【社会】 06年北九州の小5自殺 病気をおし「自殺原因は体罰」と主張の母親が少年の命日に死去 1審勝訴で和解決裂の末…福岡

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1 ◆PENGUINqqM @お元気で!φ ★

 06年3月に自殺した北九州市若松区の市立青葉小5年、永井匠(たくみ)君(当時11歳)の
母親、和子さんが16日早朝、入院先の病院で子宮がんのため亡くなった。48歳だった。
和子さんは匠君の自殺原因が担任の体罰にあったと主張し、市に損害賠償を求めた民事訴訟で1審を
勝訴。市が控訴したため福岡高裁で係争中だった。16日は匠君が自殺してちょうど4年目の
命日だった。

 和子さんをみとった家族によると、最期に発した言葉は「匠のお墓参りをしたい。家に帰らせて」
だった。義妹(45)は「裁判の決着がつかないまま、姉を逝かせることになって悔しい。本人は納得
していないと思う」と声を落とした。

 和子さんは匠君の死後、体調を崩し腹部から出血。病をおして同級生宅を1軒ずつ回って集めた
目撃証言が決め手となって、1審の福岡地裁小倉支部判決(09年10月)は体罰と自殺の因果関係を
認め、市に約880万円の賠償を命じた。当時、既に担当医から余命数カ月と宣告されていた和子さんは
「これで喜んで天国の匠に会えます」と涙を流した。

 しかし、市の控訴により裁判は続き、福岡高裁は今年1月、当事者に和解を打診した。和子さんの
存命中に訴訟を終わらせたい意向だった遺族は妥協点を探り、「市に謝罪は求めない。体罰と自殺の
因果関係も追及しない。ただし同級生が証言した体罰の事実だけは認めてほしい」と主張したが、市側は
「担任の行為は体罰と認められない」として、和解は決裂した。
(>>2-以降に続く)

▽毎日新聞
http://mainichi.jp/seibu/shakai/news/20100316ddg041040010000c.html
▽関連ニュースソース
体罰で小5自殺、北九州市に880万円賠償命令 2009.10.1
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/091001/trl0910011451016-n1.htm
依頼がありました
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268818291/50
2 ◆PENGUINqqM @お元気で!φ ★:2010/03/17(水) 21:58:09 ID:???0
(>>1の続き)

 和子さんは1月末から緩和病棟の個室へ移り、抗がん剤の投与はやめていた。鎮痛剤による終末医療を
受けながら、食事の際は好物の納豆ご飯を少量口にしていた。

 記者が面会した際は、「(北九州市の)北橋市長は裁判の記事を読んでくれたんでしょうか。(体罰の)
再発防止、してくれたらねえ」などと途切れがちに話していた。15日午後から意識が遠のき、日付が
変わると、匠君の命日を待っていたかのように息を引き取ったという。

−おわり−
3名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 21:59:26 ID:Eswyl2Z10
また北九州か
4名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:00:45 ID:YORV4CC80
合掌
いたたまれないニュースだな…
5名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:01:49 ID:1XC+A9qe0
かわいそうだ
6名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:02:03 ID:HDvD354w0
ご判断は、リーガルマインドで
7名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:02:35 ID:c5a0t2bv0
公務員は人間のクズ
8名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:03:05 ID:aXSh0slX0
いたたまれない
9名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:03:23 ID:NSLtRt3u0
自殺するほどの体罰って拷問か?
10名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:05:01 ID:0oqK20qq0
日本人相手だから市は謝罪せず控訴したに1万ペソ
11名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:05:18 ID:UeJSPM0N0
「市に謝罪は求めない。体罰と自殺の
因果関係も追及しない。ただし同級生が証言した体罰の事実だけは認めてほしい」

この位認めてやれよ・・・・
裁判で先生の体罰があったと認定されたんだろ?

まさか死ぬのを待ってたのか??
12名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:05:51 ID:gvj7EiEH0
市に謝罪は求めない。体罰と自殺の<
因果関係も追及しない。ただし同級生が証言した体罰の事実だけは認めてほしい<
こんだけ妥協してこれすら認めないってドンだけだよ?このきょういんかいは
13名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:06:22 ID:zneKmnxQ0
子宮癌で死ぬってなんだ?健康診断受けてなかったのか?
14名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:06:30 ID:/fFsw773O

教師は夜な夜な意味不明な奇声を発するようになるんだよ。
15名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:06:43 ID:cFqZ8ee90
これは気の毒すぎる。。
16名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:06:51 ID:IQVG5DkC0
なぜか体罰ニュースが増えた
17名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:07:54 ID:pIp3eQ92O



また教員の犯罪か



18名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:08:41 ID:w76VAZOp0
>>9
ぐぐったら女教師が胸ぐら掴んでゆすって床に転倒させたらしい
19名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:09:50 ID:95KlOajr0
北九州は教員も教育委員会もカスばかりだよ。

自衛隊員の子供と見れば苛める教師。


事なかれ、保身だけの教育委員会。
20名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:10:27 ID:VheuIoXS0
こういう言い方するとあれだろうけど
氏ね糞教職員と教育委員会の糞ども。保身ばっかり考えてる奴に教育なんざできるか
日教組、B団体も一緒にくたばれ。てめーらの墓はゴミ焼却場で充分だ
21名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:11:41 ID:0OV8+afP0
ググッたら女教師による継続的な体罰か。
教師によるイジメに近かったんだろうな。
22名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:11:56 ID:kB+Fxxi60
・・・市は鬼畜すぎるだろ
23名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:12:02 ID:ED//ggkI0
つか九州のブラックホールヤバすぎ
>>18
なんじゃそりゃ?月ものが来てヒスったのか?
教師を自殺に追い込めよ。
24名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:12:19 ID:gvj7EiEH0
これ、自殺した奴が女殴った奴だったな。
そう考えると微妙だ。

25名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:12:53 ID:q2wFELM20
>>14
そりゃ自分のガキが自殺したらストレスでガン細胞も増えるだろう。
26名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:13:22 ID:3QPs9rIQ0
北海道といい北九州といい・・・
27名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:13:30 ID:WJDGPE7K0
他に死んでいい奴はいる
御手洗とかな
28名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:13:44 ID:KS9SBddg0
福岡絶好調だな
29名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:14:00 ID:2as0Vtpy0
全ては北朝鮮に繋がっている日教組という売国組織のせいだ
30名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:15:02 ID:TBTQN4zm0
>>21
小学生がドMに覚醒してるはずないしな
耐えられんだろ
31名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:15:05 ID:nC55BirR0
助さんでも格さんでもザーボンさんでもドドリアさんでも誰でもいいから
やっちゃいなさいよ
32名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:15:09 ID:SgtUjpeh0
北九州はもうだめだな。特に福岡。
33名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:16:11 ID:+G+WOripP
ああ、女子を新聞紙で叩いていた子を揺さぶったヤツか?
どっちもどっちな報道で謎なままだなァ・・・
34名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:16:21 ID:h2P/gIye0
チョン率が異常な北朝鮮 じゃなくて北九州か
35名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:16:50 ID:WJDGPE7K0
はやくこのメスブタ教師を地獄へ叩き落とせ
36名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:17:23 ID:D15v8Hba0
>>32
それなんかおかしくね?
逆じゃね?
37名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:17:40 ID:bex4Y/r10
こういう話を聞くと
歯医者のやつを思い出すな。
38名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:17:41 ID:/mfKEhaR0
糞ジャップの教育機関はネ申
39名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:18:41 ID:bcT8/zEo0
どこかと思ったら件の北九州かよ
ならしゃーないわなご愁傷さま
40私的まとめ1/4:2010/03/17(水) 22:20:57 ID:0uskAJI10
過去スレに出ていた論点整理、ハッキリ言って遺族擁護、過去スレに自称地元民を含む児童・遺族非難がやたら多かったので。
一審判決で何が認定されたか

 判決によると、女性教諭は担任になった05年4月以降、匠君への指導として、
頭を殴ったり両耳を引っ張ったりする行為を繰り返した。
06年3月16日、匠君が新聞紙を丸めた棒を振り回し女子児童に当たったと聞き、
教室で「謝りなさい」と怒鳴り、胸ぐらをつかんで床に押し倒すなどした。
以上、2009/10/02付 西日本新聞朝刊=

判決によると(中略)「謝りなさい」と大声で注意。匠君は「謝ったっちゃ」と反論し、言い争いになった。
担任は席に座っていた匠君の胸ぐらをつかんで体をゆすり、匠君は床に倒れ落ちた。

 さらに担任は、「帰る」と言った匠君に「勝手に帰りなさい」と大声で言い放った。教室を飛び出した匠君は数分後に戻ったが、
「何で戻ってきたんね」と担任に怒鳴られて再び飛び出した。担任はこのことを両親や校長に知らせなかった。
2009年10月1日20時59分アサヒコム

一方で、匠君がしかられて教室を飛び出すなど衝動的行動を取りやすかったことなどを指摘。
両親の損害額の9割を減額するなどして、計約880万円の賠償を命じた。
毎日新聞 2009年10月2日 西部朝刊より

いじめ自殺訴訟での損害賠償は大別して二つ、いじめによる精神的苦痛への慰謝料と死亡した事による逸失利益
その内、前者は因果関係があれば比較的容易に認められる。いじめ自体はいじめる側の責任と言う原則なので、
過失相殺による減額をゼロ、つまり一方的に加害者が悪いと査定して損害額満額の判決もままある。
後者は、結果の「予見可能性」が求められるので、いじめ自殺訴訟で賠償命令が出る事自体稀であり、
その稀なケースでは、自殺という性質上、死亡と言う結果に就いては本人責任も相当考慮して大きく減額するのがこれまでの司法判断。
従って、大幅減額があったとしても、自殺と言う結果に対する賠償命令が下された稀なケースである本件は、
他のいじめ自殺判決と比較して一段上の悪質なケースと見るのが前例比としては妥当。
もっと言うと、報道を見る限り「自殺」への過失相殺であり、「いじめ」への過失相殺ではない。
41名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:21:19 ID:5INkiDFR0
これはやるせないニュース
無念を絶対晴らして欲しい
42名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:22:43 ID:Fl28br0F0
勝利おめでとう>北九州市
生命力の弱い親子は消えましたとさ
43名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:23:07 ID:vXvZySLC0
原告不在になったって事は、
裁判そのものがなかったことになるのか?
44名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:23:34 ID:gvj7EiEH0
<<40
行為を繰り返したか...
これが何が原因だったのか気になるな
女児童を日常的に苛めてたのか、たいしたことでもないのに体罰をしていたから
爆発して3/16に初めて女児童を苛めたのか
45名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:23:37 ID:I1hraNay0
この恨みは七代の末まで
46私的まとめ2/4:2010/03/17(水) 22:24:11 ID:0uskAJI10
>>40
以下、須賀康記者2008年8月8日付「FRIDAY」の特集記事も含めて参照

以下須賀康記者2008年8月8日付「FRIDAY」の特集記事で紹介された担任教師の過去の言動
担任になって以降匠君に集中的に体罰、母親にも以下の通り訴える
「先生はすぐに叩く、僕だけ叩く」(夏休み明け)
「男子同士でケンカをしたら話しも聞かず僕だけ平手で叩かれた、学校を辞めたい」 (1月・泣きながら早退)
→母親から担任に話しを聞いて欲しいと電話。

以下三つ児童、須賀自身が紹介する父兄の証言要約
「匠君がノートに落書きしたりしてると拳を振り上げて頭部を殴りつけた」
「悪いこともしていないのに謝りなさいと言い謝らないと平手打ち」
「匠君はよく腕をねじり上げられ、手形が残ったり放課後腕が痛いと訴えていた事もある」

担任の前任校の児童複数がバレーボールチームつながりで葬式に出席
担任の顔を見て「あの先生、叩く先生だ」と声を上げる 、「すぐに叩く、体罰で有名な先生」と口を揃える
→母親や叔母が不審を覚えて調査開始

学年集会で校長に対し「○○(担任)が匠を殺したんや」との声が上がる。
以上、須賀記事より

・叔母の対応はヒステリックであったか?
葬儀後のテレビ放映を見てそういう意見がしばしば散見される。
叔母本人によると、葬儀の前に校長の方から先にマスコミ関係で恫喝的な発言。
事件直後の電話や病院で担任や校長から無責任あるいは恫喝的にマスコミ取材を封じる発言が遺族になされる(須賀)
「また、叔母が報道機関の取材を受けたいと学校側に伝えると、校長から「(男児の)名前が出ると、何かと問題になりますよ」と言われたという。」
(2006年3月19日・共同・葬儀当日の談話)
47名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:25:54 ID:NdR6d4tt0
福岡最強伝説再び
48名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:26:33 ID:4LhOm0D+0
悲しいな…しかし福岡の公務員はろくでもないのばかりだ。
49名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:27:19 ID:0oqK20qq0
北九州と言うと「おにぎり食いたーい」で有名なあの北九州ですね
50名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:27:31 ID:X7Iw8L5u0
北九州市は親まで殺して逃げきりか
恥という物を欠片ほども持ち合わせていないか、ヒトモドキのどちらかだな
51名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:27:42 ID:d1T6aZox0
もうやだ福岡
公務員が無茶苦茶
52私的まとめ3/4:2010/03/17(水) 22:28:10 ID:0uskAJI10
>>46
×以下三つ児童、須賀自身が紹介する父兄の証言要約→○以下三つ須賀自身が紹介する児童、父兄の証言要約
>>40>>46
当該児童は暴力・迷惑児童であったか?(事件当日を除く)
衝動的、カッとし易い性格を示す情報はいくつかあるが、重大な問題行動を示す「文責あるソース」は見当たらないのが実状。

須賀の文章では、
地区のバレーボールチームのキャプテンで県大会優勝経験あり、老人ホームでボランティアをしていてクラスの人気者

判決前後の毎日新聞が取り上げた所では、二十人近い児童やその親がこの訴訟に協力して
陳述書や自主的なノート作成の形で担任の体罰を証言。こうした証言は一審では勝訴の決め手になる程信用。
学校事件の性質上、暴力的な迷惑児童にここまでの協力があるとは考え難い。
以下、公平を期すると、
北九州市教委は、永井君の死後に体調を崩し欠勤した担任にあてた児童の手紙11通を証拠申請し、 採用された。
「先生が永井君を注意したのは正しいこと」などの言葉が並んでいる。
以上、毎日新聞 2009年9月30日 西部夕刊

遺族による聞き取りの他、須賀記事の地の文でも、
些細な事、単なる言いがかりで担任から日常的な暴力を受けていたと複数の児童、保護者が証言。

遺族も性格的に短気な所があった旨の発言はしているが、
学校・教育委員会経由の初期報道情報は、後述の様に元々彼らは情報操作をするのが通例である上、
具体的に見ても担任や校長、教育委員会の情報管理に不審がありすぎて正直信用出来ない。

自殺時に作られた「学校事故報告書」は遺族の請求に対して墨塗りで実質開示拒否(「毎日新聞」)
市教委は遺族に対し、事件に関するアンケートの存在を否定。実際にはアンケートが存在していた事を知った遺族が開示を請求した時には廃棄済み(須賀)
「お母さんがそっとしておいて欲しい、何も聞かないで欲しいと言っているから父兄もそっとしておいて欲しい」
と(校長が?)緊急保護者会で説明(須賀)。
53名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:28:32 ID:iQq6uTET0
自殺といってもこれは保護者の責任が大だろう
日頃から鬱々家庭だったのかしら
54名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:28:34 ID:uteozhC10
読んでて泣きそうになった・・・
ご冥福お祈り致します

55名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:28:43 ID:zZZQuluk0
ああ、北九州市か

それなら仕方ない
56名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:29:09 ID:OwEeUoJm0
韓国化してゆく日本
57名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:31:01 ID:0dfNd9520
やるせないな、係争中で相続人無しで裁判終了、
結果として市の勝訴って事?
58名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:31:37 ID:3XOnF2qxO
>>56
こんなところでも韓国絡めんのかよ
59名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:33:15 ID:0dfNd9520
>>51
福岡じゃない、北九州、
大分山口の領域。
60名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:34:55 ID:OitnC1tT0
教師は人間の屑が多い。
しかも教育委員会は馬鹿教師を庇う。
61名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:35:19 ID:NgAjRd7H0
福岡出身は採用で落とす
62名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:35:28 ID:U+nz8O/I0
>>40
遺族非難してたのは学校関係者じゃね?

