【政治】 「夫婦同姓、日本だけ強制！民主国家でない！」「亀井静香と荒川静香が結婚したらどうなる」「結婚できない人も！」…集会★６

★今国会で改正実現なるか　民法改正を求める400人が結集

・選択的夫婦別姓や婚外子差別の撤廃を盛り込んだ民法改正法案が初めて政府提出法案に
　盛り込まれ、改正実現の気運が高まるが、反対派の巻き返しも見られる。そんな中、「民法改正を
　求める!3・3決起集会」（主催・同実行委員会）が三日、東京・憲政記念館で開かれ、全国から
　約四〇〇人が参加した。

　棚村政行早稲田大学教授が「現在、世界でほとんど日本だけが夫婦同姓を強制しているが、
　改正案は同姓でも別姓でもどうぞ、という提案。婚外子差別は、下級審で憲法一四条違反の
　判決もでている。出生による差別はいけない。それぞれの生き方を尊重することは多くの人の
　幸福につながる」などと改正案について解説。一九九六年の法制審答申時に内閣法制局長官
　だった大森政輔氏は「氏を同じくすることが婚姻の必須の事柄と思わない。与党の中も意見が
　われているので、党議拘束をはずした採決で早期実現を」などと挨拶した。

　一〇日に日弁連会長選挙の再投票を控えた両候補も出席。宇都宮健児氏は「日弁連の
　人権活動のなかでも一番大きな問題として取り組む。憲法の理念に沿った改正だと思う」、
　山本剛嗣氏は「男女差別という視点だけでなく女性一人ひとりの能力を発揮できる社会に
　するための改正で、それは社会の発展につながる」などと述べた。

　与党からは小宮山洋子議員（民主）が「議員になった目的の一つが民法改正。法案の優先順位を
　あげるために皆様のお力を」、近藤正道議員（社民）が「人権大国として胸を張っていくためにも
　今国会で改正を」と意気込みを見せ、野党側も浜四津敏子議員（公明）が「多様な生き方ができる
　社会が本当に豊かな社会。法務大臣を全力で後押しする」、仁比聡平議員（共産）が「多くの場合、
　女性の側に精神的苦痛と不利益がある。これが法律婚を躊躇する原因になっている」などと
　賛同の意を表明。（>>2-10につづく）
　http://www.kinyobi.co.jp/backnum/antenna/antenna_kiji.php?no=1029

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268480991/

（>>1のつづき）
　また、弁護士の久保利英明氏が「自己決定権がないこの国は民主国家ではない。別姓が
　だめなら、仮に亀井静香という人がいて、荒川静香という人と結婚したらどうするんですか」、
　評論家の樋口恵子氏が「企業の吸収合併を見ても太陽神戸三井だの三菱東京UFJだの、
　みんな名前を残そうとする。いかに女性は男性の家に吸収合併されてきたことか」などと
　ユーモアを交えて話すと会場は沸いた。泉徳治元最高裁判事や野中広務元議員、古賀伸明
　連合会長など、各界からの応援メッセージも読み上げられ、改正実現のアピールが採択
　されて閉会。集会後、金澄道子・日弁連両性の平等に関する委員会委員長は「次期国会に
　見送りという報道もあって気落ちしていたが、頑張らねばと元気が出た。集会は議員に
　働きかけるきっかけにもなる」と活動の意欲を見せた。

　しかし閣僚の亀井静香氏が選択的夫婦別姓に強硬に反対している現況では閣議決定が
　できない。小宮山議員は「長男長女のカップルでお互いに家族の名前を残せないために
　結婚できない人もいる、と亀井議員に言っても、いまの若い人はそんなこと気にしないよ、
　と言われる。では実例を連れてきます、と言ったのですが」と理解を求める苦労をにじませる。
　国民新党だけでなく、民主党議員の中にも反対派は相当数おり、採決の党議拘束をはずせと
　いう声もある。これには「与党で政府提出した法案に反対するなどとんでもない。改正案を
　提出してきた党の歴史を勉強してから言え、と言いたい」と憤る推進派の議員もいる。
　また「賛成反対双方の意見を聞いて」の勉強会も行なわれ、坂本洋子・民法改正情報
　ネットワーク共同代表は「一九九七年から改正案を提出してきた党なのに、今頃、何を勉強
　するのか」と苦笑しつつも説明に赴いた。ただ、「もし実現しなければ公約違反。今後の対応を
　考える」と視線は厳しい。
　政策集で民法改正を謳う民主党の政権で改正しなければ、確かに公約違反だ。与野党合意の
　法案提出期限が一二日に迫り、千葉景子法務大臣は期限にこだわらず提出をめざす意志を
　表明したものの、厳しい情勢には変わりない。高まった期待ゆえに実現できなければ失望も
　大きい。今、民主党に実現力があるか否かが試されている。（以上）

何か不都合ある？

日本国民はまだまだ生活コスト意識が低すぎるからな

亀井静香　新川静香

　　　　　　↓子ども

　　　　静か二世や！

強制じゃなく選択制なら否定する理由が無いなぁ。

Q「亀井静香と荒川静香が結婚したらどうなる？」
A「夫婦とも『亀井静香』または『荒川静香』になりますが、それが何か？
　生活上不便があれば、家庭裁判所で改名が認められる理由にはなるでしょう。
　ところで、亀川静香（♂）と亀川静香（♀）が結婚する場合、夫婦別姓だと何かいいことがあるんですか？」

今まで逆に別姓だとふしだらだのなんだのと言ってきたくせにｗ

この問題よくわからんのだが、お前ら何で夫婦別姓に反対してんの？

●選択的夫婦別氏制度にしなければならない「切実な理由」がない

●職業上の不便などはおおむね「旧姓の“通称使用”で解決」が可能である

●夫婦別姓の狙いもまた、「個人の自由」の絶対化にあると言えよう。
　別姓推進論者は個人のライフスタイルの「選択の自由」「家族の多様化」を主張するが、
　それは、とりもなおさず「選択の自由」の名の下に“家族の絆を断ちきる”ことであり、
　結局は、『家族の解体』へとつながる。




選択的夫婦別姓制度の導入は、夫婦別姓を国内に定着させる“通過点”に過ぎない。

婚姻制度を形骸化し、戸籍制度を廃止し、やがて「家族制度を解体」する方向に進み、

その先には日本の家族制度の象徴である天皇制の廃止による国家解体という“社会主義革命”が待っている。

そういえば、おまたかおるって漫画あったな
小俣君との結婚後の名前を気にしたかおるさんのお話

そんなに差別をなくしたいなら、苗字がどうとか言ってないで、
結婚という「習慣」は残しても、結婚という「制度」は無くすべきだな。

誰ともやっていいし、それで生まれた子供は地域で育てる。
大昔の日本のシステム。

>>9
じゃ、お前はなんで今まで夫婦同姓に反対してこなかったの？

　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　／::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　/─-,,,_:::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　 /　　　　''-,::::::::::::i　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　i ／ ＼　　/::::::::::::!　　　 ／
　　　　　　　　 ﾉ(・) (・> 　 |:,ｒ=､:/　　 ／　おれ２５だけど子供手当てって
　　　　　　　　l　, (_,､)､_　　 ι/　　＜　　 もらえるんだよね？
　　　　　　　　ヽﾄｔｪｪﾖｲ ）　 ﾄr'　　　　 ＼
　　　　　　　　　 ヽニノ　_,ノ　　　　　　 　 ＼　民主党を応援している男性(25・中卒)
　　　　　　　　,ｒ''"´l￣´ ::ﾄ､　　　　　 　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　ｒ 　｀ー'''" 　ヽ
　　　　　　　L_,ｌ　　　　　 ､＿,!
　　　　　　　 |　| 　　　　　 |　l

一流大学やノーベル賞受賞者が次々と民主党批判を展開。民主党支持層の低学歴・無教養ぶりが社会問題化している。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259410447/
一方、リーマンショック後も高度な経済成長を続けるインドの人々の姿。
http://video.google.com/videoplay?docid=-8960593568071128585

私も実際に先日、新宿で行われた「民主党をみんなで応援する会」なるものに潜入してみたが内実は
惨憺たるものだった。

小雨が降っているのにダボダボのスウェット上下（裾がグチャグチャ）な中卒の20代男性や、どう見ても
パチモンのブランド品で身を固めた歯がシンナーで溶けてしまっているハイヒールモモコ風の「茶パツ」
40代女性などが会の面々。また参加者の多くが日本語が怪しく、「ざじずぜぞ」の発音に難があり、
「絶対」が「ジェッタイ」に「小泉」が「コイジュミ」になってしまう。

全身からただよう「八王子臭」全開の、聞きしに勝る低学歴・無教養の底辺の集まりが民主党を応援している
人々の実態であった。会の主催者と思しき男性（終始白いマスクと黒いニット帽を外さず若作りだが、目尻の
シワからは50前後と思われる）に先導されて歩くこと20分、ついた場所は犬鍋で有名な大久保の韓国居酒屋。
奥座敷の壁にはハングル語で「大阪は我が領土」「在日同胞と民主党は一心同体」と書かれていた・・・・

>>9
伝統がなんたらかんたらｱﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
要は苗字を奪った徳川家が憎いらしい。

五味さんのところに嫁に来たタメさん。

>>13
問題に興味がないから特に賛成する理由もなく反対する理由もない。

別姓だと、離婚したかどうかの区別がつきにくくなるな。

あとは、名簿作成時に手間が増える

>>17
興味がないなら書き込むなw

日本だけやってない！とか言って騒ぎ立てる馬鹿な集団に一つ言いたい、
お前らは”日本だけ”しかもってない「憲法9条や戦争放棄」は日本政府に廃止を訴えてるのか？
他国と一緒がいいと言いながら、その内容は結局自分たちの主義主張を通したいだけでしかない
わけでそんなエゴを声高に叫ばれても正直気持ち悪いだけです。

ひろみという女友達は、ひろみという男友達と結婚したが、何も問題はないみたい。
漢字が違うから郵便物も不都合はないし、電話の呼び出しは、ひろみ君とひろみさん
で、区別してるし・・・。

困ったことなんて聞いたこと無い。

>>19
そーだ
そーだ
まったくだ
どーしてくれるんだ
せきにんをとれ
どーして
かきこむんだ
どーしてくれるんだ
え

これの根幹にあるのは、法的婚姻にうまれた子供と
そうじゃない子との実質平等化＝法的婚姻の実質形骸化→社会保障費の増大
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　国と戸籍制度の解体

スェーデンを見なさい。法的婚姻によらない子どもの増大と社会保障費と家族の問題の深刻さ。
フェミニズム運動盛んな時代を通ってきたアメリカを見なさい。
フェミニズムは国家を破綻させます。
女性たちよ！あなたたちは良き妻となり偉大な母になれる、その生来の能力をフェミニズムで殺してはもったいない！

阪神の真弓監督と、小野真弓が結婚したらどうするのか。

左翼の日本破壊活動の一環だから叩き潰しておいた方が良い。

静香の場合、名前は変更できます。
そもそも一億分の一あるかないか程度のケースだろうけど。

>>12
ウソばっか言いやがって。
特殊なケースを一般的であるかのようにウソをつくな。

昔は重婚制度はあったけどな、ただそれには「女性は必ず誰かが面倒みる」
と言う意味合いもあったらしい。

>>9>>13もしかして　かなりの　ばかではあるまいか。しんぱいになった。

>>26
貴様、なぜ俺が超バカだとわかった！？

生まれた子供の姓をどちらにするかってかなりの選択。
「家の名を継ぐ」ってそんなに軽くないこと。
他の国の制度が良いというなら他の国へどうぞ。

今度は「同姓にしてもらえないのは差別だ！」と言い出すよ

反対する理由も賛成する理由も無い、

今までどおりで良いのでは？

ただのおばさんのヒステリーで、
何かを与えていては、何も成長しない。

子供の頃から女は、父親や男や彼氏に何かを求めているが、
父親は、無償の愛をくれたが、
普通の男や彼氏は、その為の対価を必要としたが、

女のヒステリーは、対価を用意もせずに、権利を獲得しようとする人ばかり、
少女が、父親の無償の愛から、対価をお互いに交換する愛に変化していないようだ、

たぶん、男や彼氏の愛を受け入れられない人間が、
世間に向けて、何も対価も義務も用意せずに、
自分の個人的な権利を獲得する為に、ヒステリーとダダを通そうとしているように見える。

可愛そうな女なんだろう、

労働力の劣る女が、男と同じ権利を求めたり、
感情的になる女が、男と同じ権限を求めたり、

社会と自分とが、互いの義務と権利を交換する方法ではなく、
分不相応な要求を叶える「父親のような世界」を探し続けているんだろうな、

不細工な女は、かわいそうだね

親を恨めよ！

結婚出来なかったババァ共がなんかほざいてるよwとか
笑い飛ばせる話ではなさそうな臭いがするのがなー

>「亀井静香と荒川静香が結婚したらどうなる」

あーなるほど。こりゃいかんわ。夫婦別姓がいいわ。すごく分かった＾＾

彼女の名前と母親の名前が同じ

>>25
別に嘘じゃないよ。
明確に制度としてあったのは武家とか公家とか上位のこと。
民衆には習慣はあったけど、それを明確に管理する制度はなかった。

今みたいに離婚でもめるより女性が子供つれて出ていき、
地域はそれはそれで受け入れた。

“夫婦別姓”は、結婚時に同姓か別姓かの選択、
子供の出生時に子供の姓の選択等の“精神的な負担を万人に負わせる”可能性がある。

一見、同姓を選択した夫婦には無縁の問題に思えても、
「自分の子供や孫がこのような問題に巻き込まれる」可能性があり、
“他人事と片づけられる問題ではない”。

「“少数の人たちの要求”で“万人に精神的な負担”を負わせる可能性」があり“大変な迷惑”。


　　【決して選択制なのだから誰の迷惑にもならないという話ではない】


もともと、夫婦別姓は“家族解体”を目的とする“共産主義”の政策のひとつ。

やるならやっていいけど、亀井(別)とか記してくんねーかな、めんどくさい人とは関わりたくねーから･･･

この際性は無くして
名前だけにしたら

一夫一婦制がある以上、別姓にしたって大した意味はない。
郵便屋さんがこまるだけ。

んなことやるくらいなら、重婚でも議論してみればいいのに。

そんなヤヤコシイ事いう人は結婚しなくていいよ。
っていうか両親・親族に反対されること間違いなしだけどな。

「こどもの姓は妻側に統一せよ」
　那智　文江（民衆法廷陪審員　61歳　東京都）

我々女性たちが長年待ち望んできた「婦夫別姓制度」の導入が
ついに間近となってきた。いまのところは選択的という形式で
はあるようだが、義務化される日もそう遠くない話だろう。
ところで、法改正にあたって一つの焦点となっていた、こども
の姓についてだが、婦夫どちらかの姓に統一するということに
なるらしい。
だが、ちょっと待って欲しい。
昨今は婦夫の離婚率も上昇している。そして、離婚した場合に
こどもの親権は母親の側が獲得するのが、日本社会での決まり
事である。そうした時に、こどもの姓が夫側のほうであると、
色々と不都合が生じるのではなかろうか。さらには、姓が夫側
のほうであるというだけの理由で、夫側がこどもの親権を主張
してくるという危険性もある。
いらないこども、特に男児ならそれでもいいが、大事なこども、
特に女児の親権は、母親にとっては不可侵なものである。
そこでだが、こどもの姓は妻側のほうに統一するということで
法改正をしてはどうだろうか。そうすれば、女性は後の憂いを
考えずに結婚に踏み切ることができる。
もちろん、離婚後のこどもの扶養義務は元夫の側にある。その
ことには変わりはない。

江戸時代に戻して名字止めれば？くま、はち、とら、ぬこ／

日本人同士じゃなくてチョンやらシナ対策だろこれ

>>41
このコピペ、初めて見た

>>42
苗字はなくても屋号はあったみたいだけどね。
さすがに名前だけだと収拾つかなったらしい。

○○屋のくま、△△のはち、××商のとら、おれんちのぬこ

>>35
そのまま死ぬケースもあったはずだがな。
左翼による印象操作ですか

＞「結婚できない人も！」
俺も結婚できないから、関係ないな。

これは左翼による日本文化を破壊する工作の一環だから叩き潰すべき。

　別姓のままで何の覚悟もない男女が一緒に何十年も暮らせると思うか？
姓を一緒にして一体となって多少の我慢をしながら子育てとかして行く
のが今の家族の姿だと思う。
ドラマや漫画みたいなおしどりカップルが平均像だとでも言いたいのか？

そこを壊せば左翼テロリストの思惑通り日本の地域社会は滅茶苦茶になる。

そんなに気軽に離婚出来るんだったら俺も既に数回は
嫁を叩き出していると思う。

>>46
そりゃあったろうさ。何を言ってる？　大丈夫か？

一応補足すると、どうしても帰る場所がない母子には、
地域の寺や、実力者が居場所を提供した。

寺はただの墓地管理施設ではなかったし、
財力もアル実力者もそうやって福祉に寄与してた。

で、なんで俺が左翼になるんだ？
夫婦別姓なんざ無駄な議論するなら、根本から変えるか
もっとやるべき議論があるだろ、と言ってるわけだが。

亀井静香Ａと亀井静香Ｋでいいじゃないか

>>49
嫁へのイライラを左翼にぶつけてるのだと思う

夫婦別姓にするなら　抱き合わせで　日本国民ＩＤカードをつくるべきだな

>>49
夫婦別姓論より過激な意見である結婚制度をなくそう
とか言っている奴が何を言ってるんだ？

>>40
あなたとは結婚したいけど、あなたの名を名乗るのは虫唾が走るの
とか言うようなもんだからなｗ

バカな例に挙げられてしまった
荒川静香は、訴えていいレベルだろ

>>51
ああ、それは気の毒に・・・
どちらかというと、追い出すより逃げられる方だな。

>>52
ああ、別姓になったらそれはセットになるかもしれない。
それか商売していない人にも屋号が復活するかも。

でないと郵便やら付き合いやらで煩雑さが増してしまう。
となると、同姓だったころと大して違わないことに。

>>１
隣の国に行けばいいだけじゃないのか、すぐそこだぞ。

同姓同名って昔クラスに居たぞ
ちゃんと区別できる

名前は変えても良いし

そんな議論より優先順位の高いのが沢山あるだろ

無意味な議論に税金を投入させろ

>>1
確か夫婦で同名の人がいたような気がするんだが？

今でも結婚するかしないかは選択性ですが何か？

女が嫁入りして元の姓を捨てる事は日本のよき伝統

養われておいて何を抜かすかでぶん殴って教え込めばおｋ

>>37
それいいな
ついでに通称も亀井（通）にしてほしい
この手の主張する人間でまともな奴は本当にいない…

>>53
必要があれば変えるし、必要がなければ変えないだけ。
変えるなら、表面的な一部ではなく、全体と根本から議論が必要。

別姓を議論するなら、根本の婚姻制度や社会システムから議論しろ、
でないと様々な歪みがでるぞ。それならやらない方がマシだ
というのが何故いけない？

そうやって議論しつつ改善されていったから今の生活があるんだ。

>>62
古き良きというのはいつのこと？
うちは武家だから、元の姓を捨てることはなかったよ。

>>65
「武家だから」じゃないでしょ？

前いた職場で、北澤さんと北沢さんが結婚した例が有ったなぁ

夫婦で同じ名前なんて素敵やん(　・ω・)

日本の伝統をシラミつぶしに潰したい団体がいるんだろ

なんでも強制をつけたがる民族ｗ

現状、個人は住所と（同姓）苗字と氏名で判別されてて、
社会がそれで回ってるから、それを変えるには莫大なコストと手間と時間が必要。
この厳しいご時世にそんなことしてる余裕があるのかね。

だったら、同姓は同姓で残して、公式的にはそれを使うけど、
使いたい人は日常生活でも旧姓を使ってください、くらいでいいと思う。

実際、商売してる人は、商売上は旧姓使ってる人も珍しくないし。それで十分。

>>71
99.9%の夫婦は同姓選ぶんじゃないの
極々一部の変わり者か事情ある人らだけ別姓にするんだろ
それで受ける利益不利益はそいつらの自己責任だ
なんでみんな他人の事にそんなにケチつけてんのかわかんね

ここまでのまとめ

◆別姓推進派

自由な方が良い
旧姓に愛着がある
男のプレッシャーが減る
共働きには現行法の設計思想は対応できなくなっている
手続きが楽
個人主義を深める為に必要

◆別姓反対派

夫婦別姓は儒教の女性差別思想
家族等の共同体が破壊される
日本の伝統を守るべき
子供が可哀そう
正妻の地位が下がり不倫が増える
現行法の運用で対応できる
氏の意味が変わる
経済対策の方を優先すべき
推進派の面々が胡散臭い

>>72
わからんよ。流行りで一時的には別姓が増えるかも。
結局同姓に落ち着いて、別姓にした人が後悔することはありえるけど。

ただ、別姓にできるという選択肢が発生した以上、
全員がそれを選んだときでも大丈夫なように、制度やソフトウェアの改修は必須。
あと、それを運用する企業や組織の人的教育も。

少なくともそんな負担を強いるようなこと、生き残りに必死な状況の今やるべきことじゃないない。

なんつーか、赤信号で停止するのを強制されている！って不満を言ってるのと同じに感じる。
必要だからルールとして決められてるだけだろ。
嫌なら結婚するな。
一緒に住んで子供作ってればいいだろ。

日本の社会システムを破綻させたい人間が推進しようとしてるんだから正論は受け入れないだろうな
この手の人間にはお互いを潰しあうように仲たがいさせるしか無いだろう。

苗字を残すという古い考えがあるからもめる。
結婚したら苗字を新たに作る。（夫婦で決める）

一夫多妻を認めている国があるのに日本で認めないのは差別だ

>>77
DQNネームに続いてDQN苗字で祭ガガガ

>>45>>42
違う、公文書に書けなかっただけ
苗字はあるよ、当り前
江戸時代に作られたものじゃないもんｗ

>>79
俺ピカチュウ太郎

>>81
OK,許すｗ

別に強制とも思ってないけどな。もう根付いてる文化だし。
選択的別姓みたいな方が、よっぽど反強制的なんですけど。

本気でｆがそｇしてるのあ間子ｋいがろ。

こんな事を決めるのが、政治家の仕事か
よっぽど暇なんだな、他に優先することはないのだろうが？
それとも囮で、サブマリン改正する法案があるのか？？

日本に強制的に住まわされているようだから解放してあげよう

>>80
江戸時代にももちろん苗字はあったけど、
それを庶民も含め全員が名乗って運用していたかか別でしょ。

まあ、江戸時代くらいには庶民でも多くの人が持ち始めたみたいだけど、
実際にほぼ全員が持って、それを当たり前に運用するようになったのは明治時代から。
それまでは「屋号」を使うほうが多かった。

親戚に名前が一緒の夫妻いるんすけど。
ま、奥さんの方はひらがなで、ご主人は漢字だけどね。

結構喜んでるよ、その夫妻。今でも仲良しで。

↓名無しの権兵衛（二兵衛の補欠）がひとこと。

キチガイマイノリティーの為の改悪法案反対！！！！！！

知り合いで一度入籍してすぐ離婚届出して
別姓で結婚生活してますって人がいるが
なにがしたいかよくわからんな。
説明の手間を増やしたいだけなのかな

>>81
そこは漢字で頼む
まあ、ひらがなやカタカナの苗字の人もいるみたいだけど・・・。

>>91
もしかして子供いない？
なんかな、母子手当て狙いんで（ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

>>87
運用？「江戸時代、公文書に書けなかった」んですってば。

＞江戸時代くらいには庶民でも多くの人が持ち始めたみたいだけど
え？？？何の話？？
江戸時代に急に苗字が出来たとおっしゃる？？
みんな、身分制度が出来る前からご先祖さんがいらっしゃるんですよ？

