【米国】Ｆ-３５戦闘機、ホバリング、垂直着陸試験に初成功　海兵隊仕様の次世代戦闘機

【ワシントン時事】米ロッキード・マーチン社は18日、開発中の次世代戦闘機F35のうち、海兵隊向けに強襲揚陸艦や
小さな飛行場でも運用できるよう設計された試験機が初めて、垂直着陸に成功したと発表した。

F35の垂直離着型は、在日米軍海兵隊でも運用されているAV8ハリアー戦闘攻撃機の後継機となる。

F35は通常着陸型の空軍向けと、空母艦載型の海軍仕様の開発が大幅に遅れている。
海兵隊仕様だけが計画通り進んでおり、2012年に実戦配備される。

この日の試験は首都ワシントン郊外のメリーランド州にある海軍基地で実施され、高度45メートルで空中静止
（ホバリング）後、垂直に降下、着陸した。海兵隊仕様は英国も調達するほか、イスラエルが50機の購入を希望している。　

3月19日15時17分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100319-00000105-jij-int

３

　　*　・　ﾟ　　*　　。　i
ﾟ　。　i ∧_,,∧　*　i　　・
　*　ﾟ.< "｀∀´>　F-35の起源はｶﾝｺｸﾆﾀﾞ！　ﾎﾙﾎﾙ
。　*　（　　　　）　。　i　*
.。　i　。し―-J　*　・　ﾟ

で？

え？
実証もまだだったのかよ

2

実戦配備の前に、ゴルゴが使うだろうな

まだそんなとこやってたのかｗ

日本も購入しヘリ空母へ搭載

反米鳩山ならここはズバっとユーロファイターに決めてくれるさ。

↓トランシェ２じゃ攻撃力が足りない云々

>垂直着陸に成功したと発表した
そんなのいいから、足出せ足！ガオーク形態だせ

これなんで単発なの？

普通のＶＴＯＬ機でしょ？

英軍にはあったはず。

これ、燃料や兵装積んだらまともに飛べないってオチだろ？
下手すりゃ前にも進めない…　と。

いつになったら配備できんだよｗ

ちょｗ　まだそんなレベルだったのかｗ　こりゃ配備どこの騒ぎじゃねーな。

>>12
Ｆ-５やらＦ１６やらの系譜で、安価な輸出用というコンセプトだからだろ。

救急ヘリの替わりにこれを使えばいい

>>13
もう生産してないんです…

>>12
荒氏だから

普通に考えると、垂直離着型が一番むずかしいと思うのだが、
なんで空軍の通常型が遅れているんだろう？

>>14
燃料だけでメタボになります。

もうオーロラでいいじゃん。宇宙空間から攻撃できた方が強いだろ

まだ成功してなかったのかよｗｗｗｗ

世界三大大炎上プログラムの一つか
あとの二つはＰ−８とエアバスＡ４００Ｍだが

動画↓
http://www.youtube.com/watch?v=cS13Xbe2cro

>>25
P-8よりはB787でしょう。

麻原ショウコウでさえホバリングに成功していたというのに（　・ω・）ｙ─┛〜〜

>>1
F-35Bだな

>>9
やめて！ひゅうがの甲板が溶けちゃう！

実戦に使えるかどうかはともかく、垂直離陸は見ていて楽しい。
岩国航空祭で二回ハリヤ−を見たけど、凄かった。
ことしも見に行く。ハリアーが来るかは知らんけど

>>17
こんだけ開発費かかってても安価なのか？

http://www.youtube.com/watch?v=I9QpDw9-li8&NR=1&feature=fvwp
こんな感じか？

ソ連にもあったな、確かフォージャーとか言うのが
貧弱なエンジンを補助するために垂直上昇用のエンジンを載せたら重くなってしまって
武器を載せると飛び立てなくなってしまうと言うどうしようもない子が…

>>22
つーか、恐らくまだリフトジェット試験専用の機体なんではないかと。
機体というより、エンジンのテストベットに近いハリボテの様な。

メインエンジンのベクターノズルすら下方に固定してあったりして…

まだまだ現用ハリアー並みの実用性には程遠い代物かと。

JALとかANAのジェット機も早く垂直離着陸してほしい

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:F-35_compilation.ogg
これか。

残念だけど
この海兵隊仕様は日本には売ってくれない
もう決まってる。

そうか、
なら１００機ほど買って、日向にのせ、

竹島奪還しろや。

ホバリングしたりそのまま上下してるような動画は前から見れてた気がするけど、
完全に着陸したのが始めてなのかな？

>>21
ＶＴＯＬ型とベースを同じにしてしまったために、
胴体形状が生産工程でＣＴＯＬやＳＴＯＬと容易に作り分けできるようなものに
結果として空軍が求めるようなスピードが出なくなったり、変な振動が出るなど大炎上
だったかと

どうやって垂直で着陸するんだ？

ワロタｗｗｗ　まだこんなレベルだったのかｗ

しかしまあＢ型は日本も欲しいだろうから、しっかりやって欲しいわ

>>12
表向きは安く作れて整備が楽だから。
でも他のエレクトロニクス等が高価なため昔ほど値段は下がらないのが現状。
露助もMiG-29の単発型作って安く売ろうとしたが値段がほとんど下がらない
ばかりか性能ガタ落ち。
元々エンジンが安い露助の飛行機には双発も単発も関係なかったってオチ。

>>40
それはX-35という、技術実証機。
この形式で上手くできるかというのと
別方式のX-32と比較するために作られたもの。

今回はより実戦機に近い形での試作機。

それよりもエンジンふかしたらすぐにぶっ壊れる欠陥は直ったのか？

こっちのほうがはるかにやばいだろ

>>41
あと、エンジンが異常加熱したりな

C-Xの炎上がボヤに見えてくるくらいの炎上っっぷり

>>35
自己レスだが、そこまでは酷くなかったな。
http://www.youtube.com/watch?v=I9QpDw9-li8

イギリスのHMSクイーンエリザベス�Uとプリンスオブウェールズは、
仏作って魂入れずにはならなくて済むのか

>>27
旅客機は別枠

動画有るじゃない
http://www.youtube.com/watch?v=I9QpDw9-li8&feature=fvw

>>32
ぶちあげたときはそうだったんだよ
で、後戻りできない泥沼

つかディスカバーチャンネルとかで垂直着陸シーンを見た記憶があるんだけど。

今まで離陸のみ垂直だったのか？

>42 燃料ガスの噴射口の向きを変えて、を真下に噴射する。
垂直着陸もできるし、空中でとまったり、バックもできる

是だっけ？

http://www.youtube.com/watch?v=I9QpDw9-li8&feature=fvw

>>21
一番切羽詰っているのは海兵隊
人と金が足りないからとりあえずF-35Aは飛べるようにして放置

>>35
今回のものは（低効率）量産タイプ
まだ飛べるだけだけどw

どうぞ！！
http://www.youtube.com/watch?v=8ugdbvqod_k
http://www.youtube.com/watch?v=PpFlN-OvD04
http://www.youtube.com/watch?v=O73ISZ8zsa4&NR=1

>>45
ああ、そういう事か。ﾄﾝｸｽ

アメリカ以外は２００億円以上で納入するんだろうなー

F-22をアメリカが売らない理由がわかったよ
F-35の価格より高くしないといけないが青天井で未定だったからだｗ

>>50
俺も張ったけど、これ、一年半前の動画だった… orz

ディスカバリーチャンネルで見たような気がするけどなあ。

>>35
その時見た機体は
お尻のノズルがぐにゅと下向きになりますたよ。
すごくカッコ悪いです。

早くザク開発して自衛隊の象徴にしろよ

>>47
世界三大大炎上と比べれば、
次期輸送機の遅延はボヤどころか一時的なオーバーヒートぐらいにしか思えないｗ
A400Mなんて俺が厨房の頃に計画がはじまって、30代になった今でも開発している
で、確か全部の計画にイタリアが関わってるんだよな
イタリア涙目

>>38
日本の次期型ヘリ空母は明らかにこいつの運用を意識してるんじゃないの？

無人遠隔操作の戦闘機とか出来ないのか？

>>60
俺も張った。CG過渡おもってた

>>50>>55
CGだとスムーズに離着陸してるけど
絶対こうはいかないだろうねｗ

いいかげん共通フレームからA、B、Cの3タイプを製造するの諦めろよｗ

あと対地攻撃用F-35と制空用F-35の2タイプに分けて機体の重量を軽くしろよな

>>56
ありがとう。
量産タイプとはいえ、FCSなんかも積んでない状態だろうねぇ。

あれ？ブルース・ウィリスのダイハードで普通に飛んでたよね。

そもそも陸上機と艦載機とVTOLを全部一緒に作るって無理がないか？

かっこええええｗｗｗｗｗ

HALOに出てくる、乗り物みたいだああｗｗｗｗ

揚力って動いてないと働かんでしょ
回転でもしとるのかね

>>57
これが本物の最新動画だよ。

CGじゃないやつ
http://www.youtube.com/watch?v=_GjrPvSBGXE&feature=related

>>19
あらまぁ。
燃費が悪いから？

>>ディスカバリーで見た人
たぶんX-35ですよ。
機体上部の吸気口の蓋の形状が変わってます。
X-35は左右に開きますが
F-35Bでは後ろに大きな蓋が立ちあがるようになります。
他にも変わってるんでしょうが、よくわかる変化はここですね。

>>63
A400Mからは逃走してたZE、ちゃっかり。

ダイハード４はCGだったのか騙された！

イギリスはハリアー後継ほしいだけだったが､
F-35がアホみたいに高いので､通常空母をつくっちまったという･･

軽空母+アホみたいに高いF35(低性能)
通常空母(コストダウン)+普通の飛行機

の方が安いことに気づいたイギリスw 本末転倒だな｡

>>65
アメリカの無人機がそれに近いかも
今でもヘルファイアを搭載して対地攻撃に使えるが、
将来的にはAIM-9Xサイドワインダーを使えるようにするらしい

ハリアーを魔改造して使えばよかったのに。
馬鹿じゃねーの。
仕分けすんぞコラ。

>>68
米軍航空機は伝統的に両方の機能が必要だから、無理だろうな。
制空用だけでいいのは、日本くらい。

でも日本が使うとしたらA型だから関係ないよね

>>73
タービン直結のシャフトで上昇用のファンをぶん回します。

>>57
現状で一応、”飛行機”と呼べる能力は持ってるみたいね。
軍用機としてはまだまだアレだけど…

あと誰かwiki編集したほうがいいんじゃないか？

wikiに5000機以上生産される見込みとか書いてあるけどありえん
こんなポンコツでアメリカ以外には200億で卸されるようなもん5000機も作られるわけねーだろ

で敵は誰だよ？？

心神ベースで純国産機開発した方がはやくね？

へ？まだそんなレベル？？

>>30

溶けねーよ、

アセチレンガス使ったことあるか。

>>79
クイーンエリザベス級はF-35B搭載だよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%83%AA%E3%82%B6%E3%83%99%E3%82%B9%E7%B4%9A%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%AF%8D%E8%89%A6
F-35Bをまともに運用しようと思ったら、大きさは通常型空母と同程度にするしかない
軽空母、例えば日本のひゅうが型では、格納庫が狭すぎて運用できないかと

何100キロも加速ついてるのに、空中で止まれるってこと？

F-16、ハリアー、トーネード辺りと置き換えていったら
それなりの数になるんじゃねえの？

>>93
なんか性能的には逆に低下しそうだけどな、F35の場合…

マッコイじいさん、有り金全部使っていい
F-35を手配してくれ

>>95
いくらわしでもな、死んだ奴の魂と、存在しないものは調達できんよ。

リフトファン使うくらいなら双発のF-22のお尻改造したほうが簡単にできたりして

ハリアーって操縦が凄く難しいんじゃなかったっけ
専属で2年位かかるとか

日本も対抗して円盤型飛行機でも開発して欲しいな
大戦時にドイツで開発されてたんだろ？

Yak-38 フォージャーの志を正しく受け継ぐ新型と聞いて

ぼったくり飛行機(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

あれ？禿が出てくるダイハード４とかバトルフィールド２
等でよくホバリングしてたけど

実際にはようやく昨日試験に成功したのか…
日本には入らんからユーロファイター買え

ホバリングかっこいいな
男のロマンだな

俺、結構前にF-35がホバリングするの
TVでみたような気がする。

真田さんがこんな事もあろうかと、採用されなかったYF-23とX-32を極秘裏に開発してて、
ピンチになったら颯爽と編隊組んで現れるんですね。

＞95-96
wwwwww

思いっきり燃費悪いからヤメレ

そういや、さっきパンジーの花壇でアブがホバーリングしてたな。見事なもんだった。
ニュースにもならんけど、風もあるのにあんなに小型であの正確さは尋常じゃないな。
人間はまだまだ何も分かっていないな。

F-22は素晴らしい戦闘機だがカネが桁違いにかかる
↓
加えて米国議会からの軍事費削減の圧力
↓
F-16みたいなコンセプトの戦闘機を作ろう！
↓
ついでにこの戦闘機にF-16、F/A-18、A-10の機能を集約させよう！
↓
でも、開発費がかかる・・・・
↓
共同開発という形にして他国から開発費を出してもらおう！
↓
いろんな国が参加を表明し、ロッキード社のX-35をベースに開発がスタート！
↓
共通フレームの問題から開発が遅れだす
↓
参加国が要求する機能を付加したため機体重量が重くなる
↓
単発エンジンで双発以上のパワーを持ったものが採用される
↓
結果、足が遅く、短く、製造コストが激高な機体に！
↓
パワーのあるエンジン故にエンジンが過加熱し故障する事故が発生！
↓
この問題を解決する目処はまったく立たず
↓
軍の開発責任者が更迭され、新型エンジンの開発費用が凍結される


どーしたもんかなコレ・・・・

時間的にきついんじゃないの？
まだ開発が遅れる可能性もあるし、
F4の更新はタイフーンにするか「買わない」ってことで。

税収が減ってるのにぽんぽん金は使えない。

>>104

今回は垂直”着陸”な

Bだけ完成でやっとだな。
CはX-32復活で。まあ、見慣れれば可愛らしく見えない事もないぞ、X-32。

>>108
ハエが空中を飛んでいるのは、人間がハチミツの中を泳ぐような云々。

はぁ？？　まだこのレベルだったのかよ！！！ｗｗ

>>109
なんかﾐﾝｽの迷走っぷりをみてるようだ(´･ω･`)

>>109
イギリスを始めとした西側同盟国の防衛力を見事に奪ったなｗ

こんなこともあろうかと、ひゅうがの甲板は耐熱セラミックに換装可能になってるんじゃない？

完成する頃にはF35とは別物になりそうだな
それにしても燃費がわるそうだ

>>109

＞ついでにこの戦闘機にF-16、F/A-18、A-10の機能を集約させよう！

一番やっかいなもの忘れてますよ。

(´・ω・)つAV-8B

>>109
つ　中止

>13

それの後継機…

日本も新型のピストルやライフ
ル作らないのかな

>>76
注文分はとっくに作り終わったから。
いらないラインを遊ばせておく余裕は企業には無い。

F-35Bのリフトファン上蓋が後に開くのは聞いてたが、下部のノズルの蓋が前側に斜めに開いてたのは知らなかった
X-35Bの蓋は真下に開いてやや後ろ向きのノズルが突き出てたよな

>>116
英国は、新型正規空母を作り始めたのはタイミング的に良かったんだけど。
デカイから、ｱﾝｸﾞﾙﾄﾞﾃﾞｯｷにして改設計すりゃ、通常機でも載せられるでしょ。
QEはともかく、PoWって名前は不味かったな。ｳｫｰｽﾊﾟｲﾄって名付けてりゃ長生きできそうなのに。

>>110
今の民主では「買わない」ことになりそうだ。
日本の防衛力を強化したくない連中だからな。

>>109
新型エンジンの開発費用凍結は少し大雑把すぎる説明かと。
もともと２種類エンジンを作っていて、うち使わない予定の（あくまで保険としてつくってる）エンジンの予算を凍結しただけ。

はい
http://www.youtube.com/watch?v=o_byIiJffIU
http://www.youtube.com/watch?v=r-cM3wPpCPw

それより先にスーパークルーズできるようにしとけよ

Ｆ35のノズルがチンコみたいにうねうね動くのは気持ち悪いです。
私チンコ見たことない女子高生です。

もうこれでいいじゃん
ttp://image.blog.livedoor.jp/ms09domx3/imgs/3/7/3742f38f.JPG

だいぶ前からyoutubeに上がってた動画が全部本物だと思ってた俺に謝罪と賠償を…

ダイハード4で、ホヴァリングしながらバルカン砲を撃ってなかったっけ？

全面白紙で作り直しが正解。

ほんとはハリアーを
外観だけそれっぽく見せかけただけじゃないの？

>>41
最近の航空機なのにフラッター起こすんだ('A`)
とりあえず整流板つけて胴体延長しておきましょうか

今頃成功て…

これF35Bの開発費を誤魔化してACに上乗せしているだろ・・・
F16のようなコンセプトのステルス機は他に出す気じゃね？

航空機がホバリングって、すごいな
姿勢制御どうやってんだ

聞いてもわからんだろうけど

こんなもの日本に薦めてたたのか、馬鹿アメリカ史ね

>>77
イタリアがいると炎上するが、イタリアが逃げたらオシマイだ。

空母帰還つまんなくなるな

これが完成したら海兵隊はどう使うつもりなんだろう

>>139
姿勢制御を精一杯頑張ろうと言う思いで動かしております。

ハリアはエンジンから翼端とかまでパイプで空気送ってる。

日本は独自路線で自力開発の方に転換しろよ

で、ドップとかドダイとかバルキリーとかコスモタイガーつくろうぜ
　

マクナマラの悪夢が再び…

>>94
そのへんはステルスで補う予定。


>>99
シコルスキー　サイファー　で検索。

オレ最近マジで思うんだけど・・・
Ｆ３５より心神の方が早く実用化されるんじゃなかろうかｗｗｗ
あくまでＡ型の話だけどなｗ

>>143
受領したらすぐに痛車塗装の為ハンガー入り。

a

そしてこれを買っちゃう日本・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>10
いや、「買わない」って選択肢も・・・

