【社会】 「漫画・アニメ等のエロシーン、キャラが１８歳未満に見えたらアウト」の都条例案で、波紋広がる…漫画家ら反対会見予定★８

★マンガ・アニメの「ポルノ」　キャラクターが18歳未満に見えるとダメ

・東京都が都議会に提出した「青少年健全育成条例」改正案をめぐり、波紋が広がっている。改正案では、マンガや
　アニメのキャラを想定した「非実在青少年」という概念を新たに設け、内容によっては「不健全図書」に指定することが
　できるようになっているほか、ケータイのフィルタリングについて、事業者に努力義務を定めている。
　これに対して、「表現の自由に抵触する」「これまでの動きを無視した規制は、かえってリテラシーを後退させるのでは」
　などとマンガ・ケータイの両業界から反発が強まっている。

　これまでの各都道府県の青少年健全育成条例でも、「青少年の健全な人格形成に対して有害」と判断された書籍や
　雑誌については、いわゆる「有害図書」（東京都では「不健全図書」）に指定し、書店やコンビニで「区分陳列」（一般の
　棚とは隔離して販売）することになっている。この「不健全図書」に指定されうる対象として加わったのが、今回の
　「非実在青少年」という概念だ。

　改正案によると、その定義は「年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起される事項の表示又は
　音声による描写から18歳未満として表現されていると認識されるもの」というもので、マンガやアニメのキャラを念頭に
　置いたものとみられる。

　この条項をめぐっては、都議会でもすでに疑問の声があがっている。例えば3月3日の一般質問では、西沢けいた議員
　（民主）が「過激な表現が描写されているものは当然規制すべきだと思うが、こうした新たな概念が具体的にどのような
　ものか明確ではなく、あいまい。解釈のしようによっては『青少年を描写した漫画やアニメのほとんどが適用されて
　しまうのではないか』という懸念を持つ方もいる」と述べている。(つづく)
　http://news.livedoor.com/article/detail/4655524/
※元ニューススレ
・【政治】 「漫画・アニメの児童ポルノもアウト」 東京都、青少年育成条例改正案…単純所持や非実在青少年も規制へ★22
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268406033/
※前(★1：03/12(金) 23:44:55)
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268480836/

"パチンコ利権"を貪る上場貸金業者と警察の天下りhttp://www.cyzo.com/2008/10/post_1040.html「天下りは賄賂の後払い」
高山正之(元帝京大教授・ジャーナリスト)「日本人の誇りを奪い堕落させるパチンコ。やめろ。」
八代英輝（国際弁護士・元裁判官）「（三店方式は）完全に脱法100パーセント」
和田秀樹（精神科医）「パチンコとソープランドは明らかに違法」ダイナム元幹部「三店方式は違法性が強い」
西村眞悟（政治家・元弁護士）「パチンコは博打であり違法だ」「韓国ではこの博打の弊害のためにパチンコを禁止にしてる」
○ハン関係者「パチンコしない人は賢い」若一光司（作家）「パチンコの換金はグレーゾーン」
筑紫哲也「先進国でカジノが無いのは日本だけと言われてますが、先進国でこれだけパチンコ屋がある国は日本ぐらいですよ」
☆★☆世界長者番付2007☆★☆　
129位　孫正義（ソフトバンク）　　　　　　
132位　森章（森トラスト）
167位　佐治信忠（サントリー）
188位　毒島邦雄（SANKYO）　　　　　　　　←パチンコ（NEWS23スポンサー）
194位　武井博子（武富士）　　　　　　　　　←サラ金
226位　山内溥（任天堂）　　　　　　　　　
230位　糸山英太郎（新日本観光）　　　　
237位　柳井正（ユニクロ）
314位　三木谷浩史（楽天）　　　　　　　　　
323位　滝崎武光（キーエンス）
349位　伊藤雅俊（イトーヨーカ堂）　　　　
407位　福田吉孝（アイフル）　　　　　　　　←サラ金
432位　岡田和生（アルゼ）　　　　　　　　　←パチンコ
458位　岩崎福三（岩崎産業）
583位　辛東主（ロッテ）　　　　　　　　　　　
618位　重田康光（光通信）　　　　　　　　　
618位　船井哲良（船井電機）
664位　里見治（セガサミー）　　　　　　　　←パチンコ
717位　神内良一（プロミス）　　　　　　　　←サラ金
717位　永守重信（日本電産）
754位　福武總一郎（ベネッセ）
799位　竹中統一（竹中工務店）
840位　吉田忠雄（YKK）
891位　大島健伸（SFCG）　　　　　　　　　　←サラ金

(>>1のつづき)
　これに対して、倉田潤青少年・治安対策本部長は、「その（「非実在青少年」による）性交または性交類似行為に係る
　姿態を、正当な理由なく性的対象として肯定的に描写した漫画等について、青少年に対する販売等の自主規制及び
　不健全図書指定の対象に追加する」「単に子どもや、その裸の描写が含まれる漫画やアニメを規制するものではなく、
　また広く成人に対する流通一般を規制するものでもない」と答弁。
　つまり、（1）「非実在青少年」が描かれているからといって、すぐ規制対象になる訳ではない（2）「非実在青少年」が
　性行為をしている作品であっても、成人に対しては規制しない、との反論だ。

　それでも批判が収まる様子はない。例えば京都精華大学マンガ学部の竹熊健太郎教授は、3月11日、自身のブログで
　「『イメージを取り締まる』という前代未聞の条文は、「拡大解釈による恣意的な運用が懸念されていまして、表現の
　自由に抵触する重大な結果をもたらす危険があります」と批判。その上で、「京都精華大学でも、昨日の教授会で
　この問題が取り上げられ、マンガ学部を擁する大学としての、公式な反対声明を出すことで議論がまとまりました」
　と、大学としても声を上げる予定を明らかにしている。

　インターネット関連の条項についても、批判が上がっている。
　条例案では、規則で定める「正当な理由」がなければフィルタリングが解除できないようになっているほか、都知事が
　青少年の健全育成に配慮した機能を備えた端末を推薦できるようになっている。
　
　また、「ケータイ世界の子どもたち」(講談社現代新書）などの著書がある千葉大学教育学部の藤川大祐准教授
　（教育方法学）は、今回の条例案が、これまで行われてきたケータイについての啓発活動の後退につながる
　危険性を指摘している。

　3月15日には漫画家らが都庁記者クラブで条例改正に反対する記者会見を開く予定で、今後も改正案に対する
　異論は吹き荒れそうだ。（以上、一部略）

２

ブルマが乳丸出しのドラゴンボールも当然アウト

えっちなのはいけないと思います

二次元よりまず三次元のエロ教師をなんとかしろ

【社会】 「ついに先生とやっちゃった」「エッチは好き度の証し。好きだから役に立ちたいし」…女子中学生、携帯で加速する性事情
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268486606/

大葉ナナコ
「酷い漫画の愛好者達はある障害を持っているという認識を主流化していくことは出来ないものか。」
「性同一性障害と同じく持って生まれた嗜好だという事で、子供に対する性暴力漫画を好む人達を放免とするのであれば、
彼らは認知障害を起しているという見方を主流化する必要があるのではないか。」

これはっとく

>>6
だがそれがいい

>>8
いつ見てもどっちが認知障害だか。

2次で抑制してた人たちが３次に手出しちゃうんだろうなぁ

女キャラの役割は基本エロスだろ

とりあえずビッグサイトでコミケ出来なくなるのと
秋葉原や池袋、立川辺りが少し平和になる。

松文館裁判で弁護をして下さったちばてつや先生とお仲間達が動かれるようです
ttp://ameblo.jp/chibatetsu/entry-10480148209.html

この中の「と思います」って漫画に俺の言いたかったことが表現されてる

新谷珠恵
「青少年が見なければ良いとか、漫画だから被害者はいないだろうという話ではない。大人が見る物であっても、それが元で犯罪を犯した人が沢山いる。
アニメ文化やロリコン文化が性犯罪を絶対に助長している。自主規制に頼れないならば、規制する仕組みを作っていくべきだ。」
「雑誌・図書業界の為にも、きちんとした規制をしてあげる事が、悪質な出版社が淘汰されていくという事にもなる。健全な出版社を生かす為に、
どんどん悪質な物はペナルティーを科して消していくという仕組みが業界の為にも良い。」
「何で実在しない児童だと許されるのか全く理解出来ない。これは女性蔑視と同じだ。」
「漫画家団体に対して説明や調査データを示す必要も無いくらい規制は当たり前の事だ。」

こっちもはっとく

少女コミック全面廃止ですね、わかります

あ〜らら、こんな法案通すと逆に聖犯罪者がふえるよ。
ガス抜きなしだから

く 　 何　 /|::::|:::::|::::|::::ﾊ:::}:i::| |:!ﾊﾊﾊ! ー'　　　　　 　 　非 て
　| 　が　.|::|:::ﾊ::::|:i::|:!i:::ﾊ:|::i:|/!,==ﾆ_-､) 　 よ 　 バ 　.実　 （
　| 　ク 　|:::!､! ヽﾊ|从}八_!ノ 〃 ,...､ ｀ヽ 　 ぉ 　 カ　　在　 （
　| 　ニ　.|ヽメ≧､_ノ　　　　 ｲ　{:O::）　| 　 ぉ 　 に　　青　　｜
　）　だ　 |ｨ彡´二ヽ　　　 　 丶 二 ／.| 　 ぉ　　し　　 少 　 |
ノ.　 よ　（〃　{::O::!|　　 　 　 　 .:.:.:.:.:.:.| 　 ぉ 　 や　　年　　（
￣｀v-√廴 　 `ーｿ　　　:.　　　　 　　 | 　 ! !　　が 　 の　 ｜
　　 |::::|::|::!´"ｰ一':.:.:.:　　.::!　　　　　　 |　　 　 　 っ　　く　　 |
_人_人_／ﾄ､　 :.:.:.:　 　 　 _,..-‐'＾ヽ. 　 |　　　　　て　　せ　　|
）. オ　ク （:丶 　 　　 　 /ｨ'"´￣ﾞ´ヽ　ﾉ　　 　 　　 　 に　 /
|　ラ　.ン　|:|::ヽ 　 　 　 {　　　　　ヽ| ´つ ..ィ'!ヽ　 　 ／｀Y´
|　ァ　.ニ　{:|::::::i＼ 　 　 V　　 　 　 !　/'"　|:::!:ﾒ） ／
|　ァ　 し　ゝ!:::ﾊ:ノ｀ｰ-､_ ＼_　　　ﾉ ノ　　人::＼/::＼
） 　　 ろ（|::|:|:V＼　）　　｀ ｰ- ニ-'"　 ／ 　 ＼::＼:::::＼
へwへイﾉ:::!:|::ｉ 　 ＼　　　　　　　　　/　　　　　ヽ:::ヽ:::::::ヽ

AVは何で規制し無いの？

未成年レイプ物多すぎだろ

http://getnews.jp/archives/50873

ロリエロ漫画ごときが有害なら日本は犯罪大国になっとる

前回の都議会選挙で民主や社民に投票したアニオタは、グッジョブだった！
漫画の表現の自由を守る希望をつないでくれた。

自民や石原に投票したアニオタは・・・・・・・漫画規制のピンチにどう思ってるの？

「真似をして犯罪を犯すのが問題」と言うのなら報道こそ規制すべきだな

私女だけどどうみても性犯罪増加の未来しか見えないこの法案こそ女性蔑視だと思う。

>>11
間違いなくそういう事件は増えるだろうな
大抵の人は二次元は二次元と割り切って読んでるけど、三次元は犯罪だからと二次元で我慢してる人だっているだろうからね
そういう人を解き放つことになる

前スレまとめ
現行案＝現行基準＋性的描写が目的である＝有害図書指定
改正案＝対象が18歳未満である＋現行基準＋性的描写が目的がであるかどうかに限らない＝有害図書指定

現行基準
http://www.paradisearmy.com/doujin/pasok6b.htm
規定が曖昧なのはこれらを一言でまとめる方法が無い為

改正案の規制対象は少女漫画と一部の青年漫画と思われる

＞「編集部も状況を注視しています。ただ、編集部内ではゾーニングされていない雑誌、
＞マンガを規制することが今回の目的ではないかとの予測がされています。
＞例えば成人指定されていない過激な性描写のある少女マンガや、暴力マンガの規制が主眼なのではないでしょうか
http://www.cyzo.com/2010/03/post_4061.html

出版業界の反応は涼しいという話も

個人的に条例可決後の東京を見てみたい。
週刊漫画雑誌は次々連載中止を決め、無難な漫画にシフトしていく。
売り上げを漫画に頼る出版社は東京から脱出し、他都市で事業継続。
東京で見れるアニメが激減し、アニメ好きは続々東京脱出。地価が下がり始める。
幹線道路や鉄道内で漫画の所持を厳しくチェックされ、逮捕者が山のように。

私は大阪府民なので、無責任な妄想が広がリング。

規制した国がすでにあり効果はみられない
日本は規制した国より低い犯罪率

これだけで極めて無意味だとわかりそうなもんだがな

東京都では青少年健全育成条例の改定を3月に控えているが、それに向けて第28期東京都
青少年問題協議会から「メディア社会が
拡がる中での青少年の健全育成について」という答申が発表された。

この中で児童ポルノやジュニアアイドルだけでなく、漫画についても規制を強化すべき
との結論が出されている。この規制強化には問題
も多くコミックマーケットなどにも影響を及ぼしそうだ。

一方、18日から開かれている通常国会には、自民党議員から児童ポルノ規制法の改正案
が再び提出されたもよう。提出時の法案を
見ると、児童ポルノの単純所持の違法化のほか、「漫画、アニメーション、コンピュー
タを利用して作成された映像」への規制も視野に
入れた内容となっている。

声、映画、テレビ、ドラマ、小説、ゲーム、発言なども同様に規制される
非常に危険な条例であり、全部門が衰退する可能性を大きくもっている。
１８歳以下に見えたり聞こえたりしてしまったら規制。
もちろん、発言においても１８歳以下に対する卑猥な発言も規制される。
ジブリ、サザエさんも対象内

この問題を大きく広め反対していく必要がある。

島本和彦が、昔自作の中でこんな事書いてたな。

「気に入らんものを規制するよりも、昔自分が感動した物、本当にいいと思った物を
　自分の子供には買ってやれ。
　その上で子供たちが『有害図書』を選ぶのなら、それは育てたあんたらの責任だ」（要約）

本気で青少年の健全化を図りたいなら、臭い物に蓋をするよりもメディアリテラシーを義務教育に取り入れるべき。

ざまあああああああああああ

おまえらが、猥雑なものを否定してきたからだよ
綺麗なものしかない世界なんてどんなものか

今年に入ってからののニュー速+のスレ
ひどい気がする

　
　　　少女漫画、消滅・・・・ｗ

私女だけどアヘ顔だけは規制した方がいいと思うの。

で、この条令が成立したら仕事を失う作家やゲーム関係者が確実に出るわけだけど
彼らの救済は発端となる条令を出す東京都ではどう考えているわけ？
「他の漫画を描けばいい」で本人及びその扶養者がすぐに生活できる程漫画業界は甘くないんだが
東京都が漫画雑誌を出版してその作家達に仕事くれるのか？

漫画・アニメ界から反対すれば世論を動かせそうな影響力や人気がある作家って誰かいる？

「この表現の風潮を、現実で助長しない為にこの表現を規制する」

いろんな表現が犠牲にｗ
■ポケモン
⇒児童の保護者を伴わない旅を助長
■ときメモ
⇒児童への恋愛を助長するから規制
■ＤＱ・ＦＦなど
⇒刃物を振り回し、住居不法侵入＆窃盗を助長するから規制
■野外露出系ＡＶ
⇒公然わいせつを助長するから規制
■首吊りシーンのあるドラマ
⇒自殺を助長するから規制
■マスゴミが報じた硫〇水素の作り方
⇒自殺を助長するから規制
■ルーキーズ
⇒暴力を助長するから規制

つーか、石原軍団には何人、ホモがいるの？
あいつとあいつは間違いないだろ

>>21
そのとおりだ。
現日本人男児は基本むっつりスケベ。
自慰率は高くても性交率は低い内向型変態民族である。

>>35
参考までに何故アヘ顔ですか？

石原も自民も、ちゃんと選挙の前に、
都条例で漫画を規制します、と公約にしていたのか？

もしもはっきりと示していないとしたら、都民に対して不誠実だよ。

漫画規制したいなら、選挙の時にはっきりとそう明言して、
それで選挙に受かってからにすべき。

ロリコンざまあｗｗｗ

>>38
っ探偵もの特にコナン

多くの人が勘違いしているが、18歳未満のエロシーンを全廃してもこの条例に違反する可能性は存分に残されている。

　「18歳未満の児童への性的行為を肯定する表現」

17歳までの男女のいずれかが、性経験がないことをバカにされるシーンがあるだけで
「18歳未満の性行為を肯定する内容」になる。
「童貞が許されるのは小学生までだよね」と嘲笑するシーン、「あんた16歳にもなってまだ処女なの？」
と呆れられるシーンがあるだけでその漫画はセミヌードさえ、男女が手を握るシーンすら一切無くてもこの条例に違反する。

架空の犯罪表現だけで人を処罰するなんてアホか

今まで十分な実験期間がありながら、自浄作用が機能するばかりか、
安易な萌ロリエロにエスカレートしたわけだから、規制はしょうがないね。
楽して儲けるの方向に行くのは当たり前か。

お前らのせいで、イデオンが再版されることも今後無いわけね。

というか「青少年」にもなって性的なものから隔絶されてるってむしろやばいだろ。
どこがどう健全なんだよ。

青少年健全育成条例の改正のポイント

・架空の創作物に登場する１８歳未満に見えるあらゆるキャラクターが規制の対象となりうる
　例えドラマや映画の出演者が１８歳以上の成人であっても作品中で１８歳未満のように見えるなら規制対象

・あらゆるメディアが規制の対象となりうる
　漫画、アニメ、ゲーム、ＴＶドラマ、映画、小説、音楽、ドラマＣＤなど全てが規制対象

・児童虐待や強姦などの犯罪にとどまらずあらゆる性的な表現が規制の対象となりうる
　裸だろうが服を着ていようが担当の有識者がエロいと判断すれば規制対象

この法案を成立させるなら、
法案責任者をはっきりさせること。

もしこの法律成立後に、性犯罪事件が増えたなら
それはこの法律成立に携わった人間にも責任がある。

善意でつくった法律だから、
卑劣な性犯罪が増えようが許される

これがこの法律をつくる人間の卑怯な「言い逃れ」

そんな発想は許されない。

アニメ・マンガレベルなら
犯罪抑止のガス抜き効果のほうが多い。

もし強姦による事件が増えたなら、
その幇助者として、責任はとること

名指しで批判されて当然。

もっとも大切なのは犯罪による被害者をださないことだ。

今の日本は性犯罪は少ない。

そもそも一休さんが結論だしてる問題だな
超くだらない

>>38
将棋や囲碁＝戦争を助長する。
金銭の所持＝経済犯罪を誘発する。
物品の販売＝窃盗犯を生む温床。
言語の使用＝差別表現や暴言の素材でもある。

さあ、東京はドンドン規制してくれ。

そんでこの条例は通るの？通らない？
もう今月には通っちゃうんでしょ？

なんで小説は禁止じゃないんだ？　作家は反抗するからか？　ロリータの出版を
禁止しろよ。なに文学だけ自由にしてんだよボケ。
これからは活字で少女を犯しまくる時代だな。低迷した小説もロリの逃避先として
勃興しそうだわ。

>>36
それいったらきりがない。
タバコ業者とか天下り団体の職員とか。

この会見にかの有名なエログロ漫画家が来るってよ

風潮を助長するから規制っていろんなものに使えるなー
その表現が現実世界で違法ならばなんでもいいわけだからな

>>15

>それが元で犯罪を犯した人が沢山いる

性的挑発に負けて性犯罪したとしたらそれは親の育て方の失敗とは結び
つかないのか?

この新谷珠恵って決め付けババァは

>>56
氏賀Ｙ太が？

マンがのキャラが一言。
「大人に見え無いっからっていって、Hが出来無いのは差別です」

>>53
正直に言うと、仮に通ったところで、違憲で裁判所からNGくらうと思う。そんなわけで
実は個人的には楽観しているのだが。

>>54
安心しろ、小説も漫画と一蓮托生だ。
古典文学ｵﾜﾀ

>>54
陰茎を障子に突っ込んで彼女を売却する小説書いた人がいるからだろ

>>57
というかもっとも重い殺人は野放しなんですが・・・

>>58
というかそんな人本当にいるのか疑問
こいつの脳内だと思う

児童ポルノ大国日本
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1035313950
【タスクオフィス】
ttp://www.moecco.jp/

《 世も末参考 》

さやか ５歳 『おもちゃばこ』
http://www.megahit.co.jp/cgi-bin/itemview.pl?number=TASKJ-043
えりか ６歳 『おやつの時間』
http://www.megahit.co.jp/cgi-bin/itemview.pl?number=TASKJ-059
遠藤リナ ７ちゃい 『遠藤リナ』 ←ビキニ撮影会済
http://www.megahit.co.jp/cgi-bin/itemview.pl?number=TASKJ-021
http://www.ota-suke.jp/event/5300
岡本桃佳 ７歳 『ちっちゃなピーチ』 ←７歳しゃがませて中身丸見せ
http://www.megahit.co.jp/cgi-bin/itemview.pl?number=TASKJ-033
川上優香 ９歳 『みつばち』
http://www.megahit.co.jp/cgi-bin/itemview.pl?number=TASKJ-067
杉村ミレイ １３歳 『ペロペロ２』 ←タイトル
http://www.megahit.co.jp/cgi-bin/itemview.pl?number=TASKJ-016
倉田みな １５歳 『おクチに恋人』 ←疑似顔射
http://www.megahit.co.jp/cgi-bin/itemview.pl?number=TASKH-006
上杉大 １２歳 『上杉大』 ←男児 水着風呂 ラブレター
http://www.megahit.co.jp/cgi-bin/itemview.pl?number=TASKM-006

・赤松恵 『DNA（事務所制作）』 ←子供たちのマネージャー
PV動画↓（ほぼAV注意）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2288444

→しほの涼DVD発売記念ビキニ撮影会 見学：上杉大くん　←１２歳男児に社長夫妻の娘のビキニ撮影会見学させる
tp://isikawa131.iza.ne.jp/blog/entry/571842/
・・・こういうのこそ先に取り締まれよ・・・。

ニコニコのアカウントあるのなら「自民党チャンネル」で検索かけてコメント書きまくるという手もあるよ
あそこの広報はコメントチェックしてるってことだから早いでしょ
ニコニコじゃ自民は人気あるから効果あると思うんだけど

「東京都青少年健全育成条例について、見事に自民党叩きに利用されていますよ？」
「高確率で浮動票の人達を敵に回すと取り返しがつかなくなりますよ？」

こんな感じで十分。

　子どもたちがアイスホッケーの面をかぶってチェーンソーで暴れないように
　１３日の金曜日のレンタルを禁止しろ。フィクションは人間を改造するんだろ？

↓この条例は、こんな人たちが作りました

第28期東京都青少年問題協議会・議事録
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_28ki_menu.html
第28期東京都青少年問題協議会　第7回専門部会（2009年06月25日）
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28b7giji.pdf
第28期東京都青少年問題協議会　第8回専門部会（2009年07月09日）
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28b8giji.pdf

大葉ナナコ
「酷い漫画の愛好者達はある【障害】を持っているという認識を主流化していくことは出来ないものか。」
「性同一性障害と同じく持って生まれた嗜好だという事で、子供に対する性暴力漫画を好む人達を放免とするのであれば、
彼らは【認知障害】を起しているという見方を主流化する必要があるのではないか。」
「彼らに認知障害があり、暴力的だという事が分かっていれば、証拠が無いのに法規制出来るのかという主張を論破出来る。
そうした対策を考えていきたい。」

新谷珠恵
「アニメ文化やロリコン文化が性犯罪を絶対に助長している。自主規制に頼れないならば、規制する仕組みを作っていくべきだ。」
「雑誌・図書業界の為にも、きちんとした規制をしてあげる事が、悪質な出版社が淘汰されていくという事にもなる。」
「何で実在しない児童だと許されるのか全く理解出来ない。これは女性蔑視と同じだ。」
「細かい議論が沢山あると思うが、何で反論している人の事まで考えなきゃいけないのか。」
「漫画家団体に対して説明や調査データを示す必要も無いくらい規制は当たり前の事だ。」

しかしあれだな、こういう状況は中世の絶対王政と市民革命を連想する。

都議会の奴等はみんな死ねばいい

かつてPTAの大軍勢をたった一人で打ち倒したと言われる伝説の勇者が降臨したか！

>>26
そこでリンク貼られている「現行法の基準」を見た。

反対派が誇張する極論による危険性が本当なら、
現行法の基準でも一般作品の規制は可能だな。

だけど、現行法の下、
現実にそんな規制はされていないじゃないか。

だから変な理由づけはいらないよ
キモいから規制したいんだろ？
はっきり言えよｗ

筒井先生、死ぬまえにもう一戦よろしくｗ

反対意見は既に >>67 のような協議会の委員によって封殺されています
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2010/01/40k1e102.htm
【反対意見に関する協議会としての見解】