屋号を使っていらしたのは町人の方ではないでしょうか。

結婚したらＩＤネームでいいよ。

K486673太郎
K486673花子

とか、、。

ここは政治板だよな
政治的には、自民党が、民主党との対立軸として選択的夫婦別姓と外国人参政権を打ち出してるわけ

自民党にとって何がラッキーかって、２ｃｈにいる大量の馬鹿共が
その２つの法案が、２つとも在日の陰謀だと勘違いしてくれたこと。

実際には、外国人参政権のように在日が夫婦別姓を働きかけたなんて事実は無いし

自民にも民主にも賛成反対が双方沢山いる

で、俺が思うのは、選択的夫婦別姓制度を導入したら国が崩壊するなんていう反対論は
憲法９条を改正したら戦争が起きる式の飛躍論でしかない

マキという名の知り合いが原さんという男性と結婚しました。

つか夫婦別姓可だと民主国家なのか？

過去30年、夫婦別姓に関する訴訟は3件。
しかも全て却下、全敗。


ありもしない被害や必要性を声高に喚くところなんかは自称朝鮮人慰安婦ソックリですなｗ

>>95
一行目から間違い
出直して来い

一行目フイタ
政治板は他にありますよ
ここはニュース速報+板

未来予想図　選択的夫婦別姓】 廃れる先祖への敬慕　戸籍も墓も個人単位

ttp://sankei.jp.msn.com/life/trend/100304/trd1003042304005-n1.htm

>>92
それか。
子供２人いるけど共働きだよ。手当て受けてるのかな

婚外子を実子と相続同等としたフィンランドでは、婚姻率が５０％を割った。


バカらしくて、結婚なんかしなくなったからだ。



「 扶養控除廃止 ＝ 税法上の家族制度の否定 」 に続く、夫婦別姓の導入


つまり、家庭が、家族制度が、崩壊しつつある！！




千葉法相 「 反日集会 」 に祝電　⇒ 「 参院議員として送った 」 と弁明　2009.11.27 11:48

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091127/stt0911271149006-n1.htm

>>93
苗字自体はもっと古くから存在したけど、
それをおおっぴらに使ってたのは、ある程度上位の人たち。

江戸時代くらいには、それまで苗字を持たなかった人も
もらったり、自分で名乗ったりで持つ人も増えてきたけど
おおっぴらに使うのはやはり屋号だった。

屋号は町人だけじゃなくて、農家なんかでも使われてた。
というか、商売用の看板というより、「○○のところの△△さん」みたいに。
実際に今でも苗字とは別に屋号は残ってる農家さんはいるよ。

地域バレするからどことは言わないけど、俺の知ってるところにもけっこういる。
で、地域内には同じ苗字だらけなもんで、未だに屋号＋名前で呼び合うもんだから、
それを知らない俺は混乱しまくりで大変だった。

民主国家と個人主義を一緒にすんな

>>102
ある地域の場合の母子手当て（所得制限にひっかからなければ3種類貰える）
子供二人で月額総支給額　60,720円チーン

確実に偽装離婚だな・・・

　　　　　　　　夫婦同姓　日本だけ強制
　　　　　　＼　　　　民主国家でない！　／

　　　　　　　　　♪＼(^o^)　♪
　　　　　　　　　 ＿　 ) 　> ＿ ｷｭｯｷｭ♪
　　　　　　　　／.◎。／◎｡／|
　 ＼(^o^)／.|￣￣￣￣￣|　 | 　＼(^o^)／
　　　 )　 )　 .|　　　　　　 　|／　　　ノ　ノ
((((　 >￣ > ))))　＼(^o^)／　(((　<￣<　))))
　　　　　　　　　 　 　 )　　)
　　　　　　　　　(((　　>￣ > ))))

>>104
苗字をおおっぴらに使うってどういう意味でしょうか。
もしかして氏姓のことを言ってらっしゃるんじゃ。

「江戸時代くらいには、それまで苗字を持たなかった人ももらったり」
いや、江戸時代の途中から、武士身分でなくとも
苗字帯刀を許可される人が居たって話ですよね。苗字をもらった、ではなくて。

>>108
苗字をもらった、ってのは、
例えば豪農が、財政の苦しいところに大金を寄付した時なんかに、
それまでは苗字のない人が、奉行所から苗字をもらったりしてる。
帯刀なんかはゆるされてない。

ﾁｮﾝの方が日本名とか英語名とかコロコロ名前変えてるみたいだけど人権問題じゃないの？
ちゃんと本名で呼んであげようよ

>>109
だから、それは苗字をもらうではなく、名乗ることを許可される、ですよね。

結婚しないで内縁関係でずっといくって選択も取れるんだから
別姓制度作らなくても別にいいんじゃね？

この団体がすることは内縁関係の差別や婚外子差別をなくす運動だと思うんだ

>>111
ああ、そうね。

>>112
内縁関係の差別や婚外子差別をなくすのとコレってセットでやりたいんじゃなかったっけ

あれ？
豪農、豪商とかだと帯刀が許可されることがあったような。
記憶違いかな。

>>115
金額によったみたい。

あと、苗字もその人一代だけに許される苗字とか、
子孫に渡ってつかっていいよ、とか、献金額で差が。

あと、江戸時代くらいには苗字自体がゆるされてないけど、
隠苗字として隠れて自称する人がけっこういた模様。

「夫婦同姓、日本だけ強制！民主国家でない！」
意味不明wバカなのか？こいつらw

昔は同姓でもなかったよね
一般庶民なんか苗字さえない人もいたし
どうでもいいわ

>>116
名乗る、ってのは元々持っている苗字を公文書に記載できる、ってことで
つけてもらうってことじゃないですよね。
一代だけに許されるとか、子孫に渡って使ってよいとかって何でしょうか。
一代だけが公文書記載を許されるケース、子孫に渡って記載を許されるケース、ってことですよね。

それ、自称じゃなくて本当の苗字だとオモ。
まぁ、分家するときに変えたりすることもあったようななかったような

昔はどうこうとかいうなら昔は鎖国してたんだよ。
俺は外国人締め出して鎖国するなら夫婦別姓でもいいけどｗ

いやなら日本から出て結婚すりゃいいだろ

>>1

■民主党議員 小宮山洋子(こみやま ようこ)(衆議院/東京都6区)(元ネクスト文部科学大臣)

元NHKアナウンサー
在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟に所属
アムネスティ議員連盟に所属
恒久平和のために真相究明法の成立を目指す議員連盟(恒久平和議連)に所属
外国人参政権法案を推進(朝日新聞のアンケートに「賛成」と回答)(民団集会に賛同)
人権侵害救済法案を推進
多重国籍を推進(国籍選択制度の廃止に関する請願、成人の重国籍容認に関する請願)
国立国会図書館法の一部を改正する法律案(恒久平和調査局設置法案)を推進
国旗及び国歌に関する法律案に反対
「(外国人参政権法案が成立していないのは)国民とは日本人のことという意識が強いため」と発言

■NHK出身の民主党議員

安住淳 (元NHK政治部記者)(国籍法改悪)(図)(娯-世話人)
池田元久 (元NHK政治部記者)(社)(国)(図)(旗)(パ)
岡島一正 (元NHK報道局副部長)(クローズアップ現代)(敗戦で日本は初めて民主主義に)(外)(統)(小)(自)(資)
加藤学 (元NHKディレクター)(永住外国人の地方自治体参政権問題についての研修会)(移民の受け入れ体制拡充を主張)(外)(小)
小宮山洋子 (元NHKアナウンサー)(外国人も国民)(在)(ア)(恒)(外)(人)(多)(図)(旗)
斉木武志 (元NHKアナウンサー)(小)

(社)社会党出身 (在)在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟 (ア)アムネスティ議員連盟
(国)国のかたち研究会 (恒)恒久平和のために真相究明法の成立を目指す議員連盟 (外)外国人参政権 (人)人権侵害救済法案
(多)多重国籍 (図)国立国会図書館法の一部を改正する法律案 (旗)国旗及び国歌に関する法律案に反対 (パ)パチンコチェーンストア協会
(娯)民主党娯楽産業健全育成研究会 (統)民主統一同盟 (小)小沢訪中団 (自)自衛隊の撤退を求める緊急アッピール
(資)民主党政治資金対策チーム

なんで一旦、帯刀は許されていないって断言されたんだろ
記憶違いを起こしていたかとビックリした

>>119
ああ、自称の方は、許されてもいない庶民が
勝手に「俺の苗字は○○だ」って決めちゃうケースのこと。

もちろん公式文書どころか、外で名乗ったら大変なことになるから
自分の家だけでこっそりと。

昔から日本は夫婦別姓だったね。
源頼朝と北条政子とか。夫婦同姓ってつい最近の習慣だから、昔に戻せばいいじゃん。

>>65
>>125
家も鎌倉時代までさかのぼる武家だったけど、
単位としてはあくまでも家だよ。
姓の議論を摩り替えてる気がする。
武家は長男以外は他家に出ましたからね。
武家だけじゃない農も工も商もです。
出た先の家、または新たに作った家の単位で戸籍（税の徴収）をしていました。
ファミリーは家単位です。
日本は古来から国民の管理は家が単位。
通名と戸籍を巧妙に摩り替えて議論しようとしているのが別姓推進者だよ。
呼び名なんか今でも自由だって知ってる？
日本は結婚後も旧姓を便宜上、使用したりまったく別の通名を使うことは許されてる。
既婚者の女性が仕事をしていて確定申告（白青どちらでも）を夫から離れて国に提出するときでも、
屋号として自由に名称なり名前を選べるようになっています。女性の社会的自立と名前の関係？
まったく関係ないですよね。実際に青で確定申告している女性はそう言うと思う。
千葉景子さんって自分で確定申告したことないんじゃないのかな。
なんかいろんなこと分かってない気がする。
名前を自由に出来ることと、「戸籍上」の名前とはまったく別の問題なんですよ。

日本は古来から戸籍上は家単位なんです。
嫁に行こうが、婿を取ろうが、両養子として別家に夫婦共に出ようが、結婚して新しい戸籍を作ろうが、
どこまでも家族は「家単位」であって、同じ家族の中で別の戸籍を維持はしない。
あなたが言っているのは、戸籍上の名前を家族が別姓にするのを自由選択しろということですよね。

同姓同名になるから結婚できないって、人は居ないんじゃねーの？
世帯主と扶養家族側に別れるんだし・・・

郵便物も、相手に見られたくなかったら、雄・雌等入れれば良いだけでそ？

>>123
ああ、帯刀までは許されていないケースもあるって書きたかったんだ。
まあ多少の書き損じは流してみてくんない？

まーた「日本だけ」かと思ったが日本以外に思いつかなかった
先進国でどっかあるっけ？夫婦同姓

>>124
話が通じない・・・
許されていない、というのは公文書への記載が、ですよね。
持っているのに勝手に苗字を決める必要もない・・・

つーか、庶民ってなんでしょ。
町人？農民？下級武士？

>>125
なんでそれだけ戻すの？w
民主主義も平等も全部やめるの？ｗ

　のびしずか

異論は認める

別姓を将来的にマジョリティーにするための布石として選択制って言ってるのがバレバレだもんなw
グレーゾーンや抜け道を好むサヨクやよく使う手だよw

同姓が嫌ならグチャグチャ文句言わずに日本から出て行けばいいのに

愛人外国人優遇法案

大場という人と結婚する佳代さんはどうすればいいのか。

>>129
アメリカ大統領夫妻が同じ苗字名乗ってるのは知ってる

戸籍上の夫婦別姓の文化は中国と朝鮮半島の非常に排他的な文化です。
日本は同じ儒教圏でもより穏やかで自由な日本独自の儒教文化を育成してきました。
江戸時代、離婚は女性から言い出す方が多かったし、再婚も自由でした。実家に戻ることも一般的でした。
このような日本的な文化が徐々に消えていったのは明治維新後のことであって、
理由は長州藩という朝鮮半島の飛び地と言えるほど中国と朝鮮半島の影響が濃い地域と、
男尊女卑では長州に劣らない薩摩や薩長の同盟藩が新支配層になったからです。

>>120
日本は江戸時代も完全に鎖国していたことはない、日本の選んだ国と日本の選択権が許す範囲で交易していただけ。
完全に鎖国していたのは朝鮮半島の李氏朝鮮です。朝鮮半島は今でも排他的だし、中国もそうです。
この二つの国は海外で生活をし始めると必ずコリアンタウンとチャイナタウンを作る。
日本は作りません。カナダオリンピックでも韓国の民族性のアピールに眉をひそめたカナダ人は多い。

今、日本で起きている外国人参政権と夫婦別姓の議論はこのような排他的でファナティックな中国と韓国人が、
日本国内のコリアンタウンとチャイナタウンを拡大して自治区にし、
日本で古来から続いている家族単位の戸籍制度を自分たちの文化に合せて抹殺しようとしているだけ。
議論を摩り替えるのは卑怯。
日本は離婚した女性が新しい戸籍を作って実家の戸籍に戻らずに、
自分の家族と新しい戸籍を作る事だって既に行われていること。
重要なのは戸籍上は家族があくまでも「家単位」だということ。

http://www.chosunonline.com/news/20100311000046　　←　閉鎖的で排他的で強引なコリアン

最近良く、「世界の中で日本だけが○○！だから制度を変えよう！」って話が多いんだけどさ、

同じ事言ってる左翼の奴らが、つい最近まで、
「日本人には個性が無い！個性を大切にしよう！」って言ってなかったか？ｗ

>>125
昔から日本は夫婦同姓だったよ。例外は一夫多妻制だった殿様の場合。
源頼朝と北条政子とかは一夫多妻制だったから妻は別姓なのさ。
いっぱい居る妻を全部　自分の姓には出来ないだろ。ｗｗｗ
夫婦別姓にするなら、選択的一夫多妻制も一緒に採用すべきだろ。
少子化対策にすごく役立つぞ。ｗｗｗ

頭おかしいな

>>137
でもそれって別に法で決まってるわけじゃないよなー
法で決まってるわけじゃないけど同姓の方がいいだろ家族的に考えて
っていう国の方が多い気がする

>>130
ああ、俺もちょっと疲れてきた。

町人のなかに、必要はなく、持てる許可も無いのに名乗っちゃう人がいたもよう。
単に「武士みたくてかっこいい」とでも思ったのか。

>>139
いや、一行目は昔からよくやられた論法
下のは同時に別の場所でいわれてたことｗ

逆に、下の名前を１回だけ変えていいことにするというのはどうだ？
年取ってＤＱＮネームな人を救う意味でも。

あと、ＤＱＮネームじゃないけど、全国の高齢な『若菜』さんとかも。

>>138
>>日本は江戸時代も完全に鎖国していたことはない、日本の選んだ国と日本の選択権が許す範囲で交易していただけ。

それを鎖国と言うんだよ馬鹿
日本人の外国人との接触も外国人の日本での行動も著しく制限されていたんだからな。

>>145
逆にDQNネームが増えるんじゃないか・・・？
若菜さんはそっとしておいてやれよ

>>143
うう・・・「名乗ってよいという許可もないのに」だよね・・・・
あーなんかやっぱり通じてない気がするー！！

>>129
戸籍がないアメリカだって夫婦同姓だよ。
つか、ヨーロッパもアメリカも離婚していない女性が自分の子供と別姓なんてないよｗ
なんでそんな面倒なことするのかって言われるね。
別姓が精神的自立の象徴なんて妄想しているのは自立してない女性の戯言なんだろうな
つか、ヨーロッパもアメリカも離婚していない女性が自分の子供と別姓なんてないよｗ
なんでそんな面倒なことするのかって言われるね。
別姓が精神的自立の象徴なんて妄想しているのは自立してない女性の戯言なんだろうな。
カン直人の妻も鳩山の妻も本当の意味で精神的に夫から自立してないんじゃない？
夫のコバンザメみたいだしｗ
そういうのに戸籍上の夫婦別姓議論に燃えるんだよｗ
面白いよね、カン直人が山口県出身で鳩山家も薩長閥だｗｗ

ジョージ･ブッシュの子どもがジョージ･ブッシュでも全く困らない件

>>148
不毛だやめよう。それより別姓について話そう。どう思う？

>>146
戦後の狂った日本史学界に完全に汚染されてるな（爆笑）
まぁ、薩長にすればそういうことにしないと倒幕した理由が正当化されないからなｗ

別姓を強制・強要だと思ってる別姓馬鹿

オマエらは結婚を選択できるにも関わらず別姓を強制・強要と言うのか？
また、生まれた時に自動的に決められる姓については強制・強要と言わないのか？

やれやれ別姓派ってのは馬鹿ですね

>>152
おまえ頭おかしいんじゃないか？
妄想垂れ流すのは2chだけにしておけよ。

>>140
源は氏、北条は苗字じゃないのかなぁ・・・
源朝臣頼朝　平朝臣北条時政
鎌倉の北条氏って平氏だよね

>>151
＞別姓について
とてつもな儒教（男尊女卑）です。本当にありがとうございました。

って感じっす
ついでにいうと苗字と氏姓は違う！！
日本が今使ってる「氏名」は苗字と名！！
って感じっす

俺賛成派だけど、
「一緒の姓にすんな！」って奴と結婚したくなるような奴とは付き合いたくないね。
別姓にしたいなら好きにしろって感じだから、するならすればいいじゃん。

韓国人は、韓国社会の中に入ってくる外国人をどのように受け入れているのだろうか。
彼らを「別種」扱いする優越感が、韓国人の心の中に潜んではいないだろうか。
バンクーバーのコリアンタウンを通り過ぎた道沿いに、
「5.99（カナダ）ドル（約530円）スペシャルランチ」と書かれてあるレストランがあった。
店主は韓国で働いたことがある中国・朝鮮族の夫婦だった。
「韓国にいたころ、わたしは仕事仲間たちから朝鮮族だとバカにされ、食堂で働いていた妻は従業員たちにいじめられた。
だからここに来る決心をしたのだが、韓国で経験した差別は自分のためになったとでもいうか…」


　世の中とは皮肉なものだ。このような韓国人が海外へ移住し、家族の誰かが異国の地で「小さな」差別を受ければ大きく傷つき、
ロシアで韓国人留学生が相次ぎ襲撃されたと聞けば驚きを隠せない。


崔普植（チェ・ボシク）記者

朝鮮日報／朝鮮日報日本語版

いやああああ
地震よおおおお
ヽ(`Д´)

在日工作員が静かになったな（笑）

>>156
ありゃ、別姓の方が男尊女卑なの？
うーん、人の考えはそれぞれだなあ。

俺は、同姓のままでいいと思うけど、
どうしても別姓するなら、同姓から変えるメリットを数値で示して欲しいのと、
別姓に移行するに考えられる混乱にちゃんと対応できるか示して欲しい。

ただ、今はそんなことしてる余裕はないから、やめてくれとも思ってる。

>>149
夫婦別姓は一夫多妻制と関係がある。アルかニダは最近まで一夫多妻制だった
から、夫婦別姓。中国は革命前までは一夫多妻制だった。
欧州ではラテン民族が昔は一夫多妻制だったようで、夫婦別姓が原則。
つまり、イタリア、スペイン、ポルトガルは夫婦別姓

逆に日本は平安時代に遣唐使を止めて国風化が進み、夫婦同姓が一般化した。
欧州ではゲルマン民族が厳格な一夫一妻制だったので、夫婦同姓だった。
つまり、スウェーデン、ドイツ、イギリスは夫婦同姓。

>>10
●社会生活上の不便は「旧姓の“通称使用”で解決」が
　「可能」であるが「実現」はしていない
●現状「事実婚」でしか解決しないが
　事実婚は「家族の解体」につながりやすい

選択的夫婦別姓制度への反対は、却って事実婚を国内に定着させる
腹づもりなんじゃないか？　しかも“通過点”に過ぎない。

婚姻制度を形骸化し、戸籍制度を形骸化し、やがて「家族制度を解体」
する方向に進めるのはむしろ反対論の方だ。

事実婚が増え、あるいは通称使用の範囲が法的に拡大・公式化して
喜ぶのはむしろ外国籍の人間の方だ。

別姓だとどれほどの不都合不利益があるのか全く分からない
さぞかし酷い目に遭ってるような騒ぎようだから具体的な事実のみで説明して欲しい

っていうか、離婚してないのに自分の娘や息子と別姓にしたがる中韓の女性って
相当に変わってるよね。

>>36
なぜ夫の姓【または】妻の姓に統一という【選択】制度に反対しない
なぜ婚氏続称という【選択】制度に反対しない
なぜ国際結婚での姓の統一という【選択】制度に反対しない

>>164
別姓を名乗るなんて今だって自由だぞ。
なんか勘違いしてるよ。
普段、別姓を名乗ってようが戸籍上は別姓ではなく夫婦同姓で子供同姓。
別姓？
自由に名乗れ。誰も困らない。
戸籍は別の話。
もしかして立法化されないと別姓を名乗れないチキンが騒いでるとか。
立法化されないと別姓を名乗れないのは目立つのが嫌だから？
なんで？　在日だとバレるのが嫌だから？
あれだよな、別姓をあっけらかんと名乗ってる女性は非在日で
在日だとバレるんじゃないかとビクビクしてる連中が立法化を望んでるのが
真実だろ。

>>161
個人的考えというより儒教の体系がそうであるってだけです。
でも、別姓を唱える人は伴侶となり家庭に入った人を「可哀想な人」扱いするか
もしくは「依存している女」扱いなさるんで、やーっぱ根底に男尊女卑があるんだろーなーって
思いました。
別姓って仲間はずれなんですよねぇ。「お家の中で独りだけ違う姓」になるから。

自分は、どうしても別姓にしたいんだったら
苗字のほかに氏姓をきちんと復活させることを条件にしたいと思います（ﾟДﾟ）　ｗ

亀井静香夫婦になるだけじゃんｗ

なんか問題でも？？？　馬鹿じゃねぇの？

>>168
あー、そういう意味でか。なるほどね。
男尊女卑かどうかは別にして、仲間はずれはおきそうだ。

夫婦の仲がいいときはいいけど、悪くなるとお互いを苗字で呼び合って、
「パパ（ママ）は○○さんだから、私らとは違うんですよー」なんて、
子供に言い聞かせる冷たい喧嘩は起こりそう。

>>162
デンマークは夫婦別姓だけど？ｗ

「結婚できない人も」って、同姓がいやなら結婚しないほうが有利なのに。
子供もだれと何人つくってもかまわないし。
なんでわざわざ自らを縛りたいんだ？

>>39
人任せにしない

>>93
ご先祖の名前なんて途中でわからなくなってるだろ

>>98
意味わかんね

>>111
元々「姓」ってのは朝廷から貰うもの
中世には名主なんかも与える側に回った

>>126
その家は今の「核家族」ではないね
徴税は名目上個人単位だね

戸籍上の夫婦別姓を望んでいる女性だが、
親子関係を把握してもらいたくない女性にとっては
最重要な問題なんだろう。


韓国
父系血縁共同体意識が極めて強く、父親から受け継いだ姓は一生変える事は出来ない。
ゆえに結果的に夫婦別姓。

>>173
調べてみるといいです＞ご自分のご先祖さん

>>173
人任せもなにも、俺は一夫一婦制＆同姓でいいと思ってるわけなんだが・・・

私が実家の跡取り娘なんだけど、
母親が生きてる間は、母の連れ子の他人に実家をいいようにされてて
父親の墓まで盗られるところだった。



んで、離婚して戸籍を元に戻してから、母親と兄を訴えて、父の墓を取り戻した。
寺に説明してもラチあかないから、離婚して実家姓にしないと認めてもらえなかった。

跡取り娘にとっては、夫婦同姓って、ひどく邪魔だわ。

半島系のニホンジンモドキが素性を隠すために
日本人を朝鮮人にしようと企んでいるだけだろ
別性が欲しけりゃ　カンコクにどうぞ
日本で騒ぐな　ウゼーよ

なんで苗字と氏姓を混同するんだろ・・・

というか、わざわざ民法を変える意図がわからん。
変えなくても対処できるみたいだし。

夫婦別姓は夫より父が重要！！！！！！！！！！！！

父親から受け継いだ姓は一生変える事は出来ない
父親から受け継いだ姓は一生変える事は出来ない
父親から受け継いだ姓は一生変える事は出来ない
父親から受け継いだ姓は一生変える事は出来ない
父親から受け継いだ姓は一生変える事は出来ない
父親から受け継いだ姓は一生変える事は出来ない
父親から受け継いだ姓は一生変える事は出来ない
父親から受け継いだ姓は一生変える事は出来ない
父親から受け継いだ姓は一生変える事は出来ない
父親から受け継いだ姓は一生変える事は出来ない
父親から受け継いだ姓は一生変える事は出来ない
父親から受け継いだ姓は一生変える事は出来ない

