【２次元児ポ規制】 「キャラの年齢は、ランドセル等が判断基準」「コミケは対象外」「表現の弾圧ではない」…都が条例改正案を説明★９

怪獣は、虎やライオンや、シンみたいなもので、言っても聞かない相手。
中には人語を解するのもいるが、あれは銀行強盗の様な者
ウルトラ警備隊が説得しても、中にいる店員や客の命を脅かすなら
発砲許可が出てもいいのと同じ。

>>947
そもそも規制したい側がデータを示すのが道理だというのにな

>実際反対側はデータを際都合よく切り出したり捏造したりしてるんだろうか？
むしろ、都合の悪いはずのデータを持ってきているといっていいかもだ。
データの引用元は、東京都青少年問題協議会の専門部会長の著作から。

人口1000人当たりのレイプの件数
http://www.nationmaster.com/graph/cri_rap_percap-crime-rapes-per-capita
・日本は65ヶ国中54位。韓国16位、イギリス13位、アメリカ９位、カナダ５位。
人口1000人当たりの殺人
http://www.nationmaster.com/graph/cri_mur_percap-crime-murders-per-capita
・日本は62ヶ国中60位。イギリス46位、カナダ44位、韓国38位、アメリカ24位。
人口1000人当たりの若者による殺人
http://www.nationmaster.com/graph/cri_mur_com_by_you_per_cap-murders-committed-youths-per-capita
・日本は57ヵ国中57位。イギリス52位、カナダ＆韓国39位（同率）アメリカ14位。

>ちなみにこのアメリカの指標犯罪のグラフは、
>前田雅英『少年犯罪』（東京大学出版会）という本から引用したものである。
>そしてこの前田雅英氏こそ、今回の「東京都青少年の健全な育成に関する条例」の改正案を出した
>東京都青少年問題協議会の専門部会長なのである。
http://hirorin.otaden.jp/e92767.html
----------------------------------------
>マンガの表現と青少年の犯罪の間には、規制推進派が主張するような
>正の相関関係ではなく、負の相関関係（表現が過激になれば犯罪が減る）がある。
>無論、相関関係があるからといって因果関係があるとは断言できない。
>相関関係はあっても因果関係のない事例はいくらでもある。
>だが、少なくとも、相関関係が存在しないところに
>因果関係を求めるのは無茶だということは、子供でも分かるだろう。
>それに、もしかしたら本当に因果関係があるのかもしれない。
>海外では「ポルノが性犯罪を抑制している」
>という研究があることもつけ加えておく。
>Porn: Good for us?
>http://www.the-scientist.com/article/display/57169/

＞通常のストーリーで必要な表現として描かれた性行為ではなく、
＞強姦や近親者との性行為を肯定的に描くなど
＞青少年の感性がゆがむような表現が規制対象となる。

近親相姦設定アウトって、あ　ほ　か　ー
桜庭が直木賞とったのってつい数年前の話だというのに…
大衆文学はオケで漫画はアウトとか二枚舌使う気か？　それとも直木賞の選考基準も批判？

* 『奇子』（手塚治虫）
* 『火の鳥』（手塚治虫）
* 『天使禁猟区』（由貴香織里）
* 『罪に濡れたふたり』（北川みゆき）
* 『僕は妹に恋をする』（青木琴美）
* 『ピンクのカーテン』（ジョージ秋山）
* 『恋風』（吉田基已）
* 『親にはナイショ』（相原実貴）
* 『桜蘭高校ホスト部』（葉鳥ビスコ）
* 『ジュリエットの卵』（吉野朔実）
* 『アンドロメダ・ストーリーズ』（光瀬龍、竹宮惠子）
* 『少女革命ウテナ』（幾原邦彦）
* 『BLEACH』（久保帯人）
* 『日出処の天子』 『夜叉御前』(山岸涼子)
* 『風と木の詩』(竹宮惠子)
* 『残酷な神が支配する』 (萩尾望都)
* 『僕は月のように』 (内田春菊)
* 『朱鷺色三角』 (樹なつみ)

てきとうにぐぐって出てきた作品だけど、ぜーんぶ東京では発禁にされるのか？
大御所ベテランずらり、名の知れた名作も複数あり
映画、アニメ、ゲームその他にメディアミックスされた作品も数多いというのになあ…

