【社会】子どもを性的な対象に描いた漫画やアニメを規制…「誤解の払しょくが必要」

子どもを性的な対象に描いた漫画やアニメを規制する東京都の青少年健全育成条例改正案に
ついて、都議会総務委員会は十九日、賛成か反対かの結論を先送りし、審議の継続を
全会一致で決定した。「表現の自由を損なう」などの相次ぐ懸念を踏まえ、六月の
都議会定例会であらためて審議する。

民主党と共産党、生活者ネットワーク・みらいが「慎重かつ十分に審議を継続し、
都民の誤解を払しょくする必要がある」などと主張。改正案に賛成する方針を固めていた
自民、公明両党も「必要な条例改正だが、やむを得ない」として継続審議を容認した。
改正案を都議会に提案した石原慎太郎知事は十九日の定例記者会見で、「継続審議の間に
いろんな人の意見を聴き、誤解も解くことで、きちっとした条例に収れんされるのは
好ましい。あんまり拙速にすることはないと思う」と述べた。

改正案では、漫画やアニメに描かれる十八歳未満の登場人物を「非実在青少年」と規定。
架空の子どもであっても、性暴力を賛美したり誇張したりした作品は「性への判断能力を
阻害する」として、十八歳未満に販売しないように規制する条文を盛り込んでいた。

*+*+ 東京新聞 2010/03/20[08:24:19] +*+*
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2010032002000054.html

２なら小池栄子さんと結婚できる

「誤解を払しょく」じゃなくて「定義の明示」をしてくれ

誤解じゃなくて条例文から基準が判断できないんだよ

>>2
キモいよ

　　　　　　　　　　,. -──-　､
　 　 　 　 　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　/::::::::::::ハ::::;:::::::::::::::::ﾞ:,
　　　　　　 ,'::::;i:/ﾚ' 　ヽiヽ:::::::::::::::::!
　　　　　　 l::::|'r,:=;　　 ,:=;､';i:::::::::::::!
　 　 　 　.,r'‐;|.l !::::i　　i:::::i l |::::::::::::|
　　　　　,'.三ﾐi　'ｰ'ﾞ　　'ｰ'ﾞ　|:::::::::::::|
　　　　　| 'ri''ヾ:､　 r‐┐　 ,.|::::::::::::::|　民主党ですか？
　　　　　l　|i,＿_!:＞'=''r‐''".i:::::r､:::::|　おたくの総理見て犯罪者でも総理になれるの？って子供に聞かれて困ってます
　 　 　　!　l,|：　|"　 ﾞ､'､　;:/::;/　ヽ:|
　　　　 l!　 |大"　　　 `''"/'"'　　 ヽ
　　　　 !　　|　ヽ|　　　　　､i　　,. イ'

誤解もなにも条例文は言論統制としか読めないだろう

被害者が2次元の存在でも有罪にできる法律ってのが問題

>>3
俺が子供に見えるといったら子供扱いで規制対象。
ほしのあきだって児童ポルノですよ？

規制、大賛成だけど

>>1
科学的根拠を聞かれて、俺が見て決めると答えたんだっけ
いつからお前の主観が科学的になったんだ

>>1
とりあえず先送りになったが、安心するな。

規制賛成派によって
都議の事務所に、匿名でコミックLOなどが送られたらまずい。
選挙区内の小学校の父兄がパトロールする道路上に、そういう雑誌を置かれる可能性もある。


奴らは出版社や販売網に圧力をかけてくる可能性がある。
油断できない。

>>1
いままでの条例で事足りるじゃん

誤解も何も気持ち悪いとか犯罪者予備軍とか
思うのはどうでもいいよ。
感情論で規制しようとしてるから問題になってるんだろ。
規制するなら、それなりの根拠を出せって話で。
どう考えても表現規制より酒、タバコ規制の方が先だろ。

このへんで一発規制でもやってもらうといいな
アニメ業界も少しは進歩するだろう

デフォルメされた絵から年齢を判断する、というナンセンスなことをやろうとしてるんだ。
規制する側だって基準なんて分かんないんだよ。

自民公明：議論した上で規制したい（でも規制しなくてもいんじゃね？て奴もいる）
民主：オタク票が欲しいから先送り（でも規制してもいいんじゃない？て奴もいる）
オタク、腐女子：誤解した上でろくに内容も知らず狂ったように反対反対！

規制そのものよりオタ腐女子を排除しろ

>>8
リアル便所の落書きも猥褻物陳列罪もんか
きったねぇちんこまんこの絵ばっかだもんな

個人的には、１８歳というゾーニングを緩和して欲しいかな。
欧米じゃ１２歳なんでしょ？
せいぜい行ったとしても１５歳・義務教育まででいいだろう。
リアルでやりまくりの高校生が多い中、１８上限って言うのは実態にあわなすぎ。

>>2
2なら柏原芳恵の人と何か関係あんの？
つーかいい加減に結婚しろｗ

本当に子供を性的に虐待している漫画やアニメもあるのだから
そーゆーのは逮捕しろよ

ロリ絵のままキャラの年齢設定を４６歳とかにしたらダメなの？

むしろ規制解除のほうこうへ推進すべきだと思うけどね。
そろそろ精神科医の意見がでてきてもいいと思う

とりあえず規制したら性犯罪が減ったりするという相関関係・因果関係を明示して欲しいな。それがあれば納得する。

>>6
民主党広報「子供に26000円渡して黙ってろと伝えてください」

知らんうちに通そうとしてたくせに〜

18歳以下としたら、逮捕の上実名報道だからな･･･。
社会的に抹殺されてしまう。

これって要するに未成年にロリエロ漫画を売れないようにするということでしょ？
そんなに必死になって反対しなくてもいいんじゃないの

>>21
おっとベルセルクの悪口はそこまでだ

コロコロコミックとかあれもやばいのか？
今は知らないけど

>>28
>>13

こんな二次元ものよりジュニアアイドルと呼ばれる奴を規制しろよ
あれAV女優予備軍じゃえーか。

完全に人治主義の発想だな
誤解を解きたければ条文に書け

誤解してるんじゃなくて、明らかに信用してないんだよ

誤解していると思っていること自体が誤解だろ

>>21
＞本当に子供を性的に虐待している漫画やアニメもある

言ってることが意味不明なんだが…？
架空のものなのに「本当に子供を性的に虐待」ってどういうこと？

>>20
関係ないよ
俺オバ専じゃないし

にげっとずさーやれよ

この様子なら最終的に規制までもっていくんだろうな。
むしろ基準をさらに強化するぐらいの勢いで取り組んでほしい。

規制論者の何が恥ずかしいって
自分がロリコンであることを公の元に晒しちまってる事だ
性的であるけしからんって言い分は、私はそれで性的に興奮しますと認めているも同然だからな
嫌なものには顔を背ければいいものを、顔を真っ赤にしてるんじゃな
勃起してるのか怒ってるのか分からんですよｗ

AV規制が先だろうが！

子供を性的に扱うってアイドル全般に言えることだよね

二次元の性的虐待が現実に与える影響などを
検証してから、規制をするべきだろ。

>>21
現実と創作の区別ができなくなったら病院へ

なぜ想像の世界をリアルに当てはめて規制すんのか理解できない。
陳腐な実写よりどうせ虚構なら絵という表現で
虚構を演出してもらう方が俺はいいんだよ。
ま、エロに限った話じゃないんだけどね。
例えばSFとかさ。ファンタジーとかね。
その中に過激な表現のエロがあったとしても所詮虚構ですから。
そこに一線を引けないヒトはイカレポンチだけだよ。

>>39
見たくない人が偶然目にしてしまったり
子供が買ってしまったりするのを防ぐためには
ゾーニング規制が必要だと思うが？
これはそのための改正でしょ？

自由とは、国家権力と戦わないと得られないもの
そのことに気づかせてくれた自民党に感謝だな

もはや地方議会で自民公明が過半数取る必要はなくなった気がする
かといって民主が過半数取るのも嫌だが

>>45
ゾーニング対象の判断基準は？

>>35
ばか？

だったら犯罪を誘発する漫画を描いても規制するようにしろ。

もうアニメ漫画は18禁にしろよ

>>45
どの基準でゾーニングするの？
見たくないものの基準は？

誤解といえば誤解だな
児童の保護じゃなくてオタク趣味の漫画がキモイから
焚書したいって素直に言わないとな

ＬＯ送りつけられたらやばいとか言ってる人がいるが
青年雑誌は無問題なんじゃないのか？

>>45
俺もゾーニング賛成派だがお上の基準があまりにも恣意的に
解釈できすぎるのがまずいと思うわ。

表現規制に関しては、左派系が反対してくれる。
戦前の言論統制の苦しみから。

ネットのバカにメディアリテラシーなんて皆無だから無駄だよｗ

>>45
景観保護、ポルノのゾーニングは既に都条例で定められているし、違反者は摘発も出来る
徹底しないのは施政レベルの責任であり、都以外でどうかというのもまた都の決めることではない
この法律は出版そのものに規制を求めるものであって、ゾーニングの話ではない
しかも、出版差し止めを判断する第三者機関は、規制を求めてる側が設置するときている

嗚呼、悲しい哉
ゾーニングとパターナリズムを持ち出す人間に限って、都議会の惨憺たる有様をご存じない

ていうか、そもそも「見なくて良い自由」は存在するが
「見せてはならない義務」なんてものは法律で特に定めない限り、民主主義国家にゃ存在しねーよ

子供には見せない。というのは賛成。
子供に見せても良いマンガかどうかは、永井豪が決める。
そして、成年マーク付きのマンガは一切の規制なし。

ゾーニングしたいなら「十八歳未満の非実在青少年」なんていう概念は必要ないだろ。
現行の18禁図書で十分じゃないか。

ついでに課税すればいいのに

>>54
成年誌はコンビニですら既にゾーニングされてるしな。

やばいのは一般誌扱いのREDいちごとか、少コミとかだよね？

これからは議員にも誓約書にサインしてもらわないとだめだな、
当選したとたんに勝手なことをやり始める。

アメリカは一般市民が銃をもってるから、議会も生半には民意から外れた妙な法案を通せないが
日本はホントやりたい放題だわ

あれ？
今は、東京は、エロマンガを１８歳未満に売って
良かったのか？

ほとんどの県では、基本、すでに条例でダメなのじゃね？
１８禁って、ただの業界の自主規制だったってこと？

児ポ法もそうだけどなんでこんな規制をしようとしてるのかわからない
上っ面の理由じゃなくて本当の理由ね
また何か重要案件でも進行しているのか？

やっぱり一般市民が日本でも銃を持つのはいいことなんだな
早いところ解禁にならんかなぁ

>>35
きっと>>21の近所の本屋には
子供がそばを通るとズリズリと動き出して
股ぐらをその固い角で責めまくる全自動式のマンガがあるんだよ

先延ばしってことは3ヶ月あれば反対活動も多少はおさまるだろうってこと？

ヤンキー漫画とか規制しろよ。
明らかにエロ漫画より社会に悪影響あるだろ。

>>45
お前の町の普通の書店にはエロ漫画で溢れてるのか？
普通の町の書店はそんな事にはなってないから安心しろｗ

それと批判してるのは既にゾーニングされ法に則り
成人が読む本の表現であって、そもそも子供の目に触れる事はない物だから話にもならない

キモオタ脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

思想的なものの年齢制限より、
飲酒喫煙の年齢制限を厳格にしろよ。
行政も警察も怠慢過ぎていかんわ。

判断基準さえまともなら殆んどの一般人は納得する

エロ漫画とロリコンは死んでいいよ

>>64
古本屋に行けよ。ボインボインカエル
古本屋にとって、得ろ本は宝です

橋下やそのまんまが注目集めるために規制賛成と言い出したらしい
元タレントは飽きられるのが早いから主婦や宗教団体から
支持を得ようと必死なんだな

>>62
やっぱり、明治時代のように政治家を畳の上で死なせないくらいじゃないと

規制には反対じゃないけど、この規制のやり方は頭悪いよな。
要は書店や普通のネットショップじゃ買えなくして、ポルノショップで売ればいい。
コンビニや書店で普通にエロ本売ってるのは日本だけ。

>>67
すげーｗ
テレビからアニメキャラが飛び出してきて
子供を性的に虐待したりもするんだろうなきっとｗ

ほんと、宗教カルトというか背教徒どもは頭が悪くて困る
神を崇め聖書に通じなければならぬ所を、教会と教父を崇めるからこんな事になる

子どもが毎年何人も虐待で死んでるのに、そっちの方の対策はおざなりかよ。
ふざけるな！

取次や出版社が自主判断したらいいんじゃない？映倫みたいに。
オレは規制には反対だけど、鬼畜ロリマンガみたいなのがどこでもだれでも買えるのはやっぱりよくないとおもう。
ああいうのは路地裏のエロ本屋や怪しい通信販売でコッソリ後ろめたく買うもんだ。

>>67
ハハハ、おまえいつもそんな妄想しているの？

>>58
それでおｋ

そんなことより、東京都はオリンピック誘致費用を都民に返せよ

非実在青少年のエロ画像を見ていた実在青少年（１８歳）を逮捕し、
補導歴をつけ、人生を狂わせます！

非実在青少年の人権＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞実在青少年の人権

俺はロリポなんて興味ないから規制ＯＫロリコンざまぁ→身内がタイフォ
全国に一斉報道→周囲から冷たい視線に苦しむ毎日

非実在青少年の人権＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞実在人物の人権

｢賛成している議員は次の選挙で落とす｣
皆でこれを意志表示すれば効くよ。
名前挙げてくれ。

>>69
悪影響はないよ。
暴力であれ性であれ漫画の世界で
興奮してくれればそれに越したことはない。

まぁ、基準をどうするかってのは問題になると思うが
毎ページ乳首が出てくるようなチャンピオンREDや過激な少女コミックが
一般誌として売られてる現状のままでいいわけがないじゃん

＞自民、公明両党も「必要な条例改正だが、やむを得ない」


ダメだこりゃ

これのどこが児童ポルノなんだよ？芸術だろ？
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>>88
出版社の自主規制でＦＡ

本日の必死さん　ID:dU4iWSFQ0

規制派の人はいつになったら自分たちが一番架空と現実の区別ついてないって気づくんだろうな
自分では実態調査もしようとしない、世界中の規制後の犯罪率増加についてもオール無視な連中だから死ぬまで気づかなそうだけど

というか中学生がエロ本見たって不健全じゃねーよって話

>>73
希望や奇麗事という麻酔の様な幻想に納得してやった戦争や
植民地や奴隷政策は多くの一般人が納得してやってたんだけどね

>>90
一瞬、絵本に見えた

親が「キーッ！これは教育に悪いざます！」の判断で世の中仕切ったら
なーんもなくなるわ

>>90
成コミだから今回の規制案の対象外
元々関係無い

>>82
上手く言葉に出来ないならレスしない方がいいよ

>>15
進歩とかｗ
なんもしらん奴が上から目線で寝言いうなボンクラｗ

>>12
LOは開かなければ安全

開かなければな

ほんと、規制派の連中は何時になったら自分達がアブノーマルな性癖をもってると気が付くんだろう
普通の人間は、子供が銭湯でうろついてても、ほほえましく思うだけで浴場しねぇし
そんな描写を見て性的に欲情することもないから、それが性的な表現であるとはおもわねぇんですよ
世の中の変態から子供を守るべきだというなら、まず変態である規制派から隔離されるべきなんですよ

>>87
昔、ビーバップハイスクール読んでた奴は
間違いない影響されて悪さばっかりしてたぞ。

正直な話だけどね

幼い少女を無理やりに犯すとか
身体中を嘗め回すとか
そんなことを妄想してオナニーするんだよね、男ってさ
で、やっぱオカズが有ると妄想に拍車が掛かって興奮度も極限に達するんです
通常のオナニーの半分程度の時間で逝くから時間の浪費も防げて一石二鳥なわけ

この重要な案件であるオカズが提供されないと成ると、希少性というか、価値が絶対的に上がるんです
もうね、奪い合いが起こるんです
法も秩序もマナーも関係無いの世界に入り込みます
結果、オカズを手に入れることが出来ない者は自らオカズを生み出そうとします
凄いインパクトを持つオカズ作りに走り始めるんです

これが今回の規制が生み出す地獄のループの始まりです
では良い休日を送ってください

裸体主義者のドキュメンタリーや本は、アメリカ合衆国では、合法であり販売、保護されます。大人と子供のヌードの描写は、1958年に最高裁判所にて合憲であると認めた。
http://www.russianbare.com/en/legal/index.html
ヌーディストを名のれば、児童ポルノは、自由 自由な国アメリカ万歳

>>90
じゃあそのコミック買ってきて議員に送るわ。

>継続審議を容認した。

徹底抗戦か

>>102
本当に悪さをする奴らはなにもなくてもするんだよ。
それにその漫画はちゃんと現実のモデルがいると思うし
現実でそういうのが流行ってたんだろ

俺のネ申漫画ベルセルクはガッツ少年期にチンポつっこまれてるし
少女もおっぱい丸出しでレイプされてるからこれ所持してるとあかんの？

だったら「誤解」されないように、きっちり条文で範囲を詰めて明文化しろボケが

>>15
｢根拠はないが、変化があればなんかよくなるだろう｣
って、今回民主党に入れたやつと同じ思考回路だよw

>>107
どっちかというと悪さに憧れる奴が読んでたってのが多いと思う
校内暴力全盛期だしね。うろおぼえだけど

>>82
おまえ・・・あんな駄レスをちゃんとネタにして返してくれた人に
そのレスは無いだろｗ

>>97
そうなんだよな、その癖に成人向けの表現を取り出して
非実在少年という物を作り児童ポルノに組み込む為の下拵えにしようと画策してるのがバレバレ
なので少しの譲歩でも命取りになりかねない

>>108
ベルセルクは完全にアウト

>>90
vol.31 健全と書いてエロスと読むのねｗ

まあ、あれだ
　　どらえもんで我慢しろよ

とにかく性や暴力に関して、欧米の価値感は全然ただしくないよ。
それは欧米の性犯罪と暴力犯罪の多さやを
豚や牛は殺してもいいけどクジラはだめって価値感からみてわかるだろ？

もっと定義を明確化して極端な状況にしないようにするなら賛成する
一部のあまりに過激すぎるものは確かに取り締まった方がいい
（特に矢面に立つ少年漫画よりその影でやりたい放題な少女マンガとか）
ただ、それが行き過ぎて、例えばドラえもんのしずかちゃんの入浴シーンとか
その程度のものまでNGになるなら断固反対

一度議員にベルセルク読んでほしい、傑作コミックって認知されてるのに
エロ表現も立派な怒りや悲しみの布石なのにそれも駄目なんだろうなあ

糞みたいな条例だねこれ

ロリータ文学である、源氏物語がなぜOKなのか説明してくれ

>>88
毎ページ臓物をぶちまけるか脳汁をぶちまけるかしてるシグルイも規制されるん？

>>116
あんな子といいな〜できたらいいな〜

>>119
まぁしかし、ベルセルクはもうすこし陵辱シーンや残虐シーンを
柔らかめに描いて欲しいなと思う。
戦闘シーン以外な。

米国を初め、EU圏でも殆どの国は「表現の自由」の名の下に規制は認めない現実がある
にもかかわらず、この国の規制派は出羽守の嘘つきばかりだ
自分が手を出しそうだから法律で縛られたいんじゃないのか
その苦しみは自制心の無さが原因で有るのに、他へ転化するんじゃない

青き清浄なる世界のために！
とかそんな感じなんだよな。

ベルセルクなんて性的表現はあるわ残酷描写はあるわ
あんなの持ってるやつは犯罪を犯す可能性が高いから死刑にしたほうがいいな

例えばｃｇで、実在するものに似ている場合はどうなるの？
「何かに似ている」というのも基準を明確にできないと思うが
本人が「似ているからやめてくれ」と言えばそれが「基準」なのかな？

この条例だとブラックラグーンとバスタードも駄目になるの？
多くの人に愛されてる漫画がコケにされたみたいで不快なんだけど

>>112
うざいな
しかし、あーゆー妄想しているヤツに限って、
現実と妄想を区別したがるんだな(笑)

>>77
それができねーから根本＝作者から絶とうとしてるのが
丸わかりの規制だよな。コンビニでアダルトものが
「封印」されてるのはあくまで自主規制だからね。

人ぶんなぐりまくってるバキも悪影響だな

規制の前に罰を厳しくしろよ。

なんだよ刑務所に入ってごはんかパンかを決められるし
個室もあるしテレビも見れるし、普通の社宅じゃねーか。　天国じゃねーか。

いくら規制しようともわざわざ犯罪する奴らがいるんだから意味ねーよ。
だからまず罰を厳しくしたほうが犯罪を少なくなるよ。

テレビは勿論なし、８人部屋、メシは賞味期限切れの廃棄寸前の飯。
性的犯罪なら去勢しろよ。

それでも駄目ならアニメ規制してもいい。

>>119
正しい民主主義国家の議員はベルセルクを一読した後

「何が描いて有るのかさっぱり分からん。
　だが、これを傑作だという人がいるのなら、この作品を読む自由は守られなければならない」
として規制に反対するものだ

自分の理解できないものをはねつける者が、やがては独裁者となる

>>118
その規制の基準が、万人の概ね同意するところではなくて
芸術のゲの字も知らない小数の素人の自己満足で決められるのが
気にくわない。

>>123
それやっちゃうと作品の味を殺すしなぁ。
年齢制限しちゃうのが一番じゃないかと思うわ。
年齢に達してないファンの子供たちは気の毒だが。

>>129
ああ、レス乞食だったのね。

いままでさんざん”有害”な図書を出版した出版社の多くが東京に集中している件について

エロ描写が殆ど全くなくなったベルセルクはもうらしさがない
挙げ句に休載ばっかりで・・・

18歳未満には今でもエロ本ですら売れない

にもかかわらず、非実在青少年なんつーアホみたいなものを規定したい理由は
なんなんだよまじで。ぶっ潰すぞボケ

>>1
石原が無理矢理進めてるような印象操作の
書き込みだらけだったが、捏造だったわけだ

実物を見てれば、こんな甘いことは絶対に言わないｗ
表現の自由とかそういうレベルの話じゃない

お前、ベルセルクを何歳から見ていい設定にするんだよｗ

>>96
ロンブーよく終わらないよな。　教育に悪い番組だっていうのにｗ

>>133
そういう筋の通ったリベラル派ってのは、とっくに絶滅したじゃん。

今じゃ頭の悪い偽リベラルと、その偽リベラルよりもっと頭の悪い
腐れ保守しかいない。

規制に反対する鬼畜は現実にはそんなにいないだろｗ

反対派は過半数の議席があるので強制採決で廃案にすることも可能だったのはずなのにね♪

巨乳物はセーフにしてよ

>>128
コケにされてるのは分るだろ数十年前には不健全の代名詞で
石原の小説を見れば閉口物のだった小説は規制対象外
でも漫画は許さないっていってるんだから、新しい文化を認められない老害そのものだ

東京ではコミックLOは子供に売られているの？
京都だと成年コミック扱いだよ

やっぱり自民・公明党だけが賛成してるところを見ると
年次改革要望書の児童ポルノ規制法を推し進めるための下準備みたいね
問題になっていないのに無理矢理問題があることにして条例を作ろうとしてる
与党から落ちてもまだアメリカ様の命令には逆らえないか

「性への判断能力の阻害」
だったらコンビニにエロ本置くなよ
ロリものかどうかは関係ないだろ
レンタルみたいに18禁コーナーを隔離しろ

>>142
それが議員じゃなくてもいいんだよ
有権者がそういう意識を保持したまま人を選べば、やがてそういう人物が国を担っていくこととなる
そういう意味では、今の若い人達はだ
思考停止したこの60年を担ってきた有権者よりも、自由民権運動を理解していると言える