女性キャラのほとんどが
おっぱい丸出しの
手塚治虫「ブッダ」

終了か？

名作なのに

>>71
じゃあ、現行法のままでもいいじゃないか。

鳩山が好きなＩ’ｓ
も規制か。あんな事やこんな事を助長するから規制だな………………
てか自分が書いても風潮を助長するから規制？マジキチすぎるｗ
犯罪表現を一切書くなと？もうバカの範疇越えてある意味神だわ

>>66
いや、それはマジでやりかねんから･･･
宮崎事件の時、スプラッタホラーはかなり憂き目を見たはずだぞ。
実際のところ、宮崎勉はスプラッタの愛好者でもなんでもなかったらしいけど。

お兄ちゃんの部屋にえっちぃ漫画たくさんあってたまに読んだりするけど、
小学生くらいの女の子がよだれ垂らしながら「あひぃぃ」とか「いぐううううう」って言ってた
こういうのはほんと規制した方がいいよ

ビートたけしの
「その男なんちゃらにつき」
あれの最後でロリコンぽい強姦場面があるんですが
証言からは、あれは当時でも奇妙な場面で日本人の感覚からは
理解できなかったそうだ、80年代のAVをはじめとする団塊の稼ぎは
そういうものばかりだからね、責任は団塊にある、AVから規制するべきというのは正論。

>>64
おいおいどう見ても二次元より優先すべき物件だろ…
こういうのに出演させてる馬鹿親なんとかしろよ。
子供が大きくなって、こえがどういうものかわかったとき悲劇だぞ。

>>57
>風潮を助長するから規制っていろんなものに使えるなー

いじけてないで、現実を見ようよ。

どんなものでも規制されてるわけじゃないぞ。
君が危険だと本気で思うものがあれば、
立候補するなり、政治運動なりすればいいじゃないか。

国民の代表者による慎重な審理を経て、
「十分に規制の理由が有る」と賛成を得られたものだけが
規制されるんだよ。

その立法化の後でも、司法によるチェックもあるよ。

自公はホントロクなことしないな

二次がだめなら三次でやればいいじゃまいか。

これを判定する職務の人は毎日大量のエロマンガに
目を通すのか･･･
つうかこういうのばっかり見てたら麻痺してくるような気もするけど

>>56
ヤマジュンが？

ちびまる子ちゃん以外の少女漫画全滅

>>66
「魁　男塾」　のアニメは天皇が体の具合が悪くなったから打ち切りになった
普通なら「ちょｗｗ天皇陛下が男塾なんて見るわけねーだろｗｗ」なんだけども、
こじつける人はいるからありえるよ

>>55
そういう職員と違って何処にも所属していない
自営業個人なんてすっげー弱いんだけどね
職を失ったら何の補償もない、漫画家なんて潰しのきかない一種の技術職だし
その技術が否定されたら終了だよ
何の犯罪も犯していない善良な市民に
あなたの仕事取り上げますよ〜、お達者で〜ノシ
とかありえないんだけどね本当は

>>76
現行法で対処できない部分や、
より重視すべき部分に規制をかけるのは問題ないだろ。

>>71
うん、そこに書いてある通り
＞実際は、上記の要素を複数持っていて、かつ客観的に見て、
＞相当以上性的興味や興奮をかき立てる事を目的としたと思われる作品でなければ、
＞そう簡単に指定や命令を受けるような事はありません

各都道府県に差はあれど、このように運用されているんだよね
年齢規制が難しいエロ同人イベントがどうなるのか、今後の動向が楽しみだ

>>71
児童のキス描写は児童へのキスを助長するから規制とかガチですか？
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　ч＿ч
　　(　´･ω･)
　　(._　　　)
　ﾟ(._　　　)
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(._　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

けっこう仮面、再び

>>79
なぜ読んだ。

青少年健全育成条例の改正についての石原都知事のコメント
http://www.youtube.com/watch?v=seH8av-Gxcw

「青少年健全育成条例の改正についてでありますが、
児童ポルノや子供への強姦などを描いた漫画を、
見て楽しむだけなら個人の自由である、
いかなる内容であっても表現の自由である、
これはまさに自由の掃き違いでありまして、
青少年を守り育てる大人としての責任と自覚を欠いた、
未成熟な人間の自己保身に他ならないと思います。」

「このため青少年健全育成条例を改正し、
児童ポルノの根絶と、この種の図書類の蔓延防止に向けて、
都が、都民事業者と一体となって取り組み、
現存のおぞましい状況にこの東京から決別していきたいと思っております。」

※参考　石原慎太郎の小説
太陽の季節
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E9%99%BD%E3%81%AE%E5%AD%A3%E7%AF%80
完全な遊戯
http://www.amazon.co.jp/dp/4101119112

お前らが大好きなロリコン漫画は規制の対象外だからそんなに騒がなくても大丈夫だぞ＞ロリコンども。

お前ら無能な味方だからできるだけおとなしくしててね？
間違っても規制反対デモとかすんなよ？
世論が一気に規制の方に傾いてしまうからな。

>>88
だからなんか資格とっとけとあれほど言ったのに

漫画だから許される行為を現実に照らし合わせて規制するなんて馬鹿な事があるか。
どっかの国じゃアニメの喫煙シーンも罰せられたとか。
世の中はどんどんおかしくなっていくな。

>>89
あるよ根拠が問題だもの

　まず毎日垂れ流しになってる、殺人事件を探偵が楽しそうに解決する作品群を

　不謹慎だから禁止しろ。殺人事件を面白がる異常な感性はかならず凶悪な

　人間を生み出し日本を混乱に導く。フィクションはサザエさん以外禁止だ。

>>88
漫画家や小説家はリスクを負って選んでるんだろ。
最悪、エロ系が駄目になるわけで才能があれば生き残れる。

>>99
サザエさんはお風呂シーンでアウトー

児童ﾎﾟﾙﾉ単純所持を禁止していないのは日本とロシアだけらしい
日本で規制が始まったらロシアに亡命するしかないな。

>>81
今は良く分かってないけど将来ショックを受けない保証でもあるのかと。
将来全員が全員ヤリマン&ヤリチンになるわけじゃないんだしさ。
三次元を放置している方が遥かにヤバイ。
これでハァハァしている奴は二次元ではハァハァできないだろう。

だーから三次の単純所持規制に賛成して、その引き替えに二次規制回避したほうがいいって何度も言ってきたのに。
ニライムに従わなかったおまえらが悪い。
ばーかばーか。

>>89
出来ない事って？ｗ
http://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1012150001.html
一　販売され、若しくは頒布され、又は閲覧若しくは観覧に供されている図書類又は映画等で、その内容が、青少年に対し、
著しく性的感情を刺激し、甚だしく残虐性を助長し、又は著しく自殺若しくは犯罪を誘発するものとして、
東京都規則で定める基準に該当し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあると認められるもの

女子校生モノのＡＶはＯＫなのか？
ＡＶは健全な男子が見るもので、漫画アニメを見る奴はＮＧって事なの？

あとロリに限らず、世界的に先進国はエロを規制対象にしすぎじゃないか？
エロってそんなに悪いことか？
そんなに人間って理性のみで生きられるような生き物か？

>>79
それは一体どういう状況だったのだ？
小学生の女の子が腐ったゆで卵を食べてしまって、
「あひぃぃ」とか「いぐううううう」と嘔吐していたかも知れないぞ？

>>26
「皆さん、ここに10万人の宮崎勤がいます！」
「犯人は 「フィギュア萌え族」 だ」

ワロタ

マスゴミってレッテル貼って気に入らない業界潰したいだけの糞だな

AV業界に文句言うマスコミがいない

>>104
あれはソンビ規則があるからいずれ狙い撃ちにされてた。
段々締め上げてくるのはわかってたからな。

>>88

一般紙でエロを書かないと生きてけないような漫画家とかどうでもいいや。

成年向けでエロを書くか、一般紙でエロ無しで頑張るかしろ。

摘発されたようなのよりも過激なレディースコミックとかは野放しだったくせに

>>100
でもなあ、弱肉強食の世界で自然淘汰で消えるのならまだしも
それまで生活できていた人達を法案でポイ捨てするわけだから
そのきっかけを作る東京都はどう考えているかを知りたいんだよ

>>100
エロ系じゃなくてもエロっぽい描写があればアウトなんだよ。
そんな異常に潔癖な芸術なんてどうやったら成立するわけ？w

古典文学や美術作品大体終わるな。

少女がレイプされる事件の悲惨さを訴えるノンフィクション作品、みたいなふりをして
書いたりとか、少女にみえる２００年まえにつくられたロボットとかで
なんとかなるだろ。

>>89
現行法で出来ないことを危険視してるのは極一部でしかなく危険と言う根拠も一切ない
>>104
馬鹿はお前だよ。自民案は3年後に二次規制が入ってるし民主案も自民案よりは二次にやさしいだけで賛成
できるほどの内容でもない

表現の自由

2010.3.13 New!
さそうあきら（マンガ家・京都精華大学准教授）
永井豪（マンガ家・文化庁メディア芸術祭マンガ部門審査委員）
も参加して頂けることになりました。

http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/03/post-ca2e.html

豪ちゃんも集会に参加確定か

>>1
規制したら性犯罪増えるよ。
社会倫理と性的嗜好の妥協点として２次エロは存在しているんだよ。

ズリネタくらい好きに選らばせろよー！って怒っている人たちがいるよ。

吸血鬼とか
エルフとか
いぬかみとか
アンドロイドとか
宇宙人の端末とか

人間じゃなくても、1８歳未満の人間に見えれば
規制なんだろ？

>>114
とすると、源氏物語も出版禁止になるのかな。

>>105
改正案の意義は少女漫画が目的じゃないかと言われている所以だね
だって、やろうと思えば現行案で強行規制ができるもの

でも、改正案は青少年性的視覚描写物の定義だけじゃないからね
メールやらの規制もあるし、何より一層の自主規制のアピールが目的ではないか
規制の限界に挑戦とかいって、歯止めが掛からなくなってきているもの

>>82
有害なんだと思い込みたい人間が大量にいるからどうしようもない
有害だと思い込みたい人間によって司法も構成されてる
猥褻図画なんてのもそう
あんなもんが有害なわけないじゃん

>>118
ハレンチ学園のときに世間と戦った猛者だから期待できる・・・ｗ
手塚先生がいきてれば腕まくりして戦っただろうになぁ〜

・・・・

みんな待ってるんだ、あなたを。立ち上がってくれ、宮崎監督！

>>114

成年向けにして生き延びろw

まあ実際は古典文学や美術作品が摘発されない程度の運用に落ち着くと思うよ。

「設定と描写」が、現実世界での風潮を助長するんだろ？

なぜアダルトビデオには適用されないんだ？

不思議だなー

ちくしょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！
んだよこれ！！！
こんなもん通ったら俺はどうやって生きていけばいいんだよ！！！

>>118
種明かしまでもう少しレス稼げると思ったがそうでもなかったな

>>121
聖書やコーランも際どい。漫画ではないが、微妙なエロ表現はある。
東京都議会が都内の教会やモスクから聖書やコーランを取り上げる光景に期待する。

　ロミオとジュリエットも１４歳くらいの話だからアウトだな。封印だ。さらばシェイクスピア。

>>126

アダルトだからw

コミックロリータだっけ？
あのキモイ雑誌にも適用されない。
アダルトだからｗ

二次元ぐらいは、自由に表現させてくれよ・・・

ttp://f12.aaa.livedoor.jp/~itatisa/phpup/cgi/src/up4190.jpg
ttp://www.h6.dion.ne.jp/~sakuraza/LOVELOG_IMG/present3.JPG
ttp://imgbbs1.artemisweb.jp/3/renketu/img/1176995768_024416_000001.jpg
ttp://b8.atura.jp/bbs1/27089/img/0001656130.jpg
ttp://www.cyc-soft.com/b-cyc-pro/bdd/cg/cg10c.jpg
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ttp://www.death-note.biz/up/f/51197.jpg
ttp://www.death-note.biz/up/f/51198.jpg
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ttp://roreru.sakura.ne.jp/temp/sy.jpg
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ttp://nezumi.kemono.cc/bbs/cgi-bin/wdp/data/upfile/22-1.gif
ttp://nullbrainz.sakura.ne.jp/Torsos/konoe_yurika3.jpg
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ttp://blog-imgs-21.fc2.com/s/e/i/seiyu774/b35ebe8f.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org72569.jpg.html
ttp://imepita.jp/20090528/717690
ttp://imepita.jp/20090528/717750
ttp://imepita.jp/20090528/717880
ttp://imepita.jp/20090528/718000
ttp://imepita.jp/20090528/718100

>>127
大丈夫、お前らは生きていけるよ
成人向けについての規制が目的じゃないから
今後エスカレートして規制されないという保障は無いけどね
児童ポルノの単純所持規制について言っているのなら素直に捕まった方がいい

>>121
禁書中の禁書でしょ。いや、マジで。

誰得

中世、資本主義が発生し商人たちは富を蓄え国王の権力に迫った。
それを抑圧するために権力者は絶対王政をしき押さえ込んだ。
しかし、抑圧されてもさらに力を蓄えた人たちは絶対王政を打ち破り
革命によって自由主義を手にした。

今まさにそれの表現の自由バージョンが起こっている。
力をつけてきたマンガやアニメを度重なる規制で抑圧・・・
この表現の規制という抑圧を打ち破ったとき、
表現自由主義とでも言うものが巻き起こるだろう・・・

>>125
成年向けも思いっきり直撃食らうんじゃね？

　えっと、１Q８４で女子高生のふかえりが主人公に中出しされてたんだが・・・・・・

ネギま全巻持ってるけど
取り上げられるのか？

せめて定価で買い取ってくれないかな？

>>129
お前マジ殺されるから止めとけw

>>98
どこが問題なんだろ？

>>105
現行法の文言から読み取れるひろーい範囲の中から、
児童関連という形で、重視していることを示し、
対象を明確にして絞りこむことは適切だろ。

表現の自由にも資するじゃないか。

>>128
ああ、確かに豪ちゃんは日本一のエログロ漫画家だな

>>113
ちば先生いわく、エロとか暴力だけで中身がないのは自然淘汰されるから
消えるのは遅かれ早かれと思う。

ミクAppend先行情報ページはヌードシルエットだよ
初音ミクさん未青年だけど大丈夫かな

まあ、現実的な運用を期待したいけど…。
恣意的な解釈が可能な条文は、もっと煮詰めてくれ。
「非実在青少年」とか何度読んでも馬鹿過ぎるｗ

反対派は、現実的な対案だしたら？

まあ、このままなし崩しに規制の嵐で
漫画文化あぼんかな？

規制派は定義を明確したかがらないよな。まあ自分の嫌いな漫画やアニメが規制できる可能性が減るからするわけないか

以前三次も規制するなと強弁している奴とここでバトルになったが正直、二次元は規制するなと
言っている奴がかわいいぐらいに思える奴であった。

三次のロリコン「二次元だけじゃ意味無いだろ？アニメのキャラとどうやってHするんだよ。
少女の春を売る権利を保障しろ。俺は少女とHしたい、少女は金が欲しい。何が問題だ？」と
三次のロリコン「親が子供をビデオの出演させていて将来子供がショックを受けると言う保障でもあるのか？」
平然と言ってたし。
自分は完全無欠の熟女好きでロリの裸とか見ても全くムラムラしない。ためしにネットで見まくったが
何も響いてこない。でも二次元を規制しても意味は無いと思う。
三次元こそが真の脅威だと認識すべきだ。
正直アニメなんかどうでもいい。被害児童が存在する三次元こそ何とかしろ。

>>40
変態民族じゃないよ！仮に変態だとしても紳士だよっ！変態紳士民族だよ！！

>>125
無理でしょw
歓喜天だの田縣神社だのはOKで近年の文学だの漫画だのがアウトとかどう見ても破綻してる。
未成年の参拝禁止にするのかよwww

人間の文化自体が性とは切っても切れないもの。
創作の性について規制するなんてナンセンスこの上ない。
しかもこの法律は現実に暴力の被害にあってる女性や子供を全く救わない。

セーラームーンは変身のときに身体のラインがみえて性的に煽動された青少年が
股間を勃起させながら街にとびだしてレイプ事件を起こす可能性が大だから
禁止ですな。ドラゴンボールもブルマが頻繁におっぱい出すからアウトだ。
悟空なんてペニスを露出させてるから信じられない。股間から生えた肉棒を
目にした少女たちがトラウマをわずらって生涯にわたって男性恐怖症を発症
することを懸念している。

お前らは目先の事ばかり話してるから俺は違った視点で書こう
確か日本国憲法の制定時もGHQがかかわったと聞いてるが
アメリカはポルノ無修正なのに、日本は無修正禁止になってる
日本人が自発的にそう決めたのかもしれんが
いずれにせよ日本国の歴史は禁欲と規制から始まってるわけで、
緩和を目指すどころか、淫行条例とかひたすら「禁」のみを追求してきたわけだろ
いまさら二次元だのなにが禁止されようが、そうなるべくしてなるんだと考えた方がいいんじゃね

>>140
私はむしろ、漫画関係者だけでなく、国文学の研究者とか、
宗教関係者にも意見を出してもらいたいぐらいなので（ｗ
仮に条例案が通った場合、その辺りはグレーゾーンになり、
警察の意向次第で、いつでもお縄に出来そうだしね（ｗ

青い珊瑚礁(だっけ？)や太陽がいっぱい(だったかな？)、エデンの園(だったかな？)
みたいな映画も東京じゃ販売も視聴も出来ないのか？

それとも、セックス描写がなければいいのか？

>>38
> ■ポケモン
> ⇒児童の保護者を伴わない旅を助長

これ、洒落では済まない話。アメリカでは実際、児童が保護者無しで暮らしている風な表現があるだけでNG。
だから日本のこの種のアニメを放映する際にはセリフで「家に帰ろう父さん母さんが待ってるから」等と足して、
ちゃんと親元で暮らしてることにする。

因みに、子供が保護者無しで放置されている描写をドラマやアニメで放映すると州によっては実刑を食らう。
日本の監督がアメリカに呼ばれて海外ドラマの監督をする事になった際、主人公が公園で子供と出会うシーンを
撮ろうとしたらスタッフからヤバいと制止された。理由は保護者役の役者がおらず、子供が放置されてるシーンに
なってしまうから。
慌てて母親役のエキストラを呼んで事なきを得たらしいが。

>>143
今回の場合、エロも暴力もあって中身もあるものさえ
一緒くたに規制されると思うが。

ジャンプで乳首ＯＫだった時代が懐かしい

>>146
ヒント：こんにゃくゼリー規制

>>141
それならば改正する必要がないね
なぜ改正したいんだい？

少女漫画は小さい子でも読める状態でエロや例プしまくりだから
取り締まられてもしょうがない

エロで食っているわけじゃないからド〜でもいいや。
うっとおしい作品が亡くなるだけだから．．．という関係者は意外と多そう。

>>129
聖書は世界一危険な書物だからな
これを本気にした奴が、何万人（何億人か？）の人間を殺してきたことか
最近の例
「ユダヤ人は、イエスを殺したユダの子孫だから、ガス室で処刑してしまえ！」
ドイツ人って真面目だから、つい真に受けちゃって大変なことに…

そこらへんの本屋に氾濫してるエロロリ小説は許される不思議

>>146
規制派だけど条例はもっと詰めて明確にするべきだと思うよ
俺だって漫画やアニメ好きだし

>>143
それ、疑問なんだよね
エロとか暴力だけで中身がないのは自然淘汰されるというけど
エロとか暴力が目的で購入する可能性について考えてないよね
もし、理屈が正しいのならば成人漫画というカテゴリはなんなのだろう

一般向けにもかかわらずエロとか暴力だけで中身がないのは有害指定することは意味があると思う

>>89
条例ってのは国が定めた法より強い規制は原則としてかけてはならないんだよ？

白痴どもが自分の政策、教育理論のミスを認めることができないからといって、
なんでもかんでもフィクションのせいにしやがる。
フィクションを見て人間が改造されるなんて安易に考える低能な
人間に権力を与えるな

>>143
自然淘汰されないよ。むしろエスカレートしてきた。
楽して金儲けに走るのが自然の流れ。

読者層も、飽きるどころかマヒしてもっと強い刺激を求めるもの。
子供という新規客はどんどん生まれてくる無限ループ。

>>159
子供の手の届かない場所で売れって規制なら分かるんだよ。
これは描くな作るなって規制だからな。次元が違う。

小学生男児が女教師にセクハラするまいっちんぐマチコ先生は発禁本になりますか？

コーラン規制までやったら白旗を揚げるよ

規制をする側に死人が出そうだけどなｗ

エースをねらえだって
岡と藤堂が
裸で抱き合う場面があるけど・・・

やっぱり出版禁止かな

>>164
>エロとか暴力が目的で購入する可能性
これの何が問題なんだ？漫画を読んだからと言ってまねするかは別問題だけど

>>161
殺さなくても、宗教は周囲に迷惑を撒き散らす可能性が強いよ。
私の長年の友人もキリスト教にはまって、勧誘しようとしたので強硬に断った。
私が空飛ぶスパゲティモンスター教徒と何遍説明しても信じやしない。
困ったものだ。

　最後まで葉子さんにイタズラしなかったおかげで規制をまぬがれたジョーに感動

まー普通に適用されれば今までと特に変わらんよな…
どうとでも取れるのが怖いだけで
不健全図書として区別されるだけなのか？
チャンピオンのエロ本みたいなヤツは今でも不健全図書なんでしょ？
でも少女漫画は不健全図書にした方が良いのあると思うんだけど
あれが不健全図書化する事にはこのスレの反対派も賛成だよね？

>>147
うん。三次元児童ポルノは、絶対反対。被害者がいる訳だし。

でも、二次元って被害者いるのか…？絵だし…。

>>172
ええとね、ゾーニングの問題だよ
エロとか暴力が目的ならば成人向けとして扱う必要があると思うんだ

ゾーニングが不要と考えるのならば理屈は正しいんだけどね
でも、必要でしょ？

かって「動物を殺すのは可哀想」と大量の抗議をうけたスティーブン・キングの反論


　　「私が書いた犬は存在しない」

>>26のリンク先より抜粋

有害図書となる表現、及び玩具類の規定

全裸、半裸又はこれらに近い状態での卑猥な姿態 ・ 性的な行為
・ 大腿部を開いた姿態 ・ 自慰の行為
・ 陰部又はでん部を誇示した姿態 ・ 男女間の性行為
・ 性行為を連想させる姿態 ・ 同性間の性行為
・ 排せつの姿態 ・ 強姦その他の陵辱行為
・ 緊縛された姿態 ・ 変態性欲に基づく行為

>>1
せめて2次元ぐらい自由にさせてよ・・・

ttp://f12.aaa.livedoor.jp/~itatisa/phpup/cgi/src/up4190.jpg
ttp://www.h6.dion.ne.jp/~sakuraza/LOVELOG_IMG/present3.JPG
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ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org72569.jpg.html

性情報が、未成年に知れ渡って、一体何が悪いのか、理解できない。
セーフセックスに基づく正確な性情報であれば、
かつ、強要するのでもなければ、
自然と手の届く場所に性情報があって、何が悪い、誰が困る？
規制派は馬鹿すぎだよ

拡大解釈がいくらでも可能だから問題になってるんだろ。
制度でゾーニングするんなら基準を明確化しろってこった。

>>174
初登場の頃のジョーは未成年だし、上半身裸になってるから、ショタホモ漫画として規制される
て言うか、多分サチが時々パンツ見せてるから、やっぱりロリで取り締まられる

自称マンガ好きのせいで、数々の過去の名作や、今後生まれてくるはずだった作品群が殺されるのか・・・

胸が熱くなるな

保護と健全な育成って目的から逸脱している概念を盛り込むべきではない
ましてや風潮なんて言葉を「規制する理由」として盛り込むなど、今後どんな無茶な法案が出ても風潮という言葉だけで認められてしまう

>>179
束縛された姿が変態性欲だ？？　どんなセックスが通常で、どんなセックスが異常か、
そんなもの決める権利がだれにある。こいつらは神にでもなったつもりか？
全員が自分のセックスをデジタルカメラで撮影してそれをホームページに
アップして「作家のみなさん、これが普通のセックスで。ここから逸脱した作品は
罰します」とわかりやすく伝えろや。

現行法はこんな基準>>179でも、
一般作品はスルーされまくっているんだぞ。

ドラえもんやジブリやワカメが有害図書指定されたか？
これが現実だ。
極論を言ってどうするのかね？

>>137

ソレは無い。

基本的にこの条例は「一般向けエロ」を強制的に「成人向け」として扱う性質のものだから。
最初から成人向けとしておけば何も問題は起こらない起こりようが無い。

>>182
だよな。やるならせめて何百項目も作って定義をはっきりさせないとな

>>176
恐らく、二次被害ってのを危惧しているんだろうけど
その手の主張する人で、二次規制する事によるメリットを
数字で説明した人間て皆無なんだよな。

本来なら、起爆剤足りえるのか、セーフティネット足りえるのか
両面から研究して、数字を出した上で議論、施行するもんだと思うのだが
どうも、感情、勘定優先で、間飛ばしすぎてる気がするんだよな。

