【政治】「定年まで公務員」骨抜き　鳩山政権の公務員制度改革に懸念の声広がる　泥縄式との批判も根強いと日経新聞

★「定年まで公務員」骨抜き　天下り禁止でも「肩たたき」継続

　鳩山政権の公務員制度改革に懸念の声が広がっている。天下りのあっせん禁止で給与
の高い50歳代が増えれば、人件費の膨張や新卒採用の抑制などにつながりかねないため
だ。政府はとりあえず、定年前に辞めてもらう「早期勧奨退職」の継続と新たな退職管
理制度の検討を表明したが、泥縄式との批判も根強い。

　「天下りをなくすのはいいが、新たな人材の登用に問題が起きるのではないか」。５
日の閣僚懇談会で前原誠司国土交通相が疑問の声を上げた。

■ソース(日経新聞)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20100314ATFS1301413032010.html

疑問だらけの水着大会だよまったく

もう日本積んだな・・・
おまえら沈没するときは一緒だぜ

何も考えず、耳当たりのいいことばかりまき散らす基地外無能政権。

＞天下りのあっせん禁止で給与の高い50歳代が増えれば

なんだ、給料が高いって解ってるじゃないか
ならば下げろ

官公労を切れない政権では無理。

自治労の御用弁護士が大臣なんだもんなｗｗｗ

小沢信者は小沢がいないと公務員制度改革出来ないとか
本気で言ってる奴(特に勝谷が酷い)がいるが

居ても同じじゃんw

そりゃ次の職がなければ誰も辞めないだろ
能力や人脈を頼って、同業への就職もだめなんだろう？
出口を絞っておいて、人が減らせないとかイミフ

天下りのほうが、行政コストがかかるんだけどね。
天下りできる公務員なんてごく少数のエリートだから人件費が極端に膨張するわけではない。

定年前にやめさせられるのって同期に事務次官が出たらその他は天下る慣例とかいう
ごく一部の上級公務員だけでしょ。
一般の公務員は普通に定年まで勤めてるから、全体から見たら微々たるもんやん。

結局なーんも考えてなかったんだな

>>10
そうは言っても、
全省庁の天下り人数を総計すると有象無象で万の単位に達するのじゃないか？

給料高いって分かってるんなら下げれば？

で、公務員の待遇を悪くすれば
誰も公務員なんて受けなくなるし、現場の士気も下がって
行政サービスの低下に繋がる罠
まずは親方たる政治家自らが、模範を示して給与カットすればいいのに。

>>13
本人に何の落ち度もないのに下げるワケにはいかんだろうw

前原は公共事業費大幅削減したが、地方整備局や河川国道事務所・工事事務所の
人員は減らしたのか？予算のない技術屋ほどヒマな公務員はいないぞ！

天下り団体には、補助金、委託料、出資、（独占的）収入その他の名目で、巨額の税金や
負担金が入っており、人件費分がまかなわれている。

一般的に大企業から子会社への転籍は、給料が下がるが、
公務員が天下りする場合、天下りによって人事院勧告の対象から外れるので、
逆に給料はあがる。

この2点を説明せずに、「定年まで公務員」を批判しても意味がない。

日経も擁護してくれなくなった…。
もうミンスのお友達はゲンダイしか残ってない。

ほんと民主に入れたやつ誰だよ

結局天下りは必要悪ってことかい？

>>14
そういや知事で就任早々自分の報酬何割カット条例を作った
という話はよく聞くが
国会議員や大臣でそういう話は聞かないね

役職には限りがあって、基本何もなけりゃ降給は出来ないからな
平職員が定年まで勤めるのは構わないが、人件費的にも組織的にも役職は駄目だろ

そもそもこういうちょっと詰めれば分かりそうな問題点を
なんで今更議論してるのかってのが一番の問題だと思うのだが

こんな事、今日日高校生だって知っているだろうに
今頃になって考え始めたの？

「大東亜戦争とスターリンの謀略」三田村武夫
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6779149
http://www.youtube.com/watch?v=RyOJVF_8t3k

「大東亜戦争とスターリンの謀略」三田村武夫著の紹介番組です。現在、入手困難ですが、
日本の独立と繁栄を守り抜く為に必読の書です。

スターリンに踊らされた罪についての名越二荒之助（元高千穂商科大学教授）氏のコメント

「踊らされたのは東条さんばかりじゃなくて、大勢の日本人が踊らされ踊ったワケですわ。
（中略）現在の日本にですね、スターリンの謀略やっとるのがおるよと、第二の尾崎秀実がおるよと、
どの様に第二の尾崎が動いておるか、日本のマスコミがどんなにだまされとるか（が問題なのである）」