>二十人近い児童やその親がこの訴訟に協力して陳述書や自主的なノート作成の形で担任の体罰を証言。こうした証言は一審では勝訴の決め手になる程信用。
63名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:37:53 ID:x/9m2n6h0
北九州は暴力団が正義で役人が悪
64名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:38:06 ID:0dfNd9520
>>61
北九州、遠賀地域は福岡じゃなくて
暫定的に福岡県に併呑されてる地域だよ。
どっちかというと大分県。
あと山口県の影響も強い。
65名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:38:45 ID:pIx9rcNs0
>>1
すぐ感情的になるような奴を先生になんてするからこうなる。
子供相手に子供並の対応するとかバカじゃねーのか。
66名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:39:19 ID:Oh+UnNYh0
100年たてばここの皆も全員逝き 忘れ去られるさ
悔しいのも一瞬にすぎん

私も明日絶対に生きてるとは言えねぇ
生きているうちは受けた侮辱は決して忘れてはならないというのもまた事実だが・・・

まあそういう観点から見れば
泥沼にはまるより子供が呼んだんでしょ せめて天国で幸せに倉科
67私的まとめ4/5:2010/03/17(水) 22:40:43 ID:0uskAJI10
>>40>>46>>52
すまん、予定レスが一つ増えた
当日、「暴力事件」はあったのか?

・「今日、匠君が女の子を叩いたのできつく叱った、反抗的な態度を取るので
胸元を掴んで揺すったらこけた、自分にペットボトルを投げ付け教室を出て行き、
戻って来たと思ったらランドセルを持ってそのまま飛び出して行った」 (自殺直後叔母の電話を受けた担任の発言要約)
・「耳が悪い女の子をほうきの棒で殴った、マスコミに出たら大変な事になる」 (自殺後病院で校長が遺族に言い放つ)
・叔母が複数の児童に聞いた所では、卒業式の予行演習後に新聞紙を丸めてチャンバラごっこ中、別の女児にぶつかった事故。
話を聞いて駆け付けた担任が「謝りなさい!」と決め付けて怒鳴りつけたため「謝った!」と口論(この一行は判決でも外形上ほぼ同様の認定)
以上、須賀記事

ペットボトルを投げ付けたのは床に倒された後、武田さち子氏のサイトでは床に投げ付けたと記述。
まず、暴力行為を行っていた当該児童を現行犯で取り押さえた、と言う表現があれば、それは全くの虚偽。あくまで事後に座っている児童への指導。

>>43>>57
そもそも、精神的苦痛への慰謝料や死亡による逸失利益はそれ自体のほとんどが自殺した児童から母親への相続財産なので、
その母親が死亡した場合、更に母親の遺族へと遺贈されるのではと。
そもそも、過去記事には原告は「両親」と書かれてたし
68名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:41:49 ID:ubhu5xNl0
>>59
福岡だろ
わけのわからんこと言うな
69名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:43:05 ID:F9vGy34a0
自分の実体験からしても、本当に九州は最低だ

70名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:43:16 ID:0dfNd9520
>>68
九州人しか知らない事。
北九州地域は元々豊前国領域で
大分文化圏なのよ。
維新後、福岡県となった、
歴史的には大分県に近い。
71名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:43:55 ID:iQmLYgfZ0
かわいそうだね…
ところで、これの地裁判決の全文が読みたいなぁ。
ググっても出てこなかったです。
72私的まとめ5/5:2010/03/17(水) 22:44:51 ID:0uskAJI10
>>40>>46>>52>>67
ウィキニュースでは、
事件直後の日経記事として、「女児が担任に「いじめられた」と告げた」と、北九州市教育委員会発の発言として記載。
その事からも、事件直後の学校側はその認識であった、あるいはその認識を捏造した、このどちらかの可能性がかなりある。
客観的には新聞紙なのが、校長はほうきで殴ったと発言していたと言う遺族の証言が本当なら、
事件直後の学校事故報告書が開示されていない(虚偽の事実を意図的に書いた場合、虚偽公文書作成行使で犯罪)、アンケートの隠匿も併せ
この情報の流れは相当きな臭い。

一般論として言うと、遺族が何も考えられない間に学校と教育委員会が徹底的に談合し、
ボス親を中心にある事無い事誹謗中傷を吹き込んで地地域ぐるみで被害者を加害者扱いして孤立する様に仕向けるのは
特に責任を問われる様な死亡事故では常套手段。

判決報道では「新聞紙を当てたとして」(「新聞紙を当てた」と担任が認定して)、「新聞紙が当たったと聞き」と言う表現。

以上により、極めて稀な程に学校・教師の過失を認めた判決で、文責のあるソースから最もマシな可能性を検討した場合、
インターネット上の匿名の自称地域住民自称関係者による、当該児童を大いに暴力的な迷惑児童とする書き込みをあえて信じる根拠に乏しい。
そうした風聞や憶測の決め付けの公表は故人や遺族への被害の割に根拠が乏しすぎて違法性すら疑われる。
73名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:46:31 ID:OitnC1tT0
母親は最低限の要求しかしていないのに
これすら飲んでやらないのか。
本当に教師の罪を学校や自治体はは認めたがらないな。
74名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:46:48 ID:U/H67UDi0
向こうで親子幸せに暮らせることを祈っております。安からに。
75名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:47:43 ID:ubhu5xNl0
>>70
福岡になってからだんだん劣化してるんだな
76名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:48:52 ID:3aKzG+fcO
>>70
お前必死すぎてウザい
福岡には間違いない
77名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:49:50 ID:vNWf8KfcP
ひでー話だな

俺的に福岡は子育てしたくない都道府県ランキングbQだわ
78名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:50:22 ID:0uskAJI10
本件私的なまとめ
>>40
>>46
>>52
>>67
>>72

先に貼っておく
福岡県警サイバー犯罪に関する情報提供のお願い
https://www.police.pref.fukuoka.jp/cgi-bin/mail/joho-hitec.cgi

福岡県弁護士会(本件原告代理人弁護士八尋八郎)
http://www.fben.jp/
79名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:51:42 ID:a34kMv+z0
北教組の滝川事件を彷彿とさせるな。
教組がFAX回して緘口令敷いたか?

80名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:52:28 ID:OitnC1tT0
>>72
>ボス親を中心にある事無い事誹謗中傷を吹き込んで地地域ぐるみで被害者を加害者扱いして孤立する様に仕向けるのは
特に責任を問われる様な死亡事故では常套手段。

虐めってそうなんだよな。
被害者に問題があったということにすることで
加害者が罪を逃れようとするんだ。
周囲の人間も多くは多数派にあわせるから被害者が悪者にされる。
今回は母親が頑張って証言を集めたけど、多くは泣き寝入りだ。

お母さんは息子さんと安らかに天国で眠って欲しい。
81名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:53:52 ID:0uskAJI10
>>79
フライデーの須賀さんに遺族が語った所では、
地元が教育関係者の多い公務員の街で、
遺族の言う通りで体罰があったと思うけど、証言も陳述書も出せないと
聞き込みに回った遺族に泣き付く保護者が続出したのだとか
82名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:54:55 ID:0dfNd9520
>>77
一番は何処ですか?
83名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:55:25 ID:Rltg1ovEO
可哀相。匠君と母親のご冥福をお祈りします。
鳩よ。命が大切なら、北九州を何とかしろよ。
84名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:55:28 ID:CRBY1BQ20
北九州と聞いて、思い出すのは犯罪ばかり。
ロクでもない地域だな。
85名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:56:41 ID:pGWfUHLo0
>>70
炭鉱や製鉄産業が勃興して、北九州には急激に大量に西日本各地から人口が流入して、
豊前文化なんてとっくの昔に廃れてるよ

1901年頃から40年くらいで北九州地区の人口は20万人→100万人に急増したし
人・物・情報の流れが活発になったってのも影響して、大分豊前文化なんてほとんどゼロになったに等しい

残ってるとしたら、直方、行橋とか苅田町辺りだろうな
86名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:57:50 ID:vNWf8KfcP
>>82
当然神奈川
87名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:58:27 ID:fJc+3MJ40
九州のチョン気質はガチ
88名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:58:28 ID:a34kMv+z0
>>81
ひどいもんだね。

まあ、教員免許不正取得の大分、
教師とPTAがいじめた子を必死で守った福岡三輪中自殺事件(取材陣に何か聞かれたら、子供は取材拒否のオレンジカードを出して拒否するシステムを作り、実際にオレンジカードを配った)に隣接する地区だけの事はあるね。
89名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:58:57 ID:pewD7R1g0
福岡、特に北九州は掛け値なしの魔窟
90名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:58:59 ID:pGWfUHLo0
>>84
よくこんな土地から日銀総裁とか元厚生労働大臣とか排出できたよな
91名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:01:09 ID:u62efiBO0
旦那は?
92名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:01:09 ID:irYrQTfe0
>>88
子供を守ることで自分を守ってんだけどね。
93名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:01:35 ID:0dfNd9520
>>85
スレとずれるけど、
北九州はトキワとか山電とか、
大分、山口資本が多く、
福岡資本が敬遠、一線引いてる場所だよ。

新聞も朝日や読売など中央のものが良く読まれるし
関西や関東の資本の流入も極端に多いといえる。
他地域の流入者が多く、特に大分や四国中国地方に
寄った地域だよ。
94名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:02:08 ID:oZ+zaCDE0
体罰教師と言えば伝説の内間仁栄
95名無しさん@十周年 :2010/03/17(水) 23:03:01 ID:DyrVhgZF0
福岡も公務員天国だからなあ・・・

飲酒運転死亡事故を起こして子供二人殺した事件も
なぜか職場で犯人に見舞金が贈られちゃうところw
96名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:03:11 ID:0uskAJI10
実は、北九州市の場合、過去に甚だしい暴力教師を懲戒免職処分にした事があったんだけど、
猛烈な教師擁護運動が展開されて人事委員会が停職に減刑裁決した事があったので、
教育委員会側も萎縮、やる気を無くているのではとの説がある

なお、本件の担任は事件後に依願退職

(ブログ記事ですので管理人の主観も入っていますが)
ttp://edugarden.blog50.fc2.com/blog-entry-111.html
ttp://www.geocities.jp/kyouiku_hiroba/essay/kitakyushu-taibatsu.html
97名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:04:13 ID:qRZmkLrMQ
公務員つーのは

「謝罪したら負け」

と教育されるからねぇ。
98名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:06:44 ID:5A7gmKfC0
99名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:06:44 ID:pGWfUHLo0
>>96
現実問題として、強力な執行力を用いないと猿みたいな生徒を制圧できないんだよ
まともな子や優秀な子の足を引っ張るわけにはいかない

暴力教師と揶揄される先生を擁護する気持ちもわかるわ
北九州では必要だろ
100名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:07:40 ID:fx79AajBO
北九州は数年前に住んでたけど
暴力団が多いから○○周辺は気をつけてと言われた
夜になると治安が悪い
昼は普通
噂では未成年に薬が出回っててヤク中多いらしい
101名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:08:34 ID:0dfNd9520

福岡は佐賀、長崎、熊本、鹿児島人が集約する地域としたら
北九州は山口、大分、四国、関西、関東人が集約する地域。

あと、福岡県の在○はほとんど北九州地域にコミュを作ってる。

そう考えるとかなり違うだろ?

福岡と北九州というのは同じ県での違うんだな・・
102名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:09:23 ID:pGWfUHLo0
ブルーワーカーばかりで、核家族が多いから家庭や子どもが荒れるだろうってのは推測に難くない
まぁ、それでも最近は製鉄産業の縮小やら高齢化やらで静かになってきてるぽいけどな
地元のDQN御用達の底辺私立高校の生徒もずいぶんおとなしくなってるし
103名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:09:53 ID:dtuSq9OA0
こんな事言っちゃあれだが親より先に死ぬ
しかも自殺した子供は天国にはいけない。
自殺しちゃうと恨んだ相手に取り付いたりする・・・
104名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:11:43 ID:bJ06AAsV0
>103
宗教的なお話は他所でお願い
105名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:12:48 ID:bPR+UGA0O
>>101

福岡は昔からカスが住む町

北九州や筑豊は漢が住む町な!
106名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:13:54 ID:irYrQTfe0
ID:0dfNd9520
107名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:14:10 ID:a34kMv+z0
>>96
なるほど。
難しい地域性だね。
流入者も時代が新しいうちはよそ者同士のかかわりはないだろうけど、
いつのまにか雑多なコミュニティが乱立するような形になって、
外部じゃわかりにくい陰湿な関係もたくさんできてそうだね。
108名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:14:33 ID:OygyMIjB0
>>103
残念だが、この世には呪いも天罰も存在しない。
やったもの勝ち。それが現実。

だからこそ、生きている人間がやれることをやる。
死んだ人間に頼るのはダメ。
109名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:15:08 ID:bPR+UGA0O
>>95

福岡市はカスの集う町だからしょうがねえだろコンバット満
110名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:15:45 ID:qUgo6/sU0
公務員は人間のクズ
111名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:18:46 ID:NsjHb5EY0
うわ、かわいそうで涙出てきた。
お母さん、さぞつらかっただろうに。
いじめを受けてたんだろう本人の悲しみやつらさももちろんだけど。

市はなんで控訴してたの?
人間とは思えない。お母さんが亡くなったことをどう感じるんだろう。
担当者は厄介払いが出来て査定も下がらなくなったってほっとしてたり
するんだろうか。

いたたまれない話だね。
112名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:19:04 ID:0dfNd9520
いや、いや、俺は北九州の方が
福岡よりいいと思うよ。

福岡は陰湿、排他性が強いのは南部に行くほど顕著。
百姓ばっかりだからな。

北九州は元々、歴史的に他地域の流入者が多かったから
結構、いろんな人がいてあっさりしてる。
ただ、そこら中に外国出身の人とか、関西とか関東の人がいる。
本当の地元の人はどの程度いるんだろうって地域。
113名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:20:35 ID:MYGn768b0
北九州人ってどうよ?Part3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1251457314/
114名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:25:37 ID:MWEKvPKT0
で、体罰って何したの?
115名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:32:21 ID:byYVm1ZY0
小学校の教師って変な奴多かった

社会に出ないままガキの上に立ってお山の大将になるからな

記事読んで涙が止まらない

ゴミ教師は死ね
116名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:37:41 ID:LBoBqj5d0
女教師に罰が当たりますように
117名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:40:15 ID:52MQprcC0
なんか、俺でもうるっと来た
118名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:43:18 ID:gV49TLKX0
これに比べたら可虐生徒によるイジメの方が100倍優しく思えるね。
生徒同士なら所詮抵抗できる相手だけど、教師が相手だと何を言っても無駄になる気がする。
119名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:44:38 ID:3RjlF0SU0
糞キモネトホモショタ豚並だな
120名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:45:06 ID:LBoBqj5d0
ほんと悔しい
121名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:45:27 ID:xNvBl2b10
どっちもどっち
122名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:47:09 ID:iNM/Mwvy0
まあこれだけじゃ判断できんな
123日付が変わる前にまとめ:2010/03/17(水) 23:49:22 ID:0uskAJI10
本件私的なまとめ
>>40 >>46 >>52 >>67 >>72
備考>>81>>96

先に貼っておく
福岡県警サイバー犯罪に関する情報提供のお願い
https://www.police.pref.fukuoka.jp/cgi-bin/mail/joho-hitec.cgi

福岡県弁護士会(本件原告代理人弁護士八尋八郎)
http://www.fben.jp/

過去記事魚拓
北九州・若松区の小5自殺:同級生証言どう判断 あす損賠判決−−地裁小倉 - 毎日jp−毎日新聞 2009年9月30日 西部夕刊
http://s02.megalodon.jp/2009-1006-1035-34/mainichi.jp/seibu/shakai/news/20090930ddg041040002000c.html
北九州・若松区の小5自殺:体罰「社会通念超す」−−地裁小倉支部、賠償命令−毎日新聞 2009年10月2日 西部朝刊
http://s01.megalodon.jp/2009-1008-1250-18/mainichi.jp/seibu/shakai/news/20091002ddp001040003000c.html
北九州・若松区の小5自殺:判決「体罰が原因」 がんと闘い、集め続けた目撃証言−毎日新聞 2009年10月2日 西部朝刊
http://s01.megalodon.jp/2009-1007-1324-33/mainichi.jp/seibu/shakai/news/20091002ddp041040033000c.html
小5自殺 体罰が原因 北九州市に賠償命令 地裁小倉判決−=2009/10/02付 西日本新聞朝刊=
http://s01.megalodon.jp/2009-1008-1234-57/www.nishinippon.co.jp/nnp/item/125664
「小5自殺は体罰」認定 北九州市に880万円賠償命令−2009年10月1日20時59分アサヒ・コム
http://s02.megalodon.jp/2009-1008-1340-37/www.asahi.com/national/update/1001/SEB200910010005.html
北九州・若松区の小5自殺:市が控訴 「1審判決携え息子の元へ」届かぬ母の願い−毎日新聞 2009年10月16日 西部朝刊
http://s03.megalodon.jp/2009-1020-2232-28/mainichi.jp/seibu/shakai/news/20091016ddp012040018000c.html

