【社会】 「正直者はバカを見る！」 最近は"ネット上で入社試験"実施する企業多く、替え玉受験や皆で一緒に解く手法が横行
★正直者はバカ！？ ウェブ入社試験に “替え玉受験”横行
・今年も大学３年生の就職戦線は「超氷河期」だが、そんななかで「悪だくみ」が横行している
ことが分かった。人気企業の多くが１次試験で実施する就職テストで、「替え玉受験」が
行われているというのだ。ネット受験をこれ幸いに、別人に問題を解かせて高得点をゲット
しているという。
最近の“就活”はインターネットが不可欠。説明会の日程は会社のウェブサイトで発表され、
説明会への参加から面接の申し込み、履歴書の送付まで、すべてネットで行われている。
近年はそれに加え、“入社試験”までウェブサイト上で行う企業が増えている。「言語（語学）」
「計数」「性格」「意欲」といった一般常識と適性の試験に選択式で回答するもので、多数の
応募者が殺到する人気企業や地方の応募者が多い企業で導入が進んでいる。志望者は
企業が定めた期間内にネット経由でエントリーし、制限時間内に回答する。企業側は
“性善説”にもとづいて実施しているが、監視する者がいないため、「替え玉受験」に
手を染める学生は後を絶たない。
たとえば先月末、上智大法学部３年の男子学生は自身のブログに次のような書き込みを行った。
《私立大文系にとって筆記試験ほどやっかいなものはないだろう（中略）エイ◯ックスとかの
計数だけは友人に解いてもらったり》《物産も電通も博報堂もテストセンターで替え玉効かない》
《日本興亜の結果がきました（中略）落ちたっしょ やっぱりｗｅｂテストは自力で受けるもの
ではないですな》（>>2-10につづく）
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20100316/dms1003161628009-n2.htm
・今年も大学３年生の就職戦線は「超氷河期」だが、そんななかで「悪だくみ」が横行している
ことが分かった。人気企業の多くが１次試験で実施する就職テストで、「替え玉受験」が
行われているというのだ。ネット受験をこれ幸いに、別人に問題を解かせて高得点をゲット
しているという。
最近の“就活”はインターネットが不可欠。説明会の日程は会社のウェブサイトで発表され、
説明会への参加から面接の申し込み、履歴書の送付まで、すべてネットで行われている。
近年はそれに加え、“入社試験”までウェブサイト上で行う企業が増えている。「言語（語学）」
「計数」「性格」「意欲」といった一般常識と適性の試験に選択式で回答するもので、多数の
応募者が殺到する人気企業や地方の応募者が多い企業で導入が進んでいる。志望者は
企業が定めた期間内にネット経由でエントリーし、制限時間内に回答する。企業側は
“性善説”にもとづいて実施しているが、監視する者がいないため、「替え玉受験」に
手を染める学生は後を絶たない。
たとえば先月末、上智大法学部３年の男子学生は自身のブログに次のような書き込みを行った。
《私立大文系にとって筆記試験ほどやっかいなものはないだろう（中略）エイ◯ックスとかの
計数だけは友人に解いてもらったり》《物産も電通も博報堂もテストセンターで替え玉効かない》
《日本興亜の結果がきました（中略）落ちたっしょ やっぱりｗｅｂテストは自力で受けるもの
ではないですな》（>>2-10につづく）
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20100316/dms1003161628009-n2.htm
|
|
|
2 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 17:32:52 ID:fLsTdRge0
2
3 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2010/03/16(火) 17:33:04 ID:???0
（>>1のつづき）
こうした学生に企業も手を焼いているが、企業以上に怒り心頭なのが、まじめに試験を受けている
学生たち。同じく就活中の男子学生は、不快感をあらわにする。
「私の志望先の入社試験も、半数以上がウェブテスト方式ですが、大学に備え付けの１台の
パソコンを数人の学生が取り囲み、それぞれの試験の答えを教え合っています。英語は留学
経験者が電子辞書を使い、数学は工学部生が電卓を用いて正答を教えている。こんなテスト、
正直者がバカを見る以外の何物でもありません」
この声に対し、実際にウェブテストを行っている大手メーカーの担当者は「会場を借りて一斉に
行う従来の入社試験に比べて、ウェブテストは大変なコスト削減になる。いまさら会場型には
戻せません。替え玉受験があることは織り込み済み。その後の数回にわたる面接で、ダメな
学生は必ず淘汰されます」と語る。だが、「ウェブテストを親に手伝ってもらい、最終的に内定を
得た学生もいる」（前出の学生）という。
学生が替え玉受験を“告白”した上智大は「学生の在籍や書き込んだ事実は確認しましたが、
実際に替え玉を行ったかは調査中」と回答。その結果次第で、学生への指導や名前が
挙がった企業への対応を検討するという。（以上、一部略）
こうした学生に企業も手を焼いているが、企業以上に怒り心頭なのが、まじめに試験を受けている
学生たち。同じく就活中の男子学生は、不快感をあらわにする。
「私の志望先の入社試験も、半数以上がウェブテスト方式ですが、大学に備え付けの１台の
パソコンを数人の学生が取り囲み、それぞれの試験の答えを教え合っています。英語は留学
経験者が電子辞書を使い、数学は工学部生が電卓を用いて正答を教えている。こんなテスト、
正直者がバカを見る以外の何物でもありません」
この声に対し、実際にウェブテストを行っている大手メーカーの担当者は「会場を借りて一斉に
行う従来の入社試験に比べて、ウェブテストは大変なコスト削減になる。いまさら会場型には
戻せません。替え玉受験があることは織り込み済み。その後の数回にわたる面接で、ダメな
学生は必ず淘汰されます」と語る。だが、「ウェブテストを親に手伝ってもらい、最終的に内定を
得た学生もいる」（前出の学生）という。
学生が替え玉受験を“告白”した上智大は「学生の在籍や書き込んだ事実は確認しましたが、
実際に替え玉を行ったかは調査中」と回答。その結果次第で、学生への指導や名前が
挙がった企業への対応を検討するという。（以上、一部略）
結局人生ってさ｢経験｣が物を言うんだよな
いい大学行こうがいい成績取ろうが｢経験｣が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいなｵﾀｸにはわかんねｰかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが､ﾌﾗﾝｽに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない｢経験｣しといて経験値積んどけ
いい大学行こうがいい成績取ろうが｢経験｣が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいなｵﾀｸにはわかんねｰかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが､ﾌﾗﾝｽに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない｢経験｣しといて経験値積んどけ
5 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 17:33:54 ID:PbU/pIDo0
これは企業側が馬鹿
6 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 17:34:11 ID:VXtByDzF0
6
7 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 17:34:56 ID:XMouzrn50
だから犯罪おこす大学生が多いのか
8 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 17:34:58 ID:udmkh52G0
フェルマーの最終定理でも課題出しときゃいんだよ
いかなる方法を用いでも良いので答えを導きなさい、とか
いかなる方法を用いでも良いので答えを導きなさい、とか
9 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 17:35:00 ID:jXRLSIx60
確かにポッポを見てるよな、国民がw
いやいや・・・普通のペーパーとは違うんだから
正直者じゃなくて馬鹿が馬鹿をみてるだけだろ
正直者じゃなくて馬鹿が馬鹿をみてるだけだろ
違うだろ？
協 調 性
もしくはどれだけ「ネットをどれだけ駆使できるか」をテストしているんだろ？
協 調 性
もしくはどれだけ「ネットをどれだけ駆使できるか」をテストしているんだろ？
12 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 17:35:17 ID:AKBcCfFs0
こんな方法でやってる馬鹿が人事担当で偉そうにしてるのか
こういう結果を予想できない企業って、いずれ潰れるんじゃない？
14 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 17:35:42 ID:XEkTPucpP
入社試験代行いたします！当方東京大学博士課程。謝礼は１件10万円より。
不正できるような試験って意味あるの？
おれのときは、とある会場のPCで受けることになっていたが
おれのときは、とある会場のPCで受けることになっていたが
16 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 17:36:00 ID:xqNc44I60
そこまで頭がまわる学生じゃないと世の中渡っていけませんよ、ということだろう。
もはや正直さのチキンレースだな
もはや正直さのチキンレースだな
17 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 17:36:06 ID:WJfEYO0u0
複数の人間を活用し目的を達成する、ある意味優秀では
＞“性善説”にもとづいて実施しているが
性善説を否定はしないが、こんな所でそれにすがるのは馬鹿以外の何物でも無い
性善説を否定はしないが、こんな所でそれにすがるのは馬鹿以外の何物でも無い
19 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 17:36:28 ID:R92l5L/h0
ずるを考えつけない学生はうちの会社にはいらないってことだろ
へーこんなので人事が務まるんだ（´・∀・`）
21 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 17:36:53 ID:k2ml4u140
そういう「周囲の援助態勢」とか、
「どれだけ協調できるか」とか試してるのかも？
自分一人だって、別ウィンドウでwiki開いてるかもしれんしw
必ず単独で、自分の知識だけでやるのように、って規定されてるの？
なければただのルール見落としでしょw
「どれだけ協調できるか」とか試してるのかも？
自分一人だって、別ウィンドウでwiki開いてるかもしれんしw
必ず単独で、自分の知識だけでやるのように、って規定されてるの？
なければただのルール見落としでしょw
履歴書をアナログな紙媒体で要求する会社はめんどいな
今さら元に戻せないような企業は、結局その程度ってこったろ
>4 そのｺﾋﾟﾍﾟ見飽きたわ
早くフランスに渡米汁w
早くフランスに渡米汁w
替え玉くらい見抜けない企業に入ったところで不幸になるだけ
＞その後の数回にわたる面接で、ダメな
＞ 学生は必ず淘汰されます」と語る。
そうじゃねーだろ。
面接以前に正直者が馬鹿を見てるんだってのに。
＞ 学生は必ず淘汰されます」と語る。
そうじゃねーだろ。
面接以前に正直者が馬鹿を見てるんだってのに。
こんなんばっか入れてると後々会社が腐りそうだな
30 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 17:37:58 ID:vxIn7Gs50
じゃあ今までもバカ正直なやつは採用されてたか？
31 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 17:38:17 ID:SUd/RH7X0
なべやかんか
32 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 17:38:37 ID:P70Z0v9S0
まぁ、そうカリカリすんなよ。企業はここの能力より人脈・協調性を見てんだよｗ
33 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 17:38:38 ID:CIr4dEWY0
あー俺が入社したＤ和Ｈウスもそんな感じだったな～。
入社試験も試験官居ない時あったし、昇進試験なんて支店によっては支店ぐるみでカンニングし放題とかあったな。
ま、下っ端の話だけど。
今の日本社会がそういう仕組みだからじゃない？
馬鹿正直にやってたら大損をする社会。
ルールや法律を守らなくても捕まらず儲けた者勝ち。
ね、鳩山さん小沢さんドンキホーテさんソフトバンクさん。
34 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 17:38:52 ID:Cl8QBb4t0
ネットで試験までするような手抜き会社なんか
糞人材を掴んで、自縄自縛に陥ればいいんだよｗ
愚劣の極みだなｗ
糞人材を掴んで、自縄自縛に陥ればいいんだよｗ
愚劣の極みだなｗ
35 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 17:39:26 ID:gBEq4sJ60
汚いヤツは出世しない
そんな事はウソだ
今まで出世したヤツは
みんな汚いヤツばかり
不潔人間合格♪
そんな事はウソだ
今まで出世したヤツは
みんな汚いヤツばかり
不潔人間合格♪
知恵も知能もないやつはいらないってメッセージだっての
単なる足切り
単なる足切り
営業職の試験ならいいんじゃね？
こんな馬鹿げたことを実施してる企業に未来はないな
元々馬鹿しかいねぇじゃん
41 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 17:41:16 ID:45AVbT1/0
>>4
フランスに渡米する経験は確かにスゲェ
フランスに渡米する経験は確かにスゲェ
42 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 17:41:32 ID:so21iRQg0
これは友達がいるか、困ったときに頼れる人脈を有しているかを問うているのだ。
＞「ウェブテストを親に手伝ってもらい、最終的に内定を得た学生もいる」
これは単純に親のコネ
WEBでエントリーした時点で合格が決まってたんだろ
これは単純に親のコネ
WEBでエントリーした時点で合格が決まってたんだろ
> この声に対し、実際にウェブテストを行っている大手メーカーの担当者は「会場を借りて一斉に
> 行う従来の入社試験に比べて、ウェブテストは大変なコスト削減になる。いまさら会場型には
> 戻せません。替え玉受験があることは織り込み済み。その後の数回にわたる面接で、ダメな
> 学生は必ず淘汰されます」と語る。
馬鹿じゃないのかな。
「その後必ず淘汰される」且つ「替え玉織り込み済み」くらいなら
解は「実施しない」でコストゼロにした上でノイズを取り除くことだろ。
なんて頭の悪い人事部なんだろう。
> 行う従来の入社試験に比べて、ウェブテストは大変なコスト削減になる。いまさら会場型には
> 戻せません。替え玉受験があることは織り込み済み。その後の数回にわたる面接で、ダメな
> 学生は必ず淘汰されます」と語る。
馬鹿じゃないのかな。
「その後必ず淘汰される」且つ「替え玉織り込み済み」くらいなら
解は「実施しない」でコストゼロにした上でノイズを取り除くことだろ。
なんて頭の悪い人事部なんだろう。
45 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 17:41:46 ID:IWKnlEUw0
どんなことしてでも合格を勝ち取るのが 善 なら、
金もって直接人事に掛け合うわ。
まあ結果は中国になるだろうけどね。
金もって直接人事に掛け合うわ。
まあ結果は中国になるだろうけどね。
替え玉問題なし
最終面接で替え玉受験がバレるようなすごい仕掛けを用意してればネ申会社だけどな
設問者が馬鹿なら、ろくでもない結果になるのは道理
49 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 17:42:52 ID:k2ml4u140
>>44
そゆこと
そゆこと
くじ引きと大差がない
51 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 17:43:20 ID:gBEq4sJ60
俺は荀子の性悪説が基本だけどな
52 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 17:43:21 ID:jBmP7pdh0
まあその程度の会社だからいいんじゃないの？
どうせ社員はバカばかりなんだから。
どうせ社員はバカばかりなんだから。
同期にコネ入社の社員がいるけど
入社後に相当苦労してる・・・
やっぱ背の丈に見合った会社に入らんと後々苦労するよ
入社後に相当苦労してる・・・
やっぱ背の丈に見合った会社に入らんと後々苦労するよ
55 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 17:45:00 ID:so21iRQg0
ウェブテストでは高得点を上げたのに、面接ではバカを晒す。
つまり彼には彼のために働くような友達が沢山いることを逆説的に証明するのだ。
つまり人を使うのが上手な人なのだ。
つまり彼には彼のために働くような友達が沢山いることを逆説的に証明するのだ。
つまり人を使うのが上手な人なのだ。
ネットで入社試験とかもう・・・
バカじゃねーの？
入社式に鼻ピに腰パンがズラリ来たらどうすんだよ？
バカじゃねーの？
入社式に鼻ピに腰パンがズラリ来たらどうすんだよ？
57 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 17:45:11 ID:01HT6M+40
学校歴ですべて決まるんだから何も問題ない
批判してる人間はFランとか高卒だろw
批判してる人間はFランとか高卒だろw
58 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 17:45:15 ID:AKWveYVfO
学校と違って企業は金を払わないといけなくなるからなあ
必死で入っても残業地獄で潰れるだけちゃうかと
必死で入っても残業地獄で潰れるだけちゃうかと
59 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 17:45:36 ID:4dAZT+zu0
そんなの分かりきったことだろｗ
いくらウェブカメラだの思考凝らしても絶対ネット上からじゃ無理。
対面は人生の一大事には当たり前のことだろ。
企業がこれじゃやっぱ日本終焉だな、政治も破綻だし。
格差も開きすぎるし。政情不安だし。
いくらウェブカメラだの思考凝らしても絶対ネット上からじゃ無理。
対面は人生の一大事には当たり前のことだろ。
企業がこれじゃやっぱ日本終焉だな、政治も破綻だし。
格差も開きすぎるし。政情不安だし。
60 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 17:45:40 ID:Jn3gkalR0
>>3
>企業以上に怒り心頭なのが、まじめに試験を受けている
>学生たち。同じく就活中の男子学生は、不快感をあらわにする。
企業からみたらマジメだけがとりえの融通が利かないやつより、要領よく課題をこなせる人の方が欲しい人材だしなんら問題ないな
>企業以上に怒り心頭なのが、まじめに試験を受けている
>学生たち。同じく就活中の男子学生は、不快感をあらわにする。
企業からみたらマジメだけがとりえの融通が利かないやつより、要領よく課題をこなせる人の方が欲しい人材だしなんら問題ないな
61 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 17:45:45 ID:z+P/rKLg0
勝てば官軍
周りにいる賢い奴を利用できないようなどんくさい奴を排除する為には丁度いいな
63 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 17:46:21 ID:KyUbnono0
そりゃあ正直なだけで結果残せない奴よりかは
ずるくて結果残す奴の方が使えるだろ
無理して実力以上のところに入っても、後々辛くなると思うけど
ずるくて結果残す奴の方が使えるだろ
無理して実力以上のところに入っても、後々辛くなると思うけど
64 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 17:46:24 ID:t67IrrHw0
借りられる頭脳のコネがあるか見てるんだろ？
自身の能力よりずっと重要なファクターだと思うが
自身の能力よりずっと重要なファクターだと思うが
65 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 17:46:28 ID:/r+1g1PO0
１つの課題に、どれだけ多くの人間を巻き込めるか。
言い換えるなら「これやる！」と手を挙げた時、どれだけ多くの人間に協力させられるか。
これは、社会人として、大変有益な人材確保って事になるのでは？
言い換えるなら「これやる！」と手を挙げた時、どれだけ多くの人間に協力させられるか。
これは、社会人として、大変有益な人材確保って事になるのでは？
Webでテストしてる時点で
テレフォンやオーディエンスし放題なんてのは想定内なんでないかｗ
カンニングが禁止なのは学生までですな
テレフォンやオーディエンスし放題なんてのは想定内なんでないかｗ
カンニングが禁止なのは学生までですな
68 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 17:47:40 ID:so21iRQg0
社会人は処世術と要領が全てである。
それに長けている者が出生し、生き残って行く。
それに長けている者が出生し、生き残って行く。
69 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 17:48:14 ID:Jn3gkalR0
え？ネット受験？
ネット受験とか、じつは落とすことが決定している人用の試験だし。
普通の大学生には、書類で試験会場が案内されますから。
ネット受験とか、じつは落とすことが決定している人用の試験だし。
普通の大学生には、書類で試験会場が案内されますから。
71 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 17:48:23 ID:3x5NMUhZ0
こんなんあたりまえだ。
72 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 17:48:34 ID:eKcZZj9+0
性善説の意味間違ってね？
74 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 17:48:48 ID:k2ml4u140
>>60
それはどうかな～ >>3からではそういう風に読めないな。
企業がバカだということはわかるけどな。
真面目なのはいいことだと思うけどな。
入社してからの企業人生、カンニングが通用する訳ではないぞ。
真面目で実直なヤツが最終的には信頼を勝ち得るぞ。
それはどうかな～ >>3からではそういう風に読めないな。
企業がバカだということはわかるけどな。
真面目なのはいいことだと思うけどな。
入社してからの企業人生、カンニングが通用する訳ではないぞ。
真面目で実直なヤツが最終的には信頼を勝ち得るぞ。
75 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 17:48:53 ID:Z+8aQmzSP
言っとくけど
試験の得点が高かった者が入社してるという根拠や証拠は？
学校じゃないんだよ坊やたちwww
試験の得点が高かった者が入社してるという根拠や証拠は？
学校じゃないんだよ坊やたちwww
76 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 17:49:16 ID:hMp8g0h7P
>>25,41
経験積めって言われてんぞｗ
経験積めって言われてんぞｗ
77 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 17:49:18 ID:fZf5eoMN0
「ずるい」と怒る気持ちはわかる
でもそこはそういう会社なんだと思ったほうがいい
そこは「入社試験で替え玉を黙認する会社」なんだよ
そこまで考慮してそれでもその会社が好きか
入りたいか考えればいい
でもそこはそういう会社なんだと思ったほうがいい
そこは「入社試験で替え玉を黙認する会社」なんだよ
そこまで考慮してそれでもその会社が好きか
入りたいか考えればいい
そういうところって面接で決めてるところでしょ？
足切りに引っかかるような人は最初からお断りなだけだと思うわ
足切りに引っかかるような人は最初からお断りなだけだと思うわ
80 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 17:49:47 ID:eFqNv78O0
要求スキル
・ググって理解できること
・人脈活用
・2枚舌
これすらできないクズフィルタw
・ググって理解できること
・人脈活用
・2枚舌
これすらできないクズフィルタw
つかこれ、試験出す側が馬鹿じゃん。試験の意味なしてない。
この担当者切った方がコスト削減になる
83 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 17:50:23 ID:vqVhKU6d0
>>8
もう証明済みｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう証明済みｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
仕事もそうしてもらえばいいんじゃね。
就職活動は子供だった学生が
世の中の本音と建前を目の当たりにして
それらを受け入れつつ大人になる、という
一種の通過儀礼なんですよ・・・
世の中の本音と建前を目の当たりにして
それらを受け入れつつ大人になる、という
一種の通過儀礼なんですよ・・・
86 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 17:50:43 ID:so21iRQg0
彼のために協力してくれる人間が沢山いる。
そして自分の利益のために協力させることができる。
これはすごい能力なんだよ。
そして自分の利益のために協力させることができる。
これはすごい能力なんだよ。
87 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 17:50:59 ID:c0Yfsf3i0
優秀な人を選ぶ試験ではなくて、あくまでも足切り用だから。
88 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 17:51:05 ID:zMah4SY80
でもまぁ卑劣極まりない人間の末路は想定内
そういう人間を採用する会社の末路も想定内
そういう人間を採用する会社の末路も想定内
しかし馬鹿な奴は面接の土俵すら昇れないのにね。まぁでも入社した後も
大手って何度と無く試験(昇格試験だったり)ってあるからばれるがな
大手って何度と無く試験(昇格試験だったり)ってあるからばれるがな
最終試験でもう一回同レベルの問題出せばいいんじゃね
91 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 17:52:02 ID:vbTx6Ak/0
どっかのノウハウ本に、お受験じゃないんだからこんなものは自由にやれって書いてなかった？
人数減らし方に困ってるんだろうが
もうアミダくじで決めたらどうだ？
もうアミダくじで決めたらどうだ？
企業が学生に求める謎の能力：コミュニケーション能力ってのは結局は人脈のことだからな
東大生が強いのは人脈に幅があるからで、縦と横のつながりが無い場合、頭が抜群にキレる奴以外東大生でもダメ
ヘボ大学の場合、人脈に幅が無いからダメ
東大生が強いのは人脈に幅があるからで、縦と横のつながりが無い場合、頭が抜群にキレる奴以外東大生でもダメ
ヘボ大学の場合、人脈に幅が無いからダメ
94 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 17:52:19 ID:SoORRkXZ0
こんな方法で入社したとしても速攻で化けの皮はがれると思うけど・・・
>>4
フランスに渡米って・・・www
フランスに渡米って・・・www
正直者がバカというより、
これは企業側がバカだろw
これは企業側がバカだろw
俺は正直に受けたけど、替え玉で受ける人はむしろ優秀な人材だと思うよ。
適材適所の人選を行える人脈を形成する能力は社会で一番必要な能力。
実際俺には頼める人いなかったし。
適材適所の人選を行える人脈を形成する能力は社会で一番必要な能力。
実際俺には頼める人いなかったし。
98 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 17:53:29 ID:W8bBRHbi0
全部替え玉に受けさせといて４月になったら顔包帯でグルグル巻きにして「整形しました。」とか言って出社すればイイじゃんｗ
実際のところ帰国子女や工学部出にモノ頼める人間の方が役に立つだろ
自分も彼らに何か提供できないとそのうち関係切られるから
それなりの何かを持ってるんだろうし
自分も彼らに何か提供できないとそのうち関係切られるから
それなりの何かを持ってるんだろうし
100 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 17:53:34 ID:CIr4dEWY0
>>60
要領良く儲ければルールなんて無視していいんだよって世の中だったらどうだろ？
例えばさ、ドンキホーテとジャパン。
同じ業種だけどかなり差がついてるよね？
ドンキホーテはご存知の通り商品を詰め込みまくって消防法無視で儲けまくってる。
かたやジャパンは法律を守って通路を広くあけて商品も詰め込んだりしていないので事故は起こってない。
でも、ドンキホーテは商品を詰め込んでる分、売り場面積が狭くても出店できるので住宅街のようなところでも営業できる。
かたや売り場面積の広さが必要な法律を遵守するジャパンは敷地に制約があるのでおいそれと住宅街などに出店できない。
固定資産税もドンキホーテは安く済むけどジャパンは売り場面積が広いから高いよね？
従業員の待遇だって労働基準法無視の企業がこのご時世幅を利かせてるけどそれで世の中良くなったかな？
松下幸之助が言ってたけど「どんな小さな仕事でも国家を意識してやりなさい」って言葉はまさにそれだと思うんだよね。
ルール無視して要領かまして自分さえ得をすればＯＫなんて入社段階から強要されるのってどうだろ？
要領良く儲ければルールなんて無視していいんだよって世の中だったらどうだろ？
例えばさ、ドンキホーテとジャパン。
同じ業種だけどかなり差がついてるよね？
ドンキホーテはご存知の通り商品を詰め込みまくって消防法無視で儲けまくってる。
かたやジャパンは法律を守って通路を広くあけて商品も詰め込んだりしていないので事故は起こってない。
でも、ドンキホーテは商品を詰め込んでる分、売り場面積が狭くても出店できるので住宅街のようなところでも営業できる。
かたや売り場面積の広さが必要な法律を遵守するジャパンは敷地に制約があるのでおいそれと住宅街などに出店できない。
固定資産税もドンキホーテは安く済むけどジャパンは売り場面積が広いから高いよね？
従業員の待遇だって労働基準法無視の企業がこのご時世幅を利かせてるけどそれで世の中良くなったかな？
松下幸之助が言ってたけど「どんな小さな仕事でも国家を意識してやりなさい」って言葉はまさにそれだと思うんだよね。
ルール無視して要領かまして自分さえ得をすればＯＫなんて入社段階から強要されるのってどうだろ？
これ、足切りになってないし意味がないと思うが
102 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 17:53:49 ID:9+HJYBQyO
まあ、会社入れば仕事を進める上で自分のコネや情報収集力をフルに使うわけだから替え玉でもいいかと思う。
替え玉使った以降、いかに替え玉とバレないようにはったりかませるかも一つのスキルだし。
替え玉使った以降、いかに替え玉とバレないようにはったりかませるかも一つのスキルだし。
企業って面倒臭がり屋でけちんぼだからね。
でも採用とか研修で手を抜くと寿命縮める事になるからね。
でも採用とか研修で手を抜くと寿命縮める事になるからね。
つーかこいつら就活中にわざわざ大学行ってるのか？
普通家と都市圏の往復じゃねーのかよ？
まぁサークルなし、人脈ゼロの理学部生には関係ないが…＼(^o^)／
普通家と都市圏の往復じゃねーのかよ？
まぁサークルなし、人脈ゼロの理学部生には関係ないが…＼(^o^)／
つまり替え玉を雇う財力があったり
替え玉に成り得る人材を引っ張ってくる力やコミュニケーション能力を問うてるんですな
替え玉に成り得る人材を引っ張ってくる力やコミュニケーション能力を問うてるんですな
正直こんな触りの試験で受かったからって意味無いだろ…
ネットの筆記試験なんて余程酷くなきゃ落とさないだろ
適性検査なんて面接の材料に過ぎないし
適性検査なんて面接の材料に過ぎないし
ホームレスに卵ぶつけて喜んでいた奴がコネで松下に入る。
そんな世の中じゃ、、
そんな世の中じゃ、、
>>44と書いたけれど、
こういう用途ならば役に立つか。
「よほど悪い点数だけを切って門前払いとする。
このテストは単に粗悪な学生の足切り用。
その点数は参考にもせず、来させた上で改めて試験を行う」
とすればコストダウンにはなる可能性があるな。
こういう用途ならば役に立つか。
「よほど悪い点数だけを切って門前払いとする。
このテストは単に粗悪な学生の足切り用。
その点数は参考にもせず、来させた上で改めて試験を行う」
とすればコストダウンにはなる可能性があるな。
111 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 17:55:58 ID:jXAW2kIU0
まぁ、企業がアホだな
ネットで試験をやって個人を測れるはずが無い
ネットで試験をやって個人を測れるはずが無い
112 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 17:56:10 ID:I8qHJ9rv0
要領がいいかどうかじゃね？
角を立てずに結果出せばOK
角を立てずに結果出せばOK
113 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 17:56:43 ID:fZf5eoMN0
長い目で見れば実力を問う試験で嘘は付かないほうがいい
ばれるばれないに関係なく嘘はつかないほうがいい
試験では等身大の自分を直視できるかどうかも問われている
ばれるばれないに関係なく嘘はつかないほうがいい
試験では等身大の自分を直視できるかどうかも問われている
正直者が馬鹿を見る世の中なんだし、そもそも、この試験で替え玉やカンニング、その他諸々の不正手段を思い付かない人間なんて使いもんにならねえだろう？
知識はあっても知恵が足りん
知識はあっても知恵が足りん
115 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 17:56:51 ID:qVct2/2B0
>>111
そもそも企業は個人はどうでもいい奴隷がほしい
そもそも企業は個人はどうでもいい奴隷がほしい
116 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 17:56:52 ID:W8bBRHbi0
>>101 取りたい人数＋実力筆記合格も取らない人数＋いんちき筆記合格の人数＝＜二次試験以降の試験会場容量
ならおｋってことでしょ
ならおｋってことでしょ
つまり入社試験を通して、どれだけコンプライアンスを破れる度胸が有るか試しているんですな
脱法行為や不法行為がモノを言う金融業界で法令遵守やルールを守る精神など不要ということですね
脱法行為や不法行為がモノを言う金融業界で法令遵守やルールを守る精神など不要ということですね
118 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 17:57:01 ID:iZNaHfHR0
普通に考えればこれくらいすぐに予想できるものだと思うが
これどうしようもない奴を切るための足きりだろ？
別に正直者がバカを見てるわけではないぞ
別に正直者がバカを見てるわけではないぞ
120 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 17:57:21 ID:KKdpA7T70
実はこうして馬鹿を装った振りをしてWEB試験に登録する際に、
独自に開発したスパイウェアを送って、そのＰＣの使用者の
個人情報はおろか普段どういったものに興味を持っているのか、
何か危険思想は持っていないか等まで、徹底的に調べ上げる為の
企業の深遠な策略なんだよ。
独自に開発したスパイウェアを送って、そのＰＣの使用者の
個人情報はおろか普段どういったものに興味を持っているのか、
何か危険思想は持っていないか等まで、徹底的に調べ上げる為の
企業の深遠な策略なんだよ。
121 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 17:57:23 ID:tVDOAWEJ0
就職の筆記試験はたいして企業側は気にしていない
学歴でその人の頭の良さはわかるからな
どうせ面接でその人が入社できるか決まるのだから、こんな筆記試験に本気になる奴はバカ
学歴でその人の頭の良さはわかるからな
どうせ面接でその人が入社できるか決まるのだから、こんな筆記試験に本気になる奴はバカ
>>101
そりゃ全員カンニングやるようになれば意味ないと思うけど
そりゃ全員カンニングやるようになれば意味ないと思うけど
企業がバカとか言ってる人がいるが、表向き替え玉を認めることができないだけ。
実際は替え玉でもなんでも高得点を取れるような人材を求めてる。ただし「僕替え玉した」って公言しちゃうようなバカは論外だけどな。
実際は替え玉でもなんでも高得点を取れるような人材を求めてる。ただし「僕替え玉した」って公言しちゃうようなバカは論外だけどな。
124 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 17:58:16 ID:iZNaHfHR0
125 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 17:58:16 ID:/r+1g1PO0
どこが正直者だ。
志望動機で嘘をつかないやつがいるか？
他社に較べて楽そうで高給で休みも多いからって言えるか？
みな、いかに会社に貢献できるか、社会の役に立てるかしか言わない。
そんなに社会の役に立ちたきゃボランティアに参加しろよ。
正直者などいない。せいぜい小嘘と大嘘ぐらいの違いしかない。
志望動機で嘘をつかないやつがいるか？
他社に較べて楽そうで高給で休みも多いからって言えるか？
みな、いかに会社に貢献できるか、社会の役に立てるかしか言わない。
そんなに社会の役に立ちたきゃボランティアに参加しろよ。
正直者などいない。せいぜい小嘘と大嘘ぐらいの違いしかない。
>>122
でも、実際そうなってないか？
でも、実際そうなってないか？
下手に成績いいと突っ込んで答えさせられるだろうからなｗ
面接でどうせばれる
試験に受からない人はどうせ面接でおちるんだから、時間ムダにしなくていいじゃない
面接でどうせばれる
試験に受からない人はどうせ面接でおちるんだから、時間ムダにしなくていいじゃない
130 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 17:59:21 ID:DIOtNfpx0
会社に入っても、正直者はバカを見る。
周りから甘くみられて損をするし、それでいて何の見返りもない。
要領がイイ奴だけが勝ち残る。
