【２次元児ポ規制】 「キャラの年齢は、ランドセル等が判断基準」「コミケは対象外」「表現の弾圧ではない」…都が条例改正案を説明★９
・東京都青少年・治安対策本部青少年課に聞いた。
―規制はどこまで及ぶか
「漫画家などの著作権者が対象ではない。青少年に対する販売や貸し出しを規制する。
非実在青少年の性描写をするのは駄目、それを成人が見るのは駄目といっているわけではない。
表現の弾圧や検閲ではない」
―架空の「非実在青少年」の年齢をどのように判断するのか
「ランドセルや制服、教室などが明らかに描写されている場合は、１８歳未満と判断される。少女の
ように見えても、そうした点が表現されていなければ、１８歳未満とはされない」
―現在、一般に流通している作品も対象となるのではと懸念する漫画家の声があるが、実際は
どのような作品が、どの程度、規制されるか
「表現の激しさよりも、設定を重視する。通常のストーリーで必要な表現として描かれた性行為ではなく、
強姦や近親者との性行為を肯定的に描くなど青少年の感性がゆがむような表現が規制対象となる。
現在も月３～４冊が『不健全図書』に指定されているが、極端に増えることはない」
―「非実在青少年」の作品に小説が含まれない理由は
「文章による表現は受け手の能力を要するが、漫画やアニメは視覚的に年齢問わず、認識してしまう。
小説に比べ、知識のない子供が影響を受けやすい」
―国内最大規模の同人誌即売会「コミックマーケット」が東京ビッグサイトで開催されているが、販売規制は及ぶか
「自主活動の範囲なので対象には当たらないが、これまで主催者には販売場所を分けるなどの自主規制を
お願いしており、今後も同様にしていただく。都が立ち入るなど、規制が強化されることはない」
―都民に所持しないよう求める「児童ポルノ」に、「非実在青少年」の作品も含まれているか
「児童ポルノ法の定義通り、１８歳未満の児童とする。非実在青少年の作品は含まれない」
―国も定めていない所持問題にまで踏み込んだとの指摘があるが
「所持については、改正案に罰則はない。処罰については国の判断に任せたいが、児童ポルノを
野放しにできない。都民に心がけてほしいという理由から責務を設けた」（抜粋）
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/game/100318/gam1003180500000-n1.htm
※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268980024/
―規制はどこまで及ぶか
「漫画家などの著作権者が対象ではない。青少年に対する販売や貸し出しを規制する。
非実在青少年の性描写をするのは駄目、それを成人が見るのは駄目といっているわけではない。
表現の弾圧や検閲ではない」
―架空の「非実在青少年」の年齢をどのように判断するのか
「ランドセルや制服、教室などが明らかに描写されている場合は、１８歳未満と判断される。少女の
ように見えても、そうした点が表現されていなければ、１８歳未満とはされない」
―現在、一般に流通している作品も対象となるのではと懸念する漫画家の声があるが、実際は
どのような作品が、どの程度、規制されるか
「表現の激しさよりも、設定を重視する。通常のストーリーで必要な表現として描かれた性行為ではなく、
強姦や近親者との性行為を肯定的に描くなど青少年の感性がゆがむような表現が規制対象となる。
現在も月３～４冊が『不健全図書』に指定されているが、極端に増えることはない」
―「非実在青少年」の作品に小説が含まれない理由は
「文章による表現は受け手の能力を要するが、漫画やアニメは視覚的に年齢問わず、認識してしまう。
小説に比べ、知識のない子供が影響を受けやすい」
―国内最大規模の同人誌即売会「コミックマーケット」が東京ビッグサイトで開催されているが、販売規制は及ぶか
「自主活動の範囲なので対象には当たらないが、これまで主催者には販売場所を分けるなどの自主規制を
お願いしており、今後も同様にしていただく。都が立ち入るなど、規制が強化されることはない」
―都民に所持しないよう求める「児童ポルノ」に、「非実在青少年」の作品も含まれているか
「児童ポルノ法の定義通り、１８歳未満の児童とする。非実在青少年の作品は含まれない」
―国も定めていない所持問題にまで踏み込んだとの指摘があるが
「所持については、改正案に罰則はない。処罰については国の判断に任せたいが、児童ポルノを
野放しにできない。都民に心がけてほしいという理由から責務を設けた」（抜粋）
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/game/100318/gam1003180500000-n1.htm
※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268980024/
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国別（G8）の強姦件数
ガス抜きができない国とできる国の比較（件/10万人）1999年～2000年
カナダ 78.08件 単純所持禁止 二次元禁止
アメリカ. 32.05件 単純所持禁止 二次元禁止（ただし違憲で無効）
イギリス 16.23件 単純所持禁止
フランス 14.36件 単純所持禁止
ドイツ. 9.12件 単純所持禁止（ただし16歳の売春が合法）
ロシア... 4.78件
日本. 1.78件
国連／麻薬・犯罪局ＵＮＯＤＣの1999-2000データの抜粋
http://www.unodc.org/pdf/crime/seventh_survey/7sc.pdf
【５月】自民３４％、民主２２％（日本テレビ政党支持率調査）
↓
【６月】児童ポルノ禁止法改正案審議、自公は二次元も規制
↓
【７月】自民１３%、民主３８%（毎日新聞政党支持率調査）
こどもを守る為に二次元規制反対。公序良俗（大人の自慰）の為に子供が犠牲になってはいけない。
*``･*。 。*･``* *``･*。 。*･``*
もう｜ `*｡ ` ｡ *` ｜☆ ｜ ` *｡ `｡*` ｜
,｡∩ ∧,,∧ *` ☆ ∧,,,/∩ ☆∩ ∧,,,∧ ☆ `* ∧,,/∩｡,
+ ( ´･ω･)*｡+ﾟ + (･ω･｀ )*｡+ﾟ+｡*( ´･ω･) + ﾟ+｡*(･ω･｀ ) +
`*｡ヽ つ*ﾟ*☆･+｡⊂ ﾉ｡+ ☆ +｡ヽ つ｡+･☆*ﾟ*⊂ ﾉ ｡*` どうにでも
`･+｡*･`ﾟ⊃+∩∧,,∧･+｡*+･` ﾟ `･+*｡+･∧,,∧∩+ ⊂ﾟ`･*｡+･`
☆ ∪~ ｡*ﾟ . (´・ω・｀)∪ ☆ ∪(´・ω・｀) . ﾟ*｡. .~∪ ☆
`･+｡*･ ﾟ ☆ `･+｡ つ─*ﾟ･ ☆･ﾟ*─⊂ ｡+･`☆ ﾟ ･*｡+･`
⊂ `･+･*+･`ﾟ ﾟ`･+*･+･ ` ⊃
~∪ なーれ♪ ∪~
もう｜ `*｡ ` ｡ *` ｜☆ ｜ ` *｡ `｡*` ｜
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☆ ∪~ ｡*ﾟ . (´・ω・｀)∪ ☆ ∪(´・ω・｀) . ﾟ*｡. .~∪ ☆
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⊂ `･+･*+･`ﾟ ﾟ`･+*･+･ ` ⊃
~∪ なーれ♪ ∪~
http://www.youtube.com/watch?v=D1swxzyrPZY#t=4m26s
http://www.youtube.com/watch?v=Bik3w2MWkyw#t=1m10s
http://www.youtube.com/watch?v=14e6Z-TfjBs#t=1m57s
http://www.youtube.com/watch?v=8eF25lAqjos#t=3m50s
http://www.youtube.com/watch?v=INLXQ60yNQU#t=9m33s
http://www.youtube.com/watch?v=8jkBjkFUK8I#t=4m17s
http://www.youtube.com/watch?v=Bik3w2MWkyw#t=1m10s
http://www.youtube.com/watch?v=14e6Z-TfjBs#t=1m57s
http://www.youtube.com/watch?v=8eF25lAqjos#t=3m50s
http://www.youtube.com/watch?v=INLXQ60yNQU#t=9m33s
http://www.youtube.com/watch?v=8jkBjkFUK8I#t=4m17s
5 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 09:04:28 ID:Ww5n0IsO0
そうか シータやラナは少女には当たらないのか
＞＞少女のように見えても、そうした点が表現されていなければ、１８歳未満とはされない
取り締まる側のヒトへの配慮ですね わかります
取り締まる側のヒトへの配慮ですね わかります
>>1
とりあえず先送りになったが、安心するな。
規制賛成派によって
都議の事務所に、匿名でコミックLOなどが送られたらまずい。
選挙区内の小学校の父兄がパトロールする道路上に、そういう雑誌を置かれる可能性もある。
奴らは出版社や販売網に圧力をかけてくる可能性がある。
油断できない。
とりあえず先送りになったが、安心するな。
規制賛成派によって
都議の事務所に、匿名でコミックLOなどが送られたらまずい。
選挙区内の小学校の父兄がパトロールする道路上に、そういう雑誌を置かれる可能性もある。
奴らは出版社や販売網に圧力をかけてくる可能性がある。
油断できない。
8 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 09:10:46 ID:uwzB2IC8P
「ビッチ」という言葉を美化する女性向け雑誌の方が
はるかに悪影響な気がするんだがなあ
はるかに悪影響な気がするんだがなあ
人間の欲情は、つきつめれば電気信号だと思う。
絵に描かれた、○や□、線の組み合わせで脳の欲情するスイッチが入っていると思う。
実物だけでなく、絵や写真で、欲情するのは視覚にうったえるところが大きいだろう。
脳が興奮状態になる―――どういった、刺激でスイッチがはいるか等は個人差ありそうだよな。
これに規制をかけようとする行為は、個人・人間性の否定に等しい。
野菜や果物も、収穫したら形そろっていないだろう？
自然界は均一じゃない。人間も同じだ。
規制派は、個人の個性を認めず。思想の均一化をしようとしている。―――
まさに、支那や北朝鮮などの独裁国と同じ、ファシズム思想なんだよ。お前らは
絵に描かれた、○や□、線の組み合わせで脳の欲情するスイッチが入っていると思う。
実物だけでなく、絵や写真で、欲情するのは視覚にうったえるところが大きいだろう。
脳が興奮状態になる―――どういった、刺激でスイッチがはいるか等は個人差ありそうだよな。
これに規制をかけようとする行為は、個人・人間性の否定に等しい。
野菜や果物も、収穫したら形そろっていないだろう？
自然界は均一じゃない。人間も同じだ。
規制派は、個人の個性を認めず。思想の均一化をしようとしている。―――
まさに、支那や北朝鮮などの独裁国と同じ、ファシズム思想なんだよ。お前らは
10 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 09:29:45 ID:BQ5CFKMJ0
日本ユニセフ協会は現在、特例財団法人として活動しているが、
この制度が2013年11月に廃止されてしまう。
この時点で公益財団法人に移行できないと
特例公益増進法人の指定を受けられなくなってしまう。
特定公益増進法人への寄付は一般の寄付金控除枠とは別枠で損金算入できる。
これが日本ユニセフを通した寄付金ルートの最大のメリットであり、
彼らはなんとしても死守しなくてはならない。
もし公益財団法人への移行に失敗すると一般財団法人となってこのメリットを失う。
さらに一般財団法人への移行も失敗すると解散しなくてはならない。
日本ユニセフ協会が単なる民間団体であり、国連ユニセフとは別の国内組織に
すぎないという事実が一般に知れ渡ると、天下り利権団体として国民に廃止論がわき起こる。
それを彼らは一番恐れている。
彼らは2013年まで廃止論を覆い隠し特定公益増進法人認定を受けるために
児童ポルノ撲滅を錦の御旗に反対意見を封殺し、大きな実績をあげようと必死なんだ。
ちなみに日本ユニセフは谷垣の支持母体でもある。
この制度が2013年11月に廃止されてしまう。
この時点で公益財団法人に移行できないと
特例公益増進法人の指定を受けられなくなってしまう。
特定公益増進法人への寄付は一般の寄付金控除枠とは別枠で損金算入できる。
これが日本ユニセフを通した寄付金ルートの最大のメリットであり、
彼らはなんとしても死守しなくてはならない。
もし公益財団法人への移行に失敗すると一般財団法人となってこのメリットを失う。
さらに一般財団法人への移行も失敗すると解散しなくてはならない。
日本ユニセフ協会が単なる民間団体であり、国連ユニセフとは別の国内組織に
すぎないという事実が一般に知れ渡ると、天下り利権団体として国民に廃止論がわき起こる。
それを彼らは一番恐れている。
彼らは2013年まで廃止論を覆い隠し特定公益増進法人認定を受けるために
児童ポルノ撲滅を錦の御旗に反対意見を封殺し、大きな実績をあげようと必死なんだ。
ちなみに日本ユニセフは谷垣の支持母体でもある。
11 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 09:32:01 ID:eW5EQxM40
想い出のグラビア記事『週刊大衆』1974年8月29日号
http://blog.livedoor.jp/nobuko cocky/archives/65403723.html
読みごたえのある記事はまだまだあるが、
『十三歳の羞じらい』と付いた超見ごたえのあるカラーグラビアもある。
http://blog.livedoor.jp/nobuko cocky/archives/65403723.html
読みごたえのある記事はまだまだあるが、
『十三歳の羞じらい』と付いた超見ごたえのあるカラーグラビアもある。
>>1
> 「ランドセルや制服、教室などが明らかに描写されている場合は、１８歳未満と判断される。少女の
> ように見えても、そうした点が表現されていなければ、１８歳未満とはされない」
学校の存在その物が児童ポルノになってしまうんじゃないか？
> 「ランドセルや制服、教室などが明らかに描写されている場合は、１８歳未満と判断される。少女の
> ように見えても、そうした点が表現されていなければ、１８歳未満とはされない」
学校の存在その物が児童ポルノになってしまうんじゃないか？
13 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 09:37:38 ID:vv7GlfDs0
小学校＝卑猥ってこと？
もう児童の保護とか関係なくなってるやんｗｗｗ
１８歳になると制服着て教室で勉強する権利を失うとでもいうのか！
16 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 09:43:54 ID:Lyh32ar+0
鳩山教祖全開だな。
17 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 09:52:25 ID:F0P7xg5a0
子どもの権利条約っていうのがあるんだけど
条約に署名したが批准していない国が２つあって
それが ソマリア と アメリカ
ちなみに署名国ってのは条約に賛同しただけで
法的に拘束されることはなく、実行の義務はない
つまりアメリカ国内では子供の権利条約は無効なのに
他国にだけはケチつけるっていう異常な状況なわけ
国連で採択されたこどもの権利条約に何故アメリカが批准しないのかといえば
アメリカ人の子育てについて国連にとやかく言われたくないから
ってことは馬鹿でもわかるとおり 国連＝アメリカなわけだから
日本はこんな団体からとっとと脱退した方がいい
国連の補助機関である国際連合児童基金(ユニセフ)に募金をする必要もない
条約が批准されてない国への募金をしても子供の権利が守られてないのだから
その金が子供に使われることはないからだ
18 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 10:02:47 ID:uwzB2IC8P
＞アメリカ人の子育てについて国連にとやかく言われたくないから
＞ってことは馬鹿でもわかるとおり 国連＝アメリカなわけだから
馬鹿なのでさっぱりわかりません・・・
＞ってことは馬鹿でもわかるとおり 国連＝アメリカなわけだから
馬鹿なのでさっぱりわかりません・・・
19 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 10:02:56 ID:s0MzfxRk0
徴兵王が一言↓
20 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 10:03:33 ID:PFTM9kM70
もう、スカート丈とかいい出すよ、きっとｗ。
コミケ対象外ってなめとんのかこいつら？
22 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 10:05:56 ID:kXQmombH0
しずかちゃんの入浴シーンはNGなの？
コミケは規制されずとも都での委託販売には支障でるよなぁ
24 ：イモー虫：2010/03/20(土) 10:06:57 ID:MV2z0dlrO
架空に力を入れるひまがあるなら実在の児童を保護しろよと
警察も「鑑定」で済ましてんじゃねーよｗ
みつけて保護しれよ。マジ意味ねーし
警察も「鑑定」で済ましてんじゃねーよｗ
みつけて保護しれよ。マジ意味ねーし
25 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 10:07:09 ID:HVaAs6Dy0
何処で書いても無駄かも知れん けどもう一回だけ書いとく
割れで最新エロゲ（3/19）やってる奴スクショで晒されるぞ
身に覚えのある奴気を付けろよ 後他スレ行った時広めとけ
割れで最新エロゲ（3/19）やってる奴スクショで晒されるぞ
身に覚えのある奴気を付けろよ 後他スレ行った時広めとけ
ちなみに、>>2は本当に多いわけではないのではなかろうか？
単に罰則規定がきつく日本では罪にならんものがしょっぴかれてるだけのように思うのだが。
何せ名探偵コナンが引っかかるくらいだからなぁ。
まぁ別に多い国を擁護するわけではないのだが。
単に罰則規定がきつく日本では罪にならんものがしょっぴかれてるだけのように思うのだが。
何せ名探偵コナンが引っかかるくらいだからなぁ。
まぁ別に多い国を擁護するわけではないのだが。
ランドセルしょったばばあの風刺絵が流行りそう
都の青少年条例改正案 「表現規制」漫画家ら反発
http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20100317bk02.htm
> 都青少年課は「今の条例では、規制対象が強姦（ごうかん）など
> 露骨な性描写に限られハードルが高い」と改正案の必要性を説明する。
↓
今の条例では露骨な性描写に限られ(規制の)ハードルが高いと改正案の必要性を説明
なーんだ規制ありきで規制する気まんまんじゃんｗｗｗｗｗｗ
なーに今と何も変わりませんよーみたいなデタラメの嘘言ってんだよ都青少年課ｗｗｗｗ
その場しのぎのデタラメでやり過ごして、前担当者が何言ってたかなんて知りませんって
逃げ切るつもりか？条例とおしちゃったらあとは規制し放題だもんな？ｗｗｗｗ
http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20100317bk02.htm
> 都青少年課は「今の条例では、規制対象が強姦（ごうかん）など
> 露骨な性描写に限られハードルが高い」と改正案の必要性を説明する。
↓
今の条例では露骨な性描写に限られ(規制の)ハードルが高いと改正案の必要性を説明
なーんだ規制ありきで規制する気まんまんじゃんｗｗｗｗｗｗ
なーに今と何も変わりませんよーみたいなデタラメの嘘言ってんだよ都青少年課ｗｗｗｗ
その場しのぎのデタラメでやり過ごして、前担当者が何言ってたかなんて知りませんって
逃げ切るつもりか？条例とおしちゃったらあとは規制し放題だもんな？ｗｗｗｗ
29 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 10:11:43 ID:kXQmombH0
なんでもかんでも外国の真似すんなよ
日本は日本人の価値観があるんだからさ
30 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 10:14:37 ID:96DqqxmL0
朝日新聞が本格的な規制反対運動へ動きだしたようだ
嘘みたいな話ですが（腰乃）
筆者 松尾慈子
嘘みたいな話ですが［作］腰乃
「非実在青少年」の性表現を規制する条例改正案が、東京都議会で話し合われている。
「非実在青少年」とは聞き慣れない言葉だが、要するに、漫画やアニメに登場する１８歳未満のキャラクターをさすらしい。
非実在青少年の「性交や性交類似行為を肯定的に描写」し、「子供の性に関する健全な判断能力の形成を阻害するおそれがあるもの」に対し、１８歳未満への販売や貸し出しを自主規制するよう求めているという。
エロスへの欲求が、創造や思索への壮大なるパワーになることを、都議会のみなさんたちは忘れてしまったのだろうか。
私は中学生時代にめぐりあった「風と木の詩」（竹宮惠子・少年愛作品として金字塔的な作品）、「トーマの心臓」（萩尾望都・同じく少年愛作品の金字塔）で、１０代の少年たちの性に自分を重ね合わせ、初めて性を我がこととして考えた。
ほとんど脳みそを使わずに生きていた私に、初めて「思索」というものを教えたのはこの２つの作品だった。読了し、私が漠然と感じていた生きづらさは、性にまつわるものだったのかと考え、書物を開き、女性の生き方についても考えた。
この２つがなければ、私は大学に行くことも、新聞記者になることもなかっただろう。
以下本文で
http://www.asahi.com/showbiz/column/manga_henai/TKY201003190176.html
嘘みたいな話ですが（腰乃）
筆者 松尾慈子
嘘みたいな話ですが［作］腰乃
「非実在青少年」の性表現を規制する条例改正案が、東京都議会で話し合われている。
「非実在青少年」とは聞き慣れない言葉だが、要するに、漫画やアニメに登場する１８歳未満のキャラクターをさすらしい。
非実在青少年の「性交や性交類似行為を肯定的に描写」し、「子供の性に関する健全な判断能力の形成を阻害するおそれがあるもの」に対し、１８歳未満への販売や貸し出しを自主規制するよう求めているという。
エロスへの欲求が、創造や思索への壮大なるパワーになることを、都議会のみなさんたちは忘れてしまったのだろうか。
私は中学生時代にめぐりあった「風と木の詩」（竹宮惠子・少年愛作品として金字塔的な作品）、「トーマの心臓」（萩尾望都・同じく少年愛作品の金字塔）で、１０代の少年たちの性に自分を重ね合わせ、初めて性を我がこととして考えた。
ほとんど脳みそを使わずに生きていた私に、初めて「思索」というものを教えたのはこの２つの作品だった。読了し、私が漠然と感じていた生きづらさは、性にまつわるものだったのかと考え、書物を開き、女性の生き方についても考えた。
この２つがなければ、私は大学に行くことも、新聞記者になることもなかっただろう。
以下本文で
http://www.asahi.com/showbiz/column/manga_henai/TKY201003190176.html
31 ：イモー虫：2010/03/20(土) 10:15:01 ID:MV2z0dlrO
32 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 10:15:44 ID:S2UQXRAp0
コミケは対象外って有明は治外法権にするの？
独立国家「有明」誕生か
独立国家「有明」誕生か
33 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 10:22:32 ID:Q8jRyK370
俺も昔は自民を支持していたが、漫画規制問題に関心を持ってからは、
自民や石原が大嫌いになった。
今回のことで、表現規制に関心を持った人は、
ニュース議論板の表現の自由スレや、
エロゲ板のエロゲ規制対策本部スレに行ってみるといいよ。
漫画規制されないために、オタは普段から創作物規制に関心を持った方がいい。
自民や石原が大嫌いになった。
今回のことで、表現規制に関心を持った人は、
ニュース議論板の表現の自由スレや、
エロゲ板のエロゲ規制対策本部スレに行ってみるといいよ。
漫画規制されないために、オタは普段から創作物規制に関心を持った方がいい。
コミケが自主活動の範囲だから対象外ってことは
同じように同人は対象外ってことなのか？
同じように同人は対象外ってことなのか？
35 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 10:26:02 ID:F3BI4c5l0
>>32
ビッグサイトから出てきたところを一網打尽で
ビッグサイトから出てきたところを一網打尽で
有明から船を出せばいい。
38 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 10:33:01 ID:RYmRtiuy0
ポルノに限らず、規制について考えると必ず国連に行きつく
話題のクロマグロもワシントン条約(絶滅のおそれのある野生動植物の種の国際取引に関する条約)
1972年の国際連合人間環境会議において勧告されたものに過ぎず
国際自然保護連合が作成、公表しているRed Data Book
と呼ばれる絶滅のおそれのある野生生物について記載したデータブック
に登録されている種と必ずしも一致するわけではない
だからたとえ絶滅が危惧されていようとも、
経済的な国際取引の対象となり得ない生物はこの条約の対象とはならない胡散臭いものであるのだ
話題のクロマグロもワシントン条約(絶滅のおそれのある野生動植物の種の国際取引に関する条約)
1972年の国際連合人間環境会議において勧告されたものに過ぎず
国際自然保護連合が作成、公表しているRed Data Book
と呼ばれる絶滅のおそれのある野生生物について記載したデータブック
に登録されている種と必ずしも一致するわけではない
だからたとえ絶滅が危惧されていようとも、
経済的な国際取引の対象となり得ない生物はこの条約の対象とはならない胡散臭いものであるのだ
oh misspell
42 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 11:02:32 ID:PRjtocNT0
aikoが短大の時、ランドセル背負っていたが、これを描くとダメ？
43 ：百鬼夜行：2010/03/20(土) 11:04:26 ID:BO2U0uC60
シナ。朝鮮と戦争するために、
国民の生活を犠牲にするための
法的根拠と強制力の足掛かりが欲しいというならば、協力するんだがな。
国民の生活を犠牲にするための
法的根拠と強制力の足掛かりが欲しいというならば、協力するんだがな。
44 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 11:06:09 ID:ws9wQMYE0
規制の基準が明確でない：言論弾圧に利用される危険性大
規制の意味が明確でない：日本は幼児性犯罪率が高いと言うデータは無い。
むしろ低い部類に属する。規制が犯罪抑制につながる
明確なデータもない。目的が不明
綺麗ごとの裏に悪意が隠されていると考えるのが普通。
格言「そらぞらしい綺麗ごとを言う奴は得てして汚い」
規制の意味が明確でない：日本は幼児性犯罪率が高いと言うデータは無い。
むしろ低い部類に属する。規制が犯罪抑制につながる
明確なデータもない。目的が不明
綺麗ごとの裏に悪意が隠されていると考えるのが普通。
格言「そらぞらしい綺麗ごとを言う奴は得てして汚い」
45 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 11:07:32 ID:h6MnEgcy0
頭の中の妄想まで取り締まろうと言うわけか・・・
いや連中は芸能の沽券を取り戻したいだけ。
某宗教団体なんか数百人の芸能人を擁立してるでしょ？
このまま芸能冬の時代が続くとそれが丸々負債になるわけ。
冬の時代を抜けても、新たに構築するのに天文学的な
投資が必要になるしね。
某宗教団体なんか数百人の芸能人を擁立してるでしょ？
このまま芸能冬の時代が続くとそれが丸々負債になるわけ。
冬の時代を抜けても、新たに構築するのに天文学的な
投資が必要になるしね。
47 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 11:08:18 ID:LGHunf8h0
48 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 11:09:22 ID:dCp0ZgAC0
幼稚園のスモッグ、肩掛けかばんが規制されていないので一安心
49 ：イモー虫：2010/03/20(土) 11:11:25 ID:MV2z0dlrO
児童にみえる性的な描写を見る事により、実在の児童を性的にみる風潮を助長しちゃいけないっつー条文が第三章の三にあるからなー
いづれその流通自体に罰則がつくのは明白でしょ
で、問題なのはその事を広く報せなきゃならない事だ
青少年に売っちゃいけないだけっていう発言は明らかに火消し
なぜ
非実在青少年
風潮
助長
といった概念の三種のフレーズ
があるのかガチで広めていかなきゃやばいよ
いづれその流通自体に罰則がつくのは明白でしょ
で、問題なのはその事を広く報せなきゃならない事だ
青少年に売っちゃいけないだけっていう発言は明らかに火消し
なぜ
非実在青少年
風潮
助長
といった概念の三種のフレーズ
があるのかガチで広めていかなきゃやばいよ
コミケは対象外とか意味がわからねえｗ
明確な基準すら作れないならはじめからやるなよ
明確な基準すら作れないならはじめからやるなよ
参照：『警察庁の二年がかりの“二枚舌”に慨嘆する334号』
疋田智の「週刊 自転車ツーキニスト」（2008年06月02日）
http://www.melma.com/backnumber_16703_4116891/
去年言ってたことと、まるっきり違う。警察庁はウソを言っていたのか。
私はあまりにアタマにきたので、即座に質問に立った。倉田課長からの返答は次の通りだ。
「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが、警察としては、
何でもかんでも歩道に上げようとしているわけではございませんでして……云々」
「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが」である。
語るに落ちたとはまさにこのことだろう。前任者がいなくなると、
その前任者が公の席で言ったことが、もう反故になるのである。
日本の官僚システムというのはそういうものだったのか。
倉田潤 「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが」
倉田潤 「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが」
倉田潤 「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが」
倉田潤 「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが」
倉田潤 「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが」
「青少年の健全育成を目指して「非実在青少年」規制をゴリ押ししている警察庁キャリア・倉田潤の健全な過去」
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100314#p2
>県議会で堂々と虚偽自白の強要という事実を否定した倉田潤鹿児島県警本部長とは、
>今まさに「非実在青少年」規制をゴリ押ししている倉田潤青少年治安対策本部長その人です。
冤罪事件「鹿児島県議選違反事件」、通称・志布志事件で隠蔽工作した人物が
この規制を推進している。
疋田智の「週刊 自転車ツーキニスト」（2008年06月02日）
http://www.melma.com/backnumber_16703_4116891/
去年言ってたことと、まるっきり違う。警察庁はウソを言っていたのか。
私はあまりにアタマにきたので、即座に質問に立った。倉田課長からの返答は次の通りだ。
「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが、警察としては、
何でもかんでも歩道に上げようとしているわけではございませんでして……云々」
「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが」である。
語るに落ちたとはまさにこのことだろう。前任者がいなくなると、
その前任者が公の席で言ったことが、もう反故になるのである。
日本の官僚システムというのはそういうものだったのか。
倉田潤 「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが」
倉田潤 「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが」
倉田潤 「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが」
倉田潤 「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが」
倉田潤 「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが」
「青少年の健全育成を目指して「非実在青少年」規制をゴリ押ししている警察庁キャリア・倉田潤の健全な過去」
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100314#p2
>県議会で堂々と虚偽自白の強要という事実を否定した倉田潤鹿児島県警本部長とは、
>今まさに「非実在青少年」規制をゴリ押ししている倉田潤青少年治安対策本部長その人です。
冤罪事件「鹿児島県議選違反事件」、通称・志布志事件で隠蔽工作した人物が
この規制を推進している。
759 ：Trader＠Live! ：sage ：2010/03/18(木) 01:43:36 ID:oUoWGd8o
取材を進めていて解った事を幾つか報告
・今回の都条例改正案は外国の団体から持ち込まれた物らしい
・都議会内部で条例改正を推進していた会派と現在反対を唱えている会派はほぼ同じ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
後は上司の意見なんだけど
話が出て騒ぎが広がるのも、沈静化するのも速過ぎるのが気になるらしい。
この騒ぎの間に他の何かが進んだんじゃないか？と勘繰ってた。
105 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2010/03/17(水) 22:22:25 VXhai+l0
つまりこういう事だろう
１．民主党の人間と警察庁キャリアが屈託して条例案提出
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
２．何故か自民党が叩かれる
３．その裏で何故か子供手当て法案が通る
４．何故か民主党の活躍で都条例が先送りになった事になる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
※条例案自体は、警察庁キャリア組出向者である
都の倉田潤 青少年・治安対策本部長と櫻井（旧姓吉岡）美香 青少年課長の二人が
民主党会派で強硬な規制を主張する都議グループ数名と共に作ったものです
~~~~~~~~~~~~~~~
↓ 小沢が「本当に通したい法案」とは ↓
http://www.youtube.com/watch?v=eT34WyilD5E&feature=player_embedded
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268993941/
取材を進めていて解った事を幾つか報告
・今回の都条例改正案は外国の団体から持ち込まれた物らしい
・都議会内部で条例改正を推進していた会派と現在反対を唱えている会派はほぼ同じ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
後は上司の意見なんだけど
話が出て騒ぎが広がるのも、沈静化するのも速過ぎるのが気になるらしい。
この騒ぎの間に他の何かが進んだんじゃないか？と勘繰ってた。
105 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2010/03/17(水) 22:22:25 VXhai+l0
つまりこういう事だろう
１．民主党の人間と警察庁キャリアが屈託して条例案提出
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
２．何故か自民党が叩かれる
３．その裏で何故か子供手当て法案が通る
４．何故か民主党の活躍で都条例が先送りになった事になる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
※条例案自体は、警察庁キャリア組出向者である
都の倉田潤 青少年・治安対策本部長と櫻井（旧姓吉岡）美香 青少年課長の二人が
民主党会派で強硬な規制を主張する都議グループ数名と共に作ったものです
~~~~~~~~~~~~~~~
↓ 小沢が「本当に通したい法案」とは ↓
http://www.youtube.com/watch?v=eT34WyilD5E&feature=player_embedded
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268993941/
53 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 13:39:12 ID:IDagj+SG0
表現の弾圧や検閲だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
警察OBの天下りや都合の悪い情報を揉み消す為にやっているんだから、
青少年の保護とかは目的になってねーし。
くだらない事やって税金無駄にしている暇有ったら、ケツ見せて歩いている女子学生を注意や指導してこいよ！！！
54 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 13:41:38 ID:zzI30bOU0
コミケを一番に規制すべきだろ
バカじゃねえか？
ロリエロ漫画家なんかほぼ全員といっても過言ではないくらい同人で学んで出てきてるのによ
バカじゃねえか？
ロリエロ漫画家なんかほぼ全員といっても過言ではないくらい同人で学んで出てきてるのによ
とのりあえずとりあえず
三次の所持禁を先に規制してしまえよ
奈良にできて首都にできないわけがないだろ
条例施行後実際奈良で少年少女が巻き込まれたわいせつ事件は皆無である
三次の所持禁を先に規制してしまえよ
奈良にできて首都にできないわけがないだろ
条例施行後実際奈良で少年少女が巻き込まれたわいせつ事件は皆無である
>>52
お前本当にいいかげんにしろよ
お前本当にいいかげんにしろよ
60 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 13:56:21 ID:zzI30bOU0
昨今のエロ漫画家なんてのは
30歳40歳のまともな作品を描けない漫画家崩れの大人が
子供をネタにして「金の為」に描いているのが現実。
彼らの作品は漫画文化でもなんでもなく日本の恥。
金の為にチャイルドポルノを利用してるだけの連中に
表現の自由の権利など与える必要は無い。
30歳40歳のまともな作品を描けない漫画家崩れの大人が
子供をネタにして「金の為」に描いているのが現実。
彼らの作品は漫画文化でもなんでもなく日本の恥。
金の為にチャイルドポルノを利用してるだけの連中に
表現の自由の権利など与える必要は無い。
次は京都
京都府知事選 ３月２５日告示・４月１１日投開票
山田啓二
マニフェストで規制を明記
ttp://www.yamadakeiji.com/pdf/manifesto_new.pdf (P26)
「日本で一番厳しい「児童ポルノ規制条例」を制定します。 」
昨今の規制派議員なんてのは
与党から転がり落ちて利権を失った半失業の大人が
人権を出汁にして「利権のため」に規制案を出してるのが現実
彼らの活動は青少年保護でもなんでもなく、血税の無駄
利権のために青少年保護を利用してるだけの連中に
票や権力を与える必要はない
与党から転がり落ちて利権を失った半失業の大人が
人権を出汁にして「利権のため」に規制案を出してるのが現実
彼らの活動は青少年保護でもなんでもなく、血税の無駄
利権のために青少年保護を利用してるだけの連中に
票や権力を与える必要はない
63 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 14:09:02 ID:Kv6HVwm40
64 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 14:10:20 ID:dATRoNRs0
というか自分も表現の自由があるからこそ文句言えるのに
それ気づいてないのか？
それ気づいてないのか？
＞―「非実在青少年」の作品に小説が含まれない理由は
＞「文章による表現は受け手の能力を要するが、漫画やアニメは視覚的に年齢問わず、認識してしまう。
＞小説に比べ、知識のない子供が影響を受けやすい」
なんだこりゃ
＞「文章による表現は受け手の能力を要するが、漫画やアニメは視覚的に年齢問わず、認識してしまう。
＞小説に比べ、知識のない子供が影響を受けやすい」
なんだこりゃ
66 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 14:12:45 ID:4BwVb4kn0
コミケを対象外といってガス抜きしたつもりか
67 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 14:12:48 ID:/E8wfJ+70
>>55
わいせつ被害は？
わいせつ被害は？
>>52
国会と都議会を一緒にしちゃう脳みそってｗ
国会と都議会を一緒にしちゃう脳みそってｗ
69 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 14:15:32 ID:dATRoNRs0
>>65
要約：ガキは馬鹿だから文字読めない
要約：ガキは馬鹿だから文字読めない
72 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 14:18:32 ID:fdJUJXwl0
ここでいう判断基準ってのはあくまで担当者の私見であって
待ったくアテになるもんじゃないからなぁ いざとなりゃ
「前の担当者はそう考えてたみたいですけど」
の一言で簡単にご破算にできるし、その気になれば
コミケも漫画も小説も、ひいては出版に関するすべてが射程距離だよ
待ったくアテになるもんじゃないからなぁ いざとなりゃ
「前の担当者はそう考えてたみたいですけど」
の一言で簡単にご破算にできるし、その気になれば
コミケも漫画も小説も、ひいては出版に関するすべてが射程距離だよ
条文に入れられていない戯言など何の意味もない。
この謎のオレ様基準出した個人の本音は
主にBLディスりたいんだろうけど
当然宗教が絡んでるんだろう
オレ様の信じる神が絶対唯一 ほかは悪
神様が実在してほしくて仕方ないんだね
規制派政治家は己の利権しか考えてない
この謎のオレ様基準出した個人の本音は
主にBLディスりたいんだろうけど
当然宗教が絡んでるんだろう
オレ様の信じる神が絶対唯一 ほかは悪
神様が実在してほしくて仕方ないんだね
規制派政治家は己の利権しか考えてない
PSE問題
77 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 14:22:15 ID:dATRoNRs0
吉原って奴なんなの？
>全国からメールや手紙が来ている。条例案に対する無理解も多いが。（略）
>メールや手紙は私が普段接しているPTAの人などとは違っていて、
>どういう人なんだろうなと思う。我々が逆に作家や出版社を支えてきた。
>全国からメールや手紙が来ている。条例案に対する無理解も多いが。（略）
>メールや手紙は私が普段接しているPTAの人などとは違っていて、
>どういう人なんだろうなと思う。我々が逆に作家や出版社を支えてきた。
ドラえもんあうとじゃねーかｗ
となりのトトロもｗ
となりのトトロもｗ
やっぱり、ここがキモだと思う。
＞―「非実在青少年」の作品に小説が含まれない理由は
＞「文章による表現は受け手の能力を要するが、漫画やアニメは視覚的に年齢問わず、認識してしまう。
＞小説に比べ、知識のない子供が影響を受けやすい」
連中の頭の程度がよく分かる。
＞―「非実在青少年」の作品に小説が含まれない理由は
＞「文章による表現は受け手の能力を要するが、漫画やアニメは視覚的に年齢問わず、認識してしまう。
＞小説に比べ、知識のない子供が影響を受けやすい」
連中の頭の程度がよく分かる。
>>74
まったくその通り
都の青少年条例改正案 「表現規制」漫画家ら反発
http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20100317bk02.htm
> ; 都青少年課は「今の条例では、規制対象が強姦（ごうかん）など
> 露骨な性描写に限られハードルが高い」と改正案の必要性を説明する。
↓
今の条例では(規制出来るのは)露骨な性描写に限られ
(規制の)ハードルが高いと改正案の必要性を説明
↓
つまり露骨ではなくとも、気に入らない描写（性・暴力・残虐他）は
なんでもかんでも規制できるというそういう条例だってことだ罠。
まったくその通り
都の青少年条例改正案 「表現規制」漫画家ら反発
http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20100317bk02.htm
> ; 都青少年課は「今の条例では、規制対象が強姦（ごうかん）など
> 露骨な性描写に限られハードルが高い」と改正案の必要性を説明する。
↓
今の条例では(規制出来るのは)露骨な性描写に限られ
(規制の)ハードルが高いと改正案の必要性を説明
↓
つまり露骨ではなくとも、気に入らない描写（性・暴力・残虐他）は
なんでもかんでも規制できるというそういう条例だってことだ罠。
81 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 14:23:43 ID:rP/iWlnB0
http://sorrry.blog104.fc2.com/blog-entry-56.html
正直言って、パンピーがポルノを消費する権利なんてちっとも尊いとは
思えないし、マヌケが振りかざす「表現の自由」なんかに価値はない。
正直言って、パンピーがポルノを消費する権利なんてちっとも尊いとは
思えないし、マヌケが振りかざす「表現の自由」なんかに価値はない。
82 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 14:25:09 ID:EekzV5K6O
主観じゃないって主観で決めた！
どうやら話は国語かららしい
どうやら話は国語かららしい
タリバンを人道的に潰すには、トライバルエリアの神学校に無人攻撃機で
エロ漫画をバラ撒きゃいいんじゃねーかと時折真剣に思う。
フ抜けになって戦争どころじゃなくなるだろ。
オウムも真面目ないい子ちゃんが多かったわけで、
テキトーにスケベで不真面目な方が社会的には無害なんだよ。
エロ漫画をバラ撒きゃいいんじゃねーかと時折真剣に思う。
フ抜けになって戦争どころじゃなくなるだろ。
オウムも真面目ないい子ちゃんが多かったわけで、
テキトーにスケベで不真面目な方が社会的には無害なんだよ。
吉原：漫画家の記者会見があった。我々のところには来ていただけなかったが（笑）
だから何？ 会見があって、そこに誤解があるって言うならお前の方から何か言えよ？
それともこっそり来て袖の下でも包んで欲しかったんですか？
だから何？ 会見があって、そこに誤解があるって言うならお前の方から何か言えよ？
それともこっそり来て袖の下でも包んで欲しかったんですか？
>79
86 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 14:26:31 ID:SKJK4btX0
コミケなんて許可とってないもんばっかだし文句はいえねーだろ
禁止すりゃいいんだよ
87 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 14:27:37 ID:joFSpAbj0
>>63
いやいや、国賦人権説を主張しているのなら与えられるものであっている
きっと>>60は天賦人権説なぞ糞食らえと思っているのだろう、そうであれば権利は持っているものでなく与えられるものという主張に筋が通る
明治憲法マンセーしてんじゃねぇの？あれ法律の留保あるから
いやいや、国賦人権説を主張しているのなら与えられるものであっている
きっと>>60は天賦人権説なぞ糞食らえと思っているのだろう、そうであれば権利は持っているものでなく与えられるものという主張に筋が通る
明治憲法マンセーしてんじゃねぇの？あれ法律の留保あるから
88 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 14:29:45 ID:CNcsg2uhO
>86
あそこらの商業施設アウトになるな。
あそこらの商業施設アウトになるな。
おにいちゃん、あたし、胸、大きいから、
リュックとか、ランドセル嫌いなんだ。
さあ、どうする？
リュックとか、ランドセル嫌いなんだ。
さあ、どうする？
>>79
たとえば「太った気持ち悪い男が小学生の下着を強引に脱がし、あまつさえ口に含む」と書くとどえらいエロシーンに感じるけど、
これエアギア（少年マガジン連載のマンガ）のワンシーンなんだよね。
文字だけの情報のほうが脳内で映像を作ってしまう分より悪影響は大きいという一例。
たとえば「太った気持ち悪い男が小学生の下着を強引に脱がし、あまつさえ口に含む」と書くとどえらいエロシーンに感じるけど、
これエアギア（少年マガジン連載のマンガ）のワンシーンなんだよね。
文字だけの情報のほうが脳内で映像を作ってしまう分より悪影響は大きいという一例。
92 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 14:33:00 ID:gf46A6p00
想い出のグラビア記事『週刊大衆』1974年8月29日号
http://blog.livedoor.jp/nobuko cocky/archives/65403723.html
見出しに『十三歳の羞じらい』と付いたグラビアは女性も必見。
美しいと言わせてみせる自信が現在もある。
http://blog.livedoor.jp/nobuko cocky/archives/65403723.html
見出しに『十三歳の羞じらい』と付いたグラビアは女性も必見。
美しいと言わせてみせる自信が現在もある。
93 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 14:33:31 ID:nLrRS4wi0
なんという真っ当な意見
【愛媛新聞社説】子への影響を案ずる親の気持ちも分かるが、法に頼らずともルールはできる
反発が強く、きのう継続審議が決まった
改正案は非実在青少年の性描写を肯定的に描いてはならないとする。それは架空の
高校生未満の保護。生身の人間が被害を受けたわけでもないのに罰を下そうというから、
まるで漫画のような話
児童ポルノの虐待問題と混同するのは乱暴だ。とはいえ、架空の世界も目を覆いたくなる
描写はあろう。子への影響を案ずる親の気持ちも分かる。が、法に頼らずともルールはできる。
「見たくない自由」のため、流通や陳列に工夫の余地はある
いわゆる「不健全図書」指定制度は現条例でも機能しているはずだ。今回の規制論議は、
監視を表現内容に広げて摘発しようとの意図がみえる。出版社が東京に集中するため、
国法級の効果がある。大阪府も是非を検討するという
いつの時代も権力は検閲の誘惑に駆られる。臭いものにふたをすれば子が健全に育つ
というのもまたフィクション。残念なのは、道徳的善悪と法とを区別できる健全さが
「非実在政治家」にしか期待できないことだ。
ttp://speedo.ula.cc/test/r.so/gimpo.2ch.net/moeplus/1269057614/1-?guid=ON
愛媛新聞
www.ehime-np.co.jp
【愛媛新聞社説】子への影響を案ずる親の気持ちも分かるが、法に頼らずともルールはできる
反発が強く、きのう継続審議が決まった
改正案は非実在青少年の性描写を肯定的に描いてはならないとする。それは架空の
高校生未満の保護。生身の人間が被害を受けたわけでもないのに罰を下そうというから、
まるで漫画のような話
児童ポルノの虐待問題と混同するのは乱暴だ。とはいえ、架空の世界も目を覆いたくなる
描写はあろう。子への影響を案ずる親の気持ちも分かる。が、法に頼らずともルールはできる。
「見たくない自由」のため、流通や陳列に工夫の余地はある
いわゆる「不健全図書」指定制度は現条例でも機能しているはずだ。今回の規制論議は、
監視を表現内容に広げて摘発しようとの意図がみえる。出版社が東京に集中するため、
国法級の効果がある。大阪府も是非を検討するという
いつの時代も権力は検閲の誘惑に駆られる。臭いものにふたをすれば子が健全に育つ
というのもまたフィクション。残念なのは、道徳的善悪と法とを区別できる健全さが
「非実在政治家」にしか期待できないことだ。
ttp://speedo.ula.cc/test/r.so/gimpo.2ch.net/moeplus/1269057614/1-?guid=ON
愛媛新聞
www.ehime-np.co.jp
94 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 14:33:48 ID:0WPHdQ0C0
>>78
宮崎作品ははなっから監督込みでアウトだよ。
宮崎作品ははなっから監督込みでアウトだよ。
95 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 14:34:52 ID:4BwVb4kn0
知識がなければ絵をみても理解できないんだけどな
なんかアニメや漫画のほうが小説よりも優れたメディアであるように書かれてるけど
線引きの理由付けがマヌケすぎる
線引きの理由付けがマヌケすぎる
弾圧かどうかは弾圧されている当人しかわかりません
>>93
朝日や愛媛が正論吐くとキモチワルイなｗｗｗ
朝日や愛媛が正論吐くとキモチワルイなｗｗｗ
99 ：百鬼夜行：2010/03/20(土) 14:39:51 ID:BO2U0uC60
>>73
自分の意見を相手に納得させようとする場合、
公益に与える議論に持ち込まないと、万人の同意得られるわけないだろ？
規制派もキモイからとか、絵の才能で儲けているのはずるいとか、
漫画検閲団体で利権でうまいとか、選挙で有利に戦えるからとか、
万人に説得させることができれば個人の動機が不順であっても、
万人が幸せになる説得力があるなら、それは、個人の独りよがりから、
公共の利益に昇化した瞬間ともいえる。
同様に、規制反対派も、個人の動機がなんであれ、
万人に利益があればそれはそれでいいと思う。
極端な例でいうと、創価が万人に受け入れられて幸せになるのであれば国の宗教として定めてもいい
そうならないのは、万人に受け入られない何かの理由があるというわけだ。
今回の創作物の規制は、
「規制したい側の嫌悪感、感情」と、「子供を利用したともいいかねない漫画で金儲けしている人」
の衝突でどちらとも、関係ない立場にとってみれば「知るか」の話だが
規制された場合の公共に与える、影響を考えると「知るか」で済まされない、全体に影響を与える。
確かに、子供の漫画で金儲けしているのは卑しいかもしれないが、これを規制した場合の損失は測り知れない。
自分の意見を相手に納得させようとする場合、
公益に与える議論に持ち込まないと、万人の同意得られるわけないだろ？
規制派もキモイからとか、絵の才能で儲けているのはずるいとか、
漫画検閲団体で利権でうまいとか、選挙で有利に戦えるからとか、
万人に説得させることができれば個人の動機が不順であっても、
万人が幸せになる説得力があるなら、それは、個人の独りよがりから、
公共の利益に昇化した瞬間ともいえる。
同様に、規制反対派も、個人の動機がなんであれ、
万人に利益があればそれはそれでいいと思う。
極端な例でいうと、創価が万人に受け入れられて幸せになるのであれば国の宗教として定めてもいい
そうならないのは、万人に受け入られない何かの理由があるというわけだ。
今回の創作物の規制は、
「規制したい側の嫌悪感、感情」と、「子供を利用したともいいかねない漫画で金儲けしている人」
の衝突でどちらとも、関係ない立場にとってみれば「知るか」の話だが
規制された場合の公共に与える、影響を考えると「知るか」で済まされない、全体に影響を与える。
確かに、子供の漫画で金儲けしているのは卑しいかもしれないが、これを規制した場合の損失は測り知れない。
100 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 14:41:55 ID:oar8xDBc0
ネトホモショタ豚キモっ
そんなに漫画が優れてると思うなら、利用すればいいのに。
「まんがでわかる健全育成教室」とか都の予算で出版して聖典にすりゃいいんじゃね？
みんな賛成してくれるんだよね？
「まんがでわかる健全育成教室」とか都の予算で出版して聖典にすりゃいいんじゃね？
みんな賛成してくれるんだよね？
18歳でも制服着るし、教室いくだろｗ
>>99
「規制したい側の嫌悪感、感情」と、「子供を利用したともいいかねない（略）」は並べられないぞ
前者は当人が自白してるが、後者は第三者の推測に過ぎない
そもそも子供を利用した商売がダメなら、漫画だけじゃなく玩具も絵本も全て対象にすべきだろう
問題なのは、入手や閲覧を監督出来てない親の怠慢
「規制したい側の嫌悪感、感情」と、「子供を利用したともいいかねない（略）」は並べられないぞ
前者は当人が自白してるが、後者は第三者の推測に過ぎない
そもそも子供を利用した商売がダメなら、漫画だけじゃなく玩具も絵本も全て対象にすべきだろう
問題なのは、入手や閲覧を監督出来てない親の怠慢
104 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 14:47:27 ID:4BwVb4kn0
>>102
4年制の高校なんてそれだけで規制されちゃうよな、あまりないが。
4年制の高校なんてそれだけで規制されちゃうよな、あまりないが。
成人にランドセルしょわせちゃいけないのか？
すげー馬鹿だな東京都
すげー馬鹿だな東京都
106 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 14:48:39 ID:ViqWPslQ0
規制反対派には世界的にも有名な漫画家が多数含まれているけど
賛成派には誰もまともな人いないんじゃないかね？
賛成派には誰もまともな人いないんじゃないかね？
107 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 14:49:24 ID:jv0yOyVK0
ランドセルをしょったアラフォーを思い出す ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ランドセルが駄目って事は、モビルスーツの擬人化がアウトだなｗ
こじか終わったな
110 ：百鬼夜行：2010/03/20(土) 14:52:15 ID:BO2U0uC60
>>103
まあ、>>73がそう思っているらしいから、そうかいたのであって
さまざまな。個人的動機があるのは当然だろうね。
動機が不純であっていいと思うわけよ、万人が幸せになれる説明が出来れば
１００％は不可能だから最大公約数ともいうべきか。
今のところ、規制派の説明理由は万人からは支持得られないわな。
「キモオタキメ～」では相手を納得させれるわけがない。
まあ、>>73がそう思っているらしいから、そうかいたのであって
さまざまな。個人的動機があるのは当然だろうね。
動機が不純であっていいと思うわけよ、万人が幸せになれる説明が出来れば
１００％は不可能だから最大公約数ともいうべきか。
今のところ、規制派の説明理由は万人からは支持得られないわな。
「キモオタキメ～」では相手を納得させれるわけがない。
それより、繁華街への未成年と都職員終日立ち入り禁止の方が、より効果がｗ
>>98
お前ら新聞屋は、肝心な時には高見の見物を決め込み、
事後になってのこのこ出てきて勝ち馬に乗ろうとする。
言論の自由が殺されかけている、というのに、
人々が反対の狼煙を上げたことを報じなかった。
その罪は、条例の提案者に次いで重い。
そう言われたくなければ、自由を守る当事者として、ペンを武器に戦ってほしい。
それがジャーナリズムじゃないのか。
お前ら新聞屋は、肝心な時には高見の見物を決め込み、
事後になってのこのこ出てきて勝ち馬に乗ろうとする。
言論の自由が殺されかけている、というのに、
人々が反対の狼煙を上げたことを報じなかった。
その罪は、条例の提案者に次いで重い。
そう言われたくなければ、自由を守る当事者として、ペンを武器に戦ってほしい。
それがジャーナリズムじゃないのか。
>>106
冤罪事件を起した警察官僚はいたけどね
冤罪事件を起した警察官僚はいたけどね
「日照権が侵害されてるから、後からビル建てたボケどもは損害賠償を支払ってください」
って言うのは個人の利益を主張してるだけにすぎないけど。
個人の利益を保証するのが、「人権」という概念であり、
権利を主張することは別に何も間違っていないでしょう
って言うのは個人の利益を主張してるだけにすぎないけど。
個人の利益を保証するのが、「人権」という概念であり、
権利を主張することは別に何も間違っていないでしょう
115 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 14:56:36 ID:UOgdZCN3O
116 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 14:57:24 ID:BwojA4Z70
もう国会も地方議会も解散しちまえよ
中身のないバカな議論繰り返して日本の足引っ張ってるだけじゃねえか
中身のないバカな議論繰り返して日本の足引っ張ってるだけじゃねえか
117 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 14:59:27 ID:RZu2s49t0
ランドセル背負ってたのはだいたい小4までだな。
以降は中学・高校とスポーツバッグで通学してたな。
以降は中学・高校とスポーツバッグで通学してたな。
118 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 15:00:03 ID:wo9I1TdB0
創作物の検閲は情報統制の一環。
イラン戦争で一般市民を徴兵するための布石。
表現の自由を守ろう！
イラク戦争でなんと自衛隊が35人も死亡していた！
＞平成十九年十月末現在で、テロ対策特措法又はイラク特措法に基づき派遣された隊員のうち在職中に死亡した隊員は、
＞陸上自衛隊が十四人、海上自衛隊が二十人、航空自衛隊が一人であり
