【社会】 「漫画・アニメ等のエロシーン、キャラが１８歳未満に見えたらアウト」の都条例案で、波紋広がる…漫画家ら反対会見予定★７

★マンガ・アニメの「ポルノ」　キャラクターが18歳未満に見えるとダメ

・東京都が都議会に提出した「青少年健全育成条例」改正案をめぐり、波紋が広がっている。改正案では、マンガや
　アニメのキャラを想定した「非実在青少年」という概念を新たに設け、内容によっては「不健全図書」に指定することが
　できるようになっているほか、ケータイのフィルタリングについて、事業者に努力義務を定めている。
　これに対して、「表現の自由に抵触する」「これまでの動きを無視した規制は、かえってリテラシーを後退させるのでは」
　などとマンガ・ケータイの両業界から反発が強まっている。

　これまでの各都道府県の青少年健全育成条例でも、「青少年の健全な人格形成に対して有害」と判断された書籍や
　雑誌については、いわゆる「有害図書」（東京都では「不健全図書」）に指定し、書店やコンビニで「区分陳列」（一般の
　棚とは隔離して販売）することになっている。この「不健全図書」に指定されうる対象として加わったのが、今回の
　「非実在青少年」という概念だ。

　改正案によると、その定義は「年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起される事項の表示又は
　音声による描写から18歳未満として表現されていると認識されるもの」というもので、マンガやアニメのキャラを念頭に
　置いたものとみられる。

　この条項をめぐっては、都議会でもすでに疑問の声があがっている。例えば3月3日の一般質問では、西沢けいた議員
　（民主）が「過激な表現が描写されているものは当然規制すべきだと思うが、こうした新たな概念が具体的にどのような
　ものか明確ではなく、あいまい。解釈のしようによっては『青少年を描写した漫画やアニメのほとんどが適用されて
　しまうのではないか』という懸念を持つ方もいる」と述べている。(>>2-10につづく)
　http://news.livedoor.com/article/detail/4655524/

※元ニューススレ
・【政治】 「漫画・アニメの児童ポルノもアウト」 東京都、青少年育成条例改正案…単純所持や非実在青少年も規制へ★21
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268396565/

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268466757/

２

緊急提言！都の「青少年育成条例」改正案にモノ申す！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9992568

３げと

書店から漫画や小説が消える
もちろん元の原稿も破棄される

その時、規制推進派議員は全員落選するｗｗｗ

おっと、公明は創価票で生き残れるか。
自民にトドメ条例ｗｗｗ

　　　　　|┃三　　　　　　　　　 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::', ::::::＼＼::::::::::::', ＼::::::::::::',
　　　　　|┃　　　　　　　　　 　 ｉ:::::::ｲ　　｀￣ー─--ミ::::::::::::|ー─--ミ::::::::::::|--ミ::::::::::::|
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　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　　　　 　 ',::r､:|　 <●>　　<●>　　!> ｲ 　<●>　　!> ｲ●>　　!> ｲ
　　　　　|┃　 ﾉ//　　　　　　　　|:､`{　 ｀￣ .::　 ､　　　 　 __ﾉ ､　　 　 　 __ﾉ 　　　 　__ﾉ
　　　　　|┃三　　　　　　　　　　|::∧ﾍ　　／､__r)＼　　　|:::::|__r)＼　　　|:::::|＼　　　|:::::|
　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　|::::::`~',　〈　,＿ｨｪｧ 〉　　l::::::》 ｨｪｧ 〉　　l::::::》ｧ 〉　　l::::::》
　　　　　|┃　　　　　　 　　　　　|:::::::::::::'､　 `=＝'´　　,,ｲ::ﾉﾉ从＝'´ 　,,ｲ::ﾉﾉ从 　,,ｲ::ﾉﾉ从
　　　　　|┃三　　　　　　　　　ノ从､:::::::::`ｉ､,,　...　..,,／ |::::://:从 ....,,／ |::::://:从　 |::::://:从

とりあえずキャラにたばこを吸わせればいいのか？

なんで自民がしつこく規制する案を出してくるのかだって？

そりゃ、自民は
二次が原因でこの国は愚民だらけになっている
と考えているからだよ。

国民を自民好みに正常化するには二次の規制は不可欠だと考えている。

自民の台頭＝ヲタ滅亡

>>7
未成年が吸ってるように見えるだけ

見た目がって事だから
向こうがイチャモンつけてきた時点で勝ち目なしなんじゃね？
設定上は18歳以上だといっても効かないだろうし
（エロゲはこれで乗り切ってるけど）

>>7
そういやワンピースのサンジって未成年なのにタバコ吸ってなかったか？

他には今川ジャイアントロボに出てきた白昼の残月とか

　　　　　／￣￣￣ ｀＼　 ) ;;;;;）　　
　　　 　/：＼＿__从＿＿（ ;;;;(　　 　　　
　　 　　i：：/　._ノ.,､ヽ､_　 ) ;;;;;）　
　 　　　|：/;;;<◎>:::::<◎/;;／　　
　 　　 (6　　　 ,ﾉ(､_,)､　l;;,´　
　　 　　ヽ　　　|++++━・ 　　
　　　 　　＼ 　 ｀ー´ ／　　　

前回の都知事選で、漫画の自由が変わったのかもしれないのに。

前回の都議会選で、もっと民主や社民の表現規制反対派の人が受かっていれば、
漫画規制の問題はなかったかもしれないのに。

「ジャイアンが『ドラえもん』から消えるかもしれない」って聞いたことあるんだけど
それと同じ流れ？

ここに書き込むのもいいけど
それよりも政党ごと、都議員個々人（公明は除外）に向けて規制反対意見を伝えてほしい

都議会民主党
http://www.togikai-minsyuto.jp/
都議民主・議員一覧
http://www.togikai-minsyuto.jp/giin-syoukai/index.html
都議会自民
http://www.togikai-jimin.jimusho.jp/
議員一覧
http://www.togikai-jimin.jimusho.jp/01togikai/03giin/01list/index.html
都議会共産党
http://www.jcptogidan.gr.jp/
議員一覧
http://www.jcptogidan.gr.jp/togi02/index.html
東京生活者ネットワーク
http://www.seikatsusha.net/
議員一覧
http://www.seikatsusha.net/togikai/giin.html
無所属
福士敬子
http://www.asahi-net.or.jp/~PQ2Y-FKS/
土井たかゆき
http://www2u.biglobe.ne.jp/~t-tutiya/

メールFAXｅｔｃ、何でもいいので
協力求む！

このような無責任な条例案を再び繰り返させないためにも、東京都議会は規制すべき。

まぁドラえもんにしろ、サザエさんにしろ、作者が死んじゃったものは素直に最終回迎えておけばいいと思うんだが
最近だとクレしんもか。

>>13
そりゃあ、いつものび太達をボッコボコにしてたら抹消されますよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,.. -──- ､_
　　　　　　　　　　　　　　 ,. ‐''"´　　　　　　　 ｀`'‐.､
　　　　　　　　　 　 　 ,.‐´　　　 ,.　 .　 i l i　ﾄ､ ､ 　 ｀‐､
　　　　　　　　　　　 /　／　 ／　 /i　l| }l| i} }.ﾊヾ､ヽ　 ヽ
　　　　　　　　　 　 / /　　/ /　 /　l| / j| |l.} l| ヽ ﾄ､　}ヽヽ
　　　　　　　　　　 //　/　{ /i 〃 _//- j/ l|/| | ｀ﾞヽti､}i ﾄ､},
　　　　　　　　　　j/ ノ　 |　 |〃'"〃　/　 ﾘ　ﾘ　 _,,,!|,,,j }ヽ､}
　　　　　　　　 　 ﾚ'〃　{l 　{/　 _,ﾆ二_　 '　　　ィ:;;__i}゛ﾊハ}|
　　　　　　　　　丿ｲ　　|l　/　／{i:;;__i}　　　　　 {i::;;,,i! ,'　i{ '
　　　　　　　 ／　 /　　|l /、　　{!::;;,,,i 　　 　 　 ヾ;;:j!_' i l|{
　　　　　　 /　〃 {| /j |l { （　　 ヾ=-'　　　　 ｀　 ￣ ハi　l|
　　　　　　ﾊ/|{　|l /　 |l l|ヽﾆ、　　' ' '　　　　　　　, 'i|　ﾄ､l|　　ロリータが２げっとなの
　　　　 　 ' '　ヽ{l/|l　 l|　l|　_, ｀jヽ　　　　　 ´　,／ﾊﾘ　l|ヽl|　>>3 オジサンのティンポ今までで一番小さい
　　　　　　　　　　_゛-‐|l ﾘ" 　 ' 　 　 ｀.ｰー- '､il |{ﾘ lﾉ|丿 |ﾘ　　>>4 チャンコの抱き枕で寝てるのみた事あるよ
　　　　　　　　 , '"　　 l|ﾘ　　　　　　　{　　　　　ヽ　　　　　l}|　　>>5 ホモのお前は寄ってくるな
　　　　　　　 /　　　　 り　　　 、　　　_,- 　　　　i 　 　 　 l}j　　　>>6 ワキ毛２メートルは長すぎだよ
　　　　　　　/　　　　　l|j 　　　　 ｰ 　 ' 　　　 　 | _　　　〃　　　　>>7 どうして下の毛そってるの？
　　　　　　 /　　　　 / 　　　　　　　　　　　　 ,.-､' ヽ　 '"　　　　　>>8 ウンコしてもどうして拭かないの？
　　　　　　/　　　　/　　　　　　　　　　　　　}/｀ヽ　　）　　　　　　　　>>9-20　オマエラにはロリコンの素質があるよ　　
　　　　　 /　　　　/　　　　　　　　.　　　 　 !(｀ヽ　　/
　　　 　 /　　　　/　 　　”　　　　　　　　...ﾉ ｀!　　 /
　　　　 /　　　　/　　　　　　　　　　　　／　　ゝ　 /

前スレ>>991
＞大人が18歳未満への性的な交渉は社会的に認められないから、
＞そういった風潮を助長するような作品も規制しましょうってことでしょ
＞一般市民が持つ普通の考え方だと思うけど
↑
青少年保護条例の目的から教えなきゃ駄目なのか？
【青少年の保護】
つまり、危険から守る為だ
しかし未熟な青少年と違い、大人には悪影響うんぬんを主張出来ない
そんな事言い出したら大人を青少年と同じ扱いをしなきゃならなくなる
【青少年の健全な育成】
つまり、見せなきゃいいだけ

以上の結論からして
この条例では「風潮うんぬん」を理由に規制する事は出来ない

１８歳の頃の藤子まいを基準にして年齢判断されたらどうしよう

もう漫画家は地方にいけよ。
東京なんかほっとけよ。

>>13
ジャイアンは滅びぬ！
キレイなジャイアンになって蘇るさ！

>>8
自民関係ない。
今の政府与党は民主党だから。
ポルノ規制を政局化して自民叩きに利用してきたバカ左翼が悪い。

前スレ落ちたので、こっちに


> 780 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/03/13(土) 20:08:34 ID:6Usbt/qo0
> ところでアニパロのエロ同人誌の内容はどんなものなのかね？
>
> 10代の少女がレイプされてる内容なのかね？



>>780
絵という技法で書かれた記号が絡んでるだけで、また16歳と表記されたところで
それが現実の16歳と同一性があるのかの検証方法が存在しない。

同一性を主観で好きに判断可能ってことだと、そもそも法的意味が成立しない。

どうしたらいい？

ひだまりスケッチの入浴シーンもアウト

現場・業界の対応トロすぎ
これ可決されるよ

>>9

「非実在青少年の該当性」が争点になった時、
作者、視聴者、読者の主観的認識や、
販売態様なども証拠にされるだろ。

作者や視聴者・読者の大半が子供だと
認識していることが証明されたら不利だと思うよ。

逆に大人だと認識していたら有利だろ。

東京でコミケは開催できない
いやエロ同人は売れなくなるってこと？

反対会見する漫画家って誰？

水木しげるクラスだったらちょっと感動する

見えたらってそんな主観的なことで・・・
現実の17歳と18歳の区別も難しいぞ

少子化対策だったりしてな。
現実の女の需要が低下してるからなぁ。

>>26
某小説家が抗議メール送ったら
「ラノベ作家から初めて反応が来た」
ってblog見た位だからなぁ・・・。

>>29
ちばてつや御大は出るらしい

>>23
自民は関係あるよ
それとも、政府与党以外法案や、各地方に置いての条例案を出せないとでも思ってるの？

政権交代後も自民は児ポ法提出したし（他のは審議拒否している中で）
都の条例案も、自民公明が中心になって提出したものだよ

>>24
作者、読者が共に設定どおり16歳だと認識して、
書いたり読んだりしているのなら、
この法律の立法趣旨どおり、「子供を性の対象としない」
という規範を害していると判断されるだろ。

そういう争いになるんじゃないか？

>>26
最近になってようやく知った人が多いから仕方ない
こんな卑怯な手つかわれたら何もできないって

東京都では青少年健全育成条例の改定を3月に控えているが、それに向けて第28期東京都
青少年問題協議会から「メディア社会が
拡がる中での青少年の健全育成について」という答申が発表された。

この中で児童ポルノやジュニアアイドルだけでなく、漫画についても規制を強化すべき
との結論が出されている。この規制強化には問題
も多くコミックマーケットなどにも影響を及ぼしそうだ。

一方、18日から開かれている通常国会には、自民党議員から児童ポルノ規制法の改正案
が再び提出されたもよう。提出時の法案を
見ると、児童ポルノの単純所持の違法化のほか、「漫画、アニメーション、コンピュー
タを利用して作成された映像」への規制も視野に
入れた内容となっている。

声、映画、テレビ、ドラマ、小説、ゲーム、発言なども同様に規制される
非常に危険な条例であり、全部門が衰退する可能性を大きくもっている。
１８歳以下に見えたり聞こえたりしてしまったら規制。
もちろん、発言においても１８歳以下に対する卑猥な発言も規制される。

この問題を大きく広め反対していく必要がある。

>>30
そこは新しくできる「漫倫」にいくら払うかだろ

日出処の皇子
終了のお知らせ

>>23
これが自公工作員か

そういえばアニメ版のうる星やつらでパーマがパチンコやっている描画があったが、
あれは5年くらい高校生やってるから問題ないんだよな？

規制派の意見は尊重するべきだと思うが、規制するならその前に憲法を改正してからにしてもらいたい。
モラルが低下する。

そのうち、花村萬月の小説とかも規制されそうだなｗ

>>33
結構大御所も参加するんだな
作風的に永井豪センセも反対しそうだがどうなんだろ

>>1
二次元は許してくれよ。

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ttp://www.h6.dion.ne.jp/~sakuraza/LOVELOG_IMG/present3.JPG
ttp://imgbbs1.artemisweb.jp/3/renketu/img/1176995768_024416_000001.jpg
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ttp://imepita.jp/20090528/718000
ttp://imepita.jp/20090528/718100

>>28
エロ同人はあんまり変わらない
ダウンロード販売や直接取り扱ってるところとかあるから

だたイベントがなくなるってだけ
（たぶん他の地方に移るだけだと思うけど）

映像コンテンツの提供者が多い東京で、保坂展人が落選してるんだから、もう理解しないといけない。

　　　　　　　　　「児童ポルノに規制反対しても、選挙で勝てない」

これが現実。
有権者の大多数は児童ポルノ規制に賛成。
日本の有権者のほとんどは純潔主義の統一協会信者か？
ほんとにバカ左翼は頭が悪いのう。

東京都では青少年健全育成条例の改定を3月に控えているが、それに向けて第28期東京都
青少年問題協議会から「メディア社会が
拡がる中での青少年の健全育成について」という答申が発表された。

この中で児童ポルノやジュニアアイドルだけでなく、漫画についても規制を強化すべき
との結論が出されている。この規制強化には問題
も多くコミックマーケットなどにも影響を及ぼしそうだ。

一方、18日から開かれている通常国会には、自民党議員から児童ポルノ規制法の改正案
が再び提出されたもよう。提出時の法案を
見ると、児童ポルノの単純所持の違法化のほか、「漫画、アニメーション、コンピュー
タを利用して作成された映像」への規制も視野に
入れた内容となっている。

声、映画、テレビ、ドラマ、小説、ゲーム、発言なども同様に規制される
非常に危険な条例であり、全部門が衰退する可能性を大きくもっている。
１８歳以下に見えたり聞こえたりしてしまったら規制。
もちろん、発言においても１８歳以下に対する卑猥な発言も規制される。
ジブリ、ザザエさんも規制対象内にはいっている


この問題を大きく広め反対していく必要がある。

>>28
18歳未満は入場規制すればできるかも
ただ内容のチェックは厳しくなるかも

条例案が曖昧なので正解は誰も知らない

>>19
よくわからんな。

「ゾーニングを強化して、子供に見せない」という手段で、
「子供をみだりに性の対象とする風潮の蔓延防止」
という目的を目指すんじゃないの？

とにかく強い言葉で抗議して欲しいね。
やんわり主張するだけじゃ伝わらない。

こんな無茶苦茶なことする議員どもは、恥を知れ。

図書館にあるボーイズラブ小説とか一掃されるかもな

１８歳以下のエロいシーンを失くせばいい。
暴走処女だったたけか。あれとかは確実にアウトだな。

>>23　
ネトウヨ脳

民主が出した案か？
ＹＥＳ→ミンスが悪い
ＮＯ→ミンスが悪い

民主は案に賛成したか？
ＹＥＳ→ミンスが悪い
ＮＯ→ミンスが悪い

>>47
そりゃ、誰かが規制派に対して強烈なネガティブキャンペーン張らないと駄目。
業界の動きが悪い。

おっさん萌えで良かった。
ナイスオッサンが増えそうで良かった。

　　　　　　　　　　 ( ⌒ ⌒ ）
　　　　　　　　　 （　　　　　）
　　　　　　　 　　（､ ,　　　,）
　　　　　　　　　　　　||　|‘

　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ
　　　　　　　　|　 　＼()／ 　 |
　　　　　　　 (|　(（・）　（＜）　|)　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　 　　⊂⊃　　　|　　　　／　おい>>13お前は俺を怒らせた
　　　　　　　| .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | |　　＜
　　　　　／ |. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ ﾉ |＼　　＼　　たっぷりぶんなぐってやるぞ！
　　　 ／　　 ＼＿＿＿＿＿／　　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／　　　＿　　　　　　　　　　　　　 ＼　
　/／￣￣(＿）　　　　　　　　　　　　　 　|
　|ししｌ＿ｌ 　（　　　　　　　　　　　　|　　 　|
　|（＿⊂､＿_）　　　　　　　　　　　　|　 　　|
　＼_＿＿_/　　　　　　　　　　　　 　| 　　　| 　←アメリカ

東京都では青少年健全育成条例の改定を3月に控えているが、それに向けて第28期東京都
青少年問題協議会から「メディア社会が
拡がる中での青少年の健全育成について」という答申が発表された。

この中で児童ポルノやジュニアアイドルだけでなく、漫画についても規制を強化すべき
との結論が出されている。この規制強化には問題
も多くコミックマーケットなどにも影響を及ぼしそうだ。

一方、18日から開かれている通常国会には、自民党議員から児童ポルノ規制法の改正案
が再び提出されたもよう。提出時の法案を
見ると、児童ポルノの単純所持の違法化のほか、「漫画、アニメーション、コンピュー
タを利用して作成された映像」への規制も視野に
入れた内容となっている。

声、映画、テレビ、ドラマ、小説、ゲーム、発言なども同様に規制される
非常に危険な条例であり、全部門が衰退する可能性を大きくもっている。
１８歳以下に見えたり聞こえたりしてしまったら規制。
もちろん、発言においても１８歳以下に対する卑猥な発言も規制される。

この問題を大きく広め反対していく必要がある。

 　 　 　 　 　　 　 /ヽ　　　　_,
　　　　　　　　　 /∧:}＿ ／ｲ}
　　　　　　　　,ｨ : ^＾: : : :＾ヾV
　　　　　{ {　/: : : : : : : : : : :ハ
　　　　　　　!: : :/: /{:ﾉﾘ^j ﾉｌ: |
　　　　　 　 |: : :|: :| ○　 ○�W　「わっちの３期は絶望的か」
　　　　　 　 |: : :|: :|ｰ>‐'ｰ1ｲ:|
　　 　 　 　 j: :.人_に{＾)_,ﾉ)j/
　　　i{`ｰz‐ﾍ: : :{´ _(入j:厂
　　　 `＜＿_Y（￣　　 ｀ヽ
　　　　　　　｀⌒`ー‐'´￣

>>37>>48>>58
同じコピペで荒らすのやめれ

>>36
卑怯も何も、
3次児童ポルノ規制の議論の時から、
2次元規制は社会規範の側面から来るぞ、
とずっと言われ続けてたけどね。

過去スレでも、
基本的に規制に賛成の俺はそういっていたし、
アメリカでも現にそうなっている。

今からでも、どんどん意見を表明していくべきだと思うよ。

俺日本に生まれて良かったと思う一つが猥雑への寛容さだった。
イスラムや中国でポルノはご法度。
人間社会だもん、猥雑な文化も発生するよね・・・な日本が
暖かくて好きだった。

ヒステリックで歪な日本になっていくようで正直怖い。

これ可決したらキリスト教婦人会と創価絶対ゆるさねーわ。
あいつらの今までの悪行漫画形式で配布し続けて日本国内で立ち行かなくしてやる。

宗教ごとき偶像崇拝主義者が表現規制とか傲慢なんだよｋｓｇ

オタクの心はマンチェスターにあったんだぜ

ともかく規制なんて闇を作るだけだ。

ワンピースの日本版とアメリカ版を比べてみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9468673

これが自由の国だｗ

>>60
困ることでもあるのか規制派自民公明さんよ

AVの制服モノまで規制されたら、かなわんな。

>>45
ゲームの参考になりそーだから上から５番ｍ･････
ボケｗｗｗそれ本心で言ってねーだろｗｗｗｗｗ

>>50
＞「ゾーニングを強化して、子供に見せない」という手段で、
＞「子供をみだりに性の対象とする風潮の蔓延防止」
＞という目的を目指すんじゃないの？
↑
「蔓延」の意味理解してるか？
それにおまえのその主張は、青少年が青少年に性的感情を抱かないようにと解釈出来るな

東京都では青少年健全育成条例の改定を3月に控えているが、それに向けて第28期東京都
青少年問題協議会から「メディア社会が
拡がる中での青少年の健全育成について」という答申が発表された。

この中で児童ポルノやジュニアアイドルだけでなく、漫画についても規制を強化すべき
との結論が出されている。この規制強化には問題
も多くコミックマーケットなどにも影響を及ぼしそうだ。

一方、18日から開かれている通常国会には、自民党議員から児童ポルノ規制法の改正案
が再び提出されたもよう。提出時の法案を
見ると、児童ポルノの単純所持の違法化のほか、「漫画、アニメーション、コンピュー
タを利用して作成された映像」への規制も視野に
入れた内容となっている。