このスレにいる、両派の極論好きも、それで淘汰できるんだけどね。乞食以外は

>>167
ちば先生も突っ込めないとこなんだろうな。同じ漫画業界だし。
でも、あえて大御所たちが棲み分けを進言するなら世論も変わると思う。

>>181
規制派は漫画などの有害情報があるから未成年が発情する、と考えているらしい。
でなきゃ、>>1みたいなばかばかしい条例案は出さないよ。
彼らの脳内では性欲は成長に伴う自然発生ではなく、不自然な欲求であるみたいだ（ｗ

>>187
ていうことだよな
誰もパンチラなんか取り締まらねーつのw

まぁ気にいらないから権力で押さえつけて潰そうとしているだけでしょう
理屈なんて存在しないし、通用もしない
理論武装するよりも支援団体なり後ろ盾を作ったりした方が規制にも抵抗できるんじゃないか？
エロ利権みたいなものを作って甘い汁を吸わせてやった方がいいかもね
この手の人達とは価値観に開きがありすぎて話にならないと思うし

>>175
個人的には住み分けは賛成。
ただどこからどう住み分けるのかは悩む。

キリスト教右派の考える世界だからな。

問題は。この反日団体と警察官僚が連携してる事。
警察が腐りきってる事の一つの照明だと思う

>>163
俺も規制派だが、基準をシャープにするのは賛成。

一般作品が巻き込まれると恐れるのは
大げさな懸念に過ぎないと思うが、
その懸念を主張する反対派こそが、
問題作品を対象としつつ、一般作品を除外できるような
基準の対案を提出してくれれば良い。

それが一番建設的。

>>167
子供のアニメや漫画は昔よりうるさくなってるよ

>>197
規制する側が、規制のラインをあやふやにしたままなのに
反対派に意見出せって、どこの民主党だよｗ

どうしてボーイズラブとか規制しないの？
あんなん子供への教育上良くないし、結婚出生率にも関わるだろ

おい、答えてみろや石原！

閣下ＧＪｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭狂人、終了ｗｗｗｗｗｗ
ざまあああｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんだ
IDを真っ赤にした奴同士で話し合うスレなのか
つまんね

>>176
アニメの児童が何の被害者なんだろうね。声優が被害者？なわけないしね。
誰か実在の人物を描いているならまだしも。
18禁ならまだしも普通のアニメのエロシーン見たごときで影響されて幼女を
突然襲いたくなる物か？

健全ねぇ…
そんな奴等は狡猾な連中に喰い物にされるだけだろ

「無能な味方」をどうにかすべきだなぁ

サザエさんやドラえもんが発禁になる〜ドラゴンボールやベルセルクが発禁になる〜

と騒ぎ立ててる馬鹿共は、ある意味、規制派よりずっとたちが悪い

ありえない極論で不安を煽って自陣営に引きこもうとする手口は完全にカルト宗教

>>199
だから規制派の中でもラインは明確に作るべきだって言いたいんでしょ？

赤松の漫画みたいな芸術性のない作品が売れてるのはおかしい。

とか言ってた中学生時分の俺を思い出すから
おまえらやめてくれｗｗｗｗ

>>199
はあ？対案の具体的な問題点を指摘し、
対案を出し、基準を明確にしていくことこそが、
議会のあるべき姿だろ。

基準が広すぎる、不明確だと批判する
在野の反対派がその議論に加わるなら、
具体的な対案を出せばいいんだよ。

>>188
て事はＬＯとかはスルーされるって事か？　真っ先に廃刊に追い込まれそうだが
つーかスルーされてもあんな雑誌は世間の空気読んで巨乳誌にすべきだろうけどｗ
あーでもそれだとあの雑誌に描いてた連中が路頭に迷って首吊りになるのか・・・
煽って描かせてた編集はどうでもいいんだが・・・難しいな

まずはサスペンスドラマ規制しろ。

>>183
たしか少年院に慰問の名目で入ろうとするときにキノコがポコチン晒していた気が

９０年代の英知出版のビデオ持ってるけど、やばいっすかね

>>193
取り締まられるか否かの問題じゃねーべ。
エロゲやアニメやマンガは自主規制の世界。
取り締まられる可能性が出たらその表現を抑えざる終えなくなる。

アニメやマンガでさえ自由がないなんて・・・そんなの悲しいじゃないか。
だけどパンチラに関しては、見えそうで見えないを延々とやられて作中に1度か2度、一瞬だけ見える。
というほうがオレは好きだな・・・

>>206
作るとは思えないけどな。「抜け穴が増える」だの言い出すのが目に見えてる

>>114
全て審査員の主観である以上、
古典文学は「歴史的古典文学だから」
美術作品は「美術館や博物館に展示されている歴史的・文化的作品だから」
ビートたけしの映画は「フランスの文化勲章受けた監督の映画だから」
・・・と、権威付けをもらってる作品は大丈夫な理由をつけてスルー。

おそらく、大手出版の一般漫画はスルーされると思う。
人気がある影響力の強い作品であればあるほど特に。
献金などでロビー活動してるだろうしね。
人気も権威付けの一つだから。

毎日更新され続ける膨大な書籍・ゲーム・アニメの全てに目を通すことは
不可能なので、それ以外のものがスケープゴートで狙い打ち。

小説なんかもスルーじゃないの？
性的表現をする漫画家を「知的障害者」と断じるような人なら、
漫画は低俗、小説は高尚、とかマジで思ってそうだ。

>>192
>有害情報があるから未成年が発情

なるほど。規制派のロジックは、まったく同意できんね。
ガキが発情している現実があるのなら、
それはもうガキじゃないんだよ。
社会が無理矢理にガキだと位置づけているだけであって、現実的ではない。
この手の問題をきちんと調べた人は知っているが、
未成年、の概念が、日本は諸外国に比べて、異常に高年齢。
少なくとも、性的同意年齢に達した中学生には、
セックスに対する自己決定権を認めたうえで、教育をほどこすのがスジ。
規制が先ではないだろう、と思いますよ。

>>213
法規制はともかく、自主規制は常に
制作サイドのモラルにおいて行われるべきだろ
それを萎縮とかいうのはお門違い

>>15
>>大人が見る物であっても、それが元で犯罪を犯した人が沢山いる。
>>漫画家団体に対して説明や調査データを示す必要も無いくらい規制は当たり前の事だ
バカだろこいつ

基本的にこれって誰得？
ほんと一握りの人間の不快感を取り除きたいだけなの？

>>200
ボーイズラブの本質は、そんな薄っぺらいモノじゃない。
女性自身の性同一性やジェンダー意識に関わっている性向。
なくせば男性と結婚するとか、簡単なもんじゃない。

>>205
あり得ないと言い切れないぐらい、この条例案の基準は曖昧過ぎる
こんなの一旦許したら、どこまで暴走するか分からん

>>187
その発言に責任が持てるか？

俺の春画フォルダがいよいよ火を噴く時が来たようだ

ビックコミック圧勝でつか？

>>205
表現に対して規制するんだから、あり得ない極論なんて存在し得ないのだが。

まぁ待ておまいら。
不二子ちゃんみたいなナイスバディで顔が童顔てのも、すげー変なバランスだぞ？


まぁ、これを期に、ガチホモ小説のイラストも規制してもらいたいもんだが。
どことはいわんがルビーとかホワイトハートとか、まぁいろいろあるやん？

>>208
なんで規制する事を前提にして議論するんだよ
性犯罪を増加させるような規制なんかどんな基準でも必要ないっての

私、美少女小学生なんですけど、嘘です。

>>186
>>179はいまどき精神医学用語ではなく変態性欲という俗語で記述してる
最後の項がいちばん広く取れて悪質だね

>>208
だから、その規制するラインすらあやふやな状態で
どうやって、対案出せってんだよｗ
基準を決めずに「規制するよ！」ってのが規制派で
それに対して「どこまでか分らんよ。これもダメなのか？」
と、恐れているのが反対派なわけだから、まず、規制側が
「じゃあ、これのここまでが規制対象です」と、明示するのが先じゃね？

その上で「いや、これはストーリー上、話の脈絡が」で、規制ラインの
議論が始まると思うんだが？

>>214
「抜け穴が増える」だの言い出したら
規制派の中でも、ちゃんと異論が出てくるから安心していいいと思うよ

>>218
ほんとだよな。
それが元で犯罪を犯した人が沢山いるってどんな根拠があって言ってるんだろ。
まあ、妄想なんだろうけどさ。

>>213
でも、>>179のような現行法の基準があっても、
「取締られる側」は取締られる可能性を感じてないんだろ？

あんな基準の下で、自主規制があっても、
今もみんなが喜ぶような描写が花開いているんだろ？

あの基準と取締りの現実をちゃんと見れば、
「自由が無い」なんてこと無いと思うぞ。

>>217
その自主規制が行政による圧力だったら萎縮以外のなんだっていうんだ？

>>205
低能すぎて理解できないんだろうが、本気で言ってるおもってたの？ｗ
そんな障害者が実在するとは思ってなかったわ

ん？またワキパイパイか？

>>187
極論を言っても大丈夫な条例にすべきだってことですよｗ

アメリカとかロリはもちろん男女のＳＭとかもアウトだろ。
世界基準に近づいてるんだよ。

>>216
あまりに幼すぎる年齢なら問題もあるとは思いますけどね。
そもそも発育なんて個人差も大きいし、一律に決められない。
その上、>>1は「見た目で」なんて基準を入れようとしている。
まじめに考えると頭がおかしくなりそうな議論です（ｗ

ハラショー（笑）

元山本KID嫁 ２７歳バツ２で３人の子持ち　元３流モデルMALIA（本名：真里有）
日本テレビHPより
http://www.ntv.co.jp/majo/week/100223_03.html
売名成功
http://www.tbc.co.jp/company/release/100302.html

524 ：無名モデル：2006/06/19(木) 21:06:06 ID:b3MsV7iR
神保真里有
日吉の極貧家庭で育ち中学まではパキスタン人特有の体臭を理由に嫌われ者
高校でギャルデビュー、１０９ココルルのショップ店員に
http://i6.tinypic.com/122nomp.jpg
でわかるとおり品のないヤリマンではあったが
egg、popteen, fine読者モデル→専属モデルの絵に描いたようなDQNモデル経歴を武器に
当時はfineモデル仲間の加藤晶子と都内では有名な男・ケミカル薬物大好きジャンキーコンビとして名をはす
幾多のJリーガーに食われまくったあと、10代で田中はゆまの子を妊娠・結婚にもちこむことに成功
当時佐田真由美などのスターモデルに勢いづいてたviviにたまに登場するようになっても
知名度・人気に欠ける真里有のスレは2年あまりで１スレも消化できず
しかしKID嫁としてジャンク出演時のDQNっぷりで世間に広く「中田氏好き元モデルのKID嫁」と知名度が高まる

山本KID徳郁（vs田中隼磨　元ViViモデル真里有
http://jp7.seesaa.net/article/19006896.html

「真里有（注：芸名 Malia)はキッドと結婚する前、10代のことからしょっちゅう
"ガンギメ”（薬物使用の効果があらわれること）
でしたよ。MDMAとか赤玉（睡眠薬）とかをよくやっていました。」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/model/1251972898/609
↑
酒井紀子逮捕の１年前 2008年8月の週刊現代より

【山本KID元嫁】真里有 part8【中田氏大好き】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/model/1251972898/

>>221
「現行法」の基準と現実をみろよ。

こんな基準>>179だけど、現実は暴走しているか？

まあ、
リリカルなのはやネギまがオーケーなら
俺的には問題ないわけだが。

しかし
なんとなくこの辺も規制されそうだ。

>>226
不二子って童顔の部類なのか？
パヤオの不二子はそうかもしれんが、
そのほかの監督とか原作だとあまりそうでもない気が。

>>187
過激なエロの描写は有害だと思い込みたい人達が
有害だと思い込んで有害図書に指定してるってだけじゃん
ホントに、有害図書による実害とやらを具体的に示してほしいもんだ

>>238
そういや、米国のポルノは、女優が笑顔じゃなきゃいけない
ってのが基準だったな。が、いつそれが世界基準になった？ｗ

ID:B6Z38HzF0

おまえはこの条例を運用して裁く人間か？

>>238
世界基準てのも胡散臭えよなぁ本当
イスラム無視だし

>>208
て言うか、それ以前に規制賛成派の偉い人って、漫画やアニメの実物、見たこと無いだろ？
伝聞や断片的な情報だけを根拠に、規制する規則を作ろうってのが、そもそも無茶だ
とりあえず規制賛成派の偉い人は、「とらの穴」にでも行って、全部の本を見ろ
話はそれからだ

米国でも二次元規制は違憲じゃなかったっけ

セーラームーンの変身シーンとかパンチラもアウト？
たしか設定14歳だよな。

>>215
その審査の部分が利権の温床になるかもな。

>>250
違憲判決いくつも出てるね

そもそもこと表現に関して世界基準（厳しい方）にあわせなければならない、なんてのが考えとしておかしいわけで
なんでも世界基準世界基準であわせていったら日本が日本である意味がなくなるぜー？

>>203
うん。アニメの児童って、たとえ設定がガチ幼女でも
保護するとかしないとか、そういう存在（そもそも存在か？）ではないような…。

二次元だから誰も傷つかないし、そもそも
二次元なんだから年齢なんて、戸籍作れる訳じゃないんだし…。

自分は、ロリ規制じたいはあってもいいけど
このザル法案より現実的に詰めた法案がいいなぁ…と。

自分も、漫画もアニメも好きだけれども
ほぼ成人向けの内容が、全年齢向けで
出回ってるのは問題だと思うし。

逆にこんなん規制したら大変な事になるのがわからないのかな？
年老いた女ってのは、若い女が疎ましくて全てを否定したがるっていうのを聞いた事がある
そんな一部のわがままで規制されてはたまらんな・・・

ちば先生はある意味じゃ正しいんだけどなあ
漫画の中で「エロとか暴力だけで中身がないのは自然淘汰される」とするには
もちろん中身を蔑ろにした中身のない漫画よりも、中身を重視した漫画が生き残る
だが、これは読者が中身を求めているという前提があるからこそ成り立つ話だ

漫画は絵と中身で成り立つとしても、絵だけを求める人もいるば両方を加味した上で求める人もいる
中でもエロを求める場合、成人向け漫画を購入することができないため
過激なエロと暴力を目的としている一般向け漫画を欲するのは当然のことだ

>>233
ちょっと前のエロゲの規制話の影響か最近レイプ物のエロゲが少なくて残念です。
オレの幅広い趣向の一つにすぎないとはいえ、たまには食したくもなる。(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
マンガでもそういうことが起きる可能性があるのはとてもとても悲しいことです。
故に二次における一切の表現の規制に反対する。

>>230
おそらく反対派が悶絶するような現行法の基準>>179の下でも、
行き過ぎの取締りはしていないだろ。

こういう基準が「あやふやだ」と思う側が、
あやふやじゃない基準を出せばいいじゃないか。

「この基準ならあやふやではなく、
　健全育成を阻害する作品を取締りつつ、
　一般作品は規制対象外になりますよ」

そういう案があると思うなら、
反対派が出せばいいじゃないかｗ

>>235
ネタとして言ってるならセンスなすぎるし
マジなら馬鹿にしか見えないって意味なんだけど
そんな事すらわからないのか

>>246
じゃ、先進国基準でいいやｗ
確か女同士のＳＭはオッケーだったような気がする。

秋葉原終了のお知らせ

>>255
＞自分も、漫画もアニメも好きだけれども
＞ほぼ成人向けの内容が、全年齢向けで
＞出回ってるのは問題だと思うし。

具体的にどの作品？
その作品によって、議論の内容が変わる。

>>254
その世界基準も２次元が違法なのは先進国ではカナダだけで他の国は法律で縛っている事はないんだよね
アメリカでも違憲判決が出たし

>>258
なるほど。
そういう真正面からの意見は貴重だと思う。

少なくとも、ジブリやドラえもんが巻き込まれるといった
現実無視の意見じゃないからなあ。

ゾーニングを徹底した上で、マニアの嗜好に答えてくれることを
エロゲメーカーに求めていくしかないんじゃないか？

>>260
解釈によってそういうのが引っかかるような広い規制条例じゃダメよってことさ

いつから漫画のまんこOKになったんだろ。
昔はスミ入ってたと思ったけど。

>>263
「オヤマ! 菊之助」とかだな。

>>94
このスレにいる人は、この発言を読んでみた方がいいね。

漫画規制がどういう状況かわかると思う。

>>259
それを更に厳しく取り締まる罰則なのだから、提案側が
まず出すべきだと思うんだけどな。
じゃなければ、規制側は「更なる規制が必要だ！」
反対側は「現行のままでいいじゃないか！」の堂々巡りだろ。

現行法ではままならない、では何故必要か、その明確なラインは？
この程度は必要だと思うんだけどな

>>237

「憲法を改正するのは憲法違反」と言った国会議員がいた。
極論を言い出したらキリがない。
そんなのにまで完璧に対応した条例や法律なんて作れっこない。

だから、裁判官がいるんだよ。
まともな人間のまともな感覚で裁くためにな。
そして運用する側だってそれを前提にするから恣意的な運用にも当然限度が有る。

一度法律案でも条例案でもいいから縦書きしてみろよ。

>>252
規制派だけど、確かにそこはなんとかしたいな
映倫、ビデ倫？の二の舞は避けるべき

>>259
改正する必要がない

>>267
まる出しは今もダメだね
たぶんゾーニング強化の影響と、まあネット等の普及によって云々もある

>>234
「行政による圧力」って具体的になんだよ
あまりに歪んだ法規制はともかくとして
常識的な範囲において、制作側が世相や常識を鑑みて自主規制を行うのは当然のこと
そして、その最終的な線引きは、現状のところ、常に作り手にあるはずだし
それが今後脅かされるとも到底思えないんだがな

>>259
なんかおかしくね？

＞「この基準ならあやふやではなく、
＞　健全育成を阻害する作品を取締りつつ、
＞　一般作品は規制対象外になりますよ」

これだと
「健全育成を阻害する一般作品」を規制対象外にする基準
って言う風に読めるけど。
いったい何を目的とした条例なんだかわからないよ？

しかし、よくこんな恣意的運用が可能な条例を作るなあ。
昔なら真っ先に反対しただろうに、老害もここに極まったな。

ハニーフラッシュ

今放送されているキルミンとか言うのもアウトだろうね

>>247
俺はそんなこと言ってないだろ・・・。

現行法の条文と運用を具体的に観察し、
現実を無視した極論がおかしいと主張しているだけだよ。

それがおかしいと思うなら、
現行法の基準と運用の問題点を指摘すべきだろ。

>>269
要するに、俺の気に食わない行為を自由とかほざいてんじゃねークソガキどもが！
ってだけの主張だなこれ…。

普通に、頭がおかしいと思わざるを得ないだろこれは。

この法案考えてるやつらも小さいときエロ本読んだだろうに。
おかげで私たち変態になりました、ってことかなぁ？

そもそもロリ本を読んだところで
その素質がない人は何の反応もないのでは？
ロリコンの奴なんてロリ本があろうがなかろうがロリコンだろう。

>>271
この条例案は出来るだけ恣意性を排除するよう努力したと見えますか？？

>>205
ベルセルクが過去に規制の影響を受けたことを知らないの？

あと、アメリカで日本の漫画がどういう修正されてるか調べてみたら。

>>265
悲しいぞ、すごく悲しいぞ。
レイプ物が多いエロゲメーカーだからお気に入り登録してたのに
あの規制話以降出す物が和姦ばかり・・・
好きなものを失った喪失感・・・

こういう痛みを知らない人間が規制とか言ってるのは反吐がでる。

【社会】 「ついに先生とやっちゃった」　男子中学生が放課後、美人女教師とセックス→携帯で実況！！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268486606/

>>263

成年向け漫画を再発行、しかもモザイクを薄く小さくしといて「一般向け」というのを一時期フランス書院が出してた。

稲中も出版禁止になるよ？童貞しか出てこなくても性行為の模擬は出すぎだから。

>>259
だからぁ、セックスに健全も不健全もないってば。
育っていく過程で性情報も必要なんだよ。
アナルセックスはけしからん、ではなくて、
ケツの穴で行う性行為が、医学的にどういうリスクがあるかを、
知らせることのほうが重要だろうに。無かったことにすりゃいいってもんでもないだろ

>>268
スマソ。知らない作品だ。
それって強姦とかＳＭ描写とかがすごい作品なのかな？

>>263
255ではないが「あきそら」とかはさすがにどうかとおもう。
てか、チャンピオンRED いちごはやり過ぎ。www

>>250　>>253

俺が知る範囲では、アメリカでは、
児童の人権に基づく児ポ関連法による2次規制は違憲が出てるね。

それとは異なる、猥褻関連からの
2次作品への規制アプローチが立法化され、
係争中だったんじゃないかな？

その後、どうなったかは知らない。

>>246
今回の条例はともかく日本も製造業から徐々にでもいいから第三次以降産業に軸足をシフトしていかなきゃならない中、
コンテンツの国際化としてアメリカ基準をある程度受け入れることは大事だと思う。
アメリカはハリウッド映画はもとよりドラマなどでも世界展開を長らく成功させてる実績があるので、アメリカでOKなものは
当然日本でもOK、という流れには出来そう。

ただ、アメリカ的価値観に合致する日本の漫画、アニメって実際に作っても現行の日本の漫画、アニメファンには受け入れ
られないんじゃないかと思う。
個人的には日本のやたら目が大きく小動物みたいな頭部輪郭へとデフォルメされたキャラより、アメリカ的な人間範疇での
デフォルメの方が好きなんだけど、そういう嗜好は日本の漫画、アニメ好きの中ではかなり少数派らしいし。

日本でも、NHK等でアニメ作品なのに一般視聴者を取り込もうとすると、アニメファンの嗜好と一般視聴者の嗜好が相当
違っていて、両方を満足させるものはかなり難しいと聴く。(アニメファンが大好きなロリ、ショタ系デフォルメや唐突に
SD化されてギャグを演じる演出などは一般視聴者には気持ち悪く、理解し難い。)

>>213
そうそう。

たとえば、今の風潮だと、
女子高生の交際にはセックスが伴うのが常識になってしまっているわけで。
高校生の恋愛をテーマに作品を作る場合、
この部分を書かなくてはいけないこともある。
その場合、当然性的描写は入るし、行為自体も正当化される。
こういうのもアウトになるんだよね。

キスまでにしとけよ、っていうのでは現状に合わないし、
そんなテーマで書かなきゃいいだろ？というのは、もう立派な表現の規制だ。

>>268
現代版ハレンチ学園のようなもんだと思うが、菊之助って

おまえらの敬愛するちばてつや先生や永井豪先生が、審査委員のフィルタリングに
なってくれれば納得するのかな？

多様性が損なわれるとか、利権の温床だとか、老害が・・・とか言うんだろうな。

>>250>>253>>264>>291
アメリカでは制定→6年裁判→違憲→2ヶ月後制定
と、イタチごっこしてるよ

現法では定義を狭めて以下の通り
＞定義を狭め、本物の児童ポルノ画像と「見分けがつかない」コンピューター画像のみを禁止している。
＞ただし、思春期前の少年少女を扱った視覚的なポルノで、最高裁が定義する「わいせつ」の範疇に当てはまるものについては、
＞線描画、漫画、絵画、彫刻を含め、その一切を禁じている

http://wiredvision.jp/news/200905/2009052923.html

日本よりずっと厳しい

>>205
サザエさんは知らんが、ベルセルクはエログロ満載だから発禁の可能性はあるよ。

システム上、現行で何か問題でも起きているなら解るが
「出来るのにしない」のを理由に改正しようとて、突っ込むと「対案を出せ」といい問題点から話題を反らしている時点で話にならない
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　ч＿ч
　　(　´･ω･)
　　(._　　　)
　ﾟ(._　　　)
　(._　　　)
　(._　　　)
　(._　　　)
　(._　　　)
ﾟ(._　　　)
(._　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

２ｃｈ愛国・保守＝ロリペド漫画・アニメで毎日シコシコしてる奴

キモオタのアニメオタクが２ちゃんには多いからスレがよく伸びるｗｗｗ
いい加減２次元から抜け出せよ童貞どもｗｗｗ

>>263
まあ、漫画も「好きだった」に近いから最近のはよく知らないんだけども
「少女コミック」はなんか酷いみたいだし
誰かがアキバblogのリンク貼ってたから見たけど
「チャンピオンRED」？とかは成人指定行きでは？？？

