【社会】 永井豪さん「『ハレンチ学園』も出せない。規制で歪んだ人間増える」…漫画家ら、２次元児童ポルノ規制の都条例で反対会見★８

>>233
それはあるな、自然界なんて生殖可能年齢になったらガンガンやりたがるｗｗ
内の生後半年の猫に腰ふってるくろねことかいたぜｗ１８才未満は無いわ

タバコは健康被害
パチンコは精神依存
児童ポルノは犯罪助長

もういいじゃん、社会規制かけまくってやりたいようにやればｗ

おまえらが望んでた社会になるんだろｗ

>>196
ダグラス君
知合いに法務関係者がいて聞いた
団塊の弁護士の多勢は左巻き
体制批判的なので今回の条例はおかしいと思ってる
団塊Jr.の法務関係は普通に漫画好きな世代なので反感を持っている
体制批判的なので今回の条例はおかしいと思ってる
だから様子見の上行政訴訟提訴待ち
だだし行政訴訟は２〜１０年の時間も費用もかかる
その上不況の煽りで法曹関係者は多忙極めている

原告となる出版社か漫画家、不当逮捕者から依頼が無ければ動きません

知り合いの弁護士に既に聞いた

マンガは今まで青少年に年相応のエロを提供してたのに・・・
小・中学生にとっては１８歳なんて大人すぎて魅力ない

>>247
しかしマジキチな法案や規制案に賛成する人は全国に居るし
基本そういう人の方が何故か行動力に富んでいたりするのも事実だし

児童ポルノって看板は、反対意見の封殺には便利だからね
立場が逆だったら、喜んで利用するよｗ

実際の事件で養父が養女をレイプする話とかあるけど
そういう事件の漫画化も出来なくなるのか。

大家族の「あざみちゃん」の漫画化とかしたら売れそうなのにな
何しろ実父が実子をレイプして出産してるんだから
あざみちゃんからしたら娘にして妹なんてカオスすぎる

>>243
いや「ビクターのアニメ作品はVHDでしか売ってません」と言われただけだが

世界中にマンガ文化の無い国は一杯あると思うが
そういう国での強姦犯罪者は何に触発されてるというのか
南アフリカとかってマンガあるの？無いだろ？

>>241
いまMXだったかな、あしたのジョー２をやってるんだけど中々面白い。
ちば先生も怒ってらっしゃったが、サイトで漫画をアップしてあるよ。
何故この条例がまずいのか、ご本人の立場を踏まえつつね。
内容的には全時代の漫画を庇護する立場になっていると思うけど、どうだろうか。

あと漫画家は人によって締め切りに追われっぱなしの人もいるし、声明には差が有るでしょう。
それでも冨樫は出すべきだと思うけどねｗ

>>241
マガジンで赤松以上となるとCLAMPぐらい
サンデー青山以上の現役ジャンプ漫画家となると、ワンピぬるぽ鰤富樫だけになるなｗ
ちょいと苦しいだろ？

アンパンチ
↓
暴力で解決するとは何事だ！
↓
アンパンマンとバイキンマンが延々と話し合う「それいけ！アンパンマン」完成

しずかちゃんの入浴シーンで「きゃあエッチ」はダメになんの？

一　青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、
又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの

二　年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の
表示又は音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの
（以下「非実在青少年」という。）を相手方とする又は非実在青少年による性交
類似行為に係る非実在青少年の姿態を資格により認識することができる方法で
みだりに性的対象として肯定的に描写することにより、青少年の性に関する健全
な判断能力の形成を阻害し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの

↑東京都青少年保護条例改正案全文の転載

スレタイの、2次元児童ポルノ規制という、呼び名自体が意識誘導っぽいが・・

>>223
ロリの防波堤が崩れて暴力表現まで浸水ってのが今回だろ。
やっぱり防波堤の段階で守らないと駄目なんだよ。

>>239
もし冤罪だと分かったら誰が責任取るんだろうな
ごめんなさいだけでは済む問題ではないぞ。例え無罪でも人生がめちゃくちゃになる可能性高いんだし。
もしそんな事例が頻発したらと思うと・・・・

>>168
AMAZONは自分とこの商売のシステムの問題でやらないだけだよ
未成年に万が一にも売っちゃダメだけど、厳格な年齢確認するようになってないから扱わないだけ
購入者自身が18歳以上なら出版社から直接通販するのは構わないし、本屋に出版社から取り寄せてもらうことも可能