（引用文献）
大東亜戦争とスターリンの謀略―戦争と共産主義　　　三田村　武夫【著】
http://www.amazon.co.jp/dp/4915237028
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4915237028.html

今頃何を言っているんだ？
民主党は馬鹿の巣窟か？

民主はダメダメちゃん。
民主の議員は「〇〇をやります！」って凄そうに言うんだけど、
ほとんどの〇〇は、俺がすぐ気付くくらいの穴が必ずある。
公務員報酬の2割減、衆議院定数の80減
これもマニフェストにきっちり文書化されてんだぜ。

ギリシャを見習え糞民主

2010年代の民主党政権が反面教師となって21世紀に日本がV字開脚することを願う

>>15
シンガポールみたいに完全に民間平均の変動に合わせて変動するようにしないと。
落ち度がないから下がらない、っつーのは日本が長期に安定して上昇していたからだろ。過去の遺物。

天下り先に捨てていた大金のほんの一部を、官僚の給料にしてやればいいだけの話。
もちろん、退路（天下り先）を断つことによって、真に国民に向いたサービスを向上させるのが前提だが。

逆に、官僚の給料けちって、天下り先に大金を捨ててしまうのは愚の骨頂。
官僚を悪者扱いした政府は、柔軟な政策が取れるかどうかは、甚だ疑問だな。

>>19
俺

年功序列で毎年自動的に給料が上がっていくのを止めれば万事ok
給料に不満があって実力のある人は、高い給料がもらえるところに出て行けばいいし、
そうじゃない人が定年までしがみついても人件費は高騰しない。

>>27
＞公務員報酬の2割減
なんて書いてあったか？

結局実現するのは、公務員の定年65歳制のみで、公務員大勝利のまま増税というオチでしょw

>>35
子供手当てみたいな馬鹿な政策をするからな

いきあたりばったりですね。(´･ω･`)

まあ、とりあえず公務員はしばらく採用抑制だな

公務員目指してたおまえら終了　ﾌﾟｷﾞｬ-

これは自然の流れだよ
主要の支持団体だろう　切れるわけがないじゃん

政権を握りその甘みを実感し
これからはその甘みを守るため力のある組織には甘くなるわな

年金浮かせた自治労は再雇用しない
っていうのに反対してたもんな

高速道路がどうなってるか
力のある組織には配慮し始めただろう　注意して見てろよ

天下りは行政に影響力がある奴らを飼い殺す意味があってやってきた（既得権益化して、
コストが膨大になってるが）。天下り禁止をするなら他の飼い殺し方法を取らなければならず、
それが定年まで公務員という穴だらけの策だったわけだ

天下りは長い間やっていったうちに腐ってしまった制度なので改革は必要だが、
こんな改革やるなら天下りの制限と監視の強化の方が万倍はましだ

よく消費税率や法人税率に使われる欧米に比べてだと、

日本の公務員給与は圧倒的に高い

といわないのは何故ｗｗｗｗ

　　　　　　　　　民主党はもうダメだ

天下り先への補助金を減らすか、天下り先の公益法人に課税すれば、高級官僚の人件費ぐらいは
捻出出来るだろう。

前からダメだろ

一回財政破綻すると良いかもね。

>>5
お前頭いいな、

＞＞１４　は？　低レベルの行政職員なんてどこにも就職できないから、
給料半減したってやめないよ。そもそも対応悪いヤツは首にする制度に
したらいいし。

最初から公務員改革なんてムリ

民主党の支持母体は、自治労(公務員の労働組合)

北海道でも丸かがえで、選挙当選してただろう　カネも貰ってサ

民主でも自民でも公務員改革は出来ないわ
するには国民が選挙で公務員改革を掲げる政党を政権につけることだよ

だから民主党には公務員改革は出来ないって最初から言ってただろ
すべての面で公務員の利権強化しか考えていない

公務員は政治家の手足なわけで
叩きすぎると確実にブーメランだからな

公務員は国と国民に仕えている身であって
政治家の手足ではないだろう
と思いたい

どこの党が云々じゃなくて
現状が駄目だから、自分の意見と近そうな事言ってる野党に投票しただけだろ
政権交代を繰り替えしていれば少しずつは変わるよ

結局ダメ。
全部ダメじゃん。

みんなのpartyに任せるしかないのかな・・・。

本当にダメだな。

またこの　退職管理制度が酷い内容だな
もう何も見えない、聞こえない

>>55
地方自治体では議員が職員の手足。　市議会議員くらいだと職員にやってもらわんと
何も出来ない。しかも、元職員の議員が議会を仕切ってる。もう職員のやり放題。