現ソース−北九州・若松区の小5自殺:病気おし体罰追及の母死去 1審勝訴、和解決裂の末−毎日新聞 2010年3月16日 西部夕刊
http://mainichi.jp/seibu/shakai/news/20100316ddg041040010000c.html
124名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:49:33 ID:OitnC1tT0
>>115
だよね。
以前小学生を多数乱暴した教師の話があったけど
狭い世界のなかで、子供相手に権力もって接しているんだから。
何をやっても生徒は我慢しているし、よっぽど自制心が強くないと自分を見失う。
125名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:51:11 ID:pGWfUHLo0
まぁ、教師にここまでターゲットにされるって、普段の素行がよっぽどよくなかったんだろうな
俺の小中時代を振り返っても、フツーに過ごしててこういう目にあう奴はほぼゼロ

たまーに教師に怒鳴られたり首根っこつかまれたりしてる奴いたけど、やっぱせわしなかったり
影で教師の悪口ボロクソ言ってるのがバレたとかそんな奴だったし
126名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:54:21 ID:yZ0kOaZ10
教師の名前が知りたい
127名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:56:00 ID:9mR+zcBK0
人を二人も殺して組織を守ったわけですか
いやぁ北九州の公務員らしい友愛精神ですな
128名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:59:01 ID:0uskAJI10
>>125
地区のバレーボールチームのキャプテンとして県大会優勝経験あり
老人ホームでボランティアをしていたクラスの人気者
と、取材をした週刊誌記者が書き>>52

>級友6人とその保護者が裁判に出す陳述書の署名に同意し、
>16人はノートを回して体罰の様子を寄せ書きしてくれた。
>ノートはある日、自宅の郵便受けに届いていた。
>「涙が出るほどうれしかった。匠は幸せな子だなって」
北九州・若松区の小5自殺:判決「体罰が原因」 がんと闘い、集め続けた目撃証言−毎日新聞 2009年10月2日 西部朝刊
http://s01.megalodon.jp/2009-1007-1324-33/mainichi.jp/seibu/shakai/news/20091002ddp041040033000c.html

厳しい学校相手の裁判で同級生や保護者からここまでしてもらえる子が
「普段の素行がよっぽどよくなかった」ね>>125
129名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:39:12 ID:AsC8b3OK0
悔しいけど何もできない。
って思った奴ならひとつだけ出来ることがある。

それは自殺なんてしないこと、
自殺を考えているなら思いとどまってみることだ。

それだけでこのお母さんの供養になる。
130名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:40:41 ID:tvnOcxKsO
>>128
でもさ、本当にクラスの人気者で、教師から不当な体罰受けてたとしたら、
署名が級友6人って、少ないんじゃないか?
その6人って、自殺した子とつるんでたグループで、
普段から教師にも叱られていて、恨んでたんじゃないのかな。
131名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:42:12 ID:wvFOShWE0
>>128
キチガイはスルーが吉。
132名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:43:14 ID:3v/Zoff90
「おにぎりが食べたい」の北九州市だから仕方ない。
133名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:44:43 ID:EfcILn5N0
なんか変な流れ。

今日の福岡は、能古島の事件と小倉南の事件がメインで、こちらはローカル。
同じ式場か。ひっそりしてた。学校も街も真っ暗でひっそり。合掌。
134名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 02:31:17 ID:u/DiWXgg0
>>130
学校における教師の過失責任、それも死亡事件での責任を問う裁判では、
とにかく協力を得るのが難しい。

普通は同じ地区の小学校から中学校に行く年頃で
証人出廷もあり得る事を考えると、
陳述書に六人でも十分に多い。

更に、ノートを回して体罰に関する証言を書き込んで遺族に渡したのが16人。
単純計算で22人、重複がいるかどうかは不明なので最低でも16人。
これは冒頭に述べた様なケースでは非常に多いと評価してもいい。

以上の点からも、当該児童が重大な問題児童ではなかった、
確率的にはそう考えた方が自然であり逆の可能性を考える方が難しい。
135名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 02:33:30 ID:vx6sYpWq0
子供を作らなければ誰も苦しまなかった
ならば子供などいらぬ
136名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 02:45:49 ID:z7T7aA5N0
童話対公僕の争い
137名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 02:59:53 ID:Pwf72EmU0
これ確か事件が発覚した時
叔母が顔だしでマスコミ取材受けてその内容が原因で
ねらーはこの叔母と亡くなった子を叩いてたよ・・・
138名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 03:02:28 ID:8y6bo0Zg0
我が生まれ故郷ながら福岡はほんとどうしようもねえな。
139名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 03:05:12 ID:6/HpmX2t0
かなしくなった
さみしい
140名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 03:06:20 ID:tDXbyzcV0
この女はまだ教師やってるのか?
141名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 03:13:00 ID:tvnOcxKsO
>>134
16人の内訳は、6人の級友+その保護者+他校のバレーボール仲間だろ?
なんで16人級友の署名みたいに書いてんの?
142名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 03:16:07 ID:OHaYznTT0
母ちゃん御苦労さんだったね。合掌
143名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 03:17:55 ID:N2J8I5i50
今は民主党政権なのだから
先生の名誉を全力で守るべきだと思う
144名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 03:18:21 ID:6O2Rs2+L0
33歳の時の子供か
高齢出産で生まれたガキは脆いな

親も過保護に甘やかすし・・・
145名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 03:18:31 ID:c4BxZMAF0
>>140
すぐに依願退職してる
さすがに開き直って居座るほどは図々しくなかったようだ
146名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 03:18:38 ID:EQhIgg3N0
親子で夢枕に立ってやるしかねえな
147名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 03:21:56 ID:tDXbyzcV0
>>145
どうもありがとう。
148名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 03:24:19 ID:pQWGRmwu0
かわいそうすぎる
149名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 03:25:27 ID:z4xwpTpGO
さすが民主党政権下だ、日本人の心が失われていく
日教組め
150名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 03:30:16 ID:u/DiWXgg0
>>141
> 一方、遺族は06年5月〜08年9月、当時の同級生宅を訪ね歩き、叱責の状況を聞き取った陳述書6通を裁判所に提出。
>さらに08年3月、永井君の三回忌で再会した級友が16人分の目撃証言をまとめたノートも証拠採用された。

> 遺族はこうした証言を基に、担任が自殺当日に永井君の「胸ぐらをつかんで床に押し倒し、腕をねじり上げた。以前にも足をける、ほおをたたく体罰があった」と主張。
>市教委は「(担任にあてた)手紙は自殺直後に書かれており、時間が経過した原告側の証言より信ぴょう性が高い」と反論している。【朴鐘珠】
北九州・若松区の小5自殺:同級生証言どう判断 あす損賠判決−−地裁小倉
http://s02.megalodon.jp/2009-1006-1035-34/mainichi.jp/seibu/shakai/news/20090930ddg041040002000c.html

>級友6人とその保護者が裁判に出す陳述書の署名に同意し、16人はノートを回して体罰の様子を寄せ書きしてくれた。
>ノートはある日、自宅の郵便受けに届いていた。
>「涙が出るほどうれしかった。匠は幸せな子だなって」
北九州・若松区の小5自殺:判決「体罰が原因」 がんと闘い、集め続けた目撃証言
http://s01.megalodon.jp/2009-1007-1324-33/mainichi.jp/seibu/shakai/news/20091002ddp041040033000c.html
魚拓まとめ>>123

結論として、裁判所は遺族が入手した級友らの証言は信用できるとして
日常的な暴力も当日の暴力や戻って来たのに追い返した事も認定している

>>145
実は、トラブルがあった時点で自殺前に退職勧告を受けていたと言う説がある。
と言うのも、当時の新聞記事の引用として紹介しているブログ記事があるのだけど、
その元記事が見付からないのでその範囲でしか責任は持てない
ttp://kodomo21th.blog92.fc2.com/blog-entry-33.html
151名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 03:32:35 ID:OELl8f+sO
自殺した少年も母親も本当に気の毒だとは思う。
体罰を行った教師と学校、市を訴えたい気持ちも理解できる。
けど、やはり、自殺した子供の仇を親が、みたいな行動を支持することはできない。
社会全体としても支持すべきじゃないと思う。
なぜなら、この手の行動を正当化することが更なる自殺に繋がるからだ。
厳しい言い方だけど、自殺は無駄死にだという認識を社会全体で共有しないと悲劇は繰り返される。
152名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 03:33:14 ID:5PzDfoQj0
これもキチガイ日教組の被害者だな

つか、九州キチガイ多すぎだろ。
ま、Bやら在みたいなごみがいっぱいだから仕方ないのだろうけど。

>>90
キチガイって仲間内限定で無駄に結束固いだろ?
珍走とかいい例だと思うけどさ。
馬鹿が結束して権力欲したら数の暴力で余裕だろう。
153名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 03:33:19 ID:SMNzP8ku0
もし本当に女教師がマジのヒス教師なら死ねばいいのに
154名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 03:33:21 ID:srdWvhpPO
この教員、これから毎晩うなされることになるんじゃね?
向こうから呼ばれそう
155名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 03:38:52 ID:Q/t9Pq2JO
ID:0uskAJI10
大阪にみえた
156名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 03:43:47 ID:LIAqlBhS0
福岡は日本最悪の無法地帯

福岡にある保証人代行会社、国内保証援助会 http://www.333475.co.jp による
振込め詐欺被害が日本全国に拡がっています。
今まで、何度も警察に告訴状が提出されていますが、怠慢な福岡県警はこれを無視し続けています。

今までの被害状況
http://www.ric.hi-ho.ne.jp/hanhinkon/higai.html

NHK(2回)、テレビ朝日(2回)、TBSによりこの会社の悪事は報道されました。
しかし、A社としか報道されず、被害の歯止めにもなっていないのが現状です。
http://www.ric.hi-ho.ne.jp/hanhinkon/houdou.html

まだまだ被害は増えて続けています。
福岡県に住んでる方は県に対し、
筑紫野市に住んでる方は市に対し、
この詐欺会社を刑事告訴するよう訴えて下さい。

被害者の会
http://www.ric.hi-ho.ne.jp/hanhinkon/
157名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 03:44:42 ID:m20OmjkA0
子供同士の諍いで、死を選ぼうとする子供を救う事が
仕事の教師が、自ら死に追いやってどうするよ。
役所の人間も責任を取りたくないばかりで、
最大限の譲歩にすら応じない。
公務員、待遇も含めて全体的に変えなきゃいけないんじゃないのか。
下っ端は下っ端なりの待遇で、キャリアとかは能力に合った好待遇で。
責任もそれぞれ分相応に。不正に関しては一般人の3倍くらいの刑罰に。
こんな風になるといいなぁ。

お母さんと息子さん、ご冥福をお祈りします。
158名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 03:47:29 ID:YajbkiL20
合掌
159名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 03:50:01 ID:3S2M33E90
死んだら何もかも楽になるんだと思うしかないな
160名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 03:55:12 ID:tvnOcxKsO
>>150
上の方の「16人分の目撃情報をまとめたノート」と
下の方の「ある日郵便受けに届けられたノート」は
同じ物?違う物?
161名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 04:01:53 ID:xx8ZKClqO
この教師の実名晒して
162名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 04:01:59 ID:jGa3SBw+0
北九州市のクズっぷりは半端ないな

お母さんと息子さんのご冥福をお祈り致します
163名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 04:06:46 ID:LKZgzLYkO
880万か…やっすいなぁ

サッカー中にカミナリが落ちた生徒は4億だっけ?

なんだかなぁ
164名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 04:09:24 ID:nHAfhfsJ0
ひどい話だ。少年と母親のご冥福をお祈りします
165名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 04:11:21 ID:icKnBxN1O
北九州市民だが、クズなのは一般市民ではなくて朝鮮部落民ね。
一般市民は単なる被害者、大概の人は朝鮮部落民に嫌な思いをさせられてる。

この母親は辛いだけの人生だったろうね。
亡くなる直前はさそがし悔しかったろうな。
166カワセ・ヒッキ:2010/03/18(木) 04:14:31 ID:IaAMSXhxO
オニギリが食べたい
って書き残して餓死したのも九州
167名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 04:15:27 ID:tvnOcxKsO
>>150
何度もごめんよ。
ソースが毎日だし、奴らって叩く相手には、ミスリードしてでも叩こうとするじゃんw
見ようによっては、級友6人しか出て来ない。
人気者が理不尽な死を遂げてたら、もっと級友が立ち上がると思ってさ。
田舎だから特に他の保護者が黙ってないだろうと。
それが陳情書6通だけってのが、気になった。
他の級友は、教師が叱ってた事に納得してたのかなと。
168名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 04:22:42 ID:Lt4rZhbe0
>>144
おれはお袋が40歳の時に生まれた
妹は43歳の時
33歳では高齢出産とは言わん
169名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 04:45:15 ID:DdyHzk3C0
まじで教師はクズ。
まともな教師なんか会ったことない。
やたら教師に会う仕事をしてたがあいつらはほんとクソだ。
傲慢で礼儀なんかかけらもない。
170名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 05:33:24 ID:/TRuX/M00
>>1
(´・ω・`)市長は民主左派系か。
171名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 05:49:07 ID:UZzMfKMG0
>>167



くだらねー奴だな
172名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 05:55:45 ID:zZFfSTXM0
>>163
金が目的じゃなくて、謝罪求めたかったんだろうな
だけど市は認めなかったんだろう…
悲しい事件だなぁ
最近北九州ってひどいニュース多すぎ
173名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 05:59:03 ID:C20l+Ib30
とにかく福岡って言う土地柄は、毎週のように事件が板に上がっておかしい
174名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 06:04:12 ID:OqDMTfOM0
自分が教室で暴れといて、引っぱたかれたり倒されただけで自殺かよ。
根性のすわってないクソガキだったんだろうな。
175名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 06:20:29 ID:+e4F3Ez60
中学ぐらいなら何とでもできるけど小学生だしね
小学生の時って先生に怒られたらすごく傷ついてた記憶がある
口で注意されるだけならいいけど、怒鳴られたり叩かれたりするのはきついと思う
しかもクラスで自分だけに厳しいとか、自分だけ嫌われてるとかって思ってたなら余計に
176名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 06:24:50 ID:vJkb8q4z0
素朴な感情としては、謝罪して体罰を認めてあげればよかったのにと思うかもしれんが、
実際のところどうだったのかは当事者以外には分からないし、
何でもかんでも相手の言い分通りに認めて謝罪してお金を払うという訳にはいかない。
ましてや、ここで支払われる賠償金はいうまでもなく市民の税金から出る訳で。
市としては市民の血税を無駄にできないから徹底的に争うしかない。
他のところで無駄にしているだろと批判したくなるかもしれないが、
だからといって、ここで財布のひもを緩める理由にはならない。
177名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 07:29:25 ID:ydtH7pVX0
ID:0uskAJI10
情報のまとめ感謝します

どうせこの事件も直に忘れ去られるんだろうけど、加害者達の罪を贖うまでは自分も追い続けたいと思ってます
178名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 07:36:37 ID:x6zBK+R20
青葉小は良く死ぬね
非常シャッターで遊んでてガキ死んだりw

土地柄的には北九州の中でもトップクラスに金持ちの多い住宅街
DQNなんてほぼ皆無の地域なんだが・・・
179名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 07:39:58 ID:3/uHvml10
腹立つな。

公務員は、士ねよ。ついでにs学会員も。
180名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 07:40:50 ID:YiPn2whZ0
うーん
この子は多動っぽいな
そんな子に感情で指導する教師を担当させたのは最悪だわ
てか、この教師も虐められてたんだろな
だいたい、問題がある子は新任やら弱い教師に押しつけられるからな
181名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 07:42:57 ID:+1cVCv8E0
死ぬ前に和解できなかったのかなあ、そのほうが安心して天国行けると思うけど

