【社会】 「漫画・アニメ等のエロシーン、キャラが18歳未満に見えたらアウト」の都条例案で、波紋広がる…漫画家ら反対会見など予定★２

★マンガ・アニメの「ポルノ」　キャラクターが18歳未満に見えるとダメ

・東京都が都議会に提出した「青少年健全育成条例」改正案をめぐり、波紋が広がっている。改正案では、マンガや
　アニメのキャラを想定した「非実在青少年」という概念を新たに設け、内容によっては「不健全図書」に指定することが
　できるようになっているほか、ケータイのフィルタリングについて、事業者に努力義務を定めている。
　これに対して、「表現の自由に抵触する」「これまでの動きを無視した規制は、かえってリテラシーを後退させるのでは」
　などとマンガ・ケータイの両業界から反発が強まっている。

　これまでの各都道府県の青少年健全育成条例でも、「青少年の健全な人格形成に対して有害」と判断された書籍や
　雑誌については、いわゆる「有害図書」（東京都では「不健全図書」）に指定し、書店やコンビニで「区分陳列」（一般の
　棚とは隔離して販売）することになっている。この「不健全図書」に指定されうる対象として加わったのが、今回の
　「非実在青少年」という概念だ。

　改正案によると、その定義は「年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起される事項の表示又は
　音声による描写から18歳未満として表現されていると認識されるもの」というもので、マンガやアニメのキャラを念頭に
　置いたものとみられる。

　この条項をめぐっては、都議会でもすでに疑問の声があがっている。例えば3月3日の一般質問では、西沢けいた議員
　（民主）が「過激な表現が描写されているものは当然規制すべきだと思うが、こうした新たな概念が具体的にどのような
　ものか明確ではなく、あいまい。解釈のしようによっては『青少年を描写した漫画やアニメのほとんどが適用されて
　しまうのではないか』という懸念を持つ方もいる」と述べている。(>>2-10につづく)
　http://news.livedoor.com/article/detail/4655524/
※元ニューススレ
・【政治】 「漫画・アニメの児童ポルノもアウト」 東京都、青少年育成条例改正案…単純所持や非実在青少年も規制へ★22
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268406033/
※前(★1：03/12(金) 23:44:55)：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268405095/

こんなスレで2

(>>1のつづき)
　これに対して、倉田潤青少年・治安対策本部長は、「その（「非実在青少年」による）性交または性交類似行為に係る
　姿態を、正当な理由なく性的対象として肯定的に描写した漫画等について、青少年に対する販売等の自主規制及び
　不健全図書指定の対象に追加する」「単に子どもや、その裸の描写が含まれる漫画やアニメを規制するものではなく、
　また広く成人に対する流通一般を規制するものでもない」と答弁。
　つまり、（1）「非実在青少年」が描かれているからといって、すぐ規制対象になる訳ではない（2）「非実在青少年」が
　性行為をしている作品であっても、成人に対しては規制しない、との反論だ。

　それでも批判が収まる様子はない。例えば京都精華大学マンガ学部の竹熊健太郎教授は、3月11日、自身のブログで
　「『イメージを取り締まる』という前代未聞の条文は、「拡大解釈による恣意的な運用が懸念されていまして、表現の
　自由に抵触する重大な結果をもたらす危険があります」と批判。その上で、「京都精華大学でも、昨日の教授会で
　この問題が取り上げられ、マンガ学部を擁する大学としての、公式な反対声明を出すことで議論がまとまりました」
　と、大学としても声を上げる予定を明らかにしている。

　インターネット関連の条項についても、批判が上がっている。
　条例案では、規則で定める「正当な理由」がなければフィルタリングが解除できないようになっているほか、都知事が
　青少年の健全育成に配慮した機能を備えた端末を推薦できるようになっている。
　
　また、「ケータイ世界の子どもたち」(講談社現代新書）などの著書がある千葉大学教育学部の藤川大祐准教授
　（教育方法学）は、今回の条例案が、これまで行われてきたケータイについての啓発活動の後退につながる
　危険性を指摘している。

　3月15日には漫画家らが都庁記者クラブで条例改正に反対する記者会見を開く予定で、今後も改正案に対する
　異論は吹き荒れそうだ。（以上、一部略）

キーボードクラッシャーが児童ポルノ規制法改正に反対するようです。
http://jp.youtube.com/watch?v=A3sEOz3ughY

犬人間かとおもた
http://sankei.jp.msn.com/photos/life/trend/100312/trd1003120944004-l1.jpg

緊急提言！都の「青少年育成条例」改正案にモノ申す！
東京都が都議会に提出した条例の改正案が、一部で反発を呼んでいます。
今月末にも採決が行われ、通れば１０月にも施行されるというこの条例、
いったい何が問題なのか？
木曜日は編集者で評論家の山田五郎さんが警鐘を鳴らします！！

http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100311.mp3

『子ども手当て』って何で評判悪いの？　普通に良い政策だと思うんだが
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1268403767/

しかし、この件に対してのマスコミの反応はイマイチだな。
おまえらにも関連してくる事なのに

神漫画「うしおととら」は、楽勝で不健全図書指定だなｗ

ドラゴンボールのぱふぱふはアウトだな

前>>931

少なくとも
「性表現物の規制は
性犯罪を減らすことはない」
という、科学的な研究結果が出ていますよ

だいたい不健全というなら国民の税金を使って
五輪誘致に失敗した石原が不健全人物だよ

>11
規制するとむしろ増えたって統計なかったっけ？

いやいやこれは人間を描いたものではありませんよ。
顔の面積に対してあんなに目が大きい人間なんているはずないでしょう。

なんていう議論を検察、弁護士、裁判官、生物学者あたりが延々とやるんだろうな。
なんつーかシュールかつ不毛すぎて泣けてくる。

ようするにこれって検閲ではないのか？
本の中身で規制って事だけを聞いたらモロ検閲って感じなんだが
教えてエロい人

>>9
うむエログロ面でばっちり発禁だな
らんまとかは完璧にアウト

　>これに対して、倉田潤青少年・治安対策本部長は、「その（「非実在青少年」による）性交または性交類似行為に係る
　>姿態を、正当な理由なく性的対象として肯定的に描写した漫画等について、青少年に対する販売等の自主規制及び
　>不健全図書指定の対象に追加する」「単に子どもや、その裸の描写が含まれる漫画やアニメを規制するものではなく、
　>また広く成人に対する流通一般を規制するものでもない」と答弁。

条文中には一切明記されていない。
「そのように恣意的な運用するから信用してくれ」と言ってるのと一緒。

>>14
要するにその理論だとエルフ耳ならすべてOKなのか？

>>15
検閲だよ中国と同じ

奴らは日本をレイプ大国にして日本のイメージダウンを図りたいのさ
朝鮮のように

規制賛成派は馬鹿だね。
次に来る規制は通信に決まってるんだよ

フィルタリングの義務化だ
お前らも青少年向けエロ規制に巻き込まれるばかりか
本命の宗教団体とか中華あたりに都合の悪い情報も規制だよ

規制てのは初めに社会の反感が少ないところを突端にやり
規制素晴らしい！と刷り込む所から
本命に向かうんだよ。

今時、紙媒体なんかが本命なわけねーだろ
どんだけアマちゃんなんだよ

検閲国家の誕生だ

>◎違憲
>「法令より強い制約を持つ条例」なので日本国憲法第94条に違反

刑法上のわいせつ物規制や児ポとは目的が違うから
上乗せや横出しには当たらないとされる可能性が高いだろ

>○精神的自由の侵害
>曖昧さ故の過剰な精神的自由権侵害　曖昧であることが理由の判例も存在する

>△経済活動の自由の侵害
>アニメ・ゲーム業界など、特定の業界のみ主張可能　一般人は引っ込んでろ

>×表現の自由
>表現する必要が無いので無駄な主張になる

精神的自由の侵害と表現の自由の話は結構かぶるしな
まぁ青識亜論みたいなのはどうかと思うが

これ禁書法なの？
日本なんか始まっちゃったの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾄｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾄｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾄｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i三i
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 〃　　 ヾ､
　　　　　　　　　　　 　 　 　 〃　　　　　 ヾ､
　　　　　　　　　　　　　 　 〃　　　　　　　　 ヾ､　　　　
　　　　　　　　　　　　　　〃 　　 　＿＿＿_　　 ヾ､
　　　　　　　　　　　　　 〃.　　 ／　　　　　＼　　ヾ､　
　　　　　　　　　　　　　||　　 ／ _ノ 　ヽ､_　　 ＼　 ||
　　　　　　　　　　　　　||　／ oﾟ⌒　　　⌒ﾟo 　　＼||
　　　　　　　　　　 　　 ヾ,|　　　 （__人__）　　　　　 |j
　　　　　　　　　　　　　 　(⌒), 　 ｀⌒ ´　 　　(⌒) 　　>>1 もお、絶体絶命だお……。
　　　　　　　　　　　　　　/　i"`ー＝＝==＝一'i '''l
　　　　　　　　　　　　 　 ｌ___ﾉ,、　 　 　 　 　 　 l___,l
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l　　　Ｙ　　 　 l
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　|　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ、|　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 しし'
　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　| ｴﾛ同人誌80�d貯蔵. |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>18
ちょいと検閲について調べたら憲法第21条第2項にて禁止されておりって合ったんだが
それだったら完璧違憲なんじゃないのか？

あ〜リアル図書館戦争怖いよ
そのうち推理小説も規制されそうだ

↓でFA

あなたの知らない児童ポルノの真実
３．子供の裸の写真は性犯罪を誘発するの？
http://homepage3.nifty.com/hirorin/loli03.htm

子供の犠牲者は増えているのか？

――でも、児童ポルノには別の危険もあります。子供の裸を見た人間が
欲情して、性犯罪に走るかもしれない。だから所持自体を禁止すべきです。

「そんな主張に根拠はありません」

――え？　だって……。

「論より証拠。このグラフを見てください。少年犯罪データベース
というサイトから引用したものです」

http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm

グラフ
http://homepage3.nifty.com/hirorin/youjirape.gif

猫なら3歳で成人級だしな

コミケ終了俺涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

他の小遣いの方法考えなきゃなぁ。

>>20
こういうのは最悪の事態を予想して考えるもんなんだが、そういう頭が回らない馬鹿カスが多いからな
そういうのがテレビでダイエットにはこれがいいとか言ってたら買い占めるんだろう

いつの世もそうだけど
規制は規制しやすいところから来る
これがどこまでやるのか予想もつかんぞ

>>13
統計でわかるのはあくまで相関関係に過ぎなくて
相関関係と因果関係は似ているけれど違うもの

規制するとむしろ増えたというよりは
規制の流れと同時期に犯罪が増えたといったほうがいいかもね

４足ケモナーの俺大勝利ｗｗｗ

「強姦された幼女の数を示したグラフなんですが、さて、このグラフから
どんな傾向が読み取れますか？」

――60年代末に急降下してますね。その後、７０年代、80年代を通じて
減少を続けてます。

「前に説明した歴史を思い出してください。日本に少女ヌード写真集が
出現したのが60年代末。70年代からブームになり、80年代を通じて多く
の写真集が一般書店で売られていました。誰でもそれを手に入れられる
時代だったんです」

――90年代から横ばいになっていますね。

「89年に宮崎事件。この頃からロリコンに対する風当たりが強くなって、
少女ヌードも自粛しはじめています」

――それじゃあ……？
「いやいや、まだ結論に飛びつくのは早い。小学生だけじゃなく、
強姦被害者数全体のグラフも見ていただきましょうか」

グラフ
http://homepage3.nifty.com/hirorin/youjirape2.gif

「世界の中では、日本はかなり安全な国と言えそうです。ちなみに
ワースト５位のカナダ、９位のアメリカ、13位のイギリスなどは、
日本よりきびしく児童ポルノを取り締まっている国です。