>>950
ゲームで脳が活性化するってデータを出したのはゲームを軍事訓練に利用してるアメリカだ。逆にこれは悪影響だと思っていい。

>>949
もし指摘した時の資料が残っていれば見せてほしい
規制派にとっては攻撃材料は広めるべきだろうし
反対派としても恣意的なデータに振り回されると後々支障が出そうなので

早めに石原都政は終わって欲しい。
ぬまきち兄さんが狂って、あんなゲーム内容になったのは全て彼らのせい

捕鯨にしても児ポにしても、検証をするのは常に規制反対側で
規制賛成側は正義と常識でごり押しするのみだな

>>946
とらえ方はそれぞれ、なんてレベルのものを
さも確立した話のように語って世間を煽ることが学問においては何よりの恥ですな

まして
とらえ方はそれぞれ、レベルのもので条例までつくろうなんて狂気の沙汰

ランドセルを登場させなければ無罪放免ですか
そうですか

え、規制派ってデータ出したことあるの？
見たい

>>948
テレビで手を加えられた情報を「事実」として伝える事と
完全にフィクションに徹した漫画を発表する事では

どう考えても前者の方が害があると思うがねえ

>>952
だからさ、いじめられっ子は怪獣みたいなもんだから話なんてまともに聞かなくていいって思っちゃうんだよ。

空想の殺人は現実の事件と違って「殺す必然性」が必然じゃないんだから、誰も殺さないヒーロー番組だって作れる筈なんだよ。
ドラマとか映画みたいに人の死がキーになる人間ドラマなわけでもなし。

＞肯定的に描くなど

ここがネックなんか？

>>950
ほら、そうやって都合の悪いデータはトンデモ扱いするだろ。
だからデータで感情論を正当化すると言われるんだよ。

>>959
その前提の正義や常識ですら根拠が分からないですからね

>>966
いや普通にデータの採取がデタラメだったことが発覚したんで黒歴史化したんだが
まあ規制派の「データ」がゲーム脳レベルだということは分かったのは収穫か

>>967
俺が正義だ！
なんて冗談みたいなことを本気で言ってる人たちだもん

>>964
ジャイアンとのび太では
どう考えてもジャイアンが怪獣

>>962
　
>>954の前田雅英・著『少年犯罪』（東京大学出版会）があるので、
ある意味では「出した」といえるかもしれない。

>>964
ミステリーもいちいち人を殺さなくても成り立つと思いまーす

>>966
いや、素人が感情のみでトンデモ扱いしてるならそのとおりだけど、
ゲーム脳に関しては脳神経の専門家がきっぱり否定していて
俺はそれを引用してるに過ぎないわけで

>>963
コピー食品よりは加工食品だろ。

>>968
そんなデタラメなデータでも社会的信頼を得られたのは、実生活で思うところがあるって人が沢山いたからなわけだよ。
データの採取がデタラメであったからといって、ゲームの有害性自体を否定するのは無理がある。
むしろアメリカで軍の殺人シミュレーターとして使われ成果を上げていることからしても、影響あるといえるだろ。

つーか、それを言ったら「愛情」とかも実態ないし．．．

>>966
いや少なくともゲーム脳に関しては規制派反対派関係無しにトンデモ扱いしてるだろ
そもそもゲーム脳を主張してる森昭雄はなぜこれだけ継続的にゲーム脳主張しておきながら未だに正式な論文を発表しないんだ？

ところで
>>918
801系はキモさでは随一だが
一方でどう悪く見積もっても性犯罪的な意味での脅威にはなりえないので
801が規制対象であるかどうかは本当に「性犯罪対策」の建前で話しているかどうかの
ちょうど良いリトマス試験紙になると思う

