【事故】野焼きに巻き込まれ３人死亡…東富士演習場　静岡・御殿場

２０日午前、静岡県御殿場市の陸上自衛隊東富士演習場で、野焼きの火が燃え広がり、作業を
していた地元の住民３人が巻き込まれて死亡した。

御殿場市・小山町の消防本部によると、３人はいずれも男性で、全身にやけどを負って病院に
運ばれたが、死亡が確認された。御殿場署などで身元の確認を急いでいる。

消防本部には、午前１０時３５分頃、「演習場で野焼き作業中、人が火に巻き込まれた」と通報があった。

東富士演習場ではこの時期、住民らが参加して害虫駆除や山火事の防止などを目的に、野焼きが
行われているという。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100320-OYT1T00475.htm

害虫駆除か

うわ・・・　苦しそう・・・

うまく焼けた

>>2
チョン乙

以前もあったな
また老人かな

野焼きで死ぬとか
普段どんな訓練やってるんだよｗ

この手の事故って多いけど、なかなかピンとこないわ。

悲惨すぎて、声も出ない。
熱かったろうと思う。
合掌。

>>7
死んだのは自衛隊じゃねーぞ

>>8
同意、なんで巻き込まれるのかよくわからん

死んだのが韓国人なら良かったのに・・・

>>11
チョン乙

入会地になってて民間人が毎年この時期に野焼きするんだっけ

^^

よりによって、こんなに風の強い日にやらなくても。

今回みんな若いな。合掌。

火に囲まれるとパニックに陥って過呼吸となり
炎を肺の奥深くまで吸い込んだ結果、
シェルｼｮｯｸ状態となり、
そのまま意識不明となるのさ。




嘘です。

汚物は消毒だ！

あっという間に広がるんだよね。
昨年もあったよね、誰かyoutubeで上げてくれた

これだけ強風だと天気予報で言われてた日に
野焼きを強行するのもなあ…

今日は風が強くなると予報で言ってただろうが…
こんな日に野焼きをやれば危ないことくらい素人の俺でもわかる。
完全に人災だなこれは。責任者は謝罪と賠償を。

>>10
多分風向きの変化とか風速の変化で、火の燃え広がり方を制御できなくなった結果だと思う。
経験が物を言う世界なんじゃないかと。しかも天候に大きく左右される。

素人が考えるより格段に危険な作業なんじゃないかな。

これは人災だ
自衛隊の責任は重い

こんな日に野焼きをやるか？
国民の命を守るどころか危険にさらす
税金泥棒自衛隊

お亡くなりになられた国民のみなさん、お気の毒すぎる

このニュース、昼間のＮＨＫでニュース速報が出た。
亡くなった３人は気の毒だけど、速報を出すほどのニュースか？　と思った。
たぶんＮＨＫの中の人が、自衛隊員が死んだものと勘違いしたんだろうな。

風の息づかいを感じていれば…

これはツライ

春先にやらなきゃならんのだろうけど今の時期は滅茶苦茶風強いからなぁ・・・
自分達の方に風向きが変わったらあっという間に巻き込まれちゃうんだろな

いつも火力演習やってる辺りですね

野原を焼いても人焼くな

今日は全国的に荒れ模様の天気って前から天気予報でやってたし、中国地方だけど風がビュービュー吹いて居る。

こんな日に野焼きをやるなんて自殺行為だし、主催者は「死刑」に該当するよ。

自衛隊の敷地内での野焼きのイベントなんで「自衛隊」が主催したの？

かなりこの手の事故は起こってるから、かなりの危険を踏まえて行ってるともいえるし
そうしても起こるとも言えるし

まさか適当にやってるとは思えんが・・・

これは放火だろほぼ。
前に自衛隊は演習中に山火事起こしたし
解体して反省しないとな

まぁ関係ないけどはす向かいの畑のおっちゃんそこで野焼きするのやめれコワイわｗ

人間BBQ

これって射撃訓練？で火災が起きないようにってことでやってるの？

今日の風は、どこから吹いてるかわからないくらいだもんなあ。ぐるぐる巡ってる感じの吹き方。
今更言っても仕方ないけど、野焼きには向かない天候だったね。

おれも野焼きで炎と煙に囲まれたときはビビった
高さが30センチくらいの炎でもビビるよ

>>24
こういう勘違い馬鹿サヨクが必ず湧いてくると思ったw

これは自衛隊の安全管理が悪かったんだろ。業務上過失致死だろ？

なんでまたこんな風の強い時に・・・

自分とこの演習場だから自衛隊がやればいいのに。

悲惨すなあ

自衛隊のせいじゃねーだろー流石に

塩コショウ撒いて焼いて

まぁ関係ないけど昔の三国志の火刑はなかなか消えないしどんどん延焼していって
大軍相手に兵糧を焼き尽くして逆転すると爽快だったよね

貴重な住民が。。

来年からは草薙剣の装備を義務付けるということで。

倒せ火を吐く大怪獣！

文化大革命のとき
野焼きで何人も何人も死んだって
前に文革後を振り返るインタビューでやってたよなあ
それは勇敢さを見せるたけの為に張り切って死んだって言ってたけど
つまらない死に方だったって中国人自ら反省してた

野焼きって怖いなってその時思ったよ
舐めてたらダメだね

長年そこで野焼きをやってた人が年老いて引退し、ちゃんと指揮できる人がいなくなってる、
って話はあちこちで聞くな。　

ひでぇ流れだよな
ニュー速＋らしいって言うか

御殿場市側の東富士演習場は、民有地が多く占める
地権者が入会権を持っていて、春先に野焼きする
民間人が

常識だろ
なんで自衛隊叩いているんだよ

こんなことで人が死んでいいわけない
絶対に絶対におかしい
こんな強風で野焼きしたらダメだって馬鹿でもわかる
３人は今日も夜になったら晩飯食って風呂入って寝ないと駄目だ
こんなことで人生終わるのは絶対に許されない
野焼きやった自衛隊員は逮捕されて刑務所に入らないといけない
頭がおかしくなりそうだ

今ちょっと風の吹く方向を見ているんだが、あちらへ吹いたりこちらへ吹いたりで
方向が定まらない。つまり、風が強いと危険ということだ。（ｗ

まだ上に人がいるのに火をつけたとか？

>>36
そういう意味合いもある。曳光弾とか撃つと野火が発生するから。

これは酷い

>>51
なるほど

>>39
お前になんと言われてもいい。国民の命のほうがはるかに大切。

こんな判断もできず国民を犠牲にする自衛隊は税金泥棒だ
もっと修練しろ！

やるなら冬に入りかけがいいと思うんだがなぁ
この時期にやると春風で思わぬ突風がくるだろ

朝鮮人を集めて野焼きをしよう！

>>40
この野焼きは地元の消防ボランティア団体「火防隊」による作業で
お亡くなりになられた方々はボランティアの人で
自衛隊はほとんど関係ないが、見舞金ぐらいは出すだろうね

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100320-00000032-mai-soci

なんでめちゃくちゃ風の強い日にやるんだよｗ
アホか。

演習場入会組合って天野重知が死んだ後解散したんじゃなかったのか？

野焼きで逃げ場が無くなったら火に向かって全速で駆け抜ければいい、
燃えているのは前線だけなので軽度の火傷だけで済む。森林火災だったら無理だけどな。

想定内の事故だろが。予防努力しろよ土人。

もっと計画を立てんとな
広大な面積を一度に焼こうとするから、こうなる
熟練者がいないなら区画割するなりの工夫が必要

またかい。半島でも事件があったが、日本、人の事、笑えないね

宗教的に言うと、こういう死に方する人は今まで良からぬことをしてきたのかね

本格的な野焼きってすごいな。
うちはサッカー場程度の庭の芝しか燃やさないからようわからん。

>>69
不謹慎だろ、まるで層化みたいだな・・・

また韓国軍に負けた自衛隊か・・

草薙の剣さえあれば・・・・・。

自衛隊が火計の失敗かあ
古代中国かよｗ

>>69
どんな宗教だよ。そんなのありえねえ。

最近は焼身自殺が流行ってるようで・・・

ここまでくるとカルトもいいところだな

自衛隊ぜーんぜん関係ないです。

風が強いのに野焼きなんてやるのは馬鹿だろ。
まあ、イベントの企画として事前に計画があったから中止できなかったんだろうが。

自衛隊が野焼きをしていると勘違いしてるキチガイ左翼多すぎないか？

武士としての恥はないのかッ
腹をきれイッ

日本武尊は草薙の剣と火打石（向かい火をつける）で危機を切り抜けました。

一般人には厳しかった(；´･ω･｀)

季節の風物詩かよ。

この強風のなか野焼き？

ヤマトタケル方式って有効なの？

自衛隊の一部隊がクーデターをおこしたんだろ？

全然関係なくはないんじゃないか？この野焼きに自衛隊も参加しているわけだし…。

春一番吹きまくってる時に野焼きとか、、
完全に人災だろｗ

湯布院でもこんな事故があった

誰が野焼き★に巻き込まれたって？

マスゴミ「くそっ自衛隊あんまり関係ねえのかよ」

風が強いのはわかってただろうに

公僕は呑気なものですな

野焼きって何を好き好んで演習場まで出張ってやるんだろ？

さすがに今日やるのは無謀じゃね？

乾燥して風の強い日じゃないと、そもそも野焼きが出来ない。

民間人がなんで自衛隊の演習場の野焼きなんかするの？
なんか報酬でもでるの？それとも野焼きが趣味で火つけたくてしょうがないような人たちが好んで参加するの？

ここの自衛隊では2年前にも同じ事故を起こっている。
前回も共同作業の自衛隊は注意されていたのに、まったく危機感がない。


　８日午後１時半ごろ、静岡県裾野市の陸上自衛隊東富士演習場内の原野で、
枯れ草が燃えているのを陸自富士学校の隊員（２９）が発見。自衛隊や地元消防が
消火作業に当たったが、強風にあおられて燃え広がり、約３０ヘクタールが焼けた。
けが人はいなかった。

死んだ人たちって野焼きマニアなの？それとも金もらえるからやってたの？

>>94
風はそんなに必要ないよ。

こんな風が強い日にやったらあぶねーよ

火は生きてるからな

>>69
参加するのって、大抵その方面の住人

天候に左右されるのわかってるんだから日程に余裕もたせてやれよ
できんなら野焼きなんかするな

有毒ガスにやられたんじゃなくて
焼死かよ。こりゃきっついわ。

野焼きで丸焼けで死んだ３人は
実は陸自の特殊部隊の隊員でアフガニスタンで
極秘に米軍特殊部隊と合同作戦行動中に戦死した３人が
野焼きで焼死てゆうことにして、参戦してたのを
秘匿する極秘作業だったってことあるよな

表ざたになったら現政権ぶっ飛ぶ事態やし

>>92
http://www5a.biglobe.ne.jp/~fumin/kitafuji.htm

http://www5a.biglobe.ne.jp/~fumin/images/061126kitafuji03.jpg
http://www5a.biglobe.ne.jp/~fumin/images/0924kitafuji04.jpg
http://www5a.biglobe.ne.jp/~fumin/images/1121kitafuji02.jpg

炎と煙の中では息しちゃ駄目よ。

不発弾が落ちてるかもしれんし、演習場の野焼きなんて自衛隊でやれよ

>>91
こういう低知能の馬鹿を釣るための記事なんだろうな、と思ったw

＞作業をしていた地元の住民3人が巻き込まれ

自衛隊は野焼き作業の手伝いなんてしてないし、する暇がないから地元住民がやってる

野焼きの魅力ってなに？

>>73
あれは焼津だっけか。

今映像見たら凄い風だったな
あっという間に延焼したんだろうな

バーベキューパーティーや

全国的にすごい強風なんだ

>>109
虫の宝庫になるから、一度焼いて消滅させないと近隣の農作業に影響が出るんだよ。
焼くと灰を栄養にしてまた草は生えるのだが、そういう循環を維持しないと土地が痛むし。

ってか芯だのスパイじゃねーの？

>>33
禿同。
自衛隊は解体して陸海空戦略宇宙軍に再編成すべき。

>>105
ww しかもこのトリコロール……

ゆとりの産物。

これは殺人だろ

民間人を衛るべき自衛隊が民間人を殺してどうする・・

ここの野焼きは自衛隊と地元住民（主に地権者関係）
が共同でやるが、地元住民は自衛隊側とあんまり連携
する姿勢がなく好き勝手に動くから危険で当たり前。
毎年この時期に風が強いのは恒例だし、自衛官に死者
が出ることなんかほとんどないよ。

住民が参加してやってんのに自衛隊叩いてるのは何なの

どうせ風下にいたんだろ？
ゆとりはこれだからな。。

阿蘇の野焼き
http://www.youtube.com/watch?v=jsf_h3WcalM#t=0m50s

死んだ人は火防隊なるメンバーだったらすぃ

山岡と小沢と興石も燃やしちゃえ

もう初春の風物詩だな
正月の餅窒息死と並ぶ

>>山火事の防止などを目的に、野焼きが行われているという。

それで人が死んだら本末転倒だろｗｗｗ

汚沢は消毒だぁ〜

弾着地域では野焼きはしない。
演習場には地元住民が許可を得て茅やら山菜やら
採りに入っている。
地元住民が共同して野焼きに参加するのはそれらの
育成のため。

>>11
いり合い権ってものがあってだな、あんたが指摘する様な輩がそれを持ってたら
由々しき問題だぞ。

自衛隊はこの人達をたすける事はできなかったの？

最近野焼きの度に人が死んでいるような。ちゃんと風向きなど計算して
いるのだろうか。

酷い例では、以前北九州市の平尾台で11人程逃げ遅れで亡くなった事故もあった。

数年前に東富士の野焼き見たけどさ、
何の予告もなく、あのクソ広い乾燥したすすきの原に火を付けてるわけよ。
そりゃ巻き込まれて死ぬ人もいるなと改めて思った

　消防本部によると、亡くなったのは勝間田和之さん（３７）、勝間田嘉弘さん（３３）、池谷慶市さん（３２）。

兄弟で死んでるじゃねーか？
マジで一家オワタ

焼き芋食いたくなった

去年もこんなことあったな。由布院だったかな。

まあ見つかっただけでもよかったやん
勝手に演習場に入り込んで
焼死して見つからん香具師もいるんやろね

昼間の火って見えにくいよね

日本軍の犯罪と威嚇に日々市民は怯えてる
市民は日本軍にNO!