声、映画、テレビ、ドラマ、小説、ゲーム、発言なども同様に規制される
非常に危険な条例であり、全部門が衰退する可能性を大きくもっている。
１８歳以下に見えたり聞こえたりしてしまったら規制。
もちろん、発言においても１８歳以下に対する卑猥な発言も規制される。

この問題を大きく広め反対していく必要がある。

未成年同士のセックスも法律で禁止しろ！！！

>>67
見た目的に女子高生行っても問題ないような女優さんもいるからねぇ
あきらかなおばちゃんになったら制服物は一瞬にして廃れるだろうな

>>37>>48>>58>>70

お前もコピペ荒らしの一味か
http://2bangai.net/search_id/index.php?keyword=7KArylwq0&year=2010&month=03&day=13&action=search

今回は未成年者の目に触れないようにすることが主題らしいが

18歳未満のガキが18歳未満のエロで興奮するのはむしろ健全ではないだろうか？

>>35
表記に左右されるなら表記次第だね　結局。

無表記という方法もあるが、ならば、キャラ年齢の無表記禁止法でも作るかい？

現行法と改正案の差は何？

>>61
確かに、俺も最近のエログロは酷いと思う
が････今回は規制する範囲が大きすぎないか？

これで出版業界から反発の声、かね？
でも、袖の下も必要になるだろうから、それ欲しがっていた都議会にとっては狙いどうりかねぇ
あとは、一番のターゲットが同人業界か。
ノーマークなのに、この状況でもしぶとく稼いでいる業界だ。
こいつらから金巻き上げるのが最もたる目的だろう

>>59
エロ抜きならおｋでは？

>>69
行為者が青少年だろうが、大人だろうが、
「みだりに性の対象とすること」には、
問題があると思うけどね。

子供同士の真剣な交際なら自由にやればいい。
そこにエロロリ漫画なんて何の関係も無い。

君が問題視する「蔓延」の意味を書いてみてくれ。
なぜそんなにいきり立っているのかよくわからん。

ID:CNPSx60s0
火消し乙

つか、この問題で最大の味方が社民党ってのがなー・・・。

>>37>>48>>58>>70>>81
荒らしは規制対象

★100311 複数「児ポ禁止法慎重な改正論議を求める院内集会」ﾏﾙﾁ報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1268258384/

32 名無しの報告 2010/03/12(金) 13:09:25 ID:DeqaRtjo0
マルチポストは荒らしです
内容は問いません

35 名無しの報告 2010/03/12(金) 15:22:11 ID:OCFzWOLI0
マルチポストはユーザーに対しての迷惑行為ではなく
2chというシステムに対する迷惑行為なので規制対象になっています

これも有害図書化だなｗ

石原慎太郎 「太陽の季節」
高校生・津川竜哉はボクシングに熱中しながら
仲間と酒・バクチ・女・喧嘩の自堕落な生活をしている。
ある夜盛り場で知り合った少女英子と肉体関係を結び、
英子は次第に竜哉に惹かれていく

第1回文学界新人賞、翌年第34回芥川賞を受賞

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E9%99%BD%E3%81%AE%E5%AD%A3%E7%AF%80

世の中の男の大多数は、女子高生とのセックスを望んでるんだよ。
民意とは、国民の意思のことを言う。
この条例は民意からかけ離れたクソ条例なんだよ。

正直、大っぴらにそういうのが売ってるのは良くないなとは思うよ。
規制されなきゃや自重できないって言う出版社や作者の程度の低さが招いた自業自得。

一体どうやったら、

「見た目だけで18歳か17歳かを区別」

できるのか、まったくわからない。

んでも、エロ漫画がエロ本区分で売られるようになるって話なら
別に今でも同じな気がするけど違うの？

http://aaabbbccc.s6.x-beat.com/upload/src/up32450.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/1/9/194b7a89.jpg
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan078332.jpg
(`・ω・´)未成年者はえっちな本を買ってはいけません！

>>29
鬼太郎は、どう見ても未成年

なのに、目玉などを親だと思い込み、さらにあのような悪環境としか
思えない、木の上で生活をしている

あのような境遇の児童を社会が放置するのは、児童虐待の放置に
ほかならない

この作品は、児童にとって悪影響である


　　　↑このくらい叩かれたら流石に水木も　ぶち切れるだろう・・

野田聖子議員（自民党所属/衆議院・岐阜1区）
野田の場合は、日本ユニセフ協会の東郷副会長ってのがバックにいて、野田は東郷に
認定ＮＰＯの便宜（寄付金が税控除される）を図ると共に、自身のＮＰＯも立てて、医師会、
看護婦会を理事に引き入れて、集金システムを確立した。
当時、認定ＮＰＯの数は野田の”ひまわりの会”を含めて、わずか８。
表向きは広く受け付けていても、議員などの根回しがないと、認定ＮＰＯにはならない
構造があって、現在もそんなに変わってないので、９５団体しか認定されてない。

で、野田が東郷のツテ（医師会や看護婦会）のＮＰＯ”ひまわりの会”を立ち上げたときに
大学の後輩のアグネス・チャンを東郷に紹介し、東郷はアグネスを親善大使に取り込んで
いったんだわ。

で、この仕組みを作ったのは、当時母親から引き継いで日本ユニセフ協会の理事になって
いた橋本龍太郎。
特定非営利活動促進法（ＮＰＯ法）は、橋本内閣が作った仕組み（実際の成立は倒閣後）で、
これによって、現在のような法人やお金持ちのところに、日本ユニセフ協会の節税担当が
出向いて税金控除の仕組みを説明して、寄付金を貰ってペイバックできる仕組みを作った。
（ＮＰＯ法以前の日本ユニセフの寄付金２５億＞施行後、週刊誌などで話題になった２００１年で
１００億オーバー、現在は１７０億円）

つまり、橋本の集金システムの遺産を受け継いだのが野田ってことで、この急成長時に
活動費の経費計上が必要になって、水増しのために選ばれたネタが児童ポルノ法。
児童ポルノ法は１９９７年１２月に日本ユニセフ内で考えられ、１９９８年からロビー活動し、
１９９９年に成立していて、日本ユニセフ協会の急成長の土台（新しい組織の表の顔）を作った
切っても切り離せないネタになっているので、野田はそこがらみで、異常に規制に燃えるんだよ。
野田の政治資金の源泉だからね。

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ネトウヨ糞チョン工作員乙

良いか悪いかは警察官僚の天下りが判断する！

目を付けられたくなかったら金をよこしなさい

俺らが贅沢するためなら国民の権利なんかしるか！


っていうのが規制推進派の官僚たち

>>75
そりゃ表記で10歳ですと書かれたら問題視されるだろｗ

18歳以上と書かれたり、無表記であっても、
作者や読者・視聴者の認識が、
そろって明らかに「子供」なら、
そりゃ作品に不利になると思うぞ。

法律が想定するとおりの問題を含むじゃないか。

フリードリヒ・エンゲルス
ドイツ出身のジャーナリスト、実業家、共産主義者、軍事評論家、思想家、革命家、
国際的な労働運動の指導者。
エンゲルスは紡績産業で成功を収めたドイツ人経営者の長男として、
バルメン・エルバーフェルト（現在のヴッパータール）に生まれた。
エンゲルスの父は、マンチェスターにある自分の綿工場に従事させるために、
彼をイギリス帝国に送った。そこで彼は、都市の広範囲に拡がった貧困に衝撃を受けた。

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/68/Engelsyoung.jpg
http://www.books-sanseido.co.jp/blog/okayama/%83h%83%89%82%A6%82%E0%82%F1.JPG
ドラえもんの原型はエンゲルスではないか？

空想から科学へ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%BA%E6%83%B3%E3%81%8B%E3%82%89%E7%A7%91%E5%AD%A6%E3%81%B8

どこの熟女マニアだよｗ

って笑ってられる内はいいが
日本民族は真面目なので自粛しちゃうだろうね。
自粛してるマーケットに魅力はないし。

これは20代の自分にはかなりどうでもいいｗ

そもそも、マンガやアニメのエロで興奮するﾔｼってオッサン・ジイサンだけだ
未婚の身ながら普通にヤってると「すけこまし」などと評価されてしまった世代な

今は性欲を満たすのに彼女だろうとセフレだろうと自由に会える時代だし
わびしく人造物でガマンする意味などまったくない

これは童顔差別に繋がる危険な条例だ

>>44
永井せんせは、故郷に記念館たったばかりなのにな　（繁盛してるよ）

東京で自身の作品が禁書にされたら、たまらんわな・・・

「都議会議員さま、それでは漫画の中の児童を保護しますから漫画の中から児童を出してください」

>>80
自己矛盾にきづかないのか？

それに「風潮うんぬん」って言葉はこの条例の目的から逸脱しているから認められない

見た目16,7歳のエロがそこまで規制されなきゃいけないような物なのか？

>>83
んー、全部見ていないが、
マルチポストの荒らしだとも言えないんじゃないか？

反対派の意見をまとめて、
コピペしてるだけなら許容されると思うけど。

まあ、頻度や分量にもよるかな。
>>92の書き方はいただけないけどｗ

デフレを脱却するための第一歩はデフレを加速させる法案をこれ以上出させないことだな

http://www.progoo.com/bbs/data/kokusimusou/img/2719_5a443d9940.jpg
この絵は表現の自由により規制すべきでないか
それとも、猥褻とし規制すべきか

わいせつの三要素
1.徒らに性欲を興奮又は刺戟せしめ、
2.且つ普通人の正常な性的羞恥心を害し
3.善良な性的道義観念に反するものをいう
（なお、これは最高裁判所昭和26年5月10日第一小法廷判決の提示した要件を踏襲したものである）

裁判所が判断をなす場合の規準は、一般社会において行われている良識すなわち社会通念である。
この社会通念は、「個々人の認識の集合又はその平均値でなく、これを超えた集団意識であり、個々人がこれに反する認識をもつことによつて否定するものでない」

>>82
使えるモノは誰でも使え。自分の真に守りたい物ならもっと利己的になっても良いんじゃないの？

今回の改正案は18歳以上指定作品以外のの一般作品にはほとんど影響がない。
一般のみの作品を出版してるところは騒ぐ必要はないのではないか？
一般作品を出して規制されると騒いでいるのは勘違い。


まず有害図書の制度は今でもある
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E5%AE%B3%E5%9B%B3%E6%9B%B8
18歳以上指定作品以外の一般作品に限って言えば、18歳以上のキャラクターであっても
18才以上指定作品レベルのエロであれば有害図書に指定される。
現在の有害図書制度でも一般作品は規制できるが、今の制度で規制できない一般作品は
改正してもできないと思う。
だから一般作品はあまり気にする必要がないのではないか？

今回の条例の改正案は、18歳以上指定作品のアダルト物が影響する可能性がある。
わいせつの定義というものは局部へのモザイクの消し関連に言及した判例が出ているため、
二次元絵の18歳以上指定作品を有害図書と指定するのは難しい。
18歳未満に見えるキャラクターの絵を非実在青少年と定義することで18歳以上指定作品の
アダルトコンテンツを規制することが可能になる。

18歳未満に向けた作品であってもモザイクで消されていれば良いという考えもあるだろうが
裁判所の「その時代の」社会通念に照らして判断するに照らすと微妙な問題である。

嫌なら東京から出て行けば良い
出版社も東京から撤退すれ？
都民はマンガなんか無くても困らないから

映像コンテンツの提供者が多い東京で、保坂展人が落選してるんだから、もう理解しないといけない。

　　　　　　　　　「児童ポルノに規制反対しても、選挙で勝てない」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これが現実。

　　　　 ∧＿∧　　　 　　　∧＿∧
　　　　（　現実）　　　　　 (； '　A` )
　　三 （　 つ　つ　　 　　（つ 　 ,ﾉつ
　　三 人　ヽﾉ　　　　　　／ ゝ　〉
　　　（__（_＿）　　　　　（＿（_＿）




　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　 　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　(；Д⊂彡　　三現実　 ）
　　　　　　　　　　　　　　⊂　　　　ノ　　三G（　　　こつ
　　　　　　　　　　　　　　　 人　 Ｙ　　　　三（＿,＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　し （＿）　　　　　　　　三＿__）





　　　　　　　∧＿∧　　　　　.　　　.　　　 ∧＿∧
　　　　　　 （ ﾌ現実）ﾌ 　　::∧＿∧:　⊂（現実　,）
　　　　　　（　　　　）ﾉ　 　 :(　∩∩ ). 　　＼　　　 ）
　　　　　　/　/　/　　　 　::（´　ﾉ ノ::　 　　　（　（　 |
　　　　　 （＿)＿）　　　 　::（￣__）__）::　　 　　し（＿）

しっかし、ネトウヨも日本人のクリエイターやヲタまで
たたき始めたか。

>>67
あきらかなおっさんが学ラン着てる女教師モノはどうなるんだ？

そもそも18歳と17歳の外見の違いはほとんど無いに等しい。
しかし、28歳でも女子高生にしか見えない漫画家がいるんだから、おそらく問題無いだろう。
こんな悪法、国民生活を無用に混乱させるだけだ。

>>90
つか猫むすめは萌えキャラでやってるじゃん
どうみても18歳未満だし鬼太郎もだが

ゴルゴはセーフでＯＫ？

政党に関係なく考えて欲しい、保守リベラル（少女漫画）の在り方
保守リベラルとは何か、求めているもの、それらを表す空気感ということですが
Sunrise ＋ 揺らぎ ＝ 少女漫画
ポッポの発言で、俺は感じをつかんだ、世界の空気をつかんだのか？、いやそれ以上のものはない
いけてるようでいけてない、説明できない（今の自民でも無理なのだろうな）
大人ってなんだろうね、少女漫画って何だ、説明困難だ
糞団塊の枠を超えた、新しさってのを説明したいのに

不信米国 ＝ 80年代UK（保守リベ）
政治 ＝ 糞（奴隷日本）
脱韓国 ＝必要条件（世界均衡）
脱団塊 ＝ 打倒（世代論）
無党派層 ＝ 女心（ﾏｼﾞｮﾘﾃｨｰ本質）
禅 ＝ 揺らぎ（宇宙は語らない）
「語りえぬものについては、沈黙しなければならない」、ウィトゲンシュタイン
その心は少女漫画なのか

Simply Red - Sunrise（マンチェスター出身）
http://www.youtube.com/watch?v=pWgBl1SrCMM

>>96
いや、ある程度自粛すべきなんだよ。
買う側が自重しなくなったぶん売る側がやるべき。
自粛で許されるならそれが良い。隠れて読むからこそより興奮するし。

海皇紀にも拉致したマイアのオッパイを舐める描写があったな
ファン「てめぇ、今舐めただろ」
ヴェダイ「ちょっとだけさ」
ファン「飴なら売り物にならなくなる云々」

ハレンチ学園を守る為にも川原さんには立ち上がってもらいたいです。

>>110
またネトウヨガー！ジミンガー！か。
いいかげん飽きたわ。
ポルノ規制を求めているのは一般の有権者。
一般人から見たらポルノ愛好家のおまえらの方が異常なんだよ。
一般人を説得できなかったおまえらの負け。

>>94
自主規制団体により既に厳しい審査がなされている

漫画家きめええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オタクきめええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねよｗｗｗｗ日本のガンどもがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これのオチは

非実在キャラクター設定管理協会　とか設立して

元○○な人を高給で養うって所かねぇ・・・・


アニメ漫画の業界は、こういう黒い関係と無縁なのが良かったのに・・・

>今回の都条例の元凶は倉田潤という警察官僚らしい。 http://twitter.com/fr_toen

>東京都の青少年条例改正案を作ったラインは、（都知事）→青少年・治安対策本部長→青少年課長→課長補佐→係員で、
>癒着団体のロビー活動家連中を加えても恐らくこの改正に実質的にかかわっているのは１０人を超えない。
（都知事は元小説家だという点で恨みを増幅させているが多分お飾り。）

>今の倉田潤青少年・治安対策本部長は警察庁からの出向。ここは実質警察庁ポスト。
>去年の協議会議事録参照-> http://bit.ly/dz4029

>>118
規制を求めているのは
一般の有権者×
創価学会さまさま○

エロゲーも一切規制しなければ
いまごろＮＥＣのＰＣ−２０１０が国民機となり
アバター超えるエロゲー発売されてるだろうね

規制とはスゴロクでいえば１回振り出しに戻る
そんでまたピンポンダッシュやほふく前進していく。
消費者がバカらしくなり離れていく。
規制で破壊したマーケットは回復に近づいても成長はしない。

で，裁判になったとき，誰が「こいつは１８歳に見えない」と判断するわけ？

で，誰が，「こいつは１８歳未満に見える」と立証するわけ？

ちったあ，先のことを考えてから，条例作れよ。

石原も規制なんかやりたくないが、規制反対派はバカばかりだし、支持者から規制してくれと請願されてやむなく規制することになったんだろ。
石原が悪いとか言ってももう遅いんだよ。
ばーか。

>>107
>>1に
＞「非実在青少年」が性行為をしている作品であっても、成人に対しては規制しない
と、あるのでそれはおかしい

>>101
どこに自己矛盾があるんだ？
言葉の意味の取り方にズレがあるんじゃないの？

>それに「風潮うんぬん」って言葉はこの条例の目的から逸脱している

この条例の大きな目的は、青少年の健全育成だろう。
そして、その目的の為に、
性的対象として扱う風潮を助長することを防ぐべき、
と繋がるじゃないか。

これも目的の内容の一つでしょ。

どこが逸脱しているんだ？

なんつーの
さっきも書いたけど

気に入らないなら行政指導で十分だろ

それじゃダメなのか？

犯罪を誘発する表現を規制するってのがガン
てかフィクションを見て犯罪を起こしましたって例は、
大掛かりな規制をかけるほど大問題になってるのか？

ガッちゃんで興奮するので
規制してください

現実として18歳か17歳か微妙なのは引っかからないんじゃないか？
世間が規制するべきと考えているのは、明らかに幼児や児童と思われるものだろう

>>129
ダメだな。
みんな不景気でイライラしてるんだから、
マンガ業界にはその不満の捌け口になるくらいの甲斐性は見せて欲しい

この手の条例は女子高生はおｋにしてくんねえかな
ロリコンじゃねえけど制服取り上げられたらやってらんねえよ

>>122
なんて卑猥な名前だ！禁止にしろ

いたづらに性欲を煽るものはこの際全部禁止にしたらいいじゃん。

都民激減ｗｗ

>>105
その画像を探したお前自身を規制するべき

>>90
そんアホな主張をしている人間は、
反対派以外で見たこと無いけどな。

反対派のほうが、拡大解釈に熱心だろｗ

>>119
その結果が現状なんだろ？

「足りない」というのが、
規制派の都民と都民の代表者の判断じゃないかな。

>>136
人がいなくなってキレイな街になるんですね

民主党は何をやってんの？

馬鹿な奴らだな。こんなもん発令したら、日本の文化は終わる。
確かに、２次元ヲタの問題もあるが、基地外は想定範囲内で、社会問題にはなりえない。
逆に、この２次元が駆逐されたら、抑止力がなくなり犯罪は増えると思う。
よく考えろ！それでなくとも少子化とかで、愛だとか生臭いSEXとかに
興味がなくなってる人間が多くなってることにね。

>>105
えらそうなこと言って、そんなもん誰でも見れる場所に張ってんじゃねーよキチガイ

　　　　　　　　　　　　　 　 / ト､　　　　　 　 ∧　　 　 　 　 　 　 　 　 /
　　　 　 　 　 　 　 　 （（　ｌ　ト ､ヽ 　 （（　 / ,ﾊ　　　　　　　　 　 　 __[_
　　　　　　　　　　　　　　││　'vﾊ 　　／ ./　ﾟ, 　 　 　 　 　 　 ,'⌒┴⌒',
　　　　　　　　　　　 　 　 ｌ. │ 　j斗‐=¬=ん .._〉　　　　　（（　　{　　　　　}
　　　　　　　　 　 　 　 　 l　 | ／　 　 　 　 　 　 ` ､　 　 　 　 　 ヽ.　　　ノ
　　　　　　　　　 　 　 　 ﾉ　 l′,　ｌ 　 　 ト､　､ 、、 ＼　　　　　　　｀￣´
　　　　　　　　　　　　　/ 　 ′│ |　│|│ |_｣ＬLﾊ　 　．
　　　　　　　　　　　 　 ′ / 　 仆Tﾌ丁｢ﾘ　!,从从∧ 　 ，
　　　 　 　　　　 　 　 { 　 i　　 从,rヤ卞.　 　仄Y{　} } } }
　　　 　 　 　 　 　 　 l　　|　　　〈 Ｖ'ﾟY} 　 　 ∨八,刈 jﾉ
.　　　　　　　　 　 /{　ｌ 　 l 　 　 ﾍ.`ｰ'ﾟ　 _　┐ っ从 　　　　わっちが見れればそれだけで満足でありんす
　　　　　 　 　 /{/　ﾚ |　　、 　　　とつ　|　_ｿ r-仆 ヽ
　　　　　　　,〃 ′ （. | 　 　 、　　 ヾ≧=y-rくト┤ 　 ＼
　　　　　　,ｲ　　　　　ｿ　　　　＼　　 ヾ,ミ辷メj_ノ : ト 、 )
　　　（（　 ｌ　　 /しｨ'/ 　, ,　 　 　>､　　 '．| 　|　〉 i |　 )'′
　　　　 　 |　, "　　｛ 　ｲ ﾊ,　 ／ ／ﾍ, 　} |＿ﾚ'入リ　ﾉ
　　　　 　 ∨　　　　Ｖ＾j/　V⌒Ｖ'ヽﾉハ,ﾉ┴=彡、 `Y´
.　　　 　 　 ヽ. 　 　 　 　 　 `ｰ'′__/　　 |　　　彡､人
　　　　　　 　 ＼ 　 　 　 　 　 　 /〈　 　 ′　　　　｝ ｝
　　　　　　　　　 `ｰ　 -- -　=ｧｧﾍ八__/　　　　 _,ノ ,ﾉ
　　　　　　　　　　 　 　 　 　◎′ ∨　`^^'ｰ'＾" _.ィﾟ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 `7^^7^ｰ'^'く_彡、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　辷彡　　　　`ｰ'′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〈__/

18歳以下に見えるキャラのエロ漫画が読めなくなる
↓
熟女系エロ漫画にシフトチェンジ
↓
でも萌えない
↓
人生に絶望
↓
自殺
↓
このままじゃわたるが死んじゃう！