>>281
人間は、ホモ本読んでホモになるわけでも、レズ本読んでレズビアンになるわけでも、ロリ本読んでロリコンになるわけでもなく、
性的嗜好はかなり生まれつき確定されたものであり、さらに、それ自体は病気ではないというのが、精神医学とかの正式な見解なのにな。
ロリコン規制⇒同性愛規制⇒暴力描写規制⇒ネット規制⇒娯楽一般規制⇒事実上の言論統制
というような感じで、これからの日本はきれいに進行していくのだろうね。

>>295
審査なんてもんは出版社がそれぞれ独自にやってりゃいい、うちの毛色はこういう感じでとかそういうもんでな
統一審査委員会とかそういう話だったら検閲と天下りの温床になるだけで論外

ふたりエッチとかもエロ本とあんま変わらんけど成人向けの表記はないよな

>>284
わかるわー、その気持ち
成年向けなんだから自由にやって欲しいんだが

同じようなことが漫画で行われるなら反対する

東京からジブリを追い出せ！

この条例は曖昧すぎるが業界の自主規制は必要。
チャンピオンＲＥＤやら少女マンガとか。
一部の確信犯的な輩のせいで全体が迷惑している。

>>286>>290
ううむ、私の知らない世界（ｗ
フランス書院なんて買ったことないが、あれはもろにエロ文庫と認識されていると思う。
チャンピオンRED いちご　という雑誌も知らない。
すごいの？
買ってみようかな。

>>284
そういう意見はよくわかるぞ。

レイプ物だって、メーカーに気概があれば、
規制の下で出せる場所があるだろうに。

例えば、身分証確認による
完全会員制の下で出すことを
法も社会も止めはしないだろ。

俺はゾーニング規制には賛成だけど、
メーカーには君のような熱いマニアの望みには
工夫して答えてくれればいいなと思うけどな。

俺用メモ

倉田潤 志布志事件
倉田潤 東京都青少年・治安対策本部長

しずかちゃんの入浴シーンで性に目覚めた俺はいったい・・・

>>302
水清ければ魚住まず

青識亜論いないのか

>>290
>てか、チャンピオンRED いちごはやり過ぎ。
さすがに、核実験場を代表例にされると困るｗ

>>282

努力の跡が見えたらいいのか？
結果として指摘運用がし放題でも？

まあ、こんなもんだと思うけどね。

＞わいせつな文書、図画その他の物を頒布し、販売し、又は公然と陳列した者は、2年以下の懲役又は250万円以下の罰金若しくは科料に処する。販売の目的でこれらの物を所持した者も、同様とする。

わいせつな文書の具体的定義を解釈に丸投げw
法律でもこんなもんなんだよ。

REDは今だと成人指定にできんの？

○学生とセックスさせろ。もしくは納得できる対案を示せ。

>>301
少女漫画なら、２ちゃんでも頻繁にうｐされるから見たことはある。
あれはまずいよね。現行法にも引っかかりそうなのだが。
つーか、あれは現行法でＯＫなのか？

『 健全な青少年が18歳以下にムラムラするのは健全ではないということなのか？ 』


山田五郎　（ラジオ放送より）

これは健全な青少年が 「18歳未満の異性」 を性の対象として見るのは健全な性に対する判断ではない
と言っている条例です。高校生以下が同級生にムラムラきたらそれは健全ではないと言っている条例なんです。
どう思いますか？18歳以上の異性に対してムラムラくるのが健全であって、18歳以下に対してムラムラくるのは
不健全だと都議会が決定しようとしているんですよ。そりゃ熟女好きもいるでしょうけど普通に考えて異常です。

これは児童ポルノ法と青少年健全育成条例を一緒に考えてしまっているから起きたんです。
エロ漫画読んだから犯罪が増えるというのも曖昧過ぎます。抑止の法律を作ったが故に性犯罪が増えた国もあります。
何が健全なのか、何が猥褻かというのは個人の感じ方で変わるんです。つまるところ表現の自由を抑止するというのは
よくないことなんです。これはもう戦時中に何かやると非国民だと非難されたのと同じことなんですよ。
時代錯誤的な言論弾圧だと気づいてもらいたいものです。

弁護士の山口貴士さんなんかが問題点などをまとめてくれています。
また、漫画評論家の夏目房之介さんも問題提起してくれています。
とにかくこんな条例が決まったらえらいことですよ。

http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/03/post-a2d1.html　山口貴士弁護士ブログ
http://blogs.itmedia.co.jp/natsume/　夏目房之介ブログ

>>292
一般的なカートゥーンのデフォルメは日本アニメなどありえないくらい人外だと思うが
あえてメジャーどころで言うけど、サムライジャックとかパワーパフガールズとか知ってて言ってる？
まさかディズニ−映画基準でいってないよな？

>>318
エロが目的じゃないですで言い訳できる
もし、あれを有害図書指定してしまったら
ほとんどの青年漫画と一部の少年漫画を有害指定しなければならない

>>283
実際に発禁になったならともかく
一部の書店が勘違いで先走って販売自粛しようとしただけのはずだが違うのか？

それにアメリカがどうってのはあんまり関係ない
奴らは「汝、姦淫するなかれ」なモラルキチガイ国家だぞ
日本は一部のファナティックな規制派が存在するものの、常識的な裁量でそこまではいかない
向こうとは漫画に対する価値観や認識が違いすぎる

いきすぎた規制は自国を滅ぼすな。

>>308
男性向け一般誌で都に目をつけられてる確証がある雑誌だ

>>279
＞現行法の基準と運用の問題点を指摘すべきだろ
↑
問題点などないんだが
>>291
＞それとは異なる、猥褻関連からの
↑
で、それに「児童に見える」は関係があるのか？
それにここは日本だ。なぜアメリカの話をする？

基準が曖昧である以上、サザエさんやドラえもんが規制される可能性も、ネタで済むという保証は無い
石原がもうろくして、ワカメちゃんのパンツがけしからん、しずかちゃんの入浴がけしからんと、言い出したらそれまでだ

なんのために18禁があるんだよｗ

>>284

普通に今でもレイプ物のエロゲーでてないか？
規制されてなんか変わったの？

規制の内容をよくわかってないメーカーが大げさに騒ぎ立てるバカの話を鵜呑みにしただけじゃないの？

今のオタ用アニメや漫画は本当にキモいけど
モー娘登場のあたりから日本の男にキモいのが増えた。
昔の漫画アニメやアイドルはまだそれなりにまともだったのに。
少女が、大人に成り切れない成人男子に媚びる世界を作り出した芸能界も悪い。

>>320
エルフェンリートなんて日本じゃマイナーに近いのに海外じゃなぜか大人気だったりするよな
逆にワンピースは日本じゃ大人気だが海外じゃあんまり人気が無い

ぶっちゃけ自由な表現の元に生まれた作品でたまたま海外の価値観とか感覚にあうのが海外で売れるぐらいでいいんだよな
最初から海外向けに売り出したいのならその作品だけ考えて作れば良い話だし

>>321
でも、今回の法案ではそれもアウトになるんだよね。
性行為自体を描くことがアウトだから。
で、自分の>>293の主張になるわけなんだ。

少女漫画って言ったら、殆ど恋愛ジャンル。
東京都は、それをごっそり表現規制する気かね？

実際に欧米で児童ポルノだと騒がれた作品例。
ttp://hakaiya.web.infoseek.co.jp/img/195ttr.jpg

>>302
きもちわるい流れだなー・・・恐ろしい。

規制するよりむしろ、自分の性的嗜好が一般的でなくても
その欲求をうまく（犯罪にならないように）処理する方法が
しっかりある社会にしたほうが健全なのに。
風俗だって昔みたいに国が公式に認めたってよさそうなもんだ。
国がきちんと管理すれば、病気の蔓延も防げるかもしれないし。
実際に存在する欲求を隠蔽してもかわいそうな人が増えるだけだ。

>>308
まあ、「自粛　チャンピオンREDいちご」あたりでググってみそ。
買うというなら止めはしないが。ｗ

未成年が自分の意志でエロ漫画を買うことを誰が拒めるんだろうか？
中学生が性に芽生えて精子を出す際に何を参考にして異性を想像するのだろうか？
ネット社会である故に、女性の胸部もしくは陰部を閲覧する事が容易であるのに
漫画・アニメを規制する事に何の意味があるのだろうか？
俺が小・中学の頃の性の対象と言えば同世代の女子であった
つまり10〜15歳の女の子が対象であったという事
女子高生とか女子大生ですら大人すぎて性の対象でなかったと思う
体育で好きな女の子の胸の揺れで興奮したり裸を想像したり単純だった
家でそれを見るのは不可能であるから純粋に同世代の女の子の裸が出ている漫画が代用であった
ロリじゃない。単純に同世代の女の子らしき裸が見たいという欲求があったのだ
それを規制するという事は青少年には逆に悪い事であり
欲求が満たされない事で精神的にイライラして短気な子供に育ったり
暴力行為でストレスを発散するという問題児が増える要因になるだろう

なんで、男エロオタって、検索よけする頭すら無いの？
ばかだね。死んでいいよ。腐女子なら普通にディスられる。

俺は巨乳おっぱい星人だから規制になっても困らないけど
正直これは気の毒な気がするな
性癖って矯正するのは難しいものだし

精神未熟な子供がロリエロ漫画に影響されて犯罪に走る可能性は多大にあるだろうけど
成熟した大人が漫画に影響されて実行に移すなんてなかなか考えられない
人格形成期の子供にはロリエロやら凌辱エロに触れるのは防ぐべきだとは思うので
そういった意味では条例には賛成

なので免許制にすればいい
身分証明書と過去の犯罪歴を照会して問題無ければ免許発行
該当図書購入時には免許提示を義務付け
都の思惑としてはいずれは全面禁止だろうけど落としどころはここらへんだと思う

まぁ、漫画で犯罪被害者が増加するっていうデータがあるのならば
全面禁止も仕方ないと思うけど無いんでしょ
それで一方的な悪者扱いは酷いと思うな

あー、おっぱい揉みたい(ただし、Fカップ以上に限る)

>>328
激減してるしブランドも潰れまくってるよ
でもソフ倫の理事メーカーは出しまくってる。
真性のクズ共だぜあいつらは。

>>331
具体的な描写が問題だ
性器挿入してたりレイプしてたりする場面を描写する必要は無い
TVドラマなんかはしないでしょ
雰囲気だけだったり、言葉での説明だったり

>>321
その理屈も納得しがたいのだが。
明らかに女性側を発情させているとしか思えない。
それとも女性の性欲はきれいな性欲で、男の性欲は危険な性欲と思われているのだろうか？
むしろ、少女漫画を規制して反応を見てみたい（ｗ

>>324
確証があるってすごいレベルだな（ｗ

>>332
今回の基準なら立派に児童ポルノで規制だよな

女は16歳で結婚できるっていう法律も東京都じゃ禁止にするんだろうか？
仮想の話ではなくて思いっきり現実の問題だと思うんだけど

まぁ赤い核実験場は峠を攻めてる雑誌だから……
ああいう雑誌があるから出版各社や作家が限界点を見極められてるとも言える、のかもしれない

もうカンベンしてくれよこういうのさ〜

>>340
>女性の性欲はきれいな性欲で、男の性欲は危険な性欲
冗談抜きで、そう考えてる人たちは居ると思う。
ずれるけど、女性は性に関して常に搾取される側である、って本気で主張してる人を見たことある。

去年からの経緯を見るとわざわざ少女漫画をターゲットに入れるようにして
定義を拡張してきてるからねえ

>>335
残念ながら青少年保護育成条例に対する裁判所の判断は合憲だ
ゾーイニング不要論は別のところでやった方がいいかもしれない
改正法がテーマだ

>>318
詳しく読んでないから知らないけど
ぱっと見だと、現行法でもアウトに見えるが…。
成人指定しようよ…。

>>332
欧米では同じ布団で寝るという習慣も、怪しいものにとられると聞いたことがあるし
児童ポルノと騒がれても不思議ではないな

たいした罰則ないなら別に
みんなで不健全図書になれば怖くない

>>334
シグルイも規制されてしまうん？
あんなに内臓まで美しく描くマンガが……

>>331
性風俗の乱れが悪いってんなら「sex経験は早いほうがいい」「多くの異性とsexするのはいいことだ」
って思想をばらまき続けている雑誌類のほうがよっぽどひどいと思うんですよね。

>>342
この条例が可決されたら当然禁止だろ

>>1
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 .／　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 .|　^　　　^　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.|　＜とうとう私を怒らせてしまったな
　　　　　　　　　　　　　　　　__! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_＿
　　　　　　　　　,,.ィ'''フ''''=､r'"~ ヽ｀ﾆﾆ´／i,, ｀ヽr''"`ヽ､ヽ、
　　　　　　　,r'"´ ノ"　　　　）＝､￣￣,,..ィ'"´i　　　　　　 ヽ、
　　　　　　 （　　　　　　　ノ　 ´￣　`Ｙ"´　　　　　　　　　　　 i
　　 　 　 　 ）　　　　 __,,..　　 　 　 　 ﾚ　　　　　 _,,,,、 　 　 　 j､、
　　　　　 r''ヽ.　,.ィ'''i"　　　　　　　　Ｊ　　　,,.ィ'"~　 `'ｦ''ー-､ﾉ､ ヽ、
　　　　 / ,,.ｲ'）'"　 人　　　　　　　　,,l、　　　　　　　 ノt　　　） `ヽヽ
　　　 /　　　/　　 /　`ゝ、　　 　 　 人　　　　 　 ,,イ　 jt、　ヽ　 　 i
　　　f ,　　 ﾉ　　 /、　　 `ー--;::-ﾆ"_,ゝ=---‐''"　 　 ﾉ ヽ、　ヽ　　t､、
　　　）'　　ｆ　　 ノ　ヽ、 r　 ､ f"　 　`i´￣` Y　 ｀ヽ　/　　　ゝ-,ヲ''' 　 )
.　　 （　,.ィ''ｰr"~　 　 ヽj　　ﾐi　 　 　 !　　　 j'　　 | / 　 　 　 ,r"　 　 ft
　　 ﾉ､,ﾉ　　 ヽ,　　　　 `i　 、〉､.＿_,人,___,..ｲ､,i"　j'' 　 　 　 （　　　,ノ j
　　（　t、　 　 l　　　　　 i　 ヽf 　 　 Ｙ　 　 ,j,. 　,/　　　　　　） ,.イ´　ﾉ
　　fヽ ヽ、 　 l　　　　　　l　ヽ、　 　 .|　　　ﾉ ,.　/　　　　　,.ｲ '"ﾉ 　 ﾉ
　　t i 　 l､.　 t　　　　　　l　 ､j`ー‐‐'`ー="ﾚ'　j'　　　　　//　/　,／
　　ヽ、　i、 　 i　　　　　　l　　ヽ　　-ﾆ-　　ﾉ　 l　　　　 /,,,,ノ ,ィ/
　　　 ヽ、`i　 `i、　　　　　l　　 `i　　　　　/　　,l　　　 /-,=､ヽv
′　　　ヽ ヽ、 'i,　　　　　人　　ヽ　　　　/ 　 ノヽ 　 ﾉ''"Y,..ﾄ-､
　　　　　 `i、,,..=,i、　　　/　ヽ、　　　　　　　/=ィ''i'i''j"　 .`=(i-/、
　　　　　　 ヽ ,f`i-､ 　 /　　　ヽ　　　　　　/.`ｰ=''''"t.___　　(,,ノ=、
　　　　　　 r-l =f,,ﾉゝ-''`=''ﾌ　 i、:' " ゛ ` ,i' :.　 　 .l､　　`ｰ=''=t_,i

少女コミック（←誌名な。念のため）の中の話題作をいくつか漫画喫茶で読破してきた。
ちょろいもんだぜ

>>328
あの規制話以降、ゲームの方針をくるりと変えてるメーカーだってあるんだよ・・・
わかるか？新作の情報に胸を躍らせ、内容を見て落胆を味わうあの絶望感。
少しでも分けてやりたいよ。

>>350
その指定は事実上発禁だからｗ

ラブコミックなるあやしげな言葉はどこからでてきたんだろうかｗｗ

創作物規制については、アグネスよりも、
石原や自民の表現規制派の方が問題だと思うよ。

漫画やアニメが好きな人は、もっと創作物規制について興味を持ってほしい。

>>340
線引きの問題なんだよね
改正案の拡張の目的は18歳以上の青年漫画でのセックスシーンを避けて
少女漫画を規制するためのものじゃないか？

>>1
Ｒ１８の厳格さと飲酒運転の厳格さを同じに考られるようになろうよ。
内容を規制するってのは、飲む酒のアルコール度数を
規制するようなもんじゃん。そんなの自分で決めるよ。
社会の自分たちの糞甘さを、エロの中身に責任転嫁してるだけ。
反対だね。

>>357
美少女ゲームみたいな言葉だなｗ

もう漫画☆太郎さんのババァしか書いてはいけません条例

萌え要素がほぼ全部禁止じゃないか…

規制と申したか？

>>355
触手ゲーが和姦化したのを見て、なんか変な笑いがこみ上げてしまったのを思い出した。
落胆・絶望というより、悪い冗談みたいで逆にもうね。

日本沈没のお知らせってか
この調子で
産業がことごとく潰れ、潰されて淘汰されていくんだろうな

日本って性犯罪発生率低いんじゃなかったっけ？

エロ漫画が犯罪を助長するってのは有るのか無いのか俺にはわからん
だがもし、漫画で助長するというなら、実写である映画やドラマの影響は計り知れないな
まずそっちからなんとかしようや、あと報道もな

身長130ｃｍでつるぺたの女子大学生がランドセル背負ってコスプレHしても
合法なのに漫画＆アニメで同表現すると条例で規制されるってコトだよな

MXテレビでアニメが放送できなくなります。
TVK、チバ葉テレビ、テレ玉だけでU系アニメは放送する事になりそうｗ

「キャラクターが18歳未満に見えるとダメ」
何をもって18歳未満とするのか。
具体的な基準を示すべき。

規制しようがしまいがまともな奴はまともだし、ダメなやつはダメ。

青少年健全育成の美名のもとに言論弾圧をしているように見える。
漫画やアニメ、AVを規制しても、儲かるなら新たなコンテツンが出てくるだけのこと。

>>348

実際に取り締まられている漫画を調べてみろ。
たぶんお前が考えているよりもハードルが高いということがわかるはずだ。

「花と蛇」の漫画版を一般出だすとか出版社は勇者過ぎるｗｗ

>>320
カートゥーンの相当デフォルメされた絵でも人間をデフォルメしている点がアニメ絵とは違う。
たとえば瞼や頬の筋肉の立体感が表現されていたり。笑顔は頬の筋肉が上がり瞼が閉じられる
表現としてデフォルメされたりする。(アイアンジャイアントなど参照。)
日本のアニメの場合、瞼の立体感も頬の筋肉もなく、平面的なキャンバスに過ぎない顔面上に、
上に凸の曲線が目として描かれれば笑顔といった表現が多用される。
さらには、白目の中で黒目が上に凸の曲線になる笑顔表現まである。(ドラえもんなど。)

いわゆる萌え系などのアニメ絵の場合は、前の世代のアニメ絵をデフォルメし、前の世代の
アニメ絵もそのさらに前のアニメ絵のデフォルメで…という具合にアニメ世界の中だけで閉じた
進化を重ねていて、もはや人間をデフォルメしたのではない絵柄になっている。

表現規制は警察官僚あたりもやる気満々だからな

>>334
ググッた。説明だけでビックリ。これはやばそうな雑誌ですな（ｗ
「秋田書店の赤い性的核実験場」とか主張しているが、地下で実験しろよ。
放射能の雲が広がって、あちこちに黒い雨が降ってからでは遅いのに（ｗ

>>345
日本では、夫が妻に性行為を強要するのはＤＶで、妻の誘いを断るのもＤＶです（ｗ

>>348
だよね。なんで見逃すのだろうか？

社会が決めた見せてもいい表現だけを青少年に流さばいいだけだ
他は全て成人コーナーに置けばいい
そうすりゃ全て解決する

>>363
むしろ萌え漫画には追い風じゃないか？
一般向けの過激なエロが禁止になるのだから緩い萌えに移らざるを得ない

他人のオナネタが気になってしかたがない奴らが一番変態だろ
リア充が中出ししまくってガキを作れば子供手当て支給
ヒマでモテない派遣キモヲタのオナネタは規制
宅間と加藤みたいな事件を誘発するだけだろうな

>>367
会社での上下関係やら村社会のせいで訴えれなかったり、
デートレイプとか夫婦間でのレイプがレイプ扱いされてなかったりするのを、
きちんと集計すれば、たぶんそれほど発生率が低くはない。

が、それが漫画とかアニメのせいだと本気で思ってるの？って話だな。
被害者側もだいぶ分断されてて、叩き易いゲーム漫画に釣られてる人の意見も良く見る。
悲しいことだ。

>>370
単純所持禁止だから放送された物を録画しておくのも駄目だな
リアルタイム視聴以外はアウトになる

自由な漫画文化が、この先も続くかどうかの大事な時じゃないかな。

漫画の自由を守れるのは今しかない。

>>359
全体的に目的を実現するのに不要な権限を与えまくってる法案
目的の中には正しいものもあるのかも知れないけれど、手段は露骨に間違っている

>>25
現実の児童被害が少なかったら募金団体の収益落ちるし
児童被害が増えれば増えるほどさらなる規制の口実ができるし
オタからの搾取経路が開拓できなければ、犯罪者になってもらうことで間接的に潤うお金と票もあるし
オタと児童は効果的に使え

青少年の健全な人格形成が云々言うなら
「これはちょっとね」と一般的に思われるものは18禁にして
販売方法とかで青少年が入手できないよう徹底すればいい

ガキがエロ見れなくても俺は全然困らないし
中高生はエロが見たければ苦労するべきなんだよ

>>349
ケロロ軍曹の原作版では、ドロロと小雪は同じ布団で寝ているが、これもアウトなのかなあ？
ドロロって、地球人の年齢に換算すると、30代半ばから40代前半ぐらいと言われてるし
（ちなみにアニメ版では、別々の布団）

>>353
あんた誰やｗ

現実的に考えて
サザエさんは大丈夫だけどエヴァあたりはボーダーラインだろうな。

日本の性犯罪増加率アップのおもな原因は
外国人労働者の増加だという話もあるし、
まずはそっちを取り締まったらどうなんだ。

>>349
欧米では父親が娘と、母親が息子と風呂に入る時点で性的虐待だし、息子の用足しに付き添う為に
母親が男子トイレに入ると覗きの現行犯で捕まる。(実際、ハワイ等の観光地で捕まり、米国での逮捕歴を
持つオバサンは密かい多い。)


という文化風習の違いはさておいても、トトロの入浴シーンは準・児童ポルノにはなるので、今回の条例はともかく
日本の児童ポルノ規制にもフィクション、イラストなどが規制に加わったらこの作品も確実にその対象になる。

小学生女児が買うような月刊漫画雑誌に、エロめいた苦悶表情で
ﾊｱﾊｱしてる女児顔は辞めてほしい。

飲んだのかよ

って後の顔で髪も乱れて顔赤らめて、、、
あんなの小学生が読んでるから、女子中高生くらいの漫画雑誌になると
さらにエスカレートしたレイプ「みんなでやっちまおー」
「この子やっちゃってよ」とかﾔﾊﾞｲﾔﾊﾞｲっぷり

ロリコン相手に規制ってより、青少年の読む漫画内の性表現を規制すべし
とくに小学生も読むような漫画な。

ドラマにもなった「メイちゃんの執事」の漫画原作はやばいぞ。
ドラマとはかけ離れたエロぶり
小学生には読ませられない内容なのに小学生が読みたがる絵。

緊急提言！都の「青少年育成条例」改正案にモノ申す！− 山田五郎
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9992568

これは微妙だなｗ
判断はだれがするんだよｗ

まあどっちにしてもきせいすんならアイドルとかも規制するべきだろｗ
エロすぎな未成年おおすぎだろｗ
あと女子高生のスカートの長さも規制したらｗ

ありゃあふぉだぜｗ

>>15
きもちのわるい思想だな

これが感情論ってやつか・・・

>>371

つまり　ババアキャラしかアニメや漫画ゲームには出せなくなるんです

AVは？

基準なんか

・乳首・性器露出でアウト（ぼかしても駄目）

これだけで充分だ。
セックス描写？別に有ってもいいじゃない。

害が有るなら証明してね！いやまじで。ほんとに。

日本のアニメは解剖学的に不可能だから欧米人の一部に受けるんだろうな
漫画家って解剖学とか勉強してるのか、アレ

>>359
うん、規制すべきと思う。

私は>>1のような基準の規制は反対するが、
明確な性行為の推奨を未成年向け雑誌に出すのには反対する。
どう見ても小学生な女の子がコンドームの付け方を説明するのはやりすぎだ（ｗ

>>371

規制する側が立証義務を負ってるからいいじゃないかw

実際どうやって「１８歳未満に見える」なんて立証するのかねえw
立証できなければ裁判に負けるぞ

特定の表現を世の中に流すなってのは知る権利の侵害だし、明らかに検閲だ

よって蔓延防止は認められない

風潮の助長についてはあらゆる表現に使える為、空気とする
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　ч＿ч
　　(　´･ω･)
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オタクを味方にしても票にも金にもならないから意見は通らんよ。
若者やネットの権利を守るための団体や政党でも作れれば話は別だろうけど。