なんと、気の毒な…
どうしてそんなことに…

意外と若い奴が死んでるんだな

>>62
見張りしてる人が火に巻き込まれて死んだのかな？
ちょっと不注意だったのかもしれんね

>135
あの辺は勝間田だの勝又だの勝亦だの、いっぱいいるから
家族かどうかわからんよ。
お笑いの勝俣もあそこの出身だ。

鳩山退陣するべきだな

体を張ったギャグでも死んだらあかん

>>142
じいさんばあさんかと思ったら、３０代だよね。
経験による危機管理能力があって、体も十分に動いて、
一番死なない年代。

火の回りが、よほど激しかったということだろうなあ・・・
三国志の火計を、リアルにやっちまったんだな。

御気の毒に。合唱。

野焼きって何の為にするの？
焼畑農業？

CO2を増やすなよ

>>144
山梨とか静岡って同じ苗字が固まってるところ多すぎないか？
さくらんぼ狩りに行ったら、小野農園って何件もあって激しく迷った覚えがあるんだが

野焼き？なんで？

キュピ〜ン☆この3人に恨みを持った者の犯行だな！

関東は、すげー風だったよ。
こんな日に野焼きなんて…

>>151
刈り取るより安上がり

年齢的に兄弟と友人１名って感じ？
悲惨だな
突風でそんなに逃げられないほど火の勢いってあるの？

火遁の術で　バーベキュー

>150
ていうか人の出入りの少ない田舎がそうなんだろ。
ちなみにウチの地元の農家は持田ってのが多い。

火に囲まれたらどうすればいいんだろう

火の粉が何十メートルも飛ばされると、逃げ道さえも無くなるんじゃないかな？

草薙の剣さえあればっ

地を知り、風を読み、謀を企て、火を操る
それが野焼き
どれか一つでも誤れば即死

丁度良い記事を見つけたよ
こんな風にメラメラと燃やす
http://fujitakana.cocolog-nifty.com/blog/2009/03/post-2b3c.html

>>160
草薙の剣で焼き払われて焼津ができたそうです

野焼きってCO２対策で仕分けなくていいの？

火勢が強くなればなるほど、上昇気流で風が強くなり、これでどんどんデカくなってゆくんだよ。

焚き火しててもわかる。

>>75
つ真光

>>157
そんなもんなんか

>>165
小さい頃、たき火をしていて、突然、煙が襲ってきたことがよくあった。

一度でいいから見てみたい　円楽が火災旋風に包まれるところ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　歌丸です

天気予報とか見てないのか？連休大荒れってあれほど言ってるのに。

素人がやるもんじゃないよな・・・

前にもどこかは忘れたがお年寄りが数人、野焼きで逃げ遅れて亡くなったのがあったな。

前にもこういうのなかったか

うあ・・
犠牲者ジジイかと思ったらまだ３０代かよ・・
悲しいものがあるな

こんな風が強い日に野焼きするなんて馬鹿だろ

陰謀論がアップを始めました

さっき帰ってきたが、帽子を押さえてなければ飛ばされるほどの風だったよ＠神奈川

野焼き警報を出さなかった気象庁！　＞＜

あらかじめ巻き込まれないように安全地帯として草を刈るとかしないのか？

ツツガムシを焼いて退治するって話だね。
演習場は山菜取りに入る人がいっぱい居るし。

自衛隊関係ないやんｗｗｗ

地元ボランティアって名前の強制的作業だろ？
田舎ではよく駆り出される話。マジで迷惑

風をなめちゃいかん
昔から地震、雷、風、親父って言うだろ

>>179
枯れ草を刈るのは大変だから焼くんですよ

>>183
それ、ちびっと違うような…

SatoMasahisa
東富士演習場の野焼の最中に民間人３名が亡くなったとの報道。
ご冥福をお祈りする。佐藤も若い頃、古タイヤに火をつけ、
腰にくくりつけて演習場弾着地を走り回り野焼きをやったものだが、
緊張の連続だった。原因究明が待たれるが、野焼きは風向きや炎の
勢いの監視と伝達が大事だ
1分前 Keitai Mailから



隊長、何やってはったんですか？

NHKのニュースで見た。
アナウンサーが嬉しそうだった。
しかも自衛隊員が死んだかのような報道だった。
自衛隊の演習場を強調してたよ。

自衛隊の火炎放射器すごいよ
関係ないか

横浜あたりでさえバイク乗ってると倒れそうなくらい風吹いてるのに
富士演習場で野焼きって、馬鹿じゃねーの、完全に人災だわ。

風強かったのかね

>>179
道路とか設定した安全地帯は事前に刈り込んである。

>>183
それ違うだろ

地震 雷 火事 オカンが正解

野焼きも満足にできない田舎者って…

こんなしょーもない事故で死ぬなんて遺族はやりきれないだろうな

>>186
過酷なことをやってきたわけだな。筋金が入っているのも頷ける。

これを機に野焼き止めたら？二酸化炭素も出るし。

草刈るのが面倒ってより焼くほうが害虫駆除と灰がいい肥料になるから牧草地はやるよ
阿蘇周辺の牧草地はみんな野焼きだ
一月もするとワラビやら山菜がわさわさ出てくる
いくらの焼きしてもキジやらウサギやらはちゃんと生き延びる

やばいと思ったら息止めて直線方向にダッシュしたら
安全地帯までいけないのか？

風にのって燃え広がった炎が住民に襲いかかったのか
人工繊維着てたら肌と一緒に燃えてすごいことになったんだろうな
かといって綿１００％だけ着て作業しろなんて誰も言わないよな

ブサヨマスゴミ歓喜

>>197
でもここ自衛隊の演習場だし。

野焼きって言うのは、本来、春の風と共に、火で使者の魂を天国に返す行為。

だから死人が出ても、天国にいけるのでだれも気にしない。

>>1

これ、去年もあったよね？

これから火が燃え広がるエリアに人を配置するってどうなの？

>>201
演習場だけど、地元どころか県外からも山菜取りに来るよ。

火に向かって突撃するのが最終手段。
下手に風下に逃げたら体力も奪われ生殺し。

大分か熊本あたり？でも似たような事故あったな

>>203
韓国でもあったような気がする…

何もこんな風が強い日にやらんでも。
天気予報とか見ないのか？

火防隊が火に包まれてどうすんだよ？

野焼きって怖かっちゃな　やっぱ

こんがり

野焼きはなー、一気に燃やし尽くすカタルシスを味わおうとしてやらかしてしまうんだよなー。
安全地帯越えて林焼いてしまいそうになった事があるよ。
あの時は睫毛焦がして瞼も軽く火傷したっけ。下手すりゃ視力障害でてたな。

野焼き作業してた人達ボランティアだってさ。
かわいそうな事になっちゃったね。

こういう事件見ると火計の計略ってやっぱ威力ありそうだ

強風下で野焼きしちゃだめ

昔あった話だけどドンド焼き終わったら灰の中から黒こげ遺体が出た事件があってさ
前日高く積んだ正月飾りの中に寒さしのぐ為に中で寝ていた乞食だったらしい。

>>204
そうそう開放されてる場所だと一般人来るよなｗ
時々ＢＢ弾おちてるｗ
山だとフェンス破って山菜取りにくるしなｗ
なんど注意すればいいのかとorz

なんだか静岡人を疑うよ
台風接近してるのに浜辺でバーベキューだけならまだしも
泳いで行方不明とか得意だろ
先日浜松SAで初浜松餃子食べたけど

普通じゃん
普通に家で作る餃子じゃん
なにが特別なのかわからん
一パック500円もしたし
あのアイスは美味しかったけど（揚げパンにソフトクリーム）

まあ静岡人は浜松人と一緒にしないでくれと言うだろうけど

わざわざ風の強い日にやらなくても良かろうに・・・
責任者の判断ミスだな。

自衛官としては最悪のミスだ。
戦闘時でもないのに、守るべき国民を死に追いやった。
こんな奴が実際の戦闘になったら、部下も死に追いやるだろう。
当然国民を守るなんて出来る訳がない。
割腹自殺するか、辞職しろ。
それが国の為ってもんだ。

野焼きしないで草かって燃やしたほうがよさそうだよな、
その後短くなった草を野焼きすればあんま危険じゃない気がするが

>>9
人体の70%ほどは水＝燃えにくい
燃えにくいのに死ぬまで火に晒されたってことだよな・・・

風が強かったとは書いてあるけど
事故が強風のせいみたいな流れなは何なの？

それにしても日本武尊は、こういったピンチを草�gの剣でなぎ倒して切り抜けたんだろ？
下手したらその時、死んでいたかもしれないのに。

>>221
表面が焼けるだけでも死ぬ
あと呼吸器官の火傷

自衛隊最悪だな。
即刻解体して欲しいわ。
税金の無駄。

>>225
お前のようなキチガイの存在こそ、人類の無駄。

イエティは無事か

＞全身にやけどを負って病院に 運ばれたが、死亡が確認された


クロゴケでも病院に運ばれるのかァ

>>221
煙吸って気絶するんじゃね？

この３人が所属していた「火防隊」っていう組織がよくわからない・・

まあ東京人が死んでハッピーエンド
めでたしめでたし

>>225
常識を身につけないと、お前みたいな思考になる。

風向き安定しなかったのかね

ドラえもん〜、>>219この子をタイムマシンで昔の日本へ送り返してあげてよ

【事故】タコ焼き器に巻き込まれ３人死亡…東富士演習場出店で大惨事に　静岡・御転婆
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269062970/

>>226
>>232
自衛隊を仕分け対象にして浮いた税金を子供手当てや高校無償化に使った方がみんな助かるよ。
常識がないのはそちらの方です。

万象一切、灰燼と為せ、流刃若火

なぜ今日やる
ありえないくらい風強いぞ

風向きが不安定な上に台風並の強風。
こんな日に野焼きをする方が馬鹿。

監督責任者は首。

こんな風の強い火になんで野焼きするかなぁ？
放火目的としか思えないんだけど…

贅沢な大型火葬場だなｗ

あー、やっぱあるんだなこういうの

風が強い時には止めるって判断は出来ないのか　今日、結構風強かっただろ

去年も大分で野焼きに巻き込まれて死人が出てたな
これ今日の午前中の話か
九州はすごい突風だったけどこんな日に決行するなよ

軍隊というのは市民の役にたった例がない。

いつの世も軍隊は市民を弾圧してきた。

やっぱ人民解放軍のほうがいいな

>>245
災害、地震の際に役に立ってるだろ、クズ

>>242
野焼きはものすごく危ないらしいです。
時速４０�`くらいで火が走るとか聞いたことある

現場が演習場なら許可を出した自衛隊関係者の責任も問われるな
まさか無許可で野焼きする物好きもいないだろうし

>>244
その時のカキコにあったけど、最近は人手が足りないから不慣れな人が
手伝いしてたりして危ないんだってさ。

ｼﾞｬｰﾝ　ｼﾞｬｰﾝ　ｼﾞｬｰﾝ

だから　木の葉火輪の術は危険だというたのに

小沢が辞めてれば、こんな事には．．．

生地獄味わった上に死亡・・・

野焼きって本当に危ないからな。

煙がでるから性質が悪いんだよな。

>>245
軍隊が役に立つのは、それが存在しているという事

>>251

まて、これは公明の罠だ。

誰も貼ってないので
　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､_人_从_人__/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _）
　,..r;;:　　（　 人)　 )　,;｀ｰ､　　　 　 　　　 |　ヽ丶　　　　　　　_）　消　　汚
　ヾゞ､　　ゞ'´　　　'｀´　　 ｀ヾ､　　 　　─|─　　　　 　 　 　　_）　毒 　 物
　　　　　　　　　　-‐':､ゞ'｀` 　,l　　 　 　/ |　ヽ 　 　 　 　 　　 _）　だ　　は
ヾ､ ゞ;;.　　,r-､　　　｀ヾ､　　　　ヽ､　　　　　 　 　　 　 　 　 　 _）　 l
, rヾ 　　 ,r!/r'ヽ　　　　'｀　　　　　 ＼　　 　 　＿|＿　　　　　 _）　っ
　　　_,,,.,ﾉ､_ ヽ,　　　　　　　｀ゞ;;　 　 ;:､　　　　／|　　　　 　 　｀)　！
,r‐'''"　,.r ,ｲ彡ミﾐヾ､　　　　　　｀`　 ´;;i　　　　　　　　　　　　　V^V⌒W^Y⌒
__,.;;,ｨ'´　,:;;;;彳彡ミ;j｀､　　　　　　　　`i;:､　　　　　　オ
;;　ヾ､彡;;;ﾉﾘ;jjjjj;;;jr'　i 　 .　ノ;;:''　｀ﾞ｀､　｀`ｰ､　　　　 　 　 　 　 　　　 　 ,ｨ
彡冫;;il;;;ミ;;;;;y;ﾚ 　,t'´ 　 　 　　 　　 ,.､ｰ､　　ゝ　　 　 ｫ 　 　 　 　 　 　 i|l;
;'ｲ;;;'ヾ｀`ヽ､ｨ;;i ,ri'´　 　 ヽ ヾノ　,ry' il'Yﾞr　 　 ヽ､　　　　　　　　　　　　,j|l;;
j'´ '´ '´／ゞ';;::`´ヽ 　 　｀`´ｰ　 ﾞi　;;: ,r'　　　　　 )　　,r､　　　　　 　,rヾlir'ﾐ,
　　/ ,;:' '´/　ｰ≡;i{､　　　　　 ／ヾr'´　　,.　　　'`;;:､　〉ゝ　 r-ｰ-､_ ,{i＝i= }i､
ｰr-､j　,!　,;',;'ｨ;;:ｲ''｀`ゞ､_,､-‐'´ヽ:;/　､　｀`ヽ　　;:､　｀' (´　 ｀ゞ､;;;;'',,fi､,≡:;ｲ＝=､
,,:'　 ｀`ゞ､,;;ゞ､ "´ｲ ,...　`'彡 ,／´　　｀ヾ､ヾ　　　'　　　 ｰ､ 　ii;j ｀i;;!'´ﾆil';;;;ゞr､_,r'ミ
'　　　ｰ‐─　,rｰ'ﾞｰ─-､_j;:r'´　　　　 ヾ,ゞ　　　　　　　　 ､ ゞ,ﾐ;:l;;l　　,! 　,!,i;;'´¨/
;.　　　r-‐;;'"}　　　　　　　　　　　 ｀`ヾ､　 ﾉ　　　　　　　,;;;:　(i,;)））､,,:;!､__,:};!_,.､l
....　　　_,,,ｨ､ i　　　　　　　　'ヾ人　　､}(　/　　　　 ノ　　 ,r'i　 r'"ヾ-‐i‐-:;ｲ, / ヾ

野焼きをするときはノウハウを積んだ地元の爺さんとかが仕切ってやるものだけど、

そういう人がいなくて、「まあ、注意して枯れ草を燃やせばいいか」くらいでやったんだろ。

焼き人間

きうしうだけどつい先刻まっで風と嵐が凄かった
春の嵐ってかミセスメランコリーってかくらい凄かった

>>245
ちょ　バカｗ

前歯医者でレーザーやられて死ぬほど痛かったが

一京倍くらい苦しかったろうな

なんという草薙の剣スレw

　　　　　　　 |＼
　　　　 　　　|ヘ|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人
　　　　 　　　|ヘ|　　 　 　　 ／￣￣￣￣＼　　　　 ( 0)
　 　 　 　　　|￣|　　　　　（　　人＿＿＿＿）　 　　　Д
ﾋﾟｭｰ　 　　 （∃⊂） 　　 　|ミ/＃　ー◎-◎-） 　 　 (　)
───　　 └┘＼___ 　 （６　　　　　(_　_)　） 　 ／ /
　　　　　　　 　＼／　 ＼｜　∴　ノ　　３　ﾉ／　＼/
────　　　ヽ　　 　 　 ＼＿＿＿＿_ノ　 　 　/
　 　 　 　 　　　　`､　　　 　　 　　 `''''"　　 　 　／
──────　 　＼　　 　 　　　　 　 　　 ／
　　　　　　　　　　　　　/　犯人は萌えヲタ　|
───────　　/ 　 　 　 　　　　　　　 |