周りから甘くみられて損をするし、それでいて何の見返りもない。
要領がイイ奴だけが勝ち残る。
131 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 17:59:29 ID:yhSKcIIX0
企業もどこまで利用出来るモノを利用しているのか判別したいんだろ
132 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 17:59:30 ID:E5+sbXPR0
>>4
フランスに渡米か・・・
フランスに渡米か・・・
133 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 17:59:49 ID:fZf5eoMN0
正直者が馬鹿を見る世の中で
それでも正直に生きるという奴は
けっこう評価されるとおもうけどな
それでも正直に生きるという奴は
けっこう評価されるとおもうけどな
要領悪い生き方をする人は仕事でもそうだから、そういう人は必要ないってことなんだろ
むしろ、実直さが取り柄の人は、入社できなくて良かったんじゃないの？無駄なストレス溜め込みそうだし
むしろ、実直さが取り柄の人は、入社できなくて良かったんじゃないの？無駄なストレス溜め込みそうだし
136 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 17:59:51 ID:vCf+KLyS0
webカメラ面接も
ありじゃないだろうか
ありじゃないだろうか
「一人で解け」とか「辞書は使うな」とか、そういう但し書きはあるの？
勝手に受験者が決めてるだけなんでないのかね。
社会に出たら、クイズ式のテストなんて何も役に立たない。Googleにキーワード入れれば何でも出てくる時代だしな。
課題を解決するのに一番良い方法を人脈を駆使して選ぶ能力を見るのであればいい方法だと思うよ。
勝手に受験者が決めてるだけなんでないのかね。
社会に出たら、クイズ式のテストなんて何も役に立たない。Googleにキーワード入れれば何でも出てくる時代だしな。
課題を解決するのに一番良い方法を人脈を駆使して選ぶ能力を見るのであればいい方法だと思うよ。
webペーパー試験は単に応用能力の有無を見てるだけだろ。
一人でだって検索するなり自力で調べるなりして正解を出すことも出来るわけだし。
ここで、言われたことしか出来ない応用力のない奴をふるい落として面接で対応力を見る。
この二点で及第点を取った者を、大学のランクの上から順に合格にしていくだけ。
一人でだって検索するなり自力で調べるなりして正解を出すことも出来るわけだし。
ここで、言われたことしか出来ない応用力のない奴をふるい落として面接で対応力を見る。
この二点で及第点を取った者を、大学のランクの上から順に合格にしていくだけ。
筆記よりその後の適正試験のほうが重要ときくけど
140 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 18:00:28 ID:tO2mgPcU0
これって問題をググってりゃ勝手に解けるんじゃないのかｗ
応募学生全員が共謀して全員全問正解とか
全員同じ問題で正解不正解とか
解答のアルファベットや番号を並べてみると
メッセージが浮かび上がるとか
それくらいの事やればいいのに。
全員同じ問題で正解不正解とか
解答のアルファベットや番号を並べてみると
メッセージが浮かび上がるとか
それくらいの事やればいいのに。
142 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 18:01:10 ID:W8bBRHbi0
替え玉に助清メイクと助清マスクを・・・
webテストは成績でも落とすけど、学歴フィルターかけるだけでしょ？
144 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 18:01:17 ID:ydhD17KP0
このバイトはおいしいね。
俺の友達は某有名国立大だが１回５万円で替え玉試験やって既に１００万ぐらい稼いでるって話だぞ。
ほかにも既にサラリーマンやってる奴が替え玉やったりしているらしいし。
頼む方も頼まれる方もおいしい思いするんだからネットの入社試験は絶対にやめないでほしい。
俺の友達は某有名国立大だが１回５万円で替え玉試験やって既に１００万ぐらい稼いでるって話だぞ。
ほかにも既にサラリーマンやってる奴が替え玉やったりしているらしいし。
頼む方も頼まれる方もおいしい思いするんだからネットの入社試験は絶対にやめないでほしい。
それでも合格して採用されても勤まるような会社なんだろ
だからもとから試験の意味なんて無いのだよ
だからもとから試験の意味なんて無いのだよ
まあでもはっきり言って人を信用し過ぎるのもどうかと思うけど
恣意的に悪い点数取るように誘導される可能性もあるわけだし
恣意的に悪い点数取るように誘導される可能性もあるわけだし
147 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 18:02:03 ID:s83ElP/y0
なんか風情がないな
やっぱ入社試験は会場で受けたいなぁ
味気なさすぎるよ
やっぱ入社試験は会場で受けたいなぁ
味気なさすぎるよ
>>126
俺は嘘は言わなかったなあ。一部上場と外資いくつか頂いたけれど。
「こういうこと言わなくちゃいけない」って思ったり、
特に理由なんてないものだから嘘つくことになるんじゃないの。
それを皆だと思っちゃいけないよ。
俺は嘘は言わなかったなあ。一部上場と外資いくつか頂いたけれど。
「こういうこと言わなくちゃいけない」って思ったり、
特に理由なんてないものだから嘘つくことになるんじゃないの。
それを皆だと思っちゃいけないよ。
むしろ何人かで協力しないと受けられないテストやれよ
>>144
たった５万の替え玉試験なんて割りあわねーよｗｗ
たった５万の替え玉試験なんて割りあわねーよｗｗ
>>146
それこそ持ってる人脈の質って話に落ちるな
それこそ持ってる人脈の質って話に落ちるな
>>149
問題を出してみろよ。
問題を出してみろよ。
153 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 18:03:16 ID:/r+1g1PO0
まあ、社会に出たら、
情報収集・分析・まとめ・有用な人材活用などが大事だからな。
テストみたいに、単に頭の中だけで勝負ってことはない。
だから、カンニングだろうが人を頼もうが替え玉しようが、
それは社会に出てから役に立つ能力ってことだからな。
企業も、それくらいのことはわかってるんじゃないの？
本当に、性善説でテストを受けてると思ってるのなら、
その企業には未来はないな。
情報収集・分析・まとめ・有用な人材活用などが大事だからな。
テストみたいに、単に頭の中だけで勝負ってことはない。
だから、カンニングだろうが人を頼もうが替え玉しようが、
それは社会に出てから役に立つ能力ってことだからな。
企業も、それくらいのことはわかってるんじゃないの？
本当に、性善説でテストを受けてると思ってるのなら、
その企業には未来はないな。
154 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 18:03:34 ID:GBQ8hsr70
お前らホントに社会人なの？w一人で仕事を全部抱え込まないで、それを得意とする人に割り振ってチームで協調して
課題をこなしていけるかどうか試すもんだよ？webテストって。
課題をこなしていけるかどうか試すもんだよ？webテストって。
155 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 18:03:40 ID:so21iRQg0
社会は綺麗事だけでは済まないからね。
企業のコンプライアンスとはあくまで法律に違反しなこと。
ぎりぎりまで攻め込むのが現実の世界と言うもの。
アグレッシブさを否定しては企業は活力を失ってしまうだろう。
企業のコンプライアンスとはあくまで法律に違反しなこと。
ぎりぎりまで攻め込むのが現実の世界と言うもの。
アグレッシブさを否定しては企業は活力を失ってしまうだろう。
156 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 18:03:46 ID:ydhD17KP0
>>150
だってまずバレようがないんだぞ。美味しすぎるだろうがｗ
だってまずバレようがないんだぞ。美味しすぎるだろうがｗ
157 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 18:04:03 ID:W65upDyZ0
私立幼稚園みたいにくじ引きにしたらﾀﾉｼｲｲ
ばかだなあ・・・
実社会は学校とは違って、どんな手段を使っても、結果を出せる人間が偉いんだよ。
実際に実社会では、一人で実績を出せなんて言われないよ。
利用できるものは、上司だろうが同僚だろうが利用して結果を出した人間が偉い。
もちろん、法律に違反したら逮捕されるが、逮捕されなければ問題ない。
替え玉ができるって事はそれだけ人脈を持っているって事で、企業はその学生を高評価するよ。
実社会は学校とは違って、どんな手段を使っても、結果を出せる人間が偉いんだよ。
実際に実社会では、一人で実績を出せなんて言われないよ。
利用できるものは、上司だろうが同僚だろうが利用して結果を出した人間が偉い。
もちろん、法律に違反したら逮捕されるが、逮捕されなければ問題ない。
替え玉ができるって事はそれだけ人脈を持っているって事で、企業はその学生を高評価するよ。
もう、就活生用にセンター試験みたいなのをやってしまえ
一般常識とか組み込んでさ
一般常識とか組み込んでさ
160 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 18:05:54 ID:J7SwXy5f0
むしろ、替え玉封じてテスト実施する企業がどこか知りたい。
161 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 18:05:55 ID:A/PTEtfp0
こんなことする企業に先はないだろ
有能な仲間を大学で作れなかった奴らはどんどん落とした方がいい
163 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 18:06:23 ID:LVcbRzFX0
ああいう試験てよっぽどのアホを落として手間を省くもんだろ。
で、少数がズルして試験を突破しても、結局は落とすわけで、企業側の手間がちょっと増えるだけだな。
別に正直者がバカを見てるわけでもないと思うが。
で、少数がズルして試験を突破しても、結局は落とすわけで、企業側の手間がちょっと増えるだけだな。
別に正直者がバカを見てるわけでもないと思うが。
なんかNARUTOの試験シーン思い出した
165 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 18:07:00 ID:W65upDyZ0
替え玉受験おｋの企業一覧マダー？
>>155
>企業のコンプライアンスとはあくまで法律に違反しなこと。
違うよ。
コンプライアンスって、法律違反で逮捕されないって事だ。
実際に法律違反していても、逮捕されなければ問題無し。
それが実社会だ。
>企業のコンプライアンスとはあくまで法律に違反しなこと。
違うよ。
コンプライアンスって、法律違反で逮捕されないって事だ。
実際に法律違反していても、逮捕されなければ問題無し。
それが実社会だ。
後々の事を考えるとどう考えてもコスト高になるんだが、
それでもコスト安だと言う所は未来が無いのか？ｗ
それでもコスト安だと言う所は未来が無いのか？ｗ
だいたい替え玉なんて履歴書とかエントリーシートでもそうだろ？
だから面接で化けの皮をはがそうとするんだよ
新卒は第一印象と人柄が勝負だよ
だから面接で化けの皮をはがそうとするんだよ
新卒は第一印象と人柄が勝負だよ
169 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 18:08:01 ID:bEXZKdDP0
大学じゃあるまいし
テストの点数で内定出す企業なんてねぇよｗ
単なる事前資料でしかないわ
テストの点数で内定出す企業なんてねぇよｗ
単なる事前資料でしかないわ
170 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 18:08:04 ID:GBQ8hsr70
要領が良いか悪いか試すもんだろ？学校の試験と一緒にすんな。
171 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 18:08:12 ID:so21iRQg0
企業はむしろより沢山の分野、幅広い年齢層を取り込まないと出来ないようなテストを
作ってみてはどうだろうか。
作ってみてはどうだろうか。
173 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 18:08:26 ID:sfLuLw1H0
首相が率先して正直者がバカを実践してる国だからいいんじゃないか？
数人でやるなら統率力、企画力、人脈とかのテストにはなるな。偏差値より大事。
内容は二の次。
数人でやるなら統率力、企画力、人脈とかのテストにはなるな。偏差値より大事。
内容は二の次。
就活以前に、真っ正直に勉強して単位取得してる学生が少ないだろ
ゆとり全開世代が社会に参入してくる時代
そのなかで優秀な人材の確保は企業の存続に直接関わってくる
それを面倒くさがっていい加減に片付けようなんて発想の企業には
平気で不正行為を働くいわば犯罪者同然のカスが大量に紛れ込んで
くるわけだ
その結果として当該企業が傾くのならば、単純に自業自得なのだから
特に問題はない
そのなかで優秀な人材の確保は企業の存続に直接関わってくる
それを面倒くさがっていい加減に片付けようなんて発想の企業には
平気で不正行為を働くいわば犯罪者同然のカスが大量に紛れ込んで
くるわけだ
その結果として当該企業が傾くのならば、単純に自業自得なのだから
特に問題はない
人事の本音は >>158 だろ
表立って絶対に言えるわけ無いが
表立って絶対に言えるわけ無いが
177 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 18:09:00 ID:jS6lcbWR0
人事なんてかなりの大企業でも
アホしかいないからなぁ。
しかも今なんて買い手市場だからな。
アホが好き勝手やってるだけ。
アホしかいないからなぁ。
しかも今なんて買い手市場だからな。
アホが好き勝手やってるだけ。
178 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 18:09:01 ID:qderQpDN0
犯罪したものが勝ちの世の中になったのは、民主党からして犯罪をしてるから
>>166
普通よっぽど有能じゃなきゃそんなリスクは犯さない気がするが
普通よっぽど有能じゃなきゃそんなリスクは犯さない気がするが
181 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 18:09:41 ID:313SuFBL0
日本企業腐って韓国大勝利ニダ
【コラム】キム・ヨナやサムスンに“脅威論”が噴出「日本はもう韓国に勝てない」は本当か？(DIAMONDonline 真壁昭夫 )［10/03/16］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1268698146/
【コラム】キム・ヨナやサムスンに“脅威論”が噴出「日本はもう韓国に勝てない」は本当か？(DIAMONDonline 真壁昭夫 )［10/03/16］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1268698146/
私は正直者なのでしにます
183 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 18:09:53 ID:J7SwXy5f0
ある意味間違ってはいないだろ
社会で重要なのは情報収集力と分析力
学校のお勉強で必要な暗記力なんて社会に出ても何も役に立たないよ
なのでこういう試験では満点以外の奴は使えない、満点が最低限のスタートライン
社会で重要なのは情報収集力と分析力
学校のお勉強で必要な暗記力なんて社会に出ても何も役に立たないよ
なのでこういう試験では満点以外の奴は使えない、満点が最低限のスタートライン
185 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 18:10:00 ID:9jhLOEmx0
ははは、替え玉だのみんなで回答だの、実際採用されても使えなければ解雇されるいい口実にされんじゃん。
最初は低く見せといて、実際は出来るほうが、同じ能力でも出来るように見えるのにね。
最初は低く見せといて、実際は出来るほうが、同じ能力でも出来るように見えるのにね。
186 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 18:10:15 ID:ouQrCFeW0
JRの契約社員のテスト受けたけど、最後に鉄道に関するテストが出てた。
あれは絶対罠だと思う。
一般人にはわからんもん。
あれは絶対罠だと思う。
一般人にはわからんもん。
試用期間が終わって配置されてからこいつ使えないと
人事に問い合わせされるのは恥だと思うけどな
それ程のスキルのある仕事じゃないだろ
人事に問い合わせされるのは恥だと思うけどな
それ程のスキルのある仕事じゃないだろ
188 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 18:10:57 ID:GBQ8hsr70
>>184
私大文系の学生に謝れ！
私大文系の学生に謝れ！
189 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 18:11:00 ID:+Y5PpMNn0
こんな試験
形だけに決まってるじゃんｗ
形だけに決まってるじゃんｗ
>>186
鉄オタなら回答できそう？
鉄オタなら回答できそう？
191 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 18:11:10 ID:LVcbRzFX0
>>186
むしろ鉄オタを落とすための質問なんじゃね？
むしろ鉄オタを落とすための質問なんじゃね？
192 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 18:11:16 ID:9uyY4knw0
不正で合格した者は、強烈なメッセージを胸に刻んで死ぬまでそれに従うだろう。
「ずるしてもばれなきゃいい。やったもん勝ち！」
これからの日本はこういう者たちが会社を日本を動かしていくんだな。
日本滅亡だわ。
「ずるしてもばれなきゃいい。やったもん勝ち！」
これからの日本はこういう者たちが会社を日本を動かしていくんだな。
日本滅亡だわ。
194 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 18:11:50 ID:StaukL7x0
> 大学に備え付けの１台のパソコンを数人の学生が取り囲み、それぞれの試験の答えを
> 教え合っています。英語は留学経験者が電子辞書を使い、数学は工学部生が電卓を
> 用いて正答を教えている。
そういう協力者を集めることが出来る人間ならそれはそれで良しとか。 ( ´･ω･)
> 教え合っています。英語は留学経験者が電子辞書を使い、数学は工学部生が電卓を
> 用いて正答を教えている。
そういう協力者を集めることが出来る人間ならそれはそれで良しとか。 ( ´･ω･)
>>179
これは、誰でも知っている 某一流企業の取締役の口癖だよw
ある部長が、「法律に違反しなければ、何をやっても良いから実績を出せ」って部下に怒鳴っていたら
後に、その取締役がやってきて、「違うだろ、逮捕されなければ何をやっても良いだ」って言い直していた。w
これは、誰でも知っている 某一流企業の取締役の口癖だよw
ある部長が、「法律に違反しなければ、何をやっても良いから実績を出せ」って部下に怒鳴っていたら
後に、その取締役がやってきて、「違うだろ、逮捕されなければ何をやっても良いだ」って言い直していた。w
カンニングされる心配があるなら
カンニング前提で思いっきり難しい問題出しとけばいいんでないの？
カンニング前提で思いっきり難しい問題出しとけばいいんでないの？
ネット上の試験受ける同士なら同じ条件じゃん
ルールをうまく利用できない程度の頭の奴を採用したいの？
こんな試験じゃ合格者も不合格者も微妙
ルールをうまく利用できない程度の頭の奴を採用したいの？
こんな試験じゃ合格者も不合格者も微妙
199 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 18:12:26 ID:d5qFhR6w0
正直者でもバカは、バカ。の間違い
ゆとり？ｗｗｗ
202 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 18:13:26 ID:9+HJYBQyO
>>194
羨ましい光景でもある…
羨ましい光景でもある…
もう入社試験もセンター試験利用とかにしたらいいんじゃね
テストセンターで受けさせれば一発で解決なのにな。
その結果を各社に送れば問題ないでそ。
>>1は、ある意味、大学内で築いたネットワークだから批判できないだろ。
悪いのは、こんな穴だらけの試験を行っている企業側。
その結果を各社に送れば問題ないでそ。
>>1は、ある意味、大学内で築いたネットワークだから批判できないだろ。
悪いのは、こんな穴だらけの試験を行っている企業側。
205 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 18:14:21 ID:J7SwXy5f0
まぁ、大企業があれだけ不祥事起こしても
結局責任は曖昧なままだからね。
これが正直者が経営に関わってた場合、全部責任取らされる。
て、あれ？これじゃ先の戦争で負けたときの日本と同じじゃん。
つまり、有能な正直者はみんな死んじゃったって事か。
日本終わってるわけだ。
結局責任は曖昧なままだからね。
これが正直者が経営に関わってた場合、全部責任取らされる。
て、あれ？これじゃ先の戦争で負けたときの日本と同じじゃん。
つまり、有能な正直者はみんな死んじゃったって事か。
日本終わってるわけだ。
ダメな学生っていってるけど
結局、人事の連中も別に人格に優れて人を見る目が言い訳でもない
要は好みだろw
ある程度の学力があり、面接官の好みであれば受かるんだよ
結局、人事の連中も別に人格に優れて人を見る目が言い訳でもない
要は好みだろw
ある程度の学力があり、面接官の好みであれば受かるんだよ
207 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 18:14:58 ID:dlYHZm6Q0
バカどもめらが。そんな事を想定せず企業がネット試験をしていると思うのか。
人を利用するのも能力のうちだと思うけどな
ネットでやるなら、調べても直接分からないような問題出しとけばいい
そこまで込みで実施してるんだと思うよ。
ずるして先に進めたとしてもその先で落とされるから同じ事。
逆にずるしていたとしても人物に魅力があれば筆記試験の結果は関係ないしね。
ずるして先に進めたとしてもその先で落とされるから同じ事。
逆にずるしていたとしても人物に魅力があれば筆記試験の結果は関係ないしね。
経費を惜しむ企業側がバカなだけだろ
213 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 18:15:27 ID:Cz19NIKh0
正直者＝企業側
>>176
そんな人事、陳腐すぎるよ。
ペーパーテストは基本、必要とする処理能力レベル判定だからさ。
「能力判定」「人脈判定」
１つのハードルに２つの目的を咬ませるのは賢くないでしょう。
>>158みたいなことを言いたがる会社は大概、
新入社員研修と称して自社製品を販売させることでそれをやったりするでしょ。
そんな人事、陳腐すぎるよ。
ペーパーテストは基本、必要とする処理能力レベル判定だからさ。
「能力判定」「人脈判定」
１つのハードルに２つの目的を咬ませるのは賢くないでしょう。
>>158みたいなことを言いたがる会社は大概、
新入社員研修と称して自社製品を販売させることでそれをやったりするでしょ。
>>205
うわ・・・・すげー納得したわ
うわ・・・・すげー納得したわ
216 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 18:16:17 ID:LVcbRzFX0
ネットでエントリー出来る時代になって、企業には受験希望者が大量に押し寄せてるわけで、
それをどうにか効率的に削りたい減らしたい、って思いが強いよね。
本エントリーを手書きにしたり、簡単な試験をネットで実施したりするのも、そのための手法。
正直、実際に足を運んで受ける試験や面接以外は試験以前の足切りだと思った方がいい。
それをどうにか効率的に削りたい減らしたい、って思いが強いよね。
本エントリーを手書きにしたり、簡単な試験をネットで実施したりするのも、そのための手法。
正直、実際に足を運んで受ける試験や面接以外は試験以前の足切りだと思った方がいい。
替え玉であったとしても、高得点を取れたと言う事は本人の人脈力によるものだから
それはそれで評価されてもいいと思う
それはそれで評価されてもいいと思う
218 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 18:16:50 ID:L/1tPFHd0
パナソニックの試験で国Ⅰ受かってた姉に頼みましたｗ
倍率十倍の試験を余裕で突破ｗ
倍率十倍の試験を余裕で突破ｗ
試験問題の最後に社長の顔写真が 5枚出て、
「私は誰でしょう ?」 って出て、正解者だけが次の面接に・・・
「私は誰でしょう ?」 って出て、正解者だけが次の面接に・・・
220 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 18:17:06 ID:ouQrCFeW0
>>93
早稲田中退で人生どうにかなってる人多いもんな
早稲田中退で人生どうにかなってる人多いもんな
221 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 18:17:55 ID:KgmWDYVa0
暗号問題とか一人でやったらよほどの天才じゃないかぎり最初の数問で時間切れだろｗｗｗ
222 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 18:17:58 ID:J7SwXy5f0
>>1
＞英語は留学経験者が電子辞書を使い
＞数学は工学部生が電卓を用いて
何かこの描写に違和感がある。
留学経験者なら電子辞書不要でスラスラ答えられそうだし
工学部性ならせいぜいメモで計算する程度で答えられそうじゃね？
そんな難しい問題を出してるって事か？
＞英語は留学経験者が電子辞書を使い
＞数学は工学部生が電卓を用いて
何かこの描写に違和感がある。
留学経験者なら電子辞書不要でスラスラ答えられそうだし
工学部性ならせいぜいメモで計算する程度で答えられそうじゃね？
そんな難しい問題を出してるって事か？
「一人で解け」とか「他人と協力したら合格取り消します」とかいう但し書きあるの？
なかったとしたら不正ですらないだろ。
「正直者」とやらが勝手に学校の期末テストか何かと勘違いしたっつう話でないの？
なかったとしたら不正ですらないだろ。
「正直者」とやらが勝手に学校の期末テストか何かと勘違いしたっつう話でないの？
224 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 18:19:05 ID:w9fdkXIr0
勝てば官軍
あまちゃんはいらね
あまちゃんはいらね
225 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 18:19:14 ID:z1kVaQPH0
不正をするヤツは社内でも不正をする
遵法意識のないヤツは治らないよ
遵法意識のないヤツは治らないよ
中小は拒否しておきながら仕事がないとかほざいたと思ったら
今度は入社試験に替え玉受験かよ
氷河期とかそれ以前の問題だろ 馬鹿しかおらんのか
今度は入社試験に替え玉受験かよ
氷河期とかそれ以前の問題だろ 馬鹿しかおらんのか
これくらいのことを要領よくこなせないと入社してから大変ですよ、ってことだろ
別におかしくないな
別におかしくないな
まあ、なんつーか、これで能力は図れないし、他で締め出すならやらなくて良いとしか…
229 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 18:19:30 ID:yglUHCTH0
たぶん足きりに使ってるんだろうから高得点でもあまり評価されないんじゃね？
230 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 18:19:47 ID:dlYHZm6Q0
まったく正当できないのはいかんが、正答率が高すぎた場合や満遍なく
正当している場合はフラグが立つ。その後の結果は本人次第だな。
整理券を渡す程度の意味あいしかないのだ。
正当している場合はフラグが立つ。その後の結果は本人次第だな。
整理券を渡す程度の意味あいしかないのだ。
企業側もある程度認めてると考えるのが普通だろ
232 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 18:20:13 ID:J7SwXy5f0
>>223
世の中、明文化されてないルールってけっこうあるからな。
あるいは「空気を読む」とか。そこから試験は始まってるわけだ。
それにネット試験なら、一度問題を見てログアウトした後
じっくり調べて再エントリー→解答、が可能なケースもあるかも。
世の中、明文化されてないルールってけっこうあるからな。
あるいは「空気を読む」とか。そこから試験は始まってるわけだ。
それにネット試験なら、一度問題を見てログアウトした後
じっくり調べて再エントリー→解答、が可能なケースもあるかも。
233 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 18:20:15 ID:GBQ8hsr70
この世は焼き肉定食だから。お人好しのアホは野垂れ死ね。
234 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 18:20:39 ID:E5+sbXPR0
ウェブテスト自体に重きを置いていないと思われ。
まずはしょうもない仕事を要領よくかたずけられるかを試されているのだよ。
まずはしょうもない仕事を要領よくかたずけられるかを試されているのだよ。
こんなものをシコシコ一人で解くやつなんて正直者と言うより、それこそバカだ
236 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 18:21:20 ID:4zWnuSl9O
出来た感触が全く無くてもことごとく筆記通過する人間と、いくら自信があってもことごとく筆記で落ちる人間がいる。
筆記やこのWEBテストはFランを切る口実でしかない。
筆記やこのWEBテストはFランを切る口実でしかない。
237 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 18:21:59 ID:fZf5eoMN0
替え玉してる奴は放っておけよ
自分が高得点をとればいいんだよ
自分が高得点をとればいいんだよ
結局意味あるの面接だけってことでしょ
239 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 18:22:44 ID:AKWveYVfO
んで面接で｢この問題はどういう考え方で解きました？｣て聞かれる
240 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 18:22:52 ID:w9fdkXIr0
勝手に自分でルールを作るほうがただの馬鹿(笑)
241 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 18:23:10 ID:WDs6MPLn0
解けた問題を、１問だけ面接でやらせれば良いんじゃね？
242 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 18:23:15 ID:J7SwXy5f0
もう協定とかすら廃止すればいいんじゃね。
大学入学と同時に就職活動スタート。
インターンやバイトレベルでまずは大手の椅子を奪い合う。
出遅れ組は日参したり飛び込んだりして自分を売り込み。
四年の春になった途端、バイト首になる奴が出たり
一方で日参組から内定者出たり
もう就職活動じゃなくて営業活動になっちゃうけどね。
大学入学と同時に就職活動スタート。
インターンやバイトレベルでまずは大手の椅子を奪い合う。
出遅れ組は日参したり飛び込んだりして自分を売り込み。
四年の春になった途端、バイト首になる奴が出たり
一方で日参組から内定者出たり
もう就職活動じゃなくて営業活動になっちゃうけどね。
>>222
違和感はないと思うな
途轍もない難問は逆に考えにくいので
できる学生は「まじめに」普通に解くんじゃないかと推測する。
逆に中途半端な学生が、って考えたら
「留学経験者」が電子辞書を使って唸って
「工学部生」が電卓用いて唸って、って光景が想像しうるのかもしれない。
もしくは全てフィクションかもしれないけど。
違和感はないと思うな
途轍もない難問は逆に考えにくいので
できる学生は「まじめに」普通に解くんじゃないかと推測する。
逆に中途半端な学生が、って考えたら
「留学経験者」が電子辞書を使って唸って
「工学部生」が電卓用いて唸って、って光景が想像しうるのかもしれない。
もしくは全てフィクションかもしれないけど。
244 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 18:23:32 ID:dlYHZm6Q0
必要なら、ネット上の試験をそのままもう一度試験官の目前で解かせてみればいい。
まあ「いかにも奇妙なこと」を見たら、何かの罠だと気付く程度の世知は必要だと
いうことだよ。
まあ「いかにも奇妙なこと」を見たら、何かの罠だと気付く程度の世知は必要だと
いうことだよ。
そうなる事もわからんような会社なら楽に稼げそうだな
まぁブラックの可能性も高いが
まぁブラックの可能性も高いが
246 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 18:23:53 ID:3e9GRncg0
つまりこれは試験そのものが昔から元々形だけで、
実は採用者はコネで始めから決まっているという事では？
実は採用者はコネで始めから決まっているという事では？
247 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 18:23:57 ID:GBQ8hsr70
会社でもそうだよ。いかに同僚に仕事を任せ、その成果を自分の手柄にするか。この能力が一番大事。
そもそも試験でそういう他人の手を借りるのって割に合わなくね？
てか社会の縮図そのものじゃんｗ
大して能力はないけど要領よくやれて人脈のある人間と一人でどーにでも出来る人間が這い上がる
後は面接でふるい落とし
よーするに入社に必要な学力じゃなくそっちを見てるんじゃないのかねえ
大して能力はないけど要領よくやれて人脈のある人間と一人でどーにでも出来る人間が這い上がる
後は面接でふるい落とし
よーするに入社に必要な学力じゃなくそっちを見てるんじゃないのかねえ
250 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 18:25:14 ID:ouQrCFeW0
251 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 18:25:18 ID:yglUHCTH0
こういうのを商売にするやつが必ず出てくると思われ
どうなんだろう。 「入社試験と入社後の業績に相関が全く無い」 調査結果が出たとか
いう記事もあったし、入社試験自体茶番だと割り切ってなるべく金をかけないということ
かね。ああ、これも小泉失政のツケか。
いう記事もあったし、入社試験自体茶番だと割り切ってなるべく金をかけないということ
かね。ああ、これも小泉失政のツケか。
253 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 18:25:50 ID:5XX3H/h90
え、これって友達が居るかどうかを判定するテストじゃなかったの？
替え玉をやってもらう友達がいない
256 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 18:27:14 ID:AP0oSEM80
このあいだのA新聞で、不正を怒る学生さんに向かって管理職の男性が
「マジメなのはいいけどw 実社会で求められるのは狡猾さと要領だからw」と堂々と答えてたから。
「試合に負けて勝負に勝つ」みたいなのは時代遅れでしょうね。なにしろ天下のA新聞なんだから。
不正でもバレなきゃいいと社会の木鐸さまがおっしゃってるんだからしょうがない。
「マジメなのはいいけどw 実社会で求められるのは狡猾さと要領だからw」と堂々と答えてたから。
「試合に負けて勝負に勝つ」みたいなのは時代遅れでしょうね。なにしろ天下のA新聞なんだから。
不正でもバレなきゃいいと社会の木鐸さまがおっしゃってるんだからしょうがない。
257 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 18:27:18 ID:a2DkAHY20
コミュ能や資格がショボくても「御社の製品やサービスを売れる友達が100人いる」
って言えば面接も受かる
って言えば面接も受かる
協力してくれる友達の居ないぼっちの嫉妬でしょ。
その点、俺はFランだから、ウェブの入社試験を課してるような
大手の企業に受ける必要がないから、こんな惨めな嫉妬をしなくていい。
その点、俺はFランだから、ウェブの入社試験を課してるような
大手の企業に受ける必要がないから、こんな惨めな嫉妬をしなくていい。
まあなんだかんだで長期的には首を絞めてるからいいんじゃね？
使える人間を計るにはやはりインターンシップしかない
263 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 18:28:03 ID:vh+evMbR0
正直者がバカを見るのは社会にでてからも一緒だけどな
>>255
ヒント：複垢
ヒント：複垢
267 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 18:29:03 ID:yglUHCTH0
というか不正で突破するようなやつは面接で落とせるって豪語するなら
ウェブテストは何のためにやってるんだ？
ウェブテストは何のためにやってるんだ？
268 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 18:29:10 ID:GBQ8hsr70
>>263
正直は別に悪いことじゃない。程度の問題だ。
正直は別に悪いことじゃない。程度の問題だ。
最近のWEB試験はキーボード無効にしてる試験もあるらしいな
ただし、スクリーンショットツール使ってワンクリック印刷すればいいだけｗｗｗ
ただし、スクリーンショットツール使ってワンクリック印刷すればいいだけｗｗｗ
270 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 18:29:45 ID:ouQrCFeW0
>>232
空気読める人って人見知りするくらいの人じゃないと空気読めてないよね
空気読める人って人見知りするくらいの人じゃないと空気読めてないよね
271 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 18:29:46 ID:fZf5eoMN0
ちょっとズルしちゃってる同僚を許せるかどうかも
問われてるんだと思えばいい
要はあんまり気にしない事
問われてるんだと思えばいい
要はあんまり気にしない事
272 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 18:29:49 ID:Qdk62GRA0
> 替え玉受験があることは織り込み済み。
じゃぁ何のためにやってるんだ？このテスト。
じゃぁ何のためにやってるんだ？このテスト。
>>271
社会で「ズル」って言えるのは法に触れた場合ぐらいな気がするけど