>>128
かっこいいな

とりあえずラプターが200機以上買えるカネを開発に突っ込んで出来たのがコレ・・・・

行動可能半径は1000キロ、空対空能力は現行の4.5世代戦闘機を僅かに上回る程度・・・・

こいつホントに5世代か？F-15SE（日本仕様）のほうがマシな気がする

>>109
民間用は万能型が成功するかもしれないけど、
軍事品はやっぱ性能競争になるから、万能型よりも
何か尖った性能がある方が成功するよなぁ。
もちろん維持費とかは高くなるかもしれないけど。

21世紀のフォージャーは姉妹機と一緒に西側の空に大穴を開けた

日本が買うのはA型だから垂直できないよ

>145
日本は人型ロボに強いから
コアファイターを自力開発しといた方が夢が膨らむような

>>145
心神ですね。

でも俺はTACOMに強力なエンジンつけた方がイイ気がします。

垂直離着ってみたことない
動画ないのか

>>148
それだけはない。

ｼﾝｼﾝなんてエンジンすら存在してないんだぜ……

>>154
戦闘機でホバリングできるって割と脅威だろ

>>160
>>128

>>162
的になっちゃう

F32(ハリアー、ベクタードスラスト方式）を捨ててＦ３５（フォージャー、リフトファン方式）
取った時点で今回の開発難航は決まってた様なもの。特にSTOVL機は
リフトファン乗せるだけで重量オーバー。
ロビー活動でＬＭがボーイングに勝ったが実際の技術方式は劣ってる。
イギリスが独自に開発した方がまともに出来上がっただろう。
日本のＦＸは、Ｆ４退役分はＦ２を80機程度増産しろ。
アメ側ラインをＭＨＩがＬＭから買い取って完全国産体勢にする。
対艦攻撃はＦ２の専門分野。シナ海軍対策はこれで当面万全。
その上で国産ステルス戦闘機を開発。
ＳＴＯＶＬ機開発ならハリアーをライセンス料払って改造するとか
英国と共同開発してもいい。推力偏向方式は心神で実験するだろ。

順調にF-111B化を辿っているｗｗｗｗｗ

>>148
しんしんは来年には飛ぶ予定
エンジンも納入されてるし、まあ問題なくいけば予定通りいけるんじゃないだろうか
一応ステルス実験機としては成功を収めそうな予感

今頃ホバリングとか垂直離着とかってアホか
バルキリーはもうとっくだぜ
米は日本に比べて1世紀は遅れてんな

垂直離着陸形態への変形の様子
http://www.youtube.com/watch?v=EgT_POKZylE

短距離離陸のデモンストレーション
http://www.youtube.com/watch?v=1QFU-tV53rc

40ノット（約75km/h）での低速着陸
http://www.youtube.com/watch?v=PpFlN-OvD04

ホバリングデモンストレーション
http://www.youtube.com/watch?v=8ugdbvqod_k

垂直着陸 New!
http://www.youtube.com/watch?v=o_byIiJffIU
http://www.youtube.com/watch?v=r-cM3wPpCPw

>>109
西側を責めるならこれからだな。

開発者は公園散歩してる時にﾐﾆﾀﾞｸがｳﾝｺしているのを見掛けてひらめいたらしい

>>51
それ、なんて八場ダム？

>>167
ありゃハリボテだ。
戦闘機からはほど遠い。

リフトファンてイギリスの技術だって話があったような。

こりゃ日本の簡易空母で使えるな

>>173
だから実験機だって

コアファイターも垂直離着陸できたな
そういえば

>>122
以前、NewNanbu Type 57 B ってモデルがあってな。
個人的にはとても好きな形状のモデルだったが…

>>162
F22もホバリングに近いことやってたな。
ホバリング機能無いのに失速しないで浮いてる感じで驚異的だった。
・・・２２と比べるとどうやっても３５に食指が動かんｗ

どう映るか知っておかないとね

>>163
あんがと。いっぱい貼られてたね、失礼

>>168
バトロイド形態って要らないよな

>>160
ハリヤーでググれば直ぐに見れるが？

H2Aロケットあたりから空飛ぶものものも
日本製もわるくないなぁって変わった感じがする
Ｆ２とか最初はダメダメって感じだったけど
まともになったみたいだし。

やっぱり時代はティルトローターだな

えええーー？
まだったの？

>>176
戦闘機になるまで２０年はかかるよ。

>>109

>ついでにこの戦闘機にF-16、F/A-18、A-10の機能を集約させよう！

アメリカはF-111の悪夢を再現するつもりか……。
マクナマラの失敗だろ、あれ。

なんのために14、15、16を作るハメになったと思ってんだw

つかこれファンの後ろ長いような気がするんだが剛性大丈夫なんかね

試験済みだった記憶があるんだが…
先行量産機では初ってことかな？

日本も武器輸出ができれば
戦闘機も国産化ができるのに残念だ。

アメリカから遅れていた戦闘機技術はF-35でもたついていた分心神で追いついちゃったかもな

ニューナンブM57A1だった。

>>187
それ、アメリカが世界最高性能戦闘機を作るとしたらだろ。
日本はそこそこの戦闘機でいい。
ハイローのローを自国生産。
ハイは今後もアメリカから買うしかない。

>>175
ヘリの搭載を予定しているＤＤＨに３５Ｂを乗せたとして、
作戦行動に耐えうるだけの機数は搭載可能なのかね？

一方50年近く前に造られたF-8は初飛行で超音速を突破していた。

>>194
日本はミックスできるほど枠が無いよ

>>187
桃栗三年柿八年、心神は二十年

ダイハード4ではちゃんと飛んでたじゃないか！！

F-35の開発の記事を見ると
いつもF-14の開発がグダグダなった話を思い出すなぁ

離着陸の時に真下にいたら火傷しそう

ホバリング時の出力でマジメに真っ直ぐ飛べば超音速

>>194
「そこそこ」ですら２０年かかるよ。
最先端なんて不可能。
日本の航空技術はそんなに高くない。

戦闘機製造技術なんて下手したら中国以下だぞ。

次は音速の壁だな。

>>199
CGって凄いよな。

FRX-00…

日本はヘリ空母を配備するんだから
F-35よりも先にV-22オスプレイを購入しろよ。

>>192
しかしエンジンが作れない
昔やろうとしたらしくじってケツ割って逃げたしね。ついでにＦ２も部品メーカーが手を引くとかで手を入れられる範囲が狭まってしまっている

ってか、この手の機体って空荷で垂直着陸できても、武装した状態じゃ垂直離陸できないんだよな？
どうやって運用すんの？
「帰りはラクチンｗ」ぐらいのメリットなのか？

心神を５年以内に実戦配備しろよ。

>>203
中島飛行機「エンジン技術がほしいんですよおおおおおおおおお」
から７０年・・・

何も変わってないんだよなー・・・

日本はもうゼロ戦しかないな

>>204
荒唐無稽すぎて笑ったけど
ガレキがファンに入って爆発という妙技を見た瞬間、我が家で拍手が起こった

失敗した、コンピュータシステムを見てるのと同じ匂いがする。

こういう時は人を全部入れ替えて１から作り直した方が良い事が多い。

海兵隊って戦闘機まであるのか

>>208
指定された処分地域に爆弾を投下して帰投。

>>128
今まで見たCGの中で、もっともリアル感があるな。

>>210
F−２の時、「完全国産化」を目指してたが、アメの横槍が入って、
F−１６が若干すごくなった感じ？みたいな機体になっちゃったからな。
対艦ミサイルは申し分ないわけだが。

>>203
製造技術は明らかに日本が上だよｗｗｗ
設計技術というなら、どこまでが中国と言えるのかという問題はあるだろうけど。

>>214
岡田外相みたいな事言ってるんじゃない！！

>>214
インディペンデンスデイを見てくれ

>>187
だからしんしんは実験機だってのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どう頑張ってもあれは戦闘機になれないだろ

心神？これか
http://www.youtube.com/watch?v=jRPlnT-PD0A

>>194
うーーん？そこそこの戦闘機でいい？？？
日本は海を抑える為には制空権を確実に掌握できないと厳しいんだが。
だからイーグルの様な当時としては最高の機体を入れてきたんだと。

空自が未だに22に拘ってるのもその辺だと思うぞ？

>>128
ダイハードでこのシーンがあったね
結局大破しちゃうけどｗ

ひゅうがに載せるんだろ？

>>208
燃料馬鹿食いするので離陸は短距離離陸
帰りが垂直離陸

>>208
例えば基地から爆装して飛んで、遠くにある敵施設を攻撃
帰りは途中の船に降りるとかすれば燃料を往復分積まなくてもいい・・・とか・・・
すげぇ中途半端な用途だｗ

>>206
対潜哨戒機仕様ってあったっけ？海兵隊用の運搬用しか知らないや

心神もエンジンだけ調達できれば案外5年ぐらいで、ぼちぼち使えるもんに出来るんじゃねーか？

F119だけ売ってもらえば良いじゃん。

これって
着陸で降りる時に下が見えないよね
カメラとモニターで見てるのかな
ハリアーはどうだったの？

>>229
心神の外殻だと小さすぎて発展性もクソもないのであくまでも実証機です
あんなの実用化してもどーにもならんて、マジで

>>50すげーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つーかさ、エンジン技術が無いとか嘘だよね？


あれだけ猿真似が上手い日本人が、エンジンの開発能力が無いなんて考えられん。

猿のオナニーのように一つのエンジンを徹底的に分解・分析するだろ？

>>217
エンジンも米国産になっちゃったしな。


>>218
いや、中国はコピーでも実際にエンジンからすべてを作ってる。
日本はゼロから作ったことがない。

「作ってる」と「技術はあるから作れるはず」は天と地ほどの差がある。

>>128
ノズルがクィーンエイリアンの産卵管みたいでキモイ

>>233
無いというか、出来ない。
お国の事情でな。

日本はユーロにしてその後国産だから関係ない。
もちろん国産は無人。

>>234
J-10もJ-11と言うかSu-27コピーもエンジンはロシアからの買い物だぞ。

エンジン作れても性能はアメリカと天地の差だろうな

>>234
エンジンは初めから売ってもらうつもりだったよ

とりあえずF-35Bは3機体制で試験中、順繰りに軽量化してるらしい（逆に言えば初期のは重い）
BF-1
http://www.youtube.com/watch?v=XesSd4xHYZQ
BF-2
http://www.youtube.com/watch?v=fyetfdHEw-0
BF-3
http://www.youtube.com/watch?v=ZTIWJnSKYrk

レーダーとか作戦用のアビオニクスを初めて搭載した4号機BF-4は
既にロールアウトしてるけどまだ飛んでないみたい。
http://www.lockheedmartin.com/news/press_releases/2009/01232009ae_avionics-Equipped-f35.html

>>238
パキに売ろうとして露助に叱られてなかった？＞シナ

>>239
戦中も結局は戦前に導入したアメリカのエンジンに少し色つけた感じのしかできなかったからなー・・・
国産エンジンで成功したのって金星と栄と火星ぐらいかな？全部空冷・・・orz

どうしても間に合わなくてユーロファイター買うのをアメリカも許してくれました
ただしF-35の開発参加国に名前を連ねる事にもなりました

なんていう事になりそう

共同開発も過ぎると非効率って事を証明する良い例だね

それと主力機が単発エンジンってどうなんだろ。
16なんてバードストライクですら簡単に墜ちるしなぁ・・・

>>227
イギリスの軽空母に乗せるんだよ、アレは
シーハリヤーの置き換え用にね

この際、ステルス性能は二の次で考えて、比較的安価で空戦能力の高い機体を選定してだな、
浮いた金でアンチステルス機能を開発していくべきだな。

>>236

それならさ、作ろうと思えば同じ出力のエンジン作れるって事だよね？

エンジンの技術が無いなんてマヤカシじゃね？これで誤魔化されてる気がする。そりゃノウハウとかは無いだろうが、現存するエンジンの完コピ、多少の改良なら日本の技術でできるはず

>>234
＞いや、中国はコピーでも実際にエンジンからすべてを作ってる。
それはちょっと以前のお話で
最近はロシアからブラックボックスでエンジンが送られてきてるよ
中国もぶー垂れてるけど、ロシアも経済が好調で強気なんだねぇ

ところでブラックボックスって具体的にはどうやってるんだろう
開口部にシールが貼り付けてあって、剥がしたらメーカー保障外になっちゃうのかな

>>236
WW2以前の日本の航空業界は軍偏重のいびつな構造だったから
WW2を好条件で講和して7年のブランクが無かったとしても
結局日本の航空技術は遅れたままだったと思うぞ。
まあ、お国の事情と言えばそうなのかも知れないが。

別にアメリカと戦争する必要はないので最強はいらない。
そして領海が広いのでこんな単発で重いカスは論外だ。

>>242
Su-３３だったかな、コピーしすぎて国交断絶どころか、戦争にまで行きかけた。

>>246
単発と双発はそんなに違わないよ。
双発の「エンジン1発止まってもまだ飛べる！」って不幸中の幸いなケースはあまりない。
というか、双発の方が部品点数が倍になるからトラブル件数は多くなるんじゃないか？
エバケンの本に書いてあった受け売りだけど。

デッドウェイトになる垂直離着陸用のファン積むより、使い捨ての垂直離陸用プラットフォーム
にすればこんなに開発手間取らずにすんだのに。

>>7
静止状態で待たせておいて
燃料ぎりぎり一発だけのチャンスで確実にしとめるんですね、わかります。

>>244

ユーロファイターを買う。F-35にも開発参加。

どっちかと言うと、アメリカの為というよりイギリスの尻拭いの為だな。

>>230
すまん、真下に入って誘導してくれ

>>236
出来ないことはない
ただＮＪＥで一回こけているから二の足踏み続けている

この時間はキヨタニな人いないんだな

心神ってすごい低予算で造ってるんでしょ？
それで世界最強になれるの？

日向型に耐熱アスファルトとジャンプカタパルトつけたら
いけるなｗｗ

>>249
それがバレると後が大変だから自主開発してるんじゃない

>>26
前進しないのかｗ

>>249
作った事が無いんだからノウハウが無い。
完コピは出来ると思うけど、特許に触れたら終わりだし、
そもそも理屈が分かってないのに改良は出来ない。

最初は物まねして、そこから徐々にノウハウを積んでいくのは当然出来るが、
コストがかかる。そのコストを負担してまでやろうという企業が今のところ無い。

赤字になるのが見えているからね。

>>249
>そりゃノウハウとかは無いだろうが、

それだ。

他にも一杯あるけどね。
開発環境が無い。アメリカの開発環境を日本人が見たら腰抜かす。
日本の航空宇宙エンジンの開発環境を見たアメリカ人も逆の意味で腰抜かす。

ユーロファイターのエンジンってGE製だっけか？

やっとこさこれなのに日本が配備するとか

>>265
IHIがライセンス生産してそのノウハウを国産開発に使ってなかったか？

いまこんなことやってんのか
日本はこんなの必要ないな
まず現在の政権を交換しないと兵器も何も機能しない

>>249
無理。
まず、合金や素材なんかの原材料の比率がわかっても製法がわからないと同じものは作れない。

>>265

ライセンス生産して、ただ設計書どおりに部品作りました、組み立てましたって、そんなわけあるかｗ

>>267
エンジンも欧州共同開発だった気がする。中心技術はロールスロイスじゃないかね

>>254
確率・統計とか成績悪かったろおまい。
「駄目な双発機」じゃなければ、１基トラブルが発生しても致命的な事態が回避されるんだよ。
故障率10%のエンジン１基の飛行機は10%で落ちるけど、故障率10%のエンジン2基の飛行機は
エンジンが２基とも故障しなきゃ落ちない。つまり、落ちる確率は１％になる。

>>267
その名もずばりユーロジェット社製

>34
そのフォージャーの技術がこのエンジンに使われているのですが…

やっぱ、使えない子の遺伝子は遺伝するのかな…

P-Xのエンジンなんかは国産だけどねぇ
出力はもちろん戦闘機向けのなんかより足りてなかったと思う

>>249
エンジンとか楽勝でしょう。
ロシア機みたいに寿命引き替えなら・・・

H2ロケットのエンジンより簡単

>>262
ＶＬＳで撃ち出せばいいじゃんｗ

実際の運用で垂直離陸が出来ない（武装すると重量過大）以上、ＶＴＯＬ機ではないんだよね？

>>42
じわじわきた

>>273
>>275
�d・・・・やっぱり欲しいなー

>>265
Ｔ-１は作ったぞ、一応

いつも思うんだけど
戦闘機が通常飛んでる状態が　ー　だとしたら
空中とか滑走路で I の向きにできるようにすれば
F-15とかなら垂直に上がれるんでしょ？

>>211
せめて噴式震電に…

>>206
昔1/144の食玩でオスプレイ陸自仕様があってwktkしたわ

ふーん、良かったね
で、いつ完成するの？

> F35は通常着陸型の空軍向けと、空母艦載型の海軍仕様の開発が大幅に遅れている。
> 海兵隊仕様だけが計画通り進んでおり、2012年に実戦配備される。

なんで一番技術的に難しそうな海兵隊仕様だけが順調なんだよｗ

>>271
え？ライセンス生産って部品から国内生産じゃねーの？

>>283
実は存在した

F-35の動画見てたんだけど、ウェポンベイってどこにあるの？

>>288
マジですか

つうか国産ジェットエンジンは有る
ただF-15とかF-22クラスのものがまだ出来てないだけでな

っか、通産省が差があるならアメリカから買えばいいじゃん
作るなんて金の無駄だよ、なんて言わなければもうちょっとエンジンは出来てたかもしれないなぁ…

>>283
紺碧の艦隊に出てきた後世桜花みたいなやつか

>>274
エンジンは2発でも燃料系統とかいろいろ別々になってないらしいんよ。
1発やられると、結局ダウンしちゃうことが多いんだそうな。

日本に必要なのは、
百発百中の地対空ミサイル
百発百中の地対艦ミサイル
百発百中の空地艦ミサイル

全力で開発すべし

>>261
世界最強になる必要はないだろう
日本にあった性能ならそれで十分
逆に欲張り過ぎて迷走するのはよくあること

つーか、まず一つ、戦闘機用のエンジンをガツンと作って欲しいね。駄作で良いからさ。
そのニュースだけで交渉の材料になるだろ。アメリカに高値で戦闘機買わされなくて済むようになる。