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b168182.htm
自民、徴兵制検討を示唆 ５月めど、改憲案修正へ
ttp://www.47news.jp/CN/201003/CN2010030401000592.html
イラン核問題：追加制裁を－－来日の仏外相
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20100319ddm007030041000c.html
イラン戦争で一般市民を徴兵するための布石。
表現の自由を守ろう！
イラク戦争でなんと自衛隊が35人も死亡していた！
＞平成十九年十月末現在で、テロ対策特措法又はイラク特措法に基づき派遣された隊員のうち在職中に死亡した隊員は、
＞陸上自衛隊が十四人、海上自衛隊が二十人、航空自衛隊が一人であり
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b168182.htm
自民、徴兵制検討を示唆 ５月めど、改憲案修正へ
ttp://www.47news.jp/CN/201003/CN2010030401000592.html
イラン核問題：追加制裁を－－来日の仏外相
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20100319ddm007030041000c.html
119 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 15:01:33 ID:6HC9eBXv0
実在政治屋と非実在政治家か
120 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 15:02:14 ID:Kv6HVwm40
>>112
1815.5. 9 悪魔が流刑地を脱出した
1815.5.10 コルシカ生まれの人喰い鬼はジュアン岬に上陸
1815.5.11 猛虎はガップに現れた
1815.5.12 悪魔はグルノーブルに進出
1815.5.13 僭主は今リヨンにいる
1815.5.18 簒奪者は首都に接近
1815.5.19 ボナパルトは軍を率い前進
1815.5.20 ナポレオンは明日パリ城壁に
1815.5.21 皇帝ナポレオンは今フォンテンブローにいる
1815.5.22 皇帝陛下は昨夕､チェルリー宮殿に到着遊ばされた
ナポレオンがエルバ島を脱出したときの新聞（モニトゥール紙の見出し）
ブンヤの大半がクズなのは古今東西変わらない
本物のジャーナリストなど数えるほどしかいない
1815.5. 9 悪魔が流刑地を脱出した
1815.5.10 コルシカ生まれの人喰い鬼はジュアン岬に上陸
1815.5.11 猛虎はガップに現れた
1815.5.12 悪魔はグルノーブルに進出
1815.5.13 僭主は今リヨンにいる
1815.5.18 簒奪者は首都に接近
1815.5.19 ボナパルトは軍を率い前進
1815.5.20 ナポレオンは明日パリ城壁に
1815.5.21 皇帝ナポレオンは今フォンテンブローにいる
1815.5.22 皇帝陛下は昨夕､チェルリー宮殿に到着遊ばされた
ナポレオンがエルバ島を脱出したときの新聞（モニトゥール紙の見出し）
ブンヤの大半がクズなのは古今東西変わらない
本物のジャーナリストなど数えるほどしかいない
121 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 15:05:21 ID:DGVwS38P0
自民党はなぜここまで漫画規制に熱心なんだろうね。
122 ：百鬼夜行：2010/03/20(土) 15:07:40 ID:BO2U0uC60
ロリ漫画・性表現は好ましくないが、
それを排除するために規制する条例や法律の方がよっぽど危険。
いい例えが思いつかないが、
小規模のボヤ（エロ漫画）を消化する為に、爆弾を使って建物もろとも吹き飛ばす消化というべきか。
それを排除するために規制する条例や法律の方がよっぽど危険。
いい例えが思いつかないが、
小規模のボヤ（エロ漫画）を消化する為に、爆弾を使って建物もろとも吹き飛ばす消化というべきか。
>>121
利権がらみじゃね？
利権がらみじゃね？
自民は利権に目が眩んでいる奴らからうるさく言われているんだろ
公明の方はカルト衆団だから少しでも気に入らない物は規制しないと気が済まないんだろうな
そんな頭がイカれた連中に漫画は犯罪に繋がらないとデータを見せて言ったって通じる訳ないよな
公明の方はカルト衆団だから少しでも気に入らない物は規制しないと気が済まないんだろうな
そんな頭がイカれた連中に漫画は犯罪に繋がらないとデータを見せて言ったって通じる訳ないよな
126 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 15:16:47 ID:Yp+itqwF0
127 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 15:19:12 ID:Yp+itqwF0
>>16
民主党や社民党は漫画規制反対派が多い。
むしろ政権交代してなかったら、都議会だけじゃなくて
国会でも漫画規制の危険があったと思う。
民主党や社民党が都議会でもっと議席を持っていれば、
漫画規制の危険は少なかった。
民主党や社民党は漫画規制反対派が多い。
むしろ政権交代してなかったら、都議会だけじゃなくて
国会でも漫画規制の危険があったと思う。
民主党や社民党が都議会でもっと議席を持っていれば、
漫画規制の危険は少なかった。
128 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 15:19:32 ID:Kv6HVwm40
>>122
イワシを捌くのにチェーンソーを使うようなもの
イワシを捌くのにチェーンソーを使うようなもの
>>123
だからこれに対して「タスポ制を導入しよう」なんてまったく逆効果なんだよな
その利権が欲しくてこんなふざけた条例決めようとしてるんだから
一回りして目的を叶えてしまう、一度無理が通れば何度でもやられるし
だからこれに対して「タスポ制を導入しよう」なんてまったく逆効果なんだよな
その利権が欲しくてこんなふざけた条例決めようとしてるんだから
一回りして目的を叶えてしまう、一度無理が通れば何度でもやられるし
130 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 15:20:40 ID:tADBD6ZP0
131 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 15:20:53 ID:e96n57GU0
http://d.hatena.ne.jp/cuervo/20100319
>西崎：不健全図書指定の実績は
>浅川：６回が１社、７回が１社［自信なし］
>西川：指定されたら取消請求、異議申し立ては出来るか？
>浅川：条例内に規定はない。一般の異議申し立てになる、これまでに申立はない
反対派は「表現の自由の侵害だ」というが、
現行法の有害図書指定に異議申し立てがないのはなんでなんだ？
>西崎：不健全図書指定の実績は
>浅川：６回が１社、７回が１社［自信なし］
>西川：指定されたら取消請求、異議申し立ては出来るか？
>浅川：条例内に規定はない。一般の異議申し立てになる、これまでに申立はない
反対派は「表現の自由の侵害だ」というが、
現行法の有害図書指定に異議申し立てがないのはなんでなんだ？
134 ：百鬼夜行：2010/03/20(土) 15:27:42 ID:BO2U0uC60
135 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 15:28:13 ID:e96n57GU0
136 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 15:31:50 ID:tADBD6ZP0
138 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 15:37:18 ID:GpILFmIR0
俺たちに何かできることってあるかな？
139 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 15:37:21 ID:rPoggiBb0
定義も基準も曖昧なら役人や天下り検閲機関の解釈でどうにでも規制できる。
こんな馬鹿げた法律は法治国家で許されることではないよ。
役人にとっては自分たちの解釈次第だから都合がよいんだろうけどね。
こんな馬鹿げた法律は法治国家で許されることではないよ。
役人にとっては自分たちの解釈次第だから都合がよいんだろうけどね。
俺たち今まで色々やってきたけどお前らそんなに文句言わなかったじゃん？
ってことは俺たち今まで間違ってなかったってことだろ？
じゃーさ、てきとーに新しい基準つくったって俺たちが今後間違いなんかおかすはずないじゃん？
と言われて誰が納得するのかね。
ってことは俺たち今まで間違ってなかったってことだろ？
じゃーさ、てきとーに新しい基準つくったって俺たちが今後間違いなんかおかすはずないじゃん？
と言われて誰が納得するのかね。
てんしのはっねっ♪
142 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 15:46:35 ID:mBqskNIx0
カルトにとっては指導者の許可のないものはぜんぶ悪魔の文化
やつらと協力者がまともに条例を運用すると思うな
やつらと協力者がまともに条例を運用すると思うな
143 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 15:55:47 ID:BwojA4Z70
こんにゃくゼリー規制と同じ轍を踏もうとしてるように見えるのは俺だけか？
こういう中身のない私見によるだけのくだらない議論で出来上がるのは全て悪法だからな
自由経済の足かせになるだけだ
こういう中身のない私見によるだけのくだらない議論で出来上がるのは全て悪法だからな
自由経済の足かせになるだけだ
あのさ、もしも夢を直接記録・再生する装置が発明されたら、
夢を見ただけで警察に捕まる時代が来るのかな？
俺はやだよそんなの。
作り物と現実の区別ぐらいつくっつうの。
夢を見ただけで警察に捕まる時代が来るのかな？
俺はやだよそんなの。
作り物と現実の区別ぐらいつくっつうの。
今の政権には不満がかなりあるが少なくとも弾圧法案が通ってた日の事を考えると
政権を交替させたのは間違いではなかったな
政権を交替させたのは間違いではなかったな
清香大ピンチ
>>138 引き続き都議員や国会議員に自分の意見を手紙などで送る。
>>146
そういう意味でも、規制派こそ空想と現実の区別がついてないと言えるなｗ
そういう意味でも、規制派こそ空想と現実の区別がついてないと言えるなｗ
今回の規制推進派ほど馬の耳に念仏と言うに相応しい相手はいないよな
だから言ってるだろ？
小人閑居して害を生す。
まず、ばら撒く金や集金有きで団体作るから、こうなる。
見せかけの仕事こそ、資本主義の根本ではあるが
小人閑居して害を生す。
まず、ばら撒く金や集金有きで団体作るから、こうなる。
見せかけの仕事こそ、資本主義の根本ではあるが
152 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 16:30:06 ID:5sEnMak70
思想良心の自由に反するし
何より、明確性の原則に反する
何より、明確性の原則に反する
153 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 16:34:37 ID:e96n57GU0
>>136
>>133は規制根拠等を3次児ポ法の問題と混同しているから、
業界はそんなアホではないだろｗ
>>137
現実から目をそらすのはいいが、
東京都の現行法について聞いているんだぞ。
違憲の可能性も何も、異議申し立てさえされない
運用をしているというのが現実だぞｗ
>>133は規制根拠等を3次児ポ法の問題と混同しているから、
業界はそんなアホではないだろｗ
>>137
現実から目をそらすのはいいが、
東京都の現行法について聞いているんだぞ。
違憲の可能性も何も、異議申し立てさえされない
運用をしているというのが現実だぞｗ
自公には絶望したな
156 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 16:45:06 ID:4ml/EUQ1O
石原だっせぇーーー
法律と条例を相互に干渉させてより国民の権利を制限するため。
158 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 16:46:45 ID:BwojA4Z70
カスラックにしてもだけど、なんでこう自由経済を阻害するようなまねばっかりするんだ
要は時代の変化についていけない老人どもがカネと権力かさに既得権益を守ろうとしてるんだろうけど
お前らそんなに必死になったって直に入ることになる墓場までは持っていけないっての
要は時代の変化についていけない老人どもがカネと権力かさに既得権益を守ろうとしてるんだろうけど
お前らそんなに必死になったって直に入ることになる墓場までは持っていけないっての
職分もわきまえずに憲法を侵害している。
ドラえもんも所持すると捕まるのか…
厳しい世の中になったな
厳しい世の中になったな
>>158
中間搾取大好きな国民性だから
中間搾取大好きな国民性だから
主張は間違ってないが法案がおかしいから問題になってる、ってことに気付いてないのか
主張も間違ってるんだよｗ
なんら合理的な根拠無しに、負担を強制しようとしてるんだから
なんら合理的な根拠無しに、負担を強制しようとしてるんだから
164 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 17:44:49 ID:joFSpAbj0
>>153
違憲だっつーて裁判起こしたところあるよ
地裁で棄却され控訴したけど高裁に棄却され上告せずに終わったケースだけどね
個人的にはあんなもんすら無い方がいいよ、例え今まで恣意的な運用してなかったとしても今後されないとは誰も断言出来んわけで
違憲だっつーて裁判起こしたところあるよ
地裁で棄却され控訴したけど高裁に棄却され上告せずに終わったケースだけどね
個人的にはあんなもんすら無い方がいいよ、例え今まで恣意的な運用してなかったとしても今後されないとは誰も断言出来んわけで
165 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 18:08:00 ID:aniwLSH90
コミケは自主活動だからって商業作品だって自主的にやってるんじゃないのか？
だれかが強制しとるわけじゃないだろ
だれかが強制しとるわけじゃないだろ
コミケが当然のように外れるって認識が良くわからない。自主出版なら
非実在青少年は保護されなくて良いってことか？スタンスおかしいだろ。
非実在青少年は保護されなくて良いってことか？スタンスおかしいだろ。
168 ：psy ◆2//3.Wa3ME ：2010/03/20(土) 18:20:21 ID:5jrLjJ0L0
服装とかシチュエーションの持つイメージの意味を、
公的機関が定義するということ？
なんという怖い社会
公的機関が定義するということ？
なんという怖い社会
169 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 18:23:27 ID:Bw7PbdyZO
自民よりまず公明を潰さないといけないな
あのカルト集団が存在する限りは今回の案だけでなく危険な法案を出してくるぞ
あのカルト集団が存在する限りは今回の案だけでなく危険な法案を出してくるぞ
自民は下野してなんか基地外じみてきた
171 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 18:32:41 ID:0FtdBdHJ0
【２次元児ポ規制】 石原都知事 「漫画やアニメ、害悪与える事ある」「対象物、見た事ない。見届けるから君（記者）が提供して」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269042913/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269042913/
>>170
というか小泉以前から基地害だったけど、
もともと１位の座ってのは２位や３位より金も力も集まりやすい場所だから
それに支えられて取り繕えてただけ、対抗馬も居なかったし
それがついに腐り果てて、世論からそっぽ向かれて１位の座を追われたから
化けの皮が剥がれたんだろう
というか小泉以前から基地害だったけど、
もともと１位の座ってのは２位や３位より金も力も集まりやすい場所だから
それに支えられて取り繕えてただけ、対抗馬も居なかったし
それがついに腐り果てて、世論からそっぽ向かれて１位の座を追われたから
化けの皮が剥がれたんだろう
173 ：psy ◆2//3.Wa3ME ：2010/03/20(土) 18:37:39 ID:5jrLjJ0L0
たぶん最終的には、沖縄県知事の了解を得られないまま、
強引に沖縄県内に決められちゃうんだろうね。
県知事は、それなら、「衆議院解散を交換条件に飲む」とか言えばいいのに。
民主党政権にこんなに翻弄されて、黙っていられないだろうから。
強引に沖縄県内に決められちゃうんだろうね。
県知事は、それなら、「衆議院解散を交換条件に飲む」とか言えばいいのに。
民主党政権にこんなに翻弄されて、黙っていられないだろうから。
174 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 18:39:57 ID:wo9I1TdB0
児童をスローガンにして検閲が行われようとしている！
なぜ性犯罪者を厳罰化せずに、情報を麻薬扱いしようとするのか？
なぜ世界一の児童ポルノ大国アメリカを非難しないのか？
なぜ子供殺しである中絶の規制が行われないのか？
なぜアグネスは中国の人権には黙りなのか？
日本を大国の操り人形にしてはならない。
米軍思いやり予算にNO! 北朝鮮学校への無償化にNO! 中国無償ODAにNO! 韓国にNO!
なぜ性犯罪者を厳罰化せずに、情報を麻薬扱いしようとするのか？
なぜ世界一の児童ポルノ大国アメリカを非難しないのか？
なぜ子供殺しである中絶の規制が行われないのか？
なぜアグネスは中国の人権には黙りなのか？
日本を大国の操り人形にしてはならない。
米軍思いやり予算にNO! 北朝鮮学校への無償化にNO! 中国無償ODAにNO! 韓国にNO!
175 ：psy ◆2//3.Wa3ME ：2010/03/20(土) 18:45:45 ID:5jrLjJ0L0
検閲官の主観で「ドラえもん」も「クレしん」も
児童ポルノに出来る設計の条例そのものが大問題。
しかもその検閲組織は
「オタクは知的障害者」
「理由なく反対する奴を弾圧したい」
と公的な場所で発言する基地外の行き場所なんだから。
アルカイダに「ユダヤ問題の最終解決委員会」をまかせて
ユダヤ人が安心できるかな。
発言した都職員とやらには虚偽をいっても責任を追及されるリスクはない。
来年あたり移動していて後任者が「前任者の発言はしらん」といえばそれでとおる。
児童ポルノに出来る設計の条例そのものが大問題。
しかもその検閲組織は
「オタクは知的障害者」
「理由なく反対する奴を弾圧したい」
と公的な場所で発言する基地外の行き場所なんだから。
アルカイダに「ユダヤ問題の最終解決委員会」をまかせて
ユダヤ人が安心できるかな。
発言した都職員とやらには虚偽をいっても責任を追及されるリスクはない。
来年あたり移動していて後任者が「前任者の発言はしらん」といえばそれでとおる。
コミケは規制してもいいよ
178 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 19:23:12 ID:j+YRsNRD0
岡山の無職男女を大麻所持容疑で逮捕 鳥取県警
鳥取署は１４日、大麻取締法違反（所持）の現行犯で、岡山市南区東畦、無職、土谷忍容疑者（３１）と知人の同市南区福吉町、無職、宮本真澄容疑者（２９）を逮捕した。
逮捕容疑は１４日午前８時１５分ごろ、土谷容疑者の自宅で陶器製の容器に入れて乾燥大麻を所持していた疑い。
鳥取署によると、土谷容疑者が大麻を栽培しているとの情報が同署に寄せられ、捜査していた。２人は使用目的で持っていたなどと話しているという。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100114/crm1001141613026-n1.htm
鳥取署は１４日、大麻取締法違反（所持）の現行犯で、岡山市南区東畦、無職、土谷忍容疑者（３１）と知人の同市南区福吉町、無職、宮本真澄容疑者（２９）を逮捕した。
逮捕容疑は１４日午前８時１５分ごろ、土谷容疑者の自宅で陶器製の容器に入れて乾燥大麻を所持していた疑い。
鳥取署によると、土谷容疑者が大麻を栽培しているとの情報が同署に寄せられ、捜査していた。２人は使用目的で持っていたなどと話しているという。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100114/crm1001141613026-n1.htm
179 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 19:42:55 ID:htwmN3d40
>>176
普通の人はそういう言論を統制する側には普通立ちたくない訳だけど、
創価さんとかは喜んで検閲官に立候補しそうですからね。
検閲システムが出来た時点で、パワーゲームによる言論統制が確実となる。
普通の人はそういう言論を統制する側には普通立ちたくない訳だけど、
創価さんとかは喜んで検閲官に立候補しそうですからね。
検閲システムが出来た時点で、パワーゲームによる言論統制が確実となる。
180 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 19:45:57 ID:RUuywTmO0
なるほど。
これからはランドセルにもモザイクが入るようになるんですね。
これからはランドセルにもモザイクが入るようになるんですね。
ランドセルが基準とかもうあほかと
182 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 19:47:45 ID:hjE1/XLf0
手錠はエロいんでテレビでもモザイクがかかるけど
これからはランドセルもか
これからはランドセルもか
ランドセルの一部に黒い線みたいのが入る世の中かｗ
チンコに線が入るみたいなもんで
チンコに線が入るみたいなもんで
今日、秋葉原の昭和通りに繋がる細い道路で、おかしな連中が性を解放
しろだのデモやってた。
あれは秋葉原解放デモの連中だな。
しろだのデモやってた。
あれは秋葉原解放デモの連中だな。
古いが、痕は完全にアウト
186 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 19:58:11 ID:Wn/qN4Og0
コミケ対象外って。
コミケが一番やばいんじゃねぇ？
コミケが一番やばいんじゃねぇ？
187 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 20:05:17 ID:NETzVLUEi
寧ろコミケをさっさとぶっ潰してアレに集まるふにゃふにゃ奴らを散らせって。
本人達も気付いていない人畜無害を装った日本破壊集団だぞ。
本人達も気付いていない人畜無害を装った日本破壊集団だぞ。
188 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 20:07:17 ID:hjE1/XLf0
189 ：ﾐ,,ﾟAﾟ)ρ ◆aCnITSwtWs ：2010/03/20(土) 20:07:47 ID:b3X7zsHZO
ﾐ,,ﾟAﾟ)ρすでにランドセルにモザイク入れたエロゲならあるがな
だってコミケ潰れたら
彼らの一番の目当てである利権が台無しじゃないですか
彼らの一番の目当てである利権が台無しじゃないですか
気持ち悪いからオタク全員死刑な
棺おけにロリコン漫画入れて焼いてやれば満足だろうに
棺おけにロリコン漫画入れて焼いてやれば満足だろうに
192 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 20:11:08 ID:aAAEFQwA0
なんで明確で限定的な
規制基準を作らないかね？
不明確で無限定な基準の条例出すから反対受けるのに
規制基準を作らないかね？
不明確で無限定な基準の条例出すから反対受けるのに
RX-78ガンダムも２次元自ポ
194 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 20:16:35 ID:77fKyJQi0
公明+公明寄りの自民が必死に規制を
成立させようとする
↓
国民のバッシングは何故か自民にだけ向かう
（というか、公明が批判されても実害が無い。
信者票があるから）
↓
ここで「民主党」が、「反対のフリをする」
（実際は只の結論先送り）
↓
馬鹿な工作員達が、「表現の自由を守ってくれるのは
民主党だけだ！！！！」と、熱心に煽動する。
（実際は只の結論先送り）
なぜ、「結論先送り」なのか。
それは、「参院選がまだ終わってないから」である。
参院選に民主党が勝利した時、間違い無く可及的速やかに
民主は児ポの規制強化を強めるだろう。
外国人参政権も通すだろう。人権擁護法案も。
参院選でも民主が勝ってしまえば、
もはや民主独裁を止める物は何もなくなるのである。
195 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 20:16:47 ID:IZ5YS+Ma0
コミケ対象外ってｗｗ
あそこで売ってるのが1番やばいんだがｗｗｗ
バカじゃねーの？
あそこで売ってるのが1番やばいんだがｗｗｗ
バカじゃねーの？
197 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 20:19:25 ID:AuY/88EH0
東京都青少年健全育成条例改正案について 青少年・治安対策本部
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/03/20k3i601.htm
東京都＜トラスト・ミー
↑こう言ってるようにしか見えない
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/03/20k3i601.htm
東京都＜トラスト・ミー
↑こう言ってるようにしか見えない
>>195
キモオタきめぇｗ
キモオタきめぇｗ
199 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 20:22:43 ID:AuY/88EH0
>>196
勘違いしている奴が多いけど、
あくまでも【創作行為や出版、成人への流通は自由】だから。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/03/20k3i601.htm
>なお、青少年への閲覧制限を目的とする不健全図書指定制度や自主規制制度において、
>著作者が規制されることはなく、創作行為や出版、成人への流通は自由であり、
>「検閲、弾圧につながる」「漫画・アニメ業界の衰退を招く」との批判は当たらない。
勘違いしている奴が多いけど、
あくまでも【創作行為や出版、成人への流通は自由】だから。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/03/20k3i601.htm
>なお、青少年への閲覧制限を目的とする不健全図書指定制度や自主規制制度において、
>著作者が規制されることはなく、創作行為や出版、成人への流通は自由であり、
>「検閲、弾圧につながる」「漫画・アニメ業界の衰退を招く」との批判は当たらない。
>>192
①第三者でも明確な基準をつくるのが困難。
②基準が不明確なほうが恫喝には使える。
↑地デジの規格が不明確なのとおんなじ
③そもそも推進派は児童の保護などどうでもいい。
↑アグネスがチベットの子供の虐殺になんかしたか。
韓国人牧師の児童レイプに推進派はなんかしたか。
④検閲組織をつくって天下りとするには人治主義のほうが何かと便利。
役人に聴きにいくには付け届けが必要。
①第三者でも明確な基準をつくるのが困難。
②基準が不明確なほうが恫喝には使える。
↑地デジの規格が不明確なのとおんなじ
③そもそも推進派は児童の保護などどうでもいい。
↑アグネスがチベットの子供の虐殺になんかしたか。
韓国人牧師の児童レイプに推進派はなんかしたか。
④検閲組織をつくって天下りとするには人治主義のほうが何かと便利。
役人に聴きにいくには付け届けが必要。
201 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 20:23:52 ID:CWDte/FY0
>>14
完全に
コミックのレーティング団体を設立したいようです
これまでなら、成人マーク無しで販売できたコミックでも、ゲーム並に厳しく区分けされ
その作業を行う団体に大金が流れます
条令は、そのための準備です
完全に
コミックのレーティング団体を設立したいようです
これまでなら、成人マーク無しで販売できたコミックでも、ゲーム並に厳しく区分けされ
その作業を行う団体に大金が流れます
条令は、そのための準備です
202 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 20:26:45 ID:AuY/88EH0
>>200
>①第三者でも明確な基準をつくるのが困難。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/03/20k3i601.htm
>「性交又は性交類似行為」とは、児童ポルノ法等において使用されている法令用語であり、
>「性交類似行為」とは、手淫、口淫、肛門性交、獣姦、鶏姦など、
>実質的に性交と同視し得る態様における性的な行為を指すとされている。
>本規定は、これらの性交又は性交類似行為を直接明確に描写したものに限定され、
>性交を示唆するに止まる表現や、単なる子どもの裸や入浴・シャワーシーンが該当する余地はない。
こんな見解発表するくらいなら、条文の中で、
「性交類似行為とは、手淫、口淫、肛門性交、獣姦、鶏姦を指す」と定義を明確化すればいいのにね。
>①第三者でも明確な基準をつくるのが困難。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/03/20k3i601.htm
>「性交又は性交類似行為」とは、児童ポルノ法等において使用されている法令用語であり、
>「性交類似行為」とは、手淫、口淫、肛門性交、獣姦、鶏姦など、
>実質的に性交と同視し得る態様における性的な行為を指すとされている。
>本規定は、これらの性交又は性交類似行為を直接明確に描写したものに限定され、
>性交を示唆するに止まる表現や、単なる子どもの裸や入浴・シャワーシーンが該当する余地はない。
こんな見解発表するくらいなら、条文の中で、
「性交類似行為とは、手淫、口淫、肛門性交、獣姦、鶏姦を指す」と定義を明確化すればいいのにね。
204 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 20:27:44 ID:2UtGX3c10
※この物語の登場人物は全てイメクラ店員です。
＞ランドセルや制服、教室などが明らかに描写されている場合は、１８歳未満と判断される
ランドセルが判断基準なら12歳以下じゃねーか？
ランドセルが判断基準なら12歳以下じゃねーか？
朝三暮四。
時間かけても一つずつ通されたら結局全部通る。
どんな軽い表現規制も一つも通せない。
時間かけても一つずつ通されたら結局全部通る。
どんな軽い表現規制も一つも通せない。
そもそも、１７歳１２カ月の児童って(^^;
＞文章による表現は受け手の能力を要するが、漫画やアニメは視覚的に年齢問わず、認識してしまう。
＞小説に比べ、知識のない子供が影響を受けやすい
小４から西村寿行を嗜んでいた俺への挑戦か？
「去りなんいざ狂人の国を」が一番好きだった
＞小説に比べ、知識のない子供が影響を受けやすい
小４から西村寿行を嗜んでいた俺への挑戦か？
「去りなんいざ狂人の国を」が一番好きだった
211 ：ダグラス ◆WTfH3549Z6 ：2010/03/20(土) 20:39:44 ID:CQN0aNnG0
つまり、「小学生に対して、頭の中でエロい妄想するのも禁止」てわけだよな？
表現の自由だけじゃなくて、内心の自由への侵害。
アメリカもカナダもそうしてる、って知ったこっちゃないわけ。
アメリカをめちゃくちゃにしたブッシュ共和党がキリスト教系の保守票集めでやってんだから。
表現の自由だけじゃなくて、内心の自由への侵害。
アメリカもカナダもそうしてる、って知ったこっちゃないわけ。
アメリカをめちゃくちゃにしたブッシュ共和党がキリスト教系の保守票集めでやってんだから。
というか成年が自分の責任において何しようが勝手だし
ゾーンニングぶっとばしてｗ未成年が未成年の情事のエロ本みるのは
年齢から言って異常視するほどの事でもないだろ。
ゾーンニングぶっとばしてｗ未成年が未成年の情事のエロ本みるのは
年齢から言って異常視するほどの事でもないだろ。
だんだんアホな事になってきてるなー もう引込みつかなくなってんだろなー都議会のじじいたち
214 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 20:49:18 ID:iSi8KWWO0
少し長いが、具体的な予測
コミケが対象外と断定した以上、もし条例が施行された場合
各地の書店が減少し、コミックマーケット形式に姿を変える事で
書籍を集中・販売するようになると予想される。
コミックマーケットが普通の同人誌即売会と区別される点は「規模のみ」で
コミケであることの法的な成立条件というものが無い。
公共施設から賃借契約、又は私有でのスペース確保のみが条件となる。
現在でも小規模な有限会社によるスペースの提供サービスや
インターネット抽選を請け負うサービス、委託業務が存在するが
これらのサービスが爆発的に伸びる可能性が出てくる
条例によって物流の構造が
著者→出版社→書店→購入者 から、総同人化へと大きく変化するが
条例による規制はもたらされない。
コミケが対象外と断定した以上、もし条例が施行された場合
各地の書店が減少し、コミックマーケット形式に姿を変える事で
書籍を集中・販売するようになると予想される。
コミックマーケットが普通の同人誌即売会と区別される点は「規模のみ」で
コミケであることの法的な成立条件というものが無い。
公共施設から賃借契約、又は私有でのスペース確保のみが条件となる。
現在でも小規模な有限会社によるスペースの提供サービスや
インターネット抽選を請け負うサービス、委託業務が存在するが
これらのサービスが爆発的に伸びる可能性が出てくる
条例によって物流の構造が
著者→出版社→書店→購入者 から、総同人化へと大きく変化するが
条例による規制はもたらされない。
215 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 20:51:02 ID:htwmN3d40
まずじじばばを規制しろ
児童ポルヌ規制反対！
219 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 20:59:13 ID:htwmN3d40
例えば条文に
「創作行為や出版、成人への流通はその権利を侵さない」と明記してあれば
>>199
の言っている事は正しいと言える。
現状で>>199や都が言ってるのは
「何にも書いてないけど、ボクは変な運用しないからねー」 というただの口約束。
口約束で信じられるなら、
「児ポ読んだからといってリアルの少女に手は出さないからね～」
と言えば終わりだろ？何で信じられないの？
「創作行為や出版、成人への流通はその権利を侵さない」と明記してあれば
>>199
の言っている事は正しいと言える。
現状で>>199や都が言ってるのは
「何にも書いてないけど、ボクは変な運用しないからねー」 というただの口約束。
口約束で信じられるなら、
「児ポ読んだからといってリアルの少女に手は出さないからね～」
と言えば終わりだろ？何で信じられないの？
220 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 21:03:53 ID:BwojA4Z70
麻生がオタ票集めようとしてたのは一体なんだったのか
221 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 21:04:12 ID:zj/Wojup0
222 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 21:12:18 ID:htwmN3d40
>>第18条の６の２第２項
Q：「まん延の抑止」とは、青少年のみならず、成人に対しても規制するもの。
A：第１８条の６の２の規定における「まん延の抑止」とは、
同規定が定義する「青少年性的視覚描写物」を青少年が閲覧又は観覧することを抑止する、
という意味である。成人への規制を意味するものではない。
このことは、都や事業者、都民に努力を求める責務を定めた条文
（１８条の６の２、３、４）において、それぞれ、
「青少年が容易に閲覧又は観覧することのないように」
と規定していることからも明らかである。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
結論：だったら、「成人への規制を意味するものではない」と条文に明記が必要。
条文に書いてない都の解釈などは一切信じてはいけない。
むしろ、そのような重要な解釈の分岐点について
条文に明示しないような都は著しい悪意が見られると言っても良い。
大事なことだからもう一度いう、都はみんなを騙そうとしてますよ！
Q：「まん延の抑止」とは、青少年のみならず、成人に対しても規制するもの。
A：第１８条の６の２の規定における「まん延の抑止」とは、
同規定が定義する「青少年性的視覚描写物」を青少年が閲覧又は観覧することを抑止する、
という意味である。成人への規制を意味するものではない。
このことは、都や事業者、都民に努力を求める責務を定めた条文
（１８条の６の２、３、４）において、それぞれ、
「青少年が容易に閲覧又は観覧することのないように」
と規定していることからも明らかである。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
結論：だったら、「成人への規制を意味するものではない」と条文に明記が必要。
条文に書いてない都の解釈などは一切信じてはいけない。
むしろ、そのような重要な解釈の分岐点について
条文に明示しないような都は著しい悪意が見られると言っても良い。
大事なことだからもう一度いう、都はみんなを騙そうとしてますよ！
223 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 21:12:24 ID:zj/Wojup0
例えば店の看板に「コミックマーケット」とサブタイつけておけば販売OK？
225 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 21:23:53 ID:z7xoA+RV0
おまえらいいからこれ読め
非実在青少年関係「青少年育成条例改正？ふーん、いいんじゃない？」と言う人へ [ヘボ論]
http://heboro.blog.so-net.ne.jp/2010-03-19
もし納得したら、どこでもいい、知ってる板、掲示板にコピペしてくれ
非実在青少年関係「青少年育成条例改正？ふーん、いいんじゃない？」と言う人へ [ヘボ論]
http://heboro.blog.so-net.ne.jp/2010-03-19
もし納得したら、どこでもいい、知ってる板、掲示板にコピペしてくれ
226 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 21:26:02 ID:AuY/88EH0
>>215 >>219 >>221
何いってんの？
条文に書いてあるよ。
http://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1012150001.html
(定義)
第二条
一 青少年 十八歳未満の者をいう。
(指定図書類の販売等の制限)
第九条
１ 知事が指定した図書類を【青少年】に販売し、頒布し、又は貸し付けてはならない。
そもそもこういう条例だから、成人への販売は規制されない。
何いってんの？
条文に書いてあるよ。
http://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1012150001.html
(定義)
第二条
一 青少年 十八歳未満の者をいう。
(指定図書類の販売等の制限)
第九条
１ 知事が指定した図書類を【青少年】に販売し、頒布し、又は貸し付けてはならない。
そもそもこういう条例だから、成人への販売は規制されない。
227 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 21:28:31 ID:zj/Wojup0
>>227
頭の悪いアジビラがどうしたの？
頭の悪いアジビラがどうしたの？
そういや去年バイトを大量につかった仕事で(20～25歳くらい)、
マンガの「よいこ」をネタにしたら誰もしらなかった。
マンガの「よいこ」をネタにしたら誰もしらなかった。
バカだからよく分からないんだけど
もはやアニメは海外にも誇れる日本の文化だよね？
ひどくない・・・何でもかんでも規制規制て・・・
こりゃ参議院選挙も考えもんだは
もはやアニメは海外にも誇れる日本の文化だよね？
ひどくない・・・何でもかんでも規制規制て・・・
こりゃ参議院選挙も考えもんだは
231 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 21:35:25 ID:AuY/88EH0
>>227
第十八条の六の二
青少年性的視覚描写物を【青少年】が容易に閲覧又は観覧することのないように、
そのまん延を抑止するための環境の整備に努める責務を有する。
条文を読んでのとおり、ゾーニングを徹底するための環境整備に努めるということでしょ。
規制内容の内容の是非はともかく、ミスリードしてたらまともな反対なんてできないと思うよ。
第十八条の六の二
青少年性的視覚描写物を【青少年】が容易に閲覧又は観覧することのないように、
そのまん延を抑止するための環境の整備に努める責務を有する。
条文を読んでのとおり、ゾーニングを徹底するための環境整備に努めるということでしょ。
規制内容の内容の是非はともかく、ミスリードしてたらまともな反対なんてできないと思うよ。
233 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 21:37:03 ID:sHh1krbK0
234 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 21:40:36 ID:5nfiw6A50
ランドセルが判断基準なのか
アホだな
アホだな
235 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 21:41:00 ID:htwmN3d40
236 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 21:43:21 ID:syl+KOb80
コミケは対象外ねぇ…本当にその気なら条文に
対象外になるように明記しろよw
そもそも、「青少年健全育成」なら、キャラの年齢とか関係ねーだろ
成人キャラ同士の性描写なら青少年に見せてもＯＫって事なの？
青少年は成人に欲情しろと？ 意味分からんわ。
対象外になるように明記しろよw
そもそも、「青少年健全育成」なら、キャラの年齢とか関係ねーだろ
成人キャラ同士の性描写なら青少年に見せてもＯＫって事なの？
青少年は成人に欲情しろと？ 意味分からんわ。
237 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 21:43:49 ID:HzggDxPB0
しずかちゃんのジャワーシーンが載っているドラえもんは抹殺されるの？？？教えて。。。
>>226
誤解してるようだけど、知事による「不健全図書指定」と現在本についてる「18禁指定」は別物
不健全図書は現在大手や一部の本屋（amazonでも）取り扱いされないから、事実上発禁と同じ効果がある
誤解してるようだけど、知事による「不健全図書指定」と現在本についてる「18禁指定」は別物
不健全図書は現在大手や一部の本屋（amazonでも）取り扱いされないから、事実上発禁と同じ効果がある
>>26
性犯罪じゃなくて強姦件数だぞ。。。
性犯罪じゃなくて強姦件数だぞ。。。
241 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 21:48:18 ID:jrTTFGyK0
制服はNGだよ。間違いなく。
242 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 21:48:41 ID:AuY/88EH0
243 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 21:51:25 ID:ecj3t2GR0
>>237
・・えーとね。規制がある外国で売られてるドラえもんでは水着着てるよｗ
規制笑える。昔から漫画ファン向けの雑誌とかでネタになってるんだけど。
クレヨンしんちゃんもチンコ出すシーンはカットされてたり編集で下半身
見えないようになってたり。
・・えーとね。規制がある外国で売られてるドラえもんでは水着着てるよｗ
規制笑える。昔から漫画ファン向けの雑誌とかでネタになってるんだけど。
クレヨンしんちゃんもチンコ出すシーンはカットされてたり編集で下半身
見えないようになってたり。
244 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 21:51:41 ID:htwmN3d40
245 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 21:54:48 ID:ecj3t2GR0
246 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 21:56:24 ID:AuY/88EH0
>>238
条文の解釈としては、あくまでも「青少年」への販売禁止なのだから間違っていない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E5%AE%B3%E5%9B%B3%E6%9B%B8
不健全図書（有害図書）指定された図書類の扱いについては、
出版業界の自主規制ルールがあるが、これは条例とは別の話。
個人的には、不健全図書指定された図書類は、
18禁作品として自主規制に従って再販すればいいと思うよ。
条文の解釈としては、あくまでも「青少年」への販売禁止なのだから間違っていない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E5%AE%B3%E5%9B%B3%E6%9B%B8
不健全図書（有害図書）指定された図書類の扱いについては、
出版業界の自主規制ルールがあるが、これは条例とは別の話。
個人的には、不健全図書指定された図書類は、
18禁作品として自主規制に従って再販すればいいと思うよ。
247 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 21:59:16 ID:Q4U5ozr50
248 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:00:20 ID:ecj3t2GR0
ドラゴンボールも「暴力的表現」を理由に色々規制されてるよね。外国では。
とくに「反撃の余地が無いような一方的な攻撃」は規制の対象になる。
目からビーム出したら規制とかｗ
漫画文化終わるわ・・
とくに「反撃の余地が無いような一方的な攻撃」は規制の対象になる。
目からビーム出したら規制とかｗ
漫画文化終わるわ・・
249 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:01:00 ID:ZNdgD0LX0
「ゾーンニングの問題と表現の規制を一緒にするな」って意見が多いけど、このズレこそが核心だと思うんだけど。
もう今、書店の一般漫画コーナーでさえロリコン向けの少女のエロ絵が表紙の漫画とか、
男同士がセックスしてる漫画が所狭しと並んでる。コンビニは言うまでもない。
で、そう言うのが一般人の生活圏にまで及んでて
ネットで、小学生が今当たり前に動画サイト見てんのね。
そしたらそこでもR-18が当たり前に見れる。と言うかネットで何検索しても大抵エロが出てくる。
保護者の間では携帯・ネットもかなり問題になってる。自分とこは使わせなくても、
使ってる子から小３の内から携帯・ネットのエロサイト見せられるって。
休日は古本屋でふたりエッチが小学生に散乱してるし。エロがあまりに溢れすぎてる。
彼らの求めてるのは「ゾーンニング」なわけ。その手段が「規制」になってるからここの人らは怒るわけだけど、
確かに間違ってる。けど開き直れる筋合いのものでもなくて、原因は紛れもなく私らなんだわ。
http://yameara.up.seesaa.net/image/rg266233.jpg
昔の書店の漫画コーナーにある漫画、こんなので溢れてはなかったわ。
少子高齢化で皆大人相手にするようになって、子供に見られてるって節度が完全になくなった。
それで安易に子供の物にエロやグラビアをあまりにも昔以上に「普通」に平気で載せる。
野球アニメに、オナニー発言が普通に出た時はもう開いた口が塞がらなかった。
小学生雑誌でも、芸能・恋愛・性路線メインにして人が離れてあっという間に廃刊になった。
保護者の間じゃチャンピオンとか論外で、ジャンプも買わせたくない人増えてる。エロで子供を釣ろうとしてるって。
昔のDBみたいに良識がなくなってんのよ。お色気もお笑いどまりで、恋愛や性を生々しく描写するのは空気読んで避けるって言う。
アキバの外のロリ広告とかもそうだけど、隠れてコソコソすべきものを
開き直って堂々と氾濫させた自分らの節度のなさが原因だよ。
こう書いても、見せなきゃいいだけとか子供はエロで育つとか、絶対良識の無さを認めないんだよ。
だから規制となるのを分かってない。なぜ分けることさえ譲れないのかに答えず拒否。
ネットで成人指定で買えばいいじゃん。自分たちが率先して最低限の良識持てば、こんな動きにならないのに。
もう今、書店の一般漫画コーナーでさえロリコン向けの少女のエロ絵が表紙の漫画とか、
男同士がセックスしてる漫画が所狭しと並んでる。コンビニは言うまでもない。
で、そう言うのが一般人の生活圏にまで及んでて
ネットで、小学生が今当たり前に動画サイト見てんのね。
そしたらそこでもR-18が当たり前に見れる。と言うかネットで何検索しても大抵エロが出てくる。
保護者の間では携帯・ネットもかなり問題になってる。自分とこは使わせなくても、
使ってる子から小３の内から携帯・ネットのエロサイト見せられるって。
休日は古本屋でふたりエッチが小学生に散乱してるし。エロがあまりに溢れすぎてる。
彼らの求めてるのは「ゾーンニング」なわけ。その手段が「規制」になってるからここの人らは怒るわけだけど、
確かに間違ってる。けど開き直れる筋合いのものでもなくて、原因は紛れもなく私らなんだわ。
http://yameara.up.seesaa.net/image/rg266233.jpg
昔の書店の漫画コーナーにある漫画、こんなので溢れてはなかったわ。
少子高齢化で皆大人相手にするようになって、子供に見られてるって節度が完全になくなった。
それで安易に子供の物にエロやグラビアをあまりにも昔以上に「普通」に平気で載せる。
野球アニメに、オナニー発言が普通に出た時はもう開いた口が塞がらなかった。
小学生雑誌でも、芸能・恋愛・性路線メインにして人が離れてあっという間に廃刊になった。
保護者の間じゃチャンピオンとか論外で、ジャンプも買わせたくない人増えてる。エロで子供を釣ろうとしてるって。
昔のDBみたいに良識がなくなってんのよ。お色気もお笑いどまりで、恋愛や性を生々しく描写するのは空気読んで避けるって言う。
アキバの外のロリ広告とかもそうだけど、隠れてコソコソすべきものを
開き直って堂々と氾濫させた自分らの節度のなさが原因だよ。
こう書いても、見せなきゃいいだけとか子供はエロで育つとか、絶対良識の無さを認めないんだよ。
だから規制となるのを分かってない。なぜ分けることさえ譲れないのかに答えず拒否。
ネットで成人指定で買えばいいじゃん。自分たちが率先して最低限の良識持てば、こんな動きにならないのに。
>>249
コピペなんぞせずに自分の言葉で語ることも出来んのか
コピペなんぞせずに自分の言葉で語ることも出来んのか
251 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:04:57 ID:uGx3QYOO0
コミケは対象外とか、実はコミケを開催してる3日間での経済効果が無視できないからだろ。
コミケを弾圧してしまうと、都会から田舎に人が流れてしまう盆・年末時の都の経済を補えなくなる。
コミケを弾圧してしまうと、都会から田舎に人が流れてしまう盆・年末時の都の経済を補えなくなる。
252 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:06:45 ID:TgrorzjR0
コミケは対象外って、法案提出してる方も
漫画好きが集まるお祭りで、期間中は地域にも金がまわって活性する
程度しか把握してないと思うよ
成年マークがついているものの、黒丸や棒線で一応処理しましたみたいな
エロ同人が年齢認証も行われず頒布されていると実態が晒されたら
エロの日に公安が立ち入ること間違い無し！
職質検査でカッターナイフなんか所持してた日にゃ
みせしめの別件逮捕だなｗ
漫画好きが集まるお祭りで、期間中は地域にも金がまわって活性する
程度しか把握してないと思うよ
成年マークがついているものの、黒丸や棒線で一応処理しましたみたいな
エロ同人が年齢認証も行われず頒布されていると実態が晒されたら
エロの日に公安が立ち入ること間違い無し！
職質検査でカッターナイフなんか所持してた日にゃ
みせしめの別件逮捕だなｗ
253 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:09:45 ID:syl+KOb80
＞もう今、書店の一般漫画コーナーでさえロリコン向けの少女のエロ絵が表紙の漫画とか、
＞男同士がセックスしてる漫画が所狭しと並んでる。コンビニは言うまでもない
他にツッコミ所満載だが、とりあえず、どこの異世界から来たんだお前は。
つーか、「私ら」とか白々しい嘘付くなよ恥ずかしいw
＞男同士がセックスしてる漫画が所狭しと並んでる。コンビニは言うまでもない
他にツッコミ所満載だが、とりあえず、どこの異世界から来たんだお前は。
つーか、「私ら」とか白々しい嘘付くなよ恥ずかしいw
254 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:10:13 ID:zoPOPFyX0
>>249
またそのコピペかよｗ
またそのコピペかよｗ
255 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:11:06 ID:htwmN3d40
例えば「まん延を防止」する為にこんな案はどうだ。
新条例の実施によって不健全図書を出す企業には、流通経路全てと
販売先が成年で有る事を保証する為の登録と、本の所有者登録を義務づける。
購入者が青少年に転売した場合に、誰が転売したか判別出来るようにしないと
「まん延を防止」出来ないからな。
本のシリアルNoと流通者、購入者個人を紐付けしてDB管理する訳だな。
煙草(タスポ)と違って本は消費しないものだから、未成年に入手させないようにするには
煙草よりもより厳しい管理が必要だからこれは当然だよな。
・・・さて、条例に書いている事には何も反してないが
こんな事が現実に起きれば、本の流通は現実的に不可能になりますよ、と。
新条例の実施によって不健全図書を出す企業には、流通経路全てと
販売先が成年で有る事を保証する為の登録と、本の所有者登録を義務づける。
購入者が青少年に転売した場合に、誰が転売したか判別出来るようにしないと
「まん延を防止」出来ないからな。
本のシリアルNoと流通者、購入者個人を紐付けしてDB管理する訳だな。
煙草(タスポ)と違って本は消費しないものだから、未成年に入手させないようにするには
煙草よりもより厳しい管理が必要だからこれは当然だよな。
・・・さて、条例に書いている事には何も反してないが
こんな事が現実に起きれば、本の流通は現実的に不可能になりますよ、と。
>>246
そこに書いて有る通りなら、現在の流通では事実上発禁
６ヶ月なんて短い時間で全国の流通の取り決めなんて変更出来るわけないんだから
少なくとも3月に決議されて10月にいきなり始まって、最悪の運用されてたら
多くの作家はほんの１～２ヶ月で喰えなくなって廃業だよ
効果的には発禁されるのと同じ
四角四面に、一文の整合性だけ見て問題ないと言い切るのは楽観過ぎると思う
そこに書いて有る通りなら、現在の流通では事実上発禁
６ヶ月なんて短い時間で全国の流通の取り決めなんて変更出来るわけないんだから
少なくとも3月に決議されて10月にいきなり始まって、最悪の運用されてたら
多くの作家はほんの１～２ヶ月で喰えなくなって廃業だよ
効果的には発禁されるのと同じ
四角四面に、一文の整合性だけ見て問題ないと言い切るのは楽観過ぎると思う
コミケは対象外って、都庁内のオタ連中から総スカン喰らったんだろうなぁ
258 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:15:05 ID:kG173lNO0
なんというか、ヌード写真でヘアを見せなかったとか、
そういうばからしい基準が再びって感じとしか思えない＞１
文化かどうかわからないが、文化だとするとそれを
画一的に規制することって、「馬鹿」じゃないのかとも。
もちろんひどいモノはあるでしょ。よくしらんけど。
でもそれがどういうもので、なぜなのか、徹底的に見てないまま、
ふたをしましょうってのが現状だから胡散臭いと思われているんじゃないのか。
だって、これ、社会道徳の規準を作りましょうってのと同じじゃないか。
どうなの。そのへん。
259 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:16:32 ID:cf/JPa7p0
断固廃案目指すしかない
260 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:17:18 ID:uGx3QYOO0
不景気で「使ってくれ」って金をバラマキしてるってことは、
コミケでバカのように金を使ってくれる存在は貴重なのだろう。
一人1万使えば、50万人居るから50億だもんな
コミケでバカのように金を使ってくれる存在は貴重なのだろう。
一人1万使えば、50万人居るから50億だもんな
ふうん。エロが溢れてきてるんだあ。ところで、コレを見てくれ。どう思う？
ttp://www8.cao.go.jp/youth/whitepaper/h21honpenhtml/html/b1_sho3_4.html
平成２１年度版青少年白書ね。第1-3-23図を見てくれ。刑法犯少年の検挙人員の推移。
平成15年の144,404人をピークに穏やかに減って、20年は90,966人なんだわ。
こっちも面白いよ。第1-3-8図、少年の刑法犯被害認知件数の推移。
ttp://www8.cao.go.jp/youth/whitepaper/h21honpenhtml/html/b1_sho3_2.html
平成14年の406.519件から20年は289,035件に減ってるのね。
エロが溢れると少年犯罪が減って、少年が犯罪被害にあいにくくなるみたいね。
ttp://www8.cao.go.jp/youth/whitepaper/h21honpenhtml/html/b1_sho3_4.html
平成２１年度版青少年白書ね。第1-3-23図を見てくれ。刑法犯少年の検挙人員の推移。
平成15年の144,404人をピークに穏やかに減って、20年は90,966人なんだわ。
こっちも面白いよ。第1-3-8図、少年の刑法犯被害認知件数の推移。
ttp://www8.cao.go.jp/youth/whitepaper/h21honpenhtml/html/b1_sho3_2.html
平成14年の406.519件から20年は289,035件に減ってるのね。
エロが溢れると少年犯罪が減って、少年が犯罪被害にあいにくくなるみたいね。
263 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:20:18 ID:ecj3t2GR0
日本では漫画家が好き勝手やれるからこれだけ漫画文化が発展してるんだよな。
外国の規制ひどいよ？タバコ吸ってるシーンや酒類が出てくるシーンにボカしが入るし
人が死ぬ話なんか全面カットになる。なーんもできん。漫画文化萎え萎え。
外国の規制ひどいよ？タバコ吸ってるシーンや酒類が出てくるシーンにボカしが入るし
人が死ぬ話なんか全面カットになる。なーんもできん。漫画文化萎え萎え。
264 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:24:00 ID:AuY/88EH0
今回の条例改正で一番問題なのは、
未成年者のセックスを肯定的に描写しただけで有害図書指定されるおそれがあるところだと思うよ。
＞第七条 二
＞非実在青少年による性交又は性交類似行為に係る非実在青少年の姿態を
＞視覚により認識することができる方法でみだりに性的対象として肯定的に描写することにより、
＞青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
ヤング系の雑誌や、少女コミックのマンガでは、結構な数が該当することになるんじゃないのかね。
18歳未満の男女が恋愛してセックスしたら【有害】であると自治体が【認定】するだなんて、
それこそ思想統制のあらわれのように感じるのだけど。
未成年者のセックスを肯定的に描写しただけで有害図書指定されるおそれがあるところだと思うよ。
＞第七条 二
＞非実在青少年による性交又は性交類似行為に係る非実在青少年の姿態を
＞視覚により認識することができる方法でみだりに性的対象として肯定的に描写することにより、
＞青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
ヤング系の雑誌や、少女コミックのマンガでは、結構な数が該当することになるんじゃないのかね。
18歳未満の男女が恋愛してセックスしたら【有害】であると自治体が【認定】するだなんて、
それこそ思想統制のあらわれのように感じるのだけど。
どこかのスレ読んでたら
京都府ﾚﾝがすげえ条例案だってな
創作物規制、日本で最高に厳しい条例案を提出しているらしいね
京都府ﾚﾝがすげえ条例案だってな
創作物規制、日本で最高に厳しい条例案を提出しているらしいね
現代の禁酒法だな
ガンダムも規制されるのか
268 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:29:03 ID:ecj3t2GR0
外国は規制が酷いから萎縮しちゃってアニメも幼児向けみたいなのしか作れなくなってるだろ。
検閲するようになったら生き残れるのはスポンジボブぐらいのもんだよ。
検閲するようになったら生き残れるのはスポンジボブぐらいのもんだよ。
すべての創作物に
非実在青少年っキャラのあらゆる描写も禁止ということなんだな
つまり成年と判断できるキャラクターしか登場させtらﾚなくなる
