【社会】 「漫画・アニメ等のエロシーン、キャラが18歳未満に見えたらアウト」の都条例案で、波紋広がる…漫画家ら反対会見など予定★５

★マンガ・アニメの「ポルノ」　キャラクターが18歳未満に見えるとダメ

・東京都が都議会に提出した「青少年健全育成条例」改正案をめぐり、波紋が広がっている。改正案では、マンガや
　アニメのキャラを想定した「非実在青少年」という概念を新たに設け、内容によっては「不健全図書」に指定することが
　できるようになっているほか、ケータイのフィルタリングについて、事業者に努力義務を定めている。
　これに対して、「表現の自由に抵触する」「これまでの動きを無視した規制は、かえってリテラシーを後退させるのでは」
　などとマンガ・ケータイの両業界から反発が強まっている。

　これまでの各都道府県の青少年健全育成条例でも、「青少年の健全な人格形成に対して有害」と判断された書籍や
　雑誌については、いわゆる「有害図書」（東京都では「不健全図書」）に指定し、書店やコンビニで「区分陳列」（一般の
　棚とは隔離して販売）することになっている。この「不健全図書」に指定されうる対象として加わったのが、今回の
　「非実在青少年」という概念だ。

　改正案によると、その定義は「年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起される事項の表示又は
　音声による描写から18歳未満として表現されていると認識されるもの」というもので、マンガやアニメのキャラを念頭に
　置いたものとみられる。

　この条項をめぐっては、都議会でもすでに疑問の声があがっている。例えば3月3日の一般質問では、西沢けいた議員
　（民主）が「過激な表現が描写されているものは当然規制すべきだと思うが、こうした新たな概念が具体的にどのような
　ものか明確ではなく、あいまい。解釈のしようによっては『青少年を描写した漫画やアニメのほとんどが適用されて
　しまうのではないか』という懸念を持つ方もいる」と述べている。(つづく)
　http://news.livedoor.com/article/detail/4655524/
※元ニューススレ
・【政治】 「漫画・アニメの児童ポルノもアウト」 東京都、青少年育成条例改正案…単純所持や非実在青少年も規制へ★22
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268406033/
※前(★1：03/12(金) 23:44:55)
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268447931/

(>>1のつづき)
　これに対して、倉田潤青少年・治安対策本部長は、「その（「非実在青少年」による）性交または性交類似行為に係る
　姿態を、正当な理由なく性的対象として肯定的に描写した漫画等について、青少年に対する販売等の自主規制及び
　不健全図書指定の対象に追加する」「単に子どもや、その裸の描写が含まれる漫画やアニメを規制するものではなく、
　また広く成人に対する流通一般を規制するものでもない」と答弁。
　つまり、（1）「非実在青少年」が描かれているからといって、すぐ規制対象になる訳ではない（2）「非実在青少年」が
　性行為をしている作品であっても、成人に対しては規制しない、との反論だ。

　それでも批判が収まる様子はない。例えば京都精華大学マンガ学部の竹熊健太郎教授は、3月11日、自身のブログで
　「『イメージを取り締まる』という前代未聞の条文は、「拡大解釈による恣意的な運用が懸念されていまして、表現の
　自由に抵触する重大な結果をもたらす危険があります」と批判。その上で、「京都精華大学でも、昨日の教授会で
　この問題が取り上げられ、マンガ学部を擁する大学としての、公式な反対声明を出すことで議論がまとまりました」
　と、大学としても声を上げる予定を明らかにしている。

　インターネット関連の条項についても、批判が上がっている。
　条例案では、規則で定める「正当な理由」がなければフィルタリングが解除できないようになっているほか、都知事が
　青少年の健全育成に配慮した機能を備えた端末を推薦できるようになっている。
　
　また、「ケータイ世界の子どもたち」(講談社現代新書）などの著書がある千葉大学教育学部の藤川大祐准教授
　（教育方法学）は、今回の条例案が、これまで行われてきたケータイについての啓発活動の後退につながる
　危険性を指摘している。

　3月15日には漫画家らが都庁記者クラブで条例改正に反対する記者会見を開く予定で、今後も改正案に対する
　異論は吹き荒れそうだ。（以上、一部略）

２だ

幼女なのに名札に１８歳って書いてある仕様になる

ほうれい線から判断すれば節子は三十路。

長野県へGO！

※重要

東京都青少年健全育成条例に反対、民間団体と有識者が意見表明 -INTERNET Watch
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100312_354378.html
>12日、この条例改正案に対して、民間団体および有識者らが反対の声を挙げた。意見書を提出したメンバーは以下の通り。
�@東京都地域婦人団体連盟（東京地婦連）、　
�A東京大学大学院 教授 長谷川恭男氏、
ネット教育アナリストの尾花紀子氏、　モバイルコンテンツ審査・運用監視機構（EMA）、ECネットワーク、
電気通信事業者協会（TCA）、テレコムサービス協会（テレサ協）、日本インターネットプロバイダー協会（JAIPA）、
モバイル・コンテンツ・フォーラム（MCF）、CANVAS。

�B日本出版労働組合連合会が要請書を提出
>従来公開で行われていた会議が総会と拡大専門部会を除いて、傍聴を許さないなど密室的に進められたもの、
http://www.syuppan.net/modules/smartsection/item.php?itemid=114

漫画などの児童ポルノ規制　都、条例改正案を説明
>１２日の都議会予算特別委員会でも民主都議が改正案への反対を訴え、議会が紛糾した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100313-00000509-san-soci

非実在青少年問題に異議を唱えた作家
ちばてつや（あしたのジョー）里中満智子（アリエスの乙女たち）竹宮惠子（地球へ…）ささやななえこ（凍りついた瞳）
有川浩（図書館戦争）笹本祐一（宇宙へのパスポート）佐藤秀峰（ブラックジャックによろしく）高河ゆん（LOVELESS）
なるしまゆり（少年魔法士）畑健二郎（ハヤテのごとく!）など
-------------------------------
�@青少年育成に関わる婦人団体に「国民の権利を侵害する」と反対され
�A都の有識者が作った条例が「国内最高学の東大大学院教授」に反対され
�B自主規制を前提とした条文なのに「日本出版労働組合連合会」に密会で作られていると反対され

規制派の言う「児童育成」「有識者」「自主規制」の大義名分はボロボロの状態です。

非実在青少年の規制とか、どこの文革だよ

>>4
設定年齢がいくつだろうと、18歳とテロップが出ても。
外見が幼ければ指定対象に出来ます。

もう少し根拠と境界を明確にしてからやってもらいたい
今のままだと、頭に蛆わいてるのかと思えるほど稚拙

STOP！今そこにある「漫画・アニメ禁止法案」
http://svcm.moemoe.gr.jp/


かつて芸術とされたものですら、現在では規制対象となり、発禁となる――。

ではこれが漫画で起きたら一体どうなるのか？

それを示す事件が1999年に起きました。のちにいう紀伊国屋事件です。

これは児童ポルノ禁止法が制定された1999 年に、紀伊国屋書店が『バ
ガボンド』（井上雄彦著講談社刊）、『ベルセルク』（三浦健太郎白泉社刊）
、『あずみ』（小山ゆう小学館刊）など、文化庁メディア芸術祭受賞作品ま
で撤去したという事件です。

純潔教育w

東京から出て行けばいいだろカスが！簡単な話。
東京から出て行けばいいだろカスが！簡単な話。
東京から出て行けばいいだろカスが！簡単な話。
東京から出て行けばいいだろカスが！簡単な話。東京から出て行けばいいだろカスが！簡単な話。

東京から出て行けばいいだろカスが！簡単な話。

アキラに出てくるシワシワの子供だったらOKなのか？

自民支持者は漫画アニメファンの敵だ！
２ｃｈから追い出そうぜ！

http://www.metro.tokyo.jp/INET/EVENT/2010/02/21k2a200.htm
世界最大規模のアニメイベント
「東京国際アニメフェア2010」を開催！
平成22年2月10日
産業労働局

東京国際アニメフェア実行委員会（実行委員長　石原慎太郎東京都知事）は、世界最大規模のアニメの総合見本市「東京国際アニメフェア２０１０」を、３月に東京ビッグサイトで開催します。
本フェアは、国内外のアニメ制作会社、テレビ局、映画会社、玩具・ソフト開発関連企業などが一堂に会する見本市で、今回で９回目を迎えます。
----------------------

参加できる漫画・アニメは石原と都の規制派が差別するでしょう。
まあ参加する漫画家がいなければ、アニメもいなくなる訳で・・・

交渉事のセオリーそのまんまだな。
初めに無理難題吹っかけて、その後ハードル下げて妥協を促すとは。

去年の児童ポルノ法コピペ３

●両案の概要の整理及び違いの一覧
この問題に関しては、公明党及びＮＧＯ・各種宗教勢力が単純所持規制及び創作物への表現規制に
積極的で、民主党は本来の法律の趣旨に沿った児童保護に力を入れて、各種の規制には日本国憲法の
各種理念との関係や冤罪被害の防止という観点から消極的という構図になっています。
そういった枠組みの下、与党（自民・公明）案と民主党案の違いは、以下の７点になります。
●「単純所持規制」の導入
与党案：導入（冤罪被害の防止に関しては言及なし）
民主案：警察の捜査権拡大や冤罪被害の防止のため、 取得罪で代替
●「単純所持規制」に伴う遡及処罰をどう捉えるか
与党案：法解釈はクリアできるので導入
民主案： 憲法39条の趣旨に反するので導入せず
●創作物(2次元ポルノ)への表現規制を前提とした調査の導入
与党案：表現規制を前提とした調査を導入
民主案： 憲法問題もあるので導入せず
●「児童ポルノ」の定義
与党案：そのまま
民主案：警察の捜査権拡大や冤罪被害防止のため定義厳格化
●３号ポルノ
与党案：そのまま
民主案：警察の捜査権拡大や冤罪被害防止のため削除
●被害児童保護の施策
与党案：言及なし
民主案：被害児童の保護の充実化
●保護法益の明確化
与党案：あいまいなまま
民主案：個人的法益保護法として明確に位置づける
●所轄官庁
与党案： 警察庁のまま
民主案：犯罪取締り法ではなく、個人法益保護法として明確に位置づけるため 厚生労働省に変更

ネトウヨが足を引張った所為で衆院と都議選が敗北した。orz

そうだ！ネトウヨを敵に回せば、参院選はかつる！！

ただかつてのエロ漫画規制は
「子供たちに悪影響を与える！」と騒ぐ、女性の存在があったが
今回にはいないような気がする

単に規制で儲けようという意図しかないのかも

規制そのものはどうなろうと無関心なくせにとりあえず尻馬に乗って喚いてる糞ミンスのキチガイ儲が鬱陶しい。

自民支持者とかどこにおんねんｗ
条例ごときにどんだけ心配性なんだよ
ロリ表現が一般的でなくなるだけで
消えるわけじゃないんだし

これが施行されると、アニメでうっかりパンツが見えちゃうとか、明らかに大きすぎるおっぱいのキャラとか
ブルマで体育とか、不必要に海水浴で水着になるシーンとかが、一切無くなると言うわけですね。('A`)

『１８歳未満に見えたら』←コレが良くない。ハッキリしろ。
誰の主観だよ。これだと、１８歳以上なのに蒼樹うめ先生が身長144cmだからといって、アニメや漫画に設定通りに描いて風呂シーンがあった場合、たぶん知らない人は１８歳未満だと言ってしまう。

>>19
俺、ネトウヨってよく言われるんだけど、有る程度の規制容認だよ？
こういうのは何処にカテゴライズされるんだい？

賄賂よこさない奴は規制されると

去年の児童ポルノ法コピペ４

最終まとめ完成版
丸谷（公明）
・目薬さして議論（午前のみ）
・自分の質問終わるや否や両肘つく・あくび・後ろでニヤニヤ醜い態度（ムーミンAA状態）
・午後始まるや否や定期に携帯弄り

葉梨（自民）迷言発言パレード
・電子メールに児童ポルノが添付されているかどうかは、ファイルを開く前に分かるはずだ
・国会でジャニーズ画像も児童ポルノと明言
・「有償及び反復所持」だと相続の場合は罰せられないから困る
・パンツ性器肛門乳首着エロ・・・と国会で
・（画像と同じように）鞄に拳銃を入れられることもある
・１回クリック（ポルノ画像理由なく入っていたら）で犯罪
・私はわかりません、見てない・知らないですが規制します
・ポルノかは見た目で判断、芸術も否定します
・映画、出版物、大女優だろうと関係ない、 今までの映画も本も写真も18歳以下のヌードなら全部捨てろ
・えっちでぃ（たぶんハードディスク）に入っている画像を、何回開いたかチェックして、故意かどうかを調べる

他の規制派
・二次による犯罪率のソースありますか？→ありません、でも規制します
・（教授）陰毛基準
・（教授）試しに規制した方がいい
・（教授）性器連呼
・（教授）世界の流れでは規制が優勢、幼女相手に興奮するのは異常
・（アグネス）データ無いですが、規制シテクダサイ
・（アグネス）外国見習ってクダサイ
・（アグネス）日本は人身売買国デス
・（アグネス）物をあらゆる穴に突っ込みマス
・（アグネス）毎年１００万人の犠牲者

普通であれば高校生ぐらいでセクロスぐらいはする。
当たり前だけど性欲が最も盛んになるのがこの時期だから。
そんな時期に学校のような男女が一つの部屋に押しこめられて授業を受けるのはどうか？
フェロモンとか漂ってきてもうたまらんだろう。
夏になれば着ている服は薄くなっていき、見ているだけで陰茎は肥大化せざるえない。
この時期にセクロスをしたくない奴はホモとしか言いようがない。

高校時代にセクロスができなくて悶々と過ごしてしまった場合
性の対象はずっと女子高生になるという結果が研究機関から発表されている。
特に童貞にその傾向は高く、何歳になっても女子高生との性交に憧れを抱くという。
それは叶えられない話のため童貞から一生脱却できない。

こういう事から考えれば、まずロリコンをなくすには
義務教育の一環として「セクロスを体験」させる事だと思う。
テーブルマナーとかやってる場合じゃない。高校卒業＝童貞卒業にするべきなのだ。
そうなれば童貞特有のセクロスが怖い・女が怖い・風俗にもいけない
その発展型であるロリコンや二次元への逃亡を防ぐことが可能である。

ぶっちゃけ１５以下に限定すればいいんだけどな
まあ昔は１３でも余裕だったかもしれんけど今はな。

一部のロリコンが決定的に気持ち悪く、見た目も朝鮮人以下なのは本人のせいじゃないし。
それにしてもこの種の犯罪が増加傾向にあるわけでもないようだし、何をしたいんだ？

無修正裏ＤＶＤが翌日に届く昨今、ボケた年寄り達の政りごとは何をやっても的外れ








って言えば真っ赤になるかな？

今のアニメは酷い
萌えキャラがパンツ見せればイイって感じの作品ばかり

ドラえもんも駄目？

これは都条例だし

都民9（＾Д＾）プギャー

ってことでOK？

単純所持の罰則は児童保護にならない。
単純所持規制は権力者の市民へ対する権利の乱用だ。
単純所持規制反対。

>>20
審議会での推進派のオバハン連中がいたような。

かなりの漫画家は淘汰されるな。
だがエロ漫画家に転向すれば問題ない。

児童ポルノ改正法案、それらの条例は
アダルトビデオの色っぽいコスプレや企画、アダルトコミックの規制につながる。
ドラえもんの「のび太さんエッチ」まで規制される。
単純所持規制は言いがかりで何でも逮捕できるようになり、
映画産業、映像文化を萎縮させる。
単純所持規制は単なる言いがかり逮捕であり、
児童保護ではない。

女性がやりたがる若作りファッションも禁止されるんだぞ。

「単純所持規制」と「児童保護」とは無関係。
「アダルトビデオの色っぽいコスプレ規制」と「児童保護」とは無関係。

これは米国のジョセフ・ナイが提唱するソフトパワーの規制になる。
軍事ではなく文化で他国に支持される萌え文化の規制につながる。
この背景には中国のアグネス・チャンをはじめ他国の日本つぶしだ。


単純所持の罰則は児童保護にならない。
単純所持規制は権力者の市民へ対する権利の乱用だ。
単純所持規制反対。

これを、そのまんま読むと、一般の高校生のセックスシーンはダメということになるが

高校生のセックスシーンはダメなのか？

>>32
１出版社の7割は東京にある
2東京の条例は全国に波及する。東京みたいに自公過半数割れしてる地域なんてごくわずか。

結論　通ると全国的に詰む

あーあ

>>29
１５じゃなぁ
13未満でいいよ

つか幼女に見えるでいいよ

人は日常を離れた非現実の架空の世界の娯楽として楽しみ潤いを求める。
非現実を楽しむアダルトビデオや漫画の規制はやめるべきだ。
猟奇殺人映画やホラー映画を規制しないのと同じだ。
法律は力が強いから、規制しなくていいものまで規制してしまう。

児童ポルノの定義はあいまいで
押入れの奥にあるサンタフェでお縄になるのは良くない。
ドラえもんの「のび太さんエッチ」で逮捕になる。
「ある」だけで逮捕は良くない。
漫画の中の世界、頭の中の世界を規制するなんて、
冷静に考えるとおかしいぞ。

女性がやりたがる若作りファッションも禁止されるんだぞ。

だから。東京から出て行けっつってんだろ。なんで嫌なの？
だから。東京から出て行けっつってんだろ。なんで嫌なの？
だから。東京から出て行けっつってんだろ。なんで嫌なの？
だから。東京から出て行けっつってんだろ。なんで嫌なの？
だから。東京から出て行けっつってんだろ。なんで嫌なの？
だから。東京から出て行けっつってんだろ。なんで嫌なの？
だから。東京から出て行けっつってんだろ。なんで嫌なの？
だから。東京から出て行けっつってんだろ。なんで嫌なの？
だから。東京から出て行けっつってんだろ。なんで嫌なの？
だから。東京から出て行けっつってんだろ。なんで嫌なの？

ロリアニメやロリポルノを規制するのは賛成だ
なぜなら社会の害毒だから。

じゃあ、どう規制したらいいのか
何がロリもので、それをどう規制するのか

ちゃんと決めてくれよ。
怖くて漫画なんて買えないよ。
うっかり見たら犯罪者になるとか、かなわないよ。

この種の法律条例は
日本が独自に生み出した萌えコスプレ文化の規制になるから、
児童ポルノの定義も恣意的だし反対だ。
女性は速く若作りファッションがダメって言われてることに気付くべきだ。
創価学会の脱税を追及した人を別件逮捕するのに使われる。


アグネス・チャンは外国人であり、中国の人権弾圧に知らん振りしているから、
人権のために活動しているというのは疑わしい。
アグネス・チャンは日本の萌えコスプレの「ソフトパワー」の縊死を狙っている。
ソフトパワーとはジョセフ・ナイが提唱した概念で、
国家が軍事力や経済力などの対外的な強制力によらず、
その国の有する文化や政治的価値観、政策の魅力などに対する支持や理解、共感を得ることにより、
国際社会からの信頼や、発言力を獲得し得る力のことだ。

人権擁護法案は警察様に任せておけばｏｋ

>>45
まあ、よくそんだけ屁理屈を考え付くなあ

>>38
駄目ってことになる
あっちの担当者の目で見て真摯な恋愛ならお目こぼしがありえるとかいう
回答があったような

つまり、胸先三寸で萎縮しながら描かざるを得なくなるね

>>43
東京から出てけばいいっていう問題じゃないよ
東京で駄目なら流通全部が駄目になってしまう
エロが駄目になると出版社も潰れるでしょう
そうなると日本独自の漫画、アニメ、小説、映画全てが縮小されて元気がなくなってしまう
経済的にも大ダメージ

コミックマーケットは今後、幕張メッセへと会場を移動することになりますた。

大人っぽい表現にすりゃいいんだよ、日本人なりに
そうすりゃ世界にも難なく受け入れられる
ロリだから日本のアニメや漫画が受けてたって思ってるなら考え直せよ

>>27
ワロタ

反社会的はエロに限らないんだろ。
小学生ぐらいの少女が人殺しをしまくるガンスリなんてアウトだよなぁ。

>>43
ですよねー。
そんなにマンガが嫌なら、マンガが売ってないところに引っ越せばいいのに。
もっと言ってやれ

>>51
だから〜、大人っぽいじゃ駄目なんだよ
規制される
大人じゃないと

アニメ・漫画のキャラって生まれて18年以上のキャラって少ないだろw
第一話・一巻で生まれてるんだから。
ワカメは何歳だ？

とりあえず、親による子どもの虐待・育児放棄対策からしろよ・・・
パチンコで熱中死、連れ子を暴行死、育児放棄で餓死とか、しょっちゅうじゃないか。
今回の条例があっても、これ防げないだろ！？

現実の子どもの、それも本来なら守るべき親からの被害をほっておいてどうするんだよ！？

それとロリだけが規制対象じゃないってば
ヤングジャンプヤングマガジンあたりも駄目でしょうなあ

>>38
線引き次第だけどなあ
女は16歳で結婚できるわけだし
法律的に女子高生＝ロリではないと思うが・・・

で、規制反対派は未成年の性が弄ばれる今のままで良いと思ってんの？

児童ポルノも非実在青少年も主旨はおかしいわけじゃないだろ？
細部が表現の自由を犯す危険性があるってことで

>>51　お役所が漫画の絵柄にまで口出しするの？アホかい。

「のび太さんエッチ！」はどうなるのか？

>>59
日本の法律上結婚すると成人擬制されるからなー

>>60
未成年の性が弄ばれているという証拠を持ってきてくれ
または紙から出してくれ

18以下で規制とか無茶苦茶だろｗ

せめて11以下くらいにしろよｗｗｗ

性衝動がどんどん繊細（ＨＥＮＴＡＩ）になってるのはそんなに悪いことなのか？
女性の男性化、男性の女性化という価値の転換がこの規制の根底にある気がする
ジジイやババアは古典的な男性像を今の世代に押し付けようとしてるようにしか
見えないわ

倉田とかいう奴アホだろ。
どれだけもっともらしい言葉で制限しようとしても、
対象が架空のものである以上、判断する側の人間の主観で
1にも10にもなるってことすらも分からんのかよ。