>>7
狙撃よりミサイル使えばいいじゃんw

>278
エンジン、根本的に経験不足なんだよ…

H2のエンジンだって、ロシアの技術者がみて
なんで燃焼室をこんなにでっかく作るんだ？お前らは…
と指摘したらしい
こんなに燃焼室をでっかくしたら、燃焼圧力が高められないだろ…
もっと小さく作れば、こんな強度なんか必要ないのに…
とにかく、その辺の経験が圧倒的に不足してるらしいよ。

こんな海千山千のくず鉄いらねえよ

原潜70隻と核ミサイル買い揃えたほうがはるかにマシ

>>295
ほぼ敵なしの対艦ミサイルなら、もう有るよ。

>>296
ああ、>>1の戦闘機とか良い例だよな

>>293
WWIIの頃のドイツ空軍機「ナッター（毒蛇）」じゃないかな？
ちなみに着陸はパイロットと機体（2分割）がそれぞれパラシュート降下する。

垂直着陸できたところで戦闘機自体の戦闘能力が上がるわけじゃないんでしょ。
余計な機能付けて重くなる分かえって戦闘能力落ちるんじゃね？
空母にはたくさんつめるかもしれんけど。

>>301
８８式だっけか？トマホーク並の性能のやつ

>>283
ながーい足がでて自分で垂直にたって、
使い捨ての固体ロケットで飛べば良いんだよな

日本はステルス機を独自開発して
日本たたきしまくってるアメリカと縁を切ろう

>299

それも信頼性の問題じゃないの？
失敗してもやり直しが利く場合と、
田中真紀子の時のように滅茶苦茶叩かれるのと。

竹槍で十分。(｀・ω・´)

>>290
とりあえずこんなのとか
http://www.photographersdirect.com/buyers/stockphoto.asp?imageid=684545

>>234

うん、でもチンク共は編隊飛行もできないクズばかりだから安心だけどなｗ

日本は猿真似で経済発展してきたんだからさぁー。もっとパクろうぜ。

いいじゃん。違法コピーとか言われても。国家機密だから詳細は明かせませんで通用する。

>>295
どっかの政党が言ってたな、ハリネズミ防衛とかさ

>>218
日本の癌は政治が最悪に酷いことだな

>>274
例えとはいえ故障率を10％なんていい出す君も相当アレだね

タケコプターつければ垂直離陸なんか余裕なのにバカだよな

会社ごとロールス・ロイス買った方が安い気がする。

>>311
まあ、支那さんの場合は今やってる近代化が全土に行き渡った頃にはそれが陳腐化して
次の近代化が必要になってるくらい図体デカイから大変なんだよなーｗ

>>297
XF5がある
それとアメリカは高値で買わせてないぞ

>308
その辺の知見がないせいで、信頼性のため
H2のエンジンは2段燃焼サイクルエンジンの中で
燃焼圧力が一番低くせざるえなかったんだよ…

>>304
海兵隊用だからな、海軍、空軍とはまた違った運用法なんだろうね
その辺りの詳しい用途は他の人が教えてくれると俺は期待してるｗ

>>310
かっちょえー！

ハリアーは脱出するときキャノピー爆砕ってのが怖い

>>294
配管やら全部２重化できれば良いんだろうけど、軽さが重要な航空機だから、限界は
あるんだろうね。
でも、今の戦闘機は、平時に飛ぶ時間ほうが圧倒的に長いんだ。
つまり、被弾時に２基あっても、同時に止まる可能性が高いから無意味。
というのは、双発機の否定としてはあんまり意味が無い。
戦時に、数をそろえたいから単発機を大増産、というなら判るけど。
>>315
故障率を10%にしたのは、計算を楽にするためで、実際10%も故障率があったら、
空飛ぶ棺桶だという事くらい理解しているぞ？

>>303
機種にロケット弾が付いてる奴だっけ？

>>310
こういうシンプルな発想の転換が実は一番効率いいんだよな。

>>310
おお！ありがとう〜

>>325
しかも蜂の巣みたいにｗ

あれ?空母の甲板に巨大な扇風機つければ良いんじゃね？

あと
http://www.fiddlersgreen.net/models/aircraft/Ryan-Vertijet.html
http://blog.yaaqui.com/vtol-vertical-take-off-and-landing-first-prototypes_articulo_34_239.html
ライアン X-13 つんだっけ

>>249
余裕だろね。
だだ、その技術をもった者は、みな引き抜かれるわな。
大金でさ。

米国債を強制的に買わせておいて、最近は感謝の言葉もない。

>>321
基本的にハリヤーの置き換えだから運用面での変更は乏しいんじゃないかな？

猫耳無くなっちゃったのk

>>323
脱出時キャノピにぶつかったら危ないという観点からなんだよね。
漏れはもっといいこと考えついたぞ。
自機ごと爆破したらまったく障害物がなくなるだろ。
このアイデアをひっさげてスホーイに売り込みにいくぞ！
これでニートから卒業でお金ガッポリウハウハ。

>>310
この辺だね
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Focke-Wulf_Fw_Triebfl%C3%BCgel
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/XFY-1_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/XFV-1_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29

>>328
戦闘機や対戦車ヘリに付いてるロケット弾発射ポッドがケツにロケットエンジン積んで飛んでるみたいな形で吹いた

アメリカ海軍は機体の途中で中折れして
普段はハンガーに引っ掛けておいて出撃のときはそのまま上昇ってのも計画してた気がする
流石に危なすぎて企画倒れに終わったけど、名前忘れた

丸腰の刑事に撃墜されるF-35なんて

>>315
じゃあ、故障率３０％で計算してみ？

>>319

おお。F15にそれ乗っけてみたい

露助のロケットエンジンを見に行ったうちの先生は帰国後「ありゃ使えん！」と吐き捨ててたなｗ

>>331
余裕なわけないでしょｗ
まずは風洞実験施設を建設するところからはじめないと・・
千里の道も一歩からだよ

凄い！X-35Bとようやく同じ事出来るようになった！

>>330
マンボウかと思った・・

英が空母に載せる予定のやつか。

>>343
５式戦闘機の奇跡再び。。。いやなんでもない

>>337
魚雷を半分にぶった切って操縦席くっつけたりしたのと発想は一緒かな？ｗ
あっちもひっでー作りだし。

http://www.youtube.com/watch?v=_GjrPvSBGXE
随分前にみたけど。
海兵隊仕様とは違うのか?

>338

ナットクラッカーの事？

>>321
海兵隊が上陸作戦する時には制空権は確保出来ているはずだから、
地上支援がメイン。
垂直離着陸は、カタパルト無しのヘリ空母や強襲揚陸艦に搭載するからでしょう。

>>338
これのことか？

ttp://www3.kcn.ne.jp/~a400lbs/sfs/page022.html

VTOL機が一番遅れてると思ってたけど順調なんだな。

他のは逃げ道もあるからね

そらF-35はSTOVLのB型ありきだもん
他のほったらかしてでも自分とこで使うのを最優先よ

>>351
アイランド型の強襲揚陸艦にはハリヤー載ってるが…海兵隊の出動時に制空権が完全確保の状態ならハリヤーいらんよね？

昔 X-13 を飛ばしたテスト・パイロットも
心臓が３つはありますなあ

http://www.e-diverse.ro/video/53iQbz-TQGU/X13-Experimental-Aircraft-of-50-s.html

>>356
ハリヤーは地上攻撃支援。
空中戦に使うわけじゃない。

>>356
制空権つっても完全に敵の航空機の侵入を排除できてるわけじゃないし、敵の攻撃ヘリ対策兼用じゃないかな？

ハリアーは速度も兵器搭載量もヘリと段違いだから必要なのです

ハリアーってアメリカの型番AV-8からわかるように、攻撃機だよ
Aが攻撃、Vが垂直離着陸

攻撃ヘリが以外に使えない兵器だった事が分かって、
かつてほど、開発に熱心じゃなくなったんだよね。
性能や構想と実際の運用は違うってことかな。

>>358.359
対地支援ならＡＨが有効だし、攻撃ヘリに対しても携帯火器ので先打ちが効く。確かにハリヤーだと優位なんだが着陸してからの即答性はヘリが優位に思えるし…
うむむ、思考がこんがらがってきた

ハリアーが奇跡の戦闘機だった事を実証し続けてるな

イギリス人も、たまにはヒットを飛ばす

単発でストールしたらどうなんの？

>>363
速度が速くて、多くの爆弾を抱えてる方が有利だべ。

子供手当削ってF35を500機ほど買ってください。

>>109
実は遡ること1987年からもうｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ
A-6ｲﾝﾄﾙｰﾀﾞｰの後継となるステルス攻撃機を作るっす！＞ATA計画
↓
莫大な資金をA-12ｱﾍﾞﾝｼﾞｬｰ�U開発に投入。産軍共同体ｳﾊｳﾊ
↓
F-14も退役するからこれの後継機もついでに作ろう＞A/F-X計画
↓
重量増加で計画難航。金だけダダ漏れで産軍共同体ｳﾊｳﾊ
↓
空軍のAFT計画（F-22ﾗﾌﾟﾀｰ）とコラボしろ！＞NATF計画
↓
1機の試作機も作らぬままA-12キャンセル。金だけダダ漏れで産軍共同体ｳﾊｳﾊ
↓
とりあえずスパホでつないでF-16、ハリアーの後継機種も兼ねたもの作るっす！＞JSF計画
↓
F-35に決定。金だけダダ漏れで産軍共同体ｳﾊｳﾊ
↓
>>109に続く

>>362
湾岸とイラクでは格下相手とは言え優位性を見せ付けたんだがなぁ…

海空軍の派遣は米議会の承認が必要だけど、大統領の独断で派遣できるのは海兵隊だけなんだろ？
第一陣で港を制圧しなくちゃならん状況を考えるとF35の運用もドックファイトも想定してるだろう。

>>365
双発でSTOVLは技術的に難しいから仕方ない

日本もVFを独自開発しようぜ！

日本も空母もつか

次は、腕が出ないガウォーク様形態で離着陸してホバリングする様が見られる
飛行機の登場か。

こうやって考えるとちゃんと飛んで実戦でも成果出してるハリヤーって凄いんだな
旋回性能とか最高速度とかあれだけどいい戦闘機だ

>>370
そりゃデマだ
ほかの軍も独断で派遣できる

>>365
ストールしたエンジンが生き返るかどうかが全てじゃないかな
エンジン止まると油圧が利かなくなると聞くし・・
双発なら片方生きてれば大丈夫なんだけどねぇ

>>299
今はある程度シミュレーションできるんだろうね。
さらにスパコンとか使えば・・・

>109

そうなのか、・・・・・デッドロックだな。

ユーロファイターしかないじゃん。

>>279
> ＶＬＳで撃ち出せばいいじゃんｗ

VLSでパーツを打ち出して空中で合体するんですね、わかります。

最新の動画がもう出てますね。

ttp://www.youtube.com/watch?v=zen1EWIwK68

ttp://www.youtube.com/watch?v=8jEIAZh2FiY

>>378
部品ごとの解析は昔からやってるけど、大規模にできるようになったのはわりと最近じゃないかな。
NastranとかMARCみたいな解析ソフトは元はアポロ計画から作られたんだし。
どっちがどうなのかは忘れたｗ

>>378
スパコンは魔法の道具じゃねーよ。勘違いすんな。

>>373
／！＼　予算が足りません　／！＼
／！＼　兵員が足りません　／！＼

>>283
上がれるけど、対空速度ゼロ近辺での制御要素が無さすぎて扱えない。

ちなみに、昔米軍が、機体の後ろ半分が下に折れ曲がってホバリング可能な
駆逐艦搭載用戦闘機を作ろうとしていた。

>>384
1個護衛艦隊を全員引っかき集めても米空母1隻埋まらんもんねｗ

そういや３交代が２交代になったとか聞いたぞ。

Ｆ５やＦ１６並みの
ベストセラーで割安な
戦闘機に

なるのか？　Ｆ３５は？

どんどん高騰しているので
実際幾らになるのか想像が出来ない。

>>378
ものづくりはノウハウだよ。
ノウハウがあってシュミレーションが生きる。

F-35でるでる詐欺

>>376

できるけど武力行使ができません

ダイハード４に出てきたやつか？

前にVTOLで離陸してる動画見た気がするけど、あれはX-35B時代の映像だったのか？

>>388
F-111と同じ道をたどる気がする・・・

>>370
海兵隊はハリアー2+だけじゃなくてF/A-18Eも持ってるんだから
VTOL仕様機だけしか取得しないってことも無いんでない？

>>388
よくて、第二次大戦の頃のP-47サンダーボルトくらいの評価だろうな。

>>349
それはX-35ってやつ。軍が勝った方に戦闘機作らせるからとコンペをやって、
ボーイングがX-32、ロッキード・マーチンがX-35って名前の技術実証機を試作した。

結果ロッキード・マーチンが勝ってX-35を元にしてF-35って名前の実戦配備仕様の量産型を現在開発中ってこと。

さて、千里の道のどこまで歩んだんだろう？

＞強襲揚陸艦や小さな飛行場でも運用できるよう設計された試験機が初めて、垂直着陸に成功したと発表した。

要はホワイトベース用にコアファイターを作ったのか？

>>395
F/A-18Eは持ってない。CDのみ。
ちなみにそれもF-35Bで置き換えられる予定

えーまだそんな段階なのか

>>400
んじゃ、岩国にまず配備されるんかな？

垂直離陸するとスゲー燃料食うんだってな

>>403
だから離陸は普通に滑走する
ぶっちゃけてしまえば垂直着陸さえできればそれでいい
揚陸艦での運用が前提だから

海軍と空軍仕様の機体は失敗とは思わないけど、
使いづらい機体になって、早々に引退の憂き目に合うだろうな。

>>403

スキーのジャンプ台みたいなのを作って、
無理やり離陸させたらどうかな。

>>406
イギリスの空母ってそんなんだったよな

>>400
Ｃ型貰えばいいのに…　ﾎﾞｿｯ

929 名前： 1/2 [sage] 投稿日： 2010/03/14(日) 13:59:41 ID:42eAHQsH0
>ベストアンサーに選ばれた回答ccmty925zzrさん

>60年も空白が有ると思っていらっしゃるんですね。
>しかし、実際には戦後たったの６年間の航空機開発禁止期間が有っただけで、その後は１回の休みも無く綱渡りでは有りますが、
>継続して戦闘機の開発を行っています。
>最初はＦ１戦闘機で、次がＦ２戦闘機、現在は心神を使って飛躍的に高性能のＦ３戦闘機を開発する為の技術研究を鋭意行なっている最中です。
>何だ、戦後６０年以上も経過して居るのに、たったの２機種しか開発して居ないじゃないか！と言う方も多いかと思いますけど、
>戦闘機の開発は、世界の戦闘機開発先進国（米国や露の事です）でも３０年に１回程度ですから、そんなに変わりませんよ。ｗｗｗｗ
>アメリカやロシアが、日本よりも少し機種が多い気がするのは、空母艦載機の開発が混じって居るからです。
>日本も空母を持てば、アメリカやロシアと完全に同じ頻度で開発する結果に成ります。
>実際には、練習機を２機種も開発したり実験機のＦ１カナード翼タイプを開発したり、心神を開発したりと多くの戦闘機開発経験を積んでいます。
>Ｔ４高等練習機は、中進国が頑張って国産開発した軽戦闘機よりもはるかに高性能ですよ。
>再来年には心神の初飛行が見れますけど、実験機とは言え現実に飛行可能な戦闘機タイプのステルス機を製造して飛ばす技術を持つ国は、アメリカの他にはロシアと日本しか存在しません。

930 名前： 2/2 [sage] 投稿日： 2010/03/14(日) 13:59:44 ID:42eAHQsH0
>研究中の国は多いが、口だけのハッタリばっかりですよ。
>まあ、ドイツとフランスが日本の後に続いて居ますが、国力が大人と子供くらい違うので、競争に成りません。
>さて本題の回答ですが、ステルス戦闘機技術実証機心神は、本気で開発されています。
>何故、本気だと解るかと言うと、発表されて居る内容よりも遥かに進んだ世界最高の性能を狙って設計されているからです。
>発表されていませんが、実際に飛ぶ心神は少し大型化しています。
>エンジンの最高出力もパワーアップしていて８トンを超えています。
>更に、極秘で１６トンのパワーを持つ大型エンジンを開発していますよ。
>心神で実際のステルス戦闘機の開発上の問題点を洗い出し、弱点を改良すべき課題が明らかに成ったら、本番の実用戦闘機の開発がすぐに始まるのです。
>心神の改良と言う名目で、機内兵倉庫の開発や高速巡航中でもミサイルを発射可能な技術が試験されます。
>レーダーや電子攻撃システムも磨きが掛けられます。
>そして、２０１８年までにはＦ３戦闘機が初飛行する可能性が高いんですよ。
>自衛隊では、既にＦ２２なんか買う気も有りません。
>アメリカが売らなかったくせに何だと、文句を言う為に時間を稼いでいるだけですよ。