社会で「ズル」って言えるのは法に触れた場合ぐらいな気がするけど
どうせ行き着く先は大学ぐるみの不正行為が発覚して禁止になるけどな
英語がTOEIC900+
工学部で計数余裕
文章理解も高得点
でも友達０の俺はどうすればいい？
性格診断だけ他の人にやってもらいたい。
工学部で計数余裕
文章理解も高得点
でも友達０の俺はどうすればいい？
性格診断だけ他の人にやってもらいたい。
やっぱり要領だけの奴は嫌われる。
自分の成果ばかり考えてる奴らに囲まれての仕事は本当に疲れる。
てか、死にたくなる。
自分の成果ばかり考えてる奴らに囲まれての仕事は本当に疲れる。
てか、死にたくなる。
278 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 18:32:04 ID:eMI52dFVP
test
279 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 18:32:26 ID:3e9GRncg0
280 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 18:32:26 ID:9uyY4knw0
今年の春からは詐欺が増えそうだな。
>>273
その法律を変えてまでズルしてる政治家いっぱいいるじゃん
その法律を変えてまでズルしてる政治家いっぱいいるじゃん
282 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 18:32:46 ID:pb9pBM6sO
別に問題でもなかろう？
社会に出ればわかるが自分一人じゃ仕事なんてろくにできん
必ず周囲の人と協力したり知恵を借りなきゃいかん
（場合によっては自分のノウハウを提供したりな）
そういった能力が試されているんだと思え
社会に出ればわかるが自分一人じゃ仕事なんてろくにできん
必ず周囲の人と協力したり知恵を借りなきゃいかん
（場合によっては自分のノウハウを提供したりな）
そういった能力が試されているんだと思え
こういう試験で試される人脈ってのは別業種との繋がりって事なんだよな。
入社してから新たに別業種の人脈を作るってかなり難しいから、学生のうちに繋がりがある奴を確保したい。
だから他業種系の問題が満点なのが最低ラインになるんだよな。
入社してから新たに別業種の人脈を作るってかなり難しいから、学生のうちに繋がりがある奴を確保したい。
だから他業種系の問題が満点なのが最低ラインになるんだよな。
284 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 18:33:08 ID:a2DkAHY20
こんな話を聞いたことがあります。あるテレビ局の採用試験で、日本の最高学府
と日本一のマンモス大学の学生が残って最終試験を受けたそうです。
試験の内容は、ロシア語でかかれた論文を渡して、期限までにこの論文を訳して
くる（内容をまとめてくるだったかもしれません）でした。
期限がきて、課題を提出するときがきました。最高学府の学生は見るからに
フラフラの状態で顔色も悪く、課題のロシア語の論文は半分しか訳せていません。
対してマンモス大学の学生は酒臭くはあったもののシャンとしており、論文も
完璧に訳せていました。
その後、採用担当者は２人にどうやって今回の課題をこなしたかを聞いたのですが、
最高学府の学生は、課題をもらった後、すぐに本屋にいって辞書と格闘しながら
連日徹夜をして訳していたとこたえたのに対して、マンモス大学の学生は、大学の
教授に相談してロシア語に通じている人を紹介してもらって、論文についてお願い
したあとは期限までは毎日友達と飲みにいっていたとこたえました。
後日、最終試験の結果が２人に知らされたのですが、もちろん合格したのは酒臭い
マンモス大学の学生のほうでした。
企業のほうとしては、「与えられた困難な課題に対して期限までに完璧に仕上げる」
ということつまり、学生の問題解決能力について知りたかったわけです。
最高学府の学生は、問題に対して自分の力で何とかするという選択肢しか思い
浮かばなかった、対してマンモス学校の学生は他人の力を利用するということ
を思いついたため課題を仕上げることができたわけです。
社会でうまくやっていくためには、テストの点数では計れない柔軟な発想が必要
になります。これには学歴も大学名も関係ありません。
と日本一のマンモス大学の学生が残って最終試験を受けたそうです。
試験の内容は、ロシア語でかかれた論文を渡して、期限までにこの論文を訳して
くる（内容をまとめてくるだったかもしれません）でした。
期限がきて、課題を提出するときがきました。最高学府の学生は見るからに
フラフラの状態で顔色も悪く、課題のロシア語の論文は半分しか訳せていません。
対してマンモス大学の学生は酒臭くはあったもののシャンとしており、論文も
完璧に訳せていました。
その後、採用担当者は２人にどうやって今回の課題をこなしたかを聞いたのですが、
最高学府の学生は、課題をもらった後、すぐに本屋にいって辞書と格闘しながら
連日徹夜をして訳していたとこたえたのに対して、マンモス大学の学生は、大学の
教授に相談してロシア語に通じている人を紹介してもらって、論文についてお願い
したあとは期限までは毎日友達と飲みにいっていたとこたえました。
後日、最終試験の結果が２人に知らされたのですが、もちろん合格したのは酒臭い
マンモス大学の学生のほうでした。
企業のほうとしては、「与えられた困難な課題に対して期限までに完璧に仕上げる」
ということつまり、学生の問題解決能力について知りたかったわけです。
最高学府の学生は、問題に対して自分の力で何とかするという選択肢しか思い
浮かばなかった、対してマンモス学校の学生は他人の力を利用するということ
を思いついたため課題を仕上げることができたわけです。
社会でうまくやっていくためには、テストの点数では計れない柔軟な発想が必要
になります。これには学歴も大学名も関係ありません。
「新卒採用パッケージ」として売り込まれたのを使ってるだけだろ。
Webテストから面接の質問までパッケージになっていると思われ。
Webテストから面接の質問までパッケージになっていると思われ。
>>281
それは例外すぎるｗｗ
それは例外すぎるｗｗ
289 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 18:34:18 ID:nygSKvVw0
人使うのがうまいとか要領がいいとか人脈とかコネとか本気で言ってんの？
それが社会で役立つって本気で思ってんの？
企業も企業なら学生も学生、どっちも真性のお花畑だなｗｗｗｗｗ
それが社会で役立つって本気で思ってんの？
企業も企業なら学生も学生、どっちも真性のお花畑だなｗｗｗｗｗ
290 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 18:34:27 ID:dlYHZm6Q0
真面目に解いてるやつは要領が悪い、チャンスを生かせないとか欠点だらけだよな
292 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 18:35:40 ID:1GgdDnG20
売れない商品を売るには
ずるい社員を雇わなくてはならない。
そのための試験と理解する。
オレなら満点の者から採用する。
ずるい社員を雇わなくてはならない。
そのための試験と理解する。
オレなら満点の者から採用する。
293 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 18:36:03 ID:eNVjJEx50
他人の力を借りないと簡単な問題すら解けない馬鹿たちしか入社できなかったら
その企業にいるのは他人をあてにしないと仕事できない社員ばかりになる
webテストが導入されてしばらく経つのに、全員が他人の力をあてにしていたら仕事が上手く回るわけがなく倒れていく企業ばかりになっているはず
つまり大手が行っているwebテストは正答率よりも「並の頭を持っているか」を見る程度の足きり用
自力で解いた学生でも赤点なら要らないし、他人の力を借りて解いたかどうかなど判断つかない
他人の力を借りて解いたようなやつは基本的に面接でも他人の力を借りた答えを持ってくる
どこかで聞いた志望理由、失敗経験。面接ノウハウ本なんて人事だってよく読んでるんだぜ
その企業にいるのは他人をあてにしないと仕事できない社員ばかりになる
webテストが導入されてしばらく経つのに、全員が他人の力をあてにしていたら仕事が上手く回るわけがなく倒れていく企業ばかりになっているはず
つまり大手が行っているwebテストは正答率よりも「並の頭を持っているか」を見る程度の足きり用
自力で解いた学生でも赤点なら要らないし、他人の力を借りて解いたかどうかなど判断つかない
他人の力を借りて解いたようなやつは基本的に面接でも他人の力を借りた答えを持ってくる
どこかで聞いた志望理由、失敗経験。面接ノウハウ本なんて人事だってよく読んでるんだぜ
>>284
文系の採用ならOKだが理系だとアウトだな。
文系の採用ならOKだが理系だとアウトだな。
295 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 18:36:22 ID:a2DkAHY20
自分で頑張る奴より他人使って人を頑張らせる奴の方が偉いんだよ
こういう奴が平均を上げるから正直者のボーダー上の奴が落ちるんだろうな。
297 ：185：2010/03/16(火) 18:36:34 ID:GoyZtlPz0
営業なんかは過程より実績が大事だから替え玉で内定とっても評価になるな。
むしろ、替え玉くらいで両親の呵責に耐えられないなら営業向いてないんじゃね？
大人しく飲食でも受けとけよ
むしろ、替え玉くらいで両親の呵責に耐えられないなら営業向いてないんじゃね？
大人しく飲食でも受けとけよ
オーバースペックっていう言葉があって
要領が良すぎると逆に辞められるリスクになる
そういう意味でもコネってのはコネ元の信頼にも関わるから
実力以上に重要視されるんだよ
結局公務員以外は努力するだけ首を絞めている事に
全体が気づかないとだめ
要領が良すぎると逆に辞められるリスクになる
そういう意味でもコネってのはコネ元の信頼にも関わるから
実力以上に重要視されるんだよ
結局公務員以外は努力するだけ首を絞めている事に
全体が気づかないとだめ
自力か他力かの完全二択って事は滅多にないような
刑法161条の2
１ 人の事務処理を誤らせる目的で、その事務処理の用に供する権利、義務又は事実証明に関する電磁的記録を不正に作った者は、五年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。
大丈夫なん？
１ 人の事務処理を誤らせる目的で、その事務処理の用に供する権利、義務又は事実証明に関する電磁的記録を不正に作った者は、五年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。
大丈夫なん？
>>272
粗々のメッシュのフルイと思われ。
昔は箸にも棒にも掛からないような心底ハズレの奴が
試験受けに来たりしたもんだが、そういう奴を弾ける。
ただ、精度よりもコスト重視だから、
多少混ざり込むのは承知の上だが、それでもかなり手間が省けると思う。
とか適当に妄想してみる。
粗々のメッシュのフルイと思われ。
昔は箸にも棒にも掛からないような心底ハズレの奴が
試験受けに来たりしたもんだが、そういう奴を弾ける。
ただ、精度よりもコスト重視だから、
多少混ざり込むのは承知の上だが、それでもかなり手間が省けると思う。
とか適当に妄想してみる。
だから、テストの前に「一人で解け」というルールの説明があるの？
なかったとしたら、何千人で解いてもいいだろ。
「正直者」って書いてもいない俺様ルールを勝手に作る人のこと？
なかったとしたら、何千人で解いてもいいだろ。
「正直者」って書いてもいない俺様ルールを勝手に作る人のこと？
303 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 18:39:18 ID:S6KGUl7o0
別にいいんじゃない？
大学の名前で決まるんだし
大学の名前で決まるんだし
足切り試験ごときで替え玉使うのもなんだかね
適正に関しては自分でやらんと意味がないし
入った後でも「入社時の不正をばらされたくなければ・・・」
って一生カモにされる可能性もあるのに
適正に関しては自分でやらんと意味がないし
入った後でも「入社時の不正をばらされたくなければ・・・」
って一生カモにされる可能性もあるのに
305 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 18:39:35 ID:J+ATzAhp0
とりあえず ネットテストで人数を絞ってから
試験会場でもう一回同じ内容の試験をすれば良いんじゃね？
>>259
高得点者＝1人でやった優秀な人間＋自分の持ってる人脈使って這い上がった要領のいい人間って基準なら
どっちかまでは絞れるじゃんｗ
大学の就職課の連中を使おうがゼミの教授を使おうが友人同士でやろうがそれが学生が出来る人脈や要領の良さの限界だろ
けどそんなもんの頭も回らん学生もたくさんいるわけで・・・
ただこんな記事が出ちゃうともう使えんだろーけどねえ
高得点者＝1人でやった優秀な人間＋自分の持ってる人脈使って這い上がった要領のいい人間って基準なら
どっちかまでは絞れるじゃんｗ
大学の就職課の連中を使おうがゼミの教授を使おうが友人同士でやろうがそれが学生が出来る人脈や要領の良さの限界だろ
けどそんなもんの頭も回らん学生もたくさんいるわけで・・・
ただこんな記事が出ちゃうともう使えんだろーけどねえ
307 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 18:40:42 ID:yglUHCTH0
馬鹿人事を雇う企業に必死に入ろうと、みんな頑張ってるんだな。
みんな頑張って入社して、そういうクズ人事を蹴落としてくれよな。
会社も社会もきっと随分良くなるから。
みんな頑張って入社して、そういうクズ人事を蹴落としてくれよな。
会社も社会もきっと随分良くなるから。
309 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 18:40:44 ID:eYqMgkLx0
最終面接で同一問題をもう一度出す
>>284
それはあからさまに作り話だろ
最高学府って東大？だったら自力で訳してでもやってくるだろうし
他人に任せる人間でも酒臭い状態で面接に来ないだろ。
その寓話の主題は、
「嘘を嘘と見抜けないとダメ、聴き心地のよい話を真実ととらえる人間は馬鹿である」
じゃないのか。
それはあからさまに作り話だろ
最高学府って東大？だったら自力で訳してでもやってくるだろうし
他人に任せる人間でも酒臭い状態で面接に来ないだろ。
その寓話の主題は、
「嘘を嘘と見抜けないとダメ、聴き心地のよい話を真実ととらえる人間は馬鹿である」
じゃないのか。
312 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 18:42:21 ID:fZf5eoMN0
だからさ・・・嫌なら受けなきゃいいんだよ
ネット試験してない会社に行けばいい
ネット試験してない会社に行けばいい
サッカーの格好でラグビー
みたいな話か。
ルール理解してすらない奴は
全然ダメだよ
みたいな話か。
ルール理解してすらない奴は
全然ダメだよ
企業側が馬鹿なんだろ。
ただ、その上を行くひねりのある問題と意図があるならアッパレ。
ただ、その上を行くひねりのある問題と意図があるならアッパレ。
×「私は、サークルで代表を務め、アルバイトで売り上げを伸ばし、TOEIC900点あります！」
○「私は、私が頼めば御社の製品を継続的に買ってくれる知人を100人知ってます」
○「私は、私が頼めば御社の製品を継続的に買ってくれる知人を100人知ってます」
318 ：185：2010/03/16(火) 18:43:53 ID:GoyZtlPz0
ＷＥＢテストはＦランにも一応採用は開けてますよっていうアピールだろ。
Ｆランのやつが満点取っても面接には行けないが…ｗ
企業イメージは大切ですものね。
Ｆランのやつが満点取っても面接には行けないが…ｗ
企業イメージは大切ですものね。
319 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 18:44:01 ID:2ets+bo20
>>44
この人事担当は、自分のマヌケさ加減が大っぴらになって責任問題へと発展するのを避けるために
ヘリクツで言い逃れしてるわけだな。
こいつの説明が論理を欠いた解であることからも、そのこと（責任逃れの言い訳）が窺い知れる。
この人事担当は、自分のマヌケさ加減が大っぴらになって責任問題へと発展するのを避けるために
ヘリクツで言い逃れしてるわけだな。
こいつの説明が論理を欠いた解であることからも、そのこと（責任逃れの言い訳）が窺い知れる。
320 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 18:44:19 ID:BVXAWvXEO
学力テストなんて、人事担当者が上司に報告するための材料でしかないよ
後の言い訳材料とも言うけど
後の言い訳材料とも言うけど
>>314
それは否定しないｗ
それは否定しないｗ
322 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 18:44:34 ID:VPTFJQIu0
従来の企業社員より学生の方がずっと狡猾だってことだ
それ位のやつらならどんな企業でも生き残れるだろう
学生に足元見られてどうしようもないな
それ位のやつらならどんな企業でも生き残れるだろう
学生に足元見られてどうしようもないな
323 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 18:44:59 ID:9SsSrQPW0
というか、同条件という平等から外れているから駄目でしょ。
324 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 18:45:09 ID:fZf5eoMN0
>>1
替え玉受験なんて企業側も承知しているだろ。
ブランド大とそうでない大学では開くページが違うって話がある。
東大、早慶などの学生だと説明会のページへ行くが、その他の大学だと
「すでに締め切りました」と表示されたページが開くのだとか。
替え玉受験なんて企業側も承知しているだろ。
ブランド大とそうでない大学では開くページが違うって話がある。
東大、早慶などの学生だと説明会のページへ行くが、その他の大学だと
「すでに締め切りました」と表示されたページが開くのだとか。
学生諸君はなんで普遍的な法則・ルールを見つけようとするかな。
正直採用の基準なんて企業の自由なんだからさ。
それを知るために資料集めたりインターンやったり会社訪問とかするんじゃないの？
もっとも、漏れはバカだから入社してみないとわからなかったけど。
正直採用の基準なんて企業の自由なんだからさ。
それを知るために資料集めたりインターンやったり会社訪問とかするんじゃないの？
もっとも、漏れはバカだから入社してみないとわからなかったけど。
327 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 18:45:40 ID:yglUHCTH0
>>312
入試でカンニングを咎めたら「入試のない学校に行けよ」って言ってるようなもんだぞ
入試でカンニングを咎めたら「入試のない学校に行けよ」って言ってるようなもんだぞ
328 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 18:45:43 ID:JuhmST1Y0
仕事するには、その辺の「ズルさ」も必要ってこともあるし。
会社内で正直者は本当にバカを見ます。
会社内で正直者は本当にバカを見ます。
まぁこういう事にじっくりカネかけられない企業は
内部も熾烈な競争をしてるだろうねぇ
内部も熾烈な競争をしてるだろうねぇ
>>316
まあそう言う事もあるだろうが、世の中とは不条理なものだよ。
まあそう言う事もあるだろうが、世の中とは不条理なものだよ。
331 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 18:46:30 ID:elTgfvEE0
>>300
皆で問題を解くことが不正であるのか？
皆で問題を解くことが不正であるのか？
なんか、何とでも言える話でどうしろとは具体的に言えないな
333 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 18:46:47 ID:dlYHZm6Q0
>>323
平等である必要はどこにもないんだよ。
平等である必要はどこにもないんだよ。
334 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 18:46:57 ID:OQzcFCBY0
初めから縁故で枠は埋まってんだろ。
試験なんてポーズ。
意味ねえ。
試験なんてポーズ。
意味ねえ。
335 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 18:47:22 ID:J7SwXy5f0
>>284
最終段階まで残った二人なら、両者とも採用すべきだと思うけどね。
マンモス学生はその発想、行動力を活用してバラエティ、ドラマ部門のディレクターに仕立て上げ
最高学生はその知性とコネを活用して報道局記者、あるいは管理部門で幹部候補生にする。
採用する局側が柔軟な発想出来てないから、今の地上波はこの体たらくなんだよ。
て、いろいろイチャモンつけて楽しめるコピペですよね（＾＾）
最終段階まで残った二人なら、両者とも採用すべきだと思うけどね。
マンモス学生はその発想、行動力を活用してバラエティ、ドラマ部門のディレクターに仕立て上げ
最高学生はその知性とコネを活用して報道局記者、あるいは管理部門で幹部候補生にする。
採用する局側が柔軟な発想出来てないから、今の地上波はこの体たらくなんだよ。
て、いろいろイチャモンつけて楽しめるコピペですよね（＾＾）
ネット受験（）なんてカモフラージュだろ
本当に採用したい奴はすでに抑えてる
本当に採用したい奴はすでに抑えてる
>>1
2008年度・新卒者採用に関するアンケート調査結果の概要 日本経団連
ttp://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2009/034.html
○採用選考時に重視する要素の第１位は６年連続で「コミュニケーション能力」
第１位 「コミュニケーション能力」 76.6％（前年度79.5％）
第２位 「協調性」 56.1％（同53.0％）
第３位 「主体性」 55.2％（同51.6％）
主体的に仲間を集め、協調してコミュニケーションを取りながら解く能力を求めているのだろう
2008年度・新卒者採用に関するアンケート調査結果の概要 日本経団連
ttp://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2009/034.html
○採用選考時に重視する要素の第１位は６年連続で「コミュニケーション能力」
第１位 「コミュニケーション能力」 76.6％（前年度79.5％）
第２位 「協調性」 56.1％（同53.0％）
第３位 「主体性」 55.2％（同51.6％）
主体的に仲間を集め、協調してコミュニケーションを取りながら解く能力を求めているのだろう
>>259
自力で解けないし助けも得られない、要するに ”孤立してる愚直な人間” を弾くことが出来るんだよね。
昔に雇ったそう言う社員は ”窓際族” って呼ばれてる人たちなんだよ。
で、こういうテストを受けるのは一般応募の人なんでコネのある人はまた別なんだよね。
自力で解けないし助けも得られない、要するに ”孤立してる愚直な人間” を弾くことが出来るんだよね。
昔に雇ったそう言う社員は ”窓際族” って呼ばれてる人たちなんだよ。
で、こういうテストを受けるのは一般応募の人なんでコネのある人はまた別なんだよね。
339 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 18:48:15 ID:fZf5eoMN0
>>327
じゃあやっぱり我慢して受けるしか無いか・・・大変だな
じゃあやっぱり我慢して受けるしか無いか・・・大変だな
343 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 18:50:04 ID:dlYHZm6Q0
344 ：185：2010/03/16(火) 18:51:10 ID:GoyZtlPz0
まあ厳正公正求めるなら公務員受けるべきだな。
筆記で上位ならそうそう落ちねえよ
筆記で上位ならそうそう落ちねえよ
>>336
それが可能ならば、そうしてるハズ。
それで定員を満たせなくて補充の必要があるか、平等ですというポーズのため
ウチだと派遣や委託を引き抜きってのが一番多いな。
・充分評価期間がある
・社員化するだけでコストダウンもできる！
といいことづくめ。
まぁ、その代わり派遣会社とかからは嫌われてるらしいが。
それが可能ならば、そうしてるハズ。
それで定員を満たせなくて補充の必要があるか、平等ですというポーズのため
ウチだと派遣や委託を引き抜きってのが一番多いな。
・充分評価期間がある
・社員化するだけでコストダウンもできる！
といいことづくめ。
まぁ、その代わり派遣会社とかからは嫌われてるらしいが。
要するに、採用は「運」任せって事だろ、WEB試験など振り落とす為の方便でしかないｍ９ｗ
347 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 18:52:05 ID:XTCyrlBe0
企業は替え玉できるようなWebテストの結果みてないよ
替え玉できるWebテストでおちるのは学歴での足切り
替え玉できるWebテストでおちるのは学歴での足切り
良い頭の独占は勿体無いので
みんなで利用しよう
みんなでやろうぜ！！
みんなで利用しよう
みんなでやろうぜ！！
349 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 18:53:11 ID:fZf5eoMN0
っていうかおまえら優秀なんだろ・・・・
５分で馬鹿をふるい落とせるネット試験作れるか？
５分で馬鹿をふるい落とせるネット試験作れるか？
350 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 18:53:24 ID:AP0oSEM80
まあ、そうやって一生懸命選んだ学生さんも、
何年かするとセクハラ問題起こしたり着服したり、それほどでなくても、案外使えない人になっちゃったり。
……人事も別に神様じゃないですからね。
運、ですねえ。最後には。
何年かするとセクハラ問題起こしたり着服したり、それほどでなくても、案外使えない人になっちゃったり。
……人事も別に神様じゃないですからね。
運、ですねえ。最後には。
替え玉のできるようなテスト結果なんか見ないでしょ
学歴足切りの大義名分になってるだけかと
学歴足切りの大義名分になってるだけかと
>>335
一方、俺なら
「ほら、ここにロシア語の論文。30ページくらいかな。
全部訳してほしいんだ。３日あげる。どうする？」
って尋ねて、会話する。
自分で訳するならその筋道と現在の言語能力を聞けば推察できるし、
他人に頼むのならやはりその筋道を辿り着きそうな話で言えそうか試せばいい。
こういうのは「ネタの１つ」で、唯一の判断基準にするようなものでもないな。
同難易度でもＡならできて、Bはできない、こんなこと往々にある。
だからいろんな球を投げてみるけどな、そうじゃないとより良い人を採る「面接」にはならない。
ゲームにはなるだろうけれどさ。
一方、俺なら
「ほら、ここにロシア語の論文。30ページくらいかな。
全部訳してほしいんだ。３日あげる。どうする？」
って尋ねて、会話する。
自分で訳するならその筋道と現在の言語能力を聞けば推察できるし、
他人に頼むのならやはりその筋道を辿り着きそうな話で言えそうか試せばいい。
こういうのは「ネタの１つ」で、唯一の判断基準にするようなものでもないな。
同難易度でもＡならできて、Bはできない、こんなこと往々にある。
だからいろんな球を投げてみるけどな、そうじゃないとより良い人を採る「面接」にはならない。
ゲームにはなるだろうけれどさ。
まあ、企業の採用試験ならいろんな人脈使ってうまく試験を通ろうとする奴の方が、
人材的に、欲しいんじゃないのか？
人材的に、欲しいんじゃないのか？
354 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 18:54:40 ID:XTCyrlBe0
替え玉できないようになってるWebテストが作れる一方で
替え玉できるWebテストを採用する
理由はわかるな？
替え玉できるWebテストを採用する
理由はわかるな？
こういうのニュースにしちゃうと今後はそういう奴しか受けなくなって
足切り効果がほとんどなくて試験の意味がなくなるような
足切り効果がほとんどなくて試験の意味がなくなるような
もう日経テストで良いよｗ
358 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 18:55:12 ID:asXM6lW10
>>218 優秀なお姉さんがいていいな？かわいいの？是非漏れに紹介してくださいｗ
総理が自ら、「倫理なんかくそ食らえ。バレなければ犯罪じゃない」をお手本見せてくれてるし。
360 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 18:56:50 ID:dkQf/4Xk0
腐りきった大人の世界へようこそ！
361 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 18:57:57 ID:fmWhHnu90
そんか会社すぐ潰れるだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
362 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 18:58:29 ID:XBBlRcnm0
潰れるな
ラグビーなのに「手を使ったらハンドだ。反則だ」と勝手にルール作って敗北し続ける正直者の話。
364 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 18:59:30 ID:f09VoRjR0
東大卒しか欲しくないんだから
馬鹿なんて、どーでもいいんだよ
そろそろ理解しろよ
馬鹿なんて、どーでもいいんだよ
そろそろ理解しろよ
コミュ力(w)重視のひとつの形だろ。
何を今更。
何を今更。
>>363
正直とは言わないような・・・
正直とは言わないような・・・
小沢も今なら司法試験に通るんじゃないか
368 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 19:01:09 ID:QltWH/As0
手伝ってくれる友達もいないようなコミュ障害は最初からお断りってことだろ
反発すると
採用という概念に疑問を抱き
そのうち年齢という概念に疑問を抱く
もしくは
奴隷（思想的な意味で）を選ぶ
採用という概念に疑問を抱き
そのうち年齢という概念に疑問を抱く
もしくは
奴隷（思想的な意味で）を選ぶ
370 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 19:01:48 ID:dkQf/4Xk0
>>356
もちろん新卒採用パッケージ販売会社は次々と新しい製品を売り込むのさ。
もちろん新卒採用パッケージ販売会社は次々と新しい製品を売り込むのさ。
372 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 19:02:36 ID:BhCaWtrM0
正直者は馬鹿を見るということを思っている者は既に正直者ではない
正直者が馬鹿を見ると言う言葉は嘘である
正直者が馬鹿を見ると言う言葉は嘘である
373 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 19:03:12 ID:dlYHZm6Q0
大学はペーパーテストで合否が決まるだろ。
だからその過程を経ている学生相手には、新たにテストする必要はないんだ。
企業は大学が見なかった部分を見る。
だからその過程を経ている学生相手には、新たにテストする必要はないんだ。
企業は大学が見なかった部分を見る。
まず、何を持って「正直」って言うのか考えないと
ＰＣ二台で答え検索しながらやったなぁ・・・
一台他のソフト動かないようにしても抜け道はいくらでもあるしね
一台他のソフト動かないようにしても抜け道はいくらでもあるしね
昨日も図書館で数人でテストしてる奴らいたな
LANケーブル引っこ抜いてやればよかったかな
LANケーブル引っこ抜いてやればよかったかな
378 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 19:04:00 ID:oLrfkErA0
まあ実際に会社入ったら、個人の能力よりも、ヒトをどう活かすか、使うかで悩み、頭をひねらんといかんようになる。
Webテストマジメに受ける奴より、それぞれの専門に強い「人材」をいかに集め、利用するか。その後のフォローを含め
そういうことが意地汚くサラっと出来る奴が出世する。
もちろんルール違反だしマジメに受けてる子が損をするのは許せないが、これから中国人とかとサシで勝負しないといけないように
なるのは目に見えてるんだから、正攻法だけではダメということも知っておいて欲しい。
極論を言うと、ヒトを殺す以外は何やってもいい。
Webテストマジメに受ける奴より、それぞれの専門に強い「人材」をいかに集め、利用するか。その後のフォローを含め
そういうことが意地汚くサラっと出来る奴が出世する。
もちろんルール違反だしマジメに受けてる子が損をするのは許せないが、これから中国人とかとサシで勝負しないといけないように
なるのは目に見えてるんだから、正攻法だけではダメということも知っておいて欲しい。
極論を言うと、ヒトを殺す以外は何やってもいい。
379 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 19:06:52 ID:FwdAXvsj0
380 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 19:07:14 ID:oLrfkErA0
>>218
ネタじゃないのならあまりそういうこと言わない方がいいぞ。
結構見てる人はいるもんだ。
パナの最終選考あたりまでいくと、姉が国１持ってる子とか簡単に検索できるんだぞ。
それくらい調べられてるもんだ。
ネタじゃないのならあまりそういうこと言わない方がいいぞ。
結構見てる人はいるもんだ。
パナの最終選考あたりまでいくと、姉が国１持ってる子とか簡単に検索できるんだぞ。
それくらい調べられてるもんだ。
>>378
おぃおぃ。後輩を指導する奴の事も考えてくれよ。
「人を殺す以外は何やってもいい」なんて奴を指導するなんて嫌だよ。
即座に人事につっかえすわ。そんな奴。
どう活用するかはおいといて常識を知ってるか周りの空気読んで常識知ってる振りしてくれ。
おぃおぃ。後輩を指導する奴の事も考えてくれよ。
「人を殺す以外は何やってもいい」なんて奴を指導するなんて嫌だよ。
即座に人事につっかえすわ。そんな奴。
どう活用するかはおいといて常識を知ってるか周りの空気読んで常識知ってる振りしてくれ。
382 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 19:07:29 ID:JuhmST1Y0
「勉強できる＝仕事できる」ではないからな。
一次試験はそんなに重要じゃないから、「替え玉」も織り込み済みでウェブ試験にしている。
替え玉できるならやってもいいよ、面接ダメなら落とすよってことなんだから。
ただ替え玉してもブログで「自白」したら、「正直者はバカをみる」と同じこと。
替え玉するなら黙ってやれ。
一次試験はそんなに重要じゃないから、「替え玉」も織り込み済みでウェブ試験にしている。
替え玉できるならやってもいいよ、面接ダメなら落とすよってことなんだから。
ただ替え玉してもブログで「自白」したら、「正直者はバカをみる」と同じこと。
替え玉するなら黙ってやれ。
AppleもMicrosoftもこれだった。
すげー簡単だから、池沼が説明会こないようにしてる程度で選抜には関係ねーよ
すげー簡単だから、池沼が説明会こないようにしてる程度で選抜には関係ねーよ
384 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 19:08:13 ID:yglUHCTH0
385 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 19:09:37 ID:dlYHZm6Q0
学校とはつまりエデュケーションビジネスだから、学校は商店、学生はお客様だ。
就職の時にいきなり立場が逆転する。
企業はお客様で、学生は自分という商品を売る商店だ。
平等にとか不公平とか文句を言っているのは、この立場の変化を理解していない。
就職の時にいきなり立場が逆転する。
企業はお客様で、学生は自分という商品を売る商店だ。
平等にとか不公平とか文句を言っているのは、この立場の変化を理解していない。
正直者は甘え
387 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 19:10:46 ID:3UC0xaaA0
まぁ、『限られた時間の中で、与えられた課題をこなせ。但し手段は問わない』という試験だと思えばいいんじゃね。
まぁ、なんだ、景気のいい頃はもっとザルだった。
つまり、景気を回復させられない民主党が悪い。
つまり、景気を回復させられない民主党が悪い。
389 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 19:12:35 ID:FwdAXvsj0
>>1
> 上智大法学部３年の男子学生は自身のブログに次のような書き込みを行った。
> 《私立大文系にとって筆記試験ほどやっかいなものはないだろう（中略）エイ◯ックスとかの
> 計数だけは友人に解いてもらったり》《物産も電通も博報堂もテストセンターで替え玉効かない》
> 《日本興亜の結果がきました（中略）落ちたっしょ やっぱりｗｅｂテストは自力で受けるもの
> ではないですな》
> 上智大法学部
さすが東京 民度が高いですなｗ
> 上智大法学部３年の男子学生は自身のブログに次のような書き込みを行った。
> 《私立大文系にとって筆記試験ほどやっかいなものはないだろう（中略）エイ◯ックスとかの
> 計数だけは友人に解いてもらったり》《物産も電通も博報堂もテストセンターで替え玉効かない》
> 《日本興亜の結果がきました（中略）落ちたっしょ やっぱりｗｅｂテストは自力で受けるもの
> ではないですな》
> 上智大法学部
さすが東京 民度が高いですなｗ
390 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 19:13:02 ID:yglUHCTH0
これウェブ試験代行会社みたいなのができたらどうするんだろうな
一回目の説明会終わって集団面接に進む前に
受けるのが大体これ。
9.5割楽勝で意味無し
受けるのが大体これ。
9.5割楽勝で意味無し
要領よく仕事をこなすだけでなく、正直者を腐らせず活かすことができれば満点。
会社としては
なにか困難な仕事があったとき
それを一人で解決する奴でも、他人の手を借りる根回しができる奴でも
どっちでもいいんじゃねえの？
不要なのは一人でなにもできない馬鹿だけ
なにか困難な仕事があったとき
それを一人で解決する奴でも、他人の手を借りる根回しができる奴でも
どっちでもいいんじゃねえの？
不要なのは一人でなにもできない馬鹿だけ
リモートアシスタンス使って手伝ったことあるわ。
先の問題表示させてスクショとって解いてた。
スカイプで会話しながら。
でもよほど悪くないとWEBテストで落ちることなんてないだろ。
先の問題表示させてスクショとって解いてた。
スカイプで会話しながら。
でもよほど悪くないとWEBテストで落ちることなんてないだろ。
正直者は馬鹿を見る、とか企業やメディアが平然と言うようになったらもうおしまいだな。
かつての日本企業が世界中に商品を流通させて儲ける事ができたのも
それぞれの国の労働者や消費者との間に信頼性を確立してきたからこそだろ。
お人よしとか穏やかすぎると自虐的な日本人が多いけど
それらが他国の人にとってはむしろ信頼できる長所だったんだよ。
日本人と日本企業が誠実さを失ったら、もう勝ち目無いし生き残れないよ。
強引さではアメリカに、狡さなら中国には絶対勝てないんだから。