まず現実の幼女を守ってやれよ。
架空の幼女の保護とかどうでもいいから。

>>241
だから広大なピラミッド底辺の上に数百万部作家が君臨してんだってば
底辺がなくなれば頂点は頂点ではなくなる
日本漫画界の底辺は間違いなくエロ漫画層なんだよ

>>261
阿久根市だったらどんな条例ができてもおかしくない気がするなｗ
もっとも市議会はまだまともだが

>>267
愛と勇気だけが友達なんて大問題とか突っ込まれそうだ

>>197
一番デカい写真か？
違うと思うが

>>267
バイキンマンは差別になるので禁止です。
子どもにパン配るだけのアニメになるな。

じゃあさ、光市の事件で言い訳に使われた「ドラえもん」も、犯罪者に影響を及ぼしたから発禁？

>>98
じゃあロボットの話はスレ違いだ、スッコメ！

ttp://areya.tv/up/201003/15/10/100316-0251210144.jpg
ttp://areya.tv/up/201003/15/10/100316-0251290198.jpg
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Hなアニメはいけないと思います！

>>49
「レイプマン」とか「仮面の狩人ノブ」のモデルもお前か？

>>270
その前に三次の防波堤が崩れたんだよな。

その時の規制派は「二次まで規制しない」
とか平気でいってたんだぜ。
クズ野郎の集まりだよ

>>271
政治屋たちはやばくなったら
辞めれば逃げれると思っているからな

>>245
外国の性犯罪率が証明してるじゃん
お前の暴論よりはちょっとは根拠あるだろｗ

>>241
どう考えても週間連載が忙しいだけだろ
ゆとりがあったら反対するに決まってるわ

酒もタバコもパチンコもエロマンガも規制
犯罪者＆依存症ＤＮＡは断固として拒否します

つかこんなん規制されて生活困る人本当にいるの？
精神異常者なの？
精神異常者のＤＮＡもいらないよ？

IT時代になって人間が堕落しているんだから
イカレタ物やヘンタイ物は規制するしかない

おまえらの基準でさヤンマガの”好色哀歌　元バレーボーイズ とかどうなの？

>>278
誰得

>>267
少年誌の暴力表現が規制されて悔しく思ってる人間が、
「なんで俺の好きな＊＊が規制されてるのに
同じように暴力使ってるアンパンマンはいいんだよ？」
と、マジで通報する事はあるだろうな。

>>272
現在の物流でそのワンステップは致命的だと思うよ。
市場自体は縮小してしまうことでしょうし。

これでまだ自民党支持してるやつがいるなんて気が知れないな
相当マスコミに、特に読売に洗脳されてんな

>>279
そういうアホな事を言い出すオマエはまさに
光市母子殺害事件の弁護士とよく似てるよ

>>279
「魔界転生」は小説だからセーフなのか？ｗ
つか山田風太郎はやばいかもなｗｗｗ

>>241
こち亀の秋本は完全に権力の手先に成り下がった

>>221
別に完全になくなるってわけじゃないだろ・・・
なんか誇大妄想入ってないか？

>>292
それは経営努力の範疇だよ

>>287
自分が異常者だって気づかない人っているよね。
>>287みたいなのとか

>>287
こんな時間に2CHやってるお前は何の依存症だよ

>>283
規制派は嘘つきの集まりだからな
こんな連中がしようとしている規制が
たいしたことがないわけがない

>>287
それなんて北朝鮮？

>>185
今回の規制案作った人間の中に憲法学者はいないよ。保坂さんもそのことを
問題視してた。規制ごりごりの連中ばかりが集まってこの規制案を作った。

>>297
自分が困らないから好きにすれば？というコメントが洞察とかなくて適当だなと感じただけです。

>>223
反対派だって一枚岩じゃないからいろんな視点からの反対があるだろうな。
俺も別に自分はオタクでもないし（２ちゃんに書いてる時点でオタクだ！って声もあるだろうが）、エロロリ漫画なんて見たことないけど、
オタクを擁護しつつ規制には反対してるからな。

