれ

926 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 15:19:55 ID:/LcklUzk0

>>923
今でも謎でわからないけど、いい勉強したことだけは確かだよ。
小額じゃなくて少額だったのかｗ

927 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 15:20:24 ID:KAXhOOsU0

>>920 >>922
確かに俺は良く分かって無いｗ
けど、それが判例を覆したんだから不都合なんだろ？ｗｗｗ

実際、自分の状況になれば詳しく調べるよｗ
２ちゃんでいちいち調べるお前らほど詳しくないからねｗ

でもこのスレ見てて、自称「法律に詳しい人」ってのが何の役にも立たないのは、
俺が会った弁護士と同じレベルだからお前ら喜べｗｗｗ

928 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 15:20:27 ID:1lheuBQX0

別に医療側の弁護士の面目が丸つぶれになるなんてことは
ありませんよ
そんなこといったら、保険会社の代理人をやる弁護士は
面目が潰れ続けなきゃいけなくなっちゃいますｗ

929 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 15:21:14 ID:fhS7iQPk0

本人訴訟がそんなに珍しいのかねえ？

930 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 15:21:20 ID:MkgHFh3T0

>>924

>>895 で俺は処分権主義について書いている、訴訟費用についてではない。

931 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 15:21:41 ID:cBWwsZOj0

女の執念つえええええええええええええええええ
こええええええええええええええええええええええええ

932 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 15:22:26 ID:b7kINdHI0

歯並びって病気じゃないよな、整形施術でも満足出来ないなら訴訟出来るじゃん。
ブス訴訟が多発するんじゃねーのかｗｗｗ

933 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 15:24:01 ID:XBXDXJyq0

訴学が低い腐った事件はどんどん本人がやって欲しい

934 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 15:24:03 ID:J8b1/SPc0

クソ弁護氏も大量に居るからな
一人裁判は増えてるよ

935 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 15:25:26 ID:40JAf/J00

逆に、弁護士を立てなかったから、裁判官の心証が良くなって、
「勝たせてやろう」となったんじゃないか？

936 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 15:25:36 ID:JOtnHcmx0

>>930
とりあえず2段落目と3段落目がどういう趣旨なのか説明してくれ

937 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 15:26:43 ID:KAXhOOsU0

で、結局>>897の、自動的に地裁扱いになったってのに釣られた
法律に詳しい人ｗはどう言い訳すんの？

素人の俺は少なくとも、支払命令に対する異議があって云々って
仮定は言ったけどねｗ

938 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 15:27:52 ID:zIT/rGae0

弁護士って、面倒くさいのはさっさと終わらせようってして、
無理やり妥協策を飲ませにかかるもんな。

939 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 15:29:29 ID:0Z4aguvJ0

>>1
ぼられなくて良かったな
勉強も出来たしなｗ
正直、尊敬するよ。
家事見習いで無けりゃな

940 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 15:29:37 ID:XBXDXJyq0

訴学１４０万円以下でも不動産関係訴訟は地裁が第１審ね
あと難しい訴訟は簡裁から地裁に裁量移送される

941 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 15:30:30 ID:C+55uPNK0

歯医者も弁護士も三流以下ｗｗｗ

942 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 15:30:41 ID:7BKMPPaL0

>>51
俺も訴えを起こすんで弁護士に依頼したんだけど、
マジで馬鹿過ぎると思ったよ。法律の事以外は本当に馬鹿。
一般常識も怪しい奴だった。
司法試験が難し過ぎて他の事が頭からすっぽ抜けちゃったんだと思う。

943 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 15:31:15 ID:ifw2btle0

訴えられた医者のほうは弁護士つけてたんだろ？
やられた弁護士にとっては嫌な敗北だろうなあ
たとえ女のほうに正当性があったとしても・・・

944 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 15:31:25 ID:1/TDr7cC0

>>937
相手にされてﾈｰだけｗ

945 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 15:33:37 ID:MkgHFh3T0

>>936

整理して書き直してみる。

処分権主義から考えると矛盾する判決が実際に出ていることがあるから不思議に思ったことはある。

たとえば民事訴訟の場合で請求の趣旨で｢50万円を払え｣と書いたのに判決では｢100万払え｣となった場合。
50万円の請求に対して100万円の判決を出しているので請求の金額を超えて判決を出している。