まずは焚書
つぎは坑儒
逆らうものは収容所

少年誌よりも、少女漫画誌の方がよっぽど大打撃を受けそうですな

>>18
絵画でも元々は裸婦は禁止だったけど、女神ならハダカ
の方が自然と絵描きが描きまくったそうでつ！＞（；・∀・)ノ

>>21
>×表現の自由
>表現する必要が無いので無駄な主張になる

これの意味を教えてほしい

エロ小説も禁止になったりしてな。。。

英語のテストでＹの縦線が上にはみ出していたら逮捕されるとかな。。。

>>36
マジキチってことしかわからんな
表現の自由は体制がこれは表現すべきでないと決められるものではない

青少年健全育成条例（笑）
非実在青少年（笑）
青少年の健全な人格形成（笑）
不健全図書（笑）
区分陳列（笑）

"パチンコ利権"を貪る上場貸金業者と警察の天下りhttp://www.cyzo.com/2008/10/post_1040.html「天下りは賄賂の後払い」
高山正之(元帝京大教授・ジャーナリスト)「日本人の誇りを奪い堕落させるパチンコ。やめろ。」
八代英輝（国際弁護士・元裁判官）「（三店方式は）完全に脱法100パーセント」
和田秀樹（精神科医）「パチンコとソープランドは明らかに違法」ダイナム元幹部「三店方式は違法性が強い」
西村眞悟（政治家・元弁護士）「パチンコは博打であり違法だ」「韓国ではこの博打の弊害のためにパチンコを禁止にしてる」
○ハン関係者「パチンコしない人は賢い」若一光司（作家）「パチンコの換金はグレーゾーン」
筑紫哲也「先進国でカジノが無いのは日本だけと言われてますが、先進国でこれだけパチンコ屋がある国は日本ぐらいですよ」
☆★☆世界長者番付2007☆★☆　
129位　孫正義（ソフトバンク）　　　　　　
132位　森章（森トラスト）
167位　佐治信忠（サントリー）
188位　毒島邦雄（SANKYO）　　　　　　　　←パチンコ（NEWS23スポンサー）
194位　武井博子（武富士）　　　　　　　　　←サラ金
226位　山内溥（任天堂）　　　　　　　　　
230位　糸山英太郎（新日本観光）　　　　
237位　柳井正（ユニクロ）
314位　三木谷浩史（楽天）　　　　　　　　　
323位　滝崎武光（キーエンス）
349位　伊藤雅俊（イトーヨーカ堂）　　　　
407位　福田吉孝（アイフル）　　　　　　　　←サラ金
432位　岡田和生（アルゼ）　　　　　　　　　←パチンコ
458位　岩崎福三（岩崎産業）
583位　辛東主（ロッテ）　　　　　　　　　　　
618位　重田康光（光通信）　　　　　　　　　
618位　船井哲良（船井電機）
664位　里見治（セガサミー）　　　　　　　　←パチンコ
717位　神内良一（プロミス）　　　　　　　　←サラ金
717位　永守重信（日本電産）
754位　福武總一郎（ベネッセ）
799位　竹中統一（竹中工務店）
840位　吉田忠雄（YKK）
891位　大島健伸（SFCG）　　　　　　　　　　←サラ金

商業誌の少女マンガはエロ同人なみにエロ描写してるんだろ？

いい加減にしろ糞漫画家が
社会のゴミだなこいつら

　　　　　　　　　　　　_　　-───-　　 _
　　　 　 　 　 　 , 　'´　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　/　__, ィ_,-ｧ__,,　,,､　　, ､,,__ -ｧ-=彡ﾍ　 ヽ
　　　　 　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　 　　 　 　 }　 l
　　　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　 　 　 |　 !　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　 |
　　　　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 　 !
　　　　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　　　←１８歳以上です
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |
　　　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!
　　　　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /
　　　　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　 　 　 　 　 　 !　, ′
　　　　　　＼ !　　 　 　 　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ'
　　　　　　　 ｀!　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /
　　　　　　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　 ￣ ｀　　　　 / |
　 　 　 　 　 　 |＼　　　 　 ー ─‐ 　 　 　 , ′ !
　　　　 　 　 　 |　 ＼　　　　　　 　 　 　 ／　　 |
　　　　　　_ -‐┤ ﾞ､　＼ 　 　 　 　 　 ／　 ! l　 |`ｰr─-　 _
　_　-‐ '"　　 / |　 ﾞ､　　 ヽ　＿___　 '´　　 '│　 !　 |　　　　　ﾞ''‐-　､,_

>>20
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html
いや今回も規制対象だが

>>24
とにかく発表するチャンスがあれば検閲ではないとする
産業が潰れるとかそんなことは無視する
それが日本の司法による検閲の定義

しかし青少年保護条例に関する高裁判決で実際の規制対象基準見たが
卑わいで青少年の性的劣情を刺激するとか広すぎるだろｗ
例の「公衆便所」とか↓に挙げられてる単語もアウトじゃね？ｗｗｗ

エロくないはずだけどエロく聞こえる単語
http://www.unkar.org/read/yutori.2ch.net/news4viptasu/1225989204/1234337578/

キャメルトゥー

「さて、90年代以降はどうなっていますか？」

――97年頃から、被害者がまた増えてますね。ピークは2003年頃です。

「99年に児童ポルノ法が施行されて、店頭から少女ヌード写真集が
姿を消しました」

――ええっ!?　じゃあ、少女ヌード写真集の出版と少女の強姦の件数は
反比例してる!?

　「また、このグラフからは、成年の被害者もいっしょに増減していることが分かります。
96年以降、強姦事件全体が増加し、結果的に未成年の被害者も増えたんです。
つまり未成年者をターゲットにしたロリコンによる犯罪が増えたわけではなさそうですね。
げんにこの時期、小学生の被害者数は横ばいですし」


――援助交際とかが増えたせいで、中学生や高校生の女の子が男に
レイプされる機会が増えた……とは考えられませんか？

「そうとも言えません。強姦事件だけを見ると本質を見誤ります。
実はこの時期、他の犯罪もはね上がってるんですよね」
グラフ
http://homepage3.nifty.com/hirorin/imagec11.jpg

>>33
本を焼く国は、人をも焼くようになる。
これがリアルに迫ってるのか・・・

>34
本来の少女漫画に戻るって事でもあるし
SEXなんか描かなくても恋愛は描けるだろ

>>42
社会のゴミはお前だよ
戦時中も国のためだと言って一般人を規制してた奴は戦後大変な目にあったぞ

青少年の健全な人格形成とか
つまり将来人材の根っから洗脳すると明言してるなｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　 　 ,. ､ 　 　 　 /　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／
　　　　　　　　　　　　　／ |l 　 　 ',　 / ／
　　　 　 　 ,､　　 　 ,r'´　　||--‐r､ ',　　　 　　映らなくなったテレビ、壊れたCDラジカセ、パソコン、不健全図書、
　　　　　 　l.l.　,..ィ'´　　　　l',　　'.j　'.
　　　　　　 'r '´　 　 　 　 　 ',.r '´　!|　　＼　　”なんでも無料で”お引取りいたします！！
　　　　　　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼
　　　　　 　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
　　　　　　　 | |
　　　　 　 　 .| |
　　　 　 　 　 | |
　　　　　　　　| |
　　 　 　 　 　 | |
　　　　　　　　 | |

>>14
ユリア108式みたいなロリダッチワイフが
明らかにロボな試作機から徐々にリアルな感じに
バージョンアップされていく漫画があったら
どの程度の段階でアウトになるんだろうね・・・

>>34
規制派はどちらかと言うと少年誌より少女漫画の方の規制を狙ってるらしいからなww

この国はどこまで腐り続けるんだ？

「確かに言えるのは、これらの統計からは、少女のヌード画像が性犯罪を
誘発するなどという結論は決して導けない、ということです。
もしそうなら、70〜80年代の性犯罪は激増してなきゃおかしい。また、
99年に児童ポルノ法が制定されたことによって、子供を狙った性犯罪が
減らなきゃおかしい。
　法改正が本当に性犯罪を減らすのなら僕も賛成しますけど、明らかに
そうじゃないでしょう？　統計を見る限り、ヌードの規制が性犯罪を
減らすなんて根拠はまったくない。なぜそんな法改正に賛成しなくてはならないんでしょう？」

――てっきりああいう写真が増えたせいで性犯罪も増えたと思ってました。

「根拠のない思いこみですね。ちなみにこの少年犯罪データベースという
サイトは、他にもいろんな思いこみを正してくれる良いサイトですね。
このサイトの作者が出した『戦前の少年犯罪』という本も必読です。
たとえば『最近の子供はキレやすい』なんてのは大ウソであることが分かります。
実は戦前もひどい事件が多かったし、戦後の統計を見ても、1950〜70年代の
少年犯罪は現在の何倍も多かったことが一目瞭然です」

「ついでだから、世界の性犯罪の統計も見てみましょうか。未成年のレイプ
だけの独立したデータはないので、成人も含めたデータですが、たとえば
人口1,000人当たりのレイプの件数は……」
http://www.nationmaster.com/graph/cri_rap_percap-crime-rapes-per-capita

――うわっ、日本は少ない！　65ヶ国中54位ですか？

「世界の中では、日本はかなり安全な国と言えそうです。ちなみに
ワースト５位のカナダ、９位のアメリカ、13位のイギリスなどは、
日本よりきびしく児童ポルノを取り締まっている国です。

>>50
そもそも健全な人間とはなにかの定義を示すべきだよな
障子に猥褻物で穴をあけるのはどうなのか

>>54
歴史を見ればわかる
国家が腐り始めると規制が強化される

>>36
エロ表現の自由なんてものはそもそも必要ない、認められていない
という考え方もあるんだな
現行刑法でもわいせつ物規制あるしね

>>52
ちっこいのが出た話で発禁処分です

>>54
支那化するんだろうな

もう救いようがないのかもしれない

規制すると同時に犯罪が増加するのは簡単に説明がつきます

観念の取り締まりに労力が削がれて
ガチで犯罪をやろうとしてる
組織犯、犯罪牲人格者の摘発に労力が回らないからです

だからマルクス革命は失敗する

禁酒法、文化大革命

>>57
そもそもおかしいと思うんだがそういう奴らは処女受胎でもしたのか？

>53
規制っていうか今は明らかに野放しだからなぁ(;´Д｀)
「何が国だよ、クンニしろ、おらぁ」なんかより酷い
クンニ描写が堂々と少女漫画誌に載っちゃってるし…

日本以外での有害図書 [編集]
青少年有害社会環境対策基本法案#日本以外の国における青少年保護法制も参照

カナダ
カナダでは、ラディカル・フェミニズムのポルノ敵視の思想の影響で、性行為が一切描かれていない本でも、
人を性的に侮辱する表現があるように思われる書籍（児童への性的虐待の問題提起をする本を含む）が
禁止されている。同じラディカル・フェミニズムのポルノ敵視の思想は、ドイツ、フィリッピン、スウェーデン、
イギリス、ニュージーランドにも影響を与えている[9]。

ドイツ
ドイツでは青少年保護法により「戦争を賛美するもの」なども有害図書とされ青少年に対する提供、販売、広告が禁止されている。

オーストラリア
オーストラリアでは「ハリーポッター」（J・K・ローリング著）を「魔法を助長する有害図書である」として、一部の学校図書館では禁書処分にされている[10]。

韓国
大韓民国では、金完燮「親日派のための弁明」、山野車輪「マンガ 嫌韓流」が「青少年に誤った歴史認識を植え付ける」として有害図書に指定されている。

日本もこんな感じになるのか

秋葉原は壊滅的打撃受けるかもしれんね
ただでさえあの事件以降陰りが見えるし

>>60
俺のレス全部見てから
その上で抗議できるんならしてみろやゴミカス

>>48
その本来が何時を指しているのか判らんが、
パタリロの一巻から有害指定されてしまうのだから、更にそれ以前に戻れと言うのか？

東京ではベルセルク発禁か・・・・大変だな。
二次文化は大阪の日本橋に任せとけ

このスレを見てるとエロゲーで育った人間は。
青少年の健全な育成に悪影響が出たのを確信できるな。

>>68
健全の定義を教えてくれないか
もちろん説明できるよな？

これ既刊本で例えば全10巻のうち1巻だけ該当の場合陳列どうすんだろ

>>70
マニアで素晴らしい値がつく１冊100万とかいくんじゃないｗｗ

>>62
今でも女が反対してるから規制できないんだし
この法律作ったところでその状況が変わるだろうか？

>>68
不細工メイドにボッタクリ喫茶に連れてかれる日本橋は要らんわｗ

寝ボケてた
ごめん>>60

>>68
グロくて臭いリアルに耐えるのが健全、というのかね？

>66
パタリロの場合はあまり劣情をもよおさないっていうかエロくない

個人的な考えで言うと新庄まゆ以前かな？
恋愛＝SEXって言う安易な少女漫画はもっと早めに
業界として自主規制しておいてほしかったよ

そもそも健全な青少年という定義を何処で線引きするんだよ。
スポーツに励んで汗を流して婦女子や友人と爽やかに戯れる人間に、全員がなれる訳ないのに、
無理やりそういう人間ばかりにしていこうという意思を感じる。
多様性を認めていない。