このスレ定期的に多数にレスをする煽りが出て来てんだけど
このド阿呆はいつも追い込まれると、悪魔の証明持ち出して煽りだすんだよねw

相手にしない方が良い

>>177
まったく関係のない次元の話なんだが・・・・・・・
チラウラ乙

>>137
ここでいう同姓は「同姓しか選択できない」
ここでいう別姓は「別姓が選択できる」

>>138
コピペか？
李氏朝鮮は日本と交流してなかったっけ
日本も日本町作ってただろうが

>>140
古代は別姓
庶民もな
ていうか令に規定が発見できない
鎌倉時代くらいまではおおむねそうらしい

子供は社会（国）が育てるとあわせて
ほとんどスターリンの家族制度破壊政策に似てるんじゃない。

わたしハトヤマです
決断する責任か゜くるので決断しません
選挙のときはうそいつてもok
国民はアホだから

古代は通い婚
お家制度はお武家の制度
武士団台頭←一族郎党結束
そして「苗字」と「氏姓」は違う！！

李氏朝鮮は日本と交流してたってより李氏朝鮮ごと移住しようとしてたんだよな。
で、長州を炊きつけたと。
居心地がヨサゲな国をみつけると寄生虫になろうと必死になる。
半島民族がやることは今も昔も変わらないねぇｗ

>>162
習慣と法制はごっちゃにしない
それに平安時代の姓の資料は限られていて実態がわからないのでは

>>167
自由ならこんな話になってないだろ

>>187
意味わかんね。商家ほど養子縁組がさかんだったんだが。
お家制度は武家の制度じゃないぞ。
農民も次男三男は独立して新たな家を作ってました。
お家単位で改帳に記録されていました。
妻と子供が別のお家のまんまなんて、そんなアホな制度を作るのは
あっちの国の文化だぞ。

日本町を作ってたのは戦国期かな
タイとかの東南アジア付近
李氏朝鮮←通信使、260年間に十数回程度だっけ？んでついでに鶏泥棒を（ｒｙ
ていうか、出島に居たのって清国の人とかだっけ？＞アジア人

そんなに夫婦別姓がいいならば、そういう制度の国に移り住めばいいじゃなーい。


……日本を劣化させようとするんじゃねーよｶｽどもが（怒。

>>190
お家の制度は中古以降という話
武家政権が（戦国を挟んで）それからずっと続く

１８７で江戸時代の話はしておりません。

別姓を法制化する必要性がまったく無い

全静香大迷惑

>>167
自由ならこんな話になってないだろ

こんな話にしてるのは在日だと明らかになるのが怖い帰化人。
それ以下でもそれ以上でもない。
戸籍は同姓、普段は別姓にしていると在日だと思われるだろうなんて、
日本国民だという自信があれば思わない。
結局、ふらふら中途半端だから民法で縛ってもらわないと不安なんだろ。

こんなの法律で決めるんじゃなくてケースバイケースにしろよ！
荒川静香と亀井静香って例えがもうね
好きで所帯持つんだから大きなお世話。
小林薫（男と小林薫（女が結婚したらどーすんだよ。ケースバイケースで考えていくしかないじゃん。

静香「なあ静香」
静香「なーに静香さん」

> ★★韓国では、男子にしか血統は継承されない★★
> だから、★★先祖は父方だけで、母方は先祖になり得ない★★
> ということは、子どもは父親と同姓であることが大事で、母親とは同姓である必要がないことになる。その母親も、
> 自分の祖先をはっきりさせるためにも、実家の父親の姓を名乗り続けなければならず、夫や我が子と同じ姓になるこ
> とは許されない。 言い換えれば、夫婦や家族が同じ姓であることよりも、同じ先祖を持つ者が同じ姓であることの
> 方を重視する社会なのである。「同じ先祖を持つ者は同じ姓を名乗る」という基本ルールで全てが成り立っているの
> だ。父親と子どもは先祖が同じだから、同じ姓を名乗る。夫と妻、または、母親と子どもは先祖が違うから姓も違う。
> 至って簡単な理屈で、これが韓国社会に定着しているのである。
>
> ★★韓国は★★、表面的には夫婦別姓であるが、★★実質は血族同姓★★といった方がいいだろう。
> このような韓国社会で、夫婦の姓が違うなどということぐらいで家族の崩壊が起こるはずがない。
> 夫婦や家族などよりも、もっと大きな血族という枠組みでまとまっているからだ。
>
> 一方、●●日本は●●血の繋がりよりも、実生活の方を重視する社会である。同じ家に住んで共同生活をしている家
> 族を重視する。表面的には夫婦同姓だが、●●実質は家族同姓●●といった方がいいだろう。
> このような日本社会で、夫婦別姓を広めたらどうなるか。
> 日本は韓国のように、血族という大きな枠組みでしっかりまとまっているわけではない。 ●●個人の帰属先はまず家族なのだ●●
> 夫婦の姓がバラバラになるということは家族の姓がバラバラになるということである。 家族の姓が同じ場合と、バラバラの場合では、
> 家族の一体感や帰属意識はどちらが保ちやすいかといえば、当然同じ場合だろう。
> だから、日本人の多くは、夫婦同姓(家族同姓)を支持するのである。
> ●●制度に縛られてやむを得ず同姓になっているのではない●●

いっけん、もっともに聞こえるけど

亀井静香（男）と亀井静香（女）の結婚だってありえるわけで
屁理屈

静香Aと静香BだろJK

つかくだらないこといつまでもこだわんな。
生き方なんて名前に左右されるもんじゃないだろ。

民主党に巣食う、千葉景子の様な反日サヨクである旧社会党の残党達の基本構想は社会党時代と
同じだ。
この基本構想の原型は、安保反対米軍追い出し、自衛隊違憲非武装化により日本列島に軍事的な
空白をつくり、共産主義国の軍隊を招き入れてクーデターを起こし、政権を奪取する構想だが、
幾らそんな非常識を叫んでも、日本人はバカではないので、実現不可能であることに気がつくと、
今度は「市民革命が起こる情況をつくる」ことに運動を転換した。
つまり、日本人を不幸にして現政権政府に対しての反発を最大化することが社民党の基本政策と
なったのだ。今や選挙で政権奪取したのだから、くだらない手段を放棄すればいいのに、手段が
目的化して、くだらない手段を実現化しようとする、ありがちな矛盾行動をとっている。
これら手段の具体的政策としては、防衛力整備を憲法９条を利用して妨害し国民の生命のリスク
を高める、犯罪者の人権擁護や死刑廃止で社会治安を低下させる、初詣や雛祭り端午の節句など
の伝統文化を否定し国民間の信頼性を低下させる、家族制度の破壊の為の夫婦別姓、在日朝鮮人
への特権付与を「差別解消」の名目で実施し日本人差別制度を維持発展させる、我が国の歴史の
暗黒化、靖国神社に反対して日本人の名誉を完全否定する、人権を盾に個人を最優先とし公共の
福祉概念を隠蔽し社会整備を遅らせ不満を高めるなど、常識的な正義を総て否定し、日本の強さ
の源泉である日本人を否定し、日本人を不幸にする数々の反日政策なのである。

日本は人間関係がゆるやかで何処のハウス（家）に属しても、
家であることで家族が成り立つ国。
戦前までは養子縁組も自由だったし血より共に生活するモノ同士が家族の国。
日本は朝鮮半島に汚染されるにつれてどんどん窮屈な国になってる。

12 ：名無しさん＠十周年：2010/01/11(月) 18:46:25 ID:dBXUHOAi0
中華朝鮮人が日本人と結婚しても名前を変える必要もなく国籍も取得できる
単身者、中華朝鮮人には外国人参政権もご用意しています

22 ：名無しさん＠十周年：2010/01/11(月) 18:48:53 ID:BGLdZttJ0
金とか李とか朴とか崔とか劉とか
のための法律だろ？
日本人が半島や大陸の野蛮人と同じ
習俗に落ちるのは反対

23 ：名無しさん＠十周年：2010/01/11(月) 18:49:03 ID:y3sHMV2k0
夫は毛さん、妻は江さん（でもほんとは李さん）ってなるのか・・

24 ：名無しさん＠十周年：2010/01/11(月) 18:49:30 ID:uMqdGDGC0
>>12
まさにそういうことなんだろうな。
全ては在シナ在チョンのためと……とことん腐ってやがる。

赤色の人が、赤い旗立てて歩いてくれるっていうんだから別にいいんじゃないの

選択的夫婦別姓を唱えている奴自身が「姓」に一番拘ってるんじゃないの？

> いかに女性は男性の家に吸収合併されてきたことか

とか

> 長男長女のカップルでお互いに家族の名前を残せないために
> 結婚できない人もいる、

とか、文句言ってる本人の元の家族はみんな姓が一緒だからこそ起きる問題なのにね。

特に長男長女のカップルの例なんか、今候補となってる制度では子供の代でどっちかに統一されてしまうんで
導入したところで何の解決にもならないw

まんどいから赤ちゃんが生まれたら、国がユニークな苗字と名前を割り当てるようにしようぜ。
親がつける名前は、在日がつかってる名前みたいにちょくちょく変えられるアレと同じ扱いにする。
苗字は、生まれた西暦下2桁 + 月日
名前は、時分秒 + ラッキー番号 + チェックデジット
例えば、10/0314 011235/4/AF みたいな。

結婚できないのは同姓の問題じゃないだろｗｗ
てめぇに女としての魅力がないだけ。問題をすり替えるなブス

マジレスすると


亀井静香と荒川静香は結婚しない

東アジアの夫婦別姓は徹底した女性蔑視の産物なんだがｗ

　ライラ・ミラ・ライラ「ライラ・ライラ！　出るぞ！！」

>>161
儒教圏の別姓は女の存在を否定することから始まっている。
とても野蛮で嫌悪すべき制度ですよｗ
なんで中国朝鮮の野蛮人と同じことをしなければならないのか
わからんｗ

民法なんて、いかに家制度を残すかって法律だから
日本人だけじゃ、改正は無理でしょ

>>213
民法と家制度はぜんぜん別物だよ。
日本人だけで改正すると言うより必要ないだろ？
あえて中国朝鮮の野蛮人の野蛮な制度のマネを1500年前なら
ともかく現代でやらなければいけないの？

>>210
嫁は他人で家系がちがうって意味だからなあ。

>>184 >>189
豊前国仲津郡丁里戸籍などをみると、
延喜二( 902)年　11夫婦中、４夫婦同姓
延喜八( 908)年　11夫婦中、４組が同姓
寛弘元(1004)年　19夫婦 全てが同姓　　となっている。
（なお、横山智の年代記述には若干誤りがある。）
つまり、11世紀の初めには日本の庶民は夫婦同姓になっていた。


以下は江戸時代の江州の農村の家族記録だが、夫婦同姓を考えなければ、
このような記述順序にはならない。

水害被害報告書赤野井共有文書(慶応四年五月十日の記録)
潰屋　壱軒　持高三石三斗
　　　　　　善五郎　三十四才
　　　　妻　む　め　□　□

　　　　父　善治郎　六十四才
　　　　母　い　お　六十四才

　　　児共　五人
　　　　　　い　と　年 八 才
　　　　　　つ　き　年 七 才
　　　　　　こ　の　年 三 才
　　　　　　か　な　年 弐 才

　　　　妹　と　ま　年廿一才

>>215
そもそもあっちの野蛮人は家系図に女を乗せないｗ
昔の日本もそうだったがそれを克服してここまで平等な
状態を作ったのにあえて今後退させる必要は無いよねｗ

だいたい問題にしている家制度なんて47年に解体されてるしなｗ
今更夫婦別姓にしてなんの意味がある。野蛮への回帰がサヨの
目的かい？ｗ

>>212
おー、そういや韓国のそれとか確かにそうだったなあ。
NAVERとかで散々ネタにしたのに、なんで忘れてたんだろ、俺。

まあ、今回の別姓主張が、それと同じ理由でないのもわかるけど、
そうやって成立した国の制度を持ち出して根拠とするのは間抜けもいいとこ。

>>214
じゃ、明治に作った古臭い法律に従って生きてろよｗ

>>1
敬愛する支那か、半島に出て行けば？

戸籍がある国自体が珍しいんだから、
日本が夫婦別姓を禁止していても不思議はない。
夫婦別姓を推すのであれば、戸籍制度の見直しから考えればいい。

>>177
夫の姓になったということは跡取りを放棄したとみなされも仕方ありませんね
なぜ、あなたの姓で結婚しなかったんですか？

これいいじゃん。なんで反対するの？

中国嫁や、タイのﾄﾞｼﾞﾝ嫁が、日本人のフリするの阻止できるしさ。

民法を金科玉条のように守っていこうとしても
あまりにも、現代社会と乖離していては意味が無いよな

>>223
書いてるじゃん。

母親と連れ子の男に、実家を乗っ取られたのよ。
父親の血筋は私だから、家を継ぐのは私だと幼い頃から言い聞かせられてたけど
父が死んだあとは、母の連れ子は育ててもらった恩をアダで返したのよ。

母親が死ぬまでずっと裁判で争ったりしたけど、
連れ子も、母親が死んでしまえば、父とは赤の他人だから、さすがに恥を知ったんでしょうね。
「子供たちのおまえの悪事を全部ばらす」と、宣言したのも効果あったみたい。
連れ子は長年、うちの金を横領して贅沢して暮らしてきたから
そいつのガキどもは自分ちが本家で跡取りと信じてたしね。

>>213
戦後の改正はいかに家制度を廃止した（ことにする）かだよ

>>216
908年の後は1通しかないのか。1通じゃ平安時代の終わりまで
どうだったのかなんて何も言えないぞ
しかもその3通とも場所が別々だぞ

>>222
韓国は？

>>220
だから47年に抜本的に変わってるだろ？ｗ
それすら理解できてない？ｗ

>>177
寺の認定と民法は別物なｗ

>>228
何がどう抜本的に変ったんだ？
頭悪いから、説明してくれ

>>227
>908年の後は1通しかないのか

北条政子なんて個別の例でなく
集団データによって夫婦別姓だったことを示してください。

>しかもその3通とも場所が別々だぞ

どんな風に場所が別々なの？

俺の先祖の家は江戸時代以前から、姓を有した豪農だったけど、
江戸時代の家計図では夫婦同姓だぞ。もっとも妻の名が夫の脇に
書かれ、妻の姓は直接には書いてないけどな。ｗ

国によっては名前や証明に「姓」と「名」の他に「父方の姓」も書くところがあるじゃないか。
証明書などには顔写真、性別、生年月日、住所、姓、名、父方の姓が出る。
夫婦が同姓同名になって判別がつきにくいようなら父方の姓も入れればいいんだ。
亀井　荒川　静香　となって何の問題もないよ。

>>223
結婚して姓が変わっても、実親の資産の相続とか扶養義務は消えないよ。
同時に相手方の姓になったところで義理親の遺産は相続出来ないから。
その辺わかってない連中多いんだよね。

姓は一緒でも良いから、
墓と財産は分けくれということだろ？

最初からそういえば議論のしようも有るんだが、
屁理屈言って本音を誤魔化すからややこしくなる。

>>230
家制度の根幹は何だい？
もしそれすらわからないなら致命的に知識不足なんで説明するだけ無駄。
つかこんな議論に参加するより、先ずは学校の宿題でもしなさいｗ

>>231
>集団データによって夫婦別姓だったことを示してください。
>もっとも妻の名が夫の脇に書かれ、妻の姓は直接には書いてないけどな。

系図のその書き方で夫婦同姓とはいわないよ
それに正式な姓じゃないでしょう。

>>231
あと、中世〜江戸時代に戸籍制度はないよ

なんとなく、藤子不二雄の２人を思い出した。

>>231
延喜2年 阿波国板野郡田上郷
延喜8年 周防国玖珂郷
寛弘元年 讃岐国大山郡入野郷と国郡未詳

ちなみに豊前国仲津郡丁里は大宝2年な

このスレで言う「別姓」というのは「別姓が選択できる余地がある」
の意味だから、実態としてどうだったかを論じてもしょうがない。
実態として1例でも「別姓だった」ということになる。
「同姓だった」というためには、実態として同姓だっただけでなく
法制上同姓に限定する規定があったことを示さなくてはだめ。

●●　「選択的夫婦別姓」がなぜ悪いのか　●●
選択的夫婦別姓（現状も旧姓使えるのに…）が決定したら…
選択的ということで「別姓夫婦もいる」という口実で、戸籍制度を家族籍から個人籍へ移行
↓
個人籍になり、日本伝統の家族制度崩壊。戸籍廃止論（既にある）を必ず盛り上げる（これが夫婦別姓の目的）。アメリカなど戸籍のない国もある。
↓
戸籍制度廃止。日本人と外国人の区別形骸化。抵抗ある日本苗字を名乗らなくていい中国人が押しかけ永住。

　→二重国籍容認（千葉大臣など）
　→中国等から移民大量受け入れ（民主・自民まで言ってる）
　→外国人参政権（民主幹部ほとんど全員賛成。もちろん国政参政権も鳩山が発言）
　→民主党沖縄ビジョン（沖縄を日本から切り離す。↓
日本が、中国共産党の傀儡政権化。これが究極目的。 政治に疎い人は、極端に思われるでしょうが、明白な事実です。
新聞はまだしも、テレビは一切報道しない。
夫婦別姓・外国人参参政権・戸籍制度廃止・地方分権・移民1000万・・
セットになってる所がすごい

予断で書く人の多いスレ
>>236
系図と戸籍って違うんじゃないのかな？
>>237
江戸時代は「檀家制度」がその代わりだったはず

日本だけ強制とか、頭がいかれてるな。世界共通の文化なんてあるかっての。

だったら一夫多妻制はどうなるんだよ。都合のいいことばかり他の国にあわせようとするなタコ。

あと北条氏の「北条」は「氏姓」じゃなくて「苗字」だよ！！

何度でも言うｗ

他文化強制ってほんとｳｻﾞｲよ

どうなるってさ、どんな顔の子供になるやら。

静香論法はってる奴は、夫婦になっても苗字で呼び合うつもりか？
つーか、つき合っているときもずっと苗字？よそよそしすぎｗ

>>241
系図と戸籍は違うよ。そしてそれで同姓を証明することもできないよ。
また「檀家制度」も戸籍とはまた違う。

>>246
夫婦でも、名前でお互いを呼び合う文化は昔から日本には無いよ。

最近の変なバカ日本人が西洋人のマネしてるだけ。

>>240
これだから愛国は馬鹿だよな。
＞戸籍廃止論（既にある）を必ず盛り上げる（これが夫婦別姓の目的）。

とか言っちゃうんだから。それなら、そうなったときに反対すればいい。
ブサヨの「自衛隊を海外派遣したら、日本がまた侵略国家になる危険性が！」
ってのと一緒。実際に日本が他国を侵略しそうなたら反対しろっての。

こいつらは苗字にどんな意味を持ってるんだろうな

>>247
系図は私的なものだよね？
戸籍は公的なもの。
檀家制度は戸籍管理の代わり。

証明ってなんだろうね。「当時の系図」であるなら立派に「史料」だと思うけど。

別姓を強要するのは民主的じゃない

>>248
日本では「愛称」でした
上司だけが本名で呼べたそうです。

亀井静香と荒川静香が結婚したら
どちらも亀井静香か荒川静香の名前になるだけじゃん・・・
これのなにが不満なのか意味わからん

公約違反？
今更なに言ってんのさ
何一つ守ってないんだから

＞日本だけ強制。民主国家でない。

強制というのは、国民を無視して独裁者が強制すること。

それとは違って、日本ではこれまで同姓のほうがいいと思ってる人
が多かったから、同姓にしてるだけ。それは強制とは言わない。

現時点でも、別姓がいいと思ってる人は少数派なので、少数派の意見で
別姓にすることのほうが、民主国家ではない。

何この韓国式発想

> それぞれの生き方を尊重することは多くの人の幸福につながる

そんなことを言い出したら、法律は要らなくなるわけだが。
自分が気に入らないから法律を変えろと言ってるだけだろ。
さも自分がみんなの味方みたいな言い方すんな。

> 小宮山洋子議員（民主）
> 近藤正道議員（社民）
> 浜四津敏子議員（公明）
> 仁比聡平議員（共産）

また絵に描いたように売国政党ばっかりだなｗ

>>1

昨年、多くの組合の反対の中、国旗国歌法が通った。
そしてその時、男女共同参画基本法が通った。しかも全会一致で。私はその時こう思った。
「オイオイ、この法がどんなもんか知ってて通したのかヨー。」
「保守のオヤジども、地団駄踏んでくやしがらせてやる。」

上野千鶴子 東大教授の講演より
ttp://momonippon.iza.ne.jp/blog/entry/599290/

スレタイ最初、ラップっぽい

>>252
その前に
お前さんに必要なのは記事を読む習慣だろ？
>1
・選択的夫婦別姓

>>224
特亜人なら進んでかえるから無意味

っまー。いっしょに暮らして数年して家族が認めてたら内縁として事実婚が法律で認められてるんだし
なんか騒ぐ問題でもあるんだろうか？

事実婚を奨励すると
出生率は上がるかもしれないが、家族が崩壊するおそれがある

>>263
事実婚はあくまで法律婚に準ずるものだから法律婚より格下って事で差別になるんでね？

社会党(今は社民党)の言うことは　その反対をやると正しい

>>251
あの･･･「史料」の意味ではいってないよ
その系図の書き方で、どうして同姓だといえるの？

家制度にはメリットもデメリットもあるんだろうが
日本の治安がいいのは家制度のおかげってのもあると思う

>>267
「何を」言ってないんですか？証明のこと？
史料に依らずに確かめる方法があるということ？
よくわからない。

＞系図
さぁ。２３１さん宅の人に分かる書き方になっているんじゃないでしょうか。

強制じゃなく選択制というのがミソだな。　メニューは多い方がいい。

>>270
日本のは氏姓じゃなくて苗字なんで
別姓を選択性としてでも導入したいなら
まず苗字のほかに氏姓を（ご先祖さんが持っている人は）復活させて、「長い名前」に戻してくださいｗ
話はそれからですねー
戸籍上、苗字は結婚したらこれまで通り変わる、氏姓がある人の氏姓は変わらない
これなら許容範囲ですよｗ

>>271
ついでに名字は結婚して一家を構える時に
変えてもいいことにすれば万全だな

>>272
いいえ、苗字はこれまでと同じ方法でないと混乱しますから
それはどうかと思いますｗ

分家の在り方ってのも急に変わっちゃたんですよねー確か。

戸籍上の夫婦別姓を希望する人は、
その制度を導入している中国か朝鮮半島に移住すればいいんでない？
中国と朝鮮半島の法律を日本に導入するべきだと主張しているのは何故？

>>274
日本国籍を取得すれば日本に戸籍がつくられるが、
夫婦別姓制度を認めていない現行日本法制下では在日コリアンにも夫婦同一姓
にすることが要求されることになるのではないかと憂慮されるところ、
これは朝鮮（韓）民族の姓制度に関する文化伝統に反するので、
夫婦別姓の容認も検討されなければならない。
http://www.mindan.org/21c/kicho.htm

つまり、朝鮮（韓）民族の伝統文化を日本で立法化しろという要求？

>>273
氏姓復活よりは小さな問題だな
それに現行戸籍の論理にも合致するし

>>275
在日コリアンは日本に戸籍は持たない。
韓国の戸籍をそのまま使用するから、夫婦が同一の苗字になりようがない。

日本の戸籍が無い人達なんだから、夫婦が同じ姓を名乗る必要もない。

>>277
大きな問題です。一番大事なのは「今ある人の常識」なんです。
それを急激に変更させることを要求するような法整備は避けないといけない。混乱のもとになりますから。

２７３の案を実現化させると
戸籍欄に
「苗字・名・氏姓」が。
源氏の子孫の人は、「苗字某・名某・源朝臣」！！
見てみてぇ！！！１１！ｗ

亀井静香と荒川静香が結婚したら


大昔に大江千里と森高千里は結婚できない
みたいな笑い話と同じだが


困るのは郵便物の区別とか何かの諸手続きで夫婦別々として
処理するときに間違いがおきるなど
日常生活の些細なところで本人や周囲がチェックしていないと
年金記録漏れのような後から是正するときに
大変なことが起きますので
気をつけてね
な覚悟で結婚しないといけない程度
夫婦で殺人や犯罪を犯すときにアリバイ工作しやすいですね
ぐらいな程度