>>274
それはちょっと違う。
エロというかセックスが描けない漫画家は本物じゃないよ。
裸体の絡みを描くのは基本中の基本。

まさかこれで規制かけて、妄想世界に浸らせないようにしておいて、その欲求
を３次元に向けてとにかく胎ませろ、子供作れ政策だったらおどろき！

>>287
多種多様な人を認められないのか…
寂しい人だね

>286
知事（実務担当者）が「覗きを助長する」とでも判断したら、ダメにすることができる。
今回はそういう条例改正案。

>>285
ほうほう
ならばそれこそ犯罪者に嗜好品は与えちゃいけないって事だね
外国の方が日本より先に犯罪者ＤＮＡが途絶えるわけだ

さて外国に早く追いつかないとだ

なんか戦時中の言論統制みたいで気持ち悪いな

>>306
漫画家というより絵描きの話じゃないのかそれは

例のポケモン同人作家を京都府警が強引に逮捕したことを思い出すな。
あれはヤクザが背後にいると思い込んだ京都府警が証拠も固めずに
強引に逮捕に持ち込んだんだったか。
ヤクザなんかいないことが判明しても振り上げた拳を下ろしたくないのか
相手が弱小個人作家だからか、無理に罪を被せようとしたが
騒ぎが大きくなって渋々釈放とかいう流れだったはず。
結局あの作家はエロパロとはほとんど無関係だったらしいが、
この法案が通ったら似たようなことが起こりそうだ。


>>271
現状を見る限りごめんなさいだけだろ？

>>293
ネトウヨの罪は重いな

何が国を守るだよｗ
お前らが守ってるのは自民党じゃねーかｗ

>>236
半分ぐらいは煽って遊んでるレス乞食じゃないの

>>294
被告が言う「監禁ゲームの影響で」は規制の根拠として採用で、
被告が言う「ドラえもんの影響で」を規制反対の根拠にすると
アホだとするその根拠は何？

>>294
ほう、エロ漫画が犯罪に及ぼす影響を具体的に示せるんだな、君は？

どうしてAVみたいに年齢制限制にしないんだ？AVには強姦モノがあるだろうが。
マンガだけ狙い撃ちするのも、一律に表現を規制するのもおかしいよ。

>>270
暴力表現に関してはロリ規制の前からずっと条文にあったんだから前後転倒させて認識するのは間違いだよ
そして暴力表現が問題でこれまで実際に有害図書指定された図書って俺はあんまりしらない

>>307
その発想は無かった。

石原が進めてるのはその理由がありそう。
（だからといって許される事ではない）

本当はもっと論議したいけど、明日朝から仕事があるから自分はここで落ちます・・・

明日も仕事終わったらまたきます。おやすみなさい。

条例や法律を、拡大解釈されて言論統制に利用されることを懸念する意味から規制には反対だが、
今日、初めて、この手のスレを見てみて、単純にロリを規制されることに反対している人も相当数は居るみたいだ。
そういう人を排除しないと、規制反対運動は一般には理解されないだろうな。
そういう人が前面にクローズアップされるのは、火を見るより明らかだ。

パレート８：２の法則とかスタージョンの法則とか
ただの屁理屈だよ、物を作ったことがある人間なら解る
自分の創作能力と言うものが、そうした他者との相対性とは全く関係なく自律してると言うことをな
ヘタレ漫画描きが1万人いることと、天才漫画家が1人生まれることの間には、実は何の関係もない

ぬーべーとタルるーともNGかな
底辺でなくともNGは多そう
意外とコロコロとかにもヤバいのありそう

>309
×286
〇>268

2次オタは欲求満たしてるんだから
欲求暴発してるチンピラ取り締まれって

あぁ、光市の事件で思い出したけど
あの裁判で引用された魔界転生とかドラえもんとか
弁護側の言い分が通るとしたら「悪影響があると思われる」ではなく
「悪影響を（明確に）及ぼした」作品になっちゃう訳だから
こりゃ規制せざるを得ないよなｗ
そう考えるとオウム真理教に影響及ぼしたって言われてる
宇宙戦艦ヤマトとか、去年新作映画やってる場合じゃねーよって話だｗ

ID:KZ0AVn3T0の言うところの外国は北朝鮮

>>291
だろうね、フェミもいい加減に女性蔑視だとか言って
高みの見物してると自分達の足元を掬われるのには気付いて欲しいね
間違いなく、規制されたら男が少女コミックの敵になるのは確実だし
規制の前例を自分達で作る事になると分って欲しいね

>>318
漫画も成人向け漫画という区分けされてますがな
今後はこれまで全年齢対象だったものが、さしたる根拠もなく成人向け指定されかねないというのが懸念

助長って良い言葉だな
何にでも応用できるぜ

>>291
疑問なんだがアンパンの「イースト菌」も敵対する「ばい菌」の一種なんだけど
自分のアイデンティティに悩んだりしないんだろうかアンパンマンは？

>>307
三次のエロも規制が重くなってきてるから、
それはない。

>>259
間違い↓
○団塊Jr.の法務関係右巻きが多いがは普通に漫画好きな世代なので反感を持っている


結論
東京弁護士会は公には声明を出しません
また既にグーグルMSなどのIT企業や大手出版社は条例施行後の対応と
行政訴訟の用意を顧問弁護士に相談済みです

ただし試行後単純所持や配布などでの不当逮捕や罰則が続発した場合と
企業からの行政訴訟の提訴があった場合は個々の弁護士が声明を発表し、弁護士会がそれに賛同する事はありえます