単に入手経路や販売方法を整備して以降ってことではなく
妄想、企画、性像の根底から是正していこうってことなんだろうな
思想統制始まったと言えよう
非実在青少年っキャラのあらゆる描写も禁止ということなんだな
つまり成年と判断できるキャラクターしか登場させtらﾚなくなる
単に入手経路や販売方法を整備して以降ってことではなく
妄想、企画、性像の根底から是正していこうってことなんだろうな
思想統制始まったと言えよう
非実在青少年、って・・・
法律が形而上の存在に制限をかけれるはずがないだろ。
素人でもわかるような常識だろ。
呼称としてまず間違ってるし、この呼称をつけたと言うことに
何か表現規制の含みを持ってるとしか思えないんだが。
法律が形而上の存在に制限をかけれるはずがないだろ。
素人でもわかるような常識だろ。
呼称としてまず間違ってるし、この呼称をつけたと言うことに
何か表現規制の含みを持ってるとしか思えないんだが。
271 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:31:02 ID:XDtiiy4Y0
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/2aa692422b1cb7aba9f091797ab26a0f
そのひとり、山花郁夫衆議院議員によると、民主党内でもようやく「児童ポルノ禁止法改正」で俎上にのぼっている
「単純所持規制推進の一辺倒」ではなくて、慎重派の議論が出てきたようだ。そもそも政権交代前の「自民・公明・
民主」でやってきた議論がそのままよみがえるというのはおかしい。「表現の自由」「内心の自由」もふまえて、
「悪質な児童ポルノ（その定義・範囲は明確に限定された）」を規制することを練り直す「新民主党案」をつくるこ
とも議論しているのだという。
本来であれば、その「新民主党案」を連立与党の中で議論するのが道筋で、その作業をへて東京都青少年条例のよ
うな「表現規制」をものともしない法の暴走を止めて、冷静な議論が始められてこそ政権交代の意味が出てくるのだ
と思う。今後は、都議会と国会、そしてメディアの中でこの種の議論を徹底的に広げていく必要があるだろう。
国政の方は、民主・社民・国民新党の大勝利でいい方向に向かってるぞ。兎に角
規制推進政党を撲滅する事だな。
そのひとり、山花郁夫衆議院議員によると、民主党内でもようやく「児童ポルノ禁止法改正」で俎上にのぼっている
「単純所持規制推進の一辺倒」ではなくて、慎重派の議論が出てきたようだ。そもそも政権交代前の「自民・公明・
民主」でやってきた議論がそのままよみがえるというのはおかしい。「表現の自由」「内心の自由」もふまえて、
「悪質な児童ポルノ（その定義・範囲は明確に限定された）」を規制することを練り直す「新民主党案」をつくるこ
とも議論しているのだという。
本来であれば、その「新民主党案」を連立与党の中で議論するのが道筋で、その作業をへて東京都青少年条例のよ
うな「表現規制」をものともしない法の暴走を止めて、冷静な議論が始められてこそ政権交代の意味が出てくるのだ
と思う。今後は、都議会と国会、そしてメディアの中でこの種の議論を徹底的に広げていく必要があるだろう。
国政の方は、民主・社民・国民新党の大勝利でいい方向に向かってるぞ。兎に角
規制推進政党を撲滅する事だな。
>>270
では、絵画、キャラクター全般といいかたをかえてきたら
それまでなんでしょうね
いたるところで以下のような発現も見て、しかたないのか徒も思った
「成人ものでもお色気は成年指定か１８禁で売れよ」
「一般誌でお色気すんなよ、子供も見てるんだぞ」
「節度を保てよ、エロシズムで釣ってばっかりでなく内容が大事だろ」
では、絵画、キャラクター全般といいかたをかえてきたら
それまでなんでしょうね
いたるところで以下のような発現も見て、しかたないのか徒も思った
「成人ものでもお色気は成年指定か１８禁で売れよ」
「一般誌でお色気すんなよ、子供も見てるんだぞ」
「節度を保てよ、エロシズムで釣ってばっかりでなく内容が大事だろ」
274 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:41:22 ID:HZFv/3Gr0
デビュー当時のアンガス・ヤングを描いたら一発で規制か
275 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:42:42 ID:TgrorzjR0
もうね世界的に児童ポルノ御法度なんだよ
設定18歳以上ですと言い張っても苦しいんだよ、
ここにいる奴は内心分かってるべ？
世界に誇る日本の文化、世界に誇る観光地アキバでね
エロ目的の陵辱されてる幼稚園児（設定18歳以上）漫画売ってんだよ
OH！コレガニポンノブンカナノデスカ～？ ヤバンジンノクニデース！
って、大東京様が言われたら恥ずかしいべ？
ホント、五輪誘致出来なかったのはエロ漫画のせいにしちまおうとか思ってんじゃねえのｗ
設定18歳以上ですと言い張っても苦しいんだよ、
ここにいる奴は内心分かってるべ？
世界に誇る日本の文化、世界に誇る観光地アキバでね
エロ目的の陵辱されてる幼稚園児（設定18歳以上）漫画売ってんだよ
OH！コレガニポンノブンカナノデスカ～？ ヤバンジンノクニデース！
って、大東京様が言われたら恥ずかしいべ？
ホント、五輪誘致出来なかったのはエロ漫画のせいにしちまおうとか思ってんじゃねえのｗ
276 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:43:43 ID:CoStzsHW0
>>249
とっくに論破されてるコピペを何度も貼るなよ
とっくに論破されてるコピペを何度も貼るなよ
277 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:45:02 ID:WbkMTK9B0
ふくしのがっこうにかよってるんですけど！はＮＧ？
278 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:45:16 ID:96ZvlfJZO
陸戦型ガンダムはロリなんだな
279 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:46:43 ID:CoStzsHW0
>>273
そもそも法益（その法律がだれの利益になるか）が不明だ。
３次ならとにかく、２次に被害者はいないから、個人法益ではありえない。
青少年健全育成とか言われても、そもそも健全育成の定義がなされていないし、科学的根拠もない。
「低俗な文化は排除だ」とかナチスじみた全体主義だよこんなの。
まあ絵画（歴史的美術品も含めて）や小説（石原のも含めて）まで焚書するならば
ある意味公平にはなるが、そこまでやる気はないのだろうな。ご都合主義もいいとこだ。
そもそも法益（その法律がだれの利益になるか）が不明だ。
３次ならとにかく、２次に被害者はいないから、個人法益ではありえない。
青少年健全育成とか言われても、そもそも健全育成の定義がなされていないし、科学的根拠もない。
「低俗な文化は排除だ」とかナチスじみた全体主義だよこんなの。
まあ絵画（歴史的美術品も含めて）や小説（石原のも含めて）まで焚書するならば
ある意味公平にはなるが、そこまでやる気はないのだろうな。ご都合主義もいいとこだ。
>>273
でもさ、表現って多様だから、エロを風刺して「ギャグ」作品として笑いを成立させてる漫画もあるんだ
タイトルは伏せるけど
＞「節度を保てよ、エロシズムで釣ってばっかりでなく内容が大事だろ」
の声に従うなら内容がギャグなのに、乳首が出てるって理由で成年指定はするのは誤りだと思う
あとその辺の声って、レベルが違うだけで、規制派の都議や官僚と根底が同じなんだよね
論理が有るんじゃなくて「自分の気に障るから規制対象だ」って
自分の見ない権利（子供に見せない権利）を行使すればいいだけで、他人を制限する必要はないと思う
でもさ、表現って多様だから、エロを風刺して「ギャグ」作品として笑いを成立させてる漫画もあるんだ
タイトルは伏せるけど
＞「節度を保てよ、エロシズムで釣ってばっかりでなく内容が大事だろ」
の声に従うなら内容がギャグなのに、乳首が出てるって理由で成年指定はするのは誤りだと思う
あとその辺の声って、レベルが違うだけで、規制派の都議や官僚と根底が同じなんだよね
論理が有るんじゃなくて「自分の気に障るから規制対象だ」って
自分の見ない権利（子供に見せない権利）を行使すればいいだけで、他人を制限する必要はないと思う
283 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:51:04 ID:zj/Wojup0
284 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:53:46 ID:oi0wVNjg0
実績作りに固執する
思慮の浅い役に立たない人間らしい行動に突き進んできたな
会社でもこういう人間が自らの会社に止めを刺すような一手を打つんだよな
思慮の浅い役に立たない人間らしい行動に突き進んできたな
会社でもこういう人間が自らの会社に止めを刺すような一手を打つんだよな
285 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:55:03 ID:AuY/88EH0
>>281
それでいて小説の中の人物は「非実在青少年」から除外ってんだから、
まったく意味がわからんよね。
＞―「非実在青少年」の作品に小説が含まれない理由は
＞「漫画やアニメは視覚的に年齢問わず、認識してしまう。
＞小説に比べ、知識のない子供が影響を受けやすい」
知識のある子供が影響を受けるのは問題がないのかと。
それでいて小説の中の人物は「非実在青少年」から除外ってんだから、
まったく意味がわからんよね。
＞―「非実在青少年」の作品に小説が含まれない理由は
＞「漫画やアニメは視覚的に年齢問わず、認識してしまう。
＞小説に比べ、知識のない子供が影響を受けやすい」
知識のある子供が影響を受けるのは問題がないのかと。
286 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 22:55:11 ID:htwmN3d40
2次で被害者が出るケースは、
3次児ポに限りなく酷似した画を「これ2次だから」とか言い出した場合だな。
つまり、都が言ってる「非実在青少年」とは全く逆のパターンで
「実在青少年」をあたかも非実在のように書いたケース。
リアリティが有りすぎて写真と区別がつかない場合は、
モデルに被害が出る可能性がある。
まあ、全く逆方向に迷走している都の馬鹿共には判らない被害だろうが。
3次児ポに限りなく酷似した画を「これ2次だから」とか言い出した場合だな。
つまり、都が言ってる「非実在青少年」とは全く逆のパターンで
「実在青少年」をあたかも非実在のように書いたケース。
リアリティが有りすぎて写真と区別がつかない場合は、
モデルに被害が出る可能性がある。
まあ、全く逆方向に迷走している都の馬鹿共には判らない被害だろうが。
>>285
小説は裁判で戦ったから
小説は裁判で戦ったから
>>285
知識のない子供ってのは一部の知識のない子供って意味じゃないだろｗ
知識のない子供ってのは一部の知識のない子供って意味じゃないだろｗ
290 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:01:19 ID:ecj3t2GR0
これって単純所持規制も視野に入ってるから気味悪いよな。
誰にも迷惑かけてない人を取り締まろうってんだからな。
危険思想は罰する！とか・・中国ですか？
誰にも迷惑かけてない人を取り締まろうってんだからな。
危険思想は罰する！とか・・中国ですか？
規制よりも、出版社、雑誌、漫画家がこのまま淘汰される方が望ましい。
漫画がサブカルチャーとして残るか、風俗に成り下がってしまうか…
それは、読者の質にかかってると思う。
漫画がサブカルチャーとして残るか、風俗に成り下がってしまうか…
それは、読者の質にかかってると思う。
じゃ、その「いかがわしい」とされる本を勝手に本屋で買い占めて焚書にするってのは別にいいんだよな?
オレの判断でいえば石原の本とか大手書店で買い占めて焚火にくべてyoutubeにうpするとかさ。
オレの判断でいえば石原の本とか大手書店で買い占めて焚火にくべてyoutubeにうpするとかさ。
>>285
子供（未成年）が問題なわけだよ
刑事罰を与えにくい年齢のやつらが簡単に閲覧購入させてはならない
確固たるゾーニングと年齢確認販売が必要だし。
一般漫画その他雑誌、映像媒体では控えなければならないと思う。
でなくば、R-18,、成年指定で罰則、モラルを理把握し尊厳している紳士淑女が
悔し涙を流すことになる。
未成年の目に留まるようにははするなってことだと思う
成年であっても感化される人間の温床だとか抜かす狂言する奴らが存在するが
断固として認められない
子供（未成年）が問題なわけだよ
刑事罰を与えにくい年齢のやつらが簡単に閲覧購入させてはならない
確固たるゾーニングと年齢確認販売が必要だし。
一般漫画その他雑誌、映像媒体では控えなければならないと思う。
でなくば、R-18,、成年指定で罰則、モラルを理把握し尊厳している紳士淑女が
悔し涙を流すことになる。
未成年の目に留まるようにははするなってことだと思う
成年であっても感化される人間の温床だとか抜かす狂言する奴らが存在するが
断固として認められない
295 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:08:25 ID:uGx3QYOO0
焚書坑儒・・・だと・・・！
別に「自分で買った本」を燃やすのにはなんの規制もないわけだからな。
後世に残すのには値しない「いかがわしい本」とやらを書店から駆逐しようぜ。
私財を投げ出してやりゃ文句ねえだろ? w
後世に残すのには値しない「いかがわしい本」とやらを書店から駆逐しようぜ。
私財を投げ出してやりゃ文句ねえだろ? w
>>299
その通りwww
当然、そのベストセラーとやらは全部youtubeとかで燃やしてる画像に置き換わるってわけだ。
読まれることもなくなwwww
そのムービーでも賛成派に送りつけてやんよww 「お前らのやりたかったことこれだろ?」ってw
その通りwww
当然、そのベストセラーとやらは全部youtubeとかで燃やしてる画像に置き換わるってわけだ。
読まれることもなくなwwww
そのムービーでも賛成派に送りつけてやんよww 「お前らのやりたかったことこれだろ?」ってw
301 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:16:10 ID:TgrorzjR0
>>279
順序は問題では無いし
外国がこれは文化だなと注目し始めたのは
いい大人がキャラのマーク入った日用品を普通に使っていたり
銀行や空港、官庁などのちょっとした案内にも
漫画風のキャラが使われてたり
生活の中に漫画アートが入っていたとこからな
順序は問題では無いし
外国がこれは文化だなと注目し始めたのは
いい大人がキャラのマーク入った日用品を普通に使っていたり
銀行や空港、官庁などのちょっとした案内にも
漫画風のキャラが使われてたり
生活の中に漫画アートが入っていたとこからな
こじか死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
国会図書館のこじかとかその手の本も勝手に焚書にしちまうのはどうだ?
「後世の子供たちがこんないかがわしい本を読むのはどうかと思います」っていう名目でさ
なんか文句言ってきたら「このロリコン!!」「あんたたち賛成派なんですね?!」の一点張りでつっ返す。
反論はすべて「じゃあ、子供たちが将来こんなところでこんないかがわしい本を読んだらどうなると思うんですか?」
とかでよ? w
「後世の子供たちがこんないかがわしい本を読むのはどうかと思います」っていう名目でさ
なんか文句言ってきたら「このロリコン!!」「あんたたち賛成派なんですね?!」の一点張りでつっ返す。
反論はすべて「じゃあ、子供たちが将来こんなところでこんないかがわしい本を読んだらどうなると思うんですか?」
とかでよ? w
架空な創作、実写創作であっても
未成年でもモラルの欠落した人間にの形成に必ずしも影響を及ぼす等と
いうのは全く信憑性が乏しく、事例はきわめて少ない。
ごくごく少数とはいえ海外に比べ極端に少ないという程度である。
実社会に置いて、罪を犯す人間とは、コンテンツ（AVや創作物）に恭美がなく
リアルを追い求めてるだけの、愚か者であるにほかならない。
そいつらが犯行を繰り返しているに過ぎないわけだよ。
ゾーニングと罰則強化だけでよい
未成年でもモラルの欠落した人間にの形成に必ずしも影響を及ぼす等と
いうのは全く信憑性が乏しく、事例はきわめて少ない。
ごくごく少数とはいえ海外に比べ極端に少ないという程度である。
実社会に置いて、罪を犯す人間とは、コンテンツ（AVや創作物）に恭美がなく
リアルを追い求めてるだけの、愚か者であるにほかならない。
そいつらが犯行を繰り返しているに過ぎないわけだよ。
ゾーニングと罰則強化だけでよい
>>303
こどものじかんを燃やす事は俺が許さん
こどものじかんを燃やす事は俺が許さん
R-18,成年指定であっても、ルールとモラル新党を狙い注意喚起を促すべきではないかと
ゾーニング強化、注意書きの徹底も同時におこなえばいい
”架空のコンテンツ～”に加え”参考にして犯罪を起こすことのないように留意しろ”
とでもあればいい。
ゾーニング強化、注意書きの徹底も同時におこなえばいい
”架空のコンテンツ～”に加え”参考にして犯罪を起こすことのないように留意しろ”
とでもあればいい。
参照：『警察庁の二年がかりの“二枚舌”に慨嘆する334号』
疋田智の「週刊 自転車ツーキニスト」（2008年06月02日）
http://www.melma.com/backnumber_16703_4116891/
去年言ってたことと、まるっきり違う。警察庁はウソを言っていたのか。
私はあまりにアタマにきたので、即座に質問に立った。倉田課長からの返答は次の通りだ。
「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが、警察としては、
何でもかんでも歩道に上げようとしているわけではございませんでして……云々」
「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが」である。
語るに落ちたとはまさにこのことだろう。前任者がいなくなると、
その前任者が公の席で言ったことが、もう反故になるのである。
日本の官僚システムというのはそういうものだったのか。
倉田潤 「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが」
倉田潤 「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが」
倉田潤 「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが」
倉田潤 「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが」
倉田潤 「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが」
「青少年の健全育成を目指して「非実在青少年」規制をゴリ押ししている警察庁キャリア・倉田潤の健全な過去」
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100314#p2
>県議会で堂々と虚偽自白の強要という事実を否定した倉田潤鹿児島県警本部長とは、
>今まさに「非実在青少年」規制をゴリ押ししている倉田潤青少年治安対策本部長その人です。
冤罪事件「鹿児島県議選違反事件」、通称・志布志事件で隠蔽工作した人物が
この規制を推進している。
疋田智の「週刊 自転車ツーキニスト」（2008年06月02日）
http://www.melma.com/backnumber_16703_4116891/
去年言ってたことと、まるっきり違う。警察庁はウソを言っていたのか。
私はあまりにアタマにきたので、即座に質問に立った。倉田課長からの返答は次の通りだ。
「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが、警察としては、
何でもかんでも歩道に上げようとしているわけではございませんでして……云々」
「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが」である。
語るに落ちたとはまさにこのことだろう。前任者がいなくなると、
その前任者が公の席で言ったことが、もう反故になるのである。
日本の官僚システムというのはそういうものだったのか。
倉田潤 「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが」
倉田潤 「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが」
倉田潤 「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが」
倉田潤 「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが」
倉田潤 「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが」
「青少年の健全育成を目指して「非実在青少年」規制をゴリ押ししている警察庁キャリア・倉田潤の健全な過去」
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100314#p2
>県議会で堂々と虚偽自白の強要という事実を否定した倉田潤鹿児島県警本部長とは、
>今まさに「非実在青少年」規制をゴリ押ししている倉田潤青少年治安対策本部長その人です。
冤罪事件「鹿児島県議選違反事件」、通称・志布志事件で隠蔽工作した人物が
この規制を推進している。
>>306
じゃああなたもロリコンですね? 警察に取り締まってもらわないと。
……。ってまぁこのようにこの手のいかがわしいから規制、いかがわしいから焚書って言うのは正論ならびたてて
反論させない様に仕向けるシステムだしな。
焼畑農業で何もかもなくなってから気がつけばいいさ。
じゃああなたもロリコンですね? 警察に取り締まってもらわないと。
……。ってまぁこのようにこの手のいかがわしいから規制、いかがわしいから焚書って言うのは正論ならびたてて
反論させない様に仕向けるシステムだしな。
焼畑農業で何もかもなくなってから気がつけばいいさ。
>>273
> 「節度を保てよ、エロシズムで釣ってばっかりでなく内容が大事だろ」
エロいってのが、既に内容なんだ。
「お前にも性欲があるだろ？」と、否応無しに性欲の自覚を迫る。
性欲を悪とする社会だと、読者に性欲の自覚を促すとゆー、過激な思想性を持ってしまう。
禁欲を是とし自慰を戒める価値観とどう向き合うか。
自らの性欲を悪と看做し禁欲を続けるか、禁を破り自慰に励むか、その選択を読者に突きつける。
キリスト教的な価値観の中では、神への反逆を唆すに等しい。
エロければエロいほど、その思想は脅迫的になり、
エロ以外の内容が少ないほど、その思想は明確になる。
だから、キリスト教のオバサンは、エロが嫌いなのさ。
> 「節度を保てよ、エロシズムで釣ってばっかりでなく内容が大事だろ」
エロいってのが、既に内容なんだ。
「お前にも性欲があるだろ？」と、否応無しに性欲の自覚を迫る。
性欲を悪とする社会だと、読者に性欲の自覚を促すとゆー、過激な思想性を持ってしまう。
禁欲を是とし自慰を戒める価値観とどう向き合うか。
自らの性欲を悪と看做し禁欲を続けるか、禁を破り自慰に励むか、その選択を読者に突きつける。
キリスト教的な価値観の中では、神への反逆を唆すに等しい。
エロければエロいほど、その思想は脅迫的になり、
エロ以外の内容が少ないほど、その思想は明確になる。
だから、キリスト教のオバサンは、エロが嫌いなのさ。
うわべっつらのゾーニングだの抜かしてるやつらに本物の焚書って奴をみせてやりゃいい。
「お前らのやってることはこれと同義なんだが?」
ってな。
「お前らのやってることはこれと同義なんだが?」
ってな。
312 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:35:34 ID:uk+H42mJ0
>>90
とある家のお風呂場にて、一人の少女がシャワーを浴びている。
思春期を向かえ少しずつ膨らみ始めた胸に、小学生らしい細い肢体。
その身体が、水滴をまとって一層官能的になっている。
この文読んでロリものの官能小説を思い浮かべた奴は負け。
し ず か ち ゃ ん の 入 浴 シ ー ン だ よ ｗ ｗ ｗ
ってことだよね。
とある家のお風呂場にて、一人の少女がシャワーを浴びている。
思春期を向かえ少しずつ膨らみ始めた胸に、小学生らしい細い肢体。
その身体が、水滴をまとって一層官能的になっている。
この文読んでロリものの官能小説を思い浮かべた奴は負け。
し ず か ち ゃ ん の 入 浴 シ ー ン だ よ ｗ ｗ ｗ
ってことだよね。
314 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:38:08 ID:uGx3QYOO0
>>312
目の前の桃色の扉一枚隔てた向こうに、一人の少女がシャワーを浴びている。
思春期を向かえ少しずつ膨らみ始めた胸に、小学生らしい細い肢体。
その身体が、水滴をまとって一層官能的になっていることだろうことは彼にも容易に想像できた。
うん、桃色の扉＝どこでもドアのこと
扉の向こうって書くだけで風俗店っぽく見えるフシギ。
目の前の桃色の扉一枚隔てた向こうに、一人の少女がシャワーを浴びている。
思春期を向かえ少しずつ膨らみ始めた胸に、小学生らしい細い肢体。
その身体が、水滴をまとって一層官能的になっていることだろうことは彼にも容易に想像できた。
うん、桃色の扉＝どこでもドアのこと
扉の向こうって書くだけで風俗店っぽく見えるフシギ。
315 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:39:17 ID:xLvgBegh0
18歳未満なら、セーラー服・ブレザーも禁止ね。
316 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:41:00 ID:uk+H42mJ0
ワンピースはナミ成人してたっけ？
318 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:49:23 ID:/9W3fw8e0
>>313
ｊａｐａｎ cool
ｊａｐａｎ cool
319 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:52:00 ID:cf/JPa7p0
そもそも 学園もののAV エロアニメ 漫画は
過去何十年の間に ほぼジャンルの中心としてあったわけだが
それをいきなり絶滅させます っていう法案ってｗ
過去何十年の間に ほぼジャンルの中心としてあったわけだが
それをいきなり絶滅させます っていう法案ってｗ
>>319
それを見て育った人達が今こういうところで「規制は反対だけど、最近のはちょっと目に余る」
みたいな話をしてるんだよな
それってつまり
「（ほとんどが）未成年の内から見てきた人達は、エロ＝どっちかというと公にする物じゃないっていう
常識を殆どの人が身につけられてる」ことになる
だったら、ことさら規制で制限する必要なくないかｗ
それを見て育った人達が今こういうところで「規制は反対だけど、最近のはちょっと目に余る」
みたいな話をしてるんだよな
それってつまり
「（ほとんどが）未成年の内から見てきた人達は、エロ＝どっちかというと公にする物じゃないっていう
常識を殆どの人が身につけられてる」ことになる
だったら、ことさら規制で制限する必要なくないかｗ
321 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 23:55:53 ID:UR9GhsOO0
マインレイヤーはアウトか
322 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:04:02 ID:n4oxCpAz0
統一教会って
自民の誰と仲良しなんだっけ？ (´･ω･`)
959 名前：数字板より転載[sage] 投稿日：2010/03/21(日) 00:01:13 ID:tXsarxco
523 名前：風と木の名無しさん [] 投稿日：2010/03/20(土) 23:31:46 ID:/a/SAavQ0
統一教会が規制運動に参戦。純潔と貞操（笑）
統一協会が秋葉原でデモ行進 「児童ポルノ規制強化」を訴える
http://bokukoui.exblog.jp/13156895/
「純潔教育の推進!! 過激な性教育の追放!!」
「世界の平和は家庭から 家族の絆を大切にしよう」
「エイズ防止は純潔教育から 性のモラルを確立しよう」
「純血と貞操を守ろう」
「夫婦別姓法案反対」
「援助交際反対！」
「出会い系サイト 有害サイトを廃止しよう」
「児童ポルノの規制を強化しよう」
「不倫はやめよう」
「有害情報から青少年を守ろう」
統一が表に出てきやがるとはｗ
規制派にとっては最悪の援軍だなｗｗｗ
960 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/21(日) 00:02:50 ID:TTuSyYsY
>>959
規制派のカルトカラーを増してどうするのか・・・
自民の誰と仲良しなんだっけ？ (´･ω･`)
959 名前：数字板より転載[sage] 投稿日：2010/03/21(日) 00:01:13 ID:tXsarxco
523 名前：風と木の名無しさん [] 投稿日：2010/03/20(土) 23:31:46 ID:/a/SAavQ0
統一教会が規制運動に参戦。純潔と貞操（笑）
統一協会が秋葉原でデモ行進 「児童ポルノ規制強化」を訴える
http://bokukoui.exblog.jp/13156895/
「純潔教育の推進!! 過激な性教育の追放!!」
「世界の平和は家庭から 家族の絆を大切にしよう」
「エイズ防止は純潔教育から 性のモラルを確立しよう」
「純血と貞操を守ろう」
「夫婦別姓法案反対」
「援助交際反対！」
「出会い系サイト 有害サイトを廃止しよう」
「児童ポルノの規制を強化しよう」
「不倫はやめよう」
「有害情報から青少年を守ろう」
統一が表に出てきやがるとはｗ
規制派にとっては最悪の援軍だなｗｗｗ
960 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/21(日) 00:02:50 ID:TTuSyYsY
>>959
規制派のカルトカラーを増してどうするのか・・・
323 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:07:12 ID:VaBsEPQP0
4月から始まるWORKINGの「ぽぷら」はどうなるんだ。
時期が時期だから、これからたくさん同人誌が出る
コミケは対象外だろうが、コミケじゃなくても同人誌は出るだろうし。
時期が時期だから、これからたくさん同人誌が出る
コミケは対象外だろうが、コミケじゃなくても同人誌は出るだろうし。
アニメは子どもが見るものなんだし、元々大人の娯楽ではない
規制は本来あるべき姿にもどるだけ
規制は本来あるべき姿にもどるだけ
325 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:14:15 ID:n4oxCpAz0
>>322
ちなみに・・・
> 「純潔教育の推進!! 過激な性教育の追放!!」
> 「エイズ防止は純潔教育から 性のモラルを確立しよう」
↑
この二つは、実際にアメリカで実行して、性教育を高校生でも「やらない」を
貫いたら、性のことを何も知らないままにセックスする児童が大増加して、
なんと、妊娠女子高生がその「純潔思想の街」に大発生したという・・・
ハッキリ言って、性の知識は、与えるならトコトンだよ
中途半端、偏った知識、良い情報のみの教育、これらは逆に人間の知恵の力(自力)を
育たなくするから、やってはいけない
良い知識も、悪い知識(謝った情報など)も、大量に吸収できる環境の中でこそ、人間は
強く成長できるというものです
自力で正しい答に辿り付ける力を育てないと、本当に人間はダメになるよ
ちなみに・・・
> 「純潔教育の推進!! 過激な性教育の追放!!」
> 「エイズ防止は純潔教育から 性のモラルを確立しよう」
↑
この二つは、実際にアメリカで実行して、性教育を高校生でも「やらない」を
貫いたら、性のことを何も知らないままにセックスする児童が大増加して、
なんと、妊娠女子高生がその「純潔思想の街」に大発生したという・・・
ハッキリ言って、性の知識は、与えるならトコトンだよ
中途半端、偏った知識、良い情報のみの教育、これらは逆に人間の知恵の力(自力)を
育たなくするから、やってはいけない
良い知識も、悪い知識(謝った情報など)も、大量に吸収できる環境の中でこそ、人間は
強く成長できるというものです
自力で正しい答に辿り付ける力を育てないと、本当に人間はダメになるよ
>>324
アニメーションの定義は
>コマ撮りなどによって、複数の静止画像により動きを作る技術。
>連続して変化する絵や物により発生する残像効果を利用した映像手法である。
ということで構いませんね？
世界的に評価の高い作品だと聞くが、これが子供のための作品か？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm87371
アニメーションの定義は
>コマ撮りなどによって、複数の静止画像により動きを作る技術。
>連続して変化する絵や物により発生する残像効果を利用した映像手法である。
ということで構いませんね？
世界的に評価の高い作品だと聞くが、これが子供のための作品か？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm87371
>>327
アニメは子供がみるものって、いわゆる若者を目の敵にする５０～６０代のおっさんレベルの発想だよな・・・
アニメは子供がみるものって、いわゆる若者を目の敵にする５０～６０代のおっさんレベルの発想だよな・・・
つまり手塚治虫がぼろくそに言われたような
黴臭い時代まで遡りたいんだろ
黴臭い時代まで遡りたいんだろ
330 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:26:02 ID:Ho4sNawC0
これは東京が、地方都市にチャンスをくれてるんだよ！
東京が自分から最上の経済効果を放棄すると言ってるんだぞ！
もうアキバもコミケも、東京じゃなく、うちの県だ！
もはや秋葉原は、ただの電気店だけの町になるし、池袋も人がいなくなる。
海外からの観光客も、みんな、地方都市の「リアル・アキバ」や「リアル・ブクロ」に流れて、
東京はマラソンだけの町になるんだ。
東京ビッグサイトも、オタクに忘れ去られた存在になる。
さあ、みんなおらが県に集まれ！
東京が自分から最上の経済効果を放棄すると言ってるんだぞ！
もうアキバもコミケも、東京じゃなく、うちの県だ！
もはや秋葉原は、ただの電気店だけの町になるし、池袋も人がいなくなる。
海外からの観光客も、みんな、地方都市の「リアル・アキバ」や「リアル・ブクロ」に流れて、
東京はマラソンだけの町になるんだ。
東京ビッグサイトも、オタクに忘れ去られた存在になる。
さあ、みんなおらが県に集まれ！
331 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:26:38 ID:HOtzWUGUO
キモくなり過ぎた自分らの責任だろ。
黙って規制されろ。
日本人はロリコンばっかか？
黙って規制されろ。
日本人はロリコンばっかか？
これは、東京も大阪もダメだな。
やはりこれからは地方の時代か。
やはりこれからは地方の時代か。
>>317
ナミは17歳のはず。ちなみにロビンは28歳
ナミは17歳のはず。ちなみにロビンは28歳
規制派のいうことで意味ありそうなのは
過激なのは子供の目に触れないほうが良い くらいかな
大体ネットが原因だが
過激なのは子供の目に触れないほうが良い くらいかな
大体ネットが原因だが
335 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 01:29:53 ID:rVNFiIaU0
そもそも規制派は…「暴力や性犯罪を漫画・アニメが助長する」というのを、主張します。
それに対して「それでは、証明するデータなりを出してくれ」と言っても全く出さない…そして、感情論を振りかざして喚き散らす。
これは「出さない」のではなく「出せない」んですね。何故なら、証明できるデータが無い…いや、無いと言うより、正直にデータを出してしまったら
「なんだ、年を追うごとに日本の犯罪は減ってるじゃないか」
「なんだ、諸外国の中でも、日本の性犯罪率は格段に低いじゃないか」
「なんだ、漫画・アニメ描写を厳しく取り締まってる国の性犯罪率は、凄く高いじゃないか」
と、突っ込まれてしまうから、なんですね。そう。漫画・アニメ描写を厳しく取り締まっている国の方が、性犯罪率が高い…。これを知られてしまうと、規制派としてはアウトなんです。
まあ、漫画・アニメ好きとネット好きは結構被ってますので、幾ら規制派が事実を隠そうが、情報は得られるんですけどね＾＾ 隠しても無駄だよ、バーカ。
まあ規制派主張の根拠は、これで崩れてしまっているのですが、「利権で甘い汁を吸いたい！」と思ってる規制派はそれでも諦めません。
そこで、何とか規制反対派を懐柔しようと「コミケは対象外」と言いだします。ですが…
「えっ？コミケ対象外？じゃあ、何のために改正するの？コミケ対象外だと、全然意味ないじゃん」
「と言うか、線引きがあいまい過ぎる」
と、当たり前の突っ込みを入れられてしまいます。そりゃそうですよね、当然です。で、この突っ込みにも満足に答えられない。結果、規制派は再び感情論に走って喚き散らす…。
「甘い汁」に執着するあまり規制派は自ら、ボロを出しまくってる訳ですね＾＾ 言い訳してもボロ出まくりだよ、バーカ。
それに対して「それでは、証明するデータなりを出してくれ」と言っても全く出さない…そして、感情論を振りかざして喚き散らす。
これは「出さない」のではなく「出せない」んですね。何故なら、証明できるデータが無い…いや、無いと言うより、正直にデータを出してしまったら
「なんだ、年を追うごとに日本の犯罪は減ってるじゃないか」
「なんだ、諸外国の中でも、日本の性犯罪率は格段に低いじゃないか」
「なんだ、漫画・アニメ描写を厳しく取り締まってる国の性犯罪率は、凄く高いじゃないか」
と、突っ込まれてしまうから、なんですね。そう。漫画・アニメ描写を厳しく取り締まっている国の方が、性犯罪率が高い…。これを知られてしまうと、規制派としてはアウトなんです。
まあ、漫画・アニメ好きとネット好きは結構被ってますので、幾ら規制派が事実を隠そうが、情報は得られるんですけどね＾＾ 隠しても無駄だよ、バーカ。
まあ規制派主張の根拠は、これで崩れてしまっているのですが、「利権で甘い汁を吸いたい！」と思ってる規制派はそれでも諦めません。
そこで、何とか規制反対派を懐柔しようと「コミケは対象外」と言いだします。ですが…
「えっ？コミケ対象外？じゃあ、何のために改正するの？コミケ対象外だと、全然意味ないじゃん」
「と言うか、線引きがあいまい過ぎる」
と、当たり前の突っ込みを入れられてしまいます。そりゃそうですよね、当然です。で、この突っ込みにも満足に答えられない。結果、規制派は再び感情論に走って喚き散らす…。
「甘い汁」に執着するあまり規制派は自ら、ボロを出しまくってる訳ですね＾＾ 言い訳してもボロ出まくりだよ、バーカ。
４月に茜新社から出る上田裕の漫画のコミックスの中に
ランドセル背負った少女が犯される描写があるらしいが大丈夫なのか？
二次元だとこの法案は関係ないんだっけ？
ランドセル背負った少女が犯される描写があるらしいが大丈夫なのか？
二次元だとこの法案は関係ないんだっけ？
>>335
日本のアニメがネットで流入してるアフリカのある地域では、強姦事件が
明らかに減少してるとか、そのうち出てきそうだなー
まあ、規制派はそういうのは、経済的によくなったからだとか言うかもだけど
日本のアニメがネットで流入してるアフリカのある地域では、強姦事件が
明らかに減少してるとか、そのうち出てきそうだなー
まあ、規制派はそういうのは、経済的によくなったからだとか言うかもだけど
とりあえず一度規制してみるのも悪くないんじゃないの？
アニメ好きな人たちはちょっと目立ちすぎたんだと思うよ
一般人が不快にならないように、目の届かないところでひそひそと活動
してればこんなことにはならなかったろうに
アニメ好きな人たちはちょっと目立ちすぎたんだと思うよ
一般人が不快にならないように、目の届かないところでひそひそと活動
してればこんなことにはならなかったろうに
age
またそういうことを
342 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 01:45:22 ID:rVNFiIaU0
小説家あがりが都知事をやってる状況で小説は除外なんて言ってたらただのメディア潰しと受け取られるだけ
345 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 01:57:35 ID:8VKaV6VY0
>>323
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/03/20k3i601.htm
>なお、青少年への閲覧制限を目的とする不健全図書指定制度や自主規制制度において、
>著作者が規制されることはなく、創作行為や出版、成人への流通は自由であり、
>「検閲、弾圧につながる」「漫画・アニメ業界の衰退を招く」との批判は当たらない。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/03/20k3i601.htm
>なお、青少年への閲覧制限を目的とする不健全図書指定制度や自主規制制度において、
>著作者が規制されることはなく、創作行為や出版、成人への流通は自由であり、
>「検閲、弾圧につながる」「漫画・アニメ業界の衰退を招く」との批判は当たらない。
346 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 02:01:20 ID:rVNFiIaU0
>>337
仮にそういうデータが出たとしても、規制派は必死に隠すでしょうね。で、やっぱり感情論で規制！規制！と喚き散らすでしょう。
まあ、今の世の中はネットがあるので、規制派が真実を隠す為に幾ら喚き散らしても無駄ですけどね。
現に今、日本と他国（それも、漫画・アニメを厳しくしている国）の比較データが出ちゃってますよね。
けど、反対派は、それをガン無視してますからね。そして、反対派にソレを突っ込まれると、やっぱり感情論に逃げる…。
規制派は、本当に情けないというか、間抜けというか…。
仮にそういうデータが出たとしても、規制派は必死に隠すでしょうね。で、やっぱり感情論で規制！規制！と喚き散らすでしょう。
まあ、今の世の中はネットがあるので、規制派が真実を隠す為に幾ら喚き散らしても無駄ですけどね。
現に今、日本と他国（それも、漫画・アニメを厳しくしている国）の比較データが出ちゃってますよね。
けど、反対派は、それをガン無視してますからね。そして、反対派にソレを突っ込まれると、やっぱり感情論に逃げる…。
規制派は、本当に情けないというか、間抜けというか…。
347 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 02:02:15 ID:1cotRVba0
青少年を健全に育てたければ
薬物や出会い系サイト取締りやれよ
薬物や出会い系サイト取締りやれよ
>>338
一度作られた条例が撤回される例はない。
一度作られた条例が撤回される例はない。
350 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 02:07:14 ID:jRgoDnps0
ギラドーガは何歳なのか
351 ：346：2010/03/21(日) 02:11:05 ID:rVNFiIaU0
>>346の一部訂正
けど、反対派は、それをガン無視してますからね。
↓
けど、規制派は、それをガン無視してますからね。
>>349
都の担当が何と言おうと
「それは、○○の個人的見解ですから（ｷﾘｯ）」「そんな事は、私は聞いてない（ｷﾘｯ）」
…と、言われたら終了ですからね。
幾ら規制反対派は、この事を良く分かってますんで、いくら懐柔しようとしても無駄ですよね。
我々は、連中の誤魔化しに乗らないようにしましょう。
けど、反対派は、それをガン無視してますからね。
↓
けど、規制派は、それをガン無視してますからね。
>>349
都の担当が何と言おうと
「それは、○○の個人的見解ですから（ｷﾘｯ）」「そんな事は、私は聞いてない（ｷﾘｯ）」
…と、言われたら終了ですからね。
幾ら規制反対派は、この事を良く分かってますんで、いくら懐柔しようとしても無駄ですよね。
我々は、連中の誤魔化しに乗らないようにしましょう。
352 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 02:12:58 ID:ATae7VqP0
販売は警察署のみにして、
購入者にはＤＮＡと指紋を登録してもらうようにしたらいいんじゃないか？
購入者にはＤＮＡと指紋を登録してもらうようにしたらいいんじゃないか？
>>338
「とりあえず」で会社たためる世の中なら可能かもね (アホ？)
「とりあえず」で会社たためる世の中なら可能かもね (アホ？)
>>338
とりあえずやってみようって町内会じゃねーんだから
とりあえずやってみようって町内会じゃねーんだから
355 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 03:10:34 ID:M4W/Itl+0
ゾーニング強化して中高生のネット使用をある程度規制してしまえば
未成年の悪影響とやらは起こらないと思うんだがね、なんでしないんだろう
未成年の悪影響とやらは起こらないと思うんだがね、なんでしないんだろう
356 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 03:18:04 ID:PuTWPjYq0
規制反対派はどんなことがあっても感情論を表に出さないらしいよ
自分の妹や娘がレイプされて、犯人の家からロリマンガが出ても「データが云々」
寛大な心を持ってるようで関心ｗ
自分の妹や娘がレイプされて、犯人の家からロリマンガが出ても「データが云々」
寛大な心を持ってるようで関心ｗ
357 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 03:18:15 ID:Qu9wxSws0
ロリコンが気になって気になって夜も眠れないニダァ！！
∧＿∧,、, ＿＿
<#｀Д （ （二（￣￣￣￣￣￣( ○
／⌒＼ / / | ￣￣￣||￣￣￣￣￣
/ ＼ / ノ .||
| /ー' ' .||
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￣||￣￣￣￣￣￣||￣ 示
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| /ー' ' .||
/￣￣￣￣￣￣￣＾＼ ...||
￣||￣￣￣￣￣￣||￣ 示
||￣￣￣￣￣￣|| .／|| ＼
358 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 03:24:33 ID:bb7cCbHk0
「少年マンガは20歳になってから」条例ですか。
359 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 03:26:48 ID:iCLAIync0
>>356
絵に描いたチンポでレイプする者がいるわけですね？
絵に描いたチンポでレイプする者がいるわけですね？
>>356
感情に訴えるなら、まずラグビーから規制すべきだな。
感情に訴えるなら、まずラグビーから規制すべきだな。
野球も相当危ない
362 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 03:29:13 ID:BMwtB+Vn0
363 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 03:30:52 ID:iCLAIync0
365 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 03:32:44 ID:uGH/ET46O
切実に疑問なんだけど、なんで規制派って統計資料が読めないの？
数字が苦手で馬鹿な俺でもわかるぞ。
マジで頭に障害あるの？チョンなの？
数字が苦手で馬鹿な俺でもわかるぞ。
マジで頭に障害あるの？チョンなの？
366 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 03:32:47 ID:BMwtB+Vn0
367 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 03:33:09 ID:BZW7AuBs0
漫画というのはほとんど絵ですからわかりやすく、
感情とりわけ性欲にうったえかけるものです。
ですから、十分に社会経験を踏まない子供が、
読んだ勢いで売春をしたり性交して出産、あるいは
育てられないからと殺したりしています。
未成年の出産は、増えたとはいえ、知ることは難しく、
ほとんどの未成年は、漫画に書いてることを
鵜呑みにしているのが現状です。
漫画を書くなと言っているわけではありません。
都内で製造販売する以上は、都の対策に従う
ただそれだけなのにマスコミ、漫画家は反対を続けています。
行政が一部の業者のエゴに押し切られるようでは、
都民のための政治なんかできるはずがありません。
感情とりわけ性欲にうったえかけるものです。
ですから、十分に社会経験を踏まない子供が、
読んだ勢いで売春をしたり性交して出産、あるいは
育てられないからと殺したりしています。
未成年の出産は、増えたとはいえ、知ることは難しく、
ほとんどの未成年は、漫画に書いてることを
鵜呑みにしているのが現状です。
漫画を書くなと言っているわけではありません。
都内で製造販売する以上は、都の対策に従う
ただそれだけなのにマスコミ、漫画家は反対を続けています。
行政が一部の業者のエゴに押し切られるようでは、
都民のための政治なんかできるはずがありません。
>>367
ならボーイズラブは規制する必要が全くないな。
ならボーイズラブは規制する必要が全くないな。
369 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 03:36:15 ID:yqw4e7d00
>>368
まあ実際、やおいを規制する根拠は、層化の人に本気で聞いてみたいなｗ
まあ実際、やおいを規制する根拠は、層化の人に本気で聞いてみたいなｗ
371 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 03:37:09 ID:iCLAIync0
＞漫画というのはほとんど絵ですからわかりやすく、
＞感情とりわけ性欲にうったえかけるものです。
よーしおまえらー
電子レンジの取り扱い図見て欲情する人のお言葉だ
よーく覚えておけー
テストに出すぞー！
＞感情とりわけ性欲にうったえかけるものです。
よーしおまえらー
電子レンジの取り扱い図見て欲情する人のお言葉だ
よーく覚えておけー
テストに出すぞー！
372 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 03:38:40 ID:YYqMWj9Y0
磯野フネが、裸でランドセル背負ってたらタイフォ
373 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 03:38:50 ID:BZW7AuBs0
スーパーの駐車場で余所の子(男児)をさらって逮捕された女がいたが。
374 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 03:39:12 ID:tNy2bSg00
>>1
>非実在青少年の性描写をするのは駄目、それを成人が見るのは駄目といっているわけではない。
ちょっと意味が解らないな。
もし非実在青少年の性描写が駄目なら、成人だろうが子供だろうが見ることは出来ないのでは？
もしかして成人であれば、今までに作られた作品は見ても良い。
ただし、これからは成人であっても非実在青少年の性描写をしては駄目と言うことなのか？
それとも成人ならば、非実在青少年の性描写も、見ることも可なのかが解らない。
>非実在青少年の性描写をするのは駄目、それを成人が見るのは駄目といっているわけではない。
ちょっと意味が解らないな。
もし非実在青少年の性描写が駄目なら、成人だろうが子供だろうが見ることは出来ないのでは？
もしかして成人であれば、今までに作られた作品は見ても良い。
ただし、これからは成人であっても非実在青少年の性描写をしては駄目と言うことなのか？
それとも成人ならば、非実在青少年の性描写も、見ることも可なのかが解らない。
375 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 03:40:14 ID:5ReM5k4x0
フリーゲーム「ラスト・ピュリファイ」
現代日本に問いかける社会批判ADV 第3次世界大戦後の東京で戦う少年少女の物語
http://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se482649.html
http://deliver.vector.co.jp/screenshot/482/482649_00.jpg
http://deliver.vector.co.jp/screenshot/482/482649_01.jpg
http://deliver.vector.co.jp/screenshot/482/482649_02.jpg
規制反対派はこのゲームをやれ！
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規制反対派はこのゲームをやれ！
376 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 03:40:15 ID:M4W/Itl+0
>>367
描く方も売る方もそこらへんちゃんとして欲しいってのはあるな
現状でちゃんと区分できてない物があるから規制派に付けいれられる
でもまぁそれだけだと現行の条例で十分なんだよな実際
変な規制する前に出版社とかにちゃんと指導しろよと言いたい
描く方も売る方もそこらへんちゃんとして欲しいってのはあるな
現状でちゃんと区分できてない物があるから規制派に付けいれられる
でもまぁそれだけだと現行の条例で十分なんだよな実際
変な規制する前に出版社とかにちゃんと指導しろよと言いたい
＞367 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/03/21(日) 03:33:09 ID:BZW7AuBs0
＞漫画というのはほとんど絵ですからわかりやすく、
＞感情とりわけ性欲にうったえかけるものです。
↑
この関連性が全く見えない
↓
＞ですから、十分に社会経験を踏まない子供が、
＞読んだ勢いで売春をしたり性交して出産、あるいは
＞育てられないからと殺したりしています。
＞漫画というのはほとんど絵ですからわかりやすく、
＞感情とりわけ性欲にうったえかけるものです。
↑
この関連性が全く見えない
↓
＞ですから、十分に社会経験を踏まない子供が、
＞読んだ勢いで売春をしたり性交して出産、あるいは
＞育てられないからと殺したりしています。
>>210
お前は俺か
お前は俺か
381 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 03:42:25 ID:c6qIMsX60
非実在青少年の性描写が駄目で見た者も死刑がいい
383 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 03:44:20 ID:iCLAIync0
>>374
そのとおり
成人ならば、非実在青少年の性描写も、見ることも可、なんだよ
規制手法についてだけ言えば、「子供の手に入らないように陳列販売に適当な処置をしなさい」ってだけの条例
大人がこれを買う権利、読む権利どちらもノータッチ
そのとおり
成人ならば、非実在青少年の性描写も、見ることも可、なんだよ
規制手法についてだけ言えば、「子供の手に入らないように陳列販売に適当な処置をしなさい」ってだけの条例
大人がこれを買う権利、読む権利どちらもノータッチ
>>384
有害図書になったら流通しなくなるから、大人も読めない。
有害図書になったら流通しなくなるから、大人も読めない。
>>376
現行の条例だと少女コミックくらいの内容は規制対象にとることができないんだよ
あれくらいだと著しく性欲を刺激しているとは判断出来ない、現行条例はそのくらい要求水準が高い
だからコンビニに平気で売られてるわけ
現行の条例だと少女コミックくらいの内容は規制対象にとることができないんだよ
あれくらいだと著しく性欲を刺激しているとは判断出来ない、現行条例はそのくらい要求水準が高い
だからコンビニに平気で売られてるわけ
389 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 03:51:21 ID:BZW7AuBs0
>>371
電子レンジに変なシールを貼るな。
自己責任で何とかしろ。
スピード違反でキップ切られて
「制限時速ってなんや!!なんで80kmなんや!!!!」
とかいって警察に食ってかかる奴は暴力団か共産党。
電子レンジに変なシールを貼るな。
自己責任で何とかしろ。
スピード違反でキップ切られて
「制限時速ってなんや!!なんで80kmなんや!!!!」
とかいって警察に食ってかかる奴は暴力団か共産党。
ランドセルがＮＧということは、モビルスーツもＮＧということですね？
392 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 03:54:30 ID:tNy2bSg00
>>384
>大人がこれを買う権利、読む権利どちらもノータッチ
たぶんそうだと思うのだけれど、「非実在青少年の性描写をするのは駄目」
の一文が事を解らなくするのだよね！
もっともこれは元記事の産経が勝手に解釈しただけなら問題ないのだが、
治安対策本部青少年課が正確にそのように言ったのなら、言葉の前後で矛盾する。
青少年が「非実在青少年の性描写をするのは駄目」と言うのなら解るのだけれど。
>大人がこれを買う権利、読む権利どちらもノータッチ
たぶんそうだと思うのだけれど、「非実在青少年の性描写をするのは駄目」
の一文が事を解らなくするのだよね！
もっともこれは元記事の産経が勝手に解釈しただけなら問題ないのだが、
治安対策本部青少年課が正確にそのように言ったのなら、言葉の前後で矛盾する。
青少年が「非実在青少年の性描写をするのは駄目」と言うのなら解るのだけれど。
腐女子は仏敵なんだから
BL本読んで邪悪な霊的エネルギーを貯めたら
その霊的パワーでチンコ生えてきて少年をレイプするかもしれないだろ
しないとは言い切れないはずだ
だから規制
BL本読んで邪悪な霊的エネルギーを貯めたら
その霊的パワーでチンコ生えてきて少年をレイプするかもしれないだろ
しないとは言い切れないはずだ
だから規制
コミケが対象外とか、いい加減すぎるだろ
適当にぶちまけて不満が出そうなところは特例って
適当にぶちまけて不満が出そうなところは特例って
395 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 03:56:26 ID:BZW7AuBs0
>性教育がまったくなされていない国の人なのか？
>それと、ネトウヨ連呼厨の書き方によく似てる
マンガばりの実演があるのか？
>それと、ネトウヨ連呼厨の書き方によく似てる
マンガばりの実演があるのか？
>>393
早く病院に行けよ
早く病院に行けよ
398 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 03:59:34 ID:Txuc6Z3k0
２ちゃんに貼られるzipはコミケ出なんだろ？
399 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 04:01:38 ID:M4W/Itl+0
>>387
>あれくらいだと著しく性欲を刺激しているとは判断出来ない、現行条例はそのくらい要求水準が高い
そうなのか、だから今回の規制でその水準を少し下げるってことなのか？
でも下げるどころか二次元自体禁止って感じするんだけど
>あれくらいだと著しく性欲を刺激しているとは判断出来ない、現行条例はそのくらい要求水準が高い
そうなのか、だから今回の規制でその水準を少し下げるってことなのか？
でも下げるどころか二次元自体禁止って感じするんだけど
>>392
>>1の記事のことなら、わかりづらいけど、
> 非実在青少年の性描写をするのは駄目、それを成人が見るのは駄目といっているわけではない。
「～と言っているわけではない」ってのが前の二つの「駄目」どちらにもかかってるんじゃないの？
少なくともそういう風に解釈すれば条例の内容とは矛盾しないぜ
条例の中で創作を禁じてる部分はどこにもないもの
それこそ青少年だって非実在青少年の性描写をしたって構わないかもしれない、それを他の誰かに見せたりしなければ
>>1の記事のことなら、わかりづらいけど、
> 非実在青少年の性描写をするのは駄目、それを成人が見るのは駄目といっているわけではない。
「～と言っているわけではない」ってのが前の二つの「駄目」どちらにもかかってるんじゃないの？
少なくともそういう風に解釈すれば条例の内容とは矛盾しないぜ
条例の中で創作を禁じてる部分はどこにもないもの
それこそ青少年だって非実在青少年の性描写をしたって構わないかもしれない、それを他の誰かに見せたりしなければ
401 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 04:02:44 ID:QYgnztbm0
402 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 04:03:13 ID:BZW7AuBs0
>「非実在青少年の性描写をするのは駄目」
>の一文が事を解らなくするのだよね！
「未成年への貸出・販売を規制」するだけなんだが。笑
勝手に話をすりかえるなよ中核派。笑
>の一文が事を解らなくするのだよね！
「未成年への貸出・販売を規制」するだけなんだが。笑
勝手に話をすりかえるなよ中核派。笑
ランドセル等って、セーラー服も体操着も違法だよ、
って意味だから。
って意味だから。
404 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 04:05:57 ID:7nDDsdfV0
コミケ：OK
その他同人誌即売会系("みみけっと"とか)：NG
こういうカラクリなんじゃないのかね
その他同人誌即売会系("みみけっと"とか)：NG
こういうカラクリなんじゃないのかね
>>367
教育関係者の教養は低い、まで読んだ。
教育関係者の教養は低い、まで読んだ。
406 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 04:10:26 ID:VAdJwODX0
日弁連が単純所持の禁止について賛成にまわり、
表現の自由を守る闘いの敵に回ってしまった。
これは厳しい闘いになる。
イラク、アフガン、そしてガザ、イランの子供たちを守るために、
日本国内の表現の自由を死守しなくてはいけない。
グロ注意
Free Iraq, Free Tibet, Very good cause!!