これが正しい人間だ
なんて人間は死ぬまでわからない
いや死んでもわからないな

もしそれがわかるという奴がいたらそいつはただの差別主義者

問題なのは社会維持のために法律があるだけだ
何が健全かの定義もできないのにどうやって健全な青少年を育成するというのか

>70
バキみたいに一巻だけ特別扱いになるんじゃないのw

健全な青少年がどうこうというのは
そもそも１８禁だったら１８歳未満は見れないんだから関係ない

青少年の妄想力は無限だぜ？
マンホールとかアナリストとかオマーン国債とかおこめ券とかでも性的妄想が出来るぜ？

エロシーンが１８歳未満に見えなければいいんだから

エロシーンのみ劇画調で書いたらいいんじゃね？

劇画おばＱで一箇所のみ漫画長になってたのの逆をやるんだ

>>77
そう、社会の安定維持の為だけに法律は存在すべきだ。
権力者が理想とする人間を作るためだけに特定の思想を取り締まろうとするなど言語道断。

なんかこの条例が何を目指しているのかが良く解らん
ロリを撲滅したいのであれば実際にロリに性暴力をしている
近親者連中を捕まえやすくすることの方が大事だし
売春している女子も知性がどうのこうの言わず捕まえるべきだし

>>67
高市や野田が吊るし上げてるのがベルセルクや山本直樹のBLUEだからな。

>>80
この条例を作る奴らは18歳未満の時に一切性欲をもてあましたことがなかったんだろうか？

>>83
何を目指してるかって？
ある団体は非実在青少年というのを定義することによって莫大な利益を上げることが出来るのだよ
ほとんどの理由がこじつけでも幅広い定義で規制できる世の中を目指す
そしてその団体が力を持っていくんだよ

「あの団体ににらまれたら本は売れないな、寄付しよう」
こんな世界にしたいのかもね、何処とは言わないけど

現在の状況
簡単に言うと、とても安心できる状況ではないということのようだ。都議会の勢力動向はこんな感じらしい。

自公…規制に向けて全力展開中
共産、生活者ネット…民主党の動向を確認中
民主党…態度未定

じゃあその民主党はどうなのかというと、内部的にはかなりくすぶっているらしい。
若手議員は危険性を肌で感じているようだが、年配議員はどっちでもいい（または賛成）という認識のようだ。
というのも、民主党の中では『過激で範囲も無制限と取られかねない内容だった"答申"を、条例案でトーンダウンさせた』
という実績がすでにあるから十分じゃないかという考えがあるらしい。
この辺りは、法案の危険度などの話ではなく政治力学*2の話だろうと理解した。
少なくとも、民主党もまだ一枚岩とは言い難いのだろう。
なので、そういう発言力もある年配の民主党議員に反対派の皆さんがアプローチして説得する必要があるようだ。

なお、石原都知事が答弁で『"蔓延している/おぞましい/根絶/撲滅"という言葉を使った』事実から
実質的に答申の状態に戻ったとも言えるから、その辺りが説得ポイントになるんじゃないかと思う。

タイムリミット
実質的には今週末までがタイムリミットと言うことのようだ。
それまでに、どれくらいの勢力を反対派に考え方を変えて貰えるかが勝負。
民主党の総務部会で明確に「反対」の意向が出せなかったら、極めて情勢がマズイと言うことになる。

民主党総務部会…未定（来週半ばまでにはやるらしい3/15（月）になったようだ）。ここで民主党の方針が決まる。
都議会総務委員会…3/18。ここで総務委員会の担当者で会合をする。
都議会予算特別委員…3/25頃。ここでもテーマになる可能性アリ。
本会議採決…3/30。

後二次元を主に商売にしてる奴は裏から金を回したりとかそういう事をしてないんだよ
だからこそ権力者はそういうところが許せないんだ
でこういう論調が出てくる

谷垣禎一　ユニセフ議員連盟会長

「単純所持よりも深刻なのは、児童の性描写があるコミックやアニメだ」
「ロリコン犯罪者はそうしたコミックに刺激された」
「コミックを規制するために、社会法益の観点で児童ポルノ法を見直す」

どう考えても実物の方が深刻だろうが、くたばれ偽善者
とこういう具合に

おれにとっては、制服姿で歩いてる女の子がエロ画像と同じだから
取り締まる側だったとしたらこれだけでつかまえちゃうなぁ

なんだ
区分陳列の対象でしかないのか

どうでもいい

そうだね
制服は18歳以下を連想させるとして禁止になるだろうね
街では短しスカートの学生さんが歩いてるけどｗ

ここで大騒ぎしてる奴はアホ

>>62
野放しじゃないよ
ちゃんと警視庁がお達しだして
そのつど出版社が震え上がってる

中高生にとって漫画のエロは結構役に立つ気がする
自分は性的知識がほとんどなかったので
ある程度の年齢までは
異性と夜を共にする→ただ一緒に寝るだけで何もしない
をふつーに信じてしまっていた

しずかちゃんの入浴がダメなの？？？
のび太のフルチンもダメなの？？？？

火消し居るな

でも、エロ漫画業界の方も最近ちょっと調子に乗りすぎだろ。
LOみたいなのがアングラで同好の士の間だけで楽しまれてるならともかく
一般流通に乗っかってるのは明らかに異常。

一般に受け入れられるはずのないマニアックなものが日の当るところに出てきても
それは一般人、マニア双方にとって不幸な出会いしかもたらさないんだから
もっと日陰者であるとの意識をもって自重すべき。

石原の小説アニメ化してtubeにでも貼れば面白うかろうが、著作権でどやされるかな。

>>97
だな、屁理屈ばっか言ってないで空気読まないとな
二次エロ同人や少年誌の過激なエログロ暴力は規制すべき

>>97
LOって近所のコンビニとか本屋に売ってたっけ？
売ってるとしたら確かにやりすぎだな

>>21
> 刑法上のわいせつ物規制や児ポとは目的が違うから
> 上乗せや横出しには当たらないとされる可能性が高いだろ
そうなると尚更違憲の可能性が高い

> 精神的自由の侵害と表現の自由の話は結構かぶるしな
表現の自由は、規制対象とされるものを表現する自由の主張
つまり表現の自由ばっかり主張するってことは「規制対象をこれからも創作させてください」と請うことと同じ

でもここで言う精神的自由権の侵害は違う
この条例のままでは過剰に精神的自由権が侵害される
理由は規制対象が曖昧すぎること
客観的かつ普遍的な判断基準が無いから、どれが対象でどれが対象外なのか線引きできない

>>36へのレスは同上

可決されたら
抗議デモ起こるなこれは

たしかにこんな規制は糞だと思うけど
18歳未満のエロシーンがなくなると何か不都合でもあんの？
ただロリコンがギャーギャー騒いでるだけのようにも見えるんだけど

>>103
規制は最初は小さな所から

規制賛成派の頭の中

ロリヲタ、ロリコン＝非国民。

…ですねわかります。

>>94
次に来る規制は暴力残虐表現の規制強化かな

これが来たらどうなるか予想してね

>>106
日本の漫画やアニメはほとんど脂肪ですな

もっと青少年に実害出てるSNSから規制しようとは思わないわけ？

>>103
特別エロシーンと呼べないようなのにも言いがかりつけたり
それを恐れた自主規制で表現の幅が狭まるとかそんな問題じゃないか？
一つ許すときりないしな

ゾーニング強化だけで問題ないなら
わざわざ放送で取り上げたり各所が反対声明なんて出すわけないだろ

デモしろよ
会見とかスルーされるに決まってるじゃん。
都庁前でデモしろ

これだからネット世代は低能力低圧力なんだよ

暴力的表現も確か規制に入ってるんだよな？
バトル物の殆どがアウトじゃね？

あ、もう一つ…

去年の通常国会における当時の保坂議員の発言を自分達に都合の良いように捏造したアホな教授が居ると聞いた。

これは保坂氏は名誉毀損で訴えても良いと思うな。

朝鮮人も1つ認めるときりがなかっただろ

民主党は今のところ態度は不明瞭だが
やや反対寄りに傾いてるとの事

民主が反対に回ればこの法案を廃案に出来る
都議会議員（民主会派）にメールや嘆願書をたのむ

>>107
ずーっと
世界名作なんとか見るのか？ｗ

ああ、アレはアレで主人公が不幸のドン底で
いい歳こいた大人に虐待されてるからNGだな。

実際の影響とかはどうでも良い
弱くてやりやすいところを攻めて実績を作りたい満足感を得たいと言う事だろ

AVだって規制しようと思ったら大半が規制できるぞ？
「SM規制反対！」「スカトロ物規制反対！」とか声を出して反対する人はいないだろうし・・・

民主は基本的に好きではないが、今回だけは応援させてもらう。

真面目なことなんだけどさ
１４歳は何をズリネタにすれば健全なんだ？
どこに手淫を禁ずる性教育がある。

>>119
不健全だからすんなってこと

ねぇ、AT-Xはどうやって食っていけばいいの？

JK設定じゃないと抜けない
実写AVもJKモノばかりなんだけど、そのうち実写もアウトとか言い出すんだろな

残る手段は自ら着るしかないのか

どうせ起こすなら可決される前にデモ起こせばいいのに

むしろ昨今の少女漫画がこぞってアウトな件

18歳以上のお姉さんをネタに使いなさいってことだろ？
同年代のあるいは年下の女の子だとロリコン認定

>>58
もしかしたらどこかのヒカルの碁みたいに全部白く塗りつぶされて…ｗ

むねが大きければおk？

数週間後

デモ隊の中におまえらの姿が

>>125
これからの１８禁は１８歳以上禁止って意味になるのか

>>122
いや、この条例案は2次、3次の区別ないよ。

>>120
性教育の本読んだことある？
ないなら図書館行って読め

>>127
例え30台でも顔や声が幼いと駄目です

>「年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起される事項の表示又は
　音声による描写から18歳未満として表現されていると認識されるもの」

http://www.sakamoto-co-ltd.jp/nagai/kekko.html
これはアウト？セーフ？

>>119
14歳なりにパートナー見つけろと言う事かもな
それのが恐ろしいわｗ

>>125
未成年には一切有害な物には触れさせないのが
この規制の肝でしょｗ
18歳以上のおねいさんもNGなう

(o^-')b Oh Yeah!
ttp://blog.livedoor.jp/cap●tain_ne●mo_19●82/

>>133
俺がエロく感じないからセーフ
俺の主観は18歳以上だと判定した

>>122
変態が増えていくおｗｗｗｗ

>>101
上乗せじゃないなら厳しくね？

条例の文言では規制対象は曖昧だけど8条2項でそれなりに具体的に指定はある
それでもやや曖昧だし過度に広範だと思うけど
ttp://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=01&hanreiNo=14998&hanreiKbn=04
東京高等裁判所平成16年06月30日判決
「同号の規定の要件についての具体的な判断基準として，都認定基準が存在し，
かつ公にされていること（甲５，乙２２，弁論の全趣旨）及び都認定基準の内容に照らすと，
通常の判断能力を有する一般人の理解において，具体的場合に，当該図書類がその適用を受けるものかどうかの
判断を行なうことが可能になるような基準を読み取ることは可能であると解される。…。
以上のとおりであるから，憲法３１条違反をいう控訴人主張は，理由がない。」
って東京高裁の判決があるみたいだし
目的を達するのに他に手段がない場合しか許されないとまで言わないと厳しいかも

>>134
まあコンドーム配っちゃう地方もあるからね…

さじ加減でどうとでもなるような条例案なのに、普通に通りそうなのがすごいな

児童ポルノ法改悪反対運動と姉妹運動
外国人参政権反対!!!