ところでオタク人口ってどれくらいなのだろうね。
数が多いのならば、それを脅し文句に出来るかも。
「オタク人口300万票を失うぞ」とかね。

>>397
そういう圧力かけるだけでダメだろｗ

>>386
いやもうボーダーラインどころじゃないだろエヴァは

>>376
「社会が決めた」というのを、
世に出した後の自然淘汰ととらえるのなら賛同だが、
社会が決めた規制、というのならばあんたに反対だ。
そして、ゾーニングなんか必要ない。
全て規制を撤廃すべきで、性情報を、権力がコントロールすべきではない。

健全な青少年（笑）なんて海千山千の魑魅魍魎が跋扈するグローバルな世界で役に立たねぇだろ
そんなモヤシ小僧に日本を任せかれるのかよ？

>>393
架空のキャラクター及びアダルト女優が外形上児童に見える性的な表現が自主規制＆まん延防止の対象
つまり「表示もゾーニングも関係ねーよｗ　”　世の中に流すなロリコン　！“」

>>394
局部を黒塗りして堂々と児童レイプ漫画出版する基地外出版社が出るだけだ
網を狭めると簡単に抜けちまうんだよね

規制の限界へ挑戦！なんかやってるんだぞ
自主規制が緩く、基地外出版が存在する以上は網を広げるしかないんだよな

>>399
コミケに来る人数だけでも50万人だから
実際コミケにこれない人まで加えると相当数いるんじゃない？
少なくとも学会員よりは多いと思うｗ

>>373
そういうあんたは、あきらかにTVで量産されまくってる「普通のカートゥーン」を見てないとしか思えないんだが。
カートゥーンは日本アニメ以上に、平面的なキャンバスに過ぎない顔面上に、 上に凸の曲線が目として描かれれば笑顔といった表現が多様されてるだろうが。
それがいいとか悪いとかじゃないぞ。

>>334
これはあかんやろ、一般向けならｗ

身青年の手に至らないように対策すればいいだけだろ

それがめんどくさいから全部規制してはき各構想さえできなくして思想統制もいいところだな

なんだとおもっているんだ

萌えとかをファッションに利用しておきながらオタを叩くのな
そもそもネット文化自体オタが築いた様なもんだが
WINDOWS95以降バカ女やドキュンが流入して来て
つまらん水差しをさも正論が如く語るようになった

>>339
>性器挿入してたりレイプしてたりする場面を描写する必要は無い

う〜ん、表現したいものによる、と思うんだよね。
例えば、レイプで傷ついた女の子が、
傷つきながらも次の恋愛に向かって心を開いていくが、
レイプのトラウマがフラッシュバックして、なかなか上手く行かない
…なんちゅうストーリーの場合、
レイプシーンを入れたり、
「男の欲望」を生生しくクローズアップして見せるために、
ティンコ挿入までリアルに描くという構成も当然成り立つ。

そこは、その作家の感性としかいえない。
この漫画に何が必要で何が必要でないかというのを決めるのは、
やはりその作品を作り上げる人間だと思うんで、
「これいらないよね？」っていう「感想」を持つのは自由だけど、
法で「いらないでしょ？規制しちゃうね」っていうのは違うと思う。

今回の規制は、健全な青少年の育成云々は隠れ蓑で、
本音は、アキバを現状のままにしていたら、景観を損ない不動産的価値が下がるので一掃したい
ってことじゃないかな？

>>396
いや、それは違うと思う。
医学的に正しい情報は、きちんと子ども達にも開示すべきだし、
セックスを子どもには必要のないもの、として遠ざける必要はない

>>334
これか。
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/50988121.html

おっぱい絞り出し風のカット、いわゆる萌え絵でロリってことんだけど、ここまで人外デフォルメされた絵柄で
想定年齢なんてわからんよな。
現実の女児の風貌になぞ全く似ても似つかないし成人女性にも似ても似つかない。
この絵柄を保ったままでデフォルメされた実在人物をゲスト出演させることも不可能な程に人外な顔面描写。

これを「明らかに20代後半のイメージです」と断言するのは相当無理があるが「明らかに未成年、少女です」
と断言することもまた相当無理がある。

>>400

「わいせつ物はらめぇ〜」という圧力をかけてる法律がありますが何か？

>>399
コアの部分は数万人くらいだろ(本気で絵を描いてるやつ)

でもその周辺には数十万人(特定漫画のコレクター、趣味で絵を描く)
単なるアニメ好きマンが好きなら
数千万人だろうな

あらゆるメディアで年齢問わず性的暴力描写禁止ならまだしも
架空創作キャラで18歳未満に見えたら和姦も禁止ってアホだろ

>>406
それは延べ人数だから被ってる人数もそれなりにいるだろうけどね
けどコミケに興味のないヲタも一杯いるし地方で来れないのもたくさんいることを考えると50万じゃきかないのは確かだろう

年齢付きの名札をつけておくか？
エロゲ　ロリ子　（４３）　とかな・・・

４３歳って明記しているのに１８歳未満ニダはないだろうよ

>>411
少女漫画がそんなのばかりだから問題なんだよ
近親相姦、虐待、強姦じゃ少女漫画の御三家だぞ

サザエさんとどらえもんが規制されることはないだろうが
セーラームーンとキューティーハニーあたりはマズイんじゃねーの？

直接的な表現がなければ健全ってのも
すごい発想だな規制派脳は

子供の躾を社会に丸投げするな

>>415
アレもホントなら違憲だよね

>>399
何を持ってしてオタクと呼ぶかにもよるんじゃね？
20歳を超えてる漫画本所有者とするなら1000万人単位だと思う。

ちなみに前回のコミケの参加者は1回（3日間延べ）50万人超。
ピクシブのアカウント数は100万を超えてるはず。

>>405
規制の限界へ挑戦！なんてやってる一部出版社はどうしようもないところがあるわな
あれ、性的興奮のためにエロいのを出したい、じゃなくて、
「ネットで騒ぎになれば好奇心で買ってくれるｗｗｗｗｗ」
だからな。

エロ漫画でさえないよ
煽るだけの「アジ漫画」だ。

これはババアに興味を向けさせることで「婚活支援をしてあげる！」
ということなのだろうか？

>>413
私は、医学的な避妊の知識は必要だと思うが、それを娯楽雑誌に載せる必要はないと思う。
それはセックスを娯楽として推奨していると思われても仕方がないだろう。
本当に医学的な知識として必要なら、妊娠、出産、堕胎も併せて載せるべき。
あるいは、それ専用の書き下ろしコミックを出すべきだと考える。
まあ、少女向け「ふたりエッチ」になるかも知れないが（ｗ

>>423

ソレどこの誰の学説？
どの程度支持されてるの？
詳しく教えてくれ。

石原のチンコが立たなくてヤケクソになったって事だろ

>>337
ロリ顔巨乳も減る可能性あるぜ
顔にこだわらないならしょうがないがな

>>407
＞TVで量産されまくってる「普通のカートゥーン」

春ちゃんとかですね
http://www.nhk.or.jp/nw9/trivia/index.html

二元論で考えるのやめようぜ

>>334
ワロタｗ
いまやこんなもんが少年誌になってるのかｗ

>>427
セックスが娯楽で何が悪い。いいじゃないか

>>421
タキシード仮面なんて女子中学生に手出してるからな

>>427
間違った性知識を持たないようにするための手段は正しい性知識が必要って話だろ
公教育の充実でおｋ

>>401
エヴァで完全にアウトならどこらへんがボーダーラインになるのか想像がつかないな。
以前ワンピースだかナルトだかを叩いてた連中と被るなら
少年誌レベルの暴力表現は全部規制対象になるが。

サザエさんは有害だろ。

休みに入って２ちゃんやったりゲームやったり横になって少し休んでるときに
テレビからサザエさんのエンディング曲が聞こえてきて
「え、もう土日終わり？！」ってときの心理的ダメージを
どうしてくれるんだ？！

結局こういうのって、全部完全に規制出来る訳無いんだから、あるものはあるものという現実を受け止めて、対処するしかないんだよ
コンピュータのセキュリティと一緒だ
ウィルスは確かに厄介だし、無くなった方がいい
だからと言って、法律でウィルス禁止にしたからって、無くなるもんじゃない
となれば、ウィルスがあるという前提で、セキュリティ対策をするしかない
つまりそういうことだ

>>433
いやこれ青年誌じゃないの？普通のチャンピオンは少年誌だろうけど
ジャンプとウルトラジャンプの違いみたいな

>>5
悟空のパンパンなんて完全に規制の対象になるよな

「チャンピオンREDいちご」・・・・ﾜﾛﾀ
こんなのが一般向けだ何て、そら規制されるわ。
こういうのは成人カテゴリでやれよ馬鹿。無秩序に
拡大しまくって、そこらじゅうにロリエロを氾濫させやがって。

石原インポ条例

>>238
アメリカでは二次規制が違憲判決食らってるぞ

てかみ青年が閲覧購入できないように
漫画などの雑誌はさ年齢確認すべきだとおもいますよ

コンテンツ購買層は圧倒的に　成人の男女＞＞＞身青年　　
なわけだし
産業崩壊もおきるだろうな

相対的に見て、善悪の判断能力は身青年のが劣っているわけだ

>>442
それは現行の条例で取り締まればいいだけの話

>>434
セックスは娯楽の面もあるが、本来は生殖行為だ。
つまり妊娠する可能性もある娯楽と言うこと。
私は男性だが、女性にはセックスの後に妊娠する可能性がある。
そのリスクをきちんと添えることで、読者が判断すべきだと思う。
そして出産や堕胎のリスクも知らないと、将来を失うかも知れない。

>>436
今の性教育ってどこまでやっているの？

でも思うのですけれどもね　コンビニとかでもあーですしね
日本はロリが増えたんですかね　ってね

>>429
そういうのはあるかもな。石原慎太郎にしても他の規制派政治家にしても案外若い頃ロリ物
とか好きなだったりしてな。

ロリ物楽しんでる奴が妬ましくて規制したいんじゃないかとか思っちゃうな。
俺も事情で楽しむ自由が無いから規制してもいいんじゃねとかろくに考えずに
思っちゃったりしてるし。

こういうのは反対する若い奴がどんどん声出していくしかないな、年寄りは昔の事なんて
棚にあげて綺麗事言うに決まってる。

>>365
ｋｗｓｋ

自粛　チャンピオンREDいちごでぐぐったが…。
二十数年前の規制の無い時代って感じだな。
絵の質は桁違いに向上してるけどね。
時代が一巡して再び大規制時代が到来って感じなのかな。

>>440
そうなん？ｗ
いまぐぐって見てるんだけど、さっきから笑いが止まらんｗ

>>442
白痴の少女を輪姦した挙句崖から投げ捨てる筋書きの石原の小説が未成年でも買えるんだから、それを基準に規制しろよ

>>441
ぱんつはいてないイベント
http://www.youtube.com/watch?v=vjDd3ksqvgc

ＤＳの画面をうまく使ってますねｗ

一般紙が成人向けより過激なのはどうよ。
まあ、チキンレースのつもりで走ってたらステージごとひっくり返されて
怒りたい気は分かるが、ｱｷﾗﾒﾛﾝ

>>428
わいせつ罪、合憲性とかでぐぐれば普通にかかるんじゃね？
戦後のどさくさに紛れて出た判例に判例主義で習ってしまってるだけの感じ

>>451
ここは秋田らしく石原原作をREDでやるべきだろう

>>446
やってないじゃん

>>437
シンジの自慰とか綾波の全裸とか出てくるからな
ホモとかも含めて全体的にエヴァは性的な描写が多い

少年誌のバトル漫画に規制かかるとほんとつまらなくなるからな…
青年誌だとブラックラグーンとかの過激な暴力描写はどうなることやら。そもそも双子がアウトすぎるｗ

>>447

>私は男性だが、女性にはセックスの後に妊娠する可能性がある。
>そのリスクをきちんと添えることで、読者が判断すべきだと思う。

だったら、コンドームの付け方に異を唱える必要はなかろうに。
小学５・６年ともなれば大人と同程度の、性に対する興味がある。
それを無理矢理押さえつけるのではなくて、正しい知識を与えるのは正義だ。

セックスが娯楽でもまったくかまわない。
安全な遊び方を、教えてやればいいだけじゃないか。

>>458
それは条例の不備によるものなの？？

>>420
レイプで聞かれたからレイプで答えたんだが、
要は、「いらないでしょ？規制しちゃうね」と法でやることが、問題だということです。

自分も、全部の少女漫画誌を読んでるわけじゃないが、
たぶん貴方よりは読んでるはず。
リアルな女の子の恋愛を書こうとすればするほど、セックスという要素は
今の風潮では避けて通れないものなんですよ。
まあ、「どう描くか」というのは常に考えていかないといけないことだと思うけれども。。

あと、『近親相姦、虐待、強姦じゃ少女漫画の御三家』っつーのは偏見です。
無いわけではなけど、それ「ばっかり」ではない。
そういうテーマは目に付きやすいんで、目立つんだろうけども。
ただ、それだって、「いらないでしょ？規制しちゃうね」と法でやることは問題と考えます。
何を選択するか、という教育を、まず家庭できちんとやることが重要。
今、家庭でしつけずに学校にしつけを要求しているような現状なので、
これもまた、家庭での責任を棚に上げて、
責任を「外」に押し付けているケースの一つだと思う。
自分の子供に見せたくないものは、「なくす」ではなく、「選ばない」ということを
まずは徹底すべきだと思う。

>>446
現状野放しなのに何言ってんの？

>>458
それは条例の不備のせいではなく
役人が仕事をしてないだけだから
強化の理由にはならない

>>427
まぁ、ある一定の年齢になったら、避妊、妊娠、出産、堕胎も
セットで教えるのは非常に賛成。セックスってのは快楽だけじゃない。
責任も、時には（特に女性側が）傷つくって事も教えなきゃフェアじゃないな。

規制派の発想って、韓国の反日と何が違うの？

おちんぽみるくって・・

>>463
それは規制強化と関係ない運用の話だよね

>>461
知らん

>>389
タイトル書けよ

>>466
保守主義ってのはどこの国でもやることは似たようなもんだよ

>>420
別に問題ないじゃない
その長年続いている文化によって何か悪影響があったのかな？

むしろ男と同じで、ある程度そういった禁忌に対する欲求を肩代わりする効果が有るかもしれないだろ？
俺は女じゃないから分からんけど。
仮にそうだとするなら規制した後、実社会で性が氾濫したりしたら誰がどう責任を取るのかな？

なんでも規制していった先がこれだろ
もうね。アフォかと、馬鹿かと

65 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2010/03/13(土) 21:03:01 HmLKjg5Y0
ワンピースの日本版とアメリカ版を比べてみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9468673

これが自由の国だｗ

まー　誰がどーみたって日本のエロ文化は行き過ぎてるだろ。
間違いなく「エロ」に関しては世界一。

ほんと、日本の未来の為に戦って死んでいったご先祖様は泣いてるぞ

>>459
ぶっちゃけシンジの自慰、レイの家での顛末（全裸を描かなくてもよかろうに）
渚とのホモっぽいからみは全くの蛇足だと思う。アレ無しでも
充分テーマは伝わると思うし、面白かったんじゃないかな。
なんであんな露骨な真似をしたのか、未だに良く解らんよ。

>>473
アメリカには悪名高い「コミックス・コード」もあったからな
一部抜粋するだけでもすごいぞこれ
（※これは1954 年の倫理規定であることに注意）

・いかなる場合においても、善が悪を打ち負かし、犯罪者はその罪を罰せられるべきである。
・悪との取り引きは道徳的な問題を描写する意図でのみ使用あるいは表現されるべきであり、いかなる場合でも、悪事を魅力的に描いたり、また読者の感受性を傷つけることがあるべきではない。
・ 歩く死者、拷問、吸血鬼および吸血行為、食屍鬼、カニバリズム、人狼化を扱った場面、または連想させる手法は禁止する。
・ 女性はいかなる肉体的特徴の誇張も無しに、写実的に描かねばならない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E5%80%AB%E7%90%86%E8%A6%8F%E5%AE%9A%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A#21.E4.B8.96.E7.B4.80

>>474
その後先祖様が生まれる前から日本はエロに関しちゃずっと進んでいた
要するに今更だしそれが日本という国だ

>>471
韓国のアレって保守じゃないしヒストリーだし


第一、真似る必要ない

オタクが多いのならば、それをどうやって浸透させるかだね。

「なんと！オタク人口は、あの某宗教団体よりも多かった！」

少なからず賛成派に恐怖を与えられる。
出版社が味方に付く可能性があるのというのも武器になる。
週刊誌等で拡散できるから。
同じ業界だから伝もあるだろう。

>>466
実際反日主義者も一枚噛んでるし

★★条例改正を推進する「ECPAT/ストップ子ども買春の会」「ポルノ・買春問題研究会（APP研）」 の正体★★

ECPAT/ ストップ子ども買春の会の正体

ECPATの母体となっているのは、日本キリスト教矯風会という団体ですが、
その矯風会の参加にいる団体に 女性国際戦犯法廷を主催したVAWW-NETジャパン が含まれているのです!!
つまり、 ECPATとVAWW-NETジャパンは姉妹団体 ということです。
（これは矯風会自身も明らかにしていることです。 http://www18.ocn.ne.jp/~kyofukai /08link.htm）

ポルノ・買春問題研究会の正体

APP 研の前代表である角田由紀子も、やはり反日団体である VAWW-NETジャパンと協力関係にあり、
捏造と断じられた従軍慰安婦についても、盛んに反日宣伝を行なっています。
さらに、 APP研は天皇・皇族を中傷する不敬発言を繰り返しています!!
不愉快になる方も多いと思いますが、真実を知っていただくためにも敢えてその例を取り上げます。

1.「 天皇のような差別的・特権的・反動的地位に就く権利というのは基本的に、
　　 レイプ権に近い差別的特権的「権利」であると思います。 」
2. 「 雅子氏に子供が生まれてわっしょいわっしょい、めでたいめでたいの大騒ぎ。
　　 また一人、人権を保障されない人間が生まれたというのに。 」
3. 「 諸悪の根源である天皇制は必要ありません。 日本が国際社会の一員にいまだになれないのも、
　　 中国との関係が改善されないのも、 ファシズムの頂点であったヒロヒトの戦争責任を曖昧なものにし、
　　 戦後天皇制を面妖な形で存続させてしまったことにあると考えます。 」

http://web.archive.org/web/20030719041858/www.app-jp.org/voice/2001/01.12.04.html

「野放し」っていうのは、
本来檻に入れるべき危険な動物が放し飼いになって人に襲い掛かるって意味だよな。

エロは人間の本質だろ
そこを否定から入るのがそもそも間違い

しかも妄想の産物に神経質になるなんて頭おかしすぎ


んなことよりもっと経済とかでやることがいっぱいあるだろうに・・・

売れれば良いと好き勝手やってきたツケだろ
エロアニメはロリの性交渉描写、テレビ放送でもあからさまな性交渉描写あるだろ
自制できない業界は沙汰されて当然

>>451
俺も今ググってみただけだが絵柄がロリなだけでこの程度ならその辺のの青年誌レベルじゃないか？
紙面全部がこんなんみたいだからアレだけど

>>474
また馬鹿の口車に乗って
命を粗末に捨てる様なことは
起こさないしないとね

本物（３Ｄ）の性非行には手をこまねいているだけのくせに

擁護派は表現の自由っていうけどさ
書いて捕まりゃ良いんだと思うよ
捕まっても書けばいいんだし

パンツの殺害予告がマシに思えるよ
本人は芸風だと言い張って捕まったが、やめる気配がない。
まぁ鳥割れしてなきゃなんだがな。

>>456

自説の根拠は自分で示すのが常識だぞ？

そもそも、誰の説かとか、どのくらい支持されてるとか、
どういう論理で違憲と言ってるかとか全部知らずに言ってるのか？

調べたけど出てこなかったな。
学生が違憲ではないかと私見を言ってるブログくらいしかない。

宗教　ＶＳ　科学と法

最近は宗教さんの方が強くなってきましたね
なんで日本ではインテリさんが少なくなったんでしょうね
やはり受験競争の結果ですかね

２１世紀は宗教の時代ですかね　アーメン

>>481
子供が何気に取れる場所に、エロエロな描写や表現のある作品が
当たり前のように、一見普通の表紙で紛れ込んでる。野放しと言って良かろ。

>>474
各国の強姦発生率が日本の何倍あるか調べてみろ

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>>472
ガキが自主的に売春するようになったのなんて最近だろ

ぶっちゃけ「未成年者の健全な育成」を目的にするんならさ、

日 教 組 を 解 体 し 、
日 教 組 の 息 が か か っ た 教 員 を
学 校 か ら 追 い 出 し た 方 が 効 果 出 る よ ね ？

>>474
表現の自由

>>485
様にが抜けてるｏｒｚ

屏風の虎を野放しはおかしい

>>494
天才だなｗ

>>459
青年誌ならベルセルクやシグルイはアウトだろうな。あとバガボンドもか。
好き嫌いはともかく、ああいう重厚な漫画に限って規制を食らい
毒気のないのんびりした青年漫画しか残らないわけだ。

チャンピオンREDは出版業界の自粛が上手くいっていない証拠
規制の範囲外なら何をやってもいいとなってしまうので
具体的な条文が作れず、定義が曖昧になってしまう

有害図書指定制度のこれまでの実績を見ると
恣意的な解釈で濫用しているようには思えない
なので改正案は問題が無い

>>472
社会倫理の問題だ
青少年が接する書籍の過激化が激しく自浄作用が働かない
だから拡張案が出されたってだけの話
目的はゾーイングだ

>>460
私はセックスは娯楽ではなく、「火遊び」に近いと考える。
妊娠のリスクだけでなく、性病のリスクもあるし、コンドームだけでＯＫとは言えない。
しかも男性は性行為を娯楽として楽しめるが、女性はそれだけですまない現実もある。
安易なセックスで苦労した女性を知っているだけに、同意は出来ないな。

はっきり言ってやろう

日頃お前らが馬鹿にしている韓国。その
韓国の国技は「レイプ」


だったよな？


国際的な目でみたら日本の国技は「ロリコン・ペド」
だぞ。
マジで冗談抜きで。

>>488
奥平に謝れ

>>15
いや本能ってのがあってだな
オマエは子供がいないのか

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　　　 　 ,'/ 　 i;;;;!　 　 　 　 　 　 　 　 　 i;;;;;l　　　'､i
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　　　　　　｀´ ./　　　　　　 ;　　　　　　　　 '、 ｀ ´
　 　 　 　 　 /ヽ、　　　　　　　　　　　　　 ノ;'､
　　　　　　 /;;;;lヽ_ヽ､_＿＿＿＿＿,, -‐''／l;;;;;;'､

>>488
いやその辺はこういう議論する場だとわりと常識の範囲なんで

おまえらアニヲタが餓鬼のおもちゃみたいなもんを
買いすぎて無駄遣いしすぎなんだよｗ

ＴＶＣＭでつるんでいる２２兆円パチンコ産業が
なくなれば健全な産業に資金がまわるのと同じで
エロアニメがなくなりゃ少子化やパチンコなどの
怠惰社会も解消されて良いことばかりだ

>>501
>安易なセックスで苦労した女性を知っているだけに、同意は出来ないな

ならば議論は終わりだ。俺も一切同意できない

>>502
恐ろしいほど
犯罪性が無いな

>>474
で、世界一治安のよいとされる国になったわけだが

この条例は無用の長物で現行法でも十分取り締まれる
下手な権限強化は怖いから運用を強化するだけでいいんじゃないかとも思う
それだけでもかなりの作品や雑誌が取り締まれるだろう
まぁでも話が通じる相手じゃないし規制強化されてしまうんだろうな
無理に対抗せずに規制派を懐柔していった方がいいと思う
価値観が違い過ぎてまともな議論にはなりっこないだろう

チャンピオンＲＥＤいちごは、業界でも底辺のマイナー雑誌が、売れるために過激に「規制への限界！」って煽ってるだけだから、
そんなザコのヒステリーに業界全体が翻弄されるのは納得いかんつーの

でも、少女漫画の今後についてだけは、出版社全体が協力して何か考えていったがいいかもしれない

>>477
まあそれ言い出すと、アホらしい規制も昔から繰り返されてはいたんだけどな。
歴史を出してしまうと、「こんな規制で騒ぐなんて今更」という、どっちもどっちな話でｇｄｇｄになるよ。

