【社会】 永井豪さん「『ハレンチ学園』も出せない。規制で歪んだ人間増える」…漫画家ら、2次元児童ポルノ規制の都条例で反対会見★8
1 :
☆ばぐ太☆φ ★:
2 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:00:52 ID:li4tCzBd0
18禁にしりゃいいだけじゃん
3 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:00:54 ID:J4f7rPQ2P
立つのが遅いぞ
規制?
6 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:02:29 ID:Lu8iIbno0
健全な青年なら普通女性の裸に興味があるだろ
7 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:02:34 ID:0fdOi9F10
動画は無いのかい?
8 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:02:44 ID:jBwKajzd0
パタリロなんか同性愛だぞ!
>>1乙
東京都庁、都知事秘書室FAX、電話番号
03-5388-1200
少年誌のソフトエロ描写ぐらいならともかく
少女コミックとかの過激なエロ描写はさすがに規制されても文句言えないわ
まあもちろんこのとんでもない改正案に賛成する気はさらさら無いが
11 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:03:22 ID:qogggi0Y0
>>前スレ976
人間が直接乗り込んで操縦する巨大ロボット、
という図式を確立させたのは間違いなく永井豪。
彼がいなければ現在に至るまでの数々のロボットアニメ・
漫画・スパロボは存在しなかったかもしれない。
12 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:04:00 ID:uBe273nI0
現在のバカ親は子供と向き合うこともせずに悪いのは○○のせい
何を言ってるんだ?
こいつらの娘、息子は今頃知らないおっさん相手に身体委ねてるよ(笑)
13 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:04:35 ID:zGc5mQ5u0
1000 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/03/16(火) 01:48:32 ID:ADJxMgD00
1000なら規制されない
うほぅ
つか、本当に誰の権限で規制できるの?
ある大学教授のおっさんがダメって言っても、俺が良いって言った場合どうするの?
人間の権利は平等なんだぞ
>>6 健全な青少年なら同年齢の異性に欲情するのが当然
それを「18歳以上じゃないと健全じゃない!」とかキチガイもいいとこ
16 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:05:31 ID:0fdOi9F10
>>11 アメコミかなんかで先例があって、それをヒントに
パイルダーで合体するアイデアを思いついたって
本人が言ってなかったっけ?
>>3 いつの時代も老害が生き残って若者が散っていくって事?w
まあ
今溢れかえってるモノでキモオタご愛用のブツを実際に読んだら考えが変わるんだろうぜ
しかも場合によってはリア小でも買えるという事実を知ればw
2次元の高校生がロリとかむりやりなこじつけで成り立ってるのがいかんとも
20 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:08:03 ID:8Ch0IeST0
>>3 (´;ω;`)ブワッ 散っていった英霊たちがこれ見たら・・・
規制推進派の陰には統一。
韓国は表現規制をゆるめ、日本に追い付けと国策として漫画コンテンツに力を入れている。
統一は日本の規制を強化し、日本のコンテンツ産業を潰すのが目的。
>>12 この件の識者なる人々を見るとその親の時期を終えている感じもするのだわ。
自分たちの子育ては終わったから後は理想の方向付けをしたいという風にとれなくもない。
普通に育てたら周りは気にならなそうなもんだけど、自意識が高いのだろう。
規制対象はエロだけじゃなく暴力も入っているっつーのに。
この辺はもうテンプレ入れといた方がいいんじゃね
24 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:08:42 ID:3engMPNM0
いまの時代にハレンチ学園読んでも牧歌的だからな…なんか
むしろ有害扱いされたとたんに
「私たちは自由がほしかっただけなのに!」とか絶叫しながら
ハレンチ学園の子どもたちが政府の軍と闘って殺されるシーンが延々と続く
「ハレンチ戦争編」は驚愕した。
死体から肉をとって売ろうとした肉屋(主人公の両親)を
主人公が間違えて撃ち殺す(そして気づかず)とかもうやりたい放題
だからまずいのかw
25 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:08:49 ID:YpQPMtlC0
>>14 確かに法で要件とされる「年齢」って免許書でもわかるとおり、主観じゃないよなぁ
写真じゃないからなね、写真で判断されるなら法はいらない、人間権利ってやつの
全て機銃が崩れる、なんか最近、法理を壊そう壊そうとしているよね
ナタリー・ポートマンが最強の子役で最高のロリータといっても
それは俺の判断だから。
>>11 ばかじゃねw
ロボット漫画規制するはなしなんかしてねーじゃん、低脳!
>『ハレンチ学園』も出せない
出さなくていいです
江川達也
「教師という人種はね、僕は大嫌いなんですよ。僕は数学も理科も得意で
教師の矛盾を全て見破っていたから、教師からとにかく嫌われた。」
「地頭のいい生徒をとにかく潰そうとするのが教師。」
「教育大学に行ったのも、なんでそんな馬鹿が世の中に多いのかを知るためだった。」
「タルるートはね、馬鹿な教師に牛耳られている学校生活をシニカルで
インテリジェンスに溢れたユーモアで描いてるの。」
「僕の作品は頭のいい人間にしか分からない。」
「エロを悪いという頭の悪い人がいるけどね、エロを漫画として書くのには
インテリジェンスが要りますよ。シェークスピアだってそうだし、聖書にも
エロがあるでしょ。そういうことなんですよ」
>>23 本当に誤解しているのか
わざとそういう流れにしようとしているかわからないが
ロリとエロ以外は関係ないって勘違いしている人が多いからな
人間の煩悩は完全には消えない
坊さんに女色を禁じて、結果清い人間になるかって言うと
別の抜け道を開発して余計手に負えなくなる
過度な規制は間違ってます
つーか分かってて騒いでるんだろうけどな規制派は
社会をぶっ壊した方が警察の権限は強まるしな
同人板はあまり盛り上がってないな。
規制になったらなったで違法でないものを描くのが同人だもんな。
必死に反対してるのはエロで生活してる底辺漫画家達ってことかwwww
>>26 なんで結ばれない運命なんだ?
実は姉弟ってオチだったりするの?
34 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:11:37 ID:Gsw9cGrn0
35 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:11:53 ID:GAnQoqRi0
ところで未成年の裸がダメなら日教組ご推薦の「はだしのゲン」はどうなるん?
>>20 散っていったはずの人間はいま老害になってるわけで
やんぬるかな
Qなぜ警察官僚が2次元規制これほど躍起になるのか?
A簡潔に言ってしまえば、自分たちの組織の安泰と予算の獲得のため(子供のためなんて微塵にも思っていない)。
現場の警察官は地域の治安を守るために日々頑張っている人もいるが、霞ヶ関にいる警察官僚は日本の治安の安定を
心から願っているか?答えはNOである。そもそも彼らは日本が平和になりすぎても困るのである。なぜか?
平和になれば自分たちの存在意義がなくなり予算・人員・利権を政府・財務省から容赦なく切られるからである。
だから彼らにしてみれば適度に犯罪が起こっている方がちょうどいいのである。しかし、警察官僚は危機感を抱いていた。
警察庁のHPを見てもらえれば分かるが、凶悪犯罪の件数や強姦数など、およそ予算を分捕れそうな犯罪は軒並み下落していて
犯罪総数も一貫して右肩下がりである。だから、マスコミと結託し、たった1つの事件を大袈裟に報道させることによって
あたかも治安が悪化しているように国民に思い込ませ方法をこれまでずっととってきた(マスコミも警察の言うとおりに報道
すればリーク情報を彼らから得ることができたし、視聴率に悩んでいたマスコミにとって犯罪報道は数少ない視聴率を稼げる
駒であった)。しかし、この方法ももはや限界に来ていた。右肩下がりという数字は嘘をつかないからである。こうした中、
警察官僚が目をつけたのが児童ポルノ問題であった。
38 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:13:05 ID:CJ0tnEa2O
いやいや、悪用前提で立法しようって大学教授が言ってる以上、反対は当然だろ
39 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:13:17 ID:3B/a5ajX0
石原やらアグネスやら賛成派の連中は、
実際に性犯罪を犯すに足る能力を持ち合わせているわけだから
強姦未遂か何かで数十万件単位で刑事告訴してやれよ。
検察あたりは口実ができて以外と喜ぶんじゃないの。
40 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:13:25 ID:Gsw9cGrn0
>>35 未成年の朝鮮人を従軍慰安婦にして蹂躙した犯罪行為を告発する漫画も規制対象になるわけか・・・
>>35 主観で判断するので消したいものだけ有害図書に認定でおk
42 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:13:26 ID:KZ0AVn3T0
>>834 だから規制されたら犯罪者になるという犯罪者がいる以上
犯罪者に好物を与える=犯罪者の住みやすい世の中にしない
為に規制していこうって話でしょ?
>>838 フィルターかけなきゃ繋がってる
犯罪者の脅しには屈しないって事
>>839 あのね、エロ本規制されたら犯罪するなんてクズ人間が
エロ本だけ与えてたら満足すると思う?
人間の欲求は果てしないんだよ
犯罪者なんて特に
43 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:13:48 ID:Ne46ZzUuP
>>24 いや、エロが問題じゃなくて当時の全国の小学生にまで女の子への性虐待を公然とするようになった
影響力がいかにスゴかったかということ。
当時は毎日のように学校でされるスカートめくりやパンツ脱がしや胸を触りまくる女の子の
ハレンチ学園被害が問題にされてた。
規制すんのはいいけど・・
どんな基準で信頼できる審査員選ぶの?
規制するからには きちんとした公正で厳格な規制基準もう作ってあるんだよね?
まさか天下りポスト増やしじゃないよね 警察OBばっかりだったりしないよね?
広く公から学歴のある人を公募して審査の内容を開示するよね?
>>34 そういうオチだったらちょっとガッカリだな・・・
これ、日本版の文化大革命だろ
PTA紅衛兵が取り囲む中、漫画家やアニメーター、ゲームクリエイター等が
自己批判させられそうな勢い
>>35 日教組ご推薦のゲンは病気でハゲになった女の子が差別になるからアウト
実際は過去の名作系は放っておかれるだろうけどな
規制されたら獣姦に目覚めちゃうやつも出てくるだろうな…
俺のように
49 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:15:15 ID:Gsw9cGrn0
>>43 いまだから告白するが、ハレンチ学園の元ネタはたぶん俺だと思う・・・・
俺のあばれっぷりを永井はどこかで聞いていたんだろうな。同郷だし充分あり得る。
50 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:15:16 ID:GX9rWejM0
ヤフーが規制賛成してるので解約した
本当に子供を健全に育てるなら、中学〜高校の時代にまともな恋愛経験をさせてあげるべきだと思う。
ずっと異性に縁がなかったり、頑張っても相手にされなかったりすると、将来困ると思う。
>>33 次巻を持ってないから分からないんだ
すまん
53 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:16:28 ID:vb+Zcr3JP
>>3 悲しくなった
彼らが命を掛けて守ろうとしたものは
権利を声高に振りかざすだけが能の
幼稚で愚かな変態性欲の徒が闊歩する世ではなかったはず
よしのりもこの問題取り上げたら売れるのにな。
天皇の話飽きたよ
55 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:17:05 ID:Ew2uHlSnO
>>22 その方向付けはあまりにも危険な方向へ向かってる。
気付いた時には遅すぎる
>>37のつづき
官僚は3次元の児童ポルノ問題にはあまり興味はなかった。なぜなら、こちらはちゃんと被害者のいる実在の事件であり、いくら
ネット上とはいえ本気になれば犯人を捕まえることができるからである。取り締まりを徹底していけばこれも実在の人間が事件を
起こしている以上、犯罪件数は下がるものであり、他の犯罪と大差ない。旨みがないのである。一方、2次元の児童ポルノ問題は
警察官僚にとって非常に魅力的なものだった。なぜなら、18歳未満に見えるものを取り締まりの対象としてしまえば、それこそ
彼らの気まぐれ、都合によっていくらでも犯罪件数をかさ上げすることが可能になるからだ。彼らだって馬鹿ではない。漫画やアニメや
ゲームなどが犯罪に結びつくようなデータなんか存在しないし、日本の子供が被害の性犯罪数が先進国の中でもとりわけ低く、子供に
性犯罪を行っている者のほとんどは親やその近親者であることなんか百も承知である。しかし、彼らにとってみればそんなことはどうでもいい
のである。高齢者を中心にこういうものに嫌な顔をする人間は多いし、こういうものを糾弾している宗教団体などを使って国連に密告し、
外圧として利用すればいくらでも空気を作り出せるからである。そういうことをしてでもこの二次元の児童ポルノ問題は魅力的だった。
なにしろ彼らの都合で犯罪件数をかさ上げできるので、予算の獲得が非常に容易になるからである。犯罪件数が上がっているという数字を政府や
財務省に突きつければ彼らも警察庁に予算をつけざるを得ない。犯罪件数を毎年徐々に上げるように調整し、何年かに一回がくんと落とすことに
よってアピールをしつつ、さらに上げてまた落とす。当面の間はこの2次元児童ポルノの摘発で警察組織は安泰である。警察官僚であった葉梨先生が
あそこまで必死になるのもうなづける。そしてゆくゆくは漫画・アニメ・ゲームなどを審査する天下り団体を作ってそこに警察官僚を天下りさせれば
ますます警察組織にとって旨い話である。というのも、警察官僚にとっての重要な天下り先の1つであるパチンコ業界がガタガタであり、有力な天下り
団体の確保は警察官僚にとって死活問題であった。2次元児童ポルノ問題は奥の深い問題である。
57 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:17:09 ID:3engMPNM0
>>39 石原が賛成してるんだ?
あいつの短編の「完全な遊戯」も発禁処分にすべきだと思うけどなあ
>>42 人間の欲望は果てしないからこそ、緩衝材として創作物が必要
あなたが他人の自由を圧迫したくたまらないのも
果てしない支配欲からだよ
59 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:17:30 ID:H4kXdmpI0
>>3 規制反対派に何か言いたいんなら堂々と言え
英霊をダシに使うな
>>53 そうかなあ
「自由にやってくれ。そういう世の中になるといいな」って俺なら思うけど
検閲も戦争もなくてさ
エロに執心できる社会ってのは豊かだと思うよ
61 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:17:40 ID:pZfB/dVC0
5頭身以下禁止とかアイテム制限とかされるんか?
62 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:18:31 ID:+/9Kz+gS0
ハレンチ学園で出世してなかったら、
デビルマンやマジンガーZへなんて続かなかったかも知れないんだな。
そしたら、ガンダムなんて創作されなかったかもな。
まずは日本の金と選挙のことだけしか頭にない汚職 脱税政治家を規制すべき
非実在wなんかより青少年に多大な悪影響を与えています
64 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:18:41 ID:EBp1QtO70
>>44 まったく同じ内容のことが人権擁護法案騒ぎの時も危惧された。
今回も確実に天下りや部署に不要な警察関係者の予感。
それが利権になるってことだね
平和な時代ってだいたいエロイよな
66 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:18:59 ID:MdnhJ6DT0
ボーイズラブや萌えやエロゲーあるから問題にされるんだよ
これさえ規制かければいいだけでしょう
あと大事件起こして犯罪者出しているのも大きいけどな
レイプやリンチや痴漢などの真似したら犯罪になるものや、ヤンキーものの漫画などを社会から無くしたら犯罪をやってみようなどという人間が減るのでは?
AVやネット上からも消滅させねばならないけど。
>>44 そんな細かい事考えんでもよろし。
出版社と販売ルートに通達でオケ。
従わないと営業停止になるから速やかに従う。
あとは悪質な違反者を時々見せしめにしていけばいい。
その後の基準は送り手が自然に学ぶ。
69 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:19:07 ID:GAnQoqRi0
>>43 当時は女の子として見られていたようだが40年たった今は女として
周りから見られているのかね?
70 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:19:22 ID:zRF6M50F0
>>36 老害はなんで教育で温い子供達を生み出して来たくせに
自分達の感性と合わない事に今更気付いて
大人になった下の世代をアイデンティティを守る為に叩くんだろうな
それも徹底的に蹂躙し尽くすという鬼畜ぶり
若者はやる気を無くすよな
頑張って文化を育て生産を生み出した連中を忌み嫌うんなら
せめて膨大な借金を解消してから文句言えって感じ
71 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:19:43 ID:Ew2uHlSnO
>>50 釣りなのか?それともリアルなアホか?
ヤフーはMSやGoogleと共に規制反対を表明してるんだけど
72 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:19:44 ID:CJ0tnEa2O
>>3 こういうのは福岡の米国人女児レイプ魔スレに張れよ
彼らが戦ったのはアメリカだぞ
偽愛国者め
>>3 外人参政権などの売国には反対してる、そこを押さえて義理を立ててるから
プライベートは自由にやらせろよwwww
>>44 もちろん全員規制派の息がかかっているメンバーです
叩かれないように審査の内容は知られないようにやります
75 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:20:47 ID:vb+Zcr3JP
>>26 いかにも思慮の浅い漫画家が描いた戯言って感じだな
76 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:20:55 ID:Ne46ZzUuP
>>49 そういう根っからの痴漢は別。
普段はぜったいにしなかったようなガキまでハレンチ学園で公の痴漢は
『悪ふざけ』として見逃されるようになった。
なにむきになってるんだろう
最近の規制基地害って
>>26 >オトナの思惑にまきこまれて自分捨てて良い子するより
>不良になって自己主張したり
>登校拒否してオトナに問題提起しているヤツらの方が勇気があるぞ!
これでは社会は崩壊するわね。
まともな事をいう母親を滑稽に卑下して描き、
コマ割りや効果だけでこの無茶苦茶は正当化できないわ。
79 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:21:33 ID:pw/BYase0
厚顔無恥、二枚舌の石原都知事は辞めるべき
80 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:21:33 ID:zRF6M50F0
>>71 いやヤフーは確か規制の方にも賛同してる筈だけど
記事が酷いって話題になってるし
81 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:21:51 ID:hiaPp9ea0
>>64 というか人権擁護法と問題点が同じだからな
・あいまいな規制基準
・あいまいな基準で選ばれた取り締まり委員会が運用
・解釈次第で何でも抹殺できる
・悪意ある人間が他人を陥れる事が出来る
>>3 キモヲタどもが
アグネス様に骨の髄までしゃぶり尽くされて市にますように
83 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:22:58 ID:I85xwFHR0
永井豪と言えばハレンチ学園。
ハレンチ学園と言えば児島みゆき
児島みゆきと言えば北の国から
これ、豆な。
84 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:22:58 ID:vb+Zcr3JP
>>29 ドラえもんのテーマすら誤読するような低能エロ漫画家きが
何自惚れてるのか、としかいいようがないな
漫画家って馬鹿ばっかだと思われたいのか?
シェークスピアや聖書と、変態性欲ポルノに何の関係があるのか
85 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:23:14 ID:iZ4zkEPj0
>>1 >規制が始まるとこの作品も確実に出せない
そんなことはない
『ハレンチ学園』なんぞが話にならないような、ひどいポルノが対象だ
>67
そういう内容のマンガが厳重に規制されてるアメリカの性犯罪率は日本より
遥かに高いんですよね。
因果関係がまるで調べられていないものを「こういうのがあるから犯罪をやる
やつがいるんだ」というイメージだけで規制しようとしているのが今回の条例。
そういうことを言いたいならちゃんとデータ引っ張って来ないと。
>>82 やめろよ。アグネスが人骨啜ってる場面が浮かびそうになっただろ
88 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:23:16 ID:lvYW4DbA0
>>74 現にこの規制だって二次元児童ポルノ規制という名前にして偽装して
目立たないようにひっそり通そうとしてるしな。
これ多分今回通らなくても別の手でやろうとしてくるだろうなー
でもどう見ても小学生の子供にしか見えないキャラを
犯してる漫画が有るのも事実じゃん。
ある程度業界内で規制しないと、いくら反対の声を上げても、
一般には伝わらないよ。
91 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:23:57 ID:KZ0AVn3T0
>>3 表現の自由が聞いて呆れるねぇ
ご先祖様に顔向けできるのかいな
エロマンガ規制したら犯罪するぞとか脅しまでかけちゃって
哀れ過ぎる
92 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:23:58 ID:zRF6M50F0
>>82 キモヲタはこれらを購入するために頑張って仕事やってんだよ
目的も無く働かない人間が増えて困ってるんじゃなかったのか、オイ
93 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:24:21 ID:pw/BYase0
石原都知事は若者の敵
犯罪もしない若者が餓死したら
政治の無策に目もくれないで
自業自得とほざいてる
>>3 本当に哀れな糞餓鬼どもですね。
20世紀以降の日本人なんて例外なく屑ですよ。
江戸幕府に戦争しかけたキチガイ進歩主義者の末路が今の日本人。
旧日本軍なんて、偉大な戦国時代の武将に比べればゴミみたいなもの。
国益という西洋の価値に魂を売り、日本国の伝統的な価値を捨てたのが今の日本人。
坂本竜馬みたいなサヨクを持ち上げる馬鹿が多い時点でこの国の民度が分かる。
>>67 思春期ってのがあるから結局中学生から性衝動が出るのは変わらないよ
それを逃す捌け口を減らした分だけ中高生がセックスしだすだけに
323 :本当にあった怖い名無し:2010/03/15(月) 18:27:55 ID:uWjzTBRk0
>>321 エロが在の資金源である事。それを叩き潰すための一時的な方策である事。
その証拠に、在から金を貰ってる民主党も社民も反対してる事。
在一掃後の規制緩和がある事を教えて、協力を求めるしかないんじゃないかな?
創価も一緒に規制してくれたら大歓迎だな。
昔どっかで見た公明の機関誌みたいのに
ありとあらゆる思想を創価の色に染め上げるとかあって
こいつらマジキチだと思ったが、今になってみれば
本気だったんだな。東京都議なんか公明ばっかだし。
98 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:25:15 ID:qogggi0Y0
>>27 あのさあ……痛いよお前。
永井憎しで知能低下してない?
俺は前スレの976に答えてんの。文字読める?
あと、話はそれるがロボットとエログロは結構結びつきが強い。
永井豪のマジンガーやゲッターだってこの多分から漏れない。
99 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:25:35 ID:xh6QWKDr0
おまえらの保守的道徳観の欠落は異常。
やっぱ道徳教育をしてこなかったせいで
日教組かぶれのバカばっか。
>>42 ということは、エロ本(この件は適用すればこれに限られないわけだけど)を規制されたら犯罪するって熱くなってる人たちは
今までずっと犯罪をしないで生きてきたわけでしょう?なんでわざわざ暴発の危険性を高めるの?
支配欲は果てしないということはわかったよ。論理が通っていない表面上の正義ってすごく怖い。
101 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:25:42 ID:hiaPp9ea0
>>82 今日アグネス様のコンサートだろ?
早く寝ろよwww
102 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:25:52 ID:E+y7O1zS0
>>1 これ決まったら日本全体で規制されるの?
それとも「東京都」だけ?
103 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:26:03 ID:iUnrLNzu0
なんだ。いつも通りの+か
さっさとスレ閉じよ
104 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:26:32 ID:vb+Zcr3JP
確かに表現の自由と言うものは尊いものだろう
だからこそ、我々はその尊い権利をみだりに濫用してはならんのだ
ということを幼稚なオタク達は何故わからないのだろうか
二次エロ同人誌にしてもそうだが「法に触れなきゃ何をしてもイイ」の精神は
畢竟、ホリエモンの如き淺薄な合理主義にしかならないということなのに
>102
東京都の条例だけど、都内に本社がある出版社は軒並み行動不能になるんじゃね?
>>94 おっと鳩山弟の悪口は底までだ
>>96 そりゃ違うね。児童を守るためとか言ってるんだから
パチンコ規制の時はパチンカスを守るためとかいい訳臭い事は言わなかった
107 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:27:45 ID:zRF6M50F0
>>101 危険な所に興味本位で遊びに行って
帰ってきたら歌にしたんだっけ、どっからその旅費でて
そんな道楽できるのか聞いてきてくれ
108 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:27:48 ID:qogggi0Y0
>>99 2ちゃんねらーは日教組が大好きなチョンが大嫌いなのに?
109 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:27:50 ID:Dc644qnm0
条例改正が改正されたら、
「太陽の季節」を「非実在青少年」の「不健全指定」第一号希望!
子供にセックスを禁止するのは児童虐待です
子供は心が歪みますよ
自分の子供のころを考えてみましょう
>>90 事実ってたとえばどれなんだ?