この条令は今までのようなゾーニングによる規制とはわけが違います。
表現内容によっては成人向けであっても出版そのものを差し止める規制案です。
しかも規制基準が検査官の「主観」。
実際この手の規制が行われている諸外国ではクレヨンしんちゃんがチンコ
出しただけで規制。名探偵コナンは発禁処分で所持しているだけで捕まります。
だから大物漫画家達がこぞって反対しています。

>>135
そうそう、無慈悲で無情な世界の中で必死に生きる姿が作品の味になってるんだよね。
でもちょっと……なんだっけ、化物部隊にレイプされた後槍で串刺しにされて掲げられながら
死んでたことか……
あーいうのはちょっとなと思ったりもする。

ID:p0EQuibu0何が恥ずかしいって
自分がロリコンであることを公の元に晒しちまってる事だ

>>124
それなら欧米の反対派をうまく味方に引き込めないもんかね？
お前らの知らんところで勝手にこんなこと押し通そうとする連中がいますよ、と。

ゾーンニングは１５歳まででいいだろ、それ以上だと社会の実態にあってない
ただし15歳以下のロリ画像や2次元を所持していただけで、覚せい剤並みの
厳罰を与えれば良い。

ヴィンランド・サガはﾚｲｰﾌﾟあるけど文化庁から賞貰ってたな

>民主党と共産党、生活者ネットワーク・みらいが「慎重かつ十分に審議を継続し、
>都民の誤解を払しょくする必要がある」などと主張

誤解してんのは、オマエラだ

また感情論だけで制定しようとしやがって
氏ね

>>152
ちょっとなと思うなら見ないという選択肢があるべ？

SAWなんかもうグロそのものだが平気でレンタルされてるしな

>>150
どうだか・・・。

ゆとりは熱狂的に腐れ保守を支持して、高いツケを払うことになった
ようだがな（笑）

じっくり話し合っていい条例ができるといいね。

>>119
どこぞのアニメヲチサイトが飽きもせずに紹介してるような
愚劣なエロマンガのせいでそういう立派な話にも規制がまわってしまうんだよ
糞みたいなズリネタ１８禁マンガを根絶しないとたぶん擁護できないだろうな

将来、政治的大問題になりかねないにもかかわらず
読む人が少ない３流エロ漫画の所持規制するより
小さな女子児童が今読んでいる大手出版社の漫画が
完全にエロ本化している方が、余程ヤバイと思うけどなあ。

過激な表現とか、とっくに飛び越えてるぞ。
所持禁止どころか18歳指定すら、なぜかあまり話題に
ならないんだよねえ。政治家が全く関心ないのはどうして？

規制する側にも罰則を設ければいいんだ、
誤って対象ではない物を規制した場合１０年以下の懲役とするとかさ。

>>158
一部の要素以外は好きなんだよ
どんな作品でもそうでしょう？
完璧に全肯定できる作品なんて自分にはないが。

面白いから数年やって、廃止せざるをえないくらい悲惨なことになってくれないかな。
一応まだ人生先があるつもりだから、二度と議論が出ないくらい完膚なきまでに失敗するなら、しばらく我慢してもいいわ。

ペドウヨは石原や自民に裏切られて大変だな

日本にもミーガン法導入すべきかもな
だが人権派がうるさくて実現しないからお手軽な方向に向かったんだな

>>151
単純所持は禁止じゃないよ

反対派は平気で嘘を吐くから信用されないんだよｗ

規制派は最初から条例を作るために大衆が納得しやすそうな理由を出してるだけ
根拠なんて最初から何もないからよく話し合ってそれがバレたら
また他の理由でっち上げてコッソリ通そうとする事の繰り返しだな

権利は、憲法にもあるように「国民の不断の努力」によってしか維持し得ない
憲法は、支配は統制と同義ですよと、きちんと警鐘をならしてくれている

>>154
向こうの一般市民だって、他国への内政干渉は望むところではない
よそ様の力を借りてどうこうというのは、国民の自主独立の原則にも反してる
説明責任は規制を求める側に有るのだから、反対派は納得できない限り、NOと言い続ければ良い

>>159
まぁ、間違ったことを気に病み、決断する事自体を恐れるようになった負け犬がいるなら、だ
神は自らを救くるものを救く　と言うし、そいつはそこまでだろうな

どこの部分が誤解してるんだ？どういう風に誤解されたのかマスゴミはきちんと指摘しろよアホ

>>1
現行条例で対処出来るというなに……
わざわざ

非実在青少年
風潮を助長しちゃいけない

とか条文に載せのが、魂胆まる見え過ぎてｗｗｗ

>>170
＞向こうの一般市民だって、他国への内政干渉は望むところではない
＞よそ様の力を借りてどうこうというのは、国民の自主独立の原則にも反してる
それはその通りなんだが、現に規制賛成派は内政干渉してきてるわけじゃん。
それなら反対派にも内政干渉してもらって防ぐ方がいいんでないの？

>>159
ツケ払ってる？
支持した側が政権から転落したのに

しかし、ここ数年でにわかに酷いことになったから
こんな風に問題が表面化したというのが経緯だろう
１０〜２０年前には有り得ない状態だ
それが、昔から有った「表現の自由」みたいに言うのは、大きな間違いだ
放置されてて業者がつけあがって、越えちゃ行けない一線を越えてしまった、
というのが問題の端緒だろう

誤解の払拭より、こんな条例案を作った基地外委員の一掃が先ですね。

コミケは幕張に常小屋変更
エロマンガをあつかう店舗はすべて東京近郊に移動
施行されたとしてそんなに実体は変わらんのと違うか？
関東以外のやつには対岸の火事だしな

>>173
日本のアニメが見れなくなるとか大げさに言えばあっちのオタクが動いてくれるかもね
まあ、例え東京まで来てデモをしたとしてもテレビが報道しないから影響力0だけど

この手の規制は一度やったら必ずエスカレートするし
恣意的に運用される。
それは歴史が証明している。
現実に存在しないものを規制するんだから
天使の絵が書いてあったって逮捕できるように
なる。

だから成年コミック売る時年齢確認してるか？
ポルノショップで売れば規制派も反対派も納得できる一番簡単な方法だろ。
何でこんな簡単なことが分からないのか分からない。

非実在青少年

この造語やめれよｗ

結局、筋の通った意見よりも声の大きさが決め手になるのか
嫌な世の中だ

>>175
国会で取り上げられたロリ雑誌や少女誌をご存知ないと

そのうち近親相姦もダメ、グロイのもダメ、ＳＭもダメ、レイプすらダメ
いいのは熟女だけってなりかねん

>>173
そういうやり口自体が、既にして連中の弱みなのだから、そこを突いてやれば良いし
向こうの「〜では」という言い分のほとんどが　嘘あるいは大げさまたは紛らわしい　なのだから
理路整然と言い返してやれば良いだけの事だ

「夷を以て夷を制す」とは言うが
すでにして宗教が入りこみ、代理戦争の様相を呈しているのに、これ以上何を招き入れるつもりなのかね

性犯罪者にはホルモン療法でも受けてもらったほうがいいな。

>>165
馬鹿じゃねーの？
一般人からすれば薄汚いポルノとhentaiペド野郎が視界からきえるってだけ。
あれだけ騒いでたのになんともないね、って思って終わりだよ。

そもそもエロ本が買えない18歳未満に売れないようにするって
どういう意味なんだろうな。今までさもロリエロを売って来たような言い草だ

誤解解くとかえらそーなこと言う前に都知事は偏見でモノ見るのやめれ

誤解の払拭 ＝ 効果的な騙し方

>>170
>説明責任は規制を求める側に有るのだから、反対派は納得できない限り、NOと言い続ければ良い
理想としてはそうなのだろうが
理想は理想的には作用してくれない事が多々あるからな

>>86
せっかく児ポ推進派の議員を落としても、そういうのに限って比例で復活当選するんだよな
野田がその典型
だから議員個人じゃなく、政党そのものを落とさないといけない
野田やアグネスと組んでる自民だけは絶対に落とすべき
じゃないとベルセルク持ってるだけで単純所持で逮捕になる日が来るよ

犯罪物のアダルトビデオはどうして規制しないのですか？

個人的には諸星大二郎の妖怪ハンターを18禁にしてほしい

トラウマになる漫画は子供に読ませちゃダメだ

とりあえず、チャンピオンREDを廃刊にして手を打てばいい。
あれは一般誌の限界云々じゃなくただの成年漫画。

条例に誤解も糞もない
条文に書いてある通りに執行するのが法の立場だろ 至ってシンプル

条例：不健全な非実在青少年を表現したものを叩き潰す！

不健全とは何か→何が不健全なのかは、規制団体が決める
非実在青少年とは何か→何が非実在青少年なのかは、規制団体が決める

つまり
規制団体が不健全だとみなした、規制団体が決めるキャラクターを表現したものを叩き潰す！

ってことそれだけだ

これに引っかからない表現があるんなら見てみたいぜ
数学の教科書くらいか？

>>184
なにその糞ばばあの情報操作

高校生の半数が性体験済みなのに18禁なんて、もうね前提から崩壊してるんですけどね。

>>114
表現が過激だってことならアウトにもなりかねないが、レイプについてはそれを肯定的に描いてるわけではないから即アウトはないだろ

>>191
現実的に説明する側がオタオタしてるからこその、今日の現状とも言える
ロリコン狙いうちのつもりが、妙な遊びをつくるから審議継続なんて事になる
次の選挙でも勝たなければ、審議も継続できないじゃないか
だまし討ちのようにして可決すれば、その後も勝てれば良いものの
以降の選挙で負けたら二度とは浮上できない

>>174
バカ保守が、老人天国と搾取構造つくるのをせっせと応援してたじゃん。
ゆとりは。

ここで、お前ら騙されてんぞ、とさんざん言ってきたが、たいがい朝鮮人
認定。まー自業自得。

>>185
その弱みは弱みになってないし、今後もならないでしょ
外国の判断基準が第一だし、他の部分は周知されない
目の前の人間を黙らせる事が出来ても
全体に波及しないんだよね

>>187
それだけで終わればいいが、問題はドラえもんとかのちょっとしたお色気要素すら
駄目なんてことになりかねないこと

>>192
さすがに児ポ反対というだけに外国人参政権を押し通そうとしてる民主には入れる気にならんｗ

つーかなんだろうな
２ちゃんで地方蔑視の発言を好んでつかってるようなヤツらの日頃の行いをしってるせいか
将来的に全国に飛び火するようなことがあっても、同類のためにここで食い止めてやろう
助けてやろうって気が起きないわ

どっちに転ぶにしろ当事者の自己責任でせいぜい頑張ってくれ、としかいいようがない
いままでさんざんえらそうなこといってたんだからご自分たちだけでなんとか
できるでしょうしねえ？　こっちは高みの見物させてもらうわ

二次元を規制したら三次元の被害が増えるのは明白

>>187
恐ろしい自主規制が待っているだろうからな
作家と出版社が怯えて必要以上に配慮して
多くは変化に気づかないよな

>>203
参院選後は全力でやるらしいね。

【政治】「外国人参政権、参院選があるからできないが、選挙が終わったらやる」民主・山岡氏、韓国大使に明言★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269021830/

>>201
で、お前らチョンは売国左翼が在日参政権や在日バラマキ諸法を作るのをせっせと応援してるわけかｗ

こういうのって罰則をもっと重くしないと意味ないよなあ。

自民党が与党の時は児童ポルノ禁止法で
野党に落ちても都の条例で規制しようとする
そうやって年次改革要望書の事しか考えてないから民主党なんかに負けるんだ

お前らの誤解を解く前に
ヲタクの誤解を解けよ

うるせー死ね

ほーらきた（笑）>>208朝鮮人認定が。

>>202
皮肉を交えて言うならだ
マスコミ曰く「差別的な発言を連発している」あの都知事じゃなければ、そうなっただろう
そしてマスコミも守っただろうけどね

既に報道されてる　ってのが何よりの答えだね

それほど言うならテレビにでも出て、
「自分はロリコンだけれども妄想と現実は区別しているので世間に害を及ぼしません！」
って主張すべきだな。
それができないのは、なにかやましいことがあるからだろう。

は…はらしょく

>>215
出来るけど出れないってだけじゃない？

大阪もやるみたいなこと書いてあったけど
大阪はいいやって思ってしまった

>>215
そんな機会がどこにあるんだよｗあったら真っ先に言ってやるよｗ

あ、ちなみにわたくしきょぬー派です

ナチスは現代芸術を退廃芸術と呼んで
弾圧の道具とした。

>>201
だからその部分にかんしては今のところ自業自得になって無いじゃんｗ
サブカル好きで地方議会でも支持したならばこの部分については自業自得だが

誤解抜きでプリキュアがどう見てもアウトな件

どんどんトーンダウンしててﾜﾛﾀ
法案提出に関わった奴ら全員辞職しろ

じゃあまずはレイプ物のAVを規制だな

>>215
民度が低い君らみたいのが
金属バットを持って殴りかかってくるから
そんなことは出来ない。

一般漫画やアニメは純粋な日本文化だけど、
エロゲー、エロ漫画などの二次元ポルノはチョン産業なんだよな。
誤解を解くってのは、この条例案があくまで後者を取り締まるもので
前者は範疇外だということを周知するってことだろう。

医学書や歴史書、他には日本神話が規制対象となり、
教科書が書き換わるな。

全ての問題は条例として施行されると
本来とは違う解釈をされ”どんなささいな引っかかりでも違法”として運用されること
要するに警察、検察、議会、官僚に何ら信用がなく、過去にも拡大解釈によって
運用された例が多々あることなんだよ

まずは都民から信用を得られるように条例の拡大解釈を厳しく規制する条例を
制定することから始めなければ理解は永遠に得られない

>>213
チョン認定ってか、お前バカなんだな、って言われてるだけだろ。
んで逆恨みして腐れ保守とか何とか言っちゃう人って・・・
クソミソ一緒くただもんなぁ、馬鹿扱いされて当然だわ

>>204
ナチスと神父だかの話を思い出すなｗ
屑を見て屑に落ちる必要は無いぞ
自分自身があるのならばそれに従うべき

>>3
＊ただし永井豪などの有名作家は除く

という基準だから、明確も何もあったものではない

>>6
大阪が総理大臣の国か
ええな！

>>220
そういや某都知事はガラクタ呼ばわりしてたなあ

>>226
今回の件はもともと18禁の成人指定の2次元は今のままだからややこしい話になっている

>>213
残念ながら民主が売国政策を次々打ち出している以上、在特会みたいなのは今後どんどん勢力を増すと思う。
そうでなくても、お前ら革マル派の在日朝鮮人は前世紀の遺物なので、とっくにお呼びじゃない。

>>228
政治家や周りに高い民主主義的な理想とかがあれば
そんなに心配する事も無いのにね
場当たり的な感じしかしないからな

そうですか。ワグナーの「トリスタンとイゾルデ」も
未青年のお姫様と未成年の騎士がギシアンするから新国立劇場で上演禁止になりますな。

ナチス以下の文化民度w

未だに漫画アニメだけが対象みたいな書き方をするマスゴミも大概だな

>>229
逆恨みも何も、雇用の不安定こそが経済の活力とか、思いっきり団塊の
逃げ切り策のためのウソにだまされて、その結果が20代の半数が非正規
なわけだろ。反対どころか、おめーらはそれを熱狂的に支持したじゃん。
一方で団塊の厚遇を叩くとかアホかと。

スレ違いだからこのへんにしとくけど、今回もまた、理不尽な押し付けを
「朝鮮人に対抗するため」とか奇怪な理屈つけて無理に納得しようとして
いる。はっきり言うが、救いようがねえ。

>>236
年齢がそのまま成人となります
乱歩、清張、正史の原作物がそのままじゃ放映されないのと同じだわな

>>237
反対派はこんなにキモいんですよ、って言いたいんだろ
何十年にも渡る印象操作やって築き上げたヲタ像を利用しないわけがない

規制されたら便所の壁にエロ絵貼り付けてやんよ。
こんな俺でもエロ漫画描きの端くれだからな！
期待しとけよ！

>>214
報道されているだけって感じがするんだよな
知ったことで多くの人がこのことに問題意識を持つのだろうかと思ってしまう
この事に関心を持つ人もそのものよりもそこからの影響を危惧している問題だから
そのものだけをみて多くの人は看過してしまうように思える
そういう詐欺的手法が今までもまかり通ってきたし

ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100319_hijituzai_seisyounen/
要するに手口としてはいつも同じで、何か極端な例をひとつ持ち出してきて
「こんな過激なものがある！私の常識で考えるとこれは不快だ！我慢できない！
そもそも悪いマンガとか悪いゲームとか悪いアニメがあるのが問題だ！
世の中に出回る前に全部事前に検閲してチェックして、
良いマンガと良いゲームと良いアニメ以外は駆逐しましょう！
それ以外はこの世の中に存在することすら認められない！目の前から消え失せろ！
消え失せないなら法律で禁止する！法律は守らなければならないと教えられてきたはずだ！
さぁ守れ！法律にするから、お前らなど消えてなくなれ！」という感じです。

ほぼ10年ごとにこうした大きな動きが繰り返される理由として、
当時、強烈に表現規制を推進していた人たち（＝幼い子を持つ親の立場）は
小学生の子どもなどを持っていたものの、
そのうち時間の経過とともに子どもが高校生や大学生になっていき、
規制する意義が見出せなくなっていって下火になるのだと推測されます。
そうして下火になるとまた次の新しい世代が台頭して、
「法律で規制だ！不快だ！気に入らない！目の前から今すぐ消え（略）」
というサイクルを繰り返しているわけです。

ギガジンにくせにギガジンのくせに的確すぎて嫌だｗ

そして、このサイクルが出てくる度に、表現を規制してチェックするための天下り機関を作りたいし、簡単な点数稼ぎもしたい警察庁などが絡んできて表現規制賛成派に何か極端な例やもっともらしい資料を提示し、「規制しないとダメだ！」と焚きつけているわけです。

かえって免疫力が、と書かないのか？ｗ

>>238
＞おめーらはそれを熱狂的に支持したじゃん。

ほーらクソミソ一緒くた。こんなんだから馬鹿にされんだよ
自分が叩きやすい人物像作ってラベリングしてそれごと叩く。
本質から離れるから止めなさいって

都知事も純粋に創作者としての視点で見れば、自分のやってることがわかりそうなもんだけど
やっぱりこの世代は小説文化が絶対だから無理だろうな・・・

>>235
高い民主主義的な理想の為に拡大解釈をして運用する、
なんてことにもなりかねない。それはその時の議員の資質に依るものであって
そのような個人の資質に依存するアヤフヤな何かに頼ったものでは信頼されないよ

ここはキチッと議員たちの”俺たちを信用してくれ”ではなく
明確に拡大解釈を禁止する条例を制定する方がよい

>>222
プリキュアの狙ってる年齢層って、小学校低学年の女子と三十代男性なんだって。
hentaiペド野郎が喜ぶ要素を子供向けアニメに混ぜてるわけだ。

よくニュースで取り上げられるレイパーの大半が二次エロには興味無さそうな連中だよね

>>242
まぁ、誰も彼もが同じような理解に到達する事は無いだろう
それは仕方のない事だし、またそうあるべきでもある
規制に反対する人間は反対し続けるべきだし、信念あって規制を訴えるものは規制を訴え続ければよい。
俺は頷かないし、背教徒どもについては謝っても許さないけどな

そも、今回の問題は　Aの時にはBであるというような具体論を交えていれば、叩かれる事はなかった
附則で対応するようなレベルのザルさ加減ではなければ…

お前ら糞キモネトホモショタ豚は論外（笑）

>>247
妄信しろって事じゃなくてその程度も無いから余計に心配って感じ
基準は明確にされるべきだと思う

源氏物語は成人男性がロリ幼女を拉致監禁して手篭めにする話だが
もちろん悪影響を及ぼすから規制するわけだよね。

反対派から「こーゆー素晴らしいものもある」と具体的な漫画や小説の作品名が出る事はあっても、
規制派から「んなくだらんモンじゃなくこーゆーのを読め」的に作品名が出る事はないんだよな。

どう考えても反対派の方が、沢山の本を読んでる。
規制派って、漫画どころか、本そのものを読まないんじゃない？嫌いでしょ、読書。

性犯罪を減少さたければ在日を帰国させればいいじゃない

>>253

小説や文字の物語はきっかり規制対象からはずれているんだよ。
理由は・・・子どもの目にすぐイメージとして飛び込まないから、らしい。
意味がわからんが。

テレビではあまり報道されず一般人には十分に認知されないうちに
だまし討ちのようなやり方で強引に通そうとしてるって点では
児童ポルノも外国人参政権も本質的には似たり寄ったりだのう・・・

f hsdko\m; ｙ尾５ｍ０￥５６２ｐｊｆｃｙ、＠ｋ。ｙｔ「」ｄ、　ぷ【、ｌ4ｑｐ35ｔＰ＋｝、；ｑＥＧ；えらえｒｑｔえ

はらしょく、はらいしょく、

そもろくに説明しないというのはだ
初めから有権者を衆愚と侮っているか、公益にそぐわないと理解しているか、そのどちらかが一般的だ
でなければ、自分のやることは何でも正しいと思っている独裁者のやることだろう

>>250
問題が問題だからちょっとした危惧を抱く層の拡大ですら難しそうだなと思って
大きな声が大きなまま通り過ぎていってしまいそう

日本はこういう理念だけ決めて運用で対応って多いのかな
以前環境問題の法令でも外国の団体に突っ込まれてた
それへの議員の返しは企業の良心を信じてるかそんなのだったｗ

規制しすぎるにしても規制しなさ過ぎにしてもこういうやり方は
建前だけで一点突破して後は好きなようにできるから流行ってるのかな
規制したくない場合でもポーズは取れるし

>>260
美辞麗句を並べときゃ無知な逸般人は同調するだろって考えじゃね？
御上様なんて所詮そんなもん。

こんなに曖昧で馬鹿げた改正案

一、　青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、
青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの

性的感情を刺激→裸、性行為、性的な気分を高めるものすべて
残虐性を助長→バイオレンスもの、殺人ミステリー
自殺若しくは犯罪を誘発→犯罪を扱った話、反体制思想、自殺したくなる絶望的な内容

青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの→もう何でも規制だろ

これ性的な話だけじゃないぜ
どこまで広い網で包囲するつもりだよ

>>263
ひぐらしとか空の境界は当たり前のように規制するわけだな

誤解も糞もあるかってのｗ

この条例の危険性を一番理解していないのはお前らだろって。
利権目当てのアホに、きれいな言葉使われてホイホイ正義面して
騙されやがってからに。

まずは児童虐待の刑罰を重くしろ
特に低学歴の親と教師の取り締まり強化な


話はそれからだ

誤解以前に規制内容を明示しろと。
曖昧表現が何度も問題になっているのに、一回も直そうとしない態度に問題がある。

どれは規制対象である、とか例示してほしいなぁｗ
何を槍玉にあげるのか、センスがみたい。

>>261
まぁ、言っちゃなんだが、法を実施しては附則で矯正するってのが、往々にしてまかり通っている
有権者が法律を理解できない政治家を選んでる現状が、そういう状態を作り上げてるのだが
それに対して嫌だ！と声を上げる権利もまた、民主主義国家では保障されている
民主主義国家では、何度でも挑戦して良い。成功するまで
だから、今日の世界において民主主義は「最悪だが、他のそれよりマシ」という言葉で賛美されている
投票で敗北した側の人間から選挙権を取り上げるようになったら、まぁオシマイだわな

>>262
政府は有権者の鏡だからなぁ

その二次元を子供に見せても良いか悪いかなんて
親の判断に任せておくべき話でお上が規制云々言っている自体馬鹿げている
それとも現在の親の影響力ってのはマンガ・ゲーム以下なのか？

