【事故】野焼きに巻き込まれ３人死亡…東富士演習場　静岡・御殿場

>>741
風が吹くと一気に燃えるってことだよな

２年前にもここで延焼事件があったのに
教訓を学ばない、組合、自衛隊、消防たち

>>802
実にスマートな釣りｗ

実施計画書などによると、４組合長が合議し、午前６時15分までに開始を決定。野焼き直前には自衛隊の
ヘリコプターが上空から安全を点検した。住民ら約千人は集合場所から５区間に分かれ、作業開始地点まで
自衛隊車両で運ばれた。


他の部隊では野焼き中止を提言した歴史があるのに、
ここの自衛隊は何の安全確認をしたのかな？

>>807
こんなところで吠えてないで、電トツしたら？
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/about/station/ea.html
ここにリストがあるでしょ
板妻　滝ヶ原が担当だよ

前科持ちとかのＤＱＮに強制参加させればよかったのに

>>807
そもそも当日の天候状況を待って判断するってのが過ちだったね。
連休中の予報は強風が伴う天候悪化が予測されてたのに。
早期からイベント中止の決断が必要だったよ。

確かにこれ以上の度重なる延期は、山菜の新芽に悪影響があったり
焼け煤によって真っ黒になるのを危惧される事情も分かるけどさ！

すべき事は安全確保と計画の練り直し。今更だけど。

>>807
>ここの自衛隊は何の安全確認をしたのかな？

不法侵入者がいないかどうかの安全確認だよ。
実施の可否は主催者の責任範疇だろう。

一部の人が貸借で潤ってる土地の作業に
半ば強制的に参加させられて死ぬって最悪だな

>>811
http://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20100321/CK2010032102000140.html
　現場では、５人のグループで作業。約１０メートル間隔で縦一列に並び、富士山に向けて延びた
幅約４メートルの未舗装道路を登りながら、道路の右手側の草に手持ち式ガスバーナーで点火
して歩いていた。風は左から右へ吹いていたが、右から上がった炎が、前方を歩いていた３人を
巻き込んだらしい。
自衛隊員らは約１００メートル後方で作業の安全確認をしていた。


では地上の自衛隊員の安全確認内容は？
やはり参加者の誰かには責任がないとは言えず、組合員ももちろん、参加者全員に応分の責任があると思う。
もう遅いが、参加者全員が今後の教訓としてほしい。

>>813
弾着地だから不発弾がもしあった場合の安全確認だろう。

事前に自衛隊が捜索してるけど、万が一見逃したものがあるかも知れないからね。
その不発弾で民間人が死傷したりすれば、それは自衛隊の責任になるだろうし。

野焼きの実行部隊は60代以上と条例で定めるべき

前日に九州で野焼きの事故があったのに
学習能力がないのかねぇ

>>812
財産区だからおこぼれもあるんだよ。
変なところに山持ってるしな。

>>693
田舎だろうから、組合長のほうが遺族より立場上なんだろうね
対組合では遺族は組合から出る見舞金で泣き寝入りなんだろうな
組合長を民事で訴えることは田舎じゃ無理だろうから
陸自に矛先が向くかも知れないな

財産区から報酬があるような書きこみをしている人がいるが、
出るのは、食事代だけ。
年１回の研修旅行も自腹で行っている。

報酬が出るから今回の野焼きにも参加したんじゃないかみたいな
書きこみはやめて。
この火防隊の参加者全員、地域のことを思って、ボランティア精神で参加した
だけだから。

それと、亡くなった３人のことを馬鹿にするような書きこみもしないで！
３人とも安全地帯を歩いていたけど、向きが急に変わった風が強すぎて、
火に飲み込まれてしまったらしい。安全地帯を通り越して火が反対側へ
飛び火したらしい。
それくらい強風だった。
亡くなった方の中には、私の同級生もいて、すごく悔しいし無念過ぎる。
他の２人も、挨拶したことがある人達なので、未だに信じられない。

亡くなった遺族も勿論一番辛い思いをしているけど、偶然が重なって
たまたま助かった２人も、３人を助けてあげることが出来なくて、
すごく悔やんで、すごく辛い思いをして、この２日間、
まともに寝ることも出来ずにいる。