http://www.youtube.com/watch?v=ubZbp28696Q
表現の自由を守る闘いの敵に回ってしまった。
これは厳しい闘いになる。
イラク、アフガン、そしてガザ、イランの子供たちを守るために、
日本国内の表現の自由を死守しなくてはいけない。
グロ注意
Free Iraq, Free Tibet, Very good cause!!
http://www.youtube.com/watch?v=ubZbp28696Q
>>399
> そうなのか、だから今回の規制でその水準を少し下げるってことなのか？
ぶっちゃけそういうことだろ
現行条例ではちょっと対処できないからそこをカバーできる新基準を持ってきた。その基準の内容は、
１８歳未満のキャラが、セックスしてて、それを肯定的に書いてて、さらに社会規範に反する行為が描写されてて、それも肯定的に書いてて
っていう条件を全部満たしたら有害図書指定にしますって感じ
これ明らかに少女コミックの内容狙い撃ちだろ
ジャンプとかマガジンとかでこの条件に該当する漫画ひとつでも連載してるか？って話
２次元自体禁止とは程遠いと思うが、どうよ
> そうなのか、だから今回の規制でその水準を少し下げるってことなのか？
ぶっちゃけそういうことだろ
現行条例ではちょっと対処できないからそこをカバーできる新基準を持ってきた。その基準の内容は、
１８歳未満のキャラが、セックスしてて、それを肯定的に書いてて、さらに社会規範に反する行為が描写されてて、それも肯定的に書いてて
っていう条件を全部満たしたら有害図書指定にしますって感じ
これ明らかに少女コミックの内容狙い撃ちだろ
ジャンプとかマガジンとかでこの条件に該当する漫画ひとつでも連載してるか？って話
２次元自体禁止とは程遠いと思うが、どうよ
>>407
風と木の詩が規制されないとされる理由がわからん。
風と木の詩が規制されないとされる理由がわからん。
409 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 04:16:37 ID:PuTWPjYq0
で、いつ規制すんの？
民主が子供手当で強行採決踏み切ったんだからもう、民主主義は崩壊してるだろ
さっさと、二次元も強行採決しろ。使うところ間違ってる。
民主が子供手当で強行採決踏み切ったんだからもう、民主主義は崩壊してるだろ
さっさと、二次元も強行採決しろ。使うところ間違ってる。
410 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 04:17:46 ID:yqw4e7d00
「肯定的に」とか「社会規範」とかほぼ裁量で全域カバーなんだが
411 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 04:20:08 ID:d6ReBwuq0
子供を児童ポルノから守りたいという目的と
非実在青少年の性的描写の規制が全く結びつかないんだよね。
小説はOKで、漫画やイラストはNG…
児童ポルノの加害者は大人だろ？
『小説に比べ、知識のない子供が影響を受けやすい』って、理屈が通らんよ。
非実在青少年の性的描写の規制が全く結びつかないんだよね。
小説はOKで、漫画やイラストはNG…
児童ポルノの加害者は大人だろ？
『小説に比べ、知識のない子供が影響を受けやすい』って、理屈が通らんよ。
412 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 04:20:57 ID:RGos/a5y0
制服って、どう制服と判断するんだよ？
制服のような私服なんていっぱい売ってるぞ？
制服に見えたら私服でもアウトなのか？
服装で年齢判断とか、おかしすぎるだろ？
制服のような私服なんていっぱい売ってるぞ？
制服に見えたら私服でもアウトなのか？
服装で年齢判断とか、おかしすぎるだろ？
>>408
読んだのは随分前だけど、俺は風と木の詩が反社会的行為を肯定的に描いてたようには記憶してないなあ
青少年の健全な育成を妨げるような内容だったとも思わない、個人的には
それでももし万が一規制勧告くらったなら、成人向けマークつけて然るべき棚で売るべき作品だあれは
大人の鑑賞にも十分耐えうるからね
読んだのは随分前だけど、俺は風と木の詩が反社会的行為を肯定的に描いてたようには記憶してないなあ
青少年の健全な育成を妨げるような内容だったとも思わない、個人的には
それでももし万が一規制勧告くらったなら、成人向けマークつけて然るべき棚で売るべき作品だあれは
大人の鑑賞にも十分耐えうるからね
414 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 04:24:51 ID:HIeJjAgx0
通したいから理解してるような口ぶりで説明してるだけでしょ
本当にそういうつもりなら条例の方を修正するはず
通ってしまえばどうにでも解釈出来る条例なんだから
あの時ああ説明したはずだなんて言っても
あの時と情勢が違う今は今ですからと言われるだけ
ホテル前で何もしないからって休憩しようって言ってるようなもんだ
本当にそういうつもりなら条例の方を修正するはず
通ってしまえばどうにでも解釈出来る条例なんだから
あの時ああ説明したはずだなんて言っても
あの時と情勢が違う今は今ですからと言われるだけ
ホテル前で何もしないからって休憩しようって言ってるようなもんだ
>>407
408の書いている風と木の詩は
主人公の少年が学校の上級生や先生を誘惑しまくって
学校内でセックス三昧、
実は幼少時に大人の男にレイプされてて、
実の父親ともセックスして、そのセックスが忘れられなくて、
最後は薬中になってって話だぞ。
もちろん絵も結合部は書いてないレベルだが
セックスシーンはちゃんと描いてる。
これ、こないだの都議会でOK出たんだからな。
この風と木の詩が大御所じゃない若手が描いたら規制されるんじゃね？
何がオーケーで何がダメなのか
恣意的過ぎるって言うのはそういうことだ。
408の書いている風と木の詩は
主人公の少年が学校の上級生や先生を誘惑しまくって
学校内でセックス三昧、
実は幼少時に大人の男にレイプされてて、
実の父親ともセックスして、そのセックスが忘れられなくて、
最後は薬中になってって話だぞ。
もちろん絵も結合部は書いてないレベルだが
セックスシーンはちゃんと描いてる。
これ、こないだの都議会でOK出たんだからな。
この風と木の詩が大御所じゃない若手が描いたら規制されるんじゃね？
何がオーケーで何がダメなのか
恣意的過ぎるって言うのはそういうことだ。
416 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 04:28:19 ID:PuTWPjYq0
この問題、誰も無関心みたいだね
実況とか食いつきそうな所でスレ建てしたけど
民主はロリコン政党ｗ と帰ってくるだけ
実に面白い。いろんな意味でｗ
実況とか食いつきそうな所でスレ建てしたけど
民主はロリコン政党ｗ と帰ってくるだけ
実に面白い。いろんな意味でｗ
>>413
それは最後まで読んだからだろ。
最初の方は主人公は男誘惑しまくるファムファタル（男だけど）
としてカッコ良く描かれてるよ。
そこまでしか読まなかったら反社会的じゃね？
そんでこのアホ審議会が連載の最後まで待ってくれるか？
そんでオタクは認知症とか言うおばさんが
この作品の内容を理解できると思うか？
それは最後まで読んだからだろ。
最初の方は主人公は男誘惑しまくるファムファタル（男だけど）
としてカッコ良く描かれてるよ。
そこまでしか読まなかったら反社会的じゃね？
そんでこのアホ審議会が連載の最後まで待ってくれるか？
そんでオタクは認知症とか言うおばさんが
この作品の内容を理解できると思うか？
418 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 04:30:10 ID:M4W/Itl+0
>>407
なるほど本当に未成年だけの規制だけってことだけだと賛成だわ
ここまで騒がれることになったのも曖昧で分かりにくい点が多かったからだろうな
>ジャンプとかマガジンとかでこの条件に該当する漫画ひとつでも連載してるか？って話
そういえばジャンプとかはパンチラ、パイチラあってもセックスとかあんまないね
まぁチャンピオンREDとかの少年？漫画や深夜微エロアニメは酷すぎる
あの辺しっかり区分したら極端な規制派に付けいれられることはなくなるんだけどね
なるほど本当に未成年だけの規制だけってことだけだと賛成だわ
ここまで騒がれることになったのも曖昧で分かりにくい点が多かったからだろうな
>ジャンプとかマガジンとかでこの条件に該当する漫画ひとつでも連載してるか？って話
そういえばジャンプとかはパンチラ、パイチラあってもセックスとかあんまないね
まぁチャンピオンREDとかの少年？漫画や深夜微エロアニメは酷すぎる
あの辺しっかり区分したら極端な規制派に付けいれられることはなくなるんだけどね
419 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 04:31:00 ID:ykTNxOKr0
曖昧な法律のほうが役人にとっては都合がいいんだよ。
役人の勝手な解釈でどうにでもなるからな。
しかも検閲する機関の規模が大きくなれば天下りも出来るし一石二鳥だよ。
国の法律も官僚追随の自民党は法律を曖昧にして官僚が政令で決められるようにしてきただろ。
役人の勝手な解釈でどうにでもなるからな。
しかも検閲する機関の規模が大きくなれば天下りも出来るし一石二鳥だよ。
国の法律も官僚追随の自民党は法律を曖昧にして官僚が政令で決められるようにしてきただろ。
420 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 04:31:08 ID:WVAYE6gC0
とりあえず規制派が一番怖がってるのは、反対派の女性たちだってことはなんとなく分かった
421 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 04:32:42 ID:Cd/ksfED0
ぶれたーーーｗｗｗｗｗｗｗ
422 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 04:33:58 ID:tNy2bSg00
>>400
>> 非実在青少年の性描写をするのは駄目、それを成人が見るのは駄目といっているわけではない。
>「～と言っているわけではない」ってのが前の二つの「駄目」どちらにもかかってるんじゃないの？
あっ、なるほど！そうだね！
初めあなたが何を言ってるのか解らなかったけど、
「描くのも見るのも駄目とは言ってないよ」と読み取れるね。
国語の勉強じゃないけど
「非実在青少年の性描写をするのは駄目、それを成人が見るのは駄目といっているわけではない。」
ここの、それを成人がの「それ」がどこに掛かっていて、何が言いたいのか訳解らくなってた。
いゃ単に俺の読解力が駄目なだけなのかもしれないけど！
「非実在青少年の性描写をしたり、成人であっても見るのは駄目といっているわけではない」
みたいな文ならばそんなに混乱しなかったんだけどね。
>> 非実在青少年の性描写をするのは駄目、それを成人が見るのは駄目といっているわけではない。
>「～と言っているわけではない」ってのが前の二つの「駄目」どちらにもかかってるんじゃないの？
あっ、なるほど！そうだね！
初めあなたが何を言ってるのか解らなかったけど、
「描くのも見るのも駄目とは言ってないよ」と読み取れるね。
国語の勉強じゃないけど
「非実在青少年の性描写をするのは駄目、それを成人が見るのは駄目といっているわけではない。」
ここの、それを成人がの「それ」がどこに掛かっていて、何が言いたいのか訳解らくなってた。
いゃ単に俺の読解力が駄目なだけなのかもしれないけど！
「非実在青少年の性描写をしたり、成人であっても見るのは駄目といっているわけではない」
みたいな文ならばそんなに混乱しなかったんだけどね。
コミケがおｋなら、ほとんど規制できないぞ
２ちゃんでこの話題が出ると、みんな口を揃えて
「表現規制は反対。ゾーニングは賛成」って言うけどさ、
おまえらの考えるゾーニングの内実ってどんなもんなの？
特にコンビニのエロ本販売について
包装されて中が読めなきゃOKなのか
最低限コンビニからは締め出すべきだと思ってるのか
出版や小売の業界は、後者のレベルの自主規制は内心イヤなんだろうな
「表現規制は反対。ゾーニングは賛成」って言うけどさ、
おまえらの考えるゾーニングの内実ってどんなもんなの？
特にコンビニのエロ本販売について
包装されて中が読めなきゃOKなのか
最低限コンビニからは締め出すべきだと思ってるのか
出版や小売の業界は、後者のレベルの自主規制は内心イヤなんだろうな
425 ：名無し募集中。。。：2010/03/21(日) 04:40:14 ID:zj8BUV9S0
規制すべきはおとなじゃないの
おとながこれらを見てオナニーしてJCJSとのセックスを妄想するんだけど
おとながこれらを見てオナニーしてJCJSとのセックスを妄想するんだけど
規制反対者は、キモい漫画の絵を生涯絶対に見なくて済む自由を侵害していることを自覚するべき。
どうしてもキモい漫画の絵が欲しけりゃ脳内に描いておけばいい。
紙に出力するな。電子記録データを作るな。
どうしてもキモい漫画の絵が欲しけりゃ脳内に描いておけばいい。
紙に出力するな。電子記録データを作るな。
427 ：名無し募集中。。。：2010/03/21(日) 04:41:44 ID:zj8BUV9S0
規制の対象は一般誌であって成人向けはスルー
なんでしょ
なんでしょ
>>417
最後まで読んだから俺がそう判断出来るってのはたしかにそのとおり
今新たにこれと同じような作品を月イチペースの雑誌でやろうと思ったら、途中で待ったもかかるかもしれない
しかしそれを見越したなら、そもそもゾーニングの向こう側の成人向け媒体で連載するとかの方策をとることは可能だし
そうして無事物語が完結して、内容を一貫して評価される機会が与えられれば、単行本は全年齢対象で発行することもできるようになる
作品の発表の仕方に工夫は必要になるかもしれんけど、それで創作そのものが死ぬわけではない
最後まで読んだから俺がそう判断出来るってのはたしかにそのとおり
今新たにこれと同じような作品を月イチペースの雑誌でやろうと思ったら、途中で待ったもかかるかもしれない
しかしそれを見越したなら、そもそもゾーニングの向こう側の成人向け媒体で連載するとかの方策をとることは可能だし
そうして無事物語が完結して、内容を一貫して評価される機会が与えられれば、単行本は全年齢対象で発行することもできるようになる
作品の発表の仕方に工夫は必要になるかもしれんけど、それで創作そのものが死ぬわけではない
>>426のレスもキモイから一生規制されて２ちゃんに書けなくなればいいのに
430 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 04:43:54 ID:PuTWPjYq0
あえて先送りをしてロリ二次キモヲタを弄んでる様にもみえる
まーたウヤムヤにされて消えたと思ったら、今度は日弁連
ほんと、目を付けられたら、どんなデータや資料があっても、お上の一声で決まりそうだ
まぁ、俺は規制に賛成なので、自民と民主と日弁連と統一に二次ポル送りつけようかな
同人売りの連中も儲けを脱税したり、同人レベルで出来ないような質の作品もあるらしいし
もうね、後ろに黒い連中がいるのがプンプンするｗ
まーたウヤムヤにされて消えたと思ったら、今度は日弁連
ほんと、目を付けられたら、どんなデータや資料があっても、お上の一声で決まりそうだ
まぁ、俺は規制に賛成なので、自民と民主と日弁連と統一に二次ポル送りつけようかな
同人売りの連中も儲けを脱税したり、同人レベルで出来ないような質の作品もあるらしいし
もうね、後ろに黒い連中がいるのがプンプンするｗ
431 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 04:46:25 ID:iCLAIync0
今時ブルマは学校ではかないからブルマは描き放題なん？
>>428
これは少女に性について考えさせるために描いたって
作家が言ってる以上ターゲットに届かないのはダメだろw
それこそが言論統制だ。
この漫画を子どもに見せたくないのなら
親が禁止する、買わせない、
うっかり読んじゃってもこの内容はいけないことだって教える。
今はこれを親がやりたくないから
お上に禁止してもらおうとしてるんだって。
これは少女に性について考えさせるために描いたって
作家が言ってる以上ターゲットに届かないのはダメだろw
それこそが言論統制だ。
この漫画を子どもに見せたくないのなら
親が禁止する、買わせない、
うっかり読んじゃってもこの内容はいけないことだって教える。
今はこれを親がやりたくないから
お上に禁止してもらおうとしてるんだって。
>>432
ふーん
ふーん
436 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 04:48:52 ID:HORKab0Z0
童顔の先生（２４）がランドセルを背負って同僚の先生とSEXするような漫画はアウアウ？
創作物なんだから設定いじれば何でもアリだろ。
創作物なんだから設定いじれば何でもアリだろ。
児童ポルノは絶対反対。
それでも２次絵がロリコンどものはけ口になって、
犯罪抑止効果があるなら、規制しなくてもいいんじゃね？
それでも２次絵がロリコンどものはけ口になって、
犯罪抑止効果があるなら、規制しなくてもいいんじゃね？
438 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 04:49:48 ID:PuTWPjYq0
本来は、アングラでやるべきものが、ネットの流行が手伝って表に出てきたわけだろ
それで、ヲタク文化は市民権を得たと勘違いしたキモヲタが路上で踊ったり
聖地巡礼とか言って、神社に痛絵馬描いたり、御神木を折って持ち帰ったり
特攻服着た珍走族がアキバ走ってたら迷惑だろ？
それと同じように、一般市民の意見は、キモヲタが社会に出てくるのが迷惑なんだよね
ひっそりと部屋に引きこもって死んで欲しいわｗ
それで、ヲタク文化は市民権を得たと勘違いしたキモヲタが路上で踊ったり
聖地巡礼とか言って、神社に痛絵馬描いたり、御神木を折って持ち帰ったり
特攻服着た珍走族がアキバ走ってたら迷惑だろ？
それと同じように、一般市民の意見は、キモヲタが社会に出てくるのが迷惑なんだよね
ひっそりと部屋に引きこもって死んで欲しいわｗ
>>438
書いてることがバカみたい
書いてることがバカみたい
>>431
わがままじゃなくて「幸福追求権」の主張。
わがままじゃなくて「幸福追求権」の主張。
441 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 04:54:47 ID:iCLAIync0
442 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 04:57:30 ID:HORKab0Z0
児童ポルノ（本物の子供の性的写真や映像）は反対だけど、創作物はやりすぎじゃね？
非実在青少年ってなんだよｗ
非実在青少年ってなんだよｗ
誰かランドセルしょって写真取ってこれは児童ポルノですか？って聞いてこいよ。
バカバカしい。
バカバカしい。
444 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 05:00:24 ID:PuTWPjYq0
445 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 05:02:21 ID:4dDPqwng0
２次元を規制することがすでに表現の自由を規制しているんだが？
なんか矛盾したこと言っているな。
なんか矛盾したこと言っているな。
446 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 05:06:56 ID:tBs9zwwj0
>>440
一方的に>>426みたいなこと言ってる限りはワガママ以上の何モノでもないだろｗ
見る権利見ない権利は同等である以上、
見ない人が見ないようにする為に区分けをする。
見る方は見ない人に余計に見せるような行為はしない。
これが基本。
煙草の問題を考えればわかりやすいだろう。
どこでも吸わせろは喫煙者の横暴、しかし喫煙所で吸うなも横暴。
そして邪魔にならないように喫煙所は控えめに、どちらでもない場所では配慮前提。
こういうことだ。
まあ喫煙問題はこの現実から言えばまだ行為者＝喫煙者が相当に優遇されているとはいえるけど。
一方的に>>426みたいなこと言ってる限りはワガママ以上の何モノでもないだろｗ
見る権利見ない権利は同等である以上、
見ない人が見ないようにする為に区分けをする。
見る方は見ない人に余計に見せるような行為はしない。
これが基本。
煙草の問題を考えればわかりやすいだろう。
どこでも吸わせろは喫煙者の横暴、しかし喫煙所で吸うなも横暴。
そして邪魔にならないように喫煙所は控えめに、どちらでもない場所では配慮前提。
こういうことだ。
まあ喫煙問題はこの現実から言えばまだ行為者＝喫煙者が相当に優遇されているとはいえるけど。
447 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 05:07:26 ID:PuTWPjYq0
表現の自由って、何もかもが許されてるワケじゃないだろ
普通に惨事のヌードやAVだってモザイク入ってんだし
ソレが二次元に来ただけで何を騒いでるのか
ロリヲタ達は、己のズリネタを保守するために、拡大解釈に必死ですな
普通に惨事のヌードやAVだってモザイク入ってんだし
ソレが二次元に来ただけで何を騒いでるのか
ロリヲタ達は、己のズリネタを保守するために、拡大解釈に必死ですな
448 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 05:07:33 ID:HwlG8MWw0
民主党支持母体の日弁連
みずほの夫が務総長
【社会】児童ポルノ、日弁連が「単純所持」禁止の意見書を提出
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269109864/
将来的に二次元にも来るだろうな・・・
449 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 05:07:52 ID:7nDDsdfV0
>>438
意外と、アキバをバイクで走ってる程度ならヲタは気にしないと思うぞ。
ソイツらがバイクを降りて、街道のヲタを物珍しく見てると、気にしだす感じ
動物園で、ウサギの小屋の隣がライオンの小屋でも、
ウサギはライオンに怯えて生活してるかと言えばそういうわけでもない。
ウサギの小屋の中にライオンが侵入して、はじめて危険を感じる。
意外と、アキバをバイクで走ってる程度ならヲタは気にしないと思うぞ。
ソイツらがバイクを降りて、街道のヲタを物珍しく見てると、気にしだす感じ
動物園で、ウサギの小屋の隣がライオンの小屋でも、
ウサギはライオンに怯えて生活してるかと言えばそういうわけでもない。
ウサギの小屋の中にライオンが侵入して、はじめて危険を感じる。
450 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 05:10:01 ID:z6F2HZBb0
>>438に同意。
ネットにおいて同じような連中が（思ったより）多くいたことで勘違いしちゃったっていうのはあるよね。
一般論として、マイノリティを自覚することは
世間との距離を感じることでクリティカルですらあり得たのに、
いまのヲタカルチャーってその可能性を失った成れの果てって印象。
まぁだからといってこの条例に賛成しはしないが。
ネットにおいて同じような連中が（思ったより）多くいたことで勘違いしちゃったっていうのはあるよね。
一般論として、マイノリティを自覚することは
世間との距離を感じることでクリティカルですらあり得たのに、
いまのヲタカルチャーってその可能性を失った成れの果てって印象。
まぁだからといってこの条例に賛成しはしないが。
>>446
で、現状のコンビニって、ポルノに関して配慮があると言えるのかね？
酒やタバコは商品が見えるってだけなら問題視されないけど
エロ関係は表紙丸見えってだけでもある種の人間をかなり刺激すると思うぞ
で、現状のコンビニって、ポルノに関して配慮があると言えるのかね？
酒やタバコは商品が見えるってだけなら問題視されないけど
エロ関係は表紙丸見えってだけでもある種の人間をかなり刺激すると思うぞ
453 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 05:15:20 ID:tBs9zwwj0
>>450
路上で踊ってたって竹下ホコ天中止で流れきた連中かよｗ
時期的にはブームってよりこのタイミングで問題化がはじまったんだよな。
あの手の路上の自称パフォーマーはどんどん取り締まった方がいい。
だが、それは全てのホコ天についてで行うべき。
路上で踊ってたって竹下ホコ天中止で流れきた連中かよｗ
時期的にはブームってよりこのタイミングで問題化がはじまったんだよな。
あの手の路上の自称パフォーマーはどんどん取り締まった方がいい。
だが、それは全てのホコ天についてで行うべき。
454 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 05:17:26 ID:7nDDsdfV0
なるほど、これで怖いのは、
一度二次元児ポの規制に成功した後、その他メディアの思想・言論の弾圧がしやすくなるのか
ぽっぽは、「我らの都合の良い情報だけを聞けば良い。娯楽は我らが与える。我らの不都合になるモノは排除する」とでも言いたいのか
神にでもなったつもりか。
一度二次元児ポの規制に成功した後、その他メディアの思想・言論の弾圧がしやすくなるのか
ぽっぽは、「我らの都合の良い情報だけを聞けば良い。娯楽は我らが与える。我らの不都合になるモノは排除する」とでも言いたいのか
神にでもなったつもりか。
455 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 05:17:45 ID:tBs9zwwj0
>>451
今の煙草事情よりはまだ配慮してるくらいのレベルじゃねーのｗ
まあ俺はあの辺はもっと配慮する方向であっていいと思うぜ。
酒でも煙草でもポルノでも。
ただ一つ言うなら
>ある種の人間をかなり刺激すると思うぞ
という考えなら酒や煙草の陳列も同じで刺激するだろう。
今の煙草事情よりはまだ配慮してるくらいのレベルじゃねーのｗ
まあ俺はあの辺はもっと配慮する方向であっていいと思うぜ。
酒でも煙草でもポルノでも。
ただ一つ言うなら
>ある種の人間をかなり刺激すると思うぞ
という考えなら酒や煙草の陳列も同じで刺激するだろう。
456 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 05:18:23 ID:PuTWPjYq0
>>450
＞ネットにおいて同じような連中が（思ったより）多くいたことで勘違いしちゃったっていうのはあるよね。
これは言えてるよなぁ。
実況版で規制反対派のフリしてスレ建てたら見事に「ミンスはロリコン支持ｗ」と書かれたし。
ポルノ関連のスレだと、非常に規制に反対派が多いけど、全体を見回したらどうなんだろう。
そして、スレの回転率もν即定番の民主叩きスレに比べて低いしｗ
どうでもいいと思ってる人が多そうだ。
議員も面倒だから先送りにしたんだろｗ
＞ネットにおいて同じような連中が（思ったより）多くいたことで勘違いしちゃったっていうのはあるよね。
これは言えてるよなぁ。
実況版で規制反対派のフリしてスレ建てたら見事に「ミンスはロリコン支持ｗ」と書かれたし。
ポルノ関連のスレだと、非常に規制に反対派が多いけど、全体を見回したらどうなんだろう。
そして、スレの回転率もν即定番の民主叩きスレに比べて低いしｗ
どうでもいいと思ってる人が多そうだ。
議員も面倒だから先送りにしたんだろｗ
太陽の季節を漫画化してロリ風から劇画風まで揃えてお伺いを立てればいいんだよ
それによって当局がよしとする画風が画一的に判定できる
しかるのちその基準を役所にでも備え付けて一般公開すれば透明性も完璧
それによって当局がよしとする画風が画一的に判定できる
しかるのちその基準を役所にでも備え付けて一般公開すれば透明性も完璧
458 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 05:19:53 ID:HwlG8MWw0
>>438
ジャンル別オタクの垣根と一般人との垣根が低くなっただけ
ジャンル別オタクの垣根と一般人との垣根が低くなっただけ
459 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 05:20:25 ID:HORKab0Z0
ネットで適当に見つけた画像。これはアウアウ？この辺の線引きが分からない。
http://pix.com.ua/db/art/painting/impressionists/m-523064
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/y/y_arim/20060623/20060623073825.jpg
http://pix.com.ua/db/art/painting/impressionists/m-523064
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/y/y_arim/20060623/20060623073825.jpg
>>1この答弁が全て文書化されて条例化するのか？
信用できねえええええｗｗｗ
信用できねえええええｗｗｗ
>>455
そうかな？
酒･タバコは酔っ払いや歩行喫煙はともかく
商品の陳列レベルで文句つけてる奴は２ちゃんでも見たことない
アレは「使用」しない限りはただのビンや缶や箱だから
エロ本の表紙ほどは目障りじゃないと思うが
そうかな？
酒･タバコは酔っ払いや歩行喫煙はともかく
商品の陳列レベルで文句つけてる奴は２ちゃんでも見たことない
アレは「使用」しない限りはただのビンや缶や箱だから
エロ本の表紙ほどは目障りじゃないと思うが
ランドセル等だから。
18歳未満と判断できるのはランドセルに限らない。
セーラー服、体操着、スクール水着などは18歳未満と
判断できるものに該当する。
わざと、低年齢のもの＝ランドセルだけ挙げて規制の範囲は
狭いと誤認させる汚いやり方。
18歳未満と判断できるのはランドセルに限らない。
セーラー服、体操着、スクール水着などは18歳未満と
判断できるものに該当する。
わざと、低年齢のもの＝ランドセルだけ挙げて規制の範囲は
狭いと誤認させる汚いやり方。
>>434
しかしそれは物語が無事すべて完結してからでもできるわけだ、少女の手に作品を届けるっていうのは
むしろ連載が物語のメッセージを書ききる前に中途で終わってしまうような事態もあるだろうし
そうした不完全な状態で読者の前に残された断片が、誤ったメッセージとして伝わる危険もあるかもしれない
こうした問題を避けるにはただ手順を変えればいいだけで
手順を変えるだけ解決する問題は、言論統制なんていう原理的な問題ではないよ
> 今はこれを親がやりたくないから
> お上に禁止してもらおうとしてるんだって。
昔より親がそうした役割を避けようとしてるってのはたしかにあると思うが、
社会に全てをおっかぶせるのが間違いなのと同じくらいには、
親に全ての責任を負わせるってのもまた正当でないだろ
漫画は下劣だからつって一絡げにして読んじゃ駄目って教育を施してた時代もあったらしいが
それは子供に与える図書を選別する作業が親の能力を超えてたからだ
現代は当時からさらに情報の量は増えて、雑誌はコンビニの棚に溢れんばかりに咲き誇ってる
社会の側からの助けが無ければ親はまた子供に漫画禁止令を出さざるを得なくなるぜ
それは創作側としても望むところじゃないだろ
ゾーニングの意義は、子供を守るってだけじゃなく、
明確な棲み分けでもって世間の認知を向上させるって点で出版側にもメリットがあるってことだと俺は思うな
しかしそれは物語が無事すべて完結してからでもできるわけだ、少女の手に作品を届けるっていうのは
むしろ連載が物語のメッセージを書ききる前に中途で終わってしまうような事態もあるだろうし
そうした不完全な状態で読者の前に残された断片が、誤ったメッセージとして伝わる危険もあるかもしれない
こうした問題を避けるにはただ手順を変えればいいだけで
手順を変えるだけ解決する問題は、言論統制なんていう原理的な問題ではないよ
> 今はこれを親がやりたくないから
> お上に禁止してもらおうとしてるんだって。
昔より親がそうした役割を避けようとしてるってのはたしかにあると思うが、
社会に全てをおっかぶせるのが間違いなのと同じくらいには、
親に全ての責任を負わせるってのもまた正当でないだろ
漫画は下劣だからつって一絡げにして読んじゃ駄目って教育を施してた時代もあったらしいが
それは子供に与える図書を選別する作業が親の能力を超えてたからだ
現代は当時からさらに情報の量は増えて、雑誌はコンビニの棚に溢れんばかりに咲き誇ってる
社会の側からの助けが無ければ親はまた子供に漫画禁止令を出さざるを得なくなるぜ
それは創作側としても望むところじゃないだろ
ゾーニングの意義は、子供を守るってだけじゃなく、
明確な棲み分けでもって世間の認知を向上させるって点で出版側にもメリットがあるってことだと俺は思うな
464 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 05:28:41 ID:PuTWPjYq0
先送りって生殺しが好きだよな、政府もオマエラもｗｗｗｗ
もう、SとMの需要と供給が合致してるな
散々じらされた所で、99年みたくスルッと可決されそうだｗ
もう、SとMの需要と供給が合致してるな
散々じらされた所で、99年みたくスルッと可決されそうだｗ
┌┐ / ／/
[二 ] ＿＿ 〔／ /
| |／,ー-、ヽ /
／ ／ _,,| | ./
レ1 | / o └、 ∠／
.|__| ヽ＿／^ ,/ （ -＿-） ））
＿＿ / /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ
[二二＿ ] / ノ ） ＼ ））
／／ ｛.. (__丿＼ヽ :: ノ:::: ）
／ ∠＿＿ ￣フ.. 丿 ,:' ））
∠＿＿＿ / ／ （（ （___,,.;:-－''"´｀`'‐'
＿ ／ / ＼
/ o ヽ／ / ／
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＿＿ / /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ
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466 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 05:30:28 ID:511+D0Dt0
まずは親子の顔の書き分けをしてないマンガをなんとかしろ。
少年事件があっただけで自主規制して暴力描写減らしましょうなんて業界に
読んでから判断とか連載最後までとかいうのが問題の実態に即してるとは思えないんだが
読んでから判断とか連載最後までとかいうのが問題の実態に即してるとは思えないんだが
468 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 05:31:59 ID:iCLAIync0
子供のためにってお題目だけど、
都地婦連（＝東京都おっかさん連）も反対してるんだよな。
戦時中の言論統制と同じ方向に向かうのが目に見えてるつって。
都地婦連（＝東京都おっかさん連）も反対してるんだよな。
戦時中の言論統制と同じ方向に向かうのが目に見えてるつって。
469 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 05:32:05 ID:7nDDsdfV0
スクール水着はその特性(小学校・中学校で必ず購入する＝誰でも持っている)上、
大人になってもスタイルの変わらない女が受け狙い・あるいは水着を持っていない等で
そのまま着用するパターン(持ってるのはスク水だけだからとりあえず持ってきた)が考えられる。
スク水＝18歳未満はとりあえず早計ということにしといてくれないか。
体操着は言い逃れできんけど。
大人になってもスタイルの変わらない女が受け狙い・あるいは水着を持っていない等で
そのまま着用するパターン(持ってるのはスク水だけだからとりあえず持ってきた)が考えられる。
スク水＝18歳未満はとりあえず早計ということにしといてくれないか。
体操着は言い逃れできんけど。
>>463
たらればばっかりだな。
それはそうとして、風と木の詩は当時でもかなり危うい連載で、
それを書ききるために前哨戦として
イズアローン伝説を数年連載してたのは知ってるか？
手順を変えるとか簡単に言うけど、
今の出版不況でそんな簡単に変えられる手順なんかあるか。
ゾーニングに関しては自分も思う所はあるけど、
それは出版側がやるべきことで、
お上がやることでは絶対にない。
たらればばっかりだな。
それはそうとして、風と木の詩は当時でもかなり危うい連載で、
それを書ききるために前哨戦として
イズアローン伝説を数年連載してたのは知ってるか？
手順を変えるとか簡単に言うけど、
今の出版不況でそんな簡単に変えられる手順なんかあるか。
ゾーニングに関しては自分も思う所はあるけど、
それは出版側がやるべきことで、
お上がやることでは絶対にない。
>>468
地婦連のおばちゃんたちは主にネット規制、フィルタリング関連のとこに反対で、
表現に関わる規制のとこにはあんまり関心ないみたいに思ったけど
都地婦連のHPトップに条例改正に関する意見書とかあげてたよねたしか
地婦連のおばちゃんたちは主にネット規制、フィルタリング関連のとこに反対で、
表現に関わる規制のとこにはあんまり関心ないみたいに思ったけど
都地婦連のHPトップに条例改正に関する意見書とかあげてたよねたしか
>>463
今は商業誌以外でも発表の機会が多いからな
連載スタイルとかにこだわらない限りかなり自由度はあると思う
この問題って、同じ反対派でも理念的な反対派とポルノを商売にしてる層では結構温度差があると思うんだ
今は商業誌以外でも発表の機会が多いからな
連載スタイルとかにこだわらない限りかなり自由度はあると思う
この問題って、同じ反対派でも理念的な反対派とポルノを商売にしてる層では結構温度差があると思うんだ
>>457
勝手に二次創作したら、都知事に訴えられます。
勝手に二次創作したら、都知事に訴えられます。
475 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 05:36:51 ID:iCLAIync0
>>470
ほい。
つ【http://www.chifuren.gr.jp/tokyo/kathudou/2009/091210.htm】
でもって、
都は、この件に関して
各企業から寄せられたパブリック･コメントを
ちゃんと公開しろ
とも。
ほい。
つ【http://www.chifuren.gr.jp/tokyo/kathudou/2009/091210.htm】
でもって、
都は、この件に関して
各企業から寄せられたパブリック･コメントを
ちゃんと公開しろ
とも。
島耕作とか大概反社会的だけどな・・・児童じゃないか
477 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 05:39:41 ID:PuTWPjYq0
478 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 05:39:43 ID:/nSoMXT/0
620 ：名無しさん＠八周年：2008/04/24(木) 01:42:45 ID:7Q63sZ/K0
ポルノ普及による強姦減少説＜略＞
昨年、米ノースウェスタン大学ロースクール教授のダマト（Anthony D’Amato）＜略＞
1970年代と80年代にはポルノ雑誌も数が爆発的に増えた。やがて、インターネット・ポルノの時代となる。＜略＞
さて、米国でインターネット普及率が最も低い４つの州で、強姦発生率は1979年以来の25年間で53%も増えたのに対し、
インターネット普及率が最も高い４つの州では、強姦発生率は27%も減っている＜略＞
http://anthonydamato.law.northwestern.edu/Adobefiles/porn.pdf
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208659176/
女性国際戦犯法廷のＮＨＫへの番組改変問題で、この事実を告発したＶＡＷＷ－ＮＥＴジャパンは<略>この実体は日本キリスト教婦人矯風会であり、<略>
児童ポルノと少しでも受け取れるものは絶対悪と決めつけており、二次元などの創作物も、未成年の裸体が載っているものは所持すら罰則つきで禁止しろと主張している。<略>
「ECPATジャパン／ストップ子ども買春の会」も「日本キリスト教婦人矯風会」とメンバーがほぼ同じらしい。所在地は同じだ。
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20090614
↓
日本キリスト教婦人矯風会
日本キリスト教協議会に加盟
http://ja.wikipedia.org/wiki/日本キリスト教婦人矯風会
↓
日本キリスト教協議会(NCCJ)
「天皇在位２０年記念式典挙行」の中止、並びに「天皇陛下御在位２０年を記念する日を休日とする法律」案の廃案を求める陳情書
http://ncc-j.org/diarypro/archives/294.html
シーファー駐日米大使が児童ポルノの規制強化を要請…公明党代表が応じる
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205933502/
↓
シーファー駐日米大使、河野談話後退をけん制
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173440304/
「慰安婦は強制的な売春。つまり、旧日本軍に強姦されたということだ」 シーファー駐日米大使
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1174127006/
「日本軍によるレイプは遺憾」＝米国のシーファー駐日大使
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1174123375/
ポルノ普及による強姦減少説＜略＞
昨年、米ノースウェスタン大学ロースクール教授のダマト（Anthony D’Amato）＜略＞
1970年代と80年代にはポルノ雑誌も数が爆発的に増えた。やがて、インターネット・ポルノの時代となる。＜略＞
さて、米国でインターネット普及率が最も低い４つの州で、強姦発生率は1979年以来の25年間で53%も増えたのに対し、
インターネット普及率が最も高い４つの州では、強姦発生率は27%も減っている＜略＞
http://anthonydamato.law.northwestern.edu/Adobefiles/porn.pdf
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208659176/
女性国際戦犯法廷のＮＨＫへの番組改変問題で、この事実を告発したＶＡＷＷ－ＮＥＴジャパンは<略>この実体は日本キリスト教婦人矯風会であり、<略>
児童ポルノと少しでも受け取れるものは絶対悪と決めつけており、二次元などの創作物も、未成年の裸体が載っているものは所持すら罰則つきで禁止しろと主張している。<略>
「ECPATジャパン／ストップ子ども買春の会」も「日本キリスト教婦人矯風会」とメンバーがほぼ同じらしい。所在地は同じだ。
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20090614
↓
日本キリスト教婦人矯風会
日本キリスト教協議会に加盟
http://ja.wikipedia.org/wiki/日本キリスト教婦人矯風会
↓
日本キリスト教協議会(NCCJ)
「天皇在位２０年記念式典挙行」の中止、並びに「天皇陛下御在位２０年を記念する日を休日とする法律」案の廃案を求める陳情書
http://ncc-j.org/diarypro/archives/294.html
シーファー駐日米大使が児童ポルノの規制強化を要請…公明党代表が応じる
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205933502/
↓
シーファー駐日米大使、河野談話後退をけん制
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173440304/
「慰安婦は強制的な売春。つまり、旧日本軍に強姦されたということだ」 シーファー駐日米大使
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1174127006/
「日本軍によるレイプは遺憾」＝米国のシーファー駐日大使
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1174123375/
>>471
まあ微妙なラインの表現だと自覚してるなら、それこそ自主規制してやるべきって話なんじゃないのか
表現を妥協して柔らかく描写するのか、もしくは表現はそのままでも媒体や発表形態を妥協していくのかとか
> それは出版側がやるべきことで、
> お上がやることでは絶対にない。
出版社側に任せてた結果が少コミだったりチャンピオンREDだったりするんだから、それはちょっと望み薄だろ
まあ微妙なラインの表現だと自覚してるなら、それこそ自主規制してやるべきって話なんじゃないのか
表現を妥協して柔らかく描写するのか、もしくは表現はそのままでも媒体や発表形態を妥協していくのかとか
> それは出版側がやるべきことで、
> お上がやることでは絶対にない。
出版社側に任せてた結果が少コミだったりチャンピオンREDだったりするんだから、それはちょっと望み薄だろ
481 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 05:44:21 ID:iCLAIync0
そもそもキャラの年齢なんて言ってる時点で無理がある
だからランドセルだから駄目程度のアホな基準になるんだよ
だからランドセルだから駄目程度のアホな基準になるんだよ
>>479
>表現を妥協して柔らかく描写する
>もしくは表現はそのままでも媒体や発表形態を妥協していく
どっちにせよ「思春期の少女が読んで感動した名作、風と木の詩」は
この世には無くなるな。
それがいま作家側が危惧していることだろ。
>表現を妥協して柔らかく描写する
>もしくは表現はそのままでも媒体や発表形態を妥協していく
どっちにせよ「思春期の少女が読んで感動した名作、風と木の詩」は
この世には無くなるな。
それがいま作家側が危惧していることだろ。
484 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 05:47:05 ID:iCLAIync0
485 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 05:47:56 ID:7nDDsdfV0
150cmの22歳も居れば、170cmの6年生も居るから
年齢・外観で一概に区分分けはできん
今の子は発育がいいから、結構背高いんでしょ？
年齢・外観で一概に区分分けはできん
今の子は発育がいいから、結構背高いんでしょ？
486 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 05:47:57 ID:Tc8DoNJM0
雷がさっきから凄くてｺｴｰ
487 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 05:50:06 ID:PuTWPjYq0
>>480
ムリがありすぎるといわれても、世間はそういう論調だからねぇ。俺に言われても。
あるロリヲタは「二次元を肯定するのも時代の流れ。否定するのはアナクロ」に近いことを言ってたが
二次元規制も時代の流れで出てきたんだよね。
その流れを断ち切るのではなく、ダラダラと先送りされてるのが現状。
だったらスッキリ規制しろと俺は言いたい。ソレだけだね。
ムリがありすぎるといわれても、世間はそういう論調だからねぇ。俺に言われても。
あるロリヲタは「二次元を肯定するのも時代の流れ。否定するのはアナクロ」に近いことを言ってたが
二次元規制も時代の流れで出てきたんだよね。
その流れを断ち切るのではなく、ダラダラと先送りされてるのが現状。
だったらスッキリ規制しろと俺は言いたい。ソレだけだね。
488 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 05:51:04 ID:tBs9zwwj0
>>461
その酔っぱらいや歩行喫煙が多い状況ではともかくでは片付かないんじゃね？
あと、陳列の問題では最近はレジ前どころか入り口に堂々と商品販促で陳列してることが問題視されている。
それに中身を見ないで目障りかどうかは個人の感情レベルだな。
その酔っぱらいや歩行喫煙が多い状況ではともかくでは片付かないんじゃね？
あと、陳列の問題では最近はレジ前どころか入り口に堂々と商品販促で陳列してることが問題視されている。
それに中身を見ないで目障りかどうかは個人の感情レベルだな。
>>483
> 「思春期の少女が読んで感動した名作、風と木の詩」
名作かどうかは事後的な評価なんだから、発表時点でお上にそこまで汲み取ってくれってのは無理だろ
表現で妥協しない代わりに媒体の制約を受け入れるしかないんじゃないの？
名作なら後からでも広まるだろうよ
> 「思春期の少女が読んで感動した名作、風と木の詩」
名作かどうかは事後的な評価なんだから、発表時点でお上にそこまで汲み取ってくれってのは無理だろ
表現で妥協しない代わりに媒体の制約を受け入れるしかないんじゃないの？
名作なら後からでも広まるだろうよ
>>479
チャンピオン赤や少コミは行き過ぎてると裁判起こせるくらい
確信があるなら現行法で18禁指定したらいい。
ちゃんと法律あるんだから。
ちなみにボーイズラブでは18禁指定されたものがあるよ。
とにかく今回のはとにかく何がだめで何がだめじゃないのか
決めてないのがダメすぎる。
チャンピオン赤や少コミは行き過ぎてると裁判起こせるくらい
確信があるなら現行法で18禁指定したらいい。
ちゃんと法律あるんだから。