かつての日本企業が世界中に商品を流通させて儲ける事ができたのも
それぞれの国の労働者や消費者との間に信頼性を確立してきたからこそだろ。
お人よしとか穏やかすぎると自虐的な日本人が多いけど
それらが他国の人にとってはむしろ信頼できる長所だったんだよ。
日本人と日本企業が誠実さを失ったら、もう勝ち目無いし生き残れないよ。
強引さではアメリカに、狡さなら中国には絶対勝てないんだから。
別に、企業がそれで社員を選びたい
といってるんだから、いいじゃん
といってるんだから、いいじゃん
それはそれで良いんじゃね？と思うけどね。
企業としては過程で利益は生まれない訳だし、とにかく結果が重要。
答えを出せるなら替え玉も手だろ。
ただ自分が試験に携わるなら面接用の問題を仕掛けるかな。
ググらないと分からない問題にして回答が有った奴にはどうやって回答したか、空欄なら何故調べなかったかを聞くｗ
企業としては過程で利益は生まれない訳だし、とにかく結果が重要。
答えを出せるなら替え玉も手だろ。
ただ自分が試験に携わるなら面接用の問題を仕掛けるかな。
ググらないと分からない問題にして回答が有った奴にはどうやって回答したか、空欄なら何故調べなかったかを聞くｗ
399 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 19:16:35 ID:KFlcVjmn0
企業は受験料をとって
東京ドームで入社試験やれ
東京ドームで入社試験やれ
これ終わって集団面接に進むと大手は国立と早慶しか残ってないからFランが高得点取っても無駄
401 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 19:18:10 ID:yglUHCTH0
もう受験料でも取れよ
簡単な問題の早解きか、
論文になっていくような希ガス
論文になっていくような希ガス
404 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 19:18:52 ID:ExdbfEvf0
>387 企業利益のために殺人したら、守ってくれる会社なら有り
>>1
そもそも辞書なしで英語完璧だし、電卓不要で答えられる人間にとっては↓この部分が意味不明なのだが。
＞英語は留学経験者が電子辞書を使い、数学は工学部生が電卓を用いて正答を教えている。
そんな難問みたことないぞ？
そもそも辞書なしで英語完璧だし、電卓不要で答えられる人間にとっては↓この部分が意味不明なのだが。
＞英語は留学経験者が電子辞書を使い、数学は工学部生が電卓を用いて正答を教えている。
そんな難問みたことないぞ？
406 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 19:19:17 ID:fZf5eoMN0
おまえら本当に正直者が嫌いなんだな・・・
407 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 19:20:19 ID:0uMKr0Jg0
Web試験で点数が悪い奴は金もないコネもない頭も悪い奴ってことだけはわかるから
落としてもおかしくない
落としてもおかしくない
走れ！ 正直者
いや
ネット上なんだから当たり前でしょ・・・
むしろその程度の情報収集ができないほうが入社してくるのが怖いんじゃ
ネット上なんだから当たり前でしょ・・・
むしろその程度の情報収集ができないほうが入社してくるのが怖いんじゃ
ちなみにmicrosofの人事のおっさんは説明会で替え玉してもいいです。
どうせ後で落ちますから！的な事言ってた。
どうせ後で落ちますから！的な事言ってた。
>>406「僕は正直者です。だから報われるべきです。まわりの不正直な人間どもより良い目を見るべきです」
って言ってる奴は嫌い
って言ってる奴は嫌い
412 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 19:21:36 ID:5ekpsLx80
いいんじゃね
入社しても要領がいい奴の方が出世するし
入社しても要領がいい奴の方が出世するし
書類選考で落として数少なくしてから
筆記試験でいいんじゃないのかな
どんだけ手抜きなんだよ
筆記試験でいいんじゃないのかな
どんだけ手抜きなんだよ
>>405
そもそも、そういうのを使っちゃいけないとは書いてなかった可能性もあるな。
件の学生が勝手に学校の試験と一緒で、そういうのは禁止と思い込んだだけとか。
だいたい仕事するときって、全部自分で考えるかぁ？
ググリまくって同僚にききまくってやるだろ。
そもそも、そういうのを使っちゃいけないとは書いてなかった可能性もあるな。
件の学生が勝手に学校の試験と一緒で、そういうのは禁止と思い込んだだけとか。
だいたい仕事するときって、全部自分で考えるかぁ？
ググリまくって同僚にききまくってやるだろ。
415 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 19:22:39 ID:fZf5eoMN0
>>411
ああそういう事か・・・それならわかる
ああそういう事か・・・それならわかる
416 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 19:23:18 ID:c41xX35e0
朝日新聞の学生の投稿を元に記事にしただろ。
数日後、社会人が仲間をどれだけ集めてやるかも大事な要素だ
とか返信の投稿してたな。
数日後、社会人が仲間をどれだけ集めてやるかも大事な要素だ
とか返信の投稿してたな。
417 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 19:23:33 ID:FwdAXvsj0
>>398
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E6%99%BA%E5%A4%A7%E5%AD%A6
> 上智の名はカトリック教会の祈りである「聖マリアの連祷」のなかにあるSedes Sapientiae
> （上智の座）から名づけられたといわれている。
> 「ソフィア」の原義はギリシア語のσοφ??（知恵）で、神の叡智を示している[2]。
神の叡智が替え玉受験にカンニングっすかｗｗ
神様もびっくりだな東京は
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E6%99%BA%E5%A4%A7%E5%AD%A6
> 上智の名はカトリック教会の祈りである「聖マリアの連祷」のなかにあるSedes Sapientiae
> （上智の座）から名づけられたといわれている。
> 「ソフィア」の原義はギリシア語のσοφ??（知恵）で、神の叡智を示している[2]。
神の叡智が替え玉受験にカンニングっすかｗｗ
神様もびっくりだな東京は
正直者がバカをみるなんて当たり前のことだろｊｋ
正答前提で
どれくらい検算してるか
どれくらい慎重に調べるかを見てるんじゃね
誤答を送信するようじゃそれくらいの意欲しかないと。
友達と一緒にやれるかとか、頭の良い奴を捕まえられるかってのも重要だよね
どれくらい検算してるか
どれくらい慎重に調べるかを見てるんじゃね
誤答を送信するようじゃそれくらいの意欲しかないと。
友達と一緒にやれるかとか、頭の良い奴を捕まえられるかってのも重要だよね
420 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 19:24:22 ID:qq5k1gTq0
エイ◯ックスみたいな会社には善人は似合わない
つーかここまで企業側の選別コストの話題なし
この不景気に有象無象が押しよせる１次選別に
そんなに金かけられるわけねえだろ
この不景気に有象無象が押しよせる１次選別に
そんなに金かけられるわけねえだろ
>>411
そういう奴が行き着く先が宗教団体だったりプロ市民団体だったりするんだよな・・・
そういう奴が行き着く先が宗教団体だったりプロ市民団体だったりするんだよな・・・
424 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 19:26:03 ID:/pc/pmcs0
自分でできない仕事や面倒くさい仕事を部下に振って成果だけいただくやつはいくらでもいる。
もちろんそういうやつらが尻尾をつかまれて袋叩きに遭うような正常な社会であってほしいけどね。
もちろんそういうやつらが尻尾をつかまれて袋叩きに遭うような正常な社会であってほしいけどね。
LVMHみたいに最初から東大、京大、一橋、慶応以外はエントリ出来なくすればいい。
企業の人事って トコトン 馬 鹿 だよな
＞その後の数回にわたる面接で、ダメな
＞ 学生は必ず淘汰されます」と語る。
力の無い奴が面接に進み
真っ当な受験生でそこそこ力がある奴が、その面接にすら残らないという話なんだが
＞その後の数回にわたる面接で、ダメな
＞ 学生は必ず淘汰されます」と語る。
力の無い奴が面接に進み
真っ当な受験生でそこそこ力がある奴が、その面接にすら残らないという話なんだが
427 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 19:27:47 ID:Balf7W0X0
まあ普通の企業なら重要視するような人材は教授が推薦する学生を採用するからな
セミナー行くなんてろくにゼミも出ず遊んでいた奴だけ
セミナー行くなんてろくにゼミも出ず遊んでいた奴だけ
428 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 19:27:49 ID:dlYHZm6Q0
>>424
一将功なりて万骨枯ると言って、昔からこれが正常だ
一将功なりて万骨枯ると言って、昔からこれが正常だ
429 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 19:28:02 ID:yglUHCTH0
女は説明会で過剰に頷く傾向がある
434 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 19:30:21 ID:fZf5eoMN0
>>431
だから今年の新卒、来年の新卒は自殺増えるかもな
>>432
ほー
集団で回答してる奴より上の奴しか企業はとらねーのか？ｗ
貴方は凄い企業にいるんだね
で、どんな職種でどんな担当をされているんですか？
だから今年の新卒、来年の新卒は自殺増えるかもな
>>432
ほー
集団で回答してる奴より上の奴しか企業はとらねーのか？ｗ
貴方は凄い企業にいるんだね
で、どんな職種でどんな担当をされているんですか？
437 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 19:31:14 ID:dlYHZm6Q0
438 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 19:32:22 ID:/pc/pmcs0
報酬もらって替え玉依頼受けたなら正解出すだろうが
無報酬ならわざと間違えて依頼者落とすだろ。
無報酬ならわざと間違えて依頼者落とすだろ。
これは高得点ははじいて、正直者の低得点のやつを採用するためだろ
441 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 19:33:15 ID:yglUHCTH0
今はそんなアホな試験にも付き合わなきゃいけないご時世なのがつらいな
443 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 19:34:03 ID:dlYHZm6Q0
正直者なんていらないだろ
どんな手を使ってでも結果出す奴が欲しいんだよ
どんな手を使ってでも結果出す奴が欲しいんだよ
なんか、就職をゴールって思っている学生多すぎ
就職はスタートだぞ？
就職はスタートだぞ？
446 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 19:35:30 ID:kACc63CB0
正直者は馬鹿を見るじゃなくてこんな試験する企業が馬鹿で将来性が無いから
落ちた方が幸せじゃね？
どう見てもこんな試験する企業に未来は無いし。
落ちた方が幸せじゃね？
どう見てもこんな試験する企業に未来は無いし。
替え玉する悪知恵や度胸、
そういう友人がいる交友関係
そんな人材を求めてるんだろう
そういう友人がいる交友関係
そんな人材を求めてるんだろう
448 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 19:35:45 ID:/pc/pmcs0
一人でコツコツ努力する人間は
他人を使うことを覚えるのに苦労する。
他人を使うことを覚えるのに苦労する。
>>434
それだと来る奴がかぎられちゃうからな
スキルもってる人全員が検定試験受けてるわけじゃないし
英語検定なんかは標準だけど
数学専門の人は数学検定なんて馬鹿にして取らないだろう
ここにいる連中の大半はパソコンをつかいこなせるだろうけど
パソコン検定の資格なんてもってる奴は極一部
それだと来る奴がかぎられちゃうからな
スキルもってる人全員が検定試験受けてるわけじゃないし
英語検定なんかは標準だけど
数学専門の人は数学検定なんて馬鹿にして取らないだろう
ここにいる連中の大半はパソコンをつかいこなせるだろうけど
パソコン検定の資格なんてもってる奴は極一部
要するに替え玉を頼めるだけの人脈と要領があるかをみる試験ってことだな
要領の悪いコミュ力不足の奴は処理能力がそいつらより高くないと採りませんよ、という
要領の悪いコミュ力不足の奴は処理能力がそいつらより高くないと採りませんよ、という
>>443
企業説明会で新人に即戦力を求める、という人事の言葉に
「貴方は当然即戦力で入社されたんですね」と切り返す話を聞いて何も感じないか
>>445
そのスタートラインにすら立てないから困ってるんじゃね？
中小なウチですら若干名に200人とかくるんだぞ
企業説明会で新人に即戦力を求める、という人事の言葉に
「貴方は当然即戦力で入社されたんですね」と切り返す話を聞いて何も感じないか
>>445
そのスタートラインにすら立てないから困ってるんじゃね？
中小なウチですら若干名に200人とかくるんだぞ
454 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 19:38:09 ID:fZf5eoMN0
455 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 19:38:18 ID:/pc/pmcs0
456 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 19:38:24 ID:KkyxpfHd0
こんな会社は嫌だな
457 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 19:39:07 ID:yglUHCTH0
というかそんなところをウェブ化するならエントリーシートとか
履歴書もウェブ化してやれよ
1枚1枚書くの面倒だろ
履歴書もウェブ化してやれよ
1枚1枚書くの面倒だろ
Webテスト一人で受けて落ちたことないけど学歴しか見てない企業多いと思うよ
460 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 19:40:23 ID:kACc63CB0
461 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 19:40:44 ID:zmryn7w50
今企業の管理職になっているのはバブル世代。
就職活動なんて碌にしなくても、就職できた世代
あの連中なら考えそうだ。
就職活動なんて碌にしなくても、就職できた世代
あの連中なら考えそうだ。
って、言うか
分不相応な就職をしたら、入社した後が地獄だと思うよ
分不相応な就職をしたら、入社した後が地獄だと思うよ
まあ、実際こういう適当な試験方法では使い捨てしか会社側も期待してませんから
464 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 19:41:20 ID:/e6b9Uqq0
つかコラボレーション能力を測ってるんだろこれは。
社会に出たら結果がすべてで過程なんて問題ないでしょ。
ズルしてでも結果を出す奴と、がんばったけどダメでした！と言う奴なら前者を取ります。
結果さえ出し続けられれば必要とされます。
ズルしてでも結果を出す奴と、がんばったけどダメでした！と言う奴なら前者を取ります。
結果さえ出し続けられれば必要とされます。
結局さ、ホームレスの件の神大生といいこの上智生といい高学歴に嫉妬してるだけじゃねえか。
今時な、女子大学生限定のキャバクラとかあるぞ。企業の重役以外お断りでそいつらとのコネを作って就職有利にしてもらうためにな
今時な、女子大学生限定のキャバクラとかあるぞ。企業の重役以外お断りでそいつらとのコネを作って就職有利にしてもらうためにな
「結果さえ出せるのなら、過程は何をやっても良い」
“社会人になるためのテスト”としては、ある意味アリなのかも知れないが
企業としてのモラルは低そうね。
“社会人になるためのテスト”としては、ある意味アリなのかも知れないが
企業としてのモラルは低そうね。
>>456
それ重要。
それ重要。
>>454
そういう要領のいい奴は、面接受けもいいと思うよ
そういう要領のいい奴は、面接受けもいいと思うよ
470 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 19:42:05 ID:Qdk62GRA0
Web試験で全員合格出しておいて筆記試験で全く同じ問題をやらせてみるという罠だったりしてｗ
472 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 19:42:37 ID:dlYHZm6Q0
>>452
子供っぽい反論だと思う。人は全て平等だと勘違いをしている。
大体、その試験官の入社時の条件と自分の条件は異なるし、ましてその試験官が
新卒でそこへ入ったとは限らない。
何の確証もないのに思い込みと感情にまかせた言動をして、入社試験の面接へ
来たという本来の目的を忘れている。
俺なら「配属までに研鑽に努め、例え便所掃除であろうとも即戦力としてお役に
立てるよう励む所存であります」と答える。
子供っぽい反論だと思う。人は全て平等だと勘違いをしている。
大体、その試験官の入社時の条件と自分の条件は異なるし、ましてその試験官が
新卒でそこへ入ったとは限らない。
何の確証もないのに思い込みと感情にまかせた言動をして、入社試験の面接へ
来たという本来の目的を忘れている。
俺なら「配属までに研鑽に努め、例え便所掃除であろうとも即戦力としてお役に
立てるよう励む所存であります」と答える。
つーか、明確な答えの無い問題出せばいいんじゃないの？
試験官が採点するときに大変だがｗｗｗ
試験官が採点するときに大変だがｗｗｗ
475 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 19:42:59 ID:/pc/pmcs0
研修の講師やってたとき大して難しくない読みの漢字を読めない新入社員を見たときは
さすがに出身校はどこだと質問したい衝動に駆られたな。
さすがに出身校はどこだと質問したい衝動に駆られたな。
>>470
そういう企業は素敵だなｗ
そういう企業は素敵だなｗ
要領の良さのテストなんじゃねえの？
要領の善し悪しがわかるからおｋってやつ多いのな。。
おまえらにとってはこういうのは問題ないのか。
食品偽装とか、在日特権とか、公務員の天下りとか
生活保護の不正受給とかそういった不正は叩くくせに。
ばれなきゃなにやってもいいっていう意味で
メンタリティーは全く同じだろ。
他人がやるのは許せないけど、自分がやる分には問題なしってことか。
それともみんながやってるならおｋってか。
インチキを許容するってことは
自分がインチキをされることも許容するってことだぞ？
そういうことまで考えてるか？
インチキが蔓延する社会がほんとに問題ないと思うのか？
日本の将来はお先真っ暗だな。
おまえらにとってはこういうのは問題ないのか。
食品偽装とか、在日特権とか、公務員の天下りとか
生活保護の不正受給とかそういった不正は叩くくせに。
ばれなきゃなにやってもいいっていう意味で
メンタリティーは全く同じだろ。
他人がやるのは許せないけど、自分がやる分には問題なしってことか。
それともみんながやってるならおｋってか。
インチキを許容するってことは
自分がインチキをされることも許容するってことだぞ？
そういうことまで考えてるか？
インチキが蔓延する社会がほんとに問題ないと思うのか？
日本の将来はお先真っ暗だな。
>>472
あん？
自分は所属企業に育ててもらったという自覚は無く、
自分で勝手に育ったと思い上がる口か？
そういう人間とは話をしても噛み合わないだろうからどうぞスルーでｗ
自分が新人の頃企業に面倒見てもらったり育ててもらった恩を感じない奴が最近は多いんだろうな
あん？
自分は所属企業に育ててもらったという自覚は無く、
自分で勝手に育ったと思い上がる口か？
そういう人間とは話をしても噛み合わないだろうからどうぞスルーでｗ
自分が新人の頃企業に面倒見てもらったり育ててもらった恩を感じない奴が最近は多いんだろうな
481 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 19:44:34 ID:vjyU1OQo0
一番バカなのは企業だろｗｗｗｗｗｗ
面接ごときで淘汰できるわけねえだろｗｗｗｗｗｗ
面接ごときで淘汰できるわけねえだろｗｗｗｗｗｗ
482 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 19:44:58 ID:fZf5eoMN0
483 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 19:45:12 ID:kACc63CB0
>>473
手書だと量産するのは手間がかかるがWebだとコピペ一瞬ってこった。
要は手間をかけれるかどうか見てるわけ。
つまり学力なんてこいつらは何の参考にもしていないわけだｗ
努力できるかどうかしか見てない
手書だと量産するのは手間がかかるがWebだとコピペ一瞬ってこった。
要は手間をかけれるかどうか見てるわけ。
つまり学力なんてこいつらは何の参考にもしていないわけだｗ
努力できるかどうかしか見てない
484 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 19:45:41 ID:/pc/pmcs0
485 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 19:45:47 ID:/e6b9Uqq0
結局モノを言うのは学歴と見た目と声の大きさ。
ほんとこれだけ。
ほんとこれだけ。
486 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 19:45:59 ID:+QhtX6620
ていうか、ＷＥＢ試験やってる企業まとめて晒せよ。
二度とそこの会社の商品とかサービスかわねーから。
あぶなっかしいわ。
二度とそこの会社の商品とかサービスかわねーから。
あぶなっかしいわ。
487 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 19:46:10 ID:47Ko08Jb0
世の中要領のいい奴が生き残る
488 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 19:46:25 ID:dlYHZm6Q0
489 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 19:47:28 ID:QIIJCoJh0
＞ウェブテストは大変なコスト削減になる。
＞いまさら会場型には戻せません。
＞替え玉受験があることは織り込み済み。
＞その後の数回にわたる面接で、ダメな学生は必ず淘汰されます
絶対無理でしょそんなの
企業にとって宝のハズの人材確保より
コスト削減をとっているくせに
肝心の「嘘を見抜ける人材」が確保できているはずがないｗ
＞いまさら会場型には戻せません。
＞替え玉受験があることは織り込み済み。
＞その後の数回にわたる面接で、ダメな学生は必ず淘汰されます
絶対無理でしょそんなの
企業にとって宝のハズの人材確保より
コスト削減をとっているくせに
肝心の「嘘を見抜ける人材」が確保できているはずがないｗ
490 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 19:47:32 ID:1ATwoQeS0
こんなのは一次試験以前のふるい落としとして使うくらいだろう
ネット使ったり替え玉ができる仲間（リアルorネット問わず）が居るかどうかのテストにすればいい
ネット使ったり替え玉ができる仲間（リアルorネット問わず）が居るかどうかのテストにすればいい
なんかここ10年で
「やったもん勝ち」な価値観が主流になりだしたな・・
「やったもん勝ち」な価値観が主流になりだしたな・・
>>488
だからそういう奴は「新卒」じゃなくてキャリアでもなんでも募集すりゃいいだろ
「新卒」「第2新卒」募集でやることじゃねーの
だから別に答えなくて良いよ
自分で起業してるわけでもないのに、企業に恩を感じない奴
自分が育てる立場になろうとしない奴はこっちに触らなくて良いってばｗ
だからそういう奴は「新卒」じゃなくてキャリアでもなんでも募集すりゃいいだろ
「新卒」「第2新卒」募集でやることじゃねーの
だから別に答えなくて良いよ
自分で起業してるわけでもないのに、企業に恩を感じない奴
自分が育てる立場になろうとしない奴はこっちに触らなくて良いってばｗ
493 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 19:48:43 ID:yglUHCTH0
できる奴が友人なりなんなりいるってだけでそいつは結構使えるだろ
496 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 19:49:59 ID:h9iFiGwc0
497 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 19:50:12 ID:c+mLgh2vO
筆記試験なんかたいして重要じゃないって事だな
498 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 19:51:12 ID:dlYHZm6Q0
>>445
ある意味ゴールではないだろうか？
社会人としてのスタートラインで躓いた就職氷河期世代の運命を考えれば・・・
然るべき時に就職出来なかった。 たったそれだけのことで彼らの将来も人生も真っ暗になってしまったのだから。
不条理な話ではある。 たまたま就職難で職に有り付けなかっただけで社会のお荷物扱いされる。
スタートで失敗すると人生終了。
そんな状況を前に、利用できるものは利用し尽くすという姿勢を何で批判できようか？
ある意味ゴールではないだろうか？
社会人としてのスタートラインで躓いた就職氷河期世代の運命を考えれば・・・
然るべき時に就職出来なかった。 たったそれだけのことで彼らの将来も人生も真っ暗になってしまったのだから。
不条理な話ではある。 たまたま就職難で職に有り付けなかっただけで社会のお荷物扱いされる。
スタートで失敗すると人生終了。
そんな状況を前に、利用できるものは利用し尽くすという姿勢を何で批判できようか？
苦しくても正攻法で挑み実力で受かる程に勤勉で能力があるならOK
自分の能力が足りないことをいち早く認め、
それを補う手を講じて望む結果を手に入れる発想と度胸と行動力を持っているのもまたOK
てことだろこの試験は
ちなみに会社に入ってから出世するのは後者のタイプな
自分の能力が足りないことをいち早く認め、
それを補う手を講じて望む結果を手に入れる発想と度胸と行動力を持っているのもまたOK
てことだろこの試験は
ちなみに会社に入ってから出世するのは後者のタイプな
504 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 19:53:15 ID:inxLA+2eP
要領の良さを調べてるんだよ。
505 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 19:53:20 ID:f0ObfPVh0
>企業側は“性善説”にもとづいて実施しているが
またまたお戯れをｗ
バカ真面目にやって低い点数のままエントリーするような
社会人として通用しないようなドン臭い奴を排除するのがこの試験の目的。
優秀な「黒子」をどれだけ揃えられるかという人脈を見ることができるという側面もある。
ハイ！
助っ人を連れて来て某東証一部上場企業に入社し
現在は人事課1年目の私が言うのだから間違いないです。
またまたお戯れをｗ
バカ真面目にやって低い点数のままエントリーするような
社会人として通用しないようなドン臭い奴を排除するのがこの試験の目的。
優秀な「黒子」をどれだけ揃えられるかという人脈を見ることができるという側面もある。
ハイ！
助っ人を連れて来て某東証一部上場企業に入社し
現在は人事課1年目の私が言うのだから間違いないです。
506 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 19:53:22 ID:v/y1U1nZO
>>467
プロセスも大事だが、プロセスに見合った結果が１番重要
プロセスも大事だが、プロセスに見合った結果が１番重要
507 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 19:53:26 ID:yglUHCTH0
というか世の中要領いいやつばっかりになったら終わりだろ
508 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 19:53:47 ID:vjyU1OQo0
で、おまえらは公務員試験で同じような事があっても要領のよさだのと擁護するの？
509 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 19:53:55 ID:tW5MD4BJ0
510 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 19:54:59 ID:/pc/pmcs0
>>494
友達は大切にしないとな・・・
よく友達にセールスして人間関係終わっちゃうやついるけどね。
あと、利用されるやつってのは所詮そういうふうにしか見られてない。
縁が切れてもかまわないと思われている。
本当に大事な友達を利用の対象にするやつはいないだろ。
友達は大切にしないとな・・・
よく友達にセールスして人間関係終わっちゃうやついるけどね。
あと、利用されるやつってのは所詮そういうふうにしか見られてない。
縁が切れてもかまわないと思われている。
本当に大事な友達を利用の対象にするやつはいないだろ。
511 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 19:54:59 ID:/e6b9Uqq0
実際文系だったらこれで十分だと思うよ。
これは一人で馬鹿正直に取り組んでる奴を落とす為なんじゃないの？
何でも色々使って優秀な結果を出す人間を企業が欲しがってるってことじゃん
何でも色々使って優秀な結果を出す人間を企業が欲しがってるってことじゃん
513 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 19:55:17 ID:AThrHtfp0
＞数学は工学部生が電卓を用いて
高専卒なんで大学の状況は知らないんだけど、大学の数学や物理って、テストで電卓使わないの？
高専卒なんで大学の状況は知らないんだけど、大学の数学や物理って、テストで電卓使わないの？
514 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 19:55:21 ID:kACc63CB0
>>501
エントリーシートを書く手間を惜しむ＝その程度しかその企業に入りたいと思っていない
つまり意識を測るバロメータにされてる。
Web試験は単に何か使ってもいいから(人でも)解答を出せる能力を問われている。
それがずるかどうか見極めるのが面接
エントリーシートを書く手間を惜しむ＝その程度しかその企業に入りたいと思っていない
つまり意識を測るバロメータにされてる。
Web試験は単に何か使ってもいいから(人でも)解答を出せる能力を問われている。
それがずるかどうか見極めるのが面接
515 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 19:55:22 ID:dlYHZm6Q0
>>491
もう戻れないかもね
やられた方が悪い、不正をした方が勝ち
正直者ほど馬鹿を見る
そんな話ばっかり
まあ、だからこそ日本は停滞してるんだがな
要領よくやってないと生き残れなくて、不正も黙認どころか進んで参加する有様
結果、社会全体の健全性が落ちるっていうスパイラル
もう戻れないかもね
やられた方が悪い、不正をした方が勝ち
正直者ほど馬鹿を見る
そんな話ばっかり
まあ、だからこそ日本は停滞してるんだがな
要領よくやってないと生き残れなくて、不正も黙認どころか進んで参加する有様
結果、社会全体の健全性が落ちるっていうスパイラル
企業がこんなアホだから韓国や中国に技術もって行かれてしまうんだよｗ
518 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 19:55:46 ID:inxLA+2eP
イカサマやってもバレなきゃ実力なんだよ。
マージャンと同じだ。
マージャンと同じだ。
というか仕事初めてからは、苦手な部分を人にやってもらうスキルは必要だぞ
当然自分の得意分野は伸ばすけどさ
当然自分の得意分野は伸ばすけどさ
520 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 19:56:06 ID:tW5MD4BJ0
全力で行くか？
WEBテスト替え玉を公言してる奴いるぞｗｗｗ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1267106465/
http://ameblo.jp/takami9696/
*現在記事削除中
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&q=site:ameblo.jp/takami9696+%E6%95%B0%E5%AD%A6&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja&aq=f&oq=
私立文系にとって筆記試験ほどやっかいなものはないだろう。
特に数学なんてとっくのとうに忘れてるっつーの。ということもあってエイベッ〇スとかの計数だけは
友人に解いてもらったりと今は人に助けられているのだが自分で解く練習をキチンとしないと！
物産も電通も博報堂もテストセンターで替え玉効かないし。
http://bit.ly/aEw4D7
豊田通商の説明会に行ってきました。筆記テストがweb適性って書いてあったんで
間違えなく面接までは進めますね(・ω・)/替え玉万歳(°∀°)
http://bit.ly/d1W25x
やっぱりwebテストは自力で解くものではないですな。俺見たいに私立文系の数学受験してこなかった奴はｗ
この日、心に決めました。今まで大学で培ってきた人脈をフル活用してこれからのwebテストに挑みますヽ(゜▽、゜)ノ
http://bit.ly/9Vg1a2
画像
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/25/37/7f999a4b7b7890da2ded4c552fb760a5.jpg
WEBテスト替え玉を公言してる奴いるぞｗｗｗ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1267106465/
http://ameblo.jp/takami9696/
*現在記事削除中
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&q=site:ameblo.jp/takami9696+%E6%95%B0%E5%AD%A6&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja&aq=f&oq=
私立文系にとって筆記試験ほどやっかいなものはないだろう。
特に数学なんてとっくのとうに忘れてるっつーの。ということもあってエイベッ〇スとかの計数だけは
友人に解いてもらったりと今は人に助けられているのだが自分で解く練習をキチンとしないと！
物産も電通も博報堂もテストセンターで替え玉効かないし。
http://bit.ly/aEw4D7
豊田通商の説明会に行ってきました。筆記テストがweb適性って書いてあったんで
間違えなく面接までは進めますね(・ω・)/替え玉万歳(°∀°)
http://bit.ly/d1W25x
やっぱりwebテストは自力で解くものではないですな。俺見たいに私立文系の数学受験してこなかった奴はｗ
この日、心に決めました。今まで大学で培ってきた人脈をフル活用してこれからのwebテストに挑みますヽ(゜▽、゜)ノ
http://bit.ly/9Vg1a2
画像
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/25/37/7f999a4b7b7890da2ded4c552fb760a5.jpg
というか不思議なんだが、なんで就職協定があるんだろうな？
堂々と研修生の名目で1年の頃から囲い込みしてもいいと思うぜ。
むしろ高卒前に企業で採用して大学に行かせるのもありだと思うんだがなぁ。って一部じゃやってるか。
堂々と研修生の名目で1年の頃から囲い込みしてもいいと思うぜ。
むしろ高卒前に企業で採用して大学に行かせるのもありだと思うんだがなぁ。って一部じゃやってるか。
522 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 19:56:53 ID:TbIfTXzc0
悪事でも手を貸してくれる友達が居るかと言うのを試されてるんだよ
いつも見てるだろ
国会のテレビ中継で
国会のテレビ中継で
524 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 19:57:49 ID:/pc/pmcs0
525 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 19:58:08 ID:OH6gS09s0
利益を出してそれを会社に寄付しなさい。
そうしたら、正社員にしてあげる。
そうしたら、正社員にしてあげる。
526 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 19:58:35 ID:c41xX35e0
SONYのように本当に学歴不問にしたら、文系はバカが集まって早慶がいなくなって
立教あたりがのさばって会社がダメになったところもある。
エイベックスなんて、学歴なんか関係ない会社だし、卑怯なやつが勝つ試験でいいだろ。
立教あたりがのさばって会社がダメになったところもある。
エイベックスなんて、学歴なんか関係ない会社だし、卑怯なやつが勝つ試験でいいだろ。
527 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 19:58:40 ID:dkQf/4Xk0
したり顔で「世の中なんざ不平等なものなのさ」なーんて１度は言いたくなるよね！
>>506
おっしゃる通り。耳が（目が？）痛いです。(^^;
おっしゃる通り。耳が（目が？）痛いです。(^^;
529 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 19:58:46 ID:kACc63CB0
まあぶっちゃけ言えば解けない馬鹿をふるい落としているだけなんだけどねｗ
>>508
なんで民間と公務員を同列に語るの？
まぁそもそも国や自治体がこんなカンニングしてくださいと言ってうような試験は絶対にしないので、
そもそもその仮定自体に意味がないが
それに企業もバカじゃない。カンニングされてることも折り込み済みだ
適当にふるいできたらそれでいいと思ってんだろ
だいたい高学歴ほど有利なテスト形式だしなこれ
なんで民間と公務員を同列に語るの？
まぁそもそも国や自治体がこんなカンニングしてくださいと言ってうような試験は絶対にしないので、
そもそもその仮定自体に意味がないが
それに企業もバカじゃない。カンニングされてることも折り込み済みだ