>>499
バガボンドも買ってるんだよなー
イノタケはこの件に関して出てこないのか

「猫が野放しになってる」とは言わないよな。
「ゴキブリが野放しになってる」とも言わないよな。

人間の生活に対する有害性、しかも緊急性がないと「野放し」とは言わない。
エロ漫画にそれだけの害があるのか。
議論をすっ飛ばしてはいないのか。

元々は欧米からの圧力なんだがなぁ

>>502
レイプは強姦罪だけど、ロリコン、ペドであることは何の罪に触れるの？
刑法にある？

>>487
人格権って知ってる？
その予告と太田の生存権が衝突するから逮捕されたの
理解できまちゅたか？

>>484
うん。特に騒ぎ立てるような感じじゃないと思うね。
むしろ成年誌に消しがほぼ無いことの方が問題だと思う。
エロゲには過剰なまでのモザイクを強要しておきながら
雑誌や単行本はほぼ丸出しってのはゾーニングが機能
してないも同然だ。

>>512
だからこそ歴史からその愚を学び取り規制をさせないべきだろ
そうでなきゃビスマルクの言うところの愚者になるぜ

>>474

オイオイ、モザイクかけるモンキーが何かわめいてるぜHAHAHAHAHAHAHAHAHA

日本人向けの無修正ビデオ美味しいです。
最近はブロードバンドでのストリーミングとかもあるし
こうやって後進国は搾取されるw

>>474
つーか、人妻、タカビーお嬢様、田舎の純朴娘、病弱、ロリと、
今でさえそれなんてエロゲを平安時代に小説化し、
江戸時代には触手プレイや、小さな生き物が女の子に集る春画を描いてるんだぞ。
正直日本人はこっち方向だけなら、未来に生きていることだけは確かだ。
今に始まったことじゃない。

>>508
了解。これでやめよう。
だが、なかなか楽しかった。機会があれば、また議論でも。

このバカ議員は一般のマンガすら読んだこと
ないんだろうなｗ

手塚治も藤子不二雄もアウトですよ

どうでもいいけどあちこちにコピペ宣伝しまくってる奴

少しは　自　重　し　ろ

もう沢本あすかに乗り換えようぜ

>>474
少なくとも江戸時代には触手プレイの出版物があった。
今で言うエロ漫画ね。

エロの功罪はさておき
日本は古来からエロ文化の水準は無駄に高いことで有名。

>>524
もうおっちゃん掘り始めてないか？

>>525
あの方は美しい

俺在日だけど
日本人て馬鹿だね
こんな簡単なこともすぐに禁止にできないで
善悪すら判断できなくなってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ウキキキキッ、ウキーｗｗｗｗｗ

>>502
アジアの性風俗がみんな日本におしよせてるじゃないか
売春婦もみんな日本に来てる
エイズうつしまくりｗｗｗｗｗ

>>505
こんなものを有難がってる民族はホンモノのクズﾆﾀﾞｗｗ

>>464
それやらないってことと同じことじゃないか？ｗ

エロ漫画が無くなっても健全産業に金なんか行かないよ
下手したら消費をしなくなって貯金額が増えるだけ
子供なんて作る訳がない

>>506

いや、常識と言われてもw
根拠レスな常識持ち出されてもねえ。

立証責任は言い出した方に有るというのは議論の常識だぜ？

>>460
男だから、セックスを遊びだなんていえるんだよ。
堕胎で一生こどもを産めなくなる女性もいる。
出産行為は常に命がけだよ。

一生をかけることもある遊びだよ。
遊びのセックスでこどもが出来たら、
貴方は責任とるの？堕胎させて殺して終わり？

見たい人表現したい人の自由は尊重されるのは当然なのと同じく、

見たくない人の目に触れないようにするのも当然だろう。

>>526
古事記の中でさえ、ストリップショーがあるぐらいですからね

夫婦別姓の理屈だな

>>493
確かに最近のことかもね
でも援交するのってどっちかってーとマンガ読む側の層じゃないよね。

>>532
wikipediaって知ってたらその辺見て満足してくれると話が早いですｗ

こんなの決まっても俺は守らないよ

超電磁砲の抱き枕で腰を振りまくってたネトウヨも
犯罪起こしてまで崇めてた政党に
抱き枕もアニメも取り上げられちゃうのか

ﾜﾛｽｗ

>>517
捕まる理由なんかどうでも良いから書けばいいんだよ。

パンツ当人が言うところの芸風以下なんだよｗ。
捕まっても居やめる気配が無いパンツの殺害予告以下。
それが擁護派の表現の自由なんだろ。

あと有名作品引き合いに出して予防線はってばっかりじゃない。

少し詳しく書いた。解った？

>>478
＞韓国のアレって保守じゃないしヒストリーだし

これって高度なギャグですか？

漫画アニメどころか出版のなかった頃、
太古の昔からある犯罪なんだから、実体の犯罪を取り調べ強化するのが筋じゃねーか
こんな規制で性犯罪が減るなんてありえねーよ

ロボトミー手術並の暴挙だぜ

>>511
新たに「児童をみだりに性的対象として肯定的に描写すること」を基準に加えることで
性的行為の取り締まりでなく、児童を対象としたことに限定できることが改正案のポイントだ
例えば、少女漫画のセックスシーンを取り締まるとバカボンドやベルセルクも取り締まらなければならないだろう？
改正案によって18歳以上の描写を容認しながら、18歳未満の描写を自粛させることができる

>>532
いや、だから奥平……

>>325
>なぜアメリカの話をする？

絡むのもいい加減にしてくれｗ
せめて過去レスを読めよ…。
アメリカの話は俺から出したわけじゃないぞ。

>で、それに「児童に見える」は関係があるのか？

アメリカにおいては関係あるよ。

児童の人権に基づく2次ロリエロ作品の規制
→裁判所の違憲判断
→猥褻関連からの2次ロリエロ作品の規制

という流れだったからね。

日本でも同様の流れになる可能性はある。
3次児ポスレでも指摘してきたが、
今回の件を見てもそうなってるだろ？

児童の人権とは別のアプローチから
2次規制の話になってるじゃないか。

>>531
アングラ化するだけだと思う。
出版社が潰れ、法人税が若干なりとも減るうえに
アングラなので個人出版としては納税しない、したくてもできない。
禁酒法と同じ道を辿るんじゃないかね。

>>518
エロゲについては、「沙織事件」と、それをきっかけに発足した「ソフ倫」の複雑な事情があるからな。
モザイクとかについては、ああいう自主規制が「利権」につながってるんでないかという問題があってな・・・

結局、何を目的にして
何を規制したいのかサッパリわからん
逆に一部の人間だけで日本産業すら脅かせる程の事を
しようとしているんじゃないかと不安にすら思う

江戸時代にはもう春画という形のエロ本が流行してたし
源氏物語は主人公が周りの女孕ませまくりの逆ハーレムエロ小説だしで
昔からこの手の創作物は日本人の好みなんだろうな

キリスト教徒とは絶対に妥協しない

要するに敵だという認識は持つ事


とにかく、人の不幸が三度の飯より大事な連中だ

>>530
＞それやらないってことと同じことじゃないか？ｗ
↑
で、おまえが問題とする表現が有害とされるかが問題だが、判例にしたがって判決を出す日本の場合、有害指定される可能性が低いものもあるんだ。それでも君は有害だとわめき立て続けるのかい？
>>534
例えば最高裁判所の判決が有害じゃないとしても君はわめき続けるのかい？

源氏物語からしてマザコンの貴族が母の面影があるとか言って
10歳ぐらいの娘を略奪する話だからな

>>550
人間そういうの基本的に大好きなんだよ
純潔思想や絶対的な倫理とかが存在する宗教観とかが入るとがっつり反転するけど

>>284
個人的には、こういう率直な意見の方が、
ジブリ、ドラえもん、ワカメが規制される！
などというアホな極論より説得力あるけどな。

こういう嗜好の人の求めに配慮しつつ、
厳格な住み分けを検討すればいいんだよ。

いずれにしろ、性表現を制限することで、
妄想を膨らませすぎて、
性犯罪に走る奴が増えないことを望むわｗ

>>550
ハーレムが好きなのは日本に限った話ではないと思うが

>>552
こういう思想に入り込むときってさ
最高裁の判事だって法律ってより個人の意見の一つにすぎないような気がする
公権力を有してるってだけでね

なるほど

「昔の日本人だってこうだったんだ！」


が今のロリコン・ペド野郎どもの最後の苦しいいい訳なんですね。

>>551
さすがにいいすぎだと思うが、
キリスト教が日本にとって益にならないことは同意だな。
てか、歴史が証明してる。
自分らのお仲間以外の人間を犬猫同然に扱うんだぜ。ヤバい。

>>296
君が教えてくれた段階だと、
俺が把握している流れ>>291
から進んでいないのかな？

＞最高裁が定義する「わいせつ」の範疇に当てはまるものについては、
＞線描画、漫画、絵画、彫刻を含め、その一切を禁じている

この猥褻の側面からの規制に対する違憲判断は出ていないのか？

公明党と創価学会は池田大作以外のモノは拝ませない国にするつもりなのだろうか

源氏物語が！
江戸時代の春画が！


昔は農民が多数派だけどねｗ

今回の条例はゾーニング論をぶっ飛ばして発禁処分にするって話だけど

別に表現は自由のままだろ
それが不健全図書に指定されるかどうかなだけで

どんどん規制すれば良い
我慢出来なくなって三痔に手を出して捕まったら
「虹の規制で捌け口無くなった」てコメントしろよ
まあ、報道されないか

>>557
恐ろしいのは、世界初の文学と呼ばれ、
日本の宮中で貴族が回し読みして現代では教科書に載ってる内容は、
ぶっちゃけるとそれ何てエロゲ？って内容だってこと。
まあ、誰かれ構わずやって孕ませてってだけなら、ゼウスが最初かも知れんがw
まあこの理屈だと、里見八犬伝なんか厨二病の原型と言えそうな気がしなくもない。

裁判所の判決なんて　かんけーねぇ〜〜
と言った武官がいましたよ

ロリコンったって、実際に行動に移したら、犯罪だし
女の子の一生を狂わせる。当然三次元児童ポルノは絶対規制。

だけどなぁ…二次元に「非実在青少年」とかわけわからんし、
話の流れで、ずーっと小学生だった少女キャラが、
実は何千年もの記憶を持つ魔女だった！！とかは
別に話の流れとしてはある訳で、「年齢」とかどう決めるのさ…。

「見た目」って言ったって、あーんな目がでっかくて
記号化された萌え絵に実年齢なんて当てはめようがない…。

>>564
条例による発禁が明記されているの？

それなら、反対派にとって有利だろ。
それだけ厳しい規制なら、違憲判断が出やすい。

>>565
間接的に発禁にしてるから合憲性は怪しいもんだよ
最高裁まで争われてなかったはず

>>566
もっと規制！二次は全部だめ！と更年期障害の婆と利権めあての爺が騒ぐよ

>>558
最高裁の大法廷も15人の裁判官の多数決
ある程度法律の知識があれば後は一個人の意見にすぎないのだがね

>>552
良いんじゃないの
どうでもいいしｗ

なんで日本の頭のやつらはバカばかりなんだ。
こんな石頭ばかりじゃクリエイティブな人間も育たんわ。
だから日本からgoogleみたいな企業がでねーんだよ。

>>563
これがキチガイ国士様というものか

>>566
俺はどっちかというとテロを危惧してしまうわ
規制派のやり方がパブコメを無視したりだの公開拒否したりだの言論の価値を著しく貶めている
言葉が力を持たなくなったらどうなるか、相対的に実力行使の価値が上がるわな

田舎に住んでてよかったわ
少なくともテロの巻き添えは食わないだろうし

>>564
レーティングが目的っぽいのに手段が発禁(成年でも買えなくする)というよくわからん条例案

>>538

逃げずに根拠を示せってば

多くの裁判で争われたにもかかわらず未だに違憲とされてない「刑法175条」を違憲と断ずる根拠をさ。
学会通説もしくは多数説くらいは示してくれるんだろうな？

>>503

ごめん、相対的猥褻概念を批判したということくらいしか知らない。

児童ポルノ規制法（現行法も改悪法も）って刑法ですよね？
刑法は地方議会の権限にしてはいけない

「非実在青少年」の性描写で有害と判断されたら、
少年マンガ誌や青年マンガ誌もその内東京都では隔離されるのか。
それはそれで面白いかもしれんねｗｗｗ

体は大人、あそこは子供

今週から来週にかけて2chで大規模アク禁が行われそうな予感がする
今のうちに話し合う場所を作っておいたほうがいいんじゃないか？

>>570
不健全図書X3で発禁だよ
流通で取り扱えなくなる
違憲判断がでるまで皆失業だよ

>>546
＞アメリカの話は俺から出したわけじゃないぞ
↑
そうだっけか？
＞児童の人権に基づく2次ロリエロ作品の規制
↑
キャラクターは人に非ず。人権など生じない。これは法務省も答えている
＞→猥褻関連からの2次ロリエロ作品の規制
↑
とりあえずソースを。
＞日本でも同様の流れになる可能性はある
↑
なんで？

明らかに日本の産業潰しにかかってるだろこれ・・・

>>533
じゃあ、あなたは出産のためのセックスしか、しないか？

>>569
>記号化された萌え絵に実年齢なんて当てはめようがない…。

この意見はどこまで本気で言ってるのかな？

作者や読者・視聴者がどう認識してるかは、
立証の根拠の材料になるだろ。

彼らが本当に子供として認識していないなら、
裁判官が児童認定するのは極めて難しい。
当然、児童認定できず、規制不可でいいと思うよ。

だが、作者がロリコンの購買を当て込んでいたり、
読者・視聴者の多くが幼女モノとして認識していたら、
いくら設定で言い訳しても苦しいだろｗ

京都市民としては、京都精華大学がどう動いてくれるかが気になるよ。

しかし、首都大学東京は何なんだ？
京都精華大学と完全に対極だぞ。

仮想空間で欲望を完結させられる奴が男女共にいるってことだろ
だからAVなｄのアダルトコンテンツがあるわけだよ
疑似体験ってやつだよ
現実でやる奴はそんなものに関心なくリアルを求めてる奴が殆どなわけだ。
参考にしたって供述がほぼ皆無なのはそういうことなんだよな
ぶっちゃけ　　頓服になってるわけよ、男女とも抜いたら「ふぅ・・」となるわけで
AVの演出で自慰するのも、２次元で欲求を完結させるのも
必要なんｊじゃね？　なくなったらやばいよ

キ教という人たちは憎しみの連鎖を作り出す天災

>>586
逆
海外進出を考えるなら児童ポルノは足枷でしか無い。

>>567
男性優位の時代に
女性作家が女性読者のために書いた
今で言うレディコミだっていうのも凄いと思う。

まあ、女の自分が言うのもなんだが
女は昔からスイーツ。

アメリカはなぜ無修正解禁の圧力をかけないのか？
金髪やハーフ好きな奴らが増えてきている今がチャンスポなのに

>>561
これが最後で論争中かな
で、去年から今年にかけても日本の漫画所持で逮捕者が出てる
2002年の4月に違憲判決が出て2002年の6月に再度制定
18歳未満のバーチャルポルノ全面禁止から>>296になった

http://wiredvision.jp/archives/200207/2002070106.html

>>576
ロリチョンさんはマクロも知らないんだねｗ

そういえば「木をみて森を見ず」って言ってたロリチョンがいたっけｗ

>>575
googleはアメリカの会社だろ？
規制されてるって話になってるじゃん

首都大学ってDQNネームだよな


そういや宮台はなんか言えよ

　　　これは東京が、地方都市にチャンスをくれてるんだよ！

　　　東京が自分から最上の経済効果を放棄すると言ってるんだぞ！

　　　もうアキバもコミケも、東京じゃなく、うちの県だ！

　　　もはや秋葉原は、ただの電気店だけの町になるし、池袋も人がいなくなる。

　　　海外からの観光客も、みんな、地方都市の「リアル・アキバ」や「リアル・ブクロ」に流れて、

　　　東京はマラソンだけの町になるんだ。

　　　東京ビッグサイトも、オタクに忘れ去られた存在になる。

　　　さあ、みんなおらが県に集まれ！

>>579
読み終えた？
判例主義のために屁理屈に屁理屈を重ねてるのが読み取れましたか？

女もたまってるよね、最近は。バイブが売れる売れるｗ

>>587
さぁ、結婚まで守るつもりなんで、なんとも。

確かに将来、娯楽ですることもあるだろうけど、
貴方が余りに軽薄に考えているように見えて気に障っただけだよ。
私は、セックスは、一生を左右する問題だと思ってるからね。
女性は、流産で出産機能を失うこともあるからね。

現実の高校生はバンバンSEXしまくってるのに
架空のキャラはやっちゃダメって、なんか間違ってるだろ

>>592
なぜだ？海外では児童ポルノが否定的なながれだからか？
あくまでも"児童"というところだけの話かな？

>>584
>流通で取り扱えなくなる

それは法的に流通が禁止されるということなの？

それなら、業界とロリコンさんが協力して、
ロリコン対象に絞った流通ルートを構築して
運動すべきだろうなあ。

身分証確認による完全会員制。
一般のコンテンツと完全に隔離したロリコン専門ショップ。
そういう仕組みを作る努力をすべきだろう。

源氏物語とかもアウトなの？

>>599
頑張れ夕張！
今がチャンス（かもしれない）

内需が潰れるの反論が輸出の足枷はおかしい

第一、なってない

>>592
海外進出なんて今の情勢じゃ無理だよ
アメリカはファンサブ問題で急速に市場縮小傾向だし
中国・韓国・東南アジア他は版権無法地帯で商売にならんし
どこが買ってくれるのさ？

思春期前ならまだわかる
18歳未満を「児童」とするのは、どうしても違和感が残る

民法と刑法は国が決定権を持つ事にするべきだと思う
自治体の権限にしてはいけない

問題が多い既成なのは確か

でも反対してる連中の多くは、表現の自由なんかほんとはどうでもよくて、
幼女のエロ画がでてくるマッガアニメでハァハァしたいだけの連中

>>588
あー、「ロリコン」を当て込んで作って
受け手もそう認識してたら、そのキャラクターは
「児童」扱いか…。

まぁ、変な運用されて言論統制みたいな
方向にさえ行かなきゃそれでいいよ。

↓久しぶりに帝都に甦った魔人加藤が一言

>>610
規制派だが、それは同意
そこらへんは詰めるべきだと思う

>>592
文化自体が萎縮して海外進出も糞もないっつの

>>612
受け手の精神的自由だって同じくらい大切なことだよ

>>597
あー、すまん別に児童ポルノに関しての話だけではなかったんだ。

>>612
それを素直に言わずに過大解釈して一般人巻き込もうと必死なのな

>>600

読んでないけどどこが屁理屈なのｗ

>>610
児童福祉法の条文をコピペした部分じゃね？
児童が、就学中という社会的な身分により、不当に人権を侵害されぬように定めてるんだけど。

漫画規制論者の言説は、あっちこっちからコピペしたものだから支離滅裂になってるの

>>586
抱き合わせのパチンコが潰れるから問題無し
どうせこれからシナチョンのアニメーターが増えるんだろ

というか東京にロリコン集めるなよ

海外がポルノ規制強化で日本だけ緩和だったら
シナチョン産のエロアニメを日本で売るって可能性もあんだろうが

エロじゃなくて江戸時代からあるエコ技術で売れよ
みっともない

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f2/Sandro_Botticelli_046.jpg
この画像もアウトになるの？

>>590
まぁ、AVやらグラビアも含め、
二次元エロって、「頓服」だよな。
言いえて妙だな。

ないと、ガス抜きできなくて大変なことになりそうなのが
正直怖いんだが、大丈夫なんだろうか…。

自分で描けばいいんじゃねえの？マンコなんてたいして難しい絵でもないし

>>592
アメリカのコンテンツは割といろんな国で暴力表現を理由に販売禁止されたり修正されたりするゲームを抱えたり
日本じゃ違法になる年齢のヌード写真集が合法だったりしますけど

普通にハリウッド映画は世界を席巻していますが何か？

そんなことない

一部のファンは嫌だろうが普通はまあどうって事もない常識内の話

>>602
俺には、性が神聖なるもの、禁忌であるもの、
という発想は、１ミリグラムも無い。
ゆえに、セーフ・セックスに関する知識は、
子ども達が性に対する好奇心を持った時点で、むしろ積極的に開示すべきだ。
そのうえで、楽しめばいい。なにゆえ、性をタブー視する必要があるのか

「自分の価値観の相対性に盲目的な者を帝国主義者と呼ぶ」（岩井克人）
「経済体制論」（青木昌彦他：東洋経済新報社）

>>585
>そうだっけか？

もう何を言っても無駄だなｗ
過去レスを辿ることもできないなら、議論不可能だぞ。

>キャラクターは人に非ず。人権など生じない。
>これは法務省も答えている

当り前だｗ

キャラの人権を保護するための
規制なんて誰も言っていないだろ。

実在児童の人権侵害に関係する
可能性があることが2次規制の根拠とされた。
だけど、それはちゃんと違憲判断がなされた。

>とりあえずソースを。
とりあえず、関連レスを読む能力を身に着けてくれ。
そこで他の人がちゃんと書いてくれている。

>>605
ロリコンロリコン言うけどロリコン御用達じゃない漫画まで規制の対象になり得るから問題なんじゃないの？

>>629
あなたは実際にお子さんをお持ちの上でその発言なさってますか？w

>>605
一般のコンテンツと18禁はどうやって見分けるの
一般で取り扱えなくなったら町の小さい本屋は潰れるよ
死ねってこと

１８禁にするくらいならわかるが。。。

>>633
小学生の子どもがいますよ

>>629
タブーにしたいわけじゃない。単に自分の個人的な貞操観念。
好きな人がいるってだけだからタブーにはしてない。

コンドームも、通常の使用でちゃんと働けば避妊率は90％超えるけど、
普通に使ってると、失敗率が15-25％あるだとかで、妊娠の確立ってのは
思ってるより高いから、結婚しないうちに余り進んでセックスをする気にならないだけだ。

>>609
とはいえ、正直アニメ、ゲーム、漫画以外の、
今の日本のJ-POPやドラマや映画で海外で一定の層から需要見込めるものってあるか？

>>623
それ芸術

18歳未満ってことは高校生も含まれる。
女子高生に欲情してる奴みんなロリコンなのか？
適用範囲広すぎだろ・・・

全漫画雑誌が表紙に抗議内容を出してもいいレベル

>>629
セックスは生命が誕生する行為だからじゃないの？
生命を軽んじることにつながるから。

理屈はどうあれ、女性と交わることは神秘的だと思うけどね。

とりあえず賛成

>>613
>あー、「ロリコン」を当て込んで作って
>受け手もそう認識してたら、そのキャラクターは
>「児童」扱いか…。

だって、「児童を妄りに性の対象とすべきではない」という規範と、
その規範に応じた健全育成が規制根拠だぞ。

例えば、表面的な設定上は違っても、
作者も読者も児童の認識があるようなレイプ作品なら、
まさに想定される規制対象のど真ん中じゃないか。

かわいそうだと思うが、それは仕方ないだろ…。

外貨を獲得するためのコンテンツ（資源）として働いてもらわなければいけないからな。
金にならんオタクの嗜好品としての時代は終わったよ。
自動車産業が、カーマニアを見限ったようにね。

>>620
まあウィキペはウィキペなんだけどｗ
定義の項が割ときれいにまとめられてる

ちょっと無理矢理まとめると
「『憲法の精神的自由に反すると思われている』が、日本社会の根幹倫理であるため様々な観点から批判や議論が加えられている。」
二重カギの中が大前提

>>631
可能性？何の？
確固たる現実として規制から性犯罪増えてるデータが出てるじゃん

>>634

小さい本屋って１８禁置いて無いだろ。
置いてる場合は本屋というよりエロ屋としてアダルトもの全般を扱う店になってる方が多い。

>>636
もし本当なら、その小学生のお子さんが今セックスしていても
セーフセックスならOKなんですか？

ワカメちゃんの常時パンチラや
しずかちゃんやちびまるこの入浴シーンも規制なのか？

>>595
なるほど、ありがとう。
参考になりました。

反対派の人は、
今後、アメリカでの猥褻関連の2次規制に
違憲判決が出たら、その根拠や内容を参考にすべきだね。

>>584
嘘書いてアジるのはやめなさいよ

>>605
都条例と流通への圧力はワンセットと考えるべき

「非実在青少年」が成人かどうかなんてどうやって判別するの？

しかし反対派はだらしないな

＞「青少年性的視覚描写物」は「風潮を助長すべきでないこと」、児童ポルノは「根絶」と、
＞それぞれ都の責務（責務はそれぞれ、事業者、都民と連携して果たすことになってる）についてのトーンは異なるが、
＞基本的には「18歳未満を性の対象とすること」について、フィクションも含めて不健全＝有害視することを明確に盛り込んだ“画期的”な内容だ。
＞都で施行された場合、全国に影響が広がる可能性もある。

本来の焦点はここだぞ
ロリコンを害悪として根絶する努力規定が盛り込まれているのに
少女漫画が対象だなんて甘い言葉に騙されるなんてしょうがないな
だからお前らはロリコンなんだよ
どうみても思想の自由に反するよな、こわいこわい
さあ寝よう

