【社会】 永井豪さん「『ハレンチ学園』も出せない。規制で歪んだ人間増える」…漫画家ら、２次元児童ポルノ規制の都条例で反対会見★16

それから、何か「パラダイムチェンジ」（あえて使おう）のような
ものがあったという通説があると、すぐに「いや実はこういう先行関係があって」「実は新しくないんだ」と指摘する、
というのは学会のお約束みたいになってるけど、やりすぎると空しい

あらゆる思想は、時代や直接の先行者の影響を受けざるを得ない（ヒュームはそういう意味でかなり異常な例外だが）
だから先行関係があるのは当たり前で、上の方でマルクスすらリカードの出来損ないみたいなことを言っていたが、
そういうことを言い出せばきりがなくなる

なんか進みが遅くなってんなと思ったら
こーゆーことか

まだ安心していい状況とは言い切れんと思うんだがな

ミイラ取りがミイラになるというのはこういうことだと思うんだが、
トリヴィアルなオタク用語論理に飲み込まれるなよｗｗｗ
と指摘しようと思ったら、自分がガリガリにそういう話に参加していたでござるｗ

>>953
そうそう
早いとこ、自民の都議会議員と都知事を追放しないと

>>949
＞どちらもそれなりに学会において権威のあるトピックだと思うが

僕が薫陶を受けた学史と思想史の教官が、
ケインズをケンブリッジ的伝統の中に位置づける人と、
スミスに対するヒュームの影響を色濃く見る人だったから、
その影響もあるんだけどね。

もう完全にスレの話題からずれるが、
ケインズ革命については、文字通りそれを革命と受け止めている人は、
平井先生のような方を除いて、もうほんとにマイノリティじゃないかなあ。
その平井先生も、ヴィクセル・コネクションとマーシャル的均衡観の総合って見方だが、
文献学的な研究で、ケインズはヴィクセルの論文を一冊も読んでなかったってのが現在の通説だからね。

＞ただ彼は、後付するならばどちらかと言えば現象学主義者であって、社会科学者じゃない

まったくそのとおり。
ただ、スミスはヒュームの社会観・人間観を継承し、それを社会科学化した。
スミスはヒュームと違って、まあなんというか、堅実な人だったから、
はっきり神を否定するようなことはしなかったけど、理論的にはかなりきれいに排除することができた。

その後、スミスの理論を数理化・モデル化したのがリカードだから、
より正確に言えば、スミス−リカードまでを一続きのパラダイムシフトとみなすべきかもしれない。

まあ、コペルニクスも、コペルニクス本人は、コペルニクス的自然観を確立したわけじゃないしね。

>>954
気付いたんなら上等じゃないか

>>950

アンパンマンも駄目と違うんか？
僕の体をお食べ、とかいってるし。

>>952
＞学会のお約束みたいになってるけど、やりすぎると空しい

確かに。
ただ、ケインズ革命がパラダイムシフトと言われると、
ははあ、この人は経済学を持ち出してるけど、実は何にも知らないんだな、と思ってしまう。
だから揚げ足をとってみた。
トリビアルな問題をつついてしまうのは僕の悪い癖だ。申し訳ない。

＞だから先行関係があるのは当たり前

そういうのとは、まあ、ちょっとケインズの場合は違っていて、
当時の時代状況とか、ケインズの政治力とか、いろんな事情が絡まっていて、
ケインズ革命ということになってるけど、実際にはケインズ自身も認めるように、
重商主義やマーシャル経済学の延長上にある。
単なる先行関係じゃなくて、本当に、これは文字通りの「延長」なんだよ。

アンパンマンもグロいから規制だな

>>958
その内、顔がかける事はなくなるだろうな。普通に運んできたパンを渡す。
バイキンマンも、優等生アンパンマンに怒られて最後は一緒に
ジャムおじさんのパンを食べて和気あいあいする終わり方になる。

一応見送りの方向みたいだけど描く方もいい機会だ
自分の信念と世間への影響力を考えていこう
エロやポルノも悪くはないなと思ってもらえるよう俺は尻を描き続ける

>>958
>>961
こういう誇大妄想するから規制反対派は嫌われるのよ

ところでこのスレ何がいいたかったんだっけ

>>964
都よ、ちと強引すぎやしませんかい、というお話だったのさ

パラダイムなんちゃら？
パラダイムっつーとアレか
ハサミ振りかざしたポスターの

>>956
ケインズ革命の現代的評価に関しては、あーたのほうが圧倒的に詳しいと思うから、
その辺の情報は、非経済学屋としてはとても勉強になったよ。
今度勉強してみるさ。
所詮、部外者の知ってる常識は、専門家の非常識だからね。（ウェーバー的専門分化の弊害だね）

>>957
ヘヘヘ、あいすいませんね

>>963
別に、これぐらい驚かん。
ナイフ規制で、まさかの牡蠣剥きナイフまで引っかかったのだから、想像力が最大限許す範囲まで想定せざるをえない。
誇大解釈が嫌なら、そうされないような条文になおしてから再提出してこい