18禁以外でそういうものがどれなのか分からない
一般の人はそんなに一般紙で性行為漫画ばっかり見てるものなのかね
112 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:27:58 ID:XK6boyWF0
>>102 都条例だから、条案が通って施行されたら規制実施は東京だけ
但し東京が実施したからって事で、地方にも広がる可能性は大
つかまず間違いなく地方自治体も追従すんじゃね?
113 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:28:02 ID:KZ0AVn3T0
>>100 いや
犯罪するぞって脅してる時点で人間の屑ですから
そんな人間に好物など与える必要はありません
クズ人間が住みやすい世の中なんかいらない
114 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:28:14 ID:GX9rWejM0
>>80 フォローしてくれてトンクス
いの一番に賛同!ってニュース流れてた気がする
反対側にまわってくれればいいのだが
115 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:28:15 ID:E+y7O1zS0
ワカメちゃんが、モザイクかかって登場するんですね
102>出版社の殆どは東京にある・・・後はわかるな?
>>96 さそうあきらがつぶやいてたがやっぱり案の定というか
民主党ははっきりとは規制反対と言えないみたいだな
120 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:29:02 ID:EBp1QtO70
>>104 それポッポと小沢と日教組のドンにメールしてこいよ
122 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:29:27 ID:Ew2uHlSnO
>>99 保守とか革新そういう問題じゃねぇぞ低能
これはそういう事以前の問題だろうが
123 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:29:35 ID:vb+Zcr3JP
>>94 全体的にはどうなんだが最後の一行はどうなんだ
坂本龍馬には坂本龍馬の正義があったろう
当時のいわれなき身分差別はひどかったではないか
今のオタク蔑視とは程度も意味合いも、何もかも違う
英霊などというが、結局は元西洋かぶれのキチガイ国家の
政治家どもに振り回されて死んだかわいそうなやつでしかない。
真の保守ならば、軍へのノスタルジーなど持たず、鎖国時代へと
戻ろう、幕府統治時代が良かった、国家転覆してでも戻そう、と
考えるはずである。
クレヨンしんちゃんも駄目だな
しずかちゃんの入浴シーンも即逮捕
126 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:29:58 ID:G6hoEiKb0
ガキが買えなくなるだけなのに何をこんなに騒いでるんだよ
127 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:30:06 ID:pw/BYase0
>>107 実際には危険な所は南部で
アグネスが行ったのは比較的安全な
観光名所の染まりランド
128 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:30:14 ID:gIOc5N8c0
犯罪予告の逮捕ですら萎縮効果があるのだからこれもかなり萎縮効果があるだろうね。
>109
規制推進派は「小説は文学表現だからこの規制の対象にはならない」と言ってるようですがw
>>102 東京都だけだとしてもアニメ製作会社や出版業界が集中してるからなー・・・
影響は日本国内にもあるんじゃない?
>>86 要するにもともとの民度とか治安の問題だと思うんだよね。
娯楽作品に罪をなすりつけるのは昔から無能な政治家のすること。
キモオタ用エロ漫画家は
自分のコミックス抱えて
「エロしか描けない底辺漫画家なので規制されたら仕事がなくなります」
とホンネを言えよ。
この不況時代に失業したら生きていけないと言った方が現実的だよ。
もっとも一般人は「で?」としか言わないだろうが。
133 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:30:53 ID:Dc644qnm0
>129
映画も対象外なの?
大体18歳以下を児童とか頭狂ってるな。
児童が結婚するのかよ?
今は亡きおふくろさん騒動の川内先生に意見を聞きたい
136 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:31:27 ID:E+y7O1zS0
スタジオジブリの「かぼちゃパンツ」が可愛いのに・・・
ポニョとかメイちゃんとかアウトか
137 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:31:36 ID:YpQPMtlC0
日本の左翼も売国だからな
おれはポルノが日本を貶める計画だったことは同意
でも漫画の場合、堕胎はさせないだろ?二次元に妊娠は無理
じゃ、堕胎にいたる行為、といかないから、二次元となる
堕胎というのは戦後GHQが無理やり制定した法律で
戦前は堕胎は禁止されていた、その堕胎を左翼、団塊は捏造により
戦前は女性の自由がなかった、本来日本人にモラルはなかったと言って
嘘で塗り固めた歴史(現在も)を吹聴している、漫画家の嫌いなところは
彼らの卑怯な歴史観、自虐観は、到底誇れるものではない(キッパリ)
138 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:31:44 ID:MOpkiQZr0
これは当然、アダルトビデオも制服ものや幼児物は禁止だよね
っていうか、公共の場で露骨に撮影してるの逮捕しろよ
そっちの方が日本のイメージ悪いし公序良俗めちゃくちゃだろい
普通に大御所クラスの漫画家が反対してるだろうが
>>126 実際に運用すると大人も買えなくなるから。
有害図書はAmazonも扱わないしな
141 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:32:11 ID:vb+Zcr3JP
>>106 でもお前ら左巻きのキモヲタが言ってることは
日教組の価値観そのものだよな
キモヲタ=ネトウヨという図式が間違ってるのか
それとも、キモヲタがご都合主義で場合に応じて言うことを変えてるのかは知らんけどな
>>104 法に触れても何してもいいという人たちが力を持っている世界では説得力が薄いかも。
>>113 子供を守るためには母は鬼にもなるといいます。
作り出す人たちにとってもそれを集めて楽しむ人たちにとっても作品たちは子供のようなものです。
その子を否定されたらそりゃ語気を強めて怒っても仕方ないでしょう。
言い方をもう少し考えたほうが良いとは思いますけどね。
あと現状迷惑かけていない人たちに屑は失礼だと思うの。
つか、エロ規制は結構だが、誰がどの基準で規制するのかが不透明だから反対なんでしょう
創作物に対して、無制限といえる権限を与えるなという事を言ってるだけで
>133
あー、どうだろう?映画やドラマの話は俺が見聞きした話では出て来なかったと思う。
小説ってのも石原慎太郎とか村上春樹の類いを前提にしてるようで、ラノベなんかは
文学じゃねーからアウトというつもりなんじゃないかと感じたけど。
18歳がセックスを禁止されたら気が狂いますよ
児童虐待ですよ
146 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:32:44 ID:3B/a5ajX0
>>124 角髪結って、貫頭衣でも着て、黒曜石の槍もって猪狩りでもしてれば?
マンガは好きだけど、この規制はして欲しい。
148 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:32:52 ID:XK6boyWF0
>>126 映像・書籍なんかの製造販売についても規制しますよって内容が含まれてるから
そういや音楽の歌詞とかも放置してていいんかね?って疑問が湧いたが
規制賛成派の人はどう思ってんのかなw
>>134 俺はそっちの方が問題だと思うわ。
12〜14あたりで線引きした方が自然。
150 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:33:37 ID:zRF6M50F0
>>90 いい加減に現実とフィクションの区別をつけてくれ
非実在少年なんて戯言を言う前
>>113 自分たちへの批判を脅しとか
どれだけ頭が腐ってんだか
18禁作品にたまにあるロリ強姦ものの問題と(いわゆる二次元児童ポルノ)、
一般漫画にあるエロ描写の問題(健全青少年育成云々の方)は本来別だと思うんだよね。
それが「ロリ」の範囲が18歳未満というアレな設定である上に、
両方の問題がごちゃまぜにされてかなりとんでもない改正案になってしまっている。
条文に細かい規定無いからどうにでもなるよね
議員が言ったなんてのは何の意味もなさない
炉利はキモイんで、何してもいいって感じなんだろうよ
156 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:35:11 ID:KmvH6SeO0
「子供は被害者」なんてとんちんかんな事を言ってる間は援助市場は縮小しない
子供に責任と罰則を与える事こそ子供の保護につながる
のが解ってるくせにこういうとこを突くんだよな政治屋ってのは
157 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:35:21 ID:KZ0AVn3T0
タバコ、酒、児童ポルノ
犯罪者の「規制されたら犯罪犯す」様な嗜好品はじゃんじゃん規制しちゃっていきましょー
一般人に何の影響も無し
犯罪者は「住みにくい世の中」で子孫を残せず滅亡
犯罪者DNAを後世に残さない最高のシナリオだと思う
ぬ〜べ〜もアウト?
159 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:35:36 ID:XK6boyWF0
>>144 条案読むと映画も対象と考えるのが普通かな
過度の暴力、性表現のある映像作品について、青少年の目に触れない様努めるものとする
要約するとこういう条項もある
160 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:35:38 ID:/YZBnzEz0
漫画の墨攻は映画化してるよな・・・
監督が漫画読んで気に入り映画化だったと思うが・・・
経済規模が小さいもなにもな〜
影響力デカイよ?
規制なんてアホじゃね?
さすがに良識あるプラスミンの多くは賛成に回ったか
162 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:35:43 ID:G6hoEiKb0
>>111 もう「redいちご」だけでぐぐればいいよ
俺も漫画好きでマスゴミも嫌いだけど賛成する
小説を読むと暴力的になる 明治
新聞を読むとバカになる 明治
テレビを見るとバカになる 昭和
エロを見るとバカになる 紀元前一世紀
>>134 結婚年齢だって「自我がハッキリして社会的責任を果たせる年齢」
という意味で決まっており、セックスすんなとかはお門違いだけどな
いや個人的にすぐセックスする奴らは嫌いだが
>>104 >確かに表現の自由と言うものは尊いものだろう
>だからこそ、我々はその尊い権利をみだりに濫用してはならんのだ
自主規制や法に縛られたもとでの表現の自由は、
すでに表現の自由の体を成していないからだよ。
俺はグロなんか大嫌いだし、実を言うとロリアニメなんか大して見やしない。
だからといって、そういうものが好きな人が、見たいという権利を奪い取ろうなどとは思わない。
そしてそれは、子ども達にだって、そうだ。
彼らがそれを見て、どう感じるかは、彼らの感性。
大人が率先して見ろ、というものではないが、隠してしまえばそれでいい、というものではない。
まして、公権力が介入するなど、もってのほかだ。
>>162 実際アマゾンは有害指定だと扱わないですよ。
169 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:36:56 ID:YTPnNs0o0
漫画が犯罪に影響を与えるならな。
↓
795 :名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 01:30:15 ID:vwj8ag3x0
>>693 ということは、馬鹿でも読める漫画のほうが文学より影響が大きいというわけだ。
だったら漫画を規制するのは正論だ。
規制のターゲットがどこになってるのかではなく、こういう話で2ちゃんなどで叩かれてるのがオタクって話だ。
ロリ犯罪の多数が親ってことは、特にロリばかりに拘泥する奴が犯罪を犯してるわけではなく、また、
現実世界でも成人の配偶者を得ていることから、異常な性癖、容貌、嗜好の人間が必ずしもロリ犯罪者になってるわけではないってことがわかるな。
ただの性欲の延長線上の結果としてロリ犯罪になってんだよ。そういう犯罪犯した親がロリ漫画たくさん見てたなんて話はないからな。
宮崎勉のイメージが強烈でロリ犯罪=もてないオタク見たいなイメージが蔓延してるが、実際は別だってことだ。
ヤンキー系がレイプしたとしても、エロ漫画読んでたとしてもヤンキー系やヤンキー系であって、オタクではないし。
↓
803 :名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 01:30:42 ID:JrqGJyL00
>>750 ヤンキーもロリコン親父もエロ漫画を買ってるのが多いんだから
漫画規制しても別にオタクをターゲットにしてるわけじゃないだろ
>>158 アウトだろw
美樹だっけ?おっぱい大きい子なんてエロ要員になってたしw
何が「性的描写なのか」を役人が判定し、規制すんのか?
いやー、まんまレイ・ブラッドベリの「華氏451」ですやん・・・
いやな世の中になったねー
172 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:37:19 ID:hiaPp9ea0
>>149 社民の保坂氏(児ポ法改悪反対派)もブログでその事を批判してたな
「法律上は女性は16歳で結婚できるのに、児童の定義が18までなのはおかしい」と
反対してる漫画家って老害ばっかじゃねーかwww
せめてジャンプかマガジンの看板作家が反対してたら多少説得力あったのにな
174 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:37:37 ID:A6jTojb/0
で、規制して救われるやつはいるのか?
175 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:38:00 ID:XK6boyWF0
>>162 実際に記述があるんだから仕方がないわw
青少年保護条例違反って、現実に逮捕される対象になってるからね
>>149 さっき知ったんだがwikiによると
児童福祉法は18未満が児童
学校教育法、道路交通法は13未満が児童になってるんだよな。
定義が適当過ぎる。こいつらが児童ポルノといって
20超えたやつを持ってきても不思議ではない。
177 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:38:23 ID:3B/a5ajX0
>>162 間違いなく新興俳句弾圧事件みたいなことが頻繁におこる。
石原と多母神はやたら持ち上げられてるが、こいつらは
愛国者というよりただの軍国主義者。
真の愛国者は櫻井女史や呉氏のような人たちですよ。
>>124 それは思うよw
必要が無ければ大東亜共栄圏とかクソな事言わずに
徳川の治世みたいに日本列島を大和民族のゲットーにして世界に距離を持ち
一方的に監視してるのをずっとやっているのが理想だw
でも時代は植民地主義で核兵器みたいな抑止力もなく
通常兵器でドンパチしてたんだよ
180 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:38:36 ID:G6hoEiKb0
>>141 極右も極左も売国も特亜もお断りなだけですよ
日教組とか知るか
182 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:38:50 ID:KZ0AVn3T0
>>142 クズがいる事を認めているのは残念ながら否定派なんでねぇ
更にそのクズを脅しの内容に使っているわけで
自分達でその辺のダブルスタンダードを解決してみてはどうですか?
本物の母親も本物の子供を守る為に必死みたいですよ?
183 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:38:52 ID:vb+Zcr3JP
文学的な作品や、芸術的な作品を描いてメシが食えるのは一部の天才だけだから
多くの凡人漫画描きは、愚かな読者に一時しのぎであろうとも人気が出るように媚びる
その結果、熱心な漫画読者なるものは極めて身勝手で醜悪なキモヲタになってしまった
そして、エログロやバイオレンス漫画を描いてる人間の大半は
オタクを馬鹿にしながらも、メシのタネだから仕方なく描いている
そこに、第二次世界大戦で日本の未来を守るために散っていった崇高な若者たちのような精神はあるのだろうか
淺薄な合理主義と相対主義は、自分の自我以外への無関心・想像力の欠如の源となり
快楽ばかりの漫画やゲームばかりで育ったようなアホが、今は人の親となっては虐待死させたり
ひきこもってネットでストーキング行為に耽って神にでもなった気でいるのだ
184 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:38:54 ID:Ew2uHlSnO
結局、今起こってる事には規制推進派は全く無関心なんだよね
今泣いてる子供達助けなくてどうするの?
おそらく弁護士他憲法に精通している専門家も条例案作成に関与しているだろうが・・・
マジにやるのか?とも思ってしまう。条例とはいえここまで広い表現規制立法は初めてじゃないか?
二重の基準に照らし、より制限的でない他の取るべき手段の議論が尽くされていないとか
基準が曖昧なため規制の範囲が広くなりすぎてしまい限定的に解釈を施してもなお違憲の評価を免れない
という論者も当然いるだろうしな。条例施行後実際訴訟で憲法判断を求めたと仮定して裁判所がいかなる判断をするのか興味がある
>>176 規制派はそれを利用して
13歳未満が規制対象って誤解するように誘導しているからな
187 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:39:33 ID:PupKkobF0
>>3 日本兵が規制賛成派だとは限らんだろうに引き合いに出すなよ。
規制反対派の画像も、一番キワモノだけを必死にかき集めたって感じでしか無い。
規制賛成派はこのような極論展開するのがせいぜいって事か。
188 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:40:16 ID:GX9rWejM0
>>90 その規制をわざわざ東京都や警察がやってくださるわけでしょ?
駐禁厳正適用の時も宅急便や働いてる車狙い撃ちだった
でもスーパー前のベンツは完全スルー
凄い世の中だ
例えば、登場人物が皆高校三年生(18)にすれば
本来ロリ法に抵触せず問題は無い筈だったのに
今回の規制が通れば、18歳であろうと制服を着ていればアウトになる。
そもそも18歳がロリって、普通に感覚がおかしい。
ロリきもいという人も、18歳はロリに見えるのか?
最悪ロリ規制するにしても、せめて16歳未満としないと
一般人から見ても納得できないんじゃないか?
190 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:40:37 ID:OWNTsHsU0
【焚書坑儒とは】
紀元前213年 始皇帝は民間人が所持していた書経・詩経・諸子百家の書物を
ことごとく焼き払い批判した方士や儒者460人余りを、生き埋めにし虐殺した
第二次世界大戦 ナチスドイツの焚書
文化大革命時「批林批孔」運動において毛沢東が焚書坑儒正当化
そして現代西暦2010年
日本国東京都都議会独裁者石原と、本来なら国家を守るべき警察OBの手により
日本独自の思想と文学である漫画全般が検閲対象となり、全ての図書館から消え
批判した者は東京都を追われた
誰かwikiに加えといて〜
191 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:41:08 ID:u06pLjD80
田沼意次の後でなんでも規制、取り締まりして江戸時代が衰退していった
事実を鑑みないとはな。
酒もタバコも風俗も規制された世の中に生きてて何か楽しいことがあるの?
192 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:41:08 ID:av4WUj500
>>1 性を抑圧し続けてきたせいで、頭で考えた性表現がどんどん異常になっていっ
たのに、またそれも抑圧させたら人間、すごい暴力的で凶暴になっていくのが
わからないのかなぁ。何で人類は性をそんなに恐れているんだろうか?とても
自然な事なのに。
石原もそういう根本的なところについて、自らが向き合ったことがないんだろ
うな、自分自身の性欲と。もっと根本を見た方がいいんじゃないの、都知事石
原。抑圧では何も解決しないんだよ?ま、そんな度量はないのはわかるけど
ね。
194 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:41:29 ID:vb+Zcr3JP
>>167 そういう寛容さの行き着いた先が
学級崩壊やモンスターペアレンツ・児童への虐待死の現状であり
>>3のような醜悪なオタクの自閉だよ
ただ厳しいだけでは心が歪むが、ただ寛容なだけであってもならない
まいっちんぐマチコ先生は明らかに大人だから大丈夫ですね
>>185 あなた法律に詳しそうなのできいておきたい。
弁護士会は今回、何をしているんだ?
反対か、賛成か、どちらかの声明を発表してもらいたいものだが
なぁ、
>>3の3枚目の右下写真に写ってんのって石原莞爾?
詳しい人教えてくれ
198 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:42:01 ID:SmndSBsi0
永井豪とかつまらんからいいよ。エロっぽさあんまり感じないし。
それよりむしろ山上たつひこあたりに声を上げてほしい。
つげ義春なんかも「紅い花」なんて完全にアウトだろうな。
「もっきり屋の少女」も赤い靴ほしさに少女が乳首をヨッパライに触らせてるし。
>>154 細かいことは何故か行政の作る規則に○投げだからな
たいして長い条文でもないんだから全部条文でやれやと
200 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:42:14 ID:rXpIgIJN0
条例自体は別に良いんじゃないのか?
自主規制するかどうかを判断するのは業界だし、
反社会的なものは未成年に売らないっていうのは構わないと思うんだけど。
201 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:42:19 ID:XK6boyWF0
条案文読むと、過度の暴力的表現ってのも頻繁に出てくるから
例えば実写でもプライベート・ライアンみたいな映画は子供に見せるなって事になるんかな
レンタル屋の仕切り、大量に増やさないと営業出来なくなるって事かw
202 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:42:39 ID:3B/a5ajX0
>>194 統制大好きな左翼の豚らしいご発言ですなあ。
203 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:42:52 ID:pw/BYase0
>>173 赤松健はマガジンの看板じゃないのか
誰が反対すると説得力があるのか・・・
204 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:43:02 ID:KmvH6SeO0
ロリコンでやらかした奴は人権蹂躙で10年〜最高無期懲役か物理もしくは薬物去勢するだけでいいのにね。
それでもやる奴は居るだろうが
205 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:43:19 ID:KZ0AVn3T0
>>151 規制されたら犯罪者が出るんでしょ?
脅し以外の何者でもありませんが?
だからダブルスタンダードは自分達で解決しろってのw
規制反対派が言い出してるんだよ残念ながら
エロマンガ規制されたら被害者が出るってね
だから犯罪者みたいなクズの脅しには屈しません
犯罪者に餌は与えません
と言っているのです
206 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:43:26 ID:hiaPp9ea0
>>174 ・出版、印刷業が軒並み経営不振で景気がメシマズ
・捌け口をなくした一部の基地外が現実の子供に手を出してメシマズ
・裏社会の方々が↑の人間をターゲットにして児童ポルノを裏で製造→現実の子供が犠牲に
・拡大解釈で冤罪激増
・よく分からない審査機関が出来て天下り役人はメシウマ
207 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:43:31 ID:PupKkobF0
>>90 そういうのは刑法175条があるんだからそれで取り締まればいいわけで、
新たなる法、条例で規制するまでも無いんだけどね。
208 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:43:39 ID:Eytpx0qF0
もう少し、我が祖国を大切にして欲しい。
>>205 >規制されたら犯罪者が出るんでしょ?
>脅し以外の何者でもありませんが?
単なる事実
210 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:44:10 ID:gIOc5N8c0
NHKや民放連はどうして反対しないのだろう。
やはり、記者クラブで都や警察と癒着しているからか?
>>194 >学級崩壊やモンスターペアレンツ・児童への虐待死の現状であり
えっと何言ってるのかわかりません
>>173 あだち充
高橋留美子
青山
サンデー重鎮そろい踏みだぞ
>>185 単純に選挙で宗教団体に攻撃されたくないんでしょ。
215 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:44:59 ID:EBp1QtO70
216 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:45:02 ID:pZfB/dVC0
大体規制されたら今出回ってるもの全部発禁だろ 店潰れまくるっての
老害知事の「太陽の季節」だって有害図書扱いされ、太陽族系映画の取り締まりが
議論されただろうに
俺は「太陽の季節」はどうしようもない駄作だと思うけど、規制には与しないよ
改正案提出したのは何処の阿呆だ!!現代美術の漫画にとどまらず、日本美術の浮世絵である春画(枕絵)にまで影響するだろうが!東京都は江戸文化さえも軽視してるのか!ゴラ(最大級)!
>>203 はじめの一歩の人は?
ボクシング漫画で殴り合いを否定されたら何を書けばいいんだ?
次回から釣り屋幕の内でも始めるのか?
仮にこの法案通ったら漫画、アニメ、映画もアウトで
何故か韓流ドラマ、韓流映画、中国ドラマ、中国アニメ、中国映画
は規制されずに残るんだろうなwww
まして規制でがんじがらめの中国様だからもってこいだろうな
>>180 実質大人も買えなくなるっていう話で自分は困らないってw
それこそ捕鯨なんかと同じで自分が食べるかどうかの差でしょう。
牛はいいんです、だけど鯨は駄目とか。
>>188 黒塗りベンツが路上駐車している横の歩道を白バイが走ってるのとか見たことありますよ。
二重におかしかった。
222 :
來林檎:2010/03/16(火) 02:45:56 ID:KnCX15jr0
山本直樹とかいしかわじゅんとか頭の良いのや口の達者なのを代表にしないと
有名漫画家が雁首並べたってしょうがない
223 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:46:04 ID:/VmzcPH+0
反対派って、本当にロり漫画が規制されるのを反対してるんだ?
為政者側に恣意的に運用されることを懸念してるわけじゃないんだ?
なんか、残念ってか、それなら、規制されてもいいんじゃないの?
224 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:46:07 ID:PupKkobF0
>>173 政治家はオッサンが多いから、若い漫画家よりもオッサンが
子供時代に主戦力だった漫画家の声の方が力があると思うが。
産経や石原は「部分的には」まともなことを言うから
ナイーブな愛国者でだまされている奴が多すぎる。
日本の独立性を叫ぶ一方で、中韓に媚びる二枚舌じゃん。
新風も同様で、こいつらは金さえ入ればどっちにでも転ぶ。
戦前は軍マンセーしていて、戦後に左にぶれたアカヒと一緒。
日本国民は政治家やらマスゴミをもっと監視した方がいい。
敵が自称保守の中にいることも考えておくべき。
幼女を殺した勝木諒容疑者も、氾濫するロリ漫画に翻弄された人物だね。
子供や判断力の弱い男でも簡単にそれを手にできてしまうこの現状
227 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:46:39 ID:GAnQoqRi0
>>191 >酒もタバコも風俗も規制された世の中に生きてて何か楽しいことがあるの?