>>652
現行の都条例では事実、雑誌のケース

>>604
児童ポルノを公認した市場が有るの？
>>609
アニメに限った問題じゃ無かろう
３Dアニメでも始めるしか無いのかもな。
２次創作なんか鍵かも知れんが
>>616
文化の萎縮？どの辺りが。
>>626
文化の違いはあれど児童のポルノがメインなのか？
ハリウッド映画にそんな作品あるの？教えてクレ。

>>648
> 小さい本屋って１８禁置いて無いだろ
逆
主に売れる本が18禁

偉大なるイエスマンって思考停止

オタクの心はマンチェスターにあるのではないか？
ともかく規制なんて闇を作るだけだ。

フリードリヒ・エンゲルス
ドイツ出身のジャーナリスト、実業家、共産主義者、軍事評論家、思想家、革命家、
国際的な労働運動の指導者。
エンゲルスは紡績産業で成功を収めたドイツ人経営者の長男として、
バルメン・エルバーフェルト（現在のヴッパータール）に生まれた。
エンゲルスの父は、マンチェスターにある自分の綿工場に従事させるために、
彼をイギリス帝国に送った。そこで彼は、都市の広範囲に拡がった貧困に衝撃を受けた。

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/68/Engelsyoung.jpg
http://www.books-sanseido.co.jp/blog/okayama/%83h%83%89%82%A6%82%E0%82%F1.JPG
ドラえもんの原型はエンゲルスではないか？

>>555
ゾーニングで済む話ならさ？わざわざ特定の表現の蔓延防止をする必要がないな
風潮なんて漠然とした概念を持ち出したらそれこそいくら厳格に定義していても、以降それを理由に犯罪表現を全滅させられる
>>588
児童を性的に見る風潮があるならばなぜ二次元なんてあるんだろうな？
児童ポルノを買えばいいのに。ロリコンならば購入は処罰されないから堂々と買うハズ
なぜ彼らは二次を欲するのか？現実の児童に興味がないからだ
よって児童を性的対象とする風潮を助長しているとは到底思えない
君の風潮を助長している発言はキャラクターへの発情を助長しているのであって児童に向かう事はない

>>637
あなた独自の貞操観念ならば、
その貞操観念を、誰もが共有する必要はないだろう。
人は千差万別、女性だから快楽を求めないわけでもないし、
男性だから快楽しか求めないわけではない。
なぜ、人の多様性を認められないんだ。

必要なのは、豊富な選択肢が与えられることじゃないか。
そして、行政がすべきことは、その選択肢の中に、安全性を担保する、
この例で言えば、避妊や衛生に対する正確な情報の管理だ。
それ以外は、行政が介入する必要なんか、ないんだ。

>>644
そういう作品は規制もやむなしだなー。

まぁ、そういう、「実は○歳」なんだけど
見るからにロリロリキャラのエロ作品とかあるね。
なんか規制がうるさくなってから。


自分は、規制自体は賛成だな。
ただ、もうちょっと、きっちり条文を詰めて欲しいと思う。
一般作品に拡大解釈できないようなのならいいけど。

あと、審査団体の利権とか嫌だな…。
まぁ、変な運用されなければそれでいいけど。

実際の性犯罪をもっと重罪にしてほしいわ
軽すぎる
抑止のためというなら本当にお願いします
盗撮で学校の女子トイレ撮られて、海外に売った講師が初犯だからって執行猶予ですよ
おかしいでしょう

もう、ぐだぐだ言わずにアウトでいいじゃん。

>>1
オタクってのは、自分が気に入ったゲームやマンガの登場人物が【 非処女 】だったという理由で大暴れするんだぞ。

破ったマンガの写真を作者（女性）の実家に送りつけて、そのマンガを長期休載に追い込んだ例。
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7c/2c/f8f13a86b766dce992b7356593a25375.jpg
ttp://blog-imgs-31.fc2.com/j/k/y/jky471/20081210063939.jpg
ttp://gigazine.jp/img/2008/12/09/kannagi_stop/kannagi_03.jpg

原因となった描写　←これで「処女じゃない！」と大騒ぎして単行本を破るのがオタク。
ttp://yunakiti.blog79.fc2.com/blog-entry-1524.html

この騒動を見て、「オタク市場のマーケティング戦略の修正が必要だ」とか言い出すのがオタク。
ttp://yaplog.jp/sennheiser/archive/19

ゲームの女が非処女だったという理由で、割ったDVDを抗議文と一緒に制作会社に送りつけるのがオタク。
ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/e/e/eeb01156.jpg

話が気に入らない展開になると、作者のブログを炎上させたるのがオタク。
・漫画家を自殺に追い込んだ？アンチブログが炎上で閉鎖
　ttp://www.tanteifile.com/newswatch/2008/03/06_01/index.html
・「少年マガジン」作者ブログ閉鎖　ネット批判に「心折れた」
　ttp://www.j-cast.com/2009/12/21056688.html

こういう異常な行為を、ネットで面白がって「祭り」として楽しんでいたのがオタク。
自分たちの趣味の世界ですら、自ら喰い荒らすのがオタク。

秋葉原で、無差別連続殺人事件が起きても、嬉しそうにテレビカメラに群がるのがオタク。
ttp://img01.kitaguni.tv/usr/kato/240598.jpg
ttp://img0.diarynote.jp/photo/l/20080608/85668_20080608171006.jpg

「相手が悪い。自分はちっとも悪くない」と答えるオタク狩りやってる奴と、結局同レベルなのがオタク。
ttp://web.archive.org/web/20070127062210/http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0208/09_01/index.html

>>632
90年代のコミック・アニメの自主規制の流れを知ってると敏感になるよね。
漫画の方のＧＳ美神で、不良女子高生の吸うタバコのモザイクがかけられてたときはびっくりした。

曖昧な基準は、厳しいがしっかりした基準よりヤバい。
行政がなんでもかんでも規制はするつもりないという意見はその通りだと思うが、問題は出版社が「何がＯＫかわからない」って過剰に反応して無意味に自主規制しだす危険性なんだな

>>638
無いね。

海外の日本語学科履修してる外人の動機は大半がアニメ漫画ゲームらしいしな。
行政や国がやるべきは表現の自由に抵触し創作活動を委縮させる可能性のあるエロ規制じゃなくて
版権事業やりやすくするために諸外国に版権関係の法律整備させることだと思うけどね

そもそも海外で批判されてる日本のアダルトコンテンツだって
元より日本国内以外じゃ販売してないようなものもなぜか含まれてる。
おまえらどうやってそれ入手したんだ？って話。

【　ｲｷﾞﾘｽの児童ﾎﾟﾙﾉ規制と犯罪ﾃﾞｰﾀ　】

　　　　　　　　子供　　　強姦(姦通　 　未遂含む性的
　年　　　　　　の誘拐　 事件の総計)　事件の総計
　1970　　　　　　 43　　　　　 884　　 　　　24,163
　1975　　　　　　 63　　　　 1,040　　 　　　23,731
(1978　　　　　　　39　　　　 1,243　　 　　　22,367) ← 児ﾎﾟ頒布禁止*
　1980　　　　　　 48　　　　 1,225　　 　　　21,107
　1985　　　　　　102　　　　1,842　　 　　　21,456
(1988　　　　　　156　　　　 2,855　　 　　　26,529) ← 児ﾎﾟ単純所持禁止
　1990　　　　　　208　　　　 3,391　　 　　 29,044
(1994　　　　　　343　　　　 5,032　　 　　　31,971) ← 擬似児ﾎﾟ禁止*
　1995　　　　　　355　　　　 　　 　　　　　　30,274
　2000/01　　　　546　　　　8,593　　 　　　37,311
(2001/02　　　　584　　　　9,734　　 　　　41,432)

*児童ﾎﾟ頒布禁止:みだらな児童(16歳未満)の写真等の頒布禁止
*擬似児童ﾎﾟ禁止:みだらな児童の擬似写真等の頒布･単純所持禁止

http://www.homeoffice.gov.uk/rds/pdfs07/recorded-crime-1898-2002.xls

子供手当てと外国人参政権とネット規制の方が怖いわボケ

>>656
特定の取次が自主規制することを発禁とは言わないわな
出版社と販売店を直接結ぶ自主流通を規制するものはないし
現に成人向け商品に注力してる書店では有害図書指定受けてようが構い無く陳列販売してるわよ

これを読めば条例の正さ、必要性、反対派が以上であることが理解できると思います
Q1.規制されるのは何？ A1.チャイルドポルノです
Q2.普通の漫画とかも規制されるの？ A2.されません、嘘に騙されないで
Q3.表現の自由の問題は A3.影響ありません
Q4.世界ではどうなの？ A4.イラストを児童ポルノとして扱うのは常識となっています
Q5.世界の何と言ってるの？ A5.日本のサブカルによって、性犯罪が増えており、日本は加害国と言われています
●日本にだけない漫画・アニメの審査委員会
世界では児童保護団体などによる漫画・アニメの審査委員会がある
日本でも日本ユニセフ等を中心とした審査委員会の設立が必要
●どのような人間が規制に反対しているか？何か影響はあるか？
規制に反対しているのは「ロリコン」と呼ばれる人間たちだけであり
健常者は反対をしておりませんし、表現や経済に支障をきたすことはありません
●世界の常識を見てみましょう
世界的人気アニメの18禁同人マンガが児童ポルノであると最高裁が認定、作者に有罪判決
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3935371/
●条例は適正説なの？
「憲法第21条の保障する表現の自由はわいせつ文書をも対象とするが
公共の福祉に反することは許されない」とあります、よって今回の条例は適切なものなのです
●条例は必要なの？
日本の漫画、アニメ、ゲームが原因で世界中の子どもや少女が性被害にあっている以上
日本だけでなく世界中の子供のためにも規制は必要なのです。
その足がかりにすべく、まずは東京都で条例を成立させましょう
●健全育成だけでなく、子どもを守るために必要
子供は人生経験が少ないから大人ほどに危険を見抜けない
体力的にも大人には及ばないから危険を察知しても逃げられないこともある
よって、そういった不足を規制で補うことも必要なんです
●以下の認識を社会に普及させる大切です。ご協力をお願いします(これらは事実で、中傷や事実誤認ではありません)
･オタク的趣味を持つものは認知障害を持ち反社会的である(科学的に証明されています)
･テレビゲームを愛好するものは脳が自閉症や認知症と同じ状態(これの医学で証明されています)

>>650
あんなので勃起するのは完全に病気だろ・・・。
どれも分度器で描いたような絵じゃねえか。
かまぼこでも勃起しそうな勢いでうらやましいわ。

>>657
児童ではないがこっちではまともに放映できない映画なんぞいくらでもあるだろ
木曜にテレビ東京系列が流してた映画でぼかしとかは言ってた奴多かっただろ

>>670
俺は表現規制の方が怖いんだ、悪いな。

>>672
だからその『チャイルドポルノ』とかいう意味不明な造語使うなよ
定義が無茶苦茶だろうが

>>671
すべての取次、というかぶっちゃけ２社が自粛するよう圧力かけるのとの二段構えで
脱法発禁をしてるだけです

>>629
>なにゆえ、性をタブー視する必要があるのか

セーフセックスの知識を教えても、
全員がそれを正しく理解できるわけでもないしね。

タブー視というより、性に関して慎重な取り扱いをせずに、
現実社会の中に判断能力の低い子供を放り込めば、
酷い結果が待ってるからじゃないかな。

そういう「現実の判断」だと思うよ。

Simply Red - Sunrise Live from Budapest（マンチェスター出身）
http://www.youtube.com/watch?v=pWgBl1SrCMM

これはブダペスト公演ですが
ハプスブルク三都市として栄えた ウィーン、プラハ、ブダペスト、非常に芸術文化の高い町です
この繁栄はユダヤ商人の流入により東ヨーロッパの中心文化都市として栄えました
その後、様々な迫害、20世紀のおいてもナチスの迫害を経験します
ゲイ文化の温泉町でも知られ、その関係なのですが
依然として抵抗があったり、活動があったり、それは混乱しています
対して日本
このゲイ文化（本来の狭義のゲイという意味ではなく）というものに
大変深く造詣しています、それは侍から伝統、漫画までにいきわたり
一見、確かに、奇妙な文化、しかし実は日本の最も世界に誇る思想
先端美術に関わる精神性であったりします
当然、漫画などとの関わりからも世界から注目もされている
それが日本のカルチャーと見なされるのは、眉をひそめる、かもしれない
だけれども、これも日本が文化精神の尺度（ゲイの許容のみでない）として
大きく誇れるものだということも考えてもいい。
ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞに聞こえるけど、どうも漫画、アニメの凋落は、このロリ文化にもある
ただ確かに論理が一貫しない漫画規制には戦うべきです。

国別（G8）の強姦件数
ガス抜きができない国とできる国の比較（件/10万人）1999年〜2000年

　カナダ　　78.08件 　 単純所持禁止 　 二次元禁止
　アメリカ.　32.05件 　 単純所持禁止 　 二次元禁止（ただし違憲で無効）
　イギリス　16.23件 　 単純所持禁止
　フランス　14.36件 　 単純所持禁止
　ドイツ.　 　 9.12件 　 単純所持禁止（ただし16歳の売春が合法）
　ロシア...　　4.78件
　日本.　　　 1.78件

国連／麻薬・犯罪局ＵＮＯＤＣの1999-2000データの抜粋
http://www.unodc.org/pdf/crime/seventh_survey/7sc.pdf

>>500
>有害図書指定制度のこれまでの実績を見ると
>恣意的な解釈で濫用しているようには思えない
>なので改正案は問題が無い

法案が新たな目的を以って改正されるのに、
運用がこれまでと同じ基準で行われるという保証など何処にもない

そもそも今回の法案を推進している団体は >>67 のような客観的判断もおぼつかないような組織
人間性の根源にある性欲を汚らわしく有害なものと考えている思想には全く共感しかねる

>>649
そんなの当たり前。
認める、認めない、の問題ではなくて、
やめろ、といったってチャンスがあればやるのだし、
自慰行為ぐらいはすでにしているしね。
そういう子ども達には、情報を開示してやることが最善じゃないですか。
それの、なにがいけないんですか？

大不況のさなか取り締まりには税金が投入されるんだろ？
警察は利権が増えてウハウハだな
これを取り締まれば全体としての検挙率はアップだもんな
未解決の凶悪犯罪がたくさんあるのにねぇ
一日も早く解決してもらいたいものだ

Today, the Japanese music industry is the second largest
in the world, behind the United States.

今日では、ＪＰＯＰはアメリカに次いで世界で２番目に巨大な産業であるのだ。

http://en.wikipedia.org/wiki/J-pop
アメリカ語のウィキペヂアより

自分はかわいい子でﾊｧﾊｧしたいから反対してる。
社会のためとか考えてやってるわけじゃなく自分のためです。

とりあえず青少年の健全な人格って何？健全な人格ってどんな人格だよ。

>>642
生命の神秘は同意

でもそれを高らかに宣言しながら他国に爆撃してるアメリカってかなりご都合主義だよね
避妊も法規制も、生命の創造をコントロールしていることには違いがないのにさ

個人的には人間が増えるってことは既存の人間や新たに生まれてきた人間にとって大事だから、
仕方ないとおもうけど、
性表現そのものを規制しようとする動きに実益なんてないとおもうけどな

単なる個人の趣味だろ？

ブコフ終了か…胸が熱くなるな

いいですか、皆さん

これで規制されるのは
チャイルドポルノコミック
チャイルドポルノアニメ
です

また世界では漫画とアニメを審査する委員会が存在し
日本だけにこうした審査委員会が存在してません

よって児童保護団体を中心とした
漫画アニメ審査委員会の設立を要求する

>>664
あー、それは言える。とっちゃえばいいのに。
性犯罪は、取る！一生使えなくなれば良いのに。
性犯罪は被害者のダメージに比べて罪が軽すぎる。

募金を強要する変な団体のアグネス・チャンコロも関係しているのか

>>647
どこにあるんだ？
まさか性犯罪の総数を持ってきて、
「データだ」とか言うんじゃないだろうな…。

その総数のうち、
何件が規制が原因で増加しているのか、
把握できているのか？

もしくは、
「規制が原因で犯行に及びました」
という具体的な証言があったりするのか？

>>688
とっとと児童相談所の増員と権限強化でもやってろタコ

コミケ終了ｗ

>>688
なにこのキチガイ恐いｗ
議事録の抜粋？

>>675
生活が安定してそうで羨ましいわ

お前ら政治ってのを分かってないな
政治家はやることが無くなったから、二次元とかに手を出してきたんじゃねーか
政治家の連中は規制とか法案作るのが仕事なんだよ
他に議題提出してやれば、そっちを一生懸命やるよ
ある程度、法整備されてしまったから他にやることが無いんだよｗｗ

>>667
だよな
漫画好きとしてはそういう過剰な自主規制とかで作品自体の表現の幅が損なわれてつまらなくなるのが不安だわ
テレビと同じ道辿られちゃかなわんぞ

コピペの誤字脱字ぐらい直せないのかな？

＞●以下の認識を社会に普及させる大切です。
この部分が非常に恐ろしいね。
いや、コピペ君は皮肉でやってるんだろうけど。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　, ‐'´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ､ 　　最近、のび太さんったら
　　　　　　　　　　　　　　　_／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　 　 　 , '´:::::::::::::::;::::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::::::::::', 　お風呂覗きにきてくれないの
　　　　　　　　　　　　 /::::::::::::::::／|:::::::::::::::, '_l::::::::::::::/ ＼:::::::::::::::! 　
　　　　　　　　　　　　 |:::::::::::::::ﾚ '´l::::::::::/　　 ',:::::::::/＼　 !:::::::::::::| 　「のび太さんのエッチー！」
　　　　　　　　　　　　 ヽ、:::::::|　 , ､.!::::/　　　　〉､:::ト、 ｀　',:::::::::::| 　　
　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ,::! ,　　 ヽ|　　　　l　 ｀'　 |　 　 !r'´｀ヽ 　ってたまには言いたいのに・・・
　　　　　　　　　　　　　　　/l ｀ |　　　i　　　　 |　 ＿　|　　　　 /　|　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　| ト､_!r=- ､'　　　　 r'´￣｀'::'::::::::　 l !　l─- ､
　　　　　　　　　　　　　　　 i !:::::::::　　 r　　　　　　 ::::::::::::::::　　'　/::::::::::::::＼
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　　　　　　　　　 　 　 　 /::::::＼　　　　 ｨ-‐ 'ﾆﾆｱ　　　　　／　｀ヽ:::::::ｰ-'-´ｧ
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　　　　　　　　　　　　　　 'ー‐イ 　 ｀!丶 .,_　　　　,. ‐'´　 !　　 　 　 |
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　　　　　　　　　　　　　 　 　 / ,. - '´/　　　 ｀ ﾞ ヽ､　　/　　! 　 　 　 ',
　　　　　　　　　　　　　　　 / '´　　 /　　　　　　　/｀ヽ!　　　!　　　　　l

>>677
脱法発禁とか不思議な造語ね
書店で取扱されてるという現実を否定する材料がないこと
あとは取次は別に許認可商売じゃないだろうし有害図書でも構わず取り扱う独自流通を整備すればいいだけの話ってのが理解できれば難しいことは何も無いと思うのだけれど

つうか表現規制を先に抑えちまえば
他の悪法への反論や活動の労力を削げる
だから公明党が必死にこっちを先に通過させたがるわけよ

それがわからない石原と自民系保守はバカ

つうか石原って保守じゃない気がする

アナーキストかもしれん

>>685
この法案通りにエロから隔離されて健全な人格とやらに成長したら
今マスコミで絶賛叩かれ中の草食系男子とやらになってしまうような気がするんだが・・・
草食系男子ってなっちゃいけないんじゃなかったか？

>>666
うわっ(　´Д｀)ｷﾓｯ
まじでキモ過ぎる…。先生が可哀想だ…。
って、かんなぎ、のナギって非処女だったんだ？
名前と外見しか知らなかったけど。

>>646

お前頭悪いだろ・・・
それとも見てるページが違うのか？

「わいせつ」の項目によると

「日本国憲法の精神の自由に違反するとする見解もある。」とかいてるんだが？
それが何で

＞『憲法の精神的自由に反すると思われている』
＞二重カギの中が大前提

になるんだよ。
あと主語が無いからイミフな文章になってる。

レイプ犯を去勢する法案を通した方が問題解決するんじゃね？

規制するとかえって性犯罪増えそうじゃない？
人間ってのはそういうもの

>>663

>ただ、もうちょっと、きっちり条文を詰めて欲しいと思う。
>一般作品に拡大解釈できないようなのならいいけど。

これが可能なら賛成だなあ。
そのためにも、反対派による対案は必要だと思うよ。

基準の曖昧さを問題視して反対する側こそが、
どこが曖昧なのか、どうすれば曖昧でなくなるのか、
真摯に考えることができるだろ。

そのために議会制の下の議論というものがあると思う。

>>688
新たな天下り団体の発足と利権の確保を要求だって？アホか

>>673
僕も三角定規に踊らされた被害者なのさ

>>704
全部読んだってことね
それで理解できないなら頭の問題

いいですか皆さん

世界では漫画とアニメの審査機関があります
これらは児童保護団体によって審査されています
日本でも同じように審査機関が必要です

子どもをまもるため、安心できる社会のために
まずはこの条例の実現から！

こりゃ昔好きだった遊人のエンジェル
アウトーーーーーーーーーーーーーーーですよね？

>>691
少なくともこれ>>669>>680より説得力のある「規制で犯罪が減る」というデータを見せてくれ

>>704
あ、恣意的に違うとこ探したのかｗｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/わいせつ物頒布罪
でおｋ

>>689
んー、中国の宦官（去勢したお役人ですな）の中にいい感じに吹っ飛んだ奴出ちゃったみたいだし
逆に過激化する奴が出てきて全く解決にならんかも

>>703
オタの中でも特殊な奴なんで同一視はしないで欲しいがな
2chやってるだけで延々女叩いてる奴だのネトウヨだのと同一視されたくはなかろう？

１８歳未満っていうラインの設定が無茶苦茶なんだよ。
せいぜい１３歳未満でいいだろ。

冒険家の植村直己の本を読むとさ、エスキモーのフリーセックス話とか、
現地の子供がチンコマンコ連発する話とかバンバン出てくる。
アフリカ話に至っては「黒人は肌は黒いが心は純粋だ」とかさ。

で、文庫の最後に「作中に差別的ともとらえられる表現がありますが、
当時の時代背景等を考えた結果、当社の責任においてそのまま掲載します、ご了承ください」
みたいな文言が添えられる。表現の自由を守るってのはこういうこと。

子供を性の対象としてしか扱わないような安易なペド本を守りたければ勝手に守れば？
そんな奴がいればの話だけど。

本屋にトドメの一撃

>>669
こういうのあれば説得力あるよな

要するに、ロリペドたちの変態嗜好は法規制じゃ変えようがない。

だったら、そのキモクておぞましい奴らが好き放題に妄想炸裂させて、
欲望を発散させることの出来る逃げ道を残したほうが、現実の幼女を守るためには有効。
要するに二次元では好き放題させて、キモキモオタクワンダーランドのなかでだけ妄想に浸り、
現実の少女には手を出させなければみんな幸せ

>>663
・大人向けに描かれて大人しか買えないようにしてあるエロ（ロリ含む）は規制すべきか
・子供向けのエロ描写を規制すべきか
今これをごっちゃにして規制しようとしてるのが問題なのでは？
子供を守るというなら後者だけでいいはずなのに、気に入らないからという理由で前者もわざと混ぜ込んである。
だから一般作品にまで影響が出ると危惧されてる。

ID:PrjO/vfl0　このキチガイ昨日も暴れてたよ。
こんなとこで暴れてもなんの意味もないのに。

まぁ、自分は議論がしたいからきてるけど。

まあ、石原とか周囲の頭の固くなったじじいが今の秋葉に足を運んだら
「なんだこの破廉恥な絵にまみれた街は！取り締まれ！」って言いたくなる
気持ちもわかるけどさ。

でも、規制は反対。

秋葉とかビッグサイトという場所で隔離出来てんだから　ほっとけよ。
これから、日本はどんどん貧しくなってこういう2次元の妄想で幸福感を埋め合わせないと
やっていけなくなるんだからさ。

表現の自由度は高ければ高いほどいい。

>>658
だったら、その店を「会員制ロリコンハウス」にして、
一般書店で売れない不健全指定のヤバい物を
独占的に売れるようになれば潤うんじゃないかな。

確かに、古くからの小さな本屋で、
エロ関連の品揃えがいい店ってあるよなｗ

マンチェスターの美術館は象徴派の絵画でも有名らしいです
夏目漱石の影響を受けた絵画はこれで

19世紀後半、リアリズムにとらわれる写実主義の思想を受け継ぐ印象派の傾向があり、
逆に写実主義の考えに反発した象徴主義の傾向が見られた。
象徴主義は目に見える世界を追求していた写実主義や印象主義を否定し、
また、科学と機械万能、物質主義の実利的な社会に対して、芸術の卑属化を嫌悪した。
そして、人間の存在と生きる中での深い苦悩、その精神性を大事にし、
人間の運命や精神性、想像力、神秘性を象徴的に表現しようと追及した。
主題や表現方法は多様にあり、国際的な潮流になる。