スレ読んだ限りでは子どもに発達障害があって、担任が持て余したという感じかな
どりらにも100%の責任はないと思う
182名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 07:43:57 ID:3/uHvml10
>>151
自殺しなくても、
>体罰を行った教師と学校、市
を厳罰にするという事実と認識を
>社会全体で共有しないと悲劇は繰り返される。
183名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 07:46:28 ID:Ixqs0kH0O
親に責任はないのか?
ちゃんとした親のいるガキは、ちょっとやそっとの挫折でリセットボタンを押したりはしない
184名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 07:48:00 ID:3/uHvml10
親にも責任あるかもしれない。
だからといって
体罰を行った教師と学校、市の責任が減殺されるのかよって話になるが。
185名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 07:56:39 ID:mrGwGRth0
北九州で公務員相手に裁判起こしたら即敗北か長期戦かの二択。
186名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 07:57:33 ID:QTnxq/XE0
そうだろうな土地が腐ってる
187名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 08:51:47 ID:OELl8f+sO
>>182
おれは体罰を否定しない
188名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 08:54:20 ID:7Ig4VGzg0
おれも体罰は否定しない。
言っても分からんヤツには体罰も必要。
これが体罰必要なほどの悪ガキだったのかは知らんけど
189名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 09:02:51 ID:e2KDkZy40
>>70
確かに豊前と筑前は違うけど、藩割りからして大分に近いってこたぁない

北九州市は九州初の政令指定都市というプライドだけ高くて腐っていった、特に役人はダメ
190名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 09:06:13 ID:SHIIv9Tu0
強姦しても隠蔽する教育委員会に何を言っても無駄
「体罰如きで騒いでやがるwww」とでも思ってるだろう。
賠償金もどうせ税金だしな。痛くも痒くもありません。
191名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 09:21:24 ID:VUUzqS9+P
どうせ死ぬのなら、更年期ヒステリーババアの女教師の名前と住所を
ネットに公開して欲しかったな。
192名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 09:39:13 ID:OELl8f+sO
何故体罰に至ったのか、どれほどのものだったのかが不明だから何とも難しい。
ただのヒステリーなら問題外だけど、見方によっては教育熱心な教師だったのかもしれない。
いまどき、体罰を行ったことが発覚したらどうなるか知らない教師なんていないだろう。
やる気がない教師なら、そんなリスクは負わないだろ。
だいたい、学生時代は嫌な奴とか思ってた教師が、大人になって振り返っると良い教師だったりすることもある。
子供に好かれる教師ばかりが持て囃されるのは間違ってるよ。
厳しく嫌なことを言ってくれる、時には体罰もいとまない怖い教師も必要だと思う。
193名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 09:51:23 ID:ApGeVTs80
北海道ならこういう事件は起きない
日教組がしっかりしているからだ
194名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 09:52:52 ID:4VemMU7D0
キチガイ日教組は全員しねよ
195名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 10:01:57 ID:Yjij1mt10
>>67
・「今日、匠君が女の子を叩いたのできつく叱った、反抗的な態度を取るので
胸元を掴んで揺すったらこけた、自分にペットボトルを投げ付け教室を出て行き、
戻って来たと思ったらランドセルを持ってそのまま飛び出して行った」 (自殺直後叔母の電話を受けた担任の発言要約)
・「耳が悪い女の子をほうきの棒で殴った、マスコミに出たら大変な事になる」 (自殺後病院で校長が遺族に言い放つ)
・叔母が複数の児童に聞いた所では、卒業式の予行演習後に新聞紙を丸めてチャンバラごっこ中、別の女児にぶつかった事故。
話を聞いて駆け付けた担任が「謝りなさい!」と決め付けて怒鳴りつけたため「謝った!」と口論(この一行は判決でも外形上ほぼ同様の認定)
以上、須賀記事

なんだ、悪ガキじゃん。
これで自殺は全然同情できんわ。
196名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 10:08:51 ID:7MI9eUlv0
この子供も生きてて良かったのかどうかわからねーな
母親の死ぬとこ見たくなかったろう
197名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 10:12:52 ID:VUUzqS9+P
>>195
>胸元を掴んで揺すったらこけた、

これ、同じシチュエーションで知らないガキ相手にやったら、恐喝と傷害罪でタイーホだぜw
教師は特権階級だなw これが教育熱心とか笑わせるwww
198名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 10:17:52 ID:TagRf0y50
悲しい
とても悲しい
199名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 10:17:56 ID:wvFOShWE0
>>195
教師乙
釣りにしても死んでいいぞ。
200名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 10:19:59 ID:i0l4msPe0
福岡って在日に既にのっとられてるんじゃなかったっけか
201名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 10:23:15 ID:Br/FmQ2R0
>>196
母親が死ぬからといって生きてないほうがいいというのはおかしい
202名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 10:23:29 ID:wibBCMog0
死んで嬉しい花いちもんめ
203名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 10:24:25 ID:iTRYyGvT0
>>11-12
福岡はそんなもんだよ
204名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 10:28:15 ID:i0l4msPe0
外国人参政権がとって、移民が来ると全国このような福岡みたいになるのか…

避けられない未来だな、モウダメポ
205名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 10:33:46 ID:OELl8f+sO
>>197
おまえ頭悪いな。
206名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 10:37:12 ID:ovlXDZ/Z0
北九州市職員共晒しage
207名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 10:43:51 ID:WDkwv8tJ0
おれが小学生の頃は教師にペットボトル投げつけるとか
怒られて教室飛び出してくヤツなんていなかったな。
今は珍しくないのか?
そして簡単に自殺とか。
なんでこうなっちまったのかなー。
208名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 10:44:18 ID:rD5NsIHfO
>>195
>卒業式の予行演習後に新聞紙を丸めてチャンバラごっこ中、別の女児にぶつかった事故
→掃除中の出来事 行事で使用した新聞紙の棒
この棒で遊ぶのは禁止されていた
209名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 10:48:19 ID:2lU0kbt50
バカな母子が死にましたとさ
めでたいね
210名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 10:50:11 ID:VUUzqS9+P
>>205
おまえアホ(^▽^)
211名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 10:56:27 ID:8N8V0/v2O
母親の無念を想うと涙が出てくるな…
212名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 11:04:45 ID:952W8Wyb0
学校と市の役人は、週末は酒盛りして大喜びだろうな
死ぬの待ってたに違いない

誰かすっぱ抜いてくれないかな〜、酒盛り
213名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 11:06:23 ID:NRrWXr1L0
つ、命日が同じ
214名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 11:14:53 ID:qlCBXCay0
>>207
元々体罰って日本ではなかったらしいよ。
近代化でヨーロッパから入ってきた。
だから明治から昭和の方が異質なんじゃね。
少年犯罪もあの頃が多かったし。
215名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 11:16:12 ID:69DpQYl10
ストレスとガンって関係深いよね・・
216名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 11:28:37 ID:3dkWqcYS0
>>207
うちの会社には、怒られて飛び出していったまま次の日も来なかった
大卒の新人クンがいました。
217名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 11:35:58 ID:wvFOShWE0
>>216
お前、自分がブラックな会社にいる事に気づいてないだろ。
218名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 11:52:45 ID:u/DiWXgg0
>>167
地方の方が学校との裁判は難しいです。
特に小学校では地域問わず、死亡事件の裁判にまで発展して周囲が協力的な方が珍しいです。
もう一度言いますが、学校事件、教員暴力の裁判では6人でも多いぐらいです。
毎日の記事を読む限り、16人の元同級生がノートによる証言に応じた、と読めます。>>150

>>176
遺族が癌で死にそうだと言う状態、十数人の証言がある中で、
金もいらない、自殺した事への責任も問わない、
ただ、証言の通り殴っていた事実だけを認めてくれ

この和解案を拒否したのが北九州市です。>>1-2

>>208
地元民の方ですか?
指導の必要があったとしても、有力形行使の違法性を阻却する理由には全然なっていませんね。
違反への指導を飛び越えて、
最初から暴力事件だと決め付けて怒鳴りつけたために反抗された可能性が大ですし>>67>>72

ましてや、この事件の場合、判決も認める日常的な暴力あって児童との関係がこじれ切っていた事も推察され
一度出て行って戻って来たものを更に怒鳴りつけてトドメを刺したと。
219名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 11:56:02 ID:u/DiWXgg0
>>180>>181
多動、ADHD説は過去スレでよく聞いたし、確かに短気な所があったと言う情報も散見されますが、
ソース読む限り迷惑の許容量を超えていた可能性はむしろ低いですね。>>52->>72
判決でも担任が着任早々暴力を振るっていた事は認定されています。

なお、「FRIDAY」の記事原本を読むと担任は勤続三十年近いベテラン教諭で(他記事より年齢は54歳)、
前任校以来の体罰教師だった事を伺わせる記述もあります>>46
私の印象では長年の体罰指導に固執して外れる児童を認めない頑固なベテランと言うタイプです。
レスを批判する意図はありませんし全否定全肯定の議論を始めるとドツボにはまるので控えますが、
今回は判決を含むソースを見る限り、発達障害の有無に関わらず教師・学校側の内容が悪過ぎます。

>>207
教師にペットボトルを投げ付けたと言うのは担任の発言らしいけど、
この手の事件に詳しい武田さち子氏のサイトでは床に投げ付けた事になってる。
加えて、先に手を出したのは担任の側。

ペットボトルを叩き付けて教室を飛び出すほどブチ切れるまでに
担任が着任当初から日常的に暴力をふるって親が申し入れる程のトラブルとなり
恐らく双方強い悪感情をもっていた。日常的な暴力は判決でも認定あり。
220名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 12:08:52 ID:OELl8f+sO
>>214
体罰って概念がなかっただけだろ。
歴史的に見ても、民族や人種を問わず何処の社会でも、体罰を躾に用いていたことは事実。
何処の社会でも、犯罪者に拷問があったのと同様にね。
明治、昭和の少年犯罪って、何を基にした話なんだ?
単純に数だけを比較しても無意味だよ。
221名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 12:11:27 ID:iAh3lnak0
子供だから加減が分からない
学校で問題になるのなら、親がちゃんと躾けないといけないね
222名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 12:23:42 ID:rD5NsIHfO
>>u/DiWXgg0
ソースはあくまで第三者のものであり
それから判断すると事実から微妙にそれていく場合もあります

ここ数年学級崩壊が増加していますがそれは何が原因だとお考えですか?
223名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 12:37:04 ID:lZmGPB1z0
>>1
(−人−)ご冥福を

だれか訴訟の承継者はいないのか。さぞ無念だろう。
224名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 12:43:55 ID:2lU0kbt50
>>214
昔はお灸を据えたんだよ
225名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 12:47:43 ID:JxKIueNC0
体罰って強者が弱者に向けての暴力だからな犯罪なんだろ普通に
226名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 12:50:24 ID:bKeP3gk30
おそらく先生に怒られる→家でもそのことで怒られるのコンボで逃げ場がなかったのだろう。
もし、本当に発達障害児だったのなら、親の責任はかなり重い。
227名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 12:59:11 ID:sllAJfgH0
ID:0dfNd9520
なんでそんなに必死なんかちゃ!
目くそ鼻くそやろ?
228名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 13:23:19 ID:r4HkoRXk0
体罰はダメです
しかし教師の秩序を保つためには
なんらかの手段が必要です

ゆえに
子供の登校禁止を許可するべき
社会性を教えるのは親の責任です

それが出来るまで学校へ来る事を禁止するべき

教師から責任を取り上げるべきなのです
親に返すべきなのです

子供に命がけで向き合えるの親だけなのですから





229名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 13:28:25 ID:lZmGPB1z0
この訴訟の承継って 法定相続人かなんかしかできないんだっけ? 誰か親族拾ってやれ。 金の問題じゃねえだろ。
230名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 13:33:42 ID:JxKIueNC0
もうちょっと言うと学校制度なるものがおかしくしてんじゃん
なにも一点にみんな集めてつまらない授業なんてナンセンスだと
おもう、価値観がみんなつまらない
231名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 13:41:52 ID:LmzqMW/50
>>223
両親が原告になってたはず
お父ちゃんが裁判を続ける形になるかと
232名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 13:48:29 ID:OELl8f+sO
>>230
だいたい、公立学校に何を期待してるんだろうな。
公立なんて、最低限の学力を養うだけの場所。
ただで学力も躾も期待するなんて馬鹿げてる。
金も懸けないくせに、恥ずかしげもなく教育方針にまで口を出す。
そんな馬鹿親が日本の教育を歪めてるんだよ。
233名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 14:39:46 ID:kkIFActCP
具体的に何をしたのか書いてくれないと判断しづらいな。
234名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 14:46:51 ID:+N3vqflh0
北九州市てヤクザが生活保護申請にベンツで行く所だっけ?
弱い市民には死ぬまで裁判で争って、、、なんというか今の役所仕事の典型だな。
235名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 14:50:31 ID:9Mfg98lM0
さすが○○○うまくやるもんだな。

北九州市大勝利
236名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 14:58:42 ID:hjkyBOrqO
かーちゃん…
237名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 15:02:16 ID:80lmZsag0
北九州市。福岡は全体的に腐っておる。
事件ばかり起こしおって、反省の色もない。
238名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 15:19:11 ID:OELl8f+sO
裁判官には、体罰やいじめで自殺するような弱い子供を育ててしまった親の責任にも言及して欲しい。
じゃないと、今後もこの手の悲劇や裁判が繰り返されるよ。
239名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 15:43:05 ID:ygWD47Ym0
>>238
教員による体罰は法律で禁止されている。
体罰容認のカス教師は、バンバン訴えられて、顔と名前を晒されて、
社会的に抹殺されて、ひっそり首を吊ればいいよ。
240名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 15:48:50 ID:dYC5Ghq60
担任教師の顔は?名前は?電話番号は?

こういう外道は晒してやれよ。
241名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 15:57:05 ID:SGEXwfXZO
この息子くん生きていたら 中学卒業して、春から高校生だったんだな。うちの子と一緒だ!
切ないな…
ご冥福をお祈りいたします。
裁判 思うように行く事を祈ってます。
242名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 16:04:30 ID:50CuF3EcO
自殺する奴は総じてクズ
243名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 16:10:55 ID:Lqqf0h130
おとなしい子がいじめられて自殺なら同情もするが日頃から反抗的で
他の児童を叩いたりする子の自殺だとちょっとな。
244名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 16:14:04 ID:OELl8f+sO
>>239
ならば、民事訴訟でなく、体罰の違法行為を正式に刑事告訴すればいい。
お子さんの自殺は悲劇だし気の毒に思うよ。
だけど、民事訴訟は何の解決にもならない。
これまでも、いじめ自殺等で多々訴訟が繰り返されてるだろ。
まさに復讐の舞台の如くね。
原因究明なんて出来やしない。
これでは、いじめや体罰で苦しんでる別の子供の自殺を誘発してるだけだろ。
245名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 16:14:19 ID:g6nwQ4yZ0
悩みごとはあったかもしれないが、生きたくなくなって
自分の死期や命日を自分で確定したいやつの行動だろ?