アメの禁酒法時代みたいに規制を掻い潜る面白さっのもあったりする。
>>183 違うな、多くのマンガ書きがいてその中から一部上澄みが出てくる。
パレート8:2の法則知ってるか?2の上澄みの為に8がいるんだよ
低級なエログロとバカにしても漫画界を支えている。
それを切り捨てるのはまさに文化に対する陵辱行為
229 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:47:08 ID:GX9rWejM0
AVレンタル店で「VHSしかありません」と言われたβユーザーの嘆きを知れ
>>194 人様に迷惑かけないで居る以上、醜悪なイメージだからと排除するというの間違い
ハンセン病を迫害したのもお前らみたいな奴らなんだろうな
サディスティックな欲望を満たしたいがために暴れている規制派も醜悪なんだけど
231 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:47:18 ID:2Xvmxmaw0
>>220 それは一時的なもので、
製作会社が他県に移った後は
東京だけアニメが放送されなくなるだけだろ
232 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:47:32 ID:ndAbCDmN0
>>223 つかそのロリの範囲からしておかしいし。
普通のエロ漫画も総潰れだし。
そもそもゾーニング強化をすっとばして規制とかおかしいし。
234 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:47:43 ID:0KFnkgGr0
>>194 よう、サヨクw
自分では右寄りだと思ってるだろうが、アンタはサヨクだよw
お前みたいな思想を保守左派って言うんだ。
>>227 漫画界アル・カポネみたいなのが出てきそうだな
236 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:48:11 ID:CJ0tnEa2O
規制派って工作も主観つーか
>>223 いや、ロリ漫画なんか読んだこともないし、読む奴とは話もしたくない。
でも、創作物を役人が規制するような条例はもっと気色悪い。
永井豪ってはっきり言って70年代前半で終わっちゃった人だよね
239 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:48:34 ID:XK6boyWF0
>>223 俺は条例案が可決された後、児童ポルノ単純所持の法整備の後押しとなって
冤罪に巻き込まれる可能性が激増するのはイヤだから反対
正直こんな規制よりも、現行法規の取り締まりと罰則強化して欲しい
>>231 東京が条例を出すと他もそれに追従するのよ
241 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:48:46 ID:vb+Zcr3JP
結局、ジャンプやマガジンで描いてるような
力のある漫画家は、ほぼ完全に無視してるんだよね
それはそうだ、政府によって保護されなければならないような
脆弱なものを描いてると思ってないからだろう
彼らは仮に規制によって自分の漫画が絶版になったとしてもそれを受け入れる覚悟がある
それが数百万部の影響力を背負うものの挟持だ
この手の法案に過剰反応を起こして火病を起こすのはいつの時代も、
目先の小銭のことしか頭にない力のないエログロ暴力漫画屋か、
自分の影響力の確認がしたいだけの、もう旬の過ぎ去ったロートル大御所だけなのだ
>>230 こっちは作品を楽しんでいるだけなのに
規制派が一方的に敵視しているからな
243 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:48:55 ID:qzPi5+aK0
>>229 まさかその後LDに手を出して、レンタル屋で「DVDしかありません」と言われたってオチじゃ…
245 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:49:41 ID:KZ0AVn3T0
>>209 まだ規制されてませんが?w
まあ事実?だとしてもそれなら尚更
犯罪者に嗜好品は与えません
犯罪者の住みやすい世の中にはしません
犯罪者のDNAはいりません
246 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:49:47 ID:EBp1QtO70
>>223 いつまで 「エロだけが規制」 だと思ってんだよ・・・
「今回はエロだけ。次回からは条例文に記載してある以上、あれもだめ。これもだめ。決めるのは判断する人の主観」
~~~~~~~~~~~~~^^^^
こうなる可能性が異常に高いから反対してるんだって。
エロだけならあんな大御所漫画家がゴロゴロと出てくるわけないでしょ
247 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:49:52 ID:2Xvmxmaw0
>>240 さすがに今回の案はマジキチすぎるから追従しないところも
出てくるんじゃないか?
248 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:50:39 ID:MOpkiQZr0
16歳と結婚すれば日々ロリエール
249 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:50:45 ID:iiZ42xZz0
東京から追い出されてまで作り続ける会社なんかねえよ
規制が他の地方にも広がって国も規制に動くに決まってるだろ
>>247 マジキチの人権派ババアはどこにでもいるよ・・・
>>247 「こんなマジキチな案が通るはずがない」
と楽観視していたらこの危機的状況ですよ
いつになったら学ぶんです?
ロリ漫画なんざ現行条例でも有害指定できるだろ
>>241 赤松健とか普通に反対してなかったか?
反対者リストは本物か知らんが
ロリがどうのと言ってるが、幼女相手の性犯罪は身内が圧倒的に多い。
規制賛成派は何一つ客観的な証拠をあげられないのに規制と騒いでいる。
他に目的があるとしか思えない。
これって幼児向けアニメ以外は殆どアウトって事?
極端に言えばしずかちゃんの入浴シーンのあるドラえもんも対象?
暴力表現も規制対象ならワンピやハンタ等の流血バトル物もアウト?
256 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:51:07 ID:3absjGJY0
>>231 東京で可決されれば全国に普及し、日本のスタンダードに成ります。
状況次第ですが、基本的に日本のサブカルオワタです。
>>233 それはあるな、自然界なんて生殖可能年齢になったらガンガンやりたがるww
内の生後半年の猫に腰ふってるくろねことかいたぜw18才未満は無いわ
タバコは健康被害
パチンコは精神依存
児童ポルノは犯罪助長
もういいじゃん、社会規制かけまくってやりたいようにやればw
おまえらが望んでた社会になるんだろw
259 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:52:01 ID:OWNTsHsU0
>>196 ダグラス君
知合いに法務関係者がいて聞いた
団塊の弁護士の多勢は左巻き
体制批判的なので今回の条例はおかしいと思ってる
団塊Jr.の法務関係は普通に漫画好きな世代なので反感を持っている
体制批判的なので今回の条例はおかしいと思ってる
だから様子見の上行政訴訟提訴待ち
だだし行政訴訟は2〜10年の時間も費用もかかる
その上不況の煽りで法曹関係者は多忙極めている
原告となる出版社か漫画家、不当逮捕者から依頼が無ければ動きません
知り合いの弁護士に既に聞いた
マンガは今まで青少年に年相応のエロを提供してたのに・・・
小・中学生にとっては18歳なんて大人すぎて魅力ない
261 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:52:25 ID:XK6boyWF0
>>247 しかしマジキチな法案や規制案に賛成する人は全国に居るし
基本そういう人の方が何故か行動力に富んでいたりするのも事実だし
児童ポルノって看板は、反対意見の封殺には便利だからね
立場が逆だったら、喜んで利用するよw
実際の事件で養父が養女をレイプする話とかあるけど
そういう事件の漫画化も出来なくなるのか。
大家族の「あざみちゃん」の漫画化とかしたら売れそうなのにな
何しろ実父が実子をレイプして出産してるんだから
あざみちゃんからしたら娘にして妹なんてカオスすぎる
263 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:52:34 ID:GX9rWejM0
>>243 いや「ビクターのアニメ作品はVHDでしか売ってません」と言われただけだが
世界中にマンガ文化の無い国は一杯あると思うが
そういう国での強姦犯罪者は何に触発されてるというのか
南アフリカとかってマンガあるの?無いだろ?
>>241 いまMXだったかな、あしたのジョー2をやってるんだけど中々面白い。
ちば先生も怒ってらっしゃったが、サイトで漫画をアップしてあるよ。
何故この条例がまずいのか、ご本人の立場を踏まえつつね。
内容的には全時代の漫画を庇護する立場になっていると思うけど、どうだろうか。
あと漫画家は人によって締め切りに追われっぱなしの人もいるし、声明には差が有るでしょう。
それでも冨樫は出すべきだと思うけどねw
>>241 マガジンで赤松以上となるとCLAMPぐらい
サンデー青山以上の現役ジャンプ漫画家となると、ワンピぬるぽ鰤富樫だけになるなw
ちょいと苦しいだろ?
アンパンチ
↓
暴力で解決するとは何事だ!
↓
アンパンマンとバイキンマンが延々と話し合う「それいけ!アンパンマン」完成
しずかちゃんの入浴シーンで「きゃあエッチ」はダメになんの?
一 青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、
又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
二 年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の
表示又は音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの
(以下「非実在青少年」という。)を相手方とする又は非実在青少年による性交
類似行為に係る非実在青少年の姿態を資格により認識することができる方法で
みだりに性的対象として肯定的に描写することにより、青少年の性に関する健全
な判断能力の形成を阻害し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
↑東京都青少年保護条例改正案全文の転載
スレタイの、2次元児童ポルノ規制という、呼び名自体が意識誘導っぽいが・・
270 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:53:23 ID:PupKkobF0
>>223 ロリの防波堤が崩れて暴力表現まで浸水ってのが今回だろ。
やっぱり防波堤の段階で守らないと駄目なんだよ。
271 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:53:24 ID:Ew2uHlSnO
>>239 もし冤罪だと分かったら誰が責任取るんだろうな
ごめんなさいだけでは済む問題ではないぞ。例え無罪でも人生がめちゃくちゃになる可能性高いんだし。
もしそんな事例が頻発したらと思うと・・・・
>>168 AMAZONは自分とこの商売のシステムの問題でやらないだけだよ
未成年に万が一にも売っちゃダメだけど、厳格な年齢確認するようになってないから扱わないだけ
購入者自身が18歳以上なら出版社から直接通販するのは構わないし、本屋に出版社から取り寄せてもらうことも可能
まず現実の幼女を守ってやれよ。
架空の幼女の保護とかどうでもいいから。
274 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:53:51 ID:/zBMZgSb0
>>241 だから広大なピラミッド底辺の上に数百万部作家が君臨してんだってば
底辺がなくなれば頂点は頂点ではなくなる
日本漫画界の底辺は間違いなくエロ漫画層なんだよ
>>261 阿久根市だったらどんな条例ができてもおかしくない気がするなw
もっとも市議会はまだまともだが
>>267 愛と勇気だけが友達なんて大問題とか突っ込まれそうだ
>>267 バイキンマンは差別になるので禁止です。
子どもにパン配るだけのアニメになるな。
じゃあさ、光市の事件で言い訳に使われた「ドラえもん」も、犯罪者に影響を及ぼしたから発禁?
280 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:54:43 ID:Ne46ZzUuP
>>98 じゃあロボットの話はスレ違いだ、スッコメ!
>>49 「レイプマン」とか「仮面の狩人ノブ」のモデルもお前か?
283 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:55:01 ID:2Xvmxmaw0
>>270 その前に三次の防波堤が崩れたんだよな。
その時の規制派は「二次まで規制しない」
とか平気でいってたんだぜ。
クズ野郎の集まりだよ
>>271 政治屋たちはやばくなったら
辞めれば逃げれると思っているからな
285 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:55:18 ID:zRF6M50F0
>>245 外国の性犯罪率が証明してるじゃん
お前の暴論よりはちょっとは根拠あるだろw
>>241 どう考えても週間連載が忙しいだけだろ
ゆとりがあったら反対するに決まってるわ
287 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:55:34 ID:KZ0AVn3T0
酒もタバコもパチンコもエロマンガも規制
犯罪者&依存症DNAは断固として拒否します
つかこんなん規制されて生活困る人本当にいるの?
精神異常者なの?
精神異常者のDNAもいらないよ?
IT時代になって人間が堕落しているんだから
イカレタ物やヘンタイ物は規制するしかない
おまえらの基準でさヤンマガの”好色哀歌 元バレーボーイズ とかどうなの?
290 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:55:42 ID:xkUVQYsbO
291 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:55:59 ID:PupKkobF0
>>267 少年誌の暴力表現が規制されて悔しく思ってる人間が、
「なんで俺の好きな**が規制されてるのに
同じように暴力使ってるアンパンマンはいいんだよ?」
と、マジで通報する事はあるだろうな。
>>272 現在の物流でそのワンステップは致命的だと思うよ。
市場自体は縮小してしまうことでしょうし。
293 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:56:20 ID:WjDHjgEs0
これでまだ自民党支持してるやつがいるなんて気が知れないな
相当マスコミに、特に読売に洗脳されてんな
294 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:56:36 ID:vb+Zcr3JP
>>279 そういうアホな事を言い出すオマエはまさに
光市母子殺害事件の弁護士とよく似てるよ
>>279 「魔界転生」は小説だからセーフなのか?w
つか山田風太郎はやばいかもなwww
>>241 こち亀の秋本は完全に権力の手先に成り下がった
297 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:57:10 ID:G6hoEiKb0
>>221 別に完全になくなるってわけじゃないだろ・・・
なんか誇大妄想入ってないか?
>>287 こんな時間に2CHやってるお前は何の依存症だよ
>>283 規制派は嘘つきの集まりだからな
こんな連中がしようとしている規制が
たいしたことがないわけがない
>>185 今回の規制案作った人間の中に憲法学者はいないよ。保坂さんもそのことを
問題視してた。規制ごりごりの連中ばかりが集まってこの規制案を作った。
>>297 自分が困らないから好きにすれば?というコメントが洞察とかなくて適当だなと感じただけです。
305 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:58:46 ID:YTPnNs0o0
>>223 反対派だって一枚岩じゃないからいろんな視点からの反対があるだろうな。
俺も別に自分はオタクでもないし(2ちゃんに書いてる時点でオタクだ!って声もあるだろうが)、エロロリ漫画なんて見たことないけど、
オタクを擁護しつつ規制には反対してるからな。
>>274 それはちょっと違う。
エロというかセックスが描けない漫画家は本物じゃないよ。
裸体の絡みを描くのは基本中の基本。
307 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:58:49 ID:av4WUj500
まさかこれで規制かけて、妄想世界に浸らせないようにしておいて、その欲求
を3次元に向けてとにかく胎ませろ、子供作れ政策だったらおどろき!
>>287 多種多様な人を認められないのか…
寂しい人だね
309 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:59:02 ID:Dc644qnm0
>286
知事(実務担当者)が「覗きを助長する」とでも判断したら、ダメにすることができる。
今回はそういう条例改正案。
310 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:59:13 ID:KZ0AVn3T0
>>285 ほうほう
ならばそれこそ犯罪者に嗜好品は与えちゃいけないって事だね
外国の方が日本より先に犯罪者DNAが途絶えるわけだ
さて外国に早く追いつかないとだ
なんか戦時中の言論統制みたいで気持ち悪いな
>>306 漫画家というより絵描きの話じゃないのかそれは
例のポケモン同人作家を京都府警が強引に逮捕したことを思い出すな。
あれはヤクザが背後にいると思い込んだ京都府警が証拠も固めずに
強引に逮捕に持ち込んだんだったか。
ヤクザなんかいないことが判明しても振り上げた拳を下ろしたくないのか
相手が弱小個人作家だからか、無理に罪を被せようとしたが
騒ぎが大きくなって渋々釈放とかいう流れだったはず。
結局あの作家はエロパロとはほとんど無関係だったらしいが、
この法案が通ったら似たようなことが起こりそうだ。
>>271 現状を見る限りごめんなさいだけだろ?
314 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 02:59:32 ID:2Xvmxmaw0
>>293 ネトウヨの罪は重いな
何が国を守るだよw
お前らが守ってるのは自民党じゃねーかw
>>236 半分ぐらいは煽って遊んでるレス乞食じゃないの
316 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:00:02 ID:PupKkobF0
>>294 被告が言う「監禁ゲームの影響で」は規制の根拠として採用で、
被告が言う「ドラえもんの影響で」を規制反対の根拠にすると
アホだとするその根拠は何?
>>294 ほう、エロ漫画が犯罪に及ぼす影響を具体的に示せるんだな、君は?
318 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:00:05 ID:wCZPR5Bp0
どうしてAVみたいに年齢制限制にしないんだ?AVには強姦モノがあるだろうが。
マンガだけ狙い撃ちするのも、一律に表現を規制するのもおかしいよ。
>>270 暴力表現に関してはロリ規制の前からずっと条文にあったんだから前後転倒させて認識するのは間違いだよ
そして暴力表現が問題でこれまで実際に有害図書指定された図書って俺はあんまりしらない
320 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:00:20 ID:zowViBJz0
>>307 その発想は無かった。
石原が進めてるのはその理由がありそう。
(だからといって許される事ではない)
本当はもっと論議したいけど、明日朝から仕事があるから自分はここで落ちます・・・
明日も仕事終わったらまたきます。おやすみなさい。
322 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:00:28 ID:/VmzcPH+0
条例や法律を、拡大解釈されて言論統制に利用されることを懸念する意味から規制には反対だが、
今日、初めて、この手のスレを見てみて、単純にロリを規制されることに反対している人も相当数は居るみたいだ。
そういう人を排除しないと、規制反対運動は一般には理解されないだろうな。
そういう人が前面にクローズアップされるのは、火を見るより明らかだ。
323 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:00:56 ID:vb+Zcr3JP
パレート8:2の法則とかスタージョンの法則とか
ただの屁理屈だよ、物を作ったことがある人間なら解る
自分の創作能力と言うものが、そうした他者との相対性とは全く関係なく自律してると言うことをな
ヘタレ漫画描きが1万人いることと、天才漫画家が1人生まれることの間には、実は何の関係もない
ぬーべーとタルるーともNGかな
底辺でなくともNGは多そう
意外とコロコロとかにもヤバいのありそう
>309
×286
〇>268
2次オタは欲求満たしてるんだから
欲求暴発してるチンピラ取り締まれって
327 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:01:24 ID:XK6boyWF0
あぁ、光市の事件で思い出したけど
あの裁判で引用された魔界転生とかドラえもんとか
弁護側の言い分が通るとしたら「悪影響があると思われる」ではなく
「悪影響を(明確に)及ぼした」作品になっちゃう訳だから
こりゃ規制せざるを得ないよなw
そう考えるとオウム真理教に影響及ぼしたって言われてる
宇宙戦艦ヤマトとか、去年新作映画やってる場合じゃねーよって話だw
ID:KZ0AVn3T0の言うところの外国は北朝鮮
329 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:01:37 ID:zRF6M50F0
>>291 だろうね、フェミもいい加減に女性蔑視だとか言って
高みの見物してると自分達の足元を掬われるのには気付いて欲しいね
間違いなく、規制されたら男が少女コミックの敵になるのは確実だし
規制の前例を自分達で作る事になると分って欲しいね
>>318 漫画も成人向け漫画という区分けされてますがな
今後はこれまで全年齢対象だったものが、さしたる根拠もなく成人向け指定されかねないというのが懸念
助長って良い言葉だな
何にでも応用できるぜ
332 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:01:49 ID:GAnQoqRi0
>>291 疑問なんだがアンパンの「イースト菌」も敵対する「ばい菌」の一種なんだけど
自分のアイデンティティに悩んだりしないんだろうかアンパンマンは?
333 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:01:54 ID:2Xvmxmaw0
>>307 三次のエロも規制が重くなってきてるから、
それはない。
>>259 間違い↓
○団塊Jr.の法務関係右巻きが多いがは普通に漫画好きな世代なので反感を持っている
結論
東京弁護士会は公には声明を出しません
また既にグーグルMSなどのIT企業や大手出版社は条例施行後の対応と
行政訴訟の用意を顧問弁護士に相談済みです
ただし試行後単純所持や配布などでの不当逮捕や罰則が続発した場合と
企業からの行政訴訟の提訴があった場合は個々の弁護士が声明を発表し、弁護士会がそれに賛同する事はありえます
335 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:02:14 ID:PupKkobF0
336 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:02:23 ID:G6hoEiKb0
>>304 あたってるなwww
まぁどちらかといえば賛成だけど観戦することにするよ
創価の肝いりで大規模な警察の外部団体が出来るんだよ。
それを許してその後でどうなるか、頭の悪い人でなければわかるはず。
本宮ひろし出てこないのか?
漫画は暴力とセックスだとか言ってなかったっけ?
2ちゃんには宗教右翼が多数工作員を送り込んでいるし、こんなに規制論者が多いよう
に見えるのはそのせいだな
340 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:03:35 ID:pw/BYase0
こういう連中ですからね
倉田潤青少年・治安対策本部長
志布志事件
倉田潤・県警本部長(当時)は県議会で
「強要の事実は認められなかった」と否定
341 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:03:48 ID:XK6boyWF0
>>338 本宮ひろしも、確か反対表明してると思ったが
>>322 そういう人たちがアメリカであったゲイ・コミュニティによるデモのようなことをしても理解されるのは難しいだろうし、
そもそもポルノは秘め事的なものだから公にはすべきではないと思う文化もあるでしょう。
法そのものの危険性だけでも本来十分なんだけど、表面的な奇麗事を並べるから鬱陶しい。
>>323 統計的な一般論を否定するならそもそも今回の規制をする論拠がないとおもうんだけど?
343 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:04:20 ID:vb+Zcr3JP
>>336 単純に数の多寡で言えばキモヲタ規制反対派の方が多く見える
まぁ彼らは昼夜問わずひたすら書き込んでるから当然だがな
>>332 そこまで考えるだけの知能は与えられてないんじゃないか
ヘタに小賢しいこと考えるようになると「自分はジャムおじさんに虐待されてる!訴えてやる!」とか言い出しかねないし
345 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:04:44 ID:PupKkobF0
>>332 発酵も腐敗も同じ現象だが、人間にとって有益かどうかで呼び名がわかるのと一緒だな
>>317 エロ漫画が犯罪に影響を及ぼすのは本当に軽微なもんだと自分は思う。
でも、一般社会に認められないとか、エロが氾濫してるのは否めないとも思う。
一般人は根拠より社会悪として規制が必要かどうかで判断するのよ・・・
それはタバコにしてもメタボもしても一緒。
ある時期までは当然として受け入れられた事が、時期を境にして社会悪として糾弾される。
データを詳しく見ればたいした事じゃないんだけど、それでも社会悪は社会悪として叩かれる。
そういうのを今まで何でも見て来たじゃないか
>>318 18禁のエロアニメもある。
スカパーではアダルトチャンネルで放送されていて
海外ではモザイク修正なしで売られている
>>323 > パレート8:2の法則とかスタージョンの法則とか
> ただの屁理屈だよ、物を作ったことがある人間なら解る
あんたはエスパーですかw
349 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:04:59 ID:KZ0AVn3T0
>>300 自分を攻撃しちゃってんの?
火病りすぎw
>>302 日本にも北朝鮮にもあるものなんていっぱいあるのに
それ全部指して「それ何て北朝鮮?」とか言っちゃうの?
もうちょっと頑張ってw
>>308 犯罪者なんかいなくても多種多様な人間はいるので大丈夫w
犯罪者でもいいからいてほしいなんて考えこそ寂しがりすぎw
少し規制したくらいで歪んだ人間が増えるほど繊細なものなら、
より一層、創作者として創作物の内容に責任を持ってもらわないとな。
351 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:05:10 ID:2Xvmxmaw0
>>343 規制派も昼夜問わず書き込んでるわけだが
そもそも表現を押さえたマンガなど面白いはずが
みんなでゴールする徒競走なみの発想ww
暇で社会運動屋が世の中に役に立った事など一度もないぜぇ
しかもこれ推進してるのが募金詐欺の本家、日本ユニセフのアグネスだろww
コンサートで創価から金でも集金してろよアグネス
353 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:05:55 ID:i7ZAB5Cg0
キモヲタ云々は置いといて規制が行き過ぎるのはちょっとな
ちびくろさんぼやジャングル黒べえが発禁になったみたいに
>>332 ばい菌だから退治してるんじゃない。
みんなに迷惑をかける事をするから懲らしめてるんだ。
しかし日本ほど多種多様な漫画のある国も無いだろうな
単なる子供の娯楽からここまで作り上げた日本人って凄いわ
そんなにエロマンガを規制されたくなかったのなら、
ビデ倫みたく、成年コミックの団体に警察OBを天下りさせてりゃ良かったのにな
ドラえもんもコミックスは発禁になるよ
359 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:06:48 ID:XK6boyWF0
>>351 規制賛成派の人って、同族嫌悪してるだけでしょ?