>>60
「未成年の性」？抽象的すぎて分からないなぁ。
「○○さん個人の自由権」が侵害されてるなら、それは法律で加害者を裁くのが正しいと思いますよ？

>>60
未成年の性を弄ぶのは既に法規制されてるからこれ以上の規制はいらないと思ってるよ

>>59
高校生は児ポ法ではロリ扱いされてる。
ここで規制賛成ははロリ＝幼女に勝手に脳内限定しているけど違うんだよ。

>>60
だから小説、漫画の中の事でしょう
リアルの子供の性を言ってるなら、そりゃ当然駄目でしょう

この法案の怖い所は、当の子供を守る事なんてどうでもいいことで
真の目的は他にあるんだってば
なんでそれがわからないのかねえ

責任ある先進国である以上、世界標準にはある程度合わせないとな。
文化云々いう前に。

エロ漫画も捕鯨も、もうやめるべきだ。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　.キッ！　 　／　＼　 　／ ＼　くりいむレモン、プレミアの予感
＿＿＿∧,､ ／　 （●） 　（●）　 ＼＿＿＿＿
￣￣￣`'`　|　　　　（__人__）　　　　|￣￣￣￣
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

貧乏作家からみかじめ料取るとか最低の議員どもだな

>>64
幼児系のエロマンガやエロゲーあるじゃない

>>55
大人っぽいってのは見かけだけのことでなく
作品すべてにおいての話
例えば、シティーハンターとかコブラとか昔あったろ
今の日本人がまた新たな表現や世界観で
ああいうもの作ってく道もあるだろ
まだ理解できてないだけで、ロリ表現以外に道もあるんじゃないか？

｢見えたら｣って何だよ
少なくともしずかちゃんの入浴シーンはアウトだな

少女に「見えた」らアウト？
http://www.takeshobo.co.jp/mgr.m/main/zassi_s?pid=8
↑このキャラは27歳、職業＝学校の教師　なんだが
身長は147cmで胸もペッタンコ。
このキャラが脱いだら「幼女ポルノ」になるの？ｗ

>>70
マジか！
そりゃヘンな話だなｗ

小萌先生はどうなっちゃうのマジで答えて

>>60
話が堂々巡りになっちゃうけど「現実の未成年の性が弄ばれる」事態が
アニメ・フィクション作品やマンガ作品により助長されるかどうかが
カギでしょう。(俺は実写幼児ポルノ規制は原則賛成)

倫理的にいかんでしょう、ということなら「泥棒が主人公のマンガ・ア
ニメも規制せにゃ不公平でしょう」ということになる。

一休さんの屏風の中のトラを捕まえる話と同じくらいバカバカしいことなんだよね。
２次規制って。

>>27
>外国見習ってクダサイ
まあ日本だけルール違反して稼いでいるわけだから
「こっちに合わせろ！」と怒りたくなるのも解らないでもない

>>34
どうだろう
かつてよりは少ない気がするな

今の母親は漫画やアニメに寛容だと思う

>>60
いろいろな問題と意図を混ぜすぎだろ
非実在青少年は趣旨からしておかしい

　・エロ表現の露出が多すぎる
　・年齢確認がしっかりしてない
　・一般誌の性表現が多すぎるのではないか
　・成年誌の表現が過激すぎるのではないか
　・ネットで青少年が青年コンテンツにアクセスしやすすぎはしないか
　・援助交際を抑止するべきではないか
　・実写児童ポルノの被害者の人権保護をすすめるべきではないか


全部別の問題だな

>>60
現実の子供が被害に遭っているチャイルドポルノとかは確かにそうだよね
でもココで言ってるのは「二次元の架空キャラクター」ですから

>>76　お役所がお話の内容や人物像にまで口出しするなら、それこそ中国だろ。

発狂ぶりが心地いい

>>75
創作物の話かよ

>>76
だから〜、この法案はエロのみ適用されることじゃないんだよ
暴力シーンも規制される
それでいくと規制派の胸先三寸でコブラもシティーハンターも当然駄目って言われる危険性がある
反対派が騒いでるのはそこなの

何度も言ってるけどロリから思考を離しなさいよ
なんでそんなにロリにこだわるのよ

>>78
18歳未満に見えるからアウツ

一般庶民の経済は、リアル男と女の恋愛作用で回る構造になってるんだよ。
キモ豚男とデブス女でも、結婚し子供を作り、ローンで家を建てないと、世の中回って行かないの。

>>60
世の中には綺麗ごとだけじゃ済まないことが山ほどあるから。
何でも規制する事に全く意味はないわけでね。
何かの犠牲があって何かが成立する事はたくさんある。
というか世の中そんなもんだと思うけどね。

>>81
ルパンはアウトですな

>>78
禁書の小萌先生もだな。
作品中、実年齢最年長で、見た目が最年少に近いヒロイン？だもんなぁ。

>>80
>キャラが18歳未満に見えたらアウト

なので当然アウト

>>78
キャラの年齢設定に意味は無い。年齢は行政が決める。

>>60
>未成年の性が弄ばれる

それが漫画やアニメが原因だった例を具体的に頼むわ。

条例が施行されたらどうなるのか
現行の漫画雑誌20冊くらいピックアップして
全掲載漫画のゾーニングくらい例として挙げてほしい

>>74
同人業界は
今の日本では珍しい年二桁成長の業界だよ

そして同人業界の主力は正にエロ
おそらく実写エロ業界よりは景気が良いと思う

規制されるのは一般紙の過激なエロ描写だけで、
それを拡大解釈したオタクが騒ぎまくってるだけでしょ？

>>75
誤解してるようだが、成人が自分の判断で
架空創作物のロリモノに触れるのは自由なんだが

制限しようにも、あれが犯罪を喚起するということが証明できない以上
正面から制限するのは違憲

>>79
18歳未満は全部児ポ

基本的はロリ規制賛成だが、この作者だけは除外するようメールしといた

冴樹高雄
猫玄
甘詰留太
町田ひらく
笹倉綾人
佐々原憂樹
鬼束直

>>100
違う
暴力や恋愛シーンさえも含まれる

この動きの何が醜いといえば


子供をダシにして、それも性犯罪の被害者である子供をダシにして

人を締め上げる新たな力と利権を手に入れようとする「権力」ってやつの魂胆だ


奴らは子供のこと、被害者のことなど微塵も考えていない
ただただ力がほしいだけ

だから、ここでの推進派のレスもひたすら下卑たイメージ煽りしか出来ない

本気で取り組むのならば、今ある条例と法の運用を工夫するだけでも大きな成果が出る
やるべきことは全然やってないんだ、あいつらは
その結果被害者が出てるのは意にも介さない

人権問題の話なの？じゃあ付き合ってやるよ。

人間は
・セックスする権利
・セックスしない権利
両方もってて、どっちも尊重しなきゃいけない。
後者の権利を保障するのが人権思想だろうに、ある連中の考える法律や条例は前者の権利を侵害する機能しかない。
よくないよね？

>>81
助長されるというデータはないし、学問的にはむしろ否定されてる。

高校生以下のセックス描写って文学作品にも普通にあるんじゃない？

ロリセクロスは現実でやったら犯罪だからじゃね
たまに現実でやろうとしちゃう奴がいるから
まあ熟女好きの俺には関係ないがｗｗｗｗロリコン(笑)ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>93
手塚先生の名作「ブラックジャック」も医師法違反により発禁w

>>100
過激なエロだったら現行の条例でもアウトだろう

>>107
都知事の作品にもその描写おもいっきり入ってます

>>89
だからなんで言論統制とかもちだして
肝心のロリ規制を最重要課題から
外そうとすんの？
そんなんじゃ世間に声は届かんよ

タバコ吸うから禁煙化に反対だが
アニメ見ないからこれには大賛成。ザマー

まだ何も決まっていないのに大騒ぎ
ネトウヨはいつも拡大解釈して騒いで、しょぼい結末になるパターンが多いよなｗ

つまり、同人誌が氾濫するコミックマーケットなんかに
警察官がなだれ込んで何十人と逮捕されるという展開が今後起こりえるわけか

>>100　>>112
出版業界も、まさかこんなばかばかしい条例が
本気で実現するとは思ってなかったので
今頃大慌てで動き出してるｗ

声は届きだしてるね

こどものじかんとか、ああいう露骨に狙ってるのは規制されてもいい気はする

>>107
あるんじゃない
だから当然それらも発禁の可能性はあるよね
名高い名作ならお目こぼしもあるかもしれないけど
それってダブスタだよね
役人次第でいくらでも取り締まれる思考統制、言論統制に限りなく近くなるよね

18歳未満に見える童顔の彼女とセックスしたら即逮捕
つか、18歳未満同士なら捕まらないっておかしくね？

>>112
ロリ規制は児童ポルノ法でやればいい話。

>>27
ムーミン・・・全裸ショタ、ノンノン・・・全裸幼女

放送禁止

あだち充の漫画はほぼすべてアウトになるな

妄想や空想にまで規制が入るのか

これほどの人権侵害を私は知らない

結局戦前回帰なんてほとんどのネトウヨですら望んでないんだよな
徴兵制とか創作物の制限とか検閲とかさ
自民党はどこに向かってるんだよ

みんなでランドセルしょって子供料金で電車乗ろうぜ

タバコも酒も禁止だな

これを叩き台にして更にネットとかに規制範囲を拡げるのは大いに予想できる

最終的には批判的な意見まで規制の対象にするんじゃね？

>>120
というか、架空創作物規制はどんなものでもいらないけどね

それにしてもちばてつや大先生15日来てくれるのか
病気で大変だろうに(´･ω･`)
しかし手塚魂受け継いでる漫画家の少ない事
ちっとは見習えよ大手漫画家共

なんで手塚大先生やちば大先生らがあらゆる表現の規制に反対してるのか
ロリという言葉で印象操作をする警察に魂売り渡した売国バカには一生理解出来んのだろう

萌豚死亡ｗｗｗ

※このスレは現在条例の内容も読めない法律も知らない規制派が

「ロリヲタざまぁ拡大解釈しすぎ」

とｱｸﾞﾈｽで抜く雇われ厨が騒ぐスレとなっております

大変ご迷惑をお掛けして申し訳ありません

自分でエロ幼女描いたらアウトとか実際おかしい
自分でエロ幼女描いたらアウトとか実際おかしい
自分でエロ幼女描いたらアウトとか実際おかしい
自分でエロ幼女描いたらアウトとか実際おかしい
自分でエロ幼女描いたらアウトとか実際おかしい

前スレに
＞それほどまでに学生や少女とは魅力的なものなんだよ。
＞そこを否定するからおかしくなる。
＞少女は魅力的である、まずそれを認めようぜ

そうなんだよねえ〜ほんと、そうだよ
美しい少女の肢体や顔には抗しがたい魅力がある。
あの時期にしか発揮されないエロティシズムに、
男性が性的な興奮を覚えるのは、ごくまっとうな反応だと思う。
それを認めないのはおかしい、ってか、どんなマゾだよ？w

すなおに魅力的なものは魅力的だと感じたい
だからって、少女をいきなりレイプしたりしない。
いわんや、2次元創作物をや。アニメキャラに刺激されて
３次元の少女を襲ったりはしないでしょ？、ふつう。
せいぜい、脳内で妄想をするくらい。

年齢に関係なく、標準的な理性と社会性がある人間なら
難なく行動抑制できるものなんだよ。とはいえ残念なことに、
平均から大きく外れちゃった人々は、いかなる時代でも一定数存在してしまう。
そういう人々を、ポルノやポルノまがいのマンガ・アニメを規制したからって、
規制できるわけがない。抑制を効かすことのできない性格、ひいていえば
脳内の構造はかなり生得的なものだから。

あっ！、もしかして…
2次元欲情型の指向性を３次元１８歳以上に限定する少子化対策なのかも？
って、大きなお世話や！！

>>112
広い言論統制を可能にする条例案を、その一部に過ぎないロリ創作物をやり玉に挙げて正当であると見せかけて、成立させようとしているだけ。

暴力シーンとか見てて気分悪くなるし規制されてなんぼだろ
別の思惑があるとか言ってる奴いるがその思惑とやらをｋｗｓｋ

毎日まんこ持ち歩いてる女を逮捕しろ
いやらしい生き物だ

>>107
ロミオとジュリエット　禁止

ランドセルしょった子供をレイプして上の口から下の口まで責めるような漫画で何が表現の自由だよｗ
変質者の言い訳

>>112
ロリ規制を外そうとなんてしてないよ
ロリもダメだけど、シティーハンターやコブラも駄目
あれも駄目、これも駄目であんた納得できるの？
下手をするとドラゴンボールもワンピースもドラえもんも駄目な世の中が本当にいいと思うのか？
言論統制の方が怖いことだってことに何故気づかない？
優先順位をまちがっちゃいかん

見てて気分が悪くなることを意図した表現も当然
自由に許容しなければならないんだよ

気分が悪くなるから、規制して消し去ってしまえばいい、という発想が間違ってる
規制したいなら、具体的に人権侵害してるなどの立証が要るな

ｷﾓｲ規制賛成

エロゲー、ロリコン漫画とかあるずっと前から
性的虐待、変態オッサン、いっぱいおったやん。
疑わしきものは罰せよで確実に取り締まりたいんなら、
今も昔もあるものを疑ってくれ。
本気で取り締まる気あるんなら、成人男性全員に発信機付きの首輪でも付けて
小学校中学校児童公園周辺に絶対近づけないようにしなよ。
読んでるものが怪しいってんなら、今も昔もあった新聞雑誌週刊誌を、
やってたゲームが怪しいってんなら、パチンコ競馬を取り締まったら？

子供の頃、キモいオッサンにそういうことされたけど、
そういう事するオッサンって、皆、パチンコ競輪競馬やってて、
スポーツ新聞読んでそうなオッサンばっかやったぞ。

>>129
本来団塊世代の有名な漫画家が中心で動かないとな
ちば先生たちに何時まで甘えてるんだって言いたい
本来なら若手だって尾田クラスなら批判してもいいと思う

三次元ロリは規制してもいいが、これは規制という範疇を逸脱している。

http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/10_eiga_tosyo_ichiran/10_kaisetsu.pdf

紐かけて、成人コーナーに置いとけば無問題。
結局のところレーティングの問題にすぎん。

＞�@ 図書類の購入
対象となる図書類は、原則として書店・コンビニ等の販売店等で
青少年が容易に手に取り閲覧できる場所に陳列され、また容易に入
手できる販売状況等にあるものです。

この法案は誰得なの？

生まれたままの姿がポルノとかアホですか？日本の法律

http://www.j-cast.com/images/2009/news50273_pho02.jpg

>>140
子供には一切漫画アニメ見せなきゃいいわけですよね、分かります。

ドラゴンボールもドラえもんも規制するなんて誰が言ったんだよ。石原か？
自分のオカズが取り上げられる危機感からパニックになってんじゃねえよキモヲタ

後、アニメ業界関係者や声優も声挙げていいと思う

声が18歳未満だからアウトなんて差別もいいとこだ

　　　　　　　【賛成派の方々に通達】
明日、東京ビッグサイトで2次元キャラの人権を陵辱することを
主眼においた「東方例大祭」という危険なレイブが開催されます
有志はカメラ、ビデオ当の記録装置を持参し、いかにこの参加者達が
危険であるか都民、いや日本国民のために喧伝しましょう！

「おまえのいうことは気に入らんが、それを言わせないようにする連中とは戦うぜ」
という趣旨のことを言った外国の人がいたよな。

2003年に警察官僚による治安対策本部が出来てから異常におかしくなったんだよ
前田雅英は御用達、キリスト教矯風会＝ECPATの後藤啓二なんかも警察官僚出身だ
こういうキチガイ共に児童を守る条例なんか作れる訳ねーだろとｗ

　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼　　　　
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 天上天下は主役の金髪チビよ黒人がDQNすぎたお
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼　　 コイツラの人気が無いから一騎当千との差がついたお
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿

DBのブルマのお股パンパンが禁止とな

ベルセルク発禁処分（幼少ガッツ掘られ、グリフィス王女の逢瀬等）

天上天下発禁処分（未成年の性的シーン複数）

少年系でも数多く、少女向け、青年向けも含めれば本当に膨大な数のコミックが事実上発禁処分になるゴミのような条例


ロリがどうとか言ってる奴は頭おかしいし
一般漫画は大丈夫とか言ってる奴はもっと頭おかしい

一般漫画こそ多大な被害を受け、ただでさえ厳しい業界が更に弱ることになる
それが目的じゃない、スパイスのような一つまみのセックス＆バイオレンスは人が楽しむ娯楽の基礎の一つだから


日本にしか存在しない唯一無二の創作文化を絞め殺そうとするのが今回の動き
こんな条例に賛成する馬鹿は全員、議会どこから日本から追放すべき

>>129
手塚魂を受け継いだら「エロティカル・アニメーションの大家」になってしまうよ

ちばてつやは当初は少女漫画家だったし、
『あしたのジョー』で好きなキャラは幼女らしい

どちらも最近の萌えオタと
たいした違いはない気がする

しかしだからこそ期待できるだろうな

>>138
その漫画のおかげで性欲が発散され現実の女の子を襲わなくなるなら充分有効だろ？

>>143
尾田クラスって他に誰がいるの？

俺はホラーやスプラッターは気持ち悪くなって見ないが
これを規制しろなんて思わんぞ
見なければ問題無いからな
嫌なら見なければいいだけじゃねーの？

朝鮮人が馬鹿にされるの嫌だからと２ちゃん翻訳して見てるが
朝鮮人の為に２ちゃん閉鎖しろって言ってるのと変わらんぞ

＞アニメキャラに刺激されて ３次元の少女を襲ったりはしないでしょ？



襲う。

創作物をどうのこうの言う人間は空想と現実を混同してしまう危険な因子を持っている
取り締まったほうがいいね

これが通ったら
こどものじかんやストライクウィッチーズは発禁
赤松健の漫画は全部アウト
いやそれだけじゃすまんな

>>146
あの宗教団体
ユニセフ(笑)大使
天下り

結局はこの利権が欲しいから、へんな難癖を付けて強奪しようとしてるだけ

>>150
そんなの誰が線引きするんだよ
お前がドラえもんは規制に値しないと言った所で
役人がOUTと言ったらOUTなんだよ
条例が決まってから騒いでも遅いんだよ

>>156
ブルマは名前がすでにあかんだろ。

>>151
> アニメ業界関係者や声優

立場弱いから厳しいよ・・

お前らデモとか起こすなよ
恥ずかしいから

>>153
反日イルカ映画を上映させるな！上映した奴も見る奴も売国奴！と騒ぐネトウヨのことですね。わかります。

>>146　自己満足

強姦が国技の張賎人（主犯格）が何を言う。日本国内から追放せよ。
確実に効果が期待できるよ。発生率が数値統計的に減少するお。

>>169
いや、扇動して暴動を起こさせようと有志で
考えている

>>160
井上雄彦
売れてる若手なら批判するべきだと思うよ
どこの政党がとか国がとかの批判じゃなく
自分の仕事の問題なんだから

>>162
父親が娘を襲う割合に比べれば、ないに等しい。

>>58

今回の改正はあくまでもロリ関係だけだから。
現在規制されてない暴力描写等は今後も問題ない。

>>161

　　　　　　　　 ／￣(Ｓ）~＼　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　／ ／ ∧ ∧＼ ＼＜　　嫌なら見るな！　嫌なら見るな！ 　＞
　　　　　　　＼ ＼( ﾟД,ﾟ ) /　/＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　 ＼⌒　　⌒　/　　ノ Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Yヽ
　　　　　　　　　　）_人＿ ノ 　
　　　　　　　　　 /　　　　/
　　　　　 ∧＿∧ ■□ （　　　　）)
　　　　　（　　　； ）■□ ￣￣ヽ
　　　γ⌒　　　⌒ヽ ￣￣ﾉ　 ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

>>30
今どきパンチラするアニメなんてあったか？

>>140
その通り芸術家は常識を破るために日々苦悩しているんだ。
もっと言えば、作品なんて反社会的なものでも構わないんだよ。
東京都を新興宗教のサティアンみたいな施設にして青少年をマインドコントロールするつもりか。

>>168
アニメはテレビ依存から脱却しないと駄目だわな
ネットをもっと積極的に利用すれば効果あるんだが、業界にはそういう感性のある重役がいない
まあ、地デジ化でch増えるだろうし、そういうしがらみの無いスタイルが産まれるかもしれんが

なんだ、リアル図書館戦争フラグか？
いや、締め上げに対抗する勢力なんてできないし、
利権も絡んできてもっと泥臭いことになるかな。

>>159
じゃあ三次のロリコンは何で性欲を発散してるの？
三次ロリが規制されてるからって、実際のロリコンによる性犯罪が増えてるかい？

>>176
規制されるロリってモデルが何歳未満なんだ？
条例案を見た上で、まさか幼女限定とか言わないよな。

こんなところでダラダラ話してても事態は好転しない

http://d.hatena.ne.jp/nojiri_h/20100310/1268215520
これを見て行動しろ

>>178
一騎当千とか

小学生に見えたらだめならまだ理解出来るが
１７歳に見えてもだめってどうしようもない気が
全部１７歳って言い張ればそう見えるだろ

規制推進派よ
あなた方が目指している世界は確かに清く美しい理想の世界だ
だがそこは同時に人間が住める余地も無い・・・
楽園のライオンは何を食べるんだ？
肉を食わない事で永遠に生きられる世界を、
果たしてライオンは「楽園」と呼ぶだろうか・・・？

粗野で原始的な世界を、人間は長い時間と嘆かわしいほどの犠牲を経て、
そこそこ住みやすい文明的な世界に作り変えてきたじゃないか・・・
「完全無欠の楽園」でない事が、そんなに罪なのか・・・？

文化で性欲を処理する事を、恥じる必要は断じてない・・・実害など無いからだ

性的描写がちょっとでも出たらポルノ扱いなんだろ

>>176
どちらかというと、いつ規制されてもおかしくない状態なだけ

ロリコン規制が拡大して表現の自由が侵害されたとしても
何が困るのかな

>>166
>そんなの誰が線引きするんだよ
まだ決まってないんだろ？なのになんでアレも駄目、コレも駄目って決めつけて騒げるんだよ。
おまえら被害妄想じゃねえの

>>182

虹に逃避だろ常考。
あとは幼女の写真（非エロ）を使って妄想で補う。

>>168
これで一番、打撃を受けるのはアニメ業界だと思うよ

先に言われたように青年向けエロアニメが
今のアニメ業界の主力

おまけに購買層であるオタクは東京に集中している

>>187
屁理屈

>>191
現行の都条例は誰が不健全図書指定してると思ってるの？

ロリコン撲滅デモすれば？規制派さん

つーか非実在青少年とか頭の悪い理屈を捏ねるのが卑劣だわ
単純にてめーら気持ち悪いんだよ氏ねや！！と大声上げて叫びまくれよ
それが本音なんだろ？

>>178
磯野家

>>182
最近はやりのスーパー銭湯に行けば幼女が全裸で走り回っているのを見られるよ。
俺には幼女趣味はないからどうでもいいけど、そういう趣味の人はハァハァしてるんじゃね？