>.回答日時：2009/10/20 13:44:25

>>407
これだねえ
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8a/HMS_Illustrious01.jpg
あとイタリアのカブール初めとする多くの軽空母はスキージャンプでSTOVL機を飛ばす

>>407

カタパルトもパチンコみたいにやったら楽しいのに。

パイロットがやめてくれーって言ってんのに、
パチンコカタパルトで無理やり射出するの。

分解したら負け。

垂直離陸させたハリアーの行動半径は７０キロメートル
７００キロじゃないよ。７０だよ。
これ、何に使うの？
教えて諸葛孔明

>>365
発電機が止まる

つタンカー

単発多すぎ

>>409
何というお花畑ｗ

>>375
私もハリアーより圧倒的に速く飛べるダガーが負ける筈がないとフォークランドで思ってました

日本でもこいつは真似できまい、どうも技術立国とかいう綺麗に製品を磨き上げる日本人とは別の執念を感じる

実際の話、戦闘機用エンジンの技術は日本は今どれくらいのレベルにあるんだ？
伝聞ではフランスのSNECMAレベルまであと少しと聞いたことがあるんだが

>>413
実際の運用では、垂直離陸なんて、緊急時しかしないから…

>>410
話の信憑性が皆無だけどすごいワクワクさせられた
もし本当だとしてもF22みたいなバケモノには勝てんだろうけど

どうでもいいけどダイハード4にでてきたのはF35じゃなくX35だったんだね
垂直離陸時の開口部がネコミミモードだったし

あれ？、大幅に遅れているとはなってたが
空軍、海軍用は、これよりも、さらに大幅に遅れてるって・・・

>>420
がんばって実証エンジン作ってる所と、実際に戦闘機用エンジンを量産している所じゃ
天と地ほどの違いがあるだろうｗ

>>199
トンネルを20m位の戦闘機がはいるという妙技をｗｗありえねぇガンダムかよｗ
しかも高速道路みたいなのは全壊だしｗ戦闘機よりたけえだろうよｗ損害がｗ

はなっから他国に売る気ないだろ

まだこの段階かよｗ

着陸はともかく、垂直離陸できなかったら意味なくね？
兵装積んでたら離陸できないって前にどっかで読んだけど

>>410
何はともあれ夢のある話だ
実際はｷﾑﾁｲｰｸﾞﾙＪかｽﾊﾟﾎくらいだという現実

>>428
垂直離陸自体が意味がない。できても搭載量が減るから。

垂直離陸なんてヘリぐらいしかしないだろ
そのヘリですらしない時もあるというのに

>>430
素朴な疑問なんだが、いわゆる艦載機の離陸と着陸ってどっちがハードル高いの？
空母でも軽空母でも。

>>281
安定性はあるのだろうが水力的には心神で開発してる能力より少し上程度

>>429
キムチイーグルっつーかどっちかというとSG

>>432
着艦

>>432
断然着陸。
気象状況に左右されやすい。

>>434-435
�d。まあ難度は確かにそうだろうけど、離陸もカタパルトだの機体の空力特性だので
結構制約多そうな気がしたんだ。
とにかく垂直着陸できるだけでも恩恵は大きいわけですな。

>>436
しかし考えてみたら
天候荒れた時は垂直着艦なんて出来ないだろうな。

よし、早速ヘリ空母の魔改造だな。

ダイハード４で高速道路の下で浮いてた戦闘機はこれのつもりだったのか
あまりの馬鹿馬鹿しさにあきれたわけだが

>>1
今頃？だめだろこの戦闘機。

F-35を作りすぎると鉱物資源が枯渇するので禁輸します

今想定してる重量では用意した２種類のエンジンどっちもＶＴＯＬに耐えれず
オーバーヒート、という地雷は全く変わらん訳だし、「ほら飛びますよ」と
言われてなあ。日本のATD-X心神がラプター並のRCS出したってのと
変わらんレベル。

>>441
ステルス塗料か。金はともかくインジウムは確かに言えてる。

これを改造して、救急患者の搬送ができるようになれば、超音速ドクター航空機ができて、北海道から
東京の病院とかにも患者を搬送できるようになるじゃん。

>>428
通常の運用はやっぱSTOVLで行うの前提だろ。
今のハリアーもそうだし。

え？　まだ検証できてなかったの？

じゃヘリ空母ひゅうがには搭載できるな！

浮き上がるだけならヘリでも出来る。
コイツがちゃんと空戦できるんだろうか？

やっぱマジックハンドで浮いてる機体を引っつかむ着艦方式が見たいな
ついでに放り投げ離陸も

>>371
双発だとエンジンが完璧に同調しないとホバリング不可
って感じ？

音速は無理だろうが、非チルトVTOL輸送機は見てみたいねえ
Crysisに出てきたやつにはめちゃくちゃ惚れたｗ
ttp://www.incrysis.com/wiki/images/d/df/Vtol.jpg
ttp://www.kublermdk.com/wp-content/uploads/2008/10/crysis-wars-vtol_from_behind.jpg
因みに同ゲームのF-35は双発、
本編では空母内に収納されている所をエイリアンにフルボッコされた挙句、
番外編では序盤でmig-29相手にAAM放たれる前にフレア放出して撃墜されるという扱いｗ

>>447
たしかエレベータに乗せられないサイズだったような。

>>451
オスプレイを忘れないで上げてください
http://ja.wikipedia.org/wiki/V-22_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

今頃初ってのが仰天だ
どうなってるんだこれ？

自公信者激怒スレ

>>450
片方故障したら飛べなくなるので
故障のリスクは同じで整備の手間が倍になるだけ

>>454
もう飛んだからちょっと直して配備するだけ

>>453
すまん、非ティルトローター機ってことだｗ

ちょっと待て、まだ垂直離陸出来てなかったのかよ！ｗ

オスプレイは横風に弱いし、プロペラの向きを真下に動かすという設計自体に無理がある。
そうした機構はジェットエンジンのような高出力で制御しやすい推進力で行うべきで、要はオスプレイの場合、可動させるにはプロペラが大き過ぎると言える。
もっと小型で高速なプロペラなら可動でも行けるはずだ。

>>61
それF-35じゃなくてX-35

反日の恐怖　F３５
しかし中国の周辺国では
導入決定

F136の方の実証か

F-35ってさとても実用向きとは思えないよね
なんか不具合が頻発しそう

Wikipedia
ダイ・ハード
クライマックスの大型トレーラーとF-35戦闘機の対決シーンの撮影に際し、
美術部門チームによってカリフォルニア州ポモナフェアプレックスに
位置する広大な駐車場に全長約300メートルの高速道路の巨大セットが組まれた。
このセットの横には高さ約12メートルのブルーバックスクリーンが併設され、
実写部分を撮影後、VFXチームが作成した実景と見紛うほどに精巧な東海岸の
景観を再現したコンピュータグラフィックスをデジタル合成するという手法が取られた。
劇中に登場するF-35戦闘機は撮影当時はまだ実戦配備されておらず、
試作機によるテスト中であるため、使用許可がおりなかった。
そこでVFXチームは約3メートルのミニチュア模型（約1/5スケール）と
実物大のレプリカ機体を手作りした。
劇中のF-35は固定機銃を機体下部に2門装備しているが、
実際のF-35戦闘機の垂直離着陸型であるF-35Bには固定機銃はない。
また固定機銃を有するF-35A（垂直離着陸は出来ない）も、
機銃は機体上部に一門のみである。

小松で仕事してるんだが自衛隊の飛行機かなんかが毎日飛んで
うるさいうるさい。一回の飛行で燃料代いくらかかるんだ？

>>410
夢のある話で良いな。

米国の思惑で日本が

Ｆ３５とＦ１５ＦＸの
ロー＆ローにされるより未だ良い。

ガウォーク死亡wwwwww

>>1
これ買うんだろ？これがやっと来た時にF-4って何機飛んでるんだ？
いや何機堕ちてるんだ？

>>466
スクランブルじゃねｗ

>>287
もしかしてライセンス生産でアメリカが日本に詳細を全部教えてくれたとでも思ってんの？
F-15なんてブラックボックスだらけだよ
エンジンなどを制御している部分など肝心なところは教えてくれませんでした

これダイハード4に出てたじゃん

ttp://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps27228.gif

>>48
それＣＧじゃん。

http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009100301000790.html
航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）選定で、日本が有力候補に位置付けていると
あるけど、この機のタイプはあくまで補佐的な（垂直離陸が出来ることやステルス性を生かした運用）
もので、主力はサイレントイーグルみたいなんじゃないとスホーイとかに機動性が劣るので空中戦では不利

>>253

> 戦争にまで行きかけた。

なわけあるか
嘘つくな

>>471
今までのアメリカの仕打ちがあるから
ユーロファイターの「改造おｋ、ブラックボックスなし。あ、でも改造ソースは教えてね」
がすげー魅力的に感じるんだよねー

上向いたまま飛んで壁掛けになっちゃうのもあったな…

>>475
機動性って、まさかドッグファイトでもするつもり？
というかSu-27系に機動性勝る機体とかF-22ぐらいしか無いと思うぞ

心神を無人戦闘機化してH2Bで打ち上げ深深度侵攻させる夢を見た

フランスで実験中の三菱製日の丸ステルス機はどうなってるんだ。

無理に共通フレームじゃなくて空軍用、海兵隊用別に専用設計した方がよっぽどよかったんじゃねえの

やっとかよ
流石開発費食いまくり試験機

Ｆナンバー与えるの早すぎたんじゃね？
Ｘ−３５に戻せよいい加減

>>471
ECMだか何かの装備は搭載すらしてないんだよな

>>413
垂直離陸したあと、空中給油をすれば無問題

>>477
その「改造ソースを教えてね」ってののソースを教えてね(^o^)

>>99
ドイツのヴリルＵＦＯの事だろ？

あれで、日本人とドイツ人が火星に行ったって話は本当なのだろうか？

>>1
まだ成功してなかったのか？
ずいぶん前にホバリングしてるところを映像で見た気がするんだが

>>484
ECM装置日本側が自作したら
半値で売ってきやがったアメリカ

もちろん自作を採用F15J

>>413
なんかもう、ロケットみたいに使い捨ての1段目で打ち上げて
離陸させればいいような気がしてきた

>>485
いつか爆弾やミサイルも空中で補給できるようになると良いね

空母が飛んだ方が早そうだがw

>>488
それＸー３５

軽量複合材多様という
軍用機にあるまじき
チート行為でやっと浮かんだ

んで軍用機用の素材で作ったら
ミサイル積める余裕すら既に無かった←この時点で失敗作だろ

>>490
こんな感じ？
http://www.youtube.com/watch?v=UxfpGPWtoOY

え、初めてなの？

>>485
で、だれに給油してもらうの？
初代ハリアーの場合、訓練時も、唯一の実戦フォークランド時も、
空中給油なしが基本。
プローブはフェリー用。

それでも唯一無二の機体。

>>492
＞軽量複合材多様という
＞軍用機にあるまじき
＞チート行為でやっと浮かんだ
↑
はぁ？

>>490
逆に向けて使えば、短い滑走路でも着陸出来るなｗ

>>413
ハリアーは垂直離陸なんてしませんが？
STOVLだよ。（短距離離陸、垂直着陸）

>>493
燃えてるｗ

まぁまぁ

別に空母に載せるわけじゃないんんだから、日本にはこの機能は不用
半額で売れ。

>>496
事実だし

やっと成功かよ
量産できるのはいつになることやら

今でさえ難しいのに、
当時手探りでハリアー開発した人は、すごかったんだなぁ。

>>498
しないけどできるよ

やっとかよｗ
つか基本ができただけでまだまだ先が長いだろ、これは

>>501
そういや、どこぞで読んだ資料ではA型（普通の陸上から運用するタイプね）と
今回のB型でたいして値段がかわらないんだけど、
どういうカラクリなんだろ？
推力偏向機構やリフトファンなどの部分だけでもB型のほうが高くなるはず。

>>504
純粋なVTOL機としてなら、（妥協も含めて）何とかなったんじゃない？
コレを母体に3機種も作ろうとしたから・・・

【ワシントン時事】米ロッキード・マーチン社は18日、開発中の次世代戦闘機F35のうち、海兵隊向けに強襲揚陸艦や
小さな飛行場でも運用できるよう設計された試験機が初めて、垂直着陸に成功したと発表した。

F35の垂直離着型は、在日米軍海兵隊でも運用されているAV8ハリアー戦闘攻撃機の後継機となる。

F35は通常着陸型の空軍向けと、空母艦載型の海軍仕様の開発が大幅に遅れている。
海兵隊仕様だけが計画通り進んでおり、2012年に実戦配備される。

この日の試験は首都ワシントン郊外のメリーランド州にある海軍基地で実施され、高度45メートルで空中静止
人型に変形後、垂直に降下、着地した。海兵隊仕様は英国も調達するほか、イスラエルが50機の購入を希望している。　

反重力エンジンを積めば簡単なのにな

>>502
はぁ？

一応、言っとくと「軽量」に突っ込んでるんじゃなくて
「軍用機にあるまじき」に突っ込んでるからね。

>>498
ハリヤー2ならやろうと思えば垂直離陸出来るけど
爆装してたら無理だし、戦闘運用出来る訳じゃないよって事でしょ

>>507
B型は絶対必要
海兵隊とイギリスが待っている
A型はそれほどすぐにってものでもないし、Bをつくるのにかかった金を回収しないといけない
だから、引き摺られてるんだろう
炎上してるのにまだ利益出すつもりなんだよｗ

だからあれほどYF-23でいいといいっただろうが！

日本が正式採用するとかいう機体だっけ？
垂直離着陸ができるんだ？
でも空母も持っていない日本には宝の持ち腐れなんじゃないの？

>>509
ちょっとまてｗ
>>510
アレは大型機じゃないと搭載ムリらしいぞ。
B-2には搭載してるって某UFO研究家が言ってたｗ

>>511
量産前提で無いってことですよ

>>1
ソースはｗ？

だって怪しいんだもんｗ

もうこうなったら、Ａ-10を垂直離着陸機に改造するしかないな。

日本が採用するかも……ってのは垂直離着陸機能の無いＡ型 の予定。

VTOLは男のロマン
燃費的に考えてほとんどSTOLとして運用されるのは言っちゃ駄目だ

>>520
そっちは超音速Ｍ1.1しか
出したことがない問題が・・・

まだまだ掛かるよ時間と金

>522
そ、だから台風間に合わせでもいいから買っておけば良いのに。

F35とAKB48はどっちがつおい？

しかし、B型がそれほど遅れてはないのに
A型とC型が遅れているというのは分からない。

ああ、そうかなんとなく推測できるよ。確証はまったくないが。
エンジニアや予算、設備などリソース関係が足らないんだな。
２ｃｈの一部では技術的に不可能なことを求めているので開発が炎上していると
言う人がいるけど、そうじゃないんだろう。
技術的には可能なんだけど、当初の見込みが甘く、予想以上にリソースを食って
いるんだろう。
それでB型にいったん集中して、A型とC型には涙を飲んでもらう。
A型とC型もある程度はB型と同時進行でやる予定が、
本当にB型だけまずやって後にA型とC型をやるようにプランを変更したのではないかな？

フランカーも頑張ればVTOL出来そうだな。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9873989

>525
フレームとか共通だから
一つの型で改修入れば、他の型まで
巻き添え食らって、改修だテストだでさらに時間と金が食いつぶされる。

>>505
知ってる。>>413がなんか勘違いしてるらしいので補足しといた。

>>512
>>505氏に対するレスだよね？

>>517
そりゃX-35は量産機じゃないからね。
というのは置いといて、軽量な素材が量産前提じゃないってこと？

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　　　　　　　　　>>525
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　海兵隊用はテキトーでいいんだよ
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

>>527
俺が言ってるのもそのあたりだよ。
見込みが甘すぎたんだろうね。

海兵隊を開閉したい

Ｂ型は双発にして再設計で頼む

(´･ω･`)燃料くいまくるから艦上だけしかつかわれないなんて……

ロマンだな

まさしく現代に蘇ったF-111だな

>>534
違うよ

>>535
つまりA、B、Cのどれかは名機になる素質ありとｗ

>>525
アメリカはＦ１１１開発した時に
似たような共通化やろうとして
失敗してるのに

また繰り返してる

いい物積んでるからフォークランド紛争でのハリアーみたいに
型落ち機をボコってあっという間に名機の仲間入りですよ

>>536
なるほど・・・そういう見方もあるか


いいセンスだ

>>536
多分、B
確かに一番見込みがあると思う

他のタイプはこれからも開発される可能性はあるが、SVTOLだけはどこも開発自体に二の足を踏むだろうｗ
スタンダードになりえるとは思うぜｗ

>>538
フォークランドのハリアーは虚名もいいとこだろう

>>540
イギリスは乗せる空母先に竣工しちゃった
クイーン・エリザベス級

就役するまでに乗せる艦上機が出来てるか競争

>>536
Ｆ35が名機になるよか
Ｆ−111が反面教師になったり(Ｆ−15)
Ｆ−111用に開発された技術が生かされたり(Ｆ−14)