反対派より長時間居座ってる人居るじゃないw
本家のpdf見たら思いっきりネット潰そうとしててワロタ
こりゃ中国のアレみたいにする気だな。
しかもさ ポルノ規制なのに暴力や自殺を助長するものも規制ってが凄いな。
>>332 都市伝説でバイキンマンとジャムおじさんが何かを隠してるってのがあったな
>>357 それだ
今からでも遅くないかもしれない
少なくとも日本で、こういう条例が施行されたところで、
知事や一部の人間の独断で特定の作品が規制されることなんかありえない。
「ドラえもんはしずかちゃんの入浴シーンがあるから有害図書指定」なんて、
世論が絶対に許すはずがないし、そんなバカな適用をするわけないじゃん。
反対派は「そういうことも可能になってしまうじゃないか!」とか言ってるけど、
結局、ロリレイプものとか、幼児とやっちゃうやつとか、
マジで犯罪を助長するようなマンガが好きな人間ばかりなんじゃないかと思ってしまう。
>>349 いやいや、自分で
>>287読み返してみてよ
規制じゃなくて人民統制とか思想弾圧の領域でしょうが
>>350 少しって・・・全面禁止は少しじゃないだろ
366 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:08:15 ID:3absjGJY0
>>356 元々、子供の娯楽だけでは無いからな。
どこまで遡るかは諸説あるが、浮世絵にも漫画に近い表現は多いし。
367 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:08:20 ID:GAnQoqRi0
>>354 だが石ノ森ヒーローなら最終回まで自分の宿命に悩んでるw
>>349 俺はタバコも酒も飲むんで、今さら「依存」がどうのと言われてもねw
で、お前は単なるさびしがり屋のレス乞食なの?
369 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:08:34 ID:R0cCG5nL0
最近あんまりマンガ読まないから読者としてはどうでもいいんだけど
もっと大御所の漫画家とかみんな反対しないのかな?
表現者としては漫画家総出で訴えるぐらいの大問題だと思うんだけど
こんなやつを閣下だの言って祭り上げてたちゃねらーは死ね。
銀行の責任も取らず、中国にこびまくるへたれの上に、今度は意味不明な規制ときた。
全部お前らが悪い!!!!!1
>>332 バイキンマンがいないとアンパンマンを雇うコストが無駄になる
相互依存の関係があるからばい菌でいいだろw
372 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:08:46 ID:2Xvmxmaw0
>>360 発想が中国とソックリだよなw
天安門が検索できないなんて笑ってたが、
もう笑う資格を失うわけだ
373 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:08:46 ID:vb+Zcr3JP
>>342 所詮はただの数字
一部の優れた漫画家は、その個人が不断の努力を行ったということに他ならず
多くの無能な漫画家による下支えが云々言う理屈にはまったくならない
むしろ逆に、多くの無能漫画家は、ヒットメーカーに寄生してる立場ですらある
にも関わらず、ただの数字を持ち出して「底辺がなければ頂点は存在しえない」などという恣意的な結論を導くのは意味がない
「社会反映論」って言葉でググれ
今ミンスのキーパーソン宛てに反対の意見書を書いてるんだが
これを書いて送ったら俺んちの自宅に何か手紙とかがきたりしないよね
そんなにむこうも暇じゃないよね
別にやましいこと書いてるわけじゃないんだけど
親が自民信者でさ
どうなんだろう
規制を作るのは簡単だけど
規制を解除する法律を作るのは難しい
規制がどんどん強化され、歪んでいくだけ
だってこの案を作った人達は、「他人の脳の中の欲望をコントロールしたい」と思ってるんだから。
それが不可能な以上、どんどん規制を厳しくする方向に進んでいく。
適切な批判やリテラシー教育やゾーニングで対処しようという考え方とは根本的に違う。
376 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:08:55 ID:WBFnLr900
>規制で歪んだ人間増える
もう既にみんな歪んでるよ
>>349 DNAばっか言ってるけど、あなたがどれだけ優良DNAを持ってるんだ?
はっきり言って人を人として見ていないあなたは気持ち悪いよ。
人間の価値がDNAで決まるとか馬鹿じゃないの?
どうせやるなら娼婦や姦通女が出てくる聖書も規制しろよ。
面倒くさいから一括規制じゃなくて
セックス、強姦描写は18禁、
パンチラは臀部が見えたら18禁、臀部が見えなければ規制対象外
胸は乳首があれば18禁、乳首が無ければ規制対象外
とか、細かく決めて一般誌と成人誌に分ければいいのでは?
380 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:09:25 ID:GX9rWejM0
>>356 アニオタじゃない普通の人でも漫画を読んでたりするからなぁ
381 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:09:26 ID:3lcodnLK0
>>256 日本のサブカルって、外国のサイトでニッポンセイって言ってエロ動画とか、
同人誌と称してエロ本、目立ちたがりの過激なコスプレ、それの品評会のコミケ、のこと?
まあこれからは縮小していくだろうね
>>258 パチンコは野放しだろう
これから規制しなきゃ
>>259 やはりそういうことですか
逆に勘違いしてる人も多いんじゃない?
推進派は右寄りで、反対派は左寄り
出版社のドル箱がマンガで、マンガに大ダメージを与えるということは出版社にダメージを与えるということ。
マンガからの収入が無くなったら、左寄りの人が大好きなゲンダイの取材能力にも響くわけで・・・
>>347 エロアニメは海外で売るためもあるのか
他の二次エロよりは規制がやや厳しめだな
まあ今回の規制やられたらほとんど全滅だけど
>>363 貴方の予測は議員の口約束より信頼性が無い
ロリ規制は当然だし暴力的なのも問題になるけど・・・
昨日読んだジャンプでの目玉飛び出し描写には引いたよ
386 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:10:21 ID:XK6boyWF0
>>363 強制力持ってる側が、一方的判断基準だけで
誰でも拘束可能な条例や法律作られるより
自由意志による自浄能力が発揮出来る世の中であって欲しいし
本来そうあるべきだと思うぞ
387 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:10:25 ID:EBp1QtO70
>>363 その感覚なら人権擁護法案にも賛成できるし外国人参政権にも賛成できるな
これもまた 「そういうことも可能になってしまうじゃないか!」 って解釈があるから反対してるわけだし
>>360 お前らは以前から、ポルノ規制が提案された時、
暴力や他の犯罪を扱う創作が放置されていることに憤慨していたじゃないか。
これで丁度良くなったんじゃないの?
389 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:11:01 ID:CJ0tnEa2O
とにかくカルトキリスト教は日本にとって不倶戴天の敵
だって日本人が幸福だと布教できないもんな
>>363 >マジで犯罪を助長するようなマンガが好きな人間ばかりなんじゃないかと思ってしまう。
そもそもフィクション読んで犯罪犯す奴がおかしいのであって。
漫画読んだぐらいで犯罪犯す人間は、別のきっかけでも犯罪犯すようなキチガイだよ。
何か規制賛成派の持論がどんどん妄想に傾いている気がする。
391 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:11:21 ID:wCZPR5Bp0
自主規制を求めるってのが良くないよね。自主規制は表現の委縮を必ず招く。
自分らのやってることに自信があるなら堂々と罰則付きで禁止しろよ、と思う。
裁判になったら自分らの不合理さが明らかになるから「自主規制」求めてるんだろ。
本当にいい加減な連中だ。
>>373 「恣意的な結論を導くのは意味がない」けど、恣意的な規制は意味があると?
おばかさんですか?
394 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:11:48 ID:KZ0AVn3T0
>>364 どれも中毒性は認められてるの
ロリマンガなんか自分達で犯罪者予備軍認めてるし
時代と共に善悪も変わっていくものなの
大丈夫だよ
ロリマンガなんか無くなっても怖くもなんともないよ
>>376 人間歪んで普通だ、純粋な人間ぶってる奴こそ歪んでるんだよ。
自民は規制推進で党議拘束かかってるらしいけど
内心反対の議員もいるんかね
397 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:12:28 ID:3lcodnLK0
四十年前にハレンチ学園がPTAから叩かれても生き残れたのは
出版社(≒左翼)のドル箱がマンガだったからだったんですね
仲間割れに気づいたお互いがけんかを辞めてしまった
398 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:12:28 ID:zRF6M50F0
>>346 氾濫してるっていうけど、街中でエロなんて見かけることなんてないだろ
この辺は絶対に誇張されてるって、アキバブログとかのソースを良くみる人はそう思うだけで
普通に生活してる分には見かけないよ
本屋でも最近はゾーニングが厳しかったり身分証を必要したりしてるじゃん
因みにアキバは別世界だよ
分ってると思うけど、あそこを基準にしちゃ駄目だよ
399 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:12:40 ID:vb+Zcr3JP
>>393 道徳観念を恣意だというからオタクは人に支えられないのだ
>>381 >推進派は右寄りで、反対派は左寄り
?その通りなんじゃないの?
401 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:12:55 ID:GX9rWejM0
>>390 というか規制派の意見は最初から妄想を土台にした理論だよ
>>363 「ドラえもんがセーフな客観的理由」を説明してくれ
>>369 存在すら知らないと思うよ
しばーらく隠し通してきた条例
>>398 とりあえず秋葉原の街頭だけ自粛してもらえば、ほとんど前面には出てないわな
他に出るとしたら、マスゴミの偏向報道の時くらいか
406 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:13:50 ID:Gsw9cGrn0
>>402 妄想で法規制してなにがいけないんですか? 憶測に基づく立法がなぜいけませんか?
407 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:14:19 ID:KZ0AVn3T0
>>368 依存症患者は2ちゃんなんかしてる場合じゃないと思うよ?
精神異常者が規制反対とか言ってるんだもんね
規制通ってしまいそうなわけだ
409 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:14:24 ID:av4WUj500
>>333 ますます現物リアルに向かってごり押しレイプを助長するようなものだな。そ
うなったあかつきには、命の尊さをうたった堕胎禁止法か制定されたりして。
というような感じで、子供増やし連鎖かなとw
>>363 だったら、そもそもそんな条例を作る事自体を許さなければいいのではないか?
なぜ条例を作る必要がある。そんな必要一切ない。
>>398 ん????
青年誌でモロセックス描写してる漫画あんじゃん??
特にヤンマガとかどうなの?
一般人でも十分目につくけど?
アキバオタクなんか俺は知らないよ。
あくまで一般基準でこれどうなの??ってのはあると思うよ?
>>1 これら著名な方々が反対してるけどもしかして条例はお流れになるの?
俺らの勝利?
>>373 うん。だからね、そういう話ならばなおさら規制と関係ないじゃないという話ですよ。
個人の行いは母集団からの影響を受けないということだし。違いますか?
>>398 本当に見ないようにすればまず触れることはないしな
やりすぎとか言っている人は
興味を持って自分から見ようとしているから目に入っているだけ
416 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:15:36 ID:4WQ1ax3e0
>>400 趣味や嗜好に、「左」「右」って関係ないんじゃないか?
どうしてそう、なんでも「左」「右」に分けたがるんだろうか。
自分は中道だと思っているが、2ちゃんではネトウヨって言われる規制反対派w
>>394 これで規制されるのはロリマンガだけじゃすまない
現実の犯罪を犯した奴への量刑ほったらかしって言うのも気に食わない
あと特定のDNAを断絶とか完全に北朝鮮思考だろ
漫画は人間のひとつの趣味であってDNA関係ないし
418 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:15:53 ID:51IY5XcU0
419 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:16:01 ID:zRF6M50F0
>>399 道徳観念なんて宗教にも国にも世代によっても変わるだろ
鯨は家畜じゃないから牛とは違う尊い生き物ですって
何の臆面も無く言えるなら別だけど
420 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:16:04 ID:2Xvmxmaw0
>>409 どこの党の人間か忘れたけど、堕胎禁止法言ってた奴が
いたな
この条例の賛成派の理論が成り立つなら
政治家達は全員首を吊るべきなのだが?
教育上あんなふざけた答弁は見せれないな。
>>363 国民主権を主権在民だと強弁して外人参政権を通そうと出来る政府に
信頼性は無い。
稚児を武将が連れることが許されていた昔の日本や
古代ギリシャの方が遥かにモラルがあった。
今は屁理屈つけて、人の価値観を否定したい馬鹿ばっか
がいるような歪んだ世の中。
自称モラリストの程度が知れる。
424 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:16:33 ID:YpQPMtlC0
いや、ですから、恣意的も何も
法で要件とされる「年齢」って免許証(警察の管轄)は
主観による恣意的判断を許されてますかってことで
本人の年齢判断は、写真じゃないからなね、写真で判断されるなら法はいらない。
>>407 うんうん、君は明日も通院の日かな?早く寝たら?
つうか、脱税総理とかの方がはるかに子どもの教育に悪いだろ。
あいつを放置してるくせに何がモラルだ。
完結楽しみにしてるベルセルクどうしてくれるんじゃ
>>394 お前自身ももカルトの中毒性を認めてるみたいだねw
429 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:16:45 ID:aRu/YETP0
>>412 自分の意志で手にとって開いておいて「目につく」って当たり屋同然だな
430 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:16:48 ID:dcHab0Gt0
これで乱暴されるチビッ子が一人でも減るんなら結構だが、まぁ関係ないだろw
マンガが趣向を産むんじゃない
趣向がそうゆうマンガを産むんだ
>>407 この話題をネタに、人を蔑みたいだけだろ…
よくもまあ、そんな酷いセリフが簡単に出てくるもんだと感心するわ
>>363 その昔、黒人差別に対して運動起こした一部の者がいてな
結果その当時販売されていた漫画その他に黒人の絵が載ってる作品は全て回収さるという事があった
その中には手塚の作品や鳥山のDrスランプまで入ってたよ
宮崎事件から後に遊人のエンジェル事件に至っては
当時のエロ漫画どころか少年漫画に載ってるセクシー系が全滅
パンチラどころかキスシーンすら規制で描けなくなった
ちなみに遊人の漫画を発端に騒ぎ出したのは一部の主婦達だった
まぁこのふたつの例は10年くらい経ったら沈静化はしたが
アニメに関しては未だに規制が厳しい局もある
一部の者がって言うが、結構バカには出来ないんだよ
>>409 もういっそ現実の人間を規制しちゃったら同だろう
東日本に男、西日本に女を全部分けて、高い壁で隔てる
子作りは政府が全部管理して、男Aは女Cとセクロスしなさい、女Dは男Zの子を産みなさい
みたいな
434 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:17:03 ID:Gsw9cGrn0
>>418 法治国家だからこそ法で縛るのですよ。
自由を恣意的に規制することの何が悪いんですかね? これが権力というものですよ。権力を行使してなにがいけないのか。
435 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:17:09 ID:bNEkli910
娯楽に刺激は必要なし、か。
単純に、刺激を求める依存先が漫画から他へ代わるわけだ。
はてさて、何に代わるかな。
フラストレーションを甘く見てると恐いぞ。
436 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:17:23 ID:KZ0AVn3T0
>>377 人を人として見ないなんてどこに書いてるの?
犯罪者撲滅を願うのが悪い事?
DNAに傷がついてる人間にはわからないかな
エロマンガ規制したら被害者が出るぞとか脅しかけるくらいだし
437 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:17:26 ID:YTPnNs0o0
>>293 >>314 こういうやり口はセコイな。
誰もが一つの政策だけで支持政党を決めてるわけではないからな。
また、党としてではなく、個人を政策本位で選ぶこともあるしな。
つーか、ネトウヨってロリコンキモヲタニートって設定じゃなかったのか?
>>354 それは違うな
「迷惑をかけるから」というのは建前
その建前を補強するために「ばい菌」というレッテル貼りを利用している
そして「懲らしめる」の建前で暴力をふるう
それを是とするのが「アンパンマン」だ
それが「正義」だ
「正義」と「友情」そして「仲間を守る」の建前で
「敵を倒す」と言いながら自分の意に沿わない相手を殺しまくる少年漫画と構造は全く同じ
これは日本人の和の道徳観に反しながらも、多くの人の共感を集める
規制派と反対派の両者が「建前論」しかしていない現状で、この是非を問うのはそう簡単なことではない
結局これ子供を盾に取ってるんだよね。反日極左のやり方じゃん。
条例案はもう出来上がってるんでしょ?19日に採決らしいけど3日で条例案作り直せるの?
難しくね?やっぱり決まっちゃうの?
なんでこんなに猶予がないの?
>>355 東京弁護士会の会長山岸さんは頻繁に声明を発しているようです
日弁連については分かりません。
ごめんなさい
東京弁護士会と東京第一と東京第二、大阪弁護士会と日弁連はそれぞれ独立しています
見解が喰い違う事は多々あります
基本的に弁護士は事件が起こった後にしか動きません
企業弁護士は既に用意をしているでしょうが
永井さんや千葉さんも知り合いの弁護士に相談してから会見を開いているはずです
寝起きで誤字が多くて済みませんでした
442 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:18:13 ID:vb+Zcr3JP
>>395 いかにも底の浅い考えだな
歪んでいると言う自覚があればこそ、それを矯正していこうとするのが人の使命なんだよ
オマエみたいなのは、意味もわからぬ哲学書の抜き出しで自由を叫ぶだけの単なる悪魔主義
堕落を正当化してるだけだ
>>414 合理主義と快楽主義に溺れ、道徳を重視しなかった結果がこの有様だよ
個人の行動は母集団の影響を直截的には受けないが
表現は人の行動にいちぢる恣意影響を与えうる
限定効果論?戯けた学者に何がわかる
クラッパーに言いたいよ、じゃあお前が学者になった強い動機づけは何から得たのかと
そいや萌米とか売っているところはどうなるんだろう?
せっかくいい商売方法を見つけたのに規制されるとか
企業努力台無しすぎる。
445 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:18:27 ID:PupKkobF0
>>363 規制対象に「暴力描写などの反社会的表現を含んだ作品への規制強化」も含まれてることに関してどう思う?
ジャイアンがやってる事は間違いなく暴力描写以外の何者でも無く、藤子不二雄が反対者リストに名を連ねている
のもそういう事があるからだろう。
446 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:18:37 ID:Gsw9cGrn0
>>433 とうか未成年の子どもはその存在だけでエロなんだから
存在させないようにするしかない。 子供達の人権をまもるためには、存在してはいけないってことだよ
>>421 まず何も悪いことしていない人に向かって
認知障害とか言っているのをどうにかする方が先だからな
448 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:19:06 ID:XK6boyWF0
>>410 なんでまた>359に反応したの?図星だった?w
そもそもこの手の規制案が、毎回毎回片手落ちどころか
突っ込み所満載だからダメなんだろ
現行法をしっかり守らせる事、性犯罪に限って言えば日本は刑罰軽すぎだから
罰則強化に取り組む事
俺はこっちの方がよっぽど有効だと思う
449 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:19:12 ID:2Xvmxmaw0
>>416 規制訴えてる議員や有名人が
右派と言われてる人間だからじゃないか?
(右派じゃなくても左から嫌われそうなタイプ)
450 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:19:27 ID:CJ0tnEa2O
つうか人権法とロジックが同じ
>>436 こんな夜中までべったりなのは貴方も十分ネット依存症だし、
言い方を借りるなら「DNAに傷が付いている」と思いますけども。
そんないわれを受けてもいいの?
自民党関係者が自民党守るのはしょうがない
>>442 「ねこぢる」を思い出したよ
あれは、やっぱり規制対象か?
454 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:19:58 ID:Gsw9cGrn0
>>444 気に入らないものを恣意的に規制していいってことですよ。 いけませんかね?
その方がみなさんにとっても好都合じゃないですかね? 権力サイコーじゃないですか。
>>271 > もし冤罪だと分かったら誰が責任取るんだろうな
> ごめんなさいだけでは済む問題ではないぞ。例え無罪でも人生がめちゃくちゃになる可能性高いんだし。
それなんだけどさ、痴漢冤罪とかでも言えるんだけど
世に大勢居るお前らが「そいつ」に暖かくしてやれば平気じゃん?
だれがどうして冷たいの、その嫌われてるものの正体って何だと認識してるの?
>>402 過去にエロ漫画家で一人、猥褻物陳列罪かなにかで
逮捕された人がいたけど
あれも政治絡みだったという噂だ。
作者は好きな絵を描いただけで、上手すぎて逮捕された。
>>412 なんで漫画家が不安を感じてるか分ったわ
その理屈で言うとバガボンドも当然規制されるもんなw
漫画家は本気出さないとシンプソンズしか書けなくなるぞ
458 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:20:30 ID:L4AkCOmj0
>>442 >この有様だよ
どの有様だよ。具体的に言わなきゃお前の脳内設定でしかない。
「お前の脳内」と「現実」の区別はついているのか?
世の中はお前の脳内ほど荒んではいない。
ブラック・ジャックのいくつかの回は差別的表現とかの理由で再版から除外されているのもあるんだよね。
この法案が通ったら、ドラえもんもそうなる可能性は大いにあるな。
>>416 自公が推進派で民主共産が反対派なんだし仕方ないんじゃない?
>>434 法の最上位の憲法で思想弾圧を禁止してるわけだが
改めて規制強化しなくても普通に生活している小学生だったら
どぎついエロマンガをほいほい買えるような状況じゃないと思う。
もしも、親が自分の子供がそういうものを持っているのを見つけたら、
その作品を売った本屋や、作者に怒るより
「これはフィクションであって現実じゃないからそこんとこをちゃんと認識しろ」
「でも、世の中にはこういう風に子供を性の食い物にする悪い奴もいる。だからいざとなったら自分の身を
自分で守れ」と、レクチャーしてやる。
まるで世の中にそんな欲望が存在しないかのように社会が振る舞う方が、子供にとって、危険。
463 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:20:45 ID:vb+Zcr3JP
>>419 確かに宗教や国家、時代によって道徳観は変化する
だからといって軽視していい、という理屈にはならないな
その時代背景に合わせた道徳を順守する必要がある
それを軽んじるとお前らのような淺薄な合理主義者(笑)の一丁あがり、だ
464 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:21:07 ID:PupKkobF0
465 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:21:12 ID:YTPnNs0o0
>>322 そりゃ、いるだろうね。だからといって、表立って「俺はロリコンだから規制反対!」って
いってる奴はさすがにほとんどいないように見えるが?
規制反対派に勝手にレッテル貼ってるだけの奴はたくさんいるけど。
>>443 今んところそれを売ってる農協は秋田にあるやつだから
すぐ影響は受けないと思う
ましてや直販のはずだから即流通中止にはならないだろうし
(むしろ米が買えないとかで一悶着起きそうな気が)
467 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:21:38 ID:wCZPR5Bp0
人権擁護法案とかと発想が同じだよね。俺たちが差別だ、18歳以下だ、と思ったものは規制するという。
今まで通り裁判で決着すべきと思うがねぇ。
>>329 女性作家は今回のことに関して
高みの見物をしてると勘違いしてない?
469 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:22:13 ID:GX9rWejM0
だんだん劇場版の「地球へ…」みたいな世の中になるのかな
男も女も性への虚勢されて試験管で生まれた子供を
一定年齢になるまで育てさせられて
「男の子育てるのは疲れるから次は女の子がいいわ」みたいな
平和な世の中になるんだろうなぁ
命令に逆らったら即処刑されるけど
470 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:22:14 ID:YdzUszy70
二次元やアニメは幻想の世界でしかない
それを規制するということは思想を規制するのと同じ
頭の中で思うだけならそれは犯罪ではない
>>463 >時代背景に合わせた道徳
いったいだれが規定するんだい?石原閣下かい?
>>456 なんか聞いたことがあるな。
別に特別過激すぎる描写でもなく、ボカシも入ってたのにいきなり逮捕だっけ。
>>462 子供には「大人の世界にはエロいのがあるよ、すごいよ」みたいに思わせぶりにしといて、
「頑張ればちょっとだけそれが見える」ような状況を作ってやるのがいちばん良いよな
そういうドキドキを子供に用意してやると、親の目のかいくぐり方を通じて自主性が産まれていく
全部規制しちゃったら意味がないんだよね
>>455 ID:QrBKpIVi0はバカだろ
友人知人家族ならともかく
ネラーが暖かくしてやればとか意味が分からない
475 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:23:37 ID:Gsw9cGrn0
>>461 憲法は曲げられるということだ。弾力性があるんだな。
もういちど言うぞ?
権力者は、キモいと思った物を、立法によって恣意的に排除することのできる自由を、憲法によって保障されているのだ!
これすなわち法の正義。 よく覚えときなよ? 権力を握ったからには、気に入らないものは好きに排除していいってことだ。
好都合じゃないかね?
476 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:23:42 ID:zRF6M50F0
>>455 お前は根拠も無く許さんと拳を振り上げて置いて
他の奴には優しくしろって、自分からやれよw
477 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:24:21 ID:vb+Zcr3JP
>>471 国民の代表である政府が決めるのさ
お前ら投票に行ったんだろ?