>>33
ちば先生は松文館事件のときも証人として出てたなあ。本当素晴らしいよ。

>>133
地方のほうが不景気でもっといらいらしてる
さらに漫画まで規制されたらもっといらいらするだろ

エロ規制派も何か金絡みの目的があるんだろ。
嫁がPTAやフェミ団体ってだけで金玉ついてる男たちは動かない。
規制することによって何かの金の匂いがする。

18歳以下に見えるキャラのエロ漫画が読めなくなる
↓
熟女系エロ漫画にシフトチェンジ
↓
熟女系も規制される

　早　　　　　/::::l:::l::､:::::､:::::ヽ::､::::::::::::＼:::＼::::::::ヽヽ::::::ヽ　　　バ　エ　駄
　.く　 　 　 /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ､::::::::::＼:::ヽ:::::::ヽヽ::::::',　　 カ 　ロ　目　
　な. 　 　 /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::＼:::ヽ､::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::!　　に　本　だ　
　ん　　　ﾊ:::ｌ:::::、::::ヽ::::＼:::::＼:::::::＼:::｀ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::ｌ　　な　の
　と　　 /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::､:::::ヽ:::､:＼::::: ＼::::::＼::::!::::ヽ:!:::i:::l:l　　っ　読　こ
　か　　!:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::＼:::ヽ::::＼:::＼::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li| 　 て　み い
　し　　j/:::ｌ:::::!:､:::!::ﾄ､:､:ヽ:::::｀ヽ{､::::::＼::::＼{､::::::::::::::::i::!::l:l ! 　 る　す　つ
　な　 　 l:i:ｌ::::i::i:､:l::lﾃ=-､:ヽ､_､::＼_,≧ｪｭ､_､＼:::::::::i::li::!::ﾘ　　　　　ぎ　ら
　い　　　!ﾊﾄ:{:!:ｉ:ﾄN{､ﾋ_ﾗﾍ､{　＞､{ 'ｲ ﾋ_ﾗ　》＼::l::!:ﾄ!!:l::l! 　 　　　 で　：
　と 　 　 ヽ i､ヽ:ﾄ{､ヾ￣"´ l!＼　　　｀"￣"´　 |::!:l::! j:ll:!　　　　　　 　　：
　 ：　　　　　 !::､::::i　　　 　 ｌ 　 　 　 　 　 　 u |:::/lj/l:!ﾘ
　 ：　 　 　 　 ヾﾄ､:!u 　 　 　 　 　　　　　　　　ｊ!/ j|:::ﾘ
　　　　　　　　　　ヾ! 　　　ヽ　 ‐　　 　 　 ｕ　/ｲ´ｌﾊ/
　　　　　　　　　 　 }ﾄ.、　 -､ｰ-- ､__　 　 　 /'　!:://
　　　　　　 　 　 　 ﾘl::l゛､　　｀二¨´　　　 ／　　|/:/
　　　　　　　　 ｒｰ''"´ﾄ!::i{＼　　　　 　 ／　　/　!:/
　　　　　　　　/ ^ヽ　　ヾ!　 ヽ ＿,,、'´　 　 /　 ｊ/

エロシーンだけ劇画とかで

去年の国政、漫画規制の危険がある付則は、民主が反対してたから成立しなかった。

今回の漫画規制の都条例は、民主には表現規制反対派が多いけど、
自民と公明をあわせると過半数近くあるから、
民主のほぼ全員が反対しないと漫画規制が危ない。

創作物規制反対の立場では、社民が最も頼りになるけど、都議会では力が弱い。

これも都民の選挙の結果だけど、残念だ。

ネトウヨ V.S キモヲタ
‐どちらが勝っても、日本に未来はない（キリッ

暴力や人殺しは良くてエロはダメか
それで世の中良くなると思ってるのかよ

これが可決されて「18歳未満のエロシーン」が「女性のエロシーン」に変わるまで何年ぐらいだろうな
フェミファシストはロリが通ったら次々要求してきそうな気がするが

>>125
ロビー活動で懐に「何か」が「どれだけ入ってくるか」じゃね？
利権にしたいから「〜〜に見えるか否か」なんてザルになるんだし

>>125
砕いて言えば、
裁判官が「一般人の感覚」を想定して判断するんだよ。

「裁判官個人の趣味」でもなければ、
「基地外宗教家の感覚」でもなく、
「ロリコンオタさんの感覚」でもない。

特定の人間の感覚を想定して判断するのではない。

東京云々とかじゃなくて、参院に議案が上がってるってみんなご存知だよね？
所持でも1年以下の懲役または、100万円以下の罰金らしいがｗ
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/gian/174/meisai/m17405173005.htm

基準がふわっとしすぎだろ
条例にするなら明確化しないとダメだろ
8頭身以上じゃないとダメとか

18歳以下に見えるキャラのエロ漫画が読めなくなる
↓
リーマン×リーマンエロ漫画にシフトチェンジ
↓
あれ？いいんじゃね？

日本のマンガ＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>125
裁判官だろ。
独断と偏見できめる。
立証の必要もないだろな。

>>151
沿うかはインチキ住民票大移動やったからな
これを許した今までの政治が悪い

当然じゃん。今まで放置されていたのがおかしい。
公の場所にマンコさらしたら駄目なのと一緒。基本中の基本

エロ漫画はほぼ全滅だろうな。
子供向け漫画の登場人物と明確な違いは無い。

自由に絵もかけないとか、いつの時代だよ……

今後の選挙では惨敗したいみたいだね、民主は
国会でも都議会でもやってることがメチャクチャ

>>62
全く同感です。
古来、日本の表現活動はおおらかだった。
外国の価値観をごり押しして、日本の文化を踏み潰そうとしているように思えます。

>>13
しずかちゃんも消えるでしょ
風呂のシーンあるし

普段は炉りだが、行為になった瞬間に熟女化したら
どうなるん？

なんていうか、これって元々は海外からの外圧が原因で進められた規制なんだよね ?

どうも私には、この話もクジラ漁への無理解も根っこは同じに見える
つまり異文化に対する圧倒的な非寛容性
白人たちによる価値観の押し付け
もっと言うならキリスト教絶対主義

一神教の悪い面が出たなと思う
一神教の連中は価値観が狭すぎる

21世紀は文明同士の衝突だけでなく、こうした小さな異文化同士のぶつかり合い非寛容が諍いの基になるのかもしれないね

まぁ、こんな事で必死になれる奴が多いあたり、まだまだ日本は余裕があるなと思えて微笑ましい

もうオッサンやマッチョらが
「ジークジオン！」いいながらファックするエロマンガだけにしちゃえよ

アングラマーケットになるが、規制しても誰得なので規制されん。

結局ＬＯとかキチガイ雑誌がやりすぎた結果だろ
漫画関係者にどんだけ迷惑かけたと思ってんだあの雑誌の編集は

>>127
そうであれば今までの条例となんら変わることはなく、どの業界も騒ぐ必要は
ないのではないか？
今までの有害図書指定の基準と何が違うのだ？

>>158
アメコミばりのゴツい女ばっかのエロ漫画になるだろうけどな

脳内規制とか戦前かよ
気違いすぎる

たかみち廃業決定

>>165
いや、むしろ民主は規制に懸念を示しているんだけどね。

>>138
拡大的に解釈もできる条文だって、よく理解されてるんですね

吾妻ひでお仕事なくなる

これがきっかけで筆置く作者もそれなりにいそうだなぁ・・・

>>1を見ると「禁止」じゃなくて「規制」に見えるんだけど
出版や所持すらダメなの？なんか話が大きくなってない？

人によるだろ
見えたらアウトって
馬鹿すぎる

>>168
ピコーン
規制派ネトウヨ「熟女も規制条項に盛り込めば漫画を抹殺できる！」

別にエロシーンなんかいらないだろ。

まぁエロコンテンツなんて絶滅してもいいという人は多いからしょうがないな
浮世絵の春画とか18才未満ばっかだろうけど、そういうものも
許容する寛容さも持たないとな

同人誌とかはもうちょっと販売規制されたほうがいいと思うが、規制派の思想は少し異常だと思う。

935 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/03/11(木) 23:50:58 ID:SF8CYmRp0
>>927
いい大人が漫画やアニメなどに金を落とすこと自体がおかしい

パチンコなどの趣味をもったり
週刊誌や夕刊を買ったり、性風俗などに金を落とす
あとは飲み屋なんかにも金を落とす

これが大人だろう
そういうところにどうして金を回そうとしないのかな？今の若い人は

856 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/03/11(木) 23:38:51 ID:SF8CYmRp0
漫画･アニメ･ゲームが犯罪を生んでいるのであり
これらを規制することによって、子供を犯罪から守ることができます
あなたはこれ以上、オタクによって子供が殺されることを望むのですか？

石原都知事、偉大です。

>>129
少女漫画と一部の青年漫画が対象だからではないか？

現行案では性的な刺激を目的とした漫画でなければ規制されない
なので、少女漫画を規制できない

児童を性的対象として肯定的に描写することを不健全とみなすことでそれらを有害図書指定できる

こんな感じかな

>>141
そりゃお前さん個人の考えだろ
もっとオタク以外の色んな人と直接話してみろよ

で、大和和紀の「あさきゆめみし」の14歳の紫の上強姦シーンはどうなるわけさ

あれ原作が日本の誇る大古典作品「源氏物語」なわけだがｗ

>>177
>>165は規制マンセーなんだろ

定義を明確に変えてくれればなぁ…。
「非実在青少年」とかﾜｹﾜｶﾗﾝ。

ジャンプ漫画でちらっとパンチラしただけで
発禁にされても文句言えない、みたいな条文がちょっと…。

というか、露出しなくても
「性欲をそそるから」
って禁止できるのがなぁ…。

もっと明確に厳密に定義するなら賛成もできるんだが
「不二子ちゃんの胸に興奮するルパン」
までアウトに出来るからなぁ…。

>>164
書いても良いんだって。
それを一般の商業ルートに乗せるなってことだから。

書くこと禁止なんて憲法違反だろ？

編集者の「ボツ」の範囲が広がるだけだと思いねぇ。

コピペですが。
分かりやすくいうと、こういうことだ。

頭のおかしい政治家
「美少女と出会うことも、付き合うことも、結婚もゆるさん」

まともな独身男性
「ならいいよ。女なんていらね〜。2次元もあるしイメクラで制服遊びもあるし」

政治家
「えっ！ 2次元も未成年を連想させる風俗も全て禁止だ」

まともな男性
「日本終わったな。女なんかマジいらね〜」

政治家
「お前らなんで恋愛したり、結婚したりしないの？ 婚活パーティーに行けば
３０前後の女性に会えるぞ。 結婚しろよ」

独身男
「……おばさんはちょっと……独身のがまし」
↑
今ここ

この条例を潰した後にコミケを潰すと丁度いい。
相手に隙を見せてはいけない。
オタクを大量に集めるコミケがあると常に攻撃対象としてロックオンされてしまう。

>>127
いやいやいやちょっと待て
日本での成人は満20歳だから18歳以上指定作品も含まれるだろう

>>156
さすが関連者は手が早いな
その手の早さを日本の景気回復に回せよ

>>144
「18歳以下に見えるキャラのエロ漫画が読めなくなる」
↓
熟女系エロ漫画にシフトチェンジ

これが急展開すぎるだろ…。
全てのエロが撲滅されるわけじゃないんだから、
この次に来るのは、あらゆる抜け穴探しだよｗ

作者も出版社も、規制されないラインの上で工夫をして、
読者はそのエロで楽しむさｗ

無修正は禁止だけど、
AVメーカーは薄いモザイク等で頑張り、
視聴者もそれで楽しでいるじゃないかｗ

>>165
むしろ規制したいのは
警察、検察と繋がってる自民や公明ですよ

>>165

規制派は自民公明だろｗ
捏造すんなよネトウヨｗ

もうダンバインのＥＤは東京では放送できないんだなｗ

カルト国家のアメリカですら違憲扱いなのに

>>147
審査団体を作って審査料の名目で金取る仕組みなのさ、雑誌なら1冊につき審査料が数十万 + 発行部数一冊につき10円とかね
そしてそこには天下りの警察官僚がおさまるわけ、何も仕事しないで審査したと言ってりゃいいだけの簡単なお仕事

そしてその官僚とつるんでるのが宗教団体やセックスヘイター、自分達の宗教が日本に浸透しないから
教義をそのまま法律にしちゃえばいいと言うわけだ

かくして金目当ての奴らと布教目当ての連中の思惑が一致するわけ

>>142
だろ
１８歳の線引きが難しいとか言ってる場合じゃないのよもう。
>>105みたいな画像が氾濫してるのは明らかにおかしい。
現代の社会通念では表現の自由などと認めないだろう。

規制されたら
後姿しか見せない女キャラばっかになりそうだな

ID:4YAr98570

レディコミ全滅のよーに見せかけて
フタあけてみれば規制外とかなｗ

まー規制したいヤツは、規制したい作品を規制する。
数値化や公正性なんてゼロ

>>128
どのようなロジックで「青少年の保護」になる？
どのようなロジックで「青少年の健全な育成」になる？

それから風潮うんぬんは思想・良心の自由を侵害する事になる

何をどう見るかはそのひと個人の自由だ

これは犯罪者にでも認められる人類普遍の権利だ

何人も侵す事は許されない

それを誰かの主観で「17歳に見える」として処罰するのは憲法違反といわざるを得ない

それからエロゲーは全て18歳設定だ

更に、現実問題、社会的に許される18歳以上の高校生は普通に存在している

そして何を表現したのか、他人の主観で決めて、規制して完全に成人の知る権利を侵害したら違憲といわざるをえない

>>73
自民党も真っ黒けで、かばうの大変だな

>>155
>裁判官が「一般人の感覚」を想定して判断するんだよ。


「18歳と17歳とを区別する一般人の感覚」という判断が実在しうるのか？

ついこないだまで放映してたクイーンズブレイドだの
その他お色気系萌えアニメなんかのＤＶＤは
のきなみ回収だな

>>178
常識を無視すれば、
暴行罪の「暴行」の内容はいくらでも拡大解釈可能だよ。

友達を肩を叩いて呼んだだけで、
暴行罪で逮捕されるぞ、
と騒ぐことは可能だよ。

判断するのは最終的に裁判所。

>>156
とりあえず日本語は訂正してくれ。参院？

>>162
ああ、毎度単発ＩＤご苦労さまです。で、次はどこで単発やりますか？

>>165
一貫してキチガイ規制派の自民が一番問題なんだが。
公明は病院が拒否するレベル。

>>169
言ってくる西洋連中もみんな宗教関係者だから。21世紀は宗教とその制御が非常に
重要になる。あのアメリカの新興宗教見てみろよ、反吐がでるぜ！

>>170
農民が土地を接収されそうになったら焦るように
精神的自由を接収されそうになったら焦るのが普通の民主主義者だと思うがね。

>>204
>>142は通報しましたから、安心してください。

>>201
ブレンパワードなんか絶望的だな

逆に１８歳以上に見えるアニメキャラって・・どんなんよｗ
さいとうたかおみたいな絵にしないと無理じゃね？

>>204
今回の改正案だとネットにある画像は関係ないけどな

>>186
大半の規制派はそんなことまで言ってないだろw
一部の基地外だけだよ

前スレ854に関連して、
「ちばてつや　と僕は思います」
でググってくれ
（因みに関連で、松文館裁判でのちばてつや氏の証言も見られる）

>>208
＞エロゲーは全て18歳設定だ
18歳未満に見えるようなものは駄目だという事だろう
エロ漫画もエロアニメもエロゲームも

この条例の目的が分からん

児童ポルノ根絶のためなの？
青少年育成のためなの？
表現弾圧のためなの？

ひとつの条例に、三要項も含ませるからこうなるんだ。
一つ一つ個別の条例制定をすべきだよ。

宗教家は退出、法律家を呼んできて〜

過剰な「普通」の演出がもうねｗ

違憲の疑いが強いですな

規制して漫画がつまらなくなったアメリカの二の舞は避けたいな

>65
ちょ。ただの絵なのに煙草、酒、銃、タトゥーetc規制されまくっとるｗｗｗｗ
この先規制が続くとこんな描写になるのかよ
ロリだけなら規制いいかなーとか思ったけどやっぱだめだ
こんなの認められんｗｗｗｗｗ

表現規制断固反対するわ

昨今の全年齢向けの漫画で乳首やらセックス描写やら多いらしいけど
業界内の自主規制みたいなものは働いてなかったのかねぇ
獰猛な動物に肉片放り込むような感じで小突かれるって意識はなかったんだろうか

>>174
第六天魔王グレートの時代がとうとうきたか

どう見ても４０代の老け顔１６歳少女キャラだったらどうなるん？

>>216
かぼちゃワインのエルちゃんみたいな大きい子きぼんぬ

>>204
規制したところでネットでの拡散は防ぎようが無い
それに規制すると作者が萎縮してしまって自由な創作活動ができなくなる

>>216
エロにしなければいい。

>>210
とても難しい判断だね。

だから、「17歳あたりに見えるキャラ」については
「明らかに小学生に見えるキャラ」より、
規制は難しいでしょ。

仮にそれでも規制に踏み切ったら、
規制側が裁判で不利になるだけ。

グレーゾーンの規制と判断が難しいのは、
どんな規制でも同じだと思うけどなあ。

「リアル幼女のナニですｗ」ってどう見ても股間に見える画像うｐしてネット配信して、
んでタイーホされて
その画像よく見たら「幼女が着衣して肘を折り曲げた接合部分のアップ」だったら罪状はどうなるのか？

この法案通ったらチャレンジしてみたい誘惑にかられるんだが
勿論自分で自分を匿名で通報してｗ

>>221
利権と差別意識

>>186
あーなんかそいつ見たことあるな
【オタクの凶悪犯罪を許すな】みたいなコピペしてたデンパだったような

>>221
二次元撲滅が目的。
売れる要素禁止すれば後は自然と衰退する。
衰退しなければ、別の部分も規制する案を出せばOK

そんなことより、

違憲審査権について語ろうぜ！！！

>>221
むしろ青少年にエロ媒体を触れさせないようにするんだから
青少年弾圧だろ


厨房がエロ本を入手し辛くするとか可哀想

18歳未満に見えるかどうかは外国人も交えて判断してもらえばいいよ。
ほぼすべて18歳未満に見えると答えるだろう。

無分別にエロを使ったばちじゃないか
なにが表現の自由だよ　自業自得

緊急提言！都の「青少年育成条例」改正案にモノ申す！− 山田五郎
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9992568

>>226
最前線のところでは都から目つけられたりしてる

>>227
「見た目」が１８歳未満だとダメらしいかいいんじゃね

つーか普通に考えてエロ規制したら性犯罪確実に増えんじゃね？？
賢者タイムで夢想転生する場所がねーんだからさ。

私みたいな馬鹿にはまったく意味がわかりません。
これも頭がいい人達がよかれと思ってやろうとしているんですよね？
こんなことして何がよくなるのでしょう？

>>220
エロマンガの熟女キャラは軒並みセーフだろ。あんなボディの未成年いねーしｗ
ただ載せる雑誌そのものが無くなるな

>>201
あれは制作が名古屋テレビだからまだしも
東京制作配信は今後全滅になるな

>>244
老け専の天国が到来すると思われます。

>>138
しかしながらその解釈は
条例上で可能な解釈であるよ
条例に書いてないところまで拡大した解釈ではない

一つの条例上で、非常に大きな幅のある解釈ができるという時点で問題

第28期東京都青少年問題協議会・議事録
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_28ki_menu.html
第28期東京都青少年問題協議会　第7回専門部会（2009年06月25日）
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28b7giji.pdf
第28期東京都青少年問題協議会　第8回専門部会（2009年07月09日）
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28b8giji.pdf

大葉ナナコ
「酷い漫画の愛好者達はある【障害】を持っているという認識を主流化していくことは出来ないものか。」
「性同一性障害と同じく持って生まれた嗜好だという事で、子供に対する性暴力漫画を好む人達を放免とするのであれば、
彼らは【認知障害】を起しているという見方を主流化する必要があるのではないか。」
「彼らに認知障害があり、暴力的だという事が分かっていれば、証拠が無いのに法規制出来るのかという主張を論破出来る。
そうした対策を考えていきたい。」

新谷珠恵
「アニメ文化やロリコン文化が性犯罪を絶対に助長している。自主規制に頼れないならば、規制する仕組みを作っていくべきだ。」
「雑誌・図書業界の為にも、きちんとした規制をしてあげる事が、悪質な出版社が淘汰されていくという事にもなる。」
「何で実在しない児童だと許されるのか全く理解出来ない。これは女性蔑視と同じだ。」
「細かい議論が沢山あると思うが、何で反論している人の事まで考えなきゃいけないのか。」
「漫画家団体に対して説明や調査データを示す必要も無いくらい規制は当たり前の事だ。」

↑こんなキチガイじみた奴らがゴリ押しして法を改正できてしまう都議会が恐ろしい

>>231
>「明らかに小学生に見えるキャラ」より、


ごく稀に「明らかに小学生に見えてしまう20歳」という人物が実在するが、
そういう人物の自発的な行動であっても、「児童」認定されてしまうとしたら
異常な規制だと言わざるを得ない。

エロなんてのはね
ピーマンの写真取るだけでもエロエロ画像作れるのよ

誰か偉い人
アメリカで二次元規制は違憲になった
判例要旨を要約してくれ！！


議会も
違憲の疑いがある法案を通すことを放置できんだろ

まああれだ、地デジのB-CASとかと同じな訳だつまるところ利権化で金儲け
倫理とか道徳とかきれいごと並べておけば何も考えない人は賛成してくれるからね

アグネスとかがやってるから知ってるでしょ、あれと同じ

>>192
俺も記事を読んだだけだから断言はしないけどさ。

＞その上で「非実在青少年」による性交などを
＞「みだりに性的対象として肯定的に描写」することで

記事にはこうあるぞ。
「性交」とあるから、ジャンプ等のパンチラは
規制対象にならないんじゃないか？

絞込みと明確化は賛成だけどね。
どんな内容にすべきかは、
反対派も対案を挙げていくのが建設的だろ。

非実在青少年とか作ってるんじゃねえよ
所詮ただの絵だぞ……
マジでキチガイじみてるからやめろ

それで一般作品には影響ないってのが俺の結論だが、何が今回の改正案で
何が変わるのか納得できる理由を教えてくれません？

>>167
>>107→>>127→>>196

ガンダムさえアウトやん

誰か風刺漫画を描いてくれんかねｗ

＞青少年と思しき登場人物による性交を描いている作品も少なくない中、
＞さぞかし慌てふためいているかと思いきや、とある成人向けコミック誌編集者は、

＞「編集部も状況を注視しています。ただ、編集部内ではゾーニングされていない雑誌、
＞マンガを規制することが今回の目的ではないかとの予測がされています。
＞例えば成人指定されていない過激な性描写のある少女マンガや、暴力マンガの規制が主眼なのではないでしょうか
http://www.cyzo.com/2010/03/post_4061.html

騒ぎすぎではないか
それとも少女漫画愛好家ばかりなのか

>>243
二次元潰しが目的なので犯罪はが増えようがお構いなしです。
国民を愚民だと思ってる連中が、犯罪被害の心配等して
くれるわけがない

軽く考えてる奴がいるが、この条例今まで出回ってる物とこれから出る全ての絵や映像が対象になるんだぞ。
その中に少しでも該当する物があれば、もしくは無くても判別する奴が該当すると言っただけでエロ扱いで流通制限だ。
だいたいその判定はすぐ出ないんだぞ。お役所だし。三年待たされてエロだから発禁とか商売にならない、つまりは滅亡