そういう方向で逝って欲しいような。

それに、Ｆ−111は、所詮リストラされた奴が
再就職先で思ってもみなかった、意外な才能発揮しただけで
名機とまで言えるかは微妙。

>>541
オールアスペクトが出来たサイドワインダーL型のおかげだとか言う人もいたな

>>542
イギリスの新空母はカタパルトの追加とか改装すれば
通常の艦上機使える設計だよ

携行SAMの発達で航空支援の在り方も複雑になってきてるから
B型どこまで使えるものになる事やら

もういいからこいつのエンジンだけ日本によこせ。
機体はこっちで作ってF-Xにするから。

>>541
海兵隊のハリアーも整備・操縦が難しくて
しょっちゅう飛行禁止になるらしい

>>545
イギリスもF35Bキャンセルしちゃえば良いのに

>>545
まぁ、カタパルト搭載のフランス新型空母と設計共有してるからな

>>1
なんか、これが一番難しそうだったけど、一番開発が進んでるんだって、
海兵仕様が。空軍と空母用が遅れてるとか。

なんで？

>>545
じゃあ、ラファール搭載だなｗ

電磁式カタパルト
いつ実用化されるんだろうな

>>551
F-35の原型であるX-35は元々、
「通常離着陸・垂直離着陸機能を同一の機体フレームで実現するため」の技術実証機、
つまりデモンストレーターだった。

だから垂直離着陸機能については既にある程度開発はされてたんだ。


もっともデモンストレーターをそのまま実用機にしようと無茶した結果
機体重量デブったりなんだりで開発遅延と開発費高騰の目に合ってる

ＶＴＯＬ機って、ニーズあるの？

>>554
そういえば、ようつべとかで見たことあるな、Ｘ−３５。
そか、目立つ機能を優先したからか…

垂直離着陸機が原型で空軍仕様とか艦載機が派生方なのかなあ

>>555
そこそこは

あれ？ホバーしてる映像って見たことあるぞ

JSF計画の推移

海兵隊「うーん、ハリアー後継機ほしいなー。よし、先進STOVL機計画始動しちゃうぞー！
　　　　　でもうち予算ないから、ある程度機能絞って安くしないと…」
　
海軍「お前いいもん作ってんじゃん。俺さー、自前のステルス戦闘機計画が2連続でポシャったんだよね。
　　　　　俺も混ぜろよ」
海兵隊「うーん…大変だけど、海軍さんには世話になってるから…いい…かな？」
　
空軍「へー、面白そうなの作ってるね。実はさ、こっちもF-22より安いステルス機ほしいんだ。いいよね？」
海兵隊「え…でも…」
国防総省「いいじゃんいいじゃん、開発費削減できるし、統合ー☆」
海兵隊「え…」
　
イギリス他「あ、アメリカ、俺らもさ、資金提供するから混ぜてくれよー」
国防総省「Welcome !　JSF計画にようこそ！」
海兵隊「………」

空軍、海軍「STOVL機能邪魔だな…海兵隊用のB型いらなくね？」
海兵隊「…………」

アメリカ「開発費用足らなくね？おお、心の友よ！」
日本「…………」

>>559
わかりやすいｗ

前から映像出回ってたんだけど、あれは何だったんだ？

>>559
ジャイアンかよｗ

>>558
それは技術実証機であるX-35。

レーダーもウェポンベイも無いハリボテ。
しかも、軽量な先進素材をふんだんに使った豪華仕様。

量産機つくるにあたってはこういう高い素材をなるたけ使わないようにした結果重量超過がアレだけどな

サザエの苦い部位みたいなノズルが好きになれません

>>510
アメリカ空軍はすでに反重力エンジンのＴＲ３−Ｂを実戦投入している。
イラクで実戦済み。

>>563
そういうことか。
実機レベルでは、初ということね。

日本「うちらに出来ることは主翼を炭素繊維複合一体成形にして構造材に穴開けて軽量化するくらいですな
あとコクピットに暇つぶし用のＤＳとＰＳＰを内蔵とかでしょうか」

>>1
>F35の垂直離着型は、在日米軍海兵隊でも運用されているAV8ハリアー戦闘攻撃機の後継機となる。

ハリアーは重たいし速度も遅いしで活用幅はあっても、最新鋭戦闘機向きでは無いんじゃないか？
運用としてはヘリと飛行機の中間と聞いたよ

>>559
これを思い出した。

229 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/01/17(日) 20:38:32 ID:HJIjowcv0
今日帰りにお汁粉食べようと思う
　↓
友達に一緒に帰ろうと言われる
　↓
お汁粉食べに行くから
　↓
私も一緒に行く！○ちゃんも誘ってみる
　↓
いつの間にか5名様に…
　↓
一人お汁粉よりパフェが良いと言いだす
　↓
あれやこれやでケーキを食べに行く事に…
　↓
自分はお汁粉が食べたいので甘味処に行くよ
　↓
アンタちょっと我儘じゃないの！

こういう繰り返しにウンザリだった女子高時代
立ち食いだろうが立ち飲みだろうが一人が楽しい

しかし、いつになったら完成するんだ？
先行している>>1がようやくホバリングから着陸でしょ。
日本も金出す予感だし、大丈夫かなあ。

YAK-141先生もたまには思い出してあげてください＞＜

>>568
ヘリボンしてるマリンコのCAPや、マリンコが苦戦してるところへのCAS

>>568
海兵隊が欲しいのは敵地奥深くの重要目標を潰せるステルス戦闘爆撃機じゃなくて、
海兵隊員の上陸支援や近接航空支援ができて、その上でヘリより航続距離や搭載量が多く、
尚且つ強襲揚陸艦の甲板から飛び立てる戦闘攻撃機だからな。


海兵隊的にはどうしてこうなった
どうしてこうなった

>>569
うわぁウゼェ展開…ってまさにコレか

>>571
復活してほしいっす先生。
ってか復活してください
アレは浪漫です

戦闘機焼くに多々ねーよ。
ミサイル配備しろ。

>>569
ウザ・・・
なんか酷いなｗ

>>413
開発されて当時は「射程の長い、目標変更可能な大砲」という扱いだった
短距離離陸することで武器・燃料沢山つめるようになったんで基本垂直離陸は使わない

>>577
イギリスのシーハリアーFA.2が退役したし、
最近その原点に返りつつあるよな

空港が無いところでも使えるってのは大きいな

ロバート・マクナマラ（ケネディ政権時の国防長官）とF-111

海軍のF-4ファントムは優秀だ。空軍も採用しなさい
↓
空軍・海軍が別個に戦闘機を作るのは開発費・維持費も倍かかるから非効率だ
↓
共通戦闘機F-111を開発
↓
海軍機：サイズ・重量オーバーで開発中止
空軍機：格闘戦は不向きなので軽爆撃機として使用
↓
海軍はF-14、空軍はF-15をそれぞれ開発

ハリアーはジェットの排気がすごいので
整備した基地じゃないとアスファルトが焼けるとか
マンホールが飛ぶとかそれで下水が逆流して噴出とか
いろいろ大変らしい

>>571
F−３５Bこそが正当な子孫なので全てを受け継ぎました、技術者さえロシアから・・・。
技術屋さんが惚れ込んだ理由がまだ理解できてないけど個人的には萌。

>>571
Yak-38も心の隅に置いて下さい・・・

でもお高いでしょう？

>>580
そんなF-111が湾岸戦争で大活躍だから、世の中何がどうなるか分からない

子供手当てとか高校無償化するんだったら、心神に５兆円付けた方が
よっぽど日本の未来に希望が持てるって。F３５買うんだったら心神に
金使えっての。

>>583
俺、改良型のYak-38Mはそれなりに出来る子だと思うんだ

>>131
それめっちゃ旧式機じゃん。

>>326
このタイプは着陸時に地面が見えなくて頓挫

>>585
ワールドエアクラフトだったかで見て、F-111の認識を改めたよ。
可変翼だしディープストライクミッションには、F-15Eより向いてるんだな。

>>12
前部リフトファンへ動力を供給するための機構が、単発でなければ成立しないため。
F-35開発計画は、B型のVSTOL能力のために激しいハンデを負わされた欠陥プラン。

>>590
湾岸戦争はA-10の評価も見直されたし、
ガスタービンエンジンのエイブラムスも、高い運用性能が確認できた
後者は数千キロを自走して作戦継続し続けたから

子供の頃、初めて買って貰ったプラモがF-111だったなぁ。

こんなので麦畑や田んぼに降りたら農家が怒るだろうな・・

飛んだら最後、半数は墜落すると言われたYak-38の功績はエジェクションシートの
飛躍的な能力向上に貢献したことくらいかな

まだ成功してなかったのかよｗｗｗ

大丈夫か？これ……

>581
一番問題なのが、エンジン冷却水の容量なんだよね、ホバリング時にはインテークからの
吸入空気量では冷却が間に合わず、専用の水タンクが必要になる。その影響でハリアーは
最短で90秒〜最長でもせいぜい4,5分しかホバリングが出来ない。ただでさえ燃料タンクの
容量が限られてる上に、余分な水タンクに貴重な機体スペースや重量を割かねばならない。
F-35BもVTOLの宿命として、同じ問題に悩まされるだろうなぁ。

>>568
F-35の低スペックは、全てハリアーの後継機であることをに起因する。
元々、F-35はAV-8BハリアーIIの後継機開発計画であって、
そこにF-16とF-18とA-10の後継機を兼ねよう、
なんていう無茶な妄想は後から付け加えられたもの。

ハリアーの後継だと思えば傑作だが、
F-16/18の後継だと考えれば、ただのゴミクズ。
A-10の後継？ははっ、ワロス。

F-１１１は
空軍が「おれ戦闘爆撃機が欲しい」
海軍が「うちは艦隊防空で使うから」
と言った初めのあたりからすでに間違っていた。

もっともF-15が格闘番長として作られ成功したのは
地上攻撃を受け持つF-111とA-10があったからであって
禍福は糾える縄の如し、である

>>579
ハリアーは野外の場合は鉄製のマットを敷いた上で離着陸しないと
道路上で垂直離着陸したらアスファルト溶けて転覆するし。

>>597
胴体中央はリフトファン
ケツはエンジンの噴射を直接下に指向するから、多分大丈夫だと思うが

垂直梯子登るより
階段の方が
楽ということだな

>>451
この妄想機もティルトウィングじゃないの？

>>601
ハリアーのコールドジェットとJSFのリフトファンはそんなに変わらんだろ
動力はメインエンジンからのバイパスだし

>>592
でも、M1エイブラムスはアメリカだったから運用できたんじゃね？
燃費が凄い悪いから、兵站を維持するのも大変だっただろう。

>>592
ガスタービン車は戦闘機動時の燃費は超悪いが、
同じ出力で延々巡航する場合ならそんなに燃費は悪くないからな。

それでもアレはアメリカじゃなきゃ無理だ。
第7軍団の燃料消費量、一日で900万リットル越えてるんだぜ

それを毎日途切れさせずに補給し続けるとかどんだけ兵站化け物だよアメリカ

>>599
統合を言い出したのはマクナマラ（とそれより前の国防総省）であって空軍も海軍も統合は不可能と言ってたんだけどな

>>599
F15はパワーとスピードに物を言わせた
急上昇急降下メインだから格闘番長というワケではない。

F16のほうが運動性能が高かったりする。

>>604
M1エイブラムスはガスタービンだから、燃費は悪いけど
最悪ガソリンだろうが重油だろうが 油だったらなんでもＯＫという
戦場で補給が続かない場合を想定した作りだからねぇ。

>>605
その油の輸送を任されたのが
島国のイエローモンキーなんですね。

>>600
金持ち軍隊で兵隊、戦車の次位にブルやクレーンを上陸させる
物流力が無いと使えない
不整地ならブロンコの方が未だ使える

>>553
射出の際のＧでパイロットがハンバーグになってもＯＫという仕様しか
現実的に成功しない。

無人機がデフォになるまで実用化は無理ｗ

>>611
いや、その逆で、水蒸気圧と違って射出時の加速のつけ方をコントロールできるから、
中の人や機体への負荷は減らせる。

アメリカが開発中だけど、大電力を瞬間的に連続放出する技術と、そのための蓄電器開発に手間取ってる

時速何百キロで飛んできたのを、静止させて着陸するんでしょう？
エライ時間かかりそうじゃん

>>603
F-35Bのリフトファンはシャフト駆動だと思っていたが

>>604,605
確かにどこの国でも使えるわけじゃないな
使用者の要求にこたえる機能と、使用者の能力が合致したと言うかんじ

元々ハリアーが駄目すぎるから後継機をというので始まったプロジェクトだからな。
ハリアーは速度は遅いしレーダーによく映るし赤外線に追尾されやすいし燃費悪いし
操縦性はゲロマズだし整備性は最悪でエンジン交換なんか他機の10倍時間掛かるしで。
VTOLが欲しいという要望に答えられたから存在してるような機体だね。

>>613
つまり、ガウォークに変形が必要ということですね、わかります。

わかりやすいの貼っとく
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0e/Engine_of_F-35.jpg

>603
かつてグラマン社が提案してたティルトエンジン機にも近いかも。これはVTOL専用のノズルを
設けなくても、胴体そのものが中折れ式で折れ曲がって、エンジン収納部だけが垂直になり
垂直離着陸が可能になるというもの。結果的には失敗しちゃったけどね。

>>614
エネルギーをメインエンジンからバイパスするんだからエンジンの発熱はハリアーと変わらんだろうって話

>>615
被弾時の損傷の大きさ、修理不能になりやすさも追加で
こいつを忘れちゃいかんだろう

>>584
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全部まとめておつけします！

>>597
そこらの解決策として、シャフト駆動のファンを使ってるわけだが・・・被弾に弱そうだよね。

帰還時にＶＴＯＬできなくなって、降りるに降りられないとかありそう。

>>617
こうやってみると、脱出するときパイロットが吸い込まれたりしそうで恐いな。

>>6１9
そうなのか？
リフトファンを回したほうがエンジンの負荷は小さそうだが

>>622
米海兵隊様には射出すれば問題無い
機体は住宅地にでも落とせば良い

もうバネで離陸しちゃえよ
着陸は知らん

>>148
心神って'行方不明になったら心神喪失ってことになるね

ほんとF-2っていい子だねｗ

まだやってなかったの！？
エナジーエアフォースっていうゲームで初めてこの戦闘機を見て
おお垂直着陸すげえって思ってたのに。何年前だあのゲーム。

>>627
ダメージ食らったら心神衰弱ってことにもなるね

もうそろそろロシアが反重力装置開発するんじゃね？

>>624
熱機関である以上熱効率の呪縛があるだろ。

リフトファンがコールドジェットバイパスより優位であるには思いつく限りでも
・構造が軽い
・吸気量が増やせる
・吸気流路の抵抗が減る
等の何かしらの利点がないとダメだろ。なんか利点あんの？

ハリアーの後継はX-32にすべきだったんだよ。
革新機が無理をするからこそ後継機が成熟するってのに欲出して革新機を選ぶから・・・

>>630
漬物を漬けたら、心神のお漬物になるね

>>632
うーん
あくまで海兵隊の当初要求のASTOVLであればリフトファンのデメリットをカバーできたかもしれんなぁ

>>627
最初の頃は、悪いニュースが多かったから心配したけどな。

>>607
運動性能は推力重量比で決定するから
F-15の方が運動性能が高い

F-16はエアショーをするような超低空（エンジンが最高出力）でだけ機動性が高い

外見だけで駄作機臭が漂ってるんだが・・・

実戦配備が始まる頃には時代遅れになってる予感

東京商事の鮫島が押してるのがこれですか？

>>635
レス番ミス、>>628だった。

>>623
脱出時は強制的に閉まるんじゃないか？
機体はどうなってもいいんだし。

心神気鋭のステルス戦闘機だもの
強そうじゃん

>>634
リフトファンの利点ってのは、ハリアーみたいにVTOL用に馬鹿デカいインテーク付けて最高速度を落としたくないけど
フォージャーみたいにリフトジェット乗っけて死重を増やしたくないが為の解決策だと思うんだが

ドイツも戦闘機作れないの？
ドイツ製がいいな

>>638
壱岐さんには、是非F-22を押してもらいたいところｗ

>>640
パイロットの生命を大事にするアメリカだし、その辺りは大丈夫だと思いたい。
ただ、脱出装置に関してはロシアのほうが上だったりするんだよな。
音速で脱出しても大丈夫とか。

>>643
脱出に関する重要はロシア方が高そうだしな

垂直離陸とか正直どうでもいいだろｗ
戦闘中に直角に方向転換出来るとかならまだしも

早く雪風みたいな戦闘機作ってよ

あれもこれも欲張った結果が虻蜂取らず。
虻は兎も角、蜂(スパホ)の代用品は狙ったみたいだけどねぇ(ｗ

>>643
イナバだったら100人乗っても大丈夫だよ

>>641
いや、あくまでリフトファンでいくなら要求少なかったかつての方がなんぼかデメリットカバーしやすかろう
くらいの意味で

>>632
つーか
リフトファンがシャフト駆動である以上、エンジンの負荷は必要とされる駆動力で決まるんじゃね
まぁノズルの下志向でも重量を支えるが
ハリアーと「変わらん」のか、また発熱対策がどうかは、一次資料を見ていないので知らないが