どうでもいいじゃん。これからも自殺者はドンドン増えるだろ。
246名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 16:49:01 ID:iZ1HYQl40
>>244
この子は教師の体罰を苦に自殺したんだろ?
いじめなんて関係ないじゃねーか。
なんでいじめが、いじめがーってがんばってるの?
247名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 17:03:52 ID:OELl8f+sO
>>246
文章が読めないのかな?
子供の自殺は、教師による体罰よりいじめに起因する場合が多い。
自殺という悲劇も、その後訴訟に発展する過程も結果もほぼ同様。
だから、同列に話してるだけだよ。

では、逆に聞くけど、訴訟に何の意味があるんだ?
248名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 17:11:14 ID:IdYp/4Ov0
>>93
北九州にトキワグループの店とかあったっけ?
山電の関連はなにがあるの?
249名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 17:54:54 ID:0bDaCNBt0
北九州で何かあると、決まって「福岡市民は別ですよw」的なレスつける奴いるけど何なの?
全国レベルで言ったら目糞鼻くそだし、つまんねえプライド振りかざしてんじゃねえよ福岡市民www
250名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 18:23:49 ID:X/jQY07U0
ばってん違うかとこは違うやい。
北九州と福岡。
ばってんげな北九州人の前では絶対ゆわんばってん。
251名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 18:33:31 ID:H4iVPpkJ0
>>201
おかしくねーよ
自殺するような子供だし
252名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 19:52:42 ID:X/jQY07U0
やっぱ、北九州人の前では方言を喋らんという事で
福岡と北九州との間には壁と距離が
埋められんとよね。
253名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 21:50:24 ID:u/DiWXgg0
>>238
自殺に関して言えば、
一審判決で自殺自体は本人の性格上の問題でもあるとして相当の減額がなされてる。
自殺と言う性質上、自己責任が基本の法理論では過失相殺の対象になり易い。

本件の実質は教師によるいじめ自殺訴訟だけど、
いじめ自殺訴訟の場合、いじめを受けた事による精神的苦痛による慰謝料は認めても
自殺に至る事は予見困難として死亡した事への逸失利益の請求はほとんどのケースで棄却される。

稀に認められるケースでも上の理由で過失相殺の対象になるので、
本件の場合、大幅に減額されても自殺による死亡の逸失利益が認められた事それ自体が
前例比で言えば他のケースよりも一段上の危険・悪質なケースだったと言う事になる。

>>226
学校で叱られて家で叱られて、と言う程、担任は親と連携していなかったぽい。
夏休み明けにも「僕だけ叩かれる」と親に訴えていたけど、
年明けの一月に匠君が泣いて帰宅したため、親が担任に申し入れてる。>>46
254名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 21:53:03 ID:u/DiWXgg0
>>243
普段から暴力を振るっていたと言う情報の真偽がハッキリしない。
まず、当日以外に他の子への暴力行動があったと言う文責あるソースが今の所見付からない。
事件直後の共同や毎日(ウィキニュース引用)によると、本格的に反抗的になったのは秋頃からで、
判決では担任が春の着任直後から暴力を振るっていた事が認定されている。

当日に関して言えば、初期報道の一部が「叩いた・いじめられたと(担任が)聞いた」
と伝えているけど、叔母が複数の児童から聞き取った所では誤ってぶつかった事故。>>67
報道のほとんどは「当たった」、「当てたと(担任が)聞き」と言った表現。
「FRIDAY」>>67では、自殺直後の病院で遺族が校長から聞いた話として、
「ほうきで叩いた」と言う客観的にも間違った(実際は新聞紙)発言を紹介している。

児童からとった事件後のアンケートは遺族に隠匿したまま廃棄され(「FRIDAY」・共同)
事件直後に作成された筈の学校事故報告書(公文書なので意図的な虚偽記載は犯罪)遺族の開示請求が拒否されている(毎日)。
裁判でも担任の供述は信用出来ないとされて北九州市の主張が退けられた程なので、
この具体的状況下で、一般論としても当たり前の様に事故後の情報操作をする学校・教委ルートの情報は非常にきな臭い。

バレーボールのキャプテンやボランティアを頑張っていたと言う須賀康の取材結果や
裁判で二十人前後の児童や親が遺族に協力し証言した事からも、
傍証として大いに迷惑な暴力児童だったと考えるのはかなり不自然。
255名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:03:03 ID:pTpmx5/g0
>>254

二十人前後の児童や親が遺族に協力し証言したのは体罰についてのみじゃないのか?
普段の素行について周辺は何て言ってたんだ?
256名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 02:00:32 ID:d5veIvoA0
この裁判の結論はどうなるの?
なにもなかったことになるの?
それとも家族とか親族が裁判を引き継げるの?

市の控訴って母親が亡くなるのを見越して?
257名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 02:07:01 ID:IO5FXPG90
相続人がいれば訴訟継続できると思う。
例外はたしか生活保護の朝日訴訟。
生活保護は一身専属として当事者適格無しで却下された
これはそういうものではない。
258名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 02:46:44 ID:d5veIvoA0
>>257
そうなんですか。
父親とか家族は他にいないんですかね?
259名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 02:51:45 ID:yFLCSLI90
地元じゃ、無関係の人には一切この情報が流れてこない。
元から付き合い薄い地域だけど、いまだに何丁目なのかも不明。
それよか、迷宮入りの方、未解決なのが重い。早く解決してあげてほしい。
260名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 05:59:31 ID:vS6/aqde0
>>259
それよか大鳥居の交差点あたりの造成地って何ができるの
261名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 11:05:41 ID:ACKpe3gR0
北九州・若松区の小5自殺:母病死、父が遺志継ぎ訴訟継続

 北九州市若松区の市立青葉小5年、永井匠(たくみ)君(当時11歳)が担任の叱責(しっせき)を受けて自殺してから
4年目の命日に当たる16日、母親の和子さん(48)が子宮がんで亡くなったことを受け、残された父親の昭浩さん(49)は
「遺志を受け継いでいかんと、2人は死んでも死に切れん」
と語った。いったんは市を相手にした裁判で和解を受け入れる考えもあったが、訴訟を継続する姿勢を鮮明にした。

 匠君の両親は、自殺の原因が担任の体罰にあると主張した裁判の1審で勝訴。市の控訴により福岡高裁で係争中だ。
高裁は1月、原告、被告の双方に和解を打診した。しかし市が担任の行為を体罰と認めることをかたくなに拒み調整が難航。
原告側は和子さんの存命中に裁判を終わらせるつもりだったが、和子さんが亡くなった以上、
1審と同様に自殺原因の責任を徹底追及する方針だ。

 16日、入院先から帰宅した和子さんの遺体は、匠君の仏壇の前に安置された。
「命のあるうちに片を付けたかったけんね、無念さはあると思うよ」
と昭浩さんは唇をかむ。和子さんの遺骨は、まだ真新しい匠君の墓に一緒に納められる。
命日のこの日、墓には同級生が訪れた跡があり、好物だったコーラがたくさん供えられていた。【朴鐘珠】

毎日新聞 2010年3月17日 西部朝刊
http://mainichi.jp/seibu/shakai/news/20100317ddp041040019000c.html
262名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 11:09:48 ID:ACKpe3gR0
>>254-259
>>255の質問に直接回答できる情報は無い。
過去スレではいじめ、暴力を振るっていた、発達障害、迷惑な児童だったなどと
匿名の自称地元民自称関係者からの書き込みが毎回の様に頻発していた。
同様のmixi情報があったとの書き込みもあり。
学校や教育委員会が同様の情報をマスコミ提供していた形跡もあり、それが地元報道として記憶されている節も。

学校事件では学校とボス親を中心に被害者を中傷する情報操作が行われるのは
一般論としては当たり前の事。>>72
加えて、本件の客観情報としてもおかしい所が多くその手の話に乗るのは危険。

学校・教育委員会サイドの情報管理、開示に不審が多く、取材した須賀康の記した外形的人物像もある。>>52
学校事件訴訟の性質上、本当に迷惑な暴力児童であったなら、
例え体罰の事だけでも二十人前後の児童や親が証言に協力する事自体考え難い。

中心的に対応していた母親が癌で余命が限られているのは判決前から報道されていた。
約二十人もの証言を受けて敗訴しても、その信用性を否定して北九州市が控訴したため、彼らが嘘をついているのかと母親は嘆いていた。
控訴審で遺族側は自殺との因果関係、謝罪すら放棄して、証言通りの体罰を公式に認めて欲しいとだけ和解案を示したが、
北九州市がそれを拒否したために決着前に母親が病死した。>>1-2
263名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 11:11:21 ID:PIVr41Ex0
和子さんの余命がわずかと知って、裁判を引き延ばしたように見えるんだが?
地元民はこれに関わった市に抗議しないのか。
264名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 11:20:21 ID:ACKpe3gR0
ここまでの経緯を見る限り、完全にやぶ蛇だね。
和子さんの余命が限られていたからこそ遺族側も大幅に譲歩してたのに。

父親がいるから訴訟の継続は普通に可能だし、
約二十人の証言を立てられて敗訴してるのに、
譲歩の理由だった和子さんが死亡したら遺族がどう出るか目に見えてる。

これで北九州市が二審も敗訴したら、
和解で得られた譲歩を捨てて鬼畜属性を選択しただけになるんだけど。
265名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 11:30:00 ID:HjE8dbRM0
>>262
> 学校事件では学校とボス親を中心に被害者を中傷する情報操作が行われるのは
> 一般論としては当たり前の事。>>72

どこの国の方ですか?
266名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 17:08:34 ID:KQ9oALHr0
教師達は何も言わないのかな。
日の丸とか君が代には色々いうくせに
教師の体罰や虐めの問題には黙るのは何故。
267名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 17:11:38 ID:rFUSV6bi0
北九州は日本人が生きるには辛すぎる。
268名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 17:12:53 ID:663O+MQu0
北九だけど、同和教育受けました。
269名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 17:14:36 ID:9mrqz3Z00
まあ福岡だからな、過酷な世界だし
だいたい50まで生きられないでしょ
アフリカの特定地域だと平均寿命35とかだから少しましなのかな
270( ゚Д゚)<ボクメーツ ◆uhiboKUMEQ :2010/03/19(金) 17:14:41 ID:ChH8ojbh0
( ゚Д゚)<北九州市は鬼か
271名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 17:36:03 ID:otPx/Fye0
在日が確かに多いけど、
博多の方が在日多いし、下関はもっと多い。
しきっている○暴のTOPの資質がなあ〜
272名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 17:41:46 ID:IO5FXPG90
>博多の方が在日多いし

一部地域だけでしょ。
北九州市ちょっと郡部のそこかしこにいるよ。
驚いた。田畑あっても平気でいるだろ。

そもそも北九州大分は福岡九州弁通じないので
福岡から除外。本州四国地域とみなすのが正解。
だいたい、こっちの人間は下関なんて臭いとこ
話題にも登らないw

273名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 17:44:32 ID:xWBiUZHT0
>>272
偏狭福岡人乙
東京から観れば「福岡」でひとくくりなんだが。
274名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 17:50:52 ID:IO5FXPG90
>>273
しょうがない、外人(東京人)が30年住んでも
彼らに福岡方言で話しかける事さえない
ほど福岡を感じさせない配慮してるから。

奴ら外人(北九州人、関東関西人)は
福岡では方言が廃れたとか言い張ってるもんなwww

おまえ達外人(北九州人、東京人)に気使わせないようにしてるんだよっと。
275名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 17:53:29 ID:pZVU/Y6O0
すげえ死ぬのを待って和解拒否かよ…
276名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 17:54:56 ID:rHEvAadK0
ID:IO5FXPG90

<久々に観たwドグラマグラw
277名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 17:55:49 ID:zDvLvzO30
余命数ヶ月と知っていて控訴するって市は鬼か。
278名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 17:56:37 ID:pZVU/Y6O0
証拠も出て敗訴固いのに控訴して時間かせぎ…鬼だこいつら。
279名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 17:56:52 ID:0VBkdZt20
この国に正義は無いのか!!
280名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 17:58:18 ID:+k98zhCj0
こどもが可愛くて可愛くてたまんなかったんだろうな
281名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 17:59:40 ID:IO5FXPG90
>>276
低脳一行レス乙w
いいのいいの、ドグラマグラと思う人もいるだろうし
真実として受け取る人もいるだろうし
様々な受け取り方があるのよ。
見てるのは低脳の君だけじゃないしね。
282名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 18:04:28 ID:zDvLvzO30
>>281
さすが高脳の2ちゃんねらーは言うことが違いますね
283名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 18:05:24 ID:sgiPIH600
>>281
あんたが大将!
284名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 18:07:47 ID:1rUC3xb/0
教師の実名まだ?
285名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 18:07:47 ID:0VBkdZt20
これさ、北九州市の何処の部署に電話すればいいの?
「おめでとうございます!自殺児童の母が死んだおかげで、いじめの事実も有耶無耶に出来てよかったですね。
人間2人も間接的に殺した気分は、どうですか?あっ北九州市は既に生活保護が必要な人間の生活保護を打ち切って既に2人殺してましたね。
「市民殺すのってどんな気分なんですか?スガスガしい気分になるんですか?」
とかけてやりたいんだが
286名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 18:08:43 ID:IO5FXPG90
もうホント、宗像からあっちはバリケードして関所でも設けろw
287名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 18:32:49 ID:pAs8D4JwO
また福岡か…。
そろそろ国が直接福岡にテコ入れして、
教育等根本から全部やり直して、
犯罪に対する刑罰ももっと強化しないと、
その内福岡の腐ったDNAが九州全域に感染して、
10年後には九州、沖縄辺りは世界有数の犯罪都市になるんじゃないか?

あと悪質な犯罪者は全て公開処刑にして、
処刑時間にNHKで生中継で放映して、
手足から少しずつ切り刻んで、
性器も切り取り目玉もくり抜き、
犯罪者がじわじわといたぶられて楽に死ねない地獄の様を見せれば、
「自分が死刑になる為に他人を殺す」なんて、
軽々しく他人を切った刺したなんてやる気も起きないだろ。
死にたいなら自分で吊る方が楽に死ねるし。

性犯罪者も同様に、
金玉をペンチで1つ1つ全部潰されてから、
マラを先から少しずつ切り刻んで去勢してやれば、
独りでオナニーしてる方が天国だと気付くだろ。
288名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 19:01:27 ID:hWkiMewq0
教師が糞だということについては理解できる。
289名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 19:44:20 ID:iXbyuyQc0
教員は保護されすぎ、ぬるま湯につかった組織は壊さなければ正常に戻らない。
工藤会の新規事務所にしても、警察の能力低下以外の何者でもない。

みなさん、ぬるすぎだよ。
290名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 20:08:13 ID:ghxibvKs0
>>59
福岡の人間って絶対福岡と北九州を区別したがるよな。
外から見ればまるごと福岡だっての
291名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 20:10:54 ID:qUAsqWv30
北九州は リアル北斗の拳の町
292名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 22:15:45 ID:bUNA6dwW0
>>59
北九州の西半分は筑前だし、黒田福岡藩となるけどな。
293名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 22:37:56 ID:ACKpe3gR0
>>266
北九州市教育委員会と日の丸君が代の関係で言えば、
北九州市は東京都などよりもはるかに早く義務化してる。

当初は日教組系の福岡県教職員組合が強く反発してたけど、
反対闘争が刑事事件化するなどして大量処分を出した福教組側が衰退。
現在は小規模な独立組合が反対運動・訴訟をしている程度。
294名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 22:48:31 ID:ACKpe3gR0
北九州市ホームページより

秘書室市長への手紙(個人情報必須)
https://www.city.kitakyushu.jp/page/form/form-e-6.html

市政・区政提案箱・パブリックコメント
http://www.city.kitakyushu.jp/pcp_portal/PortalServlet?DISPLAY_ID=DIRECT&NEXT_DISPLAY_ID=U000004&CONTENTS_ID=11549
295名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 22:53:07 ID:i30ALi7+0
原告の死期が近いことを被告に知られてしまったのが敗因だろ
この状況で和解するバカはいない
296名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 22:53:34 ID:NsZJYxDA0
>>261
あの朴鐘珠記者の記事だからな〜。

自殺した子の母親が病をおして同級生宅を1軒ずつ回ってさえも二十人前後の
児童や親の協力しか得られなかったってことは普段から問題があったと思えてしまう。
297名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 22:54:41 ID:IIPDUmHt0
まさに砂の器の世界だ
298名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 23:01:39 ID:GbB8orof0
学校だけだと意外と素直に責任を認めるのに、役所がバックに入るや態度を一変するという、いつものパターンかな?
299名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 23:02:08 ID:YTs4CIpq0
>>296
クラスが40人切ってたらそんなもんじゃね
関わりたくないって家庭もあるだろうし
300名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 23:04:31 ID:YS5OH/1/0
どんな体罰か、書けよ
301名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 23:05:17 ID:ACKpe3gR0
>>285
>>295
うやむやどころか完全に逆効果。
父親も原告してるから訴訟が続くのは目に見えてるし、
和解しておけば自殺への責任は不問で、目撃された体罰だけ認めて終わってた。
行間から見て、それだと賠償金もゼロか大幅減額だった筈。

それを蹴ったから控訴審継続だけど、実は控訴審は即日結審で和解交渉入ってる(サイト公開期限切れの毎日記事)。
一審は当時の児童約二十人が遺族側に協力した状態で北九州市が敗訴してる。
それも、通常のいじめ自殺ではほとんど認められない「自殺への予見可能性」すら認められて。
実務慣行上、裁判官は自分の和解勧告を蹴られる事を心証的に非常に嫌う。
それも、ここまで譲歩しても譲らないで原告死亡だからね。訴訟実務としてもこれはちょっと…

>>296
一般的には同じ地区で小学校から中学校に行って同じ教育委員会の教師に教わってる事が前提ね。
税金で裁判やってる相手に裁判所で証人出廷の可能性もあるし。
教師の過失、それも死亡責任を問う様な訴訟だと六人でも多い、十数名までいくと非常に多い。
302名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 23:08:16 ID:ACKpe3gR0
>>300
300 :名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 23:04:31 ID:YS5OH/1/0
どんな体罰か、書けよ