>>176
エロが規制されたら、今度は暴力が規制されるだろうな

賛成派の方々に通達】
明日、東京ビッグサイトで2次元キャラの人権を陵辱することを
主眼においた「東方例大祭」という危険なレイブが開催されます
有志はカメラ、ビデオ当の記録装置を持参し、いかにこの参加者達が
危険であるか都民、いや日本国民のために喧伝しましょう！

３次に欲情するような変態にはなりたくないな

>>195
<自主規制団体メンバー：平成２０年１０月１日現在>
◇（社）日本書籍出版協会２名◇首都圏新聞即売懇談会１名
◇（社）日本雑誌協会５名◇東京都古書籍商業協同組合１名
◇（社）日本出版取次協会３名◇東京都貸本組合１名
◇東京都書店商業組合３名◇日本ﾌﾗﾝﾁｬｲｽﾞﾁｪｰﾝ協会１名
◇出版倫理懇話会１名計１８名

<審議会構成員：平成２０年１０月１日現在>
(1) 業界に関係を有する者
◆出版倫理協議会、映倫管理委員会、日本ﾌﾗﾝﾁｬｲｽﾞﾁｪｰﾝ協会、各
１名
(2) 青少年の保護者
◆東京母の会連合会、東京都地域婦人団体連盟、東京都公立中学
校ＰＴＡ協議会、各１名
(3) 学識経験を有する者
◆東京都議会議員４名
◆報道機関等４名
(4) 関係行政機関の職員
◆東京法務局、東京少年鑑別所、警視庁、各１名
(5) 東京都の職員
◆青少年・治安対策本部、福祉保健局児童相談センター、教育庁、
各１名

こうか？

これゲーム業界も影響受けるだろうな

>>193
ＤＶＤ売って賄う深夜アニメのビジネスモデルは破綻

>>186
井上喜久子涙目だよな。

>>187
肉しか食えない、ライオンは滅びればいい
パンダだって、肉食から食生活かえれたのに。

ロリしかあいせない人間も同様。

まあ、そもそも条例がそれほど耐えうるとは思ってないから
緩い感覚で話してるんだが、
あくまでターゲットはロリであり
他の表現規制はロリ規制に必要な犠牲だと思うがな
もしこの話が、他に飛び火したり法成立への過剰な論に移るようなら
もちろん全力で潰しに行くが
一時的でかつ一部地域の話の間は規制論も必要と思ってる

条例の目的はロリモデル業者の撲滅とネット情報の整理整頓だろうと思ってる
俺はその作業が終わったら条例の役目は終わりだと思ってるし
話が終わらないなようなら規制を潰す世論が必要になるとは思ってる
俺は規制派目線で今言ってるけど、リスクはリスクだからな
反対派がこれを潰せるなら潰した方が良いに決まってる
方法は規制だけではないし
ただ、ロリには問題意識を持ってほしいとは思う

失礼ちちゃうわ
ピノコは１８歳のレディなのよさ

秋葉原が壊滅だな

>>204
条文に映画ってあるからゲームもでしょ

いつまでアニメや漫画でハァハァしてるつもりだよ。。。
老人になるまでか？
ヲタ老人の孤独死なんてせつないぜ

判定者によってバラツキのある主観が多分に入り込むようなものが、法律と呼べるかバカタレ

>>190
ロリオタがいたとして何が困るの？
犯罪云々とか言うならデータで示してね

>>190
極端化すると
「暴力シーンは暴力肯定意識を助長するので些細なものも含めて禁止」だの
「大人ってきたねー、などと大人に対して反抗的な言動をする場面は禁止」だの
果ては「政府が是としている方針に異論を唱えたから禁止」だのということに
なる。

>>207
所詮パンダは、熊なんですが、何か？

てか、アニメや漫画業界に大ダメージとか
いってるをやつらがいるが・・・
前等が違法アップロード作品を当たり前のように
手に入れているお陰で現場に金が入ってこなく
なった現状はするーですか？
先ずは自分達のエリを正さないといけないんじゃ
ないんですか？

そして、誰もいなくなった

昔の「漫画ゴラク」に出て来る様な絵柄ならセーフだけど、
最近のキャラは皆、若く見えるからアウトとかｗｗｗ

>>204
東方おわた。
……同人かつエロ要素ゼロなのに。
まあ、商業なら……少年兵少女兵（例：ルイス）がドンドン出演するガンダム系がアウトになるかもな。

そーいえばこないだのサンデーのコナンで温泉の話だったから歩美ちゃんと哀ちゃんがハダカだったね
はやく単行本化しないかなぁ。次巻は5月発売らしいけど収録されてるかな

マンガやアニメと限定しているってことは、1枚絵とか春画、小説は対象外ってことか。

不思議なメルモちゃんはどうなる

ドラえもんも規制とか言ってる奴は常識で考えろよ

ドラえもん規制→ファンが反対→ドラえもんは国民的アニメ→一般人も反対→規制解除
ロリアニメ規制→お前らが反対→ロリアニメはキモオタ御用達→一般人はスルー→規制

ファンの絶対数が違うから

>>189

被害妄想乙
そうやって何でも拡大解釈すると大変だよ？

際どいエロを売り物にしてる漫画が多いから当然の流れだな。
出版界の自主規制に期待しよう。

温暖化のように何の因果関係もなく
どこかの海賊のように一方的に悪を作り上げ
自らの主張のためにどこかの組のように子供を利用

個別の問題としてもそうだけど、
理論的に破たんしてる規制を、「社会通念だから」の一言で通すような前例を作っちゃいかん。

一部の変態キモヲタがオカズに困るだけで一般には何の影響もない。ってオチだよ。絶対にね。

>>191
とりあえず今回は暴力シーンは無いらしい
調べてみたｽﾏｿ

まあでも
>>200
の言う通りだろうね

被害妄想じゃないよ
それに今回この規制にはｵﾀだけが反対している訳ではない

作家や小学館、本来なら規制派にまわるはずのPTAなんかも反対にまわるらしい

あとロリに過剰反応しすぎ

この条例はあくまで２次元対象だから
それが思想統制だって騒いでる原因なの

のぞみちゃんの、ＣＭも（開いて開いて）もアウトだなｗ

>>224
所詮、ドエモンは小学生まで・・一般人は無関係

>>176
ロリ（”15歳未満の人間“）なんてそもそも関係ないな。架空のキャラクター及びアダルト女優が外形上児童に見える性的な表現が自主規制＆まん延防止の対象。つまり「ゾーニング関係ねーよ。成人にも流すな！」

>>217
別々の問題を一緒くたにするのは頭がよろしくない

石川優吾の「よいこ」に出てくる「江角風花」は、ランドセルしょってなきゃセクロスし放題なんだな？

>>225
最悪の事態は想定しておくべき。
それに拡大解釈じゃなくて通常の解釈の範囲で可能な規制だからなおのこと。

山岸涼子の諸作品は幼女エロ山ほどあるが
でもあれはそういう目で見るほうが悪い名作なんだが

>>234
一緒ですよｗ
業界を窮地に追い込んでることに関してはね
さんざ違法行為を行っておいて
言論統制もなにもないでしょ？

>>229
サブカル作者連中が委縮して、好きな物を書けなくなるというだけでかなりの影響。

>>215
> 果ては「政府が是としている方針に異論を唱えたから禁止」だのということに

これ自体が、既にそうでしょ。
政府の「未成年との性交渉はケシカラン」という方針に、異を唱える著作物を規制するんだから。

落書きの人間に人権があって、裁判も可能ということだわなｗ
実際の検事や弁護士が落書きの意思を汲み取って代弁する訳かｗ

>>214
そのロリヲタに自重しないのがいるから規制まねいた

>>234
総合的に考えれないのは活路がない

>>231
のぞみで思い出した。
低年齢層と一部の高年齢層に人気なプリキュアも確実にアウトになるな、この条例。

>>234
同感だな。
違法アップロードには違法アップロードを取り締まる法律で対処する、
それが当然の理屈だろう。

>>225
あれこのＩＤ荒らしの子だったかな

これが通ったらドラえもんの原作もＮＧになるなｗｗｗ
狂ってる…

アグネスのと同じで、天下りとか金儲けや利権を目的に考えられているから、

全然、児童保護が目的したものになっていないよな。

つーか、寝言言う前に、ケツ見せている女子学生に注意なり指導なりして来いって感じだ。

モロ打撃をくらう業界や作家の反応はどうなの？
なにかニュースになってる？

>>243
問題を切り分け出来ないのは阿呆でしょう

>>229
「規制がそのように終わってしまう」としたら、そっちの方が大問題、
という気がするんだよね。
要するに「反社会的要素を持つフィクション作品」で、特定のものだけ
「差別して規制した」ってことにならんだろうか。そうしなきゃならん
明確な根拠もないのに。

東京都地域婦人団体連盟は反対に回ったそうだ
表現の自由の侵害は戦前の統制国家に回帰すると
事実、官僚や警察や検察がやろうとしてるのは統制国家だしな
この条例も児ポも人権擁護法もブロッキングも全部元を辿れば同じ奴等が暗躍してる
ちなみにこの条例はエロ表現だけが規制じゃないからな
「青少年に悪影響を与えるおそれのある物全て」が対象だ
エロ表現無くても協議員が「悪書だ」と言えばそれは悪書になる
例えば阿修羅が一部ネットカフェで規制されてるが、そういう弾圧もあるって事

だからやばい

>>248
月曜に反対表明の予定

>>247
そうだね　　まずは国母をなんとかしないとな

>>217

おいおい二次好き＝割れ厨とか偏見もいいとこだろ・・
オタはちゃんと買うぞ！

>>219
最近のゴラクは媚びてる…

スピード違反みたいに、一般人もほとんどの人が違反してるが実質黙認、より酷いのは取り締まる。
アニメにもこんな感じか、内包的に違反性をもっていると。

多分、工作員なんだろうけど
自分達の持っている権利に対して鈍感なのって今の日本人の特徴なのかなあ
平和ぼけ？

>>224
>一般人も反対→規制解除

一般庶民大多数の反対によって政治家やお役所の行動を阻止できるものなら、
・住専失敗への公的資金（＝国民の血税）6850億円投入
・幾多の、議員優遇制度、汚職の温床になる制度
は、残らず阻止されてる筈ですけど？実際はどうですか？

>>254
証拠は？
あなたの家で検証しましょうか？

>>248
>>7

>>235
「よいこ」からエロ要素をとったら、全然つまらなくなるな。
ポルノでも何でもないんだが、根底に風花を性的対象に見てるから物語が成立してるからなぁ。

イタリヤやフランスのジャパニメ信者の奮起に期待しる！ｗｗ

>>245

ああ、涙目で逃げていったやつか、今気がついたｗ
まだNG指定してなかったのかクズ。

東京から漫画やアニメを排斥しようってんだろ？
別にいいんじゃね？他の都市はこれまで通りなんだし

>>226
エロを売り物にするのがイカンと思うなら、そう主張する書物を出して反論すればいい。
自分の気に入らない意見の表明さえ封じるのは、民主主義のルールじゃない。

>>248
大方反対だな。
「未来予知したくて図書館戦争かいたんじゃないよ」とか
「ゴキブリにナパーム弾をつかうようなもの」とか
「恣意的解釈で全ての著作物の規制・統制に繋がりかねない」とか
大雑把に纏めると、だいたいそんなところだろうか。

http://www.scribd.com/doc/27498766/The-Prefectural-Ordinance-about-young-healthy-upbringing-a-reform-bill-2010-2-24

>>242
結局あなたは主観的な事しか言えない訳ね

実在する人間と二次元キャラを同一視するから大問題になってるんだろうが
馬鹿じゃねーの？

>>248
打撃を食らう人も食らわない人も総反対モード

『登場する人物はすべて１８歳以上です』とか言いつつ
ランドセル背負わせてんだから無理もないだろ。

エロがなくてもエンターテインメントは成立するし
二次元なんて気持ち悪いだけだから歓迎だわ。

児童の人権は守られなくていいのか？

>>233

最初っから成人向けにしておけば不健全図書指定は防げますが何か？

>>251
昔、石原は銀座の晴海通りを戦車で行進したいとか抜かしてたし
最近徴兵制度の話を持ち出してる党がいたりするし
やりたいことがミエミエだよ

要注意！ 国会や東京都でマンガへの規制が進みつつある！

東京都では青少年健全育成条例の改定を3月に控えているが、それに向けて第28期東京都
青少年問題協議会から「メディア社会が
拡がる中での青少年の健全育成について」という答申が発表された。

この中で児童ポルノやジュニアアイドルだけでなく、漫画についても規制を強化すべき
との結論が出されている。この規制強化には問題
も多くコミックマーケットなどにも影響を及ぼしそうだ。

一方、18日から開かれている通常国会には、自民党議員から児童ポルノ規制法の改正案
が再び提出されたもよう。提出時の法案を
見ると、児童ポルノの単純所持の違法化のほか、「漫画、アニメーション、コンピュー
タを利用して作成された映像」への規制も視野に
入れた内容となっている。
音楽、声、歌詞、発言、小説、テレビ、ドラマ、映画、ゲームも同様に規制である

自民、公明が隠しつつ強行採決にもちこもうとしていた。

規制があっても描く奴は描くだろ
これまでも何度逮捕されても懲りない奴居たし
条例ごときを真面目に守って表現が委縮するなら
その程度の想いなんだろうって見方もできる
金儲けだけで大量生産してる輩の
表現の自由まで過剰に守る必要性があるのかは疑問

サウスパークも単純所持禁止？

たとえば３０年以上エロ漫画描き続けて生計立ててる人とか
これで失業状態になったら何か補償してもらえるの？
教えてエロい人

>>230
え？
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/03/post-a2d1.html
一　青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの

>>260
ありがとう

しかし、まあ、規制しなかったらしなかったで、
諸外国とかいうのが鯨イルカのつぎに
ジャパンバッシングのネタに使いそうだよね
あー、やだやだ

>>271
別に現実世界でも18歳以上がランドセル背負うことは可能ですよ

しずかちゃんの入浴場面があるドラえもんも不健全図書になるんですね？

>>272
漫画の中のキャラにも人権があるとお考えの方ですか？

>>278
君は30年描いてるの？
引くわ…

問題点
・この条例が通ろうとしていることを知っている人がそもそも少ない
・マンガ、アニメ、ゲーム、映画などが対象。
・判断基準は「主観」。設定が１８歳以上でも１８歳未満に見えるからダメ、と
　言われれば規制される
・規制対象は一般のマンガ、アニメ、ゲームも含む。
　「エロはありません！」といっても「有害だからダメ」と言われればアウト
・90%以上の確率で通ってしまう可能性がある
・通れば東京都だけの問題ではなく、地方にも影響は及ぶ
・コミケなどのイベントは確実に開催中止(大げさな話ではない)
・出版社が規制を恐れて自主規制を過剰にしてしまう

※わかりやすい、ある人の格言
941 名無しさん＠十周年 sage 2010/03/11(木) 11:29:54 ID:CuMBUjJjP
一休さんの屏風でいえば
将軍さま「万が一虎が出ると危ないから屏風の所持を禁止する」

※屏風に何の絵が描かれているかは関係ない※

>>272
規制ありきでそこが完全に置き去りになってるのが問題。

日本は法治国家＆民主主義国家ですので裁判で決着付けましょう
いずれにせよ一般の漫画家とマージンを払えない中小出版社が
東京都を相手取り行政訴訟を行う羽目になると思います。

医薬品ネット販売規制で違憲・違法省令無効確認・取消を求めて
行政訴訟が行われています。東京地裁2010年3月30日に判決が出ますので
その行方によっては勝目があるでしょう。

君達にできるのはデモよりも訴訟時の裁判費用に募金する
傍聴席に出かけてアピールするなどです
検討を祈ります

>>264
勘違いしないでよね

都の検閲の結果は事実上の発禁
現在の都条例の影響力
↓
>> 出版業界の自主規制ルールとして「東京都の不健全図書（有害図書）として連続3回、
>> もしくは1年間に5回以上指定された出版物（雑誌）は、特別な注文等がない限り
>> 取次業者では扱わない」というルールが定められており、
>> そのためこのルールに該当した出版物は事実上一般書店での販売が困難となる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E5%AE%B3%E5%9B%B3%E6%9B%B8#.E6.B5.81.E9.80.9A.E6.A5.AD.E7.95.8C.E3.81.AE.E5.AF.BE.E5.BF.9C

ID:I0VzdOTU0
ID:I0VzdOTU0
ID:I0VzdOTU0

性犯罪者ＰＴＡ会長工作員乙

とにかく賛成派はここの断末魔を相手にしないで
RED等の指定無しの下劣雑誌や、あしたの東方イベントを
録画し、PTAに提出すること！

鯨とかマグロとかイルカとかダメとか、
どんどん規制されていくな。

>>276
待てや。
「条例ごとき」って何だ、「ごとき」とは。
条例でも十分な拘束能力があるんだぞ。
破ってでも実行に移せばただの「犯罪」だ。

>>278
これのもとになった審議会で前田という刑法のえらい先生が
規制対象になるようなもので生活してる奴が悪い、みたいなことをおっしゃいました

もちろん少女漫画も規制するんだろうな？

これ、不健全図書にされて何か都合悪いの？
子供が買えないだけでしょ？
子供にエロ本売る必要ないじゃん。

成人に対しては規制しないんだろ？子供にも売れというのか？

まあでも、現状は野放し状態で相当酷いからな。
何らかの規制は必要。

まぁどうみても幼稚園児みたいなのが性的に描写されてるのはいいとして
17歳くらいと18歳以上をどう区別するのか、あと声ってなんだよ
エロ漫画じゃなくてもお色気シーンは結構あるしそういうのも規制するのか

「非実在部落民」
漫画やアニメやゲーム内の、見た目が部落民に見える、又は声が部落民の様に聞こえるキャラクター。
それらのキャラクターに対するいじめや差別を連想させるようなシーンがあった場合、その作品の単純所持を禁止。
という時代がくる。

>>265
ちゃんと成人指定で売れば問題なかったんじゃないか？
露骨にギリギリの線までいっちゃったら規制されるよ。

>>258
ドラえもんが規制されてもブタ政治家は困らんが汚職が規制されればブタ政治家が困る
つまりそういうことです

バツイチの17歳女性は、離婚していても結婚した時点で成人とみなされています。
この女性を主人公にした作品も、児ポ法に抵触するのか？

>>296
「所持」を禁止する。＞条例

>>294
今回のメインターゲットの１つに挙げられてる

>>287
訴訟にならないように、それ以前の条例や法律制定の時点でどうにかしようとしているわけで。

>>272
児童の人権？守ったらお金貰えるの？

>>271
自分の気に食わないロリ漫画なんて無視すりゃいいだけの話なのに
何で条例で封殺しろという話になるか理解不能。

>>302
設定は関係ありません
規制側が１８歳未満に見えると判断されれば
販売禁止

>>295
いままではお色気程度で済んでいた内容もエロ認定される
それにアニメ漫画ゲームの主要な客はティーンエイジ。
産業的に大打撃

それにユルイ内容の漫画ばかり読んできた子どもが大した大人になるかどうか。。。

>>296
今の不健全図書指定は流通で扱われなくなるので発禁状態です

>>272
漠然とした児童という集団に人権は主張できない
なぜならば人権は特定の個人に付与されるものだと社会通念で決められているからだ

>>295
ぱっと見そう思わせる作戦なんですね

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ID:I0VzdOTU0
ID:I0VzdOTU0

性犯罪者ＰＴＡ会長工作員乙

>>295
指定されると取次や書店が扱わなくなるから大人も買えなくなるよ

>>298
金朋とか田村ゆかりとか平野綾は・・・

>>268
世間もそういうものだよ
一部に問題があり、全体としてそれを自浄できないなら
全体に規制は及ぶ

>>282
ドラえもんは暴力シーンも満載だし。

18歳って肉体の成長はほぼ完成されてて、大人と変わらないだろ

もうしわしわのおばあちゃん以外駄目って事か

規制したらﾁｮﾝの間に行くだろうとの考えか？

>>239
なるほどな
そういう事なら反対だ

>>293
前だ教授は刑法学者として終わったと思った。

規制する必要はまったくない。
対処になっているのは、１８禁のあれだろ？
あれは、利用するやつの自己責任なので問題ない

普通に思うんだけど、なんでＡＶじゃダメなん？
なぜそこまでして二次元にこだわるのかがわからん。

現実にいもしない、化け物みたいな乳した女や
こんなのに欲情したら人間としてダメなレベルの幼女を犯すとか
そんなものを愛好する感覚がわからんのだが……。

貧乳好き巨乳好きと同じレベルのフェチなの？

まあ、外国人参政権同様法律作ってしまえば良い
その上で裁判で法律が違憲かどうか判断してもらえ

基本的には表現の自由云々よりLOとか出してる
出版側の方が日本の国益損ねてると思う

条例はどうかなと思うけど

キモいから

はなまる幼稚園　の作者だけは逮捕して欲しい

この条例に賛成してる奴は情弱か警察の犬かアメリカの犬か売国奴

人権侵害救済法が通ったら、

ここの発言は「差別だ」と

訴えられるのだろうか？

こじか＞はなまるだろう・・ヤバさ的に

まず3次の焼酎グラビア規制しろよ

>>295
しずかちゃんの入浴場面のあるドラえもんも子供には売ってはいけないと？
ドラえもんはよくて他のものはだめ、では筋が通らないからな
でもそんなことしたら既存のほとんどの漫画が不健全図書にされてしまう
どこからだめなのか明確な線引きなんて無理
所詮主観の問題で、難癖付けられたらおしまい

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性犯罪者ＰＴＡ会長工作員乙

>>207
野生のパンダは普通に肉食うよ、マントヒヒとか

まぁいいや・・・揚げ足だな

スマン、どうやら考え違いをしていた
目の前から自分にとって気に入らない因子を全て排除したいなんていう
粗野で横暴な思想は、理想の世界を追い求める行為ではない・・・
もっと圧倒的に非文化的で愚かな考えだ

推進派諸君の事を、会話が成立する健全な思想家・理想家と
同一視してしまってすまなかった

しかし未だに「ロリざまあwwwwwwwwwwwww」と喚いてる奴と
豪快に釣られる奴がいるのが驚きだ。

アニメのエロとか誰が見るんだよ　規制規制　きもいから規制しなさい

>>300
エロ表現は、「エロって、いいよね」的な主張を含んでるわけ。
それに反論したいなら、「エロを売り物にしてはイカン」と主張する書物を出せばいい。
性表現を肯定する主張そのものを封じるのは、民主主義じゃない。