下々の意思決定をつぶさに仰ぐことは現実問題として出来ない
故に「政治」というシステムは存在する
それが納得行かないなら脱社会でもして野山でうり坊と暮らせ
478 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:24:25 ID:XK6boyWF0
>>465 まぁ規制推進の人にしたら、支持集めの餌だろうからね<児童ポルノとか非現実青少年(笑)とか
どっちが子供食い物にしてるんだかって話だよ、全くw
479 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:24:29 ID:2Xvmxmaw0
>>469 試験管ベビーなんて技術も浸透してなく、
少子化まっしぐらだからもっとひどいことになるけどなw
漫画の少年少女のキスは発禁
ならば現実の娘や息子はキスする可能性があるから全部発禁で処理すべきってなっちゃえよ
あれだな、野原の秘密基地で仲間と一緒に「プレイボーイ」をドキドキしながら見るなんて、
「20世紀少年」のエピソードは本当の昔話になりそーだな
自民党内でも変なのに暴走させとかないで
ちゃんと議論して欲しいなあ
いい加減2次元はガス抜きとして残しておくことを学習しようぜ政治家ども
484 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:25:23 ID:KZ0AVn3T0
>>425 規制で何が無くなっても怖くなんかないんだよ
中毒性嗜好品によって貴方の傷ついてしまった脳と精神はもう治せないけど
これ以上進行しないようにお薬だけはきちんと飲むんだよ
しずかちゃんの入浴シーンすら描けなくなるわな
>>442 歪んでいるから矯正するのが人間だぁぁぁwww
実害の無い限り歪んで歪み倒せそれが人間の個性だよ極め独走せよ
悪魔主義とか(笑)だなデビルマンサイコー
>>468 作家はどうかは知らんが
レイプレイ騒動の時の糞フェミのフィーバーっぷりはもの凄かったぜ
まあフェミなんざ何でもかんでも
「女性が虐げられてきた歴史的背景がァァァァァ」って所にたどり着くのだが
488 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:25:43 ID:av4WUj500
>>420 その人が敬虔なクリスチャンとかだったらわかるが、そうでないとしたら何故
にそんな考えが浮かぶんだか。思想背景を知りたいね。
489 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:25:44 ID:PupKkobF0
>>475 あなたの言いたいことはわかった。
まあ要するに、そういう奴らを権力の座から引きずり下ろさなきゃ解決しないって事だわな。
490 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:26:01 ID:3lcodnLK0
491 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:26:07 ID:3absjGJY0
アウターゾーンの「禁書」の世界が極近くに迫ってるなぁ。
492 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:26:24 ID:/YZBnzEz0
>>323 まあ創作してたら判るけど
マイナ系から色々触発される事がある
無論他ジャンルから学ぶ事も多いんだけど、漫画は連載のサイクルが早いから次々ネタや新しい刺激を得ないと駄目なんだよ
だから裾野て大切、だいたい昔はマイナーなジャンルがメジャーに躍り出る事もある
逆もあるけどさ
494 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:27:04 ID:vb+Zcr3JP
>>322 いや、むしろそうした下劣な表現を守りたいと言う本音を隠して
表現の自由だの言論統制だのといった曖昧な美辞麗句を並べ立てる方が逆効果だろう
それならまだ、この不況でメシ食えなくなれば死ぬしかない、と同情に訴える方がマシだろう
やることが突然で順序を違えてるのが問題だろうに
【課題】児童の売買春をなくす!
↓
・児童福祉の観点から言えば、虐待、いじめ等も同ベクトルの問題である。それらの諸問題とあわせての具体的な取り組み案はあるのか?→No
・では現在の発生率と、実際に禁止したことでどの程度の減少が見込めるかを具体的に示したか?→No
加えて憲法上認められている権利を、公共の福祉のためとはいえ一部制限する訳で、それをたかだか条例で定めることを認めていいのか、また、コンセンサスを得なくてもいいのかという問題も残る
しかし未成年だった自分を振り返ってみると、
18になるまで18禁漫画も見てないし、18禁サイトも行かなかったな
子供の自分が見ると作者や管理人が責任を問われるって分かってたし
こうやって子供の側からルールを守っている状況もあるだろうに
規制派は子供を馬鹿にしすぎじゃないだろうか
現行刑法でも普通に堕胎は罪
母体保護法の範囲でのみ許されるだけ
堕胎を女性の権利と主張するようなのは共産党ぐらいじゃね
>>482 今の自民のトップが二次を特に嫌っている谷垣だからな・・・
>>477 おいおい、都条例だろ? 何で政府にお願いするんだよ
>>484 うんうん。痔のクスリは飲むんじゃなくて入れるんだ。
501 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:27:46 ID:Gsw9cGrn0
>>464 いけなくはないよ。憲法違反には当たらないってことだよ。
立法の自由は表現の自由に勝るというわけだ。素晴らしいじゃないか。これこそ権力だよ。
権力者は恣意的に気に入らないものを排除してよい。という前例が出来たってことさ。民主主義の大いなる前進だな。
本当に素晴らしいことだ。 君もいまのうちに「気に入らないものリスト」を作っておけよ?
民主主義ってのは本当に素晴らしい。 いまから楽しみでしょうがないね。
502 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:27:48 ID:L4AkCOmj0
>>456 噂じゃなくて事実だよ。
規制派が平沢勝栄にエロマンガをどうにかしてくれって頼んだ。
司法においてはマンガの猥褻性は実写には劣ると判断された訳だが
503 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:27:54 ID:KZ0AVn3T0
>>428 そうそ
カルト宗教も規制されればいいね
>>431 はいはい
反規制派の酷いセリフはオールスルーでどうぞw
504 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:27:56 ID:yaHQhFN70
二次元でしか興奮しない、なんてのは誰がどう見ても不健全だよな。
お前ら自身がエロマンガの氾濫の一番の被害者じゃん。
>>391 銀英伝でヤンを軍法会議ではなく査問会にかけた連中と同じで姑息だよな
>>434 ID:Gsw9cGrn0は釣りの積もりなのかホンモノなのか、どっちなんだろうね…?
法治主義なら法で縛られてるのは官憲の方なんだが…
507 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:28:08 ID:GX9rWejM0
>>479 体外受精も禁止されてて号泣した女優さんがいたな
子供がほしいだけなのに
販売され、若しくは頒布され、又は閲覧若しくは観覧に供されている図書類又は
映画等で、その内容が、第七条第二号に該当するもののうち、
強姦等著しく社会規範に反する行為を肯定的に描写したもので、
青少年の性に関する健全な判断能力の形成に著しく阻害するものとして、
東京都規則で定める基準に該当し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあると
認められるもの
社会規範に反する行為を肯定的に描写したものwwwwwww
これは絶対暴力も規制に入るな。
というか権力者の気に入らないものだったら全部この
社会規範に反する行為にできるんじゃねーの
510 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:28:27 ID:x44yWq1YQ
漫画家きんもー☆
511 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:28:38 ID:zRF6M50F0
>>463 自分達の道徳観に執着した結果
SSみたいに許可を取って漁猟してる船に
自爆テロをするという人を育て上げると
時代に合わせて魔女狩りやった狂信者でも気取るつもりかい
禁酒法ってのもあったね
>>481 法で全力規制したら、子供が頑張っても手に入らなくなっちゃうしなぁ
それじゃダメなんだよな
俺がガキのころは、「ルナ先生」とか回し読みしたもんだ
最初に買ってくるやつは英雄だった
>>477 道徳をお役人様に決めていただかないと駄目な未熟国民だったのか我々は。
514 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:29:14 ID:vb+Zcr3JP
>>486 底の浅い、極めて頭の悪い堕落主義だな
お前らの標榜するデビルマンだって、人間を守りたいという道徳規範を持っていたぞ
なにがデビルマンサイコーだ、お前は上面しか読んでないじゃん
516 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:29:49 ID:eqMVcI8S0
青少年のどうの言うなら出会い系ネットサイト全部潰せよ。
そういうので騙される児童がいるから問題なんだろ。
飛躍しすぎなんだよ。マンガが悪いとか言いだすのは。
漫画やアニメに興味がなくてもID:Gsw9cGrn0や特にID:KZ0AVn3T0の
ようなのが野放しになってるところを見るとこの規制は意味がないもの
なんだろうな。
ID:Gsw9cGrn0は権力を手に入れてはしゃいでいる大きな子供って感じが
するから更生の余地はありそうだけどw
518 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:30:30 ID:L4AkCOmj0
>>504 「誰がどう見ても」なんてのは傲慢だろう。
お前は人類全ての代表者か、全知全能の神様かなにかか?
飽く迄も「お前がどう見ても」でしかない。
他人の意見を勝手に代表するな。
519 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:30:36 ID:Gsw9cGrn0
>>512 月マガ買うのに英雄もなにもないもんだと思う
ああ、単行本のことか・・・ 貧乏はいやだねえ・・・
520 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:30:36 ID:W9xb40g40
手塚先生も 「大人が眉をひそめるような漫画こそ良い漫画なんです」と言ってた訳だしな
規制、規制では良い漫画が生まれてこない
>>440 反対できないように、ギリギリになって提出した条例だから。
日本人はいい加減、無規制や無関心イコール自由だっていう妄想は
卒業した方がいいよ。それと
>>1の漫画家はその手のエロ漫画と陵辱エログロ児童ポルノ
の銘板でも見えるように小脇に抱えてから活動しろよ。出版社の人選だろうけどね。
523 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:31:03 ID:PupKkobF0
>>501 規制反対派を煽る作業、乙であります。
ってこういう事言わない方がより効果的だったかな。
>>516 漫画の次はネット規制もあるから安心しとけよ
525 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:31:54 ID:KZ0AVn3T0
>>451 本当に頭の悪い子は困るわw
例え2ちゃんねるが規制されても何の問題もありませんが?
別の事をすればいいだけ
それが依存症?w
>>516 出会い系っていうかハンゲームはかなり諸悪の根源
年齢住所公開で若い女学生にアホ男が群がってる
>>506 そいつは釣りだから放置でいいよ
・・・やべえ、明日の朝一番で出さなきゃいけない報告書をさっさと仕上げないと
528 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:32:23 ID:x44yWq1YQ
漫画家ごときが調子に乗んな
529 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:32:29 ID:A6/caTe90
賛成派のカルト教団をまず規制しろよ
>>442 合理主義というけど、快楽と古典的な道徳を是としたのは昔の日本ですよ。
問題があったとするならば戦後すべての社会が駄目だったことになる。
駄目であった人たちに駄目と判断されてもそれには拠り所がないでしょ?
表現は人の心に深く刻み込まれるけど道徳を学ぶにもそれは必要になる。
存在し得ないものだって描く必要があるんだよ。それを悪だと教えるにしてもね。
大体事を知るのと事を成すのでは0と1くらいの差があると思うんだけど。
>>503 規制派の罵詈雑言は貴方の文言だけで十分ですね。
531 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:32:37 ID:iOnXSVCc0
青梅鉄道公園には数々の歴史的鉄道車両が公園に陳列されているがオタクは喜んで行く、でも一般人のアピールとしては・・・
埼玉の鉄道博物館は400億円以上かけてあれだけの豪華施設を作った
結果はテレビでも取り上げられ一般人(よく選挙に行く層高齢者から親まで)が子供にせがまれて行くということになる
その施設で洗脳的に教育すればいいわけだ(すごいんだという刷り込み)
ところが総合芸術なんちゃらセンターアニメの殿堂に反対してるヲタがいたでしょう
「ほっといてくれ」って
牙城を作らずして世間と戦わずうちにこもってりゃそりゃ規制への道でしょう
民主党さんにはぜひ400億円のアニメ漫画宣伝施設をつくってもらいたいものだ
532 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:32:45 ID:zRF6M50F0
>>364 犯罪者予備軍とか二次にたいして言ってるのを真に受ける人いるなんて驚き
現実とフィクションの区別を付ける所からリハビリ始めたほうがいいよ
533 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:32:54 ID:CJ0tnEa2O
国政では自民は割れそうだからいいけど
地方はなぁ
とにかく自民の都議会議員は甘くみるなよ
自民の退廃PSE法の時に決まってた
そもそも18歳以下ってくくりが大雑把すぎる。
小学生と高校生じゃ大違いだろう。
16歳で女性は結婚できるのに。
本当に子供のことを考えている条例だったらこんな乱暴な定義はしない。
もっと時間をかけて定義から練り直すはず。
目的は他にあるんだろうなっていうキナ臭い匂いがするよ。
536 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:33:00 ID:M8dkbxBC0
>>514 おいおい、デビルマンは最後人間に向かって「お前らこそ悪魔だ」と言って
滅ぼしたんだぜ!お前こそちゃんと読んでなくね
>>526 あのサイトって裏ではそんなことになっているのか
539 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:33:03 ID:vb+Zcr3JP
まぁフィクションの悪影響云々ってのはさ
お前らが生きた実例だわな
個人的な快楽に溺れ、責任感や道徳心、互助の精神を失う
頭にあるのは「罰せられなきゃいいんだもんね」という幼稚な開き直り
540 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:33:13 ID:XK6boyWF0
>>516 ネットに対する言及もあってだな・・・
簡単に説明すると
子供が有害(と思われる)サイトを閲覧しない様、保護者は監督してね
もし子供がそーいうサイト見てるって判ったら
都知事に相談出来るから、してね
と、意味が判らん事になってる
石原さんは、余所様がネットで何してるかまで把握&コントロールするつもりかね?w
まさかと思うが、「日本人漫画家の作品」は規制対象で
特アの漫画家はOKなんてないよね?特ア漫画家だってエロ描いてるじゃん。
542 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:33:37 ID:2Xvmxmaw0
543 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:33:46 ID:yaHQhFN70
544 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:33:55 ID:9OfLkDdS0
>>1 エロ目当ての馬鹿どもが好き勝手やってるせいで、
そっちが被害をこうむる可能性は有ると言えば有る
そういう立場でのマンガ家諸氏の声明は分からないでもない
しかし、かばいだてはおかしいだろう
おまえらのせいで大迷惑だ、という指摘もすべきであろう
実際は、出版・エロ作家側がいい気になって、
ハレンチ学園なんかじゃ興奮しねーよという
ガキ向けにとんでもないポルノだらけになっていて
それが問題になったわけだ
結局どうなるのか、
ハレンチ学園にはレイプシーンは無かったと思うが
そういうものより、例えば昔だと手塚とかああいう人たちの
シリアスマンガの、ちょっとしたシーンがひっかかるはずだ
マンガ創作に丸で寄与しないで、
関係者にまで迷惑ばかりかけるしょうもないものが
児童ポルノマンガだ
たしかにね。
マンガの表現が児童ポルノにひっかかるのかね?
よっぽど女性向けの漫画の性描写の方がひどいからねっwww
規制って言葉だけが一人歩きしてるけど、別に書いちゃダメって言ってるんじゃなくて
流通を諸外国のポルノ並みに規制するってだけだろ。
東京都が規制して販路がなくなるなら、ロリコン漫画家は年齢認証が必要なWEBサイトで販売するとか、
海外の鯖で同じようなサイト運営するとかすればいいじゃないか。
現役の少年マンガ家や出版社が反対の声をあげてない時点で
何か針小棒大に騒いでるだけの気がするが。
547 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:34:29 ID:bNEkli910
548 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:34:42 ID:Gsw9cGrn0
>>523 規制反対派ってのは、つまりゴミってことだろう?
大いなる前例が出来るってことは、俺たちにとっても好都合ってことじゃん。
全国3000万人のオタクたちが心をひとつにすれば、立法は思いのままってことだよ。まだわからんのか?
権力を握れば好きにしていい。その前例をやつらは作った。素晴らしい。いずれ俺たちの番がやってきたら、そのときには遠慮はいらないってことだね。
もう人間は核で滅びればいいよ 一人残らず
そうすりゃ平和
550 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:34:51 ID:L4AkCOmj0
>>534 だから、俺は最初から止めにかかってる。
マルチン・ニーメラーの二の舞はゴメンだぜ。
つくづく馬鹿げた法案だな
まだ外国人参政権出したほうがマシ
>>549 それはたまに思うな
そろそろフクベーになろうかしら
>>520 ロリ、女子高生、巨乳美女、熟女、ゲイ、半獣・・・
ほんと色々やってるわ手塚先生はw
554 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:36:05 ID:W9xb40g40
>>29 なるほどBE FREEはそういう意味だったのか
やっと理解できた
>>546 まずさ、高校生作品をロリコン漫画にしたら漫画つくれねーっていうの
クロサギは詐欺の手口を細かく描写しているが
むしろ詐欺に対する防犯意識が高まった
でも規制する側が「社会に悪影響を及ぼす犯罪の描写である!」と断じれば
作者や出版社が闘って規制を免れたとしてもおおいに名誉を傷つけられる
どう考えても有害な条例
パチンコやタバコは無くせと喚いているくせに
児童レイプ漫画は規制するなって
これだからキモオタは。
全部社会のガンだから叩かれて当たり前なんだよ。
しかしタバコは生産中止にはならないしパチンコも潰れない。
キモオタざまあああ!
558 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:37:03 ID:XK6boyWF0
>>539 俺も人のことぁ言えないけどさ
あんたもこんな夜中にスレ伸ばしに貢献してる以上
自分は違うって強弁してもみっともないな
街中で全裸になって「俺は変態じゃない!」って叫んでる様なモンだwww
やっぱ同族嫌悪か
>>540 なにせ子どもがネット使って誰かの尊厳傷つけたら都知事が調査できるように
なってるからなwww
>>536 デビルマンが殺した悪魔特捜隊や牧村家襲撃者は
人間の心や理性をなくした逆デビルマン(心が悪魔、体が人間)だろ
>>552 レンターン神の教義が正しい事が証明されて涙目。
人は死んでこそ真の安らぎを得る。
562 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:37:19 ID:vb+Zcr3JP
>>530 >存在し得ないものだって描く必要があるんだよ。それを悪だと教えるにしてもね。
そうだな、そういう部分を踏まえてなお、描かなければいけないエログロは否定しない
しかし、LOとかどうなの?単に、いたずらに、エログロを喜んでるだけで
そこに何かしらの規範を示そうと言う意識はないでしょ
そういうものは残念だが規制していかなければならないよ
そうでないと身勝手な屁理屈を唱えて自分の自閉ぶりを正当化するオタがどんどん増えてネットがどんどん不毛化する
563 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:37:23 ID:2JrCQGty0
今回はこれ以上の規制をやろうとしてるから怖い。
「人権侵害救済法案」これが通ったらネット終わる。
>>554 下種な教師が山ほど出てくるし、本人は教育大卒だしで、よっぽど嫌なもの見たんだなー
とは思ってた
あんまり漫画は読まんけど、それなりに面白かった
その後の作品はまるで興味なしだけど
565 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:38:27 ID:Gsw9cGrn0
>>560 デビルマンは最後がBLになるのをどうにかしてほしい
>>303 そうか・・・今回の条例は憲法のスペシャリストが集まり今までにない広範な表現規制立法の合憲性について
その条文の解釈や違憲論者に対する反論に至るまで理論武装して世に送り出すものだと思ったが違うようだな
表現規制立法で憲法の専門家の意見がないというのは考えられん・・・なんか一気に興ざめした
ニーメラーを持ち出す奴は例えばパチンコを擁護できるんだろうか?
無理だろうな。
単に規制されたくないものを都合よく並べて、
その全てに反対しているだけ。
ネットのフィルタリングはした方が良いと思うけどな……
漫画読んでもさして害はないが、ネットはヘタすると金銭をはじめとする被害をこうむるし
570 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:38:35 ID:GX9rWejM0
>>546 あーそれでモザイク規制で裏ビデオ屋さんを儲けさせてるのか
>>555 高校生のエロをいちいち入れなきゃ成立しないような
漫画ってちゃちい文化だったっけ?
572 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:39:02 ID:L4AkCOmj0
>>562 お前の言っている事こそ身勝手な屁理屈だと何故気付かないんだ?
コミケは間違いなく東京では規制されるな。
東京以外の自治体で行えばいいので、
早い者勝ちで手をあげるんだなw
574 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:39:27 ID:2Xvmxmaw0
>>437 日本の文化、産業破壊に加担した罪は重いのである。
愛国うるさい奴ならこの意味はよくわかるだろ?
575 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:39:28 ID:vb+Zcr3JP
>>536 お前本当に馬鹿なんだな
>>560も指摘してるが、デビルマンが涙を流して滅ぼすことを決めた相手は
まさに道徳心を失った「肉体だけが人間の悪魔」だろうが
デビルマンなんか読んでるならゆとりのガキってわけでもないだろうに
この読解力の低さは何なの?やっぱキモヲタマンガ読みはダメだね底が浅くて
こんな超簡単なテーマ批評さえ満足に出来ないとかどうなってるんだ
576 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:39:57 ID:wCZPR5Bp0
>>557 パチンコが無くならないのは多くの日本国民にとって不幸なことだよ。
違法賭博とエロマンガを同列に扱うのは変な話だ。
577 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:39:58 ID:KZ0AVn3T0
>>517 ははw
私を論破できそうにないもんね
きもいから私を規制して排除したいでしょ?w
まずはロリヲタ犯罪者予備軍DNAを排除してから話を聞いてやってもいいよw
A「私たちの人権について考えてくれてる人がいるんだって」
B「へ〜、ご苦労なことね。私たちに人権くれるなら参政権欲しいわね」
A「なんで?」
B「規制だとか言う奴は選挙で落としてやるわ!」
ってな会話が某エロゲのおまけにあってワロタ
他にも好きでやってるんだからほっといてくれとかw
>>565 サタンは両性だからBLとは言い切れない
>>3 真ん中の一番上wwww
慰安婦の悲惨な境遇wwww
581 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:40:07 ID:CJ0tnEa2O
パチンコは違法を黙認というスタイルが批判されてる
582 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:40:11 ID:BfXxp1Bl0
>>509 未成年に販売できなくなるだけだ。
>>516 ほとんどの漫画が規制されるっての方が飛躍しすぎなんだよ。
>>440 2月に提出しただろ
2月に提出することは出版社側もしってたぞ
ってこういう事言わない方がよかったかな。
583 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:40:34 ID:xyCHUlRUO
規制すると犯罪者、変態が増える。
これは定説。
日本はレイプ増やしたいのかな?
584 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:40:42 ID:aqnLk4Am0
>>536 それがラストじゃないだろ
滅ぼしてもいないし、その後神の軍団がくるだろよ
>>571 思春期は創作の格好のネタだから
そして、思春期を描く場合に性を避けて通るのはむしろ不自然
それが全てではないが、大きなウェイトは占める
>>570 モザイク入れるのなんて政治屋の利権のためだけのものだからな
587 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:41:10 ID:L4AkCOmj0
>>571 どんなものも、全て内包した大きな文化。
だからこそ自由である必要があり、「規制する理由」は一切存在しない。
まともな規制理由を言った規制派がどれだけ居る?一切存在しない。
589 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:41:39 ID:PupKkobF0
| 石原 <
| _______ <
| | \ / |  ̄
| | /  ̄ヽ/ ̄ヽ|
| v | \ | / ||
(d \_人_ノ |_
| つ / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\ / < 性と暴力の表現は規制するべし!