【購入祭】“外国人参政権”で日本がなくなる日
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/event/1268377883/

少女漫画のキスシーンも規制でおｋ？

>>139
コンドームの代わりにエロ本を配ったら良いのにな
1度すっきりした後の男は当分は賢者だ

>>136
これは？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1257346

コミケはアニメ特区の千葉or埼玉に会場移りそうだな

もう東京に自由は無い、完全に死んだ、文化が更新しない場所は死に絶える

東京のだけのことだと思ってる人たちはなんなの？

思想警察
特高警察

出版社が東京だもんねえ

日本自体が終わってるだろ
在日参政権といい子ども手当といい朝鮮学校といいマニュフェスト１つも実現してないのといい

>>145
それでいいよ
東京でのアニメ・マンガの役割は終わった。徐々に隣県へと移っていく時代

少女漫画はなぜか大丈夫なんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗ

糞フェミ死ね

>>144
貴方は私よりかなり年上なのでは・・・

まあ通したところで実際どこまで動くかが肝か
秋葉原の店だって警察が入ったところもあるわけでどうなることやら

もーいいや好きにしてくれ

かつてややロリっ気があった私ですが、
様々な「治療」を施すころにより、
現在ではむしろ熟女好きに転じつつある。

最近は、ブレンディＣＭの原田知世を見ると興奮するようになりました

原田知世は年行ってるけど見かけは若いからなぁ
八神くんのお母さんみたいだし熟女属性というよりロリ属性？

ばか。少女漫画もＢＬ作品も規制対象だよ
婦人団体も反対してる

東京都地域婦人団体連盟
http://www.chifuren.gr.jp/tokyo/
http://twitter.com/mishiki/status/10349735175

ちばさんも発言してるぞ
http://ameblo.jp/chibatetsu/entry-10480148209.html

ちばてつやの『表現の自由』考。「…と、ボクは思います！」
http://www.chibapro.co.jp/?tbl=gallery&sort=title-asc

そもそもエロに触れないのが健全ってのが間違ってんじゃないかな

俺は「青少年健全育成条例」改正には反対。

理由は大きく２つ。
１つ目は経済的影響。
「青少年健全育成条例」を改正した場合、どれだけ経済的な影響が出る？
悪影響を受けるのは規制に直接関わる漫画やゲーム、アニメ製作等の業界に限らず、小売業や広告、運輸業にも少なからず悪影響がある。
逆に好影響を受けるのは？
明らかに不釣り合い。
ただでさえオリンピック招致や銀行に失敗して赤字増やしてる状態で、経済効果に著しく悪影響を与える条例なんて作ったら、
都民だけに留まらず国民全体が経済的な負担を余計に背負うことになる。

２つ目は条例化ではない対策と検討の不十分さ。
「青少年健全育成条例」改正と同じ目的を達成するために、改正案を議論する前から対策を行ってきたか？
また、「青少年健全育成条例」改正以外の方法で同じ目的を達成させられるような案が検討されたか？
これがされないうちに条例化するのは、あまりにも早急すぎる。
特に、現時点で対策を行った記録は無い。

そして、経済的な悪影響のより小さい、かつ条例化の必要が無い対策を行うべき。
条例化ではなく、対策案の検討や取り締まり強化に重点を置くべき。

条例化が手段じゃなくて目的になっている以上、俺は改正には絶対反対。

>>156
それはもうカナダと中国の大失敗で学んでるはずだもんな

･･･ってあれ？　他人のフリ見て我がフリ直せない最強の馬鹿国家がここに･･･　日本、学ばない国だ、呆れ果てたよ。

表現規制やってみろ、アメリカの禁酒法どころじゃない悲惨な結果が待ってるぜ。

オランダ

1991年には刑法が改正され、16歳以上でポルノ出演、性行為が適法とされ、
互いの同意があれば12歳以上でも性行為は適法となった。
国の許可を得れば管理売春も合法である

空想と現実はきちんと分けましょうってのを教育要項に入れるのが先

アメリカみたいに規制ばっかりでヒーローものばっかりになったらつまらんな

在日利権の違法なパチンコとAVを取り締まるのが先決

今や、パチンコとAVで得た巨額の不正資金で

日本のマスメディアと芸能界は支配されています。

このままだと、後10数年で日本は朝鮮人に征服されて沈没しますよ。

これやったら間違いなく
日本の漫画アニメ文化は廃る
何にも分かってない老害共が、ふざけんな！

そういや「ぼくらの」も発禁だな。
いやー、東京は大変だ。

みんなMidgetという事にすればいいじゃん

エスパー魔美は発禁にしないでくれ。サマードッグとか泣けるいい話だぞ。

こういう話を聞くと、官僚が優秀にみえてしまうからどうしようもないｗ
社会の改悪はいつも地方から。

ワカメはどうなるかな

>>1
当然少女漫画や雑誌も全て規制するんだろうな？

>>163
麻生が持ち上げてる漫画がゴルゴやこち亀や島耕作って時点で
老人のセンスが古いのは分かりきってたこと

>>166
これが通ったらマスターキートン復刊の道も永遠に閉ざされる
（未成年のドラッグや少女への暴行描写あり）

こういう規制派の何が悪いって前後の話の流れを見ずに
ワンカットで害悪と決め付けるものだ。
以前こういうスレにベルセルクは主人公が
黒人少女をレイプする危険な漫画とか言ってるアレな人が
来ていたのを思い出す

>>169
今回のターゲットはそこでもある

業界に知られてきた事で
東京都が火消し始めたみたいですね
http://news.livedoor.com/article/detail/4652978/
これまでの都議の議事録を見てから
この条例の中身を見れば信じられる訳が無いですがｗ

まぁ母数の大きい集団から集まった国家公務員の方が地方公務員より優秀なのは普通だし
首長制のように1人に権力集中させるよりも皆で話し合う議会の方がまともな可能性は高いな。阿久根市長とか見てると。
母数が少なく、権力が集中する地方自治はやはり危険な制度だわ。
地方分権はやっぱ有害過ぎる。

>>170
麻生が「ONE　PEACE」大好きですって方が気持ち悪い

本屋のエロ本エリアが異常にでかくなったりすんのかなあ

>>154

特に、ブレンディのＣＭの、切り株に座ってる現行のやつで、
真っ白な歯を覗かせながら笑みを浮かべる表情がたまりません。

おかしいよ、どーしちゃったんだオレ

世界的な熟女好きの陰謀じゃなかろうか

石原も物書きだったくせに・・・
もうろくしたな。

健全育成ｗちょっとくらいエッチなの見た方が健全に育つんじゃねえの？
おっさん達は全くそういうの見ないで育ったんだろうか？

現実の小学女児をレイプする教師とそれを隠そうとする日教組を野放しにしておいて、「非実在青少年」という
恐ろしく気持ち悪い造語で二次元キャラを取り締まろうとするこいつ等こそ、最も現実の被害者未成年を蔑ろに
してると言えるよな。

>>103
取り締まる側がだ
「俺にとってのエロシーンは制服のブラウスとスカートでボディラインを強調して立っているだけでいいんだ」
っていうことになったらどうする？

鳩山は『I"s』を愛読書と公言する漢
連載してた時期お前50過ぎてるだろとｗ

け、犬丸くん…

>>179
今の若い者はとグチる親父ほど子供の頃の武勇伝
（という名のヤンチャ自慢ｗ）をしたがるだろ？

見てないから知らんけど、今のドラえもんって、しずかちゃんの入浴シーンは無くなったのか？
エスパー魔美も児童ポルノ？だからか、再放送は無いのかな？
ジャングル黒べえのときもそうだったけど、藤子先生気の毒だな。

実際、小・中学生の子供なんて、何にでも興奮するもんだと思うけどな。

18歳以上に見えるよね？

http://uproda.2ch-library.com/223157bsl/lib223157.jpg

コレってひょっとして…
自分で描いた絵を所持しててもアウトになるの？

中学生の時にプチトマトを毎月かってたおれ勝ち組

そりゃ漫画家も
アホな政治屋が金儲けするってだけの理由で
仕事を失うとかたまったものじゃないからな

>>187
ならない理由は特に書いて無いよな。

性犯罪が増えるのは間違いないな

テレビも規制

ゲームは？

例えるなら、畑に害虫がいるから強力な農薬をかけたら益虫まで一緒に駆除したようなもんか

農薬というより毒薬だがｗ

AVからパイパンや制服が消えるとかマジありえねーからｗ
市ねチンカス議員

>>1
誰が判定するのか知らないが、
当然、リアルの17歳と18歳を10人並べて
全員正解を言えるんだろうな？

>>97
ゾーニングされて一般の人は手に取れなくなってんだから
見なけりゃいいだろ…。別に見たくない奴に無理やり見せてるのと違うぞ…
なんで成年指定がついていると思ってんだ。

LOが成年指定無しなら大事だが、そうじゃねーからな。

抗議書出す予定の漫画家とかイラストレーター、結構いるね
しかし、お前が出したら逆効果じゃないの、って人もいて心配

>>187
>>190
ないだろ
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html
まぁ青少年に閲覧又は観覧させないようにする責務はあるが

>>187
ならない理由はない。
手帳に落書きして、警察官に中見られてお○んちん起ったらアウト。

どうしてこう、規制するのが大好きなんだろうなぁ。
権力者ってのは。

日曜夕方の一家団欒タイムにパンツ丸出し痴女が地上波で見れる。18歳未満にしか見えない。

>>197
山本夜羽音とか？
抗議しそうだなぁアイツ

今更騒いでも手遅れだべやｗ

これアグネスが判定すんのか？

アニメ見ない俺の意見としては
アニメよりもポルノの内容規制した方がいいよ

どんどんエスカレートしてるもんなアニメとか漫画
TV放送で白塗り修正するくらいなら最初から描くなっつうの！

今こそ童貞のエロパワーを見せ付けるときやで！！！

ネットカフェからの規制からして警察はかなり恣意的なんだが？
誘導的なアンケートをとり、ネットカフェ自体の発生率は低いのに主な主犯はネカフェと意識誘導したり
強大な権力のやることが、事実をゆがめて法をつくるのがいいのかね？

>>207
警察の究極の望みは警察が逮捕と言ったら逮捕できる世界

>>158
学ばないとか学べないのではなく、表面的には学んでいないとかわからないフリをして
その裏で都合よく隙間の部分で狡猾に利権を生む連中がいるというだけ。

例えば派遣法の改悪にしても、公務員の数々の優遇制度でも、
何にしてもこればかり。

奥様は女子高生アウトとか。
ジャンプとかマガジンもアウト？
東京オワタ

1000万以上住む都内全域で発禁とか凄えな

しかし子供手当の問題で国難だというのに
こんなくだらない所に力入れてるから負けるんだよな
まったく馬鹿な自民

とうとう地下アニメの時代が来るのか

見た目は25才くらいで、設定は10才のキャラはOK？

これから規制でロリ描写が無くなるのは別にかまわんが
過去の作品にまで及んで破棄とか発禁になったら悲しいよな
ドラえもんなんかも全部発禁か。
千明様の写真集のような悲劇が起こりうる

左巻きから学ぶべきことは無いとおもっていたが、一つだけあった。

それはただ、繰り返し言うこと。



あるッたらあるんです！性犯罪が増えてるったら増えてるんです！


やれやれだぜ。

>>179
規制派はその辺どうなのか知りたいね

それより子供までだれもが持てる携帯電話でWEBの閲覧
エロサイトが多いよ　どこいったってバナーとかリンク
あるし未成年が昔よりエロに触れやすくなったってほうが問題。

コミケや漫画、アニメの販売もネットに移行するんじゃないかな
サーバーも海外に置くとか条例が適応されてない地方にあれば関係ないでしょ。
どっちにしろ東京のこの手の地場産業は衰退するね。
馬鹿だねー東京都はｗこういうのは規制したって地下に潜るだけで
表の経済から姿を消すだけなのにｗ
江戸時代にも浮世絵や春画は幕府から規制かけられてたが
それでも庶民の間で取引されてたんだぜ。
日本人の絵の執着の歴史を舐めたらいかんね

>>116
それでも腐女子は世界名作劇場でＢＬを妄想するんです。
「ロミオの青い空」とかでｗ

政治で全体主義なものが行われる度に
民間の活力は失われてしまう
こういった者供を廃し、規制仕分けすべき

老害石原が先頭切ってこれ出してるわけだが、
石原の屑賛美してた馬鹿どもは今どう思ってる？

アメリカも似たような規制してヒーロー物以外のコミックが絶滅したよね
あの時の悲劇を繰り返さないために、暴動を起こしてでも阻止するべき

誰が判断するんだ
良くて有識者とか公務員。悪ければカルト原理主義者だろう

同じやるなら選挙で選ばれたヤツに判断させろ
これなら大体の人が納得する。見える見えないは
あくまで主観の世界だからな

非実在人間に人権を設定するのならば被選挙権も当然付与されるべきだよな。

23歳の男性と15歳の少女との性行為の表現がある源氏物語は発禁処分ですね。

それを原作にした漫画の「あさきゆめみし」も同様ということで。

石原さんは自分の書いたものは抵触しないのかｗｗｗ

それよりも、罰則はどうなってるのでしょう
罰則がなければ何にもならない

テレビだと
昔は乳首を出してたのになあ。

つか、エロ漫画の一般書籍店での販売を止めろよ。
こないだ幼稚園児ぐらいのガキが、雑誌コーナーのエロ漫画雑誌を音読してたぞ。
本人は意味わかってないようだったが、アレはさすがに問題だ。