適当にふるいできたらそれでいいと思ってんだろ
だいたい高学歴ほど有利なテスト形式だしなこれ
というかWeb試験って自分で解いてくださいとか書いてあったっけ？
俺の記憶ではなかった気がしたが
俺の記憶ではなかった気がしたが
533 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 19:59:22 ID:SfDqqeZp0
ズルする人脈やネットワークを持ち問題解決の方法を見つけ出せる
人間の方が仕事が出来そうな気も
人間の方が仕事が出来そうな気も
534 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 19:59:22 ID:tW5MD4BJ0
もう２ｃｈで祭りに成って実名もバレちゃってるのかｗ
それまでの人生や学生生活で培った、要領の良さやら
人脈やら、交友関係もテスト内容に含まれてるんだろ？きっと
人脈やら、交友関係もテスト内容に含まれてるんだろ？きっと
536 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 19:59:36 ID:dlYHZm6Q0
>>521
単に大卒がエリートで、企業の採用意欲が強かった昔の名残なんだよ。
単に大卒がエリートで、企業の採用意欲が強かった昔の名残なんだよ。
537 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 19:59:40 ID:QIIJCoJh0
どんな手段を使っても効率とコスト削減という
目的を達成できる社員を求めるってか？
そしてヨタのような結果を生み出す企業が更に増える、と…
別にそういう手段で人材を求める企業があってもいいけど
自分はそこの商品を信用したくないなあ
どっかにウェブテスト実施してる企業のリストないかな
不買の参考にしたい
目的を達成できる社員を求めるってか？
そしてヨタのような結果を生み出す企業が更に増える、と…
別にそういう手段で人材を求める企業があってもいいけど
自分はそこの商品を信用したくないなあ
どっかにウェブテスト実施してる企業のリストないかな
不買の参考にしたい
538 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 20:00:05 ID:GUI3P3mc0
どこのブラック企業がネット試験でいれんだ？ｗｗｗｗｗ
Webテスト・・・・それをしている企業も、おまいらもｗ
こねだよｗ
こねだよｗ
540 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 20:00:12 ID:AThrHtfp0
>>516
「労働法違反は、法律が間違っている」と財界のTOPクラスが平然と言い放つ程、モラルのない国にはなったな。
「労働法違反は、法律が間違っている」と財界のTOPクラスが平然と言い放つ程、モラルのない国にはなったな。
ずるいくらいじゃないと社会でやってけないよね
正直者なんて、会社はいらんだろ
正直者なんて、会社はいらんだろ
543 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 20:00:57 ID:oG8Kc/3p0
仙台ハイランドNewキャラクター投票中
ある意味こっちの不正もよろしく↓
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1233955876/599
投票よろしく♪とくに3に投票してくれ～
みんなの力が必要なんだ～オラに力を分けてくれ～
ある意味こっちの不正もよろしく↓
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1233955876/599
投票よろしく♪とくに3に投票してくれ～
みんなの力が必要なんだ～オラに力を分けてくれ～
544 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 20:01:25 ID:/e6b9Uqq0
エスカレートしたら面白いのにな
「明日までに生きたサメを持って試験会場に来て下さい」とか。
「明日までに生きたサメを持って試験会場に来て下さい」とか。
>>542
外国の方が要領良い奴が多いと思うが
外国の方が要領良い奴が多いと思うが
546 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 20:02:09 ID:dlYHZm6Q0
>>544
アクアショップで売っとる
アクアショップで売っとる
547 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 20:02:18 ID:LPq2N36W0
＞替え玉受験があることは織り込み済み。その後の数回にわたる面接で、ダメな
＞学生は必ず淘汰されます
それなら、はじめからそんなテストやらなきゃいいのでは？
と思うのはオレだけ？
＞学生は必ず淘汰されます
それなら、はじめからそんなテストやらなきゃいいのでは？
と思うのはオレだけ？
548 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 20:02:38 ID:LVcbRzFX0
>>507
要領って言葉を手抜きの口実に使われたんじゃたまらんわな。
要領って言葉を手抜きの口実に使われたんじゃたまらんわな。
549 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 20:02:42 ID:l5/xTTLQ0
悪いことがしたやつが得するようにできてるんだよな
社会に出たらもっと汚いことするんだしな
>>507
世の中には利用する人間と、利用される人間しかいない。
それだけに利用する側の人間には、利用される側の気持ちを汲み取れるだけの器量も必要だと思う。
利用する側の人間に人望が無ければ、利用される側の人間はついて来ない。
そしてそれができる人が出世して行く。
世の中には利用する人間と、利用される人間しかいない。
それだけに利用する側の人間には、利用される側の気持ちを汲み取れるだけの器量も必要だと思う。
利用する側の人間に人望が無ければ、利用される側の人間はついて来ない。
そしてそれができる人が出世して行く。
552 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 20:03:00 ID:SfDqqeZp0
>>542
オマエみたいな要領が悪い奴ばかりなら当の昔に人類は滅びてるよ
オマエみたいな要領が悪い奴ばかりなら当の昔に人類は滅びてるよ
553 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 20:03:54 ID:kACc63CB0
>>544
トンチで返したら、それなりに評価してもらえるとか。
トンチで返したら、それなりに評価してもらえるとか。
「性欲」に見えた
557 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 20:04:37 ID:t2Um7PZc0
「結果」を出す人間がほしいってことでしょ会社側も
558 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 20:05:09 ID:S5IyJCTI0
むしろバレないように不正を行える人材を求めてるんだろ
当然の話として、この方式で採用した人間に誠実な客対応なんて期待出来ないし、企業側も求めない事だよな
561 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 20:05:54 ID:/e6b9Uqq0
高度成長期みたいに、すでに作り方がわかってるものを
一杯作ればみんな売れた時代は終わった
つまりテストなんていうやり方がすでにわかってるものを
馬鹿正直にやるようなやつは、そもそも実際の仕事で使い物にならないのは明白
一杯作ればみんな売れた時代は終わった
つまりテストなんていうやり方がすでにわかってるものを
馬鹿正直にやるようなやつは、そもそも実際の仕事で使い物にならないのは明白
563 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 20:06:38 ID:z2GZH+IU0
オツムの良さか要領の良さを試してるんだろ？
別に、どっちかが優れてればクリアできる試験なんだから、簡単なもんじゃん？
文句言ってる奴が馬鹿。
記念受験される企業の側に立ってみろよ。ちょっとでも、無能なのは足切りしたいわけよ。
別に、どっちかが優れてればクリアできる試験なんだから、簡単なもんじゃん？
文句言ってる奴が馬鹿。
記念受験される企業の側に立ってみろよ。ちょっとでも、無能なのは足切りしたいわけよ。
564 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 20:07:30 ID:Qdk62GRA0
てか公務員試験でもあるまいし、企業がそれで良いと思ってるなら良いんじゃね？
学生：ネットで試験とか笑える。インチキしまくりで合格だぜ
会社：なんかいろいろやって高得点で笑える。コネが無い奴はどうせ不採用なのに
会社：なんかいろいろやって高得点で笑える。コネが無い奴はどうせ不採用なのに
566 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 20:08:08 ID:fZf5eoMN0
馬鹿正直でも高得点を出せばいいんだよ
それはそれで凄い奴だ
それはそれで凄い奴だ
>>514
そこでそういうイコールになるのがおかしいんだな。まったく合理的じゃない
時間をかければいいというなら、会社の前で正座の我慢大会でもして、ギブアップした順番に落とせばいいよ
ま、昔ながらの体育会系精神論だね
暇な人間かどうかを測るにはうってつけの方法ではあるよね
実際就活なんて暇なやつほど有利なんだけど
院で真面目に研究なんてしちゃってるやつはたいへんさ
そこでそういうイコールになるのがおかしいんだな。まったく合理的じゃない
時間をかければいいというなら、会社の前で正座の我慢大会でもして、ギブアップした順番に落とせばいいよ
ま、昔ながらの体育会系精神論だね
暇な人間かどうかを測るにはうってつけの方法ではあるよね
実際就活なんて暇なやつほど有利なんだけど
院で真面目に研究なんてしちゃってるやつはたいへんさ
>>545
日本人は勤勉が売りだったんだけどな
だから、ここまでこれたんでしょ
まあ、それもここまでって事だよ
真面目にやってて馬鹿を見るなら、誰も真剣にやろうとはしないからな
要領良くって言うのは、ある程度あってもいいけど
蔓延ったら終わり
日本人は勤勉が売りだったんだけどな
だから、ここまでこれたんでしょ
まあ、それもここまでって事だよ
真面目にやってて馬鹿を見るなら、誰も真剣にやろうとはしないからな
要領良くって言うのは、ある程度あってもいいけど
蔓延ったら終わり
569 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 20:08:40 ID:dlYHZm6Q0
570 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 20:09:08 ID:f/OHTruP0
まぁいいんじゃねーの
会社なんて入っちまえば一部の専門職を除いては
誰でも出来る・覚えられる仕事しかやらねーんだし
試験で点取れようが取れまいがたいして関係ねーもんな
会社なんて入っちまえば一部の専門職を除いては
誰でも出来る・覚えられる仕事しかやらねーんだし
試験で点取れようが取れまいがたいして関係ねーもんな
571 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 20:09:10 ID:wCZPR5Bp0
正直者はバカを見る、というのは現代日本のあらゆる場面で通用する真実なので
現状を正す気がないのなら学校教育に取り入れてもいいぐらい。
現状を正す気がないのなら学校教育に取り入れてもいいぐらい。
572 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 20:09:10 ID:2bhpbQBa0
某金融で友達と一緒にwebテスト受けたのに俺だけ通過したw全く同じ答えなのに・・
俺・・・・一橋
友人・・・法政
学歴フィルターが確実にあることを証明した瞬間だったw
俺・・・・一橋
友人・・・法政
学歴フィルターが確実にあることを証明した瞬間だったw
どう考えてもこーなるに決まってるのにな・・・
574 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 20:09:49 ID:/pc/pmcs0
実際、真面目にやってしまうと窮地に陥ることなんて
会社でも会社以外の社会でもよくあるからな・・・
目的のために合理的に行動する知恵や術をもっていないといけないんだよな。
会社でも会社以外の社会でもよくあるからな・・・
目的のために合理的に行動する知恵や術をもっていないといけないんだよな。
575 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 20:10:00 ID:9/oEU7xE0
友達や知り合いのいない奴の妬みだろ。協調性がある奴を入社させるための
試験だって気づけ
試験だって気づけ
替え玉も実力のうちっていうか、友達をどれだけ作ってきかって事かな。
いや、運も実力のうちだったか。。
いや、運も実力のうちだったか。。
578 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 20:10:50 ID:/PYqo9AZ0
社畜が欲しい企業にとって入社テストはセレモニーでしかないからねえ。
そんな儀式のために会場借りて試験行うなんて馬鹿らしい。
だからなんだかんだ言い訳してネット試験に飛びついたのさ。
そんな儀式のために会場借りて試験行うなんて馬鹿らしい。
だからなんだかんだ言い訳してネット試験に飛びついたのさ。
そもそも人事担当者自体
「人の能力を見抜く能力が長けてる」から選ばれるわけでもないのに
まるで全知全能の神みたいに勘違いするから
本当に採用能力があるなら、何で毎年カスをつかむんだ？という話
「人の能力を見抜く能力が長けてる」から選ばれるわけでもないのに
まるで全知全能の神みたいに勘違いするから
本当に採用能力があるなら、何で毎年カスをつかむんだ？という話
ある程度の要領のよさは必要だけど
ずるするやつしか会社にいなかったら
誰に頼ればいいんだよって話
ずるってのは誰か有能なやつがいてこそ
成り立つものだろうに
大学受験を同じ方式でやったら有能な生徒が集まるのか？
ずるするやつしか会社にいなかったら
誰に頼ればいいんだよって話
ずるってのは誰か有能なやつがいてこそ
成り立つものだろうに
大学受験を同じ方式でやったら有能な生徒が集まるのか？
一人で問題を抱え込んでしまうタイプはまずいよ。
そういう人は必ず自滅している。 IT業界に多いんだなこれが。
そういう人は必ず自滅している。 IT業界に多いんだなこれが。
582 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 20:12:00 ID:0qTx+EYT0
そういう要領の良さも社会人としての資質なんだよねorz
583 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 20:12:04 ID:Rtyw4IFc0
正直者がバカを見るじゃなくタダのバカがバカを見るの間違いだろ
入社試験を学力試験と同列に扱ってる方がヴァカ
入社試験を学力試験と同列に扱ってる方がヴァカ
584 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 20:12:39 ID:dlYHZm6Q0
正直者がバカを見る世の中はいけない、という指摘は、もう何十年も前から
言われていることだから、何も今になって急に起きた現象ではないよ。
>>567
昔は採用担当者が教授のところへ菓子折持って通ったもんだが、今時は放置かい
言われていることだから、何も今になって急に起きた現象ではないよ。
>>567
昔は採用担当者が教授のところへ菓子折持って通ったもんだが、今時は放置かい
585 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 20:13:21 ID:6t+o1iHH0
一般教養とか大学いったやつなら誰でも解けるだろ
次元が低すぎる…
次元が低すぎる…
587 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 20:15:04 ID:CWupmx9W0
ネット上で入社試験ｗｗｗｗｗｗｗ
企業ってのは競争だからな。
綺麗事ばかりいってられないし。これはこれでアリなんだろう。
綺麗事ばかりいってられないし。これはこれでアリなんだろう。
まるで昔は全員実直だったようなこといってるけど絶対違うだろ
幼児レイプなんか昔は今の100倍くらいあったのに
どんだけゆとりなんだ
幼児レイプなんか昔は今の100倍くらいあったのに
どんだけゆとりなんだ
単に足切りの口実に使うためだけのテストだろ。
テスト内容では選別してないんでないの。実際は。
テスト内容では選別してないんでないの。実際は。
替え玉を用意するコネも実力のうち
だいたい筆記なんて問題にもならん
学歴と面接だろ
だいたい筆記なんて問題にもならん
学歴と面接だろ
おいおい、会社にとって一番の宝は「人」だろ。
その宝の発掘である入社試験をコスト少減してどうするよ。
まあでも、会社自体、こうゆう要領の良い人間を欲してるのだろうな～。
その宝の発掘である入社試験をコスト少減してどうするよ。
まあでも、会社自体、こうゆう要領の良い人間を欲してるのだろうな～。
593 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 20:17:12 ID:kACc63CB0
エントリーシートをweb＝大事な所で手を抜く
Web試験で替え玉受験orカンニング＝大事な所で高得点を取るため手を抜かない
逆行く奴は駄目
Web試験で替え玉受験orカンニング＝大事な所で高得点を取るため手を抜かない
逆行く奴は駄目
>>577
なんで手書きじゃないとまともじゃないと言えるのか意味不明だね
それとも、人事に筆跡鑑定士を雇ってるのかな
修士のみんなが推薦で簡単に就職できるなら、
生物の実験をしてる人も、素粒子物理学を研究している人も、
数学者を夢見ている人も、ニートに落ちぶれたりしない素敵な世の中になるだろうな
なんで手書きじゃないとまともじゃないと言えるのか意味不明だね
それとも、人事に筆跡鑑定士を雇ってるのかな
修士のみんなが推薦で簡単に就職できるなら、
生物の実験をしてる人も、素粒子物理学を研究している人も、
数学者を夢見ている人も、ニートに落ちぶれたりしない素敵な世の中になるだろうな
ちょっとした不正も許せない潔癖症が入ってきても、
内部告発とかされそうで嫌だろ
内部告発とかされそうで嫌だろ
>>8
フェルマーじゃないけど、それ系統の問題出した会社があるよ。
万馬券で全て足し算と引き算で解答に辿り着いた人を採用したそうだｗ
公式なんかの近道は入社してから覚えればいいってのが採用した人の考えだったみたい。
フェルマーじゃないけど、それ系統の問題出した会社があるよ。
万馬券で全て足し算と引き算で解答に辿り着いた人を採用したそうだｗ
公式なんかの近道は入社してから覚えればいいってのが採用した人の考えだったみたい。
597 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 20:17:36 ID:yglUHCTH0
>>551
部下に嫌われても上司に好かれるやつが出世していくのが世の常
部下に嫌われても上司に好かれるやつが出世していくのが世の常
598 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 20:17:39 ID:dlYHZm6Q0
>>589
うむ。コインロッカーに赤子を捨てるのが流行ったのは40年前だしな。
うむ。コインロッカーに赤子を捨てるのが流行ったのは40年前だしな。
筆記が当てにならないとなると実質面接だけか。
面接官は性格、適正、学力、その他もろもろを
1時間弱で見抜かなければならないわけか。責任重大だな。
面接官は性格、適正、学力、その他もろもろを
1時間弱で見抜かなければならないわけか。責任重大だな。
600 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 20:17:44 ID:GRfHuITI0
>>70
厨房乙
厨房乙
これはこれでいいんじゃね？
社会では結果を出すことが全てだし。
ある難しい問題を解くのに辞書を使おうが人脈を使おうが関係ない。
実践的なテストとして使えば問題ない。
ただ、みんな高得点になると意味がなくなるだろうが・・・
現実には真面目にやって低得点の奴がいるんだから有効だ。
社会では結果を出すことが全てだし。
ある難しい問題を解くのに辞書を使おうが人脈を使おうが関係ない。
実践的なテストとして使えば問題ない。
ただ、みんな高得点になると意味がなくなるだろうが・・・
現実には真面目にやって低得点の奴がいるんだから有効だ。
602 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 20:18:24 ID:fBF+hvay0
設計の課題で良く出来て学校に保存されていたものを就職活動のときにだそうとしたら
図面が盗まれて、模型がいじくられて壊れてたな。誰が何に使ったのやら・・・
大学生にもなればい「いい意味」でも「悪い意味」でも「実戦的」になってくる。
要領のよさ、足の引っ張り合い。
図面が盗まれて、模型がいじくられて壊れてたな。誰が何に使ったのやら・・・
大学生にもなればい「いい意味」でも「悪い意味」でも「実戦的」になってくる。
要領のよさ、足の引っ張り合い。
>>596
ごめん、掛け算や割り算も入ってたかもしれない。
でも小学生レベルの算数で解いてあって、他の学生は1行～数行なのに
その子だけ凄い量になってたってさ。
採用した人もよく全部見たと思うw
ちなみに1行の人も採用されました。
ごめん、掛け算や割り算も入ってたかもしれない。
でも小学生レベルの算数で解いてあって、他の学生は1行～数行なのに
その子だけ凄い量になってたってさ。
採用した人もよく全部見たと思うw
ちなみに1行の人も採用されました。
最初から正直なバカを落とすのが目的なんじゃないだろうか
無能な働き者は最悪というし
無能な働き者は最悪というし
605 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 20:20:17 ID:wCZPR5Bp0
企業倫理とかが崩壊するわけだよねｗ
606 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 20:20:37 ID:dlYHZm6Q0
>>599
学力はもう、出身大学で類推可能じゃないか。
学力はもう、出身大学で類推可能じゃないか。
要領のよいやつを求めるのは理解できるけど、
あまり要領だけよい部下ばかりだと逆に自分が
喰われてしまわないか？ほどほどにできる愚直も
搾取の対象として必要なんじゃないか？
あまり要領だけよい部下ばかりだと逆に自分が
喰われてしまわないか？ほどほどにできる愚直も
搾取の対象として必要なんじゃないか？
608 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 20:20:47 ID:sWLtK/Mv0
これ単に採用時にかかるコストや手間削りたいだけだろ
これで使えない奴入ってきても自業自得だな
これで使えない奴入ってきても自業自得だな
609 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 20:20:47 ID:yglUHCTH0
筆記・Web試験に大して意味がないなら実質面接だけか
学校で言うところの推薦入試とかわらんな
学校で言うところの推薦入試とかわらんな
憤慨してる学生だって
試験で模解とかもらったりしてるだろ・・・
試験で模解とかもらったりしてるだろ・・・
611 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 20:22:02 ID:/PYqo9AZ0
企業が欲しいのは、何事も「はい」と返事するだけの人間。
その他の能力なんて、就職読本を売りたいがための嘘。
だって新入社員研修見りゃわかるだろ。
自分から枠にはまりに来るのばかり。
だったら無理にできもしない個性発掘なんてしない。
就職なんて縁故組み以外は、大多数は運だよ。
これまじ。
人事部が人間の能力と将来性なんて見抜けると思うのは幻想。
冗談抜きで、大きな欠陥がなければ受かる。
そして定員＋αに内定に達したところで終了。
その後にエントリーしたのはどんな優秀な人間であっても決して採られることはない。
その他の能力なんて、就職読本を売りたいがための嘘。
だって新入社員研修見りゃわかるだろ。
自分から枠にはまりに来るのばかり。
だったら無理にできもしない個性発掘なんてしない。
就職なんて縁故組み以外は、大多数は運だよ。
これまじ。
人事部が人間の能力と将来性なんて見抜けると思うのは幻想。
冗談抜きで、大きな欠陥がなければ受かる。
そして定員＋αに内定に達したところで終了。
その後にエントリーしたのはどんな優秀な人間であっても決して採られることはない。
612 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 20:22:29 ID:fBF+hvay0
613 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 20:22:44 ID:3cH48FPr0
こんなのフェルマーの最終定理でも問題として出せば良いのに。
解法についてコピペのようなものを全て排除すれば真面目な学生だけが採用できる。
解法についてコピペのようなものを全て排除すれば真面目な学生だけが採用できる。
>>594
そもそもさ、エントリーシートごきに手間取るような池沼では実務に使えるわけねぇだろ
修士には3種類いて、
就職できないから修士になったやつ
自分がAFOなの気づいてない馬鹿
それ以外
前者2者は産廃ｗ
そもそもさ、エントリーシートごきに手間取るような池沼では実務に使えるわけねぇだろ
修士には3種類いて、
就職できないから修士になったやつ
自分がAFOなの気づいてない馬鹿
それ以外
前者2者は産廃ｗ
615 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 20:22:51 ID:s0WF7kmV0
ここ２０年で
日本のＧＤＰ ＋１％
日本のＧＤＰ ＋１％
>>607
自分で解いて成績がよい奴も受かるんだから要領だけ良い奴を取るわけじゃないし
自分で解いて成績がよい奴も受かるんだから要領だけ良い奴を取るわけじゃないし
いいんじゃないの。
要領よく仕事をこなせるって証明になってるもの。
会社がその子を採るか採らないかは又別の問題で。
あらゆる手段を使って正解にたどり着くっていう、例えそれが替え玉であれ、
それも一つの正解だと思うけどな。
要領よく仕事をこなせるって証明になってるもの。
会社がその子を採るか採らないかは又別の問題で。
あらゆる手段を使って正解にたどり着くっていう、例えそれが替え玉であれ、
それも一つの正解だと思うけどな。
618 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 20:23:39 ID:dlYHZm6Q0
>>607
それに輪を掛けたようなのが上司だから
それに輪を掛けたようなのが上司だから
分担して試験受けてるのもバカ見てるほうだろ
そんなテストしないでコネで入るのもいるんだし
そんなテストしないでコネで入るのもいるんだし
620 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 20:24:45 ID:vjyU1OQo0
まあ要領のよさ等を計っているならそれはそれでいいんだけども
どうもこのケースは落ち目企業がさらに自分を追い込んでいるかのような印象を受けるんだよなｗ
どうもこのケースは落ち目企業がさらに自分を追い込んでいるかのような印象を受けるんだよなｗ
621 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 20:25:00 ID:Z8YTmbBp0
要領の良さをみてんだろう？
どうせ入社後はルーチンワークなんて誰でも嫌でも覚えるんだから
要領いい奴がいいに決まってる。
どうせ入社後はルーチンワークなんて誰でも嫌でも覚えるんだから
要領いい奴がいいに決まってる。
社会は結果がすべて。
甘くない。
甘くない。
623 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 20:26:36 ID:swa/rhWs0
そんなに多くの人材扱えるんなら、
その試験に会社の抱えてる難問入れて解かせたらいいだろ
解いた所で別件で落とせばいいならウハウハじゃないか
その試験に会社の抱えてる難問入れて解かせたらいいだろ
解いた所で別件で落とせばいいならウハウハじゃないか
624 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 20:26:46 ID:3cH48FPr0
625 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 20:26:50 ID:k6jG2uAe0
世の中全てコネとかコミュとかだ。
627 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 20:27:05 ID:kACc63CB0
だいたい社会人なんて既に解答が決まっている問題ばっかり相手にするわけじゃないし
資料見たら駄目という世界でも無い。
的確な資料(それが人間であっても言い)を探し出し的確な解答を導き出せる人間こそが
企業が求める人材。
Fランより専門卒が使えない率が高いのは教えられた事しか出来ないから。
だから企業は4大を取りたがる
資料見たら駄目という世界でも無い。
的確な資料(それが人間であっても言い)を探し出し的確な解答を導き出せる人間こそが
企業が求める人材。
Fランより専門卒が使えない率が高いのは教えられた事しか出来ないから。
だから企業は4大を取りたがる
628 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 20:27:34 ID:/PYqo9AZ0
ネット試験を要領の良さを見ていると思っているのは、人生負け組み。
なんでも相手に理由があると思っているゆとり脳全開だな。
コスト削減とめんどくせえ以外は、何も考えちゃいないよ。
なんでも相手に理由があると思っているゆとり脳全開だな。
コスト削減とめんどくせえ以外は、何も考えちゃいないよ。
ネットで試験受けるなら参考書見たりネットで調べたりするの当たり前じゃん。
何が問題なの？
何が問題なの？
630 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 20:27:53 ID:dlYHZm6Q0
戦時中は「軍隊は要領だよ」と言われていたという。
50年経っても100年経っても同じじゃないかね。
50年経っても100年経っても同じじゃないかね。
一番良い試験方法は飯に誘うこと
どんなに取り繕っても素養の悪さがすぐに出る
どんなに取り繕っても素養の悪さがすぐに出る
632 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 20:28:08 ID:fBF+hvay0
コツコツ地道にやる能力しか無い奴は一生下請けでもやってろ、
上前は要領のいい奴・宣伝や口がうまい奴がハネるからｗってこと。
上前は要領のいい奴・宣伝や口がうまい奴がハネるからｗってこと。
会社の命令なら違法行為でもやらないといけないんだから。
ルール厳守のバカ正直な奴なんか採用できないよね。
ルール厳守のバカ正直な奴なんか採用できないよね。
解けるコネを含めての試験なんだろ
真面目で融通の利かない奴など海外相手に生き残れんよ
真面目で融通の利かない奴など海外相手に生き残れんよ
コスト削減でゴミ集めてどうすんだｗ
638 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 20:30:39 ID:T+jxvea00
>>594
鑑定士なんて雇わなくても手書きだといろいろ痕跡残るぞ。
自信のあるところやら、適当に載せてるところやら。
あと、修士課程や博士課程の研究ってすればいいってもんじゃないから。
研究してそれなりの成果や才能があって始めて推薦ってもらえるんだよ。
そういうのがない只の在籍者ってニート以上に無駄だからｗ
鑑定士なんて雇わなくても手書きだといろいろ痕跡残るぞ。
自信のあるところやら、適当に載せてるところやら。
あと、修士課程や博士課程の研究ってすればいいってもんじゃないから。
研究してそれなりの成果や才能があって始めて推薦ってもらえるんだよ。
そういうのがない只の在籍者ってニート以上に無駄だからｗ
639 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 20:31:13 ID:X0d6ZhA90
Web以前だって、説明会の後の試験で顔写真を確認されながら試験したか？
せいぜいエントリーシートを集められたくらいだろ。
昔から替え玉受験なんていくらでもあったろう。
せいぜいエントリーシートを集められたくらいだろ。
昔から替え玉受験なんていくらでもあったろう。
とりあえず、面接で正解した問題の中から1個
問題出してみれば「何か問題が起きた時、問題を
ごまかして報告しない」人間を切る事が出来るかもよ
問題出してみれば「何か問題が起きた時、問題を
ごまかして報告しない」人間を切る事が出来るかもよ
ある意味、ゆとり教育を批判できないな・・
あれも知識の詰め込みを否定して
「自分で考える能力の向上」がもともともの始まりだったし
「小手先の要領のよさが知識や学力より大事である」といってるようなもんだし
あれも知識の詰め込みを否定して
「自分で考える能力の向上」がもともともの始まりだったし
「小手先の要領のよさが知識や学力より大事である」といってるようなもんだし
一度正社員になったらそう簡単にクビ切れないんだから
替え玉でもなんでもやって入社するのは当然だろ
これやってる会社の担当者は馬鹿としか言いようがないわｗ
替え玉でもなんでもやって入社するのは当然だろ
これやってる会社の担当者は馬鹿としか言いようがないわｗ
643 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 20:32:12 ID:dlYHZm6Q0
自分の知っている常識にそぐわない現実を目前にした場合、即座に自分の
常識を修正して現実に合わせることができるか、それとも現実の方が間違って
いるとして、自分の常識を固守するか。
自分が採用担当なら、どちらを取るか。
常識を修正して現実に合わせることができるか、それとも現実の方が間違って
いるとして、自分の常識を固守するか。
自分が採用担当なら、どちらを取るか。
企業の思惑は様々であって、こんな所でああだこうだ議論してもあまり意味を感じ無いが、推測としては幾つか方向性が出ているだろう。
1つ目は文字通り試験会場での筆記試験の代わりであると言うもの。
ただし、これはスレタイのような問題が大き過ぎるだろう。
2つ目はそれを見込んだ上でズルをする要領の良さを測ると言うもの。
しかし、文章読解や計算の問題では結局ズルで解いたのか自力で解いたのか分からない上、要領の良さを測りたいならもっと別の試験方法があるように思われる。
ズルで通過しても面接で必ず落とせると言っている会社もあるらしいが、何を根拠にそんな断定的判断を提示しているのかも不明だ。
傍論としては選択式では無く時間無制限の記述式ならば、Web試験として意味のある問題を出し採用の参考にする事も可能だろう。
例題：最近流行のこのような試験方法について、あなたはどう思われますか？（時間無制限）
1つ目は文字通り試験会場での筆記試験の代わりであると言うもの。
ただし、これはスレタイのような問題が大き過ぎるだろう。
2つ目はそれを見込んだ上でズルをする要領の良さを測ると言うもの。
しかし、文章読解や計算の問題では結局ズルで解いたのか自力で解いたのか分からない上、要領の良さを測りたいならもっと別の試験方法があるように思われる。
ズルで通過しても面接で必ず落とせると言っている会社もあるらしいが、何を根拠にそんな断定的判断を提示しているのかも不明だ。
傍論としては選択式では無く時間無制限の記述式ならば、Web試験として意味のある問題を出し採用の参考にする事も可能だろう。
例題：最近流行のこのような試験方法について、あなたはどう思われますか？（時間無制限）
647 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 20:33:49 ID:3cH48FPr0
まともな会社なら、最終面接後に再試験をやっていると思うんだが
どうなんだろうな？
どうなんだろうな？
648 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 20:34:01 ID:Vfi+QTHh0
手間を厭うといい仕事は出来ない
649 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 20:34:23 ID:/PYqo9AZ0
>>632
知っているか、要領だけの連中も切られるのは早いんだぜ。
新部署設立してそこに無能集めて、君たちが新時代うんぬんで持ち上げて、数年後に切る準備するのさ。
そして業績悪化を理由に事業部ごと閉鎖。
配属された連中はいきなり酷いと騒ぐけど、会社的には数年前から飼ってやっている気持ちで居るから一切の交渉はない。
まあ、地道にやっているだけの連中のほうが生き残れる場合も多いよ。
多少の悪条件にも粛々と従うからね。
知っているか、要領だけの連中も切られるのは早いんだぜ。
新部署設立してそこに無能集めて、君たちが新時代うんぬんで持ち上げて、数年後に切る準備するのさ。
そして業績悪化を理由に事業部ごと閉鎖。
配属された連中はいきなり酷いと騒ぐけど、会社的には数年前から飼ってやっている気持ちで居るから一切の交渉はない。
まあ、地道にやっているだけの連中のほうが生き残れる場合も多いよ。
多少の悪条件にも粛々と従うからね。
650 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 20:35:11 ID:SlRjsBF2O
>>626
ミルトン・フリードマン真理教の人達の言い訳を聞いてみたいもんだよなｗ
フリードマン信者は基本的に「結果がすべて」とかほざいていたけど、
フリードマン主義を採用した結果について言い訳を聞いてみたい。
ミルトン・フリードマン真理教の人達の言い訳を聞いてみたいもんだよなｗ
フリードマン信者は基本的に「結果がすべて」とかほざいていたけど、
フリードマン主義を採用した結果について言い訳を聞いてみたい。
651 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 20:35:31 ID:xJAZYtwe0
＞企業側は“性善説”にもとづいて実施している
これ性善説って言葉の使い方間違ってないか
この世に生まれたときは善人でも
生きて大人になるうちに悪いことも覚えていってるだろう
経費の問題で
＞替え玉受験があることは織り込み済み。その後の数回にわたる面接で、ダメな学生は必ず淘汰されます
これは理解できる
これ性善説って言葉の使い方間違ってないか
この世に生まれたときは善人でも
生きて大人になるうちに悪いことも覚えていってるだろう
経費の問題で
＞替え玉受験があることは織り込み済み。その後の数回にわたる面接で、ダメな学生は必ず淘汰されます
これは理解できる
学生もよく考えるべきで、Webテストなんぞやってる企業がどういう人間を
欲しいかっていったら、ただの兵隊だぞ？
ホワイトカラーならなんでもいいのかよw
欲しいかっていったら、ただの兵隊だぞ？
ホワイトカラーならなんでもいいのかよw
653 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 20:36:11 ID:ydLSUGL+0
655 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 20:36:28 ID:fBF+hvay0
>>580
日本人はずるをするって言っても