キターー！！！！

大阪にいた「黒人の人権がど−たらこーたら」言ってた家族と同レベル

携帯とり上げたほうがよい気がする。。。

まず諮問する東京都青少年健全育成審議会の委員が明らかに偏っているのが問題
委員２０名のうち半数の１０名が都議員、及び都職員で占められ、PTAや親代表のような
明らかに規制派と思われる者が３名、毎日新聞社、読売新聞社の関係者が２名など
過半が偏っているように思われる。このようなお手盛の審議会が有害図書を指定し
それを元に規制する不明確な条例なんて悪夢としかいいようがない
まずは構成される委員の公正さを担保しなくてはならない

オレとしては毎日新聞や読売新聞が入っていること事態、異義がある

ここ数年の、自民の創作物規制にかける執念は怖いね。

去年も、自民の規制派議員たちが、
「性暴力ゲームの規制に関する勉強会」を立ち上げてから、
エロゲ業界は法規制されないために、自主規制ばかりになった。

国会でも、民主や社民が反対してなかったら、漫画規制が危なかった。
そして今年、自民は都条例での漫画規制に賛成か。

自民は党名を変えた方がいいと思う。
だって全然、創作物の自由に理解がないからね。

>>275
自由規制党にすべきだな

あんな曖昧な基準が許されるなら「悪徳政治家のイメージ」だけで議員を追放可能になるな。
”顔が怖い””裏で何かやっていそう”という理由で議員失職とかが罷り通ることになるｗ

無論、反証は不可能だ。
誰かの頭の中の印象が根拠だからなぁ（棒

キッズケータイとしてイントラネットのようなある程度
閉じられたコミュニティーで学習教材の延長上として
利用すれば良いんじゃないかと思うわ。

GPS機能とか、非常に便利だったりるし、そういうのは生かして行きたいしね。

ネットは各家庭で親の目の届く範囲で。

>>273
mixiは登録制にしない方が良かった気がしなくもない。

>>274
そのとおりです。
治安対策本部が規制を前提に人選してます。
だからこその後藤啓二と前田ですね。
悪質極まりないといえます。

>子どもを性的な対象に描いた漫画やアニメを規制

乳頭どころか、パンツが見えた時点で規制に引っかかるだろw
ちなみに、天空の城ラピュタでバズーがシータを見た瞬間、
バズーはシータの事を性的な対象として見ていたのは公然の秘密

まぁ何だ
子供を叱るカミナリ爺も居なくなってるのに、けしからんという理屈で法律を通そうったって通るはずが無いって事だ
不景気時の不寛容は身内じゃなくて外にむくのが通例だしな

>>278

いや、ガキがそもそも携帯を持つ時点で問題かもしれないぞ。
　小学生以下は必要ないと思うが、どーだろうか？
中学生から許可制でね。

コミケに行けば逮捕祭りが出来るな。

罰金１万ぐらい課せば、億単位の金集められそうだ

>>283
機能的な問題だけだとおもうんだよねぇ。
なぜいけないかといわれれば、問題はネットにあるとは思うｗ

誤解も糞もないだろ？販売禁止と年齢制限じゃ大違いだ。

ゾーニングで良いじゃん
チャンピオンLED苺はNGな

全然必要じゃないよ。
エロ本規制したら社会が良くなるなんて本気で思ってるなら真性のキチガイだ。

払拭くらい全部漢字で書いてくんないかなあ。
却って変な平仮名交じりだと一瞬何だか分かりづらいよ。

>>274
この委員を人選・召集した奴が誰なのか。どんな利権を狙ってるのか。
そいつを特定しないとな。

委員はまあ心の底からそういう信条の人たちなんだから罪はない。

発禁でないというなら、そもそもこの胡散臭い法律いらんよな。
現行法で十分対応可能。

>>280
公正さを著しく欠いた委員構成なのは明らか
６名の都職員なんてのは論外。行政執行関係者を委員とするなんて論外

>>274
その怪しげな委員会を誰が監視出来るんだ？

>>283
GPS所在確認機能（OFFに出来ない）と単純な通話機能とに限定すれば
小学生が持ってもイイと思う。

何ならメール機能も学校の親・教師・生徒のメアド限定で変更・追加
不可能な形でプリセットするとか。
無論、通話記録と送受信ログは就学期間中は全て保管。

都の青少年条例改正案　「表現規制」漫画家ら反発
http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20100317bk02.htm
>　都青少年課は「今の条例では、規制対象が強姦（ごうかん）など
>　 露骨な性描写に限られハードルが高い」と改正案の必要性を説明する。
↓
今の条例では露骨な性描写に限られ(規制の)ハードルが高いと改正案の必要性を説明

今のままでは露骨な性描写に限られて、そうじゃない描写が規制できないから
もっと広大な範囲を規制して簡単にあれもこれも取り締まれるようにしたいって
ちゃんと言ってるじゃんｗ　東京都青少年課ｗｗｗｗ

>>285　「知らない人についていっちゃいけません」とゆー、ごく当たり前の躾の問題。

>>289
破綻とかだって普通に読めるよなぁ。
混ぜ書きすると凄くバカっぽく見える。

代用字でも奇形（畸形）とか援護（掩護）はそうでもないけど、
奇麗（綺麗）とか書かれると凄く違和感がある。

>石原慎太郎知事は十九日の定例記者会見で、「継続審議の間に
>いろんな人の意見を聴き、誤解も解くことで、きちっとした条例に
>収れんされるのは好ましい。

規制反対のパブリックコメント全部読まずに廃棄したくせに
何言ってるんだコイツ？

文章じゃ限界があるから、これはだめ、これはおkって具体的に線引きしないと
共通認識にならないと思うよ

今までの法律では取り締まれないことを"新たに"取り締まろうというのだから

何をどう考えても「規制範囲を拡大」するに決まってるだろ。

>>290
ヒットラーとゲッペルスとヒムラーとゲーリングで構成されている委員会で
ユダヤ問題の最終解決案をたてるなら委員には責任がないと？

かわった考え方だな。

むしろ周りの環境を利用して潜り込んだ基地外カルト系が一番罪深いとおもうのだが。

委員会の委員だけが実名でクローズアップされてスケープゴートになっている。
露骨に偏った人選をした役人はその陰に隠れて、きょうも穏やかに利権を企んでいる。

警察官僚主導での条例案作成、
曖昧な内容の条例、
規制ありきの人選による規制ありきの有識者会議、
パブリックコメントでの反対意見を完全無視、
募集した意見を操作、
問題ありありの条例案ながらなぜか自公は全員賛成。

これは民主主義ではない。
それどころか犯罪に等しい悪行である。
都民ならびに国民に対する侮辱である。
名誉毀損の侮辱罪で関与した連中に罰を与ねばならない。

>>296
高速道路の乗り降りがある地域の小中学校は
誘拐が非常に多くて教員や児童の親も結構ピリピリしてるんだよ。
しつけだけですむ問題ばかりではないよ。

キムチやシナの残虐性は知ってるでしょ。
誘われて付いていく子供なんて現代でもほとんどない。

発禁だけなら今でも出来るし
売る側に年齢確認の義務化なりさせれば良いだけ。

>>274
やっぱ痛い腹さぐられたくないから誤解なんて言葉使って譲歩し始めただけかよ

18禁じゃないマーク無しエロ漫画ってのが現実にあるからなあ…
恐らくは都が言う子どもに該当する18歳未満のキャラってのを
あからさまに明示してるようなのはあまり無いだろうけど

消しが大きいだけで内容的には18禁のと変わらない
マーク無しエロ漫画って存在をどうするかってのは議論されるだろうけど
現状のマーク無しエロ漫画に対する不健全図書指定でも
明確な基準ってのが作れないから、結果的にカナリ適当だからな

明確な基準作れば、作る側はその基準だけを回避するようなのを作って
結局はイタチゴッコになるのは目に見えてるし
「エッチなのはいけないと思います！」で性行為描いたのは
全部18禁送りにするのが一番簡単なんだけど
それだと話の流れとして必要不可欠なシーンとして1Pか2Ｐ描いただけで
その回の載った巻とか雑誌だけは18禁扱いってなるしなあ・・・

>>301
委員を集めた奴、そいつに追求の矛先を集中すべきだ。
この委員会が解散したとしても、また同じような人間を集めて同じような企みをする。

>>304
おソース

散々書かれているけど、要は基準の明確化だよな。なるべく客観的基準。

>>310
明確なら何でも規制して良いのかよ。
俺は規制自体に反対だぜ。

>>77
> コンビニや書店で普通にエロ本売ってるのは日本だけ。

とはいっても、「それが良くない」事には直結しないけどな。

現実の子供が虐待や性的被害にあってると言うのに
”漫画やアニメに描かれる十八歳未満の登場人物を「非実在青少年」と規定”って
バカかこいつら。。。

バカ親やバカ教師達の再教育に尽力注げよ

>>309
WEB上にあるようなソースは出せないが
学校に勤めていた俺が言うんだから間違いない。
3年間で誘拐と誘拐未遂が5件あったわ。
もちろん他の地域でもそうだから、教員ならみんな知ってるはず。

>>312
ヨーロッパでも普通にエロ本を売ってるけどな
袋いりだけど

実際問題ガキンチョは何処で性処理すりゃいいのよ。

18歳までネットも駄目、AVも駄目、マンガも駄目じゃ
妄想フル活用して身近な人間を妄想でレイプするしかねーじゃんよ。

大抵が中学でオナニー覚えちゃうのに
ネタが無くて悶々とさせる世の中のほうが余程危険だろ。

こっそりやるくらいの逃げ道くらい残してやれよ。

生殖器が枯れ果てた爺婆は全部蓋すりゃ
「対策はした」と自己満足出来るんだろうけどそうじゃねえんだよ。

何故誤解されたのか考えろ

>>77
俺がマドリードに行った時には普通においてあったぞ？

>>311
ああゾーニング基準のつもりで書いた。

490 名前：日本鬼子 ◆ukjc/JAP/s [] 投稿日：2010/03/19(金) 19:45:13 ID:oBdjRcyiP ?PLT(12000)
ttp://twitter.com/TomoMachi/status/10506903716
↑石原慎太郎の小説「完全な遊戯」は少女（しかも知恵遅れ）を輪姦してソープに売り飛ばす話だよ。
ttp://twitter.com/TomoMachi/status/10506984384
↑日本の漫画家たちは一斉に石原慎太郎都知事のレイプ小説「完全な遊戯」「処刑の部屋」などを
↑マンガ化すればいい。慎太郎にはスナッフビデオ（女性を実際に強姦殺人してビデオに撮る）を作る小説もあるよ。
ttp://twitter.com/TomoMachi/status/10507133237
↑影響力ということだと、石原都知事の「処刑の部屋」のレイプ描写に影響されて実際に強姦事件が起こってる。
↑当時は大問題になったんだよ。
ttp://twitter.com/TomoMachi/status/10507425216
↑昭和32年（1957年）、無職T少年（16歳）ら7名が16歳の少女にカルモチン入りのジュースを飲ませて
↑昏睡させ7人で暴行を働いたほか婦女暴行10件で逮捕。取調べでTは石原慎太郎原作の映画『処刑の部屋』
↑を見て手口を覚え犯行を計画したと供述した。
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/34.htm#1959.2.25
↑昭和34年(1959).2.25〔高3の5人組が少女暴行未遂〕東京都渋谷区の喫茶店で、高校3年生(18)5人組が
↑女子高生5人とコーヒーを飲んでいたが、隙を見て高校3年生女子(18)のカップに睡眠薬を入れ、近くの
↑旅館に連れ込んだが、友人の通報で無事保護された。石原慎太郎・原作、市川崑・監督の映画「処刑の部屋」を観て、
↑主人公が女を薬で眠らせて犯すシーンをマネたもの。
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/15.htm#1956.7.28
↑昭和31年(1956).7.28〔中3が映画をマネて睡眠薬混入〕埼玉県熊谷市の中学3年生(15)は隣家の
↑米人宅に忍び込み、砂糖壺に睡眠薬を入れ、コーヒーにこの砂糖を入れて飲んだ主婦(23)が昏睡状態となった。
↑石原慎太郎・原作、市川崑・監督の映画「処刑の部屋」を観て、主人公が女を薬で眠らせて犯すシーンをマネたもの。

>>313
だからアグネスがチベットの子供の虐殺に興味ないように、
こいつら利権のために児童を利用してるだけだって。

韓国人牧師が児童レイプしまくったってこいつらなにか運動したか？

基地外カルトは異教徒を弾圧するのが目的だろうがな。

石原はこの条例を「精読」していない
という発言をしたらしいがｗ

都知事なめんな。

もう歳だからな、自分が何書いて成り上がったか忘れたんだろう

コミケを規制しろよｗｗｗｗｗ


あれが規制されなくて何の意味があるのｗｗｗｗｗ

誤解してないから規制に反対しているわけで

>>319
ゾーニングってなら、「非実在青少年」なんてワケワカランものは必要ないな。
「非実在青少年」の本だけまた別に区分するのかとｗ

今ある法律・条例で十分。

> 十八歳未満に販売しないように規制する条文を盛り込んでいた
規制をすると見たくなるのが若者（十八歳未満）だしなぁ、
今まで写真を黒く塗り潰し、どんな効果が有ったか考えれば、解る。
２次元、十八歳未満なんて、顔にシワでも書けば、済む話だし。

いっそ教科書に強制的にのせた方が、効果有りそう　by変態毎○新○。

>>322
慣例とは言え提出者が読んでいないってかｗ
ずいぶんと無責任な老害野郎だな。

>>1
石原さん、
あんたは障子にチンポを押し付け我慢汁で、
破るテクを書いてたじゃないすかｗｗｗｗ

で、アレさ、18歳未満じゃなかった？ｗｗｗｗ

>>313
そういうバカ教師が保健体育の時間にふざけた性教育をするのが問題だよなｗ

18禁以外の漫画で子供が性的に犯されたり虐殺される漫画なんてないような？

>>328
本当に軽くしか目を通してないのか。
現在反響が大きすぎて、びびって（責任逃れ）の発言なのか、
どっちだろうねｗ

この条例、都議の規制派の奴ら、知事からの立案みたいに葉梨していたぞ！！
真実はどこだ！！！！！！！！！！

そもそも誤解がある＝法案の意味をキチンと理解していない、という事だろ

漫画家や関連団体をバカにするにも程があるだろ
あんたらの都合のいい解釈で全部規制されてたまるかよ

そのまえに脱税者を逮捕しろ。

払拭

もっと問題なのは


少　　女　　マ　　ン　　ガ　　だ　　よ　　ね　　？



小中学生が読む漫画なのに、やたらセックスしてるお！！！
アレはいいのかよ！！！

>>326
ですね。で終わってしまうなｗ

でも推進してる人らそこをは吹っ掛けてきてるんだから、ゴリ押ししてきた場合
争うとしたら基準の客観性かな。

どうせ客観的な基準なんか作れないと思ってるからさ。

誤解も何もないだろ

現行法で取り締まれるのに
新たに条例を加えたり、非実在青少年なんて造語を出したり
魂胆見え見え

さっさと規制しろ。
日本は規制が緩すぎるんだよ。
だからクリエーターが生まれない。

ハリウッドなんて規制だらけだぜ。あれもダメこれもダメ、あらゆる表現がNGと言ってもいい。
人種問題、政治問題、宗教問題、ジェンダー、性表現。あらゆる足かせが課せられている。
さらに利害関係は複雑に絡み合いあっちを立てればこっちが立たず。
それでも、面白い作品を山のように作る。
規制が無いってのは緊張感が欠落する。単調になる。制作者は楽をしようとする。
どーせ読者はただエロければ満足するんだろ、
と新たなアイデアの創造にはインセンティブも無くモチベーションも沸かない。

出版規制されたところで電子化に向かうだけで市場そのものは拡大するだけだろう。
海外にも簡単に売れるようになる。
簡単に買えて管理も処分も楽。何千冊だろうがHDD一台で済むのだから部屋の片付けも楽。
良いことずくめ。

レガシーなエロが消えて困るのはデジタルデバイドな貧困層だけだろうが、
溢れる性欲はリアル女と暴力に向かうだろう。
性犯罪と粗暴事件が増える。

なぁに規制推進派はこう言うだろう
「もし性表現規制をしなければ治安はもっと悪くなっていたはず」ってね。言わせておけ。

エロが一切規制されている水着のグラビアですらNGのイスラム圏でどれだけレイプが
横行しているか、なぜ若者が簡単にテロ集団に傾倒してしまうのか。

規制派は人間ってものの本質をもう少し勉強した方が良い。
エロ本を見なければ性欲が沸かないなんてね、トンデもない理屈だ。

>>336
女なんて早熟だからそれでいいんじゃない。

どうせ大人になれば金の事しか考えなるんだし、
子供のころくらい色気づいていいんじゃないか。

次の都議選っていつなの？

>>290、>>293
形式上は石原都知事の諮問機関だから石原が招集したことになっている
ただこの委員会の設置根拠は「東京都青少年の健全な育成に関する条例」による
この条例に委員構成までもが細かく規定されている。以下、抜粋。
　第二十条　審議会は、次の各号に掲げる者につき、知事が任命または委嘱する委員二十人以内をもつて組織する。
　　一　業界に関係を有する者　三人以内
　　二　青少年の保護者　三人以内
　　三　学識経験を有する者　八人以内
　　四　関係行政機関の職員　三人以内
　　五　東京都の職員　三人以内
この不公正な構成は条例で規定されている。そしてこの条例を都議会に通したのは…

今でも普通の成年マークの入ったエロ漫画は売っちゃいけないし、売り場は別けるような指導はされている。

今回のターゲットはオタ漫画ではなく、性描写がある少女漫画、レディース、BL、がターゲット。
その次が同人、自殺とかになる。

石原はエクパットに完全に騙されているな。

ロリコンとかちょっと調べたら危なさのレベルで言えば
18禁のエロゲーやエロアニメなんかより
よっぽどNHKのクッキンアイドル アイ！マイ！まいん！辺りの
ジュニアアイドルの方がヤバイと思う

212 名前：名無しさんといっしょ[] 投稿日：2009/05/11(月) 02:51:16 ID:aTWz50Ck
まいんちゃんが「はぴはぴはっぴぃ〜♪」って言うと、
脳内に幸せホルモンが放出されて多幸感が訪れる。
はあ〜、まいんちゃん(*´д｀*)

これだけじゃなく普通の番組に隠れたジュニアアイドル達に群がる変態だらけだｗ

規制するならキチンと年齢制限してそこから漏れた怪しげな番組を規制すればいいのに

>>336
別にいいだろｗ
女性の性犯罪者なんてほとんどいないシナぁ。

今回の件で彼女らが彼女ら自身で作品のあり方について
改めて考え直せばいいだけ。

良く、「日本だけ」って言う奴ほど、外国の事知らないのが多いよね

>>337
いや、吹っ掛けてきたら、こっちはそれ以上を吹っ掛けないと。

まぁ少女マンガとか普通にエロエロみたいだしなあ
アレどうにかしろよ

誤解されるような条例案という時点で反対の理由は十分。
表現物規制の条項は誤解の余地もないくらいに明確でなければ違憲なので（明確性の原則）。

┌───────────────────────────────────────────┐
│『おもて向き』　【社会】子どもを性的な対象に描いた漫画やアニメを規制…「誤解の払しょくが必要」　　　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　   │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　   │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　   │
│『真の正体』　【とんでも条例】画像や漫画・アニメを事前検閲(ネット含む)…「規制化には憲法が邪魔」　  │
└───────────────────────────────────────────┘

日本は、これだけエロが蔓延しているのに、他国と比べると性犯罪が少ないよね。

一方韓国は、エロビデオのレンタルさえ禁止されたエロ禁止国家の癖にして、
性犯罪の率は日本の10倍以上だよね。

これについては、規制推進派の連中はどう考えてるの？

>>345
女性を神聖化しすぎてないかい？

>>344
変態だしアタマのネジはずれてんじゃねえのか

とは思うが、だから何？ としか

>>348
嫌いなら自分で見なきゃいい。
自分の子供が見ているのを見つければ取り上げて説教すればいい。

>>342
凄いなw

＞二　青少年の保護者　三人以内
＞三　学識経験を有する者　八人以内

これだけでもう半数抑えちゃう

>>351
どうも考えないよ
都合の悪いデータは無視するだけ

>>351
姦国は参考にならないと思うけどなｗ
DNAがレイプででてきるからｗ

性犯罪が低いのは、民族性と倫理教育のたまものだよなぁ。
あとはやっぱり性処理ツールが豊富だからってのもあるだろうね。

エロが非常にいい方向に働いているいい例だとおもって、他国も日本を見習ってみるべし。

>>340
ばかいうな
規制に反対ではあるがこういう意見は腹立つぞ

失敗して妊娠とかしたときのリスクは女のほうがでかいんだから

今文化放送でやってるな

明確な基準作るならメチャクチャ細かくやらないとダメになる
下手に適当な基準作ってそれを明確な基準ってことにしちゃうと
その基準さえ守れば、後は何してもOKってことになってしまう

今でさえも三次のジュニアアイドルのIVで、ヒモ同然の水着だったり、
股間に電マ当てたり、ローションや練乳ぶっ掛けたり
ケツの穴が殆ど見せてたりでも水着着て乳首と股間を隠してるからOKだろ？ってなってるし

二次では少女漫画とかチャンピオンREDいちごとかマーク無エロ漫画みたいに
モロに性行為を描写してて、多くの人がちょっと行き過ぎじゃね？って思ってても
消しが大きいから問題ないだろ？ってなってるし

まあ、あんまり調子こくと不健全図書指定喰らったり
かわいせつ物云々で検挙されるけど

記事の内容より「払しょく」の方が気になる。
新聞ならちゃんと払拭と書いて欲しい。
「収れん」とか…なんかバカみたい。

>>345
いやよくないだろ。男だって少女マンガ買えるし。
登場人物は全員１８歳以上です、みたいに
この本は女性向けです、とかに逃げ兼ねん。

>>352
神聖化？
少女マンガの規制も程度はあるが、今回の条例と同じようなものだよ。
貞操観念だけちゃんと親が躾ければ、特に問題ないと思うシナ。

SEXに対する知識は、男性よりも早くていいと思うわ。
男は欲望のはけ口として女を使う分、妊娠のリスクも伴うし。

別にああいうキモイ漫画があってもいいとは思うが、売る場所や売り方
は考えろよと思う。黒いビニールで包装するとかさ。
コンビにとかで普通に陳列されているのはなんか違うだろと。

まずはそういう方向で規制していけばいいのに。

>>360
>まあ、あんまり調子こくと不健全図書指定喰らったり
>かわいせつ物云々で検挙されるけど

目に余るならそれで対応すればいいじゃん。
現状で対応できる方策があるのにしてないのは当局の怠慢。
いちいち裁判で争われたら面倒だから、楽したいがために条例改正をしようとしている。

都はこんな事をしてないで、性教育に予算を付けるべきだ。
でも、石原は「そんなもんに予算を付けるなんて馬鹿馬鹿しい」と吐き捨てそうだな！

児ポと絡めての逮捕者祭りになるだろうなｗ
2次3次関係ない庶民にはみんな同じだろうから

コミケ帰りに辛抱たまらなくなって電車内で開いたりして
女性客を不快にしたとかで迷惑防止条例違反
（過去にソノ気がなくてもスポーツ新聞のエロページを女性客に向けた会社員にお咎めの例有り）