不健全指定されても成人はネットで購入できるんだからいいじゃん
実在書店で購入したいんなら、業界に働き掛けて自主規制のルールを変更して
もらえばいいじゃん

はっきりいって、不健全指定されたら取次が扱わなくなるというのは
規制反対の理由として弱すぎる

>>300
成人指定の有無は関係なく一律規制だから。
条例において成人指定作品が除外されるとはなってないからね。
そういミスリードはだめですよ。

>>326
だからなんだよｗ
世田谷以上の惨劇をお前の家で
起こしてやろうか？

>>316
その「問題」とやらがそもそも妄想 or 現行の枠内で対応済

妄想や偏見だけを根拠に、強力な規制が通ってしまう前例を作ってはならない。

結局、警察の利権拡大のためでしょ、この手の規制って。
最近、「児童ポルノ」をキーワードにした逮捕をやたら頑張ってるもんね。
上手く世論誘導できてなくて笑うけどwww
脱税とかクスリとかを捕まえろよ、クソ警視庁！！！

こういうのを条例化しなきゃいけないほどモラルが低下してるのを反省すべき。

作者はなに考えてんだ？売れりゃいいのか？

需要があるからといってなんでも供給スンナぼけ

>>272
そういう返しはダメ
二次に表現されるものと
現実の子供と違うのはすぐに感じられる

>>303
自動ポルノと混同してないか？

>>310
それは>>288見るに業界のマイルールなんだろ？
業界が考え直せばいいだろ。特別な注文すればいいだろ。

>>319
都議は「アニメ、ゲーム、マンガがなければ犯罪は起きなくなる」と
考えている典型的ゲーム脳。マジに。
この問題について抗議してきた人々を認知障害者、の一言で切り捨てている

ナウシカも禁止だからな
理由　ノーパンだから

>>322
昔ならそれで子供の目に触れないようにできたが
今はネット使えばそんなの関係ないからなぁ

ttp://30mai.luna.ddns.vc/up/data/30mai.luna.0312220824923.jpg
ttp://30mai.luna.ddns.vc/up/data/30mai.luna.0312220830498.jpg
ttp://30mai.luna.ddns.vc/up/data/30mai.luna.0312220834200.jpg

入ってないからいいでしょ、エロ出せば売れるでしょ的な悪ノリ漫画が多いのも事実。自業自得。
それに条例が出来たところで、エロも暴力もどんなカタチであれ生き続けるだろ。

>>338

本性現したなぁ、皆さんこういうのが規制派の一例です

>>343
今回の条例は有害と指定されたものすべての所持を禁止している。

青少年健全育成条例(笑)

>>323
芸術の形なんて一つじゃないからな。
エロ、官能を追求することに芸術を求めるやつもいる。

二次嗜好者はそういう一種の芸術を追求しているわけで、創作としての探究だから三次では叶えられない。
そういう根本の違いを理解しない限り理解できることはない。

これが問題となって「あねどき」が終了したんだよね
まあモロにエロ描写がメインでつまらなかったが
小中学生には人気だったｗ

>>316
ますます「そういうもの」にしてしまって良いのか、ということになると
これはまた別の話
…もっとも、全般的規制ではなく「青少年への規制」ということなら、流
通上の問題は別として、意味は変わってくる気もしなくもないが。

規制する必要はまったくない。
対処になっているのは、１８禁のあれだろ？
ヨドバシカメラにソノコーナーがあったので見てきたよ
少女っぽいキャラが出てくるゲームとか・・・その他いろいろ
あれは、利用するやつの自己責任なので問題ない

>>336
ネットが標的になるのは目に見えてる。今回だってケータイのフィルタリングを義務化しようと提唱してる位だ。

それから未だに「エロがなければ問題ない」とか「ロリざまあ」と
言ってるのは内容を読んで無くて煽りたいだけの奴なので
放置推奨

>>345
カリオストロの城も禁止かな。
理由：伯爵が少女をぶん殴ったり、声を出せなくしたりするシーンがある

>>347
成年誌でやる分にはOKでしょ
殺人描写などと同様

>>338
自称右翼のニートは黙ってろカスが

あとついでに通報しますた

わーグレー基準
摘発は当局気分次第

>>340
ありったけの鉛玉をうちこんで
日本が隠れた銃大国であることを
証明してやろうか？

民主党が政権とったら規制されないんじゃなかったのｗぷぷｗ

>>336
商売として成立しなくなる

直接じゃなくて、条例×流通への圧力によって発禁状態を作るというのは脱法行為と言えると思う

>>295-296
架空のキャラクター及びアダルト女優が外形上児童に見える性的な表現が自主規制＆まん延防止の対象。つまり「ゾーニング関係ねーよ。成人にも流すな！」
>>300
有害か否かはおまえが決める事じゃない。もし有害図書制度の仕組み自体に文句があるなら今回の改正じゃ解決しない

養護学校差別

>>358
リストする行為そのものが無意味
規制が、規制する側の主観によって行われる以上
どれなら大丈夫ということはない。

※重要

ポルノ漫画を書くのは「表現の自由」だけど、読んだ漫画をどう思うかは「思想・良心の自由」だと思われる。

その漫画が良い悪いの意見だけなら「言論の自由」で守られるレベルだけど

漫画が良くないから「規制しろ」と言うのは、個人の思想で周囲の思想を制限し弾圧しようとしているだけです。

そこで基本的人権の「法の下の平等」を考えるなら、人種、信条、性別で平等とされているはずなので、

個人の思想で周囲の思想を制限し弾圧しようとしている事が、「法の下の平等」に反した考えと言う事になります。



ロリコンだからとか、ポルノ漫画だからとか、不健全と思うのは思想で自由だが、それを大義名分とし撲滅を図るのは

「法の下の平等」の違反と言う事になります。

童貞キモオタ共が必死だなｗ
早く規制してくれ。

>>323
男はAVでいいかもしれないけど、女は嫌です
今回少女漫画もBLも規制対象なんですから

この間見たAV、男が肥満デブで短小チンポですごい萎えた
ああいう男をAVに出すなよなー

女はリアルより小説や漫画のが良いという方が圧倒的に多いと思うよ

>>324
何の国益を？
外人からみたらイメージ悪いってのはあるだろうが、性犯罪防止にはなるなら結果国益にかなうじゃねえ？

>>343
自社通販だけじゃ商売として成立しないでしょ

>>346
それを言い出したら、ネットにかなり広範な規制をかけないといけないが。
ロリに限らず、「子供が〜なサイトを見て困る」ってのは、親のしつけとネットリテラシーの問題。

>>338

>>350
本当かどうかよくわからないが、そこには反対するよ。
だが、ゾーニングの強化には賛成せざるを得ない。現状酷すぎるからな。

>>357
なんか気分がいいんだ！！
悪影響もいい気分得るためのリスクなら受け入れるぜ！！

って考えならそれはそれでいいんだろうけどねぇ


どうにもそういう風には見えないところがなんとも・・・

>>323
俺には同性愛の方がもっと理解できんが。
それを取り締まれと言ったら逆に反発を食らうような社会なんだよな。
もっとも、同性愛作品を抹殺せよとは思わないし、好きにやってくれという感じ。

>>358
千と千尋の神隠しも禁止だな
理由：児童を強制的に労働させる

>>357
具体的な作品名を上げて
これも駄目なの？とか喚く奴もだな。

取り締まる側のさじ加減一つでどの作品でも対象に出来るのが
この条例の危険な所。

>>373
見て困るなら叱るなり取り上げるなりすればいいのにな

ちょっと逆に考えてみた

非実在キャラに人権を認めよう！
なんて主張にまで発展したら凄いなｗ

バーチャルアイドルや、ネットBOTにも人権
今後登場するであろうクローンやアンドロイドにも人権

逆に仮想世界の天国になるかもしれんぞｗ

とうとう来たぜ
児童を守る活動にも従事し、一連の関してはこの人が一番中立的だ
参院の比例区では、個人名を書けることを忘れないように

参院比例に保坂氏＝社民都連
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010031300203

　社民党東京都連は１３日の常任幹事会で、夏の参院選の比例代表候補として、
保坂展人元衆院議員（５４）を公認するよう党本部に申請することを決めた。
保坂氏は先の衆院選に東京８区から出馬して落選。参院比例代表への転出を希望したが、
党本部は都連の了承を得るよう求めていた。（2010/03/13-14:20）

酒と煙草やりながらセックルすればおｋ

紙芝居や貸本がエロや暴力批判された時も朝日が率先して叩いてたが、今回もそうなの？

第28期東京都青少年問題協議会・議事録
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_28ki_menu.html
第28期東京都青少年問題協議会　第7回専門部会（2009年06月25日）
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28b7giji.pdf
第28期東京都青少年問題協議会　第8回専門部会（2009年07月09日）
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28b8giji.pdf

大葉ナナコ
「酷い漫画の愛好者達はある【障害】を持っているという認識を主流化していくことは出来ないものか。」
「性同一性障害と同じく持って生まれた嗜好だという事で、子供に対する性暴力漫画を好む人達を放免とするのであれば、
彼らは【認知障害】を起しているという見方を主流化する必要があるのではないか。」
「彼らに認知障害があり、暴力的だという事が分かっていれば、証拠が無いのに法規制出来るのかという主張を論破出来る。
そうした対策を考えていきたい。」

新谷珠恵
「アニメ文化やロリコン文化が性犯罪を絶対に助長している。自主規制に頼れないならば、規制する仕組みを作っていくべきだ。」
「雑誌・図書業界の為にも、きちんとした規制をしてあげる事が、悪質な出版社が淘汰されていくという事にもなる。」
「何で実在しない児童だと許されるのか全く理解出来ない。これは女性蔑視と同じだ。」
「細かい議論が沢山あると思うが、何で反論している人の事まで考えなきゃいけないのか。」
「漫画家団体に対して説明や調査データを示す必要も無いくらい規制は当たり前の事だ。」

この連中、差別意識マンマンだわ・・・
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2010/01/40k1e102.htm

>>362
通報しますたm9(`･ω･´)

>>376
どう考えても「メリット＜デメリット」です。本当にありがとうございました。
基準の明確化は最低限必須だろう。これを何とかしないと賛成には回れない。

>>380
結局はそういう親や大人としての教育を面倒臭がって
放置してるバカが「全部規制すればいいじゃん！」にたどり着いた
だけのこと

そもそもモバゲーとかｍｉｘｉとかＧＲＥＥとかが
バナー広告でエロ本売るのがおかしいんだよ
何考えてるんだか

クレヨンしんちゃんが放映されなくなるのは悲しいな

>>272
マンガ、アニメの児童に人権あるの？

明らかにおかしいのは規制しろ
ペドとかそういう分類の同人頭おかしいだろ

>>323
よく言われる回答としては

「日本人女優の質が低いので
理想的な女性が描ける二次元に行く」

「日本人は日本人の顔が嫌いだ」

「生々しいのキライ！」

>>295

境界が曖昧だからまずい。

>>314

エロ本に関して言えば最初っから成人向けにしとけば良いだけの話。
だから、あからさまなロリエロ漫画は無問題。（成人向けだから）

問題になるのは一般向けに売ってるロリエロ漫画。

>>378
ぶっちゃけ対象にならないアニメが存在しない。
コイツらは日本の二次元文化を殲滅するつもりだ。

ガンダム終了のお知らせ

>>338

>>350
禁止していない
都民に単純所持を禁止しているのは、児ポ法でいう「児童ポルノ」のみ
「児童ポルノ」と「青少年性的視覚描写物」は別物

>>364
条例だけで法的後ろ盾が無いとそうなるわなぁ
今この瞬間ではそういう状態だし

法ではなく上位法も無い条例だからねぇ

>>323
ロックやってる奴に
「なぜそんなキチガイの雑音を好むの？なんでモーツァルトやバッハやベートーベンの音楽じゃダメなの？」
と尋ねてみた事はあるかね？

>>394
成人指定図書の有害指定例もあるからね

>>398
この条例で禁止になるんじゃなかった？
記憶違いだったのなら申し訳ない。

高校生同士が日常的に普通にSEXしているのに、バカみたいな条例だな。

>>401
その子は荒らしみたい

>>362
お前が愛国者ならまず創価とダメリカに汚染された警察や自民の腐敗を止めろチンカスが
それでこそ真の愛国者だチンカスが

印象だけで取り締まるって人権擁護法案に繋がる動きだな

どうみても反対派より規制派のが危険そうな考えの奴いるよなぁ
死ねだの殺すだの、危なすぎ

>>407
あとキモイとかｗ

>>403
二十歳も年下の高校生が当たり前にしてることが
できないお前も大概だな

>>403
確か15歳未満のセックス禁止を条例で決めようとしてた動きはあったが…
プライバシーを考慮して取りやめになった気がする

>>394
都条例や児ポ法の対象は、成人向けだ。
未成年に目が触れないとかもう問題でもなんでもないんだ。

>>318
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E6%80%A7%E5%BE%B4
＞第二次性徴が始まる時期は、おおむね男性は１２〜１４歳頃、女性は１０〜１４歳頃からが多いが、早い者で男性は１０歳頃、
＞女性は８歳頃から始まる者もいれば、遅い者で男女とも１６歳頃から始まる者もいる。また、急速に発育する者もいれば、緩やかに発育する者もいる
↑
これが始まるとシワが出るまで著しい外見変化はないに等しい
>>336
>>348
架空のキャラクター及びアダルト女優が外形上児童に見える性的な表現が自主規制＆まん延防止の対象。つまり「ゾーニング関係ねーよ。成人にも流すな！」

１７歳の人妻もアウトなのだろうか？
法律だと夫婦間だと合法で結婚前だと犯罪者って状態だけど

>>401
「おれたちの麻生閣下（笑」がやってくれたヤツだな。

>>363
馬鹿乙

>>407
俺がキモイと思ったら規制なんだよ！
反対する奴はロリコン犯罪者の池沼！さっさと病院へ行け！

と、公聴会で堂々と曰う人達が規制派です。

漫画家きめぇ〜ｗ
「ぼ、ぼきは、子供の裸やマンコが描きたいんだもん！！　ブヒブヒ！！」ってかｗｗ
そんなんだからお前ら編集様の奴隷なんだよ
一般人よりも社会的地位の低いお前らが、なに偉そうに鼻息荒くして日のあたる場所に出てきてんだよｗ
ゴミダンゴ虫は大人しく石の下に居続けろってｗ
お前らみたいなカス、およびじゃないんだよねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

エロって書いておけば大丈夫、成人向けの表示が
あれば問題ないとか、そういう問題じゃないんだよ…

外見って曖昧すぎるだろ
特に日本人は外国からみれば幼くみえるっていうし
審査基準がそう見えるだけじゃなっとくいかんだろ


曖昧ってことは審査する人の判断でどうにでもなる
お布施しだいでは審査ＮＧ、ＯＫなんて簡単に切り替えられる
ああ、そういうことですか

>>385
> 大葉ナナコ
> 「彼らに認知障害があり、暴力的だという事が分かっていれば、証拠が無いのに法規制出来るのかという主張を論破出来る。
> そうした対策を考えていきたい。」

これすげえよな。
理屈じゃなくて感情で規制するという本音が丸出しじゃん。

スレが伸びてるけどそんな重要なﾆｭｰｽなのか？

そのわりに反対デモとか見たこと無いな。

ID:b1y4CcAj0犯罪予告かな？

全くの自由は必然的に頽廃を意味する。

非実在とかわけのわからんこといってないで、実際いるもので被害にあっているとか
そういうものを規制しろよ。
援交ものとかは探せばすぐみつかる。そういうものを根絶したらいい。
オタクの連中が実在の女相手に陵辱ものみたいなことできるとは思えないのは俺だけか？
実際にできないからそういうのやってヌイてるって知人も言ってるし。
たかが絵にたいして規制だなんだなんて言うのはただの言いがかり。
的外れにもほどがある。

ところでLOとやらの作家陣はメディアで反対表明するんだろうな？
ちばやら里中におんぶ抱っこで
前線にでないとかないよな？

>>323
AVも見るけどロリ漫画もエロゲーもやる俺はどうすれば…

規制派の最大の勘違いは、絵やアニメは、現実の女の子の代償だという妄想。
この妄想のせいで、

　絵やアニメでエロにハマる　→　絵やアニメで我慢できなくなる　→　現実の女の子に対し性犯罪をするはず
　→　大元の絵やアニメを取り締まれば児童保護になる。

という噴飯ものの論法がまかり通っている。更年期障害のオバサンにありがちな勘違い。

>>251の俺の書き込みが真実

ちなみにこのクソ条例ではこっそり二次以外のネット規制も盛り込まれてる
警察の本命はここだろうな
そりゃ阿修羅みたいなゴシップサイトあると困るもんなあ？

>>421
ものすごく重要
下手をすると条例成立直後、アニメ、マンガ、映画の
流通が一旦停止する
(検査とかチェック受ける可能性があるため)

大げさなって言う人もいるかも知れないけど、常に最悪の事態の
想定は必要だ。

>>418
このスレでそういう勘違いを見ると素で言ってるのか
工作員が荒らしに来てるのか区別つかんのもアレだよね

>>378
児童を働かせることも欧米では問題なんだけど
お風呂屋で男性を接客させるのも問題らしい

青少年（笑）が成長すると石原家の奴らみたいになるのか？
誰がなりたいんだよ？

>>352
絵画や映画などに芸術性なを求めるならわかるけど
エロマンガやエロゲーで芸術性を語るのも詭弁な気がするけどなぁ。
結局はヌいたり萌えたりするのが主目的でしょ？
それなら直滑降で「オレたちの嗜好品を取り上げるな」って方がキレイだと思うわ。

>>370
ＡＶ男優はキモデブハゲが多いのは事実だなぁ。
でも、だからといってＢＬってのも方向が違う気はするんだが……。
女性の視点がないから、ちょっと回答に困るな、うん。

>>400
例えがわからん。

>>420
まあ保守主義ってのはそういうもんだからとしか言いようが無い

この条例には完全に反対なんだけど


エロゲが平気でCS移植とかアニメ化とかされたりして、未成年に餌撒きすぎな現状とか
エロ漫画でもコミックだと殆ど消しなしのが横行してたりとか

しばらく風当たりが緩かったもんだから、危機感に欠けてた面はあると思うなあ。

二次エロは正直好きなんだけど、受け手としてはここ数年ちょっと恵まれすぎてた感は否めない。
成年コミックマークが付き始めた頃には、こんなフリーダムな状況になるとはちょっと想像出来なかった。

これは漫画アニメゲームを東京から追い出し
地方からの若者の流入を防ぐという、東京焦土化作戦ですね？

これはまた頭の悪い条例だな

>>427
の書き込みを見るまで阿修羅像が規制されてるのかと
思ってた

>>337
グレーゾーンで売ってたんだから仕方ない。
喫煙でもそうだけど一部のマナーが悪い奴のために全体が規制される。

漫画家の抗議連名を数の暴力だ！とか言い切る連中だぜｗ

悪だということになっても運用が難しい法案だね
罰則は無し
出版停止なんて表現の自由からしたらありえない

ただ、名前を晒して有害図書だと都が指定するだけでいい
作者名と作品名と、どこどこが有害だという情報。
都のＨＰや広報で知らしめればいい
親はそれを見て、子供に買っちゃダメな漫画を見極められる

ねぎま　　　赤ほりさとる　ハーレム描写、エロ
北斗の拳　原鉄夫　　 　　残酷描写、グロ、弱いものいじめの描写
ワンピース　尾田栄一郎　暴力描写、異様に胸の大きな女性
　　　：

こんなのをずらっと並べられたら、商業誌の作者なら描写を抑えるしかなくなる
名前を晒されるわけだし、悪趣味に対する大変な罰になるよ

>>1
TOKYO MXのアニメ番組、殆ど放送できなくなると思うんですけど・・・

>>323
> 普通に思うんだけど、なんでＡＶじゃダメなん？
> なぜそこまでして二次元にこだわるのかがわからん。

短い文言だけど
実はからり深い話で
どういうわけか都合よく解釈されがちな
本質な話なわけで

人間の趣向と
人間の持つ原始的な欲求って性欲

これが、２１世紀な人類にとってもいまだ解明されて無い難問なわけで

AVやポルノだけでなく女郎屋って先進国では無い女買いの功罪とか
根の深い話なわけで

規制すればすればすべて解決！！なら
欧米は日本より性犯罪は少ないわけで

論理や理屈、足し算引き算で勘定できるほど
人間の本質はいまだ理解・解明されてないのよ
２１世紀になっても

コンビニとかで普通に販売してるのがダメなんだよ。

>>381
二次元キャラと結婚して扶養手当ゲット
自分の娘キャラつくって子供手当ゲット
はては選挙権も手に入れて投票するわけですね

>>425
結局ああいうやつらに、表現の自由がどーのこーのなんて連中いないからな。
金になるからやってるだけ。

>>423
それをDQNと言う

健全というのは何だろうね。むしろそのあたりが気になるというか

>>420
これもすごい
>大葉ナナコ
>「酷い漫画の愛好者達はある【障害】を持っているという認識を主流化していくことは出来ないものか。」

>新谷珠恵
>何で実在しない児童だと許されるのか全く理解出来ない。これは女性蔑視と同じだ。」

女性代表ヅラして意見言ってんじゃねー。

>>424

現実の女相手に陵辱してるのはどう見てもＤＱＭとスポーツマン共だよな

>>362

意味がわからん

>>434
その、エロに対して規制を厳しくする必要がある、認識を
業界が改める必要がある、という意見には賛成。

ただし、結構勘違いしている人がいるようだが、今回の条例は
健全な作品も規制対象。
その基準は「主観」。
エロは気をつけろ、エロは規制されるべきだから丁度いいって
問題じゃないのね。

まじで裏ＤＶＤよりもエロ児ポ漫画の方が好きな人は手を挙げてみろ

>>305
ではあまりに既知ではありますが、法案に反対派の議員への丁寧に陳情するしかありません
都議会の全議員数は127人で過半数64を取られないように
ttp://blog.livedoor.jp/goldennews/archives/51448556.html