ちなみにボーイズラブでは18禁指定されたものがあるよ。
とにかく今回のはとにかく何がだめで何がだめじゃないのか
決めてないのがダメすぎる。
491 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 05:56:27 ID:Tc8DoNJM0
規制主導派が成人向けに発行されている絵を持って回って
これが子供の目に入ったらどんな恐ろしい事になるでしょうと印象操作してるだけ
成人向けだから子供の目に入る事は皆無
もし自分が許せないから規制しろだなんて言ってるんだったら
そんなものは表現の自由への最大級の冒涜、それで戦争もやったんじゃねーかよ
これが子供の目に入ったらどんな恐ろしい事になるでしょうと印象操作してるだけ
成人向けだから子供の目に入る事は皆無
もし自分が許せないから規制しろだなんて言ってるんだったら
そんなものは表現の自由への最大級の冒涜、それで戦争もやったんじゃねーかよ
>>481
それってつまり行政が表現の内容にタッチする、公のゾーニングそのものなんじゃないのか？
2chで聞いた話だけど２次元ドリームノベルズかどっかのエロ絵つき官能小説で
「このままだと不健全指定出さざるをえないので、できれば修正してね」みたいな勧告がきて慌てて絵をマイルドなのに差し替えた
ってことがあったらしいとかね
>>483
物語が全部完結したあとで、その内容に自信があるなら全年齢向け図書で改めて刊行したいいんじゃないの
そしたら思春期の少女も手にとって読めるし
という方法を提案するわ俺だったら
それってつまり行政が表現の内容にタッチする、公のゾーニングそのものなんじゃないのか？
2chで聞いた話だけど２次元ドリームノベルズかどっかのエロ絵つき官能小説で
「このままだと不健全指定出さざるをえないので、できれば修正してね」みたいな勧告がきて慌てて絵をマイルドなのに差し替えた
ってことがあったらしいとかね
>>483
物語が全部完結したあとで、その内容に自信があるなら全年齢向け図書で改めて刊行したいいんじゃないの
そしたら思春期の少女も手にとって読めるし
という方法を提案するわ俺だったら
493 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 05:57:03 ID:iCLAIync0
>>487
だから、再々言われてるのが、
情緒論だけで条例いじっちゃ法治国家じゃねえべさって話。
規制しなおさなきゃならん根拠が
「世の趨勢」なら、喫煙抑制策みたいに
“不確かと言われてるがデータ的には連動してるくさい”
くらいの客観的資料を提示せにゃならんべなって。
だから、再々言われてるのが、
情緒論だけで条例いじっちゃ法治国家じゃねえべさって話。
規制しなおさなきゃならん根拠が
「世の趨勢」なら、喫煙抑制策みたいに
“不確かと言われてるがデータ的には連動してるくさい”
くらいの客観的資料を提示せにゃならんべなって。
495 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 05:59:21 ID:oeP7jP7H0
これやるなら先ず成人未満が閲覧できるコンビニとか書店の
取り扱い方に条例出してからだろ
取り扱い方に条例出してからだろ
497 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 06:00:18 ID:7nDDsdfV0
ま、賛成と反対の両方の意見が存在する以上
正式決定すればどちらかの意見を蔑ろにせざるを得ないから
十分慎重にやってもらいたい。
正式決定すればどちらかの意見を蔑ろにせざるを得ないから
十分慎重にやってもらいたい。
>>489
制約受けているものが何で広まると思えるのだ？
制約受けているものが何で広まると思えるのだ？
501 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 06:02:00 ID:iCLAIync0
>>492
＞「このままだと不健全指定出さざるをえないので、
＞できれば修正してね」みたいな勧告がきて
＞慌てて絵をマイルドなのに差し替えたってことがあったらしいとかね
両者の程度の擂り合わせの問題だよね。
公開に関わる直接的な規制じゃないんだし。
＞その内容に自信があるなら
＞全年齢向け図書で改めて刊行したいいんじゃないの
>>481宛の論旨と反してない？
＞という方法を提案するわ俺だったら
出版社に提案してきなさいよｗ
＞「このままだと不健全指定出さざるをえないので、
＞できれば修正してね」みたいな勧告がきて
＞慌てて絵をマイルドなのに差し替えたってことがあったらしいとかね
両者の程度の擂り合わせの問題だよね。
公開に関わる直接的な規制じゃないんだし。
＞その内容に自信があるなら
＞全年齢向け図書で改めて刊行したいいんじゃないの
>>481宛の論旨と反してない？
＞という方法を提案するわ俺だったら
出版社に提案してきなさいよｗ
502 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 06:02:55 ID:Eugmxz520
＞風と木の詩」はこの世には無くなるな。それがいま作家側が危惧していることだろ。
つ>>483
都の青少年条例改正案 「表現規制」漫画家ら反発 : 出版トピック : 本よみうり堂 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
京都精華大マンガ学部長の竹宮惠子さんは「＜略＞『風と木の詩（うた）』も対象になり得る」と懸念を表明。
明大准教授の森川嘉一郎さんも「＜略＞文化庁メディア芸術祭の受賞作家にも、性描写を含む作品がある」と訴えた。
http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20100317bk02.htm
風と木の詩 - Wikipedia
河合隼雄は「少女の内界を見事に描いている」と評し[3]、上野千鶴子は「少年愛漫画の金字塔」とした[4]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A2%A8%E3%81%A8%E6%9C%A8%E3%81%AE%E8%A9%A9
【米国】日本のマンガを集めていた米国人、児童ポルノ禁止法違反で<略>懲役15年以下の判決
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243597771/
萌えアニメ＜略＞イギリスならすぐ逮捕
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1113406843/
「日本のアニメ絵に描かれた架空の子供に、苦痛与えた」 少年のわいせつイラストをＤＬした２０歳双子、有罪判決…カナダ★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257829986/
我が子への授乳写真は児童ポルノ？・・・20年以下の懲役…米国
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1248317427/
49 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/30 01:43 ID:zA32NgJx
アメリカで公開されたもののけ姫を批評したキリスト教保守派。…
Princess Mononokeは悪魔のような映画である。この作品はSpritism（精霊を信じる宗教）が恐怖と、殺戮と、憎しみに満ちた社会を作り出す事を示している
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1007/10070/1007028702.html
ハリー・ポッター焼却計画「聖なるたき火」＝米国教会
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1009/10094/1009435398.html
【映画】「ライラの冒険」続編、キリスト教団体からの圧力で製作が中止？
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1216800038/
米国に根強い「本の検閲」：ハリー・ポッターやライラなどが標的
http://wiredvision.jp/news/200910/2009100221.html
つ>>483
都の青少年条例改正案 「表現規制」漫画家ら反発 : 出版トピック : 本よみうり堂 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
京都精華大マンガ学部長の竹宮惠子さんは「＜略＞『風と木の詩（うた）』も対象になり得る」と懸念を表明。
明大准教授の森川嘉一郎さんも「＜略＞文化庁メディア芸術祭の受賞作家にも、性描写を含む作品がある」と訴えた。
http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20100317bk02.htm
風と木の詩 - Wikipedia
河合隼雄は「少女の内界を見事に描いている」と評し[3]、上野千鶴子は「少年愛漫画の金字塔」とした[4]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A2%A8%E3%81%A8%E6%9C%A8%E3%81%AE%E8%A9%A9
【米国】日本のマンガを集めていた米国人、児童ポルノ禁止法違反で<略>懲役15年以下の判決
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243597771/
萌えアニメ＜略＞イギリスならすぐ逮捕
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1113406843/
「日本のアニメ絵に描かれた架空の子供に、苦痛与えた」 少年のわいせつイラストをＤＬした２０歳双子、有罪判決…カナダ★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257829986/
我が子への授乳写真は児童ポルノ？・・・20年以下の懲役…米国
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1248317427/
49 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/30 01:43 ID:zA32NgJx
アメリカで公開されたもののけ姫を批評したキリスト教保守派。…
Princess Mononokeは悪魔のような映画である。この作品はSpritism（精霊を信じる宗教）が恐怖と、殺戮と、憎しみに満ちた社会を作り出す事を示している
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1007/10070/1007028702.html
ハリー・ポッター焼却計画「聖なるたき火」＝米国教会
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1009/10094/1009435398.html
【映画】「ライラの冒険」続編、キリスト教団体からの圧力で製作が中止？
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1216800038/
米国に根強い「本の検閲」：ハリー・ポッターやライラなどが標的
http://wiredvision.jp/news/200910/2009100221.html
504 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 06:04:13 ID:BNbO2aHs0
やるなら小説や芸術すべてに網をかけなきゃざる法だろ。しかも過去にまで
遡らないと。
遡らないと。
505 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 06:04:32 ID:PuTWPjYq0
506 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 06:04:49 ID:iCLAIync0
510 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 06:09:00 ID:tBs9zwwj0
>>496
>>387基準くらいで通るって程度ならそれこそ青年誌は通らないとおかしいわな。
まあでも難しいラインではあるよな。
漫画じゃなくてもそれこそその辺の児童が無制限に容易に入手可能な
一般女性誌レベルでもエロ知識やエロネタなんていくらでも手に入る状況で
漫画だけってな論理からそもそもおかしいんだしな、これ。
そもそも「子供に見せないのが目的」なら18歳以上のエロでもなんでも
子供に容易に見せることができる状況そのものが問題だと思うんだがなぁ、それこそ小説も。
キャラクターを～なんて言っているのは結局その規制対象が児童ではないことのみを示していると思う。
>>387基準くらいで通るって程度ならそれこそ青年誌は通らないとおかしいわな。
まあでも難しいラインではあるよな。
漫画じゃなくてもそれこそその辺の児童が無制限に容易に入手可能な
一般女性誌レベルでもエロ知識やエロネタなんていくらでも手に入る状況で
漫画だけってな論理からそもそもおかしいんだしな、これ。
そもそも「子供に見せないのが目的」なら18歳以上のエロでもなんでも
子供に容易に見せることができる状況そのものが問題だと思うんだがなぁ、それこそ小説も。
キャラクターを～なんて言っているのは結局その規制対象が児童ではないことのみを示していると思う。
511 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 06:09:04 ID:2CYmSNCu0
これが通ったら、戦争、殺人などのほかの内容まで規制されはじめて、日本のコンテンツ産業は全滅するね。
いっつも政府は産業をつぶす。半導体もそうだったし、自動車も昔そうなりかけた。
政府は日本を借金まみれにして、企業も規制でがんじがらめにして衰退させる。
悪いことしかしない。
いっつも政府は産業をつぶす。半導体もそうだったし、自動車も昔そうなりかけた。
政府は日本を借金まみれにして、企業も規制でがんじがらめにして衰退させる。
悪いことしかしない。
512 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 06:09:20 ID:iCLAIync0
>>505
＞廃案にならないのは、反対派に説得力がないからじゃない？
ここまでの顛末を知らないふりかｗ
自公以外の会派は、知らされたのも採決予定まで中３日程度で
改正案に対する質問を用意するヒマも無かったって
その議案提出のダマテンぶりにも抗議してたのに。
＞廃案にならないのは、反対派に説得力がないからじゃない？
ここまでの顛末を知らないふりかｗ
自公以外の会派は、知らされたのも採決予定まで中３日程度で
改正案に対する質問を用意するヒマも無かったって
その議案提出のダマテンぶりにも抗議してたのに。
>>503
金がないのは表現の自由の侵害だって意見も大概だと思うけどね
金がないのは表現の自由の侵害だって意見も大概だと思うけどね
515 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 06:12:18 ID:tBs9zwwj0
516 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 06:12:47 ID:RGos/a5y0
ランドセルはともかく、制服か私服かなんてどうやって見分けるんだ？
マンガやアニメなんて、現実にはありえないような服着てるキャラ、わんさかいるんだぞ。
マンガやアニメなんて、現実にはありえないような服着てるキャラ、わんさかいるんだぞ。
517 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 06:12:53 ID:iCLAIync0
肝心の都知事にいたっては、ことの次第に慌てて
「改正案の中身はよく目を通してない」って逃げちゃったしなｗ
反対派の資料の説得力がどうこうの次元じゃない。
『やべ！隠し玉してたのﾊﾞﾚﾃｰﾗ』だよ。
「改正案の中身はよく目を通してない」って逃げちゃったしなｗ
反対派の資料の説得力がどうこうの次元じゃない。
『やべ！隠し玉してたのﾊﾞﾚﾃｰﾗ』だよ。
>>514
今回の規制はインターネットを除外してたのか？
今回の規制はインターネットを除外してたのか？
風と木の歌やトーマの心臓が同人誌だったら今日の少女漫画ひいては少年漫画も萌えアニメも存在してないだろうに（絵柄やらテーマやら）
それはそれでＯＫと割り切るかは格別、そこを認識してるのだろうか
それはそれでＯＫと割り切るかは格別、そこを認識してるのだろうか
520 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 06:15:12 ID:PuTWPjYq0
521 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 06:16:47 ID:iCLAIync0
>>514
規制範囲が非常にあいまいなので、
「同人誌は規制対象外」というコメントに対して
作家が「保証が全く担保されていない」と指摘してる。
つまり「紙媒体でも電子でもいいけど、出せるだろ」は無い。
規制範囲が非常にあいまいなので、
「同人誌は規制対象外」というコメントに対して
作家が「保証が全く担保されていない」と指摘してる。
つまり「紙媒体でも電子でもいいけど、出せるだろ」は無い。
>>518
今後の規制の方針としてしっかり条文の中に入ってる。
今後の規制の方針としてしっかり条文の中に入ってる。
>>523
これからできないんじゃ意味ないだろ
これからできないんじゃ意味ないだろ
526 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 06:20:53 ID:/rSfQMY20
ﾊﾟｿｺﾝの所有者は､得に注意が､必要｡ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ接続で知らない間に児童ﾎﾟﾙﾉの所持者に｡
この時､警察とﾏｽｺﾐが組んで､一斉に叩き捲り､政治家なら一貫の終わり､
芸能人も集中攻撃で終わり｡勿論犯罪者を簡単に作ることも可能｡
検察権力とﾏｽｺﾐが組めば､怖いもの無し｡これでﾏｽｺﾐの完全支配可能性大｡
また知らない郵便物を送られ､そこで警察が､､､､､｡
この時､警察とﾏｽｺﾐが組んで､一斉に叩き捲り､政治家なら一貫の終わり､
芸能人も集中攻撃で終わり｡勿論犯罪者を簡単に作ることも可能｡
検察権力とﾏｽｺﾐが組めば､怖いもの無し｡これでﾏｽｺﾐの完全支配可能性大｡
また知らない郵便物を送られ､そこで警察が､､､､､｡
527 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 06:22:42 ID:7nDDsdfV0
>>526
気に入らない人間を誰でも簡単に社会的に抹殺できる法案、というわけか。
気に入らない人間を誰でも簡単に社会的に抹殺できる法案、というわけか。
528 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 06:23:53 ID:PuTWPjYq0
529 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 06:24:10 ID:iCLAIync0
この２～３時間の賛成派の書き込み見てると、
ネット上の賛成世論が、改正案に目も通さず
盲状態で情緒的に賛成してるってのがわかるな。
ネット上の賛成世論が、改正案に目も通さず
盲状態で情緒的に賛成してるってのがわかるな。
コミケは対象外っていうけど、並行して単純所持も禁止になったら意味ないねw
>>528
じゃあボーイズラブはOKだな。
じゃあボーイズラブはOKだな。
>>521
事業として頒布販売するものでなければ都条例に強い規制をもとめる箇所はないぞ
あったとしても、「何人も、青少年に指定図書類を閲覧させ、又は観覧させないように努めなければならない。」ってくらいのもの
努めればOK
事業として頒布販売するものでなければ都条例に強い規制をもとめる箇所はないぞ
あったとしても、「何人も、青少年に指定図書類を閲覧させ、又は観覧させないように努めなければならない。」ってくらいのもの
努めればOK
規制が緩和されたらOKって訳ではないからな。
こういうこと言い出す議員はこういう思考なんだよ。
何と言い訳しようが次の選挙で落とすべき。
こういうこと言い出す議員はこういう思考なんだよ。
何と言い訳しようが次の選挙で落とすべき。
534 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 06:26:52 ID:PuTWPjYq0
535 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 06:28:02 ID:7nDDsdfV0
夏コミのときに、全国から集結したヲタ連合で東京に対し条例改正反対デモでもやるというなら
俺は連合軍側に付くぜ
俺は連合軍側に付くぜ
＞表現の弾圧や検閲ではない
騙されてはいけない。こいつらがやりたがってるのは紛れもなく二次への弾圧である。
東京都の青少年問題協議会の議事録(PDF)によると、正確には下記のような発言だったようだ。
■私は、青少年が見なければいいとか、そういっただけではなくて、実際に写真じゃなくて
漫画だから被害者はいないだろうではなくて、全体でどうしてこんなに小さい子どもが性被害に、
昔からこうだったのか。なぜこうなったのか。本当に増えていると思うんです。
やはりアニメ文化とか、ロリコン文化が絶対助長していると思います。
■漫画家の方たちがすごい議論を持ってきて、何とか法制化するという人たちに対して
攻撃をするということだったんですけれども、どう考えても暴力で、エビデンスを出す時間もない、
必要もないぐらい暴力ですね。
■性同一性障害という同じ位置づけで、子どもたちに対する性暴力を好む人たちを逃がして
いくとしたら、障害という見方、認知障害を起している人たちという見方を主流化する必要が
あるのではないかと思うんです。
騙されてはいけない。こいつらがやりたがってるのは紛れもなく二次への弾圧である。
東京都の青少年問題協議会の議事録(PDF)によると、正確には下記のような発言だったようだ。
■私は、青少年が見なければいいとか、そういっただけではなくて、実際に写真じゃなくて
漫画だから被害者はいないだろうではなくて、全体でどうしてこんなに小さい子どもが性被害に、
昔からこうだったのか。なぜこうなったのか。本当に増えていると思うんです。
やはりアニメ文化とか、ロリコン文化が絶対助長していると思います。
■漫画家の方たちがすごい議論を持ってきて、何とか法制化するという人たちに対して
攻撃をするということだったんですけれども、どう考えても暴力で、エビデンスを出す時間もない、
必要もないぐらい暴力ですね。
■性同一性障害という同じ位置づけで、子どもたちに対する性暴力を好む人たちを逃がして
いくとしたら、障害という見方、認知障害を起している人たちという見方を主流化する必要が
あるのではないかと思うんです。
537 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 06:29:43 ID:iCLAIync0
538 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 06:31:48 ID:RGos/a5y0
とにかく選挙行けってことだな。
とりあえず、公明党は俺の永遠の敵だわ。
とりあえず、公明党は俺の永遠の敵だわ。
>>534
ボーイズラブはOKでいいんですね。
ボーイズラブはOKでいいんですね。
>>529
規制賛成派とか反対派とかそういうくくりでやると荒むだけだから嫌だけど
反対派にしたって条文読まずに感情だけで盛り上がちゃってるのも未だに多いぞ
ほれすぐ下の>>530も、３次児ポの単純所持制限と２次規制をごっちゃにしてるだろ
規制賛成派とか反対派とかそういうくくりでやると荒むだけだから嫌だけど
反対派にしたって条文読まずに感情だけで盛り上がちゃってるのも未だに多いぞ
ほれすぐ下の>>530も、３次児ポの単純所持制限と２次規制をごっちゃにしてるだろ
542 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 06:33:59 ID:PuTWPjYq0
543 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 06:36:32 ID:17SIBBeu0
545 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 06:44:20 ID:M4W/Itl+0
なんか反対派も極論で考えていて規制しようとする人間と似てるな…
行政がほぼ担当者の判断で出版物の内容を規制するのを
表現の弾圧っていうんだよ
漫画アニメ以外、テレビや映画小説までも規制するならともかく
どう考えても狙い撃ちだから反発するんだよ
表現の弾圧っていうんだよ
漫画アニメ以外、テレビや映画小説までも規制するならともかく
どう考えても狙い撃ちだから反発するんだよ
547 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 06:50:57 ID:n4oxCpAz0
＞非現実青少年
これを試しに ぐぐってみると・・
某・漫画家のブログが出てきます
※正しくは、非実在ですね （＾＾；
誰なのかは、自分でお確かめ下さい・・
（この間違え、多そうだなー ＜当たり前だアホな造語だもん）
これを試しに ぐぐってみると・・
某・漫画家のブログが出てきます
※正しくは、非実在ですね （＾＾；
誰なのかは、自分でお確かめ下さい・・
（この間違え、多そうだなー ＜当たり前だアホな造語だもん）
548 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 06:51:10 ID:h6Gc4exB0
>強姦や近親者との性行為を肯定的に描くなど青少年の感性がゆがむような表現
これで鬼畜レイプAVや殺人映画が規制されなければ
AVや映画の利権のために漫画規制するとしか考えられない
二次元軍は三次元による二次差別を許すな！
これで鬼畜レイプAVや殺人映画が規制されなければ
AVや映画の利権のために漫画規制するとしか考えられない
二次元軍は三次元による二次差別を許すな！
ネットで18歳かどうか確認できなかったり海外のポルノサイトを子供が見まくりな事が一番の問題なのに
それを無視して漫画規制って・・・
順番間違いすぎ
それを無視して漫画規制って・・・
順番間違いすぎ
賛成派が欲しいのは自分らに都合の悪い人間をいつでも社会的に抹殺できるシステムだろ。
児童ポルノなんて方便のための錦の御旗に過ぎん。
児童ポルノなんて方便のための錦の御旗に過ぎん。
551 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 07:00:41 ID:17SIBBeu0
552 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 07:02:44 ID:TI6HtF7O0
>>537
ジャッジなんかできる訳ないじゃん。
その境目でコンテンツ作るに決まってるんだから。
だからこそ拡大解釈される可能性はあるが、
逆に言えば自治体も本気でやろうとは考えてない、という事でもある。
ただこういう曖昧な法律って、誰かが吊るし上げられるんだよ。
その「誰か」にならなければいいだけ。
ジャッジなんかできる訳ないじゃん。
その境目でコンテンツ作るに決まってるんだから。
だからこそ拡大解釈される可能性はあるが、
逆に言えば自治体も本気でやろうとは考えてない、という事でもある。
ただこういう曖昧な法律って、誰かが吊るし上げられるんだよ。
その「誰か」にならなければいいだけ。
+は規制賛成だと信じていたよ
美しい国を作るには犠牲が必要
自由主義に犯され堕落した「明るい社会」より
思想警察が街中を練り歩く暗い規制社会を目指していると
どう考えても今よりまし
美しい国を作るには犠牲が必要
自由主義に犯され堕落した「明るい社会」より
思想警察が街中を練り歩く暗い規制社会を目指していると
どう考えても今よりまし
>>553
北にある地上の楽園に行ってください
北にある地上の楽園に行ってください
555 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 07:08:12 ID:RGos/a5y0
そもそも、幼い子供の性被害って親がほとんどだろ？
結婚して子供もいる奴が、ロリマンガとか読んでるわけねーだろ、カス。
独身の寂しい奴が、欲求解消するために読んでるんだよ。
子供の性被害とマンガを無理やり関係づけるな。
結婚して子供もいる奴が、ロリマンガとか読んでるわけねーだろ、カス。
独身の寂しい奴が、欲求解消するために読んでるんだよ。
子供の性被害とマンガを無理やり関係づけるな。
556 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 07:09:50 ID:17SIBBeu0
TBSの偉い人が言いました
「あっ？テレビで暴力を流すと（子どもが）暴力をふるうと言われても。 そんなバカを育てた親が悪い」
てね
激しく同意なんだがTBSの普段の行いからなんか釈然としないんだよな・・・
「あっ？テレビで暴力を流すと（子どもが）暴力をふるうと言われても。 そんなバカを育てた親が悪い」
てね
激しく同意なんだがTBSの普段の行いからなんか釈然としないんだよな・・・
557 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 07:10:39 ID:VwWJkt1E0
558 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 07:10:45 ID:HklWGnQH0
やる事が極端すぎるよな
移民1000万人計画も外国人犯罪率増える事も対策も何も考えずにやろうやろうとしか言わない
子供手当ての海外養子にバラ撒きも無制限で養子偽装詐欺に何の対策も無し・・・
移民1000万人計画も外国人犯罪率増える事も対策も何も考えずにやろうやろうとしか言わない
子供手当ての海外養子にバラ撒きも無制限で養子偽装詐欺に何の対策も無し・・・
559 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 07:10:50 ID:VAdJwODX0
教室と言ってるが大学の恋愛の表現も禁じられるのかね。
ノーベル文学賞候補の村上春樹の小説には中学生も登場してくるが、
創作物にはすべて子供が登場出来なくなる可能性もある。
ゲーテのファウストも発禁か？
権力者が恣意的に「この作品は許すがこの作品は反政府の臭いがするからポルノだ！」
と言い出すのを許してはいけない。
テロリストをテーマに反戦を描いたコードギアスを我々は
ロリコンとレッテルを貼られても死守する！
我々はテロリストと呼ばれて怯まない。（テロはしませんけど）
我々はロリコンと呼ばれても狼狽えないッ
ノーベル文学賞候補の村上春樹の小説には中学生も登場してくるが、
創作物にはすべて子供が登場出来なくなる可能性もある。
ゲーテのファウストも発禁か？
権力者が恣意的に「この作品は許すがこの作品は反政府の臭いがするからポルノだ！」
と言い出すのを許してはいけない。
テロリストをテーマに反戦を描いたコードギアスを我々は
ロリコンとレッテルを貼られても死守する！
我々はテロリストと呼ばれて怯まない。（テロはしませんけど）
我々はロリコンと呼ばれても狼狽えないッ
560 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 07:11:59 ID:17SIBBeu0
>>557
歳くってるような・・・そうで無いような・・・で誰？
歳くってるような・・・そうで無いような・・・で誰？
コミケが一番の病巣だろうがｗｗｗｗ
ランドセル背負うのに法律で年齢制限かよw
563 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 07:13:56 ID:/aAskQ0c0
>>551
なんだそのクレカ利権w
なんだそのクレカ利権w
564 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 07:14:10 ID:17SIBBeu0
>>558
目的が今までの日本人の価値観のぶち壊だからじゃないかな？
目的が今までの日本人の価値観のぶち壊だからじゃないかな？
565 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 07:15:05 ID:TI6HtF7O0
>>556
正当化に必死なところを見ると、
自分たちがボーダーを下げてる、という思いはあるのかもな。
どうしたって、一部の人間が買って読むコンテンツよりも、
テレビつけてればいやでも見せられる性商売の方が効果あるもの。
性を商売にする、という意味ではエロマンガもエロ指定ではないが、
露出の激しい服装も変わらない。
18禁商売は自主規制を敷いてるが、向こうは規制がない。
正当化に必死なところを見ると、
自分たちがボーダーを下げてる、という思いはあるのかもな。
どうしたって、一部の人間が買って読むコンテンツよりも、
テレビつけてればいやでも見せられる性商売の方が効果あるもの。
性を商売にする、という意味ではエロマンガもエロ指定ではないが、
露出の激しい服装も変わらない。
18禁商売は自主規制を敷いてるが、向こうは規制がない。
566 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 07:17:18 ID:17SIBBeu0
567 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 07:21:41 ID:VAdJwODX0
エロ本をコンビニで売るのを禁止するのが先。
569 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 07:25:02 ID:TI6HtF7O0
>>566
わざわざクレジット社会にしてどうするんだよ。
法律の運用範囲を曖昧にしてる、という事は踏み込めない領域がある、という事だよ。
つまり、運用によっては法を作った側、運用する側が、
逆に告訴される可能性がある、という事。
わざわざクレジット社会にしてどうするんだよ。
法律の運用範囲を曖昧にしてる、という事は踏み込めない領域がある、という事だよ。
つまり、運用によっては法を作った側、運用する側が、
逆に告訴される可能性がある、という事。
570 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 07:29:54 ID:kWokvdow0
571 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 07:33:23 ID:TI6HtF7O0
>>570
作った以上、誰かがスケープゴートになる必要がある。
その事例をもとにジャッジができる、という事になる。
だから、規制する側もやりたくないんだよ。
逮捕される奴は、わかりやすくそっちの道を突っ走り、前科あり、
という奴なはずだよ。
そうでなければマークのしようがない。
逆に言えば、運用開始時点でマークされてる奴はいるかも。
作った以上、誰かがスケープゴートになる必要がある。
その事例をもとにジャッジができる、という事になる。
だから、規制する側もやりたくないんだよ。
逮捕される奴は、わかりやすくそっちの道を突っ走り、前科あり、
という奴なはずだよ。
そうでなければマークのしようがない。
逆に言えば、運用開始時点でマークされてる奴はいるかも。
572 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 07:34:42 ID:kWokvdow0
573 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 07:37:42 ID:kWokvdow0
＞TI6HtF7O0は
薬の効果をノリで高めて
いきなり人体実験しよう
って主張だね。
薬の効果をノリで高めて
いきなり人体実験しよう
って主張だね。
574 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 07:39:08 ID:TI6HtF7O0
575 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 07:39:32 ID:cb6TIQgr0
空想による逃避を封じれば、その代償として現実に実行するようになり
実在の犯罪が多発するようになることだろう。キリスト教系の国（偽善
の社会倫理）の犯罪が多いことがそのことの傍証だろう。
実在の犯罪が多発するようになることだろう。キリスト教系の国（偽善
の社会倫理）の犯罪が多いことがそのことの傍証だろう。
どう見ても20歳以上のキャラにランドセル背負わせるのはOKなんだな
577 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 07:43:17 ID:TI6HtF7O0
>>573
曖昧な法律ができるとき、その時点でジャッジができないから、
事例を作ってそれをジャッジの基準にしていく。
そういうことだよ。
つまり、人柱は必ず発生する。
警察の苦労が忍ばれる・・・。
>>575
その辺を理解してない人は多いね。
人間はきれいなものではないんだから、その穢れを受け入れなきゃいけない。
問題は、それに看過されて不法行為をする人間にあるんだから。
曖昧な法律ができるとき、その時点でジャッジができないから、
事例を作ってそれをジャッジの基準にしていく。
そういうことだよ。
つまり、人柱は必ず発生する。
警察の苦労が忍ばれる・・・。
>>575
その辺を理解してない人は多いね。
人間はきれいなものではないんだから、その穢れを受け入れなきゃいけない。
問題は、それに看過されて不法行為をする人間にあるんだから。
578 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 07:43:22 ID:7nDDsdfV0
変な流行語を流行らせるマスメディアはどうなのよ？
それが先に規制対象だろｗ
リアルに子供に影響与えてるし
それが先に規制対象だろｗ
リアルに子供に影響与えてるし
580 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 07:44:26 ID:hr8gThWD0
石原も自民も、ちゃんと選挙の前に、
都条例で漫画を規制します、と公約にしていたのか？
もしもはっきりと示していないとしたら、都民に対して不誠実だよ。
漫画規制したいなら、選挙の時にはっきりとそう明言して、
それで選挙に受かってからにすべき。
都条例で漫画を規制します、と公約にしていたのか？
もしもはっきりと示していないとしたら、都民に対して不誠実だよ。
漫画規制したいなら、選挙の時にはっきりとそう明言して、
それで選挙に受かってからにすべき。
581 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 07:45:10 ID:kWokvdow0
だめだこりゃ本格的な機知外が紛れ込んでるぞ。
582 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 07:47:12 ID:vvhUcxoP0
とっとと小学生がパンツ見せてるサザエさんと小学生がお風呂覗くシーンのあるドラえもんを放送禁止にしろよ
架空のキャラクターのみに目が行っているけど
さりげなく入ってる不健全とみなすものすべて規制するって主旨がかなり問題だよ
不健全な要素が全く無い表現なんてほとんど無いぞ
不健全だからと、お上のさじ加減でいくらでも規制できる権力を持たせるってこと
これじゃあ独裁国家と変わらんよ
さりげなく入ってる不健全とみなすものすべて規制するって主旨がかなり問題だよ
不健全な要素が全く無い表現なんてほとんど無いぞ
不健全だからと、お上のさじ加減でいくらでも規制できる権力を持たせるってこと
これじゃあ独裁国家と変わらんよ
584 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 07:50:58 ID:TI6HtF7O0
>>581
多分俺のこと言ってるんだろうけど、キチガイでもなんでもない。
本当の事を言っただけ。
本当に規制するなら、それこそマスメディアの表現にも入り込むべき。
そういうダブルスタンダードを子供は見てる。
そのダブルスタンダードをどう扱うのか、
その辺を規制を敷く側は国民(または都民)に説明する責任がある。
多分俺のこと言ってるんだろうけど、キチガイでもなんでもない。
本当の事を言っただけ。
本当に規制するなら、それこそマスメディアの表現にも入り込むべき。
そういうダブルスタンダードを子供は見てる。
そのダブルスタンダードをどう扱うのか、
その辺を規制を敷く側は国民(または都民)に説明する責任がある。
585 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 07:56:05 ID:17SIBBeu0
今まで問題なかったのに規制するのはおかしいよな
587 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 07:59:14 ID:TI6HtF7O0
>>585
まあね。
でも、クレジットカードながなければエロコンテンツの一つも買えない、
というのはどう見てもクレジットカードに支配されてる、というしかない。
第一、購入記録残るじゃんw
信用しきれない店のカードリーダに読み取らせるの？
まあね。
でも、クレジットカードながなければエロコンテンツの一つも買えない、
というのはどう見てもクレジットカードに支配されてる、というしかない。
第一、購入記録残るじゃんw
信用しきれない店のカードリーダに読み取らせるの？
588 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 08:00:32 ID:17SIBBeu0
589 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 08:03:31 ID:TI6HtF7O0
590 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 08:04:39 ID:17SIBBeu0
>>587
エロコンテンツは密林とかネット限定にするとか
大手出版社が参入しても良いし
とにかく書店、コンビになどの公共の場所からなくなれば規制派は文句無いだろ？
反規制派もある程度譲歩の姿勢見せないと収拾つかないからな
エロコンテンツは密林とかネット限定にするとか
大手出版社が参入しても良いし
とにかく書店、コンビになどの公共の場所からなくなれば規制派は文句無いだろ？
反規制派もある程度譲歩の姿勢見せないと収拾つかないからな
591 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 08:04:46 ID:g5popjYm0
頭がフットーしそうだよぉーっ
を観て規制規制いってたのお前らじゃなかったっけ？？
を観て規制規制いってたのお前らじゃなかったっけ？？
593 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 08:06:27 ID:7nDDsdfV0
カウンター魔法・法の不遡及発動で
条例改正前に既に持っていた作品は規制の対象にならない
これ使えるか？
条例改正前に既に持っていた作品は規制の対象にならない
これ使えるか？
594 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 08:07:41 ID:17SIBBeu0
>>591
青年誌の規制が厳しいくせに女性誌がするーだったからじゃないかい？
青年誌の規制が厳しいくせに女性誌がするーだったからじゃないかい？
595 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 08:08:43 ID:+nBnwqno0
虐待で「生命の危機」１２９人 「実母から」が半数以上
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090921/crm0909211554010-n1.htm
【社会】 2008年度、児童相談所が対応した児童虐待 過去最多4万件超
強制立ち入り調査は2件にとどまる…厚生労働省
http://www.asahi.com/national/update/0714/TKY200907140236.html
児童相談所が対応した、児童虐待件数
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20100104-804541-1-L.jpg
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090921/crm0909211554010-n1.htm
【社会】 2008年度、児童相談所が対応した児童虐待 過去最多4万件超
強制立ち入り調査は2件にとどまる…厚生労働省
http://www.asahi.com/national/update/0714/TKY200907140236.html
児童相談所が対応した、児童虐待件数
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20100104-804541-1-L.jpg
596 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 08:09:40 ID:TI6HtF7O0
>>590
いやもっと単純に、アダルトコンテンツを扱う店舗全てが、
年齢を示すものを見せないと入店できないようにすればいいだけだよ。
顔写真のついたものね。
非効率かもしれないけど、それが一番平等。
普通の書店やコンビニに、普通の書籍と同列に置かれてるのは俺もマズいと思う。
エロはエロできっちり区別しなきゃダメ。
いやもっと単純に、アダルトコンテンツを扱う店舗全てが、
年齢を示すものを見せないと入店できないようにすればいいだけだよ。
顔写真のついたものね。
非効率かもしれないけど、それが一番平等。
普通の書店やコンビニに、普通の書籍と同列に置かれてるのは俺もマズいと思う。
エロはエロできっちり区別しなきゃダメ。
コミケは規制すべきじゃね？
>>588 平成２１年版青少年白書より。
ttp://www8.cao.go.jp/youth/whitepaper/h21honpenhtml/html/b1_sho3_2.html
少年が被害者となる刑法犯の状況 平成14年406,519件→平成20年289,035件
ttp://www8.cao.go.jp/youth/whitepaper/h21honpenhtml/html/b1_sho3_4.html
触法少年及びぐ犯少年の補導人員の推移 平成10年20,905人→平成20年17,568人
…えっと、何が増えてるって？
ttp://www8.cao.go.jp/youth/whitepaper/h21honpenhtml/html/b1_sho3_2.html
少年が被害者となる刑法犯の状況 平成14年406,519件→平成20年289,035件
ttp://www8.cao.go.jp/youth/whitepaper/h21honpenhtml/html/b1_sho3_4.html
触法少年及びぐ犯少年の補導人員の推移 平成10年20,905人→平成20年17,568人
…えっと、何が増えてるって？
600 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 08:15:21 ID:eOSKHLIs0
>>590
まさか、専門店へ押しやったら今度は専門店の存在が青少年に有害！とか言い出すよ
まさか、専門店へ押しやったら今度は専門店の存在が青少年に有害！とか言い出すよ
601 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 08:16:26 ID:4qnTTxu60
これは東京が、地方都市にチャンスをくれてるんだよ！
東京が自分から最上の経済効果を放棄すると言ってるんだぞ！
もうアキバもコミケも、東京じゃなく、うちの県だ！
もはや秋葉原は、ただの電気店だけの町になるし、池袋も人がいなくなる。
海外からの観光客も、みんな、地方都市の「リアル・アキバ」や「リアル・ブクロ」に流れて、
東京はマラソンだけの町になるんだ。
東京ビッグサイトも、オタクに忘れ去られた存在になる。
さあ、みんなおらが県に集まれ！
東京が自分から最上の経済効果を放棄すると言ってるんだぞ！
もうアキバもコミケも、東京じゃなく、うちの県だ！
もはや秋葉原は、ただの電気店だけの町になるし、池袋も人がいなくなる。
海外からの観光客も、みんな、地方都市の「リアル・アキバ」や「リアル・ブクロ」に流れて、
東京はマラソンだけの町になるんだ。
東京ビッグサイトも、オタクに忘れ去られた存在になる。
さあ、みんなおらが県に集まれ！
602 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 08:17:10 ID:17SIBBeu0
603 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 08:20:11 ID:17SIBBeu0
>>600
そうそう、だからネット限定にしてカード決済で年齢確認すればいいんだよ
店舗なんか構えたら郊外に追いやられて、しまいには経営成り立たなくなるし
だったら無駄に店舗作るんじゃなく書店は参考書や実用書限定、あとはネットショップだけにすれば良いと思う
そうそう、だからネット限定にしてカード決済で年齢確認すればいいんだよ
店舗なんか構えたら郊外に追いやられて、しまいには経営成り立たなくなるし