公務員の給与体系や手当てを早く何とかしろよ

もう日本には公務員を養う財源はないのだよ

自治労が有力な市場母体なのに、公務員改革なんて無理だよね。
自民政権で出来ないものを民主政権が出来る訳が無い。

天下り官僚と自治労は直接つながらないと思うな

政権交代前にサンプロで田原が小沢に聞いてたんだよ
天下り禁止で、公務員全員定年まで勤めるって
そんなことしたら仕事の出来ない高級取りであふれますよって
そしたら小沢は「それはおいおい考えればいいんですよ」って笑ってたよ

公務員は全国民の敵だ
警察も自衛隊も消防も裁判所も公安もいらん！
すべて解体して解雇し、その財源を子ども手当に廻せ！
期待しているぞ、民主党！

>>5　で終了

取りあえず受けのいい事を言ってはみたけど、どれもこれもノープランw

なら５０歳以上の給与を下げればいいことだろ。
どんなに国家財政が危機的状況でも、
公務員の給料だけは絶対下げないという考えはいい加減捨ててくれ。

>65
その財源を集めている国税はどうするのよw

公務員の給与体系、退職金を見直せば効果あるだろ
退職金を3分の一、昇給額の見直し、昇給基準の見直し
現役の公務員40〜60歳の奴で700万以上もらってる奴は１〜3割給与削減しろ

地方公務員なんてバイトでまかなえてんじゃん、現実に。『50歳以上半額』でいいだろ。辞めたところで、しがみつくしか能がねえんだから。

いまだにPCもロクに使えない奴が居るとか信じがたいが居るんだよね

公務員の給料なんて下がるわけないだろ。決めてる連中も公務員なんだからｗ
国債背負ってでも給与は維持するよ。
下がったとしても議論に議論を重ねた挙句に１〜２％とかその程度。

それと共済も民間と統合しろ

国会議員も公務員ですよ。
わざわざ給料を減らすわけないでしょ。
減らすなら先に議員の報酬を削らなきゃ議会の答弁書も作ってもらえない。

６０過ぎて、公務員とかありえんだろ
地道な野良仕事ならともかくだ
せめて、５０以上は賃金半額の早期退職雇用制度を作ることだね

日本が死んだら公務員てどうなるん？

民主党に出来るわけがないのは最初からわかってたことだろ
やることなすこと全て口だけ

民主党の支持母体は連合・労組・自治労・日教組なんだから公務員改革なんて出来るわけ無い

待遇を悪くすれば人材の質が悪くなるのは当然。
官僚を悪者にしてばかりいるとますます官僚の質が低下する悪循環に。

天下り叩きで再就職の邪魔をするなら、早期退職する慣行を廃止するだけじゃなく
若い官僚の給料を２〜３倍にしてやらないと日本はますますグダグダになるぞ。

日本が存続する限り政府のスタッフは必要だし、
政治主導になれば役人が無能でかまわないなんてことは絶対ありえない。

事業仕分けで公務員の仕事そのものを減らし、
公務員は定年まで

ますます公務員天国まっしぐら

キャリア制度で幹部専用の候補を取ってるから人材確保のために
天下り先の確保しないと一種での入省なんてなかなかしないだろうしな。
この制度をなくさない限り抜本的な改革なんて無理だろう。

>>82
キャリア制度をなくしてバカばっかりとってもしょうがないだろう。

就職氷河期に自治体は新卒、２卒の募集枠拡大に知恵を絞っているのに、
国は天下り禁止のため、定年まで勤務を強要し、あげくは新規採用募集
を減らすって、これ若者にしわよせだけじゃん。単純に現職給与を２割
減らせばいいだけでは・・・民主党のマニフェスト達成できるじゃん。