\_____\ \__________
/  ̄ ̄ ̄ \
/ / vv 「石原慎太郎の『処刑の部屋』が規制対象になったぞ」
| | |
| (|| ヽ _______
,ヽヘ / | >_____ |
/\\ /  ̄ |⌒ v⌒ヽ |__|
/ \\ __ / | .| . ノ )
/ `\| < ` o `- ´ ノ
| ヽ > /
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\ ───___
<  ̄ ̄ ̄ ̄|
> _________ |
 ̄ ̄ | / \ | |
| /⌒ヽ /⌒ヽ | |
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| ヽ.__ノ ヽ._ ノ レ⌒ヽ
ノ o 6 |
/__ \ _ノ
> ノ
<、___ イ
|───┤
/ |/ \ / \
>>571 そんなものを規制しなきゃいけないほどちっちゃい文化の国かここは
リア充ならリア充らしくセクロスでもしてりゃいいのに
なんで他人の趣味に関わるのかね?矯正してやるんだとかまじうざすww
実害の無いものに因縁つけてまで権力を行使しようとする精神が理解できんわw
いやがらせにしか権力を使えないなら運動屋なんて百害あって一理無しだから
やめろよ。なんなのこいつ等wwww
593 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:41:57 ID:cRyCUjvf0
>>ID:vb+Zcr3JP
アニメのデビルマンしか知らず、原作の終わり方を指摘されて開き直る無知な坊やw
594 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:42:11 ID:9OfLkDdS0
そもそも、児ポ擁護派は根本的に間違えている
健全に育成された子羊たちが多数派で、健全な社会を維持してるから
隅に隠れてこそこそポルノを楽しめるのに
ポルノに目覚めた狂犬だらけになったら、世の中どうかなってしまうだろうが
595 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:42:13 ID:Gsw9cGrn0
手天童子>凄ノ王>デビルマン
だけどな。デビルマンをバイブルみたいに思ってる奴は中二病
>>583 増えなかったら単純所持してるオタを逮捕して水増しする方向に行くしな
>>573 茨城の僻地に作った空港で開催すれば海外からも来やすくなるなw
あそこは売春とカジノも合法にした特区にしなければ黒字なんか絶対に出ない
598 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:42:34 ID:vb+Zcr3JP
スタージョンの法則がどうのと寝言を言う前に
規制を跳ね返すくらい優れたマンガを描いてやる!という気概はねーのかよ
そんなだからエロから出てこれないんだよ
>>591 それが世間だろ
嫌なら世間様に説明するこった
>>566 頭狂とは言え痴呆の条例なんてそんなもんだろ
601 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:43:06 ID:KZ0AVn3T0
>>530 たった一人なのにおまいらの心に響いちゃうでしょ?
私の発言はまさしく図星だもんねぇw
犯罪者の脅しには屈しない
犯罪者の住みにくい世の中にしたい
って至って正論だもんねぇw
「アリエスの乙女達」や「愛と誠」なんか18禁漫画になっちゃうの?
>>575 そのデビルマンの作者が堂々と反対してるね
>>573 日本にはビッグサイトより大きな室内展示施設は存在しない
コミケの開催日数も、1回に3日が限度
>>590 少なくとも日本よりエンターテイメント産業の規模も世界的な影響力も大きい
諸外国で、児童ポルノの視聴やポルノの視聴の年齢を規制してない国はないんじゃないか
606 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:43:53 ID:jBSrHXII0
健全な青少年の育成言うやつが
ロリオタ犯罪者とかレッテル張りして喜んでるよ
規制うんぬん抜きに恥ずかしいよ
607 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:43:53 ID:2Xvmxmaw0
>>591 待てw
規制言ってるのはカルト、フェミ、保守
と、リア充とは言い難い連中だぞw
>>498 これは呟きですが
この改正案は19日にほぼ可決されます
10月1日から施行される際、いわゆる松文館のような「見せしめ」
が多発すると思われます
これは漫画アニメ業界や出版社から金を搾り取り、コントロールするためですから
その際行政訴訟として最高裁まで争うというガッツのある原告、
それが出版社でも個人でも集団訴訟でもいいのですが
2ちゃんねるで見た人が裁判費用を小額づつ寄付したり、
反対派の選挙区議員や都議会議員に陳情書と寄付を送る
応援として裁判を傍聴しにいくなどすれば世論は少しは傾くでしょう
行政訴訟として長く掛かっても適応違憲以上の
判例を勝ち取れる可能性は高いです
方法はありますので頑張りましょう
>>536涙目。
俺も突っ込もうと思ったがやめて良かった。
610 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:44:01 ID:Gsw9cGrn0
>>603 反対してるのはヘンチンポコイダーの先生だろ?
>>440 いや、猶予も何も普通だと思うよ?
今回の場合は都議会の常任委員会でまず諮るんじゃない?
都は中継とかやってない?
この中にはミンスに反対の意見を封筒で送ったヤシはいないのかよ(´Д`)
ここで永遠に議論し続けるよりもここで議論した結果を少しでも
気持ちが揺れ動いてる議員に届けるのが効果的なんだよ
規制派のなんの根拠もない屁理屈に付き合ってる暇があるなら
反対派のみんな、頼むから一通でも多く意見書書いてくれ!
これを規制して何が改善されるんだろうか
こんなデメリットしかない条例をだして遊べるような状況ではないはずなんだが
>>591 もうセックス関係ない年齢の人たちが政治家やってるから
リア充は関心ないよw
>>606 「反対するやつらは認知障害者だ」とか
規制派が一番健全じゃないからな
>>589 さんざん、エロで儲けた石原が
一財産築いて税金まで横領するようになった途端に
自分から規制を始めるってのがムカつく
>>598 悪意に支配されてるから優れたマンガほど狙われるだろう
良い物を書けば認められるとかは戯れ言ですよ。
相手は募金をピンハネして眉一つ動かさないアグネスだぜww
620 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:46:04 ID:MdnhJ6DT0
萌えアニメは失敗の作品が増えているが萌え原作は出版業界では大事な収入源だからな
これ規制されたら潰れるところも出てくるだろう
というより賃貸安い都外ビルに移転するだろうな
まあ規制には賛成だけどな
621 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:46:07 ID:vb+Zcr3JP
>>593 お前は何が論点になってるかすらもわかってない
いや、自分がテーマの取り違えをしていた事実を認められず
それでも何か反撃したいから揚げ足取りしてる!と言う行為が
恥ずかしい、という自覚があるからこそ単発IDなのかね
622 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:46:15 ID:aqnLk4Am0
とりあえず2次元オタクと
漫画ファンは分別していただきたい
>>486 なんとなくバロックってゲーム思い出した
>>573 千葉の幕張は一悶着あったので二度と貸さないだろうな
625 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:46:37 ID:W9xb40g40
石原の作品て大人に眉をひそめられてたよな?
何で規制に前向きなのか解らん
そもそも漫画の影響で性犯罪が起こってると本気で考えてるのか?
自己抑制力が無く、気質に性的凶暴性を内包してるから性犯罪者になってるだけだろ?
性犯罪の多かった戦後初期はエロ漫画が充実してたのか?
626 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:46:40 ID:KZ0AVn3T0
>>542 そしたらまた別の事をすればいいんだよw
表現の自由がなんたら言ってる癖に
自由な発想力もないの?
そんな思考の凝り固まった人間が何を表現したいのよ?ロリエロのみ?w
それとも思考能力すら規制されると思ってるの?
やっぱ異常だよ、被害妄想も大概にしないと
627 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:46:45 ID:XK6boyWF0
そういや隣の韓国はエロ全面規制だっけ
人口5000万満たないのに、性犯罪発生率は日本の・・・何倍でしたっけ?
そういう風になるのはイヤだねぇ
石原じじいのダブルスタンダードがムカつくんだよな〜
子供を性的対象にする価値観が存在すること自体が許せない!って意味での規制なら
小説だって禁止するべき。(まあ規制したところで人間の欲望は消せないし無意味なわけだが)
主張が表現物すべてに関する規制なら、賛同は出来ないけど、まだ筋が通ってると思う。
でも、自分は少女を軟禁して輪姦するような小説書いて、主人公に共感するような
こと言ってたくせに「小説は対象じゃない」ってなんだよwwww
あからさまに狡いだろ!wwwww
矛盾してるだろwwwww
アグネスは本気で子供を守ろうとして暴走してるんだろうが、
石原は絶対子供のことなんか考えてないね。
「オレの気にくわないものは排除するけど、オレのチンコ小説はOK」
こんな条例、まともな判断力があったら反対するに決まってる。
>>605 日本だって現在児童ポルノは規制されてるやろ
そこに異を唱えてるんじゃないことくらいわかるでそ
630 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:47:26 ID:L4AkCOmj0
>>594 まず児ポという言葉を使う事すら頭がおかしいとしか思えない。
ただの絵を児童?屏風の虎が危ないなんて理由で110番したら狂ってると思われるわな。
次に、ポルノに触れた事のない人間と、ポルノを嗜んだ事のある人間。どちらが多いか?
圧倒的に、「ポルノを嗜んだ事のある人間」の方が数が多いだろう。
かの石原慎太郎と知事も「ポルノを嗜んだ事のある人間」だろう。
で、世の中どうなっている?別にどうもなっていない。
ハイティーンを主人公にして、性や暴力に関する描写を全く排除したら、
それこそ安っぽい健全(笑)漫画にしかならないだろうな。
かといって新條まゆの漫画みたいなのも困るがw
632 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:47:49 ID:GX9rWejM0
>>586 なんとか庁の前長官が北なんとかの建物かなんかの
所有権かなんか買ったとかニュースがあったな
裏と裏で繋がってんだろうな
二次オタは行き過ぎ。
漫画でも行き過ぎの作者は居ると思う。
18期制は必要ならやればいい
俺的にはあらゆる期制は反対なんだがね。
世の中がこうなると流れには逆らえないとは思う
>>571 例えスポーツ書くとしても人気取れるのは中学高校物
漫画はそれぞれヒロイン的なものは入れる
ヒロインがいる限り何かしら女性的な表現は入る
ポルノ規制と一緒に出される青少年の使う携帯や青少年がいる家庭のPCにつける
フィルタリング装置を都が推称することができるって部分で新たな利権作るんだろうな。
>>604 コミケの限度は規模というがマンパワーの限度だけどなw
それにコミケの次に大きいイチとかになると東12で完結する、今度は資金の問題もあるからなんともだが
637 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:48:42 ID:2Xvmxmaw0
>>626 残念、そのまた別のものも規制されるんだ
638 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:48:46 ID:vb+Zcr3JP
>>603 永井豪はかつては天才だったがいまはただの老害だからな
老いれば麒麟も駄馬ってことよ
>>6 ホモかレイプ犯を量産したいんだと思う。
南アフリカみたいなカオスな国になると面白いな。
あそこはポルノ規制国なんだぜ。
>>612 東京都民なので選挙区の議員にメールを送りました。
また18日には都庁前駅に見物に行きます
右翼左翼に利用される集会は嫌ですので個人で様子を見に行きます
それでは
露骨なエロ表現の漫画が増えたから「特に悪質」な作品を制限するのは大賛成
でもちょっとお色気が有る程度の普通の漫画にまで規制するのは反対なんだけど
そこらへんがこの規制問題解りにくいよ
642 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:49:11 ID:pFKeKwjc0
ロリオタ、ペドカス、死亡予告
めしうま。
643 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:49:12 ID:XK6boyWF0
>>628 >アグネスは本気で子供を守ろうとして暴走してるんだろうが
悪いけど、それ絶対無い
>>598 エロなしで優れた漫画描いても、規制するしないには関係なくね?
646 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:49:25 ID:yaHQhFN70
性的魅力ってのは人間に備わってる魅力だから、魅力的なキャラを描こうと思ったらそりゃ性的要素も生まれるさ。
自由な表現の価値は毒のある作品にこそ見いだせるさ。
批評のしようも無いエログロしかないマンガなんて表現の自由をカサにきた金儲けでしかないので、
そんなモンはもともと規制とイタチゴッコする宿命なんだよ。
>>626 だから規制されても大半の同人サークルは平気だってば。
彼らは創作して発表したいだけだから。
必死に反対してるのはエロしか描けない下手糞漫画家。
>>606 今回はボーイズラブも規制されるんだが、
ボーイズラブを規制したら、
何の犯罪が減少するんだ?
できれば教えて欲しいんだが。
>>626 そうして順番に全ての嗜好品や娯楽を潰していくと
メシ食って息をしてうんこして眠るだけの北朝鮮の出来上がりなんだけど
『夢の中へ』って歌はそういう弾圧された社会主義国に向けられたメッセージって知ってる?
650 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:49:50 ID:Gsw9cGrn0
>>634 健全なる高校野球漫画のはずなのになぜかパンチラシーンを欠かさないあだち充はやばいな
あだち漫画が見れなくなるのは、残念でならないな。 と、心にもないことを言って見る
651 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:50:24 ID:dcHab0Gt0
都民を去勢すりゃいいじゃん
>>643 あいつも活動するのは金の匂いがするところだけだしな
>>562 その否定し得ない部分と規制する部分の線引きがうやむやのままやってるから問題なんです。
しかし、表現など非常に微妙なさじ加減だから(〜は除く)なんて決めるのも至難の技。
あと娯楽作品に規範を求めるのは無意味だと思います。
オタクなどは普段会わない同好者とも会いやすく、群れるのもたやすいので声が大きくなりやすい
あるいはそう見えやすいということもあるでしょうね。
今はSNSなどもあるのでどんな人種でも声は十分に大きいように見えますが。
棲み分けが出来れば見たくない人は見なくて済むから一番いいのですけども。
条文を読むに、
「非実在青少年」この表現は秀逸だなw
655 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:50:35 ID:Dk9RMrGN0
現役のマンガ家は締め切りに追われていて事の次第を追えないんだよ
今回の法案は
郵政民営化と一緒で、
先に外ッ面を作って、あとの中身は他の人にゆだねる(ゆだねられた方もその道のアマなのでトンチンカン)
という超危険な香りがする
657 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:50:57 ID:Gsw9cGrn0
>>649 メッシーと吐息とスカトロか。死ねよ変態野郎。
>>621 うーん、熱いなあ。デビルマンのファンなの?
659 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:51:04 ID:wCZPR5Bp0
子供の健全な成長を助けるという目的なら人殺し表現とかも規制されるべきなんだが、
どうして性行為だけなんだろうか?
>>624 幕張側は不景気なんで戻ってきて欲しいみたいだけどね
>>634 最近の売れてる(売れてた)漫画で、その条件にひっかかりそうなのって何よ
662 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:51:21 ID:L4AkCOmj0
>>647 他人の意見を勝手に代表するな。
お前は同人作家全ての代表者か、全知全能の神様かなにかか?
>>649 子供に与える娯楽は制限したほうがいいな
セックス漫画なんか誰得だよ
664 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:51:34 ID:LcFVz2+d0
>>643 アグネスは売名も少し兼ねてるかもだけど、子供で本気で守ろうとしてるって
のは正しいと思う。
むしろ、裏で糸引いてる、創価、安倍、ぽっぽ弟、葉梨のほうが問題!
665 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:51:40 ID:vb+Zcr3JP
>>645 もちろん政治力学などの問題があるから現実はそうならないが
それでも、そう考えるのが本物の表現者
こんな左翼運動みたいなことをやってる連中は、もう自分の表現の持つ力を信じてないんだよ
いや、ハレンチ学園は規制対象でいいよ
>>659 販売され、若しくは頒布され、又は閲覧若しくは観覧に供されている図書類又は
映画等で、その内容が、第七条第二号に該当するもののうち、
強姦等著しく社会規範に反する行為を肯定的に描写したもので、
青少年の性に関する健全な判断能力の形成に著しく阻害するものとして、
東京都規則で定める基準に該当し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあると
認められるもの
↑ってあるから人殺し表現も暴力もアウトですよwwwwwwwwwww
668 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:52:19 ID:NAjqFHT30
俺の性的嗜好であるロリコン物が規制されたら困るって正直に言えばいいのに
表現の自由がどうたらこうたらww
669 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:52:25 ID:Gsw9cGrn0
670 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:52:29 ID:jBSrHXII0
あんまり「俺が一番永井豪のことをry」
見たいなこといってると
それこそ若い人から老害扱いされるよ
自民都議にもメール送った方がいいよ
国会と違って都議選は中選挙区だから創価学会の自民都議への支援が薄い
民主に風が吹いたせいでぎりぎり当選した議員もかなりいる
その上最近は国会での公明党の動きが怪しい
今有権者の声に一番敏感なのは自民都議だと思う
672 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:52:53 ID:PupKkobF0
>>664 でもチベットの子供は守らないんですよね。
673 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:52:58 ID:51IY5XcU0
>>665 それをまったく表現に関わったことのない人間が断じるのはなんだかなぁと思う
674 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:52:59 ID:Dk9RMrGN0
ふと思った
コレって、地下鉄でやってるマナー広告みたいなもので充分なんじゃないの?
法案とかじゃなくてさ
675 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:53:05 ID:GX9rWejM0
676 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:53:06 ID:BfXxp1Bl0
>>585 性は必要だがエログロはいらんだろ、少年誌には。
>>638 石原閣下の老害ぶりには、誰も敵わないと思いますが
678 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:53:26 ID:W9xb40g40
>>664 そんな人がソマリアに行ったとか嘘を吹聴するかよw
679 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:53:28 ID:AqyHSrTx0
自民公明の最後の牙城だもんな
東京は外国人が多い
こいつらがエロ漫画読んで本気にしちゃって危ないからだろ
>>662 同人板では盛り上がってねーだろ。
なぜか一番必死なのは801板の腐女子。おそらくボーイズラブ漫画家達だろう。
682 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:53:50 ID:vb+Zcr3JP
>>658 特別デビルマンや永井豪のファンではない
どこにでもいるマンガファンの一人
だからこそ、規制に賛成する
反対してるバカ共にはわからないかもしれないけどな
683 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:54:06 ID:aqnLk4Am0
相原コージ&竹熊健太郎著のサル漫を読む
とパンツ描写の歴史がよくわかるぞ
>>659 飲酒運転を連想させるんで
運転シーンも×
とか言おうと思えば何でも言える。
老害と言われても現役漫画家は描くのに忙しいんだから
永井先生や里中先生みたいな名を成したほぼ引退同然作家に
頑張って貰うしかないね
686 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:54:23 ID:GxqapUSy0
最終的には20世紀少年の世界か
現代の絵本のような作品しか、世に出せなくなるのかもね
687 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:54:26 ID:L4AkCOmj0
>>668 自分が気持ち悪いとか気に食わないから排除するんだ、って正直にいえばいいのに
子供の健全な成長を助けるとか胡散臭い理由で
689 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:54:41 ID:GAnQoqRi0
>>664 人民解放軍に弾圧されているウイグルの子供もw
690 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:54:44 ID:XK6boyWF0
>>664 >アグネスは売名も少し兼ねてるかもだけど、子供で本気で守ろうとしてるって
はぁ?
じゃあ児童買春No,1国家のアメリカに文句言わないのは何故だ?
母国たる中華人民共和国じゃ、未だ児童の人身売買問題が根強いのに、何故批判しない?
国連の治安維持部隊ですらおいそれと近寄れない「ソマリア」へ行った等と嘘付いて
ソマリランドで遊んできた「だけ」の詐欺師が、子供守ろうとしてる??
もう寝ろよお前
>>647 大半の同人サークルは好きなキャラでエロを描きたい有象無象だが
もちろん、それも創作活動の一環として認められるべきだがね
>>682 今まで読んだ中でどんな漫画が好きなの?
参考に教えてもらいたいところだ
>>655 まさに事業仕分けの時と一緒だな
無知な現場を知らない第三者が行ったことによって研究とかの現場じゃ悲鳴が上がってる
>>674 そうだよw
「こんなチンケな問題を、条例でお上に決めていただかないと駄目は我々は、
本当に駄目な人間ですねw」
ってお上から宣告されてるんだよねw
695 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:55:17 ID:2Xvmxmaw0
>>686 最終的にはその絵本すら規制されるだろう。
このマジキチ規制の流れが続けばね
696 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:55:34 ID:/YZBnzEz0
697 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:55:39 ID:wCZPR5Bp0
>>667 なるほど。「著しく社会規範に反する行為を肯定的に描写したもので」ということは
どんだけ酷いレイプを描いていても最後に警察に逮捕されるというオチをつければ
いいような気がするw
>>682 そうかそうか、一応ヲタなわけだ。
俺は漫画をほとんど読まないけど、言論統制につながりそうなものは反対の立場。
もちろん、炉にもエロゲにも興味はない。
699 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:55:58 ID:AqyHSrTx0
手塚治虫の火の鳥は焚書されるような規制だわ
今回のことで石原はいよいよ要らない人間だな〜と実感した。
元々はそんな嫌いじゃなかったんだが、こんなアホな法案
マジで通すのは耄碌したとしか思えない、是非とも消えてくれ
702 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:56:19 ID:PupKkobF0
>>668 いいから「ニーメラー」でぐぐれ。
…事を放置すればいずれぐぐることすら出来なくなる事に気づけるはず。
>>680 変なマンガもない頃から
「ゲイシャガールは客と寝る」と思いこんでる
連中ですw
>>676 最近の少年誌は飲酒喫煙シーンも規制されてるけどね。
銀魂なんて喫煙者の役柄が二十歳未満に見えるからダメとか言われて困ってた。
>>661 すぐ思いつく感じだと
黒子のバスケマネージャーが女性的アピールする
ドカベンは小学生が結婚アピール
>>682 デビルマンに例えると
誤った偏見で魔女狩りをする人間=石原都政とも読めるが
そのへんはどうなんだ?
707 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:56:41 ID:L4AkCOmj0
>>681 その程度の乏しい根拠で勝手な憶測を並べ立てた訳か。
本当に石原はダブルスタンダードだよw
五輪招致に使った金の内訳を出すほうが先じゃないのか。
>>676 青年誌ならともかく、少年誌でエログロとまで言われる程の表現は見かけないが
お色気はよくあるがね
>>695 教祖の作った聖書みたいなものしか見れなくなるん?
>>674 いや、性描写が蔓延してるって言うのは俺も問題だと思うし
やるとしたらそういう描写に対しての年齢制限をもっときっちりさせる方向にもってってほしいと思ってる
性描写のある少女漫画とか18禁とまではいかなくても16禁くらいにしても良い的な
>>699 火の鳥だけじゃなく手塚作品の大部分が引っかかりそう
714 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:57:41 ID:GX9rWejM0
715 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:57:57 ID:0KFnkgGr0
>>vb+Zcr3JP 漫画そのものが不健全なものとして規制がエスカレートするかも
しれないのに、何いってんだ? 漫画所持してたり2chに接続しただけで公安に目つけられて自宅
付近張り込まれたらアンタも嫌だろ?
716 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:58:01 ID:Ny0322wc0
菱川師宣、鈴木春信、喜多川歌麿、北斎も規制か
>>705 ドカベンって何十年前の作品だよw
せめて宮崎事件以降である程度自主規制が厳しくなった後の
作品で言ってくれよw
718 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:58:23 ID:LcFVz2+d0
>>690 アグネスってやっぱ悪人なん?テレビで見るとかわいいおばちゃんなんだけど、、
香港の人なんだよね?
>>685 落ちぶれた暇な老害を騙して利用してるようにしか見えんよ。
里中まちこみたいなオバサンがキモオタ世界を理解してるとはとても思えん。
720 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:58:41 ID:/8N5FZZmO
こんなん読者によって受け取り方違うしなぁ、
悪意満々なら、どんな表現でもアウトになるだろ。
721 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:59:00 ID:oHdo7Ih60
ヒロイン皆無の野球漫画とかなら大丈夫かなと思ったが
条例が定まったらそれを判断するのは別の誰かで
判断に対し意見を挟むことも出来ないわけか
そもそも読む前に規制されたら意見を持つ事すら不可能だな
722 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:59:06 ID:PupKkobF0
>>680 それじゃまるで外国にはエロ漫画が無いからレイプも無いみたいな言い方じゃないか
>>704 何か他のやつでも喫煙はまずいとか言われて
年齢設定を変えさせられたのとかあったな
724 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:59:07 ID:KZ0AVn3T0
>>637 想像力は永遠だよw
しかも今回規制されているのは自ら犯罪者予備軍の嗜好品となっているものだけだから
犯罪者がいくらほざこうとも正常な人間の嗜好品は規制されてないし
無駄だよ無駄
ディズニーランドが規制されたら「ほら何でも規制だっ」て大口叩いて良いし
私も反対派にまわるかもしれんが
脅しかけてるだけのロリエロだけ規制されてもねw
>>717 驚くべきことにドカベンは今でも連載中なんだ
まぁ、サチ子ちゃんはいつの間にか成人してしまったが
>>667 >>697 名探偵コナンは規制を逃れるわけだ・・・
ほんと、この規制で困るのは、7歳の女の子でも買え、18禁でもない、
四六時中セックスしている少女マンガとかだな
反対する理由がないな
727 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:59:37 ID:edStT6sj0
ハレンチ学園は出していい漫画じゃないと思うよ
728 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:59:46 ID:2Xvmxmaw0
>>710 聖書も規制すべきだ、という流れになって
戦争が起こる
729 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:59:48 ID:VRUOBn880
こんなもん見たがる時点で歪んでる。
規制で結構。
730 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:59:52 ID:XK6boyWF0
>>711 基本ゾーニングや有害指定は法整備や条例整備が済んだ話だと思う
守らせなきゃいけない側が、ちゃんとやってないってだけで
だから現行法規をしっかり守る事が先ず大事であって
規制強化なんか必要ないのに、議論飛ばして規制強化ってのが
なんか腑に落ちないんだよね、コレ
731 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 03:59:56 ID:yaHQhFN70
レディコミとかケータイコンテンツとか「あからさまなエログロ」とか、
規制反対の人でも現状には何らかの対策が必要とは思ってる人が大多数なんじゃないの?