それ言ったらimenuなんてまんまエロサイトリンクじゃん、子供だってクリックするし・・・

>>224
日本国民で無いので被選挙権は無理です！
ありがとうございました！

>>225
少女漫画なんかほとんどアウトじゃないか？

>>222
アメリカは業界の自主規制があるんじゃないの？血はダメとか
そのせいでヒーロー漫画のみになってしまったのかはわからないが

これぐらいでかいインパクト与えて抑制したほうがいいな
今の漫画は編集も読者もラリってるのかぶっとんだのが横行してる品

エロマンガとかこんなのばかりだし規制しない方がおかしい

145 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage] 投稿日：2010/03/09(火) 20:09:52 ID:avtv2Qen
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up40157.jpg

石原さんが推進してるのは
民主ばっかり後押ししてるゲンダイみたいな雑誌ばかりだから出版社に圧力をかけたいんじゃないの？

どの出版社にとってもドル箱は漫画
漫画を規制されたら出版界はかなりのダメージ

未成年のグラビアアイドルについてどう思っているのか聞いてみたいわ

今日18禁アニメ作ってるメーカーの営業がきたからこの件について聞いてみたら
全然危機感を持ってなかった…

オタクの製品ほぼアウトですよ、って言ってもどこか他人ごとだった

エロマンガとかだけならある程度問題なかったんだよ
ネットとか書店のそれらしいコーナーで買ったら罪悪感覚えるような立場で存在してるなら
でもいまは少年誌みたいなメジャーな立場が子供にセックスをさせたり連想させてる

言いだしっぺは誰やねん　マジでゆーとるとしたらホンマのアホやww

高校に執事学校をつくること　お金は堀江貴史がoosakのザラ金で1000京円出すこと　絶対命令　DC

エロマンガとかどうでもいいが
クズ公務員が恣意的に運用できる余地を残した法を作るなカス

>>1
18歳未満に見えたら…、って曖昧過ぎだろー。

千葉法務大臣に泣きつけばおまえらｗ

別に性表現だけじゃないみたいだし単純所持でアウトになるなら
小説の挿絵や雑誌のほんの１コマとか全部調べないと何も持てない
というか石原都知事も家にある蔵書調べりゃたぶんひっかかるんじゃね

都条例案は反対だがTPOを守らないのは現行法でも処罰可能なんだよ。


2chの法でいえばBBSPINKからコピペ持ってくる>>232のお前のような奴だ。
運営に通報されて悪禁されちまえ、クズ野郎！

「ロリ１８未満はセックス、前戯禁止」を徹底しよう

人間の女に見える卑猥な野菜もアウト

オラぜってぇ許せねぇ
http://pic.20ch.net/index.php?upp=241260

オレが読んでるエロマンガだと
「しょ・・・小学生のマンコに中出し！！」
「オレのチンポで感じてる・・・小四なのにっ・・・」
とか普通にある
アー東京民じゃなくてヨカッタ

漫画家さんは、出版社も巻き込まないとダメだよ。
政治家ってのは、個人の意見は無視するからな。
組織としてうごかないとダメ。

そろそろ漫画家も、漫画家協会とかつくらないといけないと思うな。
やはり漫画家のための組織が必要。

ユーミルもアウトなのか？

>>242
政治家は資料扱い、医者は治療用品扱いでポルノに関する所有規制がほぼ無し
割とマジで

日本のアニメ、アウトーｗ

この規制を喜んでるのは、馬鹿かチョンだけだからなあ(´･ω･｀)

ポンキッキって今から考えたら
ある種の人々にとっては神番組だったんだな

>>250
じゃあヨシズミや芸能人がやばそうだな
目に付きやすいしブログの写真に写りこんで
そこでネラーに騒がれてグダグダになりそうだ

AVは裏の利権が絡むから議題にもならんかw

既に宮崎予備軍が抑え込まれてるのに
第二、第三の宮崎が現れるのは時間の問題だな

エロシーンではない！サービスシーンだ

村上隆のエロフィギュアも脂肪だな

>>255
AVはもう既に逮捕されまくってるでしょ

そもそも「健全」ってなに？「無菌状態で成長」することなの？

華氏451度 リアルにくるのか？

>>259
ショックを与えたり、欲情を持つようなものを子供のころは与えないってことでしょ

って割には小学校のときに映画なんかで悲惨な戦争物を見せられるなあ。

あれ結構トラウマになると思うわ。

これって有害図書指定くらうだけ？
あんま問題なさそうに見えるけど

世間一般で規制に積極的賛成の人ってどれ位いるんだろ

喜んでるのは創価かオールドミス(のうち結婚願望者)、オバサンだろ。

なんで少数の犯罪者の方に合わせるんだろうね。馬鹿ばっかりだな。
多くは分別つくって。こういうの決める奴に限って児童買春してんだよ

>>263
積極的なのはおばさんの一部で少ないと思うけど
その一部の声が大きいし
反論する人がいない（恥ずかしくてできない）から
ほとんどそのまま通ってしまう。

>>258
AVはちょっとモザイク薄いだけで捕まるしな
それと同じようなことを二次業界でもしたいわけか

エロ描写のあるマンガやアニメがこの世から放逐されたら、そんなに生きがいが減ずるものなのか？異常者が多いんだな。

>>1
パブコメで圧倒的多数だった反対意見を無視
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2010/01/40k1e102.htm
関連の協議会（東京都青少年問題協議会）では
「規制に反対するオタクや漫画家は認知障害者」といった差別発言が飛び出す
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2009-10-02
といった、とんでもない経緯で出来上がった言論弾圧条例案

＞年齢を想起される事項の表示又は音声による描写から18歳未満として表現されていると認識されるもの

すさまじいまでの主観で笑える

こんな感じ？ｗ
×ランドセル
×縦笛
△横笛
×制服
△海軍の服
×名札
×パイパン
×ほとんどの女性声優
×ツインテール
△縞パン
×ニーソ
×ルーズソックス
×ハイソックス
×身長150cm未満
△目が大きい
△「お兄ちゃん」
△ぬいぐるみ
△パステルカラーの服

>>268
生きがいというか代わりを探すだけだと思うけどね

じゃあ子供店長もＮＧの方向でよろしく

この条例は、この人たちが作りました。

【 ロリコンマンガの法規制に反対する人達は認知障害者？ 】

第28期東京都青少年問題協議会・議事録
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_28ki_menu.html
第28期東京都青少年問題協議会　第7回専門部会（2009年06月25日）
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28b7giji.pdf
第28期東京都青少年問題協議会　第8回専門部会（2009年07月09日）
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28b8giji.pdf

大葉ナナコ
「酷い漫画の愛好者達はある【障害】を持っているという認識を主流化していくことは出来ないものか。」
「性同一性障害と同じく持って生まれた嗜好だという事で、子供に対する性暴力漫画を好む人達を放免とするのであれば、
彼らは【認知障害】を起しているという見方を主流化する必要があるのではないか。」

新谷珠恵
「アニメ文化やロリコン文化が性犯罪を絶対に助長している。自主規制に頼れないならば、規制する仕組みを作っていくべきだ。」
「雑誌・図書業界の為にも、きちんとした規制をしてあげる事が、悪質な出版社が淘汰されていくという事にもなる。」
「何で実在しない児童だと許されるのか全く理解出来ない。これは女性蔑視と同じだ。」
「漫画家団体に対して説明や調査データを示す必要も無いくらい規制は当たり前の事だ。」

http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2009-10-02

宮崎アニメ、アウト！

18歳に見えるかどうかなんて、そんな主観的な判断の仕方なのか。
ロリ絵しか描けない絵描きは、全員飯の食い上げだな。
必死こいて反対運動するか、成人に見える絵が描けるよう練習頑張れよｗ

>>268
エロ規制はほんの序章
これが通ると次は漫画の表現の規制が来る
そして本丸はネット上での表現規制

>>5
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews011191.jpg

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ 　　　　＞その本が不健全図書だと判定すんのって誰？
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T　＜ イェーイ、俺だよ、オレ ！
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ 　　不健全図書鑑定士

ロリコンウヨ必死すぎｗ
ってことで賛成です！

言論封殺　独裁国家

>>276
これで審査団体を作るのがうまくいったら
エスカレートするに決まっているからな
楽して利権で儲けられるんだからキリがなくなるだろう

【　「子どもポルノ」が性犯罪を助長している？？？　】

＜強姦被害者統計−警察庁「犯罪統計書」より＞

　　　　総数　未成年　小学校未満　小学生　中学生　中卒以上の未成年
1960　　　　　　2533　　　　　54　　　　428　　　　479　　　　　1572
1965　　　　　　3135　　　　　76　　　　414　　　　626　　　　　2019
1970　　　　　　1996　　　　　29　　　　169　　　　274　　　　　1524
1975　3704　　1718　　　　　29　　　　225　　　　308　　　　　1156
1980　2610　　1117　　　　　19　　　　143　　　　210　　　　　 745
1985　1802　　 855　　　　　　4　　　　126　　　　224　　　　　 501
1990　1548　　 702　　　　　　2　　　　 55　　　　　91　　　　　 554
1995　1500　　 606　　　　　　1　　　　 45　　　　　71　　　　　 489
2000　2260　　1006　　　　　 4　　　　 60　　　　 146　　　　　 796
2005　2076　　 875 　　　　　 3　　　　 41　　　　 165　　　　　 666
2006　1948　　 808 　　　　　 3　　　　 46　　　　 151　　　　　 608

*少女写真集や少女が性行為をする漫画、アニメ風絵柄のアダルトゲームのような、
　日本ユニセフ協会が「子どもポルノ」と呼ぶメディアが登場したのは1980年代前半

*児童ポルノ法が施行されたのは1999年

日本の本当の癌は警察官僚だということがはっきり見えただろ
日本を腐らせてるパチンコ工作資金を潰せないのもこいつらが甘い汁を吸ってるからだし

ＤＱＮをよしとする漫画も禁止

水着の女の子の写真も禁止

健全な漫画だけでいい

とりあえず秋葉原とコミケが都外に逃げて東京の税収は著しく落ち込む
経済規模は１８６７億円、かなりの損害だぞ

俺自身は賛成なんだけどな
既存のエロ漫画は何一つ規制されないし

単に全年齢作品から未成年エロが排除されるだけだろ？

>>285
そんな生やさしいもんじゃ無いと思うが　コミケ以外が

>>285
良いんでね？知事の責任問題なだけだしな
その分他の都道府県が恩恵受けるって事だしｗｗ

>>285
北関東が第二の秋葉原誘致合戦に乗り出すだろうな
茨城とか誘致成功したら、茨城空港も増便になるかもな

>>284
健全なマンガって言うのは、
今あるマンガ作品だと何が上げられるの？

>>153
(・∀・)人(・∀・)ﾅｶｰﾏ

非実在青少年（笑）

>雑誌については、いわゆる「有害図書」（東京都では「不健全図書」）に指定し、書店やコンビニで「区分陳列」（一般の 
>棚とは隔離して販売）することになっている。この「不健全図書」に指定されうる対象として加わったのが、今回の 
>「非実在青少年」という概念だ。 

>ものか明確ではなく、あいまい。解釈のしようによっては『青少年を描写した漫画やアニメのほとんどが適用されて 
>しまうのではないか』という懸念を持つ方もいる」と述べている。(>>2-10につづく) 

いいこと考えた。全ての棚を区分陳列棚にすればいいんじゃ？

暴力描写のある不良漫画と本番行為のある恋愛漫画も禁止だな

ここでコミケとか漫画アニメの規制緩和して誘致する知事が現れたら
その都市は絶対クリエーター都市になるなｗｗｗ

>>290
絵本でもアウト臭がするのがあるしなあ
人間が一切出ないぼのぼのとかなら内容はともかくセーフかもしれん

エロマンガが区分陳列すべき図書に指定されるだけなんでしょ？
何か問題あるの？

>>13
イギリスなんかはバキバキに規制したけど全然上手くいってないらしい

国民性もあるのだろうが、成功例は聞いた事ないね


一方、今の日本は、規制は優しく、「成功」という結果だけは出してるから
他国から文句言われる筋合いにはない

文句あるなら、アニメ規制で犯罪減少の成功例を連れて来いって話だよ

＊URLは、間のスペースを削除してください

【　規制に反対の声を上げたい人へ　】
http://mitb.bufsiz.j　p/#opposition

● 「都条例への反対方法」　夏目房之介氏（漫画評論家）
http://blogs.itmedia.co.j　p/natsume/2010/03/post-f4a0.html