どうも　日本人のための事とは思えないんだよなぁ

だってこれを欲しがってるのは、日本人じゃない連中か、まともな日本人じゃない人だものw

亀井・ステイツマン・静香と亀井・イナバウアー・静香に改名すればいいんじゃね

糞どうでもいいな

>>1
＞亀井静香と荒川静香が結婚したらどうなる
「静香」だあ？
ぶっちゃけ石を投げればパクかキムかリーに当たると言われてるチョンやチャンほど被る名前じゃねーーーーーーーんだよ

名字は家の名前。
一つの家族には一つ名前があれば十分。
別姓を維持したいなら福島氏のように事実婚か通名を使えばいいし、
男性が変えることも離婚して元に戻すこともできる。
子供の名字も柔軟に対応できる。
それに別姓の名字も元々両親何れかの名字で、
現行の制度でなんの問題もない。
そもそも別姓にしても自由や平等が得られるとは限らない。
夫婦とか家族とかどうでもいいと言う奴は結婚する必要ない。
別姓論者は帰化はしたくないけど国民としての恩恵は享受したいと言う在日と同じ。
アメリカや特亜など別姓の国で結婚しても独裁的な支配を受ける可能性はあるし、
結局は結婚する相手の問題であって姓とは関係ない。
別姓だのなんだの言う政治家は法制度を破壊することしか能がない無能な政治家か、
シナ人や朝鮮人の文化を守る為に日本の文化を破壊しようとする特亜の手先だ。
また夫婦が同姓同名になる場合はどちらかが家庭裁判所の許可を得て名前を変えればいい。

■【社会】 民主党の夫婦別姓政策、日本人と結婚する中国人女性に福音…日本姓を名乗る苦悩、なくなる★３
ttp://unkar.jp/read/tsushima.2ch.net/newsplus/1254194823
■【社会】ビザを取得するためには３年我慢　日本人男性と結婚した中国人女性、その心の内は？日本華字紙
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256814655/
■中国人２００人売春斡旋、中国人逮捕〜客をシナ人と偽装結婚させる
ttp://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1245247088/
■【偽装】出産直前、日本人と偽装結婚 中国人同士の子に日本籍
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1225058115/-100
■日本で失踪する外国人研修生　5年間で7281人　中国人が6割以上で最多
ttp://www.unkar.org/read/namidame.2ch.net/news/1214553123
■不法滞在から「特別在留資格」のシナ人、４年で８千人超＝定住
ttp://www.recordchina.co.jp/group/g30445.html

＞亀井静香と荒川静香が結婚したらどうなる

末代まで四角いか・・プスッ

なんか駆け込み的に、やっつけで様々な立法化を決めてしまう政権の独裁性にワロタ。
外国人参政権、夫婦別姓・・・・・・・ぜんぶ、外国人の為のそれもシナカンの為の法案だ。

しないよ。

>小宮山議員は「長男長女のカップルでお互いに家族の名前を残せないために結婚できない人もいる
改正案では子の姓はどちらかに統一するとなってるはずだが？
親だけ別姓にしたところで、一人っ子同士なら子の代ではどちらかは姓を残せないんだが？

同じ名前の子がいる人同士が結婚したら、親は別姓でも子は同姓同名になるが
どちらかの子は姓も名前も変えるのか？

>>290
前段はその通りだが
子の氏を統一するっていうのは
もと違ってたのを一緒にするっていう意味じゃないでしょ

外国人参政権付与法案は民団を使った韓国の内政干渉の疑いが強いが、子供手当も在日外国人の日本国外の養子にさえ支給を許している。

はじめから、日本国籍を持つ子供とすれば何の問題なかったのに、あえて国籍条項をはずしている。

予算規模も巨大で、韓国含む外国からの政治圧力や国を介した贈収賄が絡んでいるからではないだろうかと疑いを持つ。

日本の科学技術や産業が疲弊して喜ぶのは反日の政策をとる国だが、国外に赤字予算を垂れ流していれば、またたく間に国は衰退し、国は破綻する。

在日民主にはそれを喜び、早めようとするかのような、激しい意図、執拗な悪意を感じる。

日弁連


かなりおかしいなここ

>>269
＞系図
さぁ。２３１さん宅の人に分かる書き方になっているんじゃないでしょうか。

それで同姓の根拠として例にあげるんですか？
「いるんじゃないでしょうか。」で
客観的にちゃんと同姓であるといえるものを提示しなければ
恣意的にいくらでも解釈されるよ

それで同姓の「史料」だと主張されても･･･N速ぐらいしか相手にされないよ

夫婦同姓なんて、大昔からある制度だと思っているバカが多いが、
そんなものどんなに遡っても明治まで、まあ昭和初期が現実的なところ。

なにしろ、260年も続いた江戸時代は、庶民は姓なんてなかった。
武士の家では姓はあったが、結婚しても夫の姓を名乗ることはなく、
元のまま、家紋だって実家のを使っていた。
これは今でもそういうしきたりになっている。


そもそも、同姓だの、別姓だのという面倒な議論はやめようぜ。
姓は廃止。
名前だけ。
姓をの乗りたい奴は、国に姓名乗料を払う。
3千万位でどうだ。

>>295
姓と氏と苗字を意図的に（？）ごちゃ混ぜにして語るのはなんで？

いいからしゃぶれ

>>295
明治31年まではふつうに遡れる

結婚する事と、氏を変える事はそもそも別の行為
「結婚したい夫婦は、どちらかが氏を変える事が条件」だとするのが同姓婚制度
何故、夫婦が氏を統一しなければならないかという理由としては
夫婦、家族は氏が同じの方が一体感があるだろうという押し付けがましい理由だけ。

そんな理由で国が直接夫婦の氏の在り方に介入するのは
びっくりする程大きなお世話

じいさんばあさん同士の孫の苗字争いが勃発しそうだな

>>300
しないと思うけどなぁ。

家の格の高いほうが、自動的に「跡継ぎ」にするだろう。
今も、母方が資産家で1人娘だったりすると、子供を実家の養子にして、
実家に1人「跡取り」にする家は多いよ。

そういう面倒がなくなるんで別姓は資産家にとっては好都合だな。

>>1
基地外煽り常駐記者、今日も名調子だね。

キチガイだなぁ＞１

こういうノリで釣られる人はもういないよ。時代遅れ。いい加減にして欲しい。

別に別姓にしてもいいと思うが、んな法案通す前にやることいっぱいあるだろ
こんないつやっても困らない上に、やってもやらなくても大差ないような問題より
もっと考えることがあるだろ

あっちの国なんて、支配国がかわるたんびに姓名を変えてるのにね
で、みんな支配層の姓にかえてほとんどが同じ姓という状態だけど

>>11
デフォで　古舘伊知郎（こかんいじろう）　という有名人もいるが？.

>>301
そうかなあ
ふつうに男親の方じゃね

>>301
んなわけない。
養子という手順を踏まないと跡取りになったことにならん。
資産も孫のものにならないし。
結局は同姓にしようが別姓にしようが、養子をすることにはかわりないので
意味が無いよ。

別氏だった公家や武家は民主から遠い位置にいたんだが
明治時代に庶民が同氏婚多数であることから戸籍を同氏にしたことの方が民主的ではなかろうか
国民国家として華族と庶民の階級を超えた制度で平等性もあるし

>>295
庶民も名字があったけど
公家、武家と庄屋などのお墨付きを与えられた郷士階級以外は公的な名乗りを禁止していた
名字があったから禁止されたわけでね、過去帳なんかに書かれていたりする
不便だから屋号を名字の代わりにしていた、これも名字が普及していたからこそ

俺の知り合いの女性で「近藤さんと結婚できない」と悩んでいた
「睦美」さんがいたっけな。
そういや、女の子の名に「真理」と付けるのは止めといた方がいいぞ。
「吹田」「水田」「小田」「金子」さんらとは結婚できないぞ。

新聞に「関せき」っておばあちゃんが載ってた

昔みたいに浮気を刑法で処罰するようにしたら良いんでないの？

女の子で使われる名前の男性だったら　たしか中学の時
○×よしみ君ていたよ。　その後は知らんが彼が　◇△よしみちゃんと結婚したら
別に何とかなるんじゃないの？　だんなさん　奥さん　夫さんお母さん　と呼べるわけだし

女の子で使われる名前の男性だったら　たしか中学の時
○×よしみ君ていたよ。　その後は知らんが彼が　◇△よしみちゃんと結婚したら
別に何とかなるんじゃないの？　だんなさん　奥さん　夫さんお母さん　と呼べるわけだし

すいませんダブってしまいました
別に大事なことだから　２度言っとくからよ。
と言うわけではありません＞＜

>>311
改名すればいいだけだ

別に女だけが変えないといけないという訳ではないんだが

浮世離れした現実性のねえ話ばっかしてねえで
まず亀井静香と荒川静香を結婚させてからものを言え

亀井静香と荒川静香が結婚したら面白いだろ！

なんか中途半端だな。
荒川静香（男）と荒川静香（女）が結婚したら紛らわしい。
そこでどちらかが創氏改名する。
創氏がイヤなら名前を変える。
改名がイヤなら氏姓を変える。
亀井静香と荒川ばってん誕生。

うちの母親の名前は礼子。そして嫁も礼子。
たしかに熱かった婚前前のSEXのときは萎えたｗ

だから男女別姓だろうがなんだろうが構わんが
その前にやることがあるだろ！

どうでもいいこと（簡単なこと）から手つけんじゃねーよ！
はよ死ね！民団（民主）党！！

姓なんてどうでもいいだろ。
戦国時代だって、出世する度に、コロコロ変わってたんだし。

たまたま同じ名前だって仕方がないだろう。両方亀井静香で良いんじゃないの？
荒川姓でも良いし。とはいえあの亀井静香と結婚することはないから大丈夫。
芸人だって相手が一人っ子だからと、婿入りする感心な奴がいる。

＞ハイキングウォーキング鈴木Q太郎、婿入りで改名「猪熊Q太郎」

亀井は「荒川と結婚したい」って素直に言えよ

つか、亀井は既婚者じゃん

カオルちゃんが
小俣さんとか雲野(うんの)さんとかと結婚したときくらいは・・・
婿入りさせるでもいいけど

>>1
夫婦で同じ名前なんて憧れるわｗ

>>2
小宮山議員は「長男長女のカップルでお互いに家族の名前を残せないために
結婚できない人もいる

この法案って、子供の姓はどちらかに統一だったよな？
だったら結局残せないじゃん

つーか、今の法律でも特段の事情がある場合は改名できなかったっけ？

亀井静香（男）と亀井静香（女）が結婚する事だってあるだろうし
あんまりレアケース前提に話してもしょうがないだろう

強制が悪いっていうなら、韓国はどうなんだよ
日本は現状でも選択可能なんだろう。これで答えが分かったな

韓国はやがて北朝鮮か中国になって消滅するから
日本だけ民主主義じゃマズイんだよ。全員同じ政治システムを採らないと
共同体は作れないから、小沢が独裁を目指してるんだろう

>>330
できるできる。
夫婦で同姓同名なら不便だから通るんじゃないかな。
どっちかの下の名前を変えれば解決。
まあ気持ち的にはそんな簡単なことじゃないけどｗ

改名できるんだからさ、改名しろ
ってのはどうかと思うんだ

そうかなあ

>>334
解決策はあるんだから、結婚出来ない言い訳にするなって話じゃね
同名になっても変えない夫婦は居るんだし

それより亀井静香と荒川静香の結納を早く調えろよ！

亀井静香の運動神経と
荒川静香の学力が合体した究極生物

参政権のない民族集会でなに言ってんだよ　ばばぁ！

>>1
論法が基地外じみてるな

とりあえず通り名禁止しろ

家族解散式を大々的に報道しろ

スレ違い

亀井静香は一人だけです。
荒川静香はシズカ･ランビエールになるのです
www.youtube.com/watch?v=1q3LRx2ozMc

>>342
うわーーーランビエール様が静香の餌食に！！

別に誰も強制なんて思ってないだろうw
選択的・・とか言われる方が、よっぽど押し付けの強要だわ。

またそういうことを

夫婦別姓通ったら通称使用は不可になるのかね
ついでに通名も不可になるかもね

亀井静香と荒川静香が対面座位で、まで読んだ。

>>11
やる気大学のマンマン生徒しか思い浮かばない

夫婦で同名なら、姓を変えるより名を変えろよ

俺の名は「幸　武彦（みゆき　たけひこ）」
別姓ＯＫなら
中島みゆきと結婚できるようになるな。

そのままでもいいだろうけど不便あるんなら
どっちかの名前の漢字変えたりするんじゃないか？
結婚できないはないだろｗ

小田太郎と鈴木真理が結婚したら、奥さんは小田真理
名前を呼ばれる度に、何も言えなくなる。

実は40人の間違いでした

どうなるって
亀井静香になるに決まってるだろ アホか

そもそも 亀井の名前がおかしいだろ

夫婦別姓なら民主的なのかと。
そもそも婚礼の意味合いなんて文化によって違う訳で、
他所の風習に合わせる為に法を変える必要など全く無い。
郷に入っては郷に従え。それだけの話。

夫婦別姓の次には、戸籍制度の廃止がくる。それこそが、あいつらの本当の狙い。
そうなれば、結婚そのものも形骸化して無意味なものになる。
共産主義者には、一歩前進なのだろうけどね。

夫婦で同姓同名の人はいるが、微笑ましく暮らしているようだ
http://plaza.rakuten.co.jp/murabbit/profile/

>>1
＞仮に亀井静香という人がいて、荒川静香という人と結婚したらどうするんですか

ｸｿﾜﾛﾀ
これは一本取られたなｗｗ

というか、同姓にしたい人は今までどおり同姓を選べるんだろ？
なら別にいいんじゃね？要は選択肢が増えるだけの話だろ

これはなんてラブレターｗ

こういう人権屋っていつも激レアケースを引き合いに出すよな。
亀井静香と荒川静香が結婚する確率なんて月が地球に激突する可能性より低いんじゃないか？
それに「長男長女のカップルでお互いに家族の名前を残せないために結婚できない人もいる」


勝手に結婚すればええやん・・・・

選択肢があるからいいじゃんって言ってる人は
姓の意味ってなんだろうって考えてくれよ
大多数、大半の人が姓は直近の家族を示す物として周知徹底されているのに
なんでわざわざわからなくする必要があるんだ？
なにを示しているかわかならいような姓になんでここまで拘る？
俺には理解できないね
別姓にするくらいなら姓をなくした方が全然合理的
別姓別姓言ってる奴も姓がなくなれば全て問題解決だろ？

>>1
日本から出て行け

結婚したせいで
旦那と字面的には同姓同名になった知人がいる
田中智（さとし）田中智（とも）みたいな感じ
日常生活でかなり不便なので奥さんの方は正式な書類じゃない限り
名前をひらがなで通してるらしいが不便は不便なそうな。

まずは朝鮮人の通りなを廃止しろ。
別姓にして生まれてきた子供の苗字の選択権はどちらが持つんだ？

　　　　　　　　　　　　　.,Å､
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　　　　　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
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自分は同姓婚をしているけど、別に別姓婚をする人がいても
何も困らないし文句を言う必要もない。

一体何に文句を言ってるのかがわからない

>>367
文句と言うより
姓を家族名と思ってる人間に対して
姓の意味がなくなると言っている
合理化を目指すなら姓をなくせと主張してくれた方がまだ良い

そんなことどうでもいいじゃない。

>>368
だからそういう人は同姓婚で家の姓を守ればいいじゃん。
他人の家庭のことなんて、ホントどうでもいいと思うんだが。

民主国家でない！ とか基地がいじみたこというやつって味方の足も引っ張る超使えないやつ。

>>370
え？
みんなが一緒だから意味があるんじゃないの？
脳内自己ルールで済む問題じゃないだろ？

>>372
みんなが一緒だから意味がある？？なんで？
初めて聞いた意見だけど、他人と違うと気になってしかたがない人？

>>373
あのさ
「家族名を示す物として周知徹底されてる」って言ってるでしょ？
だから姓は家族名を示す物って言えるの
これ理解してよ

別姓使う人がでてきたら直近の家族名ってわけじゃないでしょ？

他人がどうとかこうとかなんて一言も言ってないだろ

戸籍制度が無い国と比較されても困るずら

別姓＞戸籍曖昧＞在日(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　だろ
同姓が嫌なら事実婚で我慢しなさい

>>374
いや、だから他人がどうとかこうとかって話をしてるわけよ。

貴女の考え方は、貴女の考え方で結構。
それで文句を言われる筋合いもないし、それを通せばいい。
他の人も、他の人の考え方がある、つまり他人がどうとかこうとか
するのに、他の人が「こうすべきだ」と意見をするのはおかしいってこと。

他人がどうしようがこうしようが、放っておけばいいじゃんかｗ
なんでそんなに他人のどうこうが気になんのｗ
自分と一緒じゃないと「意味がない」から？
他人の人生の意味なんて、それこそ大きなお世話だと思うけどね

>>376
反対してる人間を他人にあーだこーだと難癖付ける人間ってイメージを抱いてるのかもしれないけど
他人の事なんてどーでもいいから
好きにしてくれたら良いよ

俺が言ってるのは姓の意味がなくなるから反対って言ってるの
なんで他人に干渉してるとかイメージ抱くの？
そんな事一言でも言ったか？

いい加減夫婦同姓を強制すんなよクズ
別姓にしたい夫婦もいるだろアホか

>>377
ああ、他人に文句言ってないならいいや。
誤解してた。
自分も同姓婚してるし、同姓婚してる人間は別姓を強制されるべきじゃない。

他人は他人ってことだよね。

苗字を同じにする覚悟もない奴は結婚しないほうがいい。
子供のためにな。

蟹江敬三と田中邦衛が結婚したらどうなｒ！

苗字くらいでダメになるやつは結婚しないほうがいい。
子供のためにな。

結婚によって帰化した人かどうか
夫婦別姓にすると分かりやすいメリットはあるが。

>>３７９
俺も同姓愛っす

まだ到達してないんすけど先輩。

>>377
で、姓に何か意味があるのか？　別に別姓にしたいって人は、同姓婚をしてる人間にも、
別姓にしろっていってるわけじゃないんだが。人それぞれ、って事が何で分からないんだ。

亀井静香と亀井静香２でいいだろ
それか名前の後ろに（男）（女）つけるとか
さもなけりゃ静男と静子に変えろや

まんざらでもなさそうな亀井ちゃん

>>379
改姓を強制とかって考える奴の方が異常だと思うけどな
結婚する際の決め事程度だろ

あたかも悪いイメージ持たせるように別姓推進者が強制だの強要だの騒いでるだけで
嫌なら結婚しなきゃいいんだから、選択はこの時点でできますって事だ

>>381
朝田のぼると黒田アーサーが結婚したらどうなｒ！

鬼女板では家庭崩壊だの色々騒いでる馬鹿がいるよ。
姓くらいで家庭崩壊するなら、そもそも崩壊した方がいいんだよ。

つか、姓が別々になるだけで家族の意味がなくなるとか言ってるやつアホだろｗ
戸籍で管理されてるのに、姓なんか元々意味ねーよ

>>388
別姓のまま結婚したい奴差別すんなクズ

現状でも別姓に出来るし、別姓にしなくても結婚前の職場では通った名前を使用したりあるだろ
なんでこんな必死なのかさっぱりだわ
まぁ始めが強制ってのが気に喰わないのかね

>>388
だからそれなら同姓婚すればいいじゃんｗ
自分も同姓婚してるし、他人が別姓婚しようがどうしようが
何の関係もないし。
別姓が認められて、相手が強制的に同姓じゃなきゃやだって言ったら
貴女の言うように結婚しなければいいだけの話。


よそはよそ、うちはうちって習ったよね

賛成者の方へ
貴方の子供がいきなり別の姓を名乗ってもいいんですよね？
選択可能な結婚より選択不可能な出生によって強制されてますが？

>>388
その決め事ってのが、これまではそうだった、ってだけの事だろ。それに、何で
名字を変えるのがイヤってだけで、結婚を諦める必要があるんだ。

しずかくんと、しずかちゃん、になる。

つか、夫婦で名字が違ってて名前が一緒の場合、名字で呼び分けるの？

>>３９１
お前のほうがクズだろうな。俺にはわかる。

単なる伝統と文化の違いでそ。
それなら夫婦別姓国家は夫婦別姓を強制していることになるのか？

>>385
姓の意味が直近の家族名であり
こう認識してる人が大半だってのが理由なんですけど
キミだって「人それぞれ」って都合のいい所だけで言ってるだろ
改姓が嫌なら結婚しない選択もあります
人それぞれの考え方なんで好きにしてくれたらいいんでないの？
俺は他人に結婚を強制したりなんてしないし、好きにしてくれれば良いよ

>>398
韓国とか？強制してんじゃないの？
同姓にできないんだよね。
別に韓国のまねして強制しなくてもいいじゃんｗ

　　　　◆◆注意◆◆

フェミニズムにとって、夫婦別姓は目的ではありません。

フェミニストの目的は、「法律婚の廃止」及び「家族の解体」です。
夫婦別姓は、彼・彼女たちにとって、目的達成のための手段でしかありません。


夫婦別姓は、法律婚廃止・家族解体のための手段です。
これを勘違いしないように。


夫婦別姓及び外国人参政権は絶対に阻止すべきことがらです。

この400人はシナ豚とチョン猿だろｗ

帰れよ、馬鹿もん。

>>391
家族名を示してるって言ってんだよ
ちゃんと読めよ

韓国で同姓婚禁止だべ

それでためしばら　ヘンな国家。

結婚しなきゃいいじゃん
今事実婚だって殆ど大差ない権利認められてるし
どうせ控除はなくなるんだから

同姓にしたい人だけが籍入れればいいよ

>>392
別姓にできねーよカス。民法なめてんのか

>>393
決め事として同姓にしなさいとあるのだから
改姓するのが嫌なら結婚しなきゃいいって言ってるの
曲解しないでくれるか

>>394
全然、平気だな。子供は子供で好きな様にすればいいんだよ。別に名字にこだわりなんかないから。

>>399
だったら、改姓が嫌で結婚はしたい、って選択肢もあっていいよな。

健常なのに私立しかいけない子はどうなるんだ？

>>395
そんなの改姓が嫌で結婚を躊躇ってる奴に聞いてくれ
俺は知らん

>>399
だから言ってるように、そう認識していれば、同姓婚すればいいじゃん。
何の問題もない。
別に他の家庭が別姓にしようがどうしようが、なんの関係もない。

よそはよそ、うちはうちって習わなかった？

好きにしてくれていいよって口では言いながら、
実際はよその家庭の文句をつけるんだね、貴女ｗ

>>400
いや、だから、>>1みたいな主張のやつらは、日本が夫婦別姓を強制している
というのなら、夫婦別姓国は夫婦別姓を強制しているんだというブーメランになると
どうして理解できないのかな、と思ってさ。

要は戸籍を潰したいんだろうな
仕事では旧姓を名乗っていてもいいはずだし

今変えないといけない急ぐ理由はないはずだけど

韓国は苗字が少なくうっかり近親婚になるのを避けるために別だと聞いたことがある

つか、そんなとこだけ｢外国は！外国は！｣ってカブれるなよ
よそはよそ
日本は日本

>>403
おまえのクソみたいな考えなんかしらねーつってんだろカス
家族名とかなんなんだよ法律にでもなってんのかよ死ねボケ
別姓の選択しが生まれるだけなのに、同姓を強制すんなクズ