この規制に反対の人は、それではどういう方法が望ましいのかを議論したら?
732 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 04:00:05 ID:jBSrHXII0
うちの子がワンピース好きでワンピースだと思ってワンピキャラのホモエロ本見て
ショック受けてた
ああいうのは普通の書店では売らない規制は作って欲しい
734 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 04:00:11 ID:0KFnkgGr0
>>vb+Zcr3JP できれば、アウターゾーンの禁書の感想聞かせてくれないか?
定期的にあらすじ画像貼られてるだろ?
>>711 別に蔓延何てしていない。
そりゃ、ある所にはあるだろう。ある所にワザワザ行く。
ある所から掘り出して大々的に「蔓延してますよ」って宣伝してる。
そうやって勘違いさせてるだけ。
>>3が良い例だ
736 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 04:00:24 ID:MdnhJ6DT0
規制されたら講談社辺りはマジで潰れそうだけどな
大手じゃ一番赤字だし
737 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 04:00:31 ID:GxqapUSy0
>>695 個人の思想(想像・妄想)を表現するなどハレンチであるってか
文化消滅か
そういや
はなまる幼稚園ってモロにアウトだろ?
2chを見れば規制しない方が歪んだ人間をうみだしていると気付くはずだよ永井さんw
740 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 04:00:42 ID:51IY5XcU0
>>704 確かその後明らかに50過ぎたオッサンキャラのタバコも
表紙には駄目と規制されてたな
対してネウロは逆手にとって鮮やかに反逆してた
>>724 想像はいいけど、創造は禁止なんだ。分かるね。
聖書にエロなんて無いよ
どこがエロなんだ?
>>664 別荘を何戸も持つ募金のピンハネ団ってだけで人でなし確定ww
他人の不幸を売り物にし、善意を裏切り、喜捨させた金を子供に届けず
自分は別荘を買う。それを恥ずかしげもなく善人面してやるんだぜ
アグネスより誰も被害のいない独立独歩の鬼畜なエロ漫画家が悪く見えるなら
それは人間として何かが歪んでいるんだよ
745 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 04:01:15 ID:vb+Zcr3JP
>>706 今の「自由を濫用する慎みのないキモヲタ業者」に対する
世の白眼視が偏見だとは到底思えないけどな
>>711 俺も同じ意見だな。
性描写に関する年齢制限をかけるのが一番妥当。
内容は性的描写で一般書物、幼児書物と完全にわける。
レンタルのAVと同じでここからはアダルトみたいな感じにすればいい。
同人もエリアわけして販売しないと絶対に強制逮捕とかになる可能性があるからな
747 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 04:01:18 ID:PupKkobF0
>>717 何十年前に発表された作品だろうと、今現在販売されてるのだから当然対象ですよ。
ちなみにドカベンには女児が全裸で股おっぴろげのシーンが存在する。
748 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 04:01:27 ID:BfXxp1Bl0
>>726 暴力表現でカナダでは規制されてる名探偵コナンが
「規制されない」と思える根拠を教えてください。
>>720 意見が分かれるようなものでも
これだと常に規制しろって大げさに騒ぐ方の意見が優先されるからな
>>728 考えてみりゃ、マリアの処女懐胎なんて「正しい性の知識の習得」を著しく阻害してるよな
>>732 そうそう。絶対岩鬼とくっつくと思ってたのにな
可愛い絵が売りの漫画家とかなんもできなくなりそうだよなぁ
性描写あるのはよくわからんが
「かりあげくん」とかもショタのジャンルになっちゃうってことだろ
753 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 04:01:37 ID:2Xvmxmaw0
>>724 人に思考を覗ける技術が少しずつ発達してるのを知ってる?
妄想すら規制されるんだ
>>705 失敬
上のは最近やってたジャンプ漫画の方か
んで、ジャンプレベルの「女性的アピール描写」が
今回の規制にひっかかるという保証は、反対派の
妄想以外で何かあるわけ?
>>714 「思想犯罪」なんて言葉もあったね
・・・あれ、もしかしてリアルで1984ワールドに進んでないか
>>743 女の水浴び覗いて性行為迫ってつかまっちゃう話あるよ
758 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 04:02:17 ID:LcFVz2+d0
今回の条例の問題点、誰か簡潔におせーて
759 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 04:02:18 ID:XK6boyWF0
>>718 日本叩きの広告塔
それで金儲けてる詐欺師
日本ユニセフ自体、ユニセフとは直接関係が無い外部団体だ
>>742 創造は自由だと憲法で保障されている訳だ。
禁止したいなら憲法改正から順番にどうぞ。
むろんそんなクソ憲法反対してやるがな
>>736 下種な企業が潰れるのは出版社に限ったことではないから無問題。
漫画が正常な人間を作るなんて全く思えないが
それは漫画家の欺瞞だよ
むしろ漫画なんて歪みそのものでしょうに
別に漫画嫌いじゃないけど、この言説は違うと思います
>>743 ソドムの住民が天使見てちょっかいだそうとしたり
ノアの息子がノアの裸を見たあたり
764 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 04:02:51 ID:aqnLk4Am0
2次元オタは3次元を体験して語っているのか?
でなければオマエら負け
>>719 そうかな?里中満智子をそんなに読んだ訳じゃないけど
結構インモラルな題材もあったぞ。描写がサバサバしてるから気にならないが
暴力表現もアウトなんだよな?
それなら、そもそも漫画の中の人物の年齢とか関係ないと思うんだけどな
ってかこういう判断者の主観によっていかようにもなってしまう、曖昧な条例は作るべきじゃないわ
誰が検閲するの?金の無駄としか思えないけど
>>735 どこが良い例なんだよ。
俺の家には漫画は1冊もねえし、エロゲの1本もない。
もちろん、ダッチワイフだか何だかよく分からん人形もな。
768 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 04:03:08 ID:dyj15IJx0
>>43 ハレンチ学園の時は真似する小学生が多発して
子供の頃は嫌な思い出しかないという女性の投稿を昔、新聞で見たが
そんなに影響力あったんだ・・・。
規制反対と一概に言えないな。
>>640 おつかれ
なぜここで規制派がウダウダ言うかわかった気がする
ここになんの理屈もない規制賛成の話を書き込んでやれば反対派が集まる
集まった反対派をさらにここで規制派が屁理屈並べて
反対派に書き込みさせ時間稼ぎをする
時間稼ぎをすれば反対派は何もできず自然と改正案が通っていく
ここに反対の意見を書き込んでもなんの意味もないしね
これを合理的だと少しでも思った反対派は
一通でも多く意見書をミンスに送ったほうがいい
>>685 現役は干される可能性があるからね
大御所でほぼ引退状態なら食うに困らないし
知名度が高いし、顔も広いからね
772 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 04:03:41 ID:BfXxp1Bl0
>>744 独立独歩の鬼畜なエロ漫画家、出版社と一緒じゃん
773 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 04:03:47 ID:vb+Zcr3JP
>>715 そんなふうに判断されるようなものなら
所詮その程度の力だったってことさ
人の心を動かさない表現んど滅んでいいと思うよ
>>731 犯罪・違法な疑いの行為のあるシーンに
「この行為は現実では犯罪・違法となる可能性があります。決して真似しないでください」
でおk
775 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 04:03:52 ID:wCZPR5Bp0
>>749 マジですかwww本当に白人さまは「美しい」世界を子供に押しつけてるんだねぇ
>>743 オナンの兄エルが神に処刑されたので、父ユダはオナンに兄エルの妻タマルと結婚するよう命じた(創世記38:6-8)。
しかし、オナンはタマルによって設ける子が自分の相続人とならない事を知っていたので、性交の際、故意に精液を地に流した(創世記38:9)。
(Wikipediaから抜粋)
これがオナニーの語源
777 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 04:04:13 ID:GAnQoqRi0
>>718 中国問題になると急に言い訳している時点でこのオバさんはオカシイと解るだろ
778 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 04:04:18 ID:yaHQhFN70
>>740 だからさ、ゾーニングが必要な線引を、条例として文言考えてみ?
>>733 書店が悪いw
タバコや酒にしても、店側が客に注意しない(できないのか?)空気は問題だよな
あ、、、すまん。「良い例」ってのは、捏造って意味か。
>>724 実はディズニー作品の中にも規制強化でテレビ放映できなくなったものがあります
昔のコロコロがアウトすぎる予感・・・
でも読んでたのってほとんど小中学生だなぁ
逆に健全な男子が育たなくなるんでないの
785 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 04:05:28 ID:Ht+RyCyr0
お前ら勘違いしないで欲しいんだけど、アグネスは日本の子供を守りたいんじゃないんだよ。
奴は日本のメディア文化を衰退させるミッションでここにいるの。
子供なんてどうでもいいんだよ。規制する事が第一。
いろいろやっても議会の力学できまっちゃうからね
>>747 ドカベンだって、何か在日か部落を想起させるようなシーンが
文庫版とかでは削除されてなかったっけ
最近の基準に合わせて不適切な表現として
ひっかかるシーンがあるなら、そこカットすりゃいいだけでしょ
788 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 04:06:08 ID:2Xvmxmaw0
>>775 美しすぎて、拳銃を人に向けてぶっ放す幼児とか
いるからな。
死ぬなんて思わなくて
>>781 外に出す時に、自分のナニを手でコスって出したんよ
だからオナニーなの
本来は、1からの自家発電じゃなくて、最後のフィニッシュの時だけのことだったんだねぇ
>>772 別に漫画家は実録で面白おかしく描いたりしているわけでもないし、
自分の創作物を売っているだけじゃないか。
人の不幸をピンはねして豪邸建てて平穏な国を危険地帯と呼ぶ事を仕事にしている人と一緒にしちゃ失礼。
>>754 保証w
外国人参政権も人権擁護法も問題があるという保証は反対派の妄想以外にないがw
792 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 04:07:07 ID:Ny0322wc0
(i) <私12歳だけど只のアワビなんだから勘違いしないでよねっ!
793 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 04:07:15 ID:eqMVcI8S0
クジラ→クロマグロ規制みたいなもんで
どんどん規制されっぱなしでどうすんだよ。
規制言ってる連中は日本人じゃねえだろw
>>788 カナダはアメリカより銃規制されてるよごっちゃにしちゃ説得力がない
>>787 ドカベンはさておき、アパッチ野球軍を超える作品はないと思う。
健全な男子としては、モザイクの撤廃を求める
>>754 規制されないとする根拠がないから。
ジャンプ程度だったら規制されません、
なんて誰も言ってない。
規制されるかどうかはその都度判断する、
という回答しか今のところはない。
798 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 04:07:43 ID:PupKkobF0
>>733 てゆーか、本家ワンピース自体が暴力描写のオンパレードな件についてどう思う?
ちなみに今回の規制では「暴力描写などの反社会的表現を含んだ作品への規制強化」となっている。
799 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 04:07:44 ID:Tn6YgNMX0
デビルマンやバイオレンスジャックは不朽の名作だ
ああいうのもこのしょーもない法律のせいで規制されてしまうのか
>>786 議会の力学に一切干渉出来ない訳じゃあない。
>>782 そうそう、規制派は
見ようと思わなければ目に入らない物を出してきて
業界がやりすぎるのが悪いとか極端な例で
無理やり悪者にしようとしているのが多い
802 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 04:08:13 ID:KZ0AVn3T0
>>753 人権やパライバシーがあるの知ってる?
被害妄想はやめて
スレタイ通りにロリエロ規制についてでいかないと
いつまでも介護してられんw
803 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 04:08:23 ID:vb+Zcr3JP
黒人差別だとか、部落表現なんかにしてもさ
世の道徳に習って削除すべきだと思うなら削除したらいいし
どうしてもこれは表現するために必要なんだ、というギリの線で描いたものなら残せばいいと思う
しかし、いまのキモヲタ文化にはそういう逡巡がないでしょ
だから、キモヲタ業者は自浄能力のない幼稚な集団だと思われてるんだよ
それは偏見だと言いたいなら、言葉ではなく、身を持って示す他ない
>>733 自分が見たのでは、エヴァブームのときに普通の書店のレジのまん前でHなアンソロジーエロパロが
堂々と陳列されていたことがあった
書店・漫画家・版元・・・業界全部がゆるいんで今回東京都が厳しく制限するのはあたりまえであったな
>>733 いつの間にかBL系統がデカデカとスペースとるようになったね…
アンソロが好きでギャグやらの健全なものが欲しいのに
同じ棚にエロBLばっかりで同人への意欲も夢もスッパリ切れた
あんなに堂々としてしまって良かったのかなあといった感じはする
別に趣向だし、ジャンル自体は嫌いじゃないんだけども
806 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 04:08:53 ID:oHdo7Ih60
>>776 こんなとこで俺がはじめて見た性表現に出くわすとは思わなかったw
パラ見したらちょうどここだった当時9歳w
807 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 04:09:11 ID:Ze/mGtAv0
永井豪のマンガはほとんどが18禁でいいだろw
次に来るネット規制を不安がっている様子を見ると、
ゾーニング強化も口だけなのは明らか。
表現の自由は欲しい、でもゾーニング強化も嫌。
そんなわがまま認められないだろ。
際限の無い表現の自由が欲しいならゾーニング強化、
流通面(ネット含む)での自由が欲しいなら表現の制限。
どちらかにしろ。
809 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 04:09:19 ID:GxqapUSy0
そもそも子供への悪影響って何?
なにがどう悪く働くの? 大人(親)の視点ではなく、客観的な問題として
>>802 >人権やパライバシーがあるの知ってる?
こいつぁ驚いた
811 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 04:09:55 ID:XK6boyWF0
>>803 差別問題を口にするあんたが
差別的発言を続ける矛盾
賛成派ってこんなアホなのばっか?
自民党内にも反対派作らないと難しいよ
永井豪の作品はデビルマンオチエンド多すぎだろ
七月鏡一という漫画原作者は
「暴力描写を手抜きしたくない、暴力を覆い隠すことの方が暴力」
と言ってたなあ。
815 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 04:10:31 ID:aqnLk4Am0
>>799 バイオレンスジャックはヤバそうだ
人犬とか出てくるからな
でも、永井豪の3本の指に入る傑作
>>791 在日参政権のケースは法律そのものの文言ではなく、
施行された後に起りうる問題に対しての意見だろ。
今回の場合、
おっぱいポロリなし、セックスなしの女性描写はアウトか、セーフかって
デジタルな問題なのに、賛成派の言質を取らずに
「かもしれない」で騒ぐのは針小棒大って言われても仕方ないだろ。
>>802 >パライバシー
規制にかかわる新しい用語かと思って即座にググってしまった件
>>680 外人はエロ漫画を英語に翻訳してネットで流通させてるぞ
ゾーニング強化なんて全く不要だろ
ルナ先生やいずみちゃんの時代こそが理想
そういやあれはどうなるんだろう。家畜人ヤプー
821 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 04:11:23 ID:eqMVcI8S0
>>809 つうか今のエロ教師の性犯罪率のほうが余程問題だと思うよ。
>>567 ギャンブル合法化には賛成だけどな。
グレーゾーンにあるのが問題であって
合法的に営業して納税するなら良いだろうよ。
ただ、それとこれとは別問題。問題のすり替え
823 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 04:11:44 ID:KZ0AVn3T0
>>783 それならよくわかるでしょ
一部(ディズニー作品)が規制されたからといって
全部(ディズニー)が規制されるわけではない
って事が
だからいずれ全てが規制されるとかナンセンスなんだよ
現実逃避としか見られない
824 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 04:12:00 ID:vb+Zcr3JP
>>734 そうだな、一言で言えば漫画の悪用としか思わない
こういう遣り口でイメージ操作してるから漫画は所詮漫画なのだと軽視される
ハルマゲドン接近を騒ぎ立てて恐怖を煽り、自陣営に人を引きこもうとするのはカルトの手法
825 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 04:12:02 ID:0KFnkgGr0
>>773 2chに書き込んだ事実があるかぎり、俺もアンタも政府から危険人物と
みなされる可能性あることだけは心に留めとけよな。
ま、表現規制推し進める勢力が体制側にまわればの話だけど・・・。
今回の条例改正は、
●ロリ等を【青少年相手に】売ったり閲覧させたりは禁止
●でも【青少年相手以外なら】売ったり閲覧させたりはOK
こういう理解で良いよな?
827 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 04:12:23 ID:7W6ww0/+0
今の少女マンガまでも過激になってる現状なら
しかたないような〜
小中学生にセックス奨励してるようで・・・
皆で買って読んでみなきゃ。。。
ちょっと聞きたいんだけど、僕はかのこんやクイーンズブレイドが大好きなんですが、この先どうしたらいい?
830 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 04:12:38 ID:PupKkobF0
>>754 いや、だから具体的に何も決めてないからやめろって言ってんでしょ
すべて曖昧な条例
どこまでがだめかも、年齢的にも
>>762 まず、何をもって正常というのか。
正常の定義から聞きたい。
もし、世の中の歪みを全て完全に取り除く事が正常と言い張るなら、勘違い。
それは潔癖症という病気であり、1つの歪み。
>>751 岩鬼はあこがれの夏子はん(出戻り)と結婚できたから幸せだよ
835 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 04:13:04 ID:rHV6drUu0
如月ハニーは俺の嫁
>>807 カーマスートラとかな
・・・一応、元は聖典の類だけども。
837 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 04:13:18 ID:2Xvmxmaw0
>>823 三次規制の時、二次規制の危惧してたら規制派は
皆お前と同じことを言ってた、
で、今回二次が規制されるわけだ。
もうそんな屁理屈に騙されません
>>816 意味が分からん。。
法律そのものの文言ではなく施行された後に起こりうる問題そのものだろ?
>>783 アホかいな
規制強化された後の、しかもマイノリティー賛美作品ばかり作らされてる
ディズニーは全くヒットを飛ばしていないんだぞ
842 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 04:14:23 ID:XK6boyWF0
>>821 児童が被害に遭ってる性犯罪の5割弱が近親者又は保護責任のある同居者、近隣居住者
3割が学校教師又は塾講師など
第三者による加害は2割程度だとさ
843 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 04:14:37 ID:vb+Zcr3JP
>>811 差別発言なんてどこでした?
キモヲタはキモヲタだろう、キモくて自己中心的な自由の濫用を行う、幼稚な輩
差別っていうのはハンセン病差別のように、誤った偏見で伝染するかのように忌み嫌われるような事を指す
お前ら朝鮮人差別は差別じゃなくて区別だっていう癖に、自分に「区別」が適用されたら火病起こす
そういう二枚舌はどんどんオタクに対する信用を低下させるのでやめた方がいい
ヤングアニマルとか見ちゃうとね
ある程度の規制は必要かな?って思うよ
>>814 七月鏡一の作品だと暴力表現は格好よさこそあるけど、空虚だし正義であるとはならないね。
>>823 なんで一部のディズニーは規制されてもいいんですか?
>>824 じゃあ、映画の「リベリオン」とかはどうだろうか。
ディズニーはファイアボールさえあれば後は全滅して良い
>>1 厳密な基準が無いあたり、
結局出版社に対して規制をチラつかせて銭を巻き上げる算段なのかね?
「おい集英社、1億出さないとお前のとこのジャンプは規制しなきゃならないな?」
こんな感じで大儲け出来そうだね。
かのこんは有料チャンネルだったな
849 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 04:15:25 ID:PupKkobF0
>>829 賭博が憲法違反なら公営ギャンブルなんて出来ませんがな
>>840 しかもそれ作り出してるのはおっさんだったりするのにな
女なんて何処にも居ないのに
もしかして一部反対派も規制派の一派?
そんなわけないよな?
ただ熱くなってるだけだろ?
ちょっと外に出て4,5回深呼吸して戻ってきたら
ミンスに反対の意見を送っておくれ
一番効果のある方法だ
あと2日しか猶予はない!
ここにいる規制派の書き込みは釣りで時間稼ぎをしているだけだ
惑わされず落ち着いて行動しようぜぃ
>>816 布で隠した性描写も規制対象だそうなんですが。
>>831 それなら「規制される範囲が明確ではない」というのを理由に反対すればいいじゃないか。
ワンピースも絶対に危ない!日本の文化がピンチだ!とか言い立てるのはただの誇大広告でしょ
854 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 04:15:47 ID:ywNjokYG0
>>832 昔から教師と生徒の恋愛や結婚はちょくちょくあったからなぁ
もしそいつらのドキュメントを追えば現行の法に背くようなことも色々やってるだろ
問題は警察が恣意的運用が出来る件だな。
国民を管理することしか考えないアホだよ。
ハレンチ学園は随分と話題に上がるが、
まいっちんぐマチ子先生は話題にならないのか?
>>803 いましゃべれてるけどキモオタも差別表現に当たると主張すればあたるんだぜw
俺は自由主義者だ言論の自由は絶対的であるべき、在日もBも帝国軍も創価もネトウヨも
好きなように言えば良いし実際言ってきた。
エロもしかりだ、さすがに15才までくらいの未成年にポルノを見せるのは害が
あると認めるからゾーニングは許すが。それ以上は許せないな成人したら何しようが勝手だ
858 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 04:16:22 ID:5eDieAV50
>>797 >規制されるかどうかはその都度判断する、
>という回答しか今のところはない。
ジャンプが18禁漫画を載せたらそりゃ規制されるだろう。
その都度、判断するしかない。
最終的にはその妥当性は裁判所が判断する。
そもそも、現行法の基準が拡大解釈されて
不当な規制をかけた例はあるのか?
859 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 04:17:06 ID:XK6boyWF0
ID:vb+Zcr3JP
真性馬鹿だったwww
860 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 04:17:06 ID:k2ml4u140
>>803 偉そうなこと言ってるけどさ、「身を持って示す他ない」ってどういう意味だ?
別に、行動しなくても命を賭けなくても、近代国家では表現の自由は保障されているんだよ。
「身を持って示す他ない」国家は近代国家とは言わないんだよ。北朝鮮とか中国みたいな
国が望みなんだろ、お前は。正直に言えよ。
てかこれがいけないっていうならさ
人殺ししてる漫画とかもっといけないだろ
そっちはなんで規制かけないの?
862 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 04:17:34 ID:KZ0AVn3T0
>>837 善悪は時代と共に変わるんだって
今現在漫画アニメの全てに規制はかかっていない
それが事実
>>833 豪ちゃんもそれを言いたいんだと思うんだよね。
青少年だって一人一人多少歪んでて、それが個性であるのに、
無理に都議会の考える「健全な青少年」という理想像を押し付けることによって、
悪い方向に歪んでしまうのでは、ということなんだと思う。
864 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 04:17:41 ID:PupKkobF0
>>853 「規制される範囲が明確ではない」って事は、あらゆる物が規制される可能性を
含んでいるという事であり、ワンピースが危ないって表現もあながち間違ってはいないと思うが。
865 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 04:17:46 ID:aqnLk4Am0
海外じゃドラゴンボールで
悟飯のチンポが児童ポルノにひっかかった話もあったな
>>855 警察かどうかはともかく、
自分らで規制を増やして、「あーいそがしい、人増やせ、給料増やせ」
って構図はどうにかしてほしい。
こんなもん規制するコストに見合う効果ほとんどないだろ。
>>847 金というより天下り先だよ。
検閲紛いのことをすると称して出版社などの天下り先を用意させるんだろ。
仕分けで従来の天下り先を潰されそうだし、官僚の天下り先確保の執念は凄いものがある。
しかし、「太陽の季節」であんだけモラルのなさを詰られた作家のすることかいな
俺なんか、中学校のときにバタイユやサドで抜いたもんだ
870 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 04:18:22 ID:GxqapUSy0
>>843 キモイという表現が主観的偏見に基づく件
この一事をとっただけでも、すでに差別であると言える
872 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 04:18:38 ID:n0i/P1os0
ヤクザが子供を顧客にして、子供を取り込む餌にするのが見えてる。
>>851 レス番間違えるくらい眠くなってきたし
忠告どおりミンス、自民都議、二次表現規制反対を掲げてる国民新党に
反対メール送って寝るわ。おやすみ
それよりも、公務員の買春を規制した方がw
規制推進派の人は、
本物の犬を5階から投げ落として殺すのも
犬のぬいぐるみを落とすのも
同じ動物愛護法違反として処分するよって言われて納得できる?