● 「みんなに心掛けて欲しいこと 」　※都議に反対意見を伝える際の詳細なアドバイス
http://kenjikakera.asablo.j　p/blog/2010/03/08/4931298

● 初心者向け反対活動の方法（簡易版）
http://toriyamazine.blog100.fc2.c　om/blog-entry-281.html

● コンテンツ文化研究会へご寄付のお願い　※都議に直接陳情を行っている規制反対派団体です
http://icc-japan.blogspot.c　om/2010/03/blog-post_05.html

● 都議会民主党の重要議員　※ブログの下にある「以下、現在の政治情勢」を参照
http://yama-ben.cocolog-nifty.c　om/ooinikataru/2010/03/post-b89f.html

● 都条例改正案を審議する都議会総務委員会メンバーの一覧
http://toriyamazine.blog100.fc2.c　om/blog-entry-280.html

● 選挙区別都議会議員名簿　※都民の方はここで地元の議員を調べる事が出来ます
http://www.gikai.metro.tokyo.j　p/membership/electoral_zone.html

種族、エルフ300歳　ダメですか？ｗ

猫耳や尻尾が付いてたらそいつは人間じゃねぇ…
　つまり……ロリでも……







アウトー

ドラゴンボール　　アウトー！
ドラえもん　　　　　アウトー！
ダイの大冒険　　　アウトー！

少年ジャンプ　　　アウトー！

エロゲー会社　　　倒産ー！
ロリ声声優　　　　　アウトー！
コミケ　　　　　　　　アウトー！


つまんない世の中になったな・・・

ねえねえ、みんな二次エロが禁止されると誤解してない？

規制派みたいなあからさまに
二次業界を見下しているようなのが
審査のためとか言って実質業界のトップになるんだろ
無茶苦茶になるに決まっているな

マガジン、サンデーは３０年前シンガポールへ行ったとき
日本系の本屋でページめくったらエロ・グロ検閲で
１０ページぐらい切り取られてたよ。

嫌なら東京から出て行け！

>>282と比較推奨

【　イギリスの児童ポルノ規制と犯罪データ　】

　　　　　　　　子供　　　強姦(姦通　 　未遂含む性的
　年　　　　　　の誘拐　 事件の総計）　事件の総計
　1970　　　　　　 43　　　　　 884　　 　　　24,163
　1975　　　　　　 63　　　　 1,040　　 　　　23,731
（1978　　　　　　　39　　　　 1,243　　 　　　22,367） ← 児ポ頒布禁止*
　1980　　　　　　 48　　　　 1,225　　 　　　21,107
　1985　　　　　　102　　　　1,842　　 　　　21,456
（1988　　　　　　156　　　　 2,855　　 　　　26,529） ← 児ポ単純所持禁止
　1990　　　　　　208　　　　 3,391　　 　　 29,044
（1994　　　　　　343　　　　 5,032　　 　　　31,971） ← 擬似児ポ禁止*
　1995　　　　　　355　　　　 　　 　　　　　　30,274
　2000/01　　　　546　　　　8,593　　 　　　37,311
（2001/02　　　　584　　　　9,734　　 　　　41,432）

*児童ポ頒布禁止：みだらな児童（16歳未満）の写真等の頒布禁止
*擬似児童ポ禁止：みだらな児童の擬似写真等の頒布・単純所持禁止

データの出典）
A summary of recorded crime data from 1898 to 2001/02
http://www.homeoffice.gov.uk/rds/pdfs07/recorded-crime-1898-2002.xls

データの勘定法について）
Counting Rules for Recorded Crime
http://rds.homeoffice.gov.uk/rds/countrules.html

こんな条例を作る前に都内で女子高生を買った閣下の大親友を逮捕しろよｗ

>>289
都がダメなら地方も右に習えだから無理

>>297
権力を行使する側が自分達の都合次第で、
伝家の宝刀をいつでも抜けれる状態になるって事が問題なんだと思うけど。

実際には東京以外に逃げて
東京へは売らないようにすればいいだけだけどな
東京に流通する書籍の大半は消えるけど
まあそりゃあんたらが選んだ代表が決めたことだからしかたない

>>275
鉄骨番長のCGキャラみたいな絵柄でしか描けない俺の時代が来るか！？
漫画界にデビューしようかな。

広義でのやくみつるがあった

>>52
不気味の谷に入る辺りで、アウト

最近の少女漫画ってエロイから大打撃じゃないか？

【　このままでは可決されます　】

この条例の「非実在青少年」という
奇怪な造語で日本のアニメや漫画の存在が脅かされています
デタラメな創案の経緯は>>273を参照

現在、都議会は民主党が多数派ですが、
民主の若手議員が「表現の自由を侵害する」と
反対姿勢なのにもかかわらず、
年配議員はこの問題に無関心、もしくは消極的賛成で
民主党全体の姿勢はまだ固まっていません

もし、民主の年配議員が賛成か棄権に回れば
賛成派の自民と公明の賛成票が反対票を上回り
この言論弾圧条例は可決される見通しです


【　可決させないためには　】

民主党所属の都議各位の連絡先はここにまとめられています
ttp://toriyamazine.b　log100.fc2.com/blog-entry-266.html （←スペースを削除）

この上は、１人でも多くの議員に反対の意見を届けるしかないでしょう
(意見を送るのはメールではなく、署名入りの手紙やハガキが有効なようです>>299)

改正案は【3月18日】に都議会総務委で審議され、19日に同委で採決、
【30日】に本会議で採決が行われる予定なので、
あまり時間は残されていないのですが…

>>310
伝家の宝刀にできることは区分陳列を強制することだけ

例えばときメモみたいな絵って制服が無くなれば
年齢がどうとでも取れそうだけど
ああいうのはどう判断されるのかねえ？

>>286
最初はエロ、次はグロと反社会的。最後は反体制
(政党ではなく官僚体制への批判)が規制される。
これはもちろんネット規制と検閲のことな。
最初の壁を突破されたら10年かからず最後まで行く。
アメリカじゃ体制批判するものは愛国者法でテロリスト
として扱われるし、EUじゃユダヤ批判やホロコーストを
調べるだけで懲役だ。

ばかだなぁおまえら・・・・

「児童ポルノ（絵含む）規制」は、規制をする事でＰＣの前にいる童貞を街へ追い出して、
現実の女性を出会いを促す法案なんだよ＾＾

需要と供給のバランスが現在崩れてるので、男に縁の無い女が増えていたのだけど
今度の規制で男が街に増えて女が足りなくなる＝女と遊べなくても精子が暴発する

精子が暴発するとレイプが増える
　精子が暴発するとレイプが増える
　　精子が暴発するとレイプが増える

レイプが増えるけど出生も増える諸刃の剣
女の子を育ててる家庭は注意してね＾＾　今度から東京は世界で最も危険な『都市』になるからｗ

こんな曖昧な基準で潰せるんだ
そのうち反社会的な内容は禁止となるぞ
今に見ていろ馬鹿共め
キモオタざまあああとか言ってた自分を呪う日が来る
楽しみだねwwww

制服着てる時点でアウトだろｗ

>>276
そう思うんだったら自制を促せ
ハッキリ言って今の日本の漫画事情は異常レベルだぞ
まあ異常者にとってはそれが正常なのかもしれんが

秋葉原終了のお知らせです

久米田が末期南国でいってたことが現実に
ユートピアの為に人類は滅ぶのか

>>17
正しい指摘だな。

こういうのは、弁解してる当人は何も気付いてないから、痛いな・・・

つまり、その程度のお軽い感覚の上で適当に弁解して上手くいけば規制って
思ってるんだろう　規制派は。

>>321
卑猥なんて観念自体曖昧だからな。反権力的なら瞬殺できるすばらしい草案ｗ

まーたキモヲタ名物の被害妄想＆電波受信が始まったよ
お前ら毎度この手の法案がでる度に暴れてるな
しずかちゃんのパンチラをまもれ〜って

マジで気色悪いからさっさと死ねよ

ロリコンどもが自重しないから一旦絞め上げましょうって事だろ

せんとくんなんかもアウトじゃないのか

娯楽を奪えば子供が増える　そのまんまだなｗ
日本が本気で子供を増やしたいなら「東京ディズニーランド」を閉鎖してテレビも停波すればいい
家に居ても面白くないとか、娯楽がないと昔の中国のようにＳＥＸばかりするようになる

>>317
その程度で済めば良いが、
権力を行使する連中は「拡大解釈」を平気でするって事も忘れてはいかんよ。

権力を持ってる連中は聖人君子ではありませんよ。

ネットの中は何県になるんだろうな

「18歳未満に見える」という極めて主観的な基準とか…

【 ロリコンマンガの法規制に反対する人達は認知障害者？ 】

第28期東京都青少年問題協議会・議事録
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_28ki_menu.html
第28期東京都青少年問題協議会　第7回専門部会（2009年06月25日）
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28b7giji.pdf
第28期東京都青少年問題協議会　第8回専門部会（2009年07月09日）
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28b8giji.pdf

大葉ナナコ
「酷い漫画の愛好者達はある【障害】を持っているという認識を主流化していくことは出来ないものか。」
「性同一性障害と同じく持って生まれた嗜好だという事で、子供に対する性暴力漫画を好む人達を放免とするのであれば、
彼らは【認知障害】を起しているという見方を主流化する必要があるのではないか。」
「何とか法規制しようとしている人達に対し、漫画家達が凄い数の抗議メールを送ってきたのは、
どう考えても暴力だ。法規制の根拠を示す必要も無いぐらいの暴力だ。」

新谷珠恵
「アニメ文化やロリコン文化が性犯罪を絶対に助長している。自主規制に頼れないならば、規制する仕組みを作っていくべきだ。」
「雑誌・図書業界の為にも、きちんとした規制をしてあげる事が、悪質な出版社が淘汰されていくという事にもなる。」
「何で実在しない児童だと許されるのか全く理解出来ない。これは女性蔑視と同じだ。」
「漫画家団体に対して説明や調査データを示す必要も無いくらい規制は当たり前の事だ。」

80年代のロリコン規制は宮崎の存在が大きかったが
今回は何が発端なんだ

今まで一般本に紛れて売られてたエロマンガが、ようやく三次エロ本と同様にゾーニングされるようになる
ただそれだけだろ

知らなかったが、とんでもない条例だな。
実在しないキャラを保護ってどういうこっちゃ。

最近危険法案だらけだな
何でこう裁量の幅が広い法案がどばどば出てくるのか

ネット無かったらとっくの昔に通ってただろうな

ブサメンに生まれたばかりに現実逃避でアニメ見てるのに規制なんてあんまりだ

【東京】「もはやヲタクは有害、撮り鉄を見ても明らかだ！」
と党幹部は語る。

>>319
アメリカの体制批判なんてみんなしてるじゃん。
テロ行為に関連があると調査局がみなせば、裁判所の手続きを経ずに個人情報入手
必要があると判断すれば7日拘留（←これは確かにやり過ぎかもｗ）って程度だろ。

こうなったのも極端なロリエロ漫画とか作る馬鹿がいるせいだな
こんな下らんところを突破口にされて後はなし崩し
全くどうなってんだよ

>>336
欧米の潮流。魔女狩り状態

現状のまま通ればアメリカの基準でセーフでも東京でセーフとは限らない
ディズニーだって安泰じゃねえよ
と思ったらディズニーランド千葉でやんのｗ

一通りスレ読んでみたのですが
なんだか状況が分かりにくいです


★ロリ犯罪を防ごう!
=そんなアニメ･マンガがあるからダメなんだ!
=規制しちゃおう!
=オタクの意見?そんなの聞いてないっ☆

★東京の条例だけど、東京で規制されたら出版とか出来ない
=日本から消える
=犯罪は消えない
=2次元ロリ好きさんドンマイ☆

★漫画･アニメ等のエロシーン禁止
=キスもダメ
=パンチラもダメ
=青年マンガはダメ
=少年マンガもダメ
=少女マンガもダメ
=ほとんどのマンガが消える
=さよなら２次元☆

ってことですか?