>>225
でも正直子供がメインで見るものの主役が酒とかタバコとかどうかと思うけどね
ワンピースってあんまり見たこと無いけど小さい子も楽しめる漫画アニメでしょ
それの主役級がタバコすったり酒飲んだりするのはどうかとも思う
タバコや酒やる理由がなんかあるんだろうかと別にやらなくてもいいんではいかと思うけど

>>46
名古屋で大きいの開いたよね　　（実験的に？）

>>244
宗教に毒されたカルト脳信者と金持ちで無菌室育ちのずれた政治家がよかれと思って規制しようとしております＾＾
彼らにとっての楽園ができるのでしょう。

欧米を見習った方がいいんじゃねーの
子供のエロってのは嫌悪感しかねえわ

>>221
最終的には、政府が気に入らない書物全てを焚書することだろうな
多分こんな公務員が、火炎放射器持って
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若く見えたらアウト、若く聞こえたらアウト
これがどれだけ頭がおかしい且つ危険な考えか理解できないヤツがいる事が恐ろしいｗ

週刊少年漫画ならオヤマ菊の助レベルまでは普通にセーフ

>>65
やっぱり諸悪の根源はキリスト教か
こういう偽善、欺瞞の反動で犯罪起きるんだなぁ〜あの国

100歳のロリババアとかわけのわからん設定とかがあるけど
数値上の設定は考慮に値しないことぐらいわかるでしょ。

家なき子放映されてた当時、「安達ゆみ35歳説」ってのが流行ったのう・・・

丸尾末広終了過ぎる＼(^o^)／
中村明日美子も終了過ぎる＼(^o^)／
わざわざ18禁コーナーで買うとかうぇうぇ

>>254
>反対派も対案を挙げていくのが建設的だろ。

そうやってたけのこ剥ぎのように規制をすこしづつやるのが連中の作戦なんだけど。
キチガイにはキチガイの扱いをしなくてはならない。
こういう条例を出したら、手痛い反発を食らうことを刷り込ませないといけない。

>>258
　　　　　　(⌒⌒⌒)
　　　　　　　｜｜ どかーん！
　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿_ 　　_,,）
　　　 |ミ/　　　○　○ ）　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　（６　　#　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
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　　　　ヽ､,,　　　 　__,ノ　　 ｜　 |￣￣＼　＼
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>>269
そうかそうか

民主党が政権とってからろくなことがねぇなあ。
ここでも工作員がジミンガー、イシハラガーとか的外れなこと
わめいているし。

>>254
おまえは、文章を理解せずにコピペしてるのかｗ

性的対象だから、パンチラや、入浴シーンすら対象になる可能性もあるわけだろ

>>65
アメリカって自由の国とか言う割には規制でがんじがらめだよね。ＡＶだってパターン化してるし。
で、なんで日本より犯罪者が多いんだよ

とりあえず中高の制服着てるのは18以下とみなして規制すべきだと思う。
主観的な判断材料として最適ではないか。

ガンダムのミライさん１８歳ふけ顔だからセーフ。

>>165
民主党や社民党は漫画規制反対派が多い。
むしろ、政権交代してなかったら、都議会だけじゃなくて
国会でも漫画規制の危険があったと思う。

民主党や社民党が都議会でもっと議席を持っていれば、
漫画規制の危険は少なかった。

ＡＫＩＲＡの老人子供の扱いは年齢的にどうなるのよ

規制反対派に質問です
今の有害図書制度と改正案で一般作品にどのような影響を及ぼすのですか？

こいつらの理屈だと真っ先に規制の対象になるべきAVが
ノータッチなのが笑えるw
これが通ったら次は暴力表現だろうな

>>250
この法案は架空の作品中の１８歳未満に見えるキャラクターの性的な表現を規制するものだから、
たとえドラマや映画などで１８歳以上の成人がキャラクターを演じていたとしても、
作中での設定が１８歳未満だったり、１８歳未満のように見える要素（セーラー服や学生服を着ているなど）があったら、
規制の対象になっちゃうんだよ

青年誌は全滅だろ。少年誌の絵柄で性行為してるんだから。

>>259
「成年マーク付マンガに対して従来通り」というただし書きが明文化されない限りはいつでもヤれちゃうだろｗ

どうでもよすぎワロタｗｗｗ

>>279
定時制高校の反発と、高校三年生(18↑)の反乱が起こったのであった。

>>263
鷲宮でやろうぜ。
あそこなら問題ない気がする。

この法案はクソだ


断言する　　或いは日本のコミック文化潰しだ

こういう細かいこと言わないでエロやH全面禁止にすればいい。
シンガポールや中東みたいに。

いやでも最近やりすぎじゃねーかってのはある
赤信号でも車とまらないし
少年誌開けばパンモロとセクロス
老人は優先席の方にいかねーし

全然濡れねーんだよ私男だけど

この条例が通ったら、
都の収入はおもいくそ減るんでしょうな。

　　　,,ｖ‐ｖ-/l＿　　(⌒)
　　_「／￣　　く　　 /
　　lＹﾉﾉ/_ﾉl_ヽ)）
　　＜ｲ（ l　l ）l＞　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＜|）'|l､"(ﾌノ|l　　＜　えっちなのはいけないと思います！
　　,(ヨﾘ<>o<>ﾘ'］　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|ト‐!］-ム- i'］l
　　ヽ_ﾉｖ＿＿l/ /
.　 ﾉ［//‐─‐/_/､
　（ /E|, 　　(フlﾖ ＼
　,-|　El＿＿＿lﾖ　/
└-＼｀＾＾＾＾＾＾´／

実写は気分が悪くなるが、マンガはいいだろ。

Simply Red - Sunrise Live from Budapest（マンチェスター出身）
http://www.youtube.com/watch?v=pWgBl1SrCMM

これはブダペスト公演ですが
ハプスブルク三都市として栄えた ウィーン、プラハ、ブダペスト、非常に芸術文化の高い町です
この東ヨーロッパお中心文化都市と、ゲイ文化の関係なのですが
依然として抵抗があったり、活動があったり、それは混乱しています
対して日本、このゲイ文化（本来の狭義のゲイという意味ではなく）というものに
大変深く造詣しています、それは侍から伝統、漫画までにいきわたり
一見、確かに、奇妙な文化、しかし実は日本の最も世界に誇る思想
先端美術に関わる精神性であったりします
当然、漫画などとの関わりからも世界から注目もされている
それが日本のカルチャーと見なされるのは、眉をひそめる、かもしれない
だけれども、これも日本が文化精神の尺度（ゲイの許容のみでない）として
大きく誇れるものだということも考えてもいい。
漫画規制には戦うべきです。

>>208
「子供を性的対象として扱う風潮を助長する作品」が、
ゾーニングが機能せずに青少年が読んでしまう。
その結果、青少年の健全育成が阻害される。

個人の自由には制限があるんだよ。
表現の自由に対する社会規範に基づく規制も
現行法で認められている。

君が個人の思想で神聖視するのはかまわないけどね。


>そして何を表現したのか、他人の主観で決めて、
>規制して完全に成人の知る権利を侵害したら違憲といわざるをえない

↑これはゾーニング規制についても同じことが言えるよね。
君がこんな考え↑を本気で信じているなら、
現行法のゾーニングも違憲になるじゃないか。
そう思ってるの？

宮崎駿が動いてくれれば・・・

邦画の興行収入　歴代
1　 2001 304.0 　■千と千尋の神隠し
2　 2004 196.0 　■ハウルの動く城
3　 1997 192.1 　■もののけ姫
4　 2003 173.5 　■踊る大捜査線 THE MOVIE2／レインボーブリッジを封鎖せよ!
5　 2008 155.0 　■崖の上のポニョ
6　 1983 100.3 　■南極物語
7　 1986 91.8 　■子猫物語
8　 1990 85.9 　■天と地と
9　 1998 85.0 　■踊る大捜査線
10　 2004 85.0 　■世界の中心で、愛をさけぶ

見ろよこれｗ

ちょっとくらい曖昧でも法律を悪用されるわけない？
法律というものはいつもずる賢い連中から悪用されてきたろｗ


・・・まあ今回条例を作った奴らは人間的にもかなり信用できない連中なんだけど、それはさておき
今、条例や法律を作ってる奴が悪用しなくても、かならず悪用する者たちが出てくる

>>275
あっ勘違いさせたな
俺宗教信者全員嫌いだから

>>254
規制案出す
↓
反対派が対案で譲歩
↓
さらに規制案出す
↓
反対派が対案で譲歩

あら不思議、最初の規制案が通りました！

>>262
名探偵コナンに
「わざわざ殺人事件起こさせる必要ないよね？窃盗で十分だよね？」

クレヨンしんちゃんに
「わざわざ人前でチンコ出す性格にしなくてもいいよね？」

ちびまるこちゃんで
「お父さんが子供の前でタバコ吸ってるのいらないよね？」


とか言っちゃうの？？

>>293
今の少年誌ってセクロスしてんの？冴羽遼でさえ出来なかったのに？

大体こんな条例通ったら、ただでさえ忙しいお巡りさんが、過労死するぞ
毎日トラックやリヤカー何台分も、漫画本回収しまくりで
それともお巡りさんとは別に、焚書専門の公務員でも雇うのか？
こんな奴を

　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　汚物は消毒だ〜っ！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
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>>279
きんどーさんとトシちゃんの立場はどうなる

不明瞭な基準で広範囲に無闇に規制をするようなやり方には大反対だが、
「少年誌」の内容がまるで成年向けのような状態であるのは問題だと思う。

「少年誌」の看板を背負った媒体のみに対して、この手の規制を強化する
のであれば賛成できなくもない。

明らかに成年向けとして区別されて流通する物に対して、強い規制を敷く
のは表現の自由に反する大問題だと思う。

民主がいくら酷くても自民にだけは入れないのはこの為なんだよなぁ。
ほんと選択肢が無いのが悲しい。

>>259
今の有害図書制度でも指定できると思うけど、改正案とで何の違いがあるの？

>>287
成年マークつきのものも普通に不健全指定受けているよ

都の回答だと「成年向けへの対応は今までどおり」らしいので
今後も成年むけへの不健全指定は普通に行われる

そもそも性なんて食欲や睡眠欲などと並ぶ人間の根源的な欲求のひとつなのに、
それを汚らわしく有害なものとして、社会から排除しようって考えそのものがおかしいんだよ
この法案を推し進めている連中はセックスヘイターと呼ばれるカルト集団みたいだけど、
そんな連中の言いなりで法整備が行われてしまう都議会って一体なんのために存在してるのって感じ

名探偵コナン
未来少年コナン
コナン・ザ・グレート

未来少年コナンがぶっちぎりで死亡者数が多い件

>262
酒のみません。
煙草吸いません。
血を流しません。
銃はつかいません。その代わり水鉄砲撃ちまくります。

どんな海賊ですかｗｗｗｗ
世界観壊れまくりやん
こんなのおかしすぎる。
良くないこと何も伝えないのも教育としてどうかと思うよ

>>287
そもそも現行案でも成人漫画は有害図書指定できることが理由かな

現行案と改正案の差について考えよう
具体的に規制されそうな青年漫画ってなんだろうな

GANTZなんか高校生相手に性交シーンがあったから自主規制対象だろう
皆、ゴルゴ１３みたいなSEXシーンにすればいいんだよ

>>298
「児童ポルノを根絶させる責務を負う」

こうやって思想統制に走るのがどういう条例でしょうか？
俺みたいな三次元派だと無条件でこの条例は反対なんだけどね。

規制パターンＡ　見せしめ→ガクブルで自粛→規制派の手がゆるむ→沈静化→規制前の状況へコツコツ近づく
規制パターンＢ　自粛様子見→挑発に動いたら規制以下ループ、マーケットそのものが沈静化

やっかいなのはＢだな。昔のマンガアニメは良かったってね

漫画年齢の判断の基準はどうするんだろう？

大阪に移民がきそうだな

ロリショタコン規制は分かるが、だったら13歳15歳辺りで良いんでねーの？
マンガやアニメで18歳以下はさすがにやり過ぎだろうに
なんかもう、一部の人達の私怨に近い感情で規制って気がするな

もっとニュー速＋板に、都の漫画規制のスレをたくさん立ててほしい。

重大な創作物規制なのに、知らない人が多いことが一番の問題。

他のメディアも記事にしてるから、そのソースでもスレ立ててください。

これってキリスト教右派団体（従軍慰安婦問題を主導した反日団体）と
東京都の警察・行政官僚がタッグを組んで出てきた法案なんだよな。

警察が反日組織と手を組む…。
最悪の上を行く最悪連中だ

なんか規制反対してる連中が壊れてきた・・ｗ

>>311
誰も全ての性表現を規制しようとなんかしとらん

>>321
キリスト教右派って朝鮮キリスト？

>>310
キャラ年齢制限が適応されるかどうかじゃなくて、粛々と検閲する方の従来どおりかよｗ

でもこういうのは規制したほうがいいだろう
　↓
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　　 　し　頭　　　　　　　　/　　／　　丶ヽ:ゞ;､＿:-く
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　　 　よ　ﾄ　　　 　 　 　 ）　r'〃￣￣￣　　 　__.-＜＼}　ヾ､　　　　　　　　　　〃
　　 　お │　 　 　 　 ／ j/{:.|l　　_....--―Ｔ￣　.._　　　|
　 　　 っ　　　　　　 （(　r' ﾊ:.ゞ_､´ｿ:!　　　|　　 　 ｀T "j　 　 歩　こ　繋　S
　 　　 っ　 　 　 　 　 ）)　 r､:.:.:.:.:.:.:.:j　　　|/ 　 ノ　!　 /　　　く　ん　が　Ｈ
〃　　　 　 　 ヾ､ 　 （(　　{三:::::.:.:.:.ｲ　 　 j　　　　 !　/＝　　な　な　 っ 　Ｉ　　　＝
　　 　　!!　　　　　　　ヾ､_.ﾉ´:.:.:::::::/　 　　/　 　 　! /　 　 　 ん　街　た　Ｎ
　　 　　　　　　　　　　 r':.:..:.:.:.:.:.;r' ｀ﾆ´ /　　　　 '/＿　　　　て　中　ま　と
　　 　　　　　　　　　／ゝ､＿／!{　　 ∠　　　　　{ ＼　｀ヽ　　　　　　 ま
　　 　　　　　　 　　 ! : : : ／　　ヾ ／　 ＼ヽ二二ﾝ　ﾄ､ /　〃 　　　　　　　　ヾ､
　　 　　　　　　 　 　! : r'´　　　／　　　 　 ヾ＼　　＼　＼　　　　　　!!
　　 　　　　　　　　　r┤　　_イ　 　 _.＼　 　 |. ＼　　 ヽ　＼
　　 　　　　　　　　　ﾍ_ゝ∠:_ﾉｰ＜´:::::::::＼ 　|:. 　＼ 　　! 　 ヽ
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　　 　　　　　　　　　　　　　　l::::::::::::::::::;:ｲ､_/:::| 　 　 　 〉|!　 　 |
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　　 　　　　 　 　 　 　 　 　 　 l::::::::::::ﾉj≡{|:::::::| 　 /　　 | | 　 /
　　 　　　　　　　　　　　　　 　 l::::::::::{´　 ｿ::::::::|　 {　　　l　! /

>>250
＞ごく稀に「明らかに小学生に見えてしまう20歳」という人物が実在するが、
＞そういう人物の自発的な行動であっても、「児童」認定されてしまうとしたら


実際に20歳以上なんだから、
その人物については、当然、「児童認定」が難しいだろｗ

裁判では、そういう人物による行動は、
実年齢に基づき、20歳という想定がまず入るだろｗ
児童認定には、それを覆す特段の事情が必要になるよ。

愛　平和　自由
自由！！

>>320
いや、ニュー速＋にたてても普通の人はよまんでしょ。ｗ

電磁砲の小萌せんせもアウト？ｗ、何も描けなくなるね
今後二十歳以上幼児体型のキャラは一切映像化できね〜〜〜〜ｗ

>>324
違うけど似たようなもん

>>173
特定の表現が買えなくなる
それが問題だ
「アダルトコンテンツだからどうでもいい」は
「一般コンテンツはどうでもいい」へと繋がる論理だ
>>196
アホですか？ポルノは法的に18歳から出れるし、
買う事も可能。無知はすっこんでろ
>>210
しかも架空のキャラクターには第二次性徴などといった概念がないからな
完全に恣意的なものになる
>>220
はい、違憲だね
■表現の自由
■検閲
■幸福権追求
■思想・良心の自由
これらの憲法を風潮などといった言葉で一挙に貫けるならば憲法など不要って事になり
やりたい放題だな
>>231
そもそも存在しないものを児童として扱う事が出来ないのは明白なんだが
なぜならば人権がないから

>>1

ギャン■ルフィ★シュの

※これはお魚さんに噛まれた結果です

もアウトなのか？？

>>310
都の回答よりも、条文に何が書いてあるかが問題。

拡大解釈の危険性を考えた方がいい。

無茶苦茶だね

58 名無しさん＠十周年 sage New! 2010/03/13(土) 21:01:50 ID:7KArylwq0
東京都では青少年健全育成条例の改定を3月に控えているが、それに向けて第28期東京都
青少年問題協議会から「メディア社会が
拡がる中での青少年の健全育成について」という答申が発表された。

この中で児童ポルノやジュニアアイドルだけでなく、漫画についても規制を強化すべき
との結論が出されている。この規制強化には問題
も多くコミックマーケットなどにも影響を及ぼしそうだ。

一方、18日から開かれている通常国会には、自民党議員から児童ポルノ規制法の改正案
が再び提出されたもよう。提出時の法案を
見ると、児童ポルノの単純所持の違法化のほか、「漫画、アニメーション、コンピュー
タを利用して作成された映像」への規制も視野に
入れた内容となっている。

声、映画、テレビ、ドラマ、小説、ゲーム、発言なども同様に規制される
非常に危険な条例であり、全部門が衰退する可能性を大きくもっている。
１８歳以下に見えたり聞こえたりしてしまったら規制。
もちろん、発言においても１８歳以下に対する卑猥な発言も規制される。

この問題を大きく広め反対していく必要がある。

電凸しちゃいな！！

セーラームーンの登場人物とふたりHの登場人物の絵柄を比べて
どちらがおとなどちらがこどもの基準が作れたらそいつは天才だ。

これって小説も規制の対象になってるの？
昔の名作と呼ばれている小説でも18歳以下の男女の情交シーンがよくあるし、
そういうのもすべて規制されてしまうのかな

>>298
ゾーニングを徹底すれば良い　それだけ

青少年の健全育成なんてただの詭弁で
本音は自分達の倫理観が満たされれば良いだけだろ
主観で判断して見えたら、聞こえたらアウトってアホですか

刑法犯（業務上過失致死傷を除く）の
検挙人員中女性の比率
年 女性の比率：％
1962 9.8
1967 11
1972 13.6
2007 21.7
2008 21.5

犯罪白書より
犯罪者の8割わオトコなんだよ。
キモオタのロリコンお規制するのわ
当然なんだよ

どう見ても成人に見えるが実は12歳の「よゐ子」の扱いはどうなるのかなっと

>>252
俺の知る限りでは、
人権に基づく2次規制は違憲判断
　↓
社会規範に基づく2次規制
　↓
係争中

だったと思うが。
社会規範に基づく2次規制も違憲判断が出たのかな？

>>313
＞良くないこと何も伝えないのも教育としてどうかと思うよ

まったくその通り
しかもアメリカなんて表現規制したところで犯罪大国じゃん
規制でなんか変わったんかｗ

>>314
そもそも規制対象は別に性行為があるかどうかって基準じゃないんだよ
あくまでも「青少年の健全な成長を阻害するおそれがある」かどうかという曖昧な基準で判断される
昨今のジュニアアイドル規制も目的に含まれているので
グラビア写真であっても「青少年に対し性的感情を刺激」するなら規制されるおそれがある

自民党の正式名称は自由民主党なのに
今までやってきたことは
不自由非民主的なことについて

もう身長で区別するしかないだろ。
男は１６５ｃｍ以上。
女は１５５ｃｍ以上。
これが成人の定義だ。

それ以下はショタ・ロリだからAVも風俗も漫画もアニメも駄目。
もちろん現実社会での結婚も駄目。

【東京】都議会「日本の根幹を揺るがした、ヲタクは万死に値する」
と党幹部は語る。

>>326
村西とおるかよｗ

無菌室で育てれば健全と言うわけではあるまいし、
小学生が性体験する実態を時計を逆回しにするわけにもいかないんだよ
そもそも性をタブー視する必要なんて、微塵もない。
性を封じ込めることが社会正義だなんていう発想は大間違い。
必要なのは、現実を受け止めて、認めたうえで、適切な教育を施すことだろ。
むしろ、性的同意年齢に達した児童には、権利として、性に関する情報を与えるべきだし、
それが医学的に誤った性情報でない限り、自治体ごときが規制するべきではない。

>>340
そのデータと今回の規制にどんな繋がりが？

条例違反の罰金刑という名目でオタクからお金を巻き上げるのが目的だろ。

どさくさに紛れて政治活動やってる奴も居るし・・ｗ

>>338
小説は対象外。これまで規制すると石原が噛み付くからｗｗ

キリスト教なんて国内では１０％以下の信者数なのに
異様に文句多すぎる

アグネスとかいう芸人押したててグダグダ言うのなら芸能事務所ごと
海外消えてほしい

２CHで海外移転運動を推進しよう。

>>327
>実際に20歳以上なんだから、
>その人物については、当然、「児童認定」が難しいだろｗ

フィクションである「漫画やアニメ」は、それこそ「実年齢」というのは作者の設定次第。

そもそも憲法に保障された「表現の自由」という領域でもあり、そこに踏み込んで規制
することこそ余程「難しい」問題であるはず。

だから、このような規制はナンセンスなのだ。

おばさんキャラの声を金朋がやった場合、規制の対象になるの？

>>333
あれ東京都に判断あおいだら３アウトだろｗｗ

そりゃ裁判して司法がマトモなら勝つけどね。
司法が異常じゃ自粛するしかねーっぺ。

別にこの法案が通っても普通に生きてる以上何も困らないんだが
なんでこんなにのびてるの？

>>353
挿絵が規制されるかもよwww

>>338
自分の飯の種まで規制はしないってかw

拡大解釈してパニクってる奴って、反対派の癌だと思うんだけど。

>>345
朝鮮民主主義人民共和国思い出した

萌え豚から金を搾取してるテンプレ美少女ものしか書けないクズ漫画家が
金儲けの邪魔すんなって言ってるのかwww

>>327
なら、非実在の方は雰囲気で判定するのに、実在は実年齢とダブルスタンダートになる。

>>352
精神科の病院なら向こうだぞ。

>>346
身長57メートルの幼女のセックスならOKなのか？

>>234
いやそいつとは別人で、
ここ最近では関連スレに３人以上存在した。

>>277
いや、その前に「性交など」とあるじゃないか。

>>273
なんでだ？

「ガチペド作品に対する規制によって、一般作品まで犠牲になる！」
が多くの反対派の意見だろ。

だったら、一般作品が犠牲にならない基準を
対案として提出することが建設的だろ。

>>323
恋愛市場で一番ニーズがあるのが、
13歳から22歳ぐらいまでの女性だから。

まして、中高生なんてのは思春期で、
一番もてる時期だ。

その時期をのがしたら、美人やイケメンでもなけりゃ
恋愛が出来ない、厳しい婚活がまっている。

オナニーのネタ位好きに選ばせてやれよ
絵なら被害者もいねぇだろ

この法案とおって、職失う人とかいないの？
例えばエロゲの絵師さんとか

>>358
ただ生きてるだけの人生が楽しいか？

埼玉とか別の県に第二の秋葉原作ればいいんじゃね？東京は無視で。

>>358
困るやつらがこれだけいるってことw

亀だが、
>>28 >>49
既に一部同人イベントでは、開場前に年齢確認を行い、成年と判断された物は、紙のリストバンドを巻き、入場時にイベントカタログと一緒にイベントスタッフに見せなければならない事がある