ちなみに、５人とも３０代だ。

演習場で野焼きしたら、不発弾が爆発したりしないのかね？

>>814
弾着地域であるはずがないだろ。バカか。

>>819
組合側と自衛隊側、このイベントに関して力関係はどうなってるの？
土地利用の事情も含め自衛隊はサポート側に徹するしかなかったのかな？
妙に地元の決定権が強い印象だけど、これだけのイベント（集客？）規模だから問題あると思うよ。

亡くなられた３人の内の１人と同じ会社に勤めてる者だが、
その人は気さくで仕事熱心で子煩悩な人だったよ。
今日、会社の皆は元気なかったね。「まさか死ぬとは」と言ってた人もいた。
自分も一度だけ野焼きをやった事があるからわかるが、
あの時は強風の為に火に飲み込まれ煙で視界が遮られ、煙で息も出来ない状態だったと思う。
残された家族の事を考えると本当に胸が痛む思いだよ。
明日お通夜だ。

亡くなられたお一人は普段から良くして頂いた先輩です。
とても優しくて面倒見のいい、皆に慕われていた人でした。
こんな亡くなり方をするなんて誰も想像していませんでした。
先輩の最期、ご遺族のことを考えると胸が潰れそうです。
明日お通夜です。お別れをしてきます。

>>822
↑表示の仕方がわからない素人なので、ゴメンナサイ。
819番です。
力関係というか、決定権は、組合側にあると思います。
みんなの書き込みを見ると、「自衛隊」「自衛隊」と書き込みがあるけど、
問題なのは、組合側の決断だったんじゃないのかな？
明治時代からやってきて、慣れというものがあったから、
あくまでも想像になるけど、危険予知なるものがおろそかになっていたんじゃ
ないのかな？

>>823
明日お通夜に参列するのですね。
私は、Ｋさんの方には行けないけど、同級生のＩくんの方に参列する予定です。
Ｋさん、まだ小さい子どもがいるのにね。
同じくらいの子どもがいるので、Ｋさんの無念さや突然大好きなパパを失った
お子さんの気持ちを考えると、すごく胸が痛みます。
今夜は、３人を弔うために、仲間で集まって３人の話をしているそうです。

>>824
819番です。
824さんもお通夜に参列されるのですね。
お互い、精一杯冥福を祈ってきましょう。

黄砂も花粉も飛散し始めると悲惨な思いする人多いよね

一般市民を参加させる以上、きちんと班編成して全員点呼取れよ
で、自衛官が責任持って誘導しろ
訓練受けてない一般市民なんて、所詮烏合の衆なんだからさ

想定外だったといえば過失致死罪かも。
何度も繰り返していれば重がつくのかも。

>>828
自治会主催の行事支援に自衛隊が協力してるだけだろ。

それなのに何で自衛隊が責任持たなきゃならんの？
野焼きなんて自衛隊には一切メリットがないのにさ？

>>830
火力演習場もあるから山火事の未然防止と訓練環境の維持の意味合いはあると思うよ。
他の自衛隊でもやっている。
野焼きは住民、自衛隊、双方にとってメリットはあるのだろう。

だが強風を考えて、例えば山口県のむつみ基地では野焼きを延期してきただけでなく
適当な時期を選べなかったため今年の野焼き自体を中止した。

なくなった人たちのためにも、今後は少しでも危険が予想されるときは、中止することも
念頭に入れるべきだと思う。これは参加者全員の責任だ。

>>831
ニュースの画像を見たけど、弾着地では無さそうだから
射撃による山火事はまず考えられんだろう。

それに訓練環境を考えれば、野焼きする方が都合が悪いのではないか？
自然環境とは違ってくるのだからさ。

主催者である自治体が全責任を持って、支援を依頼してる自衛隊に
迷惑が掛からないようにするのが筋ってもんだろうよ。
責任を持てないなら野焼きは諦める他無いだろう。

>>832
他の演習場では、一般人を交えずに、自衛隊員だけ（念のため消防も召集しているが）で
野焼きを行っているところも多い。自衛隊が訓練環境の確保のために野焼きをやるのは
珍しいことではないのだよ。