行き過ぎた少年誌のエロは現行の規制でも十分規制出来るのに、
非実在青少年の枠組みで18歳未満の区別を付けて規制って事は、
児ポ法を絡めて二次絵の単純所持規制をする為の布石でしかないわな

60歳過ぎたババアでも、セーラー服を着ていたらアウト

>>340
そうなったらそうなったで
別のものを狙えばいいじゃん

>>336
加藤とか星島とか金川
あと、ネットで暴れるキモヲタ勢

>>339
ネットがなかったら反対どころか
知らないうちに全部通されているからな

>>336
カルトの行政への侵食。
70年〜80年代に創価や統一に染まった者や
その子弟が行政に入り込み上層部に達した。

「見えたら」ってのが凄いな(´・ω・｀)

>>325
実家にある南国アイスも禁書か・・・

ワカメちゃんもアウトだよね

>>13
残念ながらそっちはないかも
まあしかしあればいいってもんでもないから難しい
「潜在的な犯罪者で定期的にエロ本を供給しなければ暴走する」って
言ってるようなもんだからなあ

実情としては、恐らく本当に元々犯罪の危険はなく、
規制してもぶちぶち文句言いながら諦めるだけなんだろうね
その辺はあちらも高をくくってるのかも
「規制しなくても犯罪は増えない」「規制しても犯罪は減らない」が
多分一番真実に近く、その線でいかに戦っていけるかが勝負だろう
まあ、人を攻撃するのはいつでも簡単で守るのは難しい、そこは覚悟を決めるしかないだろう

規制の厳しい東京都で
【社会】強姦ワースト１、４年連続の福岡から僅差で東京に★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268329003/
なのは気になるが、恐らくは関係ない要因が複数絡んだ結果なだけだろうね

【　このままでは可決されます　】

この条例の「非実在青少年」という
奇怪な造語で日本のアニメや漫画の存在が脅かされています
デタラメな創案の経緯は>>269を参照

現在、都議会は民主党が多数派ですが、
民主の若手議員が「表現の自由を侵害する」と
反対姿勢なのにもかかわらず、
年配議員はこの問題に無関心、もしくは消極的賛成で
民主党全体の姿勢はまだ固まっていません

もし、民主の年配議員が賛成か棄権に回れば
賛成派の自民と公明の賛成票が反対票を上回り
この言論弾圧条例は可決される見通しです


【　可決させないためには　】

民主党所属の都議各位の連絡先はここにまとめられています
ttp://toriyamazine.b　log100.fc2.com/blog-entry-266.html （←スペースを削除）

この上は、１人でも多くの議員に反対の意見を届けるしかないでしょう
(意見を送るのはメールではなく、署名入りの手紙やハガキが有効なようです>>299)

改正案は【3月18日】に都議会総務委で審議され、19日に同委で採決、
【30日】に本会議で採決が行われる予定なので、
あまり時間は残されていないのですが…

_ノ＼＿∠ 　,ト--ミ､、_:::::::::::::::::｀:"'':―┼――――l,
　　　　　 (　 /ミミ三三ﾐ'ー‐-- ＼ /:::::::|:::::::::::::::::::::::j
　　マ　　ｒ　 {ミミミ三三、　　 　 ､ｰ=､`'┴―――fミ',
　　 　 　/,..､ﾐﾐミミミ三ｼ　　. . . . `―' l ii l　(ヲ　　lミil
　　ジ　 {/う{ﾐﾐミミf'"　　　,‐-‐､:.:.:.:..　 _　　__　　　lﾐﾘ
　　　　　〉　}ﾐﾐミミ 　　　　 r:oヽ　ﾝﾐ、:　　/.:oヽヽ ',l:l′
　　で　／ ,ﾉヾミミ'.　　　　{o:::::::}　 .:. 三　{:::::0 }　　' lj
　　　 　{　ヽへ}ミﾐ 　　　　ヾ:::ソ　,、 jl　',`ヾ:::ｿ　　 l!　　
　　っ　 |　 ヽ二ﾉミ'　　　　　　　 ,ィ'" 　 　 ﾄ、　　 ,!　　
　！？ ヽ , -fｿ!'ミ　　　 　 　 ／ `^ヽ,＿ノi　　　　,'
-tヽ／´,/（/　{i,ﾐ'　　　　　 ／　 　　　　　　l　　　/　r--ッ
　　　　　 /　ヽ　 lN,　　　／　　 　,／ヽ, 　　,}　 ,/　 }　 ＞
　 , -―/　　 ヽ ', ヽ　 　 {　 ,　　／　　 `､ 　　 /　 /＿ゝ
　/　　/ 　　　 ヽ'、 ヽ 　 l　　　 ＼　　 ／ ,/ ,ｲ丶､、
"i　　 {、　　　　 ヽヽ丶　丶　　　　 ｀-´'　ﾉ ,i'lヽ、　｀ヾー-- ､
　l,　　 ＼　　　　 ヽヽ 丶、 ｀ ｀ ‐ -- ‐'"/ノ ,l　 ＼　　＼　　ヽ

>>353
裁判になった場合は「見える」か｢見えない」かが争点になるんだろうな

強引に人の口を噤ませようとするとは・・・時代錯誤も甚だしいな

アキバ終わるんだな
税収思いっきり減るぞｗｗ

>>336

>>335 とか見てみろよ。この法案のきっかけ作った連中を。
こんなのが行政に食い込んでるから、自分たちの思想を押し付けまくってる。

何歳に見えますか？
http://imepita.jp/20100312/527590

ババアに２次元のアニメ絵見せたら
全部きもいっていうに決まってるし
どうしようもない

フェミ団体や男女共同参画による書籍やポスターに出てくる女性イラストを
「エロい女児に見える」と言い張るファンサイトなど作って盛り上げ、それを通報
する形でフェミの言論を封じる活動とかしてみたいと思う。

しかも外国人限定

判断する人間が思った、感じただけで逮捕されるのかよw

恐ろしい国だ。

>>353
実際見えないようなやつでも
審査する連中が見えるって言ったら即規制対象になるからな

ドラエモンも静香のお風呂シーンでアウトだな。さざえさんもタラチャンのお風呂シーンで。

クレメンテの絵はセーフにしてくれよ

あーあ底辺の娯楽取り上げるなよ

>>362
34歳無職

>>348
テレビ番組の、Ｑさまに出演した、片山さつきは、アウトだな。
セーラー服着てたからw
…やっぱり、これって同人も含まれるんだよね？
女子高生モノは、アウトじゃんよ〜。

この条例が通っても
コンビニに置けませんよ。
流通段階で青少年の手に入りにくいようにしますよ
（区分陳列）

ってことだから、本来のエロ本のルートとしては
何の痛痒もないよなあ。
おまけに、同人誌なんかも
この対象に入らないし
入っても、何の問題もない。

それに対して
コンビニなんかで並んでいて
小学生が簡単に手の届くところに
性交描写が入ったマンガがあるってこと自体が
異常なことなんだよ。

この条例の何が問題なのか。
ざっと、スレを読んだけれど
誰も全うに答えてくれないなあ。

ちなみに「表現の自由」というのは
未成年に何を見せないようにするのか
という社会的決定と、無関係だと言うことは
すでに現実問題として通用している内容だよ。

女性向けファッション雑誌とかカタログ雑誌あるじゃん。

あれ欲しくなって窃盗する奴が出てくるから禁止な。

>>1

ひでぇほぼ全てじゃん

おまえら選挙にも行かず公明党を放置放任してきた罰
これぐらいの痛みともわないと選挙すら行かないだろ
せいぜい苦労しろやバカドモ

これもアウトですか〜？　規制規制規制規制規制。アグネスと朝鮮人のせいでつまらない日本になってくね
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/06/0000316806/83/imgad37d295zikdzj.jpeg

創作物規制については、アグネスよりも、
石原や自民の表現規制派の方が問題だと思うよ。

漫画ファンはもっと創作物規制について興味を持ってほしい。

>>307
すげーな。因果関係が明らかじゃん
性的嗜好を抑制すれば、反動が現実にかえってくるんだわな。
役所の連中が法案を通そうとするのは社会的な実的な影響力も考えずに、
一個人の理想とする価値観を別の誰かに押し付けようとしてるだけなんだろう。
まるで共産主義者を思わせる愚行だね。
こいつらのお花畑世界のためにリアル被害者が出るのかと思うとぞっとするわ

>>326
答弁してる連中もそれは解かってるんだよ。
因みに>>17の文中に出てくる倉田潤って都の役人は元警察官僚だよ。

つまり取り締まる側の警察からすれば、
自分達に権限が強化されるって事だから、
彼らにしてみれば悪い話ではないんだよ。

創作を規制するってことは若者の芽を摘むってことだな

エロに明確な基準は無いぞ。　見つめあってる絵だってエロいかと言われればエロいんだから
ましてや絵の年齢なんかわかるわけはない。もう言いなりさｗ

個人の主観を法制化どんな北朝鮮だ

メルモとかもう絶対放映出来ないじゃん

>>377
アウトだけどアウトにならんだろそれは
そのへんはある意味での大人の事情で

>>381
社会的に許された範囲で創作して下さい。

と言われているだけなんだけど。

それとも、、未成年者の手の届くような本やアニメで
性交描写がないと描けない何者かがあるのか？

それは信じられないなあ。

児ポ規制推進してる自民党を支持するとキモヲタロリコンのレッテル貼られる不思議

>>386
そりゃ、ゾーニングの問題だろ。

エスパー麻美もだめかな

反対の業界関係者は東京から撤退すればいいんじゃね

>>17
この答弁の「成人に対する流通一般を規制するものでもない」を
条文化させることができたら、
譲歩できるとこではあるかもしれないけどね
まあしかしこれははっきり言って領土戦争だから、
現時点で引いたら更に押し込まれるだけだろうな
条例自体だっていつだった改悪できるし

>>386
ココには出てないが、「暴力的な表現」　も規制されると謳われてる。
他のスレで指摘があったが、暴力的のレッテルをはれば、ワンピースや、ドラゴンボールでも規制される可能性すらある。

>>1 でいってる「ほぼすべて」ってのはここら辺を指していると思われるな。

>>382
エロいかどうか、というより
「性交、または、それに類似する描写」と言うことが問題なんだよね。

仮に、ふくらはぎの描写に性欲を覚える人がいても
ふくらはぎを綿密に描写してある絵は、性交に類似する描写とは言えない。

エロさを感じる、というのは個人差が大きいが
性交に類似する」というのは、かなり限定てきだよ。

トトロのさつきで抜きました

>>386
その基準があまりにアバウトに設定されているのが問題なんだよ
明確な線引きがあればそれに沿った創作はできる
だが明確な線引きがないと何がダメなのかわからず創作が不可能になる
加えて現状世に出回っているものがどれを持っていてはダメなのかわからない

【東京】都議会「少子化問題の発端はアニヲタ、彼らは万死に値する」
と党幹部は語る。

精神と性癖のコントロールでロリ属性から熟女属性に切り替えれば良いのさ。
そして、あのサギデスヤンさんすら妄想でひんむいてやる。

性行描写はいけないんか

これ、自分で描いて持ってるだけなのはOKなわけ？

184 名前：名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日：2010/03/12(金) 13:45:43 ID:Fcd59Gif0
> 日本の異常に低い強姦データは単に男尊女卑で女側が届け出していない
ダウト。暗数を考慮してもぶっちぎりのカナダ、米、英ｗ

＜G8の1999年ないし2000年の強姦（件/10万人）＞
カナダ　　78.08件　単純所持禁止　二次元禁止
アメリカ.　32.05件　単純所持禁止　二次元禁止（ただし違憲で無効）
イギリス　16.23件　単純所持禁止
フランス　14.36件　単純所持禁止
ドイツ.　　9.12件　単純所持禁止
ロシア...　　4.78件
イタリア　　4.05件　単純所持禁止
日本.　　　1.78件 　◎
ttp://ms-t.jp/Statistics/Data/Crimerate2.html