又は顔が晒されないように都庁記者クラブへ作家さんの応援に静かに行くのはギリギリＯＫかな？

３月末までが期限です

>>421
さぁ？　どっかにやましいことしてるって
自覚があるんじゃね？
ないなら全国100万のオたがビックサイトに立て篭もって
るはずだから

＞＞規制派の最大の勘違いは、絵やアニメは、現実の女の子の代償だという妄想。
この妄想のせいで、

はぁああ？
それのお陰で強姦率がさがってると
もっともらしく騙ってるのはどちらだっけ？
刺し殺すぞ？

>>385だけど、この議事録の内容は酷いわな。これ業界から訴えられても仕方ないぞ

最近の法律、条例はカスしかないな
これこそ無駄だろ

曖昧すぎるんだよ
どこの小学生が考えてるんだよ

>>372
子供にエロ売らないと成り立たないとかいうならもう廃業してくれ。

>>380
ずっと言ってきたが、
ネット自体未成年禁止にできないなら
ネット内部が規制だらけになるだけだ。電話会社の無節操の結果だよ。

この問題は音楽業界、出版業界にある問題同様に
こういう表現を扱う業界全体の問題意識が問われる話
ネットも無関係じゃないしな
条例でプロバイダや検索業者に振り分けを委任されるより
自主規制で振り分ける方がいいのは確か
ロリ情報を扱う人間だけで終わる話じゃないから
それ以外のネット関係者も問題意識は必要

>>387
気分いいなら不利益も享受するぜ！！
って欧米的考えはそれはそれで無碍には否定できないわけで

ただ
声高に語る人がそこまで理解してるかってぇと
皆目理解してないところがねぇ

>>452
なぜ裏なのですか？

>>432
表現を守るなら、高尚低俗好き嫌いを言わず全部一緒くたに
守らないといけないって事だろう

>>447
都知事の小説太陽の季節の登場人物みたいなのが健全なんだよきっとｗ

石原のキャラが健全かどうか、まず検証しろや。

>>323
現実にいもしない、化け物みたいな乳した女や
こんなのに欲情したら人間としてダメなレベルの幼女を犯すだけが二次エロじゃないよ

>>460
そこは、なぜ裏なんですか、表じゃいけないんですか、と
突っ込んで欲しかった

>>457
誤読してるね
事実上大人にも売れなくなるってとこが問題なの

反対派の言ってる事って「9条が改憲されたら戦争が始まる」ってのと同じくらい極端。

ＤＱＭ→ＤＱＮだｗ
まぁごくごく1部のオタを取り上げて叩きすぎだよな

なんかホンマモンが一人混じってるらしい

>>400
この場合弱いよ
ロックが犯罪の温床なのは欧米での話しでしょう
今の日本はアニメ漫画オタク文化が犯罪の温床になってる
コスプレイヤーなどのとんがった若者も集まっている

>>432
ちつのレントゲン図みたいなのが描いてある漫画が昨日スレに貼られてたが
あんなクズはエロマンガとして明らかにタッチやうる星やつらとは別物ですよ
誰が見てもわかる
でも法律の網をかぶせて規制するとなると明確な基準が設けにくいということに

>>449
スポーツマンでヲタの俺は最凶かな。

>>438
その「マナーが悪い」って論の根拠は、「エロは悪」とゆー倫理でしょ。
それに対し、「エロって、いいよね」と主張してるのが、エロ表現なの。

「エロって、いいよね」に反論したければ、言論の場でやればいい。
そのために、言論と表現の自由がある。なんで言論の場でやらないの？

ロリコンは日本の恥なので消えて欲しい

性犯罪者予備軍たちのはけ口になってるストッパーを排除して
児童への性犯罪を増やそうとしてんの？子供の敵だな

>>421
反対運動はかなり頑張ってるけど、デモできるほど反対組織が成熟してないからなあ
それゆえに多方面に動ける強みはあるけど

>>434
だわな
あと大手ブロガーが微エロを散々煽りまくっておいて
条例問題にはおざなりってのも許せん（規制への成否以前の問題で）

>>469
このスレ経った頃からずーっといる
何人かいるよ。
とにかくメチャクチャなことを言って話をそらそうとするのが

>>421
反対運動や議員への呼び掛けなどを行う暇が無いように提出したとしか思えない

それぐらいに急に行われた事だからデモの為の報告を警察などへやっても
許可が降りる時期のは審議後だから無意味
で、最初の表立った活動は15日の記者会見になると思う
これでも投票の３日前だからかなり無理して入れたものだと思う

>>452
ノ

オタクは犯罪者予備軍だけど
その元締めたる漫画家も結構犯罪者いるんだよなあ
星島・島袋・あずま・鋭利菊・小畑・・・・・
タイで児童買春して、それをビデオに撮って捕まったようなのから
軽犯罪まで色々だけど
こいつらには社会性がないのは確実なんだから
きっちり社会が管理していく必要があるよ、これはしょうがない

歴史物で
12で嫁入りとかアウトになるんだよね

>>454
プロパ規制に巻き込んで書き込み減らそうとしてるの見え見えだよｗ

>>424
規制派は二次と三次の区別が出来ないんだろ
こういうのはエロいことばっか考えてるやつが勝手にこうにちがいないって妄想してるんだ
中学の時女子と二人で特別教室作業してたら邪魔するやつがいて鍵しめたんだが
そこに俺らがいるの知ってるおっさん教師が鍵しまってるのに気付いて急にガンガンドアたたいて
開けたら若い男女が云々で怒って、何考えてるのこいつ状態だったな

>>477
今回はかなり急展開したと思う

>>401

それ、何の話？
修正を薄くしすぎたエロ漫画（確か当時はまだ成人向けの表示をしてなかったと思う）が指定を食ったと言う話は聞いたことがあるけど
エロイと言うだけで指定というのは聞いたことが無い。

少なくとも、成年向けであることを表示してる本では聞いたことが無い。

ちなみに都は

＞�@ 図書類の購入
対象となる図書類は、原則として書店・コンビニ等の販売店等で
青少年が容易に手に取り閲覧できる場所に陳列され、また容易に入
手できる販売状況等にあるものです。

という方針だから、成年向けが指定される可能性は殆どない。
「原則は原則」とか「都のいうことは信じられない」とか言い出したらキリがない。

>>404
粘着キモいんだけど？
さっさとNG指定してくれｗ

>>467
しかし「かなり戦争がしやすくなる」という面までは否定できんので
はないか?

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>>452
裏なんか局部モロばっかで情緒の欠片もないただのグロ動画じゃん

国会討論を子供に見せると本当に青少年の育成に悪いと思われますけどどうでしょうか？

さらに言うなら、
この条例の議事録。

とても青少年には見せれない酷い内容ですね・・・

エロゲーとかしてる奴の気がしれない
マジ気持ち悪いから消えて欲しい

>>488
認知障害者呼ばわりだもんなぁ、抗議する人を

>>454
通報しますた

b1y4CcAj0←こいつ

本格的にヤバくね？

>>473
世界的に愛好家は多いんじゃないかな。
そもそもロリコンって外来語だし。

こんなとこでグズグズ言ってないで
ロリ反対ハチマキとTシャツでデモ行進しろよ

井上喜久子引退のお知らせかw

>>461
表現を守るならっていうけど、年齢不相応に見えるキャラを
表現に使うのを禁止してるだけでしょ？
だったら年齢相応に描けばいいだけだと思うけど……。
実際、宮崎アニメは大した被害ないだろうし。

スタンプ押して増殖させたかのように、みんな同じ顔をした
昨今の個性も減った暮れもない漫画とアニメ業界がキレイになって、
むしろ健全になると思うけど。

別に人形流しのように、その様な雑誌がはけ口に成っているなら別にいい気がするんだけど。

ロリ漫画愛好者=非実在青少年の権推進派

キモい点は同じだわなｗ!

　　　　　　　　　　　 ,. -''´￣` ｰ ､_
　　　　　　　　　　 /　　　 　 　 　 　ヽ
　　　　　 　 　 　 i　r‐''゛゛゛゛゛` ｰ-.ﾉ ヽ
.　　　　 　 　 　 / 彡　　　　　　　 .i　　!
　　　 　 　 　 　 i. r' ,,;;;,,,, 　　;;;;;;;,, ヽ　!
　　　　　　　　　（i ! "..tｪ､.: :. ,ｪｪ､　 l.i'`!
　　　　　　　　　 ヾ!　　　.: 　 、　　　l .l
　　　　　 　 　 　 ヽ!　,r└--‐'ヽ　　lノ
.　　　　　　　 　 　 ヽ.　ヽlｴlｴr' .:　 ,!
　　　　　　　　　　　 ヽ 、 ￣　,. '　/iヽ
　　　　　　　　　_,. -' lヽ　 二　 ,r'　/　｀ ｰ ､
　　　　　,.. - ' ´ ./　 l　 ヽ__ -'　　.,!　　 !　　 ｀ ‐- 、
　 　 r '´　　 　 /　　,.!　/、 .>、　/　　　l　　　　　　 ｀ヽ

オタクを東京から叩き出す、そして日本から叩き出す

>>466
だから、その事実上って部分は売る側が努力しろよ

>>479
そう言う無茶苦茶な極論こいてセンズリするの気持ちイイですか？ｗｗｗｗ

【流出】素人女性がプロフで性生活を暴露
セフレとの性生活をネットで暴露する自称SEX依存症の23歳女性
※20歳未満閲覧禁止
http://iuzz.chu.jp/anan/

>>477
条例案提出からここまで1ヶ月足らず。
公聴会も１〜２日だけで、上にもあるような大罵声大会。
反論する隙を与えようとしなかったのは明白。

ついったー（）笑やみくしー（）笑辺りが無かったら
殆どの人間が何も知らないまま条例が可決されていた。

>>419
この件とは無関係だが
昨日ＢＳだかでイギリスのＢＢＣ？の番組をチラッと見たのだが
そこでは中国系と欧州？アフリカ？系の顔の違いをやってて
欧州人に比べて東洋人は、カラスの足跡ができる年齢が遅い分若く見えるってやってたな・・・

見えたらアウトってアンパイアが必要じゃないか？

>>496
意味不明

>>472
あんたこそ街中にでて抗議したら？
ドラえもんまで規制されますって。
周りはアホかと思うだろうけど。

>>432
他者の嗜好に「ソレよりもコッチの方が良いだろ？」「なぜコッチじゃだめなの？」と云うのは余計なお節介だよ

例）ID:9+Mc7ehU0君は、2chで時間を空費するヒマがあったら
　　　その時間を文学作品を読むことにでも使いたまえ。

ほんとに「表現の自由」や「表現者の権利」を守ろうってんなら、まずコミケから潰せよヲタ共。

>>500
条例でも流通側への自主規制を云々とあるように、圧力をかけているわけで
単なる憲法違反にならないよう発禁にしようとしてるだけ

>>426
＞AVも見るけどロリ漫画もエロゲーもやる俺はどうすれば…

彼女つくれよ

>>490
とても人に見せれるような発言内容じゃない議論で
条例作ってるっても笑い事じゃないよな・・・

それも目的が『青少年育成』なんだぜ？

ほんとうに狂っているわ

アニメ規制しろよ
ブタとガリが電車の中で大声で語ってると鬱陶しい

>>508
> 他者の嗜好に「ソレよりもコッチの方が良いだろ？」「なぜコッチじゃだめなの？」

理屈で解決する話なら十分ありなんだろうけどねぇ　
いかんせんコントロールできない性癖な話だからなぁ

反対派もうあきらめろって事かい？

よくデモすればという連中がいるけど
この手の問題は文章にして公開しないと分からんだろうにｗ

ネットでちゃんと文章が公開されるから討議できるようになったしな

デモ行進は騒音公害だし、もう時代遅れじゃねーか？

別に漫画やアニメを規制する必要なんてないでしょ。
一体何をムキになってるんだ？

>>496
言葉狩りの問題と一緒だと考えればいいと思う。

スタンプで押して増殖させたかのような年齢不相応に見えるキャラ

を否定的に表現する事すら出来なくなる可能性がある。


低レベルの作品をエロで売りつけてる業界のレベルの低さは、また全然別個の問題。

>>385
ああ、やっぱこの手の差別意識の強い連中が得意げに御高説を垂れ流していたわけか

運用しだいで言論統制につながりかねない条例なんぞ、賛同できるわけ無いのに

>>479
や、別に漫画家だから犯罪者って訳でもないでしょ。
一般人でも漫画家でも社会性に乏しい人間は沢山いるよ。

>>507
アホかと言い切れる根拠は何？
すごい自信だな。根拠言ってくれ。

もともとヲタクみたいな奴らは気持ち悪いのが代名詞
ここ数年不当に地位を上げて世に出てきて非常に不愉快
元々の自分達のスペースに戻って大人しくしてて欲しい

>>449
ていうか毎回毎回ニュース見る度、強姦する奴って塗装工だの建設工だの無職だの体育会系DQNばかりじゃん
一部起こるヲタクの性犯罪ばかりクローズアップして、
ヲタクはイヤらしい、性犯罪する奴はヲタクって決め付けてる。
それでこういうDQNどもが他人の人生ズタズタにして生きてきたのを「昔はやんちゃした」だの「武勇伝」とか言って済ませるんだろ？

世の中絶対に間違ってるよ！！
マスコミの報道のバイアスのかけ方がおかしいんだ
みんなもっとマスコミに抗議した方がいい

>>507
都合の悪い質問には答えないのね。
そりゃ、言論の場で規制を唱えたら、負けるに決まってるもんねえ。

屁理屈こねるキモオタども、

自分が表現の自由の敵だと気づいてないのか。

　　　　　　　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　　　　　　　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
　　　　　　　　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、　　永遠の１７才参上！
　　　　　　　　　　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i　　　
　　　　　　　　　　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
　　　　　　　　　　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
　　　　　　　　　　 　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
　　　　　　　　　　　 L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　　　　　　　　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
　　　 　 　 　 　 　　レ ル｀,．一＜´´ルﾚ ﾚ―一＜⌒
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　　　　　　　　　　　 　 　 丶. ＿　　　　　　｀　.　　　　i　　　　　 　 　 '，
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　 、　　｜　　｜　　 ＼　　 ｀ ｰ- ､.|
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　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 {　 　 ､__ |　　　　　　　　 ﾉ／ 　 ／::|

>>323
価値観が少ない世界は、思考の萎縮であり、多様性の消失は社会の衰退、発展性の消失に繋がる
こんな規制、社会に不利益しか齎さない
>>370
ＤＭＭとかでサンプル見てから買えばいいじゃんか
まあ俺は基本的に女しかみたくないからアイドルのイメージビデオしかみないけどな

>>494
ネットで大々的に反対運動を展開するのも見る人の数を考えればデモと同じくらいの意味はあるんじゃないか？
デモに固化はないと派言わないけど、基本的にデモを合っているときしかメッセージが伝わらないからな。

「日本のマンガやアニメが、海外に輸入されると規制が入る」という厳然たる事実
ブルマの裸・しずかちゃんの裸・未成年のタバコが飴玉に変更
「じゃあ、ドラえもんアウトだなｗｗｗｗ」とか言ってなぜかキモオタが勝ち誇ってるけど
普通に現状でも規制入れられてんじゃん
遅れてんだよ、日本の出版界の規制はさあ、世界的標準から見て
だいたい、規制入ったからって「物語の本質」が失われるわけでもない
ちゃんとドラえもんは海外でも売れた、しずかちゃんがなぜかお風呂で水着着ててもな
「日本の漫画の9割が児童ポルノ」と海外から言われてる現状から目を逸らすなよキモオタ
お前らの「普通」は世間の「普通」や「常識」とはかけはなれている

>>510
効率重視な昨今の流通やビジネスロジックも見据えて狙い定めたってのなら
巧みな戦術だわねぇ

>>490

規制派って認知症の本来の意味知らずに叫んでる気もするよな
オタク＝認識障害者＝認知障害者だと叫んでたのもいるし

石原にトンスル一気飲みさせたい

> 他者の嗜好に「ソレよりもコッチの方が良いだろ？」「なぜコッチじゃだめなの？」

いわゆる、パンがなければケーキを食べればいいじゃない
と同じことだわな
アホなこと言ってるのは誰にだってわかる

>>516
そもそもデモってのは警察に届け出て許可貰わんとできない
今回その時間が無い　まさに抜き打ちで先手必勝を狙ったもの

具体的に二次ロリなくなったらおまいらどこいく？
どうなってるか率直に教えてほしい

まあ俺の場合、最悪は犠牲もやむなしという覚悟はある
そもそも表現の自由が強い主張になってたのはマスゴミが居たからだ
マスゴミの立場が弱ってる弊害に表現の自由の主張が弱ってきた
これを乗り切るには、一時的なある程度の妥協は避けられんだろ
他人に妥協を強いられるか、自ら妥協の道を選択するかだと思うがな

簡単に言えば、規制派の「嫌悪」の思想が「規制」と言う形で現れて
その他の思想感情を侵害している。

そしてここでロリコンと闇雲に連呼しているのは「思想」を強引に押し付けて
「思想統一」を企んでいる。

どちらもファミニストでありファシズム的な行為

>>515
分が悪いのは事実だろうねぇ

今一番分かりやすい例として「民主党に賛同した結果はどうなったの？」と言ったところで
理解する人は皆目いないわけで

らんま１/2もアウトになるのかな。
俺持っているけど処分しなけりゃいけないのかな。

９９％の人は普通のエロ神経持ってて幼児性愛には興味無いから規制されても困らないな。

コウナゴの件でもそうだけどさ、
ヲタって社会通念が欠如してるくせに、自分ルールで悪ノリすんだよな。

規制なんて自業自得じゃねーか。

ロリロリ言い過ぎてもう何がロリか分からんわｗ

>>531
性的な経験不足から精神が成熟してない人が多いとは思うな。
キモヲタ同士でオナニーネタを相互に供給しあってる状態が健康な人生とは思えないよ。

言論統制とか言ってるがロリアニメが取り締まられるだけだろ
陰謀とか言ってる奴は自分の脳みそ疑った方がいい

漫画のキャラなんてみんな目をでっかく描くんだから、
見方によっては全員15歳未満に見えるじゃん…。
小じわでも描き足してたらOKか？ｗ

>>538
分が悪いのか…
これ施行されたらベルセルク捨てないといけないのか？

キモヲタ或いはキモオタでレス抽出すると単なる誹謗中傷の煽り屋ばっかだな
理論性も皆無

スレの流れを見てると半分以上は工作員か煽り目的で
「エロだけ規制されるから問題ない」「規制されても困らない」と
言ってるな…

>>510
業界の自主規制がちゃんと機能してるなら
こんな条例一切賛同しなくて済むのにな。

>>542
この場合は１７歳以下はみんなロリという文脈か

>>449
その通り。
そもそも、現実の女に欲情できるならば二次元にのめりこんだりはしない。
知り合いは高校在学時に女子にいじめられたせいで女性恐怖症。
だからゲームくらいなら学園生活とか楽しいんだろうと代償行為からゲームにはまり
半年位ぶりに遊びに行ったら、ゲームと漫画と人形だらけになってた。
やはり今でも現実の女が怖いらしく、現実女には欲情できないらしい。
だから、オタクや漫画、アニメ、ゲームは放置でいいと思う。
大事なのは実際被害にあうものにたいしての対処。

>>535
もともと２次ロリは好物じゃないので、どこにも行かない。
でも、表現の萎縮効果でマンガやアニメがつまらなくなるのはかなわんから反対してる。

いかなる表現規制も認めないぜ
規制派は氏ね

>>545
規制側の判断なので、そういう見かけの小細工はまったく
意味がないな
例えば数千歳の神様という設定でも「１８歳未満に見えますからアウトです」
で終了する。

どらえもんのしずかちゃんの裸もアウト！

規制が通れば
しずかちゃんの入浴シーンは
カットされるわけか

キキも空飛ぶ際には
ズボンをはくようになるわけか

すまん 真面目な質問
美術の教科書に乗ってる宗教画ってどうなるの？
普通にリアルタッチで幼児（男・女両方）の全裸が出て来るんだけど
聖書に基づいたものだけど、コレはアリになるの？

>>537
なんか気分がいい思想感情なのか
憲法って原理原則なのか

ってすでに主観でもって複数の要因が交わってるわけでだしなぁ


なんか気分がいいって主観や原理原則超えて性犯罪抑止ならおｋって考え方もあるし
不明瞭な文言でも恣意的運用に反対するって意図もあるわけだし


複雑ですなぁ

表現を規制すると犯罪が増える気がする

そもそも抗議活動をしているという噂は聞いた事がないだろ？
だからオタが強姦とかする勇気なんてないわけさ
運動しないからそういう体力さえないしヘタすると女より体力がないｗ
抗議活動して顔バレするのだって怖いハズなんだ
だから規制しても犯罪は減らないのは明白
実際に強姦とかしてるやつはガテン系の奴等ばかり
暴力で女を抵抗できなくさせて蹂躙するタイプのやつだ
なんで規制するかっていうと単純にキモイとか不快だからという
個人的な理由にすぎないと思ってる

非実在青少年←こんなもんを出す時点でもう、こいつらは頭がおかしいぞ？
と疑問がでるしな

>>548
ロリエロを規制するって話でしょ。

俺はそういう趣味は無いんであまり困らないが
困る人がいる、というのはわかる。

あまり規制する必要も感じないけど
あんまり強硬に「規制反対！」って声をあげるのも逆効果のような気がする。

>>530
しかしエロ絡みのオタク表現、そう易々と手放したりするかねえ。
出版社も余裕のある時代じゃないし、少なくとも電撃系はまともに従ったりしたら死活問題じゃねえの？

そこらへんも興味深いね。

デモをすると左や右の団体に利用されるのであまりお勧めしませんが…
できる事といえば
�@記者クラブで会見する漫画家さんの邪魔にならないよう、応援する
�A事実を拡散する
�B規制反対派の都議会議員と地元議員へ三月末までに陳情する
�C出版社に関係する人達は弁護士に相談して対応を考えておく
又はマージンを取られるのでお金を用意しておく
�D最後の選択として行政訴訟を提起する原告と代理人に裁判費用の募金する
�E裁判が起こった場合は傍聴席に列を作って注目を集める