ガサ入れ喰らって、自宅内に栗山千明様の写真集やPC内に保存とかしてたら完全アウトとか

おまえら2ちゃんねらの大好きな「通報しました」「他人の不幸逮捕メシウマ」状態じゃんｗ

そんなもん政治を介せずとも
団体で圧力かけるだけで自主規制くらいさせられるよねっていう

もしもフィクションでも駄目だと言うのなら、誰がどう考えても
児童福祉法違反なんかよりも法的にも社会的にも重いとされてる
「殺人」が出てくる映画・ドラマ・漫画なんかももちろん全面的に
禁止なんだよな？

政府がとある団体に圧力かけて思い通りにさせるなんて怖ええ世界だな

ロリコンなんて百害あって一利なしなんだからこれ以上増やさなくていいんだよ

ロリコンが減れば当然ロリコン反ざいによる被害者少女も減るんだから

ショタとBLはいいよ　犯罪もしないし　マナーもいいから

規制はロリコンだけでよろぴこ

>>328
確かにそうだな、規制する程、老人でもオッキしたとも言えんしなぁ。

>>367
あの痴漢冤罪事件みたいに１０年以上法廷で戦うことになるのかしら？

東京都もくだらない規制を考えてるな

神奈川の禁煙条例みたいにもっと有意義な規制をしろよ

アニメワンピースの日本版とアメリカ版を比べてみた
http://www.youtube.com/watch?v=XaeFql0lo2Y


規制された未来の日本アニメ

>>355
その上、面白いのは学識経験者には都議員が４名、
読売、毎日新聞社の論説委員が２名任命され、その任期は２年とされていること
おまけに毎日新聞の論説委員は会長代理としてだよ
代理が認められる委員ってなんなんだよってツッコミいれたくなる
そしてこの委員会で有害図書として指定され、条例違反すれば
懲役を含む罰則がまっている。ありえん。こんなお手盛の委員会の諮問で有罪になるなんて
死んでも死にきれんほどの無念が残るよ

>>364
ブックオフなんかはゾーニングなどないも同然

親がしつければいいったって親が子を全部監視なんか実際できるわけがなし

　　　　　　　　　　　　自
　∧＿∧　 ｼｭ!　 ∧公∧
　(　･ω･)　　⊂=(｀Д´　)　>>350 畜生！正体がバレてしまった
　(O　　つ　　　　 ヽ 　 O)
　/ 　　　)　　　　　　(　　 ＼ 　 　　　　　　　　　　　 死ねぇーい！
　( /￣∪　　　　　　∪￣＼)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　　　　　　　自
　ﾋﾗﾘ 　　　　　　∧公∧
　　　 ∧＿∧⊂(｀Д´　)
　　(O(　･ω･)　　ヽ　　　O)
　　/　　　 )　　　　　( 　　＼
　　( /￣∪　　　　　∪￣＼)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　　 自
　　　　　　　　ｶﾞｯ　∧公∧
　　　　 ∧＿∧=つ;;)Д´　)
　　　(O(　･ω･)　ヽ　　　O)
　　　 /　　 ヽ　　　( 　　 ＼
　　　( /￣Lﾉ　　 　∪￣＼)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　ﾊﾞｷ　自
　　　　∧＿∧ ∧公∧ 　ｹﾞﾎｯ
　　　　(　　　 )∩;;)３´　).・:；
　　　Oゝ　　　ノ、　　 O)
　　　　/ 　　　)　 ( 　　＼
　　　　( /￣∪　 ∪￣＼)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

だからさ、
出版規制されても電子化されるだけだってば。
なんも困らんよ。
iPadみたいな奴ならページめくりも楽だし、片手あくし、
もしくはPC画面＋マウスだし、片手あくし、
オナニーしやすいし。汚さずに済むし。
電子立ち読み出来るし、ゆっくり吟味できるし、
何が困るの？

石原のｺﾒﾝﾄ、ずいぶん大人だな。

まぁ安易にエロに逃げない分、いい物ができるかもしれんぞ？

>>357
民族性とか倫理観とかが一番の要因だろうし
ぶっちゃけ日本だけの特殊例としか思われないだろうし
規制緩和するだけで性犯罪減るってことが証明されてる訳じゃないから
規制の厳しい他の国はマネするのは無理だろうねｗ

性犯罪が多いから規制を強化したけど、性犯罪は減ってないという事実があっても
じゃあ、その国は規制緩和すれば性犯罪減るのか？と言われると
それはそれで答えに困るしｗ

絵があってそれが担当公務員にとって
子供に見えるかどうかなんて曖昧はやめて
既にゲームやエロゲにはレーティングがあるんだから
それを小説や漫画全部に広げろよ

>>377
できるだろ

教えることは一つだけだぞ
リスクがあって、その問題は自分でしか解決できない、ということだけだ

男子高校生が大衆の面前ロリ服着てパンツ見せて喜んでるのとかマジ逮捕出来ないの？

おれ男の娘♪とかマジきもい　死んでほしい

２次元で性犯罪者が増えるとか、どこに具体的な根拠（数値）があるんだよ

東京都の役人が世界やまわりから、やんや言われるの面白くないからやってるだけ

>>333
> そもそも誤解がある＝法案の意味をキチンと理解していない、という事だろ

誤解を招くような、曖昧な内容はいくらでも拡大解釈できるし、
極めつけ「前任者の解釈など知らない」で簡単に反故にされる。
こんなことがまかり通っているのだから、規制側の言う事を信じて
馬鹿を見るのは火を見るよりも明らか。
規制の是非は運用での薄っぺらい良心を期待するのではなく、
あくまで条例内容で論じる必要があるよ。

↓実例
『警察庁の二年がかりの“二枚舌”に慨嘆する334号』
疋田智の「週刊 自転車ツーキニスト」（2008年06月02日）
http://www.melma.com/backnumber_16703_4116891/

去年言ってたことと、まるっきり違う。警察庁はウソを言っていたのか。
私はあまりにアタマにきたので、即座に質問に立った。倉田課長からの返答は次の通りだ。
「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが、警察としては、何でもかんでも歩道に
上げようとしているわけではございませんでして……云々」

「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが」である。
語るに落ちたとはまさにこのことだろう。前任者がいなくなると、その前任者が公の席で
言ったことが、もう反故になるのである。日本の官僚システムというのはそういうものだったのか。

誤解？　まずお前らの誤解を解こうじゃないか

青少年に影響があるというデータを示せ

話はそれからだ

┌──────────────────────────────────────┐
│　■宗教右派カルト： 国家主義　(全体主義)的　思考を抱き、自由や平等・公正を否定し、  │
│　　 ^^^^^^^^^^^^^^　 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^　　   │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　    │
│　自由主義や社会民主主義や男女平等に敵意を持ち、歴史の歯車を逆転させる方向への  │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　    │
│　時代錯誤的な「復古革命」を志向する反動的宗教団体とその信者。 　　　　　　　　　　　　  │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　    │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　    │
│　　　　　例：日本会議、統一教会など 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　    │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　    │
│　■諸悪の根源！ 極右カルト「日本会議」所属議員 3 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1209906676/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　    │
└──────────────────────────────────────┘

>>351
規制派じゃないが、韓国はあまり参考にならんと思われ
規制が緩かろうがきつかろうが
ぶっちゃけ、文化そのものが土壌になってるとこだし

・何事も敵味方にわけて捉え、敵には容赦無用のウリナム思想
・女性蔑視の儒教原理主義

よくコピペされてる規制と犯罪件数の統計データをコピペした方が
説得力あると思う

>>381
絶対に無理だろうねｗ（書いといてなんだが
たぶん日本唯一だと思うよ。
守って生きたい、俺たちの国。

>>371
児童ポルノ法成立後に性後被害者が50％増えたんだがｗ

>>377
親の監視の目があると思わせているだけで十分だよ
見に覚えあるだろ？
かーちゃんに見つからないようにコソコソやってたこと
罪悪感って大事だと思うよ

児ポ云々より以前に一般雑誌やスポーツ新聞のヌードを規制すべきだろ
ヌード写真付きの風俗やAVの記事をこれ見よがしに半分に折りたたんで
外側に出して読んでいるのは品格を疑うし子供にも良くない

>>360
＞今でさえも三次のジュニアアイドルのIVで、ヒモ同然の水着だったり、
＞股間に電マ当てたり、ローションや練乳ぶっ掛けたり
＞ケツの穴が殆ど見せてたりでも水着着て乳首と股間を隠してるからOKだろ？ってなってるし

これは本当の未成年(１８歳未満)が
親や周囲の大人に強制されて望まずにやらされているなら問題だろうな
しかしそれなら表現規制など持ち込まずとも
現行法を的確に運用すれば十分アウトに出来るんだから
それで対応すればいいだけのこと

誤解も何も非実在青少年なんて言葉まで捏造してるじゃないか。

>>90
なんか表紙の見出しが、ネトウヨが好みそうな
言葉ばかりだな・・・マジで引くわ・・・

ロミオとジュリエットも上演禁止です

国民は教養無い奴隷のままにしておけ、とでも考えていそうだな
万が一本気だったら檻のついた病院に入るべき奴らだろ、都議どもは。

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　　　　'´　　　　 　 　 ＼　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　世　論　　　ヽ　　/----　　二二二 　 　　 　 　─
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｀ヽ./　 　　　　　　　　　　　ｉ/────　　　＿＿　　-　　──
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　 ／｀ヽ､　 　　　　　 ＿厶'⌒_l 　 { :|　　l　　 |_　￣￣￣　 　　　──　＿
／　　　　　　　＜￣´　　　,,＿ゝ､_ﾉｽ,,_,ノ､_,,ノ》｀!＿＿＿　　　　　　＿＿
　　　　　　　　 　 ＼　';:,:　　　　　　　　　　　:.ﾐ_ﾉ 　 ＿＿　
⌒⌒ヽ　　 　 　 ｀';:;,＼　きょくうカルト自公　ﾍ.＿＿＿ 　 　 　　 ￣￣
　､　　）￣}￣￣￣￣￣ヾ　　　　　　　　　　　　|　　‐‐　＿＿ ＿　　　
､_人_,ﾉ⌒)}─┐　怒 .,,;:':;}#;;'　検　閲 　 ノ──　 ＿＿ 　 　　─
　　＿,,ノ´　　└───;ｲ;ﾟ;'　　　　　　　　j/　　　　　　　　　　─
r‐'´　　　　 　 　 　 ..:;::','/；;　　　　　　　　　ヽ、￣　───　- 　

検閲（けんえつ）とは、狭義には国家等の公権力が、表現物（出版物等）や言論を検査し、
国家が不都合と判断したものを取り締まる行為をいう。人類の歴史上、世界各国におい
て検閲官等により行政権による検閲が行われ、しばしば表現の自由が抑圧されてきた。

対象となるのは出版物の他、音楽、映画、テレビ、インターネット等表現一般である。
検閲は大きく分けて事前検閲と事後検閲の2種類あるが、ほとんどは事前検閲である。
広義には公権力に限らない。社会的に有力な個人・団体による規制も検閲とされる。

現代日本においては憲法第21条第2項にて禁止されており、その憲法における「検閲」
とは「行政権が、思想内容等の表現物の発表前にその内容を審査した上、不適当と
認められるものの発表を禁止することとされている。(wiki)

ニコニコ生放送ってけしからんな　396
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1269006386/

性犯罪者の巣窟スレへようこそ

>>58
ワロタ

ロリコンがいなければロリコン犯罪はゼロ

ロリコン犯罪の撲滅のためにはロリコン文化の撲滅は必須

常識的に考えろよロリコン

今回の規制に賛成というわけではないが

漫画に影響されて将来の職業を決めたり、何かいいことをしようと思ったり
社会正義のつもりになって、医師に「何であんたは○○のようじゃないのか」と
現実にフィクションを持ち込んだり

そういう影響がある、という事実はある、と思う
創作にはそれだけのパワーはある

だから規制しろというわけではないが、その影響などないと考えるのも早計

規制ばかりするから、ぬまきちが狂ってあんなゲームだした

>>401
男は基本全部ロリコンだから男を全滅させないと無理。

>>90
すまん、、変態ロリにしか見えんが、、、

>>394
＞今でさえも三次のジュニアアイドルのIVで、ヒモ同然の水着だったり、
＞股間に電マ当てたり、ローションや練乳ぶっ掛けたり
＞ケツの穴が殆ど見せてたりでも水着着て乳首と股間を隠してるからOKだろ？ってなってるし
↑
まず、おまえが言うジュニアアイドルは何歳以下だ？

>>365
だってそれで対応すると「何でアレが良くてコレはダメなんだ！！」とか
「目に余るなんて理由は恣意的だ！！」とかで文句つけるじゃんｗ
極論的にはそういう奴らは「野放しにしろ」って言ってるわけなんだし

>>402
そりゃ言論にはパワーがある、マスコミが放送法忘れて振るってるように

しかしそういうことはまさしく自分たちで決めて行けば良いだけのこと
各家庭で子供をきちんと躾け、何読んでるか確認して親が取捨選別すれば良い

子供に読ませては駄目だ、子供の目に届かないように国家行政が規制する！

その理屈で権力者に不都合な書籍が絶版に追い込まれたりしているのが外国の例


何がどうであれ、やっちゃ駄目なんだよ
まして影響のデータも無い状況じゃ議論の叩き台にもならない

後ろめたさを忘れちゃダメだよな
昔のように地下にもぐろう

今だって「成年コミック」って付いてる奴はあるじゃん
18歳未満に販売しない規制とか言ってるけど
何が変わるっての？

>>402
影響はあるだろうが、理性も予測も吹っ飛ばして欲望に走るほどの力があるとはあり得ないから。
理性や精神力が弱っているときの行動が、そう言う物の記憶に影響される事はあるかも知れんが、
それは、理性が弱っている事が問題だから。

まず必須なことは
１、基準を明確化しグレーゾーンをなくすこと
２、拡大解釈を厳しく規制する新たな条例を制定すること
３、東京都青少年健全育成審議会委員を公選として広く人材を求め、尚且つ偏在を是正すること
４、東京都青少年健全育成審議会に設置可能としている専門家委員会を廃止すること
５、東京都青少年健全育成審議会委員の代理を認めない

これを明確に履行すること

　　　　 　　　　　-―‐-_､
　 　　　､＿　／:／::::＞∠⌒7=v
　　　　＞::::::::fﾍ{／ 代ﾄ'フ}ﾄｰﾍ　　　　　　　　　　　　　　 　　　　-=≡三　　　　　　　　　　　　　-=三 : / .!_／　/
　　　〃7´::::::入　　 -､　ｬ八　　　　　　　　　　　　　　　　　 -=≡三　　　　>>398　 　　 -=≡三¬￣＼　⌒ヽ　　て＿＿
　　　　 {/}::〃⌒＜.　)〉 /　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　 -=≡　　　　三　　　　　-=≡三¬'自公（○)　 ヽ 　 }　　（￣￣￣
　　　　　／ 世 論　｝ イ＼　　　　　　　　　　　　　　-=≡　　　　　　　 三.:'　 -=≡三　 ;:ヽ. （__人_） ⌒:::|　_,ノ　　＼
　　　　〈＞―- ､　 ﾉﾄ､{ヽ｢　 ＿　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　-=三三ﾆ　{　＃　 ）　（　 （　　　 /´＼　 ∧￣
　　　 ／　　　／} /: l　　　 （ ､ヽ)〉　　 　 　 　 ／　　　　　　　　　-=≡| .　 {　　　＼｀'''´　 　 ⌒｀　　／∵i,i'';＼!．＋∵
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>>410
露骨な性描写がなくても、取り締まりたいんだってさ。
興味があるならまとめサイトを検索しる。

>>405
ジブリ作品に出てくる少女達もこんなもんでしょ。

>>410
聖痕のクェイサーやストパンがテレビで流れ無くなる

児童虐待なんかは継母継父が一番多い気がする
個人的には二次オタより未成年の子持ちの再婚を禁止したほうが
よっぽど減ると思うな、生物的に殺したりいじめたりしちゃう可能性高し

うる星やつらとか完全にアウトか。
鬼の娘が虎革のブラとふんどしだし。

>>407
そうだよ、野放しにするのが基本

規制は別に当然のことじゃなくて、必要最低限なんだよ
例えば現実の社会で男は性器、女は乳首と性器を隠せと言われている程度のこと

私服がノーパンノーブラだろうが、きわどい扇情的な格好だろうが
最低限を隠して全体のバランスを外的に整えているなら、そこは行政が手を出す領域でなく
みなでモラルを問うべき領域


別に批判するなと言ってるわけではなく、公権力が手を出すなってだけの話

　　　　　　　　　とりあえずキモヲタ、ペドどもに言っておく。
　　　　　　　　規制に反対ならお前らは一切表に出るな。ネットでも
　　　　　　　　書き込むな。お前らは気持悪いからすぐばれる。
　　　　　　　　お前らのイメージは絶対悪に近い。関わるだけで反対派
　　　　　　　　に対するネガキャンになってる。
　　　　　　　　わかったか。
　　　　　　　　はっきり言って、おまえらは反対派の邪魔なんだよ。

>>402
思いっきり簡単に言えば「して良いことと悪いこと」の区別さえ付けばいいんだよ
それを子供にわからしめるにはには「良いこと」だけ存在してちゃダメなんだ

>>406
オレに聞いてる？そのレスには(１８歳未満)と書いたが
規制派が基準を海外に求めるなら
それこそアダルト媒体に出演可能な年齢も欧米並みにすべきと思うけどね
具体的には１６歳で結婚も可能なんだから１６歳かな

>>402
宮台みたいな社会学者に聞くべきだな
影響はないと言い切るだろう

架空の創作物の影響にしたいんだろうな、親は。バカ親ばっかだし
責任転嫁というやつ
生まれ育った環境に影響されることの方が多いのに、
なんで架空の創作物に影響される可能性があるのかと

じゃあ、影響があるのかどうなのか、統計をとってちゃんと資料を見せろと
それさえできないんだろう、規制派は
いくらでも調査研究する時間はあったはずなのに、
こそこそ水面下で動いてるのも、うしろめたいことがあるからだろう

あ〜フケ専ホモでよかった〜〜
妄想し放題、イケてる親父といくらでもセックスし放題、
３次元も書き放題、売り放題、ネットにもアップし放題、
毎日毎日、快感の連続。
幸せすぎて、なんか怖い。
ロリショタの奴らがちょっと気の毒にさえ思う。

影響が無いはずが無いのは当たり前

でも影響どうこう考えたら現代社会は良かれ悪しかれ影響を与えるモノで満ち満ちているよね
何をどれだけ規制しようが「悪い影響を与える可能性」を回避することは出来ない
（そもそも規制という考えそのものが見ないふりという「悪い影響を与える可能性」そのものだ）
その事実を無視する人間だけがこういう責任転嫁に必死になれる

表現の自由などと主張するのは良いけど、
ロリイメージビデオやロリエロ漫画書いてる作者は、
作品には何の主張や表現意図があるのか
社会的意義とか問われたら説明、弁解出来るんだろうね
もっともそんな物あって書いてる訳ないだろうが
しかし、例え低俗、犯罪映画でも監督は嘘でも暴力を助長する訳じゃないとか言うもんだ
自由を主張すると同時に、少なくとも表現に対する説明責任も負うべきだろう
もちろんそれに影響を受けただの言って犯罪するバカの責任まで負う必要は無いが
作品の理念や思想を問われて、それなりの主張や反論する覚悟もなく
ただ性対象にし欲望を満たすだけの金稼ぎなら表現者として資格もなく、規制されても仕方がないよ

誤解も何も、
セックスを描いちゃダメなのか？　って話だろ。
表現の弾圧だろ。
とりあえず、石原の作品規制しろよ、
つうか、出版社は抗議で石原の作品を出版停止にしろよ。
自分の作品が消えるってことがどういう事か、経験してみるといい。

>>407
だから、それを明確にするためにきちんとした基準を作れ、って話だろ。
キャミソール着てるだけで「目に余る」とか理由にもならん理由で規制されたんじゃ話にならんが、
ランドセル背負っただけの全裸の少女がレイプされてるのは規制されても当たり前。

規制賛成派は上の二つを『同じもの』として処理される可能性を見ていないか、
あるいは『同じもの』として見て欲しいとしか考えられない言動を繰り返している。

役人の懐に金を落とす為だけの法律と、それを支持する差別主義者達
キチガイが偉そうに正義を語るな

>>404
父親に聞いてみた？もしいるならリアルの友達に聞いてみろよ
俺ロリコンだけど当然お前もロリコンだよな？ってｗｗｗ
１００％ならできるよね？ｗｗｗｗ

>>405
どの辺に変態性を感じたの？

>>420
そういうのをヘイトスピーチっていうんだよ
差別主義者乙

２次元の間違い

　無菌社会構築したいだろ？カルト野郎


　不健全な賭博(パチンコ・競馬・競輪)と煙草・酒も禁止しろよな

安価ミス

>>360
＞今でさえも三次のジュニアアイドルのIVで、ヒモ同然の水着だったり、
＞股間に電マ当てたり、ローションや練乳ぶっ掛けたり
＞ケツの穴が殆ど見せてたりでも水着着て乳首と股間を隠してるからOKだろ？ってなってるし
↑
まず、おまえが言うジュニアアイドルとは何歳以下だ？
人によっては18歳未満だったり13歳未満だったり認識に違いあるからハッキリしていただきたい

>>410
本当は漫画の中の「児童ポルノ」を無くそうとしたかったのに
すでに仕切られている成人コミックの枠には手が出せなかった
で、非実在青少年という言葉まで作ってあたかも児童を守るためという名文で
内容を規制しようとしたけど大失敗

>>410
好意的に観れば、
現状は消しの大きさで
18歳未満お断りの成年コミックか、18歳未満でもＯＫってやってるのが
「エッチなのはいけないと思います！」で過度な性行為が描写されてるって
内容での判断で18歳未満への販売禁止って変わる

改正条例案はそれ以外に色々変なモンがついてて論外だけどｗ

当の議員や都知事ですら規制内容を言葉で表現できないのが問題。そんな物を法律にすんなと。

影響がないないという人にはそれは考えた上でこの問題を語るべきではないか？
って話ね

親が取捨選別とはいっても外にある本全て見るという事が出来るわけではない
各家庭で子供をきちんとしつけ、と口でいうのは簡単なんだが
今回のケースで色々言ってる親は実際にそれは不可能だと思っている

今回の規制みたいに何がどうなってるのかわからないまま恣意的なやり方で
ただ規制すんのは反対だよ
規制する以上どういう悪影響が、というのはおかしくない

ただ石原の例を出されてほら悪影響が…といわれるとそれはそれで困る

>>423
ひとつ規制されると連鎖的にそっちにも及ぶよ

ロリだのペドなど言って煽っている奴がいるが、漫画絵の主流がカワイイ系なのでロリだとかのレッテルが貼られているだけ。

糞尿が詰まった生ものなんて、興味の対象外だよ。

>>427
＞ランドセル背負っただけの全裸の少女がレイプされてる

「で、それはなぜ？」という単純な疑問に回答できなかった愚鈍な賛成派
現実だったらそりゃダメだけどな

最終的には規制なんてされなんだよ絶対
こんなの通れば黙ってる奴も少なくないだろうからなｗ

>>430
子育て雑誌でもなさそうなのに、表紙にすべて女児が。
そのうえスクール水着とか、
制服からパンチらしそうだったりとか、、

表紙にこんなのばっかりって変態ロリ雑誌しかありえない。

おれも変態ホモだからわかる。

>>1
＞誤解も解くことで、きちっとした条例に収れんされるのは好ましい。

誤解してるのはお前だろ。
ジポの問題の多くは円光する本人、職種に関係なくガキを買うおっさん、
ガキに手を出す教師や保育士、子を売る、虐待する親が原因だ。
アニメとかアニオタなんか関係ない。