>>405
差別すんなつってんだろクズ

>>408
＞だったら、改姓が嫌で結婚はしたい、って選択肢もあっていいよな。

ものすごいフェミニストの屁理屈ですね。
言い出したら何でも有りだよな。


ごくまれなコトを言い出して、あたかもそれが一般論であるかのように議論をすり替える
典型的なフェミニストの議論だよな。。。呆れ

>>408
そんな選択肢を求めるのはアリだけど
姓の意味がなくなるので
本末転倒

それだったら姓なんて不要って言ってるんだけどね

ごばくったｗ

>>412
だから韓国とかは別姓を強制してるって言ってるじゃんｗ
ブーメランでもなんでもない。
韓国に足並み揃えて強制する必要もない

つか夫婦別姓は強制じゃねーだろ反対してる奴はアホかまじで

同姓にしたければしろよカス。他人に口出すな低脳

>>411
＞別に他の家庭が別姓にしようがどうしようが、なんの関係もない。
おおありだろ
全然理解してねーなアンタ…

姓は家族名を示しているので反対と何度も言ってるだろ

>>407
だからそれは、今のところはそうなってる、ってだけの事だろ。

>>416
どかが屁理屈なんだよ。別に一般論で言ってる訳じゃないんだが。何故別姓の
ままで結婚したい、って人だけ結婚を諦めないといけないんだよ。その方がおかしいだろ。

>>415
で、オマエは生まれた時に「強制」的にくっついてくる姓はどう思ってるの？

>>421
だから家族名とかなんなんだつってんだろうがカス
法律にでもなってんのかよボケ。おまえのクソみたいな価値観を
押し付けんな

賛成派に品がないことだけはよくわかったよ。
乙彼

>>424
で、オマエは生まれた時に「強制」的にくっついてくる姓はどう思ってるの？

>>408
そうか
んじゃ、同姓でも別姓でもどうでもいいねｗ
それで賛成って事は同姓強制されてるって主張への同情ですか？

ちなみに彼等の言う支障は簡単に解決できますよ
身分証明書の旧姓併記方法を変えれば良いだけです
旧姓を主にした併記を認めて（婚姻により〜）と付けとけば海外でも困らないと思いますよｗ

>>421
だから、そう思うなら同姓婚すればいい。
実際に国際結婚とかで別姓で結婚している家はあるけど、
そういう家にも「姓を同一にしていないからあなたの家は意味がない」と
文句を言いにいく？

頭おかしいと思われるよｗ

意味があると思えば、自分は同姓にすればいいし、
他人は他に意味があると思ってるんでしょう。
愛とか絆とかさ。
そういうのは放っておけばいいじゃん。

>>425
反対派には、理屈がないけどな。感情論ばっかりで。

付き合う前に考えるだろ
母親と同じ名前の人を好きになることなんてないし

選択出来るんだからどうでもいいけど

他にやることあるだろうが
何やってんだよ

別姓で死んだときに入るお墓はどうすんの？

>>423　>>426
何で２回聞くの？聞くの？
まぁ実はちょっと変えたいです＞ｘ＜つかそれが何の関係が

こういうのって、海外にあわせる必要もないのに何で海外がこうだからこうすべきだ！と主張するんだろうね。
海外を引き合いに出すのなら、その国で判明しているメリットデメリットを挙げて今の日本に適用したらそれらが
どうなるかを検証した上で日本ではどうすべきかを議論しなきゃ全く意味がない。

ぽっとでの思いつきと、それを押し通すのに都合がいい事例だけを並べるのが最近の法案の傾向だね。

>>431
古い家だといろーんな名前の人が墓に入ってるよｗ
別に墓には一個の名前しか入れないなんてことはない。
家に過去帳みたいのがあったら見てみれば？

>>422
今のところはそうだし
今後もそうであって欲しいね俺としては
もし変えるのであれば「苗字を無くそう」と運動して欲しいね、どっちかと言えば
そっちの方が筋が通っているし合理的だし
苗字を名乗りたければ
名前を「田中太郎」とかにすればいい

ワケワカメだけど荒川静香が可哀想なスレだとはわかった

海外の必要な事はマネもしないくせにくだらない事はマネしたがるのは日本人の悪い癖だね

日常生活に全く支障のない戸籍の苗字変更が
何でそんなに苦痛なのかさっぱり分からない

また｢日本だけ｣が出たよw

本当に日本だけなのかよ。
日本だけだったとして問題あるか？

日本だけなのが問題だとしたら、9条も撤廃を主張しろよ。

>>430　そういう主張はよそでやれ

>>431　当事者の問題だろ。何様だゴミクズ

>>435　苗字なくしたい基地外もよそにいけ

なにこれスレ違い多すぎなんだが

朝鮮民族には氏が無い
おばあさんが李でおじいさんが金
その息子は金でその嫁は朴
生まれた子供は金だがその子が男ならその嫁は全

てな具合に３世代も同居すると姓がごちゃごちゃなる
日本はそうなって欲しくない

現在の制度を変えてまで別姓にしたいって人は、どんな理由があるのかな？
同姓だと名前が同じになるからって理由だけ？
日本は一つのお墓にご先祖様からみんな入るんだけど、お墓のあり方も変わるのかな？
同姓が強制的だなんて思った事ないし、まわりで言ってる人もいないんだけど。
「同姓を強制するな、別姓でもいいでしょ」って、日本で生まれ育っている人間には無い発想だな。

「着たい人だけ今までどうり制服着て、着たくない人は自由でよくね？
　今までどうり制服着てる人に何も迷惑掛からないでしょ？
　なんで反対なの？」

みたいな

ID:FwFJC2vL0


キチガイを示すＩＤ

>>431
オレは、散骨して欲しいな。

>>435
だから、別に選択肢が増えるだけなのに、何故、お前が好きな方だけは認めるんだよ。
別に、強制的に別姓にしろって話じゃないだろ。

結婚と名前がセットだとは考えられんわけね
差別って言葉はべんりだね

結婚するのに名前ひとつ一緒に出来ないって結婚認めるべきじゃないわ

>>434
確かに"名"は違うが"姓"は同じなんだが？
君が言ってるのは合祀や無縁仏の話をしてないか？
○○家之墓　じゃないのか？？　○○は姓ﾀﾞｿﾞ

>>428
頭悪いのキミだって
さっきから言ってるだろ
姓は家族名を示しているから別姓がでてきたらその定義が崩れるって
これで、うちはうち、他所は他所なんてのは通用しないでしょ？
これわかる？
周知徹底されてるから意味がある

>>441　なら同姓にしろよアホかおまえは。他人に強制すんな

>>442
今までも別姓にしたい人はいたんだよ。でも強制だったからできなかっただけ
選択の自由が生まれるだけだって理解しろよ低脳

>>446

そういう考えの人は、同姓婚すればいい。
他人の結婚を貴女が認める必要はないｗ

>>432
同じような事聞いてくるからだろ

で、強制なんだろコレも
結婚の選択肢以前の問題だぞ
どうせなら生まれたときの姓が強制で問題だと騒げよ

>>385
意味のないものなら自然と廃れていくはず
皆がそこになにがしかの意味や共通認識を見いだしているからこそ姓を使ってるんだろう
その共通認識が崩れかねない点、
正確には「崩した先にあるもの」に不安を覚える人が多いんだと思うよ

>>412
韓国の場合は別姓強制以外にも、同姓は結婚出来ないんじゃなかったっけ

>>446
だから・・・セットだと考えるなら同姓にしろやボケナス

なんでてめぇのアホみたいな価値観を他人に押し付けんだアホかｗ
強制されてるのは、同姓にするほうだってわかってんのか

>>448
家族名とか言ってるのはおまえだけだと気づけ基地外

子供の苗字はどちらかに強制するくせに、夫婦間だけで別姓にする意味がない

離婚しても分からないようにする制度なのは分かった

墓問題を深刻にする制度なのは分かった

>>447
別に○○家の墓でも、他の人も入るよ。
例えば、名前だけよそんちに養子にいったとか、
嫁いだけど相手が早くに死んで帰ってきたとか、
あとは親戚筋の墓の守り手がいなくなっちゃったとかね。
例をあげると山田家に嫁いだ河合家の娘が、
亭主が死んで帰ってきて、その後再婚をしなかったから
名前は山田、でも河合家の墓に入ってる、というケースとか。

こんな屁理屈に注意しましょう

・価値観の乱れを価値観の多様化と言い換える。
・既存の文化・風習を破壊することを、価値観だとか言い出す。


典型的な詭弁です。

>>440
＞苗字なくしたい基地外もよそにいけ

別姓の派生で出てきた話なので問題なし
嫌ならあぼーんでもしとけ
とにかくオマエにとやかく言われる事ではない
オマエが別姓派だったら面白いな

他　人　の　事　に　は　口　出　す　な　

>>446
何でお前に認めて貰わないと、結婚できないんだ？　結婚と名前は別の話だろ。
お前が同姓婚をしたいんなら、そうすればいいだけの話。

>>449
結婚してから逝ってね

早く嫁に行かないとお母さん心配してるよ

>>445
筋が通っていないから
苗字がなくなれば一応筋は通ってるかな
で、キミにとっての姓の意味ってなによ

>>445
姓の代わりに番号つけろよ。

>>451
騒いでもいいが生まれたときの姓が強制であることは別問題だろ
何の意味があるんだ

>>455
離婚してもそのままの姓を名乗ることもできるし、旧姓に戻ることもできるだろアホか
ちったー勉強しろ低脳

黙って下向いて外国人参政権出そうとしてた連中。押して知るべし。
国民生活が第一なんだろ？火事場泥棒しないで、しっかり説明してくれ。話はそれから。
「反対者が多すぎる」とか無法しようとしてる連中が居るが、いい加減にしてくれ。ここは日本だ。
反対が多いからって黙って下向いて提出するなよ。マニフェスト自体出来てないでこんなのばっか。

>>453
へーそうなのか？

餓鬼んちょにアンケートとった結果、違和感持ってるのが過半数超えてたけど
恐らくこういった事だと思うぞ

で、数の問題なのか？
少数派の別姓派さんｗｗｗｗ

こんな詭弁にも注意

日本人が法的にも社会的にも、文化的にも遵守しているルールを、
ごく個人的な決まり事のように扱い、日本社会を平気で軽視する。

>>452
そこだよ
制服着てる子たちの中に、私服の子がでてきて何が起こるかはっきり予想はできないけど
何も起こらないということはなさそう
そんな不安

>>461
ただの名前の頭についてる、ただの記号。

>>460　なぜ独身だとばれたし

>>462
番号つけてどうすんだよ余計紛らわしいだろアホかｗ

>>463
別問題だけど
オマエらが主張しているのは生まれた時にも言える事
なので同じ案件
なんで結婚時だけに限定してるのかがわからん
何でなの？

同姓で基本何の問題もないけど、手続きの煩雑さは何とかして欲しいな。

>>465
今までの法律が変わるんだから違和感はあるだろ
時間がたてばそれが普通になる。別姓になって困ることなんぞ
なにもないべ

>>470
結婚時に別姓にする選択しが生まれるって法案だからに決まってんだろ
それ以外のことを話してどうすんだタコ

名字違えて夫婦なのが会社にいるけど案外「そういうもの」で フーンて感じ
若い子で名字変えるのイヤだから同棲がいい とか言ってる子もいるし
好きにしたらいい ってか別に今でもやろうと思ってできないこともない

>>452
今の所他にないからだろ。

>>467
私服じゃなくて、制服を二つに増やすということでしょう。
私服＝事実婚ではないかと
普連土みたく制服いくつもある学校ってあるよね。
別に他人がどの制服を着ていても、何の問題もないｗ

結局は、「苗字が変わらないと結婚できなかったのがばれて恥ずかしい」という
女側のヒステリーってことなのか？
確かに免許とか住民票とか手続きが面倒だったけど、結婚した実感が
感じられて良かったけどなぁ。

同姓になって困ることって何？

>>468
いらねーだろ、そんなもん
氏名欄も名欄だけになって、名前とか書く時字数へって便利だし

日本から出て行けばいい。

なんだ、賛成してるのは結婚できない理由を同姓のせいにしたい消費期限切れか

まだやってんの？　別にいまのままでいいよ

>>472
つまり姓の選択権の問題だろ？
そりゃ出生する子供にも関係ある

結婚した後の子供の姓をどうするかでも揉めてただろ
問題の本質を勘違いしてるよ

>>473
内縁の妻で別姓にしろって言うのはそれこそ問題だらけ
相続ができない。ガキが非嫡出子になる。死別した場合財産分与もできない
つまり、仲良くすればするほど損をするのが内縁の妻の関係

この辺を解決するために別姓にしたほうがいいという案が出てきたわけ

>>472
スムーズに導入できないならやめりゃいいがな
しかも姓の意味もなくなるし
更に周知徹底するのに何年もかかるのかよ

尚更やめた方がいいな

小沢独裁国会法改正法案マジでヤバイ。まずこれに集まろうぜ。売国奴どもに国民の怒りを見せるべし！

↓↓↓『気付いたあなた』は【５０００人集会＠日本会議】3月20日にビッグサイト集合！↓↓↓
　　　　　
　　　　　◎◎◎ 夫婦別姓に反対し家族の絆を守る国民大会 ◎◎◎

　民主党政権は、夫婦が別々の姓を名乗ることもできる選択的「夫婦別姓」制度を
盛り込んだ民法改正案の国会提出をめざしています。「夫婦別姓」は、必然的に
親子の間で姓が異なる「親子別姓」をもたらし、子供たちが受ける悪影響ははかり
知れません。近年、子供の心の荒廃が社会問題となり、家族の絆や家庭の教育力
回復の必要性が求められていますが、「夫婦別姓」制度の導入は、国民の願いに
まったく逆行する政策といえます。
　選択的夫婦別姓制度は、家族の姓を統一する現民法上の家族の原則を崩壊させ、
家族解体を導くもので、とても容認できません。皆さん、法案阻止をめざし国民大会に
ふるってご参加ください。

■日時：３月２０日（土）午後２時開会
■会場：東京ビッグサイト 東４ホール（5000名収容）※本気です。
■参加費：無料　※当日参加も大丈夫です 櫻井よしこさんも来ます。まだ選挙権無い方も
■主催：夫婦別姓に反対し家族の絆を守る国民委員会
http://ame▼blo.jp/oosu▼gashirou/entry-10479413915.html(▼を抜いて下さい）
　　　　　
ニュー速＋見ればわかると思うけどもうドンドン集まって行かないとほんとにヤバイって…。

どんどんひろめるの手伝って下さい。ニュー速＋来て事態に気付いて下さい。頼んます…。

じゃあ欧米式に、
亀井荒川静香でいいじゃん。

別姓だったら姓いらないよね
きっと墓参りしないとか、家族間がすさんでる人なんだな
別姓希望の人って。

>>472
＞結婚時に別姓にする選択しが生まれるって法案だからに決まってんだろ
で、その選択肢を求める理由は？

こう見ると反対派が自分の名にこだわっている様に見えるが
実は自分の名にこだわっているのは推進派なんだよな

自分の姓を変えることが意に染まない
男性に屈したようで腹立たしい
自分の名で積み上げたキャリアがふいになるようで悔しい

かなりの感情論だ

同姓でも別姓でもいいけど

　　　今、この大変は今、熱くなるほど議論する事か？

>>487
ほっときゃいいじゃんｗ
別に他人の家のことなんて。
なんでそんなに気になるんだ。

>>477
旧姓でいたいという願望が満たされねーだろ
逆に同姓にも別姓にもできるのに困ることってなんだよボケｗ

>>482
ガキの名前なんてそれこそ当事者の問題だろ。何様だおまえはアホか

確かに、王貞治と中村メイコが結婚したら、たいへんだな。
おーめーこ

国民全員が通称名を使えば解決

丑は反日在日工作員


★北朝鮮が日本世論軟化策　総連内部文書、政界・マスコミ工作を指令

・北朝鮮は日本の朝鮮総連（在日本朝鮮人総連合会）を通じ、鳩山民主党政権への働きかけを強めようと
　しているが、７日までに産経新聞が入手した内部文書で、朝鮮総連が日本の対北世論を軟化させるため
　「学界、マスコミ工作や、政界はじめ各界代表者の訪朝を推進すること」−など具体的な宣伝扇動策を
　決議していたことが分かった。これは朝鮮労働党の指示とされ、対北制裁解除や経済支援獲得を狙った
　ものとみられている。

　文書は昨年の総括と今年の目標を定めた総連中央常任委員会の決定書（昨年１２月２８日付）で全２９ページ。
　今年の課題に「日本の連立政権が対北朝鮮政策を転換させ制裁を撤回させて、日朝平壌宣言に従って
　過去の清算を基礎とする国交正常化に本格的に向かうよう（総連が）事業を行う」ことを挙げ、具体策として
　「学界、マスコミの有力者との事業」や「政界をはじめとする各界代表者たちの訪朝を積極的に推進する」
　として、地域密着で日朝友好行事を行うよう指針を示した。

　関係者によると、この文書は朝鮮労働党の総連担当部署の統一戦線部の指示で作成されたもので、形式は
　総連中央常任委員会の決定書だが、実態は日本社会や政界工作に対する事実上の本国の「指令書」という。

関連過去スレ
【政治】 「日本のマスコミや政界に工作を」 北朝鮮、朝鮮総連に鳩山民主党政権工作指令…民主党議員との接触も確認★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268173373/

願望・・・感情じゃん

相手の姓を名乗りたくないって、自分の意思で結婚決めておいてそれはないだろって話だよ。
日本では結婚とは相手に嫁ぐってことなんだから。
お嫁に行って、相手方の家族の一員になり、子孫残して、繁栄させる。
だからお嫁を貰う側も、相手のご両親に立派に育てた娘さんいただきますと結納交わすですよ。
そうやって日本の歴史は築かれてきたわけだから。
相手の姓を名乗りたくないって致命的。
名前が同じになるから嫌とか、別に強制で結婚させてるわけじゃないんだから、相手くらい選べばいいよ。
でも愛してるから絶対結婚したいってんなら、名前を漢字変えるとかできるでしょ。
そういう理由ならおｋでしょ。
わざわざ制度を変えてまわりを乱してまでやる事じゃないよ。

別姓で家族の絆が壊れるとか言ってる奴は、非常に失礼だよな
突然他人の家に上がり込んで、「お前の家族は崩壊する！」とか説教してるのと一緒じゃんｗ
そんなもんほっといてくれって感じだよ

>>475
制服を選べるという選択肢がある学校をもともと望んで通っている子たち
だから何の問題も起こらないということも。

一種類の制服しかない学校に通っていたのに、
突然、選択肢ができるということになれば、当然反対する人も出てくるだろうと。

>>489
苗字を個々人を示す物と勘違いしている本末転倒馬鹿と言える
個々人を示すものは「名前」コレ当然
だけど別姓推進者はそうは思わない

>>477 　役所の紙に落書きされる事（経歴に傷が付く）
美人局や外人には最高の制度
探偵が調べても結婚暦など分からないなど

離職したときに年金手帳に国保から厚生また国保にとなるような感じのがなくなる

>>489
こだわりたい人はこだわればいいんじゃないの？
別に他人がこだわってたからって何の関係もないしｗ

なんでそんなに他人のことが気になるかねえｗ

浅見太郎と田中麻美とかが結婚したらおもしろいな
どっちも仮名だが

血縁が血縁たる所以は名前の繋がりしかない

子供の苗字はどうする？いざこざの種でしかない

>>489
女の姓にすることもできるが、結局は統一されちまうだろ
同姓にしたい奴はすればいい。したくない奴はしなければいい
何が困るんだ。正気か？

>>497
だから、そう思うならおまえは同姓にしろよアホか

同姓でいいし、女性の名前って必要ないとおもう
なんたらさんの嫁、で。


それくらい一致団結しないと、列強に飲み込まれる、ぞ☆

ロックフェラーから聞いた話を語ってる動画なんだが、
実はこの問題に通じるものの一端が見えてくるから見てみ

■「ロックフェラーの友は、９１１を事前に予告した」アーロン・ルッソ
http://www.youtube.com/watch?v=EeWqlJHzcSo
http://www.youtube.com/watch?v=f0PDhMZf6Yc&NR=1

世界で唯一軍隊がない国があります

世界で唯一軍隊がない国があります


在日工作員の嫌がらせによって、軍隊が認められない国


日本、おかしいだろ、異常だろ


国際的にアメリカ達欧州は例外として認めてるだけで、別姓を名乗ることが許されてるのは中韓だけ

基地害民族のごり押しお断り

家族が別の名前をなのるなんて、家族じゃない

これは自分さえ良ければ良いという自己本位的な考え方だな
結婚してても名字が違うと第三者が混乱するだろうが
いい加減にしろよ

>491
ほっときすぎたから、すさんだ世の中になってるでしょうが。

>何でそんなに気になるんだ。
気にしてるようにとらえられる解釈が凄いw

馬鹿か？
まずは、セックスしてから考えろ！
亀井「愛してるよ、静香！」
荒川「愛してるわ、静香！」

・・・・・ドン引きだろ
結婚なんてしねーよ！

>>499
制服が増えて困る理由は？
はっきり言って困る理由ないよねｗ
よそはよそ、うちはうちで他人の家庭のことは
ほっときゃいいのに、なんでできないんだろ？不思議。

>>504
寂しい家族だね。名前しかつながってないなんて。。。。
愛とか家族の絆とか、そういうのはなかった？

>>504
ガキの名前なんぞ当事者の問題だつってんだろカス
おまえが口を出すことじゃねーんだよハゲ

>>509
混乱するのは低脳のおまえだけだろｗ

>>492
別に「夫の姓」にしなきゃならん法律なんかない。
嫁の姓になってもらえばいいじゃん。

別姓だと子供の問題もだが、墓の問題が出てくる。
墓とか思いもつかない子供とか、全部親任せにしてる人は
出てこないんだろうけど。

>>492
社会制度としての問題だよ
当事者間の問題だけじゃない
結婚は社会的な契約

何故婚姻と言う形があるのか、きちんと考えようね

他人に事なんてどーでもいいって言ってるのに
なんで干渉干渉言ってくるかねー

姓は家族名です
殆ど大半の人の認識です

名前をいじくるのに俺は口出ししないけどな
決められた範囲で好きにしてくれればいい

同姓同名の人同士だったら困るじゃん。
もはや名前を変えるしかない。

>>514
嫁の姓になったら別姓になるのかよカス
つか墓の問題とかてめぇまじで何様だハゲ。当事者に任せろそんなもん

>>515
婚姻に影響するかアホ

>>510
論点がずれてるｗ
何をほっときすぎたから荒んだ世の中になってる？

それって別姓と何も関係ないようなｗ

>>514
古い家だと、一個の墓にいろんな姓の人が入ってるよｗ
もし、君の家が古かったら過去帳とか見てみ。
墓にいろんな名前の人が入ってるから。

つまり、墓の問題なんて、存在しないんだよｗ

どうしても別姓じゃなくちゃ困る事って特にないよな
子供に対するどちらか一方への姓強制って新たな問題も出てくるし

喪女多すぎw

>>516
家族名キチガイはおまえだけだつってんだろ
どうでもいいが、同姓にしたいならおまえだけでやれ
別姓のまま結婚したい人もいるんだよ。干渉すんなきしょくわりい

>>517
そりゃ同姓でも別姓でも困るパターンだろｗ

保守派が「家」というものにそこまでこだわる理由が分からん
特に現代では価値観が多様化しているので、家族のありようなんて人によって千差万別だろ
模範的家族などというものは存在しない

>>512
みんな一緒の制服を着ている現状をその方がいいと選択して入学した子たちは、
選択肢が増えることで学校の空気が変わることに戸惑うんじゃないかな

>>513
友人と会う時に、その友人が女性を同伴してきたとして、
その女性が奥さんか彼女かで、こっちの対応を
変えなきゃいけないだろ？

>>520
困ることがないなら別姓があってもいいだろアホか低脳

>>524
制服で例えるなら、今のままの制服がいい奴はそのままで
新しい服がいい奴はそっちに着替える。という選択肢が生まれるだけだろ
困る理由がわからんわ

>>524
自分が「戸惑う」から勘弁して、ということかｗ
社会生活を営む上で、私が戸惑うから嫌、というのは通るかどうか・・・・

>>522
俺だけってソースでも持ってんのか？
で、俺だけでも何の問題が？

教えてくれよ「少数派」の別姓派さん

>>520
＞どうしても別姓じゃなくちゃ困る事って特にないよな

本当だよねｗ
なんでこんなに日本の法律変えることに必死なんだろ。

>>525
素でキチガイだろおまえ。苗字で嫁か彼女かを判別するのかよｗ
普通嫁とかは紹介するだろ妻ですってｗ苗字で妻か彼女かを
判別する場面とかｗｗｗねーよｗｗｗｗｗｗ