だったら無駄に店舗作るんじゃなく書店は参考書や実用書限定、あとはネットショップだけにすれば良いと思う
604 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 08:21:30 ID:TI6HtF7O0
>>602 答えになってないね。規制派の言う「増えている問題」とは、何？
606 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 08:25:09 ID:2AXoaablO
そもそも何がアダルトか審査するって言い出して検閲だろ
607 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 08:25:47 ID:17SIBBeu0
悪用しないから大丈夫、じゃないんだよ
そういうのは法の意味を理解してない
運用上、悪用は可能な限りできないようにするのが立法として当然の態度
そういうのは法の意味を理解してない
運用上、悪用は可能な限りできないようにするのが立法として当然の態度
609 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 08:28:27 ID:17SIBBeu0
610 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 08:29:35 ID:eOSKHLIs0
>>607
一歩引いたら三歩踏み込んでくるんだから引かずに戦うっきゃないよ
一歩引いたら三歩踏み込んでくるんだから引かずに戦うっきゃないよ
611 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 08:29:45 ID:NCca9iXw0
警視庁「コミケは対象外だけど外で持ち物検査するからﾖﾛｼｸｗ」
警視庁「もし未成年者だったら親呼んで学校に連絡するから、覚悟しとけよｗ」
612 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 08:30:58 ID:BZW7AuBs0
×「表現を規制される!!!」
○「未成年者への貸出・販売を規制するだけ」
漫画というのはほとんど絵ですからわかりやすく、
感情とりわけ性欲にうったえかけるものです。
ですから、十分に社会経験を踏まない子供が、
読んだ勢いで売春をしたり性交して出産、あるいは
育てられないからと殺したりしています。
未成年の出産は、増えたとはいえ、知ることは難しく、
ほとんどの未成年は、漫画に書いてることを
鵜呑みにしているのが現状です。
漫画を書くなと言っているわけではありません。
都内で製造販売する以上は、都の対策に従う
ただそれだけなのにマスコミ、漫画家は反対を続けています。
行政が一部の業者のエゴに押し切られるようでは、
都民のための政治なんかできるはずがありません。
スピード違反でキップ切られて
「制限時速ってなんや!!なんで80kmなんや!!!!」
とかいって警察に食ってかかる奴は、
たいてい大抵暴力団か共産党です。
○「未成年者への貸出・販売を規制するだけ」
漫画というのはほとんど絵ですからわかりやすく、
感情とりわけ性欲にうったえかけるものです。
ですから、十分に社会経験を踏まない子供が、
読んだ勢いで売春をしたり性交して出産、あるいは
育てられないからと殺したりしています。
未成年の出産は、増えたとはいえ、知ることは難しく、
ほとんどの未成年は、漫画に書いてることを
鵜呑みにしているのが現状です。
漫画を書くなと言っているわけではありません。
都内で製造販売する以上は、都の対策に従う
ただそれだけなのにマスコミ、漫画家は反対を続けています。
行政が一部の業者のエゴに押し切られるようでは、
都民のための政治なんかできるはずがありません。
スピード違反でキップ切られて
「制限時速ってなんや!!なんで80kmなんや!!!!」
とかいって警察に食ってかかる奴は、
たいてい大抵暴力団か共産党です。
613 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 08:31:30 ID:M4W/Itl+0
>>603
エロってだけで確実に不利な状況になるんだし相手に付け入られないようにしないと
今のままだと付け入られたら向こうが多少矛盾してても確実に不利になる
こちら側が年齢確認等をしてモラルある対応していることをアピールして
やっていることに正当性があることを知ってもらわなきゃ
エロってだけで確実に不利な状況になるんだし相手に付け入られないようにしないと
今のままだと付け入られたら向こうが多少矛盾してても確実に不利になる
こちら側が年齢確認等をしてモラルある対応していることをアピールして
やっていることに正当性があることを知ってもらわなきゃ
614 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 08:31:45 ID:QCWqskIw0
これに反対の奴はランドセル背負って歩けよ
ランドセルは大人も普通に使ってます！って主張しろ
笑ってやるから
ランドセルは大人も普通に使ってます！って主張しろ
笑ってやるから
615 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 08:32:09 ID:2AXoaablO
全ての書籍が検閲だし
全ての本屋が廃業じゃん
全ての本屋が廃業じゃん
616 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 08:33:31 ID:NCca9iXw0
617 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 08:35:10 ID:krk22V4B0
むしろ二次元こそが青少年の性欲の捌け口となるべきである。
もっとも性欲盛んでオナニーを覚えオカズが必要な時期にそれを見ることを禁じられている、
それは10代の男性諸君にとって不幸だ。
青少年に実際のAVを見せるのは実在する人間同士の絡みがあるのだから影響が大きいかもしれない。
ならば、現実ではないと一目でわかる二次エロこそ青少年に与えるべきではないだろうか？
新たなゾーニングとしてちょっとエッチな13禁、軽いセックスのある15禁、いろんな趣味趣向溢れた18禁と分けて
青少年に健全なる二次エロを、オナニーのオカズを提供することこそ性の暴発を抑え、
健全な社会を構築するものであると私は主張したい。
もっとも性欲盛んでオナニーを覚えオカズが必要な時期にそれを見ることを禁じられている、
それは10代の男性諸君にとって不幸だ。
青少年に実際のAVを見せるのは実在する人間同士の絡みがあるのだから影響が大きいかもしれない。
ならば、現実ではないと一目でわかる二次エロこそ青少年に与えるべきではないだろうか？
新たなゾーニングとしてちょっとエッチな13禁、軽いセックスのある15禁、いろんな趣味趣向溢れた18禁と分けて
青少年に健全なる二次エロを、オナニーのオカズを提供することこそ性の暴発を抑え、
健全な社会を構築するものであると私は主張したい。
アニメやマンガやエロは規制されません
規制されるのはロリコンアニメやロリコンマンガです
ヲタの皆さんはロリコンに騙されて共闘しないようにしてください
自民も民主も誰一人エロ規制だのマンガ規制だのは言っていません
言ってるのはロリコン規制です
規制されるのはロリコンアニメやロリコンマンガです
ヲタの皆さんはロリコンに騙されて共闘しないようにしてください
自民も民主も誰一人エロ規制だのマンガ規制だのは言っていません
言ってるのはロリコン規制です
620 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 08:37:47 ID:0hmSUzf20
>>555
性的暴行の家庭内の犯行が全体の７割以上、そのうち８割が父親や義父からの被害だ
しかもこの場合、児童性愛が目的じゃなく
「たまたまそばにいて性行為を強要できる相手が娘や義理の娘だった」ってだけなんだよね
家庭内残り２割は母親からで、さらに性的暴行じゃない単なる暴行や虐待は、
母親がこれまた８割を占める。過剰な体罰、折檻、育児放棄、殺害などだ。
年間日本では１８０人ほどの子供が殺されてるが、これの犯人は９割以上が母親。
家庭を取り締まらないで、児童の人権は守れないのに、「絵」を取り締まるってのは本末転倒。
しかもそれを、厚労省や文科省がやるのではなく、あくまで警察がやろうとしてる。
さすがにもう、画された意図が隠し切れないだろって話だわ。
性的暴行の家庭内の犯行が全体の７割以上、そのうち８割が父親や義父からの被害だ
しかもこの場合、児童性愛が目的じゃなく
「たまたまそばにいて性行為を強要できる相手が娘や義理の娘だった」ってだけなんだよね
家庭内残り２割は母親からで、さらに性的暴行じゃない単なる暴行や虐待は、
母親がこれまた８割を占める。過剰な体罰、折檻、育児放棄、殺害などだ。
年間日本では１８０人ほどの子供が殺されてるが、これの犯人は９割以上が母親。
家庭を取り締まらないで、児童の人権は守れないのに、「絵」を取り締まるってのは本末転倒。
しかもそれを、厚労省や文科省がやるのではなく、あくまで警察がやろうとしてる。
さすがにもう、画された意図が隠し切れないだろって話だわ。
621 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 08:37:51 ID:M4W/Itl+0
>>610
今のゾーニンングが曖昧なままで戦ったら付け入られる点が多すぎる
チャンピオンREDとか一部の深夜アニメとかあの辺に文句付けられたら
向こうが多少無茶苦茶でもこっちが確実に不利になるだろ
あの辺をちゃんと区分して節度を持ってやってることを主張してかないと
今のゾーニンングが曖昧なままで戦ったら付け入られる点が多すぎる
チャンピオンREDとか一部の深夜アニメとかあの辺に文句付けられたら
向こうが多少無茶苦茶でもこっちが確実に不利になるだろ
あの辺をちゃんと区分して節度を持ってやってることを主張してかないと
>>609
俺の出した資料に答えが見つからないから、聞いてるのさ。
さもなきゃ、規制派の言う「問題が増えている」は嘘だって事だね。
エロが嫌なら、スシ･ポリスの真似して、ポルノがない店舗を表彰すりゃいいのさ。
ポルノ･フリーのステッカーを作って、規制派の審査に合格した店舗に配ればいい。
エロが嫌いな客は、そこで買う。店にとっちゃ、それがひとつのステータスになる。
規制を望む消費者が本当に多いなら、消費者･販売店の双方に利益がある。
俺の出した資料に答えが見つからないから、聞いてるのさ。
さもなきゃ、規制派の言う「問題が増えている」は嘘だって事だね。
エロが嫌なら、スシ･ポリスの真似して、ポルノがない店舗を表彰すりゃいいのさ。
ポルノ･フリーのステッカーを作って、規制派の審査に合格した店舗に配ればいい。
エロが嫌いな客は、そこで買う。店にとっちゃ、それがひとつのステータスになる。
規制を望む消費者が本当に多いなら、消費者･販売店の双方に利益がある。
627 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 08:44:40 ID:krk22V4B0
>>624
今回の規制って仮に実行せれたとしても効果が薄いんだよな
むしろ今回の条例通さない方が社会的影響力がない
俺は条例が効果的に施行された例を見たことが無い
>>625
アレはただのDQN
かんなぎ叩くためにやってるだけ
実際２ちゃんで晒されてた画像も誤解させるような恣意的なものばっかりで本編見ればそうじゃないのが分かる
実際関連商品集めるだけなら１万も掛からん
DVDもまだ出てなかったしな
今回の規制って仮に実行せれたとしても効果が薄いんだよな
むしろ今回の条例通さない方が社会的影響力がない
俺は条例が効果的に施行された例を見たことが無い
>>625
アレはただのDQN
かんなぎ叩くためにやってるだけ
実際２ちゃんで晒されてた画像も誤解させるような恣意的なものばっかりで本編見ればそうじゃないのが分かる
実際関連商品集めるだけなら１万も掛からん
DVDもまだ出てなかったしな
エロゲを規制した時とほとんど変わらない議論が
今回も行われている件について
今回も行われている件について
タバコが規制されるのも一部のDQNを喫煙者自身がスルーしてきたから
２次ロリ規制も同じ
自浄努力しない分野は淘汰されてくわな
２次ロリ規制も同じ
自浄努力しない分野は淘汰されてくわな
634 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 08:52:36 ID:VXnYKObt0
自由とか権利ってのは、与えられるものじゃなく戦って勝ち取るものだと
アメリカ人が言ってたよ
アメリカ人が言ってたよ
規制派はどんな自作自演工作するのかなと
636 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 08:53:16 ID:eOSKHLIs0
>>621
だからって専門店だのネットショップ限定だのはやりすぎだ
そもそも普通のエロ本（漫画とかじゃないの）だって本屋で売ってんだから漫画だけ別とかはないしそんなことやったら本屋潰れるところ出てくるぞ
少なくともREDいちごでも青年誌程度にとどめるとかじゃないとほかのもんとの統合性が取れんし
あれすら18禁枠に押し込めたら青年誌が全部18禁になっちまう
だからって専門店だのネットショップ限定だのはやりすぎだ
そもそも普通のエロ本（漫画とかじゃないの）だって本屋で売ってんだから漫画だけ別とかはないしそんなことやったら本屋潰れるところ出てくるぞ
少なくともREDいちごでも青年誌程度にとどめるとかじゃないとほかのもんとの統合性が取れんし
あれすら18禁枠に押し込めたら青年誌が全部18禁になっちまう
637 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 08:53:56 ID:krk22V4B0
俺も結構な２次ヲタだけど
ピクシブで乳首や万個が描いてないからってアへ顔半裸拘束幼女を普通絵にあげる奴とか見るとマジ規制しなきゃと思う
ピクシブで乳首や万個が描いてないからってアへ顔半裸拘束幼女を普通絵にあげる奴とか見るとマジ規制しなきゃと思う
コンビニに自主規制要請するほうが先。
いつから法案ふりまわせばオッケてなったんだろ。
いつから法案ふりまわせばオッケてなったんだろ。
641 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 08:57:38 ID:eOSKHLIs0
>>634
一応天賦人権説に基づいてる日本の憲法だと自由や権利は与えられるものでなく誰もが最初から持っているものなんだけどね……
戦って勝ち取るもの、というのに関してはアメリカの建国経緯からしても実にアメリカらしくまさにその通りだとは思うけどね
日本国憲法12条にも人権は国民の不断の努力で保持されなければならない、とあるしな。奪う相手とは断固として戦え、ってことだし
現に暴力ゲーム規制とか州法で出るたびに向こうのゲーム企業即裁判で戦ってるし
まぁ司法が日本と違って違憲判決をぽんぽん出すから出来てる芸当だとも言えるけど
一応天賦人権説に基づいてる日本の憲法だと自由や権利は与えられるものでなく誰もが最初から持っているものなんだけどね……
戦って勝ち取るもの、というのに関してはアメリカの建国経緯からしても実にアメリカらしくまさにその通りだとは思うけどね
日本国憲法12条にも人権は国民の不断の努力で保持されなければならない、とあるしな。奪う相手とは断固として戦え、ってことだし
現に暴力ゲーム規制とか州法で出るたびに向こうのゲーム企業即裁判で戦ってるし
まぁ司法が日本と違って違憲判決をぽんぽん出すから出来てる芸当だとも言えるけど
642 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 08:59:43 ID:Xb3BixcV0
643 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 09:01:31 ID:I5SANkoN0
表現方法の規制に踏み込まないで販売方法の規制強化だけにすれば
余程の事がない限り誰も文句言わないだろうに
余程の事がない限り誰も文句言わないだろうに
644 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 09:03:27 ID:cb6TIQgr0
今に脳研究が進めば、脳波あるいは頭皮、もしくは脳内電極から
得た信号をマイクロプロセッサが解析して、どのような感情を
今抱いているか、脳が現在どのような利用状況にあるかが
リアルタイムでモニターできる装置ができるだろう。
それを埋め込むあるいは帽子のようにして被ることが義務付けられて、
頭のなかで暴力的な思考をしていたり、不快感情を抱いていたり、
性的欲望を抱いていたりすると、LEDが光って周りに知らせたり、
電波で監視局に連絡が行くような健全な社会が成立するのかもしれない。
得た信号をマイクロプロセッサが解析して、どのような感情を
今抱いているか、脳が現在どのような利用状況にあるかが
リアルタイムでモニターできる装置ができるだろう。
それを埋め込むあるいは帽子のようにして被ることが義務付けられて、
頭のなかで暴力的な思考をしていたり、不快感情を抱いていたり、
性的欲望を抱いていたりすると、LEDが光って周りに知らせたり、
電波で監視局に連絡が行くような健全な社会が成立するのかもしれない。
645 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 09:03:45 ID:HwlG8MWw0
（3月4日調査・3月7日放送／フジテレビ）
民主党 22.0％（↓）
自民党 20.8％（↑）
（3月11日調査・3月14日放送／フジテレビ）
民主党 25.2％（↑）
自民党 19.8％（↓）
（3月18日調査・3月21日放送／フジテレビ）
民主党 20.8％（↓）
自民党 16.8％（↓） この件が関係してそうだなｗ
民主党 22.0％（↓）
自民党 20.8％（↑）
（3月11日調査・3月14日放送／フジテレビ）
民主党 25.2％（↑）
自民党 19.8％（↓）
（3月18日調査・3月21日放送／フジテレビ）
民主党 20.8％（↓）
自民党 16.8％（↓） この件が関係してそうだなｗ
646 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 09:04:05 ID:MDHeQP8/O
規制っつーか死刑で良いんじゃねえか？
過去の購買履歴提出義務付けてさ
過去の購買履歴提出義務付けてさ
648 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 09:06:40 ID:R8upUFmQ0
児ポ法どうでもいいけど、この案バカすぎて腹が痛いｗ
基準は散々語られてるだろうけど、いい加減「都民に心がけてほしい」とか人事かよ
心がけても我慢出来ない奴が犯罪起こすんだろうが
性犯罪捕まえたら切ってしまえ、そんな奴の子孫などいらん
基準は散々語られてるだろうけど、いい加減「都民に心がけてほしい」とか人事かよ
心がけても我慢出来ない奴が犯罪起こすんだろうが
性犯罪捕まえたら切ってしまえ、そんな奴の子孫などいらん
649 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 09:12:37 ID:uukvygw00
この不況・失業者大量のご時世に、よくこんなどうでもいい条例に力入れるな…。
こんなことよりやることはいくらでもあるだろうに。
こんなことよりやることはいくらでもあるだろうに。
650 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 09:19:58 ID:/aAskQ0c0
経済・雇用対策は無能にはできないし即効性がない分愚民に理解されにくい。
反面「規制の提案」は無能政治家・役人でも簡単にできるし愚民にも理解されやすい。
つまり"ちゃんとやってますよ"ポーズ取るには最高のネタ。
反面「規制の提案」は無能政治家・役人でも簡単にできるし愚民にも理解されやすい。
つまり"ちゃんとやってますよ"ポーズ取るには最高のネタ。
別にどうでもいい条例なわけじゃない
不況になると表現作品にまっさきにもろもろの不満の種が練りこまれるので
それを排除できるシステム構築を一応完成させておきたいだけ
名目は青少年に有害なあらゆる情報を排除するといっておけばどうとでもなるしな
不況になると表現作品にまっさきにもろもろの不満の種が練りこまれるので
それを排除できるシステム構築を一応完成させておきたいだけ
名目は青少年に有害なあらゆる情報を排除するといっておけばどうとでもなるしな
>>649
周到に世間から目に付かないようにこんな糞条例案だしといて
バレた上に反対の署名やら手紙やらメールだのがさんざん届いて
継続審議になったわけだが
それで「顔をつぶされた、そっち（反対派）もある程度譲歩した形で何とか成立させろ」
って逆切れ状態になってるって話も聞いたぜ
わけわからん
周到に世間から目に付かないようにこんな糞条例案だしといて
バレた上に反対の署名やら手紙やらメールだのがさんざん届いて
継続審議になったわけだが
それで「顔をつぶされた、そっち（反対派）もある程度譲歩した形で何とか成立させろ」
って逆切れ状態になってるって話も聞いたぜ
わけわからん
>>652
条例を形だけでも通さないと規制派の資金援助が途絶えるから必死
条例を形だけでも通さないと規制派の資金援助が途絶えるから必死
654 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 09:29:28 ID:Mq7iEr6l0
だから『ロリータ』程度の内容のものが規制されるとすれば、時代に
逆行していることになる。
逆行していることになる。
655 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 09:31:38 ID:7nDDsdfV0
ロリ物の漫画を買うぐらいなら、他のものに消費を回しなさい。とでも言いたそうだな
656 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 09:33:26 ID:AlArQ+W+0
ランドセルにモザイクかかる日が来るとは。。。
ランドセルじゃないもん！バックパックだもん！
658 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 09:37:52 ID:uukvygw00
>>652
今の内閣もそうだが、東京都の議会って学級会開くためにあるのか？
今の内閣もそうだが、東京都の議会って学級会開くためにあるのか？
659 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 09:38:21 ID:eOSKHLIs0
660 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 09:41:17 ID:hr8gThWD0
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268983419/
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100319-00000112-jij-pol
・漫画やアニメでの子供に関する性描写を規制する東京都の青少年健全育成条例改正案に
ついて、都議会総務委員会は19日、継続審査とすることを全会一致で決めた。
同条例改正案の今議会での成立は見送られることになった。
最大会派の民主党のほか、共産党、生活者ネットワーク・みらいが「改正内容には多くの
課題があり、慎重な審議を行うべきだ」（民主）などとして、継続審査を求めた。条例改正案の
早期成立を求める自民、公明両党も「改正を円滑に進めるためにはやむを得ない」（自民）
などとして歩み寄った。
継続審査は30日に予定される本会議で報告され、了承される見通し。
＞ 早期成立を求める自民、公明両党も「改正を円滑に進めるためにはやむを得ない」（自民）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100319-00000112-jij-pol
・漫画やアニメでの子供に関する性描写を規制する東京都の青少年健全育成条例改正案に
ついて、都議会総務委員会は19日、継続審査とすることを全会一致で決めた。
同条例改正案の今議会での成立は見送られることになった。
最大会派の民主党のほか、共産党、生活者ネットワーク・みらいが「改正内容には多くの
課題があり、慎重な審議を行うべきだ」（民主）などとして、継続審査を求めた。条例改正案の
早期成立を求める自民、公明両党も「改正を円滑に進めるためにはやむを得ない」（自民）
などとして歩み寄った。
継続審査は30日に予定される本会議で報告され、了承される見通し。
＞ 早期成立を求める自民、公明両党も「改正を円滑に進めるためにはやむを得ない」（自民）
ガンダムも危なくないか？
ランドセルとかスカートとかを装備した
ザクを棒でしばき倒したり・・・
ランドセルとかスカートとかを装備した
ザクを棒でしばき倒したり・・・
662 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 09:55:56 ID:zKfjj1A/0
ランドセルや制服が描かれないロリものが増えるだけ
だろ。アホか。
だろ。アホか。
だから児童ポルノ規制を海外と同じ基準にするならAVも無修正合法化するのが筋だろ。
664 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 10:02:57 ID:AlArQ+W+0
AVだって海外は修正入らないだけで規制だらけと聞くけどな
ちとでも女優さんが嫌がる描写はアウト
ビッチ女が笑顔でアヘアヘ言ってるAVばかりになる
ちとでも女優さんが嫌がる描写はアウト
ビッチ女が笑顔でアヘアヘ言ってるAVばかりになる
666 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 10:04:18 ID:krk22V4B0
667 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 10:06:24 ID:Mq7iEr6l0
>>663
＞ だから児童ポルノ規制を海外と同じ基準にするならAVも無修正合法化するのが筋
あらゆるところで歪んだ規制をしてきたから、今回のでそのことが明るみに
なった。都政とはいえ、国政の政権交代も影響しているのかもしれない。
なんていうか、運動自体が活発化してきていると思うし、漫画家達が
いっせいに反対運動を始めるとかというのは。自民の時代にはせいぜい
薬害肝炎とかの事件の被害者団体とかが結束することはあって、表現の
問題とか、芸術の分野で声を上げるのはほとんどいなかったと思う。
国民が昨年の夏に民主主義の少し体感できたからこの流れもあるんだと思う。
＞ だから児童ポルノ規制を海外と同じ基準にするならAVも無修正合法化するのが筋
あらゆるところで歪んだ規制をしてきたから、今回のでそのことが明るみに
なった。都政とはいえ、国政の政権交代も影響しているのかもしれない。
なんていうか、運動自体が活発化してきていると思うし、漫画家達が
いっせいに反対運動を始めるとかというのは。自民の時代にはせいぜい
薬害肝炎とかの事件の被害者団体とかが結束することはあって、表現の
問題とか、芸術の分野で声を上げるのはほとんどいなかったと思う。
国民が昨年の夏に民主主義の少し体感できたからこの流れもあるんだと思う。
コミケを対象としないなら、もうなにも取り締まるものなんてないだろ。
天下りの団体をつくりたいだけじゃね？
天下りの団体をつくりたいだけじゃね？
669 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 10:09:28 ID:eOSKHLIs0
あれだけ一斉にまとまった反対が出たのは水面下で成立させようとしてたからってのもあると思うけどね
こっそりと成立しかけていたからかつて無い危機感が作家や出版業界を襲って戦後最大規模の反対運動が起こった
寝た子を起こしたんだよ、規制派
こっそりと成立しかけていたからかつて無い危機感が作家や出版業界を襲って戦後最大規模の反対運動が起こった
寝た子を起こしたんだよ、規制派
>>667
東京の条例＝国の法律だと思い込んでる節があるよな石原は
東京の条例＝国の法律だと思い込んでる節があるよな石原は
671 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 10:10:41 ID:Mq7iEr6l0
>>664
＞ AVだって海外は修正入らないだけで規制だらけと聞くけどな
ちとでも女優さんが嫌がる描写はアウト
米国はそう。規制は厳しい。検閲というより人権問題に直結しているから、
ポルノがどこまで許容されているかの枠組みが社会でできてる。だからと
いって地下市場がないというわけではないと思うが、少なくとも表社会では
規制の枠がはっきりしている。
逆に日本の場合は、表社会でもその枠組みがめちゃくちゃで実質的には
無法化状態できて、そこにGHQや警察による検閲だけをかけてきたから、
ある意味、社会性に乏しいと思う。
＞ AVだって海外は修正入らないだけで規制だらけと聞くけどな
ちとでも女優さんが嫌がる描写はアウト
米国はそう。規制は厳しい。検閲というより人権問題に直結しているから、
ポルノがどこまで許容されているかの枠組みが社会でできてる。だからと
いって地下市場がないというわけではないと思うが、少なくとも表社会では
規制の枠がはっきりしている。
逆に日本の場合は、表社会でもその枠組みがめちゃくちゃで実質的には
無法化状態できて、そこにGHQや警察による検閲だけをかけてきたから、
ある意味、社会性に乏しいと思う。
672 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 10:10:49 ID:yg6s9OSD0
じゅーだいいえで体験記とかのAVは発禁になるな
>>669
火消しじゃねぇけど今騒いでる間に他の条例が出されてるかもしれんな
騒ぎに乗じて普段反対の出る条例案出すのはいつものこと
本来はこの条例案もほかの条例案（通らないこと前提の形だけのもの）で騒がせて通そうとしてたみたいだな
火消しじゃねぇけど今騒いでる間に他の条例が出されてるかもしれんな
騒ぎに乗じて普段反対の出る条例案出すのはいつものこと
本来はこの条例案もほかの条例案（通らないこと前提の形だけのもの）で騒がせて通そうとしてたみたいだな
674 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 10:15:45 ID:Mq7iEr6l0
>>670
＞ 東京の条例＝国の法律だと思い込んでる節があるよな石原は
それもあるかもしれない。殿様政治だから。
でも、同時に都の条例一つが国全体に影響を及ばすとしてこうして
国民が早くから認識したというのは、健全だと思う。やっとわかってきた
というか、おかしいものにおかしいといえるようになってきたと思う。
自民の時代は、とにかく「お上に逆らうな、なんでも国民が我慢しろ」的
圧制の空気がずっとあったから。とりあえず今は、いくら小沢が独裁者だとか
いわれていても、国民は自由にものがいえる雰囲気はあるし、小沢や鳩山も
それをそれほど否定していない、政治の中で。自民にはなかった質だと思う。
まあ、だからもっと反対運動を盛り上げればいいと思う。
＞ 東京の条例＝国の法律だと思い込んでる節があるよな石原は
それもあるかもしれない。殿様政治だから。
でも、同時に都の条例一つが国全体に影響を及ばすとしてこうして
国民が早くから認識したというのは、健全だと思う。やっとわかってきた
というか、おかしいものにおかしいといえるようになってきたと思う。
自民の時代は、とにかく「お上に逆らうな、なんでも国民が我慢しろ」的
圧制の空気がずっとあったから。とりあえず今は、いくら小沢が独裁者だとか
いわれていても、国民は自由にものがいえる雰囲気はあるし、小沢や鳩山も
それをそれほど否定していない、政治の中で。自民にはなかった質だと思う。
まあ、だからもっと反対運動を盛り上げればいいと思う。
規制派は、健全店制度を作ればいいんだよ。
規制派は基準を作り、それを満たす店を健全店とし、シールを配って店舗に貼るのを許可する。
そして規制派は不健全店をボイコットし、健全店での買い物を心がける。
コンビニも書店も差別化に苦労してる。健全店認定で繁盛するなら、進んで健全店を目指すさ。
反対派もこの方法なら納得するんじゃね？
規制派は基準を作り、それを満たす店を健全店とし、シールを配って店舗に貼るのを許可する。
そして規制派は不健全店をボイコットし、健全店での買い物を心がける。
コンビニも書店も差別化に苦労してる。健全店認定で繁盛するなら、進んで健全店を目指すさ。
反対派もこの方法なら納得するんじゃね？
676 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 10:25:04 ID:Mq7iEr6l0
何年か前にPSE問題で反対運動があったことにはあったが、運動に出てきた
のはごく一部の著名人だけで、規制の影響下にある人達もかなり無関心
だったのを憶えている。今回も無関心な層は無関心、あるいは問題を正しく
理解していないとは思うが、運動の中心にいる人達の数が違う。圧倒的に
多いんで、これは盛り上がるかもしれない。
これをもう少し広い目でみてみると、立川ビラ事件の逮捕／拘留の例がある
ように、思想信条や表現で、個人や団体をあそこまで拘束してきた例が東京
にあるのを忘れてはいけない。二次元ポルノを取り締まるのも左翼政治
ビラを取り締まるのも同じ警察権力であり、都議会であるわけだから。
「人権」をテーマに考えれば、どちらが正しいのか明らか。
のはごく一部の著名人だけで、規制の影響下にある人達もかなり無関心
だったのを憶えている。今回も無関心な層は無関心、あるいは問題を正しく
理解していないとは思うが、運動の中心にいる人達の数が違う。圧倒的に
多いんで、これは盛り上がるかもしれない。
これをもう少し広い目でみてみると、立川ビラ事件の逮捕／拘留の例がある
ように、思想信条や表現で、個人や団体をあそこまで拘束してきた例が東京
にあるのを忘れてはいけない。二次元ポルノを取り締まるのも左翼政治
ビラを取り締まるのも同じ警察権力であり、都議会であるわけだから。
「人権」をテーマに考えれば、どちらが正しいのか明らか。
>>675
風紀が悪くなるという理由でゲーセンみたいに徐々に健全シール貼ってない店は淘汰されるわけだな
風紀が悪くなるという理由でゲーセンみたいに徐々に健全シール貼ってない店は淘汰されるわけだな
678 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 10:28:06 ID:eOSKHLIs0
これって小説だと小学生設定のﾛﾘ犯罪描いても規制対象にならないってことか？挿絵が過激でも。
ま、一回やってみる価値はあるんじゃないかな
権利権利って被害者側の意見つきとおすよりもさ、お互いのことだと思ってやってみるほうがいいよ
対立してもしょうがない
それが利口なやりかた
権利権利って被害者側の意見つきとおすよりもさ、お互いのことだと思ってやってみるほうがいいよ
対立してもしょうがない
それが利口なやりかた
681 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 10:34:02 ID:Mq7iEr6l0
>>675
何をもって「健全」とするのか、何をもって「不健全」とするのか。
そういう型にはめようとするのはまるでナチスの理想の人種モデルと
同じ発想。表現の自由というのは違うものをそういった同じ枠組みに
無理矢理にはめることではない。そんなものは拒否しなければならない。
今の日本は少なくとももっと自由な社会が保障されているから。
何をもって「健全」とするのか、何をもって「不健全」とするのか。
そういう型にはめようとするのはまるでナチスの理想の人種モデルと
同じ発想。表現の自由というのは違うものをそういった同じ枠組みに
無理矢理にはめることではない。そんなものは拒否しなければならない。
今の日本は少なくとももっと自由な社会が保障されているから。
自由自由っていうけどさ、車乗れば交通ルールにしたがわなきゃならないだろ？
それと一緒だよ
表現の自由なんか許してたらだめなんだよ
それと一緒だよ
表現の自由なんか許してたらだめなんだよ
683 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 10:36:50 ID:yqw4e7d00
684 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 10:37:56 ID:Mq7iEr6l0
>>682
＞ 自由自由っていうけどさ、車乗れば交通ルールにしたがわなきゃならないだろ？
それと一緒だよ
その例えでいうなら、シートベルトは皆ちゃんと締めている状態の中で、
どこまできつく締めるかという議論。この規制案の場合、車を運転する前に、
締め付けすぎで運転手が死んでしまうことになるという話。
＞ 自由自由っていうけどさ、車乗れば交通ルールにしたがわなきゃならないだろ？
それと一緒だよ
その例えでいうなら、シートベルトは皆ちゃんと締めている状態の中で、
どこまできつく締めるかという議論。この規制案の場合、車を運転する前に、
締め付けすぎで運転手が死んでしまうことになるという話。
>>684
そんなのやってみなきゃわかんないでしょ
そんなのやってみなきゃわかんないでしょ
686 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 10:38:36 ID:eOSKHLIs0
>>682
アホ、交通ルールはそれから逸れると物理的に危ないから決まってるんだよ
表現の自由の場合は違う、正確にはプライバシー侵害や名誉侵害など具体的に他者を傷つける個別事例以外は危なくないから自由なの
自由主義の根源は他者危害の原則だ、それを忘れて表現の自由を不必要と言う考えを持つと待ってるのはあの世にいるビスマルクからの失笑だ
アホ、交通ルールはそれから逸れると物理的に危ないから決まってるんだよ
表現の自由の場合は違う、正確にはプライバシー侵害や名誉侵害など具体的に他者を傷つける個別事例以外は危なくないから自由なの
自由主義の根源は他者危害の原則だ、それを忘れて表現の自由を不必要と言う考えを持つと待ってるのはあの世にいるビスマルクからの失笑だ
688 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 10:40:04 ID:THiEA+Zr0
まさにこれが良く現状を表してるな
既に規制はあるし、規制を作りたい側には別の思惑があり、大儀なんてどうでもいい・・・
684 名無しさん＠十周年 New! 2010/03/21(日) 10:37:56 ID:Mq7iEr6l0
>>682
＞ 自由自由っていうけどさ、車乗れば交通ルールにしたがわなきゃならないだろ？
それと一緒だよ
その例えでいうなら、シートベルトは皆ちゃんと締めている状態の中で、
どこまできつく締めるかという議論。この規制案の場合、車を運転する前に、
締め付けすぎで運転手が死んでしまうことになるという話。
既に規制はあるし、規制を作りたい側には別の思惑があり、大儀なんてどうでもいい・・・
684 名無しさん＠十周年 New! 2010/03/21(日) 10:37:56 ID:Mq7iEr6l0
>>682
＞ 自由自由っていうけどさ、車乗れば交通ルールにしたがわなきゃならないだろ？
それと一緒だよ
その例えでいうなら、シートベルトは皆ちゃんと締めている状態の中で、
どこまできつく締めるかという議論。この規制案の場合、車を運転する前に、
締め付けすぎで運転手が死んでしまうことになるという話。
>>682
公共の福祉に反しない限り、表現の自由を認めるというのが憲法上の「ルール」です。
公共の福祉に反しない限り、表現の自由を認めるというのが憲法上の「ルール」です。
691 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 10:41:39 ID:v7XLubOA0
フリーゲーム「ラスト・ピュリファイ」
現代日本に問いかける社会批判ADV 第3次世界大戦後の東京で戦う少年少女の物語
http://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se482649.html
http://deliver.vector.co.jp/screenshot/482/482649_00.jpg
http://deliver.vector.co.jp/screenshot/482/482649_01.jpg
http://deliver.vector.co.jp/screenshot/482/482649_02.jpg
規制反対派はこのゲームをやれ！
現代日本に問いかける社会批判ADV 第3次世界大戦後の東京で戦う少年少女の物語
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規制反対派はこのゲームをやれ！
>>689
今そういう話してんじゃないんだよね
今そういう話してんじゃないんだよね
>>687
後戻りできるよ
後戻りできるよ
694 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 10:43:09 ID:eOSKHLIs0
>>690
心の教育が大事なら道徳教育に力を注ぐべきであり表現狩りは不適切、それはただの臭いものに蓋だ
それと試しにやってみたらどう？なんてのは論外
お前は「思想統制を試しにやってみない？」と言っているようなものだ、試しにで済むようなものじゃない
大体試し云々で言うのなら歴史が表現の自由の規制はろくなことにならないとまさに結果を出している
心の教育が大事なら道徳教育に力を注ぐべきであり表現狩りは不適切、それはただの臭いものに蓋だ
それと試しにやってみたらどう？なんてのは論外
お前は「思想統制を試しにやってみない？」と言っているようなものだ、試しにで済むようなものじゃない
大体試し云々で言うのなら歴史が表現の自由の規制はろくなことにならないとまさに結果を出している
695 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 10:43:37 ID:pa7S2wtw0
どうぶつが趣味の特殊性癖で本当によかった
ま、最終的にどうなるかだな
抵抗するなとは言わない
結果がどうなるか見ものだな
俺は規制を強める未来を希望してるよ
抵抗するなとは言わない
結果がどうなるか見ものだな
俺は規制を強める未来を希望してるよ
>>692
結局自分にとって都合のいい話のもってきかたしたいだけなのねｗ
しかも試しにやってみたらいいとか言うけど、そんなお試し期間設けるつもりで
法制化検討してるわけでもないだろ
奴らは自分の物差しが正しいと思ってるわけだから
結局自分にとって都合のいい話のもってきかたしたいだけなのねｗ
しかも試しにやってみたらいいとか言うけど、そんなお試し期間設けるつもりで
法制化検討してるわけでもないだろ
奴らは自分の物差しが正しいと思ってるわけだから
日弁連の方針転換は大きいね もう何らかの規制が加わる事はきまったようなもの
あとは規制内容が２次元を含むかどうか、と取り締まり方の問題だね
日弁連は最初から２次元の創作物を規制することは表現の自由の侵犯になるとは意見書を出してないし
最高裁の判例でもそうならないと明言されているからね
あとは規制内容が２次元を含むかどうか、と取り締まり方の問題だね
日弁連は最初から２次元の創作物を規制することは表現の自由の侵犯になるとは意見書を出してないし
最高裁の判例でもそうならないと明言されているからね
日弁連が児ポ単純所持禁止に方針転換したぞ
これで2次創造物までみなし児ポになって
１８以下になんとなく見えると公権力が判断したら逮捕できる素地ができつつある
ほんとに病気の国になりつつある
これで2次創造物までみなし児ポになって
１８以下になんとなく見えると公権力が判断したら逮捕できる素地ができつつある
ほんとに病気の国になりつつある
>>682
そう主張できるのもお前のもつ「表現の自由」な。
勘違いしてるようだが「表現の自由」ってのはエロを描いても読んでも咎められない自由じゃないぞ？
エロを読んでもいいじゃない！描いてもいいじゃない！と主張できる権利のことだ。
同様にエロ描くな読むな！気持ち悪い！って主張できる権利でもある。
それを規制していいってことはお前はこの件に限らず何にでも主張する権利を失うってことだ。
「表現の自由」を侵していいと軽々しく言うのはやめたほうがいい。
そう主張できるのもお前のもつ「表現の自由」な。
勘違いしてるようだが「表現の自由」ってのはエロを描いても読んでも咎められない自由じゃないぞ？
エロを読んでもいいじゃない！描いてもいいじゃない！と主張できる権利のことだ。
同様にエロ描くな読むな！気持ち悪い！って主張できる権利でもある。
それを規制していいってことはお前はこの件に限らず何にでも主張する権利を失うってことだ。
「表現の自由」を侵していいと軽々しく言うのはやめたほうがいい。
704 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 10:46:39 ID:Mq7iEr6l0
規制推進している連中は立川ビラ事件をあたりまえだと思っているんだろうな。
ピザ屋の広告は問題なくて、政治ビラは問題ありだと。
そういうのを監視社会や恐怖政治という。旧共産圏の国々ではあたりまえに
あったこと。それを東京都がすでにやってきていて、それをさらに今度は
マンガやアニメの分野にまで広げようとしているということを認識した
方がいい。マンガやアニメに右も左もないだろ、基本的に。
ピザ屋の広告は問題なくて、政治ビラは問題ありだと。
そういうのを監視社会や恐怖政治という。旧共産圏の国々ではあたりまえに
あったこと。それを東京都がすでにやってきていて、それをさらに今度は
マンガやアニメの分野にまで広げようとしているということを認識した
方がいい。マンガやアニメに右も左もないだろ、基本的に。
＞「キャラの年齢は、ランドセル等が判断基準」
＞「コミケは対象外」
東京で販売できないエロ本は、当然日本中でも売られない（作らないから）。
コミケだけ対象外にするっていう事は、エロ本利権を東京に集中させる為。
つまり、エロ本を東京だけで売らせて、その利益を吸収するのが石原の考えなんだよ。
＞「コミケは対象外」
東京で販売できないエロ本は、当然日本中でも売られない（作らないから）。
コミケだけ対象外にするっていう事は、エロ本利権を東京に集中させる為。
つまり、エロ本を東京だけで売らせて、その利益を吸収するのが石原の考えなんだよ。
706 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 10:47:04 ID:krk22V4B0
一つ疑問に思ったのでちょっとオマエラに聞きたい。
レイプものやロリものを見て強姦したいとか幼女とヤリタイとすぐに思う者は少ないと思う。
で、それ以前の問題としてだな・・・
ジャンル問わずエロイ内容のもの見てオマエラ、セックスしたいと思う？
オレはセックスじゃなくてオナニーしたいと思う。
男が標準的にそう思うのなら規制はまったくの無意味だと思うんだ。
レイプものやロリものを見て強姦したいとか幼女とヤリタイとすぐに思う者は少ないと思う。
で、それ以前の問題としてだな・・・
ジャンル問わずエロイ内容のもの見てオマエラ、セックスしたいと思う？
オレはセックスじゃなくてオナニーしたいと思う。
男が標準的にそう思うのなら規制はまったくの無意味だと思うんだ。
危害原則を理解していない野蛮人は日本のような近代的な民主主義国家に合わないし
中国や北朝鮮レベルの民度しか持ち合わせていないようだ
中国や北朝鮮レベルの民度しか持ち合わせていないようだ
709 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 10:48:04 ID:THiEA+Zr0
児童買春・児童ポルノ禁止法の改正をめぐり、日弁連は児童ポルノ画像を個人で見るためだけに
所有する「単純所持」を禁止すべきだとの意見書をまとめた。捜査機関の権力乱用を防ぐ観点か
ら規制強化に慎重な立場だったが、インターネット上などで児童の性的虐待画像がはんらんして
いる現状を憂慮し、姿勢を転換した。意見書は２３日、関係省庁や各政党などに提出する。
日弁連は、前回の法改正時にまとめた０３年の意見書で「（画像の）流通抑制は製造、販売の厳格
な摘発などによるべき」だとし、単純所持の規制に反対した。現在でも内部には「取り調べ可視化さ
え実現していない段階で、捜査権力を拡大するのは危険」との意見がある。このため新たな意見書
では処罰規定までは求めず、禁止明確化を求める。
おいおい・・・日弁連までどうした？！ (ﾟдﾟ；) 児童ポルノの基準が１８歳である限り、絶対に見た目
で見分けが付かないのに、一般エロを求めるユーザーにどうしろというんだ？ とうこうここにも規制
派が入り込んだのか？
所有する「単純所持」を禁止すべきだとの意見書をまとめた。捜査機関の権力乱用を防ぐ観点か
ら規制強化に慎重な立場だったが、インターネット上などで児童の性的虐待画像がはんらんして
いる現状を憂慮し、姿勢を転換した。意見書は２３日、関係省庁や各政党などに提出する。
日弁連は、前回の法改正時にまとめた０３年の意見書で「（画像の）流通抑制は製造、販売の厳格
な摘発などによるべき」だとし、単純所持の規制に反対した。現在でも内部には「取り調べ可視化さ
え実現していない段階で、捜査権力を拡大するのは危険」との意見がある。このため新たな意見書
では処罰規定までは求めず、禁止明確化を求める。
おいおい・・・日弁連までどうした？！ (ﾟдﾟ；) 児童ポルノの基準が１８歳である限り、絶対に見た目
で見分けが付かないのに、一般エロを求めるユーザーにどうしろというんだ？ とうこうここにも規制
派が入り込んだのか？
712 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 10:48:47 ID:zKfjj1A/0
713 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 10:48:50 ID:Gm4bEwk10
988 ：朝まで名無しさん：2010/03/21(日) 09:38:40 ID:jJBkRnbX New!!