野焼きのつもりが火葬になったでござるの巻

まぁ今日は暖かかったからね。

>>52
ニュー速+だから

この強風の中やったのか？

ID:wf52OaRc0
＞ここの自衛隊
ﾜﾛﾀｗ

天気予報で風が強くなると言ってたのにどうしてやったんだよ

畑岡って総合火力演習の会場だっけ？

野焼きを行って良いのは孔明だけにしろ

>>271
何か問題あるか？
民間人が勝手に野焼きをしていたのではなくて、
自衛隊と共同でやっていた。
しかも2年前にも同様の火事があった。

これでもここの自衛隊はまったく関係ないというのか？
こんな強風で野焼きを決行するなんて、
国民の命さえ守れない部隊は税金泥棒だと言っているんだよ。

http://www.youtube.com/watch?v=WfuifirMEoU
共同での野焼きだが、主催は地元地権者。
自衛隊はあくまでアシスト。

野焼きってだめだろ！

状況がわからない奴への大ヒント

煙、呼吸困難、意識

先輩、うそでしょう

何でこんな原始的な死に方しなきゃならないんだ？

自衛隊は国は守るが国民は守らない。

最近週末天気悪かったから野焼きの予定が伸び伸びになってたんだよ。
風は強いが天気は良いからって強行したんだろうな・・

名字同じ二人は兄弟かなにかか

親も堪らんだろうな

>>281
↑
こいつうまいこと言ったつもりなの？
ヤバイでしょ・・・知障でしょッ・・・

>>276
この強風では危ないと素人でもわかる

282
だろうな。日程優先してこのザマ

野火で死んで終わる小説があるのだが名前を思い出せない

>>275
自衛隊は「やります」っていう団体を補助してるだけで、
助言貰ってもあくまでも独自の感性でやってるのが地元住民
それに耳を貸さないのだから自衛隊としちゃ何も出来んよ
国民に何かを強制するような権限は自衛隊にはないからねw

裾野住民だが、こんな強風の時に普通野焼きしないだろう。
びゅーびゅー吹きまくりだぜ、人災だよ、同情する余地無し。

>>69
というと何か　今パラリンピックをやっているわけだが（ｒｙ

だれが悪いの

大分でも随分ひどい野焼き事故があったような

野焼き本日実施を決定した人

風が強いとやヴぁいっすねぃ・・

間抜けだよなぁ、いい笑い者だｗ

野焼きは風上からやるといいんだよ。

自衛隊員かと思ったら一般市民化よ。
これは国を訴えられるレベル

自衛隊信者３名の話か。

燃え上がる炎が酸素を焼き尽くして無酸素状態になったんだろうよ。

草薙の剣は持ってなかったの？

野焼きに誘っての殺人が増えそうな悪寒

風が強いのに野焼きですか・・・

　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　おぶっ
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　 ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　 　 ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/

自衛隊なのに危機管理ないね

雨叢雲剣があれば助かったのに。

ややきってなんだよ変換できねーぞ

焼き場の任夫のおこずかいが減っちゃうじゃないか

>>305
熱田神社に行って借りて来い。ｗ

強風の時は中止にするべきだな

海自や空自もひどいけど、陸自のオツムの弱さは警察とタメ張るレヴェルだからなぁ・・・

キャンプファイヤーする時は気を付けろとあれほど言っただろ

危険なことを民間人にやらせて、自衛隊員は税金泥棒かよ。
自衛隊員が死ねばよかったのに。

>>59
自衛隊も国民のきが・・・

あのあたりは、カツマタ姓が多いからな。
勝間田、勝又、勝俣、…

人間焼き

>>312
やらせてねーしｗ
勝手に放火して死んだだけよ

>>314
そうなのか　兄弟なのかと思った

火計で風向きが変わって、全軍火の海に囲まれ焼け死ぬとか結構あるから…
気をつけなきゃな

野焼きと山火事は紙一重じゃないの?

風を読む

燃やすしかないよ

人間BBQね。

勝亦とかな

あっ、
>>144
と発言がかぶっていた…
すまん。

毎年恒例の季節死だな
餅詰まり死と海水浴死みたいなもんだ

春一番が吹き荒れる中での野焼きは駄目だろ。

自衛隊もチェック入れて中止を進言するぐらいしたのかなぁ？
責任を問えとは言わないが、危機管理能力に疑問を持たざるを得ない、、

強風と予報されていたのに野焼きするって愚かすぎるだろ…

最近多いな
技術がちゃんと継承されてないんじゃないの

よりによって今日野焼きやるってアホだなあ
自業自得

test

ここで自衛隊叩いてる池沼なんなの？
まだ読んでないけど

なんか毎年死ぬね

中止の是非はともかく
風下に立って着火したらダメだろ
火が風に煽られる事なんて容易に想像できるんだし

最近これも季節の風物詩的になってきたな。自然を侮るなと。

東富士演習場は民間からの借り上げ
野焼きは地主の要望
自衛隊は店子として仕方なくつきあっている

勢力は当然自衛隊が上だが、主催はあくまで地権者側（今回は御殿場市）
自衛隊は演習場を「使わせて頂いてる」ので、地権者には逆らえない

「今です」

こういう時でもやっぱり火葬にするのか？

野焼きで火に囲まれたときは、一気に走って炎の壁を超えるんじゃ。

老人のヤマトタケルごっこ、法律で禁止しろよ。

草薙剣があれば助かったのに

こんな風の強い日にやるから

民間人を殺す練習です

>>25
訓練で民間人が死んだってのは、訓練で隊員が死んだって事よりはるかに大きいニュースだぞ
隊員の死は、防ぐべきものではあるが常に想定されてる
感覚ずれてないか？

えっ？　自衛隊は民間人を守ってくれなかったの？

小日本、９０式戦車で突進して救出しろよ

こんな風の強い日に野焼きなんてやったらこういう結果になるのは目に見えているのにな・・・。

>>337
火傷しただけで骨になってない

地元住民が野焼きつってるのに何で自衛隊が関係するんだよ。
地元住民が恐らく許可を得て中で野焼きしてるだけ。

恐ろしき

>>335
とはいえ、名目は演習地に発生する害虫（卵、幼虫も含め）駆除となっていただろ。
住民は、自衛隊員のために、ボランティアで野焼きに参加していたという図式に変わりはないぞ。
地権者が演習地で農業を始める予定があったわけではなし、苦しい擁護はするべきはないな。

>>343
自衛隊の訓練じゃない

自衛隊は天気予報をチェックしなかったの？軍事作戦をするのにも
天気はチェックしないのか？

火３炎

こういうのをロボットを使って無人でやってくれる商売やったら儲からないかな？

>>３５０
地元民だが、事情も知らない香具師が知ったような口叩くんじゃない。

カスが。

自衛隊って自国民だけを殺してるよね・・・
漁師の親子を撃沈させたり
今度は地元民を焼き殺したのか・・・

>>355
本当に地元民なら、その事情とやらを上げてみなｗ
すぐバレるようなウソはつくなよｗｗ

野焼きはあくまでも地元民がやっていること。
地元民の手が足りないので、自衛隊員を支援名目で無償動員している。

地権者の言い分はいつも「自分の土地で○○して何が悪い?」

国からは土地借用名目でかなり金をもらってるんだがね。

公園で焚き火ダメは

韓国のご意向なんでな。日本の炎信仰を削ぎとる狙いがあったようだ。


細かいよね連中。

>>355
地元民らしいんで聞きたいんだが前にも同じような事故あったのに何で同じような事繰り返すの？
今日結構風強かったし野焼きするには余りいい状態じゃないと思うんだが

月曜の報ステでは自衛隊が悪者として報道されます

>>351
とはいえ、名目は演習地に発生する害虫（卵、幼虫も含め）駆除となっていただろ。
住民は、自衛隊員のために、ボランティアで野焼きに参加していたという図式に変わりはないぞ。
地権者が演習地で農業を始める予定があったわけではなし、苦しい擁護はするべきはないな。

>>358
だからー、農地として利用できるわけでもないのに
何故地権者や地元民が野焼きをしたがるんだよｗ辻褄が合わないだろが

>>360
野焼きでは事故は起こっていない
既出の野火は別の原因
>>363
358が正しい。
野焼きの後は山野草を採る。そのときのための害虫駆除。

>>360
野焼きの実行または中止の判断を誰がしたかは知らない。
警察が調べてくれるだろう。
可哀そうなのは若くして命を落とした3人だ。

どこかの推理作家がこういう事件を題材に１冊いきそうだな。

地権者が野焼きを望むのはある意味「農業」の為

膨大に生えているススキは茶農家等の肥料としての需要が高く、年間数千万単位の収入となる

野焼きは次の年も高品質なススキを生成させるために毎年行われている

防衛省からの地代収入とススキによる収入

入会日（地権者が生業の為に演習場に入る日、自衛隊は危険防止の為訓練を控える）以外であってもススキを採取することもままあり、安全上問題となる事もある

防衛省側にとっての野焼きのメリットとしては「地権者との良好な関係」を築く事であり、害虫駆除等の効果は副次的（か、それ以外）なものでしかない

>>364
本当に地元民か？
あの日は野焼き予定日だったのが、残雪で一応中止ということになった。
だが、自衛隊は午後から演習場を開放した。
火事が騒ぎになったのは午後1時ごろだぞ。
それでも野焼きでなく他が理由と言い張るのか？

>>368
野焼きしている地域は、地元民が萱刈している地域だぞ。
冬に伸びた萱を刈って売っている。
萱刈が終わったら、野焼きをして次の年につなげる。
地元民からすれば、立派な農地だよｗ

これ残された家族は一生遊んで暮らせる？
そうなら漏れ来年参加するよ

御殿場にも萱葺きの家が残ってるけど、補修とかできる人はまだ居るのかな？

>>369
書き込みを見てレスをしていない証拠だな。
自衛隊擁護のために何でも言い張ればいいというものではないぞ。

ここ、わらびやぜんまいの名産地なんだよね
いまだに入会地になってて時々演習をやめるのはそのせい

地元民だが、昼間灰がいっぱい降ってきたぞ。
その時はなんだかよくわからなかったが、
いま思えば草が焼かれて舞い上がった残骸だと思う。

誰が悪いかと言えば
当事者が悪い

>>379
何でも言い張ればってバカデスカ？
入会権てなに？おいしいの？ってレベルかｗ

野焼きの魅力はわかるよ。

やっぱ火は面白いんだよね。引きつけられるものがある。

アイテム：天叢雲剣 ( あめのむらくものつるぎ )がないと死ぬフラグ？

馬鹿なの？

これは見てた人はトラウマやな

うわ、レス番間違えたｗ
>>372あてでした。
後はROMってるわｗ

>>381
369はレス番あっている？
返答内容がとんちんかんだが。

萌え

ぽっぽ「ＣＯ２削減」

自衛隊が悪いよ派
　・きちんと監督していないのが悪いよ派（監督責任派）
　・こんな日に野焼きやらせるのが悪いよ派（知ったか派）
　・自衛隊の存在がそもそも悪だよ派（サヨ）

焼かれた人が悪いよ派
　・気の毒だけどちょっと不注意だったかもしれんね派（自己責任派）
　・体を張ったギャグだよ派（空気読めない派）
　・亡くなった方が害虫だよ派（鬼畜派）

時代が悪いよ派
　・野焼きを指導できる人がいなくなってしまったよ派（懐古主義）
　・野焼きなんて今時流行らないよ派（前衛主義）
　・野焼きするとダイオキシンが云々派（環境主義）

小鳥とか巣をつくってるかも知れないのに火を放ったばちがあたったんだろ

ここの駐屯地って週に一度はなんかあるな

>>374
人が焼かれて舞い上がった残骸でもあったわけだが…

御殿場は「かつまた」だらけだが居住地によって漢字が違うとか…
勝俣・勝又・勝亦・勝間田etc.
なぜか峠を越えた箱根仙石原にも「勝俣」が多い

>>150
山梨の国中（くになか・甲府盆地）は確かに決まった名前ばっかりだなｗ
雨宮、依田、望月、中込、笠井…

一緒にいた５人中２人は助かってるから、死んだ３人の不注意だな

>>10
葦原の火事を見たことがあるが、一見鎮火しているように見えたところが一気に燃え上がるんだよ
はしから消化して順番に入っていくんだけど、後ろで突然火の手が上がる
それから、草むらの中の小さな火を見落とすと、やはりそこが一気に燃え上がる。
一瞬でまわりじゅう火に囲まれて出口が見えなくなる

>>358
自分の土地を演習で使わせるのがいやなら、契約破棄すればいいんじゃねーのかとは思う。
でもそうすると、きっと自衛隊の訓練に支障が出るんだろうな、だから頭が上がらないと。

私も地元（滝ヶ原）ですが、被害者の一人が後輩（新橋火防隊）の友人でショックを受けています。
>>368
消防車が午前中にはサイレン鳴らして走っていましたよ。
>>374
私は午前中塚原にいましたが、朝9時半ごろから午前中にかけて黒い灰が舞っていました。
>>389
＞勝俣・勝又・勝亦・勝間田etc.
御殿場は「かつまた」が多いので、電話で伝える時は、「ひっかけまた」「あかまた」「かつかんでん」などで相手に伝えます。

なんて苦しい恐ろしい死に方だ
ただご冥福をお祈りします

>>389
元ＣＨＡＣＨＡの勝又ってのも御殿場出身だったよね

今日辺りは時のすみか（←なぜか変ｒｙ）が大混雑だったんだろうな…

>>393
246のキミサワで買い物した時、「絶対店員さんの名前カツマタだよ」って
言って入ったら本当にレジのオバちゃんが「かつまた」だったｗ

モンマートかつまたにはお世話になったｗ
もう駒門には行きたくないけど

>>396
他に「すぎやま」「わたなべ」も多い名前です。

ゴルゴは山火事に巻き込まれても生き延びてたな

>>399
飛行機が墜落しても生き残ってたしな

害虫駆除って・・・

今日はダメだろ

風強すぎで制御出来ない

数年前の事故が思い出されるが、
どうしても命の危険のつきまとう作業なんだろうなぁ…

>>393
11時ごろ空に黄色っぽい煙が流れてなんだろうと思ったら
あちこちで消防車のサイレンが響き渡ってました。　　＠滝が原
野焼きの火が飛んだのかなとは思ってたけど
こんなことになるとは・・・。

【満故】野豚大移動に巻き込まれ３人死亡…東富士便臭場　静岡・御殿場
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269062970/

田舎じゃ風向きも回りもロクに確認せずに焚き火感覚でやってる
こんな事故、起こるべくして起こったもんだよ

>>164
空気中のCO2を一時的に取り込んで固定しているだけだから
燃やしてもCO2は増加するとは見なさないのでは？
放っておいても，枯れて微生物に分解されれば同じ量が出るんだし。