>>32
死ね

>>83
入省後の実績と能力で幹部を決めればいいだけ。

>>44
欧米に比べて、恩給（年金）が圧倒的に低いから比較すると墓穴になるぞ

キャリア制度の功罪はなかなか判断が難しいが・・・

どのみち全員を幹部候補として教育することは不可能だから
採用時の枠を一緒にしたら、同じ枠で就職した仲間がすぐに選別されて
幹部候補と部下候補に分かれることになる。
その方が組織として良い仕事ができるのかは疑問だ。

人事って同じ枠の対象者の担当業務の種類や人数が多ければ多いほど評価に手間がかかるし
結果も妥当な評価ができているのか怪いものになる。
採用時点でコースを分けるのはそれなりの合理性があるように思う。

>>86
「実績」と「能力」ってなに？

ニコニコの「歌ってみた」より酷いな
この言ってみた政権は。

天下り先で渡りとかやって退職金がっぽりとられることよりは安くあがるんだろうが
それでも高いな

幹部候補ってのは、若いうちからそれ相応の養成をしないとダメなんだよ。
海外に留学させるにしたって、若いうちじゃないと意味がない。

>>19
俺もだ　公務員だし

これは日本人を辞めさせて、上手く廻らないからと在日を起用する作戦か

民主党は政治家がしっかりしてるから官僚なんてバカでも十分
Ｆラン大学生ばかり集めて、給料も安くすればよい

>>88
入省時に幹部候補選ぶんじゃなく１０年位してから内部で試験して
幹部教育する人間取り出していけばいいじゃん。
（キャリア試験は現行でも３４くらいまで受けられるんだから
入省１０年位してから幹部教育しても遅くなかろう）

>>89
事案処理能力とか計画立案能力とか管理能力とか

本当に酷い政府だな
さすが低IQB層が支持する政府だ

売国政党なのか
現実見れずに理想と綺麗事しかない
無能政党なのか

どっちなんだ…

優秀な奴は民間から引っ張ってくるというのもある
高額報酬でなくとも国のために働くというやつは多い
というかある程度成功した人は金銭的な欲求より
使命感のある仕事を望む

55歳定年で後は嘱託でいいじゃん

自治労が支持母体で、利権誘導政治しかできないミンスには100年かかっても絶対にムリ

>>96
どの組織でも幹部になれるのは一握り。
全員同じ枠だと入省１０年で大多数の人間が幹部不適格とされる。もちろんモラルダウンする。
そしてそのあと３０年間は幹部になった同期を妬みながらダラダラ勤務。
こんな組織は非効率だと思う。
最初からノンキャリとしてのプロを目指す人間を採用して能力に磨きをかけてもらった方がいい。

公務員の最後の砦である「公務員は公務員試験に受かったから楽で高給でクビにならないのは当然」という論理
しかし「公務員」は「労働者」の部分集合であり公務員試験は「公務員」という集合の要素になるための試験に過ぎない
つまり「公務員」も「労働者」に過ぎないと言うこと。特別な存在ではない
労働者を機械化、合理化して減らすのは当然である
そしてその結果、必要の無くなった公務員をクビにするのは当然である

>>99
民間で成功して高収入なのに官僚になりたがるのはよほどの変人。

官僚は民間大手企業より低収入なうえにマスコミで叩かれてばかり。
最近では上司である大臣のミスまでぜんぶ責任をなすりつけられる。
こんな立場にはなりたくないのが普通の性格の人。
わざわざなりたがる人はなんか下心ありそうだしそんな人を官僚にするのは危険だよ。

>>98
両方だろうｗ

そもそも支持母体を弱らせないと公約違反になるという
致命的な矛盾を抱えてる事自体むちゃくちゃ

だからミンス党の公務員改革は問題あるって、安倍政権の事から指摘されてんのに・・・。
なにを今更って感じだわ。

日本のマスゴミは腐ってる。

選挙前に、国民ウケするだけの思いつきのマニュフェストを造って
テレビ写りがよくて口のうまい、民主議員を動員して
政権を獲ったんだから、いまさら骨抜きもなにのないだろ。
だまされた日本人がバカだったんだよ。

公務員の役職を管理職ポストにして、
解雇を含めた結果責任を持つ代わりに権力と高給をあたえると言うバランス感覚はないのか？

民主党って、厚遇に守られた要らない働かない公務員が最大の票田＆資金源なんだから
こいつらの不利になるようなことやるわけねぇじゃん？

>>109
基本はそのとおりだと思うが外国人参政権はどうなのだろう。
外国人が地方参政権を持ったら地方公務員の仕事はいろいろ大変になりそうだけど
民主の支持基盤の自治労は賛成なのかねえ？？