いい加減、老害視点の政治は止めろ。

まずは　非実在青少年（笑）　などというキモイ造語を
無くすことだな。
漫画・アニメのキャラクターと言えば良い。

>>441
強調効果も証明されてないからなあ。
「私の主観ではあると思いますが、根拠は知りません」では困る。

>>442
空気は造られるということを嘗めてはいけない。

>>439
まぁありえないだろーな。
百歩譲って、フケホモの２次元が規制されたとしても、
リアルセックスは規制のしようがないので、
２次元で楽しめなくなったとしても、やろうとおもえば毎日セックスできるので、無問題だろう。
ロリショタの場合、セックスしたら逮捕。

>>423
ホモなら田亀先生のブログでも読んで来なよ
規制派の理屈的にいつホモセクシュアルというマイノリティにも
規制・迫害の手が及ぶか判らないって危機感抱いてるよ

子供から性的な物の距離を置きたいなら見せるか見せないかのゾーニングする必要はあるが
架空の登場人物が未成年か成人かでの線引きは関係ない話じゃん
それを規制する論理的な正当性がないよ

>>435
創作物の登場人物に人権を認める必要はなく保護法益が存在せず作者の人権を侵害していて憲法違反
議論は尽くされてるから今更何をするんだかっていう規制でお話にならない

こんな事がニュースになる事自体が恥ずかしい
政治家が憲法を守ろうと努力していないということだから

なんだか話を必死に逸らそうとしてる向きがいるようなので貼っておきますね。
規制対象は性に関係する内容だけじゃない。多くの作家が反対しているのです。
↓
こんなに曖昧で馬鹿げた改正案

一、　青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、
青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの

性的感情を刺激→裸、性行為、性的な気分を高めるものすべて
残虐性を助長→バイオレンスもの、殺人ミステリー
自殺若しくは犯罪を誘発→犯罪を扱った話、反体制思想、自殺したくなる絶望的な内容

青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの→もう何でも規制だろ

どこまで広い網で包囲するつもりだよ

いったいキモオタが虹の代償に三次に襲い掛かり始めたらどうするんだよ
余計な事しすぎなんだよ。虹っては三次デコイチャフの類、エロ本は拘束具なんだよｗｗｗ

男は自分である程度すませられるからいいとして
女はな〜目覚めた女のほうがある意味やばいっつーか
失敗した場合緩慢な自殺というか将来に与える影響は大きい
そういう意味では麻薬とか酒と同じく肉体的実害がある

男のエロゲはさらに解禁をゆるめ、女の低学年層向けのゾーニングを強化でいいじゃん
とにかく女のほうを何とかしれ

>>448
高校生以下にコンドーム売っちゃいけないという県もあるんだぜ

ツノやしっぽが生えてれば別に何も言われない。でしょ？

悪事がバレそうになったら誤解だ！ってかｗ

＞明確な基準作るならメチャクチャ細かくやらないとダメになる
＞下手に適当な基準作ってそれを明確な基準ってことにしちゃうと
＞その基準さえ守れば、後は何してもOKってことになってしまう

これは、ある意味正解。
だから規制なんかしなくていいんだよ。
論理的に考えればできない。
実写なら年齢で切れば簡単だけど、漫画には明確に切れるラインはない。
切れないものを切ろうとするのが間違い。

業界がさっさと自主規制のガイドラインだせばいいだろ
そうすりゃ政治家なんかに介入されなくてすむし
同人誌は影響受けずに済む

>>438
＞親が取捨選別とはいっても外にある本全て見るという事が出来るわけではない
＞各家庭で子供をきちんとしつけ、と口でいうのは簡単なんだが
＞今回のケースで色々言ってる親は実際にそれは不可能だと思っている

そんなめんどくさいことじゃないんだよ
子供自身が「自分は親から周囲から大事にされてる」と思える環境にあれば
そう間違いは犯さないはずだよ
そのために必要なのは、少なくともマンガに目くじら立てることではないんだ

ある意味一番難しい要求なのかもしれないけどね

>>425
イメージビデオについて発言するという事は、単なる水着姿なども規制しろと？
あと君はイメージビデオの被写体について何歳か調べてから発言したほうがいい

タイトルがジュニアアイドルなんとかとか
ＪＫとかＪＣとついていても実際は18歳以上が出てる場合ばかりだ

同じくアダルトビデオなども見た目判断してそう決めたら駄目

ちゃんと被写体の年齢を調べてな。先入観で語るのはやめよう

>>443
なるほど、書かれた文字情報と合わせてそこになにがしかの変態性を見いだしてるわけね
確かにホモ雑誌のオヤジや青年のイラスト表紙に通じる物があるかもしれない

なかなか興味深い回答アリガト

>>391
児童ポルノだけじゃなく他の風俗なんかも規制されたのが原因と考えるのが普通だろ。
児童ポルノだけで５０％増とかあり得ん。

規制に賛成
キモすぎるんだよ　おまえらは

>>449

>>448

今回のことで、表現規制に関心を持った人は、
ニュース議論板の表現の自由スレや、
エロゲ板のエロゲ規制対策本部スレに行ってみるといいよ。

あそこは人が多いから、漫画規制についての情報が豊富だからね。
漫画規制されないためには、オタが普段から、表現規制に関心を持つことが大事だと思うよ。

>>454
え？妊娠しちゃわないのかなそれ…

>>452
初めペドフェリアの定義ってのは、容姿、体力に自信がない奴が、襲いやすい爺婆やよー児を西洋の対象にするというモンだったな。

日本のオタの傾向はそう言うのとは違うと思うが。

レイプすら容認されてる国もあるというのに
たかが紙に書いた絵で賛成派もよく必死になれるもんだな
こういうのを平和ボケっていうんだよ
こんなの主張してる奴はﾊｲﾊｲ平和ボケ乙で終わらせればいいんだよ

11：08 からスタートしています ( 放送者:クルーンPさん)

【東京都港区】 3．20 頑​張れ日本！外国人地方参政権絶​対阻止！
選択的夫婦別姓絶対阻​止！街頭宣伝活動 in 新橋
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv13402605

「基準を明文化しろ」と言っている主張を
わざとすりかえて個別の水掛け論に持っていこうと
していること自体がクズすぎる

>>466
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4639955/
しちゃうよなｗ

エロ本は防犯にも役に立つぜ、奨学生に持たせといて
怪しい人物が来たらエロ本射出して、エアバックみたいに膨らむ抱き枕
を残すのさ。これで被弾する事はなくなるだろｗｗ

>>461
いや通じるどころかホモ雑誌と全く同じだよ。

>>468
そういう国は姦通罪もありそうだな。
いたしている現場に踏み込んだら、浮気相手や娘に手をだした奴を殺しても無罪という

もうさ、こういう馬鹿な規制を無理強いしようとする連中は、
一族郎党皆捕え、市中引き回しの上、打ち首獄門！　でよくね？w

かつての禁酒法と同じ　馬鹿ばかしい

>>471
あ、やっぱり？ｗ
性病の防止とかもあるか…

落としどころに悩むくらいならコンドーム禁止じゃなくてセックス禁止でいいじゃんと思うがなあ
努力義務にしときゃあいいよ

>>419
つまりこういうことかｗ
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/94246

>>463
お前ほどじゃない

児ポ、非実在青少年、名誉毀損……

カルト宗教とネットの最終戦争はもう始まっている
これから数年で逮捕者もたくさん出るだろう

とにかく規制関連のニュースに気をつけろ！

宗教がキモい
だから宗教を規制して下さい

これっていきつく先は言論統制じゃね？

都知事の会見で益々混沌としてきたじゃないか…　何なんだよ。
未成年に内容薄い過激レイプ系漫画の販売禁止だけじゃないのかよ？

確かに漫画なんて生活必需品じゃないから、対応遅れるの分かるけど、
発言適当過ぎだろ？　こんなにヤキモキしてる人達居るのに…

もう規制止めでいいよ。何も期待しないよ。
漫画家なんて、編集者の要求通りの漫画描いてればいいんだ。
それが資本主義なんだ。

ナチスなんかが先ず主張したのが、道徳の乱れを正すことだったな。
リーダーも、元芸術家(絵描き)だったし。

今問題となっている表現が表に出なくなったら
その表現行為が本当に有害なのかどうなのかさえ議論する機会がなくなる。
今は表に出てるから「有害だ」「そんなことない」なんて
好きに言えるけどね。

なんだ規制て18禁かよ
なら今までと一緒じゃん
騒ぐ価値なし

>>483
>過激レイプ系漫画の販売禁止だけ

騙されていますよ

>>480
何が最終戦争だよ。
キモオタが駆逐されてるだけじゃねーか。

児ポ法も法案成立前は、無茶な運用などあるはずがないと言われていた。
実際は、ご存知の通り。

昭和初期の言論統制が一気に進んだ時の空気に酷似している

>>484
退廃芸術なんてレッテル貼りがありましたね

-------------
　京都府知事選

　山田啓二　
　マニフェストで規制を明記
　「日本で一番厳しい「児童ポルノ規制条例」を制定します。 」
-------------

ある意味東京都より、危険。

間違いなく、
単純所持規制、創作物規制を入れてくるだろうし、
創作物の単純所持を想定している可能性もある。

開票まで１ヶ月を切っており、
当選の可能性も高いので、早急に情報拡散をお願いしたい。

>>486
今までで規制できない総ての表現、メディアに青少年健全育成という網をかけるための改正です。
18禁と書かれていない物でも、恣意的に有害図書にしていできるんですよ。

有害だろう、という偏見や予想に基づいて
表現行為を規制する場合は
その対象となる範囲が大きくなりすぎる恐れもある。

社会主義独裁による政府の暴力

もしかして腐女子向けの801本も規制の対象？

>>451
>自殺若しくは犯罪を誘発→自殺したくなる絶望的な内容

太宰の人間失格でも規制されそうだなｗ

もう文化を滅ぼそうとしているとしか思えん

>改正案では、漫画やアニメに描かれる十八歳未満の登場人物を「非実在青少年」と規定。
>架空の子どもであっても、性暴力を賛美したり誇張したりした作品は「性への判断能力を
>阻害する」として、十八歳未満に販売しないように規制する条文を盛り込んでいた。

18歳未満に販売しないよう規制するのは大した問題ではない。
この記事はおかしい。誤解を払拭するというのはこうやって民衆を騙すことなのか

フケホモのおれから言わせてもらうなら、
ジャンルは違うが同じ性的嗜好なのに、一方は攻められて、一方は無視してもらえるってのは、
やっぱロリショタはちょっとかわいそうだなとはおもうが、
いかんせん性的嗜好のターゲットが子供っつーのがもうどーしようもないよな。
悪いって意味じゃなくて、
子供をターゲットにする以上、地球が崩壊するまで敵が存在するってことだよな。
子供を守ろうとするババァどもが。
どうしたって永遠に戦い続けないといけない運命なんだよ。

>>497
っていうか今回の条例やらの方がよっぽど自殺を誘発してる気がならない件

規制派議員を全員落選させればいいんだろ？

簡単じゃん

>>496
あの辺の本は成人マーク付いてない割にモロに性器描写や挿入描写があったりするし
当然規制対象でしょうな

とにかく規制したいなら定義と根拠位まずは示してみろよ

バブル以降、ビジネス向け印刷が年々縮小してるからな。
都としても、これで更に税収が減るという試算が出て困っているところだろう。

なぜか規制されないパ（ｒｙとかは税金払ってないし。

>>493
読めないのがガキだけなら別にいいだろ
タバコレベルだぞ
なにが言論統制だ
馬鹿か

基準を明文化以前


影響があるということをきちんと証明しろ

「良くない本」って発想がもはや思想統制なんだわこれｗｗｗ

おまえらもそれぐらいわかるでしょ？

政治家の犯罪の責任の取り方については議論されないよな。
子供悪いよ。

問題点
・マンガ、アニメ、ゲーム、映画など被害者の存在しない二次が対象
・「反社会的内容」など極めて判断基準を曖昧にしている
　(何にでも適用される可能性がある)
・判断基準は「主観」。設定が１８歳以上でも１８歳未満に見えるからダメ、と
　言われれば規制される
・規制対象は一般のマンガ、アニメ、ゲームも含む。
　「エロはありません！」といっても「有害だからダメ」と言われればアウト
・出版社が規制を恐れて自主規制を過剰にしてしまう可能性を含む

※わかりやすい、ある人の格言
941 名無しさん＠十周年 sage 2010/03/11(木) 11:29:54 ID:CuMBUjJjP
一休さんの屏風でいえば
将軍さま「万が一虎が出ると危ないから屏風の所持を禁止する」

※屏風に何の絵が描かれているかは関係ない※

>>1
誤解を解くも何も、初めから現実のロリショタの方向いてない条例案じゃないか、それ…
漫画やアニメを規制することばかり念頭に置いて
現実のロリショタの被害者を守るとか救済するとか放っておいて、何が誤解の払拭だよｗ
単に自民党が検察・警察の権力拡大したいだけっしょｗ
ホント笑わせてくれる

>>502
公立図書館から排除ではなかった事が、相当に苦々しかったんだと思う。

>>505
ころっとマスコミに騙されるな。。

>>505
未成年が読めないだけではなく、事実上、出版物そのものが取り締まられるんですよ。
実情を知らないのに勝手なことは言わないように。

裏通りの怪しい店にひっそりと置いておけばいいだけ。
わざわざどこの書店にも置くから、目障りになって排除される。

ちょっとでも政府を批判する記事を書こうものなら
それは「青少年の育成を阻害する」から出版禁止だ
ってなるんだろうな。

いくら小学生に見えても作者が成人だと言い張れば児童ポルノにはあたらない。

>>492
その馬鹿笑えるなｗ
海外では日本の普通の成人ＡＶが児童ポルノと見なされている。
それも規制しろ。当然日本人の一切の性交渉も不可となる。
そいつ日本人消滅させたいんだろｗ

>>505
タバコもアルコールも未成年（成長期）への害が大きいことは科学的に証明済みだろ馬鹿が

20で区切ること自体には理屈が無いけどな



基準明文化以前の問題
影響があるということを証明するのが先

行政「影響があるかどうかは知りませんが影響はあるので、権力で規制します」

アホか

>>401
二次元も規制されてるアメリカにロリコンは居ないのか？

>>2
今まで何回結婚できてるんだよ。

>>489
>児ポ法も法案成立前は、無茶な運用などあるはずがないと言われていた。
>実際は、ご存知の通り。

もちろんごり押ししたアホは今からでも死ぬべき危険な悪法ではあるが、
今の時点で｢ご存知の通り｣というほど恣意運用された例があったっけ？

>>519
ロリコンは居ないがペドフィリアは居る、とかいう理屈なのでは

>>512
どこにマスコミ関係あるんだよw
18禁ての読んだそのままの感想だろ
２ちゃんに毒された終末論者のが痛いし怖いわ

いや別に世間的影響皆無だし怖くはねーなw

そもそも三次にしたって
国に登録されてから何年経ってないから写真撮っちゃダメとか
バカじゃねーのって思う

子供に育たない薬打って売り物にする親とか出てくるぞ

>>519
アメリカでは規制が厳しくなってから
性犯罪が激増

というデータを規制派は信じようとしません。

工作員につきスルー推奨な発言
・ロリエロだけ規制されるから問題ないよ
・キモオタ涙目ざまあwww
・反対してるのってエロ書いてる奴らだけでしょ？
・東京だけの問題でしょ
・ロリコンが騒いでるだけ
・ここで騒ぐことしかできないんだろ
・規制反対派は言うことがおおげさすぎ

>>522
アメリカでロリの年齢だと
もう20代と見分けがつかない気がするわ

別に誤解はしてないだろ。
曖昧で恣意的なのは事実だし。
むしろ誤解があるのは石原の方だ。

　　　カルト宗教は人間の『孤独感』を食い物にする商売だ

ネットの普及でカルト宗教は商売がやりにくくなった
あの手この手のネット弾圧はカルト宗教の『本能』であり
この戦いは必ずどちらかが潰れるまで続く

少女マンガのエロ度は異常

>>516
だね。キャラクターの実年齢などだれにも実証不可能。
キャラが学校に行ったり出来なくなる点で出版側は厳しい規制になるけど、
数ページ読みきりの同人誌にはこの規制はあまり関係ない。いくらでも回避可能

>>507
わかんねー。
社会的に良くない本、教育的に良くない本ってやっぱあるもん。
だから思想統制じゃなくて販売規制だし。

>>514
言えてる。
目立つから排除されるんだろうな。
もっと地味にやればいいのに。
特にネットとかは露出しすぎの感がある。

>>522
それ確実に被害者居るじゃないかｗｗｗｗ

>>521
たしか、アダルト書店への手入れで、疑似ロリ物のビデヲの販売を理由にした例が多発していた筈。

>>502
「膣が一緒に付いてる男なんて、現実にはいないだろ」
なんて主張したりしてな

意図的に議論をループさせようとする奴は
放置推奨
こうやって条例が無害であるかのように錯覚させるのが
目的だから

>>1
┐(´〜｀)┌　　
１８禁指定だけなら、こんな大騒ぎにはならない。
単純所持禁止をコソーリと盛り込んでいたから、大反対運動が起こった。

表現規制じゃなくて、子どもが簡単に買えないようにすりゃいい話なんだよ。
コンビニに置かない、レンタルビデオ屋のように書店でもゾーニングをきっちりする、

それだけで済む話なんだけどな。

>>509
その理論で行くなら
万が一テロを起こすカルト教団かも知れないから
全ての新興宗教を禁止すればいいｗ

万が一独裁政権になるかも知れないから
政党を作ってはいけないことにすればいいｗ

万が一国が乗っ取られるかも知れないから
全ての外国人の日本滞在を厳しくすればいいｗ

>>537
欧米人は日本人を３０代ですら未成年と間違えるよ。マジで。
成人AV女優使った成人ポルノですら児童ポルノに見えかねない。
良く日本は児童ポルノの発信数が〜というけど、
見た目だけで欧米人がチェックしたら成人のも児童ポルノに見えまくってそれでひっかかりそう。

少女マンガ全滅ですね。

>>1
漫画やアニメのエロシーンは子供に悪影響という論理は一見筋が通っていそうなんだけど

ルパン三世をみた子供は泥棒になるとか
必殺仕事人を見た子供は人殺し集団になるとか

そんなこじつけと同レベルで、因果関係が実はむちゃくちゃだということがわかる

子供キャラのエロ漫画やアニメが簡単に手に入るから外国人にも見られて
日本人は子供を性的な対象にする商品で金儲けをしている！！と非難されている

>>532
販売規制なら賛同する人は多いと思う
この条例は思想の規制にも踏み込める曖昧な内容なので騒ぎになっている

>>523
この記事には18禁と書いてあるけど
実際にはそれは規制のほんの一部でしかないよ。
マスコミというのはこの記事のことね。

この記事はそれを恣意的に抽出して書かれていて、
キミのように18禁くらいいいんじゃね？って思わせる印象操作が施されている

>>543
いわゆる「犯罪者は皆パンやご飯を食べていた、だからパンやご飯は犯罪者を作る」理論だなｗ

少女マンガ終了のお知らせですね？

>>505
不健全指定図書に指定されると普通に販売されなくなるからじゃないか？
極一部の特定の書店でしか扱わなくなり、コンビニはもちろん
amazonですら買えなくなってこの世から抹消されたみたいになって
言論統制と同様の効果をもたらすと思われ

>>544
でその外国の、実際の子供が性的対象に誘拐や犯罪や人身売買の被害にあっている数は日本より少ないのかなあ？

>>532
社会的に〜　とか　教育的に〜　とか
そういう屁理屈で思想統制したいだけなんだよねｗ　左翼主義者は

>>545
18歳未満に18禁を売るのを規制するのはわかるけど
一律に青少年に悪影響のあるうんぬんのものを販売規制するというのは
やっぱ思想規制なんじゃね？書き手がいるわけだし

今日は、池袋。

>>538
自分で絵を描いて所持しているだけで逮捕だもんなあ

日本史上まれに見る規制だわ
歌麿とかが生きていたら逮捕されるわけだろ？

>>544
警察官僚なんかとナシ付けた、キリスト教系団体がマッチポンプで。

ただ、ロリショタにおける２次ってのは、ガス抜きにもなってるだろうしな。
全てを規制すると、犯罪も増えるだろ。それが一番おろかな事だな。
たぶん家庭内のレイプとかも増えるぞ。アメリカみたいに。
派手に商売がらみでやってるのだけ厳しく規制して、
地味にやらせるように指導する形がいいのでは？

太陽の季節と同レベルの影響力があるのだけ規制すればいいと思うよ
最近のだと携帯小説や少女漫画の大作くらいしかターゲットにならないと思うけどね

子供が性的って別にいいと思うけどな
大人であれ子供であれ魅力的なのは結構な事だよ

>>543
そんなもんは建前で、要は公序良俗に反するから規制しようとしてるってことでしょ。

子供キャラのエロ漫画やアニメが簡単に手に入るから子供にも見られて
子供が漫画のマネをして性交年齢が下がり中絶や性病が増えてしまう
子供キャラのエロ漫画やアニメが簡単に手に入るから、日本人男のロリータ趣味は
一般的に認知されているとロリコンが勘違いをして大きな顔をして携帯ネットで子供を買いあさる

買うのに身分証明提示とかタスポみたいなのが必要でいいと思うけどね。

　　　これは東京が、地方都市にチャンスをくれてるんだよ！

　　　東京が自分から最上の経済効果を放棄すると言ってるんだぞ！

　　　もうアキバもコミケも、東京じゃなく、うちの県だ！

　　　もはや秋葉原は、ただの電気店だけの町になるし、池袋も人がいなくなる。

　　　海外からの観光客も、みんな、地方都市の「リアル・アキバ」や「リアル・ブクロ」に流れて、

　　　東京はマラソンだけの町になるんだ。

　　　東京ビッグサイトも、オタクに忘れ去られた存在になる。

　　　さあ、みんなおらが県に集まれ！

>>552
描くのは構わないが売り方に気をつける、というのと
特殊な性癖の絵などを描くこと自体が罪に問われる、というのでは
ちょっと意味が違うよね

賛成反対両者ともに拡大解釈できてしまう状態では
当の子供の性は守れない

販売規制も公正に運用出来るならした方がいいかもな
販売規制で規制派が納得するかは知りませんがね

とりあえず工作員は無視するとして、審議継続になっても
終わったというわけではないから、最終的に都が改正を
諦める段階までもっていかないといかんな

相変わらずマスコミは恣意的な報道しかしないし

>>560
そうなっていないことで、逆説的に間違っている事を証明してくれてますね。

>>544
外国では、絵にはモデルが居るってのがどうも一般的な考え方のようで
マンガやイラストもモデル使って描いてると思ってるフシがあるらしい
それを踏まえると非難の理由も何となくわかる、かも

>>567
まったく、毛唐共は想像力が欠如してるから困るｗ

>>567
アメコミもモデルを使って描いているのがあるそうだ。

性なんて人として当たり前な事だしかまわないと思うけどな
年齢によってそこまで規制しなきゃいけない理由が分らない

コッチよりアッチを規制しろー
自由を護れー

…って、ロリコンのメンタリティは珍煙と変わらんな。

>>567
実際にエロ漫画を書いてる輩はグラビア写真のエロポーズやヌード写真をトレスしたり
ジュニアアイドルのDVDやグラビアを参考にしている

＞都民の誤解を払しょくする必要がある

誤魔化す気満々だなｗｗｗ

しかし民主、共産、自民、公明　全部糞か　あーあ投票した奴よく考えろ

これがゴッホが描いた児童ポルノです

なんて答えるんだろうね

>>551
情報規制に関しちゃ保守もリベラルもやるらしいけどな（極端な奴だけと信じたいが）
つーかそんなあやふやな理由で規制始めたらここも真っ先に閉鎖だわな

そんなところで社会的にやら教育的にという理由で規制されて良いと発言してる時点で
パラドックスを孕んでいる

18歳未満を子供と見る所とか、おっぱい出したら性的な表現だとか
そもそも誰のために、何の理由で、どういう権利で規制するのか
とか実情にそぐわなくていいかげんな案件だから混乱すんのだ。
「うっとおしいから規制ね。俺は困らんしどうせ反対するのは
まともな奴じゃないでしょ」とか適当な感覚でやってんだろ。