>>340
男の方が平均的に見て腕力が高いから。無理やり力ずくで・・・・が比較的やりやすい。
女だと馬鹿力のターミネーター女ぐらいじゃないと男を無理やりとかは出来ないからな・・・

youtubeでちらっと見た化物語だっけ？あんなの余裕でアウトだな

>>310
成年向けというのは20歳ですか？18歳ですか？
民法では満20歳だと思うのですが
18歳以上指定作品は成年向けに入るのですか？

黒幕？のキリスト教右派も碌なことしんからなぁｗ
ネオコンがいい例だ

大食い競争番組：「青少年の健全な成長を阻害するおそれがある」

>>353
まあ所詮そんなレベルだろうな
自分達の都合が悪い部分だけはスルーとか
結局青少年育成が、子供がなんて本気で考えてない証拠だ

>>338
小説は対象外だよ
昔裁判でやりあったのと
出版社にとっては文字こそ神だから、ここをやると本気の抵抗をくらう
それに一部新聞は文学と称したワイセツ文章のせてるしね
なによりよくいわれる光源氏問題に直面する
したがってとりあえず小説(文学)だけは除くという極めて薄汚い戦法

>>358
主観の問題なんてどうとでもイチャモンつけられるから。
三十路のほしのあきをモデルにしてヌードを書いてもアウトになる可能性があるんだぜ？

>>302
一般作品を除外できる反対派の対案てどんなのだ？

俺は性交等の文言を入れてもいいと思うけどね。
それによる弊害として、抜け穴はできるけど。

もう入っているのかな？

>>358
別に困らんけど、拡大解釈される可能性がでてくる
表現の自由は憲法で保証されている

エロだけで終わるとは思えない

>>349
んー( ＾ω＾)

子供がエロいものに興味があるのはあたりまえだだけど
それをコソコソ見るってのが、案外に情操教育になってるんじゃなかろうか。

ちょうどいいバランスがあるんだと思うよ。

つうか、いいかげんマンガ家は表現を守るための協会とかつくれよ・・・。
母体となる組織みたいなものがないから、いつまでもなめられるんだろ？
力の弱い労働者だって、労組って形になると政治家に影響力持つようになるんだぜ。

だから，１８歳以上に見えることの立証は必要だって。

>>309
>>188ではダメか？

>>344
＞あくまでも「青少年の健全な成長を阻害するおそれがある」かどうかという曖昧な基準で判断される
「青少年をみだりに性的対象として扱う風潮の助長」だった気がするのだが
例え性的接触が無くとも、それに近いことが出来るからやや曖昧になるな
どうみても中学生以下なのに18歳以上ですとエロゲメーカーがやってる前例があるから仕方が無い

>>345
保守の定義は反自由、反平等
保守政党を前面に打ち出してるわけだから左のわけが無い

せいぜいもとの自由党が戦前や設立時の極右に比べて左と言う程度の意味か

さっき関連スレで正論吐いたら宗教家扱いされたのだが

>>381
単発工作くどいな

エロのみならず同人も規制しろ

東京都知事が書いたエロ小説の主人公（障子をちんぽで破る奴）は18歳以上なの？

規制反対してる連中の本音
「自分さえよければ良い」

こういう考えがよく判るスレですね・・ｗ

>>189
わかってないのはお前だな。www

この状況というのは、1985年の男女雇用機会均等法施行によって予測できた事態なの！
あとおまけすれば、ストーカー法とかね。

ここまで追い詰められれば、2次元GALがデフォルトとなるのは歴史的必然だ。

つまり、GALの生オマンコにチンポをつっこめないようなルールを作った
社会に問題があると思う。

ま、こうなってしまったんだから、ウザイ議論はやめよう。

ところで、話は変わるが、「愛」ってなんだ？w

>>350
オトコわねわんこぐらいの
理性しかないひとが多い
んだよ。
この統計が証拠なんだよ。
キモオタのロリコンわその
中でもこどもに危害おくわ
えるんだよ。
児童ポルノ規制強化して
キモオタのロリコンお全員
捕らえて去勢して原発の
炉のぞうきんがけおさせ
ないといけないんだよ。

ということなら三条友美のコミックは大丈夫って事だな。

>>372
埼玉の知事と議会は東京より右寄りだから無理ぽ

自由などない。

>>394
規制擁護してる連中の本音
「自分さえよければ良い」

ええよくわかりますとも…ｗ

>>367
シーシェパードに僅かな部分でも妥協するのと同じで
おかしな主張、おかしな言いがかりには断固として立ち向かわなければならない。
こういう規制法を出してくる連中は対案、修正案こそは本命の狙いでもあり
「断固ＮＯ」は基本中の基本。

小田嶋隆が書いていたが、「小学生の目に入る」という理由なら、子供でも切符買えば
新宿二丁目でも歌舞伎町でもいけるだろう。だかと言って「それらの町を滅ぼせ」
「ナパームで焼いちまえ」という人間は普通いない。ガキの目に入る、何てのは
「わざわざ親がそう仕向ける」以外に殆ど滅多に無い。

>>381
じゃあ春画は規制対象なんだな。

>>315
君の言葉どおり、
根絶を目指すのは、2次作品ではなく3次元の児童ポルノだろ？

君の趣味を云々するつもりはないが、
3次児ポは犠牲者がいるから、
根絶を目指されても仕方ないと思うぞ…。


>>339
だから、健全育成の為に、
「ゾーニングを徹底」させる法案だろ…。

ID:g2cc9tDg0

>>392
何でそんな事言うんだ？
そういうの好きな人達に何かされたのか？

ID:txaNPCnc0

【東京】都議会「ヲタクは多数だが、単なる個だ、成功すれば歴史的作業になる」
と党幹部は語る。

もっとニュー速＋板に、都の漫画規制のスレをたくさん立ててほしい。

重大な創作物規制なのに、知らない人が多いことが一番の問題。

他のメディアも記事にしてるから、そのソースでもスレ立ててください。

>>393
それどころか高校生の性行為まで描いておられる

ID:bVLWTACt0

こういうのに反対するのが本当の愛国左翼なんだろうね

>>394
人間なんてみんなそうじゃん
悔しかったら乗っ取れよｗｗｗｗ

またアグネスかよｗｗｗｗ

>>368
あなた絶対感覚ずれてるよ、、
恋愛市場って何？中高生なんてのは思春期で一番もてる？
ああ、もう絶望しすぎて怒る気にもならない
親が心配してるよ

いい加減頭狂に一極集中するのはやめにしないか

【タスクオフィス】　
ttp://www.moecco.jp/　
《　世も末参考　》
さやか　５歳　『おもちゃばこ』　　　　
http://www.megahit.co.jp/cgi-bin/itemview.pl?number=TASKJ-043
えりか　６歳　『おやつの時間』　　　　
http://www.megahit.co.jp/cgi-bin/itemview.pl?number=TASKJ-059
遠藤リナ　７ちゃい　『遠藤リナ』　　　←ビキニ撮影会済
http://www.megahit.co.jp/cgi-bin/itemview.pl?number=TASKJ-021
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岡本桃佳　７歳　『ちっちゃなピーチ』　←７歳しゃがませて中身丸見せ
http://www.megahit.co.jp/cgi-bin/itemview.pl?number=TASKJ-033
川上優香　９歳　『みつばち』　　　　　
http://www.megahit.co.jp/cgi-bin/itemview.pl?number=TASKJ-067
杉村ミレイ　１３歳　『ペロペロ２』　　←タイトル
http://www.megahit.co.jp/cgi-bin/itemview.pl?number=TASKJ-016
倉田みな　１５歳　『おクチに恋人』　　←疑似顔射
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上杉大　１２歳　『上杉大』　　←男児　水着風呂　ラブレター 初音ミクパクリ
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　　　PV動画↓（ほぼAV注意）　　　　
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2288444
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tp://isikawa131.iza.ne.jp/blog/entry/571842/
http://ameblo.jp/shihono-ryo/entry-10449246457.html

こういうのこそ規制すべきなのに、
なんでこういうのはいつまでも放置で二次元にすっ飛ぶわけ？

火星人刑事を規制するかどうかが踏絵だな

>>381
残念ながら小説も対象内ですよ
条文を読みましょう

>>358
お前は犯罪者っぽいから逮捕
っていうのと同じくらい無茶なこと言ってるからだよ
一個人の主観で人を捕まえられるようになるって事

お前らもっと怒るんだ。
アニメが見られなくなっちまうぞ

>>353
小説も対象範囲だよ
ただ石原の息のかかった人々が有害化どうか判断するので、
石原の小説（太陽の季節など）が有害図書指定されることは絶対に無いだろうね

>>346
うちのオカン、145cmくらいしかないw

なんかよくわからんけど、犯罪につながるからダメ
って言うんなら先に殺人を扱ったものを規制するべきなんじゃないのか？
強姦より罪は重いわけだし。まあそんなこと言っても無駄なんだろうけど。
エロの立場は弱いな。

>>398
いや、大手出版社やアニメ・CG制作会社がみんな埼玉へ来るって言ったら変わる。
寝ていても税金ガッポガッポなんて関東でも東京都だけ。

>>409
ﾜﾛﾀｗ

政治家が馬鹿すぎて、
青少年に性欲があることが、
健全でないと言っているのだから、
仕方が無い。

かわいそうだが、これからの若者には、
おかずはない。

>>407
ダミーＵＲＬ貼り忘れてるよ

18以上に"しか"見えない女性キャラなんて
厚化粧させるかシワ描くしか無いよな

実際はそこまで厳しくならないとは思うけど
絶対に無いと言えないのが問題だな

>>394
内心の自由が意味するところは、少数者の内心の自由をも守ろうねということです

>>355
>フィクションである「漫画やアニメ」は、
>それこそ「実年齢」というのは作者の設定次第。

この言い訳には無理があるんだってｗ

「表面的な設定」をする一方で、作者も読者も視聴者も、
「子供である」という認識を持っている場合があるんだからｗ
そんなのエロゲエロ漫画を楽しむ自分達が一番よくわかっているだろうにｗ
幼女！幼女騒いでいるじゃないかｗ

その場合は、法の目的である健全育成を阻害するだろｗ

そんな皆さんに

つ 図書館戦争

>>418
小説も対象なんだ。んじゃ、花村萬月とか発禁なるな…
今のうちに集めておくか

俺今年チンコで障子破って性行為する同人描こうかな

１７歳と１８歳の区別方法を教えてください

本当に規制していきたかったら
例えば、身分証提示で購入可能のように
段階を踏んで規制していって
だんだんと市場を小さくしていくものなのに
この性急さは何？
ポルノ云々より
反対者は即逮捕の口実を作りたいだけなんじゃないの？
で、預金封鎖とか国民が暴れたくなるような無茶苦茶な法律をごり押しするための
布石なんじゃないか？

オタの市場規模が小さい上に更にニッチな児童ポルノは無くても困らんよ

アグネスが判断するアルヨ

そもそも１８歳未満に見えるってのが曖昧過ぎる
こんな事で条例違反になるなんて異常

政治家は二次元を規制する前にこういう武器を売るのを規制したらどうですか
次は鹿じゃなくて子供を狙うんじゃないですか

奈良公園　雌ジカの左腹にボーガンの矢　重傷　　　　（注意　リンク先に残酷な写真があります）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100313-00000019-maip-soci

１３日午前１０時１０分ごろ、奈良市の奈良公園内にある春日大社の表参道で、
ボーガン（洋弓）の矢が刺さった雌ジカがいるのを参拝客の男性が発見した。
シカは保護され、矢は抜かれたが重傷。奈良公園一帯のシカは国の天然記念物に指定されており、
奈良県警奈良署は文化財保護法違反（天然記念物のき損）容疑で捜査している。
同署によると、被害にあったシカは１０歳ほどで、体長約１３０センチ、約４４キロ。
矢は鉄製で、全長約５２センチのうち約２４センチが左腹に刺さっていた。

>>367
性交「など」だから、性交に限らず性的対象にすれば
って事だろ？　何をほざいてんだ？

>>303
>>313
すまね。基本的に私もこの条例には反対よ。ただ何となく思っただけね。

＞どんな海賊ですかｗｗｗｗ
てかワンピース軍団って基本的に海賊行為してないとか聞いたんだがｗ

閣下「文学に戻れ。それが嫌ならリア充になれ」

自分の父親が大嫌いなくせに
自分の父親的な政治家を信奉する。それが２ちゃんねらー

名古屋の時代到来か？あそこの市長は色んな意味でハッチャケてるからｗ

>>256
>>283
アダルトコンテンツに影響がある
まさか、アダルトコンテンツはどうでもいいとか言わないよな？
>>298
じゃあタバコも酒も車も禁止な
かもしれないからｗ
＞個人の自由には制限があるんだよ
↑
公共の福祉でちゅか？
＞これはゾーニング規制についても同じことが言えるよね
↑
青少年は判断力が未熟だからね。成人まで未熟にしちまったら全ての国民を青少年として扱わなきゃなくなる
>>327
キャラクターに児童の記号を付与⇒児童
アダルト女優に児童の記号を付与⇒成人
暴論すぎて話にならない

マンガ規制する前に
今フジであってるドラマも規制すべきだよな
小中学生も出てるし暴力表現もある
マンガよりも有害だと思うが

ロリコンってのはホモやオカマとは訳が違うんだよ。
子供は弱者として社会で保護すべきもの、という現代社会のコンセンサスがあるじゃん。
個人の嗜好じゃ済まないわけ。

賛成するにしろ反対するにしろ、そこはまず分かってくれないと。

>>403
「同意ですよね？同意ですよね？これに同意できない人間は犯罪者ですよね？」

簡単に言えば思想統制だ。そりゃ一般的には「根絶すべき」だろうが
その意思まで勝手に条例で決めるな！人を馬鹿にしてんのか！

それから、どさくさに紛れて単純所持違法化なんて入れるな！
内心まで違法と認定するのは民主主義じゃねえよ。
(内心の自由と単純所持は切っても切れない)

青少年性的視覚描写物だから小説は対象外だよ
小説が含まれるのであれば視覚描写物である必要が無い
ちなみにライトノベルは挿絵で対象に入る

真面目に改正案による影響を考える反対派はいないのか

【東京】都議会「最近の創作性描写は目に余る、規制の運用が鍵になる」
と党幹部は語る

>>436
ネタじゃなくマジでアグネスみたいな連中が有害かどうか決めることになりそうだから恐ろしい

第28期東京都青少年問題協議会・議事録
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_28ki_menu.html

大葉ナナコ
「酷い漫画の愛好者達はある【障害】を持っているという認識を主流化していくことは出来ないものか。」
「性同一性障害と同じく持って生まれた嗜好だという事で、子供に対する性暴力漫画を好む人達を放免とするのであれば、
彼らは【認知障害】を起しているという見方を主流化する必要があるのではないか。」
「彼らに認知障害があり、暴力的だという事が分かっていれば、証拠が無いのに法規制出来るのかという主張を論破出来る。
そうした対策を考えていきたい。」

新谷珠恵
「アニメ文化やロリコン文化が性犯罪を絶対に助長している。自主規制に頼れないならば、規制する仕組みを作っていくべきだ。」
「雑誌・図書業界の為にも、きちんとした規制をしてあげる事が、悪質な出版社が淘汰されていくという事にもなる。」
「何で実在しない児童だと許されるのか全く理解出来ない。これは女性蔑視と同じだ。」
「細かい議論が沢山あると思うが、何で反論している人の事まで考えなきゃいけないのか。」
「漫画家団体に対して説明や調査データを示す必要も無いくらい規制は当たり前の事だ。」

ゾーニングの徹底に表現も糞もあるかよ

>>434
銀行の利息がマイナス、
家に50万円以上の紙幣や硬貨をそのまま所持してたら逮捕っていうドラマをみた気がした。

だったら18歳未満の男女の性行為を厳格に取り締まるべきだなあ。
18歳の誕生日に童貞・処女検査をやるんだよ。じゃなきゃおかしいって。

小説も対象内なら、そういうスレ立ててよ。
ぜんぜん気づいてないだろうし、これは小説家たちも動くだろ。
抗議拡大のチャンスじゃないか。

自らの存在が違法になってしまう
このままでは世界の終わり
立ち上がる裁判長
タイトルロゴ　E.YAMAZA反権力伝説　ドドン
みたいなの他のむ

>>434
例えば、身分証提示で購入可能のように
段階を踏んで規制していって
だんだんと市場を小さくしていくもの

単純に、これを実行するために条例を作ってるんじゃないの？

こんな条令を姑息に作ろうとしてるアホは
国政に出て日本国憲法第２1条を削除しろよ
やり方が姑息すぎるんだよ

>>446
思想や言論統制なんて欧米が一番嫌うことなのにｗ

ID:b14e9cXl0　
ソース出せよキチガイ

大人キャラを描いたつもりでも、未成年っぽくしか描けない人もいると思うんだけどな

>>359

実際されてる。

二次元ドリームノベルズ２６１
聖輪の浄魔士　葉月
平成２０年３月１０日発行

という小説が不健全図書に指定。
これが平成20年4月18日の事。

出版社は４月２０日に

スターダストナックルズ茜
二次元ドリームノベルズ266
を発行。
流石に修正が間に合わなかったと思われw

でその次の本である

ナイトメアハンター愛瑠 夢魔狩りの乙女
二次元ドリームノベルズ268

からは表紙に１８禁マークを付けて未だに刊行を続けてる。
出版社HPを見る限り、相変わらず過激なエロ小説みたいだな。
むしろ、１８禁になってから開き直ったのか表紙で乳首の露出をするようになったww

不健全図書指定されても次から「１８禁ですがなにか？」と開き直ればなんとかなるという事例だな。
その場合描写はむしろ過激になる。

>>388
＞児童を性的対象として肯定的に描写すること
は
＞現行の性的な刺激を目的とした漫画
に含まれるんじゃね？

権力を牛耳っている老人には、今の日本の若者の漫画やアニメのサブカルチャーに嫌悪感を抱いてる人がいて
そういう人たちが警察幹部、都の上層部、政治家、市民団体にいてこういうちょっとアレルギー的な反応を
諸に出した条例を作って恣意的に運用したいと思っている人がいる。
若者の○○離れに代表されるような、甘やかしたから軟弱に育ってるとか、バイトばっかり派遣ばっかりで
まともな仕事に就かない大人になれない若者みたいな、右肩上がりの世の中を生きてきた人特有の
若者にたいする間違った認識、現状の社会構造に対するまったく感覚的な無理解がある。

>>425
今の政治家なんて無菌室育ちのボンボンとカルト宗教関係者ばかりだからな。
一般人と考えがずれてるんだよ。
そもそもそういう人しか政治家になれない現選挙制度に問題がある。
委託金撤廃して誰でも立候補できるようにしろ。
選挙で委託金取る国なんて日本とカナダくらいだぞ。
しかもカナダはせいぜい1〜2万円程度、日本はうん百万。
国民が金持ちから政治を取り戻さなきゃこういう状況作ってる根元が解決しない。

>>418
じゃあ石原の本も規制対象だなｗｗｗ
もしかしたら自分の書いた本は健全だとかいいそうだけどな

これが通れば納税額が下がるな、
業者が作れないんだから収益も下がる＝払う税金額も下がる。
資本が足りないから消費税でも上げるか。
政治家ダダで働け！！

ロリコンを認知障害認定しようというが、認知障害
だったら幼女レイプしても責任能力なしで無罪なん
じゃね？
さらに障害者年金とか補助で一生遊んで暮らせる
んじゃね？

>漫画家ら反対会見予定

誰が出てくるか分かんないのか？
聞いたこともないような漫画家やエロ漫画家が出てきたら、むしろ逆効果になる悪寒

欧米系国際人権団体のロビー活動が凄いらしいね。
おまえらも議員に働きかけろ。

>>395
ためらわないことさ

性欲禁止法　去勢強制法

これって違反すると罰金なの？
利益出るから規制するんだよね？

凄いねぇ。これで東京ではたぶん５年後
性犯罪の統計見たら普通に３倍とか増えてるんだろうな。
そしてそれをこの法案推進者に突っ込んだら知らん顔で
ノーコメントなんだろうなｗ　

>>446
いや、まて…。
落ち着け…。

内心の意思なんて根絶する方法はないじゃないかｗ
規制されるのは「行為」だ。

規制なんてされないんだから、内心でいっぱい楽しめよ…。

真性ペドのパヤオはなんで規制されないの？

石原都政与党
（自民、公明、平成維新の会）
　62議席、
石原都政野党
（民主、生活者ネットワーク、共産、自治市民）
　65議席

このままなら否決されるのだが

民主党会派は改正案に賛成してる人が多く

個別投票（つまり脱落する）の可能性があるので
反対派は皆、慌てふためいてる

エロマンガが犯罪に影響を与える与えない、みたいな
神学論争を今更やってる状況ではない

高校生同士の恋愛マンガが多数の少女マンガも全滅じゃないか
少女マンガで設定を全部社会人にしたら誰も読まんだろうｗ

>>471
事実上の発禁
そして発禁くらった出版社のモノは扱わないという小売が云々

>>471
児童ポルノ流通防止協議会のブロッキングに繋がるでしょう

片平なぎさはセーフなんだろ？じゃあいーじゃない。

日本の文化潰しです
エロが無い世の中なんてかつてなかった。江戸時代は少年がおその道のねえさん、にやらせてもらって脱童貞してたというのに

規制まみれになった韓国はレイプカントリーになってしまいました
日本も同じ道を歩ませようというのか

>>467
ちばてつやは出るらしい
http://ameblo.jp/chibatetsu/entry-10480148209.html

もう一声、今アニメ化してる位の人が欲しいけどな

規制反対してる連中の被害妄想が凄いことについて・・ｗ

ワンピは規制のせいでアメリカでは人気ありません

どんな漫画家が規制されるの？
リスト作ってよ

>>467
あしたのジョーのちばでつや、らしいですよ。

>>468
らしいね？またらしいね？ですか？そりゃ油断はならないが…
少しはソースとなり得る物を出してくれや。

残虐も駄目だからデビルマンや手天童子やキューティハニーや
あばしり学園やススムちゃん大ショックもこの世から消えそう
永井豪は一体何で巨匠になったのかわからない人になりそう