御殿場市には「財産区」という物が存在している

地方自治法が法人格を認めた特別地方公共団体であり、簡単に言えば「御殿場市」として合併する前の各町村議会のなごりである

この財産区はそれぞれ固有の財産（主として土地）を所有しており、その財産を運用して得られた収益も当然財産区の物となる

東富士演習場内の土地の賃料だけでも年間数億の収入

財産区が地元に還元する金額はかなりの物で、地区内の各学校には毎年数百万円単位の寄付をし、去年は各世帯に「エコ商品購入助成費」として50万円づつ支給していた（法人税法改正前に手持ち金を減らしておきたかったのではと言う噂もあったが）

御殿場市長でさえ財産区の意向を無視した市政を敷く事は出来ない

今回の野焼きの主催が「御殿場市」であるのはその様な理由による

また、今回亡くなった方が所属していた「火防隊」と言う組織の運営費も各財産区から拠出されており、野焼きには毎年「ボランティア」として参加している

>>407
ｶｰﾎﾞﾝﾆｭｰﾄﾗﾙってやつだね

不要猫を処分するドリームボックスでは、高濃度ＣＯ２で数秒の内に意識を失わせる訳だが、
今回の事故ではどうだったのかなあ

で、参加者はここに登場してるのかね？

自衛隊に殺された・・・

>>411
参加者は2ｃｈどころじゃないでしょう

何十人（何百人？）規模で野焼きってやるの？

１５５ミリ流弾の雨降らせれば良かったのにね。
ついでに120mm滑腔砲もぶっ放してやればよかったのにね。

三国志の時代は火計で3万人とか死んでたしな

害虫駆除しようとしたら間違って……

身元の確認は取れたのかな？

今朝の天気図を見て、野焼きをする気圧配置じゃないだろｗ
西高東低のほぼ逆パターンだ。強い南西の風が吹く。

学校で暗記に終始しているから、習ったことが使えない。
学問は使わなければ、意味を成さない。
学校に行っても、こんな状況では文盲と大差ない。

今のはメラゾーマではない…メラだ

リアル火計ｗｗｗｗｗ

ソースを見ると、住民も参加しての野焼きってあるから、
死んだやつが勝手な行動とったとかの不注意じゃない？

自衛隊が放った火ですらないし。

映画「日本誕生」の一シーンを思い出したよ。
不謹慎で亡くなられた方には申し訳ないが。

ゲームの水滸伝やってて火計やったら
風向きが変わって自軍に火がついたことを
思い出した

こんな風の強い日に火つけるなよ
関東大震災でも台風の風で火事が広がって何万人も死んだんだぞ
何の教訓にもなってねえな

外国のニュースで見てありえねーと思ってたけど日本でもあるんだ…
予定より遅れてるから強行しちゃったんだろうなあ。明日から更に荒れるらしいし

映画のようだ。G13にも似たようなのがあったね。

穴を掘ってそこに身を伏せ、身体の上に断熱シートを掛ける。
ｼｰﾄがなければ葉っぱでも樹の枝でもなんでもいい。
シェルターと言うらしいよ。
これで運がよければ生き残れる。

予報で荒れるって言ってたのに

マジカル頭脳パワーの
「無人島で火事になったらどうする？」
って問題を思い出した。

確か自分より風下側の草に火を付けて風下側を燃やし、
燃えた後の地面に逃げれば安全だったはず。

【レス抽出】
対象スレ：【事故】野焼きに巻き込まれ３人死亡…東富士演習場　静岡・御殿場
キーワード：こんがり



　　　211　名無しさん＠十周年　mail:　 2010/03/20(土) 16:03:29 ID:h/OqgMOe0

こんがり



抽出レス数：1

>>408
エコ商品購入助成費て報徳社かなんか？御殿場財産区はそんな太っ腹なこと
してくれなかったような。

害虫を駆除しようと思ったら自分が害虫だったでござる

ラジオで「警察が出火の原因を調べています」って言っててワロタ

>>434
ｗ

なんで今日みたいに風の強い日に野焼きするの？

これがホントのファイヤストームだな

>>60
地方によって多少ずれがあるだろうが関東付近は１１月頃は赤ツツガムシが出る。（所謂ツツガムシは６月に地表に出て来るが）

自衛隊・地元消防関係・ボランティア・・で1200人掛りの作業って出てるね。
本来は1200人も殺す計画だったのかいな？

全国ニュースになるとは…かなり前になるが不発弾解体爆発事件の報道
も凄かった
地元出身ではないので、野焼きに関わった事もないし(山菜採りの立ち入り
は知っていたが)、多分直接の知り合いは居ないと思うが、原里小・中卒な
ので、先輩と後輩という事になる
自衛隊も災難の様だが駐屯地だろう？近い所は板妻とか滝ヶ原だが

なんかつい最近同じような事件があったような
教訓は生かされないのかね

ヤマトタケルが野焼きから逃れたのは、焼津？

なんか悪天候で4回延期してたんだそうな
しかし主体は近隣住民なのになぜ自衛隊叩き？

>>440ミスした
駐屯地だろう？
→どこの駐屯地だろう？

火に巻き込まれたら、火力が呼吸によって、肺や気管支を大きく破損させてしまうんだよな・・。
おそらく、火に巻き込まれて、肺や気管支がやられて亡くなったんだろう・・。
3人とも、まだ30代なのに、運が悪かったとしか思えない。

まだ30代だったのか〜。
こりゃ家族も悲しむのぅ・・。

てっきり動きの鈍い老人が巻き込まれたのかと思ったが‥。

そんなに逃げられないもんかね？

野焼きする時は剣を装備するべき。

ボランティアの３０代で小さな家族もいたんだぞ。
この会は強風だから中止の指示を出す直前だったらしい。直前だぞ。
そこんとこ踏まえてよろしく↓

大分の湯布院でもあったね
突っ走って逃げられないものなのか

>>447
一度やってみるといいよ
ﾁﾛﾁﾛの火を見落とすと一気に退路を断たれる
突然周囲を火に囲まれる感じだよ

風物詩にするが吉

税金にたかるゴミどもがいい気味だ。

このスレのおかげでまたひとつ勉強になったわ。

ボランティアで３０代で・・・かわいそすぎる

前もあったね
野焼きで事故

今フジでやってたけど
風で炎がどえらいことになってたな…
こりゃー死人が出るわ

>>439
火の怖さや習性をしらない無知な℃素人が
一斉にこの規模で集まると危険だと思う。

バックドラフト？

そもそも野焼きってそんなに必要なもんなのか？

害虫駆除や山火事防止が目的なら他に方法あるんじゃないのか？

>>459
そりゃー金かけりゃー他の方法も有るだろうな

わざわざこんな風の強い火にやるなんて、過失どころじゃすまないだろ。

>>459
野焼きしないと草が伸び放題

>>25
９時のＢＳニュースでもトップだったな
そんな大騒ぎするようなニュースじゃないだろうに
自衛隊の評判を落とそうとしているとしか思えん

関係者『中止の指示を出す矢先に‥』ﾋﾞｰﾙのみながら言うなよ。

市の環境局？ｗとかが定期的に分担して草木を切れば良いのにね。
楽しようとして横着して野焼きで済ませて犠牲者が出てるようにしか見えん。

>>459
全部刈り取る方法もあるだろうけど、コストの差が歴然

>>462
それどころか樹林化
映画ロケできる草原が無くなる

>>465
あんまり行政の仕事を増やすとますます高コスト体質になっていくよ
自分たちでできることは自分たちでやらねばならないんだよ
なんでも他人任せの都会の人には理解できないだろうけどね

>>466
じゃぁ、せめて風の弱い日にやるとか・・・

御殿場は霧の街(正確には雲？)
ああ懐かしい…あの中をまた歩きたい…

>>467
緑が増えるのはいいことだ。
二酸化炭素を減らして、地球温暖化に歯止めをかなくては。

>>469
その通り。

野焼きは雨天時に中止するのは当たり前だが
強風時も中止するのが普通
風の弱い晴天時であっても草が乾きすぎた場合はやっぱり中止するのがセオリー

またまたプロ市民が演習場に押し寄せてくるよ

>468
暇そうな市役所職員引っ張りだしてやらせりゃいいでしょｗ

ギギギ…

野焼きをプロデュース

>>469
何度か延期しているらしい
連休だし若い人は初日に済ませてしまいたいと思うのは当然かも
中止の判断が遅れたのが一番の原因だろうな

自衛隊の戦士は、不死身の戦士じゃなかったのかー。（泣）

ターミネーターの女は　爆発の炎の中から出てきたぞ。

最初は風なかったけど途中から風が出てきたみたいだね

この時期の野焼きは半端ねー速さの燃え方。
夜明けと同時に始めるのがセオリー。
１０時回ったら夜露が完全に蒸発するので超危険。風があったら尚更だわ。。

>>474
暇そうな市役所職員が１２００人もいるのかよ
年に一回の野焼きのためにそれだけの職員を確保しろということ？
休日手当も付けて？ばかばかしい

そういや東京の大雪で交通機関がマヒした時、雪国並みの除雪体制を整えろなんていった
ばか女ｱﾅｳﾝｻｰがいたな。

>481
違う違うｗ
暇そうな市役所職員にローテで毎日やらせるんよｗ
1度にやらせるんじゃなくて常に暇そうな職員にやらせるｗ

子供の頃のある晩、ティッシュペーパーに重りを入れて火をつけて２階から落としたら人魂に見えるか？
って実験やったが火をつけたら熱くてその拍子に重りだけ下に落ちて燃えティッシュだけ風に乗って
どこかへ飛んでいった。ある意味実験は成功だったが近所で火事がないかｇｋｂｒしてた。

もし、自衛隊に責任があるんだったら、マスコミさんは
もっと大騒ぎしてます。

残念だったね＞一部のマスコミ

>>482
他人にやらせることばっかり考えてないで自分でやりなよ
暇なんでしょ

単なる野焼きでも経験と知識がないとすぐ火にまかれてしまう。
素人の住民なんかがやるから死亡事故になる。

これは自衛隊増員して野焼き部隊を結成しないとだめだな。

怖・・・

人が全員避難してから、火つける

とか出来ないもんなの？

>485
いやいや、市役所職員で暇そうなヤツは役に立ってないでしょ？
その役に立っていない人材を役に立たせるにはどうするか？
ということを考えると、毎日やらせて役に立たせるのがベストだと思うよ。
まぁオレは東京都民なのでどうでもいいがｗ

>>482
お前アホだろ

>>479
そりゃ凪のときは吹かないけどさ、予報見れば前日中止してもおかしくない。
風が出る前に終わらせたいとは思ってたんだろうけど。

>>489
だから、なんでも他人任せの都会の人には理解できないだろうねって最初に書いたじゃん
君のことだよ
そんなことだから馬鹿にされるんだよ

>>489
ここは演習場なんで、演習ができないと意味が無い。

関係ないけど今日は救急車のサイレンがよく通り過ぎる 強風で事故多発か？

>>52
もしこれが本当に自衛隊に非があるならマスゴミが嬉々として叩いてるはず
でもそうじゃないから、自衛隊の名をちらつかせて
視聴者の意識を操作しようとしている
そしてそれに乗っかる人達がここに書き込む

まぁ田舎の人って頑固だからね。発想に柔軟性が無くて閉鎖的で頭が悪い。
だから余計な人員を使って常時草木を短い状態に刈っておけば済むのに
横着して楽をしようとする。そして失敗して反省するんよ。

>>482
どれだけ低学歴だとこういう発想ができるのか研究したい。

第一報の配信はどこだろう
…通信社は表に出て来ないし
楽をして記事を作りたい新聞社側も

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/共同通信社
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/通信社の歴史

自衛官も休みの日に駆り出されての野焼き参加はうんざり。
ただ、例年は１月下旬あたりじゃなかったっけ。よく雨や雪で順延になるが
努めて春一番の強風が吹く前に終わらせるようにやってたような気が。
自衛官自体は野焼き後の演習場での演習は茅が焼けて身を隠す場が無くなり
戦闘服が燃え残りの煤で汚れるからイヤ。
害虫駆除もあるがあくまで焼き畑農業的に地力滋養のために地元地権者主催
で行われるもので自衛隊が演習場使用上の必要で行ってるのではないよ。

>>498
岳麓新聞か公報ごてんばじゃね？

ボランティアで出てこんな災難に・・・
かわいそうだ

今日外歩いてたらすんごい風でパーカーの前あけてたらぬげちゃったわ　イヤン
なんでこんな日に野焼きするのか理解に苦しむ
ちょっと前にも野焼きで大量に死者が出てたやうな

また税金の無駄遣いの自衛隊か！！！！！

ああコレ地元民をゲリラに見立てた掃討訓練だわ
表に出るとアレなんでここだけの話にしといてな

>>53

>>503
馬鹿乙

>>225

【注意】このスレで自衛隊を叩いている方は日本語が読めない方という事で確定です。

去年も野焼きで人死んでる
家は東京のマンションだけどベランダの洗濯物が落ちてた位強風だった
しかし野焼きってなんなの
人が三人も死んでるのにスレ伸びないね

今日の強風は予報が出ており判ってるはずなのに強行したのが悪い。
普通は延期するだろうが。
強行させた責任者は誰？

山火事が非常に鎮火しにくいって言われているのは何でだろう？
水や消化剤では追っつかないの？

耐火スーツ着用しろよ

風の強い日はやらないのが基本。

基本すら解らない（守れない）なら、野焼きなんてやるな！

強風の中、野焼きするとか。
人数集めたから延期する訳には行かないってか？

>>511
そりゃ広いからな。

で、CO2は？？

>>509
自衛隊の失態だからネトウヨが寄りつかないんだろ。

>>517
ネトウヨという人種がいると思っているゆるいオツムの人発見

そういえば子供の頃、原っぱで火遊びしてエライ事になったなあ。
すでに時効だが、詳細はとても書けない。

訓練地なんだからほっとけばいいじゃないか。
なんで燃やして死ぬんだよ

そういえば、テレビではこの事故と、コインパーキングの精算機の屋根が曲がる
→利用客の女性の首直撃→死亡のニュースがセットみたいに流れてるのに
首直撃の件はスレ立ってないね

いっそ砲火で野焼きしろよ。
面制圧の訓練とかなんとか言って。

>>144
被害者の二人以外にも

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100321-00000001-mai-soci
＞勝間田祐一事務局長によると

なんて書いてあるから関係者にどんだけ勝間田がいんねんと思ってたがそういうことか…

>>479
え、最初から風があったんじゃないの。
亡くなった人は家を出るときに「こんなに風があってもやるのかな。中止の連絡がないから行く」と言ってたそうだよ。

>>511
釣りのような気がするがマジレスしてあげると
山には防火水槽も消火栓も無いだろ

ヘリや飛行機で、上から水撒いたり
燃え広がらないよう、木を伐採するしか
方法が無いのよ

山奥なら、そこまで行くのも大変だよ

台風の日に用水路とか大雪降った時に屋根に登ってみたいな脂肪フラグになりつつあるな

三国志　諸葛亮孔明の戦で得意技とする”火計”の再現だな。
本当にこうやって人が死ぬということがわかった・・・

今日は風が強かったからなぁ。

余裕で業務上過失致死事件じゃないのか？
誰も責任問われないのかよ

今、ものすごい強風＠東京
これは人災だね

煙に巻けませんでしたか

身元が不明って
随分と適当なことしてるな
演習場は誰でも自由に入れて御咎め無しなのか

>>532
対馬の基地は外国人の出入りが自由だったみたいだな

なんでこんな暴風の日に

ニュース速報では自衛隊員3人死亡って出ていたのに

しかし、こんなこともあるんだな。
ボランティアだから見舞金がチョロっと出るだけだろ。
やるせない。

２ちゃんだから自衛隊は糞あつかいか神かどっちかだろ
もっとガソリンまけよ

でも、今日の暴風はアンラッキーだったな。
役所だから予定通りに強行したのかしら。
まあボランティアを動員してるし、中止にしづらい状況ではある。

>>430
風の向きが一定方向って保障はあるのか

>>508
日本語読めるけどわざと自衛隊を叩いてミスリードしようと企んでいる人も居ます

これ、責任者は業務上過失致死になる案件だな

自衛隊の野焼きってスケールが違うね!!