農耕民族の悲しさか、「小ずるい」からねえ。
ずるいんならホリエモンとかさ、壮大にずるくないと
同じ村の他人の田んぼから米を盗む程度の話になるし
そんなもの会社のためにも何にもならない。
日本を前進させているのは結局軸の通った有能な奴だよ。
そこの基本を踏み間違えるとやっぱりダメだ。
例えば先鋭的な技術で売ってたメーカーが
口先のブランドの飾り付けに終始して
どうも企業風土も変わり且つての輝きはないな、って会社があるよね。
日本人はずるをするって言っても
農耕民族の悲しさか、「小ずるい」からねえ。
ずるいんならホリエモンとかさ、壮大にずるくないと
同じ村の他人の田んぼから米を盗む程度の話になるし
そんなもの会社のためにも何にもならない。
日本を前進させているのは結局軸の通った有能な奴だよ。
そこの基本を踏み間違えるとやっぱりダメだ。
例えば先鋭的な技術で売ってたメーカーが
口先のブランドの飾り付けに終始して
どうも企業風土も変わり且つての輝きはないな、って会社があるよね。
658 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 20:36:55 ID:fZf5eoMN0
だから心配すんなって・・・
正直者も通るよ
高得点を獲ればいいんだ
正直者も通るよ
高得点を獲ればいいんだ
659 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 20:37:03 ID:z2oIXuo30
面接はハチマキを一つ用意して
「貴方に出来る最高の裸踊りを披露してください」
これでおｋ
「貴方に出来る最高の裸踊りを披露してください」
これでおｋ
660 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 20:37:11 ID:dlYHZm6Q0
会社もゆとり世代になったからか
664 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 20:38:09 ID:t2Um7PZc0
まえに電話面接なんてもんもあったな、志望動機だけ聞かせてください
みたいなの
みたいなの
665 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 20:38:16 ID:Fd5ziIh8I
正直者がバカを見るのが世の本質。それを若いうちに知っておく事はわるいことじゃない。
そういう俺は世間に負けた、四十歳の春。
そういう俺は世間に負けた、四十歳の春。
666 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 20:38:25 ID:rHa4f9byP
667 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 20:38:31 ID:/PYqo9AZ0
668 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 20:39:11 ID:fBF+hvay0
>>650
結果が全ては正しい。
結果を出せない人間を雇うほど企業家は慈善家ではない。
>>663
入口を絞らないと学生が殺到する。
要領だけの学生は採用過程で落とせばいいと考えている。
最終面接前に追試験やるのが普通だろ。
結果が全ては正しい。
結果を出せない人間を雇うほど企業家は慈善家ではない。
>>663
入口を絞らないと学生が殺到する。
要領だけの学生は採用過程で落とせばいいと考えている。
最終面接前に追試験やるのが普通だろ。
670 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 20:39:49 ID:xJAZYtwe0
Ｗｅｂ筆記テスト
↓
会場での筆記テスト
↓
面接（２～３回）
こうすればいい
２次試験のときにはずいぶん人数が減ってるからそんなにコストかからない
↓
会場での筆記テスト
↓
面接（２～３回）
こうすればいい
２次試験のときにはずいぶん人数が減ってるからそんなにコストかからない
671 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 20:40:24 ID:vjyU1OQo0
どうせもう日本は成長なんてしないだろうから好きにしちゃってくれやｗ
俺は大学教員のはしくれなんだけど
>ウェブテストを親に手伝ってもらい
には驚いたよ。そりゃ2次試験に親同伴で来るやつもいるわけだ。
>ウェブテストを親に手伝ってもらい
には驚いたよ。そりゃ2次試験に親同伴で来るやつもいるわけだ。
673 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 20:41:20 ID:s0WF7kmV0
ＷＥＢテストってやったことあるけど簡単だろ
これだから馬鹿文系は・・・
これだから馬鹿文系は・・・
ブラックで無いまともな会社ならば、採用試験に替え玉を使うような人間はその時点で採用しないだろう。
結果さえ出せば何をやっても良いという思想は、必ずと言っていいほど将来の重大な問題を招く。
入社して数年も経てば、小手先の要領の良さではどうしてもさばききれない局面が出て来る。
その時はじめて、本当に人材の真価が問われるとも言える。
結果さえ出せば何をやっても良いという思想は、必ずと言っていいほど将来の重大な問題を招く。
入社して数年も経てば、小手先の要領の良さではどうしてもさばききれない局面が出て来る。
その時はじめて、本当に人材の真価が問われるとも言える。
675 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 20:41:37 ID:mJj9HVae0
企業がバカなだけだろ
優秀な替え玉に人脈をもつのが強みといったところで
企業からすりゃその替え玉自体を雇えばいいだけだしな。
優秀な替え玉に人脈をもつのが強みといったところで
企業からすりゃその替え玉自体を雇えばいいだけだしな。
>>653
特定の組織力を持った団体に対して、極端に弱くなるがな
人員は友人だけとは限らないし
そういうところは、個人ではとてもかなわない情報収集能力もあって
面接対策も完璧だろうしな
企業自ら、自分に穴空けてるようにしか見えないね
特定の組織力を持った団体に対して、極端に弱くなるがな
人員は友人だけとは限らないし
そういうところは、個人ではとてもかなわない情報収集能力もあって
面接対策も完璧だろうしな
企業自ら、自分に穴空けてるようにしか見えないね
677 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 20:42:14 ID:3cH48FPr0
>>670
おそらく>1の記事は一次面接すらたどり着けないゆとりの言い分。
替え玉で試験通っても採用されることは100%ありえない。
要領だけのヤツは最終面接まで進んで落とされるという悲劇が待っているw
まともな会社なら試験がwebだけであるわけがない。
おそらく>1の記事は一次面接すらたどり着けないゆとりの言い分。
替え玉で試験通っても採用されることは100%ありえない。
要領だけのヤツは最終面接まで進んで落とされるという悲劇が待っているw
まともな会社なら試験がwebだけであるわけがない。
678 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 20:42:22 ID:XTCyrlBe0
679 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 20:42:35 ID:/PYqo9AZ0
まあ「実力主義の組織」というもの自体、さりげなく矛盾したものなんだけどね
実力がすべて、という組織はどうしてもスピンアウトしてしまうものを生み出すし
実力がすべて、という組織はどうしてもスピンアウトしてしまうものを生み出すし
681 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 20:42:51 ID:XjiCN5zh0
>>656
ただ作るだけの単純労働者に大金を払って利益を真に生み出す技術者に金を払わないから韓国に人ごともってかれてるだけ
ただ作るだけの単純労働者に大金を払って利益を真に生み出す技術者に金を払わないから韓国に人ごともってかれてるだけ
683 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 20:43:20 ID:9VxbJMKG0
684 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 20:43:44 ID:e6KpcQGF0
>>8
涼宮ハルヒの暴走を読め！
涼宮ハルヒの暴走を読め！
686 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 20:44:44 ID:3cH48FPr0
687 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 20:45:54 ID:s0WF7kmV0
先月末、上智大法学部３年の男子学生は自身のブログに次のような書き込みを行った。
《私立大文系にとって筆記試験ほどやっかいなものはないだろう（中略）エイ◯ックスとかの
計数だけは友人に解いてもらったり》《物産も電通も博報堂もテストセンターで替え玉効かない》
《日本興亜の結果がきました（中略）落ちたっしょ やっぱりｗｅｂテストは自力で受けるもの
ではないですな》
《私立大文系にとって筆記試験ほどやっかいなものはないだろう（中略）エイ◯ックスとかの
計数だけは友人に解いてもらったり》《物産も電通も博報堂もテストセンターで替え玉効かない》
《日本興亜の結果がきました（中略）落ちたっしょ やっぱりｗｅｂテストは自力で受けるもの
ではないですな》
>>14
つまりはこういうことだな。
海上借りて集団テストしても結局はどこかのテスト会社の作る問題。
それだって対策書籍は腐るほど出てる。
企業側はそんな型枠通りテストを解ける人材はいらない。
いかなる手を使っても合格したいという野心を示し
ツールと友人などのネットワークを駆使できたり
金で代替受験できる（金をそういうものに存分に投資できる金持ち）とのコネがほしい。
つまりはこういうことだな。
海上借りて集団テストしても結局はどこかのテスト会社の作る問題。
それだって対策書籍は腐るほど出てる。
企業側はそんな型枠通りテストを解ける人材はいらない。
いかなる手を使っても合格したいという野心を示し
ツールと友人などのネットワークを駆使できたり
金で代替受験できる（金をそういうものに存分に投資できる金持ち）とのコネがほしい。
替え玉できるだけの友人関係や人脈、コネがあるっていうのも実力のうちだろ
690 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 20:46:37 ID:bG3BtjlP0
web試験が増えてるならば
替え玉ビジネスをする奴が要領良いんだろうな
替え玉ビジネスをする奴が要領良いんだろうな
氷河期だったけど
採用の筆記試験ってそこまで難しい問題でないだろ
採用の筆記試験ってそこまで難しい問題でないだろ
ずるをする人間が必要かどうかは別としてもWeb試験程度で結果的に解けないような奴は絶対にいらないよな
693 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 20:46:57 ID:dlYHZm6Q0
国内だけで見ればなるほど、成長率1%の世界だが、国外は高度成長あり、バブルありだ。
あるいは労働者の国際化が必要か？
中国が人手不足だが。
あるいは労働者の国際化が必要か？
中国が人手不足だが。
694 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 20:47:03 ID:fZf5eoMN0
これは公平な試験なんだよ
条件はウェブに書いてある通り
評価は得点のみ
誰かが不利になる要素は無い
条件はウェブに書いてある通り
評価は得点のみ
誰かが不利になる要素は無い
別にこのままでいいような気もするけど。
こういうテストで高得点を取れるってことは、
・替え玉を用意できるだけの人間関係形成能力
・問題で高得点を取れるだけの知識・知能
・書籍・ネットを駆使した検索能力
のいずれかを持ってるってことだろ？
親にってものいるみたいだけど、面接も経れば
残るのは全体からしたら少数だろうし。
逆にこういうテストで高得点を取れないってのは、
上記のいずれの能力も無い奴だってことだぞ。
それはそれで深刻にマズいだろう。
こういうテストで高得点を取れるってことは、
・替え玉を用意できるだけの人間関係形成能力
・問題で高得点を取れるだけの知識・知能
・書籍・ネットを駆使した検索能力
のいずれかを持ってるってことだろ？
親にってものいるみたいだけど、面接も経れば
残るのは全体からしたら少数だろうし。
逆にこういうテストで高得点を取れないってのは、
上記のいずれの能力も無い奴だってことだぞ。
それはそれで深刻にマズいだろう。
>>641
ゆとり教育って２ｃｈでは嫌われてるけど、確かに、えええ？な方々も多いけどさ。
目を見張るような、感嘆するよな考え方をする人も登場しているのは確かなわけで。
中途半端な段階できらずに、始めた以上もう少し続けてみて欲しかったと思う。
理系では本当に凄い子が出てきている。
これからどう発展するんだろうって所で詰め込みに戻っちゃったんで今後どうなるか。
不況だからしょうがないとは思うけどさ。
こういう時に必要なのって、会社の利益に直結する人物でしょう？
地道にやってる人がこれに当たる。
世紀の偉人の出現はゆとりの中にあったんじゃないかとちょっと心残りです。
突出した人物が会社に理解されずに食い詰めませんよう祈っています。
ゆとり教育って２ｃｈでは嫌われてるけど、確かに、えええ？な方々も多いけどさ。
目を見張るような、感嘆するよな考え方をする人も登場しているのは確かなわけで。
中途半端な段階できらずに、始めた以上もう少し続けてみて欲しかったと思う。
理系では本当に凄い子が出てきている。
これからどう発展するんだろうって所で詰め込みに戻っちゃったんで今後どうなるか。
不況だからしょうがないとは思うけどさ。
こういう時に必要なのって、会社の利益に直結する人物でしょう？
地道にやってる人がこれに当たる。
世紀の偉人の出現はゆとりの中にあったんじゃないかとちょっと心残りです。
突出した人物が会社に理解されずに食い詰めませんよう祈っています。
分布の一定以上を合格とするか基準点を超えれば合格とするかで話は違ってくるな。
ああ、今日大学で俺が必死こいてwebテストやってるとなりでガヤガヤやってたのはこれだったのか
氏んでくだしあ
氏んでくだしあ
699 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 20:50:06 ID:kACc63CB0
そもそも大学の学力なんて誰も参考にしていない…が正しい
大学は勉強する事が出来る、それだけを見るもの
だから日本の大学は入るのが難しく出るのが優しい。
通った時点で私はここに受かる事の出来るレベルの勉強をする事が出来ますといる
資格試験に合格したような物。
つまり大学＝資格と考えるのが正しい
そして大企業は資格を持っているものしか採用しない
高専は技能という資格の意味合いで採用しているんだろうね
大学は勉強する事が出来る、それだけを見るもの
だから日本の大学は入るのが難しく出るのが優しい。
通った時点で私はここに受かる事の出来るレベルの勉強をする事が出来ますといる
資格試験に合格したような物。
つまり大学＝資格と考えるのが正しい
そして大企業は資格を持っているものしか採用しない
高専は技能という資格の意味合いで採用しているんだろうね
700 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 20:50:15 ID:VRHV1n2q0
企業がテストという検査コストを手抜きしてネットで済ませちゃおう
としたぶんだけ、学生もその手抜きに応じて手抜きできるようになった
だけだろ。
要はお互い様で、元はといえば、企業がコスト圧縮して手抜きしようとしたのが
悪かったとしか思えないｗ
俺が入社した頃は、エントリーシートと写真を提出させて、実際に会場まで
こさせて試験してたから、替え玉なんて全く効かなかった。
そのぶん、コストもかかったが。
商品も労働財も一緒。まともなモノを仕上げたかったら、検査のコストをケチるのは愚策でしかないｗ
としたぶんだけ、学生もその手抜きに応じて手抜きできるようになった
だけだろ。
要はお互い様で、元はといえば、企業がコスト圧縮して手抜きしようとしたのが
悪かったとしか思えないｗ
俺が入社した頃は、エントリーシートと写真を提出させて、実際に会場まで
こさせて試験してたから、替え玉なんて全く効かなかった。
そのぶん、コストもかかったが。
商品も労働財も一緒。まともなモノを仕上げたかったら、検査のコストをケチるのは愚策でしかないｗ
702 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 20:52:27 ID:9UI8uwGz0
替え玉を手配する能力も、能力のうちだと理解。
そもそも企業が不正を許さず僕たちを正当に評価してくれるんだ
なんて期待感を持ってる奴が甘ちゃん野郎なんだよ
企業ってのは慈善団体じゃねえ。金儲けをして生き残るために寄り集まる集団なんだ
どんなことをしても成り上がってやろうって、気概も意欲も無い奴は
端から競争なんてあまり行われない会社に応募しやがれ
トップクラスの企業に必要なのは、野心と向上心のあるガムシャラに闘える人材のみ
なんて期待感を持ってる奴が甘ちゃん野郎なんだよ
企業ってのは慈善団体じゃねえ。金儲けをして生き残るために寄り集まる集団なんだ
どんなことをしても成り上がってやろうって、気概も意欲も無い奴は
端から競争なんてあまり行われない会社に応募しやがれ
トップクラスの企業に必要なのは、野心と向上心のあるガムシャラに闘える人材のみ
704 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 20:53:21 ID:dlYHZm6Q0
日本に仕事が無く、外国に仕事がある場合、何も国内労働市場にしがみつく
必要はないよな。
「世界の工場」に人手不足再来
景気回復で受注急増、台湾系大手EMSが賃上げ
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20100304/213156/
内陸振興策で出稼ぎ激減！中国沿海部の労働力不足
http://diamond.jp/series/inside/10_03_20_001/
必要はないよな。
「世界の工場」に人手不足再来
景気回復で受注急増、台湾系大手EMSが賃上げ
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20100304/213156/
内陸振興策で出稼ぎ激減！中国沿海部の労働力不足
http://diamond.jp/series/inside/10_03_20_001/
バブル期の野村證券の採用試験は、1000万円で東証一部上場企業の
株式ポートフォリオを作りなさいだった。
次回の面接日までにパフォーマンスの良さをチェックします。
資料は各自で用意しなさいだった。
他の人は分散効果だとか国債組み入れだとか、複雑なもんを作ったみたい
だけど俺は野村證券株に全力で通った。
株式ポートフォリオを作りなさいだった。
次回の面接日までにパフォーマンスの良さをチェックします。
資料は各自で用意しなさいだった。
他の人は分散効果だとか国債組み入れだとか、複雑なもんを作ったみたい
だけど俺は野村證券株に全力で通った。
替え玉を用意できないようなコミュ力の無いクズを選別するための試験です＾＾ｖ
707 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 20:54:10 ID:s0WF7kmV0
【SONY】ソニーグループリストラ総合スレッド 10
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sony/1267890463/l50
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sony/1267890463/l50
708 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 20:54:11 ID:qYf602680
ネット入社試験やる企業のほとんどがブラック
709 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 20:54:14 ID:fTvpMPu/0
最低限PC操作出来る人材であること
要は足きりに使っているだけだよ。
人事もヒマじゃないからな。
テストでいい点とっても学歴と面接での受け答えで素性は分かるんですよ。
要は足きりに使っているだけだよ。
人事もヒマじゃないからな。
テストでいい点とっても学歴と面接での受け答えで素性は分かるんですよ。
710 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 20:54:18 ID:fZf5eoMN0
「カイジ」の利根川になりきってる奴・・・手を上げろ
711 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 20:54:25 ID:hWm0ZCpt0
×正直者
○人間関係を形成出来ないコミュ不全
でFAだろ
コミュニケーションをまともに取れない人格障害者を雇う企業なんてあるわけないからね
○人間関係を形成出来ないコミュ不全
でFAだろ
コミュニケーションをまともに取れない人格障害者を雇う企業なんてあるわけないからね
自分が採用担当だったら、と言う考えは危険でもあるが常識力を測る事もできる。
仮に自分が採用担当だとした場合、Web試験に替え玉を使うような人材が真面目に働くと思えるだろうか。
ある意味ネットゲームのチート行為にも似ているが、その一線を超えるような人材は自分は欲しく無いな。
ま、それだけで即不採用という事は無いが、性格に対する印象は極めて悪い。
仮に自分が採用担当だとした場合、Web試験に替え玉を使うような人材が真面目に働くと思えるだろうか。
ある意味ネットゲームのチート行為にも似ているが、その一線を超えるような人材は自分は欲しく無いな。
ま、それだけで即不採用という事は無いが、性格に対する印象は極めて悪い。
713 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 20:54:35 ID:zMkBF/t80
まあ正直、学校とか会社の面接で
本来とは違う自分を面接官に見せているようなもんだからな。
本来とは違う自分を面接官に見せているようなもんだからな。
714 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 20:54:44 ID:VBwHhc1l0
わけも分からないテスト会社に○投げの会社も多い。
○○心理・・・。一番危ない。
○○心理・・・。一番危ない。
715 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 20:55:25 ID:H5AP7j/k0
>>702
IT上流やマスコミ上流には必須の能力だよな。
SIerや放送会社の総合職は、自分に特別なスキルなんかある必要は
全く無いからな。むしろそれぞれが特化したスキルを所有している
各中小企業に、仕事を発注して、それを組み合わせて一つの作品を
仕上げるのが仕事だから。
「ヒトとヒトをつなぐ」仕事しかやってない連中なら、むしろ有望株
と言えるかもしれんｗ
外注手配師として活動するなら、即日採用すべきだろうｗ
IT上流やマスコミ上流には必須の能力だよな。
SIerや放送会社の総合職は、自分に特別なスキルなんかある必要は
全く無いからな。むしろそれぞれが特化したスキルを所有している
各中小企業に、仕事を発注して、それを組み合わせて一つの作品を
仕上げるのが仕事だから。
「ヒトとヒトをつなぐ」仕事しかやってない連中なら、むしろ有望株
と言えるかもしれんｗ
外注手配師として活動するなら、即日採用すべきだろうｗ
716 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 20:55:43 ID:dlYHZm6Q0
>>705
うまいねw
うまいねw
717 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 20:56:03 ID:kACc63CB0
適正テストなんてドリーマーが大げさに自分過大評価して書きそうだけど
そういうのは逆に落とされる予感
そういうのは逆に落とされる予感
718 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 20:56:14 ID:3j1bjNg60
ネット試験ｗ
どんだけいい加減な会社なんだよｗ
どんだけいい加減な会社なんだよｗ
719 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 20:56:16 ID:vPzrGyg+0
721 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 20:56:51 ID:nTIFNxTX0
頭のかたいくそ真面目くんより
規則の抜け穴を見つけて臨機応変に対応出来る人間が欲しいんだろ
規則の抜け穴を見つけて臨機応変に対応出来る人間が欲しいんだろ
723 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 20:57:58 ID:2bhpbQBa0
>>614
そんなこと俺に言われても困るよ
俺はエントリーシートごときに手間取るレベルの人間の話なんて一度もしてないし
縁のない人は知らなくても仕方ないんだけれど、
最近は理系の修士は普通、というかそうでないと就職も難しいんだ、技術職や研究職は
>>638
アマチュア筆跡鑑定師さんこんにちは。思い込みでいろいろ判断すると危険なので、プロの方を雇ってはどうでしょう
でも、できれば文章の中身で判断してあげてください。
あと研究が素晴らしいか、才能があるかなんて就職には関係ありません。
専攻が何かが大切です。
ちなみに素晴らしい研究者は、どういうわけか往々にして社会的にはちょっとあれです。
そんなこと俺に言われても困るよ
俺はエントリーシートごときに手間取るレベルの人間の話なんて一度もしてないし
縁のない人は知らなくても仕方ないんだけれど、
最近は理系の修士は普通、というかそうでないと就職も難しいんだ、技術職や研究職は
>>638
アマチュア筆跡鑑定師さんこんにちは。思い込みでいろいろ判断すると危険なので、プロの方を雇ってはどうでしょう
でも、できれば文章の中身で判断してあげてください。
あと研究が素晴らしいか、才能があるかなんて就職には関係ありません。
専攻が何かが大切です。
ちなみに素晴らしい研究者は、どういうわけか往々にして社会的にはちょっとあれです。
725 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 20:58:18 ID:dlYHZm6Q0
>>710
利根川じゃなく遠藤だよ
利根川じゃなく遠藤だよ
726 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 20:58:19 ID:aU37Y8Qb0
>>722
思考停止してるの？バカなの？
思考停止してるの？バカなの？
>>722
別に限定しないんだろ
ミッションはとにかく高得点を取れ、なんだから
その後の面接というミッションをこなせないとダメなんだから
回答できるだけじゃだめで、それを説明できないといけないってことだ
結構深いぜこのテスト
別に限定しないんだろ
ミッションはとにかく高得点を取れ、なんだから
その後の面接というミッションをこなせないとダメなんだから
回答できるだけじゃだめで、それを説明できないといけないってことだ
結構深いぜこのテスト
728 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 20:59:44 ID:zQv/SWPp0
>>721
実際、たいていの企業の勃興期はそればっかやらかしてるからな。
YOUTUBEは単なる法律違反サイトだったが、それをうやむやに認めさせて
結局は現代でのさばってる。SONYも、成長期は危ない橋を渡ってる。
むしろ、潔癖なままやって大企業まで成長した企業なんてのは、無い。
法律のスキマをついたり、他社製品をこっそりリバースエンジニアリングして
自分とこの製品にアイディアを組み入れたりなんて、呼吸するように当たり前
にやるのが、企業競争の世界だ。
実際、たいていの企業の勃興期はそればっかやらかしてるからな。
YOUTUBEは単なる法律違反サイトだったが、それをうやむやに認めさせて
結局は現代でのさばってる。SONYも、成長期は危ない橋を渡ってる。
むしろ、潔癖なままやって大企業まで成長した企業なんてのは、無い。
法律のスキマをついたり、他社製品をこっそりリバースエンジニアリングして
自分とこの製品にアイディアを組み入れたりなんて、呼吸するように当たり前
にやるのが、企業競争の世界だ。
こういう考えられるあらゆる抜け道を探して、なおかつ実行してくる人材こそ企業に必要だろ。
正直者は馬鹿なんだから、落ちるのも同然です。
正直者は馬鹿なんだから、落ちるのも同然です。
730 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 20:59:59 ID:3j1bjNg60
秋山真之がさ、東大の後輩達にこれがあの教授が出す試験のパターンだと後輩達
に伝授した時、これが頭のいい奴だと思った。
に伝授した時、これが頭のいい奴だと思った。
731 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 21:00:24 ID:ng8QEQ0u0
バカだな
そういう手段を持てるというのも能力
学生同士で解いてもＯＫなのだ
それだけの人脈があるっていうこと
別の意味でバカ正直だよ
そういう手段を持てるというのも能力
学生同士で解いてもＯＫなのだ
それだけの人脈があるっていうこと
別の意味でバカ正直だよ
>>726
何かおかしいかね？
何かおかしいかね？
734 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 21:01:33 ID:vPzrGyg+0
＞ダメな学生は必ず淘汰されます
そうは言っても上位が全部不正行為で占められてしまえば
手癖の悪いのばっか入社することになるよ
そうは言っても上位が全部不正行為で占められてしまえば
手癖の悪いのばっか入社することになるよ
735 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 21:01:53 ID:YbDCJ3fN0
テストって言うけどな
殆どは高校生以下レベルの漢字やら英語やら四字熟語やら
鶴亀算やらの賢い中学生なら満点取れるようなのばかりだよ。
公務員試験の勉強した奴や理系ならまず受かる。
殆どは高校生以下レベルの漢字やら英語やら四字熟語やら
鶴亀算やらの賢い中学生なら満点取れるようなのばかりだよ。
公務員試験の勉強した奴や理系ならまず受かる。
736 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 21:02:08 ID:1ATwoQeS0
結局これってギャンブルだよね
企業のほうがルールを破ってでも得点を取る人間が欲しいのか、
それともルールを破らない人間が欲しいのかを見極める手段があるならいいけど
企業のほうがルールを破ってでも得点を取る人間が欲しいのか、
それともルールを破らない人間が欲しいのかを見極める手段があるならいいけど
>>705
自分なら採用したくないな。
ストックオプションに全財産を注ぎ込んでいた社員がエンロン事件でどうなったのかも知らないと見えるからだ。
自社内ですら会計のゴマカシなんて部外の人間には分からない。
ましてや応募者が分かるはず無いだろう。
余計なゴマすりよりポートフォリオをきちんと作れる人材から順に話を聞きたい。
自分なら採用したくないな。
ストックオプションに全財産を注ぎ込んでいた社員がエンロン事件でどうなったのかも知らないと見えるからだ。
自社内ですら会計のゴマカシなんて部外の人間には分からない。
ましてや応募者が分かるはず無いだろう。
余計なゴマすりよりポートフォリオをきちんと作れる人材から順に話を聞きたい。
739 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 21:03:21 ID:qwpdRzkZ0
まあ、仕事なら犯罪行為でない限りあらゆる利用できるものは利用して
成果を出すのが正解だからな
成果を出すのが正解だからな
740 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 21:03:29 ID:kACc63CB0
これは真の馬鹿をふるい落とすだけの足切り試験と気付いていない奴が多いな。
741 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 21:03:41 ID:00KMA5Z30
742 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 21:04:01 ID:zQv/SWPp0
>>736
「コスト削減の方が大事」って答えてるんだから、そういう企業に集まる
人材は、こういう人材でいいだろｗ
マジメなモノづくりより「5年で壊れていい」からコストを適正化すると
ホザいた奥田がトヨタの代表になれたのと同じだｗ
コスト削減＞＞＞クオリティ
と、既に企業の側が姿勢を打ち出してる。そういう企業に入る学生もまた、
同じような考えのが集まるのが正しい。まさに類は友を呼ぶのだｗ
「コスト削減の方が大事」って答えてるんだから、そういう企業に集まる
人材は、こういう人材でいいだろｗ
マジメなモノづくりより「5年で壊れていい」からコストを適正化すると
ホザいた奥田がトヨタの代表になれたのと同じだｗ
コスト削減＞＞＞クオリティ
と、既に企業の側が姿勢を打ち出してる。そういう企業に入る学生もまた、
同じような考えのが集まるのが正しい。まさに類は友を呼ぶのだｗ
743 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 21:04:21 ID:3j1bjNg60
>>735
そういうお勉強だけ出来る方は面接で落とされるわけだ
そういうお勉強だけ出来る方は面接で落とされるわけだ
745 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 21:05:47 ID:fA+1SCE90
>>738
残念ながら、マルクス主義が亡びて以降、現在の経済学論壇は
「自分の利得最大化を最優先に考えるミクロ主体が戦略を適正化すれば
全体の厚生も最大化される」という近経の思想が完全優位になったから。
全体がどうとか、考えるのは、「非効率」なのｗ
厚生経済学で言えば、むしろ厚生が最大化されないことになるらしいぞｗ
残念ながら、マルクス主義が亡びて以降、現在の経済学論壇は
「自分の利得最大化を最優先に考えるミクロ主体が戦略を適正化すれば
全体の厚生も最大化される」という近経の思想が完全優位になったから。
全体がどうとか、考えるのは、「非効率」なのｗ
厚生経済学で言えば、むしろ厚生が最大化されないことになるらしいぞｗ
>>735
それってテスセンとかでしょ？Webテストは企業独自だから難しいのもあるよ
それってテスセンとかでしょ？Webテストは企業独自だから難しいのもあるよ
何で世界中で「日本製品＝高性能」というお墨付きをもらえたか
一度考えたほうがいいな・・。
安いだけなら中韓にいいずれ抜かされるよ・・。
一度考えたほうがいいな・・。
安いだけなら中韓にいいずれ抜かされるよ・・。
748 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 21:07:00 ID:s0WF7kmV0
文系（笑）
悪い事をする奴が得をするのは世の常だが
しないから日本人は特別な存在だったのに
するんじゃチョンと変わらない
しないから日本人は特別な存在だったのに
するんじゃチョンと変わらない
そんなイカれた会社に入社したいと思う奴、いるのか？
結果を出せない真面目さの価値は低いが、さりとてズルをする人材にも価値を見出だせない。
つまりは、はじめから1人でも問題を解決できる能力が何より重要だと言う事だ。
つまりは、はじめから1人でも問題を解決できる能力が何より重要だと言う事だ。
752 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 21:08:05 ID:TltQfpsy0
普通に試験場で受ける試験でも、試験官いなくて、出入りも持ち込みも電話も自由なら、そりゃズルする奴はいるだろ
これはズルされる方が悪い
これはズルされる方が悪い
753 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 21:08:40 ID:kACc63CB0
コスト削減の弊害にばっかり目が言っているけどコスト削減しないと
スペースシャトルのような冗長な機械ばっかり出来て装置の簡略化が出来ない
コストが少ないから何とかやりくりしたJAXAの方が性能が良くなるという皮肉も実際ある。
日本製が性能いいのもそれ
複雑すぎる機械も良くない
スペースシャトルのような冗長な機械ばっかり出来て装置の簡略化が出来ない
コストが少ないから何とかやりくりしたJAXAの方が性能が良くなるという皮肉も実際ある。
日本製が性能いいのもそれ
複雑すぎる機械も良くない
754 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 21:08:58 ID:+j87Ywqv0
>>739
つか、裁かれないのなら犯罪行為にだって手を染めていいってのが
ビジネスの世界だし。
IBM産業スパイ事件だって、バレたから犯罪になったが、もしバレさえ
しなければ、そのままうやむやにしたまま日立や三菱の研究班は
成果だけごっそり戴いて黙って口笛でも吹いてただろうｗ
サブプライム債なんてのも、ほとんど詐欺だが、もはや切り刻まれて
混ぜ込まれて、どこでどう作られたか追う事もできないから、黙認された。
「裁かれなければ犯罪でない」ってのがビジネスの世界だｗ
つか、裁かれないのなら犯罪行為にだって手を染めていいってのが
ビジネスの世界だし。
IBM産業スパイ事件だって、バレたから犯罪になったが、もしバレさえ
しなければ、そのままうやむやにしたまま日立や三菱の研究班は
成果だけごっそり戴いて黙って口笛でも吹いてただろうｗ
サブプライム債なんてのも、ほとんど詐欺だが、もはや切り刻まれて
混ぜ込まれて、どこでどう作られたか追う事もできないから、黙認された。
「裁かれなければ犯罪でない」ってのがビジネスの世界だｗ
ＥＳで正直なのが取り柄です！って書いたら馬鹿にされるのか・・・
756 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 21:09:04 ID:EjO563LA0
アフォな試験を実施してカスを掴んでも，それは企業の自己責任だからな。
それとも，ペーパーテストを形骸化して，コネ入社を増やすって作戦か？
それとも，ペーパーテストを形骸化して，コネ入社を増やすって作戦か？
757 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 21:09:09 ID:n3KBDZMo0
替え玉が嫌なら自力で高得点取ればいいだけだろ？
替え玉も出来る人脈も無い、頭も悪い
そんなクズを雇う企業があると思うの？
替え玉も出来る人脈も無い、頭も悪い
そんなクズを雇う企業があると思うの？
小学校で習うような建前の道徳を大人になっても引きずるアスペルガー的な人間をふるい落とすには良い方法だと思うよ。
だからさ
要領も程度問題なんだって何度いったら・・・
他人を使いこなすのも大切だし
一人でこなせる実力も必要なわけよ。
というわけで替え玉もほどほどにってこった。
要領も程度問題なんだって何度いったら・・・
他人を使いこなすのも大切だし
一人でこなせる実力も必要なわけよ。
というわけで替え玉もほどほどにってこった。
760 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 21:10:11 ID:4IljUyMh0
これはあれか
糞真面目にとく人材はいらない