今日の朝日新聞１１面 右下に小さくだが
東京都の青少年健全育成条例改正案についての記事
「都が主張する「著しく社会模範に反する表現」が存在するのは事実。
業界の自己規制のあり方にも再構築が必要でしょう。しかし。それは
お上の意志によって進めるべきものなのか。
「一つの見方」でつくられた漫画やアニメがつまらないものになることは
既にお隣の中国で実証済みです。（記者名）
今日の朝日新聞１１面 右下に小さくだが
東京都の青少年健全育成条例改正案についての記事
「都が主張する「著しく社会模範に反する表現」が存在するのは事実。
業界の自己規制のあり方にも再構築が必要でしょう。しかし。それは
お上の意志によって進めるべきものなのか。
「一つの見方」でつくられた漫画やアニメがつまらないものになることは
既にお隣の中国で実証済みです。（記者名）
715 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 10:49:44 ID:eOSKHLIs0
>>701
「君の意見には反対だが、その意見を言う権利は死んでも守る」
自由を縛られた統制社会なんてごめんだね
お前がそういうこと当たり前のように言えてるのも自由があるからだと一度考えたほうがいいよ
統制社会ってのはもしそれがお上に反することであればそんな発言ですら許されない、そんなおっそろしい社会なんだ
「君の意見には反対だが、その意見を言う権利は死んでも守る」
自由を縛られた統制社会なんてごめんだね
お前がそういうこと当たり前のように言えてるのも自由があるからだと一度考えたほうがいいよ
統制社会ってのはもしそれがお上に反することであればそんな発言ですら許されない、そんなおっそろしい社会なんだ
バーニア背負えばＯＫなのか
ID:YNEbcLRGi
一度やってみればでよかったことがないんだが？
やってみてから大問題じゃだめなんだよ
今の民主みたいにやらせてみたら自民よりダメだった、でいいのか？
一度やってみればでよかったことがないんだが？
やってみてから大問題じゃだめなんだよ
今の民主みたいにやらせてみたら自民よりダメだった、でいいのか？
>>1
>ランドセルや制服、教室などが明らかに描写されている場合は、１８歳未満と判断される。
ランドセルだけならともかく、制服、教室なら高校生まで含めるって事か？
高校生の恋愛物漫画とか山ほど有るだろうに
なぜ18歳未満の性行為にそこまで目くじら立てる必要があるんだ？
>ランドセルや制服、教室などが明らかに描写されている場合は、１８歳未満と判断される。
ランドセルだけならともかく、制服、教室なら高校生まで含めるって事か？
高校生の恋愛物漫画とか山ほど有るだろうに
なぜ18歳未満の性行為にそこまで目くじら立てる必要があるんだ？
719 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 10:50:41 ID:HwnsFq+R0
児童ポルノ規制するなら入口広くするより
現行の罰則規定を強化しろよ
ロリコン犯罪の刑の軽さは異常だろ
レイパーを死刑するのが先だろ
現行の罰則規定を強化しろよ
ロリコン犯罪の刑の軽さは異常だろ
レイパーを死刑するのが先だろ
>>711
お前は自由なの？
お前は自由なの？
>>715
全ての自由を奪われるみたいな感じで言うなよ
全ての自由を奪われるみたいな感じで言うなよ
>>715
それを言った奴は宝くじを買い占めて儲けたことはあまり知られていない
それを言った奴は宝くじを買い占めて儲けたことはあまり知られていない
727 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 10:53:22 ID:Mq7iEr6l0
理由もなく規制推進をしている連中は一度旧共産圏の警察がどれだけ
悪態づいていたか、犯罪的で、圧制の片棒を担いでいたかを知るべき。
映画でもいいから旧東ドイツとか旧ソ連とかソ連侵攻後のチェコでも
いいが、ドラマとかみてみ。どんな社会かわかるから。音楽もロックは
ダメとか、小説や映画も検閲が厳しく、ああだのこうだのという理由で
ひたすら圧力を受け、身体の拘束をされる社会。
そんな社会に住みたいのであれば、それでいいかもしれないが、日本は
そういった社会ではないはず。
悪態づいていたか、犯罪的で、圧制の片棒を担いでいたかを知るべき。
映画でもいいから旧東ドイツとか旧ソ連とかソ連侵攻後のチェコでも
いいが、ドラマとかみてみ。どんな社会かわかるから。音楽もロックは
ダメとか、小説や映画も検閲が厳しく、ああだのこうだのという理由で
ひたすら圧力を受け、身体の拘束をされる社会。
そんな社会に住みたいのであれば、それでいいかもしれないが、日本は
そういった社会ではないはず。
728 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 10:53:44 ID:eOSKHLIs0
>>723
意味を広げるクセがあるな君は
意味を広げるクセがあるな君は
規制がよい悪いっていうより判断基準が「俺がそう思うから」ってのがおかしいんだよ。
そもそもの規制理由も「俺がそう思うから」なんだよなこれ。
そもそもの規制理由も「俺がそう思うから」なんだよなこれ。
>>725
極端なんだよな君も
極端なんだよな君も
著しくわいせつなエロ漫画を取り締まる事は表現の自由への侵犯にはならないよ
これを変えたければ何か適当な事件を起こして違憲裁判に持ち込むしかないけどな
表現の自由とか創作の自由について日弁連はこの取締りに関して問題視していないよ
これを変えたければ何か適当な事件を起こして違憲裁判に持ち込むしかないけどな
表現の自由とか創作の自由について日弁連はこの取締りに関して問題視していないよ
良くないものなら自然に淘汰されていくだけの事だろう
規制なんて道徳や価値観や宗旨の押し付けにしかならない
規制なんて道徳や価値観や宗旨の押し付けにしかならない
734 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 10:55:19 ID:BZW7AuBs0
小学館は少子化でつぶれるくらいなら、
未成年者に売春せくーすさせてでも存続する方を選んだ。
小学館としては10歳まで生きてくれればいい。
とらのあな 秋葉原本店
http://chihi■rom24.bl■og44.f■c2.com/blog-entry-17.html
コミケ
http://chihi■rom24.bl■og44.f■c2.com/blog-entry-15.html
小学館の小コミ
http://chihi■rom24.bl■og44.f■c2.com/blog-entry-14.html
コミケを支配している中核派
http://chihi■rom24.bl■og44.f■c2.com/blog-entry-3.html
(■を消して使ってねん)
未成年者に売春せくーすさせてでも存続する方を選んだ。
小学館としては10歳まで生きてくれればいい。
とらのあな 秋葉原本店
http://chihi■rom24.bl■og44.f■c2.com/blog-entry-17.html
コミケ
http://chihi■rom24.bl■og44.f■c2.com/blog-entry-15.html
小学館の小コミ
http://chihi■rom24.bl■og44.f■c2.com/blog-entry-14.html
コミケを支配している中核派
http://chihi■rom24.bl■og44.f■c2.com/blog-entry-3.html
(■を消して使ってねん)
735 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 10:55:53 ID:Mq7iEr6l0
>>730
＞ 規制がよい悪いっていうより判断基準が「俺がそう思うから」ってのがおかしいんだよ。
そもそもの規制理由も「俺がそう思うから」なんだよなこれ。
それがまさに旧共産圏的な発想というか姿勢。まさに、「おそロシア」。
＞ 規制がよい悪いっていうより判断基準が「俺がそう思うから」ってのがおかしいんだよ。
そもそもの規制理由も「俺がそう思うから」なんだよなこれ。
それがまさに旧共産圏的な発想というか姿勢。まさに、「おそロシア」。
>>728
頭だけで議論してるようなお前みたいのが一番危険なんだよ
頭だけで議論してるようなお前みたいのが一番危険なんだよ
自らの自由を一部でもお上に返上しようとする人は、
権威主義者かつ自分の頭でものを考えることを放棄した人だ。
全体主義者は社会の害悪だ。
権威主義者かつ自分の頭でものを考えることを放棄した人だ。
全体主義者は社会の害悪だ。
なんかもうグダグダ状態だな
審議してる連中も訳分んなくなってきてるんだろうな
審議してる連中も訳分んなくなってきてるんだろうな
741 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 10:57:30 ID:eOSKHLIs0
>>732
だったら175条があるじゃないか、個人的にはアレは明治憲法時代の負の遺産だと思ってるから無くして欲しいけどな
>>737
感情だけで精神的自由権を制限してかまわないなんてのはファッショへの一里塚でもっとも危険だよ
だから憲法でそういうの駄目ですよ、と明記されてるんだ
だったら175条があるじゃないか、個人的にはアレは明治憲法時代の負の遺産だと思ってるから無くして欲しいけどな
>>737
感情だけで精神的自由権を制限してかまわないなんてのはファッショへの一里塚でもっとも危険だよ
だから憲法でそういうの駄目ですよ、と明記されてるんだ
>>738
政治はほとんどお試しでしょ
政治はほとんどお試しでしょ
744 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 10:58:36 ID:JRyxRgLb0
なんぼ説明しても条文にキチンと盛り込まない限り口約束に過ぎないんですがね
747 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 10:59:19 ID:Mq7iEr6l0
ID:YNEbcLRGiは全部自分の意見に反対するレスに脊髄反射してるだけだろう
他人の意見も取り込めず、論点のすり替えしかやってない
他人の意見も取り込めず、論点のすり替えしかやってない
>>748
お前はまず「危害原則」を理解する努力をしよう。
お前はまず「危害原則」を理解する努力をしよう。
>>691
さんだーぼるとと因果堂は同じ匂いがするな
因果堂もこんなこと言ってたしなｗ
>19 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて[]：2006/09/30(土) 11:21:12 ID:BQKbAAYV
>「同人業界は『エロ』に抵抗がなさすぎる」
>その一言で製作は始まったのであろう。
>＞私はエロが書きたいわけではないし、
>＞オカズとして自分の高尚な作品が買われるなんて想像しただけで目眩がする。それだけ。
>＞感覚おかしいですかねえ。
>これはシナリオを担当する神の御言葉。
>ひぐらしがヒットする前から全年齢ノベルを貫いてる稀有なサークル『因果堂Type-I.G』
>コミケでも誕生席クラスのその実力は折り紙つきです。
>そして出来ました、創りあげました、全てのエロ同人へのアンチテーゼ。
>その名も
>＞『THE MAN CALLED CRIMSON - Episode Ⅰ - 量子コンピューターの少女』
>＞（プレスＣＤ価格 2000円 通称：マンコ）
本スレ：【KILL】因果堂TYPE-I.G. part8【MONSTERｗ】（現在の本スレ）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1234809769/
>（１０月１日のサンクリに参加 サークル名：因果堂Type-I.G. 場所：ア29b）
>月姫＞ひぐらし と来れば、次はこの＞マンコでしょう。
>現在入手困難、見つけたらすぐに購入したほうがよいかもしれません。
>私はこれから３０周目をプレイするところですよ。
本スレがもう荒れ放題ｗ
さんだーぼるとと因果堂は同じ匂いがするな
因果堂もこんなこと言ってたしなｗ
>19 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて[]：2006/09/30(土) 11:21:12 ID:BQKbAAYV
>「同人業界は『エロ』に抵抗がなさすぎる」
>その一言で製作は始まったのであろう。
>＞私はエロが書きたいわけではないし、
>＞オカズとして自分の高尚な作品が買われるなんて想像しただけで目眩がする。それだけ。
>＞感覚おかしいですかねえ。
>これはシナリオを担当する神の御言葉。
>ひぐらしがヒットする前から全年齢ノベルを貫いてる稀有なサークル『因果堂Type-I.G』
>コミケでも誕生席クラスのその実力は折り紙つきです。
>そして出来ました、創りあげました、全てのエロ同人へのアンチテーゼ。
>その名も
>＞『THE MAN CALLED CRIMSON - Episode Ⅰ - 量子コンピューターの少女』
>＞（プレスＣＤ価格 2000円 通称：マンコ）
本スレ：【KILL】因果堂TYPE-I.G. part8【MONSTERｗ】（現在の本スレ）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1234809769/
>（１０月１日のサンクリに参加 サークル名：因果堂Type-I.G. 場所：ア29b）
>月姫＞ひぐらし と来れば、次はこの＞マンコでしょう。
>現在入手困難、見つけたらすぐに購入したほうがよいかもしれません。
>私はこれから３０周目をプレイするところですよ。
本スレがもう荒れ放題ｗ
753 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 11:02:17 ID:eOSKHLIs0
>>750
その原則知らなくても判断できる
その原則知らなくても判断できる
756 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 11:02:43 ID:THiEA+Zr0
>>753
お前に任せてたらグダグダになりそうだからな
お前に任せてたらグダグダになりそうだからな
758 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 11:03:35 ID:Mq7iEr6l0
>>1
＞ ―国内最大規模の同人誌即売会「コミックマーケット」が東京ビッグサイトで開催されているが、販売規制は及ぶか
「自主活動の範囲なので対象には当たらないが、これまで主催者には販売場所を分けるなどの自主規制を
お願いしており、今後も同様にしていただく。都が立ち入るなど、規制が強化されることはない」
これは大嘘だと思う。規制強化されたら踏み込まなければならなくなるのは
目に見えている。だから規制強化するんだろ。
自主規制ですまされるとすれば、現状のままで問題ないはず。規制しなければ
ならないのに、自主規制にゆだねるということになれば、それは都の職務怠慢
になるわけだし。
あまりにもひどすぎる。
＞ ―国内最大規模の同人誌即売会「コミックマーケット」が東京ビッグサイトで開催されているが、販売規制は及ぶか
「自主活動の範囲なので対象には当たらないが、これまで主催者には販売場所を分けるなどの自主規制を
お願いしており、今後も同様にしていただく。都が立ち入るなど、規制が強化されることはない」
これは大嘘だと思う。規制強化されたら踏み込まなければならなくなるのは
目に見えている。だから規制強化するんだろ。
自主規制ですまされるとすれば、現状のままで問題ないはず。規制しなければ
ならないのに、自主規制にゆだねるということになれば、それは都の職務怠慢
になるわけだし。
あまりにもひどすぎる。
ID:YNEbcLRGi
は、議論していないしするつもりもないらしい。
近所のセックスレスのオバサンが「エロはとにかくいけない」って感情論で騒いでるのと変わらない。
は、議論していないしするつもりもないらしい。
近所のセックスレスのオバサンが「エロはとにかくいけない」って感情論で騒いでるのと変わらない。
ま、どっちにしても一度やってみましょうや
それで駄目なら駄目でいいじゃん
それで駄目なら駄目でいいじゃん
お話にならねぇな
これだから感情論の相手をするのは疲れる
これだから感情論の相手をするのは疲れる
766 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 11:06:31 ID:JRyxRgLb0
>>762
そもそも規制賛成派で「エロはとにかくいけない」以外の考え持ってる奴がいない気も
そもそも規制賛成派で「エロはとにかくいけない」以外の考え持ってる奴がいない気も
768 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 11:07:10 ID:krk22V4B0
一度やってみてその間にオレが普段読んでるものが読めなくなったらどう責任取るつもりだ？
こちとら過去のエロゲ規制で経験済みなんだよ、もうあんな思いはごめんだ。
失う痛みも知らないヤツが規制とか簡単にほざくな。
こちとら過去のエロゲ規制で経験済みなんだよ、もうあんな思いはごめんだ。
失う痛みも知らないヤツが規制とか簡単にほざくな。
769 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 11:08:20 ID:Mq7iEr6l0
>>756
＞ 過去の独裁国家や全体主義国家でもどんな事が行なわれたか
今でもすでに東京都では立川ビラ事件のような例がある以上、
それほど変わらない状態だと認識するべきだと思う。
先にも書いたが、ビザ屋の広告はオッケーで、政治ビラはダメ、だから
配付した人間を逮捕や拘留、それに有罪判決にまでしてしまう社会は
旧共産圏とまったく同じ。
二次元ポルノも、未成年にみえるかみえないか、それだけの理由で同じ
ことが起きるだろうと想像するのは難しくない。
＞ 過去の独裁国家や全体主義国家でもどんな事が行なわれたか
今でもすでに東京都では立川ビラ事件のような例がある以上、
それほど変わらない状態だと認識するべきだと思う。
先にも書いたが、ビザ屋の広告はオッケーで、政治ビラはダメ、だから
配付した人間を逮捕や拘留、それに有罪判決にまでしてしまう社会は
旧共産圏とまったく同じ。
二次元ポルノも、未成年にみえるかみえないか、それだけの理由で同じ
ことが起きるだろうと想像するのは難しくない。
シムシティやってる感覚でいいんじゃねーの？
実験だよ実験
個人の尊重なんていう幻想に惑わされるなよお前ら
実験だよ実験
個人の尊重なんていう幻想に惑わされるなよお前ら
771 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 11:09:17 ID:rVNFiIaU0
>>747
え、集英社の作家は、誰も署名しとらんのか…？
え、集英社の作家は、誰も署名しとらんのか…？
772 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 11:09:19 ID:eOSKHLIs0
>>767
洗面台行って鏡見て来い
洗面台行って鏡見て来い
773 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 11:09:20 ID:THiEA+Zr0
774 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 11:11:38 ID:krk22V4B0
>>767
オレは君が一番歴史に疎いと思ってる
ミルの他者危害原則を検索しなよ
ちなみにオレは２次元のエロマンガは読まないし、ロリコン物も吐き気がするほど嫌いだ。
ただし、オレの感情に勝る自由や民主主義という理念を尊重しているから、
あらゆる表現の規制には断固反対する。
オレは君が一番歴史に疎いと思ってる
ミルの他者危害原則を検索しなよ
ちなみにオレは２次元のエロマンガは読まないし、ロリコン物も吐き気がするほど嫌いだ。
ただし、オレの感情に勝る自由や民主主義という理念を尊重しているから、
あらゆる表現の規制には断固反対する。
>>774
だから極端なんだってｗ
だから極端なんだってｗ
777 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 11:15:11 ID:ZOdCMfa/0
ニュース速報＋板では、漫画規制についての石原発言のスレが立たないね。
前回、継続依頼があったのは、19日の21時25分。
次スレが立ったのは、20日の08時55分。次スレが立つまでにおよそ11時間かかってる。
20日の20時03分に、3スレ目の継続依頼が来てるけど、また14時間以上放置されてる。
今度は何時間後に次スレが立つのだろう？
自民に有利な記事のスレだったら、すぐに継続スレが立ってたんだろうか？
581 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2010/03/20(土) 20:03:11 ID:9/MAp03N0
990越えたので継続スレお願いします。
石原都知事 「漫画やアニメ、害悪与える事ある」「対象物、見た事ない。見届けるから君（記者）が提供して」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269042913/
◆◆◆スレッド作成依頼スレ★549◆◆◆
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268818291/
>>771
ソース
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1269101964/624
>666 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/21(日) 09:08:26 ID:2enF5Hco0
>ジャンプの作家で反対表明した人っているの？
>>>624のリストを見てもいないんだけど
>尾田・岸本・小畑・久保・空知・冨樫・秋本
>の各先生方が発言すれば反対に勢いがつくんだろうけど
>あとパンツ描かなきゃ売れない矢吹河下両先生とか
>ああ、某ゲテモノ食い漫画の先生の過去が足引っ張ってるのか・・・
ソース
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1269101964/624
>666 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/21(日) 09:08:26 ID:2enF5Hco0
>ジャンプの作家で反対表明した人っているの？
>>>624のリストを見てもいないんだけど
>尾田・岸本・小畑・久保・空知・冨樫・秋本
>の各先生方が発言すれば反対に勢いがつくんだろうけど
>あとパンツ描かなきゃ売れない矢吹河下両先生とか
>ああ、某ゲテモノ食い漫画の先生の過去が足引っ張ってるのか・・・
>>678 決めるのはお上じゃない。規制派が作る民間団体。
>>681 健全の基準は規制派が決める。
>>677 俺の予想だが。
コンビニからはエロが消える。売り上げ全体に占めるエロ本の割合は小さいから、
認定取得の不利益より、お菓子などの売り上げ増の利益の方が大きい。
書店の健全店は多くて５割に留まる。
コンビニ＆健全店のエロ本のシェアを奪う利益が、エロ本を消す不利益を上回る。
そもそも、規制派は、もともと本なんざ読まない奴が大半だよ。
ちなみに俺はシールのない店での買い物を心がける。エロ本に限らず、雑誌やお菓子も。
>>681 健全の基準は規制派が決める。
>>677 俺の予想だが。
コンビニからはエロが消える。売り上げ全体に占めるエロ本の割合は小さいから、
認定取得の不利益より、お菓子などの売り上げ増の利益の方が大きい。
書店の健全店は多くて５割に留まる。
コンビニ＆健全店のエロ本のシェアを奪う利益が、エロ本を消す不利益を上回る。
そもそも、規制派は、もともと本なんざ読まない奴が大半だよ。
ちなみに俺はシールのない店での買い物を心がける。エロ本に限らず、雑誌やお菓子も。
>>778
みるまでもなくグロ臭が
みるまでもなくグロ臭が
>>775
表現規制推進派にもあなたと同じくらい誠実な考え方の人間がいればいいんだがなぁ
表現規制推進派にもあなたと同じくらい誠実な考え方の人間がいればいいんだがなぁ
この問題の疑問点として
ポルノ作品を未成年が手に入れられる問題は実写のAVだろうと
未成年の性行為以外が描かれた漫画だろうと同様である。
子供に対して歪んだ性うんぬんの問題は、上記作品でも
同様であると推測される。（AVでも変態的なものは多々ある）
そもそも架空青少年とやらのポルノも実写AVと同様未成年に
販売することは前提としていない
しかし、その中でなぜ非実在青少年と二次元作品だけが新たな
規制の対象になるのか？
個人的にはこの条例案は、二次元における青少年の性行為を
「児童ポルノ」と定義する前例を作ることを目的としただけの法案にしか見えず
将来的に、二次元で描かれた未成年が性行為をする「児童ポルノ」を
全面禁止（所持、販売など）の第一弾にしか思えない。
ポルノ作品を未成年が手に入れられる問題は実写のAVだろうと
未成年の性行為以外が描かれた漫画だろうと同様である。
子供に対して歪んだ性うんぬんの問題は、上記作品でも
同様であると推測される。（AVでも変態的なものは多々ある）
そもそも架空青少年とやらのポルノも実写AVと同様未成年に
販売することは前提としていない
しかし、その中でなぜ非実在青少年と二次元作品だけが新たな
規制の対象になるのか？
個人的にはこの条例案は、二次元における青少年の性行為を
「児童ポルノ」と定義する前例を作ることを目的としただけの法案にしか見えず
将来的に、二次元で描かれた未成年が性行為をする「児童ポルノ」を
全面禁止（所持、販売など）の第一弾にしか思えない。
なんか工作員がいるいみたいだが、
刑事ドラマで鬼刑事と仏刑事がセットで犯人を落とす手法を想像させるな。
一回ゲロしたら後戻りできないのに気軽な感じで
「告ったほうがらくになるぞ」ってね。
バーカ、そんな手にひっかかるかよ。
刑事ドラマで鬼刑事と仏刑事がセットで犯人を落とす手法を想像させるな。
一回ゲロしたら後戻りできないのに気軽な感じで
「告ったほうがらくになるぞ」ってね。
バーカ、そんな手にひっかかるかよ。
787 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 11:19:09 ID:krk22V4B0
成人向け雑誌「が」あることではなく
成人向け雑誌「も」あることが大事
成人向け雑誌「も」あることが大事
言っとくけど、そこまで反対するようなこと？
マジで議論するなら、政治のシステムから考え直す必要あるよ？
今の社会は1000年後の未来から見たら未熟なはずだよ
君らが言ってる自由や正義についての価値観も大きく変わると思うな
マジで議論するなら、政治のシステムから考え直す必要あるよ？
今の社会は1000年後の未来から見たら未熟なはずだよ
君らが言ってる自由や正義についての価値観も大きく変わると思うな
>>787
今のうちにいっぱい買い込んでおけよ
今のうちにいっぱい買い込んでおけよ
793 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 11:24:06 ID:eOSKHLIs0
ここ100年間で大事なものとしっかりと学んだものを「いらね」とか言うようなやつには言われたかねぇよ
794 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 11:25:13 ID:Mq7iEr6l0
>>780
＞決めるのはお上じゃない。規制派が作る民間団体。
それもお上の部類に入るんだが。体質的にも天下りなんだかろうから。
しかし、それこそやくみつるが日本人の品格を語るのと同じで、
そういった連中にその資格がどれだけあるのかどうか。
誰も何もしらない状態で、そんな特定の連中に好きなようにさせる
わけにはいかない。やくみつるの例でわかるように。
＞決めるのはお上じゃない。規制派が作る民間団体。
それもお上の部類に入るんだが。体質的にも天下りなんだかろうから。
しかし、それこそやくみつるが日本人の品格を語るのと同じで、
そういった連中にその資格がどれだけあるのかどうか。
誰も何もしらない状態で、そんな特定の連中に好きなようにさせる
わけにはいかない。やくみつるの例でわかるように。
>>785
検閲機関をつくって
コミックとアニメとネット業界に寄生する気満々なんだろう。
規制勢力の主流派（利権こじき）は。
少数派の基地外カルトは気に入らないものを弾圧するのが使命だろうから
なにいっても論議にならないし、検閲機関に入り込めば満足だろうよ。
検閲機関をつくって
コミックとアニメとネット業界に寄生する気満々なんだろう。
規制勢力の主流派（利権こじき）は。
少数派の基地外カルトは気に入らないものを弾圧するのが使命だろうから
なにいっても論議にならないし、検閲機関に入り込めば満足だろうよ。
>>792
あのね、歴史的事実よりも、流れが大事なの
あのね、歴史的事実よりも、流れが大事なの
797 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 11:26:42 ID:krk22V4B0
799 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 11:27:23 ID:QRKtgJWV0
インターネット上でも規制派、反対派が自由に討論できるのも
自由があってこその賜物。自由は、国民が持っている権力に対抗できる数少ない力だよ。
利権や権力は人を変える。某音楽協会や天下り団体を見ればわかるでしょう。
都民が対抗力を放棄し始めたら、利権者のやりたいようにやられる。
利権団体が一度手に入れた利権を手放すなんてことは、まずありえないんだよ。
自由があってこその賜物。自由は、国民が持っている権力に対抗できる数少ない力だよ。
利権や権力は人を変える。某音楽協会や天下り団体を見ればわかるでしょう。
都民が対抗力を放棄し始めたら、利権者のやりたいようにやられる。
利権団体が一度手に入れた利権を手放すなんてことは、まずありえないんだよ。
800 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 11:27:29 ID:QlOjhQxP0
図書館戦争
ランドセルはまずいわな。こんなもんしょってるのは児童とＡＣＤＣだけだし
これってもし小学校の教室で裸でランドセル背負ってやられまくってる女が巨乳のしわしわのおばあちゃんだったらどうなるの？
803 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 11:29:00 ID:Mq7iEr6l0
これは各方面、事情をわかっていないと危ないぞ。用語の定義すら二次元の
問題であやふやなのに。
＜児童ポルノ＞日弁連が「単純所持」禁止…規制で方針転換
3月21日2時33分配信 毎日新聞
児童買春・児童ポルノ禁止法の改正をめぐり、日弁連は児童ポルノ画像を
個人で見るためだけに所有する「単純所持」を禁止すべきだとの意見書を
まとめた。捜査機関の権力乱用を防ぐ観点から規制強化に慎重な立場
だったが、インターネット上などで児童の性的虐待画像がはんらんしている
現状を憂慮し、姿勢を転換した。意見書は２３日、関係省庁や各政党などに
提出する。
日弁連は、前回の法改正時にまとめた０３年の意見書で「（画像の）流通
抑制は製造、販売の厳格な摘発などによるべき」だとし、単純所持の規制に
反対した。現在でも内部には「取り調べ可視化さえ実現していない段階で、
捜査権力を拡大するのは危険」との意見がある。このため新たな意見書では
処罰規定までは求めず、禁止明確化を求める。【丹野恒一】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100321-00000005-mai-soci
問題であやふやなのに。
＜児童ポルノ＞日弁連が「単純所持」禁止…規制で方針転換
3月21日2時33分配信 毎日新聞
児童買春・児童ポルノ禁止法の改正をめぐり、日弁連は児童ポルノ画像を
個人で見るためだけに所有する「単純所持」を禁止すべきだとの意見書を
まとめた。捜査機関の権力乱用を防ぐ観点から規制強化に慎重な立場
だったが、インターネット上などで児童の性的虐待画像がはんらんしている
現状を憂慮し、姿勢を転換した。意見書は２３日、関係省庁や各政党などに
提出する。
日弁連は、前回の法改正時にまとめた０３年の意見書で「（画像の）流通
抑制は製造、販売の厳格な摘発などによるべき」だとし、単純所持の規制に
反対した。現在でも内部には「取り調べ可視化さえ実現していない段階で、
捜査権力を拡大するのは危険」との意見がある。このため新たな意見書では
処罰規定までは求めず、禁止明確化を求める。【丹野恒一】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100321-00000005-mai-soci
>>790
この条例が通って成立しても都民には何もメリットが無いから
この条例が通って成立しても都民には何もメリットが無いから
未成年が手に入れられるのが問題で規制するなら、
ワケの分からない架空青少年とやらの児童ポルノ作品だけではなく
成人向けの作品コンテンツ全てを同様に規制すべきだと思うのが。
規制する、しないの問題以前に、条例の目的とその対策の間が
理論破綻してるところが気持ち悪い。
ワケの分からない架空青少年とやらの児童ポルノ作品だけではなく
成人向けの作品コンテンツ全てを同様に規制すべきだと思うのが。
規制する、しないの問題以前に、条例の目的とその対策の間が
理論破綻してるところが気持ち悪い。
ID:YNEbcLRGiは学会員か、さすが頭の中がお花畑だ
808 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 11:36:33 ID:Mq7iEr6l0
>>795
＞ 検閲機関をつくって
コミックとアニメとネット業界に寄生する気満々なんだろう。
ネット上の児童ポルノの監視ってすでに民間企業が警察から事業を
受けてやっている。もう少し大きな話をすると、ネットの監視業務と
いうのは、米国でも「民営化事業」として進んできている。
大儀はテロとか児童ポルノだが、とにかくあらゆるものを監視している。
電話の盗聴からメールの内容から。
日本では自衛隊がテロを大儀に監視活動を行っていたわけだし、おそらく
その業務は現在でも続いていると思うし、それはおそらく民間企業が
引き受けているものだと思う。
そういった話をつなぎ合わせていけば、いったいどれだけ監視された
社会が世界中に広がりつつあるかもっと実感できると思う。
＞ 検閲機関をつくって
コミックとアニメとネット業界に寄生する気満々なんだろう。
ネット上の児童ポルノの監視ってすでに民間企業が警察から事業を
受けてやっている。もう少し大きな話をすると、ネットの監視業務と
いうのは、米国でも「民営化事業」として進んできている。
大儀はテロとか児童ポルノだが、とにかくあらゆるものを監視している。
電話の盗聴からメールの内容から。
日本では自衛隊がテロを大儀に監視活動を行っていたわけだし、おそらく
その業務は現在でも続いていると思うし、それはおそらく民間企業が
引き受けているものだと思う。
そういった話をつなぎ合わせていけば、いったいどれだけ監視された
社会が世界中に広がりつつあるかもっと実感できると思う。
利権（かね）の為なら都民を泣かす～♪
それが自民だ文句があるか～♪
（いやなら） 利権（かね）、利権（かね）をもってこい。
それが自民だ文句があるか～♪
（いやなら） 利権（かね）、利権（かね）をもってこい。
812 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 11:39:37 ID:pyCZn8NG0
>>803
これは具体的には変わりが無いけど、将来に渡って規制派にロジックを与えるという点で
とてつもなく危険な意見書だと思うよ。俺なりに考えると
１被害者児童の保護法から、社会風紀法に変わる。
２情報の保持が、内容によってだが、違法化される
３国家が「良い内心」「悪い内心」或いは「違法な内心」を規定する
二次元への端緒となり得る所ね。今までは、製造側、提供側の問題だったのが
所持側の問題と移る。製造側・提供側の違法根拠が「被害を作った」「被害を拡大させた」という
論拠なのに対し、所持側を違法とするとなると、およそ根拠に持ってくるのは「風紀の乱れ」と
「人格の問題」だと思う。
「風紀のみだれ」が法制化の根拠となるということは、まさに都条例と同じく二次元 も
「風紀を乱すから」規制をいれる根拠となり得ると思う。
これは具体的には変わりが無いけど、将来に渡って規制派にロジックを与えるという点で
とてつもなく危険な意見書だと思うよ。俺なりに考えると
１被害者児童の保護法から、社会風紀法に変わる。
２情報の保持が、内容によってだが、違法化される
３国家が「良い内心」「悪い内心」或いは「違法な内心」を規定する
二次元への端緒となり得る所ね。今までは、製造側、提供側の問題だったのが
所持側の問題と移る。製造側・提供側の違法根拠が「被害を作った」「被害を拡大させた」という
論拠なのに対し、所持側を違法とするとなると、およそ根拠に持ってくるのは「風紀の乱れ」と
「人格の問題」だと思う。
「風紀のみだれ」が法制化の根拠となるということは、まさに都条例と同じく二次元 も
「風紀を乱すから」規制をいれる根拠となり得ると思う。
>>810
どっちかというと「先っぽだけ…」だと思う。
どっちかというと「先っぽだけ…」だと思う。
そもそも特定の犯罪画像を個人的に所持しているだけで犯罪にすべきという
議論そのものが怖いという感覚になぜならんのかね。
同じ構造でも誰かの他殺体画像を単純所持していても法規制すべきという議論にはならないでしょ。
児童に危害を加えているのは画像を流している側なのに、倫理的に問題があるというだけで
持っている人間まで犯罪者にするという理屈を支持してしまうというのは日弁連も気が狂ったのかね
さらに２次元規制となるとこりゃもうね・・・現実とも思えないですよ
議論そのものが怖いという感覚になぜならんのかね。
同じ構造でも誰かの他殺体画像を単純所持していても法規制すべきという議論にはならないでしょ。
児童に危害を加えているのは画像を流している側なのに、倫理的に問題があるというだけで
持っている人間まで犯罪者にするという理屈を支持してしまうというのは日弁連も気が狂ったのかね
さらに２次元規制となるとこりゃもうね・・・現実とも思えないですよ
815 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 11:43:32 ID:pyCZn8NG0
>>814
黙っていると賛成したとみなされる。抗議、或いは意見は出した方がいい。
或いは、四月から日弁連の幹部になる海渡雄一の配偶者…福島瑞穂に
意見を送るべきかもしれない。(罰則無し方針なので『内心の自由』とかの抗議
じゃないと意味が無いのかもしれないが…)
https://w3.nichibenren.or.jp/goiken/index.cgi
http://www.mizuhoto.org/04/iken.php
黙っていると賛成したとみなされる。抗議、或いは意見は出した方がいい。
或いは、四月から日弁連の幹部になる海渡雄一の配偶者…福島瑞穂に
意見を送るべきかもしれない。(罰則無し方針なので『内心の自由』とかの抗議
じゃないと意味が無いのかもしれないが…)
https://w3.nichibenren.or.jp/goiken/index.cgi
http://www.mizuhoto.org/04/iken.php
そもそも石原がそういうのみたこともないとか言ってるのに規制しようとしてたんだからお話にならない
今更これから見ます、なんてのも論外
今更これから見ます、なんてのも論外
817 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 11:45:26 ID:Mq7iEr6l0
>>812
＞ 論拠なのに対し、所持側を違法とするとなると、およそ根拠に持ってくるのは「風紀の乱れ」と
「人格の問題」だと思う。
「犯罪予防」という大儀で思想狩りを始めるのは目に見えている。いわゆる
秋葉オタクの職質と同じで、特定の風貌や行動でマークされることになると
いうか。オタク狩りがかなり加速すると思うし、社会に偏見を植えつける
ことになる。
ひきこもり、ニート、派遣、外国人とか同じ扱いになるというか。
＞ 論拠なのに対し、所持側を違法とするとなると、およそ根拠に持ってくるのは「風紀の乱れ」と
「人格の問題」だと思う。
「犯罪予防」という大儀で思想狩りを始めるのは目に見えている。いわゆる
秋葉オタクの職質と同じで、特定の風貌や行動でマークされることになると
いうか。オタク狩りがかなり加速すると思うし、社会に偏見を植えつける
ことになる。
ひきこもり、ニート、派遣、外国人とか同じ扱いになるというか。
>>814
非実在少年もそうだけど、今現実に被害を与えてる「大木」を取り締まれてないのに
「雑草」まで全てむしり取る決まりを作って、どうやって実際の被害者を救うつもりなのかね
不公平で恣意的な運用にしかならないと思う
非実在少年もそうだけど、今現実に被害を与えてる「大木」を取り締まれてないのに
「雑草」まで全てむしり取る決まりを作って、どうやって実際の被害者を救うつもりなのかね
不公平で恣意的な運用にしかならないと思う
>>817
行き着く先は「オタク問題の最終解決」で東京湾にアウシュビッツが建設される。
行き着く先は「オタク問題の最終解決」で東京湾にアウシュビッツが建設される。
820 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 11:48:40 ID:Mq7iEr6l0
>>778
jikoは自己満足（系）画像の自己だよｗ
jikoは自己満足（系）画像の自己だよｗ
ゾーニングしたらしたで開き直った奴らが、これなら俺達の好きなようにしていいだろ
ってな具合にどんどん表現が過激になっていくだろうな。
で今のご時世完璧に子供の目に入らないようなんて出来ないんだから、結局規制路線に。
反対派も妥協案だったゾーニングが、な?お上はこうやって俺達を追い詰めるんだよという論調に
摩り替わっていってさぁ。もうホントこの辺で反省しとけって。
ってな具合にどんどん表現が過激になっていくだろうな。
で今のご時世完璧に子供の目に入らないようなんて出来ないんだから、結局規制路線に。
反対派も妥協案だったゾーニングが、な?お上はこうやって俺達を追い詰めるんだよという論調に
摩り替わっていってさぁ。もうホントこの辺で反省しとけって。
>>818
建前は被害者を救うだが
本音は（私にとって）気持ち悪いものは世の中から無くなれっていう
感情論と、活動家にとっては活動資金を得るための宣伝活動（成果発表）でしょ。
だけでしょ。要するに捕鯨問題と同じようなもんだろ。
建前は被害者を救うだが
本音は（私にとって）気持ち悪いものは世の中から無くなれっていう
感情論と、活動家にとっては活動資金を得るための宣伝活動（成果発表）でしょ。
だけでしょ。要するに捕鯨問題と同じようなもんだろ。
824 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 11:52:26 ID:Mq7iEr6l0
>>819
＞ 行き着く先は「オタク問題の最終解決」で東京湾にアウシュビッツが建設される。
あるいは、「根性叩き直せ」的な発想で、軍隊に入れみたいな風潮とか、
「そうならないために子供には健全教育」ということで、それこそ「美しい
国」的な「学生ボランティアの義務化」とか、わけのわからないことにまで
発展すると思う。
＞ 行き着く先は「オタク問題の最終解決」で東京湾にアウシュビッツが建設される。
あるいは、「根性叩き直せ」的な発想で、軍隊に入れみたいな風潮とか、
「そうならないために子供には健全教育」ということで、それこそ「美しい
国」的な「学生ボランティアの義務化」とか、わけのわからないことにまで
発展すると思う。
捕鯨問題と同じ。まるっきり。
結局正義という自意識を持った暴君が、世界を思うがままにしたい、という事と同じ。
彼らは自分の感情を相対化できる程には成熟していないが、
それなりに社会に対しての影響力を持ってしまっているからたちが悪い。
結局正義という自意識を持った暴君が、世界を思うがままにしたい、という事と同じ。
彼らは自分の感情を相対化できる程には成熟していないが、
それなりに社会に対しての影響力を持ってしまっているからたちが悪い。
826 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 11:54:12 ID:GTTEbpHO0
現行法と現行条例でも規制できるのにな
非実在青少年（）笑
非実在青少年（）笑
>>823
基地外カルトならお仲間の韓国人牧師の児童集団レイプにだんまりだったよな。
実在の児童の被害救済に関心なんてないだろうさ。
アグネスがチベット虐殺に無関心なのとおんなじ。
目の前の不快な「漫画」等を弾圧する手段として利用しているだけ。
基地外カルトならお仲間の韓国人牧師の児童集団レイプにだんまりだったよな。
実在の児童の被害救済に関心なんてないだろうさ。
アグネスがチベット虐殺に無関心なのとおんなじ。
目の前の不快な「漫画」等を弾圧する手段として利用しているだけ。
>>820
先の衆院選で落選していただけた葉梨議員によれば「開ける前にわかるから破棄できる」そうです。
先の衆院選で落選していただけた葉梨議員によれば「開ける前にわかるから破棄できる」そうです。
829 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 11:59:55 ID:Mq7iEr6l0
>>828
＞ 先の衆院選で落選していただけた葉梨議員によれば「開ける前にわかるから破棄できる」そうです。
迷惑メールフォルダに入ったままだったら所持にあたるのかどうか、それ
すらわからないのなら危険どころの騒ぎではないと思う。
＞ 先の衆院選で落選していただけた葉梨議員によれば「開ける前にわかるから破棄できる」そうです。
迷惑メールフォルダに入ったままだったら所持にあたるのかどうか、それ
すらわからないのなら危険どころの騒ぎではないと思う。
830 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 12:00:36 ID:pyCZn8NG0
この問題は、規制派が肉食系であり、反対派が草食系だから攻守の入れ替えは
中々起こらないと思う。
都条例問題に関しては、調子の乗って喰いすぎた肉食獣が毒餌を食ったというところだろう。
考えてもみろ。誰に頼まれるでもなくターゲットを拾うように「攻撃ネタ」を探す規制派と
「危害さえ会わなければ安心して草食ってます」という反対派じゃあ、この関係だよ。
中々起こらないと思う。
都条例問題に関しては、調子の乗って喰いすぎた肉食獣が毒餌を食ったというところだろう。
考えてもみろ。誰に頼まれるでもなくターゲットを拾うように「攻撃ネタ」を探す規制派と
「危害さえ会わなければ安心して草食ってます」という反対派じゃあ、この関係だよ。
832 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 12:04:43 ID:Mq7iEr6l0
>>831
＞ オタク＝精神病者とされて矯正収容所で強制ボランティア。
これはすでに「ひきこもり」とされた人達が社会から受けていることと
同じというか。だからそれにつけこんで助成金目当ての合宿所みたいな
施設や訓練という名目で最低賃金以下の労働をさせる商売もある。
＞ 踏み絵として「熟女ポルノ（アラフォー）で勃起できるかで判断ってな具合だろう。
それは無理。「健全な青少年」でも無理だと思う。
＞ オタク＝精神病者とされて矯正収容所で強制ボランティア。
これはすでに「ひきこもり」とされた人達が社会から受けていることと
同じというか。だからそれにつけこんで助成金目当ての合宿所みたいな
施設や訓練という名目で最低賃金以下の労働をさせる商売もある。
＞ 踏み絵として「熟女ポルノ（アラフォー）で勃起できるかで判断ってな具合だろう。
それは無理。「健全な青少年」でも無理だと思う。
公明と警察が管理国家目指して突っ走っているようだけど
この二つは同一と見なしていいのかな？
この二つは同一と見なしていいのかな？
834 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 12:08:08 ID:7OrM/j5n0
なんやらクロマグロの規制と似てきたな
作るの自体規制してるわけじゃないつっといて後で確実に規制になるパターンだな
作るの自体規制してるわけじゃないつっといて後で確実に規制になるパターンだな
835 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 12:08:49 ID:OSXfJXZp0
結局は”グッズ”という事か、当り前だけどな。でも”萌え”はそれによって
喚起されるものだから、何も描かれてなかったらヲタはどうすんだろ？
先日もアイドル・ヲタのヲタ芸がテレビ番組されてたが、どう見てもアラサーｗ
がロリ服着て秋葉ライブやってた。それはそれで逆の萌え価値なんだがコスプレ
にも通じるから難しいね。児ポと言っても>>1みたく明らかにシチュエーション
されてるものもあれば、逆にＴバック、網タイツとか成人向けの衣装もある。
余計にややこしくするだけ。先に親と秋元ｗを規制すべきが根源。
喚起されるものだから、何も描かれてなかったらヲタはどうすんだろ？
先日もアイドル・ヲタのヲタ芸がテレビ番組されてたが、どう見てもアラサーｗ
がロリ服着て秋葉ライブやってた。それはそれで逆の萌え価値なんだがコスプレ
にも通じるから難しいね。児ポと言っても>>1みたく明らかにシチュエーション
されてるものもあれば、逆にＴバック、網タイツとか成人向けの衣装もある。
余計にややこしくするだけ。先に親と秋元ｗを規制すべきが根源。
キリスト教の異端者やその教義が次々に葬られた時代から進歩してねぇな、人間は
主流派を気どる奴らがいつもやる事は、社会の秩序維持を名目に異端の排除と資金集めばかり
主流派を気どる奴らがいつもやる事は、社会の秩序維持を名目に異端の排除と資金集めばかり
それでもまだ条例通す気なわけ？諦めろよ
>>805みたいな論理も何もない、感情論ですらない、ただの思いつきレベルの発言ですら
知らない人の多くはなんとなく納得しちゃうだろうから怖いんだよな
大谷みたいにテレビで分かりやすく語ってくれるような人がいればいいんだが・・・
つーかここで大谷昭宏の名前を出す事になろうとは・・・
知らない人の多くはなんとなく納得しちゃうだろうから怖いんだよな
大谷みたいにテレビで分かりやすく語ってくれるような人がいればいいんだが・・・
つーかここで大谷昭宏の名前を出す事になろうとは・・・
これが単に18歳未満へのエロ漫画規制なら今までもやってきたことだが今回は少々違うからな
ぶっちゃけ行き過ぎた少年誌のエロ描写とかまで規制したいんだろ
まあ今にして思うと確かに境目がはっきりしないというか 電影少女とかやばかったもんな
あと規制派も意見が分かれて混乱する
エロ漫画の大人の購入・閲覧まで禁止するものではないと言っている一方で
小学生がレイプされているようなものは売ってはならないとする団体もある こういうのには全く同意できないが
ぶっちゃけ行き過ぎた少年誌のエロ描写とかまで規制したいんだろ
まあ今にして思うと確かに境目がはっきりしないというか 電影少女とかやばかったもんな
あと規制派も意見が分かれて混乱する
エロ漫画の大人の購入・閲覧まで禁止するものではないと言っている一方で
小学生がレイプされているようなものは売ってはならないとする団体もある こういうのには全く同意できないが
ランドセルをしょった杉田かおる
843 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 12:12:59 ID:oZiFzV0D0
>>1
完全に「末期状態」になったな。 「老害」そのものだ、石原のボケジジィ。
これで出版業界を完全に「敵」にした。 出版業界の情報力を舐めてると
火傷をする。 今までの石原の不祥事が暴露されるのは時間の問題です。
新銀行東京とオリンピックの問題が楽しみだ(w
裸の王様 石原慎太郎
完全に「末期状態」になったな。 「老害」そのものだ、石原のボケジジィ。
これで出版業界を完全に「敵」にした。 出版業界の情報力を舐めてると
火傷をする。 今までの石原の不祥事が暴露されるのは時間の問題です。
新銀行東京とオリンピックの問題が楽しみだ(w
裸の王様 石原慎太郎
844 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 12:13:17 ID:rVNFiIaU0
【報道】アグネス・チャンのソマリランド旅行の件で日本ユニセフが週刊新潮を脅しか？ 「週刊新潮の記者もア然」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269133412/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269133412/
お前らは外に出て周りの人の意見を聞いてみろよ。反対する人なんて１人もいないから。
それが現実なんだよ。わかる？
それが現実なんだよ。わかる？
>>841
規制反対の人でも、「今は野放しだから規制とゾーニングをしろ」っていう人も多いしね
今でもゾーニングと自主規制やってるんだけど
個人的には、子供の目に触れる責任を、出版販売側だけに負わせるのはどーよと思う
規制反対の人でも、「今は野放しだから規制とゾーニングをしろ」っていう人も多いしね
今でもゾーニングと自主規制やってるんだけど
個人的には、子供の目に触れる責任を、出版販売側だけに負わせるのはどーよと思う
848 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 12:17:15 ID:+82L8w0G0
・調子に乗りすぎるな
・たまには世間の目を気にしろ
コレを学習する為に信じられない犠牲を払うことになったな。
・たまには世間の目を気にしろ
コレを学習する為に信じられない犠牲を払うことになったな。
849 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 12:17:36 ID:rVNFiIaU0
>>846
現実
規制派が、規制反対派の求めに応じて、正直にデータを出してしまったら
「なんだ、年を追うごとに日本の犯罪は減ってるじゃないか」
「なんだ、諸外国の中でも、日本の性犯罪率は格段に低いじゃないか」
「なんだ、漫画・アニメ描写を厳しく取り締まってる国の性犯罪率は、凄く高いじゃないか」
と、突っ込まれてしまうから、データを出せない…。そう。漫画・アニメ描写を厳しく取り締まっている国の方が、性犯罪率が高い…。そして感情論に走る。
これ、現実な！
現実
規制派が、規制反対派の求めに応じて、正直にデータを出してしまったら
「なんだ、年を追うごとに日本の犯罪は減ってるじゃないか」
「なんだ、諸外国の中でも、日本の性犯罪率は格段に低いじゃないか」
「なんだ、漫画・アニメ描写を厳しく取り締まってる国の性犯罪率は、凄く高いじゃないか」
と、突っ込まれてしまうから、データを出せない…。そう。漫画・アニメ描写を厳しく取り締まっている国の方が、性犯罪率が高い…。そして感情論に走る。
これ、現実な！
お前らは外に出て周りの人の意見を聞いてみろよ。反対する人なんて１人もいないから。
それが現実なんだよ。わかる？
>>847
ゾーニングでは完全に子供から遠ざけることはできない。
陳列場所を分けていても、その場所自体が子供の目につくんだから。
目から遠ざけても関心から遠ざけることはできない。
それが現実なんだよ。わかる？
>>847
ゾーニングでは完全に子供から遠ざけることはできない。
陳列場所を分けていても、その場所自体が子供の目につくんだから。
目から遠ざけても関心から遠ざけることはできない。
男性向けコミックはゾーニングが進んで、不健全指定できるものが減ってきてるので、
最近は挿絵ありのエロラノベとか女性向けコミックとか、他のジャンルに軸足が移りつつあるのは確か。
今のところ女性向けはTL・レディコミが中心だけど、BLもたまに入ってる。
ちなみに一覧は>>597、各回の審査の議事録等はこちら↓
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_587_menu.html
最近は挿絵ありのエロラノベとか女性向けコミックとか、他のジャンルに軸足が移りつつあるのは確か。
今のところ女性向けはTL・レディコミが中心だけど、BLもたまに入ってる。
ちなみに一覧は>>597、各回の審査の議事録等はこちら↓
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_587_menu.html
>>849
だからそれはあくまでネット上での話。
ネット上でそうだから現実もそうだと思ったら大間違い。
大体、漫画の取締りが犯罪増加の直接的な原因であると言う根拠こそ無いし、
そうしたものが欲望のはけ口になるからと言って存在を許してはならない。
はけ口を口実に際限なく過激化していくんだから。
だからそれはあくまでネット上での話。
ネット上でそうだから現実もそうだと思ったら大間違い。
大体、漫画の取締りが犯罪増加の直接的な原因であると言う根拠こそ無いし、
そうしたものが欲望のはけ口になるからと言って存在を許してはならない。
はけ口を口実に際限なく過激化していくんだから。
規制派の主張を読む限り、今回の条例が
「二次元の架空青少年の性的な作品」をわざわざ狙い撃ちした理由が不明。
アグネス等のアホの成果を主張するための実績作りと
やはり児童ポルノの定義を二次元にひろげて、今後の児童ポルノ規制で
今後一括して完全規制するための前提づくりにしかみえない。
「二次元の架空青少年の性的な作品」をわざわざ狙い撃ちした理由が不明。
アグネス等のアホの成果を主張するための実績作りと
やはり児童ポルノの定義を二次元にひろげて、今後の児童ポルノ規制で
今後一括して完全規制するための前提づくりにしかみえない。
例えば玩具でも、子供が誤った使い方をしてケガしないように保護するため
対象年齢が表記されてるけど、商品自体は別に年齢確認もしないで販売されてる
漫画やアニメに関しても同じレベルで充分
対象年齢が表記されてるけど、商品自体は別に年齢確認もしないで販売されてる
漫画やアニメに関しても同じレベルで充分
855 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 12:25:21 ID:rVNFiIaU0
>>850
>反対する人なんて１人もいない
↑
現実云々言ってて、現実を見れない典型的な感情論者…哀れな…。
現実では、大物多数が会見まで開いて反対を表明している…。だが、>>850の頭の中では、誰も反対していないんだろう…。
そもそも「みんな」という抽象的表現を使ってくるところからして、感情論者の典型的パターン…。
現実…