キャンプファイヤーレベルじゃなくて
火炎放射器を使用した？

やり切れないなぁ

責任者の刑事責任を追及するべき。

地名は焼津に変更されます。

人間、余裕がなくなると近視眼的に物を見るようになり、簡単に失敗をする。
この案件も、延期に次ぐ延期で余裕が無くなった責任者が、見切り発車した結果。

そして、そういう状況での失敗は、得てして致命的な結果をもたらす。

野焼きの後、自衛隊のヘリじゃないヘリが飛んでて何だろう？って思ってたけど報道ヘリだったのね。

漫画「鎌倉ものがたり」でこんな話があったな。焼け出された被害者と思われていた三人は実のところ──「って。

>>496
自分の知能の低さを指摘されて逆切れですか？

生きたまま火葬ｗ

>>496
野焼きはツツガムシ病という風土病の原因であるツツガムシを焼き殺す目的があるとかあったとか。

うわぢゃー！拳王様に一生仕えるぅううう！

害虫防除としては効率的な行為で、それ自体を責める事は無い。
強風なのが分かっていて、なおかつそれを侮った行為が責められる。

強風のため、野焼き注意報を出さない気象庁が悪い。

今日は渡良瀬遊水池も野焼きの予定だったが悪天で中止だな。

この天気が一日後ろにズレてたらやばかったかも

http://mainichi.jp/select/today/news/20100321k0000m040059000c.html
> 関係者によると、野焼きは当初２月２７日に実施する予定だったが、降雪で延期。
> 次に予定していた３月１３日も天候が悪かったため再延期し、２０日に行ったという。

２月２７日も３月１３日も３月２０日も土曜日だな。
本業のある地元ボランティアだと土曜日しかないんだろうな。
で、たまたま今年は土曜日に悪天候が重なった。
もうこれ以上延期できないという心理が働いて無理をしたと思う。

>>496
お前馬鹿じゃないの？

>>556
不思議なもんだよな。
悪天候で危険だから延期してたのに、
よりにも一番危険な日に決行するんだから。

物事の優先順位を、わかっていたのに変えてしまう。
これ以上延期はできないというのも、
総意ではなく緊急度が高いわけでもなく、
単なる面子の問題だし。

金曜日の夕方のニュースで片平くんが
「風が非常に強いので(画像で詳しく説明)山などのレジャーは絶対控えてください」
って言ってたじゃまいか…。
なんで野焼きなんて特殊な事するなら前日からきちんと天気予報見ないの。

これは今回に限り絶対防げた悲惨な事故。

強風が吹きますって、予報出てたのに何やってんだよ。中止する勇気を
持て。

小沢が責任を負い辞職する

亡くなった人のお父さんインタビューで、ボランティアって言ったって命までボランティア…ウッって泣いてた(´・ω・`)

いずれ責任者は業務上過失致死で書類送検されるだろうけど、
そんときにはこういうだろう。

「こんなことになるとは思わなかった」

だけど、これは嘘だ。
多少は想像したはずだ。でなければ前回前々回とも延期などしない。

正確には

「こういうことになる可能性も考えたが、いろいろめんどう臭くなった」

これに尽きる。
思考を放棄した代償は、3人の命と決断した人間に前科がつき、賠償金で人生破綻。
誰も得をしない結末。

そして、何の教訓にもならない。
なぜなら、強風の日に野焼きは危ない、そんなことは分かりきったことであるから。

大規模な野焼きはもはや森林火災。火に囲まれたら逃げられない

小学校の木造校舎が全焼してるのを見たことがある。50ｍ離れていても熱くてそれ以上近寄れない
10分後校舎が崩れた。なんにもなくなった

野焼きってぶっちゃけ、人間が制御した山火事だしな。

この山火事って点を見過ごすと人が死んだり、
ホントの山火事になる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿ 
　　　　　　　　 ,. -- ､,　　　／　　　　　　　　＼ 
　　　　　,―＜,__　　　　ヽ　 ／・＼　　／・＼　＼ 
　　　　/　　　　　　　　　　ヽ ￣￣　　　￣￣　　 | 
　　　__|　　　　　　　　　　　}　　（＿人＿）　　　　| 
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　　{　　　 Ｙ----‐┬´　　　、　　　＼　　ヽ　　　 | 
　/'、　　ヽ　　　　|ー´　　　 ヽ　　　　＼＿|　　／ 
.{　　ヽ　　ヽ　　 　 lヽ_!´　　　 ヽ 
　',　　ヽ　　ヽ　　　 ,／　　　　　}　─┐||┌─┐　l　─　 ‐┼‐ 　 ‐┼‐ヽ　l　 ノ　│　.|　 |　　　‐┼‐　‐┼‐ 
　　ヽ　　ヽ　　、,__./　　　　__／　　　　　 　 日　 フ　口　　メ　　　__|__　　フ　|┬　　　|　 |　　　‐┼‐　　d 
　　　＼　 ヽ__／,'　　＿ ／　　　 （＿_　　　.六　 ↑ .田　 （___　　（丿　）　↑.ﾉ│　　ノ　 ヽ__ノ （丿＼　ノ 
　　　　 ＼__.'!　〈　 _,　' 

勘違いしてるやつが多数いるが、この野焼きは自衛隊じゃなく、御殿場市にある4つの組合が主催してる。
自衛隊や自治体は協力してるだけ。
火をつけるのはこの4つの組合が合議で決める。
自衛隊に決定権はない。

遺族インタビュー

「ボランティアに行って命までボランティアしなくても…」

我が身を山の肥やしにしたってことか？www

もちろんヘリで搬送したんだろうな

>>40
大人は、自分の命の責任くらい自分で負うべきだと思うのですが(-_-;)

強風での野焼きは危ないなんて小学生でもわかるだろ
責任者は責任逃れせずに罪を償ってほしいね

>>556
一方、九州の南阿蘇は再度延期という安全策を取った

ttp://www.tanibito.net/minamiaso/noyaki/noyaki.html
　
　●　久木野地区　　３月20日（土）に延期されてた野焼きは、
　　　　　　　　　強風のため３月22日(振替休日)に再度延期になりました。

草薙の剣と火打ち石があれば…

記事をよく読んで書き込め。
自衛隊が実施したわけでも自衛隊が主催したわけでもない。
「入り会日」といって民間人が演習場内に入れる日に民間人主催の野焼きが有ったという事だ。
演習場は民間から借りて使用している土地が多数入り組んでるのだ。
だから民間人が入るわけだ。
で、自衛隊はその野焼きのお手伝いに駆り出されていたわけだが。
だから浴嫁。
マスコミがわざと誤解するように報道しているのはよくわかるがｗ
まあそれにしてもではあるがな。

>>575
わざとミスリードしている人がマスコミやここにも居るんだよ

三国志の火計みたいだね
怖いなぁ

現場責任者が書類送検だろうね

一般に自衛隊が自ら野焼きをする時は、充分慎重にやるものだ。
基本的には防火帯を完全に作ってから野焼きを実施する。
実施の際は消防車を配置し、無理でも消化器をたっぷり持って行く。
無線機を持った見張りを多数配置し、通行を制限する。
少しでも風が出ればすぐ止める。
慣れのせいだろうが民間人は恐いもの知らずな印象だな。

まさか自分が死ぬわけ無い、と思い込んでいたんじゃないかな。

>576
うん。書き方がわざとらしいよね。
必死になって印象操作、情報操作しようとしている人たちを思うと
この人たちの人間性の劣悪さと無駄な人生送っていることが哀れに感じる。


とにかく、野焼きは自衛隊が行ったものではありません。

>>575、>>579
また被害者意識か。 ニュース中で
「この野焼きは民間主催であり、自衛隊は休日出勤して協力した
第三者です」って言ってないから、自衛隊バッシングに誘導してる
って、マスコミを恨むんだ。
怖いもの知らずって・・　自衛隊みたいに人と時間がありあまって
いるわけじゃないからね。
年間の報酬2万7千円、日当1500円（御殿場市消防団班員の場合）、で
代休もつかないのに出勤してるんだよ？

>>20
だよね。
バカじゃないの？

>>582
余裕が無いのと自衛隊とは無関係だし、危険な日に野焼きをすることにたいする免罪符にはならないよ。
被害者意識はそっちのほうじゃない？

パーティに魔導師居なかったのかよ？
バファイでおｋ

>>582
民間人は土地関係者
消防団員は在住地域の半守護的ボランティア
自衛隊員はその地域に勤めるその他一般社員と一緒なのに無償で駆り出されたボランティア

理解できたか？無能

自衛隊全く無関係というレスと
自衛隊が空からヘリで安全確認してGOサイン出した(自衛隊協力の元行われた)というレスがあるが

どっちなんだお！

それに、そういう装備や人員に余裕がないのなら、なおの事気をつけなければならないけど、
今回そこに落ち度はなかったのかな？

自衛隊や自治体の余裕や年間報酬や日当、それらがどうしたの？
代休もつかないのに出勤してる。それがどうしたの？

明らかに危険な状況で、致命的な状況でもなければ危機でもなく、
他でリカバリーが効く状況なのに決行して死人を出した。

単なる人災だよこれ。
現に他の自治体では延期してるよね？
なんでまた延期しなかったの？
めんどうだったからでしょ。ただそれだけの理由で3人殺した。

>>586
無償って？ 野焼きに立ち会った自衛官は、勤務日に加算
されないのに善意で働いていたってこと？

無償も有償も関係ないでしょ。
どうでもいい。

大事な点はそこじゃない。
今回人災を起こしたこの事件も、
そういったどうでもいいところを重視したから起きたんじゃない？

野火訓練のプロの自衛隊が大勢加わっていながらこの失態か
日本が戦火に巻き込まれたときに民間人に対する適切な助言を期待するのは無理そうだな

御殿場のカツマタは榛原の城持ち
榛原は今の静岡空港の辺りの侍だった。
今川家に攻められて応仁の乱の時、御殿場に流れ着いた人達
宝永山の噴火までに今の演習場内を開拓しており、
是が財産区と成って保証金を受け取る原点になっている。
>ダッシュして逃げろって、
一度、板妻から須山に続くみちから眺めたらいい
飛び火している迷路の中を走る事になるのだが

こんな風の強い日に野焼きの指示を出した責任者は
火あぶりの刑だよな。

どうでもいいけど、今日は黄砂がすげえすぎる。
太陽が見えないお

気象庁覗いてみたが、やっぱりすげえことに。
黄砂情報（予測図）
http://www.jma.go.jp/jp/kosafcst/index.html

かつまた姓は漢字は何種類かあり地元では
勝又→ひっかけまた
勝亦→あかまた
勝俣→ひとまた
勝間田→かつかんでん
と呼んで区別している

某サイトで自衛隊を擁護している人々がいるが、その人々の経歴を見ると大体が自衛官（経験者）
ここにも居ると…
別に責めていないのに自ら擁護する奴をみると…

>>496
だだっ広い草地みたことないんだろｗ
できるとおもうなら自分でやってみろｗ

>>276

>>588
延期しなかったのがたんにめんどうだったからだとしても、
それを自衛隊側が、さもあきれたように（579）言う資格は
ないだろ。
自衛隊がやる野焼きが万全の体勢を取れるのは、正規の仕事
として、「風が出たら中止」しても、給料は変わらず出るから
なんだから。
実際プライベートでは自衛官も、暴風時に定員オーバーの
プレジャーボートで釣りに出かけて、6人死亡する事故を
起こしてる（昨年12月）じゃない。

鹿の丸焼きを早く食べたかったからじゃね？

>>147
>御気の毒に。合唱。

唱う気か！

既に1回延期していたからね。
数年前の延期延期野で野焼きが遅れたせいで、害虫が大量発生して
かなり被害出たから昨日は、少しの風でもやりたかったんだろうな。

>>597
あの広大な演習場を常に刈り込むなんて、どう考えても無理な話だ。
海の水をバケツで汲み出そうと言うのと同じくらい無理

>>602
２回延期していたようだ　＞２月末、３／１３

>>599
給料が出る出ないは関係ないし、
プレジャーボートの件なんてホントになんにもかすりもしない。
そんなんだから死人を出す。

どうしてそうやってどうでもいい点ばかり真剣になるの？

自衛隊がどうの、自治体がどうのとどうでもいいでしょ。
危険なことを承知でやった割りに、なにもかもがずさんだったから3人殺しただけで。
死んだんじゃなくこれは殺した。

>595
それだけじゃ判別できないから、未だに屋号で呼んでるよ。
向かい三軒両隣、みんな同じ漢字なんて珍しくないから。

なんで、よりによって強風の日を選んで野焼きするかね。

選んだ日が強風になっただけなのだけど、覚悟も準備も無く決行するのは正気の沙汰じゃない。

こういうときは足元の草を先に焼いてその焼けた跡に待機するんだっけか
迎え火ったやつ？

>>603
読解力無いのか？

これは一種のコンコルド錯誤といえるのかな。

>>95
ここで良質のアシかなんかが取れるらしいよ
よりよく育つために野焼きをするらしい

二回延期の果てだったようだから強行したみたいだが
三回目の延期ができなかった主催者は腹切ってわびろ

魏延を焼き殺そうとしたな

2回とも悪天候で延期したのなら、3回目も同じ理論が通じるはずなんだけど、
なぜか3回目は安全性の優先順位が一番下になってる。

延期しても誰も死なないが、強行してもし事故が起きれば、
誰か死ぬかもしれないくらいは考えたろうに。

このあたりの優先順位の付け替えの過程がおれには良く分からない。
これ、失敗知識データベースに乗る案件かもね。

ttp://shippai.jst.go.jp/fkd/Search?fn=1&dt=4

失敗知識データベースに、地下鉄火災の事例があって、そこの知識化の項目にこう書いてある。

１　安全設計を考える場合は最悪の事態を想定する。経済効率を優先させるあまり、人命や安全を犠牲にしてはならない。
２　如何に高度な機械・情報システムが導入されていても、それを過信せず、現場で、現物に触り、現実を見極める姿勢が重要である。
３　管理者・職員は、常に危機管理を意識し、安全性を高める努力をする。
４　以上のことがなされているか、第三者のチェックが必要である。
５　乗客は自分自身の自衛手段を考えておく。