方法はなんでもいいから高得点を取れる人材を探してるってことなのか？
糞真面目にとく人材はいらない
方法はなんでもいいから高得点を取れる人材を探してるってことなのか？
761 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 21:10:37 ID:SjPVTqFM0
>>750
上は大企業から、下は中小企業まで、狂人ぞろいのワーカホリックだらけが
既に日本社会の実態なので、もういちいち学生も選んでられない。
だいたい、天下の大企業も、こういうテスト形式を普通に採用してるし、
大企業の社員からして、クズ行為を平気でする時代だからな。
というか、企業人がえげつないのは、昔からだが。
上は大企業から、下は中小企業まで、狂人ぞろいのワーカホリックだらけが
既に日本社会の実態なので、もういちいち学生も選んでられない。
だいたい、天下の大企業も、こういうテスト形式を普通に採用してるし、
大企業の社員からして、クズ行為を平気でする時代だからな。
というか、企業人がえげつないのは、昔からだが。
ぼっちをはじくのが狙い。
ペーパーテストなんて面接枠の分まで数を絞り込むツールにすぎないのに何を騒いでるんだ？
765 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 21:12:23 ID:4TWSSKxN0
ネットテストって、どっちにしろ衝撃的に悪く無い限り
無意味だから、複数人で解いてもいいような気が。
バカ正直に突撃して最悪の結果を出すような奴を
省くためだけの意味で。
ただセコイだけの奴はその後の面接で審査すりゃ良いしね。
無意味だから、複数人で解いてもいいような気が。
バカ正直に突撃して最悪の結果を出すような奴を
省くためだけの意味で。
ただセコイだけの奴はその後の面接で審査すりゃ良いしね。
766 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 21:12:25 ID:RGNieLpn0
超一流企業パナソニックの難関ペーパーテスト・面接を勝ち抜き、
見事内定を勝ち取ったエリート学生の雄姿を見よ！
http://dqnkengo.wiki.fc2.com/image/10mai332456.jpg
見事内定を勝ち取ったエリート学生の雄姿を見よ！
http://dqnkengo.wiki.fc2.com/image/10mai332456.jpg
替え玉が人脈って。
自分の弱みを晒してどうすんだよ。頼まれた側からすれば、ゆすりネタを提供されているようなもんだぞｗ
自分の弱みを晒してどうすんだよ。頼まれた側からすれば、ゆすりネタを提供されているようなもんだぞｗ
ミクロ経済論の欠点は外のお金の形態に目を向けない点だな
企業が利益を上げれば経済全体が伸びるんだとは言ってるが
利益の上げ方にもいろいろあるんだよな
資金があれば設備投資で外に金が流れるんだから
その金が戻ってきた時に儲かるとか言ってるけど
マクロ経済論で最も重要視する社員の給料として外に流せばってのが欠如してる
いやあえて無視してるかのようだ
企業が利益を上げれば経済全体が伸びるんだとは言ってるが
利益の上げ方にもいろいろあるんだよな
資金があれば設備投資で外に金が流れるんだから
その金が戻ってきた時に儲かるとか言ってるけど
マクロ経済論で最も重要視する社員の給料として外に流せばってのが欠如してる
いやあえて無視してるかのようだ
771 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 21:12:52 ID:D3usyDBB0
話変わるけど、わし高校で毎年数学とか物理、化学は赤点でな、
そのままやったら留年やから先生もレポート出せと課題出してくれまんねん。
でも赤点とるくらいやから、自力では問題解けまへんな。
そこで見かねた周りのクラスメイトがレポートの問題の解答、全部書いてくれまんな。
その答え丸写してレポートこさえてわし高校卒業できましてん。
この話、たとえて言うとそんなもんでっしゃろ。
これあかんで、結局本人は力つかんし実力も無いのやから。
わしを色々助けてくれた多くの友人たちは国立や早稲田、明治、立教とかいろいろ行きよって、
わしと同じくらいの学力やった友人もその後浪人して早稲田行きよったがな。
でも、わしは地元の私大どまり、運が味方してくれて東京の私大に進学とはいかんかったがな。
ズルしてその時はいい思いしても、結局後で運が悪くなるのやないかと思うわ。
そのままやったら留年やから先生もレポート出せと課題出してくれまんねん。
でも赤点とるくらいやから、自力では問題解けまへんな。
そこで見かねた周りのクラスメイトがレポートの問題の解答、全部書いてくれまんな。
その答え丸写してレポートこさえてわし高校卒業できましてん。
この話、たとえて言うとそんなもんでっしゃろ。
これあかんで、結局本人は力つかんし実力も無いのやから。
わしを色々助けてくれた多くの友人たちは国立や早稲田、明治、立教とかいろいろ行きよって、
わしと同じくらいの学力やった友人もその後浪人して早稲田行きよったがな。
でも、わしは地元の私大どまり、運が味方してくれて東京の私大に進学とはいかんかったがな。
ズルしてその時はいい思いしても、結局後で運が悪くなるのやないかと思うわ。
772 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 21:12:56 ID:RpgUeHTCO
人を使うの｢だけ｣は上手いのが入ったら嫌だな～ｗ
そんなのとは基本PJやりたくねーしｗ
そんなのとは基本PJやりたくねーしｗ
773 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 21:13:17 ID:5L55jTq30
企業が欲しい人材は真面目な奴より要領のいい奴
774 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 21:13:54 ID:sHYYuBWhO
俺の時なんて面接重視で筆記なんて6割で充分だったけどな。
前世代が頭良くてコミュ力ない人達ばっかりみたいで。
前世代が頭良くてコミュ力ない人達ばっかりみたいで。
775 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 21:13:58 ID:yGTrzOy60
結果が全てなんだよ。ゆとりはこれだから困る。
776 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 21:14:04 ID:G6FIpgxH0
人脈を築けるかどうかのテストなんだろｗｗｗ
777 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 21:14:15 ID:SjPVTqFM0
>>767
それを指摘したのはケインズだが、ケインズも、マルクスと共に
「ケインズは死んだ」とかミルトン・ふりーどまんとかいうゲスに
トドメ刺されて学説ごと経済学ヒエラルキーの下層におしこめられたからな。
ケインズ経済学とマルクス経済学は、残念ながら、誰も省みない墓の下におしこめられた。
それを指摘したのはケインズだが、ケインズも、マルクスと共に
「ケインズは死んだ」とかミルトン・ふりーどまんとかいうゲスに
トドメ刺されて学説ごと経済学ヒエラルキーの下層におしこめられたからな。
ケインズ経済学とマルクス経済学は、残念ながら、誰も省みない墓の下におしこめられた。
>>773
真面目で要領がいい奴の方が、長期的に見て一番いいです。
真面目で要領がいい奴の方が、長期的に見て一番いいです。
779 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 21:14:48 ID:s0WF7kmV0
日立 過去１０年の実績
2008年度 ▲7873億
2007年度 ▲581億
2006年度 ▲327億
2005年度 373億
2004年度 514億
2003年度 158億
2002年度 278億
2001年度 ▲4038億
2000年度 1043億
1999年度 169億
-------------------
合計 ▲1兆284億
2009年度 ▲2400億
2008年度 ▲7873億
2007年度 ▲581億
2006年度 ▲327億
2005年度 373億
2004年度 514億
2003年度 158億
2002年度 278億
2001年度 ▲4038億
2000年度 1043億
1999年度 169億
-------------------
合計 ▲1兆284億
2009年度 ▲2400億
781 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 21:15:13 ID:8WYHq15i0
782 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 21:15:53 ID:dlYHZm6Q0
>>769
トヨタのように国内市場を軽視する場合、そこは無視して差し支えないことになる
トヨタのように国内市場を軽視する場合、そこは無視して差し支えないことになる
どうせWebテストで落とされる奴いないんだろ
784 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 21:16:16 ID:X3YFRafD0
単純に足きりでしょ
応募者が多すぎるから手っ取り早くて体裁が良いやり方法を実施してるだけ
不正してようがしてまいが企業にとってはどうでもいいんだよ
応募者が多すぎるから手っ取り早くて体裁が良いやり方法を実施してるだけ
不正してようがしてまいが企業にとってはどうでもいいんだよ
785 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 21:16:26 ID:mVqe/P570
嘘八百並べて入社するのは常識なのに
正直者じゃなくて馬鹿なだけだろ
正直者じゃなくて馬鹿なだけだろ
やべーちょっと飲みすぎた。
>>777
果たしてそれが進歩なのか
果たしてそれが進歩なのか
788 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 21:17:11 ID:SjPVTqFM0
他のウィンドウで英和辞典とグーグル先生とエクセルを待機させてる俺が真の勝ち組のようだな
>>781
それは親父が役員だからだろｗ
それは親父が役員だからだろｗ
792 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 21:18:27 ID:dlYHZm6Q0
>>771
友人が見かねて助け船を出してくれるほどの人徳があるなら大丈夫だ
友人が見かねて助け船を出してくれるほどの人徳があるなら大丈夫だ
793 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 21:18:55 ID:fZf5eoMN0
正直者が悪いなんて会社は一言も言ってないんだから
正直に受けて突破すればいいんだよ
自分のキャラを無理に変える事は無い
正直に受けて突破すればいいんだよ
自分のキャラを無理に変える事は無い
794 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 21:19:03 ID:JgGtKQ7N0
>>785
言えてる。面接なんて戦後ずっと面接官と応募者が、ただひたすら
ウソを応酬しあうだけの不毛な場だったが、筆記もそうなったというだけで、
何も問題ない。
「ウソつき」という意味なら、面接の舞台なんて、昔から滑稽なウソだらけの
劇が演じられてきた。
バカ正直に面接で自分のことを申告するやつなんて、それこそほとんど居ない。
言えてる。面接なんて戦後ずっと面接官と応募者が、ただひたすら
ウソを応酬しあうだけの不毛な場だったが、筆記もそうなったというだけで、
何も問題ない。
「ウソつき」という意味なら、面接の舞台なんて、昔から滑稽なウソだらけの
劇が演じられてきた。
バカ正直に面接で自分のことを申告するやつなんて、それこそほとんど居ない。
795 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 21:19:14 ID:PacAHSDA0
これはアリだと思うよ。
替え玉とかみんなと一緒でやるとかそれなりの人間関係がないとできない。
企業が学生時代にそういう人間関係を築けた人を欲しがるのは当然。
替え玉とかみんなと一緒でやるとかそれなりの人間関係がないとできない。
企業が学生時代にそういう人間関係を築けた人を欲しがるのは当然。
796 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 21:19:15 ID:t7zokH1C0
大量の応募者を足切りって
やっぱ労働者って掃いて捨てる程余ってるんだな
資産だけで食っていけるニートがうらやましいわ
やっぱ労働者って掃いて捨てる程余ってるんだな
資産だけで食っていけるニートがうらやましいわ
797 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 21:20:18 ID:yGTrzOy60
>>780
想像力無いのか？ 就職活動中の人間の結果はなんだ？
想像力無いのか？ 就職活動中の人間の結果はなんだ？
マジか。普通に切られるのか…
つっても、こういう実態があると事前に知ったからには
頑張って馬鹿であろうとする人だって多いんじゃないかね
つっても、こういう実態があると事前に知ったからには
頑張って馬鹿であろうとする人だって多いんじゃないかね
800 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 21:20:32 ID:55hMlCD20
協力する相手がいるってのも能力のうち。
つか、単に記憶力良い奴より仕事できるかもしれんよ。
つか、単に記憶力良い奴より仕事できるかもしれんよ。
>>796
新卒は労働者じゃなくて幹部候補って人事が言ってたお
新卒は労働者じゃなくて幹部候補って人事が言ってたお
802 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 21:21:36 ID:dlYHZm6Q0
>>796
有り余っている。以前もこんな事があったな。その時の解決策は移民だったが。
有り余っている。以前もこんな事があったな。その時の解決策は移民だったが。
803 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 21:22:10 ID:RGNieLpn0
804 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 21:22:16 ID:O1vY7cZO0
馬鹿会社が馬鹿をテストしているのに
ウルトラクイズの1問目を思い出したｗ
何をやっても良いから兎に角答えを持ってこいってやつ
「正直者はバカを見る」ってより「バカ正直はただのバカ」
って感じがするな
何をやっても良いから兎に角答えを持ってこいってやつ
「正直者はバカを見る」ってより「バカ正直はただのバカ」
って感じがするな
>>785
だよなー。
「なぜ弊社を希望されたのですか？」
→「～だったからです」
（※別に違いなんか大してねえし。同業他社同規模も併願してますよｗ）
自分が正直でいてなおかつ就職した無いならそういう姿勢を評価してもらえる企業に入社すればいい。
企業ランクだの周囲の評価だので企業を志望するなら、しかるべく自分も格付けされるわけだ。
そして格が高い人材（金持ちやコネ持ちの子）は評価される。なにも間違ってない。
だよなー。
「なぜ弊社を希望されたのですか？」
→「～だったからです」
（※別に違いなんか大してねえし。同業他社同規模も併願してますよｗ）
自分が正直でいてなおかつ就職した無いならそういう姿勢を評価してもらえる企業に入社すればいい。
企業ランクだの周囲の評価だので企業を志望するなら、しかるべく自分も格付けされるわけだ。
そして格が高い人材（金持ちやコネ持ちの子）は評価される。なにも間違ってない。
808 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 21:22:46 ID:c+IrQ4axO
本当に数理関係問題は工学部に語学関係問題は語学系の学生に解かせてるのなら実際の社会で必要な能力を備えてる証明だろうな。
能力のない上司が部下に仕事をしてもらい、能力のない大企業が下請け企業に仕事をしてもらってるのが実社会だから。
能力のない上司が部下に仕事をしてもらい、能力のない大企業が下請け企業に仕事をしてもらってるのが実社会だから。
別に、こんなの時代の流れでIT化が進めばこうなるのは前々から予見されてたコトだが？
つーかそもそも、入社試験の結果とその後の業務遂行力に関連性があるのか？その試験。
かく言う漏れも、spiとかじゃ空間把握力が優れてるそうだがそんなの関係あるコトしてないぞ。
つーかそもそも、入社試験の結果とその後の業務遂行力に関連性があるのか？その試験。
かく言う漏れも、spiとかじゃ空間把握力が優れてるそうだがそんなの関係あるコトしてないぞ。
入社試験における不正行為も問題だけど
こういうことに何の疚しさも感じずネット（つまり外部）に書くのはもっと問題だろう。
この前のパナソニックの卵投げ野郎もそうだが、企業の機密を守れるとは到底思えん。
こういうことに何の疚しさも感じずネット（つまり外部）に書くのはもっと問題だろう。
この前のパナソニックの卵投げ野郎もそうだが、企業の機密を守れるとは到底思えん。
>>801
奴隷に「お前は、奴隷だ。」とは、いわないようにしてるんだよ。
奴隷に「お前は、奴隷だ。」とは、いわないようにしてるんだよ。
813 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 21:23:36 ID:RpgUeHTCO
テストの時に友人を側に待機させ一緒に解いてもらい
さらなる保険のために他の友人も電話口で待機してもらう
なんか想像したらﾐﾘｵﾈｱみたいだな
さらなる保険のために他の友人も電話口で待機してもらう
なんか想像したらﾐﾘｵﾈｱみたいだな
814 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 21:23:58 ID:s0WF7kmV0
ＳＰＩノートの会をやっていれば大丈夫！
>>754
どちらも、結局は失敗してるだろ
どちらも、結局は失敗してるだろ
817 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 21:25:32 ID:29KxwtJD0
大企業の人事課で働く俺の妹曰くそういうのも全部チェックしといて
引っかけ問題的な質問をいくつか織り交ぜとくと言ってたけどな
引っかけ問題的な質問をいくつか織り交ぜとくと言ってたけどな
818 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 21:26:29 ID:5L+dXwMN0
その手があったか
819 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 21:26:39 ID:xBDTI3Lw0
一緒に考えてくれる仲間がいる時点で、
社交性やチームワークはOKだろうなｗ
社交性やチームワークはOKだろうなｗ
結局自力で解ける頭のいいやつがふるい落とされるわけじゃないからいいんじゃね？
バカとバカ正直なバカが落ちるだけ
面接もあるなら別にいいだろ
バカとバカ正直なバカが落ちるだけ
面接もあるなら別にいいだろ
>>812
法的に「正社員」は「使用人」だからな。
法的に「正社員」は「使用人」だからな。
822 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 21:27:26 ID:k1qg3N6S0
社会で一番必要なのはコミュニケーション能力だろ？
足し算が出来なくても二枚舌なら人並以上の生活出来るのが現実なんだよね
足し算が出来なくても二枚舌なら人並以上の生活出来るのが現実なんだよね
企業がバカだろと思ったがすでに書かれていた
824 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 21:28:02 ID:RpgUeHTCO
会社が欲しいのはリサーチ能力がある人であって、タスクを代わりにやってくれる人脈がある人とは少し違う気がする
外部の人間に仕事の細かい相談しちゃう馬鹿は不要かと
外部の人間に仕事の細かい相談しちゃう馬鹿は不要かと
825 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 21:28:08 ID:9vaOCW3f0
どこの企業で面接を受けようと
「御社が第一希望です」とウソつくし、そうウソつかなきゃ面接パス
させてくれないんだから、企業の方も学生に「ウソをつく」ことを
望んでるんじゃないかと思うわけだが。昔から。
「私？自己分析ですか？はぁ。まぁ客観的に考えますと、現在の大学の中でも中ぐらい。まさに
平均的人材ですな。
成績も優と良がほぼ同じ比率で可がたまにあるぐらいの、ごくヘーボンな学生
だと思いますよ。特技？特技っていうほどのことでもないですけど、まぁテントぐらいは
自分で張れますな。ワンダーフォーゲルやってますから。ロープの扱い方は上手だと思います。
それが御社での業務に何の役に立つかはさておくとして。
オツムに関しては、早稲田ですからまぁまぁでしょうけど、所詮は早稲田の中でも中くらいの、早稲田
ならどこにでも居そうって程度です。特別なひらめきを期待されても困りますな」
なんてカンジで、ありのままを、ぶっちゃけて話して、内定くれる企業がどこにあるんだ？ｗ
無いから、学生はしょうがないからウソをつく。企業もウソをついた学生に内定を出す。
ということは、企業は学生にウソをつくことを遠まわしに求めているのである。
「御社が第一希望です」とウソつくし、そうウソつかなきゃ面接パス
させてくれないんだから、企業の方も学生に「ウソをつく」ことを
望んでるんじゃないかと思うわけだが。昔から。
「私？自己分析ですか？はぁ。まぁ客観的に考えますと、現在の大学の中でも中ぐらい。まさに
平均的人材ですな。
成績も優と良がほぼ同じ比率で可がたまにあるぐらいの、ごくヘーボンな学生
だと思いますよ。特技？特技っていうほどのことでもないですけど、まぁテントぐらいは
自分で張れますな。ワンダーフォーゲルやってますから。ロープの扱い方は上手だと思います。
それが御社での業務に何の役に立つかはさておくとして。
オツムに関しては、早稲田ですからまぁまぁでしょうけど、所詮は早稲田の中でも中くらいの、早稲田
ならどこにでも居そうって程度です。特別なひらめきを期待されても困りますな」
なんてカンジで、ありのままを、ぶっちゃけて話して、内定くれる企業がどこにあるんだ？ｗ
無いから、学生はしょうがないからウソをつく。企業もウソをついた学生に内定を出す。
ということは、企業は学生にウソをつくことを遠まわしに求めているのである。
ネット上のなんて企業も大して参考にしてないだろ
むしろ参考にしてるような企業には入るべきじゃない
むしろ参考にしてるような企業には入るべきじゃない
・わからなかったらすぐ人に聞く
・何かわからなかったらネットでしか調べない
こんな社員最近増えてませんか？
・何かわからなかったらネットでしか調べない
こんな社員最近増えてませんか？
要するに
正直者で頭の良いやつか
不誠実ながらもコミュニケーション能力に長けたやつしか要らないってことか？
正直者で頭の良いやつか
不誠実ながらもコミュニケーション能力に長けたやつしか要らないってことか？
829 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 21:28:33 ID:TGMBkD1L0
さすが２ちゃんねるというか、レスをざっと見た感じ、ここにはちゃんとした人間が集まってる
と思う。
大学で教えてた経験だと、何というか、融通が利かないというか、指示されたことしかで
きない学生の比率が、半端なく多いように感じた。手取り足取り、試験にこれを出すと
言えば、ちゃんと丸暗記してくる。
それ以外、一切の知的好奇心ってのを持たない学生。
他人が決めたルールに疑問を持たない。ルールは自分で作るものだって言う理解が
無い。あれは、教えてて、本当に恐かった。
と思う。
大学で教えてた経験だと、何というか、融通が利かないというか、指示されたことしかで
きない学生の比率が、半端なく多いように感じた。手取り足取り、試験にこれを出すと
言えば、ちゃんと丸暗記してくる。
それ以外、一切の知的好奇心ってのを持たない学生。
他人が決めたルールに疑問を持たない。ルールは自分で作るものだって言う理解が
無い。あれは、教えてて、本当に恐かった。
831 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 21:29:02 ID:ElKr5bJS0
昔みたいに学歴フィルターでばっさり切るのが難しくなったから、
代わりにWEBテストやって低学歴落とす理由にしてるだけじゃないの？
代わりにWEBテストやって低学歴落とす理由にしてるだけじゃないの？
助けてもらえるやつってのは
それなりに一肌脱いだりしてるんだよ。
何の貸しも作れないやつが助けてもらえるわけがない。
それなりに一肌脱いだりしてるんだよ。
何の貸しも作れないやつが助けてもらえるわけがない。
833 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 21:29:34 ID:injhckkL0
そもそも、ある程度できるやつは、一人や二人替え玉がいたとしても受かるわけだ。
落ちたとしても、別のところに受かる。
できるやつはどこの会社でもそれなりに活躍できる。
逆に、替え玉でないと受からないやつは入社してから馬鹿をみるわけだ。
つまり、実力のあるやつは替え玉受験なんて誰がやろうと気にしない。
替え玉受験をおそれてる奴は、落ちこぼれ。
落ちたとしても、別のところに受かる。
できるやつはどこの会社でもそれなりに活躍できる。
逆に、替え玉でないと受からないやつは入社してから馬鹿をみるわけだ。
つまり、実力のあるやつは替え玉受験なんて誰がやろうと気にしない。
替え玉受験をおそれてる奴は、落ちこぼれ。
まぁ就職してからも「正直者はバカを見る」世界だから
ただバカがまったく居なくてこのタイプだけが集まると
不利益をなすりつけられる側が居なくなって全体で自滅するけど
ただバカがまったく居なくてこのタイプだけが集まると
不利益をなすりつけられる側が居なくなって全体で自滅するけど
>>827
ごめん、ハッキリ言ってわからないならすぐ聞いて貰うほうが効率的でいい。
ごめん、ハッキリ言ってわからないならすぐ聞いて貰うほうが効率的でいい。
>>827
お前ニートだろ？
お前ニートだろ？
>>829
指示されたことしかできないのではなく、指示したことしかやらないだけ
それはナゼかって？お前が信用されてないんだよｗ
大学の先生なんて自分の信条を理不尽に押し付ける奴がゴロゴロいるのに
自分の考えなんて迂闊に見せられるかよｗ
指示されたことしかできないのではなく、指示したことしかやらないだけ
それはナゼかって？お前が信用されてないんだよｗ
大学の先生なんて自分の信条を理不尽に押し付ける奴がゴロゴロいるのに
自分の考えなんて迂闊に見せられるかよｗ
838 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 21:31:29 ID:Lq+rrXG/0
替え玉じゃなくて実際は架空登録
一回別人の名前で全部解いてから
自分の名前で解く。
一回別人の名前で全部解いてから
自分の名前で解く。
839 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 21:31:44 ID:uBTWV3+A0
>>815
俺が言いたかったのは「失敗した事例だけが浮上した」のであって、
成功した事例ってのは「当事者はダンマリ」を決め込んで利得だけ
貪ってるってことは、平気であるだろ、ってことなんだが。
いくつかの隠蔽を失敗した例の下には、膨大な、バレてない犯罪が隠れてる
ってこと。
企業ってのは、つねに法律の隙間を探してるし、そういうとろこで「出し抜く」
ことこそが利益の源泉にもなりやすい。
ルールのスキマってのはメリットになる。スポーツでもそうだろ。
スポーツにおける新しい戦術ってのは、ルールのスキマをついたものであることが多い。
俺が言いたかったのは「失敗した事例だけが浮上した」のであって、
成功した事例ってのは「当事者はダンマリ」を決め込んで利得だけ
貪ってるってことは、平気であるだろ、ってことなんだが。
いくつかの隠蔽を失敗した例の下には、膨大な、バレてない犯罪が隠れてる
ってこと。
企業ってのは、つねに法律の隙間を探してるし、そういうとろこで「出し抜く」
ことこそが利益の源泉にもなりやすい。
ルールのスキマってのはメリットになる。スポーツでもそうだろ。
スポーツにおける新しい戦術ってのは、ルールのスキマをついたものであることが多い。
>>835
昔は自分もすぐ人に聞いた方が効率的でいいと思ってたよ
考えてる時間分無駄だからね
人の時間なんかどうでもいいから自分のために利用されろ
と、そこまでは思ってないけど行動としてはそんな感じだった
昔は自分もすぐ人に聞いた方が効率的でいいと思ってたよ
考えてる時間分無駄だからね
人の時間なんかどうでもいいから自分のために利用されろ
と、そこまでは思ってないけど行動としてはそんな感じだった
841 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 21:31:53 ID:dlYHZm6Q0
>>799
つまり春の種まきのようなカネの循環から、秋の収穫のような取り込みに移って
いるということだよ。
トヨタは国内需要よりも北米や中国の需要の方がはるかに巨大で、日本で売れる
にこしたことはないが、売れずとも他国での売上げで十分カバーできる。
市場が未熟で成長の期待できる外国に軸足を移すことは必然だ。
こういう条件の時、どうして(少子化の上、労賃の高い)国内でお金を撒く必然性が
あるだろう。
つまり春の種まきのようなカネの循環から、秋の収穫のような取り込みに移って
いるということだよ。
トヨタは国内需要よりも北米や中国の需要の方がはるかに巨大で、日本で売れる
にこしたことはないが、売れずとも他国での売上げで十分カバーできる。
市場が未熟で成長の期待できる外国に軸足を移すことは必然だ。
こういう条件の時、どうして(少子化の上、労賃の高い)国内でお金を撒く必然性が
あるだろう。
842 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 21:32:13 ID:SfDqqeZp0
ここまでユニバーサルメルカトル速報なし
おまいら優しいんだな
おまいら優しいんだな
843 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 21:32:21 ID:yGTrzOy60
>>827
いや、ささいなことでも疑問に思ったら即聞け。
いや、ささいなことでも疑問に思ったら即聞け。
ネット掲示板に出題内容を書かないでください とは会場でいうものの、結局書かれてる。
ペーパーでやっても一斉試験じゃない限り意味はない。
ペーパーでやっても一斉試験じゃない限り意味はない。
多人数で力合わせないと手の届かないランクだったら、端から見込み無し
入っても自分が低レベルのクズ過ぎてどうせ3ヶ月以内に切られるか辞職するハメになるはず
だから自力で合格圏に滑り込めるくらいの知識は蓄えておこう
……就活時期に向けて今からこういう自戒をしてみる
入っても自分が低レベルのクズ過ぎてどうせ3ヶ月以内に切られるか辞職するハメになるはず
だから自力で合格圏に滑り込めるくらいの知識は蓄えておこう
……就活時期に向けて今からこういう自戒をしてみる
847 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 21:33:19 ID:o+ZgFpFq0
848 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 21:33:26 ID:s0WF7kmV0
サークル代表（笑）
バイトリーダー（笑）
サークルの副部長(笑)
俺はOB訪問けっこう行ってるよ(笑)ゼミの先輩に商事の人がいてさ(笑)
本日は貴重なお話をありがとうございました。慶應大学の～（笑）
WIN-WIN (笑)
人事担当者のホンネ(笑)
クリティカルシンキング(笑)
コンピテンシー(笑)
求める人物像(笑)
自己PR(笑)
やりがい(笑)
10年後の私(笑)
就活のプロが教える(笑)
コンサルティング営業(笑)
人生最大の困難(笑)
成し遂げたこと(笑)
人財(笑)
バイトリーダー（笑）
サークルの副部長(笑)
俺はOB訪問けっこう行ってるよ(笑)ゼミの先輩に商事の人がいてさ(笑)
本日は貴重なお話をありがとうございました。慶應大学の～（笑）
WIN-WIN (笑)
人事担当者のホンネ(笑)
クリティカルシンキング(笑)
コンピテンシー(笑)
求める人物像(笑)
自己PR(笑)
やりがい(笑)
10年後の私(笑)
就活のプロが教える(笑)
コンサルティング営業(笑)
人生最大の困難(笑)
成し遂げたこと(笑)
人財(笑)
849 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 21:33:46 ID:sdO+3/ZD0
850 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 21:34:04 ID:RpgUeHTCO
>>820
<合格する人材>
・本当に勉強のできる人材
・頭は良くないが、周囲の様々な物を動因できる人材
・高得点獲るための行動と賢さと野心を兼ね備えた人材
------------------
<足切される人材>
・勉強のできない人材
・頭も良くなく、それを踏まえた行動もできない人材
・賢さと受かろうとする野心が欠如した人材
こうだよね。世界で戦っていこうとするトップ企業に甘ちゃんモヤシ野郎は必要なし。
<合格する人材>
・本当に勉強のできる人材
・頭は良くないが、周囲の様々な物を動因できる人材
・高得点獲るための行動と賢さと野心を兼ね備えた人材
------------------
<足切される人材>
・勉強のできない人材
・頭も良くなく、それを踏まえた行動もできない人材
・賢さと受かろうとする野心が欠如した人材
こうだよね。世界で戦っていこうとするトップ企業に甘ちゃんモヤシ野郎は必要なし。
逆に>>825のようなことを平然とやってのけたら、興味がわくかもしれない。
>>841
なるほど理解した。が、それって日本に対しては痛めつけますってことだよね？
なるほど理解した。が、それって日本に対しては痛めつけますってことだよね？
854 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 21:35:41 ID:Lq+rrXG/0
こうなることは「織り込み済み」との企業判断が出ました。不正行為が、不正ではなくなりましたよ。どんどん教えあって試験突破を！
856 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 21:36:59 ID:a+/SH5CJ0
まあ新入社員も入社3年以内には4割辞めて行くからな
使えない、見込みない新卒
面接の時と違うブラック企業
どっちの化けの皮もいずれ剥がれる
使えない、見込みない新卒
面接の時と違うブラック企業
どっちの化けの皮もいずれ剥がれる
ずるするようなやつはいけないが
ずるできないような奴もだめだ
いざとなればずるできるけど、しないでも十分やれるというのが望ましい
ずるできないような奴もだめだ
いざとなればずるできるけど、しないでも十分やれるというのが望ましい
＞替え玉受験があることは織り込み済み。その後の数回にわたる面接で、ダメな
＞学生は必ず淘汰されます
だったら最初から面接のみで十分だろ？
そうすれば、ウェブテスト作成費用が浮くだろ？
＞学生は必ず淘汰されます
だったら最初から面接のみで十分だろ？
そうすれば、ウェブテスト作成費用が浮くだろ？
>>825
むしろ、そういう人材ﾎｽｨ・・・
むしろ、そういう人材ﾎｽｨ・・・
>>825
嘘というから悪く感じられる。営業テクニックだ。
企業がほしいのは自社製品を客観評価して客の利益を最大化する人材じゃねえ。
自社製品を良い様に客にプレゼンテートして自社の利益を最大化できる人材だ。
嘘というから悪く感じられる。営業テクニックだ。
企業がほしいのは自社製品を客観評価して客の利益を最大化する人材じゃねえ。
自社製品を良い様に客にプレゼンテートして自社の利益を最大化できる人材だ。
プ レ ゼ ン テ ー トｗｗｗｗｗ
Webテストは単なる学歴フィルターだと知らないのかこのライターは。
履歴書だけで切ることが難しくなったからテストを課して、
実際は採点などせず、それを根拠に学歴で切っているだけなのに・・。
履歴書だけで切ることが難しくなったからテストを課して、
実際は採点などせず、それを根拠に学歴で切っているだけなのに・・。
筆記試験なんて本当に最初の足きりにしか使ってないからなぁ……
865 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 21:40:07 ID:QovxqsgF0
試験を、全く重視してなくて軽く見てるんだろう。
不正行為も出来ないような人は、要らないという
暗黙のメッセージだと思う。
きっと、そういう体質なんでしょう。
試験重視なのに、こんな事をやってるような企業は
早晩つぶれるだろうね。
不正行為も出来ないような人は、要らないという
暗黙のメッセージだと思う。
きっと、そういう体質なんでしょう。
試験重視なのに、こんな事をやってるような企業は
早晩つぶれるだろうね。
>>828
自社の製品に不具合がでたとき
自分からそれを言いふらして全面的にごめんなさいしちゃう正義漢より
法律的な言質をとられず賢くダメージコントロールできる奴の方が
会社にとっては有益ってことだろうな
自社の製品に不具合がでたとき
自分からそれを言いふらして全面的にごめんなさいしちゃう正義漢より
法律的な言質をとられず賢くダメージコントロールできる奴の方が
会社にとっては有益ってことだろうな
プレゼンテートは無いわ・・
869 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 21:41:03 ID:uBTWV3+A0
>>858
俺は永遠に明るみに出ないまま沈殿していく不正が世には大量に
あると思うサイドだから。
実際、俺の祖父の浮気と隠し子は最後までバレなかった。葬式に、浮気相手が
来て初めてそこでわかった。奴は死ぬまで逃げおおせたわけだ。
俺も、誰にもバレてない悪事がたくさんある。もちろん大したことはしてないが、
それでも目撃者が居れば軽犯罪としてしょっぴかれておかしくないような悪事をいくつも抱えて
大人になってきた。
企業組織ともなれば、さらに程度の悪い、悪質な犯罪にいくつも手を染めてきたことは想像に難くない。
人間なんて、そんなもんだろう。
俺は永遠に明るみに出ないまま沈殿していく不正が世には大量に
あると思うサイドだから。
実際、俺の祖父の浮気と隠し子は最後までバレなかった。葬式に、浮気相手が
来て初めてそこでわかった。奴は死ぬまで逃げおおせたわけだ。
俺も、誰にもバレてない悪事がたくさんある。もちろん大したことはしてないが、
それでも目撃者が居れば軽犯罪としてしょっぴかれておかしくないような悪事をいくつも抱えて
大人になってきた。
企業組織ともなれば、さらに程度の悪い、悪質な犯罪にいくつも手を染めてきたことは想像に難くない。
人間なんて、そんなもんだろう。
>>861
客の利益も考えないと商売長続きしないぜ
ほっといたって自分の利益には目が届くんだから
客の利益を最大化するぐらいの勢いの方が成功すると思うけど
という時代は過ぎ去ったのかも知れんが、社会としては衰退してる気がする
客の利益も考えないと商売長続きしないぜ
ほっといたって自分の利益には目が届くんだから
客の利益を最大化するぐらいの勢いの方が成功すると思うけど
という時代は過ぎ去ったのかも知れんが、社会としては衰退してる気がする
871 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 21:42:10 ID:dlYHZm6Q0
>>853
そういうことになりますか。
しかし国際企業なんてものは、もともと焼き畑農業をやってるようなもので、
その国の森林が無くなれば焼け野原を放置して、よその国の森へと移ってゆく。
まさに利潤のみ求め貪る機能体であって、国や地域への忠誠心など
カケラも無いんだよ。今では国家さえも企業への奉仕者と化している。
そういうことになりますか。