>>319
ロリといよりエロだったか

>>304
あたってるなｗｗｗ
まぁどちらかといえば賛成だけど観戦することにするよ

創価の肝いりで大規模な警察の外部団体が出来るんだよ。
それを許してその後でどうなるか、頭の悪い人でなければわかるはず。

本宮ひろし出てこないのか？
漫画は暴力とセックスだとか言ってなかったっけ？

２ちゃんには宗教右翼が多数工作員を送り込んでいるし、こんなに規制論者が多いよう
に見えるのはそのせいだな

こういう連中ですからね

倉田潤青少年・治安対策本部長

志布志事件
倉田潤・県警本部長(当時)は県議会で
「強要の事実は認められなかった」と否定

>>338
本宮ひろしも、確か反対表明してると思ったが

>>322
そういう人たちがアメリカであったゲイ･コミュニティによるデモのようなことをしても理解されるのは難しいだろうし、
そもそもポルノは秘め事的なものだから公にはすべきではないと思う文化もあるでしょう。
法そのものの危険性だけでも本来十分なんだけど、表面的な奇麗事を並べるから鬱陶しい。

>>323
統計的な一般論を否定するならそもそも今回の規制をする論拠がないとおもうんだけど？

>>336
単純に数の多寡で言えばキモヲタ規制反対派の方が多く見える
まぁ彼らは昼夜問わずひたすら書き込んでるから当然だがな

>>332
そこまで考えるだけの知能は与えられてないんじゃないか
ヘタに小賢しいこと考えるようになると「自分はジャムおじさんに虐待されてる！訴えてやる！」とか言い出しかねないし

>>332
発酵も腐敗も同じ現象だが、人間にとって有益かどうかで呼び名がわかるのと一緒だな

>>317
エロ漫画が犯罪に影響を及ぼすのは本当に軽微なもんだと自分は思う。
でも、一般社会に認められないとか、エロが氾濫してるのは否めないとも思う。
一般人は根拠より社会悪として規制が必要かどうかで判断するのよ・・・
それはタバコにしてもメタボもしても一緒。
ある時期までは当然として受け入れられた事が、時期を境にして社会悪として糾弾される。
データを詳しく見ればたいした事じゃないんだけど、それでも社会悪は社会悪として叩かれる。
そういうのを今まで何でも見て来たじゃないか

>>318
18禁のエロアニメもある。
スカパーではアダルトチャンネルで放送されていて
海外ではモザイク修正なしで売られている

>>323
> パレート８：２の法則とかスタージョンの法則とか
> ただの屁理屈だよ、物を作ったことがある人間なら解る

あんたはエスパーですかｗ

>>300
自分を攻撃しちゃってんの？
火病りすぎｗ

>>302
日本にも北朝鮮にもあるものなんていっぱいあるのに
それ全部指して「それ何て北朝鮮？」とか言っちゃうの？
もうちょっと頑張ってｗ

>>308
犯罪者なんかいなくても多種多様な人間はいるので大丈夫ｗ
犯罪者でもいいからいてほしいなんて考えこそ寂しがりすぎｗ

少し規制したくらいで歪んだ人間が増えるほど繊細なものなら、
より一層、創作者として創作物の内容に責任を持ってもらわないとな。

>>343
規制派も昼夜問わず書き込んでるわけだが

そもそも表現を押さえたマンガなど面白いはずが
みんなでゴールする徒競走なみの発想ｗｗ
暇で社会運動屋が世の中に役に立った事など一度もないぜぇ
しかもこれ推進してるのが募金詐欺の本家、日本ユニセフのアグネスだろｗｗ
コンサートで創価から金でも集金してろよアグネス

キモヲタ云々は置いといて規制が行き過ぎるのはちょっとな
ちびくろさんぼやジャングル黒べえが発禁になったみたいに

>>332
ばい菌だから退治してるんじゃない。
みんなに迷惑をかける事をするから懲らしめてるんだ。

>>334
日弁連も同じなのかね。

しかし日本ほど多種多様な漫画のある国も無いだろうな
単なる子供の娯楽からここまで作り上げた日本人って凄いわ