>>40>>46参照
まとめ>>123

303名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 23:11:24 ID:r/+6Q7QR0
最近は2chでもおかしなのが湧いてるけど、
日教組の教師は本当にヤバいもんなぁ。
できるもんなら教師に復讐してやりたいと思ってずっと生きてきたけど、
もう時間も経ったし諦めもついた。
生徒をゴミとしか思ってないように扱ってくるんだぜ。
モンペが正しいと思う時もある。
304名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 23:16:21 ID:BrrAE8V/0
ちゃんとしてれば体罰つか、教師に叱られることもないわな。
305名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 23:17:17 ID:5JFs8abC0
>>56
日本が韓国化しているんじゃない
日本女性が韓国人化しているんだ
306名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 23:19:30 ID:KmsZXUGY0
日教組出て来いっっ!!!
307名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 23:21:21 ID:z/XQ71zD0
まあこれで悪ガキに対して教師は何もできずに学級崩壊はマスマス進むと。
308名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 23:21:44 ID:/omabE6D0
体罰の街餓死の街
309名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 23:33:50 ID:7XtLdS+10
>>40 >>46
問題児じゃん。
310名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 23:36:25 ID:KQ9oALHr0
俺の学校の教師も本当に屑だった。
生徒の人権なんか考えていない。
教育委員会は、連中とグル。
死んだ親子が哀れでならない。
311名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 23:36:36 ID:CdBQww/U0
>>307
人一人いじめ殺した事実を認めないとと学級崩壊が進んじゃうんですね


ホント無能な税金泥棒の言い草は違うわw


312名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 23:40:07 ID:KCjf4iHL0
つまり九州北部の暗部を集めた県が福岡県ってことなのか
313名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 23:43:17 ID:rI6JTRS40
学校の先生のアホさ加減をチェックする参観日作れよ

おまえら馬鹿教師の体たらくぶりを俺たちが見に行ってやんよ

ガクブルして待ってろ



と言う感じの法案誰か作って♪
314名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 23:56:55 ID:Bh8v0mk50
北九州市、福岡市って人情味がないよね。役所も市民も。
315名無しさん@十周年:2010/03/20(土) 00:26:07 ID:vGAzTZyLO
>>46での学年集会での発言ですが初耳です・・
ごく一部内輪での話なのでしょうか・・


あの事件で傷ついたのはご遺族はもちろんですが その場そのきっかけに関わった子供達もいることをご理解いただきたいです
単純に先生が悪い ではない出来事だと思っています
あまりにも一方的に非難される意見は知らないうちに他の誰かをも傷つけてしまいます・・
316名無しさん@十周年:2010/03/20(土) 00:28:07 ID:oVq8wDyQ0
>存命中に訴訟を終わらせたい意向だった遺族は妥協点を探り、「市に謝罪は求めない。体罰と自殺の
>因果関係も追及しない。ただし同級生が証言した体罰の事実だけは認めてほしい」と主張した

完全に相手のメンツを潰さない格好にしてるのに、
馬鹿じゃね?
317名無しさん@十周年:2010/03/20(土) 00:32:18 ID:oVq8wDyQ0
>>316は取り消し。
記事だけ読んで判断する浅はかさ
318名無しさん@十周年:2010/03/20(土) 00:32:23 ID:zR3+BjBr0
>>315
他の誰かを道連れにすんなよ

なぁ、先生


319名無しさん@十周年:2010/03/20(土) 00:33:41 ID:3KjpJwG30
>>11
>>12
> この位認めてやれよ・・・・
> 裁判で先生の体罰があったと認定されたんだろ?
>
> まさか死ぬのを待ってたのか??

表現規制したがるクズと同じ考えの持ち主か?
控訴する権利は誰にでも認められているんだよ。
320名無しさん@十周年:2010/03/20(土) 00:36:14 ID:VhWQ3kry0
>>314
ニュースだけだと悪意以外、
人間らしさが感じられない出来事が多いような気がする
321名無しさん@十周年:2010/03/20(土) 00:36:52 ID:oVq8wDyQ0
一次情報を記者の主観でまとめた二次情報を
さらにねらーの主観でまとめた三次情報コピペ

このスレを読む限り、真実を追い求めるばかりに、
教師側に責任を負わせたい、
いや生徒側に問題があった
加工者にどちらかの意図が入りまくりw

新聞記事だけを読んで教師を批判してる流れをみてると、
画伯事件を思い出すわ、マジで。

怖い怖い。
322名無しさん@十周年:2010/03/20(土) 00:37:22 ID:vGAzTZyLO
>>318
私は先生ではありません
先生の身内でもないです 念のため・・
323名無しさん@十周年:2010/03/20(土) 00:39:06 ID:4i6Cp2Un0
一番悪いのはきちんと躾できなかった親だろ。
これが大人しい真面目な子なら同情もするが
スレ読んだ限りでは反抗して衝動的に自殺した
みたいだし全く同情できませんなぁ。
324名無しさん@十周年:2010/03/20(土) 00:39:40 ID:3Nlv6phFO
日教組くたばれよ
325名無しさん@十周年:2010/03/20(土) 00:41:16 ID:oVq8wDyQ0
要は、これからの学校教育は
経験のあるベテラン担任教師、経験の浅い副担任教師or大学院生の
2人の教師が関わる体制にしなければならない

って感じにしないとダメなんじゃね?

もう1人の教師が面倒をみる限界を超えてるっしょ。
精神的や身体的に障害を抱える子供をムリヤリ
普通学校に入れる親が多いし、発達障害ってので、
走り回る子供に気を使っていたら、周りの子供の教育にも影響する。
326名無しさん@十周年:2010/03/20(土) 00:42:23 ID:oVq8wDyQ0
>>315
結局、学校の仕組みが現代社会に適合してないだけっしょ。
親が子供に躾をしないまま学校に入らせるから、
学校は親の代わりに躾をしなければならないが、
教師が足りないと。
327名無しさん@十周年:2010/03/20(土) 00:43:40 ID:oVq8wDyQ0
>>323
列車への飛び込み自殺と一緒で、
個人に責任を求めたところで何も変わらんだろ。

教室に、もう1人大人が入れば解決していた問題。
つまり、社会システムの不備
328名無しさん@十周年:2010/03/20(土) 00:45:32 ID:3KwSbuIJ0
「FRIDAY」でこの事件を特集した須賀康

この事件の事、一審判決後の事も含めて
「暗黒教室」
のタイトルで電子書籍化してた
329名無しさん@十周年:2010/03/20(土) 00:46:14 ID:EO4mNr3j0
>>327
> 教室に、もう1人大人が入れば解決していた問題。

そんな単純に解決できれば苦労は無いけどねぇ。
330名無しさん@十周年:2010/03/20(土) 00:55:39 ID:oVq8wDyQ0
>>329
飛び出していった子供をなだめて保健室に連れて行ってよ。
落ち着かせれば、自殺なんてしなかったと思うがね。

この子供も頑固だったんじゃねぇーのかね。
自分の価値観では問題ない。先生は自分のことを正しく理解してない。
って自分を追い込んで自殺したのかも。

教師も教師で、1人でクラスをまとめるためにも、
正しい行動をとったんだと思うし。

まぁ、結局、個人の責任を求めていくと、周りの主観が入ってきて、
事件の解決が、当人の意思とは全く別な方向に向かっていく。

俺も馴染みが同級生に殺されてマスコミが取材しにきたけど、
報道された内容は全く違うもんだったぞ。
記者なんてちゃちゃっと調べて、それをネタに記事を拡大していく。
地元・学校内の『感覚』が分からないマスコミの情報なんて信用できないね。

まぁ、知恵も知識もなく、感情に任せてイレギュラーな行動を起こしやすい子供を責めるのも間違いだし、
社会統治をはかる教師を責めるのも間違いだし、話しあうべきなのは、
トラブルを事前に予防できるシステムを構築していく位しかないね。
331名無しさん@十周年:2010/03/20(土) 00:57:26 ID:JCV5uFlK0
俺もげんこつで殴られたり平手打ちされたりしたが、自殺なんぞ考えもしなかったがな
これは現場を見ない限りなんとも言えないね
332名無しさん@十周年:2010/03/20(土) 00:59:04 ID:zR3+BjBr0
要するに学校は責任を認める必要はないと

ああそうですか

お勤めご苦労様です
333名無しさん@十周年:2010/03/20(土) 01:02:41 ID:tOVIqOHy0
なんでこんなに意固地に身内に甘いんだろうな。

優秀な若者が教員になれないこのご時勢に、
問題がある教師は守られのうのうとのさばっている・・・
ひどい話だな。

この教師がどの程度かは知らないが、
学力・指導内容をチェックする機構は今の教育の現場に必要と思うよ。
334名無しさん@十周年:2010/03/20(土) 01:07:15 ID:t9IXA7KZ0
切ないな
旦那はどうした?
335名無しさん@十周年:2010/03/20(土) 01:07:36 ID:WRNkaGTR0
虐めが社会問題化してもう三十年以上経過したが、殆どの遺族が泣き寝入りしていったのだろうな

この母親みたいにね
336名無しさん@十周年:2010/03/20(土) 01:08:19 ID:3KwSbuIJ0
繰り返しで宣伝ぽくなるけど

>>328

「須賀康 暗黒教室」

で検索してネットで読んだら、
ここに要約で出てる話含めて非常に詳しく書かれてる
337名無しさん@十周年:2010/03/20(土) 01:10:22 ID:atfKIm88O
学校で教師がすべきは
@学習指導
A生活指導
躾は生活指導に含まれる
とはいっても限界はあるw モンペ親と基地害児童のコラボはw
はっきり言えば小学生だろうが公立だろうが退学処分にしていけばいい
退学処分を受けたら高い金を出して私立にいかせるか隣の学区の学校に編入か選ばせてやれ
そのうち懲りるからw
338名無しさん@十周年:2010/03/20(土) 01:17:32 ID:RmwFSDRq0
民主党の市長だから基地害日教組とつるんで市民はこんな目に・・
339名無しさん@十周年:2010/03/20(土) 01:17:54 ID:D892K7qG0
なんかガキみたいな教師が増えてるような気がするな
340名無しさん@十周年:2010/03/20(土) 01:24:51 ID:BP2/VwJh0
正直これは被害者児童も問題児だったんだろうけど
こんだけ教師側が叩かれているということは
こういうことをしかねない予備軍の教師が大勢いるという実体験からなんだろうな
341名無しさん@十周年:2010/03/20(土) 01:31:12 ID:JCV5uFlK0
>>332
いやいやそういう意味じゃないし、殴った教師はいまでも恨んでるよ。
しかもそいつが校長になったと聞いたときは日本オワタと思ったorz
だがそれでも自殺しようとは思いもしなかったなー。
342名無しさん@十周年:2010/03/20(土) 01:34:19 ID:EkXctFj80
おれの小中学生のころは拳骨、ノート、大きいT定規で叩く先生がいたが
問題になったこともないし親に言ったとしても「あんたが悪いことするからでしょ」
程度で済んでたと思う。
今の子は軟弱だのー。
343名無しさん@十周年:2010/03/20(土) 01:35:37 ID:zR3+BjBr0
ごめん>332は君へじゃない
も一個上の誰かさんへのレスだ
344名無しさん@十周年:2010/03/20(土) 01:36:42 ID:5Dli0Ec60
880万円ってwww
これは本当は因果関係なんてまったく無いけど
賠償金安くしておくから市は判決飲んでくれヨ、という暗黙の了解だろwww
345名無しさん@十周年:2010/03/20(土) 01:37:32 ID:JCV5uFlK0
あ、スマソです
346名無しさん@十周年:2010/03/20(土) 01:37:46 ID:vc1BICB00
>>335
岐阜のいじめは、墓参りにもこないとかいって5000マンくらいの
裁判おこしたよな。

これから貧困層が増えると、いじめられて死んでくれることを望む
親が出現するかもナ
347名無しさん@十周年:2010/03/20(土) 01:38:11 ID:1dAEpYLj0
自民党はこんなもんなんだよね
348名無しさん@十周年:2010/03/20(土) 01:40:21 ID:bTsg0MGU0
公務員の給料ガンガン下げろよ
349名無しさん@十周年:2010/03/20(土) 01:40:32 ID:IdKrRvmz0
日本人好みの感傷的な展開だな。
こういう場合には合理的判断ができなくなるのは、まったくもって頭が悪いからだ。
だからこそ日本ではマスゴミが権力を過剰に持ったりするわけだね。
原告がかわいそうだから被告が悪いと決め付けるような考え方の奴は
自らの頭の悪さを自覚しておけ。
350名無しさん@十周年:2010/03/20(土) 01:40:59 ID:aWuiz5LE0
基本的に手を出すっていうのは思考停止の後行動だからな。愛があるとかないとか以前に頭が悪い奴のとる行動。
351名無しさん@十周年:2010/03/20(土) 01:40:59 ID:3KwSbuIJ0
>>123のまとめに>>336須賀康「暗黒教室」から追加(断りの無い限り須賀の地の文より)

アンケート「こころの健康調査」の後、
教師に批判的な児童はスクールカウンセラーが一人一人呼び出して
「そんな事は言ってはいけない」と指導

卒業式後、五年生だけで児童集会、
校長が理由を説明せずに亡くなったと報告。児童の中から
「……先生が匠君を殺したんだ!」との声が上がる。

自殺直後に校長が「耳の悪い子をほうきで叩いた」と言い、その後、担任自身が
焼香後に「新聞紙が当たっただけ、話を聞いてあげなくてごめん」と認める
この時、担任は家庭訪問を理由に仮通夜を欠席しようとしたが、遺族が校長に電話を掛けて出席

担任は退職勧奨を受けて退職、遺族は事前にその事を知らなかった

>>123より匠君に不利な話として、以下遺族が児童複数から聞き取った話
戻って来た匠君が教諭にペットボトルを投げ付け、「なんで戻って来たんね」と怒鳴りつけて
匠君がランドセルを持って飛び出す。

その前の段階として、いきなり大声で怒鳴りつけた教諭と匠君が口論となり、
教諭が背伸びするまで胸倉を掴み上げて床に押し倒し、
腕を捻り上げて「ごめんなさい」と泣いて謝り教諭の激しい剣幕で教室は静まり返る。
その後で「帰る」、「勝手にしなさい(叫び)」とやり取りし、
飛び出した匠君が水筒置き場からペットボトルを持って来て上に至る。
追い掛けなくていいのかと尋ねたら物凄く怖い顔で否定されたと言う女児の証言あり。
352名無しさん@十周年:2010/03/20(土) 01:41:13 ID:qFRfoEuZ0
これ事件当初に2ちゃんでも議論されてたものだ。
女児になんかやった後に注意されてってのは今でも覚えてる。
でもその後色々出てきたみたいで。
事件については何にも言えない。
一人は亡くなってるし、もう一人を非難するのは簡単だが、
他の人がやってるだろうし、かといった亡くなった方を非難する事もしないけど。
いろんな問題が重なり合った結果だとは思うけどね。
あと個人個人の責任にするのは簡単だけど。
353名無しさん@十周年:2010/03/20(土) 01:44:32 ID:iGiv/EVH0
この世に正義など存在しません
死んだら負け
354名無しさん@十周年:2010/03/20(土) 01:46:21 ID:Pho1Aa3F0
一生懸命客観性に欠ける長文貼り付けてる工作員は遺族?
355名無しさん@十周年:2010/03/20(土) 01:46:54 ID:zR3+BjBr0
>>349
別に可哀想なんて思っていないが給料泥棒は大嫌いだ
それはそうと、君の頭の良さをさらしてくれないか
356名無しさん@十周年:2010/03/20(土) 01:47:03 ID:Xx6uEsNy0
躾は親に任せておけばいいような気がするけどな。
何でもかんでも教師が介入するべきではないと思う。
問題児がいれば、隔離して問題児だけの学級崩壊の見本のようなクラス作ればいいだけだし。
そうすれば体罰という物はなくなって教師の負担も軽減されるだろう。
357名無しさん@十周年:2010/03/20(土) 01:47:05 ID:3KwSbuIJ0
>>344
本当にそうなら確実に棄却されてる。
いじめに対する精神的苦痛ではなく自殺による死亡に対する逸失利益が認められた事が重大。
この自殺死亡の逸失利益は因果関係+予見可能性も必要なので、
いじめ自殺でこれが認められる事自体がほとんど無い。

自由意思の自己責任が基本の法理論では、自殺の賠償は今回の様に大きな過失相殺が付きがち。
それでも、自殺による死亡への賠償が認められた事それ自体が
前例比で言えば非常に凄い、いじめ自殺としては勝訴例の中ですら滅多にない程に酷いケースと言う事。
358名無しさん@十周年:2010/03/20(土) 01:47:37 ID:3foIZ8GI0
北部九州関連の事件は、
妙なレスが集団的に付くな
あまり関わり合いになってはいけない地域なのかもね
359名無しさん@十周年:2010/03/20(土) 01:48:07 ID:n+Z4jIEGO
レス読んで2ちゃんねら〜が意外とまともなのが嬉しかった。 ちなみに福岡やけど、嫌なニュースばかりだよマジで。古き良き時代はどこへ・・・ お袋さん、安らかに眠って下さい。(・_・、)
360名無しさん@十周年:2010/03/20(土) 01:49:38 ID:cjNW432v0
まあこの手の訴訟は原告死亡時点で門前払いされるのが通例だからね。
市側もこれを見越して控訴したんだろう。
問題は母親の病状を誰がリークしたかだが。
まあ入院先の病院が市立病院ならばさもありなん。
361名無しさん@十周年:2010/03/20(土) 01:51:11 ID:f8BSryaM0
新聞紙で人を殺すなんて体育教師はOYAKATA以上だな。
362名無しさん@十周年:2010/03/20(土) 01:51:18 ID:MfE4n79S0
>>360
>まあこの手の訴訟は原告死亡時点で門前払いされるのが通例だからね。
>市側もこれを見越して控訴したんだろう。