他に何かありますか？

>>495
１７歳→１８歳になるんじゃね？ｗ

>>549
直接発禁にすると違憲だから、流通への圧力とワンセットで発禁にする手法を使ってるだけ
ただの脱法行為

>>449
石原はまずラグビーを規制するべき。

>>551
＞知り合いは

ダウト。

問題点は、悪人をきちんと成敗できない現状から鑑みて、

「恣意的な解釈で条例を適用できる→可否の決定は、解釈する側にどれだけ金を渡せるか？になる可能性がある」

ってこと。

きちんとした基準があれば、作り手側もそれを守ればいいだけだし、
その基準に対して議論を行えばいい。

別に俺は構わないけど、なぜ、マンガとアニメだけなんだ？
テレビドラマとかはｏｋなのか？

意味が分からないな・・・

こりゃモノホンより漫画の方がいいって奴一杯居るな
え？別に悪いことだとは全く思いません。

つーかこれ一体なんでこの時期に出てきた訳？
日本が誇る数少ないお家芸だろ
むしろ育てろよ

>>544
言論統制というより思想統制を企んでいるだろうな

もう宗教的なレベルで「ロリコンは犯罪者」と連呼するだけで
マインドコントロール的な効果を生んでいるかもしれない

反対する人はロリコンであると言う言い方も、思想統制の一環

>>565
１７歳教も１８歳教に改名かｗ

>>557
さすがに教科書は認可するだろうが、次の年度から
差し替えられる可能性は高い
出版社の「自主規制」でね

タイかどっかでフルチンのはずのドラゴンボール悟空がブリーフ穿いてたりするな

異常なロリアニメは禁止すべきだな。
で、異常ってどこらへん？
俺はドラえもんでも十分規制対象とするべきだと思うけどねえ。

昔のアニメなんて、大体が規制ゆるすぎる時代の産物だ。
なんで現在の規制に照らして許される存在だとか
甘えたことをぬかしてるんだ？

頭のネジゆるんでんんじゃないのか

酒、タバコ、エロ、ドンだけＧＤＰ下げりゃ気が済む？
日本人だからこそなしえたこの均衡をグローバル化と言う
悪しき大義名分によってぶち壊すこの稚拙な判断力。
愚かしいとしか思えない。
「規制」という名の日本弱体化計画におまいら騙されるな！！！




例外としてパチンコだけは規制または国営化すればＧＤＰ上がるｗｗｗ

もう今年の夏のコミケの３日目っていらないんじゃないの？

>>562
なんでこの条例内容を見てロリエロ規制だけと思えるのかか
不思議でならん。

これってエロゲーもアウト？

去年のエロゲー規制に今年は漫画規制、
アニメ漫画は確実に終焉の時代に近づきつつあるな
こりゃもうダメだな。

>百村英雄（４３）は目を覚ましたら、謎の女子高生になっていた。
ttp://ikesanfromfrneore.blog64.fc2.com/blog-entry-1533.html

おっぱい大きくすれば良いだけだ。

余裕のよっちゃん。

>>487
例えばおまえがナースもの好きでさ、熟女ものが嫌いだとして
だとからといってそれだけをＡＶというジャンルから廃除しろって思う？
それと同様にモザイク無しの選択も「裏」じゃなく「公認」されるべきなんだよね、本来は
>>494
逆もまた然り

なんや、工作員が暴れてるだけか

>>563
電撃を筆頭にラノベ業界は全滅。
オタ向けコミックも消滅する。

おれの見立てでは、生き残れるエロ漫画家は田亀源五郎だけだ。

>>562
ロリエロのみを規制する条例案じゃないと何度言ったら・・・

>>500

努力も何も「表示図書」というでっかい抜け道が有るんだがw

つまり、成人向けには売って良い。

＞�@ 図書類の購入
対象となる図書類は、原則として書店・コンビニ等の販売店等で
青少年が容易に手に取り閲覧できる場所に陳列され、また容易に入
手できる販売状況等にあるものです。

というのが都の方針だから、成人マークつけて、専用棚においとけば不健全図書なんかにはならない。
確かに不健全図書になると事実上の発禁処分だけど、成年向けにしておけば「全く同じ内容の本」を堂々と売れる。

>>579
なんでって言われてもエロ規制ってこういうもんでしょ。

他にどうしろといわれても良い案も浮かばない。

>>580
ゲームも対象なので、エロゲーにかかわらず、有害と
思われたらアウト。
例えばドラクエとかFFでも、動物(に似たキャラ)を
攻撃して傷つけることが云々、で規制対象になりうるわな

>>571
議席を削られた自民都議が保守色を強める動きの一環だと思う
そのタイミングに警察絡みが便乗した

>>546
「なんかきもーい」ってはマイノリティでは無いだろうからねぇ
「なんかきもーい」を排除したが故に知り合いや他人が性犯罪に巻き込まれる可能性まで理解するほどの脳は無いわけで
「なんかきもーい」を是正するために恣意的運用を肯定してるなんて皆目分からないわけで

>>589
お前はアホか

これしか言えんわ…

エロは緩いって声があるけど
その一方でとある少年漫画誌では流血の自主規制とか厳しくなってるみたい

とあるギャグ漫画でも高校生が屋上から落ちて全身血まみれって定番展開が無くなったし
作者も軽く愚痴ってた

>>541
例が極端すぎﾜﾛﾀ

>>546
おそらく問題はないが、規制でこれからの分が劣化していく可能性はありそうだ

>>518
サブカルはいつの時代にも生まれるしニッチ産業を構成する意味でも
不可欠だと思うけど、流行りものの劣化コピーしか生み出さないサブカルは
もはや価値がないと思うんだがなあ。

サブカルの本質からいえば、先鋭化されたセンスや個性をもった人たちが
メインカルチャーからは生まれ出ない独特かつ斬新なものを生み出すから価値がある。
その意味では、萌え系やエロ漫画やアニメは、ダメなままメインカルチャーの舞台に
片足をついてしまったことが不幸だとは思うが。

……と、メディアを作る側の人間が言ってみた。
うちの業界も被害食らうんだけど、表現の自由にかこつけた低俗なものを垂れ流す現状に、
業界自体が麻痺してるから、いい刺激にはなると思う。

まあ2ちゃんだって一般人からしたらなんかきもーいだろうしな

ニュー速はなぜバカほど声がでかいのか

>>576
ようするに
見たら勃起する可能性があるアニメを対象とするべき
ドラえもんごときでは9割は勃起しないｗ
漫画を出版する際に、無作為に選ばれた10〜18歳の男子に見せて
5割以上勃起したら規制対象にするとかな

>>588
でもエロマンガなんか欲しがるのはガキだけだろ。

>>571
気分がいい
なんかかっこいい
票取れそう
仕事してる気分

いろいろ代議士？の思うところもあるので

規制反対する奴はロリコンで犯罪者と連呼するだけで反対する事を躊躇う効果がある。
それが当たり前になれば思想統制は成り立っていく。これはマインドコントロール的な行為。

実はロリコンは思想の一部であって犯罪者ではない。
こう言うやり方は宗教で良くあるんじゃないか？たしかオウムもこれに近い事のはず。

>>596
一般の人間がきもいと言おうが別にかまわないがこの
条例に当てはめれば「俺がきもいから2ch禁止にしますね」
と言ってるようなもんだからな

東京都の見解

「同性愛者などの精神障害者は合理的根拠が無くとも人権を剥奪できる。

だから漫画家やオタクは認知障害（統合失調症）であると考えれば

規制の根拠やデータなど示す必要もなく法律議論など論破できる。

こうした考え方を常識にして行く方策を今後検討して参りたい。」

>>576
お前みたいに主観でしか物事を考えられない奴が社会に一杯居るから
こんなあやふやな規制はヤバイって話しなんだけど?
理解できてる?

>>592
何だかんだいってポルノを消費している
ロリコンオタクキメェ厨が一番困るだろ

パヤオクラスのマジロリならもはやセックスシーンも全裸も不要
「コミックエルオーは擁護するよ（表紙のために）」って感じだし

>>587
18歳未満に見えるだけじゃロリじゃない！っていうのならそうかもしれないが
そんな事を言ってもしょうがないだろう。世間的に一応18歳で線を引く事はあるわけだし。

そこから戦うとなると色々大変だと思うのだが・・・。

>>593
アホと言うのは自由だけどそれで世間の賛同が得られるのかなあ。
そういう姿勢はちょっと疑問だよ。いったい何が目的なのか。

せめて対案くらい示さないと・・・。

鳩山は７歳ぐらいにしか見えないから、ポルノどころか政治も駄目だろう。　まさか豚が保護者には
なれんだろう。

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>>588
それでいいと思うが>>566さんは納得いかんのさ

>>546
作品が規制されるかどうかは「金」次第。

でなくても、施行されれば第3四半期の書籍流通が思いっ切り停滞
（下手したら数日間停止）するのは間違いない。

>>599
ID:lZHcP8BA0は勘違いじゃなくて工作員みたい

小学校高学年〜高校生向けのティーン向けエロ雑誌を
規制するほうが先じゃないのか？

>>574
自主規制のあらしか
これ宗教画の複製画とかもってる人って
もろ、条約に違反することになる気がするんだけど

別に条例が出来ようと二次に萌える奴はなくならんし、あてこんだ産業もなくらなん。

ところで、よく反対派が出すしずかちゃんの入浴シーンだが
とっくの昔に自主規制で出さなくなってるはず。

>>588
大手書店や取次が扱わなくなるのは知ってて言ってるんだよね

マンガアニメの衰退はオタに媚びすぎたからだって意見あるよね
あれはどうなの
文化の発展の為にロリオタを一時見捨てるのもありじゃないの
ちゃんと文化商売が健全になってから
もう一度日陰でひっそりとくっついて発展すればいいんじゃないの
ここ何年オタは表に出すぎたと思う
しょせんオタは裏でひっそり生きるべき

スレも後半に入ったので改めて

問題点
・この条例が通ろうとしていることを知っている人がそもそも少ない
・マンガ、アニメ、ゲーム、映画などが対象。
・判断基準は「主観」。設定が１８歳以上でも１８歳未満に見えるからダメ、と
　言われれば規制される
・規制対象は一般のマンガ、アニメ、ゲームも含む。
　「エロはありません！」といっても「有害だからダメ」と言われればアウト
・90%以上の確率で通ってしまう可能性がある
・通れば東京都だけの問題ではなく、地方にも影響は及ぶ
・コミケなどのイベントは確実に開催中止(大げさな話ではない)
・出版社が規制を恐れて自主規制を過剰にしてしまう

※わかりやすい、ある人の格言
941 名無しさん＠十周年 sage 2010/03/11(木) 11:29:54 ID:CuMBUjJjP
一休さんの屏風でいえば
将軍さま「万が一虎が出ると危ないから屏風の所持を禁止する」

※屏風に何の絵が描かれているかは関係ない※

>>595
メインストリームを育てる努力をせんと
サブカルをなんとなく潰して
メインストリームが育つとは思えないのだが。

低俗な犯罪ロリものが撲滅されるべきなのは
別に反対せんがな。

メインストリームを育てるために
サブカルをロリペド方向で抑制しようというのなら
努力の方向間違ってるだろ。

バカからも社会は守られないとダメなんだよ

トトロも入浴シーンあるからNGだよね？
東京じゃカットになるのか？

同意のレスついててよかた
やっぱ間違ってないよなぁ、規制派に突っ込むといつもスルーされるんだよね

規制派はそういう実際の犯罪者に目を向けて欲しいもんだ
キモイから、犯罪しそうだからとかの偏見で規制は絶対間違ってるわ

>>609
そいつは前スレくらいでおかしなこと言ってた
勘違いか荒らしだからスルー推奨

>>598
マイノリティ排除の曖昧な統計主義とかファシズムじゃないすか

アホは相手にするなよ

>>571
自民党が下野した時、他の何をも差し置いて最優先で真っ先にやった事が何だと思う？

>>577
前二つは実害あるわけだが・・・

というか酒飲んでるやつもタバコ吸ってる奴も違反しておいて
二度としないかというとそうじゃないからこまる。

というか、性犯罪者に対しても刑罰が甘すぎるんだけどな。
【裁判】 「一生男性を好きになれない…」 女性の人生狂わす連続レイプ魔に、懲役４年６月判決…「君をターゲットにしてよかったよ」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268351994/l50

でも性犯罪者とマンガやアニメを関連付ける研究結果がないのに賛成派は本当に頭おかしいのじゃないのかと。

>>605
困る、だけで済めば別に構わない話なんだけどねぇ

リスクに関して何も考えず都合のいい将来しか前提としてないところがねぇ

まあ、この条例は潰して構わないが
いつまでも粘るとネット側はろくなことにならない悪寒がある
個人的な心配はそこ
不測の事態に反対できる確実な根拠が欲しいわな

>>598
グッドアイディーア

>>588
＞成人向けには売って良い
↑
架空のキャラクター及びアダルト女優が外形上児童に見える性的な表現が自主規制＆まん延防止の対象。つまり「ゾーニング関係ねーよ。成人にも流すな！」
＞成人マークつけて、専用棚においとけば不健全図書なんかにはならない
↑
はいはい嘘嘘

>>613
宗教画とエロマンガを同列にしたら怒られるだろｗ

>>576
ていうかねえ、こういう規制って「青少年の親」が「こんなもん買わせる
ために小遣いくれてやってるわけじゃねえぞっ」とゲンコツ出せば済む話
でもあるんじゃないか?。それならばどれほど主観的であろうと誰も困らん。
(当人以外はw)
親の教育力の低下の結果として「規制しましょ」というのはおかしかろう?

スルー推奨な発言まとめた
・ロリエロだけ規制されるから問題ないよ
・キモオタ涙目ざまあwww
・これ成人向けって書いて発売すれば問題ないじゃん
・反対してるのって二次エロ書いてる奴らだけでしょ？

もうすこし頑張ってほしい方
・○○なら大丈夫だよね？(そういう議論は無意味)
・健全なマンガなら問題ない(あらゆるものが対象です)

>>616
それはお上に言われてすることじゃない。
表現者が自分で考えてやること。

オタクがキモイから、というのは良くないな。
けど、人を不快にさせて開き直っちゃダメだろ。
そこは努力しないと。

僕たちキモオタが千人集まろうとも、
屁糞ほどの力もないのか。

うなれ、オタパワー。

携帯サイトの大スポンサーであるエロ漫画配信サイト涙目。

>>633
乙。

>>554
まず生物学者を呼んで、「哺乳類として生命を維持できますか？」と聞くべきでしょう。
あの目玉が可視光線探知器官として有効に作用するとは思えないし、
鼻がないのも珍しくない。

>>610
書店の問題と
是とする人の意図してることとは正反対で　抜け道　が用意されてるのならねぇ


ぶっちゃけ、
ｷﾓｰｲ連中がティッシュ消費してるだけで性犯罪が防げるなら
安いもんだし

>>598
一割も勃起してたらアウトだろｗ
発禁にしとけ。いらんわ。そんなもの誰も欲しくない害毒だ。

>>604
理解してますよ。だからヤバいと思うし
今更チャタレー裁判をやるつもりかと思ってもいる。

>>631
それをどこで線引きするんだ？

LINDAが「わたしが描いているのは宗教画です」って言いだしたらどうするんだ？

創作物規制については、アグネスよりも、
自民の表現規制派や石原の方が問題だと思うぞ。

漫画オタクやアニオタは早く目を覚ましてくれ。

>>608
全然エロくないね。
爽やかでさえあるw

>>639
新しい意見だw

>>598
猫が出てきたら、全員突起したら嫌だなあ・・・('A`)

誰もこれから自分ができる事や対応について考えないでグルグルと同じ事ばかり言ってますね
具体的に法案が可決された場合の自分の行動を少しは決めておいた方が良いですよ
怒りや恐怖パニックの叫びでは何も解決しません

失礼します…

>>595
この時点でもう良い刺激にはなったから条例は反対だよな？

>>647
どうして皆がここで言うだけで何も行動してないと思えるのか。

キモオタは百害あって一利なし
コイツらのおかげで関係ない人間にまで迷惑が及ぶ

ヤングサンデー？だったか、当時　ＡＮＧＥＬが連載されていた時はエロ漫画というよりはエロ本だった黄金期
子供心にこんなマンガのよく載せたなと思うと同時にお世話にもなったっけか（ｗ
今じゃ大問題だな（ｗｗｗ
ジャンプの　まじかるタルルートくん　にも電動こけしを模したようなコマがなかった？

>>615

書店はともかく取次が成人向けを扱わなくなったというならソース出してくれ。

たしかに大手書店から成人向けコーナーが減った気はする、
でも、数が少なくなったとはいえ成人向けを扱ってる一般書店がそれなりに有る以上取次は今でも扱ってるハズなんだが？

石原都政　ピンボケ条例改正
アニメやマンガのキャラクターもアウト
http://gendai.net/news.php?m=view&g=syakai&c=020&no=44969

●しずかちゃんのシャワーシーンが消える！？
　石原都政はトチ狂っているとしか思えない。トンデモない条例改正が行われようとしている。
　２月２４日に石原慎太郎都知事の名前で都議会に提出された「東京都青少年の健全な育成に関する条例」（青少年健全育成条例）の改正案だ。
　この改正案では、アニメやマンガに登場する１８歳未満のキャラクターを「非実在青少年」と名づけ、性的な対象として扱うことを制限する。つまり、フィクションの世界であっても、未成年を性の対象にしてはいけないというのだ。
「ドラえもん」でしずかちゃんがシャワーを浴びるシーンも、「クレヨンしんちゃん」の尻出しも“児童ポルノ”とみなされる可能性があるのだ。
　冗談みたいな話だが、このまま行けば、今月中にも議会で可決されかねないから、事態は深刻である。
「今月１８日に総務委員会で審議、１９日に同委員会で採決されます。３０日には本会議で採決。可決されれば、１０日１日から施行になります」（都青少年治安対策本部）
　仮にキャラクター設定が成年でも、制服などの服装や持ち物が未成年を想起させたらアウト。「非実在青少年」による性行為などを描いたとして、不健全図書に指定される可能性がある。

あのー
この条例が通れば


僕の持ってる殆どのエロ本や
乳首修正のかかった少年誌のTo LOVEるの単行本とか
I''ｓとかを
捨てなければならなくなるのでしょうか？

確か聖母マリアが受胎したのは１４歳の頃。
聖書は児童ポルノだから所持しちゃいけないんだね。

表現を規制するって言うことは突き詰めると思想信条の自由を規制することに他ならない。

あさから、すごいなあ。

この規制のそもそもは
未成年者に性交描写、あるいは性交類似描写を
見せないようにする

という点に尽きるんだよね。
拡大解釈はできるけれど
現時点では、そこが狙い。

それを無理矢理拡大して見せて
反対のための反対をしてもしかたがない。

表現の自由の問題も
「社会が、未成年者にどこまで許すのか」という制限の話で
それを制限したから「表現の自由の侵害」と主張するのは
まあ、そういう人もいるのは否定できないが
かといって、そういう主張が主流になる国は皆無。
むしろ、日本は「過剰なほど放って置いた」という見方が
世界的なスタンダード。

ゲームも、そうだし、マンガもそう。

酷いもんだろ、特に現状のマンガ。

これらの規制に反対する人って
本当に、真面目に、リアルの社会でできるのか、って感じだよ。

>>623
社会的少数派を寛容とするのかってことと
社会的少数派を無くすことで性犯罪を増加するかって

似てるようで意図してることが正反対って話もあるので

>>633
＞健全なマンガなら問題ない(あらゆるものが対象です)

こういうことを口にする奴に限ってジャンプ漫画を引き合いに出してきたりするからなｗ
「アンパンマン」ぐらいまで行かないと安全圏なんか無い

「ドラえもん」はネットで散々ネタにされるほどブラック満載
作者がガキがそういうの好きだとわかってるから風呂もパンチラもあるでよ状態

>>363
民主は表現規制反対派が多くても、
都議会は自民と公明の数が多い。

都知事の石原も積極的だ。

>>628
もう既にネットも視野に入ってるよ
携帯が今回フィルタリングの対象になってるからね

この規制派のバックには在日、キリスト教団体がついていて
日本人からあらゆる娯楽を奪い、漫画、アニメを規制して市場を縮小させ、そこに韓・中の劣化商品を
ねじ込ませるのと同時に在日が国民の関心をテレビに回帰させるのが狙いらしいよ
テレビはネットと違って思想統制しやすいからね

何でも表現の自由というのはおかしい。
犯罪は犯罪だ。

>>632
それはそう思うけどねえ。
なんでこんなもんに、わざわざ国やら東京都が
口出しせにゃならんのかと・・・

コラー！って怒る近所のおばちゃんがいないからか。
国の仕事じゃないのはそうだが、
国が手を出すとこうも大きな規制にしかならん。
禁止される領域がでかすぎる。

爪を切るのにチェンソー持ち出してるようなもんだ。

>>654
「ご近所から条例で禁止されている書籍を
所持しているとの通報がありました。家宅捜索に
ご協力ください」
↓
発見
↓
逮捕

が絶対ないとはいえない。
※この条例が所持は禁止しないとの意見もあったので、
もしかしたら注意、没収で済むかもしれないが※

>>636

1000人も集まれば凄い力じゃん

この規制で誰が得をするのか？
こんなくだらない規制を通さないためにはどうしたらよいのか？
よく考えて行動してね

>>656
そういうことならゾーニング規制だけでいいんじゃないの？
単純所持を禁止する理由はどこにもないけど。

>>656
これも感情論で誘導的な発言。思想統制を図ってないか？

正しいものとそうでないものをはっきり区別するならこの条例は良いと思うけど
今のままだと二次嫌いの一方的な検閲になりかねない

ワカメちゃんやまる子のパンチらもアウトか？


メディアや文化人芸術家は今必死になって反対しておかないと、
次は自分たちの番になるぞ。その時は誰も守ってくれない事を
覚悟しておけ。

性犯罪が増えるの、減るの、ってのは
実は関係ないんだよね。

社会が、それを許すかどうかってことだから。

そして「未成年者に許してはいけない」というのが
社会の多数派の意見だし

コンビニで容易に手に入れられる週刊マンガを見てみればいい。
あの酷い作品を見せられれば、大多数の
「普通の人」は、こりゃ、子どもには見せらんないだろ。
って点で、ほとんど落ち着いてしまうよ。