漫画家はみんな絵が上手いと思われてるようだが。

実はデッサン取れてない奴も大勢いる

>>559
>そんなもんは建前で、要は公序良俗に反するから規制しようとしてるってことでしょ。

×公序良俗に反するから
○俺様的主観でキモいから

>>567
それだとファンタジーの絵が描けないだろ。外国のイラスト投稿サイトとか山ほどあるが、
モデルが必要なほどリアルな絵ってのは少数派だぞ？
一見上手い絵が沢山あるように見えるが、上手い人だけをピックアップして
表示している場合が多い。大多数はドヘタクソ。

>>575
つかこの条例とどのつまり、自治体や国にとって都合の悪いものは
すべて規制しますってことだから
美しい言葉で飾られているがな

漫画だとか絵だとか創造上の産物を規制する異議がわからない

>>563
そうだね
賛成の人の意見も反対の人の意見もバラバラになる
焦点がどんどんぼやけていってるのが現状だよね

最善は現状維持なんですなｗ

>>567
外国人って、日本人よりも想像力が足りないんだな。
つーか漫画家のほとんどは想像力を越えて妄想力で描いてる人もいるでしょ。

可愛いもの、綺麗なものを最大限に表現できるほうがいい

むしろ規制しない方が犯罪減るかもよ？
東京と大阪で交互に試してみたら？ｗ

>>581
都の主張としては
・マンガを読むと犯罪者になる
(アニメ、ゲーム、映画も同様)
　だから規制します。
・オタク達はみんな認知障害者です。
　※ここでいうオタクは上にあてはまるもの
というもの

オタク＝無職の引きこもりでマンガやネトゲしてる人間という
認識があるようだ。

>>583
いや、コンビニからエロ雑誌は撤去すべきだとは思うよ。
個人的意見だと、パチンコ雑誌も。

>>581
要は既存のキャラクターなどを使ってエロを描く絵師が増えたってことだろ。
あんま目に余ると反感を買う。

問題点があって漫画の国際化を押しつける意味があるのかもしれないけど
制作したソフトが売れなくなる人がでてくることや性犯罪の改善と無縁なことがあるんだよな
東京都民の問題だけど。

規制掛けるにしても
あんな恣意的な運用しか考えてなさそうな肩書きの連中の意向とか反映されちゃ困る

>>586
減るというかすでに、規制を取り入れて厳しく取り締まられている
海外と、規制がなくてそのままな日本とでの犯罪率のデータを
比較すれば明白

規制派はこのデータが出るといつも「データなんて関係ありません」
と言うが、ではなぜその言った口で「海外は規制が厳しい。日本は
甘すぎる。だから規制は厳しくすべき」ということが言えるのか不思議。

>>589
それって誰の反感？
一部極端な人達じゃないの？

役人の考えだと、「判断が曖昧な物は、全部規制」という事だろうな。

反感で法を作るという考え方が異常だと自覚できない人間が政治家やってる恐怖

>>592
間違えた
規制派はこのデータが出るといつも「データなんて関係ありません」
と言うが、ではなぜその言った口で「海外は規制が厳しい。日本は
甘すぎる。だから規制は厳しくすべき。必ず犯罪は減る」ということが言えるのか不思議。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~　追加

>>587
オタクが無職の引きこもりばかりなら
秋葉にいる人達はオタクじゃないんだなｗ

結局は反対してるやつらができる限り大げさに考えたあげく
それを絶対的前提にしてごちゃごちゃ言ってるだけ。

>>563
単純所持にも言及しているだろ。
都民にはみだりに持つなと書いてある。
持つなという事は買うなということだ。
買うなという事は描くなという事と同意義。
結局、売り方（ゾーニング）を入口に宗教野郎が自分の
宗教に合わないエロを世界から消滅させようとしている
のが丸見えなんだよ。

政治家の大半は日ユニみたいなところや推進派に唆されてるんだろう
馬鹿だから

漫画が性への判断能力を阻害するという科学的根拠
タバコが癌細胞を増殖させるという科学的根拠

解明されてません

>改正案では、漫画やアニメに描かれる十八歳未満の登場人物を「非実在青少年」と規定。

小説に出てくる非実在青少年とやらはお咎め無しかよ
石原は自分の自慰無差別ぶっかけ小説は芸術（笑）で
他人のオナニーは下劣とでも言いたそうだな

>>592
どうせ監査委員会とかの利権組織作るのが目的なんだろうし
都合の悪いことは見ないんだろうさ

結局は金

>>589
それが児ポ規制の目的だと？
普通に考えれば著作権法の問題だと思うんだが

実在うんぬんじゃなくて

お前らが気持ち悪いから少しでも気持ち悪くならないように一生懸命皆頑張ってるのに
いつまでたってもお前らは気持ち悪いままだな

おまけに法律の事何にもわかってないのに言論弾圧とか言っちゃうｗｗｗｗ
さっさと規制されろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>100
裏表紙が酷いんだぞｗ

>>593
なわけない。
いとこ（まだ義務教育）の学校じゃ子供の好きなキャラクター名で検索すると
アダルトなイラストが沢山出てくるから子供がＰＣ使う場合は注意するように、という
紙みたいなのが保護者会だかを経由して回ってきたんだそうだ。

要は世間ってのはエロには厳しいってこった。

まあ今回味方してくれそうな議員にはちゃんと献金＆票で答えてあげような。

規制派の後ろには組織票＆献金があるのは当然なんだから対抗せんと。

実在しない子供たちの心配よりも先にやるべき事があるだろーが

>>588
まあ分かるよゾーニングと年齢確認の徹底を行うべきだよね
それ位の規制は許容すべきだよね業界も

>>567
外人って想像力ないのな。
そして自分達にできないことは、日本人にもできないだろうと当たり前に考える
その思考回路もアホそのものだな。

>>601
マンガ、アニメ、ゲーム、映画の、犯罪への影響については
専門家が口をそろえて「影響についての関連を見出せない。
これを見たから犯行に走ったといえるほど、動機は単純な
理由で行われるものではない」というのは無視するくせに、
ゲーム脳とかオタクは犯罪予備軍、というわかりやすい図式は
信じたがるからなぁ…

馬鹿っていうか、カルトの票とカネが固いからだね

社会をよくする、という明確なビジョンを政治家自身がもてない以上
大衆の支持を固められない、という自覚があるんだろう

そもそもゾーニングなんていう法律が出て来ないでこういうのばっかり出てくるのが狂ってる証拠

　. 　 　　　　 __＼＿＿＿_/ 　　　
　 　　　　　／　　.＼|　 |/＼ 　ﾋﾞｼｯ!!　
　　　　　／　　（: : :）|＿|（ : :）
　　　 ／　　／ ￣（__人__）＼＼　＜　誤解だと？！！
　　　 |　　　|　　　 .|r┬-|　　|　| 　　　　　　　　　　
　　　 ＼＿ | 　　 　`ー'´ 　 .|／　　　　幼い少女を食い物にして
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ 　　
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃ 　　　日本の平和を乱す奴は断じて許せん！
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
　　　　　l＝＝＝＝(　◎)=| ｶｷｰﾝ!!　　　

　. 　 　　 __＼＿＿＿_/
　 　　　／　　.＼|　 |/＼ 　　食らえ！
　　　／　　（: : :）|＿|（ : :） 　　　　　　　　　　　　　　　　
　 ／　　／ ￣（__人__）＼＼　バケモノめ！Ｗ　
　 |　　　|　　　 .|r┬-|　　|　| 　　　　　　　　　 　　　 ／-イ､_　　イ
　 ＼＿ | 　　 　`ー'´ 　 .|／　　　　 　 　 　 　 　　 /ハ─── 八　　
　/´: : : :|￣"⌒`ヽ ィ´`ヽ─,-一､　　 　ｶﾞｯ　　　./＿＿＿＿＿＿_}　　
　ヾ､ー;──(ゝ,〆　＼ト'＿|＿つ）　　　　 人　｛＿＿＿幼女命＿|　　
　　 ￣ l"＿＿＿|＿＿l　　 　 　 　 _＿ﾉ⌒;て　 |ミ/　uー◎-◎--）　 　
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　　　　 l,_￣￣￣￣　≠──　　　　　， ’,∴ ･¨　＼＿＿＿＿_ノ　 .　･　　
　　　　/: ::＼、　〆"´　　　　　　　　 　､･∵’　 ／､／/|　　　　ヽ 　｡ﾟ　･　ﾟ
　　　 （´￣⌒￣￣ｿ⌒l　　　　　　　　　　　　／　　 //　|／／＼ 〉

>>600
組織的な陳情がされていて、それを通せば手柄になるから。
規制反対派も今後は陳情だけではなく、献金をしないと苦しくなるだろうねえ。

>>598
この手の法律は最大限拡大解釈出来る範囲で運用が「可能」って時点で問題しかないんだよ
実際の運用は関係ない、やろうと思えば出来るってのが問題

警察が怪しいと思ったら誰でも豚箱ぶち込める法律で「実際はそんな運用しない」とか言われてもその法律自体が問題だろ？
「やる」「やらない」じゃなくて「やれる」のが重要

>>604
いや、自分が言いたいのは目立つ方法でエロを描く人間が増えたってこと。
オリジナルのエロイラストより既存のキャラクターのエロをあげた方が注目される。

子供を性的な対象に描いた作品を規制しても
子供を性的対象にしてる人が減るわけじゃないんだから
実害が減るなんてことはないわけで

子供を性的対象としてる人の欲求解消の手段を減らしたら
実害が増えるのは容易に想像できる

>>614
欧米じゃ当たり前なのにね

>>616
だわな
実際陳情がかかってっから動くわけで

>>620
欧米はさらに狂ってるだろ
ガチガチの規制が

>>618
子供のPCに制限駆けてない親がアホなだけな気もするがｗ

>>592
アメリカでもどっかの研究でTVゲームが暴力犯罪に与える影響は無いって結論だったな

>>607
検索フィルタ+フィルタリングソフトでまず十分なはずなんだが

>>621
この条例に関しては改正案の基礎を話し合った連中がもう最初から偏見と差別意識丸出しの面子だから陳情とか関係ないけどな

この件鬼女も動いたんだっけ？
「こんなことで子供が被害に遭う犯罪がへりゃ苦労せんわ。アホか」
みたいな抗議で
一番最初のスレの方でちらっと見た気がするんだが。

>>改正案では、漫画やアニメに描かれる十八歳未満の登場人物を「非実在青少年」と規定。
>>架空の子どもであっても、性暴力を賛美したり誇張したりした作品は「性への判断能力を
>>阻害する」として、十八歳未満に販売しないように規制する条文を盛り込んでいた。

１8禁なら漫画で児童ポルノ描いてもいいんだから目くじら立てるなよ。
俺にはなんの被害も無いｗｗｗ

この条例を作ろうとしているやつら、後任の知事や議員がこの条例を悪用する可能性を
これっぽっちも考えてないんだな。

>>624
30、40年前にゲームのゾーニングがめちゃくちゃ厳しくなったが、
別に期待されたほどひどい犯罪は減りませんでした、というオチ。

>>620
向こうじゃ、表現規制反対というのは、宗教絡みが大元だったんじゃ？
いや、宗教勢力が科学関係を取り締まったというんじゃなくて、
カトリックがプロテスタントを、プロテスタントがカトリックをって、血で血を洗ってきたからねえ。

>>614
面倒くさいからだろ？
迷惑な条例を審議する事に対する迷惑条例を作りたいわ
時間と血税の無駄

>>629
…いや。どちらかというと作ろうとしてる奴らが
悪用する気まんまんです。

>>607
そりゃ教育機関は建前上そういうスタンスだろうけど
親や教師だって子供の頃に本やビデオぐらい隠し持ってたり、回し読みしたりしたんじゃないの。
目の届かない所まで完全に統制して隔離出来てると思う方がおかしいし、そうする必要もない。
いかがわしい事だっていう建前があるだけで充分なんだよｗ

>>617
まさに警察国家、左巻きが一番嫌いな奴構図のはずなんだけどねえｗ

　　　　／￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人＿＿＿＿）＜言論統制が来るぞ　漫画ゲームが全部終わるぞ　世の中終わりだーー
　　　｜./　　ー◎-◎-）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

たかが子供を対象にしたエロシーンの規制に必死になれるキモオタって凄いと思います。

>>629
いくらでも拡大解釈できる

>>623
んなこと知るか。
要はそういったものに矛先が向かっていないと言ったら嘘になるってことだ。

まだ証明されてないけど、ゲイは遺伝かもしれんでしょ？
ロリも遺伝だとしたら？
遺伝ではなくても、もうどうしようも抑えることなんてできないものってことを
一般人に理解させたほうがいいよ。
過度な規制は、犯罪を増やすだけだってわからせないとね。

>>620
犯罪多発地帯と糞味噌一緒にすることが「あたりまえ」ですね。わかります。

>>612
オタクが犯罪予備群なのではなく
犯罪を起こしたのがオタクだっただけという方向には考えられないわけだ
世の中の犯罪者が全てオタクだったわけでもないのに
外的要因で犯罪者がそう変わってしまったと信じる人間がこの社会にはなんと多いことか

そもそも暴力犯罪に走る人間は、漫画やアニメと無縁な人の方が多い。
想像力が欠如してるんだし。

>>636
イメージでもの言う奴がこういう規制いいだすんだろうなぁｗ

>>634
＞本やビデオぐらい隠し持ってたり、回し読みしたりしたんじゃないの。

まあコレを止めさせたいけど自分たちがやるのは嫌だから
自治体にアウトソーシングしようとするのが世のマンガ規制の常だから。

子どもへの性的な欲求ってのは人種問わずある程度あるものだけど
それを虚構の世界で終わらせるか、現実の子どもに手をかけさせるかだったら前者の方がマシ

で、肝心の「児童に対する性的犯罪」ってやつの件数と、「非実在青少年」との関連はどうなってるんだ？

>>630
40年前はTVゲームなかったぞ。
30年前でブロック崩しやインベーダーがようやくってぐらい。

>>628
18禁ってのは単なる業界の自主規制だが、不健全図書ってのは法律に規制された状態だから
比べ物にならんほど販売上で酷い扱いを受けるっぽい

>>638
お前イメージだけで物をいうなよｗ
単に版権エロ同人が嫌いなだけじゃねーかｗ

>>422
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=853
改正内容に対する宮台の意見
>>486
改正内容に明記されている、「非実在青少年の性的描写のまん延により、青少年を性的に見る風潮を助長すべきでない」
が何を意図しているか答えなさい
>>521
・「鑑定」による恣意的な処罰（※被写体特定不要案件）

>>641
凶悪な犯罪が起きると「犯人はゲームを持っていた」「マンガが持ち物から
発見された」という報道が混じっていることからもわかるように、マスコミと
しても「オタク＝犯罪者予備軍」というイメージを作り上げたいんだろう。
宮崎勤の頃から何も変わってない

>>646
じゃあ30年くらい前かも
すまん

>>629
むしろその運用が作ろうとしてる人たちの目的だよ

>>647
amazonなんか成人向けは普通に取り扱ってるのに一般誌でも不健全指定されると取り扱わなくなるという

>>650
ひぐらしの時もあんなに騒いだけど結局ひぐらし持ってたかどうかも分からなかったね。

>>643
工作員にはノータッチが良。
無限議論ループに引きずり込まれるぞ
俺も前にやられたことがある

後で好き勝手に適用できるように
基準が作られているのが問題。

更に目的達成に有効な手段を完全スルーして、
効果が期待出来ないこの方法に個室している。

都内在住の漫画家が一斉に都外に引っ越したら面白いな。
出版社の漫画・コミック部門も横浜に移転とか。印刷所も東京以外の印刷所使って。
流通はしょーがないとしてね。
それだけやってどれくらいの金が都外に流れるんだろうな？

>>628
青年向けのバイオレンス漫画とかだとぼかしながらも
中高生がそういう目にあう話が結構あるけどそういうのも全部駄目になるぞ

>>638
表現の問題じゃないですね

>>650
そのくせ小説や映画の手口を参考にしたという事件については
全然騒がないんだよなあ

規制が犯罪抑止には役に立たない　　←仮にこれが証明されたとしよう
だが
乱れた文化がそのまま社会の乱れになる　　　←この事実もあるんですけど

>>656
コミケが何としてでも別の場所で開催するようになるだろうから
(コミケ対象外は担当のいったことであり、条例ではモロひっかかる)
屋台骨傾くくらいはいくよ。
マジに

>>639
戦国武将の大半がゲイだぞｗ
遺伝より環境だろ

>>654
今回の規制は男性向けじゃなく女性向けも対象になるんじゃないの？

個人的には、男性向けのエロより、女性、特に若い中高生向けのエロを規制するべきだと思うんだけど、今回のは違うの？

>>648
いや、普通子供向けの作品でのエロ描写は自重するべきもんだろ。
描くなとは言わんがもうちょっとこっそりやるべきだわな。

教員による児童への性犯罪を無くすために教育大学でエロ漫画を必修にすれば
児童への性犯罪は無くなるはず!

＞あんまり拙速にすることはないと思う

嘘をつけｗ

>>618
言いたいことは分からないでもないが
著作物を改変することに問題を見いだすのであれば
それこそ著作権法の領域だと言いたいわけだ
そこに児ポの問題を持ち出すのは筋違い

>>659
実際に遭ったよね。
昭和の事件で、映画を真似た男の誘拐殺人事件。被害者は男児だったかな。

>>665

…なくならんw

>>660
乱れた文化って何？
マスゴミの事か？

>>630
けっきょく誘惑を受けても犯罪を犯さないよう子供を躾けられるかどうかだよね
無菌室で育ててもいつかは外へ出さなきゃいけないのに
臭いものに蓋をする事で済まそうって親が多過ぎる

規制になったらゲイになれよｗ

児童ポルノヲタで
「18禁なら何でもありで大丈夫だから俺は関係がない、俺には累が及ばない」と言ってる奴は
自分に累が及んだ時にはもう遅いということにはまだ気づかないんだろうか。
東京都が通そうとしてる法律は思想の統制だよ。
ただのポルノ規制じゃない。
だからこうやってネットでは問題になってるのに。

>>624
ハーバード大学の「ゲームと犯罪と子供達」だったかな

>>660
乱れた文化って二次エロのこと？
社会の乱れになってないよ？

>>650と反対の例

硫化水素自殺が流行っていたころにマスコミは、検索の仕方を
ご丁寧に披露してみせたあげく、「どの薬を使えば死ぬか」という
ような特集までやった

その結果ある未成年者が硫化水素自殺をはかった。
その遺書には「テレビで自殺の仕方をやっていたのでそれをまねしました」と
書かれていたという。
しかしニュースでは「ネットのあるサイトに書かれていた自殺方法を見て自殺。
このような有害なサイトは規制すべき」と報道された。

>>653
少女が斧で敵を殺していくゲーム吹いた
スプラッターハウスかよとあの時思ったぜ

>>660
乱れた文化ってなんだい

>>664
そもそもそのエロ絵は原作と違って子供にみせるためのものじゃないだろ。
だいたいPCがフィルタリングされてれば目につかないんだから。
そこはPC与えてる親の躾けの範疇じゃないか。

>>663
誰向けが規制、ではない
内容的に「反社会的なもの」「規制派が有害と判断するもの」が
規制。
エロだからどうこう、健全だからどうこうというゾーニングはこの
条例では無意味

>>660
乱れた文化がそのまま社会の乱れになるってのも憶測じゃ？
そもそも社会の乱れが何を指しているのか曖昧だけど。
性犯罪とかなら厳罰化とかすればいいじゃん。

>>661
コミケで東京都ってどの位潤うの？

あと、そもそも漫画・コミック・アニメ産業っていくら位の規模で
その内の東京都の取り分がいくら位になってるんだろうか？

乱れたｗｗｗｗｗ文化ｗｗ

なにが基準で乱れた文化とか言ってるんだろ

>>663
エロ本にそんな区別は本来無い。規制するなら一律になってしまう。

劣等民族の退廃的文化の排除＝ナチスが掲げたスローガン

こんなのは昔から各家庭の躾とその程度の問題
内容への規制はナンセンス

>>681
まず都バスが潤う


ゆりかもめも都営だっけか？

>>607
ヤフーでググレ、で済む話じゃないのか？
つうかガキにグーグル使わせんなと

>>676
あれ馬鹿だよなー、誘発したのが自殺だからまだいいが（いや、全然良くないけど）
へたすりゃサリン事件の再来すら起きかねないものだったわけで
よくあんな情報を広げてくれたもんだわ

キャプテン翼を読んでサッカー選手になった人は多いよ。
だから漫画にもラノベにも影響力はあるよ。

エロ本読んだら青少年の人格に障害が出るなんて
大いな誤解を根拠に規制する限り誤解は無くならない

>>679
ありがﾄﾝ

表面だけ聞いてるだけなら良さげだけど
詳細みると問題おおそうだね。
女性向けの規制はいるのなら嬉しいと思ってたんだけど、
そういう簡単な話ではないのか。

>>681
数値出したことはないけれども、コミケに直接関係ある産業だけでなく、
交通、ホテル、流通などすべてが恩恵を受けていることを考えれば、
コミケが都外へ→そこらの収入がごっそり持って行かれる
となるので少なくとも平気な顔はしてられないかと。
また出版社とかも軒並み出るだろうしね。

>>688
それが規制されたら、将来名選手になる人物も出てこなくなりますね？

>>681
周囲へ金を落としていくのが結構馬鹿にならないらしい
出版社も印刷所も取次ぎも多くは東京かな
漫画家については納税番付でどこに住んでるかでわかるんじゃない

>>664
そんなもん著作権をハナクソみたいに考えてる、
グーグル帝国様を筆頭とする検索サイトに文句言えよ。
大抵のとこは変な所から目を付けられずに
ファンや内輪や同好の志相手にひっそりやりたいが、
イメージ検索でのべつまくなしに引っ張っていくんだから。

そもそも子供にネット環境与えて性しか問題視しない方が頭悪すぎる。
教育に悪いとか言い出すならネット環境を与えなきゃいいんだよ。
学校裏サイト、詐欺、個人情報流出、etc…いくらでも危険なんてあるだろ。
PCの操作なんてクローズドのPCで充分覚えられるわ。

誤解ねぇ・・・

あのねえ、規制とかなんだとか言う前に
少子化という非常に深刻な問題を抱えている日本にとってはね
結婚の高年齢化とは逆ベクトルの性的開放が必要なんだよ。
いま、ロリが悪という共通認識だから、ロリ規制だとか言われてもね
みなさんそうなのかなとか思うわけだけれども
そういうロリ＝悪という共通認識のほうを少子化の文脈で変える必要がある。
つまり、14歳くらいなら性交してもいいんだ
というくらいの社会にすることが大事。

そういった許容された性への認識の中でうまれるロリ文化というものは
非常に若々しくて疲弊もなく、少子化を食い止めるもっともエネルギーの高い施策なんだよ。
今はただただ破滅に向かっている。そういうことだ。

>>691
そんなの役人の知ったこっちゃない。

ドラえもんと鉄腕アトムが消えたな

非実在青少年云々を言うのであれば、政府はその
非実在青少年に対する児童虐待について
児童虐待防止法に基づいて行動を起こさなけらばならないんじゃないの？
それに児童の権利に関する条約も無視できないよね？
非実現青少年に関してもそれらを適用するの？
しなければおかしいよね？