>>963
これはちょっとした冗談だろ
そういう硬い頭してるから娯楽が危険物に見えて来るんだよ
ガチでカルト

規制派の欲望は限りないからね
自分達の知らない快楽や欲望に不寛容だからね

>>969
いや規制反対派だけど
オマイラもカルトじゃん
法案一つで日本が滅亡するような書き方して

>>968

あの牡蠣むきナイフ、どうなったんだろう。
違うナイフ使ってるのかな？

>>967
いや、こちらこそ、ヒュームがカントに与えた影響について、
また調べてみようと思います。

ただまあ、哲学的な世界認識と切り離されて、
ヒューム→スミス→リカード・マルサス・セイという形で、いわゆる神のいない近代経済学が生まれたわけで、
マーシャル経済学はリカード、ケインズはマルサスの延長上にいる。
パラダイムシフトというのは、ちょっと難しいかなと。

マルクスは確かにリカーディアンだけど、これは完全に換骨奪胎されて、
一つの芸術的総合をなし、全く新しい社会哲学を打ち立てたという意味では、
やっぱり革命と言えるんじゃなかろうか。

まあ、この話題はこのへんで。

>>969
大げさと笑ってばかりはいられない。
キリスト教国の基準に合わせるということは、
トトロの入浴シーンをカットしたり、血は出てい
ない事にしたり、煙草を飴玉にしたり・・・
日本もそうなるという事。

>>971
反対派だったのかよｗ
賛成してるのには反対のイメージを悪くするのもあるけど
アンタもオタ罵倒しにきてるだけじゃんか

>>974
そういうのが極端だろって言ってんじゃないの
じゃハリウッドはどうなるんだよ？

>>971
ガチのやつもいるけどだいたいは皮肉ってんじゃね
これくらい馬鹿なこと言ってんだよわかってる、と

ありゃ、失敗
×賛成してるのには反対のイメージを悪くするのもあるけど
○反対してるのには反対派のイメージを悪くするのもあるけど

>>972
両刃じゃないナイフに切り替え。

>>976
基本的に海外のものは規制されません

>>980
いや本場アメリカでの話だけどね

>>973
表現の自由市場に未成年が紛れ込んでて、その未成年に対する弊害が想定できる場合、弊害除去を神の手に任せていいのか、と言う議論だと思います。

『ハレンチ学園』なんか出版できたのが異常であってだな

>>982
無能力者や無法者の排除を神の見えざる手に任せるのは、
そもそもスミスやハイエクのような市場の擁護者の側に立つとしても、
肯定できない話だ（だからこそ夜警国家という言葉がある）。

自由論でごっちゃにしちゃいけないのは、
「弱いパターナリズム」は、限度を行き過ぎない限り、自由主義の理論と適合的だが、
強いパターナリズムはよほどでない限り、常に拒否される、ということだ。

本当に今回の条例が、ゾーニング目的のみにしか機能しないのなら、僕だって反対しないさ。

>>981
自分の楽しみを規制する馬鹿はいません

漫画を規制するなら
著しく反社会的な内容を実践してるAVとか体験してる風俗を取り締まれよ
人殺しだって著しくドラマだって映画だって未成年に見せちゃいけないよね
もうきりがないんだよね

>>984
「ゾーニングに協力しなければ、どうなるか分かるよね？」
って使い方をすればいいじゃん。

僕ちんなんかは、保守主義的左翼なので未成年でなくても神の手に任せなくていいと思っちゃうね

状況によっちゃ、強いパターナリズムでいいじゃないですか
強いパターナリズムが民主的手続きを経て承認された場合の矛盾も考えなくて済むし

絵なんかどうでもいい
そんなものから必要以上に影響を受ける知能の生物生み出してることの方が問題だ

なんで一般誌でエロを取り扱うのかわからん。
チャンピオンRED苺、お前のことだ

>>972
わざわざ規制をクリアする物をイチから作ったらしい。
養殖も重要な産業だというのに、無駄な出費させやがって・・・

こう書くと、規制が新しい形を生み出した、だから必要！とか言い出す奴がいるんだよなぁ、余計なお世話だ

表現への規制は年齢制限とモザイク位までだな許容範囲は

>>990
秋田書店が名を連ねてるのが白々しく感じる









いいぞもっとやれｗ

>>992
だな、年齢制限が殆どされてない現状が問題であって
そういう作品があるのが問題ってわけじゃない

だが俺は『バイオレンスジャック』が好きだ
ナイフで頭蓋骨をズコ〜ン！目ん玉ドピュ〜ンなんだぜ

>>988
＞状況によっちゃ、強いパターナリズムでいいじゃないですか
＞強いパターナリズムが民主的手続きを経て承認された場合の矛盾も考えなくて済むし

じゃ、ナチズムも肯定されるのかって話。

>>996
うん。だって「ナチズムが発生しうる」、つまり可能的であるということと、
ナチズムそのものとは違うからね

エロくたっていいじゃない
人間だもの

みながより良く生きられる社会ならそれでいいのだよ
規制なんて必要ない

>>1000
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