>>970
怪獣　ジャイゴン

>>970
現実ではジャイアンがのび太を怪獣呼ばわりして痛めつけてるわけ。
子供のいじめなんてそんなもん。

>>977
触手もリトマス試験紙にしようぜ！！

>>968
これ実は反対派が影響の少なさを説明するために
たびたび持ち出してきた資料だったんだが・・・。

まぁいいや。
反対派がそういうならそうだったんだろう。＞黒歴史

>>968
満を持して出してきたのがゲーム脳（笑）だからな
あんな疑似科学を持ち出して来るとはね

>>979
それを言うならバイキンマンな

で、アンパンマンを禁止するか？
俺はアンパンマン禁止なら、心情的には賛成だなｗ

>>979
逮捕のアニメで偽警官の話あったけど、
正義の味方の振りしても、結局物真似

>>977
同人になるが、女は実在人物を勝手に801に持ち込むのがおるので
この辺は完全な「非実在人物」の人権の侵害といわれても仕方ない

ただＢＬを女性だけが見ているという前提は成り立たないんで
完全なリトマスというのも微妙かも

>>974
さっきのテレビの話と同じようにその媒体が存在することの利益と害を天秤に掛ける論法で考えれば、
ゲームに訓練装置としての利益があると考えることが出来るのでは？
アメリカ軍の殺人シュミレーターっていうと悪い印象受けるけど、それって言い換えれば兵士の技術向上に役立ったってことだよね？
だいたいそれは感情に対する影響ではなく技術に対する影響だろ？
アメリカ軍は兵士の凶暴性を高めるためにゲームを使ったのか？

>>974
コピー食品よりは加工食品だろう

すみません、言　っ　て　る　こ　と　が　ま　っ　た　く　わ　か　り　ま　せ　ん　

>>981
ごめん、君がなんのデータについて話しているのかすら分からないんだが・・・

ポルノ規制と性犯罪に関するデータの話をしてるのか？ゲーム脳の話をしてるのか？

統計上、ポルノ規制と性犯罪の発生率は少なくとも擬似相関以上の相関関係はあるよ
因果関係かどうかは不明
逆にポルノ規制によって性犯罪が減ったというデータは擬似相関ですら挙げられた試しがない

>>986
技術向上ではなくメンタルケアのコスト低下に貢献したとのこと。
ゲーム訓練受けた兵士はそうでない兵士に比べて殺人への抵抗力が薄く、カウンセラーのお世話になりにくいという実例がある。

>>985
自己レス
間違えた「実害人物」の人権侵害

>>980,985
触手=BL=りとます

ID:fuoMXMkA0は形勢不利と見て
話題のすり替えにシフトしたと理解して宜しいか？

>>988
因果関係が不明なのに統計学上では擬似相関以上の相関関係とか言っちゃう男の人って…

>>987
全く嘘の作りものの情報よりは、口に入りやすく加工された情報の方がお得だと言ってるの。

>>985
実在の人をズリネタにする場合は
同人誌にすると例えば肖像権などの人格権的な問題がまず発生するけど
逆に言うとポルノ規制とは無関係じゃない？

で、男性向けのBLってのは実質ほぼ無視できる規模だと思うし
どうしてもというなら男性向けBLと女性向けBLで区分して
女性向けBLは規制対象だと思いますかをリトマス紙にしてもいいよ

男性向けレズものも似たようなものかな

>>992
形勢不利っつーか最初から議論の土俵にすら上らず、
少し離れたところで一人相撲してるだけって感じだなｗ

>>989
っていうかソースくれね？
昔の兵士と今の精神的な訓練（シミュレーター含む）を受けた兵士では発砲率が違うという話は聞くが
メンタルケアのコスト云々は初めて聞いた

そして「国（社会）に従って敵を撃つべきところで撃つ事」と「国（社会）に逆らって撃ってはならないところで市民を撃つ事」には
埋めることの出来ない開きがある

っていうか軍ではゲーム以外にも敵を人間として見ないように精神操作することに相当苦心してると聞くがな

>>996
＞少し離れたところで一人相撲してるだけって感じだなｗ

一人相撲？むしろ「手相撲」でしょ。

>>993
相関関係は因果関係を示す十分条件ではない
だが因果関係がある時、必ず相関関係が存在する(必要条件)

二次規制により性犯罪が減るという因果関係を主張するならば、
少なくともそのような相関関係は存在していて示せるはずである

おk?

>>999
> 二次規制により性犯罪が減るという因果関係を主張するならば、
そのとおり、だがその逆もまた主張できない
２次規制が犯罪を助長してるような主張に根拠がない

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