>>480
規制派「レイプなんて大したことないだろ。
そんなことより二次元が普通に出回ってる方がヤバい」

>>429
>この言い訳には無理があるんだってｗ

そうやって必死に「フィクションを否定」する方が無理があるw

フィクションを「こんなの現実ではあり得な〜い！」とか言って否定するのは、中二病ど真ん中
の痛々しい主張になってしまうぞw


フィクションは「夢と魔法の世界」でいいんです！

「ネズミが表情豊かに二足歩行で生き生きと活躍する」

だなんて現実にはあり得ません。でも、それでいいんです。あり得ない素敵な世界を描くのが
フィクションの世界です。児童に見える20歳ばかり登場する漫画があってもいいのです。但し、
そういうのは少年誌に連載されてはいけないので、成年向けとしてのみ流通させればいいだけ
です。全体に規制をかける必要性はありません。

「マンガやアニメ好きなんてマイナーなんだよ、お前らは少数意見なんだ！もっと一般人見習えよ！」

じゃあアニメやマンガは青少年に特に影響ないですよね( ＾ω＾)ﾆｺｯ



「この条例のどこが不都合だっての今までの条例と何にも変わらないだろ！お前ら必死すぎｗｗｗ」

じゃあ今までの条例のままでＯＫですね( ＾ω＾)ﾆｺｯ

エロを規制じゃなくて
ペドを規制だから

このヌードは、ご高名なお芸術家が描いたからよろしくて
これは、おチンコをおっ立たすためのエロ画だからダメとか
くだらん話聞きたかないし、そんな文化程度の低い国になって欲しくねぇ！！

>>455
俺もそう思う。

どうせなら、ロリエロ作品に関わる業者や読者の方が
自主的に動けばいいんだよ。

身分証による入店時の確認や、完全会員登録制の店を作り、
一般の店から離れて、そこでおおいに自分達のロリエロ趣味を
楽しめば良いじゃないか。

>>421

文だけの小説は規制された実例有る？
エロ挿絵の入ったラノベ風ポルノは規制されてるが、
フランス書院の黒本とか規制されても良さそうなのにされてない。

>>477
ゾーニングじゃなくて販売禁止なの？

>>473
では如何なる理由で単純所持が違法とされるのか？
その理由を示せ。

単純所持＝他人に見せず、渡さず、売らず、その目的所持もない状態。

>>490
源氏物語が規制されるわけですね、わかります。

現在の規制対象→現行の性的な刺激を目的とした作品
改正案の規制対象→児童を性的対象として肯定的に描写

改正案によって少女漫画を規制できると言うが、児童を性的対象として
肯定的に描写する漫画は現行の性的な刺激を目的とした作品に
含まれるのではないですか？
改正しても改正しなくても一般作品への規制の基準は変わらないと思うのですが、
何で改正したら変わると思うの？＞反対派様

どちらかって言うと18歳以上指定作品に向けた規制案に思えるのだけど。

>>490
エロ漫画とペドフィリアに何の関係が？

>>342
＞社会規範に基づく2次規制
↑
漠然とした集団には人権は主張出来ない。この意味解るよな？
>>377
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%90%E4%BE%9B
>>383
おまえ何様？

>>460
一般書籍に対する不健全図書指定は、元から成人指定されていない一般書籍を
成人指定された区画へ移すことが目的だよ
青少年保護育成条例だしね

>>461
ストーリー性があれば含まれない
青年漫画の3割くらいは性交に近いシーンがあるでしょ？
それが目的の漫画でなければ現行法だと有害図書指定してないわけ（都道府県により基準に差はある）
対して、改正案では児童を性的対象として肯定的に描写することはもうアウトってこと
奥様は女子高生とかどうなるんだろうね
芸術性との兼ね合いで審議されるでしょう

>>492
それもアウトっていう内容なんだが

>>327
でも、この間、
所持した写真を医師が鑑定して、
児童だって言われたからロリ画像所持で、逮捕されたやつがいたぞ。

写真のみの判断だから、写真に写ってる外見上の特徴からの判断だったわけだが、
ロリ体型の大人と、本物のロリ、
そんなの、医者だってそうそう区別が付くものじゃないと思う。
「医者が言った」っていう権威づけがあれば、グレーもすべて黒になってしまう。

漫画のキャラクターは、更にそうなる危険性がある。

　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 AVは規制されないで二次元ばかり規制されるけど
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__ 　 今、どんな気持ち？ねぇ、どんな気持ち？
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶 　　
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

>>494
有害図書指定するかしないかの二択

漫画は規制で小説は何もお咎めないんだよなこれ
明らかに年寄りの偏見がでてるわな　老害じじいはいい加減にしとけよ

この手のスレで「図書館戦争」ってよくあがるんだけど、読んだ人いる？
どうもラノベみたいだから（ラノベ読んだことない）躊躇しちゃう

この話題をネットスター（終了したが）やBSマンガ夜話で取り上げて欲しいね。

規制に賛成しているからには、
生まれてから一度も反社会的なことを考えた事も無い人なんだろうな。

そんな人間がこんなに沢山いるなんて凄いね！！

オタってエロゲの性犯罪への抑止力になってるかもしれない部分は凄く言うけど
助長してるかもしれない面は一切言わないよね
だから全然説得力がない、必死なロリコンの言い訳のように聞こえてしまう

東京都では青少年健全育成条例の改定を3月に控えているが、それに向けて第28期東京都
青少年問題協議会から「メディア社会が
拡がる中での青少年の健全育成について」という答申が発表された。

この中で児童ポルノやジュニアアイドルだけでなく、漫画についても規制を強化すべき
との結論が出されている。この規制強化には問題
も多くコミックマーケットなどにも影響を及ぼしそうだ。

一方、18日から開かれている通常国会には、自民党議員から児童ポルノ規制法の改正案
が再び提出されたもよう。提出時の法案を
見ると、児童ポルノの単純所持の違法化のほか、「漫画、アニメーション、コンピュー
タを利用して作成された映像」への規制も視野に
入れた内容となっている。

声、映画、テレビ、ドラマ、小説、ゲーム、発言なども同様に規制される
非常に危険な条例であり、全部門が衰退する可能性を大きくもっている。
１８歳以下に見えたり聞こえたりしてしまったら規制。
もちろん、発言においても１８歳以下に対する卑猥な発言も規制される。

この問題を大きく広め反対していく必要がある。

>>500
発禁することによってそれを実現するのはおかしいよね

>>487
現実と空想の区別がついてないな

東京の国会図書館の蔵書は廃棄だなw

条例によると18禁になるだけで
18歳以上はOKらしいな

>>500
そのストーリー性を誰がどのように認めるかが問題だよね。
女子高生がレイプされちゃう恋空も対象になりうるよね。
主人公がレイプされなきゃいけないんですか？他の悲劇でもいいんじゃないですか？ってことだろ？

>>494
雑誌は何回か指定を受けると廃刊にさせられる
単行本は指定食らうと販売禁止
その判断は規制派の主観というから
もうやりたい放題好き放題

規制反対してる連中の言う「規制」が勝手に一人歩きしてる件・・ｗ

>>490
だな、エロを規制してる訳じゃない
ペドは完全規制すべき
ロリ（高校生同士の恋愛含む）は応相談って感じがいいと思う

ちばてつや先生のHPには「娯楽室」があるのかｗ
どうせなら平仮名で「ごらくしつ」にすればよかったのに

>>463
今よりもっと実弾が飛び交う結果になりそうだけどな

カナダの貧乳規制みたいに人権侵害としか思えないが＞童顔はSEXするな

マンガ、アニメで性的表現に対して絶対に反対です。
不健全です。子供達が影響うけたらどうするんですか！

>>506
あれはラノベでは無いと思うが？
違うかったらすまん。

>>509
自分の精神活動から見ての実感だからな
犯罪性の低い自分の精神を２４時間３６５日ずっと見てるわけだから

まあ、犯罪性の高い奴はこんなとこに書き込まず牢屋にいるだろということかもしれんが

>>443
いきなり赤ちゃん言葉になってどうしたｗ

公共の福祉をはじめ、
自由の規制ごとに個別の制約はあるだろ。

>キャラクターに児童の記号を付与⇒児童
>アダルト女優に児童の記号を付与⇒成人
>暴論すぎて話にならない

意味がわからん。
アダルト女優には引き離しがたく実年齢があるんだから、
判断時に、それが考慮されるに決まっている。

もちろん、今回の規制は実年齢を超えて、
特段の事情に基づき児童として描かれれば、
規制の可能性もあるだろうけどな。

2次キャラについては、「設定」ももちろん考慮されるだろ。
だが、作者、読者、視聴者の認識が、
明らかに設定と異なっていれば、
「児童認定」されても仕方ないだろ。

どこが暴論なんだ？

しっかし、ちょっと昔まで
「自民は二次元規制しないよ、工作員に騙されないで」
とか言ってたネトウヨがどんな言い訳するかと思ったら

「ヲタきめーんだよ、滅亡するべきｗｗ」

とか開き直っててﾜﾛﾀ

キチガイってレベルじゃねーぞｗ

２０１Ｘ年　開戦
全面奇襲攻撃により本棚からエロマンガが消える。
エンジェルコミック社が熟女路線で反撃。
青年コミック各誌が立ち向かうも反撃により撤退開始。ＤＱＮ格闘路線へ
少年コミック戦線に敵部隊到着。
マガジンもサンデーも被弾し撤退。
ジャンプは、コネ、政治力、自粛をキーワードに戦線離脱成功
敵は非情にもコロコロ、ボンボンまで攻撃。ボンボン戦死。

>>517
シッｗ
生暖かく見守ろう

>>509
助長とかいうなら、全ての「反社会的行為」が書かれた創作物は
助長する可能性があるので全部規制ってことになるわけだが？

ナウシカもトトロも魔女宅もヱヴァ破も東京では放送禁止になるんだろうね。
ならなかったらダブルスタンダードということになるけど？？？？

>>514
これからは漫画は大人が読むものになるのかｗ
どっちにしろ売り上げ減って出版業界やばいわなｗ

>>514
文言はそうなっていないし、現行の運用もそうなってはいない
都のサービストークだけ

>>504
wiki見ても発禁じゃなくて18禁指定ぽいんだけど

表現の自由をカサにペドで金もうけ。
規制するしかないわな。

子供を性の対象としてしか扱わない漫画なんて、表現でも何でもないんだよ。
社会に受け入れられる批評も存在しないんだから。

わかるだろ？？

ID:gVVgy0UN0

>>513
児ポ法の時にも国会図書館にも�C岡の少女ヌード写真集とかあったらしいけど
さっさと撤去して閲覧規制されたわな。

冗談抜きでやるでしょ

パンチラすらアウトとか正気かよ
ほとんどの少年向け漫画アウトだろ

>>517
相変わらず沖縄そばが巣食っている件。

♪じゃなくて今度は二点リーダとｗね。これですっきりするわ！

松本霊二は？

>>522
影響があったら、立派な変態性欲の塊に成長する。
セックスしまくって少子化対策になるんじゃないかｗ

>>513
大阪の児童文学館の蔵書もアウト
http://kenkodieting.blog87.fc2.com/blog-entry-919.html

ま、「PTA推薦図書にしてもいい」と言われた自分の作風には何の関係もない話だｗ

不幸な話だが、次にくるのは、
２５歳以上とか、３０代などの
独身女性叩き。

１０代の若い女と付き合えなくなった男から、
「いきおくれ」と罵倒されるだけだ。

つまらん法律ばかり作って、
男女の仲を悪くさせることしか、
考えないのな。

まぁ、俺はもうしらん。

>>506
ノｼ
床屋がダメで理容師ならおｋとかそういう言葉狩りと戦ってたりする。
が、恋愛の部分は激甘少女マンガ。お好きな方にはたまらんがそうでない方は胃にもたれる。

>>500
ストーリーがあっても性的な描写があればそその場面ではそれが目的の漫画になるでしょ
今の有害図書制度で規制できない理由とは思えないが

>>509
民主党とマスコミって移民で日本良くなるとばかり凄く言うけど
犯罪率や生活保護や子供手当て増えて日本崩壊するかもしれない面は一切言わないよね
だから全然説得力がない、必死な左翼の洗脳のように聞こえてしまう

マンガ、アニメで性的表現反対です！

というか無菌室で育てるのが健全って馬鹿な考えいつまでやるんだ？
これそんなに歴史の無い考え方だろ

>>533
読み直そう
取次や書店等の流通が扱わないよう圧力をかけて脱法発禁を実現してるわけ

>>484
リスト？規制されるのは全員だろ
今後表現しようと思ったとしても表現できないんだから

サザエさんもワカメがパンチラしてるね

実際に見せしめは少ないだろうね。ただ自粛のが消費者に影響でかい。
大手出版社が自粛すれば日本は右向けならえ。

>>511
発禁じゃないよ
有害図書指定作品を扱わない大手小売店やコンビニがあるというだけ
有害図書指定された漫画も流通してるよ

>>515
現在も有識者を集めて審議会で決めてることだからね
まあ、やりすぎたらアウトかな
ヴィンランドサガなんか政府が表彰してるし、ゴルゴ１３なんか規制されないでしょ

>>529
そんなの程度によるでしょ
対象が未成年というのがポイントになってる
何でもアリか全部規制か、そういう極端な話はまだ出てないだろう

>>549
まったくそう
民主の詭弁に近いものを感じる

http://blogs.yahoo.co.jp/oninomehassingo/56940483.html
この論壇が参考になります。

>>526
そう言えば「今の都議会多数派である民主党」が粛々と否決すれば簡単に片付く条例案だな。

民主党が確実に否決してくれるなら現段階で何の心配も無い。都議会民主党が否決するなら。

>>546
負の部分があるなら、初めから曝け出した方が楽なのになｗ

つまらん国になったな・・・・

規制で影響が無いなんてことは無いな
規制派ってのは規制しないと生きていけないんだから
だから理屈の通らない規制にはすべて反対する

そもそも○○には影響が無いからとかそんなの全く関係ない話

ほぅ、ID追っかけるだけの知恵は有る様だな
自らのアカいIDを棚にあげてね−ｗ

>>495
すまんが、スルーさせてもらう。
3次規制スレでならいくらでも付き合うよｗ

>>488
>そうやって必死に「フィクションを否定」する方が無理があるw
>フィクションを「こんなの現実ではあり得な〜い！」
>とか言って否定するのは、

誰もそんなこと言ってないだろｗ

裁判では、まず、設定は考慮されるだろ。
だけど、場合によっては、言い訳の為の表面的な設定の裏に、
別の認識があれば、そっちが重視されることもあるというだけだぞ。

「設定」も、「作者・読者の認識」も、
「大人」であれば、当然、規制は少し難しくなるだろ。

>>490
そのペドの基準が個人の判断だから問題なんだろｗ

>>553
事実上の発禁です
現実を見よう

会見を開くなら知名度と影響力のある人じゃないと

あしたのジョーのちばてつや
課長島耕作の弘兼憲史
ワンピースの尾田栄一郎
のだめの二ノ宮知子
犬夜叉の高橋 留美子

これぐらいのメンバーがそろわないと一般人に浸透しない

江戸時代にも同じ様な規制なかったか？
確か、有名な絵師が奉行所にしょっ引かれた映画あったような？

>>548
お前は無菌状態で育てられて総理大臣になった人知ってるはずだろ？
健全教育の結果生まれたあの・・・・

間違えた
>>549×
>>546

映画もAVも女子高生レイプ物いっぱいあるぞ

ランドセルAVも監禁AVも鬼畜レイプAV全て禁止するなら二次元規制してもいいよ

二次元だけ差別は異常

深夜アニメにコボちゃん。
視聴者が深夜黄金時代を思い出し憂鬱になるため
コボちゃんシンドロームと呼ばれる。

>>556
自公がいなければ問題にすらならなかったけどなｗ

べつにロリがどうなろうとしったこっちゃないが
これはちょっと曖昧すぎやしないかね

ロリコンが多い2chでいくら正論で反対しても虚しいだけだ
反対するなら場所を選べ

>>564
尾田栄一郎ひとりでも世論がひっくり返るわなｗ
高橋留美子なんか出てきたらトンでもないことになるが

二次元でエロなんて気持ち悪い！

>>556
自公議席より民主議席少ないけどな

都議会の録画見てみろよ
自民ひどすぎ

>>568
そういう３次を作ったヤツは死刑でいいと思うんだ。

>>553
ちばてつや先生のHP見て来い。
あしたのジョー使って例を見せてくれてるから。

これ藤子不二雄A先生も反対してほしいよね・・・。
「魔太郎が来る」なんて残虐行為のオンパレードなんだし。

>>549
あー「流通業界の対応」のとこか
一応販促ルートは残ってるし「発禁」て表現はどうかと思うけどなぁ
なんか賛成も反対も誇張して危機感煽って楽しんでないか

>>501
条例に照らして、具体的にどこがアウトになる？

不健全図書指定＝発行禁止ではないだろう。

>>549
ロリコン成人向けのロリエロ商売をする
気概がある店が売ればいいだけだろ。

そうしてくれる店がないのを嘆くのは自由だが、
店には選択権があるんだから、仕方ないだろ…。

非実在青少年って実在してないならただのフィクションだろ
架空の物事を規制するってことは、これから育つ若い奴の考えを規制するってことか?

それと、健全な人格形成に対して過剰な表現は有害とはいうけどさ
例えば無双やマリオみたいなゲームで、敵を倒した時に血が流れたり体液が出たりする方がいいよ

蟻だって潰したら変な匂いがするし､大量のザリガニ放置してた水槽がスゲー匂いで悲惨とか
あーいう感覚をバーチャルにも投入しなさいってのなら理解出来るんだけど
その逆は違うでしょう
殴ったり傷つけたりしても消えるだけって方が俺は不健全だと思うよ

ドラえもんもアウトだな、しずかちゃんの入浴シーンでｗ

はっきり言っちゃうと
二次元で作品を発表し
二次元好きな奴が買って満足する

これほど平和的に完結してる世界無いんだよね
他だと女優を引っ張ってきたりとかいろいろしなきゃいけない

>>556
否決するには民主全員反対＋共産・生ネの支援が必要

無菌状態で育てられてきた、ってのは
いい年こいてアニメ世界から抜けられないような連中を指すんだけどな。普通は。

>>574
見なきゃ良いだろ

むしろ規制側が現実と空想の区別がついてないといわざるを得ない

そのうちアニヲタの雑談スレになりそうな件・・ｗ

>>564
高橋留美子なんかはらんまで裸のシーンとか書いてるし影響受けるだろうな

筒井康隆の石原叩きまだー？

>>545
審査基準の問題だからね
今回は審査基準である不健全性に「非存在青少年をみだりに性的対象として肯定的に描写」が加えられるって話
今までの運用実績からすると、基本的には性的描写が目的とする作品を規制してるから
急に全規制なんて有り得ないかな
まあ、チャンピオンREDやらヤングアニマルが普通に並んでいることを考えると
性的描写が目的でもやりすぎなければ有害図書指定受けないのかな

>>561
>「設定」も、「作者・読者の認識」も、
>「大人」であれば、当然、規制は少し難しくなるだろ。

フィクションの「児童みたいに見える大人ばかりの素敵な世界」を描写することを否定
するのは不当な規制だと思う。

憲法が保障する「表現の自由」に反するので違憲。

>>583
妊婦AVで死亡事故あったよな

妊婦AVって規制されて無いのか？

AVだけ保護されすぎ

>>525
＞アダルト女優には引き離しがたく実年齢があるんだから、
　判断時に、それが考慮されるに決まっている。

こんな前例があるぞ
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091004/crm0910040701002-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090917/crm0909171156007-n1.htm
逮捕要件自体は児ポじゃないけど『疑似児童ポルノ』・『チャイルドポルノ』みたいに主観に基づいた適当な基準だと
実在の成人相手でも懇意的な解釈が可能

外国で自分の赤ちゃんの裸の写真持ってただけで逮捕投獄された人がいたねｗ

そうやって権力側ってのは法律を拡大解釈してくんだよねー

>>591
その「やりすぎ」の基準がないから問題なんだろ

あだち充の健康的なエロすらも規制されてしまうのか！！！！

ゆとりジミンとカルトそうかのバカ条例

>>563
そんな文句は大手小売店やコンビニに言えよ…。
会社には、何を売るか決める自由はあるだろ…。

この条例はマジで腹が立つ。どんどん抗議してほしい

誰が判断するんだよ。取り締まるほうは全員ロリコン判定人なの？

>>579
取次押さえるんだからいくら誤魔化しても事実上の発禁だよ

東京以外の同人流通は影響ないので
これからオタ文化の主流は東方がますます勢力拡大しますね

>>590
石原新太郎は
石原プロに寄生してるだけだからな

>>564
現役漫画家にそんな暇あるわけねーだろ
鳥山明あたりでいいだろ

>>484
藤子･Ｆ･不二雄、高橋留美子、あだち充、椎名高志、青山剛晶、松江名俊、畑健二郎、
小林尽、はっとりみつる、赤松健、久米田康治、藤沢とおる、
鳥山明、真倉翔+岡野剛、矢吹健太朗（漫画）・長谷見沙貴（脚本）、秋本治、尾田栄一郎、久保帯人、天野明、桂正和、光原伸、
手塚治虫、美水かがみ、かきふらい、克・亜樹、甘詰留太、野上武志、永井豪、吾妻ひでお

>>595
アメリカじゃもうエロ漫画だけでとっつかまった男が居るがな。

富野禿はどう考えてるんだろうか？ 対象作品ひっかかるのがありそうだし

性的対象が未成年（18歳未満）で性的行為を肯定するような内容でなければ良い
のであるから反対しているのは、18歳未満の児童への性的行為を肯定する漫画
を認めているわけ？
いくらなんでも世間では受け入れらないし、テレビに顔出ししたら一般人から
避難の的になると思うんだが、反対している人は自分達が何を言っているのか
分かっているのか？

>>590
週明けまで待ってやれ多分出てきて叫ぶよw

ワカメちゃんのパンチラも見納めか・・・・

>>585
その辺の一般人よりゃよっぽどバッシングされてどこが無菌状態だと思うけどな

ほーら、やっぱ標的は二次元じゃねえか
敵はロリ規制なんて本当はどうでもいいんだよ、二次元が潰せれば
国会が阻止されたから都議会に圧力を掛けたってところだろう

>>403
青少年に見せない為のゾーニングなんだから、蔓延防止うんぬん、風潮を助長するうんぬん要らないよな
>>429
>>497
人間じゃないものに年齢を付与する事は出来ない。よって空想の産物に「児童」はいない
>>473
規制される理由が見当たらない

>>591
条例作るなら解釈による恣意性は出来る限り削らないとダメだろ
この案は論外だね

>>573
尾田栄一郎は「ワンピースは少年のもの、作中で恋愛を描かない、殺人や死亡シーンをなるべく描かない」
って言ってるからどうだかな〜。
ただ、ワンピキャラのおっぱいマウスパッド販売には超乗り気で集英社の反対を押し切った男。