876 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 04:19:00 ID:5eDieAV50
>>851 反対派にも、色々いるだろ。
あらゆる規制を認めない層と、
エロゲのような作品への規制は認めるが、
拡大解釈されるのが怖いから反対の層がいるだろ。
878 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 04:19:39 ID:XK6boyWF0
>>861 アウトだね
つーかアウトにしないと、筋が通らない規制になっちゃう
それ繰り返してると、どっかで絶対に無理が出てくるのが見えてる事に気付いてる人程
こんなの馬鹿げてるって反対してる訳だ
>>871 これ通ったら
ラブコメ漫画は全部「手を繋ぐ事」がゴールになりそうだな
>>815 人犬のインパクトは凄かったな!
マガジンからゴラクに移ってからはさらにバイオレンスになった
>>861 少年誌なのでデスノートはさいごライトがみじめに終わるという顛末だったんだぜ?
ヤングジャンプならライトが王に君臨してENDでもよかったのだが
なんでも自由にやってると思ってたらそれは違う
自主規制ができなくなったとき子供にこんなものみせてって世間が動くだろうな
882 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 04:20:05 ID:ueY4Rk+y0
っていうか時代物の小説・漫画は結構引っかかるぞ。
昔は18歳なんて年増だろ。
普通に18以下で結婚してたんだから、夫婦生活の営みが引っかかる。
ちゃんと検証してないけど、
池波正太郎とか白戸三平とか北方謙三もだめじゃん。
っていうか源氏物語がNGだろ確実に。
もうアホかバカかと......
883 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 04:20:07 ID:vb+Zcr3JP
>>859 反論出来ないからバカ呼ばわりして草はやして逃げるだけか
で、「キモヲタ」のどこが差別発言なんだ?
キモいやつをキモいと指摘して何が差別よ、正当な形容じゃん
感染しない病気を患う人間を、感染病のように扱うのは不当な偏見だがな
貧乏人は貧乏人として、バカはバカとして扱われる、これは偏見でも何でもない
>>853 巻き戻ってるだろ
高校生のエロを書くな じゃなくて
女はエロく書くもんなんだよ
丸みをおびた表現や服装や髪形や
胸まったいらでエラ張った女とか書いてどうすんだよ
えろってのは女っぽいって事なんだから
>>871 一番多感で盛りの時期なのに「欲情するのは不健全!」とかキチガイ以外の何者でもないわw
886 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 04:20:37 ID:BfXxp1Bl0
>>735 おまえらも大々的に「規制される、禁止になる見れなくなる」って宣伝してる。
そうやって勘違いさせてるだけじゃんwww
887 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 04:20:48 ID:GX9rWejM0
>>861 これ通ればわざわざ作らなくてもパクれる
圧力かけたり金ゆすったりできる
反日バンザイになる
子どもは天使なんだと思ってるんだなぁ。
そらエッチな漫画とか読みたいでそ。
あまりにも大人向けなのはダメだと思うけど、ちょっとエッチなのなら問題無いでしょ。
889 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 04:21:08 ID:PupKkobF0
>>787 要する焚書ですね。
部落関係の表現も別に基準があるわけじゃなく、単なる自主規制だろ。
>>861 そっちもアウトだけど反対派が多くなるから
表向きにはロリやエロだけ規制ってことを規制派は強調しています
別にキャラがオトナなら良いんだろ?
何も問題ないじゃんw
>>869 昔は小説も制限あって禁書が沢山あったよ
それを裁判で判例作って今はほぼ小説は規制なし
漫画に比べて小説は馬鹿や子供は読まない人も多いから影響力も少なそうだけど
893 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 04:21:28 ID:yaHQhFN70
表現の自由ってのはあくまで他人の権利を侵害しない範囲の話だろう。
ここは「児童」で画像ググったらロリエロ画像が出てきちゃうような国でっせ。
子を持つ親は辛いだろうね。
>>886 役人が恣意的に判断する、ってのは事実だろうに
>>807 18歳でけっこう仮面を見るより、小学生で見た方が感動値が大きいけどな
規制反対派は情緒的に言わず
”改正案は、漫画などで服装や学年などから18歳未満と判断される子供を「非実在青少年」と
定義。こうした子供への性行為を描写した作品は、青少年に販売しないよう業界に自主規制を
求める。
これらのうち、強姦など著しく反社会的な内容の作品は、青少年への販売・閲覧を禁止する
不健全図書に指定すると規定した。
この18歳未満と判断される←を誰が判定し、誰が判断し、18歳未満をどう漫画で表現回避できるか?
を問題にした方がいい
また、強姦等←は強姦の表現以外に表現の自由が保障されるのかを的確にチョイスすればいいと思う。
また、不健全図書になった場合は販売禁止措置を取れるのか、それと未成年規制ならOKなのかその辺を突けばいいと思う。
基本この案は穴が多いので・・
897 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 04:22:17 ID:eULpZ36v0
児童ポルノの規制に反対してるって、一体どんな奴らなんだ。ああ?
って見出し見ただけの人はほとんどそう思うぞ。
899 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 04:22:24 ID:vb+Zcr3JP
>>860 近代国家は〜表現の自由は〜
そういう屁理屈の上に甘やかされた存在がお前らのような自閉的なキモヲタや
快楽主義で無責任に子供をポンポン産んでは死なせるDQNや、モンスターペアレンツなんだよ
俺は道徳の重要性を説いてるだけ、北朝鮮とか関係ない
900 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 04:22:35 ID:JyShi5eL0
規制は教育そのものを放棄するのと同じ。
ハレンチ学園みたいなバカな漫画が存在していて、
それを子供に否定してみせるのが教育だ。
>>883 チョンが!とか書いているレスを見るともう少しうまくやれんのかと悲しくなるんだけど、
あなたはさっき言っていたことと既に矛盾してない?
朝鮮人だと指摘するのはアウトで貧乏とかバカとかキモイはありなの?
自分は嫌ならどちらも言われるべきではないとおもうのだがいかがだろうか。
902 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 04:22:36 ID:5eDieAV50
>>837 3次元規制の法律で、
2次元規制はなされていない。
その違いもわからず、
3次元規制の改正法の議論において、
「2次元が規制される!」と騒いでいたから、
事実を指摘されただけじゃないの?
これは、2次元規制の法律で2次元を規制する話。
拡大解釈も何もされてないぞ。
正々堂々、正面から規制にきてるだけだろ。
903 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 04:22:37 ID:XK6boyWF0
>>883 >バカはバカとして扱われる
いやぁ、この理論が通用するなら、あんた紛う事なき大馬鹿者だわwww
ホントどこの厨二病患者だよ、お前
904 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 04:22:39 ID:YpQPMtlC0
905 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 04:22:50 ID:k2ml4u140
>>861 なぜか、「タバコを吸っている絵本」とかのほうが悪とされ発禁になるんだよな。
なんかネットのフィルタリングもアレなんだよなぁ
なんで知事がネット事業者にフィルタリングソフト推奨とか
従わないと公表とか 利権握ってるの?
こっちの方も同じように騒がれるべきだと思うんだが・・
DoCoMo KDDI SoftBank ISP連中はキレてもいいはずだぞ
907 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 04:23:17 ID:htTDhcXJ0
>>875 非実在動物を痛めつけるなんてけしからんから動物愛護法違反
ってなったら、もう何がなんだかわからん
>>876 全部ひっくるめて反対派だ
少しでも反対してると思ったらミンスにメールでも電話でもなんでもいい
反対の意見をミンス側に知ってもらおうぜぃ
>>891 大人という設定でも18歳未満に見えたらダメとかいう曖昧さw
910 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 04:23:46 ID:Tn6YgNMX0
>>897 物事を側面でしか判断できないのは愚か者だから気にする必要はない
どの法律や条令も、使い方によって良法にも悪法にもなる。
つまりは、メリットとデメリットのバランス。
デメリットばかりを主張したら、すべてが悪法になる。
俺は、少しでもメリットがあるなら、法律は施行されるべきだと考えている。
もし、デメリットばかりが目立つようなら、修正なり廃止なりすれば良い。
日本国民も、議員も、明らかな悪法をそのまま放置させるほど馬鹿じゃないと思うから。
ここは戦時中でもなければ中国でもない。
「一方的な権力で規制される」ということに恐怖を感じているのは、
反体制が染み付いた人間か、まだ戦争が終わっていないと思っている老人だけ。
ちなみに、芸術家というのはどんなときでも反体制派。
彼らは100%の自由を求めているし、
彼らにとっては、性器のドアップだって「芸術」であり、
街中を全裸で歩くことも「表現」だったりする。
彼らにとっては、「公共の福祉」よりも「芸術」「表現」が優先するんだよ。
だから、マンガ家の主張に肩入れしすぎるのは良くないと思うよ。
この条例に反対している人たちは、
「冤罪の可能性があるから死刑は廃止すべきだ」という死刑廃止論者と同じで、
わずかなデメリットを大げさに取り上げているだけに思える。
>>900 セクハラする男子学生を教師が腕をつかんでやめさせたら体罰だからな
913 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 04:24:50 ID:PupKkobF0
>>893 創作物でありフィクションである漫画が誰の人権を侵害してるんだよ?
児童の人権を侵害してるのは児童ポルノを公開してるサイトだろ。
>>893 他人のふんどしで商売してるグーグルにも問題があるんじゃねーの、それは?
つか、「児童」で画像をググったことなんてねえよ、俺は・・・
916 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 04:25:11 ID:XuThYdeK0
漫画家と朝鮮人は東京から出て行け!!!!!!!!!!!!!
漫画家と朝鮮人は東京から出て行け!!!!!!!!!!!!!
漫画家と朝鮮人は東京から出て行け!!!!!!!!!!!!!
漫画家と朝鮮人は東京から出て行け!!!!!!!!!!!!!
漫画家と朝鮮人は東京から出て行け!!!!!!!!!!!!!
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917 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 04:25:12 ID:BfXxp1Bl0
918 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 04:25:16 ID:k2ml4u140
>>899 >快楽主義で無責任に子供をポンポン産んでは死なせるDQN
おまえ本当にバカだよな。そんなの昔の方がはるかに多いぞ。
やっぱり近代国家大嫌いというのがわかるな。正直に言えよ。
>>899 >そういう屁理屈の上に甘やかされた存在がお前らのような自閉的なキモヲタや
>快楽主義で無責任に子供をポンポン産んでは死なせるDQNや、モンスターペアレンツなんだよ
完全に偏見の塊じゃん
帰れ
920 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 04:25:17 ID:KZ0AVn3T0
>>839 そりゃそうだ
私個人はディズニーなんか規制されても全く困らないけど
実際規制されそうになったら反対するよ
でもエロロリ規制は賛成
>>845 内容知らんが何かマズイ表現があったんでしょ
それなら別にされてもいいし
それによってディズニー全てが悪となるわけでもないし
>>867 頭固いな
カルトの人間の発する言葉は全ておかしいの?
そんなわけないでしょうよ
ロリヲタ全否定は許さないけどカルト全否定はオケなの?
またダブルスタンダードかww
>>822 >ただ、それとこれとは別問題。問題のすり替え
ニーメラーの言葉はそういうもの。
同じ問題では意味をなさない。
例えばお前らの行動をニーメラーにあわせればこんな感じか。
「ろうそくを禁止したとき、私は牧師だったから反対した。
パイプオルガンが規制されたとき、私は牧師だったから反対した。
十字架が規制されたとき、私は牧師だったから反対した。
ついに教会を攻撃した。私は牧師だったから行動した。」
何の意味があるんだ?
922 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 04:25:25 ID:wCZPR5Bp0
>>883 自由を重んじる立場の人間は科学を信じるかどうかも個人の自由であると考える。
だからライは感染するんだと信じるのも実は自由なのだ。そもそもライはいまだ研究段階で
100%感染しないとは断言できない。
科学を後ろ盾にすればどのような差別も区別になるとしたら科学というのはさもしいものですね。
差別というのは本当は個人的な区別に過ぎないのかもしれないがね。
923 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 04:25:34 ID:GxqapUSy0
>>900 真正面から向き合うのは疲れるからね
規則規制を作れば、体制側はそれだけ楽ができる
枠にはめ込んでいけばいいだけだから
924 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 04:25:38 ID:2Xvmxmaw0
>>902 何でも簡単に規制してちゃ、
次はこれを規制しよう。今度はこれを規制しようという
流れが出来上がるということだよ。
現にそうなってるでしょ、現在の流れは。
この法案では規制されないから大丈夫?
別の法案が新しく出てくるに決まってるじゃないか。
>>878 だよね
青少年との性的行為を助長する
→青少年への性的行為の描写を規制
なら
殺人を助長する
→殺人行為の描写を規制
にならないとおかしい。殺人が一番罪が重いわけだし。
926 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 04:25:57 ID:vb+Zcr3JP
>>901 朝鮮人に対して「あなたは朝鮮人ですね」というのは侮蔑でも差別でもないが
2ちゃんのキモヲタはもっと侮蔑的なニュアンスで使うだろ
俺が言ってるのはそういうこと
927 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 04:26:07 ID:Ny0322wc0
そのうち絵画にモザイクが入る
小便小僧は撤去
928 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 04:26:10 ID:GAnQoqRi0
>>768 >ハレンチ学園の時は真似する小学生が多発して
その当時は注意して効かなければ担任がホッペた張り倒せた時代だから
それなりにバランスはとれてたらしい。
>この条例に反対している人たちは、
>「冤罪の可能性があるから死刑は廃止すべきだ」という死刑廃止論者と同じで、
>わずかなデメリットを大げさに取り上げているだけに思える。
ものすごい正論。
法が悪いかいいかじゃなくて人間がどう運用するか、の問題なんだよね、結局。
悪用するととんでもないことになるからこの法は認めないっていうのは
「犯罪に使われる可能性があるからダガーナイフ禁止」と同じレベルの短絡思考。
規制規制規制うるさいんだよ
規制すれば世の中がよくなるとでも思ってんのかよ
性犯罪者が減るとでも思ってんのか
バッカじゃねーの
931 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 04:26:52 ID:cRRsh1pq0
>>869 中学生の性欲は
英語の辞書の「sex」だけでフル勃起する
933 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 04:26:57 ID:bnuIl7Xe0
国がサブカルに擦り寄ってきた時からおかしくなった
お前らもお前らで麻生を持ち上げたり歓迎するしよ
結局ロクな事がねえじゃん
935 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 04:26:59 ID:aqnLk4Am0
モテるヤツは3次元にいくし、
モテないヤツは2次元にとどまる
別に問題ない気もするな
936 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 04:27:01 ID:YpQPMtlC0
937 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 04:27:09 ID:5eDieAV50
>>908 それはどんどんすべきだと思うよ。
>>894 具体例はどれだ?
現行法の基準を見たことあるか?
あれで恣意的解釈がなされたことはあるのか?
反対派のように常識を無視すれば、
どんな法文からだって、拡大解釈は可能だぞ。
だけど、現実にはそんなことはなされていない。
938 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 04:27:14 ID:0KFnkgGr0
>>883 白人から「有色人種は有色人種として扱われる、これは偏見でも何もない」って
言われても納得出来るのなら、もう何も言わないよw
939 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 04:27:14 ID:htTDhcXJ0
>>911 何が一番のデメリットかっていうと
ロリエロで食い繋いでる漫画家の職を奪うのかってこと
出版社も影響受けるんじゃね
940 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 04:27:15 ID:LcFVz2+d0
>>909 描いた人が見えないといったらソレまでだな
>>899 これからは道徳をといた漫画だけにしろってか?
不道徳を描いた小説は野放しにして?
>>925 何度も出ているけどこの法案はエロ関連だけじゃないよ。暴力表現なども含まれてる。
要するに少年漫画は骨抜きのいい子ちゃん漫画しか残らなくなる。
946 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 04:28:00 ID:ueY4Rk+y0
>>903 >>883 >バカはバカとして扱われる
883君はバカってことでOK?
それとも自称天才?? ププッー、恥ずかし
それとも「普通だ」とか言って逃げるのかね?
やっぱりバカだな(笑)。
>>931 見た目で無罪になったり冤罪になったりするのか・・・・
末世だな・・・・・
>>911 冤罪で死刑食らうのが「僅かなデメリット」だと本当に考えてるなら、ちょっと頭冷やした方が良い
949 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 04:28:10 ID:eULpZ36v0
顔射したがる奴ってあれはAVの影響だよね。
950 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 04:28:47 ID:GxqapUSy0
>>922 科学の前提が曖昧な主観に基づいている以上、
絶対の確信なんて持ちようがないはずなのにね
科学を信じるのも、神を信じるのも似たようなもんだ
953 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 04:29:37 ID:bXgDvFlu0
賛成派もそんなに児ポ規制したかったら、曖昧で穴だらけじゃない案出せばいいのに
954 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 04:29:55 ID:aqnLk4Am0
>>949 女も望むヤツがいるから…
しょうがないな
>>937 は? このスレは、19日に委員会採決される都条例の話をしてるんだが?
日本の規制は世界に比べてかなり独特で、許可されていないもの以外は全て
”違法”もしくは”お目こぼし”である。
つまり、決まる前にあらゆる状況を考え叩いておかないと後の祭りになってしまう。
ミンスに献金したら検閲パスだな
958 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 04:30:06 ID:BfXxp1Bl0
>>801 ネットで見ようと思わなければ目に入らない物も見えちゃうのに何いってんの。
規制派を無理やり悪者にしようとしてどうすんの?
959 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 04:30:09 ID:vb+Zcr3JP
>>922 何を言ってるのかサッパリわからんが
疑似科学と科学はその客観性において価値に差がある
100%感染しないと断言出来ない、などというのは「悪魔の証明」に他ならない
960 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 04:30:14 ID:htTDhcXJ0
>>952 相当数居ると思うぞ・・・
エロゲ声優もロリ声ってだけでアウトになるみたいだし
こおろぎさん職なくなっちゃう
962 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 04:30:25 ID:k2ml4u140
>>937 銃刀法なんかは恣意的に解釈され捕まえたいヤツだけ捕まえてるだろ。
>>949 俺が最初に付き合った女の子は、エロの知識をどうやらAVで蓄えてきたらしく、
「ゴム無しでする時は顔とかに出してね」と真顔で言い放ったことがあった
大笑いしてやったらしばらく口を利いてくれなくなったよ
あの子今どうしてるかな
964 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 04:30:36 ID:5eDieAV50
>>924 >この法案では規制されないから大丈夫?
>別の法案が新しく出てくるに決まってるじゃないか。
そのとおり。
別のものに規制が必要ならば、
拡大解釈などではなく、正々堂々と規制をかけにくるだろ。
そうでなければ、規制の正当性が争われた時、
公判は維持できない。
当り前だ。
この法案で規制されないものを、
規制されると騒いでどうする?
それはただのデマだぞ。
デマを利用したいのか?
965 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 04:30:42 ID:Ny0322wc0
隠れてネットで売るだろ
税収が減るだけ
日本人の性はものすごい高年齢化してるような
気がするが、自分の周りだけか?
責任が取れる年齢なんて言ってたら、社会人4年目
くらいになってしまうよ。
>>952 だから犯罪も犯していないのに
廃業しろとかただの差別主義者じゃないか
969 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 04:31:31 ID:eqMVcI8S0
>>896 そもそも言いだした連中の素性が見えないから。
異議を訴えようがないんじゃないのか?
だから会見開いて抗議してるんだろ。
>>967 法律が変わればなにが犯罪かも変わるんだよ
971 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 04:32:06 ID:yaHQhFN70
やっぱさぁ、車社会になったら歩行者が歩きづらくなった、とかみたいに
子供のケータイ利用やネットで流通が様変わりした現状、何かと世知辛くなるのは仕方のない事なんだよ。
時代とともに規制の仕方も変えにゃイカんべ。
972 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 04:32:07 ID:PupKkobF0
>>934 子供には漫画を読まない自由があるので、それは成立しない。
>>920 その言い草だとカルトだろうがロリオタだろうがおかしいことになるがね。
どちらかが無辜という決着にはならない。というか、創価に急に反応した?
>>926 ここで朝鮮人認定は基本的に侮蔑表現になっていると思うけど…。
ただ侮蔑しているわけね。なるほど。
実在している人に侮蔑表現を使うのはありで創作はいろいろ規制ってのもよくわからない。
975 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 04:32:37 ID:vb+Zcr3JP
>>938 それは偏見でも何でもないだろ
モンゴロイドはモンゴロイドであってコーカソイドではない、これはただの区別だろ
ただ、モンゴロイドはコーカソイドより人間としての価値が劣ってる、
などという言説であれば差別的だがな
976 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 04:32:49 ID:LcFVz2+d0
石原タヒね
現時点では漫画で歪んだ人間の方が多いと思うね
だからバランスの観点から規制に傾いてるということだろう
またそれでアンバランスになれば解放に向かうよ
それの繰り返しだ
>>937 現時点で二次元規制がないのに、具体例を挙げろって無理ありすぎだろうが。
979 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 04:32:54 ID:5eDieAV50
>>962 その「不当」に捕まえられた人というのは、
裁判で勝ってるのか?
980 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 04:33:03 ID:cRRsh1pq0
>>926 まあ、要はお前さんみたいな差別主義者に向かって差別主義者と言っても何も差し支えないってことだな。
それの根本の問題はキモオタでもない連中に向かって、気にいらないからって理由だけで
事実に反して勝手に呼称していることだろう。
反対派=キモオタとか結びつけている賛成派はこの類だろ。
これはお前さんが言うような気にいらない意見や反論した奴をチョン呼ばわりしてる奴と何も変わらない。
981 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 04:33:13 ID:eULpZ36v0
でもさ、正直1984みたいになったらどうなるんだろって
ワクワクしてる俺がいる。
>>954 女ってのはレイプが嫌なわりには
ズリネタがレイプだったりするからな
984 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 04:33:53 ID:wCZPR5Bp0
>>959 科学というのはいつでも仮説なんだよ。いつか覆される可能性を内包している。
似非科学と科学に同じ価値を認める自由を人間は持っていると私は言ってるの。
985 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 04:33:58 ID:zRF6M50F0
>>962 あいつ等キーホルダーでも捕まえようとするからな
連行し放題だぞw
986 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 04:34:06 ID:GxqapUSy0
勧告→勧告等 に変わってるのも臭いんだよなぁ
>>962 日本の単純所持規制は世界でも独特な運用をしているしな。
989 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 04:34:17 ID:PupKkobF0
>>968 変態仮面の中の人は高校生だから児童だよなw
990 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 04:34:33 ID:2Xvmxmaw0
>>964 規制したがってる人間を見ればわかるだろ?
法案が出てなくても、何をやりたがってるかというものが
二次に敵意向けてる人間が
三次規制に乗り出せば、自ずと先が見えるというもの。
馬鹿には見えないがね
>>981 実は俺もそういう危機感にわくわくするタイプ
ああ、世の中は末期的だなーってしみじみ思って、オナニーするとかはないけど
992 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 04:35:08 ID:5eDieAV50
>>978 現行法の有害図書指定の条例があるだろ。
反対派のように常識を無視するなら、濫用できるぞ。
そんなもん、他の法律でも可能だ。
だけど、現実には常識に基づき運用されている。
恣意的判断での運用がなされれば裁判で規制が否定される。
現行法の条例の運用で、そんな例はあるのか?
>>959 科学において100%でないとするなら、それは100%ではないと科学的に考えられてるだけのこと
悪魔の証明でもなんでもない。ごく普通の科学の在り方
これを否定したら科学の根底が崩れてしまう
994 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 04:35:17 ID:XK6boyWF0
>>971 法規制と躾を同列に語っちゃいかんよ
同じ道徳に基づいてしたとしても、規制は法規に則って厳格に取り締まられるが
躾とは個々の人々が、自らの意志を持って行う物だよ
あんた国や県に躾丸投げした、ダメな大人ですって宣言するのかい?
そのうち、イラン人が路上でエロ漫画をSDカードで売買するようになったりして
賛成派の中には冤罪事件の関係者や議論中に差別発言や暴言ぶっ放した奴らがいる時点でもうね
997 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 04:35:59 ID:vb+Zcr3JP
>>951 自公は性教育自体の規制も考えてるから
次にくるよ。
>>971 言いたいことはわかるけど
この法案って
飲酒運転が多いので車を作ってはいけません
って言う無茶苦茶な話なんだよなぁ
1001 :
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