「なんだ、年を追うごとに日本の犯罪は減ってるじゃないか」
「なんだ、諸外国の中でも、日本の性犯罪率は格段に低いじゃないか」
「なんだ、漫画・アニメ描写を厳しく取り締まってる国の性犯罪率は、凄く高いじゃないか」
厳しく取り締まっている代表国とも言えるカナダがどうなってるか、ちょっと調べれば「現実」が出てくる。
そのカナダに続けとばかりに「モデル法」を導入した国がどうなってるかも、一緒に出てくる…「現実」なんだな、これ。
>反対する人なんて１人もいない
↑
現実云々言ってて、現実を見れない典型的な感情論者…哀れな…。
現実では、大物多数が会見まで開いて反対を表明している…。だが、>>850の頭の中では、誰も反対していないんだろう…。
そもそも「みんな」という抽象的表現を使ってくるところからして、感情論者の典型的パターン…。
現実…
「なんだ、年を追うごとに日本の犯罪は減ってるじゃないか」
「なんだ、諸外国の中でも、日本の性犯罪率は格段に低いじゃないか」
「なんだ、漫画・アニメ描写を厳しく取り締まってる国の性犯罪率は、凄く高いじゃないか」
厳しく取り締まっている代表国とも言えるカナダがどうなってるか、ちょっと調べれば「現実」が出てくる。
そのカナダに続けとばかりに「モデル法」を導入した国がどうなってるかも、一緒に出てくる…「現実」なんだな、これ。
で
今は規制派、反対派、どっちが優勢なの？
今は規制派、反対派、どっちが優勢なの？
>>853
有害漫画が普遍化しすぎているから。
３０年ぐらい前だったらＰＴＡや地域の子供会ですぐさま問題になって浄化に取り組んでいたのに、
漫画世代が保護者になったせいか動きが鈍くなり、親も一緒になって読むようになった。
親がやらないのなら、親より上の立場の人間がやるしかない。
有害漫画が普遍化しすぎているから。
３０年ぐらい前だったらＰＴＡや地域の子供会ですぐさま問題になって浄化に取り組んでいたのに、
漫画世代が保護者になったせいか動きが鈍くなり、親も一緒になって読むようになった。
親がやらないのなら、親より上の立場の人間がやるしかない。
858 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 12:27:50 ID:rVNFiIaU0
>>852
まだ、現実が見えていない哀れな感情論者…。
先進国中、カナダを始め「モデル法」導入国が「性犯罪」でブッチギリの上位独占しているデータを無視して、「現実」を語る…。
逆に、日本はずっと下位、という現実…。
>>852の頭の中だけが、現実じゃないんだよ…。
まだ、現実が見えていない哀れな感情論者…。
先進国中、カナダを始め「モデル法」導入国が「性犯罪」でブッチギリの上位独占しているデータを無視して、「現実」を語る…。
逆に、日本はずっと下位、という現実…。
>>852の頭の中だけが、現実じゃないんだよ…。
862 ：百鬼夜行：2010/03/21(日) 12:30:41 ID:+EAkm60e0
子供むけ漫画に、大人のセックス描画はよくて
１８歳未満はいけないというのがよーわからないな。
１８歳未満はいけないというのがよーわからないな。
>>859
ﾄﾝ
ﾄﾝ
864 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 12:32:48 ID:rVNFiIaU0
>>861
> だからそれは特別な世界の話
特別な世界？国際的な統計が、特別な世界、なんだ？データを無視して現実を語る規制派…それって、どんな「現実」？
やっぱり、感情論者は、現実が見えてないんだな…哀れな…漫画のキャラ以上に滑稽なピエロを演じてるね、規制派は…。
> だからそれは特別な世界の話
特別な世界？国際的な統計が、特別な世界、なんだ？データを無視して現実を語る規制派…それって、どんな「現実」？
やっぱり、感情論者は、現実が見えてないんだな…哀れな…漫画のキャラ以上に滑稽なピエロを演じてるね、規制派は…。
865 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 12:32:50 ID:BMwtB+Vn0
867 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 12:34:02 ID:oZiFzV0D0
非実在政治屋 石原慎太郎(w
親や先生の前で二次元キャラの人権を主張してみろよ
病院直行っだっつーのｗ
病院直行っだっつーのｗ
>>868
客観性を欠いた現実は、妄想と変わらない
客観性を欠いた現実は、妄想と変わらない
ちょっとまて何故規制対策スレで単発の規制肯定レスがたくさん出てくるんだ
>>852
それは主張がおかしいんだな。
まず、漫画が悪影響を及ぼすと主張し、それを規制すべきとするなら
本来、そちら側がそれを示すデータが必要である。
次に、規制することにより悪影響が減るといったデータが必要である。
つまり、２段階のデータを提示する必要がある。
それを示さない限り、反対派は本来何もいう必要はない。
なぜなら、無いことの証明は間接的にしかできないから。
しかし現実に有る派と無い派が議論する場合
無いと主張する側が、有ると主張する側に対して間接的に疑問点を提示することは多々行われる。
（UFO論争、オカルト論争などを参照してください）
なので、規制反対派は、規制の厳しい国のほうが
犯罪率が高いというデータがある点を提示している。
これは漫画規制が有効であるという主張とは一見相容れないものである。
よって規制派は、まず漫画が悪影響を与えているデータを示し
次に、規制によってその悪影響を低減させるデータを示す必要がある。
さに存在を許してはならないと主張するなら、その根拠を示す必要がある。
それは主張がおかしいんだな。
まず、漫画が悪影響を及ぼすと主張し、それを規制すべきとするなら
本来、そちら側がそれを示すデータが必要である。
次に、規制することにより悪影響が減るといったデータが必要である。
つまり、２段階のデータを提示する必要がある。
それを示さない限り、反対派は本来何もいう必要はない。
なぜなら、無いことの証明は間接的にしかできないから。
しかし現実に有る派と無い派が議論する場合
無いと主張する側が、有ると主張する側に対して間接的に疑問点を提示することは多々行われる。
（UFO論争、オカルト論争などを参照してください）
なので、規制反対派は、規制の厳しい国のほうが
犯罪率が高いというデータがある点を提示している。
これは漫画規制が有効であるという主張とは一見相容れないものである。
よって規制派は、まず漫画が悪影響を与えているデータを示し
次に、規制によってその悪影響を低減させるデータを示す必要がある。
さに存在を許してはならないと主張するなら、その根拠を示す必要がある。
873 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 12:39:05 ID:THiEA+Zr0
>>803
やばすぎ
>インターネット上などで児童の性的虐待画像がはんらんしている
>現状を憂慮し、姿勢を転換した。意見書は２３日、関係省庁や各政党などに
>提出する。
これは流通譲渡販売の禁止で対処できる
単純所持は過去の雑誌等も含まれるから危険だって
なに考えてるんだ？
やばすぎ
>インターネット上などで児童の性的虐待画像がはんらんしている
>現状を憂慮し、姿勢を転換した。意見書は２３日、関係省庁や各政党などに
>提出する。
これは流通譲渡販売の禁止で対処できる
単純所持は過去の雑誌等も含まれるから危険だって
なに考えてるんだ？
つーか、青少年に見せるなって話なら簡単じゃねぇか。
そういう表現のある書籍は成年マークつけて売ればいいだけの話だろう？
なんで規制とかって話になるわけ？馬鹿なの？東京都の連中は
そういう表現のある書籍は成年マークつけて売ればいいだけの話だろう？
なんで規制とかって話になるわけ？馬鹿なの？東京都の連中は
児童ポルノ法のときは、規制派は二次元キャラの人権を守るために
絵も規制対象にするべき！と唱えていたよね。
児童保護が目的の法律だというのに、絵の人権がとか昔からもう無茶苦茶だった。
絵も規制対象にするべき！と唱えていたよね。
児童保護が目的の法律だというのに、絵の人権がとか昔からもう無茶苦茶だった。
876 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 12:40:09 ID:rVNFiIaU0
>>868
「普通」「みんな」「まわり」…こういう抽象的な表現、規制派は大好きだよね。何故ならデータ・資料が無い…いや、有るけれど出すと、言ってる事と逆で総反撃食らうからね…。
そして、重鎮の方々が会見を開いたり、多くの都議会議員が「規制に反対してくれというメールや電話が来た」という「現実」を無視する…。
> 普通の人はデータより
流石だね。規制派はデータそのものの存在価値すら否定してきた…会社に勤めていれば、データや資料が重要で有る事は分かる筈…。
いや、学校教育ですら、データや資料の大切さを教えるんだが…。
>>868は、学校教育も受けた事が無いのだろうか…？
「普通」「みんな」「まわり」…こういう抽象的な表現、規制派は大好きだよね。何故ならデータ・資料が無い…いや、有るけれど出すと、言ってる事と逆で総反撃食らうからね…。
そして、重鎮の方々が会見を開いたり、多くの都議会議員が「規制に反対してくれというメールや電話が来た」という「現実」を無視する…。
> 普通の人はデータより
流石だね。規制派はデータそのものの存在価値すら否定してきた…会社に勤めていれば、データや資料が重要で有る事は分かる筈…。
いや、学校教育ですら、データや資料の大切さを教えるんだが…。
>>868は、学校教育も受けた事が無いのだろうか…？
俺は子供の純粋培養には反対だがね 100年前なら中学生でお嫁入りも普通だったんだし
青年誌（ヤングなんたらとか）を小学生規制にして中学生からは可 とでもすればいい
完全規制したところでこんな自由主義社会で道徳なんて育たんと思うが
青年誌（ヤングなんたらとか）を小学生規制にして中学生からは可 とでもすればいい
完全規制したところでこんな自由主義社会で道徳なんて育たんと思うが
>>866
だから外に出て周りの人の声を聞けと言ってるんだ。
どう考えても反対派の方が感情論だよ。データで感情を正当化してるだけだろ。
>>869
誰がキャラクターの人権を主張しろと言った。
キャラクターはむしろ作者とセットで加害者だ。
>>872
漫画の表現はお前が生まれる前から何度も何度も社会問題になってるんだぞ。
知らないのはお前らだけだ。
だから外に出て周りの人の声を聞けと言ってるんだ。
どう考えても反対派の方が感情論だよ。データで感情を正当化してるだけだろ。
>>869
誰がキャラクターの人権を主張しろと言った。
キャラクターはむしろ作者とセットで加害者だ。
>>872
漫画の表現はお前が生まれる前から何度も何度も社会問題になってるんだぞ。
知らないのはお前らだけだ。
もう議論終わってるでしょ
データも理屈もない（ｷﾘ自分で白状しちゃいましたね
データも理屈もない（ｷﾘ自分で白状しちゃいましたね
>>857
それは漫画を規制すべきという議論での主張であり、非実在青少年とかを
狙い撃ちする理由にはいっさい成り得てませんよ。
また普遍化うんぬんなら、非実在青少年の成人漫画より
アダルトビデオ、アダルト雑誌とかの方がよほど世間で流通してますけど
まずこちらを規制すべきでしょう。
それは漫画を規制すべきという議論での主張であり、非実在青少年とかを
狙い撃ちする理由にはいっさい成り得てませんよ。
また普遍化うんぬんなら、非実在青少年の成人漫画より
アダルトビデオ、アダルト雑誌とかの方がよほど世間で流通してますけど
まずこちらを規制すべきでしょう。
881 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 12:42:21 ID:p7UkIsDB0
何で漫画家の大御所連中が抗議行動起こしたか良く考える事だ
法案通ったら一気に対象範囲を広げる算段だから騙されんなよ！
言論弾圧を目論む似非モラリスト議員はこれから票を失うだろう
882 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 12:42:29 ID:LyuNU/dw0
爺さん、オッサン、赤ちゃんまで、
全員にランドセルを背負わせるマンガなら、どうなるんだ？
表現の弾圧しといて、「表現の弾圧」ではないって意味わからんし。
人３回刺しといて「殺すつもりはなかった」って言ってるのと同じじゃん。
全員にランドセルを背負わせるマンガなら、どうなるんだ？
表現の弾圧しといて、「表現の弾圧」ではないって意味わからんし。
人３回刺しといて「殺すつもりはなかった」って言ってるのと同じじゃん。
883 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 12:43:03 ID:09kq12XG0
世間体があるから反対できまい
これで自民は利権でがっぽり
公明は層化に理解のない出版社をおどしつける口実ができるぜ
がっはっは
というわけか
これで自民は利権でがっぽり
公明は層化に理解のない出版社をおどしつける口実ができるぜ
がっはっは
というわけか
884 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 12:43:06 ID:FDX/M9Z/O
少年法を改正して18禁をガキが見たらガキも逮捕すればいい。セックスしたら死刑で
885 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 12:44:04 ID:rVNFiIaU0
>>878
私が生まれる前から、テレビについて総白痴化になるとか
規制すべきという議論は多々行われておりますので
テレビは全面的に禁止すべきでしょう。
書物についても歴史上何度もその悪影響が議論されているので
焚書も行うべきですね。
私が生まれる前から、テレビについて総白痴化になるとか
規制すべきという議論は多々行われておりますので
テレビは全面的に禁止すべきでしょう。
書物についても歴史上何度もその悪影響が議論されているので
焚書も行うべきですね。
889 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 12:46:28 ID:Mq7iEr6l0
>>837
＞ 水に浮いたら有罪、水に沈めば無罪って魔女狩りと一緒だ
おそらく。
>>878
＞ 誰がキャラクターの人権を主張しろと言った。
キャラクターはむしろ作者とセットで加害者だ。
だとしたら、テレビでさ、先輩後輩という力関係を利用して
陰湿ないじめにも近いことやっているタレントとか、さらには
３０ー４０歳のそういったおっさん達が中学生の女のコのタレントに
「何カップ」とか聞くということこそ、まず規制しなければならない。
二次元の存在しないキャラ以上に問題だと思う。
＞ 水に浮いたら有罪、水に沈めば無罪って魔女狩りと一緒だ
おそらく。
>>878
＞ 誰がキャラクターの人権を主張しろと言った。
キャラクターはむしろ作者とセットで加害者だ。
だとしたら、テレビでさ、先輩後輩という力関係を利用して
陰湿ないじめにも近いことやっているタレントとか、さらには
３０ー４０歳のそういったおっさん達が中学生の女のコのタレントに
「何カップ」とか聞くということこそ、まず規制しなければならない。
二次元の存在しないキャラ以上に問題だと思う。
890 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 12:47:03 ID:4lp37+CsQ
またか。
規制したってロリコンは病気なんだ。一人とも減らねえんだ
エロ本取り上げられてタガが無くなったロリコンに子供が犯されるのをニヤニヤ心待ちにしてるのはてめえらの方だろ
ロリコンどもが下校途中の子供を望遠鏡で見ながらオナニーさせるのを望んでるのか？
規制したってロリコンは病気なんだ。一人とも減らねえんだ
エロ本取り上げられてタガが無くなったロリコンに子供が犯されるのをニヤニヤ心待ちにしてるのはてめえらの方だろ
ロリコンどもが下校途中の子供を望遠鏡で見ながらオナニーさせるのを望んでるのか？
>>876
周りの人の生の声が一番具体的なデータだろうが。
>会社に勤めていれば、データや資料が重要で有る事は分かる筈…。
犯罪の統計とマーケティングは違う。
>>886
テレビは今は誰でも普通に見るだろ。有害情報もあるけど、ためになる情報もある。
漫画の場合は偏見でも何でもなく、現実に悪影響を及ぼし続け、ためになる情報は何もない。
周りの人の生の声が一番具体的なデータだろうが。
>会社に勤めていれば、データや資料が重要で有る事は分かる筈…。
犯罪の統計とマーケティングは違う。
>>886
テレビは今は誰でも普通に見るだろ。有害情報もあるけど、ためになる情報もある。
漫画の場合は偏見でも何でもなく、現実に悪影響を及ぼし続け、ためになる情報は何もない。
アルコールは中毒を起こし、社会に損害を与える迷惑行為を行う人間が
多数出現するので全面禁止にすべき。これはアルコール中毒で死亡する人間
病院に担ぎ込まれる人間は毎年公表されてるから、データでも裏付けられる。
また未成年者の飲酒問題もあとを立たない。
なので、まずデータ上からもその害が明白なアルコールを全面禁止すべき
多数出現するので全面禁止にすべき。これはアルコール中毒で死亡する人間
病院に担ぎ込まれる人間は毎年公表されてるから、データでも裏付けられる。
また未成年者の飲酒問題もあとを立たない。
なので、まずデータ上からもその害が明白なアルコールを全面禁止すべき
894 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 12:49:51 ID:Mq7iEr6l0
>>880
＞ また普遍化うんぬんなら、非実在青少年の成人漫画より
アダルトビデオ、アダルト雑誌とかの方がよほど世間で流通してますけど
まずこちらを規制すべきでしょう。
同感。アマゾンとかグーグルなんて禁固３００年くらい食らってしまうのでは
ないかと思うくらい、問題対象の画像の商品を販売しているわけだから。
とりあえず、ここまできて、いきなり単純所持を規制には持ち込めない。
持ち込んだらネット使えなくなると思う、プロバイダがすべて規制の対象に
なって逮捕されるから。
＞ また普遍化うんぬんなら、非実在青少年の成人漫画より
アダルトビデオ、アダルト雑誌とかの方がよほど世間で流通してますけど
まずこちらを規制すべきでしょう。
同感。アマゾンとかグーグルなんて禁固３００年くらい食らってしまうのでは
ないかと思うくらい、問題対象の画像の商品を販売しているわけだから。
とりあえず、ここまできて、いきなり単純所持を規制には持ち込めない。
持ち込んだらネット使えなくなると思う、プロバイダがすべて規制の対象に
なって逮捕されるから。
896 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 12:50:30 ID:rVNFiIaU0
>>888
規制派には、データなんて関係ないみたいだよ。そういや、規制しようとする本人達も、性犯罪云々言っておいて、そういうデータ出さないなぁ。
まあ、何故出さないかは分かるよね？出しちゃったら「おい、日本の性犯罪率凄い低いじゃねーか。…てか、モデル法導入国の方が、ずっと性犯罪率たかっ！ｗ」って言われるから。
要するに「現実」から目を背けてるのは、何を隠そう規制派、って事だね。
規制派は、日本はまるで性犯罪続発してる国かのように吹聴してるよね。愛国とかホザきつつ、ね。現実のデータでは、全く違うのに、ね。
自分の国を性犯罪大国みたいに言っておいて、何が「美しい日本」だバーカ。
規制派には、データなんて関係ないみたいだよ。そういや、規制しようとする本人達も、性犯罪云々言っておいて、そういうデータ出さないなぁ。
まあ、何故出さないかは分かるよね？出しちゃったら「おい、日本の性犯罪率凄い低いじゃねーか。…てか、モデル法導入国の方が、ずっと性犯罪率たかっ！ｗ」って言われるから。
要するに「現実」から目を背けてるのは、何を隠そう規制派、って事だね。
規制派は、日本はまるで性犯罪続発してる国かのように吹聴してるよね。愛国とかホザきつつ、ね。現実のデータでは、全く違うのに、ね。
自分の国を性犯罪大国みたいに言っておいて、何が「美しい日本」だバーカ。
>>891
ちなみに、心理学の実験上一番子供に悪影響を与える作品って
水戸黄門とかのチャンバラ映画であることをご存じですか？
犯罪物とかよりも、正義の味方が暴力で問題を解決するというパターンが
一番子供の暴力行動を誘発するんですね。
ちなみに、心理学の実験上一番子供に悪影響を与える作品って
水戸黄門とかのチャンバラ映画であることをご存じですか？
犯罪物とかよりも、正義の味方が暴力で問題を解決するというパターンが
一番子供の暴力行動を誘発するんですね。
>>888
自分に都合のいいデータ持ってきて自分に都合のいい解釈してるだけだろ。
>>889
大人のいじめは社会勉強の一環だろ。誰もがそうやって揉まれ踏まれしながら人間関係を学んでいくんだ。
後者については放倫という通報先があるわけで。そっちに訴えればいい。
自分に都合のいいデータ持ってきて自分に都合のいい解釈してるだけだろ。
>>889
大人のいじめは社会勉強の一環だろ。誰もがそうやって揉まれ踏まれしながら人間関係を学んでいくんだ。
後者については放倫という通報先があるわけで。そっちに訴えればいい。
899 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 12:51:39 ID:EK6IIj/l0
Ａ級戦犯・・・ＲＥＤいちご、レディコミ、年齢確認徹底しない本屋
>>891 なんで規制派は健全店の認定制度を作らないの？
今のところID:fuoMXMkA0は、詭弁のガイドラインのうち、
4、主観で決め付ける
5、資料を示さず持論が支持されていると思わせる
この辺に引っかかってるな
4、主観で決め付ける
5、資料を示さず持論が支持されていると思わせる
この辺に引っかかってるな
規制派のパターンは同じなんだな苦しくなると漫画は悪だと叫びだす
何回も見てきたね
何回も見てきたね
規制反対派は都合のいいデータだけを取り出して、
都合よく解釈してるだけ。
データで感情を正当化というのはその通りだと思う。
都合よく解釈してるだけ。
データで感情を正当化というのはその通りだと思う。
904 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 12:52:21 ID:Mq7iEr6l0
>>891
＞ テレビは今は誰でも普通に見るだろ。有害情報もあるけど、ためになる情報もある。
漫画の場合は偏見でも何でもなく、現実に悪影響を及ぼし続け、ためになる情報は何もない。
それは言い過ぎ。というか無知であり無責任な発言。
＞ テレビは今は誰でも普通に見るだろ。有害情報もあるけど、ためになる情報もある。
漫画の場合は偏見でも何でもなく、現実に悪影響を及ぼし続け、ためになる情報は何もない。
それは言い過ぎ。というか無知であり無責任な発言。
ちなみに、正義の味方が暴力で問題解決ですが
このパターンは漫画、アニメ、小説でもよくありますが
「実写」であることが「架空のキャラクター」より
強く影響を与えることが示されてました。
よって、漫画やアニメを規制するより、まず実写物を全面規制する必要があります。
このパターンは漫画、アニメ、小説でもよくありますが
「実写」であることが「架空のキャラクター」より
強く影響を与えることが示されてました。
よって、漫画やアニメを規制するより、まず実写物を全面規制する必要があります。
久米田が大喜びでネタにしてそうだな
絶望先生楽しみだわｗ
絶望先生楽しみだわｗ
908 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 12:54:39 ID:Mq7iEr6l0
909 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 12:54:41 ID:rVNFiIaU0
>>891
周りの人の名前の声…そう、自分の周囲だけ見て、その他の声は一切聞こうと思わないって事ですね…井の中の蛙大海を知らず…。
そもそも、条例は周囲がこう言ったから～、で決めるモノではないのに…本当にそうならば、資料なりなんなりを集めてから議論するものなのに…やっぱり、規制派は「現実」が見えていない…。
犯罪の統計だろうが商品の統計だが、同じ「統計」という「現実」…。
周りの人の名前の声…そう、自分の周囲だけ見て、その他の声は一切聞こうと思わないって事ですね…井の中の蛙大海を知らず…。
そもそも、条例は周囲がこう言ったから～、で決めるモノではないのに…本当にそうならば、資料なりなんなりを集めてから議論するものなのに…やっぱり、規制派は「現実」が見えていない…。
犯罪の統計だろうが商品の統計だが、同じ「統計」という「現実」…。
>>895
ためになる漫画なんて無い。そんな考え方だからオタクは馬鹿にされるんだ。
現実の社会を知らないから漫画の知識で勉強をした錯覚に陥るんだよ。
>>897
時代劇は無暗に暴力を振るわない。漫画こそそういう暴力の得意分野だろ。
ためになる漫画なんて無い。そんな考え方だからオタクは馬鹿にされるんだ。
現実の社会を知らないから漫画の知識で勉強をした錯覚に陥るんだよ。
>>897
時代劇は無暗に暴力を振るわない。漫画こそそういう暴力の得意分野だろ。
18歳以上が通う学校のカバンがランドセル風だったらどうするんだ？
ほれ。幼女レイプ数だってさ
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
>>897 正義のために人類の大半を洪水で粛清するって話があったね。
915 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 12:58:20 ID:Mq7iEr6l0
>>910
＞ ためになる漫画なんて無い。そんな考え方だからオタクは馬鹿にされるんだ。
おまえさんのためになるものはマンガではなくてもほかにもおそらく
何もないんじゃないかな。テレビ以外。
＞ 現実の社会を知らないから漫画の知識で勉強をした錯覚に陥るんだよ。
だからおまえさんはテレビで勉強しているんだろ。ためになるから。
＞ ためになる漫画なんて無い。そんな考え方だからオタクは馬鹿にされるんだ。
おまえさんのためになるものはマンガではなくてもほかにもおそらく
何もないんじゃないかな。テレビ以外。
＞ 現実の社会を知らないから漫画の知識で勉強をした錯覚に陥るんだよ。
だからおまえさんはテレビで勉強しているんだろ。ためになるから。
916 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 12:58:26 ID:vJtxm7Qu0
とりあえず、パンツ規制するより先に、殺人シーンを規制しろ。
パンツはだめだが人殺しはオーケーって、
どう考えても感覚狂っているだろ？
ドラマや映画の殺人シーンこそ
子どもをゆがませる最大の原因だ。
パンツはだめだが人殺しはオーケーって、
どう考えても感覚狂っているだろ？
ドラマや映画の殺人シーンこそ
子どもをゆがませる最大の原因だ。
>>910
むやみに暴力は振るわない とかは関係なく
実写の正義の味方扮する人間が、暴力を用いて
問題を解決することが問題なんですね。
子供を見ていてわかると思いますが、
子どもが他人に暴力をふるう「遊び」（やられるほうからするといじめ）は
ゴッコ遊びの形をすることが昔から多々あります。
むやみに暴力は振るわない とかは関係なく
実写の正義の味方扮する人間が、暴力を用いて
問題を解決することが問題なんですね。
子供を見ていてわかると思いますが、
子どもが他人に暴力をふるう「遊び」（やられるほうからするといじめ）は
ゴッコ遊びの形をすることが昔から多々あります。
レディコミよりティーンズ向けと称してる一部少女雑誌がやばいだろ
あと801系か
男性向けはあんなもんじゃね、と思うけどな
少女向けはぱっと見てやばそうじゃない分よけいやばいのでは
あと801系か
男性向けはあんなもんじゃね、と思うけどな
少女向けはぱっと見てやばそうじゃない分よけいやばいのでは
919 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 13:00:19 ID:4lp37+CsQ
今は数が少なくても一つの事件でマスゴミが大々的に不安煽るしな
オタクが気持ち悪いなんぞテレビで作られたようなものだろ
オタクが気持ち悪いなんぞテレビで作られたようなものだろ
>>903
規制派にとって都合の悪いデータと言うのを教えてくれ
それともデータを出すなとでも言うのか？
根拠もなしに後から覆せない法案を通した結果として、誰にとっても益の無くただ損失を被る人が増えるだけの条例が出来てしまったらどうするんだ？
規制派にとって都合の悪いデータと言うのを教えてくれ
それともデータを出すなとでも言うのか？
根拠もなしに後から覆せない法案を通した結果として、誰にとっても益の無くただ損失を被る人が増えるだけの条例が出来てしまったらどうするんだ？
921 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 13:01:28 ID:EK6IIj/l0
>>913
2003年から2006年の間に何があったんだろうな
2003年から2006年の間に何があったんだろうな
論理的思考も無く他人の精神的自由も踏みにじろうとしてる
断固として反対するしかないな
断固として反対するしかないな
正しい性的教育を受けるまでエロは見ない
というのはまあ無茶とはいわない
がパンチラまでとかになるとなあ
大人の基準をちらちらさせながらってのが難しい
かといって、いきなり性教育受ける前にコンビニで「舐め方を教えて男の子を喜ばせよう！」
て漫画を見てしまうのもどうなんだってことになるし…
というのはまあ無茶とはいわない
がパンチラまでとかになるとなあ
大人の基準をちらちらさせながらってのが難しい
かといって、いきなり性教育受ける前にコンビニで「舐め方を教えて男の子を喜ばせよう！」
て漫画を見てしまうのもどうなんだってことになるし…
926 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 13:04:07 ID:vJtxm7Qu0
>>897
時代劇は過去にそれはそれは槍玉に挙げられまくって、自主規制に次ぐ自主規制ですっかり骨抜きになってしまった。
傷口が映らない、耳や指や頭が千切れたりしないのは勿論、切られても血が出ない、直接体に刃物が当たるシーンも映らない、かなり変な代物になってしまった。
それでもなお抗議する奴は抗議するから、結局時代劇なんて限られた局の限られた人間しか作らなくなってしまった。
ミステリーもいずれそうなるよ。
テレビの実写番組に関しては着々とそういう事態が進行している。
時代劇は過去にそれはそれは槍玉に挙げられまくって、自主規制に次ぐ自主規制ですっかり骨抜きになってしまった。
傷口が映らない、耳や指や頭が千切れたりしないのは勿論、切られても血が出ない、直接体に刃物が当たるシーンも映らない、かなり変な代物になってしまった。
それでもなお抗議する奴は抗議するから、結局時代劇なんて限られた局の限られた人間しか作らなくなってしまった。
ミステリーもいずれそうなるよ。
テレビの実写番組に関しては着々とそういう事態が進行している。
急募！ランドセルを背負ったイラストを持ってる人を逮捕するだけの簡単なお仕事
931 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 13:06:48 ID:Mq7iEr6l0
932 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 13:07:40 ID:NlSXdVXn0
>>929
それなら悪代官は殺していいのかと言われるだろ馬鹿だなぁ
それなら悪代官は殺していいのかと言われるだろ馬鹿だなぁ
933 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 13:08:34 ID:kWokvdow0
>だからそれはあくまでネット上での話。
>ネット上でそうだから現実もそうだと思ったら大間違い。
ほう。
漫画雑誌出版社10社会や都地婦連や図書館協会や
都知事も加入している日本ペンクラブは非実在団体だったのか。
>ネット上でそうだから現実もそうだと思ったら大間違い。
ほう。
漫画雑誌出版社10社会や都地婦連や図書館協会や
都知事も加入している日本ペンクラブは非実在団体だったのか。
934 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 13:09:30 ID:vJtxm7Qu0
>>932
悪代官は明確に自業自得として描かれてるだろ。
悪代官は明確に自業自得として描かれてるだろ。
>>930
結局データないのなｗ
結局データないのなｗ
>>910
テレビも漫画もその他あらゆる媒体含めて、あくまでも表現の手段に過ぎないだろう？
そこでテレビは為になるが漫画は為になると言うのは偏見だと思うが？
規制派のレス見てて思ったんだが、規制派は相手の意見を聞いた上で自分の意見を絶対であると考えてるように感じられるんだが
規制派を説得と言うのはやっぱり無理なんだろうか
いや、俺自身規制に賛成しろと言われても到底賛同できないだろうしお互い様か
テレビも漫画もその他あらゆる媒体含めて、あくまでも表現の手段に過ぎないだろう？
そこでテレビは為になるが漫画は為になると言うのは偏見だと思うが？
規制派のレス見てて思ったんだが、規制派は相手の意見を聞いた上で自分の意見を絶対であると考えてるように感じられるんだが
規制派を説得と言うのはやっぱり無理なんだろうか
いや、俺自身規制に賛成しろと言われても到底賛同できないだろうしお互い様か
938 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 13:11:24 ID:Ge/8HoPM0
この騒動のせいで、ぬまきち兄さんが狂ってあんな暴挙に。
腐女は大喜びな展開だが
腐女は大喜びな展開だが
>>930
例えば、ゲーム脳というのが問題になったが、
漫画やアニメ、ゲームの内容が明確に人格や行動に悪影響を与える、
という実験データがあれば、規制賛成派が感情論でごり押しするまでもないと思うが
もちろん、ゲーム脳は科学的に否定されたけどね
例えば、ゲーム脳というのが問題になったが、
漫画やアニメ、ゲームの内容が明確に人格や行動に悪影響を与える、
という実験データがあれば、規制賛成派が感情論でごり押しするまでもないと思うが
もちろん、ゲーム脳は科学的に否定されたけどね
941 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 13:12:45 ID:+rcTmfCE0
何で漫画家の大御所連中が抗議行動起こしたか良く考える事だ
法案通ったら一気に対象範囲を広げる算段だから騙されんなよ！
言論弾圧を目論む似非モラリスト議員はこれから票を失うだろう
>>927
ちゃんとした時代劇を作るには、バラエティの10倍の費用がかかる、って聞いたなあ。
そのうち時代劇もアニメ化されてくのかね。
アニメ山本周五郎傑作選は是非見たい。岡田麿里脚本 の 紅梅月毛とか。
ちゃんとした時代劇を作るには、バラエティの10倍の費用がかかる、って聞いたなあ。
そのうち時代劇もアニメ化されてくのかね。
アニメ山本周五郎傑作選は是非見たい。岡田麿里脚本 の 紅梅月毛とか。
時代劇規制って言うと、三十年くらい前にあった
「殺人犯が前日に必殺を見ていた！影響を受けたに違いない！規制しろ！」
というヒステリーに対して、犯人自らが
「俺はテレビ見て人殺すような馬鹿じゃねえ」
と発言して自体を沈静化させた話が印象深い。
．．．今じゃ、馬鹿弁護士が犯人に入れ知恵して、テレビに責任転嫁させるようになっちゃったからなあ．．．
「殺人犯が前日に必殺を見ていた！影響を受けたに違いない！規制しろ！」
というヒステリーに対して、犯人自らが
「俺はテレビ見て人殺すような馬鹿じゃねえ」
と発言して自体を沈静化させた話が印象深い。
．．．今じゃ、馬鹿弁護士が犯人に入れ知恵して、テレビに責任転嫁させるようになっちゃったからなあ．．．
945 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 13:16:00 ID:Ge/8HoPM0
>>939
ttp://japan.cnet.com/marketing/story/0,3800080523,20373140,00.htm
>暴力的なゲームを数時間プレイした後に遊び半分の攻撃性を見せた子どもも中にはいたが、
>武道アクション映画を観た後の子どもが見せる反応と同じレベルだった。
捉え方はそれぞれだと思うけどね。
ttp://japan.cnet.com/marketing/story/0,3800080523,20373140,00.htm
>暴力的なゲームを数時間プレイした後に遊び半分の攻撃性を見せた子どもも中にはいたが、
>武道アクション映画を観た後の子どもが見せる反応と同じレベルだった。
捉え方はそれぞれだと思うけどね。
規制派は挙句の果てに反対派がデータの捏造や恣意的に利用してると唄いだしたかｗ
苦しくなりましたなぁ
苦しくなりましたなぁ
>>937
テレビは現実世界のの情報を伝えてくれる。
漫画は架空の世界の情報しか伝えてくれない。
そもそも、規制によって犯罪が減ろうが増えようが反対派にとって都合のいい情報にはならない筈なんだけど？
増えるってことはそれだけ爆弾抱えてたってことなんだからね。遅かれ早かれ爆発してた。
「はけ口」市場が今以上に肥大化してたら、もっと取り返しのつかない事にもなってたかもしれない。
テレビは現実世界のの情報を伝えてくれる。
漫画は架空の世界の情報しか伝えてくれない。
そもそも、規制によって犯罪が減ろうが増えようが反対派にとって都合のいい情報にはならない筈なんだけど？
増えるってことはそれだけ爆弾抱えてたってことなんだからね。遅かれ早かれ爆発してた。
「はけ口」市場が今以上に肥大化してたら、もっと取り返しのつかない事にもなってたかもしれない。
950 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 13:21:39 ID:yqw4e7d00
>>946
ゲーム脳は凶暴化云々ではなく脳の活性が下がるとかいうトンデモ研究でしょ
で、最近はゲームした後の方がむしろ活性が上がるという検証も続出していて
ゲーム脳理論は黒歴史になってる
とりあえずこの件については二次規制に効果がないことを反対派が示すのではなく
二次規制に効果があるもしくは二次エロが犯罪に繋がっているという根拠を示すのが本来のはずだが
じゃなきゃ宗教は犯罪に繋がるので規制します、反対派は悪魔の証明をしろ、とか言っちゃうぜ？
ゲーム脳は凶暴化云々ではなく脳の活性が下がるとかいうトンデモ研究でしょ
で、最近はゲームした後の方がむしろ活性が上がるという検証も続出していて
ゲーム脳理論は黒歴史になってる
とりあえずこの件については二次規制に効果がないことを反対派が示すのではなく
二次規制に効果があるもしくは二次エロが犯罪に繋がっているという根拠を示すのが本来のはずだが
じゃなきゃ宗教は犯罪に繋がるので規制します、反対派は悪魔の証明をしろ、とか言っちゃうぜ？
952 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 13:22:55 ID:Ge/8HoPM0
怪獣は、虎やライオンや、シンみたいなもので、言っても聞かない相手。
中には人語を解するのもいるが、あれは銀行強盗の様な者
ウルトラ警備隊が説得しても、中にいる店員や客の命を脅かすなら
発砲許可が出てもいいのと同じ。
中には人語を解するのもいるが、あれは銀行強盗の様な者
ウルトラ警備隊が説得しても、中にいる店員や客の命を脅かすなら
発砲許可が出てもいいのと同じ。
>>947
そもそも規制したい側がデータを示すのが道理だというのにな
そもそも規制したい側がデータを示すのが道理だというのにな
>実際反対側はデータを際都合よく切り出したり捏造したりしてるんだろうか？
むしろ、都合の悪いはずのデータを持ってきているといっていいかもだ。
データの引用元は、東京都青少年問題協議会の専門部会長の著作から。
人口1000人当たりのレイプの件数
http://www.nationmaster.com/graph/cri_rap_percap-crime-rapes-per-capita
・日本は65ヶ国中54位。韓国16位、イギリス13位、アメリカ９位、カナダ５位。
人口1000人当たりの殺人
http://www.nationmaster.com/graph/cri_mur_percap-crime-murders-per-capita
・日本は62ヶ国中60位。イギリス46位、カナダ44位、韓国38位、アメリカ24位。
人口1000人当たりの若者による殺人
http://www.nationmaster.com/graph/cri_mur_com_by_you_per_cap-murders-committed-youths-per-capita
・日本は57ヵ国中57位。イギリス52位、カナダ＆韓国39位（同率）アメリカ14位。
>ちなみにこのアメリカの指標犯罪のグラフは、
>前田雅英『少年犯罪』（東京大学出版会）という本から引用したものである。
>そしてこの前田雅英氏こそ、今回の「東京都青少年の健全な育成に関する条例」の改正案を出した
>東京都青少年問題協議会の専門部会長なのである。
http://hirorin.otaden.jp/e92767.html
----------------------------------------
>マンガの表現と青少年の犯罪の間には、規制推進派が主張するような
>正の相関関係ではなく、負の相関関係（表現が過激になれば犯罪が減る）がある。
>無論、相関関係があるからといって因果関係があるとは断言できない。
>相関関係はあっても因果関係のない事例はいくらでもある。
>だが、少なくとも、相関関係が存在しないところに
>因果関係を求めるのは無茶だということは、子供でも分かるだろう。
>それに、もしかしたら本当に因果関係があるのかもしれない。
>海外では「ポルノが性犯罪を抑制している」
>という研究があることもつけ加えておく。
>Porn: Good for us?
>http://www.the-scientist.com/article/display/57169/
むしろ、都合の悪いはずのデータを持ってきているといっていいかもだ。
データの引用元は、東京都青少年問題協議会の専門部会長の著作から。
人口1000人当たりのレイプの件数
http://www.nationmaster.com/graph/cri_rap_percap-crime-rapes-per-capita
・日本は65ヶ国中54位。韓国16位、イギリス13位、アメリカ９位、カナダ５位。
人口1000人当たりの殺人
http://www.nationmaster.com/graph/cri_mur_percap-crime-murders-per-capita
・日本は62ヶ国中60位。イギリス46位、カナダ44位、韓国38位、アメリカ24位。
人口1000人当たりの若者による殺人
http://www.nationmaster.com/graph/cri_mur_com_by_you_per_cap-murders-committed-youths-per-capita
・日本は57ヵ国中57位。イギリス52位、カナダ＆韓国39位（同率）アメリカ14位。
>ちなみにこのアメリカの指標犯罪のグラフは、
>前田雅英『少年犯罪』（東京大学出版会）という本から引用したものである。
>そしてこの前田雅英氏こそ、今回の「東京都青少年の健全な育成に関する条例」の改正案を出した
>東京都青少年問題協議会の専門部会長なのである。
http://hirorin.otaden.jp/e92767.html
----------------------------------------
>マンガの表現と青少年の犯罪の間には、規制推進派が主張するような
>正の相関関係ではなく、負の相関関係（表現が過激になれば犯罪が減る）がある。
>無論、相関関係があるからといって因果関係があるとは断言できない。
>相関関係はあっても因果関係のない事例はいくらでもある。
>だが、少なくとも、相関関係が存在しないところに
>因果関係を求めるのは無茶だということは、子供でも分かるだろう。
>それに、もしかしたら本当に因果関係があるのかもしれない。
>海外では「ポルノが性犯罪を抑制している」
>という研究があることもつけ加えておく。
>Porn: Good for us?
>http://www.the-scientist.com/article/display/57169/
955 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 13:24:49 ID:VnGDteNp0
＞通常のストーリーで必要な表現として描かれた性行為ではなく、
＞強姦や近親者との性行為を肯定的に描くなど
＞青少年の感性がゆがむような表現が規制対象となる。
近親相姦設定アウトって、あ ほ か ー
桜庭が直木賞とったのってつい数年前の話だというのに…
大衆文学はオケで漫画はアウトとか二枚舌使う気か？ それとも直木賞の選考基準も批判？
* 『奇子』（手塚治虫）
* 『火の鳥』（手塚治虫）
* 『天使禁猟区』（由貴香織里）
* 『罪に濡れたふたり』（北川みゆき）
* 『僕は妹に恋をする』（青木琴美）
* 『ピンクのカーテン』（ジョージ秋山）
* 『恋風』（吉田基已）
* 『親にはナイショ』（相原実貴）
* 『桜蘭高校ホスト部』（葉鳥ビスコ）
* 『ジュリエットの卵』（吉野朔実）
* 『アンドロメダ・ストーリーズ』（光瀬龍、竹宮惠子）
* 『少女革命ウテナ』（幾原邦彦）
* 『BLEACH』（久保帯人）
* 『日出処の天子』 『夜叉御前』(山岸涼子)
* 『風と木の詩』(竹宮惠子)
* 『残酷な神が支配する』 (萩尾望都)
* 『僕は月のように』 (内田春菊)
* 『朱鷺色三角』 (樹なつみ)
てきとうにぐぐって出てきた作品だけど、ぜーんぶ東京では発禁にされるのか？
大御所ベテランずらり、名の知れた名作も複数あり
映画、アニメ、ゲームその他にメディアミックスされた作品も数多いというのになあ…
＞強姦や近親者との性行為を肯定的に描くなど
＞青少年の感性がゆがむような表現が規制対象となる。
近親相姦設定アウトって、あ ほ か ー
桜庭が直木賞とったのってつい数年前の話だというのに…
大衆文学はオケで漫画はアウトとか二枚舌使う気か？ それとも直木賞の選考基準も批判？
* 『奇子』（手塚治虫）
* 『火の鳥』（手塚治虫）
* 『天使禁猟区』（由貴香織里）
* 『罪に濡れたふたり』（北川みゆき）
* 『僕は妹に恋をする』（青木琴美）
* 『ピンクのカーテン』（ジョージ秋山）
* 『恋風』（吉田基已）
* 『親にはナイショ』（相原実貴）
* 『桜蘭高校ホスト部』（葉鳥ビスコ）
* 『ジュリエットの卵』（吉野朔実）
* 『アンドロメダ・ストーリーズ』（光瀬龍、竹宮惠子）
* 『少女革命ウテナ』（幾原邦彦）
* 『BLEACH』（久保帯人）
* 『日出処の天子』 『夜叉御前』(山岸涼子)
* 『風と木の詩』(竹宮惠子)
* 『残酷な神が支配する』 (萩尾望都)
* 『僕は月のように』 (内田春菊)
* 『朱鷺色三角』 (樹なつみ)
てきとうにぐぐって出てきた作品だけど、ぜーんぶ東京では発禁にされるのか？
大御所ベテランずらり、名の知れた名作も複数あり
映画、アニメ、ゲームその他にメディアミックスされた作品も数多いというのになあ…
958 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 13:25:32 ID:Ge/8HoPM0
早めに石原都政は終わって欲しい。
ぬまきち兄さんが狂って、あんなゲーム内容になったのは全て彼らのせい
ぬまきち兄さんが狂って、あんなゲーム内容になったのは全て彼らのせい
捕鯨にしても児ポにしても、検証をするのは常に規制反対側で
規制賛成側は正義と常識でごり押しするのみだな
規制賛成側は正義と常識でごり押しするのみだな
>>946
とらえ方はそれぞれ、なんてレベルのものを
さも確立した話のように語って世間を煽ることが学問においては何よりの恥ですな
まして
とらえ方はそれぞれ、レベルのもので条例までつくろうなんて狂気の沙汰
とらえ方はそれぞれ、なんてレベルのものを
さも確立した話のように語って世間を煽ることが学問においては何よりの恥ですな
まして
とらえ方はそれぞれ、レベルのもので条例までつくろうなんて狂気の沙汰
961 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 13:26:38 ID:fy5mmZZt0
ランドセルを登場させなければ無罪放免ですか
そうですか
そうですか
え、規制派ってデータ出したことあるの？
見たい
見たい
>>952
だからさ、いじめられっ子は怪獣みたいなもんだから話なんてまともに聞かなくていいって思っちゃうんだよ。
空想の殺人は現実の事件と違って「殺す必然性」が必然じゃないんだから、誰も殺さないヒーロー番組だって作れる筈なんだよ。
ドラマとか映画みたいに人の死がキーになる人間ドラマなわけでもなし。
だからさ、いじめられっ子は怪獣みたいなもんだから話なんてまともに聞かなくていいって思っちゃうんだよ。
空想の殺人は現実の事件と違って「殺す必然性」が必然じゃないんだから、誰も殺さないヒーロー番組だって作れる筈なんだよ。
ドラマとか映画みたいに人の死がキーになる人間ドラマなわけでもなし。
＞肯定的に描くなど
ここがネックなんか？
ここがネックなんか？
970 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 13:30:05 ID:vJtxm7Qu0
971 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 13:31:00 ID:kWokvdow0
>>964
ミステリーもいちいち人を殺さなくても成り立つと思いまーす
ミステリーもいちいち人を殺さなくても成り立つと思いまーす
>>963
コピー食品よりは加工食品だろ。
>>968
そんなデタラメなデータでも社会的信頼を得られたのは、実生活で思うところがあるって人が沢山いたからなわけだよ。
データの採取がデタラメであったからといって、ゲームの有害性自体を否定するのは無理がある。
むしろアメリカで軍の殺人シミュレーターとして使われ成果を上げていることからしても、影響あるといえるだろ。
コピー食品よりは加工食品だろ。
>>968
そんなデタラメなデータでも社会的信頼を得られたのは、実生活で思うところがあるって人が沢山いたからなわけだよ。
データの採取がデタラメであったからといって、ゲームの有害性自体を否定するのは無理がある。
むしろアメリカで軍の殺人シミュレーターとして使われ成果を上げていることからしても、影響あるといえるだろ。
つーか、それを言ったら「愛情」とかも実態ないし．．．
>>966
いや少なくともゲーム脳に関しては規制派反対派関係無しにトンデモ扱いしてるだろ
そもそもゲーム脳を主張してる森昭雄はなぜこれだけ継続的にゲーム脳主張しておきながら未だに正式な論文を発表しないんだ？
いや少なくともゲーム脳に関しては規制派反対派関係無しにトンデモ扱いしてるだろ
そもそもゲーム脳を主張してる森昭雄はなぜこれだけ継続的にゲーム脳主張しておきながら未だに正式な論文を発表しないんだ？
977 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 13:32:02 ID:yqw4e7d00
ところで
>>918
801系はキモさでは随一だが
一方でどう悪く見積もっても性犯罪的な意味での脅威にはなりえないので
801が規制対象であるかどうかは本当に「性犯罪対策」の建前で話しているかどうかの
ちょうど良いリトマス試験紙になると思う
>>918
801系はキモさでは随一だが
一方でどう悪く見積もっても性犯罪的な意味での脅威にはなりえないので
801が規制対象であるかどうかは本当に「性犯罪対策」の建前で話しているかどうかの
ちょうど良いリトマス試験紙になると思う
978 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 13:33:49 ID:Ge/8HoPM0
>>970
怪獣 ジャイゴン
怪獣 ジャイゴン
>>977
触手もリトマス試験紙にしようぜ！！
触手もリトマス試験紙にしようぜ！！
983 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 13:36:26 ID:vJtxm7Qu0
984 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 13:36:53 ID:Ge/8HoPM0
>>977
同人になるが、女は実在人物を勝手に801に持ち込むのがおるので
この辺は完全な「非実在人物」の人権の侵害といわれても仕方ない
ただＢＬを女性だけが見ているという前提は成り立たないんで
完全なリトマスというのも微妙かも
同人になるが、女は実在人物を勝手に801に持ち込むのがおるので
この辺は完全な「非実在人物」の人権の侵害といわれても仕方ない
ただＢＬを女性だけが見ているという前提は成り立たないんで
完全なリトマスというのも微妙かも
>>974
さっきのテレビの話と同じようにその媒体が存在することの利益と害を天秤に掛ける論法で考えれば、
ゲームに訓練装置としての利益があると考えることが出来るのでは？
アメリカ軍の殺人シュミレーターっていうと悪い印象受けるけど、それって言い換えれば兵士の技術向上に役立ったってことだよね？
だいたいそれは感情に対する影響ではなく技術に対する影響だろ？
アメリカ軍は兵士の凶暴性を高めるためにゲームを使ったのか？
さっきのテレビの話と同じようにその媒体が存在することの利益と害を天秤に掛ける論法で考えれば、
ゲームに訓練装置としての利益があると考えることが出来るのでは？
アメリカ軍の殺人シュミレーターっていうと悪い印象受けるけど、それって言い換えれば兵士の技術向上に役立ったってことだよね？
だいたいそれは感情に対する影響ではなく技術に対する影響だろ？
アメリカ軍は兵士の凶暴性を高めるためにゲームを使ったのか？
988 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 13:38:41 ID:yqw4e7d00
>>981
ごめん、君がなんのデータについて話しているのかすら分からないんだが・・・
ポルノ規制と性犯罪に関するデータの話をしてるのか？ゲーム脳の話をしてるのか？
統計上、ポルノ規制と性犯罪の発生率は少なくとも擬似相関以上の相関関係はあるよ
因果関係かどうかは不明
逆にポルノ規制によって性犯罪が減ったというデータは擬似相関ですら挙げられた試しがない
ごめん、君がなんのデータについて話しているのかすら分からないんだが・・・
ポルノ規制と性犯罪に関するデータの話をしてるのか？ゲーム脳の話をしてるのか？
統計上、ポルノ規制と性犯罪の発生率は少なくとも擬似相関以上の相関関係はあるよ
因果関係かどうかは不明
逆にポルノ規制によって性犯罪が減ったというデータは擬似相関ですら挙げられた試しがない
991 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 13:41:09 ID:Ge/8HoPM0
>>980,985
触手=BL=りとます
触手=BL=りとます
992 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 13:41:46 ID:kWokvdow0
ID:fuoMXMkA0は形勢不利と見て
話題のすり替えにシフトしたと理解して宜しいか？
話題のすり替えにシフトしたと理解して宜しいか？
>>988
因果関係が不明なのに統計学上では擬似相関以上の相関関係とか言っちゃう男の人って…
因果関係が不明なのに統計学上では擬似相関以上の相関関係とか言っちゃう男の人って…
>>987
全く嘘の作りものの情報よりは、口に入りやすく加工された情報の方がお得だと言ってるの。
全く嘘の作りものの情報よりは、口に入りやすく加工された情報の方がお得だと言ってるの。
995 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 13:42:35 ID:yqw4e7d00
>>985
実在の人をズリネタにする場合は
同人誌にすると例えば肖像権などの人格権的な問題がまず発生するけど
逆に言うとポルノ規制とは無関係じゃない？
で、男性向けのBLってのは実質ほぼ無視できる規模だと思うし
どうしてもというなら男性向けBLと女性向けBLで区分して
女性向けBLは規制対象だと思いますかをリトマス紙にしてもいいよ
男性向けレズものも似たようなものかな
実在の人をズリネタにする場合は
同人誌にすると例えば肖像権などの人格権的な問題がまず発生するけど
逆に言うとポルノ規制とは無関係じゃない？
で、男性向けのBLってのは実質ほぼ無視できる規模だと思うし
どうしてもというなら男性向けBLと女性向けBLで区分して
女性向けBLは規制対象だと思いますかをリトマス紙にしてもいいよ
男性向けレズものも似たようなものかな
>>989
っていうかソースくれね？
昔の兵士と今の精神的な訓練（シミュレーター含む）を受けた兵士では発砲率が違うという話は聞くが
メンタルケアのコスト云々は初めて聞いた
そして「国（社会）に従って敵を撃つべきところで撃つ事」と「国（社会）に逆らって撃ってはならないところで市民を撃つ事」には
埋めることの出来ない開きがある
っていうか軍ではゲーム以外にも敵を人間として見ないように精神操作することに相当苦心してると聞くがな
っていうかソースくれね？
昔の兵士と今の精神的な訓練（シミュレーター含む）を受けた兵士では発砲率が違うという話は聞くが
メンタルケアのコスト云々は初めて聞いた
そして「国（社会）に従って敵を撃つべきところで撃つ事」と「国（社会）に逆らって撃ってはならないところで市民を撃つ事」には
埋めることの出来ない開きがある
っていうか軍ではゲーム以外にも敵を人間として見ないように精神操作することに相当苦心してると聞くがな
998 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 13:44:15 ID:kWokvdow0
999 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 13:45:01 ID:yqw4e7d00
>>993
相関関係は因果関係を示す十分条件ではない
だが因果関係がある時、必ず相関関係が存在する(必要条件)
二次規制により性犯罪が減るという因果関係を主張するならば、
少なくともそのような相関関係は存在していて示せるはずである
おk?
相関関係は因果関係を示す十分条件ではない
だが因果関係がある時、必ず相関関係が存在する(必要条件)
二次規制により性犯罪が減るという因果関係を主張するならば、
少なくともそのような相関関係は存在していて示せるはずである
おk?
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