早期退職制度は残せ。民間に行きたい者は
どんどん行かせたらいい

公務員も政治屋も５０歳定年で良いよ
さっさと３割ぐらいの早期退職者を募集しろよなぁ

子供手当の支給が始まると資金がどっと株式市場に流れ込み株価が上昇する

米国株はこの１年で１.６倍になった。
日本株は今後２倍になる可能性がある。

今の内に買い占めとこ〜っと

>>15
こういうときこそ、「成果主義」導入ですよｗｗｗ
民間での成果主義は、拝金主義と化したけど、偉い公務員様だもんな、
成果くらいいくらでも叩きだせるだろうよ。

ただし、成果の査定は民間がするけどなｗｗｗ

定年まで働ける職場は当たり前だし問題ではないだろう
人件費の膨張の防止には年功給与を見直しと大量採用を止めればいい
　
別問題を同列に語るから変になるんじゃないか？

公務員に役職は必要ないな、全員平で充分だろ
定年を４５歳にすれば増税しなくても済む

学校の教師なんとかならないの？
うちの娘の学校なんてほとんど５０代。
２０代の先生が講師で来ていて大人気なのに、５０代が嫉妬して
若い先生をいじめて辞めさせている

天下りさせたほうが国の金は少なく済むのなんて
分かり切ってたことだしなあ。

>>118
それは無いだろ。

キャリアの公務員の学歴と同級生の民間での賃金を考えれば、これ以上下げるのは質の低下を生じる

>>116
そんな条件なら
民間で内定が貰えない馬鹿しか集まらないのだが

１５倍の倍率が１倍切るかもねｗ

>>121
＞民間で内定が貰えない馬鹿しか集まらないのだが

そもそも前例主義だから馬鹿しかいらないわなｗ

また、民主党への期待が幻想だったという事例がひとつ増えただけじゃん

>>1

１種職員は、20年間の選抜制にすればいい。

　で、20年後残った1種職員は、年収1億2千万にすればいい。

　残らなかった職員は、2種にするか、他の団体に天下りさせればいい。

１日で１７００億円が消えてるって知ってました？１日ですよ。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
年金等の高齢者関係費が６０兆を軽く超えました。
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/list/124-1a.html#gaiyo


　　　　　　／" ￣￣￣ "＼
　　　　 ／　　　　　　　　　　＼
　　　／/　後期高齢者・団塊　ヽ＼
　　///　 ／＿＿" ヾヽ 　　　　　　　
　　i//　　／＿＿""＿＿＼　ヾヾi 　　　　
　　|/i　　 ／　　 l i l　　　＼　　ヾ| 　
　　|/　　　 ＿'"＼__／"'＿　　　ゞ| 　
　ｒー、　 《 ●>　 ハ　 <● 》　 ,―、
　|/＼　　　　 _／　　＼_　　　　 /ヽ|　　おまえらは年寄りの奴隷なんだよ
　.||　|　　 ／l＿　　　 ＿l＼　　 |　|| 　　　
　 し、　　|　 ￣＼__／￣　|　　、／ １年で６０兆円円じゃﾀﾘﾅｲ！
　　　|　　 |　　,―-ｖ-―,　|　　　| 　　 　　　
　　　.|　、 ヽ　 "ニﾆニ"　/　 ,　| 　　　老人の一律減税、一律年金増額　　　　
　　　　＼＼　　＿＿＿,　 ／／ 　　　　　　ありがとな。
　　　　　 ＼＼　　　　　／／
　　　　　　　 ＼＿__＿_／　　　　　　　ガキ生めよ。あとで回収するから。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あと、下の世話も頼むぞ。