犯罪は、犯罪として防ぐ。
それも当たり前の話だけどね。

逆にそれっぽい出版物を大量に世に出せば、
多すぎて取り締まれなくなるかも。

>>639
とちくるった生殖活動なのか
原始的性欲のゆがみなのか

生物学者だけ無く脳科学も必要かも

捨てようと思っていた虹嫁ですが、条例のおかげで新鮮なスリルと興奮で惚れ直しました。

法律だの条例だので規制するより、
炉利の事を珍走みたいにかっこ悪い名前で
呼ぶことにする方がずっと効くと思うんだ。

>>670
役人の点数稼ぎになるだけのような

>>669
真っ当だな。同意だよ

表現の自由はなるべく多く守りたい
そのためにはロリオタの存在自体邪魔
そこだけでも規制してくれ
これが大方の意見と思うが違うか

どこまでエロシーン？

>>658
自分はＮＨＫ教育とアンパンマンだけでいいよ！

この間スタローンが出てるＳＦ映画で
刺激の強いものが極度に規制された世界があったなあ

本当にドラえもんやらサザエさんを心配しているのか？
ここで反対しているやつらが持っているのはそんな生易しいもんじゃないだろ

>>669
だから子供に見せないようにすればいいだけじゃん
なんでそこで創作、発行に規制を入れるのか意味わからん

>>653
ニュー速＋に、この記事でスレ立ててよ。

これなら一気にスレ伸びるだろ。

>>669
＞性犯罪が増えるの、減るの、ってのは実は関係ないんだよね。

ああ、やっぱ関係なかったんだ

>>598
勃起税の導入で利権を生み出せばいいんだな

表現の自由を侵害する法律は絶対反対
日本はモザイク規制解除するのが先だろう

どっかの過疎県の条例ならともかく
東京でこんな無茶な条例通るか！？

規制派ってまじであたまいかれているな

>>665
ソーニングでは駄目！！無理！！って思いに至った
論理的事由は聞いてみたいね

全部東京から撤退だ撤退。
よその県に移ってやるしかない。
そんで東京都の税収減らせ。

>>673
そもそもカッコイイと思ってやってるのかの問題がｗ

>>656
>>665
架空のキャラクター及びアダルト女優が外形上児童に見える性的な表現が自主規制＆まん延防止の対象。つまり「ゾーニング関係ねーよ。成人にも流すな！」

>>669
実質、アメリカやその他ヨーロッパなどでは
児童ポルノに関して単純所持も禁止するなど
(コミックス、ゲームは数十年の規制の歴史を持つ)
しているが、性犯罪減ったどころかまったく現状
かわりゃしないんだよね。

要するに規制は意味をなさないということを物語って
いるわけだが、それをしてもなお、東京都がアホな
規制を推し進めようとする意味がわからない。

>>677
ミニスカ生足。

>>654
お前もう人生捨ててるじゃん。

こういう問題の時に頼りになる人は誰だろう

そうだ！フリーセックスで芥川賞を受賞し、あの三島由紀夫からも変態扱いされた

作家の石原慎太郎さんはどうだろう。

ネットの普及で
昔は人目につかなかったものが
毛嫌いするババアにまで見られる機会が多くなってしまった
おまえらあきらめろ

エロアニメのほうなの？深夜アニメも入るんだよな？
まさかあれがエロシーンだったのか
とりあえず可決後のワカメちゃんに期待
パンツはおｋの証
>>687
テレビ東京と秋葉が死ぬ

>>669
ネット社会なんだから規制も何もあったもんじゃない
漫画やアニメを規制したって子供に性の興味がでてくれば
おのずと辿り着いてしまうだろう

>>669

こういうタイプって無菌室みたいなとこで子供育てれば健全に育つとか思ってるんだろうか

漫画やアニメなら規制しなくてもいい、っていう理由も見つからないように思うのだが。

>>685
さっきも書いたが、賛成している都議が多いのとそいつらが全員、
アニメ、ゲームに触れていると犯罪者になる、この条例に抗議
する奴らは認知障害者、で固まってるからタチ悪い

>>669
この条例の議事録を見て
これを中高生に見せても大丈夫と判断できるか？

はっきり言って議論のない用がまともじゃない。

>>656

もっともらしいこと言ってるけどさぁ、問題点はそこじゃねぇんだよ

「基準が恣意的」ってことなんだな

規制するならするで、きちんとした基準をつくるってことがまず第一にやることで、
その基準と現状を照らし合わせてそれを吟味することが必要
今回のは、単なる利権作りなのが明白で、青少年の保護を真剣に考えてる訳ではない

>>687
都条例で指定→日本中で流通しなくなるというシステムです

>>658
アンパンマンいいじゃんw
こっちから言わせりゃ、なんでそこまでしてガキのエロが見たいのか理解できないわな。
ドラえもんのパンチラがエロの対象にできるってことが不気味な人種だわ、おたく。

しずかちゃんの入浴シーンは確実にアウトだな

>>694
てかババアの画像収集力はスゲェよ、並のオタじゃ
足元に及ばないほどマニアックな画像まで手に入れてんよ

>>693
過去の石原v.s.現在の石原か

【子どもへの性的虐待　加害者の4割が実父、7割が家庭内。殺人は、ほぼ親】

> 子どもへの性的虐待は、約4割が実父によるもので、しかも被害を
> 受けた子どもの4分の1が性交を強いられていたことが、児童精神科医の
> 岡本正子・大阪教育大学教授を中心とした児童相談所職員らの研究班の
> 実態調査でわかった。発見までに平均で2年半もかかっており、早期発見と
> 子どもへのケアの重要性が浮き彫りになった。
> 7府県1指定市の児童相談所が2001年に扱った家庭内での性的虐待事例166件
> （162件は女の子）について調べた。
> 内容は、「性的な言葉を言う」などから始まり、触る、性交など。全体の
> 4分の1は性交があったことが確認された。
> 加害者は実父が40％で最も多く、次いで継父が22％、母のつきあう男性が12％だった。
ttp://www6.plala.or.jp/fynet/2scrap126gyakutai.html

> ■2008年 （５月の時点）
> ・不審者・知障による子供殺害……１人 （被害者19歳女性、出会い系）
> ・親による子供殺害……60人
> ■2007年
> ・不審者・知障による子供殺害……０人
> ・親による子供殺害……136人
> ■2006年
> ・不審者・知障による子供殺害……１人（被害者男児、加害者妻子もち中年）
> ・親による子供殺害……158人
> ※実際の警察庁のＨＰに掲載されている統計から抽出されたもの
ttp://kitaharak.exblog.jp/9325588/

今まで自主規制しょうとしなかった業界が悪い
もしくは同人税導入だな

しかし絵に発狂してる東京都のキチガイって相当頭やばいよな

漫画が嫌いだから　
↑なら見るな

子どもに見せたくない
↑子どもの自由を奪うな

ロリは犯罪者
↑思想の範囲なら一般人


感情に訴えても、やっている事が「他人の権利を侵害している」だけなんだが

>>704
コマの描き換えで部屋での勉強シーンに

>>669
そのコンセンサスは？
欧米のように性犯罪ましてやペドロリが多いってそんなことになる可能性は？
その可能性に対してどう考えてるのかって


> 社会が、それを許すかどうかってことだから。

結局それって、現状では主観でしかないのよねぇ
起こりうる都合の悪いこと隠した上での癒合のいい未来語るツールでしかない主観なわけで

＃まぁ、煽ってレス求める煽りな書き込みなんだろうけど

>>680
だから成人指定にするんだろうが

>>644
爽やか…だと？

>>669
>>675
おまえらが都道府県知事だったら世の中のマンガのうち７割は消えちまうよｗ

食欲で考えるとマズい店は条例違反っつーようなもんだぞ。
・・・・・・頭狂ならやりかねん・・・

各都道府県で不健全・有害指定された図書類を中心に扱う書店を作ればいいんじゃね？
コアブックス池袋店がそんな感じ？

こんなスレに来てまで嘘を書いてる自民支持者は、
漫画の表現の自由よりも、 自民や石原の方が大事なんだろうね。

スルー推奨な発言追加した
・ロリエロだけ規制されるから問題ないよ
・キモオタ涙目ざまあwww
・これ成人向けって書いて発売すれば問題ないじゃん
・反対してるのって二次エロ書いてる奴らだけでしょ？
・同人規制をすればいいんでしょ　　　←new

もうすこし頑張ってほしい方
・○○なら大丈夫だよね？(そういう議論は無意味)
・健全なマンガなら問題ない(あらゆるものが対象です)

ブックオフでエロ漫画を立ち読みする小学生とか何とかしないとやばいんじゃね
と思うのは残念ながら普通の感覚

ブックオフはそういえば公明か
公明が結局鍵握ってんのかね

もともと表現の自由には寛大な方だろ石原は
ただ問題児にキモくないって一方的に言い張られれば
石原にもキモいという一方的な感情論で規制する権利も出るだろ

性犯罪とか、実在の未成年に被害が及ぶとか、
じつは、どおおおおおおおおおおおおおおおおおおでも、いいわけだよ。
法律や条例を提出する手前、屁理屈を並べただけのこと。
目的は、天下り先の確保と、「糞くだらねえ言論統制」。
やつらにとっては、結果なんざ、どうだっていいんだよ、条例の制定こそが目的なわけだからね。

条例や法案を作って得するやつら、アグネス？自公？役人？宗教？新銀行や五輪誘致失敗の穂先を逸らしたいやつ？
この、性根の腐った連中の集合体が、最後の悪あがきをしている。

民意をなめんなよ

>>713
この条例では不健全図書指定という事実上の発禁をする処分になっていて
レーティングしようという主旨ではない

結局この条例自爆テロですやん。

都議会最大会派の民主党が阻止してくれるんだろ？

>>710
だれかの気分が悪いから規制するんでしょ？
その人が君より偉いから関係ないってさ

性欲の枯れたジジババが関わるなよ

この条例って一番何が問題なのかって、選定する人間のさじ加減ひとつでアウトにもセーフにもなるってとこでしょ
下手するとまともな漫画でもちょっと下着が見えたから、服が破れたからでもやられる可能性がある訳で
そうするとほとんどの漫画は引っかかることになるから結果的に漫画という表現自体が規制されてるのと変わらない事になりかねない

ああそうか、なんでエロシーンにこだわるのかと思ったら
スレタイだけしか読んでないのか

>>710
二番目以外は同意

18歳未満のキャラがパンツ見せたり風呂入ったりしてる
ジブリ作品はどうするんですか

>>701
何をエロいと思うかに明確な線を引くってのは無理なんじゃないのか。

埼玉にこいよ埼玉

>>710
そこでゾーニングすべき！！って話と
気分悪いから無くしてしまえ手段は問わない！！って話と

広義の方向性は一緒でも両極端が絡み合ってるところも
なかなかにむつかしい

オタクが気持ち悪いから規制されるだけの話だろ。
違うの？

だいたいヲタが気持ち悪いとかどうでもいいだろ
おまえらいつもヲタがぞろぞろと闊歩しているところをうろついているのかよ
だったらおまえらも同類じゃねーかよｗ

民主になって良い事など一つもない

やおい好きな女は結婚してるけど
ロリ好きな男って結婚できるのかね
自分は絶っっっっ対無理だし
友達の旦那が元二次ロリでも付き合い断つ
子どもできたらなおさら
ロリってそういうもんだよ
国家がロリ認めたら国が滅ぶだろ
規制しか道はないよ
表現の自由とロリは分けないと

>>713
>酷い漫画の愛好者達はある【障害】を持っているという認識を主流化していくことは出来ないものか。

こういうこと言ってる奴がそれだけ済むか？
これは明らかに異常だよ
思想統制をしてコントロールしようって言ってるんだよ

>>719
あとは東京以外で云々かなｗ

これを小説や映画にも適用して石原の小説の登場人物が18歳未満に見えるとか言ってみたらいいんじゃね？

18才未満に見えないようにかけばいいだけだれ。
書き分けれない下手くそはハローワークいけよwww

>>720
問題ない。
20数年前にもあった極めて風通の光景だ。

>>701
>基準が恣意的
ってことで、コレは性交じゃないです、この娘は幼児じゃないですと
悪ノリをし続けた業界とヲタの自業自得

>>669
今回の規制は「青少年健全育成」のために、未成年は買ってはいけませんし
買わせません、という範囲に留まってくれれば、別に…なんだけど(都は、そう
だと断っている)
ただ「未成年(子供)を守れ」というスローガンが、いつの間にか「大人だって
別にこんなもん読む必要はない…」(そんなことならなんだって言えるw)などと
全面規制にスライドしていく可能性は心配。

それと「社会がそれを許すか」というのも、それが時に大変危険な判断を下し
てしまうことはあるのだから、万能視するのはどうかな?

>>735
気持ち悪いは規制の理由にはなり得ないんだがな

>>630

「自主規制＆まん延防止の対象」て要は青少年に閲覧させないということなんだけど・・
これ普通のエロもそうだよ？
コンビニでシールつけてるエロ本とかもそう。

成人は買えるよね？

というか作家や出版社ちゃんと声明だせよ
とコミケ歴◎年（書けねえ…）の自分でも思うよｗ

作家側がもっと公の場で徹底抗戦してくれないと分かりにくい

都区議なんかよりはるかに発言力ある作家とか大勢いるだろ？

バックトゥザフューチャーで過去に行って、
「未来では石原慎太郎が都知事になってエロ規制してる」
って言ったら笑われるだろうな

しっかし今のままでいい気がするけどなあ
規制いらんよ、絵には
てか別に規制されてもおｋなんじゃないの
不健全なやつはかえるみたいだし
発売禁止とかになったらあれだけど
レイプレイみたいに

騒いでるのが一部のキモヲタってだけでどんな条例か予想できるわ
本当にヤバかったらアニメ製作会社や出版社、広告代理店なんかが動いてるハズだしね

>>732

そう、明確な線引きは難しい
個人の内面に関わることだからね

でも、それを法的に規制しようとするのであれば、文章化した基準があることが前提条件
基準を作れないのであれば、やるべきではない。

ようつべが特殊な場所とは思わんけど

>>708
有害か否かを判断するのはお前等じゃないよ

高校生のエロシーンある青年漫画はアウトなのか。

>>748
出版社、同人関係者もまとめて抗議したりしている
そういう人達を「認知障害者」で切り捨ててるわけ。都議は

>>720
ほっとけよそんなもん。
店員に任せとけ。
おまえが考える事じゃない。

はっきり言う、ここで「ロリコンは犯罪者」とか「漫画は悪だ」とか「子どもに害」とか
全て感情論で訴えているだけ。明らかに思想統制のコントロールですよ。

>>338
>>362
>>454

絵ぐらい好きに描かせてやれよ

>>750
現行でも都が指定したものは全国的に買えなくなっている
その範囲を大きく広げるのがこの案の主旨の一つ

>>746
なり得ないんだけどなっちゃったって感じで諦めるしかないんじゃない？
人間は所詮感情の生き物

>>749
未来から来たって信用されないなｗ

>>631
中世だったかな
女性の全裸を描くと異端として罰せられたんだよ
だから聖書からわざわざ全裸のキャラが出て来るシーン引っ張り出してモチーフにした
そうする事で教会の批判をかわした（それでも当時はボロクソに言う奴もいたらしいが）
よくみると宗教画の全裸の女性って親指のそり具合とか細かい部分が絶頂してる時のアレだったり
浮世絵もそうだけどエロ漫画と同じような意図でかかれてる
画力と絵柄は全然違うけどね
まぁどうせ宗教画は規制されんけど。ゲージュツだからとかわけわからん理由で

カジノ作ろうとしてた都が青少年の健全な育成とか偉そうに言える事じゃないよねｗｗ

有害図書がコンビニでも手に入るのが問題なんだろ
普通に年齢確認を徹底させればいいだけだろ、しない店舗は一ヶ月営業停止でいいじゃん

>>750
あげつらって申し訳ないがレディースコミックとか
ゾーニングをしかっりしましょうってのも
これもまた確かなわけだし

方法論って話なのかもしれないけど

確かにこれだけ氾濫してたら
いちいち有害図書指定するのも面倒だよね

一気に線引きする事で
少女漫画とかも成人しか買えないようにするワケだ

この規制、ロリ、幼女物を規制！子供を守ろう！って言って世論ひきつけようとしてるのが卑怯だよなぁ
よくある週刊誌等の漫画もその対象だ、って言ったら絶対反対意見増えると思うわ

若い世代で漫画読まないほうが珍しいでしょ

貧乳差別につながるな

東京だけガッチガチに規制して１００年くらい様子を見て判断するというのは？
犯罪が増えるのか減るのかそのままか？
青少年が健全に育つのか変態になるのかそのままか？
どっかで社会実験でもしないかがり分からない。
事は表現の自由なだけに全国でやられると取り返しがつかない。
東京だけが生贄になるという話ならありだ。

>>735
当たり！

>>727
幼児にしか性欲湧かないロリペドは捕まってろよ

>>680
別に、創作しても、発行しても良いんだよね。
ちゃんと「大人向き」になっていれば。
ちゃんと話を聞かない君のような人が
反対してるってことなんだよなあ。

>>684
「大人」に対してなら、表現の自由を規制することは
今の世界の流れからして、日本はもっと自由にするべきだよ。
（被害者の存在しうる児童ポルノは除く）
一方で、未成年者にアクセス可能な媒体は
もっと、規制を厳しくした方が良い、と言うのも
世界的に見れば、ごく当然のこと。

>>685
だけど「反対」を叫ぶ人のまっとうなレスが
朝から見てもないようだけど。

>>690
規制をすることが、今すぐ、実社会に効果を現すかどうか、と言うことと
社会が、そういうものを許さないようにしよう、と言う
長期的な流れは別の問題で
そして、世界的に見て、間違いなく、規制は強化する方向だよ。
短絡的に見てもしかたがないってことだ。

>>696
ネットを規制するのも時間の問題だろうね。
その程度の話だよ。

>>697
無菌室と言えるかどうかは、まあ、言えないだろうが
世界的に見て「未成年者から切り離す」というのは、ごく普通の話だよ。

>>764
宗教画、美術関係は性器かかれてもモザイクナシだからね
一方春画は結合部分をボカされたw

>>743
いや男性はしらんが少女漫画に限って言えば２０年前とは過激度ぜんっぜん違うからｗ
本当違うからｗｗｗ

まじやばいだろうって思うのを１０歳にもなってないようなのが
堂々と読んでる

>>757
とかこういう姿勢がある以上結局勝負になって、声が小さいほうが負けるだけだよ

>>715
お前が読んでる本の7割がロリエロってことは伝わった。

>>713
http://d.hatena.ne.jp/heroin_25/20100310/p1

あとさ、改正条例の「まん延防止」って文字見えてる？

二次でも幼女エロは気持ち悪い
しかしjkも対象なのよな

>>751
表立って騒がないで、反対意見や要請書を提出してるよ

行動遅すぎだろｗ＞漫画家

>>738

＞国家がロリ認めたら国が滅ぶだろ


名言ｗ

>>723
もう事実上はいいよ…
もう手遅れなんだろうが、こんな条例必要ないように自主規制してくれよ

>>739
異常は異常だろうな
でも、現状でいいとは思わないから今はそっち側に立つしかない

「青少年の健全な人格形成」には現実と非現実を区別できる能力も必須でしょうなぁ（棒

ま、都と都議会にはそんな能力が無いみたいだから条例に反映させるのは無理かｗ

じゃコミケは東京都以外で

子供の頃有害漫画問題が騒がれてたとき
冗談でしずかちゃんの入浴シーンとかなくなるだろなんて言ってたら
ほんとになくなったもんな

しかも今規制掛けようとしてんのは昔レイプ小説ばっか書いてて
性欲無くなったもんだから庶民の楽しみ奪おうとする爺さん

>>746
動機にはなるわな。

この条例青少年の健全育成とか絶対嘘だよｗ
純潔主義者が無菌社会をつくろうとしてるだけ

>>752
そんな事言ったって、今回に限らずエロ規制って曖昧なもんだよ。

>>762
欧米みたいに発生するイレギュラーは仕方ない
身内親族や知り合いがイレギュラーの対象になってもいいよ仕方ないよって
コンセンサスがあればねぇ

どうせキチガイよばわりされるだろうが、
現実は小学生のセックスだって増えているわけだから、
むしろ、性の低年齢化に合わせて、
中学生以上の性行為は合法化すべきなんだよ
必要なのは、認めたうえでの教育じゃないのか。
断わっておくが、麻薬も蔓延しているからといって、解放しろとはいっていない。
そういう議論に持ち込もうとする奴らがいるが、
本来「善」であるセックスと、本来「悪」である麻薬をと一緒にするなよ

>>781
仕方がない
今までこの条例が成立しようとしてること自体が
秘密にされてたんだから
つまり、知られないうちに成立を狙ってたってこと

ドラえもんまで規制されるのは・・・
おまえらの好む漫画アニメを
アグネスらが「気持ち悪いから規制する」と言ってるだけだったらいいけど(´・ω・`)

3次元のロリってウザくて気持ち悪いから目に入らないように隔離してくれないかな

もう石原リコールでいいよ。
この先、これに限らず、
もっともっととんでもない提案するに決まってる。
あいつ不毛地帯の最終回見てくれていたかな？
いま辞めれば、まだ名誉はのこるぞｗ

ワンピはおｋだよね、ナミさん１８歳だし

正直、作り手側の質の低下もウェイトが大きいと思うけど。

年収一千万超って女性のエロ漫画家と話す機会があったんだが
「最近の絵って似たり寄ったりですよねー。アングルも変えられない、
背景もダメ、パースすらつけられない絵描きさんも多いですし」と言ってみたら、

「髪型変えればわからないし、色で別人ってわかるでしょ？
メガネとか胸の大きさでも個性は出せますよ。背景は写真の加工でいいし」と、
満面の笑顔で言われて唖然となったことがある。

まあ、その……作り手の質は確実に低い。

>>755
東京かどうか忘れたが山本直樹の単行本が昔それで有害図書にされたっけな
理由「学校でヤッてるから」で終了、検討時間10分って感じらしい

今まで成年コミックは有害図書扱いにはならなかったけど
東京の議事録を見る限り二次のロリっぽい絵柄の作品が指定を免れるのは相当難しい
じゃあ人妻モノがセーフかっつーとレディースコミックが軒並み指定されてたりする
事実上のポルノコミック・ジェノサイドに等しい

>>781
こういう条例案が出てるってわかってから一月なのを考えれば行動は早い方。

>>15　何このバカw


15. 名無しさん＠十周年 2010/03/13(土) 13:42:15 ID:44TSNTCH0

自民支持者は漫画アニメファンの敵だ！
２ｃｈから追い出そうぜ！


291. 名無しさん＠十周年 2010/03/13(土) 12:19:01 ID:44TSNTCH0

>>220
除外してあるんじゃなくて過去に裁判闘争で勝ち取ったんだよ。

是非東京都にはこの条例を通してもらってキモオタ連中を締め上げて欲しい。
団結や闘争を批判してきた連中がどう抵抗するのか楽しみだわｗ


「44TSNTCH0」の検索結果 - ID検索
http://2bangai.net/search_id/index.php?keyword=44TSNTCH0&year=2010&month=03&day=13&action=search