>>594
Rikitakeは、猥褻物規制で捕まったんだろ？
年齢についての判断は関係ないだろ。

猥褻物規制の基準に基づき、
規制対象だと判断され、逮捕された。
不服があれば、裁判で争われる。

それだけじゃないか。

>>548
そしてある時急に雑菌だらけの社会に放り出される、と。＜無菌室

>>611
所在が分かったから三日以内にころしてやるわ

>>609
女は１６歳で結婚できるんだぞ。
それを題材にした小説やマンガもダメなわけ？
１６歳で結婚した女性漫画家がエッセイマンガを描いてもパクられるってことだぞ。

>>605
確かにDBは一発でひっかるなｗ

>>609
＞18歳未満の児童への性的行為を肯定する漫画

つーかそんな漫画見たことないしｗ
一冊でいいからタイトル出してみろや

富野さんとか動いて欲しいなあ。
反対派世論一気に増えると思う。

>>593
たしか死因と撮影に因果関係なかったですし( ＾ω＾)

>>572
「欲望は自由だ」って言ってた奴が関連スレに居たのだけど
晩飯食ってる間に消えちゃったなあ

レス�d
おもしろそうだから買ってみる

>>568
この流れだと、
AVも規制されるから、
心配ない。

>>593
妊婦AVなんてのもいってみりゃ日本社会の歪んだ部分が表面化しただけだからな
妊婦風俗もあるしそれだけ今の女の性モラルが崩壊してるわ、女一人では身体でも売らんと
生活出来ない実態がある
総中流を経験してきたジジイやババア達には理解出来ないくらい
今の若年層ってのは貧困なんだよな

やってみてみるのもおもしろそうだから是非やって欲しいな。
えん罪で捕まるのも一興、どうせたいした人生じゃないし。

１東京都で「非実在青少年」。普通の一般漫画アニメゲームライトノベルも規制に
今来用まとめ

１：審議は18日開始。ただし議員が考えをまとめるのは今週中、長くもっても来週の月曜辺りまで
半数以上の支持得れば廃案になれる。あきらめんな
２：抗議先は小磯善彦(公明党)田中たけし(自民党)伊藤まさき(民主党) 大松あきら(公明党
古館和憲(共産党)山口拓(民主党) 西崎光子(東京生活者ネットワーク)小林健二(公明党)小山くにひこ(民主淺野克彦(民主党)神野吉弘(民主党)鈴木勝博(民主党)
吉原修(自民党)田島和明(自民党)川井しげお(自民党)古賀 俊昭
都県議会議員被らないように、抗議する奴はランダムに抗議相手を選べ

３：民主中心に年配議員に中心にFAX、封筒でなぜこの条例が危険なのか、論理的に書く。
書き方がわからなければぐぐる
ただし脅すような口調はやめとけ。印象悪くする。メールはすでに出回ってる為効果なしと中の人が言ってた。
４：敵は自民、公明。こいつらが規制派

二次元で完結した世界なんだぞ
恐らく規制してやっぱ元に戻そうと思っても元には戻らんぞ？
人間の性欲を規制しよう去勢しようという方向でやるならともかく
性欲はあるんだから解決方法は必要なんだぞ？
二次元より平和的な性欲解消方法を教えてくれ

>>606
藤子不二雄A先生もいれてあげて。
あの人少年のヌードを取り扱使った漫画を出している。
しかも数年前に。

>>608
物凄い、噛み付くだろうね、あの気性だったら。
多分、みやさんとタッグ組んで文句言いそう。

適応障害は、最初はないはず。

変化があって、適応できないので、適応障害だよね。

俺は、最初は問題児、次に適応障害・・・などへ変化する

受ける側は内適合障害、与える側は外適応障害

両方とも、適応障害なんです。

こんなの放置でいい。いい経験にある。逆に変化する事も多い、。

ワカメちゃんのパンチラは、パンツ出してても色気とは結びつかない子供を描写する記号だろ。
子供のパンツにリアルに欲情するロリコン共が社会で目立ち始めた今となっては、
もう規制云々関係なく、記号として通用しなくなるだろ。

石坂啓は、この問題をどう捉えているのだろうか。

>>606
知らん漫画家も結構いるからわからんけど、本当に引っかかると思ってる？

>>616
ワンピは最近二人もぶっ●してたぞ
顔面半分潰されてめった刺し・・・

>>620

え？有害図書指定って逮捕されるの？

この条例が施行された後でも読める漫画を考えてみる。

沈黙の艦隊
ジパング
エリア８８
ＢＬＡＭＥ！
暗黒神話
謀略のチェスゲーム

知っているのでこれぐらいか。

>>596>>615
具体的な基準がつくれないから曖昧になるんだよ
じゃあ「児童が性的対象として扱われているもの」以外の対案を出してみて
性的接触に限定するとM字開脚で汗まみれのシーンとか普通にOKって話になっちゃうじゃない

>>620
18歳未満の青少年が見る漫画やアニメに未成年を性的対象とした
行為を肯定する漫画を認めるの？
大人としては許せないな。
規制反対なんて僕は良識ある市民として許せない。

>>631
一回規制したら元に戻るなんて絶対あり得ないよ

>>616
エースと白ヒゲも死んだしな。ｗ

本番セックスは法律違反だけどソープはお目こぼし

↑みたく、規制するけどコミックLOはお目こぼしするってのなら許してもいいかな

なんだこのスレは
ロリペド野郎がこんなに多いのか
ロリペド漫画なんか日本の恥だ
さっさと規制しろ

ワカメちゃんに欲情する自分におののいていたら
この法案をきっかけに本当は波平に欲情していたことに気づく悲劇

>>609
一般向けコミック全てのお色気シーンが無くなる"かもしれない"ってことだぞ
基準が曖昧だから全てのキャラを"児童"にできる"かもしれない"

おまえら、マンガ、アニメ、ゲームでエロ見たいか？
気持ち悪い！！！！！！！！！

>>571
うむ
ロリ規制がどうなろうと知ったことではない（言論の自由）が
曖昧であることは同意

というかね、性の倫理規定よりも重要な規定がこの国にはあって、
それをどう一般国民に訴えられるかどうかが問題なのよ。

つまり被害者がいないという論拠を一般的な国民に周知させる為に
どんな努力が必要かを周知していないからこその問題だ

ロリとかペドとかのイデオロギー的な論拠は実は意味をなさず、
大事なのは実際にはどうか？という、道徳的な問題を突き詰めるしかない。

>>640
兵器なんて暴力の究極じゃないかねｗ

冨野さーん！石原というヒトラーの尻尾が〜〜〜！！

>>592
>「児童みたいに見える大人ばかりの素敵な世界」

裁判で、
裁判官がその設定通りの世界だと認め、
「大人ばかりの世界」と認定すれば、
規制されないよ。

だけど、そんな設定があっても、証拠に基づき、
「設定は表面的で、規制逃れに過ぎず、
　実質的には、児童の性行為を描いている」
といった認定がされたら仕方ないじゃないかｗ

設定と認識の間に差があるケースが
あるのはよくわかってるだろ？ｗ

表面上の設定では、「10万9歳の宇宙人」等とされながら、
幼女！幼女！と読者が騒いで喜ぶ作品はありえるじゃないかｗ

今放送されている深夜アニメの大半はアウト。
おまひま、レールガン、聖痕、れでぃばと、ちゅーぶら

TUTAYAからも消えるから、今のうちに保存して屋根裏
でも隠しておこうぜ！

これが本気なら、まずは殺人を扱う推理小説を全面禁止にすべきじゃないのか？

>>640
核で脅しをかける沈黙の艦隊は駄目だろ

>>642
16歳は結婚できるけど

>>635
パンツを出す必要性がない。
描く側の意図を全ての読み手が正確に受け取るなんてことはありえないわけで。
ゆえに、描く側が慎重になる必要がある。
そういうこと。

>>619
ID:b1y4CcAj0、前スレと前々スレの東方例大祭襲撃予告は
完全にアウトだよ。実在する場所で行われる催事の
参加者への迷惑行為及び暴行及び銃器所持の疑いだから。
明日のイベントで時間が無いから110番すればいいかな？

>>641
じゃあ規制しちゃダメですね

辻ちゃんのナイーブのＣＭは自動ポルノじゃないんですか？！

>>640
嫌韓流
闇金ウシジマ君
さよなら絶望先生

こういう日本の役に立つ漫画をどんどん作って流行らせようぜ

>>640
ガンダムさんと、線引きが微妙すぎて判断に困るが、夏目有人帳？

>>619
おいおい、物騒だな；通報されちゃうぜ？

>>620
そもそも刑法だと性的同意年齢は13歳だよ
児童の区分は法律によって異なる

学校教育法　初等教育を受けている6歳〜12歳
道路交通法　6歳以上13歳未満　6歳未満は幼児
刑法　　　　　　性的同意年齢　13歳
民法　　　　　　婚姻可能年齢　16歳
児童福祉法　18歳未満

GHQに占領されて、戦後に作られた児童福祉法が18歳未満で
後は国連主導の児童の権利条約だっけかな、あれも18歳か
だから今回の件は鯨やマグロと同じで単に日本規制の一環の一つやね

>>525
>アダルト女優には引き離しがたく実年齢がある

この「実年齢」っていうのが、漫画のキャラにおける「設定」でしょ？
で、漫画で

>作者、読者、視聴者の認識が、 明らかに設定と異なっていれば、
>「児童認定」されても仕方ない

のであれば、
AVを見る人間が、実年齢に反してそれを「児童」だと思えば、
実年齢２０歳の女優さんでも、「児童」と思われても仕方ないってことになるよね？
たとえば、制服を着てるとかならいざ知らず、
私服でもそう見えてしまったら、もうアウトってことになるよね？
２０歳なのに。

漫画はことさらにそういう線引きが難しいよ。
線引きの出来ない主観的なものを取り締まろうとするのは不可能。
なのに、それをしようとしているのだから怖いわけで。
「審査員」とやらの主観のオンパレードで裁かれるんだぜ？
理不尽際極まりない。

>>646
侮辱されたから通報するわ

>>639
え？有害図書指定って努力規定なの？

>>648
性交やそれに類似する行為を肯定した作品が対象だ
ちょっと風が吹いてパンチラくらいは性交やそれに類似する行為にはならない

キャラに８歳の連れ子をつければ大丈夫だろう。

エロを規制することで儲かる業界がある
それがものほんのアダルト業界だ

同人漫画・同人アニメ・無料エロの台頭によって
今まで稼げていたシェアを奪われつつあるアダルト業界

結局こういう規制は誰かが得をするから出てくる
民は生かさず殺さずで搾り取る！それが裏業界の真髄（ｷﾘｯ

>>640
エリパチはアウトだろ
ジョゼのお風呂シーンがある

>>658
直接通報すればいい確かそれ専用のページがあるはず
通報されて書き込み内容確認後逮捕されるよ
異常なほど神経質だからね最近

>>660
いや、あれは自ら目頭を切って眼球が飛び出たまま
嬉々としてるグロテスクな白痴女が映ったZ指定映像。

ガンダム
マクロス
エヴァ
ゴーダンナー

ひっかかる・・・

いい年こいてアニメばっか見てる奴って、スゲー過保護に育てられてきたんだろうね。
このスレの被害妄想っぷりと自分勝手さを読んでりゃわかる。

>>637
ドラえもんのような大御所が引っかかるかはわからんが
Toらぶるは確実にアウトだなｗｗｗｗｗ
天下の少年ジャンプ連載漫画が不健全図書認定ﾜﾛｽｗ

まあ不健全図書だけれど

もしも都条例による漫画規制が全国に影響したら、
石原や自民に投票した都内の漫画ファンは、全国の漫画ファンにどうするの？

都青少年問題協議会の会長は、石原慎太郎知事なんだよ。

>>643
無修正規制なんて、
時代を経てどんどん緩和されてるけどな。

>>663
名無しへの殺害予告はセーフだが、5・6スレ目の東方イベント
襲撃予告は場所とイベント名を明記しているから完全にアウト。
通報すれば捕まえられる。

化物語が闇で取引される時代がくるんだろうな・・・

>>644
アニメしか見てないのにこんなところでネタばらしやがって！こんちくしょう！

ドラゴンボールのブルマなんて16歳でまんまん亀仙人に見せてるな

>>632
エスパー魔美は髪型で萎える

>>651>>656
軍地物全般がアウト化よ（ｗ

>>661
絶望先生はまずいでしょ。嫌韓流も乳首疑惑があるからアウト（ｗ

>>662
ホワイトベースのクルーが若すぎて微妙かも（ｗ

>>640
> この条例が施行された後でも読める漫画を考えてみる。
BLAMEきつくね？反社会的行為もアレだとか言い出してるしｗ

>>668
それを決めるのはお前じゃない。
だから怖いんだろ。

>>637
今後の表現物で優遇される漫画家がいると思うの？

>>662
夏目友人帳は人間ではないという理由で奴隷にしてたりするからアウトって言われそう。

>>657
必要性というか、60〜70年くらいまで
ああいうスタイルの女児がマジでいた
長谷川町子はそのまんま描いただけ

ネットのブロッキングが被害妄想だとおっしゃるか

>>1
パブコメで圧倒的多数だった反対意見を無視
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2010/01/40k1e102.htm
関連の協議会（東京都青少年問題協議会）では
「規制に反対するオタクや漫画家は認知障害者」といった差別発言が飛び出す
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2009-10-02
といった、とんでもない経緯で出来上がった言論弾圧条例案

>>675
ではあなたの趣味は何なんですか？
アニメを見るのは犯罪なんですか？

>>684
沈黙の艦隊は犯罪者賛美だからね一応

>>656
16歳以上の女が18歳以上の男との結婚は問題ないが、
18歳未満の男も読める漫画で性交を肯定する漫画を許して良いのか？

>>646
多くねぇだろ！多いのは
お文化お芸術って貴族の嗜みみたいに思ってる
胸糞悪い奴らだ

一番現実見てないのは政治家だな。

アニメの化物語はどうなんだろうなあ
うーん、漫画よりアニメのサービスシーンの方が問題かもしれない
明らかに目的が性的描写なんだもの
有害指定はされないが、自主規制の風雲が高まりそうだ

シズカちゃんのシャワーシーン禁止ですから

>>657
風や重力を表現する為にパンチラがあるのだろう
それがなければアニメで表現された世界には空気が存在してないことになる
パンツ一つとっても大きな意味があるのだよ

名作　まほろまてぃっくも乳出しでアウトなんですね・・・

>>644
予想はしてたとはいえ、オマエの発言は単行本組みのオレを怒らせた。
ネタバレは重罪だぞ。カーネルの下半身とともに道頓堀で眠る刑な。

>>657
漫画を描いてるとわかるが
キャラクターの服装いかんによっては別に見せたいとかいちいち考えなくても
アクション如何によってあ、パンツ見えた、ってなることがあるのだよ
必要性があって見えてるわけでなくて「見えちゃった」ってだけのこと

アメリカでは塩禁止法案が提出された（否決されたけど）
なんか、どこの議会も無茶いいますな

三次元終了〜とか言って喜んでる連中が無菌室がどうのと笑わせんなよｗ

>>686
じゃあ、誰が決めたら納得するんだ？
現実的な手段を言えよ。

>>676
甘いな藤子不二雄先生は両方ともそういうのを描いている。
秋本先生は実際にこち亀の中に欠番になった漫画がある。

>>667

有害図書に指定されたら逮捕とか嘘ついてんじゃねーよｗｗｗ

"パチンコ利権"を貪る上場貸金業者と警察の天下りhttp://www.cyzo.com/2008/10/post_1040.html「天下りは賄賂の後払い」
高山正之(元帝京大教授・ジャーナリスト)「日本人の誇りを奪い堕落させるパチンコ。やめろ。」
八代英輝（国際弁護士・元裁判官）「（三店方式は）完全に脱法100パーセント」
和田秀樹（精神科医）「パチンコとソープランドは明らかに違法」ダイナム元幹部「三店方式は違法性が強い」
西村眞悟（政治家・元弁護士）「パチンコは博打であり違法だ」「韓国ではこの博打の弊害のためにパチンコを禁止にしてる」
○ハン関係者「パチンコしない人は賢い」若一光司（作家）「パチンコの換金はグレーゾーン」
筑紫哲也「先進国でカジノが無いのは日本だけと言われてますが、先進国でこれだけパチンコ屋がある国は日本ぐらいですよ」
☆★☆世界長者番付2007☆★☆　
129位　孫正義（ソフトバンク）　　　　　　
132位　森章（森トラスト）
167位　佐治信忠（サントリー）
188位　毒島邦雄（SANKYO）　　　　　　　　←パチンコ（NEWS23スポンサー）
194位　武井博子（武富士）　　　　　　　　　←サラ金
226位　山内溥（任天堂）　　　　　　　　　
230位　糸山英太郎（新日本観光）　　　　
237位　柳井正（ユニクロ）
314位　三木谷浩史（楽天）　　　　　　　　　
323位　滝崎武光（キーエンス）
349位　伊藤雅俊（イトーヨーカ堂）　　　　
407位　福田吉孝（アイフル）　　　　　　　　←サラ金
432位　岡田和生（アルゼ）　　　　　　　　　←パチンコ
458位　岩崎福三（岩崎産業）
583位　辛東主（ロッテ）　　　　　　　　　　　
618位　重田康光（光通信）　　　　　　　　　
618位　船井哲良（船井電機）
664位　里見治（セガサミー）　　　　　　　　←パチンコ
717位　神内良一（プロミス）　　　　　　　　←サラ金
717位　永守重信（日本電産）
754位　福武總一郎（ベネッセ）
799位　竹中統一（竹中工務店）
840位　吉田忠雄（YKK）
891位　大島健伸（SFCG）　　　　　　　　　　←サラ金

＞キャラが１８歳未満に見えたらアウト

そもそもあんな造形の人間は存在しない、と主張されたら追求しようがない。
顔の面積に対する眼球の大きさとか頭の大きさが
通常の人間ではあり得ない造形だからね二次元キャラって。
人間でないものの年齢を推定しようとかどう考えても不可能。

>>672
予告実行まで時間が無い（実行日が明日）だから
緊急性ありとして110番の方がいいんでないかな。
ネットで24時間対応できる所ってある？

>>689
いたとかいないとかそういう問題じゃない。
出さなくても問題がないものを、必要性がないのにわざわざ出すのが問題。

>>684
乳出しチョゴリバカにするなんて差別だよ君

乳出しチョゴリとフンドシ男子がうようよ出てくる漫画描けば誰にも文句言われない！文化差別するな

>>693
いいんじゃないの
お前がどんだけ無菌室で育てたいのか知らないけど
だいたい18になって突然知るなんて奴はまずいないよ
いたら病気レベル

>>704
因果関係が確認できないから規制しなければいい

はだしのゲン

たぶん、これは潰すよ

親米派はこれを目の敵にしてる

何故こういうネタには
変態！！と怒る奴いないんだ？

>>688
この手の判断下す人間が、まともに読むとも思えないから
そういった判断ありそうで困るな。

フィクションの生き物と同等のクズ　と、貶す事しかできんのだろうな

>>608
イデオンとか、最後みんな裸だったきがw

「リリカルなのは」完全にアウトだな。変身シーンが裸だし。

>>609
例えば恋愛漫画の場合、
高校生の恋愛においてはセックスも当然という風潮なのに、
それ抜きで話が進むというのは、
とんでもなく非現実的な漫画になるということだと思う。

少女恋愛漫画の全部がセックスを書く必要は無いが、
視点の一つとして、そういう女の子を書く場合、
セックス描写は必然だろうし、描写も肯定的になるだろう。

この法案が通ってしまうと、
そういう視点の話がかけなくなるって言うことなんだよね。

>>697
禁止に決まってんだろ！！！

>>502
存在しないものに身体的特徴あらへんがな
生物的にも科学的にも年齢調査できません
そんなもの、法治国家では認められない
>>525
何を根拠に制約されるんだ？法益がなきゃ無理だぞ
＞どこが暴論なんだ？
↑
実在しないものに人権なんてないぞ？つまり年齢も付与出来ない
>>545
最高裁判所がおまえらが主張する一コマでもあれば有害主張がはたして認められるか興味がある
>>561
年齢を付与するには法的な人権がなきゃいけない
キャラクターにそれが出来るとは思えない

>>710
表現の自由全否定ワロタｗ

出さなくても問題が無い法案を、必要性が無いのにわざわざ出すのが問題

>>691
そう、これがある時点でゾーニングの徹底なだけだからなんて言葉微塵も信用に値しない

ゾーニング徹底に反対してるんじゃなくて、過程や思惑の悪質さにも反対なんだ。

>>686
>>１のニュース元読め
18歳未満の児童との性的行為またそれに類似する行為を肯定する漫画が対象だ
お前らが恣意的すぎるんだ

>>709
予告.comとかは？

>>698
とりあえず「のび太の魔界大冒険」のパンチラには大きな意味があった。
…そういや、リメイク版だとどうなってたんだろあれ。

>>657
作家の中で必要性があったら必要性有りだろｗ
それは他人が判断する事ではない

民主党総務部会が18日だからタイムリミットは17日だと思っていたら、
なんと15日（月）に変更だとか。
明日がいきなりタイムリミット！

>>676
ララは人間じゃないから桶、春菜は人間の高校生だからアウト、
みたいな不毛な線引きがされるのかな。
なんつーか不毛だな。

>>665
>たとえば、制服を着てるとかならいざ知らず、
>私服でもそう見えてしまったら、もうアウトってことになるよね？

なんでいきなりそうなるの？
君自身が「いざ知らず」と認めている
「制服等の演出」が、まず問題になると思うよ。

実年齢の20歳を覆すほど、
「児童の演出」などがされていたら、
規制される可能性があると書いているんだよ。

もちろん、私服、制服を問わず、
児童と見せるための演出は有りえると思うけどね。

逆に１８歳以上に見えるのは何歳でもおｋなのか？

>>698
地面に足がついてりゃ重力があるとわかるだろう。

>>701
激しいアクションのキャラはスカートをはかないように描けばいい話。
それが配慮というもの。

>>675
思想言論の自由の弾圧だってことに気づかない方が平和ボケだろうが。

これを機に18歳未満を児童ってのは無理があるだろって議論に変えていかないと
13歳未満を児童でいいんじゃねえの
流石に13歳未満の女に欲情する作品ってのは見たことないしな

勝手に拡大解釈してパニクってた国籍法改悪反対バカって今何してんの？

反対するにしても冷静にやれよ。

>>704
だから決める必要ないんだって
妄想や差別意識は変な線引きをしなくちゃならない理由にはなりませんよ

>>712
反対ばっか言っても何も出来ないよ。
そりゃ規制されるわ。

大御所でるより
ワンピの尾田一人でれば十分だろ

大葉ナナコ
「酷い漫画の愛好者達はある障害を持っているという認識を主流化していくことは出来ないものか。」
「性同一性障害と同じく持って生まれた嗜好だという事で、子供に対する性暴力漫画を好む人達を放免とするのであれば、
彼らは認知障害を起しているという見方を主流化する必要があるのではないか。」