>>642
ドイツは国際共同開発でユーロファイター

>>647
虻はA/B型、蜂はC型（蜂代替）じゃね？ｗ

これを載せる予定でひゅうがを作ったんだから早く完成させろよ

>>632
絶対的な推力でリフトファン＞ダイレクトリフト
ダイレクトリフトのX-32は低地じゃないとまともにホバリング出来なかった

F-35もロッキードってことはF-22と同じ自動航行システムになんのか？

>>636
運動性能は、安定性の問題だろ。

F-16は軽量で翼面荷重が軽く、FBW/CCV制御で静的安定を低く取っているから機動力でF-15に勝るのは当然。
更に複合材料で重量で劇的に削減、翼面積を増やしたF-2であれば、F-15なぞ問題外。

>>652
船体内の格納庫が狭いので無理かと

今なら垂直離着陸も地上攻撃も対潜水艦攻撃もできて
○○億円！！安い！

>>649
使いまわし万能機にするならX-32の方が駄作よばわりされども、ここまで炎上しなかったんじゃないかと思う。

ソ連崩壊でキャンセルされたYak-141の方が圧倒的に性能が良かったというオチ

Ｆ-３５はさあ
ユーロファイターに勝てると思う？

>>656
違法建築の竣工前検査みたいに
コンパネで仕切りまくってエレベーターも見かけ小さくし
積めませんアピールしておいて
今はざっくり積めるようになってるとか無い？
基本船倉が狭いのかな。

ドイツっつったらメッサーシュミットだろうと思ってwiki見て来たら全部計画倒れだった

>>653
試験飛行の時に色々外して軽くしてやっと飛び上がって多めに見てもらったのはX-32だっけ？

>>650
リフトファンだからハリアーみたいに冷却水を積まなくてもおｋ、とは言えないだろと思うわ

>>661
ひゅうがはFCS-3改やVLSを搭載し、
レーダーバンドやESSMの射程による制限こそあるものの限定的なエリア防空が可能で、
またヘリ無しでも高性能の新型ソナーとVLAによる単独での対潜戦闘が可能、
且つ30ノットの高速性能を持つなど
主砲が無いことを除けば従来型のDDHのコンセプトの延長線上にあり、
その代わり、高性能な戦闘システムを搭載する事による艦内容積の圧迫や、
高速性能を持たすために船体の横幅を抑えて細長くする事により、
調達価格の高騰や格納庫容積の制限に繋がってしまった


って言う事情があるからなぁ

>>657
別スレで日本向け価格は200億と言う意見が最多だったが、安いか？

>661
つーか甲板強度Ｆ35が降りれるようになってたっけ？
後、甲板の耐熱舗装も

>>655
CCVはそのとおりだが翼面荷重でいえばF-15のほうが軽い
推力荷重でもF-15のほうが上なんで上昇能力も含めた機動性という面ではどっちも一長一短

>>642
ドイツは陸軍王国ってイメージが。

>>655
翼面荷重は大きいほど運動性能が高い
最も運動性が高いのはミサイル

翼なんてのはないほうがいい

Ｆ-14は艦隊防衛の要撃機と作ったから格闘戦は大して重視してない設計だったけど
空力が良かったのと可変翼の恩恵で機動性も悪くなく結構強かったというから
実際に飛ばしてみるまで案外判らなかったりするものなのだな。

>>632
作用反作用の法則で同じ推力でも
吸い込める空気量が大きいほど排出ガスの速度が減る
結果として熱効率がいいんだよ
（推力は速度と質量に比例だが、運動エネルギーは
速度の二乗と質量に比例するからそうなるのだ）

逆に言うと同じ燃料消費率でも
リフトファンは推力が大きいのだな

>>598
ハリアーと強襲揚陸艦の組み合わせそのものを見直すべきだったのかなあ。
米海兵隊はそれなりに満足してるからF-35の組み合わせを選んだと思うんだけど、
現場はどういう反応なんだろう？

風が強い日はどうなるんだ？

>>658
それはあるかもしれん…が
やっぱり機体重量の増加に悩んだかもしれんなぁ

>>661
格納庫は狭かったな
22DDHになって幅は5m大きい38mにはなったが

>>169
すごい！！！！！！！！！！！！！！！！！！

かっこいい！！！！！！！！！！！！

日本は絶対F35にすべきっていうか
もう決まりだろ？？？？

楽しみだな！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>671
流速は、速ければ速いほど高速巡航時には向く
・・・んだけれど、ホバリング時には意味ない罠
直径の大きいファン（というか）ローターであるほど
出力は低くて済む。

F-35の垂直離着陸タイプ、以前見たやつはリフトファンの空気取り入れ口のカバーが
左右分割の折りたたみ式で結構スマートだったんだけど、
最近の試作機ではカバーが「ガバッ」と開くだけのフタに変更されたんだな。
正直言ってカッコわるい。

http://www.jiji.com/jc/v2?id=20091122F-35_Lightning_II_07photos

+防衛部

F-35、10機で850億円
Su-35、10機で500億円ならSu-35だな
どうせアメリカは不誠実な手段で日本経済を攻撃できると思っているヤバイ国だし
ロシアと距離を詰めるのもわるくない

>>678
以前は「ネコミミ」って呼ばれてたのに今は「便座」だからな。

Ｘ−32はなぁ…。猛烈にｶｺﾜﾙｲからなぁ。
下っ腹デブり過ぎだし
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Boeing_X-32B_Patuxent.jpg

>>682
アレがいいんじゃないかｗ

というかX-32にしたところで

・複数の国が利害関係を持つ
・ＣＴＯＬとＳＴＯＬ型を作る
・それらの見地から色々言われる

なら、結局炎上したような気もするが

>>669
一概には言えない
それは超音速域での話
低空で遷音速での格闘に関して言えば翼で機体を支えて回ることになる
CCVであっても失速特性は無視できない

>>678
構造を簡略にして軽量化したのに、馬鹿にすんな！それと便座カバー

もう翼なんか飾り程度につけといて
前後左右にスラスターつけて
静止滞空出来たり横に飛んだり出来るようにすればいいよ

>>678
あれって滑空離陸を想定して
ああなったのかな？と思ってたんですけど。
ラムエアが入ってくる分
短距離離陸可能
みたいな。
個人的想像ですが。

>>590
でもEF-111にキルマーク着くような相手だったからなｗ

>>655
大型のF-15のほうが翼面荷重は低くね？

最大離陸重量から翼面積を割ったら、こうなった。
F-15C → 546kg/m2
F-16C → 688kg/m2

空虚重量だと、若干F-16の方が上だが、最新ブロックのF-16は重いから、それと比較すれば悪い。
Block 60/62だと10tくらいあるのな。

X-32はいろいろ部品を取り外すとかしないと
まともに浮上しなかったんじゃなかったっけかね

今以上に大炎上していた可能性が大きいと思うが
そのぶん諦めという鎮火も早かったかも知れんな〜

>>686
いや重くなってるよ
ただ吸気効率が上がるので結果的にはプラス

>>590
結局、可変翼は元々思っていたのとは違う用途で可能性を見出されてるよなｗ
B-1B然り。トーネード然り。低空＋高速というのはイメージ的には極めてｶｺｲｲ

後ろのノズルからウンコが出てきそうだな

風が強い日はどうなるんだ〜〜〜〜

>>682
頼むからX-32は上方からのアングルに限定してくれw
ほら、女の写真撮る時、斜め上35度から撮ってとか言い出すのを理解してやる気持ちで。
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/images/x-32A-01.jpg

>>682
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org740035.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org740042.jpg

X-32超かわいいし超海似合うし海軍機に最適じゃん

>>693
低空での安定性とかを追求するのに良さげｗ

>>696
エイみたいでどうも好きになれないｗ

>>695
欠航
着陸時の悪天候は引き返し
もしくは別空港に着陸

>>682
イントルーダーぽいね

>>696-697
キモカワの域を出ないだろｗ

よくゲームなんかで敵機をロックするのには
一定時間は照準内に収めないといけないみたいだが
実際もそうなんだろ？
そんなもん出来るだけ視点移動が自由に行えるものの方が有利じゃない
追尾ミサイルだって直線的な動きしか出来ないんだから
直角に曲がれるような機体だったら簡単に避けられる

>>690
うん
俺の手元のだとAのクリーンで比較してるがそれでも15のほうが軽い

>>699
マンタかわいいじゃんｗ

>>702
ばかやろう、このかき氷ののれんみたいな波に千鳥スタイルが最高じゃないか

変なギミック入れると
重いし故障も多くなるし
メンテも大変だろうに

F-35Bの尾部排気口が下を向いたところを見ると、
アノマロカリスの口を思い出してしまう。

>>682
近鉄電車の「アーバンライナー・ネクスト」を思い出したｗ

>>708
そういわれてみてみると俺はセンジュナマコの口に見えてきた

9 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 15:23:16 ID:98SxAdnX0
日本も購入しヘリ空母へ搭載

30新着 ：名無しさん＠十周年 ：2010/03/19(金) 15:28:01 ID:DPDbdpNq0
>>9
やめて！ひゅうがの甲板が溶けちゃう！


これは耐熱性が仕様に入っていないという説明からかな？？
「はやぶさ」の設計を考えれば判るけど、

ナウシカに出てきそうX-32

>>704
F-16は、F-15のときよりも設計思想が進んでいて、高翼面荷重で抵抗を減らす
代わりに、ストレーキで高迎角時の安定性を上げたんじゃなかったっけな。
この辺はF/A-18も同じ。

地道に地道に進んでるのはさすがだねぇ・・・計画通りではないにしろｗ

9 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 15:23:16 ID:98SxAdnX0
日本も購入しヘリ空母へ搭載

30新着 ：名無しさん＠十周年 ：2010/03/19(金) 15:28:01 ID:DPDbdpNq0
>>9
やめて！ひゅうがの甲板が溶けちゃう！


これは耐熱性が仕様に入っていないという説明からかな？？

「はやぶさ」の設計を考えれば判るけど、仕様になくてもいろいろな事態を
想定して、コストや手間の許す限り準備しておくのが日本のエンジニア。
安全係数や公差をどのくらい見込むかで耐熱性能が＊＊度以下とか
耐過重＊＊トン以下の規定さえなければ、配慮するのが良いエンジニアです。

>>712
既にXC-2がナウシカに出てきたバカガラスですがな。

バルジから6輪ボギーのギアを出して、機体を水平を保ったまま接地する変態機動を見せまする。

簀の子しいときゃなんとかなる

>>716
バカガラスのモデルはこっち

Me 323 ギガント
http://ja.wikipedia.org/wiki/Me_323_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

>>713
トムキャットファンのオレとしては、ドッグファイトでは、翼面荷重より翼幅荷重低減の方が重要なんだ！
と声を大にして言いたいｗ

http://toukatu.blogzine.jp/thetamiyazaki/images/2008/10/02/vf19.jpg

>>719
しかしポマイの声は
リフトファンにかき消されるのであった

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おしまい

アメリカ級強襲揚陸艦にF-35B、MV-22B、AH-1Z、UH-1Yと最近
新品・改修機の導入が目白押しで、海兵隊は金が掛かって悩ましいだろうな

F22売れ

>>722
AH-1Zは既存機改修の名目とは言え、ほぼ新造と変らんからなー

>>715
素人乙

ダイハード4でみた　かっこよかった

なんでこんな無駄な機能があるのを日本に売りつけようとすんの？

>>727
深夜の通販番組のノリ

ホバリングしてたらスティンガーで撃てばいいじゃん

垂直離着陸機といえば、「ゴジラ×機龍（メカゴジラ）」に登場した特生自衛隊の
「AC-3　しらさぎ」という戦闘機。

全長：30ｍ、全幅：25ｍ、重量：35トン

重量４万トンの機龍をたった２機のしらさぎで吊り下げ、時速400km/hで輸送する。
しらさぎ１機当たりの垂直ホバリング推力は、単純に２万トン以上ある。

現実世界のこのF-35の垂直離着陸タイプだと、低く見積もっても、
コン・バトラーＶ（体重550トン）ぐらいは１機で吊り下げることぐらいは可能なんでしょ？

>>727
日本に提案してるのは空軍用の通常の離着陸のA型
これは海兵隊用のB型

>>727
開発費足らんからお前も出せ！ ってだけ。

海がめの産卵管みたいな噴射口だなあ。
特に垂直離陸のときの後姿とか…

たまごでちゃう。

＞垂直着陸に成功したと発表した。

ハリアーだっけ？イギリスだかフランスの戦闘機。
その技術にアメリカは追い付いて居ないのか？

艦載機でなくとも、滑走路が潰されても運用できるってのはすごいアドバンテージじゃね
実際戦争になったら巡航ミサイルで滑走路全部潰されて航空機無力化されるだろうなって昔から思ってたし

>>734
ハリアーのペガサスエンジンとは全く別系統の垂直離着陸装置だよコレは
ただこう、要求性能が高すぎて重量が嵩んで大変なことに的な

>>735
うーん
実用戦闘行動半径考えると微妙だな

>>733
ベクタースラストノズルって変態っぽいよな

>>728
言い得て妙だなw
>>731
�dいろいろバージョンがあるのか。でも価格数倍に吹っ掛けられてるんだってね

>>715
そもそも武装した状態で垂直離陸できるのかね
ハリアーは出来ないよ　スキージャンプ必須

>>713
15より高いとはいえF-5よりは低くしてあるんで高めの翼面過重狙ったってほどでもない
>>719
つまり翼幅荷重、推力荷重の面から見てMiG-23最強と言いたいと
純ジェットゆえの高空、超音速域での加速も強いし可変翼自在に操れるパイロット育てればMiG-23無敵じゃね？

勘違いしてる奴がいるみたいだけど
お前らが過去に見た「あーあれね」はX-35だから。あれ
F-35じゃねーから

かっこいいとか悪いで決めるわけないだろボケ。
武器ヲタは頭が悪すぎる。

>>734
うえ〜の方で書いたし他の方も色々書いてますがハリアーは通常の戦闘機としては
性能操縦性耐久性運用性整備性が悪過ぎるのですよ。
それらの欠点を払拭しなおかつVTOL性を付加するのは大変なんでしょう。

>>713
・艦載機で無駄に重い
・着艦訓練ばかりしているエビエーター
なのにDACT番長なF/A-18
翼面荷重は大事だけど翼面荷重が全てじゃないよね

>>735
どっちかというとデメリットの方が多い気がするけどな。
空き地に着陸できても整備とか必要なワケで。
戦闘ヘリほどラフに使えないだろうし。垂直離陸できる重量も制限される。
勿論、戦闘ヘリなんかとは比べものにならないくらい強力だけど。

ハリアーなん直ぐ落ちるし性能悪いしF-35とは似ても似つかないよ
ハリアーなんて重くしたら離陸性能悪くなるからジャンプ台使うし

>>735
給油機が必要だから。そういう状況ならヘリのがマシ。

日本も独自開発のSTOVLエンジン積んだFV-2ヴァルキリー作ってくれよ

うんこするときの肛門みたいな感じ

>>735
滑走路が潰されるのは、その国が潰れる時だと思った方がいいよ
そうならないようにするのがひこうき

ハリアーが飛んでから50年もたってるのに

こんばんは
F-111です　アードバークとかレイブンとか言われてました

>>685
推力さえあれば翼なんていらない

１にも２にも推力重量比が重要
どの速度域でもな

>>249

プラモデルで考えてみ？
上手な人は凄いモノを作るでしょ?ちょっとした工夫を加えてさ。
それこそ完成見本以上のものを。

でも、プラモデルそのもの（キット）は作れないよね。

>>744
低速での旋回戦では、翼幅荷重が重要なんだよ。
翼幅荷重が低い機体は、維持旋回率が高い。

>>735
滑走路が潰されたら一晩で直す

それが戦争

んなもん俺もいつもやってるよ
battlefield2で。

>>756
日本はそっち方面の工兵の確保に苦労し無さそうだｗ

>>753
現実そこまでの推力荷重求めるんならミサイル程度の機能しかもてないだろ

>>755
ぐるぐる回ってれば、敵機より速く飛べれば追いつくから
旋回力は全く関係ない

コブラ機動なんかしたら、まな板の上の鯉よ

空母は沈めりゃ終わりだけど
滑走路を使えなくなるほど爆撃したりミサイル攻撃したりって
それはそれで大変だな

レーダーサイトとか、管制塔とか攻撃した方が効果高いし

>>758
日本の土建屋は世界一ィィィ！ｗ

>>759
じゃあ飛翔体としてミサイルと飛行機の違いって何かね？


ミサイルは敵に衝突する物、ってことじゃなくな

>>760
その高度速度を維持しつつ旋回する性能が維持旋回率。
同じくらいの推力なら翼幅荷重が低いほうが高くなるって話。

>>754
スクラッチできるよ、ガレキレベルならキットとして製作も可能
・・・そういう問題じゃないかw

メッサーをコピーして機体を独自設計したまではよかったが
肝心のDB601が散々だったって過去が・・・

>>764
言葉を変えても同じこと
全部推力で決まる

それ以外の要素は誤差でしかない

>>766
ロケット最強伝説？ｗ

>>763
いや、じゃなくてではなく
目標に衝突するくらいしか使い道なくなるだろってことを言ってるんだが
飛翔体としての違いでなく現実の兵器としての運用用途の違いこそが重要だろ
その上での翼面過重だの速度域だのの話も出てくるわけで

　なんか数年前にF-35が垂直に持ち上がってる映像見た気がするけど・・・あれは
特撮だったのかな・・・・

>>766

ＮＳＲ　ｖｓ　隼

機動性は圧倒的にＮＳＲに分があるが、だだっ広い野原で追いかけっこすれば
失った速度を簡単に取り戻せる隼の圧勝みたいなもんか？

翼面荷重はタイヤに掛かる力と比喩してみるｗ

>>769
ログにある
高価なテスト機でござる

>>769
つ>>741

>>768
使い道以外に差異がないなら
戦闘機はミサイルのようになればいいってことになるが？


そろそろ、翼面加重は航続距離を決定する要因に過ぎないことを認めたらどうかね？

飛行機　→　「必ず帰ってこい。これは命令だ。」
ミサイル　→　「帰ってくるんじゃねーぞ。絶対に！」

>>774
ﾜﾛﾀｗ

>>769
あれは開発試作機だからじゃね？
今回のは「試験機」と発表してるから軍での性能評価試験をする機体ではないかと？

>>773
なんか噛み合ってないというかいまいち言いたいことがわからん
1行目と2行目の繋がりが特に

>>770
オープンホイールとツーリングカーのどっちが早いのかってことじゃね？


空力に優れるとか理屈をいろいろ並べたって
結局インテイクが大きくて、車体の軽い方が速いに決まってる

>>771
>>772
>>776

　なるほど。。

　シロートからすると同じ形したッヒコーキだけど、厳密には別モンかいな。

>>774
最近中国であった潜水艦発射型弾道ミサイル試験で戻ってきた事例があったな

垂直離着陸？エネルギー効率悪すぎ却下。

>>777
より運動性能の高い飛翔体とは何かという問じゃないのかね？

ま、人を殺すためのテクノロジーだよな
守るとか聞こえのいい言葉に変換してるんだろーけどさ

いや、守る為だよ
非武装になったら攻め込んでくるのが世の習い
十分対抗できる力をちらつかせることで余計な野心をあらかじめくじく
これはちゃんと守ってるということ

>>774
桜花「立派に散ってまいります」

これ、買うんだよね？自衛隊。

>>782
今の戦場に要求される人の乗る戦闘機という枠を外すか外さないかの点で噛み合ってなかったということで

>>786
今のところ最有力と言われているけど、開発が延びたり、高騰したりしてるから、まだ分からない。

ガウォーク形態にはいつごろ対応するんですか?