まだやってんのか馬鹿馬鹿しいｗ

誰も欲しがってないし必要性も証明できないで終わっただろこのスレ。

別姓を求める本人の署名どころかブログすらないんだぞ？

ただの工作活動だよ。

別姓法案不必要で終了。

>>528
家族名キチガイ君がそう思うなら家族名として同姓にしろよ
他人に押し付けんなって言ってんだよ

>>529　
困ることないなら別姓でもいいだろ

>>526
その学校の持つ校風というか、微妙な空気が変わっていくと思う
その微妙な変化を受け入れることを良しとするか、受け入れがたいと思うか
個人々で様々だと思う

>>533
別姓になると、微妙な空気が変わるっていくと
「私が思うからいやです」は社会生活を営む上で通るかどうか。。。

じゃあ、あなたは前の制服、同姓婚で通いなさい、で
終わりだと思うよ。
別に前の制服が禁止されるわけじゃないしね。

>>532
皆が皆、同姓とする事で「家族を括る物」として成り立つんだよ
ハナからそう言っているだろうが、物覚えの悪いフリしやがって面倒臭い奴だ

一応言っとくが、工作とかチョンとかと絡めてる連中は
まじで冷静になれ。そういう問題は一切関係がない。別姓が強制になるならともかく
別姓の選択肢が加えられるだけってことをちゃんと考えてみろ
今まで姓の統一が強制されていたことのほうが憲法的にもおかしいんだぜ？

>>533
かわっていくと思う、ならおまえは同姓にしろ。な？
家庭はそれぞれ別個のもの。他人が口を出すべきものじゃない

>>532

今日はお前が工作当番か？

ずいぶん低級なのが当番だなｗ

法案を通したいなら必要性を証明しろ。

いったいどこの誰たちが別姓にしたがっていて社会的な圧力が高まってるとか

別姓にしないとどうしても困る人たちがこれだけいるとか提示しろ。

何べんも同じこといわせんなバカ。

お前ら結婚相手いないじゃん

「夫婦別姓」が「夫婦同姓」より民主的な根拠が今一つわからん。

別に男の姓を矯正してる訳じゃなし、別姓より同姓のが便利な事も多かろう。

>>535
おいおい、同姓になるから結婚したくないって人にとっては
むしろ家族になりにくい環境だろ。同姓こそ家族だって思うなら
おまえだけでそうしろ。言ってる意味わかるか？

>>537
別姓にしたい人が400人集まったんだろ？それが必要性の証明だが

同姓だと誰が、どういう時に困るんだ？
ここまで騒ぐ以上、当然憲法違反で訴訟も起こしてるんだよな？

世界基準の欺瞞が好きな、在日朝鮮人へ


世界で軍隊がない異常な状態がつづいてる日本

こっちのほうが日本国民は重要


朝鮮人の別姓なんて、国際的には家族破綻だよ
別姓って愛人かこってた名残？

昔は、ぺ・ヨンジュンと言われた事もあったけど、

今じゃ、ぺ・テンシだから。ややウケ。

別姓で結婚できたとして、自分が生んだ子は自分の姓を名乗らせるんだろうね。
相手を好きになって結婚した自分でさえ相手の姓を名乗らないんだから。
相手側の家系とか、ご先祖様とか、そいった事は一切考えてないようだから、
相手に種だけもらってシングルマザーでいいんじゃない？
わざわざ結婚して、相手の家系を乱す事ない。

>>536

右側通行を強制されていると感じるような反社会的な人間が別姓を希望しているのか？ｗ

何に強制を感じているのかは個人の自由だけど同姓に関してそんな感想抱いているのは極めて稀だろうｗ

そもそも何時になったら「必要である」ことを証明できるのか？

必要ない法案は国会で検討する価値ないだろ。

要らないんだよ別姓法案。

誰も欲しがってないしｗ

阪神の真弓監督が
小野真弓と結婚したらどうなるのかと。

>>539
選択肢が生まれるだけだつってんだろカス
何で強制扱いしてんだボケ

>>541
誰も困らないから選択の自由をもうけようぜって話だろ
同姓にしたくない人もいるって理解しろハゲ

>>527
みんな一緒の制服という学校の空気を好んで通っている子の側にしてみれば、
選択肢を望む一部のために、変化を受け入れるべきというのはどうかと思う

>>540
言ってる意味わかるよ
で、オマエは今だに理解してないってのもわかる

家族を括る物として苗字は存在する
なので皆が皆同姓で無ければ意味がなくなる
意味の無い姓に拘るのは非合理的
オマエは姓に一体何を求めているのだ？

>>544
他人が別姓婚しようがご先祖様を考えてなかろうが、
シングルマザーになろうが、放っておけばいいのにｗ

なんでそんなに人様の人生が気になるんだろう。

>>519

それちょっとずれてるね
山田家の墓なら入ってるのは基本山田さん
で、別の事情があって山田さん以外の人が入ってることはあるけど
それは「山田家」に所属してると見なされてるから

別姓を進めて言った場合何家になるの？
子供の姓は統一する方針らしいから子供の姓を基準にするの？
その場合子供の姓をどうするかが実質的な家名決定になるよね
子供が生まれた後、親も含めて揉めて離婚する夫婦が増えそうですね

それとも夫婦別々の墓にはいるの？

「君の名字を○○にしてくれ」っていう
プロポーズができなくて困る。

>>544　ガキの問題は当事者の問題だつってんだろクズ

>>545　
400人が集まるほど別姓は必要とされてるって上で書いたろアホか
そもそも以前から別姓の問題は議論されてきたんだぜ

>>548
そのガキ一人は社会全体の支配者じゃねーぞ

中国(韓国はマネしてるだけ)は単純に氏がないだけの話。
中国における姓は血族のものであるから、一生変わらない。
嫁は血族には当然入れてもらえない産む機械みたいな扱いだよ。
日本でこんなものが一部で言われ始めたのも、在日からの要求に過ぎない。

基本は日本もアメリカもファミリーネームだ。
家族で1つなのが結束の象徴なんだよ。

>>540
別姓を希望する人が400人集まったから必要性の証明？ｗ

　　ア　　ホ　　か　　ｗ

単に希望しているだけで何故法案を検討する必要がある？
一々馬鹿共のわがままを相手にする暇ないよｗ
なぜ必要としているのかが論点だろ。
そういう人が400人いるだけじゃ理由になってないんだよヴァカ。
毎回毎回同じようなこと言いやがって進歩はないのかお前ら。

外で蝶々ひらひらさせて、

ホテルで、俺は本当はこんな人間じゃないと、
女抱きながら言い訳。

私にはこういうプレイはできない。

冷たすぎて、フラグ立たない。

>9

この法案の目的は家族戸籍を解体して、外国人登録証と同じように
個人籍とする為のものだからです。
また、その根本は「家族」を国家同様に
個人を抑圧する装置として捉える社会主義思想があります。
ちなみに「子ども手当て」も家族破壊思想がその根底に流れており、
親が子どもを育てるのではなく、子どもは自ら育つものという
社会主義的発想から生まれたものです。
よって扶養控除を廃止し、法案そのものからも
児童を子どもに、家庭や子育てという文言も「育ち」に置き換えています。
更に、その出発点は、
「義務教育は、子どもの働く権利を奪っている」という
社会主義イデオロギーにあります。

これら社会主義思想に沿って戦後日本の学校教育は、
国家や社会、学校などの権威と家庭の価値を否定してきましたが、
それで日本や日本人はより幸せになったと、あなたは感じますか？

>>554
論旨の基本を覆すようで申し訳ないけど、
アメリカも選択的別姓だよｗｗ
スミスさんとジョーンズさんが別姓結婚をしても、
スミスもジョーンズもファミリーネーム。


というか、世界で選択的別姓が認められてない国を
知らないんだけどｗｗ

面倒だから、いっそ女性側の姓に統一しようぜ。
それなら同姓派、別姓派双方の利益に適うだろ。

中国も国が軍隊もってないって知ってたか？

人民解放軍は中国軍ではない

>>541
つまり、妄想で差別されてる人がいるはず＞＜
って思想か

>>553
一人で言い張るならただのわがままだろう
だが、その空気を好んでいる子の方が多い場合は、それが民意じゃないかねえ

>>549
何を求めてるのだ？じゃねーよハゲｗ
姓をどう思うかは人それぞれ。同姓にしたければしろ
したくないやつが別姓にする。他人に口出すなキチガイ

>>552　
同姓にもできるからそのプロポーズもできるだろ
なんでこう何も考えず反対してるバカが多いんだ？頭ついてるのか？

玉置浩二が沢たまきと結婚したら
「玉置たまき」になるな

メチャクチャだ！

たった400人・・・・・・・
その400人は現在実際に結婚が控えてる人たちなの？
ちゃんと結婚相手が現在いて、同姓では結婚できないから、二の足踏んでる状態の人なの？

>>551
別に山田家の墓に河合さんが入っていいんだよｗ
例えば、娘が河合家に嫁に行ったけど、若くして相手に死なれて
河合姓のまま山田家の墓に入る、なんてことはザラ。
逆に、若くして嫁いで死んじゃった娘を自分の家の墓に入れたい、
という場合もある。

別に付属とか関係ないｗｗ

もし、君んちが古い家なら過去帳とか見てみるといいよ。
いろーんな姓の人が入ってるから。

>>558

そのうち、氏名の名をファーストネームとして先に持ってこようとか言い出すのかお前はw
文化が違うものを日本だけですとか言っても意味がないよ頭悪いよｗ

「家族を括るのが名字」な人は同姓にすればいいだけ
「ヤダ」って人もいる
しかも自分の周りでは若い子に多い

>>555
お前に理解できるかわからんが、強制ってのは
明確にだれかの権利を侵害する場合にしかできないことなんだよ
つまり、姓を統一しなければ明らかに問題が起こるという証明がない限り
別姓の自由があることが正しいわけ。400人だろうが40人だろうが
必要性があれば議論される。というより規制が解かれるといったほうがいい

>>562
上を読め。多数決で物事は決まるんじゃない

別に姓でなければならないという訳でも無いが
結婚にはこういう拘束的な要素は必要だろうな
まぁ結婚制度イラネって話ならそれはそうだろう

漢字は違うけど
夫りょう
妻りょうこ
ってのはいた

事実婚で「妻です」でいいじゃん

今でも仕事上で別名を名乗ることが許容されてるのに
なんで法制上で認めなきゃならんのかがわからん。

「夫婦別姓」が「夫婦同姓」よりも民主的な根拠って何だろう・・・

そこからしてわからん。夫婦いずれの姓を名乗ってもいいわけだから、女が姓を捨てたくないのなら、
男が折れるというのも選択肢。

「夫婦いずれも姓を捨てたくない場合はどうするんだ」
という質問だが、私の答えは

「そこまでいうのなら、姓という制度を廃止し、名前のみにするほかあるまい」
としか言えない。

むしろ、姓とは、家族の同一性を示す根拠のひとつではあるまいか。

>>570
上と言われても・・・
どのあたりを読めばいいかな？

ムツゴロウさんの犬を食うような鬼畜に静香なんて名前を付けることが間違い。

静香同士が結婚とか、目の付け所がよいｗ
が、それはあくまでも特殊な一例だよなあ
捉え方によっては、夫婦で同姓同名なんて笑える話でもある

>>563
人それぞれだからオマエ個人に聞いているのではないか
別姓言ってるのだから姓になんらかの意味を持っていると感じているのだろう？
それを教えろと言っている

>>568
おまえ文化違うの持ってくるなって言うなら、韓国とか北朝鮮とか
もってくんなよｗｗｗまじでアホだろｗｗ

>>573
内縁の妻は問題が山積みだろクズ

いままでなかったいざこざの種になる
長男は鈴木で次男は田中
家族なのにまるでよその子

工作員は日本の苗字が世界に類をみないほど多いってことをまるでスルー

>>568
そう熱くなるなよｗ
アメリカは選択的別姓だよって言っただけなんだから。
別にそれでもファミリーネームはファミリーネームだろ？ってこと。

>557 に追加

この法案の本質は「夫婦別姓」ではなく
「親子別姓」です。

>>569
家族を示すのが苗字だから別姓に反対
この理屈になんの問題が？
反対理由として通っているだろ？

で、キミの別姓を求める理由は？
そしてキミの中での苗字とはどんな意味合いが？

>>567
付属じゃない所属
君の言ってるそういう例はね「山田家」の人間として扱いますよって例なの
だから河合さんだろうと「山田家」の墓に入ってるのさ

で、別姓を進めた場合その前提となる「山田家」を選ぶ基準がどうなるのかって問題が生じる

日本に実際にあった母系社会の例だと
婚姻は通い婚
出産した子は母系の家に属し
男性子に必要な教育は家に属する男家族である叔父が行う
誰が父親かは問題にならない

何故このような形態になるかというと
母子関係はマンコからひりだされる時点で明確であり
家に所属する人員は生産活動における労働力として囲い込まれるからである

我々が当然のように受け入れている家長制度は
明治時代に武家社会を参考に作り上げられたものであり
古来よりの必然性や真理によって決定されたわけではなく多分に政策的なものである

つまり、信仰的に現在の制度を奉じる連中もあほだが
個人の自由だけを盾に婚姻や家制度に影響がないという輩も馬鹿

>>575
姓の統一強制が選択制より民主的な根拠から探せよ
つか双方姓を変えたくないなら別姓でいいだろ。お前アホかｗ

>>576
ああ、570の上段を読めってことな

>>579　おしえねーよハゲ死ね。これで満足しとけｗ

脈略の全くないワープマンでも、
タイミングが合う時は合うんだよ。不思議な事に。

組織プレイだとそれができないから、
社内恋愛とかやめた方が良いよ。やるなとは言わんけど。
要領が良くないと窓際族になるよ。

そう言う、会社での不満分子を適当に拾って、
ここでのネタにすれば、そんなに社会全体が困る事はないとおもうけど。

の、反対。

別姓のままでいる方法
�@結婚しない
�A日本国籍を離脱し国際結婚の形にする（その後帰化すりゃOK）
�B結婚後、養子入りする（民法810条）

好きなの選べ

>>570

お前は日本語理解できないのか？

強制であるかどうかじゃなくて別姓がどうして必要なのかの話だろ。

お前の理屈だと漢字表記から名前の長さまで何から何まで本人の自由にしなきゃいけないだろ。

そこが頭おかしいと言ってるんだよ。

　　そ　　ん　　な　　こ　　と　　す　　る　　必　　要　　が　　ど　　こ　　に　　あ　　る　　？

誰も必要としてないんだよ別姓なんか。
400人集まって一人も必要としてないじゃんｗ
馬鹿な例えを言ってるだけ。
必要のない法案は国会で検討する価値がない。
個々が変わらなければバカ工作員がいくら踏ん張っても一緒だよ。
議論は終了だって。

この点を無視し続けるのならこちらも罵倒とともに指摘し続けるけどな。
別姓推進派は頭おかしいってｗ

>>585
じゃあ、別にいいんじゃない？
別姓で河合さんだけど、山田家の墓に入りますってことで。
何か問題あんの？

>>587
姓の意味を示す事も出来ない奴が別姓を語るなよ
なんだこりゃ
とんでもないレスが返ってきたもんだ

オマエはただのアホだな

>>589
そういうめんどい方法しかないから議論されてるんだろアホかおまえは

別姓になったら何が困るんだよまじで

千葉の時代のフェミは、家族や国家より個人の自由、
というバカがのさばった時代。

家族や子供がどうなっても、個人の自由を尊重するのがカッコイイ。
しかし、言ってることは、国家が崩壊しようが個人の自由の前には
しったこっちゃない、実質のテロリスト。

今風にいうと、他人がどうなろうとしったこっちゃないってのは　発達障害の特徴。
つまり、自由主義といってはいるが、単なる発達障害でしかない。
このへんがわかるのは　社会人として大人。
わからないのは　こども。

発達障害（自閉症・アスペ）ってのは　実は高学歴でアタマのいい人に多い。
こういうのはアタマはいいけど、人間関係や、人とのきずながわからない　ってひとたち。
彼らには、家族や子供、国というものがわからないんですね。

実は障害であるが故に、病的な個人主義におちいっているんだが、アタマがいいから、
周囲も本人も自由主義だとカンチガイしているだけ。

個人の自由の実現を掲げる、アタシってカッコイイ。
これは、私は、他人がどうなろうが、国家が崩壊しようがへっちゃらの　アスペです　って宣言ですから。

>>580
俺が何時、韓国・北朝鮮を持ってきた？
誰と間違ってる？
寝ぼけるな。

＞亀井静香という人がいて、荒川静香という人と結婚したらどうするんですか

そんなん言うならDQN名規制してやれよ。
光宙の方が「どうするんですか」だよ。

>>584
「家族を示すのが苗字」とか思わない人もいる
そんだけ
「別姓を求める」といつ書いた？　
別を通す人とか「変えたくなーい」とか言う人を見て
そういうのもアリで好きにすればいいと思うだけ

>>593
先に同姓で困る理由を書いてから言えよカス

爆笑問題の田中の件みたいな問題を何とかしてやらなきゃ。

>>590
ああ、その辺から理解してないのか。つか>>570で理由を書いたろ
ちゃんと読んでるのか？

姓の統一という強制がどうして必要なの？という話なんだよ
実際に強制してるのは統一のほうなんだから、何で統一しなきゃあかんの？と
その証明が必要になってくる。実際統一しないといけない理由なんてないだろ
だから個人の願望に合わせて、選択できるようにしようって話になってるわけ
わかるかね

これが通ったら、夫婦別姓の人はチョン確定ってこと？

>>587
法改正したい者がたとえ少数であっても、議論の場に問題提起する権利はあると思う
が、議論の末、最終的には多数決で決まるのが民主主義では？

>>595
チョンと同じ文化だから反対って叫んでる大多数と同じじゃなかったのか？ｗ
てっきりそうだと思ったがな。じゃチョンとか叫んでるやつらにも他国文化持ってくんなって
言えよ。ダブスタはアホがやること

>>598
別姓のままで結婚できない不利益があるだろ。これくらいすぐわかれよアホか

>>602
そう思う。
そのためにこうやってここでもみんな話してるわけだしさ。
基本他人の家のことに口を挟むべきじゃない、と思うが、
口を挟みたい人もいるんだよね。
その理由が知りたいわけよ

>>597
そうかそうか
で、姓の持つ意味はなに？

>>600
日本の文化は糞だから、外国みたいに選択性にしろってことでおｋ？
あなた個人で自分の姓や結婚相手の姓で困ってる事はないんだね？

>>603
そんなのは存在しない
存在するなら証明しろ

>>602
それはそうだがちょっとちがう

多数決で決まるのは、お互いが正で、どっちかの権利が妥協しなければならない場合
この問題は姓の完全選択性だから、だれかが我慢しなければならん問題ではない
だから民主主義うんぬんとか語ってる奴がアホなだけ

>>600

お前が致命的に理解してないｗ
姓の統一という強制がどうして必要なの?という疑問が何で必要なの？と聞いてるんだよw

別姓にする必要がないのに強制だと言い張るのはナンセンスだ。
と言うかキチガイだｗ
どこまで行っても必要がないという話から抜け出ることができないｗ
別姓は必要ないからね。

>>600
もうそこまで行けば、どうして姓をつける必要があるの？
みたいな、ゆとりレベルだぜ？

どうして人を殺しちゃいけないの？レベルまでもうすぐだｗ

>「亀井静香と荒川静香が結婚したらどうなる」

ヒルデガルド・マリーンドルフ・静香でいいんじゃね？ジジイは｢例のアレ｣で。

>>609
だから必要ではない人は同姓で結婚すればいいんだってばｗ
自分だって必要じゃなかったから同姓で結婚したわけだし。
必要な人が別姓にすればいい。

よその家の家庭のことなんか放っておけばいいんだよｗ

>>606
日本文化がクソだからじゃねーよアホか。誰も困らないのに
選択性にしたくないアホは死ねって言ってるだけ

>>607
おい待てｗ別姓のままで結婚できない不利益がある人が400人集まったって
さっき書いたばっかりだろ。証明しろって正気か？すこしもちつけｗ

>>605
さぁ？　変えたくない人はそこに意味を置いてなくて面倒なんじゃない？
もしくは相手の親にいいようにされるのがイヤとか

>>591
その決定がなされてない場合は？
子供の姓をどうするか決めていなくて揉めた場合は？
墓の面倒見るのは結局は子供なんですよ

同姓の場合だと結婚段階で
「山田家」「河合家」どちらに所属するのか基本決定がされてる

日本の現状と付き合わせるとわざわざ揉め事の種を作ってるようにしか見えないんです

>>580
公共の利益＞＞＞＞＞個人の自由　が国家の存在要件
文化や、家族がわからないのは、自由じゃなくて、自閉とう障害。

　↓　病的自閉レベル（自分勝手）　自己診断サイト
http://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html

２７点くらいが平均レベルだから、それ以上だと
自閉レベルが相対的に高いことになるね。

３３点以上だと、明らかに自閉レベルが高いから、
医師に相談する必要があるかもしれない。
でも、参考診断だから、正常である可能性もかなり高い。

発達障害が認定されると、障害年金がもらえるから、お得でもある。

>>603
そんな奴は見たことないがそれを言った奴に言えヴァカ。
お前の間違いを俺に押し付けるなカス。


そもそも別姓派のおかしなところは婚姻と言う国家の制度は利用したいけど
姓は別にしたいと言うかって極まりない希望をしていることだ。
何もかも自由がいいなら法律の恩恵を受けようとするなよ。
都合よすぎるだろ。
事実婚で十分じゃん。
いらないよ別姓法案。

誰も必要性を証明できないしｗ

よその家庭に口出しするなっていうけど、もし選択性の法律ができたとして、
自分の代は守れても、子孫にかかわるわけだから。

>>609
じゃ単純に聞くが、姓の統一は何で必要なんだ？

別姓の選択が必要なのは、上で書いたとおり、別姓のまま結婚したい人の
利益があるからだが

>>610　話について来れないならレスするな。バカが移る

>>600
頑張れ、俺は理解してるぞ。
だけど国士様を説得するのは無理だと思うぞ、なんせ連中は国産の朝鮮人だから。

>>603
事実婚でも配偶者控除等は認められない程度だがこれもなくなる
相続でも普通に遺言書を残しておけば問題ない
非嫡出子等に対する区別もなくなる

>>614
いや変えたくない人に聞いているのではない
キミ個人に聞いているんだよ

別姓派のアホは内緒とか言いながら別姓を望んでいるし
わけわからん存在なんだ

アキレスと亀スレってまだ哲学版にあるんかな。

定期的にあがってたようだけど。
先にあっちで散々ファビョッてるから、
水掛け論だよなあ…

結婚するならこのタイミングじゃない？

人は、冷静に落ち着いている時に、恋愛結婚の話をされると、
とてもファビョル。
別の案件でファビョッテいるうちが結婚のタイミング。

中々名言。

これだったら結婚制度自体いらないよな。

>>616
同姓に統一することが公共の利益になる理由はなんなのよ
別姓のままで結婚したい人にとっては不利益ですらあるんだが？

>>617
事実婚の問題は上で書いたろ阿呆。内縁の妻で検索して来い
つか恩恵をうけるなって何様だおまえは。マジで死ね

>>615
それこそそんなのは家族で決めるべき問題でしょうｗ
世の中、家族で決めて解決しなきゃいけないことばかりだよ。
これもその一つ。

別に他人に自分の家のことを決めてもらうわけにいかないし、
もめたら話し合いで解決するのが家族ってもんです。

ただ、一つ確かなのは、少なくとも日本には
「姓が違うから同じ墓に入れない」という慣習も決まりもないってこと。

夫婦別姓がいいやつは、結婚するな。で、解決

>>622
「どうでもいい」
相手が確固たる希望を持つならそれに合わせるよ
死んだ後の墓とか死んでるからどうでもいいし

>>604
他人の家のことなんだが、国家も大きな家族という側面を持っていると思う。
この国の不自由さを改めて考えてみると、悪い面もありつつ良い面もあるということに気付いた。
いろいろ迷ったが、考えた結果、改正することで失われることに対する不安の方が大きくなった。
こんなとこじゃね。