>>744
>基準が恣意的
ってことで、コレは差別じゃないです、こっちの差別は自作自演ですと
悪ノリをし続けた右翼と差別主義者の自業自得

って感じで人権擁護法案を成立されかけたよね、今もやられかけてるよね
悪法はどっちにしろ許しちゃならんよね

>>764
天使のちんこも・・・ああそういう事なのか・・・

都議選では自公以外に投票すればいいんだろ？

>>783
工作員なのか？
現実を直視しろ

少年漫画、少女漫画、レディースコミックなど成年誌ではない作品なのに
性の過激さを売りにする作品が増えすぎたのも原因だと思う。

市場が縮小する中で出版業界は目先の利益に食いついてドツボに嵌った。

権力使って誰かをバッサリ切り捨てるのは
快感かもしらんが、やりすぎ。
もうちょっと他に方法はないのですかと、問いたいわ。

目的が正しいからって、汚物は消毒だー！で
何もかも正当化はされねえの。
サウザーの手下以下みたいな言説まかり通ったら
息苦しくてかなわんわ

>>598
ちょっと待て。

するとなにか、男の１割はドラえもんでイエスウィキャンなのか。


>>639
目が見えなくても鼻がなくても、「哺乳類として生命を維持」できるわけだが……

>>800
内ゲバし隊だろ

チャンピオンＲＥＤとかひどいだろ。
ああいうの野放しにして規制反対とか都合が良すぎ。

女にしてみたら生涯の財布が自分を見ないのは困るだろうからなあ
男にババアポルノ見させて洗脳したいんだろ

>>776
少女漫画とレディコミはぜんっぜん違うから

>>786
漫画の入浴シーンで欲情してるお前が異常性欲者だってことだ。

普通にAVでオナニーするようにすれば良いだけの話では？
二次元でしか勃起しないやつなんて本当にいるの？

>>747
「第三章の三（※青少年性的視覚描写物のまん延抑止に向けた都＆事業者の責務）」削除に同意していただきありがとうございまぁ〜ス♪

だって下記があるから不要だし
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._ч_ч
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

第三章　不健全な図書類等の販売等の規制
（図書類等の販売等及び興行の自主規制）
（不健全な図書類等の指定）
（指定図書類の販売等の制限）
（表示図書類の販売等の制限）
（表示図書類に関する勧告等）
（自動販売機等に対する措置）
（青少年の性に関する保護者等の責務）

>>725
民主は漫画規制反対派が多いけど、
自民と公明を合計すれば、民主とほとんど数の差はない。

たとえ１０代の少女が過激なレディコミ読んでいようとも、
それで彼女らの早熟すぎる性体験を憂え、実際にそうなったとしても、
それでも性を規制するのは未開人のやる事だぜ。
インドの山奥で未婚の母を焼き殺す土人と変わらん。

「太陽の季節」　あらすじ

高校生の津川竜哉はボクシングに熱中しながら
仲間と酒・バクチ・女・喧嘩の自堕落な生活をしている。

ある夜盛り場で知り合った少女・英子と肉体関係を結び、
英子は次第に竜哉に惹かれていくが、 竜哉は英子に飽き、
兄道久に彼女を5千円で売りつける。

それを知った英子は怒って道久に金を送り付け、 3人の間で
金の遣り取り（契約）が繰り返される。ところが英子が竜哉の子を
身籠ったことがわかり、英子は妊娠中絶手術を受ける。

手術は失敗し英子は腹膜炎を併発し死に、 葬式で竜哉は
自分に対する命懸けの復讐を感じ、遺影に香炉を投げつけ、
初めて涙を見せた。

そういや純地球人最強のクリリンさんは鼻がなかったな

思想統制の解説
http://www.weblio.jp/content/%E6%80%9D%E6%83%B3%E7%B5%B1%E5%88%B6

参考にどうぞ

統一教会の純潔運動みたいなことするなよ。きもいわ。

>>741
規制の対象が漫画、アニメだけってとこが石原の都合のいいとこ
自分は小説書いたり映画撮ったりしてるから、自分がやってることには適応させたくないんだよ
しかもこいつは二次嫌いで有名
この条例はけして間違ったことばかりを言ってるわけじゃないけど、出所は石原の二次に対する個人的な嫌悪からだと思う

オタクもデモしろって意見があるが
オタクに媚びてもなんのメリットもないことは麻生が証明したしな
オタクが前みたいにプラカードもって変な動きしながら行進してみろ
いっきに世論が規制に傾くわ
ていうかオタク外出禁止令出されるわ

自分や自分の身の回りにとって有害かどうかは自分で判断できるからな
そう判断する人間が多いとなれば、民主主義的に無害も有害になるだろ
そういう事例は日本にはいくらでもある
ただだから規制していいかという話にはならんけど
無害ということにはならないだろ

申し訳程度に、陰毛生やしえる米国のポルノ女優みたいに、
ロリ顔で、貧乳でも、陰毛書いておけば、ＯＫってことか。　(´･ω･｀)

実際問題もう通るんだろ？
だったら可決後のこと考えたほうがいいじゃん
いつまで思想とかやってんだよ

>>810
レディコミじゃなく少女漫画つってんのにｗｗ
何だかなあ

まあいいけどさ

>>700
議論の内容がまともじゃないかどうかは、さておき
「社会は、不健全な情報が未成年者に届くのを何とかしたいと思ってる」
と言うことだから、別に、問題でも何でもないよ。

>>701
これも、朝から何度も出ているけれど
きちんとした基準、というのは、こういう表現の部分では
不可能なんだよ。
ある程度の恣意性は、どうしても出てきてしまうだろう。
基準と言えば「性交描写、性交に類似する描写」を避ければ良いだけだから
未成年者を対象とする表現行為では
謹んでもらえば、それですむ話だよね。

利権と言っても、ほとんどなにもないよ。
天下りをいいたいのなら別の話だし。

>>712
コンセンサスというのは間接民主制を取る以上
議員の行動が、ある程度の基準になるだろうね。
性犯罪、と言う話も、先ほど書いたとおり関係ない。
主観ではあるけれど、社会の多くの人々の「主観」の集合体が
社会での良識とか常識になっていくわけだから
何の問題もないってことだ。

>>721
表現の自由とは何の関係もないことは
上のレスに書いたので読んでおくこと。
勉強不足。

>>722
天下りの問題は、別の話。オシマイ。民意は規制にあるよ。

小陳恋次郎にもう一度会いたい

>>811
「そういう意図」がなければ、そういうシーンも存在しない
藤子不二雄は異常性欲者と言っているに等しい

30年ぐらい前にもルナ先生とかあったわけだし、最近過激になったといわれてもぴんとこない。

>>803
工作員だと思う
なんか無理に規制派を好意的に解釈してるし

>>15　
このスレでは規制反対派のフリをして自民叩き、
別のスレでは規制賛成を表明してオタ叩き。

一般的なオウム民主教信者の姿です＾＾


15. 名無しさん＠十周年 2010/03/13(土) 13:42:15 ID:44TSNTCH0

自民支持者は漫画アニメファンの敵だ！
２ｃｈから追い出そうぜ！


291. 名無しさん＠十周年 2010/03/13(土) 12:19:01 ID:44TSNTCH0

>>220
除外してあるんじゃなくて過去に裁判闘争で勝ち取ったんだよ。

是非東京都にはこの条例を通してもらってキモオタ連中を締め上げて欲しい。
団結や闘争を批判してきた連中がどう抵抗するのか楽しみだわｗ


「44TSNTCH0」の検索結果 - ID検索
http://2bangai.net/search_id/index.php?keyword=44TSNTCH0&year=2010&month=03&day=13&action=search

オタク キモイ キセイ

これで十分です。はい。
東京都はなにがなんでもがんばれ。

>>783
自主規制・レーティング的処置をした上で
こっちはちゃんと自主規制している！と主張してくれるならまだしも
どこも声が小さい割りにやりたい放題やった挙句にヘコヘコするからな…

政治どころか社会全体に不信感が湧くわ

>>828
藤子Ｆがロリコンなのは漫画界じゃ常識だろ

>>829
最近自民が劣勢になったってだけの話さ
保守層の票が欲しいの

>>798
18禁ならまだしも、
子供も手軽に手に取れる漫画で学生が学校でセックスって普通に扇情的で有害じゃね？
そういうのまで「ぜんぜんおっけ！」とか言い張るから逆に自分の首を絞めることになる。

>>804
いやいや、だから子供が過激な性表現に触れるのを
問題にしてるなら今回みたいな条例案になるわけないんだよ。

>>828
だからそんなシーンが無くなったからって火病ってんじゃねーよ。

エロマンガはもとよりお色気の強い作品の流通を実質大幅阻害する条例だからな
有害図書指定ってのは表の流通から消される、雑誌などにとっては死刑判決
これを乱発できるようにしようってんだからたまらない

だいたいエロマンガを読んで何が悪いんだか、犯罪とは因果関係がないし
青少年けんぜんいくちぇーとかいってる基地外の方がよほど害悪だろ

>>752
１をよく読め。
ちゃんと文章化してるじゃないか。

＞「年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起される事項の表示、又は音声による描写から18歳未満として表現されていると認識されるもの」

ここまで詳しく基準を示してるんだぞ。
これ以上何が必要と言うのか。

このスレ見てる人の9割はコミックLOを持ってそうだよね。

大賛成なんだがｗ
ロリ系のエロ漫画とか倫理的におかしいだろ
ケータイも下品でくだらない広告多すぎ

コミケの誘致合戦はまだかな？

>>841
アンリアルなら

プリキュアもダメになるのか

>>828
エスパー麻美とかは発禁もんだなｗ

>>826
刹那を切り取った都合のいい主観だねぇ

> 何の問題もないってことだ。

その旨で選挙したわけでもないのに

本意ではないにしろ現状どうしようもないと語るなららまだしも

> 何の問題もないってことだ。

ってのはねぇ
立ち居地が良くわかるな

きうち かずひろの「THE サル番長」は、設定は高校生だが見た目は何歳だと判断すればいいんだ

普段はロリ顔でも、エッチシーンになったら急に大人顔になればセーフだね

>>771
東京は既に強姦発生件数全国�ｂPだから隔離してもランキング変動は無い

>>836
別にやってるだけなら、どうも思わないけどな
少年誌だと避けたほうがいいとは思うけど
青年誌なら余裕でOKでしょ
性描写が露骨なら成年誌でしろってだけで

>>822
自分の考えと相容れないものを全て規制すればすばらしい世界がやってくると思ってる
カルト思想の連中の方が遥かに有害だよ
元々多様性があるのは当たり前でラインを踏み越えたものだけを処罰すればいいだけ

大体その手のカルト信者程気に入らないもの意外は平等を語る詐欺師ペテン師揃いだからな

いま手元にあるのを適当に分類してみたが。

へうげもの ×
足洗邸 ×
テルマエロマエ ○
聖おにいさん ○
王様の仕立屋 ×
野田と申します ○

厳密に適用されると、ロリとかエロ関係ないマンガでも、
かなりアウトになるのな。

>>841
持ってねぇよ。
コミックLOが見たくて規制に反対するわけちゃう。

そもそも都がこういう規制をする事が間違ってる
援助交際に例えれば
男が求めているのは間違いないが女も応えてるわけでね
需要と供給のもとに成り立ってるわけ
男を規制すると女は逆に困るわけさ
それを「女は被害者」という勝手な妄想で援助交際禁止という
法律を作ったら誰得になっちゃうんだよね
世の中そんな綺麗ごとだけじゃ務まらないんだよね実際は

>>838
作り手が「表現したい」と思って世に送り出したものが葬り去られる
これは悲しいことだ
それだけだ

新しい法律作るのもいいけど、現状違法とされている事をしっかり取り締まれよ。
賭博以外の何者でもないパチンコとか、売春以外の何者でもない一部の風俗産業とか。
あとこれらもきっちり年齢確認してるのかどうかとか。

警察の天下り先だけ甘っちょろい事してるから、こういう法律を作る時に
つまらん敵を作って通しにくくなるんだよ。
どこも公平にきっちり厳しく取り締まれば、批判も少ないだろうに･･・

>>728
可能性の問題と
蓋然性の問題をごっちゃにしてはいけない。
あまりにも、恣意性が出てくれば
規制する立場の瑕疵が明らかになるだけのことだ。

少なくとも、下着が出るのが「性交類似描写」とはならない。
ただし、その前に、
「なぜ、子ども向きの話で下着が出る描写が必要なのか」と
言う話も必要だけれどね。

>>732
エロい」という基準じゃないよね。
ちゃんと読みなさい。

>>745
大人に対しての規制、というのは、全く別の話で
それは「表現の自由」の問題に引っかかる。
「読む必要がない」ってのは、典型的な「１９８４年」だしね。
つまり、今回と切り離しなさい、ってこと。

>>746
横レスだが
こと未成年者を対象にしたものなら「なる」よ。
それが、社会的な合意というもの。

すみません。これ児童ポルノですか。東京都関係者はクリックしないでください。
心臓に悪いかもしれません。このURLの後ろのほうのページ
http://jin115.com/archives/51646502.html

子供みたいな絵しか可愛く描けない下手くそな漫画家が淘汰されるのか。
いいことだ。
最近子供みたいな顔の漫画家はストーリーにオチもなにもない、ストーリー書くのが下手くそなのが多いしな。

エロに頼らなきゃ売れない漫画家なんていらないってことですよ
いいんじゃねえの規制
現状のエロ・ロリ・萌えの風潮をぶっ壊せよ
ジャンプ黄金時代みたいなストーリー性の強い「燃え」の時代が戻ってくるかも

>>778
そこには「蔓延防止」の文字は見えなかったが
蔓延させるべきもんだとも思わんが

>>803
なんでもかんでも工作員扱いはやめろ
現実見た結果がこれだよ

これって本来ロリ系だったのに
きまぐれオレンジロードみたいな奴まで規制対象に入っちゃうっていうオチが怖い

一般の人の賛同がどれくらい得られるのかって大事な事だと思うのだが
この手のスレでは賛同を得ようとしているようには見えないのが不思議だ。

これじゃ規制すべきって方向に進むだけだと思うんだけどな。

>>826

そもそも「きちんとした基準」を作れないのならやるべきではない


利権は大きいよ。
微妙なところを認めるか、認めないかの裁量をもつんだから。

>>840

「認識」するのは誰？

>>840
猥褻かどうかの線引きは？

水戸小林日記 ＢＬ作家・水戸　泉とライトノベル作家・小林来夏の日記。

　ところで都条例について、知人が都庁に直接電話をかけて職員の方にお話を聞いたそうなので、知人の諒解を得て以下にその内容を転載します。

【以下転載。青字で書いてあるのは、わたしが付け加えた文章です】

　現場の人間として、ガイドラインが曖昧で非常に不安に思うので反対だけど、たとえば今の条例を運用するとしたらどうなりますか、という質問だったのですが。

「規則は条例通ったあとで決めるので、今の時点でははっきりしたことは言えません（意訳）」と言われました。
規制するという条例が先で、細則は後付けという状況は非常に怖いんですけど、条例ってこんなアバウトなんですか？　よけいに不安になったですよ……。

----------------------

おい、条例が可決したら決めるとか・・・何なの？ふざけてんの？

キャラが宇宙人、アンドロイド、猫耳でもだめなのか？

>>826
コンセンサスが間接民主制でも得られる以上、
規制をかけても問題ないって、ナチかよお前は。

いや別にエロ規制に不賛成と言ってるわけじゃないが
お前のその発言からは全体主義のニオイがするわ
表現の自由なんて、もともと少数派のモンだぞ
スレ違いだが

>>826
不健全な情報が未成年者に届くのを何とかしたいと思っている。

　→　親のしつけで済む話。子供がエロサイトを見ないように、インターネットを規制するの？

きちんとした基準を設定するのは不可能。

　→　そんな法律を作っても、ザルか過剰な統制の２者択一で社会的意義なし。
　　　　わいせつ物頒布ことチンコマンコ規制の現状を見れば自明。

レイプ物の動画と小説と漫画規制しとけよ！バカが真似すっから。。

いつの間にか、アニメがもろパンだらけになった。
ちょっと前はパンチラすら規制されてたのに・・・。

>>804
性的に過激なのは目立つ一部なんだろうけど、一度目にすれば
全体が過激に見えてしまうんだと思う。

「成年誌」だと当たり前に見えることが「一般誌」で見ると特別に見えて
過激に感じるから食いつきやすいよね。

>>738
現実の人格である児童に手を出すようなのを認めたら国が滅ぶだろうな。
なのにそれを徹底的に排除する意志が無いよな、実際の所。
法律はまぁある。
でも実行面はザル状態。

非実在青少年が何たらってやる前に、児童買春とか893の違法児童DVDを撲滅して見せろよｗ
売春すると児童矯正施設送り、買春したら去勢＆重犯罪者として処断し出所後も住所届け必須、
DVDは作る奴は買春を同様の措置、売る奴・買う奴は普通に犯罪として処罰。

そこまでやってからでないと、説得力ゼロ。
やることやらずに規制規制って言う連中は、単なる役所利権主義者か893のシンパにしか見えんわ。

>>855
都の検閲が全国の規制基準になってる現状自体が異常だよな
市場を握っているとは言え

推進しているのは　そうかそうか会員　の　議員　だろ

さっさとこの産業手放せよ糞猿ども
てめーらを悪人にした作品つくりまくれば
小日本人が世界から嫌われてこっちは金も儲かる

だから、さっさと自滅しろ

綾並のおっぱいとかマズイんか？

アグネスみたいなのが検閲者になったらほとんどすべての漫画が猥褻でアウトにされるな

反対派が一番怖がってるのってつまりこういうことでしょ

>>861
「暴力」を規制の対象にしないわけがない
ジャンプ黄金史はまた暴力の歴史でもある

>>876
特定の宗教名はともかく

カルトなのは違いないっぽいねぇ

どうも

>>840
それは「規制側の連想ゲームでアウト」って意味だけどな
これ以上ないぐらいの害悪だわな

で実際にみんなはロリコン漫画でオナニーしてんの？

"パチンコ利権"を貪る上場貸金業者と警察の天下りhttp://www.cyzo.com/2008/10/post_1040.html「天下りは賄賂の後払い」
高山正之(元帝京大教授・ジャーナリスト)「日本人の誇りを奪い堕落させるパチンコ。やめろ。」
八代英輝（国際弁護士・元裁判官）「（三店方式は）完全に脱法100パーセント」
和田秀樹（精神科医）「パチンコとソープランドは明らかに違法」ダイナム元幹部「三店方式は違法性が強い」
西村眞悟（政治家・元弁護士）「パチンコは博打であり違法だ」「韓国ではこの博打の弊害のためにパチンコを禁止にしてる」
○ハン関係者「パチンコしない人は賢い」若一光司（作家）「パチンコの換金はグレーゾーン」
筑紫哲也「先進国でカジノが無いのは日本だけと言われてますが、先進国でこれだけパチンコ屋がある国は日本ぐらいですよ」
☆★☆世界長者番付2007☆★☆　
129位　孫正義（ソフトバンク）　　　　　　
132位　森章（森トラスト）
167位　佐治信忠（サントリー）
188位　毒島邦雄（SANKYO）　　　　　　　　←パチンコ（NEWS23スポンサー）
194位　武井博子（武富士）　　　　　　　　　←サラ金
226位　山内溥（任天堂）　　　　　　　　　
230位　糸山英太郎（新日本観光）　　　　
237位　柳井正（ユニクロ）
314位　三木谷浩史（楽天）　　　　　　　　　
323位　滝崎武光（キーエンス）
349位　伊藤雅俊（イトーヨーカ堂）　　　　
407位　福田吉孝（アイフル）　　　　　　　　←サラ金
432位　岡田和生（アルゼ）　　　　　　　　　←パチンコ
458位　岩崎福三（岩崎産業）
583位　辛東主（ロッテ）　　　　　　　　　　　
618位　重田康光（光通信）　　　　　　　　　
618位　船井哲良（船井電機）
664位　里見治（セガサミー）　　　　　　　　←パチンコ
717位　神内良一（プロミス）　　　　　　　　←サラ金
717位　永守重信（日本電産）
754位　福武總一郎（ベネッセ）
799位　竹中統一（竹中工務店）
840位　吉田忠雄（YKK）
891位　大島健伸（SFCG）　　　　　　　　　　←サラ金

>>862
それでこの条例案に賛成するなら頭を疑う
別の規制のカタチを求めるべきだというのなら理解できるが、そうでないのは工作員と同様
NGID:lqceUVBb0

【九州限定】吉野家の葱ダク、スタンプ１５個集めロゴ入りワイングラスプレゼント中☆
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/yasai/1267005898/

>>811
何ていうかお前はもう少し読解力付けろ

スルー推奨な発言
・ロリエロだけ規制されるから問題ないよ
・キモオタ涙目ざまあwww
・これ成人向けって書いて発売すれば問題ないじゃん
・反対してるのって二次エロ書いてる奴らだけでしょ？
・同人規制をすればいいんでしょ
・東京だけの問題でしょ

もうすこし頑張ってほしい方
・○○なら大丈夫だよね？(そういう議論は無意味)
・健全なマンガなら問題ない(あらゆるものが対象です)

脱法エロをビニ本指定にする。

というだけの条例に、なにをムキになって反対してんだか。

>>855
援助交際は禁止されても誰も困らないよ
応える女がいるとはいうけど、女子高校生でしょ？
彼女らは自分のやってることがどういうことさえまだわからない年代
子供なんだから
だから悪いのは援助交際する大人の男性側

男側はいつまでも女子高校生と同列の気分でいるみたいだけど
どう考えても大人の男性側に非がある
女子高校生が自らウリに来ても男は買っちゃいけないの
分別つく大人なんだから

だけど、この条例は男女とも困ることになるっていうのは同意

エロっぽい音楽とかもアウトになるだろうな。

>>852
自分たちの庭だけで遊んでれば
誰も文句いわないんじゃないのか？

>>876
国政でダメになった児ポ法の焼き直しだから
創価公明、日ユニ、ECPAT、APP研あたりだろう。

北斗の拳　第一話でリンが人質になるところがエロい

もう出版社は全部東京外に移転すればいいんじゃね？コミケも千葉かどっかでやれば？

条例とおして中身は後付けとか怖すぎんだろ・・・
それってこいつらのやりたい放題にできるってことじゃん

>>789
曖昧なものに年齢って概念を入れて更に曖昧にしちゃってるから葉梨にならん
例えば、
外形上、セーラー服は現実世界を基準としたら
13歳〜18歳まで着るものだ
そして18歳は青少年ではない
そんなものを取り入れら恣意的な判断が横行するのは目に見えている

>>856
悲しいな
そして勝手にそうしたなら、失礼でもある

>>810
高校生がセックスするのが少女マンガで、主婦やＯＬがセックスするのがレディコミ。

ウソだと思うなら少女マンガ雑誌とレディコミ雑誌買ってくればわかる。

>>892
その庭にずかずか入り込んで荒そうってのが、この法案だと思うが。