>>125
＞年金等の

強制で集めといてｗ

売国以外何も出来ないじゃねーか
支持してるのは乞食と売国奴だけだろ

公務員の定年を50くらいに下げればいいんだよ

公務員全員死刑で解決

まぁ、出世競争に敗れて公務員を辞めたら、
再就職できなくて自殺するしかない、
ってなったらリスクが高すぎて、誰もやらなくなるよな。

>>130
＞まぁ、出世競争に敗れて公務員を辞めたら、
＞再就職できなくて自殺するしかない、

そんな無能なんだっけ？
2chでは有能揃いという話だがｗ

１種の出世競争に敗れたら３種の地方部局に異動すればいいのでは？

自民にも民主にもできないんじゃ、永遠に改革なんて無理ですね

単純に、部局長クラスになる時に身分保障を失って政治任用される制度にすれば良いんじゃないか？
それが嫌なら昇進しない。

企業の役員と同じような身分にするわけだ。

さっさと人事院を仕分けしろよｗ

またそういうことを

出世競争に破れたら再就職できない社会にしたのは誰なんだ？

公務員はバカばかりでＯＫ、とか言ってる奴は真性のバカ。間違いない。

というか、こんなレベルの事さえ考えていなかったのかよ･･･。

ミンス党に先の先まで考える能力はありません(^o^)

> 前原誠司国土交通相が疑問の声を上げた。


いまさら？？？いまさらなの？？？

できなかったら民主党に政権降りてもらうだけ。

公務員給与２割引セールまだぁ？？？

公務員全体の給料を下げればいいだろ

鳩山のやることはすべて浮世離れしている。

公務員の労働組合が支持団体の民主が公務員の給与・ボーナスを引き下げるわけがない

（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

自治労は民主の主要支持母体なんだろ？
「あんたらの待遇を悪くします」なんて言われて票を投じるわけがない
なのに票が入ったということは事前に
「無党派層を騙すための方便だ。実際にはやらないから安心して投票してくれ」
という説明があったからだろ。それこそ密約だよ

先々週のＮＨＫの日曜討論番組でみんなの党の浅尾議員が国家公務員一人当たりの人件費が年間１０４７万円である事実を暴露していたが
国民は、このような現状「国家公務員一人当たりの人件費だけで税金が年間１０４７万円も無くなる」でいいのだろか。

又、ほとんどの地方自治体が借金「退職手当債」で公務員退職金平均約三千万円を支払い続けているが
住民は、このような現状「借金で地方公務員退職金平均約三千万円を支払う」でいいのだろか。

ただでさえ、国及び地方の借金が１週間だけで１兆２千億円づつ激増しているが
逆に、借金返済者兼納税者の日本の人口が今後４０年間だけで２割以上減少して
労働人口にいたっては４割以上激減する将来人口激減統計予測であり

おまけに、世界最速で少子超高齢化人口減少社会に既に突入している国の日本がこのような現状のままでいいのだろか

５０をピークに下げるとは考えないのか

民主の最終目標が北朝鮮、中共みたいな汚職公務員強勢だからなぁ。
その内政党人権擁護法案で小沢の批判したら叩き殺される時代になるよ。

>>120
それをわかってないやつが多すぎる。マスゴミが公務員叩きまくるからしょうがないかもしれないが
同学歴での収入を考えれば官僚の給料は決して高くはない
もちろん給与体系の見直しは必要かもしれないが、ただ削減すれば解決する問題じゃないことはちょっと考えたらわかるだろう

民間では、失敗した時の責任（会社が倒産するなどの連帯責任を含む）があって
当然ながら、同級生全員の平均と同等かというと、そうではないんだろ？

なんかさあ巨大地震でも起こって日本沈没しねえかなあ
もういいよこの国リセット出来ないだろ

こんなことは以前からこの板ではさんざん言われてたことだろうが。
官僚憎しでものが見えなくなってる民主信者の低脳連中ならまだいいが、政治家がこんな基本的なことも見えないなんて本気で馬鹿か。

>>7
そもそも小沢は政策に関しては殆ど何の言及もしていないw
擁護ありきの詭弁ですなぁアレはww

小沢は選挙で勝つことしか考えてないから
政策はそのための方便だから

>>147
＞「無党派層を騙すための方便だ。実際にはやらないから安心して投票してくれ」
＞という説明があったからだろ。それこそ密約だよ

密約があっても構わんよ

サクッと裏切ってくれればｗ

もうグダグダ、マニフェストなんてチラシと変わらんな

>>158
>マニフェストなんてチラシと変わらんな


それでも民主はちょっとは気にかけているけど自公時代の公約はひどかった。
彼らの公約はほぼ１００％選挙用で選挙が終わると彼らはまったく話題にしたこともなかった。

前原は否定派か。メモ。

現場じゃ人手不足のとこも多いんだから、人数減らすんじゃなくって給与水準を減らす方向で結構なんだが