今回は、これを何一つ守ってなくね？

今回死んだのは消防団員じゃない。
「火防隊」だ。この組織の運営費は>>408によると財産区から出ているそうだ。

財産区は金持ちだから、まあ賠償には困らないだろう。
出し惜しみするなら訴えて判決もらえば簡単に取れる。

>>587
確かにヘリで安全確認はしますが、それはこれから燃やすエリアに「人」や「車」がいないかどうかを確認する為であり、「風」を確認しているのは地上にいる人達です

ほんの数十メートルの高度差であっても地上と上空の風はまったく違う事がよくあるからです

カツマタ？　ああ山賊の子孫か

そういえば、今年が協定の改定だっけ？
これは、強硬派への見せしめか？

ま、自衛隊に高度な管理を期待するほうが間違いだよなｗ
現実的には、自衛隊はドカタでしょ。

高度な情報でもないのに理解できてない人がいうことじゃないね

わざとだろｗ

>>618
やっぱ自衛隊が安全確認したんだよね？
自衛隊が全く無関係っていってる人は
どこソースだかしん？

>>624
そんな嘘を書いているのは自衛隊関係者でしょう
その人自身は自衛隊とも全く無関係と言いそうだが。

関係者全てに責任があり、2年前と同じを火事を起こした
当演習場の自衛隊の責任も非常に重い。

本当に自衛隊に責任があるのなら、共産党や社民党が嬉々としてコメント出してるだろ

汚物は消毒かー

ドジ

弔う死山での遭難でもあったけど、
仕事があるから何としてでも帰らなきゃいけないとか、
散々延期してるから強行しなきゃいけないとか、

そういうことで命を支払うんだよな。
命より大事なものなのかいそれ？

>>7

＞地元の住民３人が

去年韓国で似たようなことあったな

>>468
それで絶対安全を軽視して
適当にやったけっかでしょ？

老害が死ぬならともかく　これからの三十代ばっかじゃん

ハメられたんだよ？

まだ、自衛隊を持ち出す人がいるけど、この野焼きは自衛隊は関係ない。
演習場「だけ」放置すると、大量発生した害虫が近隣の畑を荒らすから
地元自治体が野焼きをやらせてくれ（やってくれ）と要請しているだけ。

自衛隊としては演習場を焼かれるのは地形が変わってむしろ迷惑なんだが
しかたなく協力しているだけだ。

　　　　　　　古事記を読んでいたら死ななかった

>>634
草薙の剣をみんなが持ってるわけじゃないからw

あ、あの辺では焼くなってことか。

火を入れた途端に急に風向きが逆向きになっって炎が上がり
５分後に火が収まったと思ったら３人が倒れていたそうだ。
火で風向きが変わっちゃったんだろうな

阿久根の市長派と一緒だな。

とにかく全部

公　務　員　が　全　部　悪　い　ニ　ダ　！

>>147
燃ーえろよ燃えろーよ

天気は風が強かったんだろうけど、強行したんだな。
風向きが変わっても大丈夫なように枯れ草を十分刈ってなかったとかか。

>>65
＞野焼きで逃げ場が無くなったら火に向かって全速で駆け抜ければいい、
＞燃えているのは前線だけなので軽度の火傷だけで済む。森林火災だったら無理だけどな。
勢いのある火には近づくこともできんよ。
外周に安全地帯を作っておいて無理に中に入らない事。
囲まれたらおわり。

火を使ってたのは入り会い組合だけ
自衛隊は基本見てるだけらしいがなんで700人だか出てるんだろうｗ

野焼きをしていたら野に焼かれたでござるの巻

よりによって、爆弾低気圧が通過する日に野焼きなんて
大昔の日本人だったら自分たちのカンや経験を大切にしてキャンセルしたと思うよ。
日本はなんでもトヨタのカイゼン方式！！！、マニュアル化！！！、効率化ばかり重んじるようになって
どこかおかしくなってしまったんだろうな。
火達磨になって死ぬなんて一番、苦しい死に方だろう。かわいそうに。

ご冥福を祈ります。

あーちーちーあーちーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自衛隊だし、ヘリで上空から水とか泡を撒いても
間に合わなかったんだろうか？
それとも、ヘリも出せないほどの強風？

火計

そもそも物凄い強風の日に火をつけるなよ。

いままでの予定日が雪や雨で野焼きできる状態じゃなかったから昨日だったんだよ。
御殿場も朝のうちはそれ程風強くなくて、今日野焼きやるんだね　なんて話してた。
天気予報で強風注意が出てたから中止の判断すべきだったんだろうけどそれ程
時間のかかるものでもないしやっちまえ　ってのが本音だったと思う。

あと、被害に遭われた人達を茶化したり嘲笑うようなレスは止めてくれ。
亡くなった一人オレの後輩なんだ。

まあ一瞬の差だからなあ
中止の判断は出たのに連絡する前に事故になった

なんで自衛隊の演習場に民間人がいるんだ？

>>650
地権者がどうとか。

国が地権者から借りてるんだろ。

自分の行動の鈍さも分からないジジババが先頭きって火元まで出てってるから痛い目見る

壮大な土地を一気に焼け野原にしようってんだから無理がある。
そもそも何でこんなに人手がいるってんだよ。

よくわからんけど、周囲を火に囲まれちゃって身動きできない状態になるわけ？
こえーーーそんな悲惨な死に方したなんて。
しかもボランティア。
働き盛りの30代ばっかりじゃないか・・・・

犯人探しは無意味だから止めた方がいい。
強風の予測が取れなかったのは残念だし、
登山家には注意喚起が出てたんだから自衛隊には何らかの情報が伝わってるべき
だったとは思うが・・

天気図見たらやれないだろ等圧線しましまじゃんか

http://jdialy.up.seesaa.net/tittle/41ZJmDbFw-L.jpg

>>654
>よくわからんけど、周囲を火に囲まれちゃって身動きできない状態になるわけ？
強風だと火の粉がバシバシ風に乗って飛び火（引火）すから
数十メート先まで危険だね。
当然挟み撃ちに合う恐れあり。

「ボランティアに行って命までボランティアしなくても…」

　なにか悲しい　笑えない
　　

馬鹿三人組ｗ

田舎はこういう地味に危ない地域行事が多いから
嫌なんだよなあ
ＤＱＮは想像力無いから普通に参加してるけど

都会でバイト暮らしとかしてる方が良いなあ、
と思うのはこのへん。
ある程度安全対策しないと行政から怒られるし、
給料もちゃんと貰えるしね

>>633
協力してんなら無関係じゃないじゃん
バカ？

防炎服を着てもらっていたら
火傷で死ぬのは避けられたのかな

どうして走って逃げなかったの？

>>664
多分走って逃げたと思うよ
でも逃げきれない 防火服してても駄目だったと思う

やっぱり古事記を学校教育に取り入れるべきだ

何の準備もしてなかったんだろ

風向き変わるのは常識

類焼予防していれば自分が焼け死ぬ事もなかった

ここの組合長は責任意識ゼロ
そんなのについてる連中も連中だな

33 ：名無しでいいとも！：2010/03/21(日) 03:11:48.11 ID:yyZWpqSL
こちら世田谷すごかった。悲鳴が聞こえて起きちゃった。音が異常竜巻みたいだぞ。。。
102 ：名無しでいいとも！：2010/03/21(日) 03:51:42.84 ID:uodKNHuf
マジやべえええええええええええええええええええ＠新宿
162 ：名無しでいいとも！：2010/03/21(日) 04:07:13.73 ID:ACPbyRnB
足立区世界の終わり中


竜巻が秒速20mで進んでいるようだ

予想以上に背が高い枯れ草と炎の大きさだったな

あれは突っ走ってその先へ逃げるなんて不可能だ

>>664
逃げちゃ行けない方向にどんどん逃げていったんだろ。
地上にいて周りのあちこちが燃えてるような状況だったら
どっちがどっちか分かんなくなるからな。

たしか昨日はすさまじい風が吹いていたはずだが。

馬鹿なのかこいつら？

これは組合長だめだろ。

気象データ確認せず野焼き　直前にも演習場で飛び火
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010032101000553.html

クモハ453

失敗知識データベースに、地下鉄火災の事例があって、そこの知識化の項目にこう書いてある。

１　安全設計を考える場合は最悪の事態を想定する。経済効率を優先させるあまり、人命や安全を犠牲にしてはならない。
２　如何に高度な機械・情報システムが導入されていても、それを過信せず、現場で、現物に触り、現実を見極める姿勢が重要である。
３　管理者・職員は、常に危機管理を意識し、安全性を高める努力をする。
４　以上のことがなされているか、第三者のチェックが必要である。
５　乗客は自分自身の自衛手段を考えておく。

今回は、これを何一つ守ってなくね？

2回とも悪天候で延期したのなら、3回目も同じ理論が通じるはずなんだけど、
なぜか3回目は安全性の優先順位が一番下になってる。

延期しても誰も死なないが、強行してもし事故が起きれば、
誰か死ぬかもしれないくらいは考えたろうに。

このあたりの優先順位の付け替えの過程がおれには良く分からない。
これ、失敗知識データベースに乗る案件かもね。

ttp://shippai.jst.go.jp/fkd/Search?fn=1&dt=4



延期するたびに費用発生して赤字増えまくるとしたら
この不景気が原因鴨試練

自己責任だろ

>>673から抜粋

>　静岡県御殿場市の陸上自衛隊東富士演習場で３人が焼死した野焼きの事故で、
>主催者は気象予報や風速といったデータを一切確認せず、体感だけで作業開始を
>決めていたことが２１日、分かった。

以下は組合長の発言
>「午前６時すぎ、自宅で空や風の様子を目で確認。『やれる』と判断した」
>「毎年、経験から実施するかどうか判断してきた」
>「２０日朝から午後にかけ天候が悪化するとは思わなかった」
>「火入れの判断に問題があったという認識はない」
>「範囲が広すぎ、全体は把握できない。危険かもしれないが、毎年やっていること」

古事記にもあるし(大国主の神とヤマトタケル)
伊勢物語にもあるがな。
武蔵野は　けふはな焼きそ　若草の　つまもこもれり　我もこもれり
(武蔵野を今日は野焼きしないで。ダーリンも私も隠れているんだから)

最高責任者らしい老人の会見があったけど
平然としていたのが呆れるｗｗｗ

田舎の昔から行事だし勘でやってる部分が大きいんだろう。
まあ少し前までは若い経験者もいたろうけどみんな都市に出て、
今はちょっとびっくりする位年寄り中心でやってるから事故も起きやすくなる。

こんな怪しい組合長の言うことなんか鵜呑みにするなよｗｗｗ
嘘に決まってるだろｗｗ
天気図も見てないはずないし天候が荒れるのも知ってたのに
自分のメンツを優先して再延長しないことを決めたんだろ
全部知ってたって言っちゃうと業務上過失致死は確定だからなｗｗｗ

>>563で言ったとおりになった

日本人なら、駿河の国で火計で攻められたら、どうやって立ち向かうか、
知らない者は居ないはずだ。
これを知らないのは日本人とは言えない。

静岡県民なら、草薙の剣ぐらい常に持っとけっつの。
お台場のガンダムさえ、静岡に行くときは刀に持ち替えるじゃないか。

風の強い日に野焼きとは、放火と見なしていいだろjk

ちなみに、いくら嘘をついたところで、安全確認義務違反だから業務上過失致死案件になるよ。
警察はそんなに甘くない。
刑事でも民事でも負ける。
というか勝てる要素が何も見当たらない。

草薙の剣なんて、別に神秘のパワーを秘めた武器でも何でもない。
単なる鉄剣。ただ形が違うだけ。すぐ用意できたはず。

山陰の博物館などで見られるように、古代の剣は、江戸時代のとは逆に、
刃の方に向かって反ってたんだよ。つまり草刈鎌が長くなったようなもん。

http://as-web.jp/photonews/info.php?c_id=2&no=9757

亡くなった人、結構若いんだよね…
家族とかやりきれないだろなー

週末のレジャー、やめるのも勇気です！
ってカンテレの気象予報士が言ってたぞ

やめるのも勇気だぞー

お年よりは自分が火に巻かれるわけじゃないから、
こういう決断も簡単に出来る。

田舎の昔からの行事かと思ったら1973年開始だったでござる。

しかし、組合長の言い訳、これまずいよな。
遺族の感情逆撫でしまくってる。

昔からそうやってきたなんて、言い訳にもならないし、危険じゃないと思ったってのもなんの根拠もなかったし。

多分これ破滅するぜ。相当な恨みを既に買ってしまってる。

しかし何で休日にこだわったんだろう
繰り返し延長になったのもそれが原因だよね
平日にやってれば何度でも好天のチャンスはあったのに

691までは何だか騒いでいたようだけれど、亡くなった遺族の方々に申し訳
ないとは思わないのかい。遺族の方々に向かって誤りなさい。

>>694
ボランティアが中心なので、流石に平日はできないんじゃないかな。

>>695
上の自衛隊での話もそうだけど、どうでもいい点を重視するから人が死ぬ。キミも組合長と同じ穴の狢。

>>695
謝るのは判断間違った責任者じゃないの？
普通の神経ならのうのうと生きていかれないわなわな

今大事なのは原因究明と責任の所在の解明じゃない？
冥福をいくら祈ったところで、彼らには届かん。

まぁ原因と責任の所在は明らかなんだが。

>>673
事故じゃなくて人災
これは刑罰するレベル
しかも責任逃れしている

698はどうやら自意識過剰くんのようだねぇ。
　　つれられるだけつられて吼えていなされ。

被害者の立場で考えると、朝家を出てまさかこんな所で火だるまになって
死ぬなんて思ってもいなかった事だろう。ご冥福を祈るばかり。

でもさあ、言ってみれば、大きな焚き火でしょ？
それが、たまたま火がこっち向きになったからって、

人間が３人も火だるまになって、核の炎の包まれますかね？
全身ヤケドで全員死亡・・・

なんか話が大げさすぎて、イメージがわかないのがみんなの本音でしょ

>>700
まぁ、本来謝るべき人間じゃなくてなぜか俺に謝罪要求をするあたり、
どっかズレてるよね。
冥福を祈るなんて本気でしてないのに。

組合長はどんなきぶんだろう

保身 VS 悔恨 VS 申し訳なさがせめぎあってるんじゃない。
これで保身オンリーだったら救いが無さ過ぎる。

風の強い日に決行したら駄目だろ

火災旋風は怖いですぞ。702のお方、特に十分気をつけなされや。

また意味不明のこと言い出した。俺が火炎旋風に気をつけるのとこの話となんの関係があるのかわからない。
やっぱ頭おかしい人だったか。

>>701
自分も何故あんなに若い人が野焼きで焼け死ぬのか解らない。
炎に向かって５〜１０メートルの走れば、炎の無い所に抜けれると思うのだが。

焼畑は環境破壊
自衛隊がテロ行為に加担したんだから天罰が下ったんだな

>>708
瞬間を見ていないからわからないけど、走って逃げられる程度の火勢なら
焼け死ぬことも無かったんじゃない？

>>708
おまい土手焼きした事無いだろ？
一気に火柱上げて燃えるから、半端ねースケールと高温だぞｗ

うん、これは油断したら死ぬな。
ttp://vision.ameba.jp/watch.do?movie=1495707

>>711
あります。
なので火から逃げるんじゃなくて炎に走れと。
草なんて燃えて数秒なので火を走り抜ければ燃え跡に行けます。

風が強かったせいで火勢が予想を上回り、それすら無理だったんでしょ。
こんな強風の中野焼きした経験なんてないだろうし。

春先の３月は風が強い日が多いからな。
この時期に野焼きはそりゃ危険だと思うよ。

でも、この時期に野焼きをしなきゃ効果が薄いのかもよ。あの地域は。
害虫防除が目的だそうだし。

いつもはもっと前だけど、天候不順で3月になっても雪が降ったりしたからね。
これ以上は遅らせられないってところだろう。
実行前数日は晴れてないとちゃんと燃えないし、週末じゃないと人が集まらない。