そうなんだ、理由を出来れば・・
363名無しさん@十周年:2010/03/20(土) 01:52:45 ID:n+Z4jIEGO
>>349 言いたい事は何となく分かるけど、人間的な気持ちは無くすなよ。 知り合いにお前みたいな奴居るけど、結構可哀相な奴なんだよねぇ。
364名無しさん@十周年:2010/03/20(土) 01:53:25 ID:3KwSbuIJ0
>>360
同じく遺族である父親が一緒に原告やってる時点でそれは無理。
相続財産になるから母親が死亡してもその遺族が同意すれば継承されるし。
末期癌である事は判決直後から新聞報道されていた。
365名無しさん@十周年:2010/03/20(土) 01:54:46 ID:rzpERRlN0
体罰で自殺?
意味不明。
要は親の育て方が悪かったってことだろ?
普通、体罰で自殺はないだろう。
366名無しさん@十周年:2010/03/20(土) 01:55:27 ID:4yrUD+W10
なにが要はだよ屑が
367名無しさん@十周年:2010/03/20(土) 01:58:18 ID:8/BSuBW00
これはもう遺族は徹底的に戦って欲しい

文字とおりの弔い合戦だ
368名無しさん@十周年:2010/03/20(土) 01:59:31 ID:Hdtw/r770
踏んだり蹴ったりだな。
369名無しさん@十周年:2010/03/20(土) 01:59:45 ID:zR3+BjBr0
罰味は通

でOK?
370名無しさん@十周年:2010/03/20(土) 02:03:27 ID:8/BSuBW00
>>365

親の育て方が悪かったから、
お前のような朝鮮人のクズが出来上がる

さっさと自殺して死ぬがいい

IDがエラーのクズ


371名無しさん@十周年:2010/03/20(土) 02:05:48 ID:n+Z4jIEGO
>>370 Nice(笑)
372名無しさん@十周年:2010/03/20(土) 02:13:28 ID:3KwSbuIJ0
前にも書いたけど、
ここまでの経緯を読む限り訴訟実務的にもイミフに近い。

一審で約二十人の児童に文書や法廷で証言されて敗訴、
控訴審は即日結審で和解交渉開始だから大きな変化があったとも思えない。
原告側は母親が死にそうだから自殺との関係や謝罪はいらないから
(だったら多分賠償金もゼロか大幅減額)証言にある体罰の事実を認めてくれれば和解すると大幅譲歩。
担任は既に退職しているので何か認めても担任自身の懲戒も無し。
それでも拒否する北九州市。

父親も原告だから母親が亡くなっても訴訟は続くし、
生前に解決を見たかった母親が亡くなった以上、もう一度書くけど

一審で二十人近い児童に文書や法廷で証言されて敗訴、
控訴審は即日結審だから大きな進展があったとも思えない。

と言う状況で譲歩する理由が無い。逆に、そこまでの譲歩を蹴った北九州市の意図が不明。
裁判官は慣行上自分の和解勧告を蹴られる事を非常に嫌い、心証も悪くなる。
しかも、今回はその和解拒否の状況が凄過ぎる。
373名無しさん@十周年:2010/03/20(土) 02:15:58 ID:rTyqdR510
このお母さんの人生はいったい何だったんだろうね・・。
亡くなったと知ってから担任もショックだろうに。
世の中上手くいかないね。
374名無しさん@十周年:2010/03/20(土) 02:18:04 ID:XndVoeqG0
金目当ての裁判って訳でもなかったなのに…無念だろうな
375名無しさん@十周年:2010/03/20(土) 02:19:52 ID:xVmAHE4P0
これは……原因の教師の枕元に……出るな。
親子二代重ねての呪いはハンパないぞ。
376名無しさん@十周年:2010/03/20(土) 02:22:46 ID:4yrUD+W10
北九州市の異様さがどんどん知れ渡るな
377名無しさん@十周年:2010/03/20(土) 02:23:39 ID:cjNW432v0
>>375
命日に死んだって言うのがもう、因縁めいているな。偶然や意図的に調整できるものではない。
控訴した市の関係者の所にもひょっとすると...
378名無しさん@十周年:2010/03/20(土) 02:26:32 ID:n+Z4jIEGO
>>375>>377 こんな時間にそんな話しするなよ。マジで怖くなってきた。
379名無しさん@十周年:2010/03/20(土) 02:26:50 ID:DVDltBEE0
俺の親父は定年まで北九州市の公務員を勤め上げた。
380名無しさん@十周年:2010/03/20(土) 02:31:25 ID:7NvOSlAD0
武士道は死ぬざまだという
自分のしたことを後世に残すためには死を辞さない
武士の本会
この親子を忘れないことが最高の供養なんだな
381名無しさん@十周年:2010/03/20(土) 02:32:25 ID:Foz1FhIv0
控訴すんなよ!
382名無しさん@十周年:2010/03/20(土) 02:47:06 ID:xcol+P7h0
>>381
控訴審中なんですけど。
383名無しさん@十周年:2010/03/20(土) 02:48:26 ID:agvnnZxS0
もう制服は、バイブルブラッ……あ、もう韓国がやってたな。

タイあたりの体系が元来美しい民族だと、何となるんだがなぁ。日本人だと服を選ぶよ。
384名無しさん@十周年:2010/03/20(土) 02:50:43 ID:gqYmq9P/0
福岡は話題豊富過ぎるな
385名無しさん@十周年:2010/03/20(土) 02:53:48 ID:eY6YK2K60
>>383
壮絶に誤爆した。
386名無しさん@十周年:2010/03/20(土) 02:59:28 ID:Hn/QF72H0
九州北部は地理的な問題でDQNや気違いが多過ぎる。
387名無しさん@十周年:2010/03/20(土) 05:34:28 ID:RfHSSJHKO
体罰程度で自殺するような子供に育てた親の責任
もし、この教師が体罰しなくても、早晩いじめられたり、辛いことがあった時に自殺してたよ
388名無しさん@十周年:2010/03/20(土) 06:05:07 ID:4wf/jE210
しかし、不幸な家族だなあ・・・
お父さんが可哀想。
389名無しさん@十周年:2010/03/20(土) 06:09:18 ID:6f5l59w80
怖い土地だなぁ。
390名無しさん@十周年:2010/03/20(土) 06:56:31 ID:dtWv7HdR0
↓オカ板からひとこと
391 ◆titech.J3E :2010/03/20(土) 07:12:04 ID:07tXxulw0
>>303
俺も教師に復讐したい。
小学校で、挨拶の声が小さい、給食を残す、25m泳ぐことが出来ないという理由で怒られ続け、
小5で、教師が真冬でも半そで短パンでいろと薄着を強要され、怒られる理由に服装が加わり
中学で校則で長髪が禁止され、殴られる理由に頭髪が加わった
今の学生は皆、髪が長いだろ、なんで自分だけ少年院と同じ扱いを受けるのだ。
高校入学時も、県立は落ちて遠距離通学したから、
自分だけ髪が短くて(貧弱な体型だから運動部とかとは程遠い)お前は少年院上がりかwと煽られた。

しかし、今の俺は、精神科通院歴を作ってしまい、統合失調症の疑いをかけられたので、
何かしでかしても、どうせキチガイの被害妄想が起こした事件だろ?って目で見られる。

社会で意見を主張したければ、絶対に精神科に行っては駄目だ。
全て被害妄想で片付けられる。まともに話を聞いてくれる人はいなくなる。

今回は、証拠を示すため、今は使っていない古いトリップで書き込んだ。
http://www.j3e.info/gakuiki.jpg
復讐のチャンスは、大学合格直後だったと思うけど、当時は東大を諦めたという自責の念で気力が萎えていた。
確かに2ちゃん的には東工大はクソだけど、
成績は公立中学で平均以下、教師からは怒られ続ける問題児という状態から、
東工大まで持っていったんだから、復讐していれば、同情の意見は、
2ちゃん内だけでなく、リアルの世界からも得られたかもしれない。
392定期まとめ:2010/03/20(土) 11:57:45 ID:3KwSbuIJ0
本件私的なまとめ>>40 >>46 >>52 >>67 >>72
備考>>81>>96
追加・須賀康電子書籍「暗黒教室」より>>351

福岡県警サイバー犯罪に関する情報提供のお願い
https://www.police.pref.fukuoka.jp/cgi-bin/mail/joho-hitec.cgi
福岡県弁護士会(本件原告代理人弁護士八尋八郎)
http://www.fben.jp/
393定期まとめ2/2:2010/03/20(土) 12:01:29 ID:3KwSbuIJ0
過去記事魚拓
北九州・若松区の小5自殺:同級生証言どう判断 あす損賠判決−−地裁小倉 - 毎日jp−毎日新聞 2009年9月30日 西部夕刊
http://s02.megalodon.jp/2009-1006-1035-34/mainichi.jp/seibu/shakai/news/20090930ddg041040002000c.html
北九州・若松区の小5自殺:体罰「社会通念超す」−−地裁小倉支部、賠償命令−毎日新聞 2009年10月2日 西部朝刊
http://s01.megalodon.jp/2009-1008-1250-18/mainichi.jp/seibu/shakai/news/20091002ddp001040003000c.html
北九州・若松区の小5自殺:判決「体罰が原因」 がんと闘い、集め続けた目撃証言−毎日新聞 2009年10月2日 西部朝刊
http://s01.megalodon.jp/2009-1007-1324-33/mainichi.jp/seibu/shakai/news/20091002ddp041040033000c.html
小5自殺 体罰が原因 北九州市に賠償命令 地裁小倉判決−=2009/10/02付 西日本新聞朝刊=
http://s01.megalodon.jp/2009-1008-1234-57/www.nishinippon.co.jp/nnp/item/125664
「小5自殺は体罰」認定 北九州市に880万円賠償命令−2009年10月1日20時59分アサヒ・コム
http://s02.megalodon.jp/2009-1008-1340-37/www.asahi.com/national/update/1001/SEB200910010005.html
北九州・若松区の小5自殺:市が控訴 「1審判決携え息子の元へ」届かぬ母の願い−毎日新聞 2009年10月16日 西部朝刊
http://s03.megalodon.jp/2009-1020-2232-28/mainichi.jp/seibu/shakai/news/20091016ddp012040018000c.html

現ソース−北九州・若松区の小5自殺:病気おし体罰追及の母死去 1審勝訴、和解決裂の末−毎日新聞 2010年3月16日 西部夕刊
http://mainichi.jp/seibu/shakai/news/20100316ddg041040010000c.html
北九州・若松区の小5自殺:母病死、父が遺志継ぎ訴訟継続 毎日新聞 2010年3月17日 西部朝刊
http://mainichi.jp/seibu/shakai/news/20100317ddp041040019000c.html
394名無しさん@十周年:2010/03/20(土) 12:06:21 ID:RfHSSJHKO
>>391
満足な能力を与えず、公立の糞みたいな学校にしか行かせてくれなかった自分の両親を恨めよ
395名無しさん@十周年:2010/03/20(土) 12:27:59 ID:tdLJXzDx0
学校関係者の狙いどおりになったな。
裁判で第一審敗訴→和解交渉で時間稼ぎ→決裂

で生命がつきるのを待つ、末期の状態だから時間稼ぎさえ
すれば、原告死去により棄却だからね。

法的にはいじめを認定してないから、誰も処罰をうけない
めでたしめでたし、なんだろうね。
396名無しさん@十周年:2010/03/20(土) 12:30:40 ID:tg4kujOl0
北九州はガチで差別が多いから、教師も強烈サヨ揃い BY北九州人
397名無しさん@十周年:2010/03/20(土) 12:33:57 ID:9dPn8FFm0
体罰くらいで自殺はないだろ。
他に根本的な原因があれば、トリガーとしての機能を果たすかもしれないが。
398名無しさん@十周年:2010/03/20(土) 12:34:03 ID:o+p3kG3DO
ネット弁慶多いすなあ
399名無しさん@十周年:2010/03/20(土) 12:35:46 ID:NG3a1Y1W0
これは担任に対する復讐で死んだとしか思えない。
親はしっかり教育しろよ。
400名無しさん@十周年:2010/03/20(土) 12:36:13 ID:HxGyWGN/0
原告死亡で終了
教師メシウマw
401名無しさん@十周年:2010/03/20(土) 12:38:43 ID:9dPn8FFm0
わいはネット牛若丸や!
402名無しさん@十周年:2010/03/20(土) 12:40:44 ID:kPwLflJu0
−おわり−

ほんとにおわってんじゃねえかよ
403名無しさん@十周年:2010/03/20(土) 12:41:17 ID:DQvgBXjn0
一番の被害者はこの児童に叩かれて担任に言った女子児童ではなかろうか。
女子児童が自責の念に駆られて無ければいいが。
404名無しさん@十周年:2010/03/20(土) 12:44:56 ID:5dhlrkf60
これはひどい。


405名無しさん@十周年:2010/03/20(土) 12:47:32 ID:AiPgqplE0
でもぶっちゃけ体罰の是非と結び付けるべきじゃないよね。この件って。
406名無しさん@十周年:2010/03/20(土) 12:50:44 ID:AiPgqplE0
デスブログの語感にワロタw
何故かクラウザーさんが脳裏に。
407名無しさん@十周年:2010/03/20(土) 12:58:17 ID:eesqaGn10
>>406
>デスブログ
でググると
東原亜希オフィシャルブログ 『ひがしはらですが?』
がトップに来て笑った。
408名無しさん@十周年:2010/03/20(土) 13:01:32 ID:AiPgqplE0
>>407
うお、こんなところに誤爆してたのか。
すまん。モロそれ絡みの記事スレにレスしたつもりになってたんだw
つか、本人開き直ってるのかw
409名無しさん@十周年:2010/03/20(土) 14:42:53 ID:3oaNRQzm0
九州は怖い場所ですよ。
阿久根市があるのも九州。
麻原しょうこうの出身地八代市も九州。
北九州は生活保護の申請が鬼のように厳しすぎて死人をだしたし。
福岡市役所職員は飲酒運転で子供3人殺してるし。
水俣病も九州。
米軍基地問題の沖縄県も九州。
410名無しさん@十周年:2010/03/20(土) 17:57:38 ID:3KwSbuIJ0
>>395>>400
取りあえずこちらを

北九州・若松区の小5自殺:母病死、父が遺志継ぎ訴訟継続 毎日新聞 2010年3月17日 西部朝刊
http://mainichi.jp/seibu/shakai/news/20100317ddp041040019000c.html

北九州市は中心的だった母親の死亡で何かを考えていたかも知れないけど、
元々「両親」が原告だから母親の死亡で訴訟終了はない。
むしろ、死ぬ前に少しでもいい結果で終わりたいと思っていた母親が死亡した事で、
十数人の児童の証言を得て一審勝訴した原告側が譲歩する理由が無くなった。

>>397
まず、一審判決でも体罰がほぼ一年間日常的に行われていた事が指摘されている。
>>46
「須賀康 暗黒教室」でググッて須賀が紹介している周辺児童らの証言を読む限り、
体罰と言う言葉よりも、
日常的に無実或いは些細な言いがかりをつけて暴力を振るっていた
常習的ないじめ・虐待自殺事件と評価した方がいい。

前述の通り、遺族側は多数の児童の協力を得て、
その証言は一審判決でも信用性が高いものと認定された。

>>403
「叩かれて」と言うのは客観的にどうかと言う事もありますね。>>403さんの意図はとにかく大事な事ですので。
「暗黒教室」の大筋で言えば、匠君と別の子が遊んでいて誤ってぶつかったのを担任が一方的に暴力事件と決め付けて、
結局校長までそういう発言をしていたのが仮通夜で担任自身が紙が当たっただけと認めたとの事ですし。