規制賛成派は答えて欲しいなぁw

独裁者と言うのはこうしてできるんだな
お前らみたいな条文の原案も見ないで反対反対いうような煽動されやすいやつが、
独裁者を生み出すんだ

>>678
言いたいことはわかるが堂々とｈｔｔｐにアップロードすべきもんでもないわな。
そのうち第二のポケモン事件が起こるじゃねえの？と思っている。

豚が何言おうと規制されるよ

>>681
まずあの微妙な時期に合計六日もビッグサイト半分貸切するようなところがレア
各種交通機関利用及び宿泊施設に大勢泊まる、ビッグサイト周辺のコンビニだのファーストフード店は六日だけで売り上げがアホみたいなことに
具体的な規模や税収に関しちゃわからんが（幅広すぎ）影響はでかいよ
あとコミケの存在が日本のアニメ漫画業界の活力になってる点もあるので間接的な影響は大

>>687
というかグーグルは最初はsafe=onになってなかっけ

>>695
「その程度で済むと思ってるなら大きな勘違いだ」って事じゃね
警察と自公の必死っぷり見るに

実在の青少年はほったらかしなんですね

>>696
少子化は別に性の解放は関係ないな。
単に子供が育てにくい社会だからだ。
とにかくロリは議論の足を引っ張らんでください。

>>699
君はゲイの素質がある

>>572
ソースは？
>>654
繰り返す事により相手の精神を破壊するのが１番効果的
まあこれは一年間内閣府スレで修業を積んだ俺にしかできない

>>692
そうかもね。サッカーには興味ないからどうでもいいけど。
SF読んで科学者目指す人もいるし。そういう人が出てこなくなるのは社会に悪影響だ。

>>687
警察でも、模倣犯が出かねないような影響を及ぼす
おそれのある内容については報道自粛を申し入れるんだがな
練炭自殺だの硫化水素だの

でもバカがこぞって詳しく報道しやがる
あげくGPS機能つき携帯では「どうすれば位置検索できなくなるか」
までやってみせて、誘拐事件で死亡者を出す始末。
(犯人がテレビでやり方を知ったと供述)

俺からすれば今の偏ったマスコミの報道体制の方がよっぽど規制されるべき。

>>676
で、言い訳のための報道が更に情報与えて
じゃあ検索してみっかな、となる悪循環。本当にマスゴミは。

日本中そういう規制を！ということは
それだけそういう規制を希望する環境が世界や社会にできてしまってる
ということでもある

彼らの意識を変えない限り同じ問題提起はいつまでも起きるよ

>>704
写真だとほぼシャットアウトできるみたいだけど
イラストだとたまにかかるみたい。

>>686
ゆりかもめは三セク

>>696
念のため言っておくと、若すぎる出産は母体に危険なのでその後に子供を望めなくなる可能性もあって
少子化の観点からはかえって不味いよ。
子供の方も無事に生まれない恐れがあるし。

>>696
過度な開放もどうかと思うがね

>>688
影響力があるのは認めるよ
でも漫画の影響で犯罪を犯せるような奴は
他の切欠でも犯罪に走る可能性が高い
ようはオタクだから犯罪者になったのではなく
犯罪者がオタクだったって話

>>711
犯罪手口の情報はそのまま防犯の情報でもあるからね。
かなり微妙だ。

子供を性的な対象で描く・・・ってのがよく分からん

性的な対象って何だよ
これこそ日本語でおｋ

>>714
あーそうなのか

>>703
>まずあの微妙な時期に合計六日もビッグサイト半分貸切するようなところがレア
これは実質ビッグサイトがあの時期あいてるから。
時期考えてみればわかるけど、盆と年末という、会社としては客寄せイベントやって
られる時期じゃないから。
(社員休み取るし)
だからビッグサイト、コミケ側両方にとって良い日時。

青少年を有害情報から守る事にさじを投げて表現者側の自由を奪うのだから
監視当局は必要ないから全員クビだな

>>719
まぁとはいえ硫化水素やら大麻吸引方法（炙りとかニュースで始めて知ったよ）とか事細かに報道する必要はないわな
防犯に繋がる要素ゼロだし

>>710
で、どういう状況が作品内で起こればサッカーの表現や科学者の表現が規制されるわけ？

今年に限って、コミケどっか都外の別の所でやればいいのにね。
でもボリュームとか交通利便性を考えると、できそうな場所って今の所くらいしかないのかな。

>>677とかへ
乱れた社会って　秋葉で好き勝手やってる奴ら
それは犯罪じゃないってか
過去の事例はシンナーの流行とかカルト宗教とかだと理解できるかな？



どっかのまとめブログで「なんでおまえらはロリコンになったの？」ってあったけど
VIPやってたらいつの間にかって回答結構あったよな

本来表には出てこないジャンヌが幅を利かせてシェアを広げてるって状況は否定するの？

>>713
それは昔からだな。
昭和の中頃は、学校で漫画を持ってこさせて焚書なんて事まであった。
人は責任逃れに安易に走るもんだ。
本当の自己責任を教育で教えていく必要が有る。

>>718
今回はオタクに被害がでるからオタクがﾌｧﾋﾞｮってるけど
現実にはオタクのための規制じゃなく、若年層に対しての規制って側面もあると思うよ。
少女漫画とかよんでたら、ひどいもんじゃん。
NANAとか全然マシに思える。

>>724
硫化水素は商品名まで出してたから笑うしかねぇ。
これで買って死ねと言ってんのかと

見たければ見たいといえ
さも自分は見たくないんだけど・・・
みたいな奴はいったいなんなの？

>>663
古いけど風木なんか完全に規制対象だよね。

>>681
ビックサイト全館利用だけで億単位。
警備会社、周辺の都バス、タクシー、ゆりかもめ、地下鉄だけでなく、
かかわる印刷会社、宅配業者が全部潤う一大産業だぜｗ

>>611
いや待て待て、「トランスフォーマー」のアメコミとか最近はクオリティめちゃくちゃ高いぞ。
「外人」にもいろんな人がいて、ひとくくりにするのはいくらなんでも乱暴すぎる。それじゃ
マンガが健全と不健全にきっちり別れると思ってる規制派のことを笑えんぞ。

どんどん規制すればいい
耐えかねて３Ｄに走る奴が溢れ返るだろう

日教組の性教育は問題じゃない？
児童にＳＥＸについて説明して
性的漫画やアニメを取締
なんか変

>>733
倒産したフットワークもあれでもってたという噂もあるしな
(あくまでも噂)

「慎重かつ十分に審議を継続し、
都民の誤解を払しょくする必要がある」

とりあえず今んところ都民だけ　ってところだな

聞いた話じゃ実際の抗議メールとかは案外少ないらしいね。
キミらなんだかんだ文句いいつつ、実際に抗議活動してないだろ。有名な出版社やら漫画家やら任せ。

でも直接抗議ってのは、皆が躊躇してなかなかやらないからこそ効果的だったりするんだぜ。
個人でできる、選挙で投票するより数百倍か下手すると数万倍強力な政治活動。
一度でもやってみたほうがいいよ。癖になると困るけどね。

役所の環境課に相談して、うるさい灯油屋の巡回やめさせた（音量規制違反だとさ）ばかりの俺からアドバイスな。

>>739みたいに、抗議してない前提で批判してくるやつも
どうしようもない

>>738
出版社は東京都、コミケ会場も東京都にあるから
都民だけの問題じゃないんだよね。これ。

つか二次元と現実をごっちゃに考えるなんて
病院いったほうがいいんじゃないですかねぇ？ねぇ非実在青少年とか言ってる人ら

＞改正案では、漫画やアニメに描かれる十八歳未満の登場人物を「非実在青少年」と規定。
＞架空の子どもであっても、性暴力を賛美したり誇張したりした作品は「性への判断能力を
＞阻害する」として、十八歳未満に販売しないように規制する条文を盛り込んでいた。

「判断能力を阻害する」と判定できる統計データを一切出さずにやろうとしてるとこがミソだな。
こいつらの理屈なら、既に規制済みの先進国は日本よりいい数字でなければおかしいのだが、
そうではないから根拠なしで通そうとしている。

傷害、窃盗、殺人の描写も時間の問題だな。

もう都がどうがんばっても関与できないように静岡のツインメッセとかでやっちまえよ


あそこはそういうイベントの受け入れ態勢万全だぞ

ゲームも海外でいいのいっぱい出てきてるしな

>>718
それは俺も思う。
元々犯罪に対する抵抗感とか意識が低いんだろうと。

そこで思ったんだけど犯罪を許容するような漫画にも影響力はあるわけで。

東京以外で近場で行うとなると幕張メッセとかパシフィコ横浜とかかねえ

まさしく非実在青少年だからね
一体何の被害が出たのか

>>730
おかげでムトーハップが製造中止だからたまらんわな。
あれは報道被害として損害賠償請求おこせると思うんだが。

>>727
好き勝手が何か知らんが犯罪だったらそりゃ警察が取り締まればいいだけの話じゃないか

ってかジャンヌ？ジャンルのこと？シェア広げてることなんで否定するの？って言われる理由がわからん
そういう文化は乱れた文化だからそれが広まると社会秩序が乱れる！とお前が思ってるだけじゃねーのかそれ

とどのつまり都議らが、オタクに関する認識を間違えている
そこから直していかないとどうしようもない
間違えているからこそこんなむちゃな規制論が出てくるわけで。

あとオタク産業経済なめすぎ。

>>701
ポケモン事件は地味に個人通販と地方の即売会で売ってた代物を
暴力団絡みの組織的犯行と勘違いして大事にしちゃった
いろいろと問題の多い事件だったじゃないですか

第二の、と呼べるような事件ではなく
全く新しく問題になるような事件が起こる可能性の方があり得ます

>>747
幕張は絶対にない。
チロルチョコ1個かけてもいい

在日アメリカ人「ウチでは、８時を過ぎたら、子供にテレビは見せマセーン。ヒトゴロシのシーンなんかが多いから。チャンバラは特にダメネ！」

>>747
幕張とか都バスで恩恵受けまくりでしょ

>>748
しいて言うならそれを読んでるオタが被害者だね(人生的な意味で)
自己責任だけどさｗ

これは表現がどうという問題ではなく
要するに、なんか気にいらない奴を
根拠もなしに弾圧するって話だよ。

>>567
＞絵にはモデルが居る

ホント、難癖もココまでくると病気ですね
呆れるよ

>>752
しかも警察が苦し紛れに「ちゃんと確かめてから
通報してよね！」と任天堂に言ったという

規制したい側のババァどもが一番わかってないこと。
それは、ロリショタという性的嗜好がホモとかと同じで、止めようのない欲望だということ。
いくら刑務所にいれようが、病院にいれようが、一生直らないってこと。

一生止められない欲望なのに、子供とのセックスは法的に即有罪。

そんな自分の性的欲望を法律のせいで、一生成就できない人間がいること。

そんな人間の、人に迷惑をかけないためのガス抜き的解消法である２次元まで規制してしまったら、

その人間のとめどない欲望はどこに向かってしまうのか？

その辺のことを低脳ババァどもにわからせる努力をしたほうがいいよ。

審議の内容や賛成派による反対派の言論封殺を見るに
自民と公明は数的多数なら今までと同じように強行採決していただろうね
もう党名から自由と民主主義の嘘看板を外せよ

オタクは迷惑かけないようにｗ

もいっかいはっとくわ

問題点
・マンガ、アニメ、ゲーム、映画など被害者の存在しない二次が対象
・「反社会的内容」など極めて判断基準を曖昧にしている
　(何にでも適用される可能性がある)
・判断基準は「主観」。設定が１８歳以上でも１８歳未満に見えるからダメ、と
　言われれば規制される
・規制対象は一般のマンガ、アニメ、ゲームも含む。
　「エロはありません！」といっても「有害だからダメ」と言われればアウト
・出版社が規制を恐れて自主規制を過剰にしてしまう可能性を含む

※わかりやすい、ある人の格言
941 名無しさん＠十周年 sage 2010/03/11(木) 11:29:54 ID:CuMBUjJjP
一休さんの屏風でいえば
将軍さま「万が一虎が出ると危ないから屏風の所持を禁止する」

※屏風に何の絵が描かれているかは関係ない※

>>688
犯罪への影響力と、犯罪じゃないことへの影響力を同一視するのは不適切だよ。

サッカー漫画を見てサッカーに憧れる子供は多いだろうけど、
犯罪なら他人を傷付けることへの抵抗感や嫌悪などから憧れを持つこと自体が少ない。

仮に憧れを持ったとしても、サッカーに憧れてサッカーしようとサッカー選手を目指そうと
犯罪にならない、誰にも迷惑がかからない、誰も傷付けないけれど
犯罪の方は罪になって刑務所に行ったり捕まるのに怯えて暮らさなければならないし
被害者を傷付けるし、家族とかにも迷惑がかかるから抵抗が大きい。

仮に後者の歯止めがなく憬れるままに犯罪に走ったとすれば、
歯止めを形成できなかった環境とかに大きな問題がある。
そこまで歯止めがない人格の人間なら例え漫画なんかを規制しても、
欲望のままに何かやらかすのがオチだろうから根本的な解決にはならないよ。
結局原因は犯罪をしようと思ったり、被害者を傷付けることや罪になることなんかが歯止めにならないような人格と
それを形成した環境、多くは親の育て方なんだから。

>>728
ジャイアンの母ちゃんを思い出しますた

>>762
オタクに迷惑かけないように

>>753
せこいやww

>>762
まわりに迷惑がかかるほどのオタクって少数派だと思うが

誤解も何も「気持ち悪い」など感情的な意見抜きで、
規制するメリットや犯罪など具体的な数字を出せと。
あと線引きとする具体的な案を出さないから怪しまれてもしょうがない。

今の状況じゃ子供を守るために白紙の契約書にサインしろといってるようなものだぞ。

>>754
チャンバラはダメでも西部劇の撃ち合いはオーケーよｗ

コミケくらいで経済効果云々というのは説得力なし。
年に２回しかないし。
大手出版社・印刷会社・制作会社・クリエイターが埼玉へ大移動したら凄いことになる。

購買対象の規定なら、過度な表現をした本に対して、成人指定、１５歳以下、１２歳以下と、映像のレイティングシステムみたいなものを
適用すりゃいい。
売るな、持つな、描くな、作るなと、頭の悪い弾圧をしようとするから、叩かれる。
推進派は自分で「おで、ばかですｗｗｗｗ」と世間に向けて要らない告白をしているだけ。

タバコ、アルコール、ギャンブル(パチンコ・競輪・競馬・宝くじ等一切の確率的利益享受行為を含む)は禁止だな。
なにしろ違法行為の発生と極めて高い正の相関があるからなあ！？

タバコは吸わない、酒も飲まない、ギャンブル嫌いの俺にとってはパチが無くなろうと、何ら不利益は被らないからな！

もし規制するのなら、１６歳未満の登場人物にするべきでしょ
１６歳からは女は結婚できるのだから

>>758
ただ、一概に海外だけに文句言えない部分があって
日本人規制派がリオ会議やらで「日本の創作物児童ポルノはモデルが居て写真と見まがう物ばかりだ」みたいな嘘を吹き込んだという話もあるらしいんだな
（たしか翻訳家のダニエル兼光氏のtwitter）での書き込みだったか

俺はどちらかというと左派よりのはずなんだが、流石にこういう話を聞くと「ただの売国奴じゃねえか」と思っちまうよ

>>746
それ言ってたらあらゆる犯罪表現が悪いってことになるぜ？
実際は周囲の問題だよ、悪いことしちゃ駄目って意識が根付いていればんな影響受けんもんさ
悪いことじゃないと思ってると影響を受けるんだ

東京都青少年問題協議会の議事録
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28b4giji.pdf
>今回の資料２の論点を見ていても、「有害情報」と言っちゃうと、
>「何が有害かは人によって意見が分かれる」と、
>話がはぐらかされてしまいがちなので、
>「ネット・ケータイが子どもに与える影響」とすればいいんじゃないでしょうか。
>事実、悪い影響も、いい影響もあるわけですし。

これはネットだけど決めようとしてる最初からこいつら
自分たちでも決められないのわかってるんだよ
それでも通したい。わけがわからんよ

>>756
大概の奴はそこんとこ自覚して好きでオタクやってんだから
ほっといてくれってのが本音だろ
金の臭いに釣られて歩み寄ってきた挙句罵倒の嵐とかマジ勘弁

>>769
キモチワルイ以外の動機ってなあに？
人間はやっぱり感情の生き物だよ

>>766
オタクは反対運動に奉仕するべき

一番の問題点は
子供子供と叫んでるのに　規制対象は性同意年齢である１７歳以下からであること

ゾーニングにしても小学生も高校生も一緒のくくりにしてること

日本の法律で、性的行為が絶対に禁止されているのは１３歳未満。
よって、中学高校生のセックス描写は合法にしておくべきである。

>>737
あとりんかい線もコミケのおかげで黒字だって噂がｗ
平日の利用客少ないもんなあ。

そういや明日水戸でコミケSPだっけ。
どのくらい人が集まるんだろう。

>>753
実は幕張はもう一回コミケ呼びたいらしいが、
コミケ側が嫌がってるらしい、そらそうだわなｗ

恋愛ものは全部ダメって切り方も出来ちゃうのがあいまいな基準の怖いところ。

だって人間と性的なもの性的感情とは切り離せないから。

キャバ嬢とかホストなんかがカッコイイとか錯覚させるような
ドラマ・漫画・携帯ゲームも規制しろよ
年齢詐称のガキが搾取されてるだろうが

>>757
単に「気に入らない」のではなくて
カルト宗教が表現規制や言論弾圧でネットを潰して
社会的に孤立する人を増やして儲けたいのだろう

>>746
そういう極論を言うなら、文章や音楽を始めあらゆる外部刺激に影響力があるだろう
どんな小さな影響力も規制対象にするなら「料理が不味かったから料理人を殺した」って殺人犯が居たら
この世の料理とコックを規制するのか？

金朋は実在するのに　声で非実在青少年に認定されてしまう
これって人権問題だろ

>>764
例えば俺は高校時代にカイジを読んだんだけど
あれを小学生の時代に読んでいたら犯罪を犯してでも金を手に入れようと考えたかもしれない

>>779
日本は法治国家ですｗこの前提が分からんの？

>>771
本当にそれやってもらいたいな。
横浜辺りに移ったら、首都移転並みのインパクトがあるよ。

なんのために１８禁の表示が本の表紙に印刷されているんだろう。
あれだってお金をかけてやっているんだろうに。
PTAはそんなこともわからないモンスターの集まりなのかね。

>>788
あれはしょうがない。規制

つーか、
エロマンガやエロ雑誌って
積極的に見るような行動を取らないと
そうそう目に入るものではないんだけどな。

規制派はどれだけの興味関心を持って日々の生活を送ってるのかと。

>>778
規制なんてされてオタクのせいで、皆さんに迷惑だと思うが？

>>746
キャプ翼読んでサッカー選手になりたいと考える奴はいるかも知れないが、
実際の練習は地味できついし人間関係が上手くいくわけでもない。
漫画だけで選手になるまでのモチベーションなんか与えられるわけがない。
それだって現実にサッカー選手になる道筋があるから大人になるまでやれるだけで、
きっかけは与えてくれるかも知れないけれど、努力や能力や過程まではくれないんだよ。

犯罪を許容する漫画を読んだとしても
悪い事をすれば罰が与えられるし犯罪をしてはいけないと教育で教えられているはずだ。
してないとすればそれは親や学校の教育の怠慢に過ぎない。
DB読んでZ戦士になりたいなんて本気で考えるのは小学生までだろ。
犯罪を許容する漫画だって同じだよ。現実に出来ない事のカタルシスを求めてるだけ。

大きなお友達は情けないな

>>750
おまえにわかりやすいように書くと（俺の文章力低い責任もあるが)

不良A君にクローズ
不良B君に牛嶋君の劣化版を読ませたとします。

二人ともすぐに影響される人間です。服とかセリフとか行動もすぐ真似します。
A君とB君二人の今後の生活に変化はでるでしょうか？
（元々二人とも少年院に入るのはへっちゃらです）

>>86
自民公明のすべての議員が規制ｊ派

>>789
で、そんなたった一人の「かもしれない」のために全部を規制します、
それがこの条例

でもってそんなのはアホのたわごとというんだ。

>>771
そしてコミケはさいたまスーパーアリーナへ・・・

>>628
全然違うし。非実在少年は成年向け、一般向け問わず規制。
新改正案の７条の１項２項の違いをみたらそんなこといえないだろ

<東京都青少年健全育成条例改正案抜粋>
第七条中「青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、
青少年の健全な成長を阻害するおそれがある」を「次の各号のいずれかに該当する」に改め、同条に次の各号を加える。
　一　青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、
青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
　二　年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写から
十八歳未満として表現されていると認識されるもの（以下「非実在青少年」という。）を相手方とする又は非実在青少年による
性交類似行為に係る非実在青少年の姿態を資格により認識することができる方法でみだりに性的対象として肯定的に描写することにより、
青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの

１項は「青少年に対し」と対象が示されているが、２項の非実在青少年のところはその対象がついていないから成年向け、一般向け問わず
規制の対象になるということ。どこにも一般向けじゃなかったらＯＫなんて文言は入ってない。

>>782
まあ中高生のセックスは極めて自然な事だよね
それは認める

>>779
それが表現の自由の侵害に対する言い訳にはならないって事だよ

まあ　エロ漫画はあきらかに　表現云々よりも「抜く」為に作られたものだけどね

そのへんはおばはん連中はわかってない

性欲を処理する実用品なのに

エロ漫画読んで影響受けるのは　女の方だよ

>>801
パシフィコ横浜も黙っちゃいないぜ！

>>783
>実は幕張はもう一回コミケ呼びたいらしいが、
>コミケ側が嫌がってるらしい、そらそうだわなｗ

千葉県警少年科にされたことを考えれば・・・。
令状無しでトラック二台で押しかけてきて、押し問答で阻止している内に、所轄に連絡して
「越権行為である」と抗議して貰ってなんなきをえたという・・・。

触手がなんだって？

>>727の言うことが理解できない。
秋葉で起きている犯罪って何？
過去の事例って？

>>746
日本の犯罪率って低いよ。
それに例え影響があったとしても、法律で禁止されていることや倫理的に間違っていることぐらい分かるのに
漫画に書かれているから許容されているなんて普通は思う筈ない。
思ったならやっぱりそんな勘違いする人格の問題で、
どうしてそんな勘違いするような人間になったのかが問題。
まず親の育て方や虐待に影響の方を問題視すべき。
この前イギリスで10歳で捕まった子がまた再犯ってスレがあったけど、
あの事件の子も親から虐待や育児放棄を受けて酷い環境だった。

>>798
>二人ともすぐに影響される人間です
ここでその例え、もう駄目じゃないか

気持ち悪いと感じるものを見なくて済む権利は認められてる

結局ゾーニングのさらなる徹底を図るのが落ち着きどころなのかね

>>776
マンガに限らず、少なからず影響はあると思う。
文化ってのは、そういう物だし。
だから、マンガだとかアニメだとかに全ての責任があるような言い回しは可笑しく、徹底するのなら、
全ての思想的なメディア、表現媒体は廃止しないと意味が無い。
そんな事が出来るワケがないから、この法案に意味がないと。
テロリストはマンガみてテロを起こそうとしたわけじゃなく、宗教や思想、哲学にのめり込んで起こすわけだしね。