>>713
背の丈上回る雑草地（ひと山）所有してるから実地検証してみない？

「火防隊」とかって「自主防災組織」でしょ？
なんか意識的に、
「自主防災組織」を使わず「消防団」に誘導しようとしているように感じるんですけど・・・

「自主防災組織」って、
戦時中にあった「隣組、となり組、となりぐみ」の
現代版なんだってね。

若者の命って軽い

>>718
＞>>713
＞背の丈上回る雑草地（ひと山）所有してるから実地検証してみない？
火に向かって走れを主張してる人は一度体験していただきたい。
風があろうが無かろうが野焼きの火に囲まれたら終わりだから。
焚き火とはレベルが違うんだって。気軽にボランティアにさせていい事じゃない。

キャンプファイアーだってそんなに近寄れないのに、単なる制御された山火事が
そんな程度でなんとかできるなら、3人も死ななかっただろうよ。

野焼きで死亡って去年もあったな。やっぱ相当危険なんだろうよ。

去年のも、たしか強風に煽られてってやつじゃなかった？

ttp://www.youtube.com/watch?v=D66QXUihzkc&feature=related

この炎に飛び込む>>713

＞この火事について、野焼きを主催した地元の組合が２１日会見を開き、
＞渡辺淳組合長は、野焼きを実施した判断に問題はなかったという認識を示しました。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20100322/20100322-00000001-jnn-soci.html

なんでこう自分らの保身のことばっか考えた発言するんだろうね。
問題はなかったとしてもこれだけの悲劇が起こったことの関係者である以上、
そういう発言するんじゃなくてまず悲しみの言葉とかが優先だと思うんだがね。

>>726
これは、よっぽど計画的にやらんと普通に死ぬな。

この３連休中にしなきゃいけなかったんだろ。
延期すると面倒だっただけだろ。
・・・・・と、勝手に想像。

地元だけど前に野焼きが不完全だった年の夏に茶毒蛾ってゆうのが大量発生した。
触れるとすごくただれて痛いよ。

早めにやらなきゃいかんし、かといって人員集めも簡単じゃない、
いろいろあったんだろうが、組合長の言い訳はあれはちょっとな。

というか、今まで事故が起きてなかったのは単なる幸運だなこれ。
いつ起きてもおかしくない状態だった。

結局野焼きは中止したんだろ
不完全だから今年は害虫に悩まされるな
3人は文字通り犬死にだったな

やるべきことをやらなかったせいで、人は死ぬわ害虫は出るわで最悪だな。
今回中止したって誰も文句言わないだろうに。

手を抜いた結果、それで浮いた分の手間やコストの数百倍の損害が降り注ぐわけだ。
まさに人災。

>>657
ノヤッキー

>>726
そんな映像撮ってないで　逃げて逃げてー　ってかんじだな

>>726
そんなことができるのは利根川くらいなもんだ

まぁ天気図は荒れ模様が予想されていたとしてもどこも現場第一だろうし、
局地的な突風なんて誰にもよそくすることはできない。

どんなに文明や技術が発展しても、天には逆らえない部分があるから、
全ての天災は未然に防げるというのは人間の傲慢だと思うね。

亡くなった人にご冥福をお祈りするとして、野焼きは必要なんだから、
これからもくじけずに地元の方は続けてほしいと願う。

野焼きは必要だけど、天災を甘く見た組合長の傲慢が招いた殺人事件。

責任者の責任も重いが、参加者の中でもプロである自衛隊の責任は重いだろう
しかもここの自衛隊は２度目の失態だ。

野焼きのプロじゃないような

http://www.youtube.com/watch?v=HiUWfFDd5wg
こんなのきたら一たまりもないな

本来は人命を守るプロだと思うが

人命を守るプロじゃなくて、敵を撃破するプロなんだが。

人命を守るプロって医者とか消防とかレスキューとかそういうのだろ。
何勘違いしてんだ。

それでは自衛隊がいても国民の命は守ってくれないということ？

じゃどうやって守ってるか答えてみ？

>>745
陸上自衛他のホームページ
http://www.mod.go.jp/gsdf/about/index.html

冒頭の文
「わが国の平和と国民の生命と財産を守るために、
日頃から国民とともにある陸上自衛隊であることをご理解いただくページです。 」

「国民の生命を守る」というのは
自衛隊の嘘ということですか？

どうやって守るかは回答しないで逃げたわけか

>>747
私のほうが先に>>744でこの質問をしているのですが。

国民の生命と財産を守る為に自衛隊は何をして、何が結果的に守ることになっているか。
これに回答してよといっている。

人命を守るプロが、戦闘において兵員の死亡を損耗としてカウントするわけないだろ。

敵を抑止または撃破することにより、脅威を排除するのが主任務であって、
救助とか医療とか野焼きのプロじゃねえんだよ。

>>749
私が先にした質問に答えてくれたら、こちらも答えますよ。
そうでないと話が先に進みません。

生命を守るというのは、敵の脅威を排除することにより侵略などから国民を守るってことだ。
これ二回目ね。回答してるんだけど、見て無い振りして逃げてるだけ。

少なくとも、このレスのようなものから守るのが主任務ではない。
この主張が苦しくなったから、生命を守るプロとかいって逃げてるんだろ。

739 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/03/22(月) 12:59:38 ID:seHU18qW0
責任者の責任も重いが、参加者の中でもプロである自衛隊の責任は重いだろう
しかもここの自衛隊は２度目の失態だ。

---------------
自衛隊はそんなに万能な組織じゃないの。
都合の良いときだけ、万能組織にするなよ。

回答したから、俺が書いた以外にどうやって守ってるか回答してね。

>>751
国民を守るプロではないと書いたあなたが間違っていたということですね。

>>752
あれあれ？おれがいつ国民を守るプロではないって書いたかな？
そんなレス無いよ〜。
ついに発言を捏造するようになったかな？

人命を守るプロじゃないとは書いたけど、それは国民って意味じゃないのは馬鹿じゃなきゃわかるよね？
そんで、なぜそうなのかは既に回答しているんだけど、それも理解できないほど馬鹿じゃないよね？

あとは、野焼きのプロでもないし決定権も指揮権もないのに、
どうやって今回の被害から人命を守るのかな。それも聞きたいな。

>>753
では自衛隊は「人命を守るプロではない」と書いたあなたが間違いだということですね。

>>754
人命を守るプロじゃなくて、敵の脅威を排除することにより侵略などから国民を守るって書いてあるけど、それ読めないほど馬鹿なの？
医療機関も救助装備も救助隊も、専門組織より充実して無いし、それは本来自衛体内で完結させるためのものだよ？
野焼きのプロでもないし。

あと、どうやって守るか回答しないで逃げてるし。
早く回答してよ。

このレスは嘘だったの？

750 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/03/22(月) 13:38:24 ID:seHU18qW0
>>749
私が先にした質問に答えてくれたら、こちらも答えますよ。
そうでないと話が先に進みません。

>>755
あなたが質問に明確に答えていないからですよ。
自衛隊は人命を守るプロであるという私の書き込みに対し、当初はあなたは反論をしました。
だから私は自衛隊HPによりそれを証明し、あなたへ質問をしているのです。

まだあなたは答えていません。

国民は守れるんだけど、人命は守れないんだよ。究極的に。
なんでかというと、隊員は戦争が起きたら死んじゃうから。どうしようもないの。

だから国民っていう言葉を使ってるんだよ。

「人命を守れないが国民は守れる」
まったく意味がわかりません。

ちなみに、これには明確に答えろとも書いてなくて、
質問に対して答えたらこちらも答えるといっているけど、
結局はぐらかしたね。

750 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/03/22(月) 13:38:24 ID:seHU18qW0
>>749
私が先にした質問に答えてくれたら、こちらも答えますよ。
そうでないと話が先に進みません。

「人命を守れないが国民は守れる」
これが回答になっていると思いますか？
隊員以外の国民の命は人命ではないとでも言うのですか？
まじめに答えてください。

俺の質問が正確でなくとも、断言してるんだから余程の馬鹿じゃなければ
回答できるはずなんだが、余程の馬鹿なのかな。
それとも嘘つきなのかな。

>>761
野焼きで死んだ３人が国民でないというのですか？
３人の命は人命ではないというのですか？
初めにした質問に早くまじめに答えてください。

結論から言うと、じゃどうやって守ってるか答えてみ？という質問に対しては回答できない馬鹿ということかな。

>>762
野焼きで死んだ三人の生命を守る義務は組合長と現場責任者にあって、
なんで国民ではないとかそういう話になるの？
やっぱ馬鹿なの？

御殿場市によると、
「東富士入会組合」など4団体は1月、野焼きの実施を同市などに通知した。
原野を焼き払い、ツツガムシやガを根絶する組合主催の恒例行事で、
自衛隊や関係自治体が協力する。

上の方にも出てるけど、これで自衛隊を叩いてる脳弱は入院してこい。

>>763
あなたが私の書いた自衛隊は「人命を守るプロ」であるを否定した理由が
「国民を守るプロだが人命を守るプロではない」と回答したから、
「３人が国民ではないのか？」と聞くのは当然でしょう。

>>765
侵略行為から守ると書いたのだが、日本語が読めない程馬鹿なのかな？

無謀な組合長の決断で起きた野焼きの延焼から守るのが自衛隊の仕事なの？
装備も権限も無いのに無理だよ。

それをやれというのは単なる馬鹿。

>>766
もう自分の書き込みを忘れましたか？
明らかにあなたは（>>765）「国民を守るプロだが人命を守るプロではない」と回答している

757 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/03/22(月)
13:55:34 ID:0h5ucFXP0
国民は守れるんだけど、人命は守れないんだよ。究極的に。

>>767
なんでその下に書いてあることを意図的に消すの？

あと、なんで今回の3人を自衛隊が守れるの？
どうやって？
あとどうやって自衛隊が守ってるか回答してよお馬鹿さん。

>>768
論点を明確にするために必要なところを抜粋するのは当然でしょう
これであなたの嘘を証明しました

>>769
嘘を証明してないよ。下に書いてあることが重要なんだもん。
自衛隊員は国民じゃないっていうことなのかな。

あとは、論点は明確だよ。
自衛隊は野焼きのプロではないし。
責任は組合側にあるし。

>>770
その下に書いてあることをもって、あなたの嘘は消えません。
既にあなたは２つも嘘をついています。
これらに対する真摯な回答がない限り、何を言っても無駄でしょうからね。

もし真摯な回答があったら、あなたの質問にも答えようと準備していたのに
残念です。では。

勝利宣言して逃げたか

seHU18qW0は必死に自衛隊叩きに話を持っていこうとしてるな。
>これであなたの嘘を証明しました
＝「はい、論破」っていってる連中と言いっぷりも変わらんし。

自衛隊の意義を論議するなら、そもそもスレ違い。
そもそも＞１すらまともに読んでないだろ？
作業の主体は組合だぜ？
ググルと出てくるが組合が協力的では無いって話もね。
非協力な連中の安全を全面的に担保しろとか、頭でっかちのお花畑だな。

>>772
逃げているのはいまだに回答をしないあなたですよ。
回答があった場合にのみ準備している内容を返答します。
ぜひ逃げずに答えてください。待っていますよ。

こういうことを言う人が回答した例が未だかつてないな。
できないから逃げ回って、勝利宣言したのにのこのこと出てくる。

>>775
回答していないのはあなたですよ。
嘘や言い訳はやめて早くYes、Noで答えましょう。

回答できないお馬鹿はほっといて本題に戻すと、

739 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/03/22(月) 12:59:38 ID:seHU18qW0
責任者の責任も重いが、参加者の中でもプロである自衛隊の責任は重いだろう
しかもここの自衛隊は２度目の失態だ。

この自衛隊の責任って無いよね。野焼きのプロじゃないし、管理責任も無いし、
権限も装備も無い。

そして、2度目の失態ってなんだろう。
馬鹿だから脳内でなにか妄想したのかな。

>>777
質問に答えないで、逃げるのですか。

最初にはぐらかした人が逃げるってウケルｗ

準備が出来ていると豪語するけど何もしてないし。
発言は削り取って捏造するし、2つの嘘ってなによ。

残念です。では。

とかいっときながらのこのこのこのこ出てくるし。恥ずかしい。

>>779
恥ずかしいのはこちらが先にした質問にいまだにこたえないあなたですよ。

春休みだから、かまって欲しいんですよ、きっと。

僕の考えた最強の理論、これをいえば誰もがひれ伏す。
発表する絶好のチャンスだから逃がしてたまるか。

っていうカマってちゃんが見えた。
スルー推奨。

>>781
そうだな。ほっとくか。ちょっと頭かわいそうだったし、これ以上おもちゃにするのもあれだな。

そんなに難しい話ではないのですがね。
自衛隊は「国民の生命と財産を守る」役割を担う。
３人の命は国民の生命と財産だ。
ホームページにも載っているこの文言を否定する人間は
誇り高い他の自衛隊部隊の人間から見ると恥だ。

>>781>>782
お前らのような人間が自衛隊を辱めているのだよ。

等と供述しており

>>784
恥

1200人規模のイベント（？）で、消防が待機してないのもビックリｗ
事前申告のみでおｋなんだろうね、聊か不思議だけど。

で、地元地権者が主体のようだけど、これに自衛隊は無関係なのかね？
お膝元なのにあまりにもお粗末過ぎる。

無関係じゃないだろうけど、決定や指揮には参加してないようだね。

実施計画書などによると、４組合長が合議し、午前６時15分までに開始を決定。野焼き直前には自衛隊の
ヘリコプターが上空から安全を点検した。住民ら約千人は集合場所から５区間に分かれ、作業開始地点まで
自衛隊車両で運ばれた。