>>619

国家に　日本と、大和って二つ名前があったら　国という家族が成り立たない。
家族に、一つの共用できる名前をつけるのはアタリマエ。

家族がわからないなら、
>>616にも書いたけど、病的自閉レベルだから、　↓　で自己診断をおすすめする。
http://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html

あなたは　個人の自由を主張しているつもりかもしれないが、
実は、単なる　発達障害ゆえのわがままを主張しているだけかもしれないよ。

>>567
うちは500年以上続いてるが、ずっと同じ氏で、別の氏のまま家に入り、墓に入った奴なんて一人もいないぞ。

今の日本で別姓を推奨するようなシステムが馴染むわけがない。
家の中で母親だけ別姓なんて時点で受け入れられんだろう。
別姓推進派の言ってる理屈は「通称」で全て解決できる。
スレタイのような話など聞く価値すらない。その程度で崩壊するような関係なら結婚してもすぐに崩壊する。
通称でも駄目だとまで言うゆうな人間がいったい何人いるんだ？
氏が存在しない中国人や韓国人くらいしかいないと思うが？

そもそも、推進派の連中はなぜムキになってまで、無理やり導入(変化)させようとするんだ？
何の意味があるんだ？
現状で何の問題もないんだから、下手にいじるべきではないと考えるのが正常だろ。
そのうちミドルネームも入れたほうがいいとか言い出しそうだなｗ

「亀井静香と荒川静香が結婚したらどうなる」

意味分からん。不都合なら名前の変更を申請しろよ。

日本は「結婚」＝「相手の家に入る」なんだよ。

夫婦同姓のが、絶対都合いいよな。

>>619
＞別姓のまま結婚したい人の利益があるからだが

別姓で結婚して得る利益って何？

>>629
それが聞きたかった！
国家が選択的別姓を導入することで困ることって何？
失われるものって何？

>>624

そうだね。
これからは、「社会が子どもを育てる」って言ってるし。
じゃあ、将来犯罪者になったら、
「社会のせいだ！」って損害賠償も理論的には可能ってことだ。（笑）

>>628
言ってることがわからない
「どうでもいい」？
姓なんてどうでもいいってこと？
姓には何の意味もないって事？

>>619
いや、さっきから君のレスを見てると、
自分が中二病だった時のことを思い出してさｗ

自覚できないバカほど恥ずかしいものはないぞ？

>>620
そうかｗまぁ普通に読めば理解できるはずなんだがな
どうも別姓を強制されてると被害者面してる連中だらけでキチガイとしか思えん
選択性になって何が困るんだろうなほんと

>>621
だからおまえはバカなんだよ。遺書書いても遺留分で大半とられるだろ
おまけに死別した場合の財産分与なんか1円ももらえない。じじばばになるまで
仲良く暮らしたほうが損になるのが事実婚だって上で書いただろクズ
こういう問題があるから別姓の選択肢が必要なんだよ

>>625
> 同姓に統一することが公共の利益になる理由はなんなのよ
あなたは国家に、日本と、大和って二つの名前付けます？
家族が、生活協同体の最小単位だからね。


> 別姓のままで結婚したい人にとっては不利益ですらあるんだが？
それは個人の利益で、公共の利益ではない


アンタがモンスターフェミみたいに　個人の自由を主張するのはかまわんが、
国家から見たら、国家や集団の利益を否定してまで主張するなら、
無人島へいけということになるぞ。

もし、アンタがここにいる人の別姓反対がまったく理解できないなら、
あなたは自閉症の確率が非常に高いよ。

静香Ｍ、静香Ｆでオッケー。これなら亀井静香と亀井静香が結婚しても
おっけー

>>640
自閉症とか、全然関係ないことがｗ
例えば、イギリスとかアメリカとか、いくつも名前あるけど、
なんか困ってる？？

>>630
姓を統一するのがアタリマエ、とかアホかああああああああああああ
お前のクソみたいなアタリマエをおしつけんなきしょくわりい死ね
なんなんだ別姓に反対するやつらのキチガイぶりは。同姓にしたいなら
自分たちだけでやれよカス

>>634
当事者の満足だろ。別姓のままで結婚できるようになっていいじゃねーか

まぁこの考えも行き着く所は、皇室の廃絶なんだろうな。
皇室に元の姓のまま入り、ついでに女系にしてしまえという。
最終的に共産主義者の望むような状況になってくる。
90年代以降のこういう流れは、もう気持ち悪いとしか言いようがないな。

無理に変えたいと言うからには相当なメリットがあるんだろうな？

メリットが見つからないから
外国では別姓が普通だの400人も集まっただのを旗印にするしかないよな
工作員は早くメリット主張してみろやｗ

>>637
そだね。自分の認識では個人を識別する記号みたいなもん
名字が一緒だと兄弟とかわかって便利かな
「○○家」が大事な人はそれを守るべき

どんどん反対派が感情的になっていくなｗ

他人様の家庭にどうしてそこまで感情的になれるのかわからん。
よそはよそ、うちはうちってことなのに。

具体的に誰かが別姓で結婚してても別に誰も困ってないのにｗ

>>638　アホはスルーするだけだぞ。つか絡むな

>>640
同姓にすることで公共の利益になることってなんだよアホかおまえはｗ
国に二つの名前とかもわけわからんな。同姓にしたければやれ
したくない夫婦が別姓にするだけだろ

>>639
よくいるじゃん、自分で決めて自分で責任を負うのが怖くて脳味噌を他人に預けてる馬鹿って。

亀井静香と荒川静香が結婚したらどうするんだっていうけど
じゃあ亀井静香と亀井静香が結婚したらどうすんだよ

>>635
漠然とした不安だから、失われるもの＝現状の空気としか言いようがない

>>643
夫婦同姓について、アホとか氏ねとか、本当に日本人か？
日本人だというなら、なんでそこまでムキになってまで、変えようとしてるんだ？

>>626
で？その家族は何家なの？
次の代はどうなるの？

はっきり言うが別姓制度は日本社会の実情と合わせて練りこみ不足だよ
最低でも子供が生まれた場合どちらの姓にするのか前もって決めることを義務付けるべき
家族で決めることと言うが、導入したら子供が生まれたとたんの離婚増えるよ、間違いなく
本人たちより親同士が揉める

>>643

公共の利益より、自分の自由を優先する人を　発達障害といいます。
いわゆる　アスペルガー症候群で、人の迷惑がわからない人たち。

こういう人たちは、高学歴でアタマがいい人に多いよ。
でも、社会人として一般社会では通用しない人も多いけどね。

高学歴のアスペの問題は、周囲も、本人も気づいてないケースが多いこと。
あなたの自己主張の独善性はアスペかもしれないよ。

障害年金がもらえるから、一度診断してみるといいよ。

青臭いのが好きなんかな？ｗ

まあ、場合によっては必要なんだけどさ。
普通の社会人には必要ないわな。

これで、社会人度適正チェックが暗黙の内にできる。

このチェック自体が、炎上の原因でもあるんだけどさ。

チャックじゃないぞ？チェックだ。

>>643
＞当事者の満足だろ。別姓のままで結婚できるようになっていいじゃねーか
別姓での利益が当事者の満足ってｗ

>>644
そういう事だね。

>>645
別姓のまま結婚できるというメリットがあるだろ。同姓にならないと結婚できないという
デメリットをむしろなんとかしろよまじで

>>652
別姓のまま結婚できるメリットがあるからだと言ってるだろ。そろそろ1回で理解しろよ

鳩山政権では自殺者の防止を謳い、その手段を「絆」に求めるという

さて、これについてデュルケムの「自殺論」を紐解こう
統計的に両者ともに自殺を禁じるプロテスタント、カトリックの関係について
プロテスタントの自殺が多い理由をデュルケムは以下のように結論付ける

「個人の属している集団が弱まれば弱まるほど、個人はそれに依存しなくなり、
したがってますます自己自身のみに依存し、
私的関心にもとずく行為準則以外の準則を認めなくなる。」
（自殺論より）

この前提により自殺解決は以下の手段によるとデュルケムは言う。

「したがって、その病をふせぐには、社会集団を十分強固にして、
個人をもっとしっかりと掌握できるようにするとともに、
個人自身も集団にむすびつくようにさせること以外に方法はない。」
（自殺論より）

以上からもし万が一も鳩山政権が個人主義を優先する夫婦別姓を通せば
政策間の自己矛盾を引き起こし、また一つ、「嘘」政策が増えることになる

>>645
別姓で外国人の通名がうんぬんかんぬんっていうのは置いておくとして
一般の日本人は嫁に行くにしろ婿に行くにしろ
姓が変わるほうだけが手続きをたくさんしないといけないから
「なんでこっちばっかり、キィー！！！」ってなるのは分かる気がする
パスポート、保険、免許、車の名義、住民票、通帳名義、銀行提出印、印鑑登録
やってる間に「なんで私（俺）ばっか！！キィー！！！」
自営業だとさらに年金手続き保険手続きもあるしな
別姓認めるか認めないかとは別に、婚姻による苗字変更の手続き一元化、簡素化は必要だと思うよ

こども手当の危険性に気づいた人から動かないと取り戻せないことになります。
この件に関してはビラが一番有効だと思います。
まずマンションに住んでいる人は自分のマンションだけでも配れませんか？
ttp://5959goc.iza.ne.jp/blog/entry/1502709/
知っていても何もしなければ、意味ありません。
たとえ１つのこと、一人の人に伝えるだけでも知った人が別の人に伝えてくれればささやかでも広がります。
０には何を掛けても０ですが１になれば違ってきます。
ささやかでも出来ることをしていきましょう。

ttp://cotodama-6000.iza.ne.jp/blog/entry/1501538/
ビラのほかにもできることがあります。

子ども手当て再審議要求デモ @ ウィキ
http://www21.atwiki.jp/kodomoteate/

★子供手当て反対デモ★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1266580425/

>>619

別姓のまま結婚したい人がいるじゃねーよバカw
なんでその必要があるのかって聞いてるんだよw

>>625
お前が死ね。
法律の恩恵は受けるけど強制は受けないってなんだよ。
アラビア文字表記もキリル文字表記も人に迷惑じゃないことは受け入れろってか？
何が内縁の妻だバカ。
そういうのをな、反社会的って言うんだよ。
死ねクズ。


　必　要　性　を　説　明　で　き　な　い　別　姓　を　推　進　す　る　ほ　う　が　キ　チ　ガ　イ　だ　ろ　J　K　


ただそれを希望する人がいるからだってw
頭おかしいだろｗ

>>646
同姓である事によって便利だと感じてはいるのか
で、拘りもなにもないから別姓にも反対しないわけね
だとしたら苗字を無くせってのはどうなんだ？

結婚して名字を変えると困るというのは、
主にビジネス上の理由じゃないの？
ビジネスの時だけ旧姓を名乗ればいいだけだろ？
現に作家や芸能人は本名とぜんぜん違う名前で活動してるし。

子供どうなるんだろう？
父の姓？母の姓？それも選択性？
兄が父方、弟が母方とか？

>>647
なってんのは推進派だろ
誹謗中傷何でもアリでゴリ押しじゃねーか

>>654
公共の利益という言葉を使ったからにはちゃんと説明しろよ
なにが公共の利益になっていて、なにが反しているんだタコ
まじで病気かおまえは

>>656
別姓のままで結婚したい人をそこまで差別する理由はなんなのよ？
なんか嫌いなのか？

>>651
漠然と「私は現状の空気が失われるから嫌なんです」は、
社会生活を営む上では通らないわなあｗ
そりゃ、無理ってもんよ。

選択的別姓反対の理由が「空気」じゃ弱すぎる。
そもそも、その空気って、個人の感じ方一つだからねえ。

自分の生き方は自分の感じ方、価値観に沿って決める権利があるけど、
自分の感じ方で他人の人生を決める権利は誰にもないからね。

>>664
今の案では、子供はどちらか一方のみ
長男が父方なら、次男も父方

いー

と発音して変な声になる時は、
大概、地縛霊に憑かれているから、

落ち着いてよーく深呼吸した方が良いよ？

それが嫌なら、お笑いの道へまっしぐらだね♪

>>661
じゃ1回だけわかりやすく説明してやるが、

同姓になって結婚したい人は何の問題もない
別姓のままで結婚したい人はデメリットになる

だから選択性にしたほうがいいんじゃないかという議論になってる
必要性というのは、需要があれば必要性になるんだよ。わかるかね

>>652
そいつ日本人じゃないからｗ
さしたる理由もない。説明もできない。
日本固有のものに対して反射的にファビョる。
強烈なコンプレックスの塊だね。哀れなもんだ。

>>643
とっとと国にお帰り。

>>662
「スザンヌ」で何もかも通したい！ってんならそんでいいんじゃないの

>>671
了解したｗ

別姓、同姓という単純な問題で無いんだよな。「家族」というものの
とらえ方の問題。同姓は何をどう言いつくろっても、家族の一体感に
対してプラスに働く。別姓の方が家族（子供含む）の一体感が強くなる
なんてことはない。夫婦には長い間にいろんな危機が来る。その時、
現実に同姓の家族だということは結構大きな歯止めになる。同姓、別姓
を「選択」できない子供からしても親が別姓であることのメリットなど
皆無だ。つまり、別姓を求めるやつらなんてなんだかんだ言って家族より
自分を重要視することを表明してるようなもん。家族ってのは、人類始まって
以来の最小単位、もっとも基本的なセーフティネットだ。これを壊すこと
は国家がそれに代わるものを構築しなければならない故、もの凄くコスト
がかかる。
フェミどもにはっきりいうが、別姓で得するのは無責任な男どもだぞ。同姓
ってのは、どっちの姓に統一するにせよ、結果的に女と子供を守るシステム
だぞ。自分が生んだ子供でもなく、赤の他人の別姓の女の存在なんて
どうやって男を縛れる？　なんだかんだ言って同姓のものへは責任感を
感じるもんだぞ。

>>659
婚姻による苗字変更がもっと一元的にスパっといけるようになると
便利かも、とは思うけど、その手間って一生にそう何度もあるものでも
ないし。お財布落としてめんどくさーな場面のほうが多いかもｗ

俺が聞きたいのは別姓のままで結婚できるメリットの内容について具体的に書けってこと

仮に別姓はじめたとして3代くらい交代したらもうメチャクチャだぞ
自分が何家なのかもわからぬ状態

>>666

だからさｗ

　　別　　姓　　の　　ま　　ま　　で　　結　　婚　　し　　な　　き　　ゃ　　い　　け　　な　　い　　理　　由　　は　　何　　?


これ、応えられないんなら法案通らないよ？ｗ

ただ希望する人がいるからじゃヒエログリフで名前表記しなきゃいけなくなるかもしれないだろ？ｗ

なんでクソバカはこれが理解できないのかな？

>>670
同姓じゃなきゃ嫌な奴が、別姓じゃなきゃ嫌な奴と結婚する時にはどうするんだよ
今は、法律だから仕方ないですむだろ

>>670

じゃあ、事実婚でいいじゃん。

>>662　苗字なくすとかは別問題だろ。議論しても意味ないべ

>>674
そこに書いてあるのはおまえだけのアホみたいな価値観だと理解しろよ
そう思うなら同姓にしろ。別姓のほうが仲良く結婚できる奴らが
別姓にするだけだから。な？

>>667
議論の末、漠然とした不安で反対票を投じることはあってはならないと？
（個人的にはありだと思うが）

では、これに伴って他の法改正が必要になってくると思うんだが、
その点についてはどうだろう？その程度の手間は仕方がないとするかどうか？

>>668
�d　それはある意味で耐え難いものがあるなあ
といって子供まで選択制なんてものかわいそうだ・・・
自分なら涙を飲んでも全員母方姓にさせるかなあ

ID:MDI3pUXX0
　　　　↑
賛否はともかくこいつが一番感情的でキチガイ染みてる

別姓推進派「名前は別姓にしたいけど遺産はきっちり受け取りたいから別姓法案に賛成」

こうですか？ｗ
これじゃ団塊の世代を狙っている結婚詐欺中国人の陰謀と思われてもしょうがないよねｗ

別姓のままで結婚したい理由は何なのか答えないんだね

会社では旧姓のままおｋだし、名前が同じになるなら漢字かえたりすればいいし、
別姓でなきゃ結婚できない理由は何？
法律変えてまで、まわりを混乱させてまで、別姓で結婚して何を満足するの？

反対派が問題としてるのは少数の同姓をデメリットと感じてる層じゃなく、
別にデメリットと感じてないけど、何となく別姓にしちゃえって層の増加だろうな
その傾向が強まった時には家族の形態は別物になってるんだろうな。まぁ現状でもここ15年程度で激変してるけど

>>680
姓の意味を家族名と思ってる人間には大いに意味があるんだよ
で、キミは姓をどう捉えているのさ

馴染んだ名前変えたくねーってのは理由になんねーの？
子供の事も絡むから別姓よくねーとは思うけどなｗ

>>677
当事者の利益だつってんだろ低脳
別姓のまま結婚できるという利益。わかるかね

>>678　それこそ当事者の問題だろ何様だボケ死ね

特にここに書き込まなくても、

みんなの脳裏にライブ中継であからさまにビジョン化されてしまう、
可哀想な組み合わせを

俗称：バカップル

と言う。そう言う人は、
恋愛あきらめてエステとか美容関係で独身で暮らしたほうが良いとおもうよ？

の反対。

>>679　事実婚の問題は上で書いたから読んで来い

>>685
何度答えればいいんだよハゲｗ別姓のまま結婚したい夫婦にメリットがあるって言ってるだろ
同姓に強制されることはデメリットですらあると理解しろよ

>>689
別姓じゃなきゃ嫌同士も当事者の問題だろ

パートナーと同姓同名はいいとしても、結婚して苗字が変わると
林ますみになるとか宮崎勤になるとかの人は悩むんじゃないの
そういう人は名前の変更しやすくすればいいんだけど、苗字と名前っていったら
個人的には名前のほうが愛着があるし、どうなんだろうね

>>642
> 自閉症とか、全然関係ないことがｗ
> 例えば、イギリスとかアメリカとか、いくつも名前あるけど、
> なんか困ってる？？

イギリスは　労働階級制度みたいなのが未だに続いているね。
海外、特に西欧が進んでいるというのは　おかしな理論だね。
日本は世界でも例外的に、親和性のとれていた国で、
他人を同じ目線で受け入れていた国だよ。

世界でも、メイドを奴隷のようにうまく使えず、
メイドから逆に怒られるような民族は、おそらく日本だけ。
それほど特殊な親和性を他人に持っていた国だからこその、同姓。
日本の文化とはそういう、日本のユニークさを破壊することだね。

フェミの個人主義は、そのつもりはなくても、つまるところ、国家を破壊する理論。
人権もおなじで、個人の人権を強調することで、国家を壊していく。
コミュニティを壊して、個人の自由をおしすすめることは、論理的に国家の否定なんだよ。

人権、自由、個人主義、福祉、博愛・・・・、このすべてが、コミュニティを否定している。
しかし、歴史と遺伝子が証明するように、人間は1人では生きていけない　「動物」です。
個人なんて、動物の一つの　個体でしかないんですよ？
命は地球より重いというのが、個人主義の主張ですが、いったいいくつ地球があればいいの？

いまの、コミュニティ崩壊の時代と、コミュニティが存在した昭和、明治、江戸時代と、
人間はいったいどちらが本当に幸せだったと思う？


まあ、病的個人主義、家族がわからない　アスペや自閉傾向の人とは　議論にならないけどね。

>>681
議論を重ねた上で実際に投票する時はそれでもいいよｗもちろん。
ただ、議論の段階から「何かわからないけど空気が嫌」じゃ
議論にならんでしょｗ

>>687
だからそう思うなら同姓婚しなさいって。
誰も止めてない。

>>689
>当事者の利益だつってんだろ低脳
>別姓のまま結婚できるという利益。わかるかね

わかるわけねえだろwｗｗ

別姓のまま結婚できる利益ってなんだよ？

それがどうして必要なのかって聞いてるんだよ。

頭悪すぎだよ推進派。

そして誰もが感じている疑問は

　　何　　で　　お　　前　　は　　別　　姓　　推　　進　　に　　そ　　ん　　な　　に　　必　　死　　な　　の　　か　　っ　　て　　こ　　と　　だ　　ｗ


理由も説明できないのにｗ

>>687
また家族名キチガイか。そう思うなら同姓にしろ
他人に押し付けるなきもい

>>692
だから選択性にして当事者に任せようってしてるんだろアホかおまえは

「別姓のままで法律婚がしたい」

といわれても、法律が夫婦同姓を求めてるからなあ。じゃあ、法律を変えるか、というほど
問題の根っこは浅くないと思うんだが。

我が国の統治システムの根幹にかかわってくる。個人のワガママで変える訳にはいかない。

>>697
当事者の問題ということは、誰かがどこかの段階で我慢するってことだな
さっきこの件では誰も我慢しないってレス入れてなかった？

>>691
それで説明した気になってんの？
鳩山みたいな人だね。
別姓のメリットって何？どんな事？
同姓のデメリットって何？どんな事？
日本語わかりますか？

>>696
別姓のまま結婚できる利益＝そうしたい夫婦がいる事実
おまえに必要か必要でないかじゃない。当事者の夫婦に必要かどうか
これでわからないなら少し頭冷やせ。キチガイにしか見えんぞおまえは

反対派って幕末に「鎖国は日本の伝統」といってた層と同じ心理なんだな。
勘違いのしかたも同じだし。

>>694
世界の殆どの国は選択的別姓なわけで。
そういう国はみんな破壊されてる、日本だけがマトモ、
と思うのはあまりにも認識が偏りすぎていると思うよ

>>699
当事者が話し合って決めるんだから問題ないだろアホか
強制的に同姓にするほうが勝つシステムのほうがよほどおかしいわ

>>700
別姓のまま結婚したい夫婦がいる以上メリットはあるべ
おまえが満足しようが不満だろうがそれは無関係だぞｗ

>>701

説明不明瞭で法案審議する価値無しだねｗ

俺に必要かどうかなんか聞いてないよ。

社会的にどうなの?って質問だろ。

当事者の夫婦に「何故」必要なのか、匿名掲示板ですら説明できないんだから

そんな理由は存在しないのだろうw

どこから見ても法案は通らんわｗ

>>695
何度も言わせんな
例え他人と言えど姓の価値を家族名と置いてるからには別姓婚には賛同できない

とりあえず俺の言いたい事は理解しろよ

>>701
＞別姓のまま結婚できる利益＝そうしたい夫婦がいる事実
だからそうしたい夫婦が何を理由に別姓にしたがってるの？って聞いてるんだよ。

>>695
改正したい人の話聞く側だから、聞いてどう思ったか答えたまでで、
考え方を理解してもらって変えてもらおうとも思ってないからなあ

>>704
ということは誰かがどこかの段階で我慢するってことだね？
誰も我慢しないって点は撤回しなさいな

特アの別姓は封建制度の残滓でとっても遅れておりますが、何か？

>>697
＞また家族名キチガイか
オマエから俺にレスしてきてよー言うわ
どんだけマヌケなんだよ

>>705
いやだからな？社会的に、別姓のままで結婚したいカップルがいるから
こうやって議論されてるんだろｗｗｗまじで頭大丈夫かおまえは

>>706
家族名キチガイは自分だけで同姓にしろって言ってるだろ。何度も言わせんなクズ

>>706
たとえ他人でも自分の価値観と同じでないと許せないって、
社会生活を営めないよ？
世の中には色んな価値観があるわけだからさ

>>701
つか、同姓のメリットは家族としての絆とか自覚を考えるからある程度の合理性はある
元々欧州にあったファミリーを明治政府が取り入れたものなんだよ
家族が同姓を共有する事によって、家族を中心に考える事にも繋がる
家族に迷惑がかかるとか、家族のためにとか考えて行動する事は犯罪の抑制とか本人の努力による
スキルアップに貢献する。別姓にこれ以上の合理性が見当たらないんだがあるのか？