請求の趣旨で｢治療費50万円を払え｣と書いたのに判決では｢治療費50万円、慰謝料50万円を払え｣となった場合
この場合は請求していない慰謝料について判決を出している。

刑事事件について求刑5年の懲役に対して懲役8年の刑を言い渡した場合
この場合は求刑よりも長い期間について判決を出している。

946 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 15:37:15 ID:KAXhOOsU0

>>942
馬鹿というより、俺の会った弁護士は頭が悪いと思った
詳しくは書けないけど、色々業界同士の都合があるにせよ
法律以前の問題として、「頭が悪い」と思った

まぁ　ここで代理人や地裁送致や訴訟費用で　実態にそぐわない事を並べ立てて
最後は素人の俺を相手に逃げて行くのと変わりないけどねｗ

947 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 15:37:48 ID:acpfnemM0

>>896
それはブラフなんじゃない？

948 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 15:38:12 ID:/LcklUzk0

>>940
> あと難しい訴訟は簡裁から地裁に裁量移送される

きっとそれだな。
こっちは業務の一環だから会社負担が当然と主張した。
相手は費用を立て替えただけで受益者負担が当然と主張した。
ややこしいからな。

949 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 15:41:03 ID:e1SXkGC90

>>943
判決まで行けばどっちかが勝って，どっちかが負けるんだから，
別に普通のことだよ。

弁護士がつけば負ける裁判でも勝てるってことはまずないです。

950 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 15:41:50 ID:JOtnHcmx0

>>945
普通じゃそれは考えられないし上訴で取り消される
ありうるのは訴えの変更で請求を拡張したかさもなくば相手方と裁判官がとんでもないアホってことくらいか

というかなぜ「訴訟費用には諸文献主義が適用されない」からそんな疑問がわいてきたのかを聞きたいんだが

951 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 15:41:51 ID:fvSu4GC+0

努力家の「無職」女性

952 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 15:42:45 ID:ASf0FV8h0

>>946

頭の良い弁護士もたくさんいるけど、視野は狭いと思うな。
普通の人が知っていることを知らないばかりに、アホみたいな準備書面を出そうとしたり。

裁判官も似たようなものだったら、それでも上手く行くんだろうし、
弁護士にすべてお任せ、みたいな裁判をする人が多いから誰も気づかないんだろうけど。

953 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 15:42:55 ID:MkgHFh3T0

>>948
だから地裁の調停に回されたんでないの?

それと不動産関連で訴額が低ければ先ず簡裁での扱いになったりする。
だけど簡裁でなくて地裁で扱えと異議があった場合、地裁の扱いになる。
俺も一度、こういうのを経験した。

954 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 15:45:16 ID:KAXhOOsU0

>>949
> 弁護士がつけば負ける裁判でも勝てるってことはまずないです。

そこなんだよね
寧ろ弁護士が居ると、原告・被告の弁護士同士が、廊下でヒソヒソ
やってるｗ
嘘だと思うなら傍聴に早めに行って、傍聴席と廊下を良く見てると面白いよ

とてもじゃないが、弁護士に頼む気にならなくなるよｗｗｗ

955 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 15:45:26 ID:H6wYH9xU0

要するに、弁護士なんて大したこと無いということですね。

956 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 15:47:11 ID:XBXDXJyq0

>>954

和解の可能性を探ったり立証の予定を話しあったりしてるんじゃないの？
別に弁護士同士で馴れ合っているわけではない

957 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 15:47:20 ID:tMnLzFDA0

金さえあれば国民みな弁護士　医者になれる

958 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 15:47:42 ID:MkgHFh3T0

>>950

俺は判例について書いただけ、俺が出した判決ではない。
判決を出す前に裁判官が請求の拡張を出させてから判決を出したのかもしれないしそうでないかもしれない。

訴訟費用については処分権主義に拘束されると考えている。

959 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 15:47:56 ID:/LcklUzk0

>>953
ほぼ間違いないと思えてきた。
自分で裁判はできるみたいな本を書店で買ってきて、やっただけだから詳しくはわからないけど。
でも勝てたからやってみてよかったと納得しているよ。