つまり、印象派よりも象徴派のほうがイマジネーションが高いということでしょうか。

犯罪件数と規制の因果関係を表すデータとかを施行側は何で無視するんだろうな
言葉通じないのか？

>>658

どこに住んでる？
俺は奈良在住実家が鹿児島なんだが、
小さなエロも扱ってる本屋ってあんまり見かけない。
たまに見かけても総合エロショップと化していて本屋という感じではない。

実家に帰ったとき工房時代お世話になったエロ本屋が潰れてるのを見るのは悲しい・・

これってパブコメでもみんな反対大多数なのに、警察御用学者と一部のカルト集団の少人数で勝手に決めたことだから危ないんだよな

いいですか皆さん

世界では漫画とアニメの審査機関があります
これらは児童保護団体によって審査されています
日本でも同じように審査機関が必要です

子どもをまもるため、安心できる社会のために
まずはこの条例の実現から！

>>707
「クソ条例全廃」
っていうのが対案じゃね？
みんな納得。

>>431
春ちゃんは還暦すぎてるのにハーレー乗り回してる不良老人のウチの親父にも深く愛されてるくらいには庶民的キャラ
春ちゃんが微笑んでくれないとツーリングいけなくなるので親父超敏感

なんつーかデフォルメきつめの漫画はすり抜けてうまい漫画家はアウトになりそう
絵のうまい漫画家は写実的だからダメって感じで

法律上は個室の恋愛ということになっているソープを野放しにしてマンガを取り締まるというのはバランス感覚に欠ける行為ではないか？

>>715
あー、宦官も、取ったら逆に金に汚くなるとか
他の欲望が更に強くなるとかも聞くから
ただ取っちゃえば解決でもないのか…。

ただ、痴漢や強姦の厳罰化はして欲しいけど。
こんな効果のあるかもわからない二次元取締りより
全然効くんじゃないかなぁ…。

性犯罪抑止には、取り締まりだけじゃなく、その衝動のはけ口になる代償行為が
必要なのはあたりまえ。

それを取り締まってほんとにリアル女子児童に被害が及んだら責任取れるんだろうな？

他人の脳内の性癖や妄想をのぞき込んで「こいつ変態だー！」って言ってるようなもんだろ
創作でしかない2次元の性表現規制なんて。

もっと風俗やキャバ嬢のキャラがいないからいけないんだよ

>>725
都議会に陳情しにいけばいいじゃん。
僕達のキモキモサンクチュアリは残しといてください。
幼い少女たちへの欲望はそこでだけ炸裂させますってさ。

>>728
子供を護るためにまず>>669>>680を見ろ

規制で被害者が増えることくらいサルでも理解できるだろ

最近のロリ表現はどう考えてもやり過ぎ。
「表現の自由」って言えば何でも許されるってのは違うと思う。
そう言う意味でも、今回の条例は「恣意的に使われる」って副作用より
チキンレースをやってる連中に冷や水を浴びせる効果の方が強いので
一応賛成。

この条例の問題点は条例の中身とか言う以前にパブリックコメントでも大多数が反対しているにもかかわらず
ごく少数の警察御用学者を中心にパブコメを無視して突き進んでいるって言う事実だな。

だからさ規制派のしてることは「和」を乱してるだけなんだよ

これでうまく行ってたのに日本

反対派の異常者どもか

子どもより表現の自由が大事か

>>688
日本ユニセフ乙
これ以上天下り先なんぞ増やされてたまるか、この募金泥棒めがｗ

>>726
東京
大手の本屋に顧客を取られるんで、町の小さな書店はエロに頼らざるを得ない

>>725
データから目を逸らすのは、
規制派の本当の目的が、犯罪の抑制と実在する子供保護が目的じゃないからだろうな

あいつらは自分の趣味で規制しようとしてるだけ
目的と手段を故意的に、混同させて、
情報弱者に勘違いさせようとしてんだよ

まあどっちにしたって俺は表現の自由を優先するがね
何もいえない社会のほうが怖い

>>713
少なくとも>>669について言えば
>>669に示されてる強姦件数は全年齢対象のもの
でもリンク先の元データには１６歳未満の児童対象とした違法性交流って項目があって
それは減少ないし横ばい傾向を示している
単純な解釈はやはり危険ではあるが、強姦総件数に占める児童被害は相対的に減少している、と言うことすらできるかもしれない
全年齢強姦件数の増加の要因が児ポのみに求められるものでないだろうというのは言うまでもなくね

>>713
>>669>>680に説得力があると
考えている時点でおかしいだろｗ

政治、経済、教育、歴史、移民、
宗教、民族、文化、統計データの基準。

各国であらゆる側面が異なるのに、
ただ「規制があるかないか」
だけに着目してどうするんだよｗ

「比較条件以外、他の条件は整える」
こんなの基本だろｗ

強姦やら未成年淫行を死刑にすりゃいいじゃん確実に犯罪減るよ
やっちゃったら二度と現世には戻れないんだし

ロジックで言えば捕鯨反対しているシーシェパードと同じなんだよな推進派って
規制することによって天下り先とか金儲けにつなげるのが目的

>>725
犯罪件数は人口増減が関係するから犯罪率だな

死刑廃止論者や規制反対派は経済成長による
犯罪減少などの多数の交絡因子を無視するよな

740
どこが上手くいってるのさw

漫画のキャラの裸なんて出さなくていいよ
出せば売れるとでも思ってるんだろ
そんなことに頼らずに、別の方法で売れる手法を考えろよ

>>738
目的に不相応な権限を役所に与えたらだめってのは大原則
これは廃案か大幅な修正しかないでしょ

つまり、エロシーンは全て池上 遼一か、さいとう・たかをばりの
劇画タッチにすれば問題ないということだな。

例えて言うなら、美味しんぼの栗田さんのエロシーンは
原画のままだとコードにひっかかるが、そこだけ劇画にすれば
問題なしということだ。

>>731
この場合逆だろう。
デフォルメしてあって可愛らしく見える（←ポイント）キャラだとアウト。
リアルで8頭身くらいあって若者なのにオッサンに見えたり
やたらマッチョだったり軍人さんだったりしたらOK。
ただしマッチョや軍人でも暴力表現があったらアウト。

基準が明確でなく、「そう見えたら取り締まり対象」ということが一番の問題。

>>705
普通に考えればそう
再犯率も多いしね
でも、この法案を作った人達はまともじゃないし、
本音では犯罪被害者の事なんかこれっぽっちも考えてない

>>739
官僚とか役人は話聞いたフリするためにパブコメ集めてるだけだからな
愚民のガス抜きにパブコメ集めてるだけ
やり方がキタネエよな

だからといってパブコメをしない手はないが、
それだけでいいんだろうかって思いはある

>>746
対して数字すら出さん奴が文句を言えようはずも無いと思うぞ

>>753
エレクチオーンとか男根サマーーとか叫ぶのかｗｗ

「オタク」のことを語る前に客観的に「オタク」を定義しろ
差別用語でしかない

ほら沸いてきたよ資本主義批判の芸術家気取りが
俺も中学生の頃はそうだったなー

>>742
子どもを守るために表現を規制することは必要
それに漫画やアニメの審査団体を作るのは当然のこと
世界ではそれがあたりまえなんですよ

世界からも日本の漫画とアニメの規制を求めることがある
これは子供を守るためなんです

どうしてそれが理解できないのですか？

>>736
いや、悪いけど、その手には乗らない。
「２ちゃんねるでクダ巻いてないでデモでもすれば？」
といったって、そんなことをしても、現実的には逆効果なんでね。
最近のマスコミがネタ探しに使うのは自社の取材ではなくてネットなわけで、
ネットでクダを巻いて、マスコミに注目させたり、
識者に間接的なアピールをするほうが、圧倒的に効果があるんですよ。
反対派は手を緩めずに、ネットをベースに戦えばいい。なのでageと。

俺は見ないから規制されてもOKとかそういう認識改めろよ。

そんな事してたから、日本は規制まみれになったんだからよ。
俺は思いっきり熟女マニアで、幼女、ロリ系の作品はほとんどみない（たまに見る）
位だけど、規制反対。

大体、こんなロリ絵みてマスかいてる奴らに、レイプとかリアル犯罪に突っ走れるような
輩はいないって。

ヘタレだから、リアル女から逃避、さらに自我が強くなった年齢以上の女も怖いから
少女以下に走ってんだろ。
究極のビビリ男の性癖だ。

リアルで犯罪起こせる度胸あったら、たぶんこういう趣味に走らんだろうなｗ

>>744
新谷珠恵 「漫画家団体に対して説明や調査データを示す必要も無いくらい規制は当たり前の事だ。」
とかほざいちゃうぐらいだもんな

本当にガチロリだけならまったくどうでもいいんだが
18未満に見えたらアウトなんつう、あまりにも横暴なクソ条例だからな
わざわざ１８歳未満お断りのレーティングで線引きしてるのに
エロ産業の死活問題だろ

パブコメで反対大多数だったのに警察御用学者を中心とした推進派がその大多数の反対派のことを
頭がおかしいとか言ってパブコメを完全に無視していたからな。
中身以前にその決める課程そのものが問題なんだよこの条例は。

>>746
背景が異なる各国の「共通する一側面のデータ」だよ
むしろ信頼性があるだろ

宮崎アニメとかも公開＆販売出来なくなるんだろうな。

この法案で日本の数少ない金の卵であるメディア産業を完全につぶす方向に走るんだな。
東京で決まったら、ほかの都市も追従させかねないし、そうなると日本にいる意味が無くなるな。

>>715
まぁ、特殊なオタであることを祈る。
事件を紹介してるブログ見たけど、
「思い人」ってだけで、関係がどこまでとか
別に書いてないみたいだし…。

まぁ、私も２ｃｈやってるからって
偏見もたれたくないのは確か。

カイジみたいなタッチで少女のエロシーン描いてもアウトなのか
絵の個性もそれぞれなのにめちゃくちゃだよこれ

>>752
そう、その通り。
「大幅な修正」と引き替えに自主規制の強化を引き出すのが狙いだから。

これだけキモロリオタが騒ぐってことはいいことなんだし早く規制してくれ

これの大きな問題は、現行法でも十分に対処可能にも関わらず
実態として現行法を活用した規制や注意をほとんど行っていないという点

>>762
デモと両方やれば効果倍増だぞw

１８歳の外見の定義はどうするの？
むちゃくちゃでんがなまんがな

>>761
で、心にも無い事必死に喚いてて釣りだ釣りだってニュー速で独りでゲラゲラやってて楽しい？
釣りで遊ぶ時期はもう通り過ぎてガチな話の時期なんだけど、今

だから裸シーンに頼るんじゃなくて
別の描き方で売れる方法と模索しやがれ
そんなこともできないようでは、無能の証明ではないか

>>714

わいせつとわいせつ物頒布罪で記述が食い違うとはさすがウィキペディアだなw
もう少しましなソース持ってきてw

>>774
サッカーの監督解任デモ（笑）とか知ってる？

で

規制で犯罪が増えるって根拠とデータ待ってるんだけどまだ？

もしかしてひとつもないわけ？

>>720
あー、なるほど。
だから「しずかちゃんの入浴シーンが」
なんて話にも飛ぶわな。

だって小学生が同じ小学生に欲情して
おかしいとか異常扱いするなんて
そっちの方がおかしいわな。

>>777
何を売ろうが勝手ですよ＾＾

>>767
犯罪件数なんて各国の経済やネットの普及で異なるだろ

まあ、自公の唱える保守ってのはこういう世界だ。

公明が絡んでから、宗教的視線で社会の浄化みたいな事をやり出したから
ほんとに規制まみれになったな。

もう、国政じゃ下野させたんだし、この一戦を潰せば二度とこんな法案だせなくなるだろ。

なんでこんな支持集めにつながらないような政策に血眼になるかね。

>>773
裏に悪巧みありと考えざるを得んな

>>781
基本的に小学生は年上の女性が好きだろ
同年代に欲情するとは思えねーですよ

コピペに突っ込んだら負けかと思う

>>774
オタの集団が「文化保護」訴えるのは、
どう考えても逆効果かとｗ　プラマイゼロ

反対派に騙されないで！

この条例は正統なものです
子供をまもるために必要なものなんです

世界では漫画やアニメを児童ポルノとして取り締まるのは当たり前のことなのです
しかし日本では、これらが取り締まれておりません。
これは世界ではリオ協定として加入が行われてもいます

大変恥ずかしいことなのです

また児童保護団体などによる漫画とアニメの審査委員会もないばかりか
幼い声も児童ポルノとして取り扱われていない現状があります
なにとぞ子供を守るため規制賛成にご協力を

>>751
裸が規制されるというわけではなく、

「青少年に対し性的感情を刺激することで、
青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの」

が、規制される
たとえ着衣であっても、表情、ポーズ、台詞、ストーリー等で性的な感情を刺激するのであれば、
有害指定される可能性がある

>>789
キチガイいい加減にしろ

>>754
てことはパワーパフガールズみたいなのがエロるとダメなのか
よう分からんな普通に考えたら写実的なほうがエロ要素強いと思うけど
パワパフが裸になってマスかくやついないだろうて

>>767
背景が異なってたら、それらを排除するように変数ふやすのが回帰分析の基本ですよ？
統計とか勉強したことないんだったら最初誤解しがちかもしれないけど

>>743

その本屋は本当に「本屋」のままなのか？
だとしたら羨ましいな。

>>784
利権狙いだと思うね。
100の議席を失っても、100億の利権が残れば勝利なんだろうね。

>>780は
×犯罪が増えるデータ
○犯罪が減るデータ

の間違いな

【　都条例案を作ったのは警察庁キャリア　】

実は、青少協の事務局となっているのは、
東京都の青少年・治安対策本部の青少年課であり、
条例改正案を策定したのも青少年・治安対策本部だ。

本部長や青少年課長は警察庁キャリアであり、
警視庁を経由して、都庁に籍を置くかたちになっているという。

取締機関が行政機関に浸食してきたかっこうだ。

そのような部署に、今回の条例改正案のままに、
権限を与えるのは危険きわまりない。
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~
（保坂展人氏のブログttp://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/1dc69866b2b3b5c69eea9edb1269327aより引用）

>761
審査団体は必要ですよね。
当然お金より子供の方が大切なんだからもちろん無報酬でやってくれますよね。
経費がかかるならユニセフ持ちでお願いしますね。
期待してます。

非実在青少年が描かれていたらアウト
もちろんキリスト教をモチーフにした絵画も美術館から撤去ですよね？
宗教絵画が許されるなら宗教を口実にして描けばいいんだろ
中世ヨーロッパかよ

「書くな」とは言わんよ。
人間誰しも迸るパトスは防ぎようがないしね。
だが、それを人に見せるのにはそれなりの制限が掛かるってことを理解すべきだと思う。
昨日誰かが言ってたが、
「表現の自由を守るため、敢えて不自由を甘受する」っていうのが
正しいあり方じゃないだろうか。

まぁ江戸といえば、浮世絵、印象派、これが日本文化の代表に据えられる
たしかに印象主義は日本人は好きだ、漫画もその傾向があるのかどうか
無理やり、マンチェスターとか、象徴主義とか持ち出して
もっともらしく語る知識もないので、生意気ですまん
しかしまぁ
こういう音楽なんだと思う。
Simply Red - Holding Back The Years
http://www.youtube.com/watch?v=yG07WSu7Q9w
ロリとかゲイとか、どうでもよくて
なんというか、日本の昭和の好調のときの文化にも近くないかと
UK音楽で思うのです
ですから団塊が80年代以降、特にバブル以降にばら撒いた犯罪的凋落文化などは
米国ハリウッド、ユダヤ主義の隆盛と絡み合い
見るに堪えないものになったのではないか
欧米などは間違いなく現状の日本オタク文化を馬鹿にしています
日本封じ込め（二流、三流）の方法として考えたり、ポルノ拝金主義の先端として
日本を利用している、ロリ文化に見え隠れする、疑問はそんなところだ
Simply Redに関しては全く個人的趣味（俺は別にゲイでもない）だ
でも少女漫画が新しい思想ではなかったのか？と同じように
なんか米国の音楽シーンではない良さ、ダサさ、なんかの思いつく感じだ
庶民的なんだな。
Simply Red - Stars Live from Budapest
http://www.youtube.com/watch?v=u2T-6K00FqY

大人が子供に欲情したり、子供が大人に欲情したり
そういうのは出版物と関係なく昔からあるものなのにな
んなもん取り締まってもなくならねーよ

大切なのは実際の犯罪を取り締まることだろ
厳罰化でもなんでもすればいい
本当に守るのは実在する人間だろうが

落書なんかを取り締まっても、税金掠め取られる害しかでねえ


>>780
あるわけないじゃんｗ
決めつけと思い込みだけがソースなんだから

>>789
くだらねえ
三流以下の釣りだな

しずかちゃんの入浴シーンなんて、途中から自主規制で無くなっただろ。

昭和末期までは、普通の本屋でロリコン倶楽部とかいってローティーンの
裸のグラビアとか、少女との性交を描いた漫画やら妄想小説が普通に売ってたからな。

今のTバック中学生とかよりも過激だった。

もっともっと規制していこう！っていうノリを誰も止められないんだなぁ。

>>779
怯えるなってw

「人権」って言ったら左だし
「健全」だったら右だし
「ポルノ」だったらキリスト教だし

色んなところからコピペしたせいで、自分でも何言ってるかわかってないんだろうなｗ

>>772
そのとおりです
どういう人間が騒いでいるのが実にわかりやすい
なんとしても条例は必要だとわかりますね

カナダやオーストラリアでも日本の漫画やアニメ、ゲームが原因で
児童や少女が性犯罪に巻き込まれるなどしています
これは日本の責任であり、日本は加害国といえるのです

世界の常識が日本では通用しない
まさに日本は児童ポルノ大国といえるのです

またオタク的趣味をもつ人間は
認知障害を持ち暴力的で危険な存在である
という科学的事実を世間に定着させていく必要もありますね

児童保護団体による漫画やアニメの審査委員会も設立し
過去に出版された漫画なども審査委員会の認証を絵ていないものは
販売を禁止するよな法律も必要でしょう

>>761
お前それで、大人の遊びが
パチンコや居酒屋やタバコや風俗とか
ほざいてんじゃねーよ。

いい加減釣りやめろ。

>>793
そっちが資料を出せば一発解決じゃねｗ
>>794
条例で廃業だがな

ID:PrjO/vfl0　はスルーで。

「見えたら」とか主観でしか判断できないものに自分たちに都合のいいように縛りたいだけだろ
漫画でやったら性的でアウト、マンファなら芸術でセーフとか
結果的に性犯罪増えても困らないどころか在日が大半を担ってる性犯罪の日本人割合が増えても全く困らんしな

>>1
パブコメで圧倒的多数だった反対意見を無視
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2010/01/40k1e102.htm
関連の協議会（東京都青少年問題協議会）では
「規制に反対するオタクや漫画家は認知障害者」といった差別発言が飛び出す
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2009-10-02
といった、とんでもない経緯で出来上がった言論弾圧条例案

>>786
ＡＶに影響を受けた男児が、同級生の女児を複数人で強姦した事件あるよ
日本で

・事業や政策の失敗で赤字出しまくってる状態でこういうことやったら経済がどうなるか
・今まで条例化以外の方法で対策してきたか
・必要悪の権限を持つ部署が現れる
・曖昧すぎて自由権が過剰に侵害される

・そもそもこの条例化自体が違憲

>>810
とっくの昔にNGだろwあんなキチガイw

美術系の学校で赤ちゃんから成人までのヌードをデッサンするとして
18歳未満の女の子を描く時は罪悪感を覚えながらデッサンするはめになるのか

>>754
おっさん顔だったりマッチョだったり軍人さんだったりしてキャラクターの容姿が１８歳未満に見えなくても、
１８歳未満という設定があったり、学生服着てたり高校通ってたりしたらアウトになる可能性がある

「年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示
又は音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの」

が規制対象だから

二次元にしか欲情しないなんて連中をこれ以上量産されても困るしな。

お前らはもう手遅れなんだから、ペド本による犯罪抑制の効果を訴えて
精神科医による処方の元で読ませてもらえるように制度作りを訴えたら？

子供を性の対象としてしか扱わないマンガに表現の自由も何もないよ。
そんなマンガ、批評のしようが無いんだから。

嘘100回言っても本当にはならんよ

>>793
で、規制で犯罪の減るってデータはまだ？

>>798
日本ニユセフなどによる審査委員会は必要でしょうね

ドラゴンボールなどに関しても
海外では修正されているシーンが日本では修正されていない
これは大きな問題です

海外では絵を描いても児童ポルノ生産で逮捕するのが当然です
これは子供を守るためには当たり前のことなのです

隣のトトロの親子での入浴シーン
ちびまるこでの親子での入浴シーン
これは虐待ではないのでしょうか？

女児が父親と風呂に入り、そのシーンを放送する
私は恐怖を感じる

>>817
男塾もアウトかよ(´A`)

>>646

＞ちょっと無理矢理まとめると
＞「『憲法の精神的自由に反すると思われている』が、日本社会の根幹倫理であるため様々な観点から批判や議論が加えられている。」
＞二重カギの中が大前提

お前がやってることはまとめじゃなくてただのコピペ、
しかも切り方が下手くそで文意が全くとおっていない。

ID:PrjO/vfl0

５流以下の自称釣り師
おおかたニュー速のスレに実況やって向こうでも叩かれてるんじゃないかな、こいつ

>>807
日本国内で漫画やアニメが原因とされる性的犯罪は増えているのかね？
そのデータを提示しないと、いくら声高に叫んでも誰も聞かないよ。
それとも外国の例まで日本に責任を押しつけるのがｽｼﾞだと思っているのかな？

>>644
>>678
「記号」に発情しているのであって、児童に発情しているのではない
だってそうだろ？現実問題、キャラクターに年齢はないのだから。実在もしない。
そして例えば、最近のマンガ家を志望してる人達が成人のヌードをスケッチしていたら、ノイズがひど過ぎて退室したそうだ
それでもまだエロゲは児童を性的対象としてみる風潮を助長していると言えるかい？
現実を見れてないのはどっちなんだか
>>651
＞本物の児童ポルノ画像と「見分けがつかない」コンピューター画像のみを禁止している
↑
ふーん。じゃあ日本のエロゲ関係ないな
なぜかって？DMM行けよカス
http://dmm.co.jp/mono/pcgame/
>>605
はぁ……。ロリの定義を知らないのか？
痛いな
ロリの定義は15歳未満の　”人間“
キャラクター≠ロリ
実在するのが前提な青少年を非実在青少年としちゃう意味不明な都議会メンバーと同じだな
言葉を作るのは勝手だが、成立しない言葉は作るな
>>691
ならおまえは、二次元マニアが児童に性的興味を抱いているっていうデータを出そうか
そもそもおまえの論理は最初から破綻してるんだよね
ミッキーマウス好きなやつがネズミ好きか？
>>707
曖昧なのに更に曖昧にするのか？愚策だな

>>788
イメージ戦略的には訴えないのも正しいかもなｗ

だから、キモく思われない
説得力ある主張をすべきなんだよ。

だけど、やっぱり真剣に訴えることは大事だよ。
同性愛者をみてみろよ。

キモい扱いをされても、真摯に訴えてきた結果、
一定の権利と理解を勝ち得ているじゃないか。

>>789
その世界ってのは何カ国ですか？その規制で性犯罪は減った証拠は？

子供を守りたい気持ちは分かりましたから。反対派にも納得できる方法を考えたらどうですか？

>>821
ですよねー
もっと仲間を増やして論敵を社会的弱者にして迫害しましょうね＾＾

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【　規制に反対の声を上げたい人へ　】
http://mitb.bufsiz.j　p/#opposition

● 「都条例への反対方法」　夏目房之介氏（漫画評論家）
http://blogs.itmedia.co.j　p/natsume/2010/03/post-f4a0.html

● 「みんなに心掛けて欲しいこと 」　※都議に反対意見を伝える際の詳細なアドバイス
http://kenjikakera.asablo.j　p/blog/2010/03/08/4931298

● 初心者向け反対活動の方法（簡易版）
http://toriyamazine.blog100.fc2.c　om/blog-entry-281.html

● コンテンツ文化研究会へご寄付のお願い　※都議に直接陳情を行っている規制反対派団体です
http://icc-japan.blogspot.c　om/2010/03/blog-post_05.html

● 都議会民主党の重要議員　※ブログの下にある「以下、現在の政治情勢」を参照
http://yama-ben.cocolog-nifty.c　om/ooinikataru/2010/03/post-b89f.html

● 都条例改正案を審議する都議会総務委員会メンバーの一覧
http://toriyamazine.blog100.fc2.c　om/blog-entry-280.html

● 選挙区別都議会議員名簿　※都民の方はここで地元の議員を調べる事が出来ます
http://www.gikai.metro.tokyo.j　p/membership/electoral_zone.html