あと朝鮮の工作に乗るお前らってどうなの？
　　↑
犯罪大好き　もっと幼女犯罪への敷居を低く比して欲しい
ついでに自民もへこませられる

ID:T/yJUICd0
マジキチ

>>772
レイティング自体が恣意的だろ。問題は表現の自由を犯そうとしているところにある。
リアル1984だな。

>>791
数学的にも、それは支持される。生態学的に言えば、下位のニッチを占めるある種の生物の絶滅はその上に
乗っている上位種を絶滅の危機に陥れる。しかもその規模は全く予測できない事が数学的にわかっているらしい

>>783
一度ドタキャンで無茶苦茶な追い出し方しといて「やっぱ戻ってきてください」とか誰が戻るかよ！ってなるに決まってるよね

>>798
そりゃ少年院に入ることも気にしない元々の人格が問題なだけなんじゃないかね

>>800
犯罪率とか持ち出されて

オタクのせいで規制が厳しくなってるんだからな馬鹿

>>789
え、そんなに精神的に未熟な小学生だったの？

駄目なのは

>>元々二人とも少年院に入るのはへっちゃらです

ここだろｗ

>>799
党で拘束入っちゃっているようだよ・・・。

>>789
それで犯罪の被害者が傷付いても？
家族に凄い迷惑がかかっても？
小学生とはいえ普通はそういうこと考えるでしょ。

だな　イスラム禁止にとかいう根性ないくせにな

>>798
＞元々二人とも少年院に入るのはへっちゃら
そりゃ親と学校のせいです。

>>811
でもそれはわざわざ条例改正しなくても現行の条例で充分できることなんだよね

>>811
例えばまた利権の話になるが、タスポのようなものを導入して
店頭購入の場合はそれがなければ成人指定は購入できない。
通販の場合は成人指定のみクレジットカード払いのみという
風にして、ある程度未成年者が年詐称して購入するのを
さけることはできる

で、これをすり抜けて購入してくる連中を取り締まるのこそ
警察とかがすべきで。

それを全部「めんどいから売らなきゃよくね？」とやっちゃうから
アホなことになるんだわな

影響を受けて犯罪に走る媒体はTVのワイドショーの方がよっぽど酷いわ。
砒素カレーの後にどんだけ毒物混入模倣犯が出たと思ってるんだ。
硫化水素自殺なんかもっと酷い。

冗談でも誇張でもなく、犯罪と自殺報道は規制されるべき。

>>789
子供の教育に対する責任は親にあるんだから
それでお前が犯罪を起したら、それは親の責任だよ、子供の監督を怠った責任、子供の教育を怠った責任
処罰すべきは出版物じゃなくてお前の親

東浩紀
｢ぶっちゃけ｢表現の自由｣という言葉は手垢に塗れているので､反対陣営はあまりそれを強調しないほうがいいと思う｡｣

ttp://twtr.jp/user/hazuma/status/10367947781?guid=ON

>>811
問題なのは今回の改正案はゾーニングじゃなくて
表現そのものに対する規制だからな

>>825

オタクが規制を助長してでかい口をたたくなｗ

>>812
テロリストは抑圧されてる現実と、自分の発言が全く受け入れられないとかいうのもあるんじゃね？
正直この条例だのそれ以前の色々な規制の話で攻撃され続けて（まあ、宮崎さんちの勤くん以来ずっとだが）
ちょっとテロリストの心理がわかった気がするよ

>>779
言葉は正確に使えよ。
お前のそれは「感情」じゃなくて「偏見」だ。

>>796
これは子供相手の話ですがイジメは悪いと学校で教えられているはずだけど実際は一クラスに一イジメは存在しているでしょう
子供に道徳心を求めるのは無理な話なのではないだろうかｌ。

>>798
すぐ影響受けて真似して少年院に入るのはへっちやらな性格に育てた原因を見つけて更生しない限り、
読ませようと詠ませまいと二人とも何れ少年院行くになりそう。

>>825
店頭販売ってのは基本的に対面販売なんだぜ？
酒やタバコだって対面販売だとそういうことしとらんのにこれにだけはします！とか無茶苦茶だよ
あとクレジットカード持ってない（もてない）やつは通販でその手の買うなっていうようなもんだし

>>834
簡単な言葉がある
「やるやつはどういう状況でもやる」

>>1
誤解も何も、それが狙いだろうに

>>798
が何を言いたいのかさっぱり分からん

聖○のクェイサー無修正版 #10
http://say-move.org/comeplay.php?comeid=58664














こんなアニメが地上波で平気で流れてるんだぜｗ

自民党政治家がロリコンバカなせいで日本のロリコンが増えた

>>833
お前そんな馬鹿な子だったの？

いいかげん　なんでもかんでも「１８歳未満」っていうくくりを辞めろよ

買わせるのも描くのも

>>833
大人の前で堂々とイジメをやるか？
親や教師がグルにでもなってない限り大抵の場合やらないだろ。
それはうしろめたいか、見つかれば怒られるって思いがどっかにあるからだよ。

漫画やアニメを規制しまくってると
子供が犯罪を犯した時に、もう漫画やアニメのせいには出来なくなるのにｗ
バカ親は漫画やアニメのせいにしたいんでしょ。
対象が無くなると全部保護者自身の責任って事になるんだよ。
まあ元々そうだけど、擦り付ける物がなくなるんだから。

なんか都の言い訳って、ここで今回の条例はダイジョウブダイジョウブ連呼してる奴らと同じだな

>>760
>>779
ジャニーズとか韓流スターも規制すれば良い。

ああいうのに群がるババァも気持ち悪いわ。

>>835
だから、ゾーニング厳しくするならそれくらいしか
出来ないって話。
こぼれるのは必ず出てくる
そこまでフォローしてたら何もできない
でも、未成年にこんなもん読ますなっつーのなら
こぼれる奴がいても、未成年者に売らないで済む
効果が大きい方法をとれって話だよ
俺クレカ持ってない、どーすりゃいいの、までフォローしてたら
ゾーニングなんかできん

この条例とは別の話でな。

>>771
おいおい、一回開催で30〜50万人が一カ所に集まった際の
交通、宿泊、小売店なんかの経済効果はバカにできんぞ。

都全体ではなく、各界に落とされる金の量は尋常じゃない。
都議会が労働組合に突き上げ食らうレベルだ。
あと国際展示場が維持できなくなる。

誰も彼もが「弱者」を演じて責任を他者に擦り付け、濡れ手に粟を狙ううちに本当に頭の中が「弱者」になりつつあるな。
こりゃ日本は遠からず植民地化されるな。クソっ。やっぱ５〜６０以上の老人は選挙権を剥奪して田舎にでも追放すべきだ

>>833
そりゃあ実質ノーリスク、つまり教育を放棄してるんだからそうなって当然だろ
きっちり犯罪として扱ってやりゃいいだけ

だから子供が小学生を指すならランドセルとかで判断出来るだろうけど
１８歳未満って何で判断するんだ？
セーラー服着てると１８歳未満なのか？
そういう所があいまいなんだよな

>>839
無修正版って何？

>>830
そうやって生贄を差し出し続けるつもりか？
つうか表現規制なんぞオタが出る前からテレビやらもずっとやられてるわ
今回はオタクがダシに使われただけ、だと思うがね

>>811
落とし所でしょうねそこら辺が

>>830
お前の思ってるオタクってなんなんだｗ
エロ漫画みたりロリコンだったら全部オタクかよｗ
なら江戸時代やらなんやらの人間も全部オタだなｗ

誤解もなにも、規制しようとする人間側自身が、どういう原理を
もって規制で子供を守れるかというのを理解していないのでは。

>>839
それってケーブルテレビなんだが・・・
しかも別に申し込むだかするやつ

>>833
それもやっぱり育て方の問題じゃない？
いじめを受けている子が親に虐待されていて学校でその捌け口を作っていたり
逆に親に甘やかされすぎて傲慢な子になっていたりするし、
子供にも道徳心を作ることはできるけど、学校で教えるだけじゃなく
家庭で教えられることや受けるストレスの影響も大きいんだと思う。
学校行く年齢にはもうある程度の人格はできてしまっているし。

エロ漫画が氾濫しても性は乱れないぞ

だって夢中になって読んでいる中年男の多くが
童貞なんだから

俺は自分が無知だったと気付いたよ。
中国人朝鮮人に参政権を与えると
間違いなくとんでもないことになるな。
これだけは阻止しないと。
公明もはびこってるのがやだったけど
それとは比較にならないな

http://livedoor.2.blogimg.jp/netamichelin/imgs/c/0/c02bfd6b.jpg

>>843
甘いね、その先には「言論統制」「思想統制」が待ってるんだぜ。

>>850
現在でもやってる自主規制の中に
セーラー服はＮＧだけどブレザーは良し、っていうのがあったなぁ

ゾーニングは別に厳しくなってもらってかまわん
コミケなんて免許とかで年齢確認してもいいと思う、ガキは迷惑だから18まで我慢しろ
もしくはコソコソ楽しめ

>>855
規制派が考えてるのは、マンガ、アニメ、ゲーム、映画が
なくなれば犯罪者が減る、という単純方式。

ゴキブリ殲滅法案には大賛成だ。
反対するのは一部のマニアか生物学者ぐらいだろ。

だが、殲滅に核爆弾を使うとなれば話は別。
ゴキブリどころか他の生き物も死ぬし、生物は住めなくなるし、
やり過ぎにもほどがある。

>>839
それがどうしたよ？
しっかり内容はみたんだね？ｗ

お前、アニメと現実の区別がついてないようだけど
犯罪犯さないか心配だよ＾＾

>>855
まぁ、規制対象物を見たことすら無い人間が提出した案だからな・・・

ポストや　現代にこの話題なさそうだな

出版会も沈黙か

>>839
騙したいなら無修正版って部分は伏せないとw
TV放送時は修正かかってるんだなって気づかれちゃいますよ

あーだこーだ規制が問題になる割には、未だにコンビニからエロ本がなくならないな
エロゲーは結構規制されてると思うが、出版業界の考えてる自主規制って何？

>>852
イケニエは皆さんですｗダシに使われるような馬鹿がオタクに多いのを否定できないだろう
そうやって逃げてるんですね。

というか不倫は文化とか大喜びしてた連中が
どのツラ下げて「性の乱れ」とか口にしてるのか
猿並みに恥を知らん奴らだ

>>833
そのいじめをいけないことだと道徳を教えるのが教育だろ？
教えられないから臭いものに蓋なんて現実から目をそらした結果悪化するだけじゃん

>>839
無修正版ってタイトルの時点で色々と気づいたほうがいいと思います

>>866
持ってこいとかナメてんのかと思うわな
つくづく「持ってこなくてもあなたの家に沢山ありますよ」と
言ってやりたい。

＞架空の子どもであっても、性暴力を賛美したり誇張したりした作品は「性への判断能力を
＞阻害する」として、十八歳未満に販売しないように規制する条文を盛り込んでいた。

つまりは、描かれている架空のキャラが大人であれば、
性暴力を賛美したり誇張したりした作品であっても「性への判断能力を阻害しない」
という判断をしてるってことだろ？それはそれでおかしいんじゃね？

>>864
マジレスすると核兵器使ってもゴキブリは生き残ると思うんだ

>>717
年齢に制限をかけずに肉体的な検査を個別にして国や世間が厳重に管理すれば危険はない
>>743
性的刺激ってフレーズを用いてで単なる「エロ」を制限しようとしてるからな
過剰規制になるのは安易に予測可能
>>746
人には「理性」がある。だから過剰な規制は社会に不利益しか齎さない
>>774
設定を規制対象にするのが問題なんだよ

>>849
なるほろ
少年犯罪にも極刑を適用するのが一番の解決策ということか

>>863
馬鹿馬鹿しい話だな。
有史以来売春も窃盗も殺人も詐欺も強姦も放火消えた例がないのに。

そうやってうやむやにして国民の関心が無くなった時に改めて通す作戦ですねわかります

外国では歴史書が１８禁になったりするらしいぞ。
日本もそうなるんじゃないか？

そもそも児童(18歳未満)が性的なアピールをする事自体が問題になるだろ。
子供はみんな去勢した上で、人民服みたいな性別なしの制服を着させろよ。
性器は成年になってから培養した奴を返却、手術で取り付けろや。
名前も性別判別の手がかりになるから苗字もしくは出席番号で呼べ。

出席を取る！
「001番、002番・・・」
「先生！今日017番学生は病欠です！」

>>843
そうなったら今度は小説、実写映画、テレビ、ネット…になるんじゃない？

>>866
これだね。

【２次元児ポ規制】 石原都知事 「漫画やアニメ、害悪与える事ある」「対象物、見た事ない。見届けるから君（記者）が提供して」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269042913/

子供を子供をっていうが、子供の性教育に対して何も考えてないとしか思えないな。

>>854
お前の事になるわなｗ口だけなら聞き飽きたね
反対運動してこい。

>>881
番号で呼ぶな、私は自由な人間だ

>>878
石川五右衛門だって言ってるのにな
浜の真砂は尽きるとも　世に盗人の種は尽きまじ

>>866
ってかさ、最終的に不健全指定の判子を押すのは都知事の仕事なんだが
あの爺今まで読まずに判子押してたって明言したも同然だぜアレｗ

>>878
単純な相関関係だけで見ると漫画アニメゲームが発展して普及すればするほど日本じゃ犯罪率減少してるのにな
もちろんそれらの存在が犯罪率減少に繋がってるとは言わんよ、ただ数値上はそうなってるという事実が存在するだけで

>>869
エロゲーの時点ですでに規制されてるだろ
最近あった内容に対する規制が今回漫画とゲームにやられているようなもんじゃね

>>877
馬鹿は極論しか好まないな、ほんと。
子供に道徳心を教えるのは無理だと思うから教育自体放棄して
刑罰だけ厳重にすりゃいいってか。

>>866
都知事も最初のころは「あんなおぞましい表現が〜」とか言っておきながら
昨日だかの会見で「対象物見たこと無いけど」なんて言ってたなぁ
単に児童（幼児）ポルノってところで喰いついてただけかな、なんて思ってしまうわ

非実在を取り締まる前に実在青少年を規制したらどうですかｗ
順序逆だろ夢ばっかみてんなよないい大人が

>>890
結局形勢不利と見て方向転換することにした模様
要するに「自分は担ぎ出されていただけなんですよ、
悪くないんですよ」と言いたいだけだろありゃ

結局規制派は「キモチ悪い」から規制したいだけなんだよね。
非常に主観的でかつ感情論なんだよ。・
「キモチ悪い」で規制出来るなら、俺も色々規制して欲しいもの有るわww

>>839
また捏造による印象操作か。
それは地上波では流れない上に、
その動画おそらく著作権法違反ですよ？

表現規制とかじゃ青少年云々での規制は必要ない

ただ性はおおっぴろげにするべきものではないので

風紀条例などにしろよ

801ちゃんかなんかに子供と一緒にコミケきて
子供が同人誌を親に買ってもらう話あったなそういえば

そういうコミケの実態はなんとかせんと
赤豚は今年から子供つれてくんな！てことになったがこれは同人やってる人も支持してる
そういう良識を見せる姿勢があっても誰も損はしまい

>>891
口だけ人間は反対してこいよｗ

>>885
No.6乙

>>890
石原自身が書いた小説の表現のほうがよっぽどおぞましいのにな

馬鹿すぐるよな、漫画や小説、ドラマで殺人事件やってて、ソレ見たら殺人衝動に駆られるか？
るっぱーんやキャッツアイ、あるいはワンピースとか見て、おれは泥棒王になる！とか言い出すか？
アフロディーテの誕生とかダヴィデ像の股間見て、卑猥だからモザイクかけろ！とか言い出すのか
創作物ってのはあくまでも創作されたモノ、年齢制限されるものはあっても
創作する事、その表現を阻害されるような事があってはいけない

自分も規制の境さえちゃんと別けてくれれば概ね賛成なんだけど

さっき見たKENってロリ作家の成年誌で
おっさん体育教師が少女とエッチしまくって、
最後のコマで・・・・っていう想像してた。ってオチだったけど、
これはどう？

>>891
実在の風俗やＡＶ規制すると
暴力団の利益が減るからな
困るやつが多いんだろ？

今回の規制だって
暴力団が
もっと俺たちに利権よこせって
言っているようなもんだし。

>>876
性的管理を国が管理ってそれこそ空想だろｗ
危険じゃない根拠もないわなそれこそ差別につながるでしょうに
その理屈だとこの規制もその理屈で国が厳重に管理すればいい

>>896
そりゃコミケの実態じゃなく、その親の頭が悪いだけ。
子供に無免許運転をさせた親がいるから
車を規制するか免許取る難易度アップさせますって言われても困るわ。

>>896
その人間がどういう目的で買ってるかをいちいち確認できないから、
頼まれて買っていたとしてもちょっとそれは仕方ないかな
ネタにすべきでない、とは思うが。(それこそマネしちゃうから)

>>902
そういうつけこむスキを与える二次オタクが馬鹿だな

>>896
コミケ全部がエロ本やってる訳じゃないからｗ
エロやってるサークルは全体の1/3に満たないんじゃないかな。
目立から仕方ないけど、エロやってる周辺に子供を近寄らせなければいい話。

ってか3日目のエロ周辺って、子供はその空気と混雑で近寄れないよｗ

>>846
その思想は過剰規制を生み、結果
あらゆる産業にダメージを与える（※何をするにも「年齢確認」は効率が悪いだろ？）
そのマイナス効果の責任を取れるならどうぞご自由に主張してくれ

ＴＲＰＧ厨からやってきました
きっちり線引きというか定義・ルールを明確化するのは大切だよ
ルールにペナルティが書いてないから
「トゲつき鎧を着たまま要人を抱きかかえて運ぶ」※ルール的には組み付き攻撃をしかけられた際抵抗にボーナスがあるとだけ書かれてる
「落下制御の魔法で速度を自由に調節することができるという魔法を使い自殺上等の特攻」※ほんとは転落死防止のための魔法（苦笑）
例を挙げたらキリがないけど「コレおかしいんじゃね？」のいうものは他多数

此度の規制は「規制者が卑猥に見えたら」という以上「なんでも卑猥にすることができる」のである、人間のやることだからね
しかも「ハレンチ学園は大御所と揉めたくないからＯＫ」という体たらくぶりから命をかけてやりとげるという気概は無いとみるべきだろう
今回の規制を真面目に取り組むつもりだったのなら
アニメ・ドラマ・漫画を完全に禁ずるとしたほうがしっくりくる、サザエさん（ワカメ）ドラえもん（静）ですでにアウトだし（生脚・ミニスカが卑猥として）
大人気漫画ワンピースも暴力描写でアウトである、青年誌は論外
　
そんなワケで誤解のへったくれもありません、定義を明確にしてください

>>902
夢落ちは悪。
という話は置いといて、夢まで規制するのか！という抗議の意味なのかな？
抗議の意味なら無駄だと思う。
そんな正しい理屈が通用する相手ではない。
相手は宗教野郎だ。

>>888
内容や表現の規制は確かに問題だと思うんだけどさ
この手のスレはゾーニング賛成の意見が山ほど出てくるのに
コンビニから一向にエロ本がなくならないのはなんでかなと思って
出版業界はその手の規制をやりたくないのかね？

>>897
何処に言っていけば良いんだ？
まぁそもそもおれ都民じゃないが

>>896
そりゃ親が悪い
売る側は売った相手は間違いなく成人なんだからそこに何の問題もないわけで
理屈で言えば酒やタバコを親が買って子に与えるようなもんなんだから

せめても中身確認しーや、別にビニールで中見れんとかじゃねぇんだから

>>890
読んだこと無いけど、この爺も昔はおぞましい物をいっぱい書いていたそうではないか？

「>>885！都青少年健全育成条例により逮捕する！」

「教室で名前を叫んだんだって・・・」
「なんて嫌らしい・・・」
「あ、でも一部の中高生の間では名前を教えるのが流行っているそうだ」
「最近の青少年は乱れきっていますね」
「やはり男女共学などは禁止すべきですわ」

・・・
「・・・『です、わ』？」
「誰か！110番だ！！」

>>902
OUT
描写が問題なんだから、実は〜、でひっくり返ったりしない。

俺の描いたキャラにも人権が付与されるのカナ？

これはもう2次元との結婚も可能にある日も近いな。

>>912
コンビニはすでにゾーニングしてるぞ。

>>915
チンコで障子を突き破ったり、未成年を妊娠させて堕胎させる話だったかなぁ…

>>906
現実の極端な１ケースの例として、創作の１シナリオを引き合いに出して
それを一般化して問題提起されてもあまり現実的じゃないよね

>>912
表紙は見えるけど中身は見れないようになってなかったけあれ

>>912
出版社にしてみれば出版不況のなか、
全国に出荷するだけで何万部になるコンビニに、商品おけなくなるのはそら痛いわなあｗ

>>915
俺のドリルは、障子を貫くドリルだァアアアアアア！！な熱い小説と聞いたが

限られた予算と人員の中で、ロリコンの児童虐待対策するより
親の子供への虐待を防ぐ対策する方が多くの子供を救える
児童虐待は親や子供の知り合いがやるケースが一番割合として多いんだから
まずは親の虐待を防ぐほうに予算回さないと

絵に描いた餅が喉に詰まるから描くなって言ってるようなもんだしなぁ。

>>912
いぜんどっかのコンビニがためしにエロ本をなくして見たらしい
結果？売り上げがた落ちで復活だとさ

コンビニのエロ本ってトラックの運ちゃんが主な購入層だから無いとほかのコンビニ行っちゃうんだろうね

その代わりシールで中身読めなくなってるだろ？表紙だって厳しいしさ、最近

幼女を誘拐して殺す小説は許されても、幼女を誘拐して犯すコミックは許されないんだね

>>893
でも生理的に気持ち悪いのを感情で見たくないという権利、
少なくともふいうちで見せられるのはいやだという権利は
法で保障してると宮台先生もおっしゃっている

表現の自由ではなくゾーニングで対処すべきだと

>>908
というか「エロあり」だと買うけど、「健全」だと買わないってガキも多いからな
エロ系のゾーンをガキ規制したら来場者減るのかも
多少動きやすくなっていいな

>>921
結局この条例もそういうことなんだよね

オタクが犯罪を起こす可能性があるから規制します
その根拠は、マンガを読むと犯罪者になるからです。
過去にもオタクの犯罪があったでしょう(具体例はあげない)

だし。

>>918
出来るよｗキモいなｗ

>>924
弟は死んだ！ もういない！

15歳以上から大人という事に法律を変えればいいんじゃね

>>932
できねーだろｗ
絵に描いた妻と子供で子供手当て貰えるぞｗ

なぜ６月？
国民やマスコミがワールドカップに気をとられてる間にこっそり決めようってか？
今回もバンクーバーの水面下で可決しようとしてたしな。。

ハンター×ハンターのビスケとか、アウトだな

>>919
テープで中身見れないようにしてるけど、表紙が凄いからなあｗ

>>930
まあそれは仕方がない、若さだｗ
でもコミケ＝エロっていうレッテル貼ったマスゴミの所為で勘違いした奴増えたから、
マスゴミは絶対許さない。

>>921
コミケに子供連れでくるのがいいかどうか
についてはコミケ中でもい〜〜っぱい問題になってたよ

スタッフに子連れがいるからコミケでは子供連れはありとかどうとか
環境に悪いーのあえて迷子にして預り所に預ける親がいつもいる〜だの
まともな意見が多かったけど、それだけそういう事をやらかしてる親がいるってことだ

>>925
学校が虐待を知ってても救えなかったとか、一度保護しても帰してしまったとかそんな事件あるんだから
学校の通報義務強化や保護強化、簡単に子供を帰さないで確実に多くの子が救えるのにね。
確実に子供を救える方法は何故か何年経っても取られない。

>>936
いや、単に第二回定例会が6月だから

>>935
この条例が通ったら二次元を被害者として認めることになるので
出来るかもしれませんよ！

とか言ってみる