女児が勘違いしたのかも知れないけど、それを聞いていきなり怒鳴り込んだのが担任で、
そうだとすると、そうでなくても>>403さんの趣旨には同意です。
411名無しさん@十周年:2010/03/20(土) 18:07:37 ID:D4wwYRSW0
死人に口無し。by.毎日新聞
412名無しさん@十周年:2010/03/20(土) 18:11:02 ID:hhxCluGZ0
原告の母親が死んだから、裁判は中止になるのか?
遺族が引き継げば裁判は続けられるのか?
なんか他人ごとながら、悔しいな。
413名無しさん@十周年:2010/03/20(土) 18:12:20 ID:Qgx8aWQ30
自殺されたら救えない
414名無しさん@十周年:2010/03/20(土) 18:15:37 ID:MjilcEYZ0
>>409
北九州の生活保護はブラク民の既得権益だから一般に出さないだけ。

公務員もブラク民優先だから、教師や痴呆公務員にブラク民多し。
415名無しさん@十周年:2010/03/20(土) 18:17:39 ID:DSONzLAl0
田舎の隠蔽体質は異常、そういう血なのかと疑ってしまうくらいに
隠し通せる時代はとっくに終わってると思うんだが
416名無しさん@十周年:2010/03/20(土) 18:25:07 ID:MjilcEYZ0
ブーメランの暗喩が理解できないレベルの民度の人だろう
417名無しさん@十周年:2010/03/20(土) 18:27:31 ID:OIS/BwTc0

自治体・教育委員会
異常教師擁護の組織犯罪

合掌
418名無しさん@十周年:2010/03/20(土) 18:29:38 ID:WDfUeW5o0
学年集会で他の保護者から「○○先生が殺した」みたいな意見が出るのって
よっぽどだぞ・・・保護者の間じゃ問題教師として普段から話題になってたんだな
419名無しさん@十周年:2010/03/20(土) 18:31:59 ID:kTquPUqR0
>>74
自殺してるから無理だろうね・・・。
420名無しさん@十周年:2010/03/20(土) 18:33:36 ID:3KwSbuIJ0
>>418
>>46の「FRIDAY」と「暗黒教室」>>351によると、
五年生の学年集会で校長が匠君の死亡を報告すると、
理由を説明しなくても児童の中から「……先生が匠君を殺したんだ!」と叫び声が上がったらしい
421名無しさん@十周年:2010/03/20(土) 18:42:00 ID:a9hZhuZb0
死ねばいいと思うのは安易
422名無しさん@十周年:2010/03/20(土) 18:49:51 ID:MjilcEYZ0
被差別部落出身の女はこんなもの。
423名無しさん@十周年:2010/03/20(土) 18:54:38 ID:8QSUC16a0
こんな、九州はどんな土地なんだ
ここまでの地域が今現在ある、それが九州
武田鉄矢しか生き残れない、それが九州
424名無しさん@十周年:2010/03/20(土) 18:55:18 ID:AtdNKViF0
公務員は人間の屑。





もう一度言う。

国民から税金を恵んでもらいながら、国民を苦しめる
公務員は人間の屑。
425名無しさん@十周年:2010/03/20(土) 18:55:51 ID:3KwSbuIJ0
一緒に新聞紙で遊んでいた児童はその様子を和子さんに詳しく語ったが、
その児童の母親(別の学校の教員)は

「うちの子どもは嘘つきで嘘ばかり言う」
「子どもが喋る話に信憑性はない」

と陳述書の作成を拒否したそうです
又、地元は教育関係者の多い地区で、客商売のため仕事上難しいと拒否した母親もいたとの事。
「暗黒教室」<4>1、2より
426名無しさん@十周年:2010/03/20(土) 18:58:08 ID:CSXMtLPf0
427名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 02:00:28 ID:ClkO5+2n0
たとえ裁判では罪を赦されたとしても、個人的には、自分の指導のせいで子供を殺してしまったと思うのが普通だと思うけどね。
依願退職して、私立に行くとかするのが従来の流れだろ?
428名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 02:03:48 ID:COfkDkur0
>>423
北九州は生活困窮者を餓死に追い込む土地柄だぞ。
何をいまさら・・・・
429名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 02:06:26 ID:COfkDkur0
しかしどうみても独裁者としかおもえない担任だな・・・・教育者とはとても思えない。
刑事裁判になってもおかしくないだろ・・・・。
430名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 02:08:38 ID:r1520ztT0
>>427
裁判で罪を赦されならもう関係ないじゃん。気の弱い子だったなあぐらいで、
自分の指導のせいで子供を殺してしまったなんて思わないだろ? 
431名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 02:13:04 ID:0P0OUUtf0
この子は愛子様を登校拒否にしたような粗暴男子だったのだろうか?
乱暴児童vs乱暴中年女教師といったところか。
似たもの同士って、やり合うとエスカレートするんだよね。
432名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 03:58:31 ID:bVrnuAgF0
小2の時の担任が半端無い体罰する教師で
それと関係あるのか、それまで片目2.0、もう一方が1.8あった
視力がどんどん落ちて最後は片目0.3、もう一方が0.1になった
433名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 04:29:58 ID:8jDmJlCn0
先生がもう少しおおらかな気持ちで、長い目で見てやっていたらこうはならなかった。
もちろん先生だってただの人間だから、感情的になっても仕方がないといえばない。
それにしても小学五年生を自殺させて、結果的に家族も破壊してしまったわけで、
やっぱり生半可な覚悟では教職は務まらないよなー。
434名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 05:31:51 ID:bVrnuAgF0
先生の体罰が原因で惨めな気持ちのまま母子2人が傷心で死んでしまったのか
435名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 05:34:32 ID:+XHwH6ZW0
子宮体癌か頸癌化で微妙に印象が違ってくる件に関して

まあ妻が貞操守ってても夫がヤリチンなら妻が頸癌リカンする可能性もあるわけだけどさ
436名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 08:49:39 ID:0Uccf7fKP
>>433
>やっぱり生半可な覚悟では教職は務まらないよなー。

確かに。
それを、ただの安定公務員と考えてる輩のなんと多いことか。
上の人間は自分の保身しか考えないし、
自分の任期中に何事もなければ…それだけを願ってる。
どう考えたっていじめ自殺で、証拠もあるのに、
学校でいじめがあったと言ったら負けとでも思ってるのか、
絶対学校側が最初から認める例なんてほとんどないし…。
どんなことがあろうと言ってはダメというマニュアルでもあるのだろうかね…。
教職は、普通の公務員とは違うという意識を持ってもらいたいね。
教職やる人は、普通のテストに加えて、適性検査みたいなのを義務付けた方がいいと思う。
437名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 12:28:38 ID:eCcaGA0U0
幼児性を持った教師が多すぎるし、今の時代教師を目指そうって人は
ちょっと異常者に思えてくるわ
438名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 13:03:04 ID:Sya1LXG80
>>428
それは間違い。

部落利権の連中が生活保護を独占してるんで
本当に困った人には生活保護出せないしくみになってる。

筑豊のある町では、住人の5人に1人が生活保護。
子供や公務員もいるわけだから、それ以外の住人のほぼ全員が生活保護を貰っている計算。

そういう、住民全員が泥棒や犯罪者で構成された闇の村がまだ実在してるのが北九州。
その村の出身の若者は、公務員か教師になり、自分の仲間に生活保護の便宜をはかる。
それが「部落特権」の恐さ。
439名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 18:51:06 ID:28oCcatK0
責任逃れのために時間稼ぎをするのは教育委員会が良くやる手。
440名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 18:52:42 ID:WuMOVXeE0
俺が親なら教師ころしちゃうなー
441名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 19:05:08 ID:IxSixyZC0
この子何をして虐待うけたの?
何もしてないのに教師がいきなり胸倉掴んで
引き倒したの?
442名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 19:16:03 ID:er5v4WAY0
この教師もだけど、昔、自分に暴言を吐いた部活の顧問共も
家族もろとも家ごと業火に焼かれて死んで欲しいな。
ついでに、同じ部活だったあいつらも。

真っ赤な炎に包まれて体反らせて…
最期は真っ黒な姿。
心が黒いからお似合いの死に様だ。
443名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 23:44:43 ID:D5mFMENm0
>>40
>過去スレに自称地元民を含む児童・遺族非難がやたら多かったので
脊髄反射でモンペ認定してたブロガーもかなりいたからね
この辺は論破されたけど
ttp://dogmarion.cocolog-nifty.com/seso/2006/03/post_8056.html
ttp://dogmarion.cocolog-nifty.com/seso/2009/10/post-7494.html


ttp://plaza.rakuten.co.jp/namaoh/diary/200910010003/
ttp://blog.livedoor.jp/hideko1972/archives/65311731.html
ttp://takoyakio.blog35.fc2.com/blog-entry-37.html#cm
ttp://ameblo.jp/ame-muchi-blog/entry-10357599275.html
コメントttp://bbhx.exblog.jp/5340215/
遺族心労になりそう


教えてgoo担任の責任は?(小5自殺は体罰が原因で賠償命令)
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa5335190.html
Yahoo!知恵袋は意見ぶつかってたけどこのgooと同じのがあっちこっちであった
Yahoo!ニュースも判決の時は判決批判教師擁護のコメで埋まってたし
444名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 23:46:59 ID:StnEiitW0
市役所の逃げがちか?
445名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 23:50:25 ID:IFTvzLtGO
もう福岡県は日本から出て行けよ
うんざりだよお前ら
446名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 00:08:56 ID:KvZWnhJ70
>>443
下の方読んで安心した。
やはり児童、家庭に問題あったのではと考えるよな。
447名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 00:32:17 ID:X8Cm2u670
発達障害?
だとしたら、まだまだ一般には理解されていないし、躾で直ると信じ込んでいて
普通のクラスに入れた親も、厳しく指導した教師も不幸だな。
448名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 02:48:11 ID:0CLVM44w0
>>430
だから、そこが異常なんだよ。
449名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 07:04:30 ID:9dCiuLlyP
これだけ毎日教師による子供への暴力やレイプが起こっててなお
教師の言い分に嘘はないと思えるおまいらってすごいな。

教室にいる大人って、当の教師本人だけなんだよ。
職場としては非常に特殊な範疇になる。

教師本人の人間性を信じる事で子供が預けられているが
死人が出ない限り警察は介入しないため、信頼を裏切られた時の被害は非常に大きい。

まあ裁判の決が出てないからなんともいえんけどな。
450名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 13:27:41 ID:C5hwt2Ys0
>>446>>447
発達障害については不明。少なくとも診断について文責あるソースは見かけない。
それに触れてる>>443のgooの投稿も断片情報の憶測が大きい。
根拠になってるのは

>匠君がしかられて教室を飛び出すなど衝動的行動を取りやすかったことなどを指摘
北九州・若松区の小5自殺:体罰「社会通念超す」−−地裁小倉支部、賠償命令
http://s01.megalodon.jp/2009-1008-1250-18/mainichi.jp/seibu/shakai/news/20091002ddp001040003000c.html

の記述だけど、まず、他のソースで言えば、
一部報道や母親自身の発言として、反抗的な部分はあった(共同通信・須賀康電子書籍「暗黒教室」)

その上で言うと、
そもそも当日の事で言えば、当日罵声・暴力を受けその前にも繰り返し暴力を受けた上での行動である。
自由意思自己責任が法理論の基本なので、
裁判所がいじめ自殺で自殺による死亡への賠償を命じる場合、過失相殺がとられ易い。
その前段階として、いじめ自殺訴訟でもいじめによる精神的苦痛への慰謝料は割と過失相殺無しで通るけど、
死亡への逸失利益の賠償は予見が困難としてほとんど認められない。本件はその稀に認められる程ひどいケース。
当初の新聞報道によると、担任に本格的に反抗的なのは夏休み以降で、
判決や証言(須賀)によると担任は着任時の春から暴力を繰り返していた。
「鬼の様な顔ですぐ叩く有名な先生」(葬儀に出席した担任前任校児童二名の発言「暗黒教室」)
県大会で優勝したバレーボールチームのキャプテンであり老人ホームでボランティアをしていた(「FRIDAY」)
人間関係の難しい学校訴訟で当時の同級生十数人から二十数人が遺族に協力し担任・学校に不利な証言
(証拠採用されたのは陳述書児童6人親1人、児童による証言ノート実名11人匿名?5人
陳述書とノートの重複不明「暗黒教室」<4>5より)

と言った事を考えると、障害があってもなくても重大な迷惑・暴力的な児童だったと考える方が難しい。
451名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 13:35:24 ID:HLlQnKzb0
手に負えない児童をいかにするか
これは、校長の責任だね
そんな児童の登校を許したり、教員が困っていても見て見ぬふりで支援も無い
そんなアホな職場が多いのが日本が凋落していく最も大きな要因
452名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 13:38:16 ID:tRkADHX70
ボランティア、キャプテンしてたからって迷惑・暴力的な児童でないなんて
全く根拠がない。
社会的地位があっても犯罪犯す奴はいるしボランティア、介護、看護してても
人を殺す奴だっている。
453名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 13:42:51 ID:KVGYZW6+0
>>427,430
裁判は右か左かを決める所で、
正しいとか間違っているとか、
許すとか許さないとか決める所じゃないぞ。

だから、どんな酷い誤審をしても、責任取らないでいんだから。
454名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 13:48:38 ID:ndaP32Co0
家族が不幸な最期を遂げたから教師に厳しく当たるべきってのも
感情的な判断であってやっちゃいけないことなんだけどな。
455名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 13:51:59 ID:C5hwt2Ys0
>>452
その逆の証拠も無い。

担任の暴力は常習的なものであり、言いがかりによるいじめ・虐待に過ぎなかった事を示す証言もある>>52
判決で遺族の集めた児童の証言は信用性が高いものとされている。
当日の事も、最初から事故を暴力と決め付けて怒鳴りつけた可能性が大。
「Fonte」(不登校新聞・市民運動系)によると、
チャンバラごっこ中の事故だった事は判決でも認定されている(09-12-14)
ttp://www.futoko.org/news/page1214-597.html

もう一度言うけど重大な迷惑・暴力的な児童だった事を示す文責あるソースは存在しない。
どちらの要素が強いかと言う場合、総合的に見て可能性が高いか低いかと言われれば低い。
456名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 14:13:44 ID:C5hwt2Ys0
>>454
「暗黒教室」で書かれた経緯によると、

過去にも匠君を殴打して「何かあったら親の私に言って下さい」と言われていた担任が、
自殺発見直後に和子さんの義妹から電話を受けて初めて「教室を飛び出したんです」と報告。
病院に駆け付けた校長が、死亡確認直後の遺族に「匠君がほうきで耳の悪い子を叩いた、マスコミが駆け付ける」と発言
仮通夜の席で「本当に匠が殴ったのか?」と問いただす遺族に
「丸めた紙が当たっただけ、話を聞いてやらなくてごめん」と担任が謝罪

直後に学校が「こころの健康調査」と称するアンケートを実施
その中で教師を批判した児童を一人一人呼び出しスクールカウンセラーが「そんな事を言ってはいけない」と指導
結果は遺族の開示請求前に市教委の指示で廃棄(「FRIDAY」)
「詳しい事を知りたい」と遺族が言い続ける中、校長は保護者会で「遺族の意向」として
「詳しい事は言えない、そっとしておいて何も聞かないで欲しい」と発言

担任によるいじめや暴力を示す情報が各方面から遺族に入る。
遺族は情報収集をしながら学校への調査・謝罪要請を繰り返す。
アンケート結果や学校事故報告書の開示、第三者機関による調査を求める
→学校・教育委員会が全て拒否
提訴に至る
当時の同級生十数名の証言を得て一審で遺族勝訴

と言う流れなのですが
457名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 14:41:56 ID:l/LGMp0M0
>>1
映画化決定!
458名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 16:29:58 ID:Lgc2M5Yu0
>>456
この学校や教育委員会の対応って須賀川の柔道部リンチ事件に似ている。
あれも、事件だったのに事故だったと嘘の報告を学校がした。
しかも、家族が言ってもいないことを言ったことに校長がして
事実を話した生徒を教頭が口封じ。
教育委員会は加害者を守り被害者を軽視。

あれは福岡県だったけど、どこも教育委員会は似たような対応をするね。
459名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 16:39:53 ID:zftU6Vxe0
教師によるいじめか?
それなら市は絶対認めないと思うなあ
460名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 16:48:59 ID:gvt/CQdw0
こと福岡に限っては、共謀無比なのは公務員だなw
461名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 16:55:16 ID:hBgIv4BA0
官僚無罪基地害無罪の国です
教師も市職員なら官僚の仲間
462名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 16:55:35 ID:OeakTgZM0
お母さん、もういいよ。
大変だろ?疲れただろ?
僕は誰も恨んでないし、すごく穏やかなんだ。
でも少し淋しい時もあるんだ。
お母さん・・・・・迎えにいっていい?
お盆と命日だけ、お母さんの側にいけるから。
463名無しさん@十周年
胸ぐら捕まれたぐらいで自殺するような弱い子に育てた親に有罪!