960 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 15:48:31 ID:6xm7x9On0

>>943
使えねー弁護士に当たればそんなもんだ

961 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 15:49:52 ID:VZ/rlH060

>>935
心証が良くなるつうか、普段以上に言い分を聞いたんじゃないかなと。
趣旨が不明確だとかなんとかで

962 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 15:51:25 ID:KAXhOOsU0

>>956
> 弁護士同士で馴れ合っているわけではない

廊下でヒソヒソやってて、馴れ合いじゃ無いって・・・ｗｗｗｗ

お前が馴れ合いじゃ無いって知識or見識があるなら、
このスレで満足に答えの出ない、代理人、訴訟費用、地裁送致とかについて
見識を述べてくれよｗｗｗ

963 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 15:51:40 ID:MkgHFh3T0

>>961
自由心象主義だからね。
待合室での仕草とかそんなものまで含めて心象を形成できる。

964 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 15:51:59 ID:fY3MP6+c0

すごいなこの人。
俺も歯医者で酷い目にあったが泣き寝入りだorz

965 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 15:52:28 ID:e1SXkGC90

>>961
本人訴訟は裁判所も苦労して話を聞いてるね。
ほんと裁判官はたいへんそう。

966 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 15:53:54 ID:MkgHFh3T0

>>962
民事訴訟法における訴訟費用については以前かいた。
民事訴訟法の訴訟費用の項目で明確にかかれている。

967 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 15:57:05 ID:KAXhOOsU0

>>966
お前がそのつもりでも、このスレ的には結論なんて出なさそうだから
お前が結論を出してやれよｗｗｗ

と、ここはお前に一歩譲って廊下でヒソヒソ書けばいいのか？ｗｗｗ

968 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 15:58:39 ID:XBXDXJyq0

>>962

代理人は親権者、後見人などの法定代理人なら制限なし簡裁では従業員とかの許可代理人は認められる
ただしそれ以外の許可代理人は原則認めない弁護士法７２条があるからね

訴訟費用は確か職権で決める
敗訴者負担だけど一部認容の場合は勝訴敗訴の割合によって双方負担ね
和解だと訴訟費用は各自負担が普通

調停は原則簡裁管轄ね

969 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 15:59:42 ID:MkgHFh3T0

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S46/S46HO040.html
訴訟費用についてはここでも見れば?