アイアンマンじゃねーけど
楽に安全に効率よく人を殺せます、って研究してたらオレは何をやってるんだってノイローゼになる気がする。
他に目を向ければ幸せをもたらす仕事もあるのにって

相手にしたら瞬殺されるから手出さない→防衛力っつうのはその通りだと思う
スレ違すね

>>783
海空の兵器に人を殺すためのものはない。
人が死ぬのはただのおまけに過ぎない・・・

>>787
それなら９Ｇ機動で頭打ちなんだから
なおのこと推力１点だけでいい

甚だ翼形は関係ない

ハリアーのほうが美しいお・・・。

>>792
そこで6.5G制限なのにDACTで無駄に強いF/A-18が通りますよっと…

最強のレーダーとデータリンクを駆使しBVRで圧勝とか

今思えばF-23で事足りたんじゃ

>>790
×人を殺せます
○敵を無力化できます

どんな仕事にもウソやゴマカシがあるものだよ
考え過ぎちゃだめ、それこそノイローゼになるよ

そうかなあ

英国はともかく何でイスラエルがVTOL型欲しがるんだ

>>1

F35・・・　　これが我が国の軽空母「ひゅうが」に搭載される日が来る。　
　http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/090318/plc0903181052005-p1.jpg

>>800
乗るわけないだろう。バカがｗ

>>801
甲板を強化すれば乗る。

>>802
離着陸出来ても格納庫に収まらない。
垂直離陸なんかしたら、まともな作戦行動なぞ不可能。

物理的乗れば乗るとでも、思ってるのか？
整備から管制まで別な物を求められる。
日向を改造するより、新しく作った方が安いよ。

>>800

過去にハリアーを検討していたぐらいだから

可能性はゼロでないけどどうかなあ

>>804

フォークランド紛争ではコンテナ船（アトランチック・コンベイヤー）

に搭載してたぐらいだから、やる気になればなんとかなる。

垂直離着陸なんて可能にしたら、戦闘機として弱くなるんじゃないの？

>>758
それが出来るのは
米・露・中位
後ろ２つは人海戦術で不整地が限界

なんとかって・・・。所詮、旧式の亜音速機とステルス機を比べるなよ。

>>807

垂直離陸すると航続距離が短くなる。

だからイギリスの軽空母はスキージャンプ付けて飛ばしてる。

>>807
垂直離陸だけで燃料のほとんどを消費してどこにも行けない。
そのために、イギリスではスキージャンプ甲板併用による短距離離陸を行う。

俺には見える。F-35の上で20機のフォージャーがワイヤーで引っ張っている光景が。
嘘を付くなよ！米軍め！

>>1
試作機でホバリング、垂直離着陸、短距離離着陸をだいぶ前に見た
海兵隊仕様で成功したってこと？

空母ならせめて翔鶴程度のサイズ欲しいなあ

F-35Bはハリアー以上に、垂直離陸性能は低いとの噂、

>>815
それを改善するエンジンの開発予算は否決されたしな・・・

>>128
なんか昔の特撮がリアルになったみたいだ

F35　の垂直離陸動画　http://video.mail.ru/mail/i-am.78/110/599.html

マジで聞きたいんだけど
ミサイルがある時代に戦闘機の存在意義って何？

>>559

まさにジャイアンリサイタル絶賛開催中ｗ

横のまま垂直離陸させるから大変。
機体を縦にしてロケットのようにすればいいんじゃね。普通のエンジンでいけるじゃん。

>>806
アトランティックコンベアーで作戦に運用してたわけじゃない
戦域まで輸送してただけ

>>819
おっと戦車の悪口は(ry

今からでも、無人機にした方がキャパ的になんとかなるんじゃないのか？

>>819
ミサイルを高速で運び、
当たり易い場所から発射できる。
十分意味がある。

目玉機能だと思ったのにやっと初成功なのかよ

>>819

どうやって戦車制圧するんだよ

>>805
DDV（要撃護衛艦）構想か

イージス艦の艦載対空ミサイルよりもソ連の対艦ミサイルの方が射程が長いことから、
イージス艦で対艦ミサイルを迎撃し、
DDV搭載のハリアーで敵ミサイル発射母機を要撃・追撃する構想だったっけな

ハリアーの能力に対する疑問やら予算不足やら政治的問題やらで実現しなかったが

>>825
なるほどね。ぐぐってみたらやっぱり漏れと同じような疑問＝「ミサイル万能論」はあったんだね。

しかし、中長距離ミサイル保有国と戦争したら戦闘機・爆撃機・戦車が出動する前に首都をミサイル攻撃されて終わりじゃね？

>>829
レーダー防空網を麻痺させられるか、その穴を突かれたりすればな。
もっとも巡航ミサイルってのは迎撃容易な部類に入るが

>>829
核でも使わんかぎり、被害は対したことないよ。

>>829
ゲームじゃないんだから敵首都落として終わりってことはない。

敵首都落としたら自国が焦土になったでござる

この手の評価は話半分でおｋ

そうなんですかぁ。
youtubeで空自のパイロット要請するビデオ観てて
あんなに養成が大変ならなんで戦闘機なんて存在するのかと思ったのよ。

買い物用に、1台欲しいな
滑走路要らないのだろ

>>822

作戦なら軽空母の方がむいてるね。
それはその通り

コンテナ船も改装すれば
この通り

ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/link.pl?dr=1670017131&file=Sc_94204.jpg

>>810
しかし、雷電の航続距離は異常に長いw

>>835
巡航ミサイルにしろ弾道弾にしろ、撃ったら相手に気付かれるし、対処される。

ステルス仕様の超長距離巡航ミサイルなんてのもあるっちゃあるが、
それにしたってレーダー掻い潜る複雑な機動は無理だ。

イスラエルなんかは戦闘攻撃機に爆弾積んで敵地奥深くまでレーダー掻い潜って超低空飛行して爆撃して帰還
なんて事をやらかす

>>829
戦争の基本概念的な問題だね
アメリカはいろんな国と戦争してるけど弾道ミサイルは使わないだろ
戦争には目的があって単に人殺せばいい訳じゃないよ
制圧を前提としない首都攻撃に戦略的意味を持たせるのは難しい

>>819
40年ぐらい前に同じ事を言ってた風潮があってな･･･
で、いざ紛争（特にベトナム）になるとミサイルが思ったより頼りにならず
結局ドッグファイトも大事だよね。という結論に至ったんじゃよｗ

素朴な質問だけど・・・
Ｆ−３５の垂直離着陸って動画サイトにすでにいっぱいあるけど、
れが初じゃないの？

>>829
巡航ミサイルのプラットホームは爆撃機か艦船

爆撃機を叩き落とすのに戦闘機は必要
艦船も攻撃しようとしたら迎撃機が飛んでくるかもなので戦闘機が必要

日本には垂直離着陸ができ、宇宙にも飛べる戦闘機の”雷電”はあるじゃないかw

>>829
>首都をミサイル攻撃されて終わりじゃね？

戦争は戦線でやるもの。
軍事拠点でもない都市への弾道ミサイル攻撃なぞ、明確な国際法違反。

戦闘機不要論なんて定期的に起きるもんだよ

実用化は15年先か？

なんかV-tol自体時代遅れになってそうな

>>842
このスレを検索してくれ

以前ｋぁらあったのはレーダーもウェポンベイも無く、コスト度外視の軽量フレームを使ったX-35のホバリングだ。

ダイハードでやってたのにw

日本って原発を襲われたら終わりだろ。
施設を武装した兵士が警護しているわけでもないし。

なるほど皆様レクありがとうございます。

核抑止論とか相互確証原理とか考えていくと、日本が保有すべき究極的兵器は、
誰にも行使者が分からない、人口タイフーン発生装置や局地的大規模地震発生装置、局地的津波発生装置だったりするんじゃないかと
おもいます。日本なら作れそうじゃねｗ
地球にもエコだしねｗ

特殊部隊で原発制圧出来るとか漫画だけ
原発のセキュリティは甘くない

HAARP

なんで雷電ネタにならないのだ？

>>848
なるほど機能試験用の機体ですね。
今回は量産試作機なのですね。ありがとうございます。

>>850
一応警察の「原子力関連施設警戒隊」ってのがあるっちゃあるが、
常設の専従部隊はごく小数だし、完全に足りてないわな。

>>852
日本の海岸にまともに大部隊を上陸させるより手軽だし安く済むし

>>856
侵入させなきゃいいだけだけだから数は要らない
何十ものセキュリティゲート突破するまでに自衛隊から駆けつけるだけ

>>855
と言うか、「こういう技術がありますよ」って言う技術実証機（デモンストレーター）
元々実用機開発を目的とした機体ではなかった。
X-35,X-32で実証された技術を元に、全く新しい実用機を新規開発する予定だった。

それをロッキードが「大丈夫コレで実用機いけますっていけますってだから発注ください」

って大見得切ってごらんの有様だよ

>>857
それを言うなら原発より大型の重要港湾狙った方が制圧しやすくね。
港湾押さえれば後は民間貨物船で揚陸し放題だ

>>857
何十ものセキュリティゲートがある要塞並みの建物にどうやって侵入するんだ？
具体的な方法教えて？

>>858
治安出動が無事下されればいいんだがなんとも不安でならない。
と言うかそのための訓練やって欲しいもんだ

>>857
仮に成功しても政治的要求レベルの落し所になる･･･か？
侵攻側の目的を考えにゃいかんわな

でも、お高いんでしょう？

>>860>>862
侵入・原子炉暴走は容易でないとしても、
「原発を対戦車火器を有した部隊が襲撃、警備部隊に死傷者」ともなれば原子炉の守り堅くしろと言われーので
ただでさえ少ない警察・自衛隊のリソースがそっちに食われて都市部がら空き

なんて事にはなりそうだとちと思った。

>>863
ジャパネットなら安いんじゃない？

当初予定の２倍になったがまだ破格に安い。
まぁまだ上がるだろうけど。

ハイブリッドだったら感動するTOYOTAって書いてあったらもっと感動する。

そのうちF-22よりも高額になったりして。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::: i::::::::: |:::::::: ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ　
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　　　や　|i　　　　　　　　 ヽ　　 | ト/人7} 〃〃　 　　〃〃´　∠ｲr 'ちノ::::: |　 飛　B　
　Ａ　っ　 |i　　 　　　／　・　i　 　　 ｲ:ﾘ::::|　 　　'、　　　　　　　　|:::::rイ:::::::: |　 ん　型
　ち　た　 |i　　　　　　　 　　t　　 　/ i:::::ﾊ　　　 r‐--ｰ、 　 　 /ﾊi!:::::::::::::::: |　 だ　が
　ゃ　ね　 |i　　　　　 　　 〃 ●　　　ﾊ::::::: ＼ 　 .ｲ_ _,,ﾂ　　イ/'/:::::::::::::.　＜　 よ
　ん　　　　|i　　 ｒ一 ヽ　　 　　 ）　　/i::ﾊi::::i:::::＞,,　___ _,,　´ /,,ﾊ/|/:::ii:::::::: |　　!!
　！　　　　|i　　 |　　　i　　　∀" 　　 "　￣￣ 　　　 ﾄ、　　/／ヽ ￣"￣　 |
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　 ＿＿ ／　 　Ｆ３５Ｃ 　　　　/ ⌒｀）⌒)　i:::::ヽ::`r‐'___ ｀　　　ヽ ,,:_,,＿,,／:::::ﾉ"ﾉｼ　　　 〃
　　　　　　,ノ フr ﾌ　　　ﾒ　　 /　ノ　　ゝ:::::: ゝ- ､ Ｆ３５Ａ　|::::::::::::::::::::ｿ ／　　　　　./

>>864
RPG程度でどうこう出来る施設じゃないよ
戦闘だって人数と携行弾薬が限られてる以上
小規模で短時間しか継続出来ない
都市部ガラ開きって言ってもテロぐらいしか出来ないよ
テロやっても戦術的にも戦略的にもたいした意味は無い

日本に来る時には１５０億円以上は確実かも
救いなのは相当円高になってること＾＾

え？初めてなの？

>>864
十分ありそうで怖い＆困るｗ
大体自衛隊/警察の人員少な過ぎだと思うんよ。しかも
現政権も削減方向まっしぐらだし。派手にやれとは言わんが
せめて抑止程度には拡充すべきだと思うんだ

で、話は戻るがやはりF-35はいらん子なのか･･･
こんな事になる前にハリアー２再設計でウマウマしとけばいい物を･･･

>>870
首都機能麻痺するし、幕がパンクするだろう

ヘリ空母に配備できるならV-TOLが日本には合ってる気がする
フォークランドの時の英国空母かっこ良かった

>>873
X-32が実質的なハリヤー2だわな。

>>874
仮に首都機能麻痺させて戦略的に何の意味があるの？
なもんはテロに過ぎないよ
相手に人的経済的損失与えたところで戦略目的は達成出来ないのは
数々のテロ事件見りゃ判るだろ
嫌がらせしたはいいけど国際的に見りゃ相手に錦の御旗与えるみたいなもんだからね

>>875
今の日本のドクトリンでどういう任務でSTOVL使うつもりさ。
フォージャーみたいな使い方ならイージス艦があるから要らないだろ。

>>877
幕がパンク→全国規模での集中なんかが阻害される
首都機能麻痺→政治的に「折れる」可能性

>>876
32は好きなんだが現場から「ださいたま」の烙印押された可哀相な子だしなぁ･･･
F-35選んだ結果がこの有様だよ！だしなあ･･･本当にどうしたもんかね
>>877
まぁ正規軍ならそんな阿呆な手を使いませんわな
狂信的な過激派が破滅のみを前提にやったら洒落にならん訳で

>>879
首都機能麻痺ぐらいで政治的に折れる訳無いじゃん
漫画かよ
第一首都機能マヒレベルってどれだけの大規模テロ想定してんだ
変電所１つや2つ爆破して首都機能マヒとか無理だぞ
日本は災害国家だからバックアップ体制出来ててハイチじゃないんだぞ

>>881
漫画じゃないから、相手がこちらの意思をどう判断するかはわからないし、
不合理な判断もありえるんですな。

地下鉄サリン事件規模でも相当やばかったよね。

>>880
狂信的な過激派想定してとか無理があるだろ
そりゃ街中で数百人単位で自爆テロやられちゃ防ぎようが無いけど
そんなもんどんだけ軍隊増やしても意味無い

>>882
最終的に第1師団全て動員する予定だったからなぁ

>>882
どんどん漫画になってる
狂信者集団が原発襲って都市テロして日本崩壊とか無いから
ぶっちゃけ100万人死んでも日本はそれほど困らないってのが本音

値段倍になった後に言われてもなぁ

>>885
>狂信者集団が原発襲って都市テロして日本崩壊とか無いから
>ぶっちゃけ100万人死んでも日本はそれほど困らないってのが本
むしろそっちの方が漫画すなぁｗ

>>883
ﾏｰﾓﾁﾂｹ。世の中最悪の状況を想定し、備えるのが
治安維持/防衛の根幹だよ。極端な例だけど、有り得る話と言う事で
尤も、そんな事言い始めると情報/防諜機構が必要になる訳で
「起こる前に防ぐ」事も頭にいれにゃいかん訳ですわな

･･･てか、ここF-35スレだよね？

>>885
東京都23区の昼間人口の1割削られたら流石に困るだろ

>>888
行き場をなくした都市ゲリラが集うスレです。


二年前は、新型戦車のスレでも暴れてたな。

>>887
だから原発うんぬんとか都市テロとかは本来想定外なんだよ
戦略的にも戦術的にも意味は無いから
嫌がらせにはなるけどね

最悪なんて予想してたら、いくら金があっても足りんよ。
いくらでも悪い想像はできる。

戦闘機以外の話してる奴は出てけ。

>>891
サーセン
市街戦重視で訓練しててサーセン
迫の砲手訓練やらせてくんねー

>>891
自衛隊はゲリコマ対策しようとしているけどね

あまりの遅延ぶりに２月だかに開発責任者のクビが飛んでたからな。
とはいえ元々金ケチるための政治的要求が酷すぎたのがここまでおかしくなった
原因なんだけどさ。

>>888
それは違うよ
全てを想定してたらお金も人員を幾らあっても足りない
軍事や国防は限りなく現実を想定して、より危険性の高いものから対処するもの
徹底したリアリズムのみが必要で漫画はいらない