よく無関係などといえるな。
沖永良部の自衛隊が聞いたら、この部隊を殴っているだろう。

上げたり下げたり、忙しい電波さんだな。
>お前らのような人間が自衛隊を辱めているのだよ。
そっくり、そのまま返してやるよ。

てことで、もう触らない。

おれもうNGに放り込んだぜ。

>>789
自衛隊の恥さん、さようなら

>>790
都合の悪い話は聞きたくない？
そういうのを逃げるというのですよ

しかし、これで野焼き中止だろうけど、害虫防除どうするんだろうな。
もう野焼きどころの騒ぎじゃなくなってるし。

組合長は書類送検確実だけど、今後いろいろと禍根を残すだろうなぁ。

関係者全員に応分の責任があるだろうね
責任者はもちろん、自衛隊、消防の責任もかなり大きい
殺人行為だ

全く関係ないかと聞かれればノーとは言えないだろうけど
極端な話をするならば津波警報出てる日にサーフィンするから見ててくれって言われて
10Mいや20Mでもいいけどそんくらいの波にさらわれてしまったらどうすることも出来ないのと一緒だからなぁ
自分で危険な場所に立ち入っておいて死にそうだから助けろとか無茶言うなよって話だよなぁ

自衛隊としては中止したかったけど現場の指示で強行したってとこだろうねぇ
とにかく色んな大人の事情があるんだろうね、とにかく自衛隊は尻拭い乙
亡くなった方はご冥福をお祈りします

>>741
萌えてる際はちょっとしかないから思い切って火をすり抜けちゃえばいいのにというのは浅はかだろうか。
目前の火の恐怖にすくんじゃうのが逃げられない原因かもしれん。
ま〜煙はもっと怖いかもしれんが。

同じIDが妙に多いな。
２時間にもわたって相手にかみつき続けるなんて、自分には真似できないな。
笑い物になるのがわかってるから。

動員計画とかいろいろ調整しなくちゃいけなくて、それを嫌ったのはわかるんだけど、
結果はあんまりだったなぁ。

安全に対する配慮は多少あったんだろうが、決行した日が致命的に悪かったな。
ただ、組合長の話を信じるとするならば、起こるべくして起こった事故だし。

たまたま今回起きなくても、将来絶対起きたな。方法を変えない限り。

>>795
三人もいるのだから誰かがそれを試みたかもしれないよ。
でも、あたり一面火の海だから、何処に逃げてもダメだったんじゃないかな。

火を突っ切ったらその先も火だった、となったらもう終わりだし。

助かった２人は年寄りだったのだろうか
２人が上手く逃れたのは、居た位置が偶々良かったからか
はたまた火に関する知識や経験の問題か

害虫駆除や山火事防止と証して、実は山菜獲りが主な・・・いや言ってみただけだｗ

>>799
何らかの行動をした、もしくはしなかった。どちらかだったら、今後の貴重なユースケースにはなりますね。

静岡・御殿場の野焼き３人焼死：「風、長年感覚で判断」　４組合長が事故説明、謝罪
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100322ddm041040059000c.html

気象データ確認せず野焼き　直前にも演習場で飛び火
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010032101000553.html

野焼き３人焼死　気象情報　確認せず実施
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2010032202000060.html

★以上、自衛隊は関係ない。

火に関する知識や経験のある人は適切な助言を出すべきだった
経験者がたくさんいたのに恥ずかしい失態だ

>>741
風が吹くと一気に燃えるってことだよな

２年前にもここで延焼事件があったのに
教訓を学ばない、組合、自衛隊、消防たち

>>802
実にスマートな釣りｗ

実施計画書などによると、４組合長が合議し、午前６時15分までに開始を決定。野焼き直前には自衛隊の
ヘリコプターが上空から安全を点検した。住民ら約千人は集合場所から５区間に分かれ、作業開始地点まで
自衛隊車両で運ばれた。


他の部隊では野焼き中止を提言した歴史があるのに、
ここの自衛隊は何の安全確認をしたのかな？

>>807
こんなところで吠えてないで、電トツしたら？
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/about/station/ea.html
ここにリストがあるでしょ
板妻　滝ヶ原が担当だよ

前科持ちとかのＤＱＮに強制参加させればよかったのに

>>807
そもそも当日の天候状況を待って判断するってのが過ちだったね。
連休中の予報は強風が伴う天候悪化が予測されてたのに。
早期からイベント中止の決断が必要だったよ。

確かにこれ以上の度重なる延期は、山菜の新芽に悪影響があったり
焼け煤によって真っ黒になるのを危惧される事情も分かるけどさ！

すべき事は安全確保と計画の練り直し。今更だけど。

>>807
>ここの自衛隊は何の安全確認をしたのかな？

不法侵入者がいないかどうかの安全確認だよ。
実施の可否は主催者の責任範疇だろう。

一部の人が貸借で潤ってる土地の作業に
半ば強制的に参加させられて死ぬって最悪だな

>>811
http://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20100321/CK2010032102000140.html
　現場では、５人のグループで作業。約１０メートル間隔で縦一列に並び、富士山に向けて延びた
幅約４メートルの未舗装道路を登りながら、道路の右手側の草に手持ち式ガスバーナーで点火
して歩いていた。風は左から右へ吹いていたが、右から上がった炎が、前方を歩いていた３人を
巻き込んだらしい。
自衛隊員らは約１００メートル後方で作業の安全確認をしていた。


では地上の自衛隊員の安全確認内容は？
やはり参加者の誰かには責任がないとは言えず、組合員ももちろん、参加者全員に応分の責任があると思う。
もう遅いが、参加者全員が今後の教訓としてほしい。

>>813
弾着地だから不発弾がもしあった場合の安全確認だろう。

事前に自衛隊が捜索してるけど、万が一見逃したものがあるかも知れないからね。
その不発弾で民間人が死傷したりすれば、それは自衛隊の責任になるだろうし。

野焼きの実行部隊は60代以上と条例で定めるべき

前日に九州で野焼きの事故があったのに
学習能力がないのかねぇ

>>812
財産区だからおこぼれもあるんだよ。
変なところに山持ってるしな。

>>693
田舎だろうから、組合長のほうが遺族より立場上なんだろうね
対組合では遺族は組合から出る見舞金で泣き寝入りなんだろうな
組合長を民事で訴えることは田舎じゃ無理だろうから
陸自に矛先が向くかも知れないな

財産区から報酬があるような書きこみをしている人がいるが、
出るのは、食事代だけ。
年１回の研修旅行も自腹で行っている。

報酬が出るから今回の野焼きにも参加したんじゃないかみたいな
書きこみはやめて。
この火防隊の参加者全員、地域のことを思って、ボランティア精神で参加した
だけだから。

それと、亡くなった３人のことを馬鹿にするような書きこみもしないで！
３人とも安全地帯を歩いていたけど、向きが急に変わった風が強すぎて、
火に飲み込まれてしまったらしい。安全地帯を通り越して火が反対側へ
飛び火したらしい。
それくらい強風だった。
亡くなった方の中には、私の同級生もいて、すごく悔しいし無念過ぎる。
他の２人も、挨拶したことがある人達なので、未だに信じられない。

亡くなった遺族も勿論一番辛い思いをしているけど、偶然が重なって
たまたま助かった２人も、３人を助けてあげることが出来なくて、
すごく悔やんで、すごく辛い思いをして、この２日間、
まともに寝ることも出来ずにいる。

ちなみに、５人とも３０代だ。

演習場で野焼きしたら、不発弾が爆発したりしないのかね？

>>814
弾着地域であるはずがないだろ。バカか。

>>819
組合側と自衛隊側、このイベントに関して力関係はどうなってるの？
土地利用の事情も含め自衛隊はサポート側に徹するしかなかったのかな？
妙に地元の決定権が強い印象だけど、これだけのイベント（集客？）規模だから問題あると思うよ。

亡くなられた３人の内の１人と同じ会社に勤めてる者だが、
その人は気さくで仕事熱心で子煩悩な人だったよ。
今日、会社の皆は元気なかったね。「まさか死ぬとは」と言ってた人もいた。
自分も一度だけ野焼きをやった事があるからわかるが、
あの時は強風の為に火に飲み込まれ煙で視界が遮られ、煙で息も出来ない状態だったと思う。
残された家族の事を考えると本当に胸が痛む思いだよ。
明日お通夜だ。

亡くなられたお一人は普段から良くして頂いた先輩です。
とても優しくて面倒見のいい、皆に慕われていた人でした。
こんな亡くなり方をするなんて誰も想像していませんでした。
先輩の最期、ご遺族のことを考えると胸が潰れそうです。
明日お通夜です。お別れをしてきます。

>>822
↑表示の仕方がわからない素人なので、ゴメンナサイ。
819番です。
力関係というか、決定権は、組合側にあると思います。
みんなの書き込みを見ると、「自衛隊」「自衛隊」と書き込みがあるけど、
問題なのは、組合側の決断だったんじゃないのかな？
明治時代からやってきて、慣れというものがあったから、
あくまでも想像になるけど、危険予知なるものがおろそかになっていたんじゃ
ないのかな？

>>823
明日お通夜に参列するのですね。
私は、Ｋさんの方には行けないけど、同級生のＩくんの方に参列する予定です。
Ｋさん、まだ小さい子どもがいるのにね。
同じくらいの子どもがいるので、Ｋさんの無念さや突然大好きなパパを失った
お子さんの気持ちを考えると、すごく胸が痛みます。
今夜は、３人を弔うために、仲間で集まって３人の話をしているそうです。

>>824
819番です。
824さんもお通夜に参列されるのですね。
お互い、精一杯冥福を祈ってきましょう。

黄砂も花粉も飛散し始めると悲惨な思いする人多いよね

一般市民を参加させる以上、きちんと班編成して全員点呼取れよ
で、自衛官が責任持って誘導しろ
訓練受けてない一般市民なんて、所詮烏合の衆なんだからさ

想定外だったといえば過失致死罪かも。
何度も繰り返していれば重がつくのかも。

>>828
自治会主催の行事支援に自衛隊が協力してるだけだろ。

それなのに何で自衛隊が責任持たなきゃならんの？
野焼きなんて自衛隊には一切メリットがないのにさ？

>>830
火力演習場もあるから山火事の未然防止と訓練環境の維持の意味合いはあると思うよ。
他の自衛隊でもやっている。
野焼きは住民、自衛隊、双方にとってメリットはあるのだろう。

だが強風を考えて、例えば山口県のむつみ基地では野焼きを延期してきただけでなく
適当な時期を選べなかったため今年の野焼き自体を中止した。

なくなった人たちのためにも、今後は少しでも危険が予想されるときは、中止することも
念頭に入れるべきだと思う。これは参加者全員の責任だ。

>>831
ニュースの画像を見たけど、弾着地では無さそうだから
射撃による山火事はまず考えられんだろう。

それに訓練環境を考えれば、野焼きする方が都合が悪いのではないか？
自然環境とは違ってくるのだからさ。

主催者である自治体が全責任を持って、支援を依頼してる自衛隊に
迷惑が掛からないようにするのが筋ってもんだろうよ。
責任を持てないなら野焼きは諦める他無いだろう。

>>832
他の演習場では、一般人を交えずに、自衛隊員だけ（念のため消防も召集しているが）で
野焼きを行っているところも多い。自衛隊が訓練環境の確保のために野焼きをやるのは
珍しいことではないのだよ。

もちろん最大の責任があった組合の長には問題があると思うが、住民と自衛隊の相互扶助の
点からも、プロである自衛隊や消防は的確な助言をするべきだったと思う。
強風が予想されていたのだから。

>>833
助言できる立場なのかどうかは不明瞭だな。

野焼きをしないことで地権者から損害賠償が請求された場合、
助言した自衛隊の責任、ひいては国の責任になるわけだから。

だから実施の決定権者である組合長が全責任を負うのが当然なんだよ。
日本人的には合議制で決めて責任を分散したいところだろうけど、
軍隊はそうではないからね。

>>684
駿河の国って江戸時代の話？
江戸時代、御殿場は小田原藩領で、駿河ではなかったんですが。

>>834
一般住民は軍隊ではなく日本人だから、全責任を一人に負わすことはないだろうし、
空中、地上から安全確認をしていた自衛隊には責任ありませんでは通らないだろうし、
今後の自衛隊の円滑な活動にも支障が出ると思うよ。

レスフィルタかけたら何時間も張り付いてる

>>836
>全責任を一人に負わすことはないだろうし、

だったら組合で責任取ればいいさ。
実施の決断をしたのは組合長なのだし。

>空中、地上から安全確認をしていた自衛隊には責任ありませんでは通らないだろうし、

不法侵入者の有無の確認や不発弾の確認だろ。
野焼きの実施要領そのものについての安全確認ではないだろう。

>今後の自衛隊の円滑な活動にも支障が出ると思うよ。

恫喝ですか？
ところで何でそこまで自衛隊に責任負わせたいのさ？

>>838
不発弾の確認でないkとは他の人も指摘していたよ。
自分もそのとおりだと思う。
地上からの安全確認は野焼き作業の火回りを含めてだ。

自衛隊と住民の円滑な交流は、自衛隊のある町なら誰でも考えると思うよ。
逆に何でそこまで組合で全責任を負わせたいの？
お互いに思いやる気持ちがあってのボランティアだ。

>>839
組合の人は昔からの経験による知識はあるのかも知れないけど素人だし、
自衛隊は危険な事項に関する専門的知識はあるだろうから、素人にアドバイスしてやって当然というのはある。

今回のことは、組合にも自衛隊にも責任はあると思うけど、
組合は刑事的責任で、自衛隊は道義的責任にあたるではないか？
正確に言うと、
刑事的責任…組合のみ
道義的責任…組合と自衛隊両方

刑事的責任と同義的責任をごっちゃにして話をしないほうがいいよ。
刑事的責任と同義的責任とでは話が全然違うから。

>>840
おおむね同感だ。
書き込みを見ればわかるように「道義的責任」について語っている。
だからこそ自衛隊が無関係で責任が全くないというのは、
私たち自衛隊関係の町にとって逆効果だと言っている。

でももし裁判になれば、安全確認作業を担当していた自衛隊の不備は
指摘されるかもしれないがね。
これは判断の分かれるところだ。

砂漠に色々有害物質まいとけば自然に韓国日本に散布してくれる
金の掛からない戦争できるある。

これ結局責任の所在明らかにしたの？
来年からもやるのかねー？
その際はどうやって判断するの？

スレタイの、「野焼きに巻き込まれ」って間違いだし
通報者の「人が火に巻き込まれた」ってのも、おかしい

「火に巻かれる」だろ。

野焼きの火に巻かれる

強風や野火にすら対処できないんじゃ、強力な北朝鮮軍にはまったく太刀打ちできないよ

こりゃぁ核爆弾や無しに、かか、か、火炎放射器で攻めてきょんなぁ〜

火計は古代より使われている強力な戦術だ

>>847
艦船が民間の漁船にぶつけられるわ、
野焼きで危険予知ができず仲間に犠牲者を出すわ、
いろいろ不安だな

少なくとも、戦国時代にタイムスリップしても
簡単にフルボッコだろうな我が自衛隊って。

ふるぼっこ

事故について記者会見で

経験者が適切な判断をして野焼きを行ったが
風向きが変わってしまったというような会見してたがな、

自然を相手に　何　無責任な発言しているんだよと思ったよ。