970 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 16:01:13 ID:KAXhOOsU0

　で、訴訟費用、代理人、地裁送致とか、何の議論にもなってないようだがｗ

素人の俺が、交通事故の判例を（覆したとは言わないが）蹴飛ばした
俺にも分かるように説明してくれよｗｗｗ

971 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 16:02:29 ID:ufrAhkPv0

あれ、弁護人なしで裁判てできるんだっけ？

972 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 16:03:20 ID:MkgHFh3T0

>>971
日本は弁護人なしでは裁判できないよ。

973 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 16:03:45 ID:e1SXkGC90

>>970
事案が違えば結論も違う。それだけの話だと思います。

974 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 16:03:49 ID:XBXDXJyq0

>>970

判例を蹴飛ばしたって何それ？

975 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 16:04:37 ID:ZpFtWEfx0

民事だから

976 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 16:05:09 ID:1lheuBQX0

>>971
民事は弁護士付けなくても最高裁まで行けます
刑事で必要的弁護事件になると弁護人をつける必要があります

977 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 16:05:25 ID:1/TDr7cC0

>>970
いずれもお前が勘違いしてるだけで、結論は出ている。

978 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 16:07:24 ID:zzSEiQDV0

ネットって娯楽だけじゃなくてあらゆる職業の営利価値を下げる代物なんじゃないか？
あらゆる産業で半端モノは食っていけなくなる自体に陥りそう

979 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 16:08:04 ID:ufrAhkPv0

>>972,976
㌧㌧
みんな自力で裁判するようになれば、エコでいいのにね。
裁判官だって素人でできるんだから、弁護だってできるでしょ。

980 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 16:08:33 ID:MkgHFh3T0

刑事訴訟法における弁護人とは被告人を弁護するものだから刑事事件

981 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 16:08:45 ID:HqmVbQCY0

自分も立ち退き費用求めて
借地借家法とか民法を盾に争う予定
自分で下地つくって疑問点等は公的相談センターで解消でおk

982 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 16:09:00 ID:KAXhOOsU0

>>968
頑張ってググってその程度かい？ｗｗｗ

>>845みたいな例で認められないとでも？ｗｗｗ

983 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 16:09:45 ID:XBXDXJyq0

>>982

認められません

984 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 16:09:47 ID:1lheuBQX0

>>978
半端者にとっては、特権だったうま味が減るかもしれないね
その分、本当に実力のある人の需要はむしろ増えるんじゃないかな

985 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 16:11:27 ID:MkgHFh3T0

>>981
早く訴えを起こすといいよ。
裁判がはじまれば追い出すわけにもいかなくなるから。
長引かせて立ち退くには金がかかるとか言えばいい。

986 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 16:12:25 ID:KAXhOOsU0

>>976
そなの？

ここで必死に弁護士なしで裁判は出来ないって言ってた人って・・・ｗｗｗ

987 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 16:12:49 ID:ZpFtWEfx0

素人が裁判官できる国なんてあるのか？

988 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 16:13:58 ID:1/TDr7cC0

>>986
そんな人は一人もいない。

989 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 16:15:29 ID:MkgHFh3T0

>>987
ポル・ポト政権下のカンボジアとか。

990 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 16:16:22 ID:KAXhOOsU0

>>983
馬鹿というより、やっぱり頭が悪い人種か？ｗｗｗ
認められるよｗ

991 ：Roa：2010/03/21(日) 16:16:36 ID:siPa2LJp0

>>99
１万２千円くらいですよ。

992 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 16:17:13 ID:1/TDr7cC0

>>990
お前は全く根拠なくわめいているだけ。

993 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 16:17:30 ID:B5kJaorY0

中学校で法律の時間を週４時間設定しよう

994 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 16:17:39 ID:MkgHFh3T0

次スレたったらID:KAXhOOsU0あぼーん設定にしておこう。

995 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 16:19:11 ID:KAXhOOsU0

>>988
何を必死にｗｗｗ
本人訴訟なんて民事だけが前提だろ

それともお前の収入が減るのか？

まぁお前の収入はこれ以上減りようがないわなぁｗ

996 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 16:19:16 ID:qdcWL+bg0

裁判で弁護士をつける必要性って
平日に裁判所に行けるかどうかってことだしなあ。
（よっぽど額が大きい訴訟は別として）
無職の時間がある人間なら別にニュースになるようなものとは……

997 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 16:19:43 ID:1/TDr7cC0

>>995
このスレで必死なのはお前だけだよ。

998 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 16:20:19 ID:W7zMUJtb0

素人が本人訴訟っていうのはやめてくれや。
裁判の流れが悪くってトギレトギレになるし、挙手しないで発言したり、被告と言い争いに
なっちゃううんだよな。法律の知識が乏しいもんで自分で考える時間が長いし、
税金の無駄遣いになるよ。やはりプロに頼んだ方がいいと思う。
ああいえばこういうを訓練してきた連中はすごいと思います。BY傍聴マニア

999 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 16:21:11 ID:Ak1TkdYx0

医者もぐぐる時代だしな

1000 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 16:21:36 ID:MkgHFh3T0

1000

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