もちろん最大の責任があった組合の長には問題があると思うが、住民と自衛隊の相互扶助の
点からも、プロである自衛隊や消防は的確な助言をするべきだったと思う。
強風が予想されていたのだから。

>>833
助言できる立場なのかどうかは不明瞭だな。

野焼きをしないことで地権者から損害賠償が請求された場合、
助言した自衛隊の責任、ひいては国の責任になるわけだから。

だから実施の決定権者である組合長が全責任を負うのが当然なんだよ。
日本人的には合議制で決めて責任を分散したいところだろうけど、
軍隊はそうではないからね。

>>684
駿河の国って江戸時代の話？
江戸時代、御殿場は小田原藩領で、駿河ではなかったんですが。

>>834
一般住民は軍隊ではなく日本人だから、全責任を一人に負わすことはないだろうし、
空中、地上から安全確認をしていた自衛隊には責任ありませんでは通らないだろうし、
今後の自衛隊の円滑な活動にも支障が出ると思うよ。

レスフィルタかけたら何時間も張り付いてる

>>836
>全責任を一人に負わすことはないだろうし、

だったら組合で責任取ればいいさ。
実施の決断をしたのは組合長なのだし。

>空中、地上から安全確認をしていた自衛隊には責任ありませんでは通らないだろうし、

不法侵入者の有無の確認や不発弾の確認だろ。
野焼きの実施要領そのものについての安全確認ではないだろう。

>今後の自衛隊の円滑な活動にも支障が出ると思うよ。

恫喝ですか？
ところで何でそこまで自衛隊に責任負わせたいのさ？

>>838
不発弾の確認でないkとは他の人も指摘していたよ。
自分もそのとおりだと思う。
地上からの安全確認は野焼き作業の火回りを含めてだ。

自衛隊と住民の円滑な交流は、自衛隊のある町なら誰でも考えると思うよ。
逆に何でそこまで組合で全責任を負わせたいの？
お互いに思いやる気持ちがあってのボランティアだ。

>>839
組合の人は昔からの経験による知識はあるのかも知れないけど素人だし、
自衛隊は危険な事項に関する専門的知識はあるだろうから、素人にアドバイスしてやって当然というのはある。

今回のことは、組合にも自衛隊にも責任はあると思うけど、
組合は刑事的責任で、自衛隊は道義的責任にあたるではないか？
正確に言うと、
刑事的責任…組合のみ
道義的責任…組合と自衛隊両方

刑事的責任と同義的責任をごっちゃにして話をしないほうがいいよ。
刑事的責任と同義的責任とでは話が全然違うから。

>>840
おおむね同感だ。
書き込みを見ればわかるように「道義的責任」について語っている。
だからこそ自衛隊が無関係で責任が全くないというのは、
私たち自衛隊関係の町にとって逆効果だと言っている。

でももし裁判になれば、安全確認作業を担当していた自衛隊の不備は
指摘されるかもしれないがね。
これは判断の分かれるところだ。

砂漠に色々有害物質まいとけば自然に韓国日本に散布してくれる
金の掛からない戦争できるある。

これ結局責任の所在明らかにしたの？
来年からもやるのかねー？
その際はどうやって判断するの？

スレタイの、「野焼きに巻き込まれ」って間違いだし
通報者の「人が火に巻き込まれた」ってのも、おかしい

「火に巻かれる」だろ。

野焼きの火に巻かれる

強風や野火にすら対処できないんじゃ、強力な北朝鮮軍にはまったく太刀打ちできないよ

こりゃぁ核爆弾や無しに、かか、か、火炎放射器で攻めてきょんなぁ〜

火計は古代より使われている強力な戦術だ

>>847
艦船が民間の漁船にぶつけられるわ、
野焼きで危険予知ができず仲間に犠牲者を出すわ、
いろいろ不安だな

少なくとも、戦国時代にタイムスリップしても
簡単にフルボッコだろうな我が自衛隊って。

ふるぼっこ

事故について記者会見で

経験者が適切な判断をして野焼きを行ったが
風向きが変わってしまったというような会見してたがな、

自然を相手に　何　無責任な発言しているんだよと思ったよ。