Ｘ３５のホバリングを
Ｆ３５Ｂのホバリングだと
勘違いが余りに多いスレ

Ｘ３５とＦ３５Ｂは

別機ですから

>>841
あれはレーダーのアウトレンジ攻撃禁止、目視ルールだったから

>>897
おまえって、湾岸戦争とか第四次中東戦争、グルジア戦争のときに発狂してそうだねｗ

>>839
アフォかイラク戦争みればわかるけど、ファーストアタックは
軍事衛星で、しらみつぶしに洗い出した敵のレーダーサイトと通信施設への
ステルス爆撃機による徹底的な空爆だろ、相手の耳と口を奪って後は
軍事目標を徹底的に空爆。
後は一方的にやりたい放題ｗ

ただしこれは敵国が核保有国じゃない場合な、対中国戦は核保有国なので
上記の方法に加えて、ミサイル基地や軍事施設へのＩＣＢＭと巡航核ミサイル
攻撃も確実にやるだろうね、変に手心加えると反撃くらうからな。
現行法と今の自衛隊の装備からして
日本ができるのは、中国海軍の潜水艦を炙り出してアスロックで一つ一つ
潰すことぐらいだろ、それと不審船対策で沿岸の警備だろうね。
陸自は、国内の重要施設の警備と暴動対策。

>>895
警察との縄張り争いをどうにかせんとねぇ．．．．．あっちも譲る気ないだろし。
ＳＡＴを除けば射程１０ｍくらいの拳銃しかない部隊で小銃で２００ｍ先からも当ててくる
連中の相手しろってのも酷な気もするけど。

>>900
国情違うのに何言ってんの？
日本で都市テロやる戦略的戦術的意味を教えて？
正規軍上陸の為の支援的な意味って部分なら
開戦もしくはそれに準ずる状態での都市防備は不可欠になるよ

こんなのって対何を装蹄して作ってるんだ？
今ならち◯うごくとか？

>>901
つまるところ、ステルス爆撃機なり、ディープストライク可能な戦爆部隊（ストライクパッケージ）が必須
と言う事なので、巡航ミサイル万能論は否定されるわな

>>903
あんたなら、戦争が始まったと聞いても、現実の話だとは認識できなかっただろうなｗ

>>881
クレーン船がケーブル切断しただけで大規模停電
ついでにあちこちで架空電線切断、携帯基地破壊、ＪＲ、私鉄自爆で経済テロ

>>906
戦略的意味も戦術的意味も出せないでしょ
漫画みたいに空想語って原発うんたらとか言う奴が
アホみたい危機感煽って国防を危うくさせるんだよ

>>903
原発と都市部同時に警備して着上陸に備えられるだけの普通科戦力がねぇー！
つーか首都から32普連引き上げんなァー！

Ｆ４の大成功が後々まで影響を与えてしまったな
Ｆ４の再現どころか、Ｆ１１１にも至らないが

その内なんか凄い使い道見つけるのかねえ
Ｆ１１１みたいに

>>907
戦争が始まるな。

>>908
ヒント：俺は原発がどうたら言ってない。
ヒント：過激派がどうこうも言ってない。
ヒント：戦略的は既に出ているが、あんたは否定できていない
ヒント：漫画なのはおまえ

>>909
海自空自無視してやんなよ
それと現状の国情で本州陸自兵力これ以上増やすくらいなら
海自と空自の予算くれよ
島嶼防衛やるから

>>909
そのために横須賀、羽田、厚木、横田の首都圏包囲網が有る
入間と百里、木更津で周囲を固める

>>908
原発が攻撃されたって事実に対する国民の反応を誘発されれば
それに乗じて外交的に日本折らす事ができるかもしれんぞ

こっちが「それで有利には立てない」って判断しても相手がそう判断してくれるとは限らんしな

>>907
いや
負荷拡大によるダウンが都市全域に
拡大しない為に、港区とか限定で電源落とされただけ

対処としては実に素早かったよ

>>914
12旅団の空中機動化予算ください

>>915
原発攻撃になると1国の問題では無くなるからそれは難しいだろ
テロ攻撃は先進国全てが抱える泣き所に近い問題だし
日本が国際社会の一員である以上、外交的取引は出来ない
やったら日本がハブ食らう

>>908
あんたらサヨクって、日本がどういった安全保障体制の元で戦後６０年間も
繁栄してきたかも、認めようとしないんだよな。
危機管理の話すると、漫画とかゲームじゃないんだからと嫌なものから
目を背けて、何時も思考停止状態ｗ
考えられる可能性において、最悪のケースを想定してそれに対応できるようにするのが
危機管理なんだけどな。
もちろんそういった事態をぎりぎりの段階まで回避するのが、政治の仕事だし
ただし、オプションプランとして軍事行動も念頭に置かなければいけないのは
普通の国としては当たり前のことなんだけどな。

どうも危機管理の手順が
良くわかってないのが騒いでるな

人命は地球より重いｗ

>>918
ヒステリー入った国民に押し切られて
常識を飛び越えて目先の支持率低下から目を逸らさせるためにやらかしそうな我が党でもあるからねぇ

警察さんにはその気を起こさせないような常設の警備部隊で固めては欲しいねぇ

>>916
そうだったのか
マスコミ偏向報道で脆弱な都市基盤を鵜呑みにする所だった
が、技術屋、会計屋は後出しで色々理屈を付けるから話半分に聴いとけ
って、曾爺さんの遺言が有った

国防に関しては民主党政権になってより過激になったと感じてる。
武器輸出、有事におけるアメリカ軍の核兵器、PKO

F-Xわくわくしてきたw

●ポピュラーサイエンス誌　その１

---------------------------------------------------------------
http://www.popsci.com/technology/article/2010-03/f-35-completes-first-success-fully-vertical-landing

費用超過、遅延の連続そしてほとんど誇大広告の１０年。これらをえて
Ｆ３５戦闘機は遂に最初の垂直着陸に成功した。昨日午後１時
約５０ｍ上空から徐々に降下しパツクエント川海軍航空基地のターマーク
に着陸した。これはＦ３５にとって重要な一歩である。
旧式のハリアーの更新するのが役目のこの戦闘機にとって
垂直離着陸能力は決定的に重要だからだ。

After cost overruns, a series of delays, and almost a decade of hype,
the F-35 Lighting finally performed a vertical landing for the first time.
Yesterday at 1 P.M., after descending from a 150-foot-high hover,
the test plane touched down on the tarmac at the Patuxent River
Naval Air Station. This is a significant step forward for the F-35,
as its vertical takeoff and landing capability are crucial
to the fighter's role as a replacement for the aging Harrier jet.

俺の爺さんは、営業と記者は、デタラメいうから信じるなって言ってたな。

日本にテロリクスがまったく無い訳じゃないけど
必要以上に危機感煽るのはそれこそテロ標的にして下さいって言ってるようなもんだ
国防は冷静に現実的に

ノズル関係はYak141のノウハウを流用してたのか。確かにノズルの可変の具合が
似てる訳だ。でもYakの他の部分も流用してステルス化した方が手っ取り早かったんじゃ？

>>927
現政権は無理だと思うお
「俺たち与党だけが正しいに決まってる！」って態度だし誰も関心もしないし
北澤大臣の武器輸出発言に関してもそう

>>923
高圧送電線は３箇所から東京に送られてる
内一箇所が切断されても、ライン上は
全域カバーは可能

でも問題は電力消費量、事件発生は真夏日だったから
残り２つの高圧変電施設に過剰に負荷が掛かった

これがダウンすれば、首都大停電
変電施設のダウンともなれば
復旧もかなり遅れることになる

だからあえて地域限定で電源落とした

この対応こそ「危機管理」なんだよね

>>910
WWとして使えないかね？
ステルス状態で侵攻＞あえてレーダーに映って反応を見る＞反応があれば潰す

と思ったが、携行弾数少ないし速度は遅いしで駄目だな・・・
B型なら前線と共に移動出来るのは強みだが。

損耗率高いWW任務に高い機体は使えない

ちなみにチェルノブイリの炉心融解で、放出された放射能は
広島の５００倍　癌なのどの死亡原因を含めると推定予測死者数4万人な。

>>930
＞だからあえて地域限定で電源落とした

だからって俺たちのところは落とされてもいいんかい！
PCが落ちてタイヘンだったんだから！
…でも、しゃーないか（あっさり

実際、イギリスなんかは前大戦時、どこが爆撃されるか
独の暗号を解読しても、その事実を知らせないために
チャーチルの命令で、バース市を見殺しにした。

全体を生かすために、場合によっては一部を放置するのは
民主主義国でも十分あり

>>933
何の意味も無い数字だよ
チェルノブイリと日本の原発一緒にしちゃいかんよ
原発って名前が付けば何でも一緒だと思ってんかね

>>934
>全体を生かすために、場合によっては一部を放置するのは
>民主主義国でも十分あり
あとはそれに国民がどこまで耐えられるかだね

>>934
現状、侵攻されても離島だと対処できないしな。

>>931
Ｆ１１１は旧ソ連も
SU-24フェンサーで真似したぐらいだったから
結局は成功した余生を送ったな

>>936
＞あとはそれに国民がどこまで耐えられるかだね

実際、あの停電時は、まあそんなもんか、とわれながら
あっさりしてたよ。
逆にニュースで驚いて電話してきた親の方があわててた。

この辺、良くも悪くも日本人なのかもな。
実はあきらめ（諦観）が異様に早いｗ

>>931
そういうのは無人機でやろう、ってアメ公は考えてる希ガス

日本のＦ３５

ttp://doteat.img.jugem.jp/20090523_670412.jpg

>>940
レーダー立ち上げさせる囮ミサイルは湾岸のとき見事にはまったしな

…と言うかねぇ、Ｂ型は戦闘機と言うか、ハリヤーの後釜なら分類は戦闘攻撃機じゃないかと思うんだけど…
まぁマルチロールだし細かい事はどうでもいいんだけどさ

>>942
あれって、レバノン戦争時にイスラエルが始めたことだろ？
RPVを飛ばしてシリアのSAMをつり出したｗ

英米韓豪の同盟からはじき出されている日本って終わってるよね

>>945
半数がお荷物な同盟ｗ

＞ 垂直着陸に成功したと発表した。
え？ずいぶん前から動画出回ってるよね？
なんで今頃？

>>947
今までは、ワイヤーアクションだったんだろ？

>>945
弾き出されているわけではなく、国際共同開発機への出資と生産分担は武器輸出に該当するため国是として参加出来なかった。

>>944
まあ事前にじっくり反応見てデータためていくのと
囮と同時に一斉にWWとでちょっと違うけどね

>>928
そんなあなたにはYak-201がお勧め

韓と英と豪と米の仮想敵国で軍事的に奴属している日本って滅びちゃえばいいのにね

エシュロンへの参加を小泉がブッシュに打診したけど
その後の進展はどうなってるのかな？
まだ一部情報のみの提供を受けて、全面参加になってないのかな？
エシュロンで、国内の反日団体から徹底的に通信記録を搾り取れば証拠をつかんで
殲滅できるんだけどなぁ。

現政権がその反日団体から支援を受けているバナナ共和国政権だから無理だなｗｗ

韓国は共同開発のメンバーじゃねぇよw

>>952
黙れ朝鮮人（笑）

燃料バンバン消費して
ハイ上がりました〜下がりました〜、ホラすごいですよね！

でも、実際あんまり使わない機能だよな

VTOLって普通に上向いて離着陸するような設計はナシなの？

>>956
一度着陸しようとして失敗、最着陸するために上昇しなきゃならん

って時に必要な機能ではある。

英米韓豪natoからは無視されて
中ロ北からは憎まれて
国連の敵国な世界の嫌われ国家日本って哀れだな

>>11
足なんて飾りです！偉い人にはそれがワカランのです。

初めて垂直着陸に成功したっていう開発段階なのに
2012年に実戦配備するのは無理じゃね？

>>957
水平飛行に移ったり着陸姿勢に移る時に失速するんじゃね

これが20年前にUFOと呼ばれた謎の飛行物体の正体である。

>>961
確か2012年はA型の話、まぁA型も無理だろうけど。

>>959
いやいや、それでもいまだに国家統一すらも出来ない半分国家よりはマシ

>>735
スウェーデンは高速道路を滑走路に転用できるようになってると聞いたな

>>966
整備やら燃料弾薬やら航空管制やらどうするのか考えたら、
実用性は皆無。

>>967
そんなもん用意しとけばいいだけ

あーあー　日本の空でX-29とF-15とF-18とA10を同時にみたいよーーーー

>>966
高速道路脇に一定間隔で弾薬や燃料の補給施設が存在する。
また、スウェーデンの戦闘機は、代々短距離離着陸性能や、不整地着陸能力が高い。
２代目のビゲンは、特に頑丈な着陸脚、そして戦闘機としては極めて珍しい逆噴射制動可能なエンジンを搭載していた。

>>969
X-29以外は横田基地祭とかで見れそうだけど

ちょっとバランスくずしただけでひっくり返ってドスンとか怖すぎる。

北欧の小国ならともかく、日本じゃ無理っすよ。
燃料弾薬を高速道に配置。

>>972
可愛いじゃないか

更に言えば、軍の要請一発で警察が即座に高速を封鎖する
さらにバスに管制設備搭載した移動式管制塔が現場に急行する

英米韓豪の同盟？




米海兵隊はオーストラリアダーウインから追い出され廃基地になっちゃったけど？
SPY　GAME　を見よ。あの当時はあったんだぞ。
韓国にももうとっくにないぞ。

米海軍最大の海外基地＝インド洋ディエゴガルシア礁：水爆５発発情中。
インド洋給油はここで米海軍の用務員をさせようとしてアメリカが自民党政権に命令したもの。
海自がインド洋に馴れたら雑務員として使う予定だった。
なお、ディエゴガルシア島の通信兵が偽電話局を作って日本の子供に海外電話に接続させたのは有名な話。
ＫＤＤＩなどは相手が米軍と知って自ら進んで日本の電話利用者に負担させた。

次期戦闘機がSTOL性能を持つならば
中国がひゅうが型の攻撃空母転用を懸念してますが？
日本が専守防衛とか言ってるのは嘘ですよね。

>>977
法は専守防衛です。ひゅうがに載せられると仮定しても、離島防衛用です。

ﾅﾆﾓｼﾝﾊﾟｲｲﾘﾏｾﾝﾖｰ

>>912
馬鹿だな・・・・・
お前みたいな無知って可哀想

空飛ぶホバークラフト乗りたい

>>978
ここはDDV構想復活でな

>>977
いやあいつ等ガチで空母持とうとしてるし
どの口が言いやがりますかｗ

てか如何せん「ヘリ搭載護衛艦」だしなぁ･･･
次のも拡大型だしなぁ･･･がんがれ日本！

>>977
そんな阿呆な懸念をしてるのは支那のネチズンだけだろｗ

中国を食えなかった時点で日本の方が分は悪いよな

>>919
左翼はお前だよ
マスコミの間違った情報に煽られて意味分からず危機管理とか
国を守るには本当に重要なことだけを洗う出だして守るのが普通
全部のケースに対応なんて冷戦時代のアメリカでさえやるのをあきらめたぐらい

>>982
ひゅうがと22DDHは全くコンセプト違うぜ？
簡単に言えば

・ひゅうがは砲熕兵器の無いDDH
・22DDHは多目的空母（固定翼機運用は想定してないが）

こんくらい違う。
ひゅうがはFCS-3改やらESSMやらアスロックやら搭載してて、僚艦・搭載ヘリ無しの単艦でも戦闘可能
でも22DDHは防空や対潜を全て僚艦や艦載ヘリに依存してヘリ運用に特化してる。

>>979
なら反論してみｗ

>>26
周りに子供がいてｳｰｳｰ言ってるのかと思ったｗ

まだホバリングの段階だったんだ・・・

僕がホバリングしたばっかりにこんなスレになってしまった

JA-37ビゲンの逆噴射制動による超短距離着陸と、再離陸。
http://www.youtube.com/watch?v=zpxz_-ELi6U

スウェーデンの戦闘機は、本当に変態だよな。あやかりたいものだ。

>>986
そうか･･･あんやと（ありがとうの北陸方言

確かSH-60Kが対艦誘導弾運用できたんだっけ？
但しヘルファイア�Uだが･･･ASM-2とかはどう考えてもヘリには無理かｗ

先制防衛ならなんの問題もないわけで

昔のホバリング映像はアナログ
今のはハイビジョン
作りが全然違う

ASMはP-1で運用するから問題無し

>>992
＞但しヘルファイア�Uだが･･･ASM-2とかはどう考えてもヘリには無理かｗ

一応、ヘルファイア口径のJAASMだったかな？
あれは射程２５キロあり、マーベリック代替も考えている。
それを導入すれば

これ・・・円天詐欺とかと同類じゃねーの？

>>996
成る程。何とかなりそうなんだ。良かった

･･･F-35の事も思い出してあげてください･･･

こんなものを売ろうとしてるのか米は

【米国】Ｆ-３５戦闘機、ホバリング、垂直着陸試験に初成功　海兵隊仕様の次世代戦闘機★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269047050/l50

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