この人は何をもって人間を健全と捉えてるのか興味あるね

>>700
マジすまんかった。
だが、道頓堀は遠い・・・。

>>725
チンカラホイ　だっけか。あれが導入みたいな感じだったなー、そういや

>>730

120歳とかか？

「彼氏彼女の事情」もセックス描写があるからアウト。

>>723
愛のある高校生のsex漫画は禁止で

レイプ楽しそうにしてる鬼畜AVはOKなんですね

無茶苦茶だ

確かに条文の曖昧さについては論議すべきだと思う

でもパンチラぐらいで取り締まろうって考えている奴なんかいないと思うぞw
もしそうだったら、20年30年前にとっくに成立してるだろ

>>731
自分は配慮しない癖に配慮を求めるとかどこまで無礼なのか自覚してる？

>>717
でもあれって普通の人間なら存在するはずの乳首がないだろ？
つまりあれは人間じゃないんだよ。
人間に似た何か別の生き物。
成長過程が人間と同じとは限らないから年齢の推定は当然不可能。

脈絡のないエロと、拙い客寄せの萌絵がなくなることで、
マンガやアニメの質が向上するんじゃないかな。

本来なら今頃は、大人が見て恥ずかしくない、面白い文化に進化してるはずだったんだぜ。

こんな事したら逆に少女や幼女に対する性犯罪が増えるだろうなｗ

なんせ本能でそれを求めてるのにそれに近いものでガス抜きをしている
ものを奪い去れば、何れガスが溜まり爆発する

漫画やアニメなどの表現の自由の危機だと思うので、
表現規制の都条例の記事で、どんどんスレを立ててください。

漫画やアニメに大きな影響を与えそうなのに、
知っている人があまりにも少ないのが問題だと思うから。

>>737
年寄りは尾田知らないんじゃね？

しずかちゃんのスカートが捲れる奴だっけｗ
懐かしいな

>>746
というか、あんなに目のでっかい人間はいない！ｗ

>>712
18歳未満の児童に触れるということは16歳未満の児童も読むとうこと
結婚できる前の児童が読める漫画やアニメで性交やそれに類似する行為を
肯定して描くことは、それに影響され避妊をせずに無責任に子供を作ってしまう
16歳未満の子供も出てくる。
そんな状況を許して良いのか？

>>665
＞漫画はことさらにそういう線引きが難しいよ。

線引きが難しく、
「一般人も、大人か子供かわからない」のであれば、
「一般人の感覚に基づく判断」をする裁判官は、
児童認定を出しにくいよ。

でも、誰がどう見ても小学生以下と描いている作品はあるよねｗ

例えば、
ワカメやタラちゃんが「児童認定」されたら、
君は納得できないのか？

>>671
あ、そうか。忘れていた。

>>685
それもアウトか（ｗ　暗黒神話ぐらいしか残らないぞ（ｗ

>>711
いや、ヒロインがﾉｰﾌﾞﾗで乳首が透けて見えたという疑惑があるの。
乳出しチョゴリは出産した女性の特権だから、セーフのはず。と、思う。。。。。
未読だが、西遊妖猿伝あたりは大丈夫じゃない？

>>728
人間じゃないからOKなんてのが通じるならこんなに騒がれないよｗ
みんな地球外の話とか20歳以上の設定にすればいいんだから
審査員がアウトと言えばどんな物でもアウトってなるルールだから問題

>>726
常識で考えたら、パンツ見せながら暮らす必要性なんてないわけだが。

>>745
影響力のある人間の責任の問題。

>>718
描写シーンが無ければいいと思う
18歳未満に対してはTVくらいの規制基準になるのかなあ

現行法の基準は以下の通り

・全裸、半裸又はこれらに近い状態での卑猥な姿態 ・性的な行為
・大腿部を開いた姿態 ・自慰の行為
・陰部又はでん部を誇示した姿態 ・男女間の性行為
・性行為を連想させる姿態 ・同性間の性行為
・排せつの姿態 ・強姦その他の陵辱行為
・緊縛された姿態 ・変態性欲に基づく行為

http://www.paradisearmy.com/doujin/pasok6b.htm

>>736
反対を表明するのは普通のことだろ
最初から妥協案を探してるから日本はいつでも外交負けるんだよ

>>747
お前みたいな奴って実際に金を落とさないから文化自体が消滅するんだよ
質が向上するというなら規制だらけの時代の作品はみんな質が高いのか？

>>738
悟り開いた人じゃないの？
つか、本当にそういう障害を持ってしまって苦しんでる人に対して失礼だろ。
このおばはん

>>736
賛成ばっかりだとえらいことになりますよ
ま、家畜にはわからんのかもしれませんが
人間様を巻き込まないで頂きたい

>>738
これは人権団体が噛み付いてもおかしくない位の暴言。むしろこういう基地外取り締まれよ

井上喜久子１７歳です。

ドロップキックしてもスカートが捲れないアニメキャラなんか沢山いるしな。

>>747
アメコミがどうなったか知らないわけじゃないよな

これは日本人を去勢する良い法律
自民政治の集大成、さすが保守自民の正統後継者たる
石原閣下だ、やってくれる。

>>747
それは市場が決めること
良悪の話は善悪とは別

>>706
児童ポルノ法なんだから厳罰だバカ

>>653
キャラクターに人権は付与出来ないと何度言えば(ry

>>753
それは別の問題だ
逆にこれ通ったら否認せずに無責任に子どもを作る人間が減るのか？ｗ
書き込む前にそれくらい考えてみろよ

やっぱ見かけの醜い老人に政治を任せたせいでこの様だ。
生産性ゼロの老害に金をかけまくり
ポルノもフリーセックスも規制。
若者を萎えさせ枯れさせ疲れさせといて若さがないだとさｗ

太古の巫女信仰や姥捨てはアリだったな。

>>747
今更それを切ったからといって、お前と俺とに都合のいい方向に転ぶとは限らんだろ
例えば、東方を潰したらアーケードシューティングが盛り上がるのか？
家庭用ゲームが潰れたらPCのFPSが流行るのか？

ありえねえだろ

ていうかもっとましな事しろよ。議員というものはよほど暇なのかな？

>>741
某白塗り閣下もびっくりな１０万１３歳とか？

いやそうじゃなく、設定１３歳で見栄え１３歳みたいなさ。
見栄えで判断されるんなら、設定年齢出さなくてもいいよな、これって。

>>730
地方で悪いけどナンパ的にいうと
茶髪か黒髪かで18歳以下かどうかを判断するしかない感じ
高校生は黒髪が多い絶対ではないけど

>>743
OKに決まってんだろ！
低脳糞野郎！！！！

逆に考えれば大人の体型の子供はセーフってことなのか？

>>747
そうなのか？
質が向上しても売れなくて終わりだから出版社が騒いでるんじゃないのか？

作品の脈絡は作者が決めること

亀仙人が普段スケベでパフパフ言ってるから

とつぜんの魔封波が生きてくるんだよ

>>753
影響を受ける証拠はこの世に存在してないよ
持ってるんなら規制派議員のところに持っていってやれ
泣いて喜ぶぞｗ

>>726
それを他人（それもおそらく頭の固いじじい）が判断しようって言うのが今回の条例ですよ？

>>755
西遊妖猿伝は思いっきりOUTだよ
SEXシーンがある。
昔呼んだことがある。

>>747
アメリカはそれをやったら、スーパーマンやX-MENみたいな勧善懲悪ヒーロー物しか残らなかったわけだが。
もちろんあれはあれで、その枠内で様々に発展してるんだけど、日本の漫画の多様性とは比べるべくもないわな。

>>753
馬鹿なんじゃないのか
どんだけ子供を馬鹿だと思ってるんだ
10年前からほぼ全員認識的には知ってるし読んでるよ
でこの糞少子化傾向だろうが

この類の法案の危険性っていうのはさ
　「スカートがめくれるのは可か、否か」
なんて議論がまずされないことにあるんだよ。

疑わしきは罰する。犯罪につながることがありえなくても罰する。
児童の保護なんざどうでもいい。とにかく「規制」さえ出来ればいい。

ダガー規制で牡蠣ナイフ等、専門職用の道具まで規制された事実を忘れたか？

自民党と公明党って学級委員みたいだよな
俺の学生時代に合唱コンクールってのがあったんだけどさ
そこで衣装決める時にノースリーブにしようぜってなったら
一人のブスが腋が見えるのは恥ずかしいとか言い出して結局お流れになったんだよな
あいつ腋臭じゃねえの、うぜーブス引っ込んでろよって皆で文句つけたもんだが
あいつみたいなのが大人になったのが自民党や公明党の議員なんだろうな

>>743
お前らはゾーニングだと言ってるだろうが
18歳未満の子供が読める漫画やアニメで性交やそれに類似する行為を肯定する
漫画を認めて良いのか？
AVは責任と自覚ある18歳以上の大人だ

>>770
増やさないための条例だろ
子供は漫画やアニメに影響されやすい
まだ社会に出てもいない中学生も読む漫画で性交を肯定するような漫画を認めて良いのか？

>>751
下着がアウトならドラえもんのかなりの話数がアニメも含めてお焚書だね。
というか藤子不二雄作品結構多い気がするんだが。

>>768
えっ

>>738
これは認知障害の人に対しても失礼だよな

>>720
>実在しないものに人権なんてないぞ？つまり年齢も付与出来ない

>年齢を付与するには法的な人権がなきゃいけない
>キャラクターにそれが出来るとは思えない

意味がわからんｗ

なんで君の頭の中では、「法的な人権の付与」と、
「児童が描かれている」という裁判上の認定が結びついているんだ？

都の条例改正で漫画規制されたら、
男性向けの漫画はもちろん、
少女漫画やショタ同人誌も表現規制される危険があるな。

女性オタからの反発も大きそうだ。

>>733
確かに無理がありすぎる。
小学生ならともかく、中学生以上なんて
恋愛してないほうが問題。

>>729
じゃあ、演出なしでナチュラルに児童に見えるならいいってことだよね？
ってことは、漫画でも、制服を着せる等の演出がなく、
普通に作画している状態で、児童っぽくは見えるけど
設定的には大人な女の子もセーフってことでしょ？

>>757
常識で考えたら机の引出しからタヌキなんか出てこねーよｗ
作者が表現したいと考えたら必要有りなんだよ

販売、流通の規制は大いに結構だが
所持の制限やそれを実現するための
捜査権限の拡大には反対だ！

>>757
そんな事言い出したら衣食住以外の　『必要性』　が無い件

おまえら、そんなにマンガ、アニメでエロが見たいか？
低脳糞野郎共！

３次なんか興味ないんだよ！！
誰も被害出てないのに何が規制だボケ
ふざけんな！！！
テメーラみたいな一般人の思考と一緒にすんなカス

984 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2010/03/12(金) 22:39:48 ID:FdDQQAHN
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985 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2010/03/12(金) 22:42:08 ID:J/glMue5
なんじゃコリャ。

987 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2010/03/12(金) 22:58:26 ID:iWfIxp3t
>>985
今度の東京都青少年育成条例改正案に対応したエロ漫画じゃねーの？

988 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2010/03/12(金) 23:28:12 ID:HGAiZuar
次は物体の擬人化禁止案が出てくるな

つか、これで撃滅するのは少女漫画市場だったりするんだよな。

>>796
その所持規制の第１段階が既に条例案に入ってるよな

>>790
精神障害者＝排除していいものという認識の時点でとってもナチズムですな

>>779
魔封波を出す前に連載打ち切りです。

都議会の議員でこの都条例案に反対の人は、議会の場で一作ずつチェックすべきだな。
「この作品にはこのような描写がありますが、これは条例案に反しているのでしょうか？」
ひたすらこれを繰り返すだけで、何年も先延ばし出来そうだが。

>>759
代案もしくは自主規制が無ければ有名漫画家が抗議しても無意味。
グレーの作品を放っといて表現の自由がとか常識的に通らないだろ。

なにげに近県はチャンスじゃないの？
大手出版社とか漫画家とか映画、ゲーム関係大移動しそう
受け入れしたら税収あがるぞ

今回の黒幕の1人、元警察官僚で青少年・治安対策本部長の「倉田潤」についてすごい情報が出てきた。
鹿児島の志布志事件で事件の揉み消しを図った1人に、「倉田潤」という同姓同名の警察官僚がいるらしい。
もしかして同一人物？

03年県議選に絡む公選法違反事件の捜査で、県警が浜野博さんを買収の容疑者に仕立てるため、
現金20万円を知人8人に配ったとする架空の自白を強要して、調書を作成していたことが今年1月に判明。
県警は当時の捜査員や浜野さんに事情を聴いたが、倉田潤・県警本部長(当時)は2月の県議会で「強要の事実は認められなかった」と述べた。
( 2006-11-07 朝日新聞 朝刊 鹿児島全県 2地方 )

>>757
> 影響力のある人間の責任の問題。
個人の自覚の問題だ
パンツと聞くだけでお前のようにロリペドの暴走を想像せずにはいられないキ○ガイが
影響力があるから責任がある！などと叫ぶこと自体が悪影響

>>795
>>797
屁理屈言うな。
意味のない描写の話だ。
すぐそうやって話を摩り替える。

棒人間のSEXシーン書いても
「これは児童だ！」
って決められたら条例違反にされそうだから困る。

そもそも表現物に年齢なんて無意味だ。
児童とかおかしいだろう！設定しだいでどうにでもなるし。

>>780
>>784
子供時代は大人の言っていることが正しいと思ってしまう時期もあるし、
漫画やアニメの影響は大きい
避妊もせずに性交をすることを良しとし肯定的に描くような作品が氾濫すれば、
無責任に子供を作ってしまう子供が出てしまうことも否定できない。

規制されルゥ〜だけじゃん
牢屋の中でも書いてやるってのが居ないのな
シー・シェパード以下だよ
サドの足元にも及ばんな

しょうがないだろ。
お上にゃ責任があるんだから。お前らと違って。

民主とか今の与党はネット規制に走るからなあ…

出版社がもっとしっかりすりゃいいのに

>>729
キャラクターに人権は付与出来ないと何度言えば(ry
>>754
法的にキャラクターに人権を付与する事は出来ないと何度言えばいいんだ？

俺たちが子供の頃から戦うべき悪の黒幕は石原だった！


上等じゃないか！やってやるよ！




復習を誓え！

>>738
この基地外ババアに抗議したいんだけど・・・近親に認知障害患ってるのがいるから本気でこの暴言は許せない

>>788
藤子センセは、エロも作品のテーマに必要なら、ちゃんと使いこなせる人ですよ。
短編だけど、「気楽に殺ろうよ」なんか、エロ描写抜いたら作品が成立しないし。

>>738
その手の人は、自分の価値観絶対、自分と少しでも違う人間は
自分の思うように矯正するか、罵倒するかしか無い、馬鹿タイプの人間だと思うよ。

でなければ、馬鹿みたいな極論と思い込みを、そこまで
オープンに出来るとは思えないよ

>>810
意味ってなんだ
お前は宇宙が存在する事に意味があると思ってるのか
この糞カルトが

>>806
それによる被害が発生しているならな
あればいってくれないか？
お前の論理は頭がおかしいレベル
規制する根拠自体があいまいなのに妥協案を探れとはいったい？

セルニアの乳首もおっぱいも見れなくなっちゃうのか…

>>816
「キャラクターへの人権付与」なんて
どこにも書いてないぞ。

読解力が致命的におかしいと思うよ。
君はどこからそう思ったんだ？

>>684
源文作品もだめっすよね

>>810
表現の必要性なんて判定できる訳ないだろうが

>>793
人間的な生活を送ってこなかった奴が議員になってんだろうね
鳩山なんか見てても思うけど何ていうか基本的な部分ってのがすっぽり抜け落ちてるんだよ
ホモ文化っていうのかな、睾丸が見つからない

まさかけんぷファーやおまもりひまりもアウト？？

>>782
それも駄目なのか。。。。。
私の漫画コレクションは壊滅的だ。
「拳児」はどうだ？　暴力的だから駄目なのか？

>>738
その手の人間は公的な発言力が喉から手が出るほど欲しいからな

ロリ漫画愛好者が障碍者との違いは
大葉ナナコの「バースコーディネーター」と
本家欧州のバースエディケーターと同じくらいあるなwwwwwwwwwwww

>>799
そんなことを言っているから駄立体どもの逆鱗に触れてしまった
という事実も素直に受け入れねばならん。

>>806
代案も自主規制も必要ないだろ。

なんでそんな話になるんだ

ミンスが悪いな。

うーん。コレ女がバカじゃなきゃ意外にも頓挫するんじゃない？
ロリ絵が、貧乳や幼女体系信仰にもつながってる面が否めない。
日本のリアル女は全員んな立派な体格してるか？
生物は適応力あるから、昔の豊満信仰が復活するだけだ。

>>637
これらの漫画にも未成年の女子の水着や入浴シーンが出ているから全て駄目だな。

>>640
ジパングや蘇る空、やわらか戦車、どくそせん、萌えよ戦車学校、セーラー服と重戦車、レディイーグル、
不沈戦艦紀伊、逆転太平洋戦争、灼撃のレイテ―連合艦隊、ベルリン最終攻防戦、ベルリンの豹、スティングレーを探せ、
上田信や小林源文の原作も追加。

じゃ、質問！
ランドセル背負ってる小さな女の子の漫画の絵は何歳ぐらいと意識して性欲を膨らませるん？
30歳ぐらい？

子供に正しいことだけ教えて悪いことは全く目に触れないようにすれば子供は無垢なままに成長します



・・・・馬鹿じゃね？
てか、そんな惚けた阿呆ばっかの世の中になって楽しいのかよｗ

気持ちわりーな
なんだこのスレのロリペド擁護一色は
普段ロリペド漫画・アニメでシコシコしてる変態が保守・愛国気取ってるのか
バカじゃねーの

>>754
だって、ワカメやタラちゃんは、「設定」が小学生・あるいは幼児でしょw
自分が言っているのは、
「設定が大人」だけど過剰に演出しているわけでもないのに
「児童に見える」という人がいるケース。

審査員が児童に見えるといえば児童になるなんてあんまりだw

>>812
アンパンマン見てると気に入らない奴をぶっ飛ばしたくなっちゃうよな

>>809
受け取る側がどう受け取るかわからないから配慮する責任がある。
そういうこと。

>>821
だから必要性って言ってんだろ。

>>826
常識で判定可能ですが。

>>810
意味の無い描写か、ただの尺稼ぎか、はたまた作者のサービスか・・・
一つの作品を構成するコマに一つでも意味の無い部分なんて存在するのだろうか。
それら全てを含めて作品という『世界』なのだと、私は思う。

>>828
深夜アニメの９割はアウトだろうな

まとめてると
現行案＝現行基準＋性的描写が目的である＝有害図書指定
改正案＝対象が18歳未満である＋現行基準＋性的描写が目的がであるかどうかに限らない＝有害図書指定

現行基準
http://www.paradisearmy.com/doujin/pasok6b.htm

やはり漫画は少女漫画と一部の青年漫画が対象かな
アニメの方がよくわからないな

>>787
> 増やさないための条例だろ
そうですか？このテの法律で抑止効果として具体的に数値が出たためしなんてないけど
まともに出そうとすれば犯罪率増加の例を出さなきゃいけなくなるからなｗ

> まだ社会に出てもいない中学生も読む漫画で性交を肯定するような漫画を認めて良いのか？
学校図書ならともかく、個人所有のものについては親が自分で管理しろよｗ

さっきまで反論してる人は、これはゾーニングとか言ってたけど

今になって脈絡のないシーンとか表現自体に規制言い出してきたね

>>806
表現の自由なんだからそもそも自主規制自体が無意味。
買わなきゃいいし買ってみせなきゃいいし売り方にマークつけて工夫
すればいい。つまりいままででよかった。

あとエロやグロを完全に取り上げると発散する場所がなくなって
危険。犯罪が増える可能性がある。

18歳未満の子供が読む漫画やアニメだぞ！？
18歳未満の子供が避妊もせずに性交を肯定するような作品を認めて良いのか！？
影響されてしまった子供はどうするのだ！？
堕ろせば問題が解決すると思うのか？いのちなんだぞ！？
民主政権はこくみんのいのちをまもるための政権だ！？
日本でそんな事は絶対にゆるさんぞ！

>>810
そりゃそれを条例で線引きしてくれないと。

ナチスもビックリな漫画しか出て込んだろうけど。

>>812
だから性教育が必要であり、
避妊しかたとか、重要性を教える必要がある。

マンガがあろうが無かろうが、思春期の男女が一緒に居て
何もないと思ってるのは、世間知らずもいいとこ。

>>812
それじゃ規制の理由にはならないな
もっと統計学的客観的証拠がいるよ
最も今は馬鹿が無理を押しとうそうとしてるわけだが

ほうれい線が無い絵は全部取り締まりの対象でおｋ

>>815
本当に漫画規制に反対してるのか？

民主党はアニメ規制反対派が多いんだぞ。

でも、自民と公明で過半数近くあるのが問題だ。
それに石原知事が、都青少年問題協議会の会長だからな。

>>812
とりあえず数字で出してくれるか？
君の空想世界の話はどうでもいいんだ

というかここまで生きてきて規制は次々やってくるって理解してないなら馬鹿すぎる
あいつらはマグロなんだよ規制してなきゃ生きていけない

>>810
だから意味の無い描写も作者が表現したいと考えたから存在するんだろうが
すり替えじゃないんだよ、作者が表現したいと思ってないのにいつの間にか描かれてたとでも？
集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は日本国憲法で保障されている
国民の権利なの
わかりますか？

>>825
東京都民は何を読めば良いんだ？（ｗ

待てよ。１８歳未満が駄目なら「くそみそテクニック」はＯＫのはずだ。
予備校生と社会人（？）の恋愛だから、>>1的にはセーフのはず！

Ｄｒ．スランプもドラゴンボールも全部ダメ。
エヴァなんて絶対ムリ！
残るのはマガジン系の暑っ苦しいマンガばかり。

源氏物語もマンガ化したらいかんぞなｗ

必然性がない描写ばかりの作品ならば
ユーザーから支持されず、市場から淘汰されるだけの話であり
お上がどうこういう問題じゃないと思うんだが

秋田書店のチャンピオンレッド系の雑誌は廃刊かな？

>>848
それは、そんな作品を子供の手の届くところに置いた大人の責任だ。

>>842
サービスカットなんて作品の質を落とすだけ。
意味がない。
サービスという意味とかいう屁理屈ならいらないよ。
屁理屈は間に合ってますんで。

>>856
>1的にはセーフだけど普通に有害図書指定だろｗ

>>823
AT-Xは年齢視聴制限できるから多分最後の方まで生き残る

>>829
あの作品もoutだろ。

ファーストガンダムで検証
・映画版の「半舷休息のはずなのに」
wikiによるとUC.62.09.12生まれでソロモンがUC.79.12.25だからアウト
・ミライの「蛇口」
ミライってババアにしか見えないからおｋだろう














・・・キッカ忘れてた。だめじゃん

>>836
お前はアレが人間に見えるんだ？wwwwwww

ロリ漫画好きな奴がドタマの中で具体的に自分がリアル幼女になんかしているところを
想像しているとか思ってるんだ？wwwwwwwwww
頭の芯までワイドショーwwwwwwwwww


…としか言いようがないな

「あさきゆめみし」もアウトー

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たらちゃんも