しかし国際企業なんてものは、もともと焼き畑農業をやってるようなもので、
その国の森林が無くなれば焼け野原を放置して、よその国の森へと移ってゆく。
まさに利潤のみ求め貪る機能体であって、国や地域への忠誠心など
カケラも無いんだよ。今では国家さえも企業への奉仕者と化している。
872 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 21:42:25 ID:2qm/TGX10
>>869
いまここで武勇伝を語っちゃってる時点で、馬鹿です。
いまここで武勇伝を語っちゃってる時点で、馬鹿です。
874 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 21:43:08 ID:kACc63CB0
そもそもこの試験で人の力を借りる事は不正なのか？ｗ
大学試験とかと一緒に考えてしまう融通の無さは問題だな。
試験にもカンニング駄目、協力者募るの駄目って一言も書いていないんだろう？
別にしてもいいよって感じだ
大学試験とかと一緒に考えてしまう融通の無さは問題だな。
試験にもカンニング駄目、協力者募るの駄目って一言も書いていないんだろう？
別にしてもいいよって感じだ
高学歴のメンツを大量に集めてさ、ネットでお手軽に採用するという
下心がある企業が悪いだろ。そんな効率的に安く良い女をお持ち帰りして
中田氏できると思ったら大間違い。企業が９００パーセント悪い。
下心がある企業が悪いだろ。そんな効率的に安く良い女をお持ち帰りして
中田氏できると思ったら大間違い。企業が９００パーセント悪い。
暗算がすんげえ得意な奴と電卓使う奴の価値は等価だし
英単語いっぱい知ってる奴と辞書の引き方知ってる奴の価値も等価だからな
英単語いっぱい知ってる奴と辞書の引き方知ってる奴の価値も等価だからな
878 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 21:46:49 ID:dlYHZm6Q0
>>869
そういう組織は持続しないな
悪事を働くって事は、弱みを作るのと一緒
それを隠すコストや心理的負担は馬鹿にならない
そして、結局は高くつくことが多い
ばれないからいいや、でやっていても
社会全体の環境が悪くなって、結局は大損することに代わりはないしな
正直は一番コストのかからない方法なんだよ
そういう組織は持続しないな
悪事を働くって事は、弱みを作るのと一緒
それを隠すコストや心理的負担は馬鹿にならない
そして、結局は高くつくことが多い
ばれないからいいや、でやっていても
社会全体の環境が悪くなって、結局は大損することに代わりはないしな
正直は一番コストのかからない方法なんだよ
880 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 21:48:28 ID:fZf5eoMN0
でもさ・・・１次試験てそんなに難しいのか？
高校レベルだったら不正だ何だと文句言わんでもいいだろ
もっと難しいのか
高校レベルだったら不正だ何だと文句言わんでもいいだろ
もっと難しいのか
882 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 21:50:18 ID:injhckkL0
>>876
人間のいわゆる計算能力、記憶能力ってのと機械の能力は決して等価ではないだろう
暗算と電卓計算、暗記と辞書引きの能力は表面的には同じ働きをしているが、人間にとっての計算能力、暗記能力ってのは決してそんな一面的なものじゃあないと思う
人間のいわゆる計算能力、記憶能力ってのと機械の能力は決して等価ではないだろう
暗算と電卓計算、暗記と辞書引きの能力は表面的には同じ働きをしているが、人間にとっての計算能力、暗記能力ってのは決してそんな一面的なものじゃあないと思う
883 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 21:50:39 ID:QovxqsgF0
>>872
採用の学科試験は重視してないだろう。
コネでとっくに内定してるでしょ、普通は。
本気で学科試験重視だったら、間抜けだとしか言いようがない。
だけど、きっとそんな事は無いと思うよ。
とはいえ東芝は、業績が結構やばかったような。
まさかとは思うけど、大丈夫だよなｗ
最近は推薦やＡＯ入試が多いから、ぼつぼつ採用試験でも
学科試験に、ちゃんと力を入れ始めたほうが良いと思うよ。
会社なんて、つぶれる時はあっさりつぶれると思う。
採用の学科試験は重視してないだろう。
コネでとっくに内定してるでしょ、普通は。
本気で学科試験重視だったら、間抜けだとしか言いようがない。
だけど、きっとそんな事は無いと思うよ。
とはいえ東芝は、業績が結構やばかったような。
まさかとは思うけど、大丈夫だよなｗ
最近は推薦やＡＯ入試が多いから、ぼつぼつ採用試験でも
学科試験に、ちゃんと力を入れ始めたほうが良いと思うよ。
会社なんて、つぶれる時はあっさりつぶれると思う。
885 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 21:50:51 ID:a+/SH5CJ0
>でもさ・・・１次試験てそんなに難しいのか？
独自の試験を用いてる所ならわからないけれど、
就職の筆記試験は参考書が何十冊も出ていてWeb試験もその例には漏れない
更にいえばその内容もSPI2やCABGABをそのまま使っていて、
一夜漬けとはいわないまでも数日かけて対策すれば十分に足きりラインは超えられる様な物
少なくとも受験勉強に比べたら遥かに小さな労力でなんとかなるような物
独自の試験を用いてる所ならわからないけれど、
就職の筆記試験は参考書が何十冊も出ていてWeb試験もその例には漏れない
更にいえばその内容もSPI2やCABGABをそのまま使っていて、
一夜漬けとはいわないまでも数日かけて対策すれば十分に足きりラインは超えられる様な物
少なくとも受験勉強に比べたら遥かに小さな労力でなんとかなるような物
888 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 21:51:58 ID:kACc63CB0
だから手伝って貰う＝不正＝企業不正＝トヨタなんて短絡思考するから駄目なんだよ。
手伝って貰う＝不正の時点で間違いなのに
トヨタだって社長が冷静に人材集めて対策本部立てていればもっとましな
対応出来たかもしれないのに無能だから出来なかった
手伝って貰う＝不正の時点で間違いなのに
トヨタだって社長が冷静に人材集めて対策本部立てていればもっとましな
対応出来たかもしれないのに無能だから出来なかった
889 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 21:52:11 ID:yGTrzOy60
>>876
ゆとりにはそれがわからんのです。
ゆとりにはそれがわからんのです。
890 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 21:52:51 ID:ElKr5bJS0
891 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 21:53:58 ID:injhckkL0
>>888
何を言ってるの？？
何を言ってるの？？
いや「それを知らない者に、必要だと感じさせてあげる」時代だろう。
生活必需品以外を扱う会社が利潤を生み出してるんだ。
そしてそういう利潤が我々の生活費となっているんだ。
文句ある奴は田舎に戻って小作農の手伝い。低賃金肉体労働はまだまだ需要あるぞ。
生活必需品以外を扱う会社が利潤を生み出してるんだ。
そしてそういう利潤が我々の生活費となっているんだ。
文句ある奴は田舎に戻って小作農の手伝い。低賃金肉体労働はまだまだ需要あるぞ。
一時的なコストカットに目が眩んで試験すら替え玉立てて手抜きする様なゴミを引き取るわけか
長期的にはマイナスだろ
長期的にはマイナスだろ
894 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 21:55:37 ID:CwT/s6vL0
応募側も採用側も馬鹿すぎるだろ・・・
895 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 21:55:38 ID:dlYHZm6Q0
>>877
だからアメリカは、無理矢理にでもカネを回して森を提供することで引き留める。
カネが無ければ貸すし、借りにくければノンリコースローンもこしらえて敷居を下げる。
どう間違っても貸せない信用度の人間にも貸し出すために、サブプライムローン
などという瞞着金融手法までひねりだした。
車や家に限らず、↓こんな仕組みがどうして成り立つが不思議で仕方ない。
【不思議の国アメリカ】 何でもありの返品制度が築くゴミの山
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070704/276716/?ST=biz_shin
こんな具合にアメリカは途方もない努力をしているが、これを日本が真似できる
かというと、国民性からして無理だろう。
移民でも入れればどうだかわからんが。
だからアメリカは、無理矢理にでもカネを回して森を提供することで引き留める。
カネが無ければ貸すし、借りにくければノンリコースローンもこしらえて敷居を下げる。
どう間違っても貸せない信用度の人間にも貸し出すために、サブプライムローン
などという瞞着金融手法までひねりだした。
車や家に限らず、↓こんな仕組みがどうして成り立つが不思議で仕方ない。
【不思議の国アメリカ】 何でもありの返品制度が築くゴミの山
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070704/276716/?ST=biz_shin
こんな具合にアメリカは途方もない努力をしているが、これを日本が真似できる
かというと、国民性からして無理だろう。
移民でも入れればどうだかわからんが。
>>876
その意見には同意するし、そういう反論も来るとは思っていた。しかしながら
>表面的には同じ働きをしているが
就活の場ではこれが全てだし、人事もそう見るしか無いだろ
本当の優劣なんて入社してからしか出ない
じゃあそんな試験に意味があるのか、と採用側が思うのであればそこを考慮した試験を作るしかない
あと、更に言えばこういった試験の場で特にルールが明示されていない限りにおいて、
電卓を使おうと思いつく者と暗算が得意なわけではないけれど挑む者とでは
前者のほうが優れていると個人的には思うんだ
その意見には同意するし、そういう反論も来るとは思っていた。しかしながら
>表面的には同じ働きをしているが
就活の場ではこれが全てだし、人事もそう見るしか無いだろ
本当の優劣なんて入社してからしか出ない
じゃあそんな試験に意味があるのか、と採用側が思うのであればそこを考慮した試験を作るしかない
あと、更に言えばこういった試験の場で特にルールが明示されていない限りにおいて、
電卓を使おうと思いつく者と暗算が得意なわけではないけれど挑む者とでは
前者のほうが優れていると個人的には思うんだ
897 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 21:57:57 ID:kwCTYsuy0
いいんじじゃない。
人事って大事な事の経費節減して、馬鹿を引いた企業が何れ淘汰されてくんだから。
人事って大事な事の経費節減して、馬鹿を引いた企業が何れ淘汰されてくんだから。
俺が人事ならwebテストの採点なんかさせず大学名だけで合否でるようにするけどな
Web試験って該当分野の院試と同等級くらいじゃないのか？
英語とかTOEIC700点相当クラスだとか勝手に思ってた
英語とかTOEIC700点相当クラスだとか勝手に思ってた
関係あるのかないのか微妙だけど、成績が悪いの以外はいわゆる「準引きこもり」に近い存在の俺なんだけど
なんとかなりそう？
なんとかなりそう？
902 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 22:00:42 ID:dlYHZm6Q0
>>901
それじゃどこに取り柄があるんだ
それじゃどこに取り柄があるんだ
>>900
まさかSPIレベルでわざわざ替え玉用意するような奴はいないだろうしな
まさかSPIレベルでわざわざ替え玉用意するような奴はいないだろうしな
>>895
トヨタがどういう目に合ってるか無視してそういう話しても意味ない
結局経済学者って自分に都合のいい事実だけ見て
自分に都合のいい解釈を振り回すんだよねｗ
それが努力っていうなら、サブプライム崩壊後の揺り戻しはどう解釈するわけ？
トヨタがどういう目に合ってるか無視してそういう話しても意味ない
結局経済学者って自分に都合のいい事実だけ見て
自分に都合のいい解釈を振り回すんだよねｗ
それが努力っていうなら、サブプライム崩壊後の揺り戻しはどう解釈するわけ？
905 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 22:00:53 ID:wwdsNq5J0
公務員でやるならダメだけど民間ならそれは外野がどうこういうことではないな。
雇用主がそれでいい、つーてるんだから。
受験者もできるだけ有利になるように受ければいいと思う。
雇用主がそれでいい、つーてるんだから。
受験者もできるだけ有利になるように受ければいいと思う。
ウェブ試験を批判してる奴らは、どんな１次試験なら満足するわけ？
小企業ならまだしも、こういうウェブ試験を使ってる企業じゃ
全国から数千単位でのエントリーがくるのよ
数多のエントリーを足切りするだけの試験で
いまさらなにいってるんだっての
小企業ならまだしも、こういうウェブ試験を使ってる企業じゃ
全国から数千単位でのエントリーがくるのよ
数多のエントリーを足切りするだけの試験で
いまさらなにいってるんだっての
>>897
さて、そのような経費削減を日本の企業全部がやるとどうなるでしょう？
さて、そのような経費削減を日本の企業全部がやるとどうなるでしょう？
現実的に考えて、試験で良い点とれる人間が替え玉なんて引き受けるか？
憶測の記事に思えて仕方がないんだが・・・
憶測の記事に思えて仕方がないんだが・・・
>>902
orz
orz
これやって損するのは企業だろ
承知でやってるのは
コネコネ入社しかないからだよ
日本は腐ってる
承知でやってるのは
コネコネ入社しかないからだよ
日本は腐ってる
911 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 22:04:19 ID:QIIJCoJh0
結局この話の根幹は
企業はコンプライアンス精神のある人材確保＜＜＜＜＜＜＜コスト削減ってこと
そういう企業があってもいいけど、自分は敬遠したいから
どっかにリストつくってくれる偉い人希望ｗ
面倒だから自分で作る気はないがｗｗ
企業はコンプライアンス精神のある人材確保＜＜＜＜＜＜＜コスト削減ってこと
そういう企業があってもいいけど、自分は敬遠したいから
どっかにリストつくってくれる偉い人希望ｗ
面倒だから自分で作る気はないがｗｗ
友達（人脈）も作れず結果（回答）も出せないようなボンクラはいらないってことだろ。
>>903
すまん。受けた事ないからどの程度のレベルかよく知らんのよ
すまん。受けた事ないからどの程度のレベルかよく知らんのよ
こんなもんただのフィルターだろ？
替え玉したところで学歴フィルターもあるし、ESもあるし、GDも面接もある。
別に問題ない。
替え玉したところで学歴フィルターもあるし、ESもあるし、GDも面接もある。
別に問題ない。
きき
>>917
もっと言えば、前もってコネで取る奴一部決めてるだろうしな
もっと言えば、前もってコネで取る奴一部決めてるだろうしな
>>914
トヨタのリコール騒ぎは
純粋な製品トラブルというより
政治・経済・文化的なバッシングの要素も入ってきてるのに
そんな中で馬鹿正直に「問題はありません」と繰り返すだけの対応だったから
ここまで追い込まれたんだろう？
トヨタは賢いからアメリカの国債へ大規模投資して、政治献金も上積みして
アメリカ機関からの「トヨタのブレーキに問題はみつかりませんでした」という
調査結果を勝ち取ってるよ
トヨタのリコール騒ぎは
純粋な製品トラブルというより
政治・経済・文化的なバッシングの要素も入ってきてるのに
そんな中で馬鹿正直に「問題はありません」と繰り返すだけの対応だったから
ここまで追い込まれたんだろう？
トヨタは賢いからアメリカの国債へ大規模投資して、政治献金も上積みして
アメリカ機関からの「トヨタのブレーキに問題はみつかりませんでした」という
調査結果を勝ち取ってるよ
921 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 22:08:40 ID:injhckkL0
>>896
確かに、ルールとして設定されていない以上
より効率的な方法をとることは、ある面で優れていると思う。
頭のよさとか発想力とかね。
しかし、｢電卓を使っちゃいけないなんて書いていない。よし！」ってやつよりも、
「電卓を使っちゃいけないなんて書いていない。でもなぁ……」ってやつのほうが信用できるのでは
要は、ルールに設定されていないからやっていいと思うやつより、
ルールに設定されていないが、自らの道徳観、倫理観に従うやつのほうが人間的に優れているんじゃないか？
下手に頭が良くて、モラルが欠けているやつはよくいるだろう
まぁ、そもそもルールの抜け穴に気づくやつは確かに少ないなｗ
確かに、ルールとして設定されていない以上
より効率的な方法をとることは、ある面で優れていると思う。
頭のよさとか発想力とかね。
しかし、｢電卓を使っちゃいけないなんて書いていない。よし！」ってやつよりも、
「電卓を使っちゃいけないなんて書いていない。でもなぁ……」ってやつのほうが信用できるのでは
要は、ルールに設定されていないからやっていいと思うやつより、
ルールに設定されていないが、自らの道徳観、倫理観に従うやつのほうが人間的に優れているんじゃないか？
下手に頭が良くて、モラルが欠けているやつはよくいるだろう
まぁ、そもそもルールの抜け穴に気づくやつは確かに少ないなｗ
923 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 22:09:05 ID:mo1Tgg6j0
替え玉受験があることは織り込み済み。ってことだから
やらない方がバカってことになるな。
やらない方がバカってことになるな。
924 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 22:09:44 ID:dlYHZm6Q0
>>904
トヨタがいじめられている、といっても攻撃主体がどこなのかはわからんぜ。
サブプライム問題については、それは単純な破綻だよ。
3月からトヨタは無金利キャンペーンをはじめた。
在庫が積み上がるよりはマシだよな。
モノは動くだけでいい。トヨタにとって北米はまだまだ十分に魅力を保っている。
その間、日本は何をしたか？トヨタにとって魅力的な市場を提供したか？
トヨタがいじめられている、といっても攻撃主体がどこなのかはわからんぜ。
サブプライム問題については、それは単純な破綻だよ。
3月からトヨタは無金利キャンペーンをはじめた。
在庫が積み上がるよりはマシだよな。
モノは動くだけでいい。トヨタにとって北米はまだまだ十分に魅力を保っている。
その間、日本は何をしたか？トヨタにとって魅力的な市場を提供したか？
仕事なんて一人でやるもんじゃないし
助けてくれる友人がいるってのも能力の一つだから問題ない
助けてくれる友人がいるってのも能力の一つだから問題ない
よくこんなくだらないテストするところに就職しようという気になるな。
そんな企業、程度が知れるってもんだ。
そんな企業、程度が知れるってもんだ。
ほとんどの企業がWebでやる程度の「軽い」筆記試験で重視してるのは
性格適正＞＞言語・計数
くらいのプライオリティだよ。
本当に重要な部分は性格試験は替え玉受験しづらいので問題ない。
言語・計数ってのは、大学名で選別するための言い訳でしかない。
「試験の結果、学力不足で落ちたんですよ」ってことにしとけば、
面接すら受けさせずに落としても角が立たないってだけ。
リクルートの友人が言ってたから間違いない。
ガチな知識を要求する会社は、大学入試と大学院入試を混ぜたみたいな
「重い」筆記試験を独自に用意して受けさせてる。
性格適正＞＞言語・計数
くらいのプライオリティだよ。
本当に重要な部分は性格試験は替え玉受験しづらいので問題ない。
言語・計数ってのは、大学名で選別するための言い訳でしかない。
「試験の結果、学力不足で落ちたんですよ」ってことにしとけば、
面接すら受けさせずに落としても角が立たないってだけ。
リクルートの友人が言ってたから間違いない。
ガチな知識を要求する会社は、大学入試と大学院入試を混ぜたみたいな
「重い」筆記試験を独自に用意して受けさせてる。
>>920
初動をミスったから、高くついただけだろ
初動をミスったから、高くついただけだろ
企業が実施する選考試験なんてのはな、面接やＧＤで不合格になったやつに対して言い訳をつくるためのものに過ぎないんだよ。ようはな、面接の結果が悪かったやつのマークシートなんて採点に出すまでもないの。一人当たりいくらかかるとおもってんの。
>>908
例えば家族の協力だったり、複数で協力して得意分野をといたり、例えば電卓や電子辞書を使ったり
Web方式で監視がない以上何をしてもいいんだから1人頭のいい替え玉が必要ってわけじゃない
一芸に秀でた人間がたくさんいればいい
例えば家族の協力だったり、複数で協力して得意分野をといたり、例えば電卓や電子辞書を使ったり
Web方式で監視がない以上何をしてもいいんだから1人頭のいい替え玉が必要ってわけじゃない
一芸に秀でた人間がたくさんいればいい
>>924
だから北米が魅力的な市場ってのは認められませんね。
破綻してるじゃん、君の言うとおり。
日本がどうしたかなんて関係ないが、エコ関係の優遇策だのは行われたし
少なくとも母国ではアメリカであったような公のバッシングはないわな
だから北米が魅力的な市場ってのは認められませんね。
破綻してるじゃん、君の言うとおり。
日本がどうしたかなんて関係ないが、エコ関係の優遇策だのは行われたし
少なくとも母国ではアメリカであったような公のバッシングはないわな
>>910
コネ入社組みのが優秀なケースが多い。
というのも、推薦する側にも面子があるので、
下手な奴をコネ入社でねじ込めないから。
政治家や芸能人みたいなのは超レアケース。
それ以外のコネ入社ってのは、むしろ普通の入社試験よりも
低コストで質の高い人材を集められる理想的な人材獲得方法だ。
コネ入社組みのが優秀なケースが多い。
というのも、推薦する側にも面子があるので、
下手な奴をコネ入社でねじ込めないから。
政治家や芸能人みたいなのは超レアケース。
それ以外のコネ入社ってのは、むしろ普通の入社試験よりも
低コストで質の高い人材を集められる理想的な人材獲得方法だ。
あ
936 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 22:15:14 ID:injhckkL0
>>934
えぇーー世襲政治家のクソさ加減はレアケースなのか
えぇーー世襲政治家のクソさ加減はレアケースなのか
938 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 22:15:54 ID:uf6nUHUi0
大学受験でさえ教科や試験方法の選択次第で有利不利があるんだし
採用されたらされたで昇進するのは口が達者な無能なんだから
入社試験だけ公正でもしょうがない
採用されたらされたで昇進するのは口が達者な無能なんだから
入社試験だけ公正でもしょうがない
939 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 22:15:54 ID:LUQCD4nY0
そりゃネットで試験やりゃググるだろ
940 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 22:16:12 ID:s0WF7kmV0
上智大法学部３年の男子学生
ｸ ｸ ｜| プ //
ｽ ｸ ｽ | | │ //
／ ｽ | | ッ // ｸ ｸ ｜|. プ //
／ // ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //
／￣￣＼ ／ ｽ ─ | | ッ //
／ _ノ .＼ ／ //
｜ （ ＞）（＜） ＿＿＿_
. ｜ ⌒（__人__） .／ ⌒ ⌒＼
| ｀ Y⌒l ／ （＞） （＜）＼
. | . 人__ ヽ ／ ::::::⌒（__人__）⌒ ＼
ヽ }| | | ｀ Y⌒ l__ |
ヽ ノ､| | ＼ 人＿ ヽ ／
. ／^l / / ,─l ヽ ＼
ｸ ｸ ｜| プ //
ｽ ｸ ｽ | | │ //
／ ｽ | | ッ // ｸ ｸ ｜|. プ //
／ // ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //
／￣￣＼ ／ ｽ ─ | | ッ //
／ _ノ .＼ ／ //
｜ （ ＞）（＜） ＿＿＿_
. ｜ ⌒（__人__） .／ ⌒ ⌒＼
| ｀ Y⌒l ／ （＞） （＜）＼
. | . 人__ ヽ ／ ::::::⌒（__人__）⌒ ＼
ヽ }| | | ｀ Y⌒ l__ |
ヽ ノ､| | ＼ 人＿ ヽ ／
. ／^l / / ,─l ヽ ＼
942 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 22:16:35 ID:wwdsNq5J0
替え玉しようが本人が受けようがいずれにしろ数は減るから問題無いよな、足きり試験としては。
二次、三次と数が減ったところで替え玉の効かない本試験すりゃいいんだし。
二次、三次と数が減ったところで替え玉の効かない本試験すりゃいいんだし。
要は、企業側にとっても入社試験の比重なんて
たかが知れてるってことだろ。
結局は、それまでの学歴と面接での感触が重要。
たかが知れてるってことだろ。
結局は、それまでの学歴と面接での感触が重要。
複数ウィンドウ開ける時点でやり放題
・・・まあいちいち調べてたら時間がないような気もするがｗ
・・・まあいちいち調べてたら時間がないような気もするがｗ
がり勉でも替え玉でもいいけど
ある一定時間に答えを導けない真のAFOはお呼びではないんだろ
周りが答え持ってるのに本人だけ知らないって会社だと結構良くあるからな
ある一定時間に答えを導けない真のAFOはお呼びではないんだろ
周りが答え持ってるのに本人だけ知らないって会社だと結構良くあるからな
948 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 22:18:50 ID:LaA17HTG0
とりあえず，鏡の中では左右逆転するのに上下が逆転しない理由を説明しろ。
話はそれからだ。
話はそれからだ。
949 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 22:18:57 ID:uf6nUHUi0
周囲と協力したり文献調べたり知り合いの専門家の助力を得たりというほうが
実際の業務において要求される手法に近いといえば近い
実際の業務において要求される手法に近いといえば近い
950 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 22:19:11 ID:dlYHZm6Q0
>>933
現実を見ろよ。2月は売上げが急減とはいえトヨタだけでも10万台売れている。
バブルが破綻したからといって、市場が消えてなくなるというわけではない。
トヨタは日本の誇りで、日本のためにいて欲しくとも、世界は広いからまあ無理だな。
現実を見ろよ。2月は売上げが急減とはいえトヨタだけでも10万台売れている。
バブルが破綻したからといって、市場が消えてなくなるというわけではない。
トヨタは日本の誇りで、日本のためにいて欲しくとも、世界は広いからまあ無理だな。
>>934
うお、そういう見方もあるんか
うお、そういう見方もあるんか
これはOKでしょ。
「当社は優良大学出身の優秀な新卒業者を入社させています。」
となれば企業としては何でも良いということなんだから。
中身の有無はどちらでも企業側はOK、そういう会社で学生側もOK
なのだから、どんなに重箱の隅を突いても問題は一つも無い。
「当社は優良大学出身の優秀な新卒業者を入社させています。」
となれば企業としては何でも良いということなんだから。
中身の有無はどちらでも企業側はOK、そういう会社で学生側もOK
なのだから、どんなに重箱の隅を突いても問題は一つも無い。
955 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 22:21:59 ID:zkVMqvNL0
こういう時頼れる人脈すら無い奴はいらんていうふるい落としなんじゃね
956 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 22:23:50 ID:dlYHZm6Q0
>>951
引当金で処理するだろうが、当然会計上の操作を加えるだろう。
赤字ならば納税せずに済んで好都合だな。
何であれ、「こうあるべきだ」という固定観念から脱却することだ。
それが現実と乖離しているならばなおさらだ。
引当金で処理するだろうが、当然会計上の操作を加えるだろう。
赤字ならば納税せずに済んで好都合だな。
何であれ、「こうあるべきだ」という固定観念から脱却することだ。
それが現実と乖離しているならばなおさらだ。
まあ多分、実際こういう謎な入社試験をやる理由は、
「コスト削減しろ」という上の要請と「筆記試験もやれ」という上の要請と
「上の要請だけクリアしとけばいいや」という人事の自己都合の考えが３つ揃ったからだと思う。
「コスト削減しろ」という上の要請と「筆記試験もやれ」という上の要請と
「上の要請だけクリアしとけばいいや」という人事の自己都合の考えが３つ揃ったからだと思う。
>>952
驚くことでもないよ。アメリカだと割とフツーの考え方。
何やるにも「recommendation letter持って来い」って言われるよ。
スタートアップベンチャーだとコネ採用以外やってないって会社も多い。
驚くことでもないよ。アメリカだと割とフツーの考え方。
何やるにも「recommendation letter持って来い」って言われるよ。
スタートアップベンチャーだとコネ採用以外やってないって会社も多い。
959 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 22:24:19 ID:s0WF7kmV0
ＷＥＢテスト問題例
四角を埋めろ
５×（□－８）＝４０
四角を埋めろ
５×（□－８）＝４０
資本主義は1世代限りのドーピングだったな。共産主義以下。
人間そのものに対しての見通しが甘すぎる。
人間そのものに対しての見通しが甘すぎる。
963 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 22:26:08 ID:5L55jTq30
>>959
５×（■－８）＝４０
５×（■－８）＝４０
965 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 22:27:54 ID:zkVMqvNL0
まあ入社試験の点数の重要度は低いって事だろうな
いかに手を抜いて仕事するのかが求められてる
いやこれ、「正直者はバカを見る」というより「融通利かないやつを見る」テストじゃないのか。
代理で賢いやつにテスト受けてもらうってのは、みんな普通に考え付きそうなことなのに
「いや、自分は不正はしません（ｷﾘｯ）それは人事なら見抜いてくれるはず！」とか思うほうがどうかしてる。
代理で賢いやつにテスト受けてもらうってのは、みんな普通に考え付きそうなことなのに
「いや、自分は不正はしません（ｷﾘｯ）それは人事なら見抜いてくれるはず！」とか思うほうがどうかしてる。
968 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 22:29:18 ID:inxLA+2eP
結果が全てって、言ってるんだし、試験の過程なんてどうでもいいんだよ。
正解出していれば。
正解出していれば。
このスレは「融通利かないやつを見守る」スレです
971 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 22:30:53 ID:70JKQ1G70
別に入社試験を外注化するのは構わないんじゃない。
目の前にあるタスクをいかに効率よく処理し、本来のあるべき姿の
業務に邁進する駆動力ある人材を企業は求めていると思うね。
もともと競争は激しい訳だし、付け焼刃で目標もはっきりしないまま
外注化しようとした人材は採用担当者に足元をすぐ見られてしまうよ。
最近の2次面接以上では人事部が現場バリバリのやり手の課長を招聘して
面接官として立ち会ってもらう例も少なく無いしね。
今ほどどこの企業も良い人材を求めている時代も無いよ。
不景気で就職難って言うけれども、実際は企業は人材飢餓状態だよね。
これからは外国人の人材が期待の星かもしれん。
目の前にあるタスクをいかに効率よく処理し、本来のあるべき姿の
業務に邁進する駆動力ある人材を企業は求めていると思うね。
もともと競争は激しい訳だし、付け焼刃で目標もはっきりしないまま
外注化しようとした人材は採用担当者に足元をすぐ見られてしまうよ。
最近の2次面接以上では人事部が現場バリバリのやり手の課長を招聘して
面接官として立ち会ってもらう例も少なく無いしね。
今ほどどこの企業も良い人材を求めている時代も無いよ。
不景気で就職難って言うけれども、実際は企業は人材飢餓状態だよね。
これからは外国人の人材が期待の星かもしれん。
972 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 22:30:53 ID:dlYHZm6Q0
973 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 22:31:16 ID:X3YFRafD0
新卒の採用なんてそんな厳格にやっているわけじゃないから
よさそうな人を企業独自の基準で選んでいるだけ
不採用のときは「ご縁がなかった」て言うでしょ
結構いい加減なもんなんだよ
自分の人生賭かっている人たちには納得いかないだろうが
人生は実力以上に運とか実力以外のものが大事なのよ
よさそうな人を企業独自の基準で選んでいるだけ
不採用のときは「ご縁がなかった」て言うでしょ
結構いい加減なもんなんだよ
自分の人生賭かっている人たちには納得いかないだろうが
人生は実力以上に運とか実力以外のものが大事なのよ
974 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 22:31:46 ID:2qm/TGX10
>>966
人類の歴史そのものだからな。「いかに手を抜いてリターンだけ得るか」の追求は。
人類の歴史そのものだからな。「いかに手を抜いてリターンだけ得るか」の追求は。
能力の高い怠け者は将校に無能な正直者は死ねってなあの類の話だろ。
>>972
おまえのやり方じゃ迷走した揚句に破滅が待ってるだけのように見える
おまえのやり方じゃ迷走した揚句に破滅が待ってるだけのように見える
977 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 22:33:24 ID:omqZrkRj0
牛を売りたいなら豚を食うなと教えればよい
978 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 22:33:40 ID:inxLA+2eP
積み込みやってもバレなきゃＯＫ
979 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 22:34:49 ID:LRl5lXe60
980 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 22:35:34 ID:dlYHZm6Q0
大手企業が経費削減のため元には戻せないって言ってんだから
ネット上での試験は替え玉がやっても問題ないだろ
ネット上での試験は替え玉がやっても問題ないだろ
ただの一次試験になんで皆そんなにアツくなっちゃってんの？
>>100
亀レスだが、すごく真っ当な意見だな
亀レスだが、すごく真っ当な意見だな
984 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 22:36:04 ID:zWHofHXT0
面接は最終かその一歩手前からしか始まらんからあんまり関係ない。
抜け穴探してそこからズルをする人間が
一番社会で必要とされてるんだろうな
一番社会で必要とされてるんだろうな
986 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 22:36:32 ID:Avr6rz0Y0
流石，落ち目情痴大学だw
987 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 22:36:40 ID:gelLmkRj0
エントリーシートやSPIはトップ大学の受験生は正答率が低くても
白紙でも合格。
逆にオンナやマーチ以下だといくら満点近くとっても
不合格だったりする
こんなの金と時間の無駄使い
白紙でも合格。
逆にオンナやマーチ以下だといくら満点近くとっても
不合格だったりする
こんなの金と時間の無駄使い
>982
友達も居ない頭も悪い悲惨なやつが多いから
友達も居ない頭も悪い悲惨なやつが多いから
990 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 22:37:47 ID:dlYHZm6Q0
>>976
俺がやるんじゃない。そう動いている、と指摘しているだけだ。
俺がやるんじゃない。そう動いている、と指摘しているだけだ。
>>11
確かに。今の若者は強調性に欠けてるっていうし
確かに。今の若者は強調性に欠けてるっていうし
992 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 22:38:48 ID:ZPXh+k7J0
>>985
「企業の仕事は利益の源泉となるグレーゾーンを見つけ出すことだ」と
喝破した意見もあるしな。
ある国で公害排出ができなければ、できる途上国に有毒物質だけもってく、
ぐらいはどこの先進国企業でもやってることだし。
基本的に、利益になることって、「ルールギリギリ」か「見つかればアウト」な
ところに位置してることが多い。
サービス残業の強要だって、そういうことだしな。
ルール守って競争してる奴なんて、昔から居ない。
「企業の仕事は利益の源泉となるグレーゾーンを見つけ出すことだ」と
喝破した意見もあるしな。
ある国で公害排出ができなければ、できる途上国に有毒物質だけもってく、
ぐらいはどこの先進国企業でもやってることだし。
基本的に、利益になることって、「ルールギリギリ」か「見つかればアウト」な
ところに位置してることが多い。
サービス残業の強要だって、そういうことだしな。
ルール守って競争してる奴なんて、昔から居ない。
993 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 22:38:55 ID:inxLA+2eP
イカサマやっても、ある程度実力がないと、間違って採用されて
海外支社とかに行かされたら洒落にならないけどね。ｗ
海外支社とかに行かされたら洒落にならないけどね。ｗ
これって社会出てからも一緒じゃね？
995 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 22:40:09 ID:70JKQ1G70
>>972
現実に即してばかりでは、新しい道は拓けないんだよ
現実に即してばかりでは、新しい道は拓けないんだよ
難しい問題出してくれたら、２ちゃんの実況スレでみんなで考えて楽しめるのに
998 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 22:40:33 ID:dlYHZm6Q0
999 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 22:40:57 ID:KrdeeChv0
一般社会は受験みたいに学力だけで渡っていける訳じゃないのに
コストダウンのみを目的に、不正を前提とした学力試験で
ふるいにかける事に全く疑問を感じない馬鹿担当者のいる企業なんか
とっとと潰れろよｗ
コストダウンのみを目的に、不正を前提とした学力試験で
ふるいにかける事に全く疑問を感じない馬鹿担当者のいる企業なんか
とっとと潰れろよｗ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。