あんまり、臭いものにフタになってないけど、

おもいっきりアウトゾーンまで突っ走ると、
あんまり気にならなくなる。

つまり、今度は右から不満分子が流れてくるので、
命の流れが途絶える事はないのです。

ヒント
・特定アジアでは夫婦別姓
・日本姓にすると売国奴と親子の縁切られる

>>713
オマエらの言い分聞いていると姓なんていらないとしか受け取れないが？
なんで姓に拘るの？

>>707
んなこと知るかよアホかお前はｗ当事者にじかに聞け

>>709
当事者が話し合って決める時点で我慢はないだろ
納得して自発的にやるんだから。同姓の強制みたいに
話し合いもなく一方的に決まるのとはわけがちがう

>>716

ピンポーン正解！！

みんな同性の方がいいに決まってるんだからと押しつける気はない
ただ、現状の方がいいと思っている人の方が多ければ、
どういう理由でそう思おうと、変えられないのはしょうがないんじゃないの？

>>716
まさか在日が別姓支持じゃないだろうなｗ
なんつー特亜政権だよｗ

>>714
その欧州諸国は選択的別姓だよｗ
論旨の拠点を覆して申し訳ないけど。

>>717
世の中にはいろんな価値観があると言ったでしょうｗ
姓にこだわる人もいれば、こだわらない人もいる。
たとえ他人とは言え、自分と同じ価値観でないのは許せない、
じゃあ社会生活は営めないよｗ

>>712

お前が大丈夫か？

別姓のまま結婚したいカップルの理由はなんなのか？って聞いてるんだよｗ

お前だけだろ、こんな簡単な日本語が理解できないのはｗ

理由は個別と言うのなら社会的じゃないから法案とおらないよ?ｗ

つまり終わってるんだよ別姓推進派ｗ

子供の姓は、統一なんだよな
西武の小野寺みたいなのは、片方養子にださないと無理になるのか

>>712
アンカーぐらい見てくれよ
横から入ってきてるのは毎度毎度オマエなんだが？
別姓別姓言いながら姓の意味を答えないオマエって一体なんなの？
そもそも別姓論を語る資格すらあるの？

>>714
だからな、そう思うならおまえは同姓にしろ。他人にそれをおしつけんな
わかるか低脳。別姓を強制してるわけじゃねーの

>>717
姓にこだわらないなら別姓でもいいだろうがアホかおまえはｗ

まだやってたのね

コイツらの主張の先には、「国籍なんて必要なの、要らないじゃない？ 無かったら何処の国にでも
自由に行き来できるし、す て き じ ゃ な い （はぁと）」 とか見えるんだわ。

根本・前提、そして導く結論も間違ってると思うし、チョットだけよと許したら、次はコレ、その次はコレってのが
ミエミエだから、今の段階で排除しておかないと後々不味いだろうと予見できる。

>>718
あなた自身にも別姓でないと結婚できない理由もなく、
いると言われる400人の別姓でないといけない理由もわからないとな？

>>718

「同姓の強制」ｗｗｗ

別姓推進派の造語「同姓の強制」ｗ

当用漢字も強制ｗ　右側通行も強制ｗ　たぶん憲法も強制されているんだろうw

強制だらけで大変だねｗ

>>705
制度という一点だけで見ても、ごく一部にイヤな人間がいるからといって変えていいもんでもないしな。
それが連綿と続いてきた社会に直結する問題であれば尚更だね。
極論までいけば、税金を払いたくないから払わないと言ってるようなもんだ。
議論する価値すらないね。
こんなくだらない議論に時間を費やしている時点で、今の国会がいかにおかしいかわかる。
さっさと解散してダブル選挙でやったほうがいい。

>>720
アホ。法律ってのは、できる限り全ての人の利益を優先するのが目的
数が多いほうを理由もなく一方的に優先するわけじゃねぇ

つまり、選択性にして、同姓にしたい奴もしたくない奴も
両方活かそうと改正してるわけ

>>723　またか。当事者に聞けキチガイ。理由なんぞどうやって俺が知るんだアホかｗ

抽出 ID:MDI3pUXX0 (52回)


キチガイがいるな。

>>722
結婚が制度上認められ
結婚をすると様々な義務と責任を負う事になる社会制度において
なんでも自由ってワケにはいかないと思うが？
ある程度の決まり事ってのはそりゃ出てくる

で、キミらの価値観とやらが少数派なのに
なんで堂々と価値観を押し付けてこようとするわけ？

>>730
別姓が社会に直結？どうやって直結すんの？
今現在別姓婚している国際結婚カップルとかはどう説明すんの？

>>666
> 公共の利益という言葉を使ったからにはちゃんと説明しろよ
> なにが公共の利益になっていて、なにが反しているんだタコ
> まじで病気かおまえは

まず、こういう質問するってことは、　「公共の利益」　ってあなた理解してます？
前提として、自閉傾向の人は脳構造が特異なので、この概念は決して理解できません。
あなたに家族というものがわかりますか？
わからないなら説明しても意味がありませんね。

>>725
んなこといっても家族名キチガイなんだから仕方ないべ。理解するまで
言うしかない

>>728
アホ。同姓でなくてはならない理由もないだろうに
だから選択性にして双方を優先しようとしてるんだろ

>>716
昔は帰化するだけでも在日の輪からつまはじきにされてたらしいぞ。
新井将敬がいい例。元同胞から追い詰められて自害してしまった。

>>726
なんだか面白くなってきた
スクリプトでも組んでるかのようにレスが返って来るなオマエは

正直拘らないんだったらｲﾗﾈだろ？

草井家に嫁いだ全国の満子さんにも人権を！！

母親の葬式が最近あったんだけど、母親は離婚したいと思いつつ
癌で先が短いと分かっていたから旧姓に戻って実家に迷惑をかけたくない
墓も実家の墓に入れてもらうのは忍びないと離婚は諦めていた。
葬式の場合も○○家とされるし墓も○○家の墓に別の名前を刻む事になるよね。
それより子供の苗字にしてもややこしくて本人達は良くても周りからみれば
苗字バラバラだと他人から見て仲のいい夫婦、親子と思われないよ。
一々我が家は夫婦別姓なのでと言わなくてはならないのも不便ではないの？

オレ、結婚する数ヶ月前に新居のアパート借りたけど、
入籍前だったんでけっこう不動産屋と揉めたよ。
夫婦別姓だと貸してくれるのかな？

>>731

>アホ。法律ってのは、できる限り全ての人の利益を優先するのが目的

そんな俺様理論を開陳する必要はないよｗ

お前が別姓が社会的に必要な理由をいえないのなら法案を審議する価値がない。

>>718
お前の意見に従って話し合いで我慢がないなら、
今の制度で、結婚に同姓が含まれてる以上、
姓を変える（もしくは変えない）事も納得してるんだよ

少なくとも、相手に姓を変更させるという選択肢がある以上
一方的に変えさせられた訳じゃない

>>722
>>726
てか、別姓の合理性の事を聞いてるんだがな？
自由に決めさせろ、強制するなってんなら日常で別姓使ってもかまわないし
夫婦でどっちの姓にするか決められるじゃねーか
学校で子供の姓が違ってると夫婦仲悪いんじゃね？などと虐めの原因になる可能性もあるな

いえい。

やっと地に戻ったｗ

↑これが同姓の内面

と言うか、リアクションの仕様がない事は、
語る事ができないから、
適当に言ってるのをうんうんきいていれば良い。

↑これが別姓の内面。

こういう取り留めのない話題って、

こちらから積極的に発言しようとすると、

馬鹿なの？アホなの？とか位しか思いつく言葉がないｗ
やっぱり、どちらでも関係ないよ。

政略結婚が問題なだけ。まちがいなく真っ白になるｗ

>>733
誤解してるｗ
なんでも自由なんて言ってる人は、このスレに一人もいない。
なんで「なんでも」に一気にぶっ飛んじゃうのｗ
別姓になったら子供の養育を放棄してもいい、とか
まじで思ってる？

>>729
反対派はみんなキチガイなのか？
同姓の強制は民法で規定されてるだろ。どんだけアホなんだおまえは

>>735
公共の利益すら理解してないなら使うなよ。アホは流すぞ

>>731
過半数取れないのに法改正できると？

法律も世の中も複雑すぎて、これ以上多様化することを望まない人の方が多いんじゃないかな

「別姓のまま結婚したい」

というニーズは確かにあろう。けれども、国家も好き好んで同姓を採用しているわけではなく、
それなりに合理性があるのである。

子供の姓の問題もそうだし、戸籍制度もそうだ。

>>747

お前にとって民法は強制だらけなんだなｗｗｗ

アナーキストかお前はｗ

憲法も全部強制なんだろ?ｗ

民法とか控えめなこというなよｗ

だいたい別姓にして喜ぶのはチョンと同性愛者だけなんじゃねーか？
きもいんだよｗ

>>746
別姓派の方が少数派なのに
別姓制度を認めないと社会生活を営めないとか言ってくるのっておかしくないか？
社会生活を営めないのはむしろオマエら別姓別姓言ってる方だぞ

>>738
性が要らないという議論はよそでやれ

>>742
同姓が社会的に必要な理由
別姓が社会的に必要な理由

どっちもないと理解しろタコ。そして双方イコール。だから選択制なんだぜ

>>743
お前はアホか。民法で強制されてるって言ってるだろクズ

>>747
> 反対派はみんなキチガイなのか？
> 同姓の強制は民法で規定されてるだろ。どんだけアホなんだおまえは

自閉症から見たら、なんでも強制になるからね。
社会や家族がわからない　自閉圏の理論としたら、あなたは　まったく正しいよ。

どうせなら通名をOKにしたら？
在日とかに通名をOKにしてるけど、脱税とか犯罪とかに利用される程度で大した問題になってない実績があるし。

>>752
別姓を認めないと、じゃなくて、
たとえ他人でも自分の価値観と同じじゃないと嫌、では
社会生活を営めないよ、と言ってるわけさｗ

世の中には少数派と呼ばれる人はたくさんいる。
でも、いちいちそれに「自分と同じ価値観じゃないから改めろ」と
言ってたら社会生活は営めないでしょ？

自分は自分、よそはよそ。
お互いの価値観は並立していけばいいだけの話なんだよ。

>>753

>どっちもないと理解しろタコ。そして双方イコール。だから選択制なんだぜ

ますます持ってキチガイ理論だ。
別姓が社会的に必要な理由がないのなら別姓法案を審議する意味がないだろｗ
底なしの馬鹿か？ｗ

>>744
素でアホか。同姓の合理性も他人から見れば不合理になるように
別姓の不合理も他人から見れば合理的になる

だから選択制にしようぜって話だろ頭悪すぎだろまったく

>>748
それはわからん。議会で決まることだからな

>>755
通名は嫌なんだとよ
で、理由を聞くとぼかしたり逃げたりして理由は聞けない

別姓派ってそんな感じ

売国民主が、この闇法案に力を入れている本当の理由：

『民族共生教育をめざす東京保護者の会』
=外国人参政権と国籍取得法案=　　金敬得
からの抜粋　　

…日本国籍を取得すれば日本に戸籍がつくられるが、
夫婦別姓制度を認めていない現行日本法制下では、
在日コリアンにも、夫婦同一姓にすることが
要求されることになるのではないかと憂慮されるところ、
これは朝鮮（韓）民族の姓制度に関する文化伝統に反するので、
夫婦別姓の容認も検討されなければならない。…

これで、この法案の正体がみんなわかったろ？
だから、テレビはおおっぴらに取り上げないんだよっ！

どんだけ嫌がっても児ポ法はどんどん厳しくなるし
マグロも食えなくなるし
朝鮮学校もそのうち無料になるし
子供手当ては財力尽きてもバラまくし
夫婦別姓も認められるようになるさ
国力が落ちると国民の意見なんて屁でもなくなるからな

>>758
お前キチガイだろ？

>>756
で、俺が同姓に拘っているのはどうなったんだ？
別姓を認めないと社会生活が営めないと少数派のアナタが言いますか？

>>763
だから、別姓を認めないと、じゃないってばｗ
たとえ他人でも自分の価値観と同じじゃないと嫌、では
社会生活を営めないよ、と言ってるわけさｗ

世の中には少数派と呼ばれる人はたくさんいる。
でも、いちいちそれに「自分と同じ価値観じゃないから改めろ」と
言ってたら社会生活は営めないでしょ？

自分は自分、よそはよそ。
お互いの価値観は並立していけばいいだけの話なんだよ。

>>747
私はふつーの会社にふつーに勤めている人間で、
素直に、他意もなく、好奇心で聞きたいんだが、

あなたは、まともに社会に出て、額に汗して働いたことありますか？
まともな社会人ですか？

念のため、社会人って言うのは、公務員や教師、医師みたいな閉鎖こども社会や、
パートやアルバイトみたいな責任をともなわないのは社会人じゃないからね。

どうも、別姓派って、まともな社会人の経験がない、　こども　のたわごとにみえちゃうんで。
差し支えなければ、あなたの社会人経験を教えてくださいな。

>>750
姓の統一は強制な。素のバカは相手にせんぞ

>>757
わかったわかった。じゃぁ同姓が社会的に必要だと証明してみろ
それができたら納得してやるよ

どうしても同姓が嫌だと言う人とは結婚しませんよ
欧米は同姓じゃないの？

つかそんなに必死になることじゃないだろ？
何が目的なの？不気味すぎるんだが･･･

>>763
同姓にしたけりゃやれよキチガイ。何度言わせるんだ

>>765
無関係なレスは流すぞ

>>767
別姓のまま結婚したいカップルを何でそんなに差別するんだ？
なんか嫌いなのか？

>>767
欧米は選択的別姓だよ。
つまり、同姓にしてもいいし、しなくてもいい。

それでどこかに齟齬が出ているとはとても思えないんだよね。

少なくとも、夫婦別姓が夫婦同姓よりも民主的というのは詭弁だわ。

なぜならば、夫婦同姓は日本に根付いた制度であるし、夫婦同姓主義者もまた民衆なのである。

>>764
わかったわかった
じゃあその説教と、スレのテーマで整合性を持たせてまとめてくれ
一体俺に何を言いたいのかワカラン

本質はね、外国人が住みやすい国にしようとしているの
今まで、日本人にはなんの支障もなかったこと
別に問題はなかった
外国人が、変えろと声高に言ってるの

>>753
お前アホか結婚するのに、同姓が強制されてるだけで
結婚が民法で強制されてるわけじゃないだろ

話し合いで結婚した以上、そこに含まれる同姓も当然同意した事になるんだよ

>>768
>>768の>>765宛と同じく、俺のレスも流せ
オマエみたいなアホ相手にできるかよ

自分は自分他所は他所って言葉、口が悪い人が使っても全く説得力がないんだなｗ
慎みがある人が言うならそれなりにだけど、なかなか感慨深い実感だわ

>>766

>姓の統一は強制な。素のバカは相手にせんぞ

日本語表記も当用漢字も強制だよ？　どうするの？死ぬの？ｗ

>わかったわかった。じゃぁ同姓が社会的に必要だと証明してみろ

なんで？
そんなもの証明する必要がどこにあるの？
同姓法案とおそうとか思ってないよｗ

>>770
同姓の強制が選択性より民主的だというのはもっと勘弁だわｗ
選択の自由すらないとかどんだけｗ

>>771
家族名キチガイは同姓にしろってずっと言ってるだろ。なんなんだよいったいｗ

>>773
同姓が強制されてる時点で話し合いの意味がないだろアホか。それくらいすぐわかりそうなもんだが

>>772
基本を誤解してるｗ
こういう人が選択的別姓が何かわからないままに反対してるんだなあ。

外国人は現状で選択的別姓だよんｗ
吉田さんとジョーンズさんが結婚して、吉田さんになっても
ジョーンズさんになって吉田さんとジョーンズさんでもいい

( ﾟдﾟ)

(ﾟдﾟ)

>>777
阿呆が、相手に姓を変更させる選択肢が当然あっただろ

>>775
なぜか知らんがそれを連呼する奴に説教をされた

ﾎﾟｶｰﾝってなってる

>>768
どうして無関係と断定する？
重要なことだよ。

社会経験の無い、ニートや主婦、労働貴族が　別姓、別姓って言い張ってるのなら、
それは　たんなる社会性の欠落だってことになるじゃん。

なんで断定できるかなー。
そういう、　「かんけいないから、ながすぞ」　みたいなレスが、あなたの自閉性、
つまり、自分勝手性、非社会性、独善性を証明してるね。

つうことは、私の、社会性の欠落した自閉傾向の高い人が　別姓にこだわる　
って仮説は　まあ、あながちマチガイじゃないってことが証明されたわけだ。

強制されているとは意識したことなかったけど、
改めて考えてみたら実際そういうことだよね。

別姓でもいられるっていう選択肢が増えると、結婚という重さがなくなり、
カジュアルな感じがしてくると思うんだ。
だんだんそういう国になっていくってことが嫌だな。

結婚に限らず、言葉の認知の違いから誤解が生じて争う例ってよくあるよね。
人それぞれなんてもうこれ以上増やさなくていいと思うよ。

ご飯食べてくる
今日は面白い奴がいるから飽きそうに無いな

>>782
まず、
＞社会経験の無い、ニートや主婦、労働貴族が　別姓、別姓って言い張ってる

この前提が間違ってると思うｗ
はっきり言っちゃうと、貴女の思いこみでしょ？

そういうのを（正しい日本語じゃないけど）
自分勝手性、非社会性、独善性って言うんだと思うよ。

>>775
アホをアホ扱いしてるだけだから別に気にすんなｗ

>>776
な、説明できんだろ。結局同姓にするのも別姓にするのも
当事者の願望でしかない。だから選択制にして当事者に任せようということに
なってきてるんだよ。たく、これくらい知っとけよ

ハイレヴェルな人間性を目指すなら別姓だろうなあ…

ただ、初夜権は復活するだろうけど。

>>1
同姓どうしの結婚は反対ってことだよね？

>>780
それはそうか。そっちが正しいようだ。一方が別姓、一方が同姓を希望する場合
どっちかが我慢することはある

>>782
わかったよ。じゃ俺ナメック星人なんだ

>>786

>当事者の願望でしかない。だから選択制にして当事者に任せようということに

そうすることが必要な理由がないってことになってるんだよヴァカ。
あと8万回同じこと言わないとわからんのか？ｗ

別姓の場合相手方の親族の財産の相続権は発生しないなら認める
財産取られて離婚で子供は別姓なんてしゃれにならないからね

同じ墓には入れんって事な

>>790
だから理由がない人は同姓にすればいいんだってばｗ
別姓にしたい理由がある人が相手がそれでいいって言うなら
別姓にすればいい。

それが選択的ってことで、それぞれの家の事情があるでしょ

そのまえに「民主主義の定義」をわかってんのか？こいつは。

>>790
それ言うなら同姓にすることも必要ないだろう

必要もないのに強制されて同姓にされる矛盾は解消されなければならん

>>791
その辺は内縁の妻の関係で籍を入れなければ済む話だが
無関係な部分だぞ

どうでもいい。

例えがくだらない。
姑と嫁が同名って事で改名出来る法律のが先だろ？

>>785
そうなん？

意図的にぼかしたけれど、はっきり言えば、
「夫婦別姓を主張する連中は、活動家、または、自閉傾向の高い人（わがまま）」　

それほど間違ってない気がするけどね。
自閉（わがまま）が好きな職業は、教師、医師、弁護士、公務員、学者、マスコミですよ。

千葉にまともな社会人経験ある？

○○さんの奥さんとか呼ばれたら嫌かな〜とか、いちいち気使うの嫌だよ

他にやることあんだろ
どうでもいいことばっかやってんじゃねーよ、馬鹿が！

>>793

そんな制度に変える必要を認められないって言ってるんだよ。

どうしてそうしなきゃいけないのか？

って疑問に別姓推進派は全然答えられない。

これじゃ法案通るわけないｗ

なんだかチョンが有利になるような法案だから絶対反対
チョンは徹底的に不利にして日本から追い出す事が最優先課題だ

子供も別姓になるんだよな？
学校や病院なんかで自分の子供が別姓で呼ばれるのに違和感
感じないかなぁ？
あと、警察とか病院のお世話になった場合、同姓なら親もしくは
兄妹だってすぐに解ってもらえるけど、別の苗字で「この子は私の子供です！」
って説明しなければいけないよね
どこかの国みたいに身分証を持ち歩くなら別だが

>>792
墓は色んな姓の人が入ってるよ。
古い家だと過去帳とか見てみるといいよ。
いろーんな名前の人が一個の墓に入ってるからｗ

>>798
いや、気がするだけで実際は間違ってるからｗ
それ、別に統計に基づいたわけでもなく、貴女が「なんとなく」
考えたことでしょｗ？

>夫婦同姓、日本だけ強制！民主国家でない！

法律婚は強制ではない。
現政権の少子化相からしてその範を示している。

>>799
同姓でも同じ気を使うだろそれｗ

>>786
＞な、説明できんだろ。結局同姓にするのも別姓にするのも
当事者の願望でしかない。だから選択制にして当事者に任せようということに
なってきてるんだよ。たく、これくらい知っとけよ

たかだか400人の別姓希望者の願望の為に法律変える事ないでしょ。
別姓希望！って言ってるだけで、なぜ別姓でなきゃ結婚できないのかは不明だし。
その希望者が日本人なのか疑わしい。
その400人が結婚しない事で日本が困ることなんてないし。
よその国が別姓おｋなら外国で外人と結婚したら？

>>795

>それ言うなら同姓にすることも必要ないだろう

マジで8万回言わせる気かｗ

同姓にすることも必要ないとか関係ないよ。

問題は現行制度を選択性にする必要があるかどうかだろ？

マジでキチガイか？

本物の低脳か？ｗ

>>806
使わないよ
どういう場面で気使うの？

別性推進者の人達は、死んだら別の墓に入るって事だよな。
死んだら実家の墓に入るって事なのか聞いてみたい。

…流石に、パーティーの会話のネタとしては、

話が重過ぎるなｗ

昔、切手集めしてたんだけど、
結構シートの数が多い。自慢ですけど。

でも、月に狩りほしかったなー

これがホントのシート権。うまい。乾杯。

>>801
それはそれぞれの家の事情があるでしょｗ
別に個人の理由なんて必要ある？
それ以前に、他人様の家の事情をそこまで知りたがる理由がわからない。

>>807
その理由でいくと、選択的別姓を認めないってのも通らなくなるよね。
なぜ認めないのか理由がないし、
その400人が別姓結婚したところで日本が困ることなんかないしｗ

そもそも、日本人以外が希望するわけがないし。
だってもう権利として認められてるんだから

いっそチョンと結婚したヤツは強制的にチョン苗字にするとかの方がいいな
金とか朴とかになるから敵味方識別ゴードになって分かりやすい

>>803
子供は確か夫婦どちらかの姓をとるんじゃなかったか
どっちか一方の姓が同じならだいじょうぶだろ

>>807
代表が400人であってもっといる可能性のほうが大きいべ
つか、誰の権利も侵害しないんだから、むしろ強制されるほうがおかしい

かっかしてんのがいるな
別姓なら結婚しなきゃいい
事実婚でいいっての

別姓推進派って、当然核保有も推進派だよな。
あれは法律で縛られてるわけでもないのに、大きなメリット(デメリットはない)を意味不明な理由で潰してるからな。

>>799
それってただたんにその人自身に問題があるだけでは
仕事持っていないとか、個人としての存在感が薄いとか

>>808
同姓にする必要性がない＝選択制にしてもかまわない
ということだろ。反論したければ同姓の必要性をあげてみることだ
できたら納得してやるよｗ

>>809
別姓だろうが同姓だろうが〜サンの奥さんって呼ばれることはあるだろ
大丈夫かね？

>>812
別姓おｋにしたら後々400人じゃすまなくなるでしょ。

どうせ、在日がロビイスト活動してるんだろうが
よく考えてみろ
お前ら朝鮮の国が夫婦別姓なのは、
嫁は一生他人だからってのが理由だろうが
つまりは究極の差別だ
お前らの国がいまいち団結がないのは
そう言った差別をやってるからじゃないのか？
つまり夫婦別姓は欠陥制度なんだよ。
それを日本に押しつけるとは、気狂いもいい加減にするんだな
日本人は姓を同じにすることで家族としての意志を強くするんだ。
大体夫婦で姓が違ったら、子どもがどっちの姓を名乗るか悩むだろうが
お前ら在日の子どもがある日突然、お前は日本人じゃない、韓国籍として登録してこい
なんて言われたら、相当ショックだと思うぞ、それと同じだ
とにかく、チョンの欠陥制度を日本に持ち込むんじゃない。
そんなに別姓がいいなら別姓の国に行けよ