【強姦の発生件数（件/10万人）】
　　　　カナダ　　78.08件　（二次元ロリエロは違法）
　　　　アメリカ　32.05件　（二次元ロリエロは違法）
　　　　日本　　　 1.78件　（エロアニメ帝国）
　日本では、性犯罪の申告率は13.3%（平成20年調査）。
ただし、統計上は「性的事件」となっているので、強姦も草ナギ君の「何が悪い」も合わせた値である事に注意。
日本にとって最悪の仮定をする：
　　(1)申告されなかった「性的事件」は全て強姦（実際は大半が軽犯罪）
　　(2)アメリカとカナダでは申告率100%（実際は違う）
これで補正をかけると、強姦の発生件数は 1.78件/0.133 = 13.7件
この仮定の下ですら、強姦の発生件数はアメリカやカナダの半分以下。 割り算を一回すれば、「エロ漫画やエロアニメが性犯罪を〜」なる話が根拠の無いデタラメだと分かる。

ソース：
犯罪率統計-国連調査（2000年）
http://ms-t.jp/Statistics/Data/Crimerate2.html
第３回犯罪被害実態（暗数）調査結果概要（平成２０年版犯罪白書）
http://www.moj.go.jp/HOUSO/houso34.html

犯罪が増える云々を理由にしてたら言ってたら規制なんて出来ないだろ
無修正禁止　→犯罪が増えるのではないか
援助交際禁止→犯罪がｒｙ
パチンコ禁止→パチンカー大暴れで犯罪がｒｙ
麻薬禁止　　→ジャンキー大暴れで犯罪がｒｙ
・
・
・
・
etc

ジャンプとか少年誌でエロのみが売りの下らない漫画が淘汰されるなら嬉しいことだ。

常にウサミミ付けてウサギだと言えばいいのではないか？

これもアウト？

>>381
コンテンツ産業って今の日本にとっては将来の収入源になりうる大事な柱なのに、
それを自分達で否定しようとしてるんだから愚かだよ。

>>402
ああ、中身が何にもない漫画ばかりだもんな、最近は。
エロに走るのは安直すぎるとは思う。

生おっぱい
http://imepita.jp/20100313/270980

東京都へ意見。　無茶苦茶な規制をしないように懸念を伝えてくれ。
http://www.metro.tokyo.jp/POLICY/TOMIN/iken.htm

エロゲやエロ本を見た人の中から、性犯罪に走る人間の割合と、
男性教師が性犯罪を起こす割合、

どっちが高いよ？

後者だろ、間違いなく。
後者をさっさとどうにかしろよ‥

>>392
これも「青少年に対する」ということを考えれば
問題はないんじゃないの？

仮に、ドラゴンボールを規制しようとすれば
ある程度、社会的な問題となるかもしれないが
「そんなもんだ」となれば、社会はやがて適応する。

大人向き、として、今後は生き残るかもしれないし
そのまま、廃番になるかも知れない。

あの「アトム」ですら、その昔
アメリカでは放映できなかった州がわんさかあった。
いみじくも「暴力的である」という理由でね。

重ね重ね言うと
「未成年者に対する規制」というのは、
社会が決めて良いことなんだよ。

>>406
グロ

>>397
いやだーーーー！いろんなシチュに萌えられるオレでも熟女なんて全力で萎える属性に切り替えるなんて嫌だーーーー！

平成22年第1回東京都定例会
YouTube - 自民党・川井しげお議員「漫画の児童ポルノ・猥褻写真集を規制します」
http://www.youtube.com/watch?v=nCbCGlDbqig

石原都知事の川井しげおへの想い、そしてあなたへのメッセージ
http://www.youtube.com/watch?v=FPEUJVVH7Zc

昔はヤッターマンでドロンジョ様のピンクの乳首が見れたのに…


最近のアニメときたら…

立法の暴走
いつまで続くんだろう
永遠にか？

石原も自民も、ちゃんと選挙の前に、
都条例で漫画を規制します、と公約にしていたのか？

もしもはっきりと示していないとしたら、都民に対して不誠実だよ。

漫画規制したいなら、選挙の時にはっきりとそう明言して、
それで選挙に受かってからにすべき。

少女漫画のエロ本化に歯止めかけるつもりなら賛成だけど
それだけでは終わらない悪寒がするんだよなあ・・・
明確な線引きできてるの？

エロばかりで中身空っぽの作品が出せる自由って
すばらしいものじゃないか？
中身があるものしか許されない世界は、つらい。

つっても18歳以上の奴は買えるんだろ？
なら問題ない

コナンみたいに病気？で若くなっちゃった人が集まる世界で書けばどう？
これアウトにするなら、そういう病気の人への差別ってならないかｗｗ？

>>409
鉄腕アトムがアメリカで放映できなかった主な理由は「子供がパンツ一丁は児童ポルノだから」です。
鉄腕アトムのデザインはエロだ、と看做そうと思えば看做せるってことです。

おまいらは女の生の人間はグロなのか？

顔をしわだらけにするとか、新たな記号表現が開発されるのかな

文化論争か
法律問題か

目的は
特定の表現を規制
特定の趣味を持つ者を取締、迫害

ユダヤ的芸術の規制を
漫画やアニメに適応させるナチス的なやり方。

都が児童ポルノの規制条例案
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013146971000.html

>>395
「明確な線引き」というのは
机上の空論に過ぎないよ。
今のあいまいな「ワイセツ」規定ですら
世の中に、これだけエロなメディアが転がってるよ。
そういう現実を無視してはいけないな。
それに、現実的に、描写を全て規定するのは不可能だから。

それと、今回の規制は、児童ポルノ法案と違って
「流通」で「未成年者の手に届かないように」制限を加えるだけだから
大人が持っていたとしても、何の問題もない。

>>399
元をよく読めば、ＯＫだって分かるだろう？

>>404
「未成年に対する一定の制限」が、
コンテンツそのものを破壊するわけではなさそうだね。

> あの「アトム」ですら、その昔
> アメリカでは放映できなかった州がわんさかあった。
> いみじくも「暴力的である」という理由でね。

アトムももはや規制はされていない
社会が成熟されていくにつれ規制が間違いだったことに気付き、その都度緩和されてきたわけだけど

今回は逆にこれから規制されていく流れだよ？
つまり逆行

それを反証に持ってくるとかどういう理屈？

つか、18歳って年齢設定高すぎだろ

欲求不満野郎に性犯罪させる。
新手の少子化対策じゃない？

>>409
社会的には現実と空想を混同するな、と言うのが一般的な気がするんだが・・・
悪いモノを見せないよりも、悪いモノは何故悪いのか教えてやるのが健全な教育になるんじゅないか
安易に規制に走るのは教育放棄にも通じるとおもう

>>395
３次のヘアヌード論争見たいな事を、
今度は２次でもやろうとしてるって事だからね。

しかも線引きが曖昧だから（これは当然だけど）、
権力者の考え１つでどうとでも出来てしまうからね。

>>409
>あの「アトム」ですら、その昔
>アメリカでは放映できなかった州がわんさかあった。
>いみじくも「暴力的である」という理由でね。

それが正常か、異常であるかは、それこそ「社会」が決めるべきもので、法律で規制する性質のものじゃないだろ。

それと
>「そんなもんだ」となれば、社会はやがて適応する。
の、そんなものだ、の主語は、この法案を通したい「誰か」であって、一般人じゃない。
つまり、「個人の主観」の押し付けってことだよ。

コレが通れば、歴史に習うと、「そいつら」は次々自分の思い通りの思想を並べてくるのが明白だ。

あのう今回エロだけじゃないよ

暴力表現や反社会性表現、グロ表現も規制の対象

>>418
青少年は40歳までだ。事実上の購入禁止だよ。

>>417
漫画家にとってはありがたい自由だろうけど、
読まされるほうにとっては苦痛でしかない。
エロで喜ぶのもはじめのうちだけ。

というわけで、漫画を一切読まなくなった俺。

ひとまず１７歳と１８歳の違いを明確に定義しないとなｗｗ

絶対無理だろｗ

そもそもいつの時代の年齢ってなるんだ？今か？時代によっては成長度合いも違うだろ
もし２００年後の設定ならどうするんだ。

>>415
多分、公約したとしても
年齢的な保守層の投票行動と
「未成年者へのエロ本規制」に反対！
と言う層の投票行動を見ると
結果は、変わらないだろうなあ。

むしろ、票は集まると思うよ。
大人は、そう考える。


>>416
この条例自体は、「明確」だよね。

>>417
素晴らしい、とは思わない
と言う大人が多いと言う現実だよ。

>>420
違うよ。ははは。

太陽の季節の事か
つまり太陽族うんぬん

>>404
大昔の浮世絵も現在の「漫画」も製作されてる時代には全然評価されてない件・・

２００年後に海外に流失した漫画の原稿が高値取引されるかもね

362 ：名無しさん＠十周年：2010/03/13(土) 07:21:53 ID:hcCTTRCmO
何歳に見えますか？
http://imepita.jp/20100312/527590
371 ：名無しさん＠十周年：2010/03/13(土) 07:23:33 ID:4ukl2Spt0
>>362
34歳無職
406 ：名無しさん＠十周年：2010/03/13(土) 07:33:41 ID:hcCTTRCmO
生おっぱい
http://imepita.jp/20100313/270980
410 ：名無しさん＠十周年：2010/03/13(土) 07:34:28 ID:4ukl2Spt0
>>406
グロ
421 ：名無しさん＠十周年：2010/03/13(土) 07:37:08 ID:hcCTTRCmO
おまいらは女の生の人間はグロなのか？



ｗｗｗ

都議会の奴らは18歳になると人は姿が変わるとでも思っているの？
俺はポケモンやデジモンではないのだが

「着衣の上からとはいえ気を失った少女の体を
触手のような物がまさぐるようなアニメなどは規制されるべきですか？」
とか質問して、規制されるって言質取った後にナウシカ見せる
とかでどんだけ恣意的な運用が可能か
知らしめるとかできないんかなぁ。

>>426
そうだね、「その時々の社会が決定していく」というのが
現実の問題なんだよ。
だから、今の社会が、規制を選んだ、と言うことに過ぎないよね。

そして、未成年者に見せて良い内容というのを
コントロールしようというのは、ごく当たり前で
世界的に見て、そこに違和感を覚える国はないはずだよ。

もちろん「成人」への規制はダメだけれどね。
（被害者の成立しうる、児童ポルノは厳罰で良いけれど）

>>404
コンクリート売ればいいと思うよ

18歳未満「に見える」ことを要件にするのはかなり問題が大きい。
例えば何の予備知識もなくこの絵を見て年齢がわかるかどうか。
ttp://www.planet-es.net/TECHNORA/debri/img/img_chara002.jpg
ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/41C2EX0A0JL.jpg
実はこの絵はNHKで放映された作品のヒロインの顔で、設定年齢は20歳。
しかし同じ絵のままで「実は26歳OLです」ということや「17歳女子高生」ということもあり得る。
漫画やアニメの絵は省略やデフォルメが多いので、実在の人間より年齢の推定は難しくなる。
もっとデフォルメが進んでキャプテン翼みたいな作品になると幼児から壮年まで全員が全く
同じ顔をしているので絵からは推定不可能になる。

>>412
自民や石原って、もしかして漫画が嫌いなのか？

上等だ
やってやろうじゃないか

既女板では皆さん華麗にスルーw
まあ子供を持つ親と独身者じゃ、意見違うの当たり前だけど。

つーか漫画アニメ板も、静かなもんだ。
マッタリと好きな漫画について語ってるだけ。
みんな過度のエロ作品の存在には、辟易してるんだろう。

>>417
どこがすばらしいんだよ
中身のないものが適切に淘汰されない世界は
裏を返せば優れたものが適切に評価されない世界でもある

無能な人間が生きやすく、有能な人間が苦しむ世界

>>442
何か新しい物が出た瞬間に有害であるとして規制され
流れとともに緩和なら話はわかる
（これがアトムの例だろ？）

だが何10年もかけて文化として根付いてきたものを規制するっていうのは全然別の話だよ
それを社会が選んだと言うが、果たして今回は社会が選んだのかどうかも怪しいわけで

桂正和関係

矢吹健太朗関係

>>429
「安易に野放し」というのが社会的な責任を放棄しているんだよ。
悪いものを一定の範囲で規制する。
まず、これが大事だし、世界的にも、それが基本。
その上で、大人になるまでにじっくりと教育していく。
当たり前のことだよね。

>>431
社会が決める場合「法律」とか「条例」で決めるのは
こと、規制問題に関する限り当たり前なんだけれど。
むしろ、条文にしないで恣意のままに規制するのは
「魔女狩り」になってしまって、もっと危険だよ。

個人の主観が集まったものが
社会的な合意になるんだよね。
そして、すくなくとも、未成年者に
「性交描写やそれに類するもの」を
見せたがる人よりは、見せない方が良いと考える否とが多い
ってことに過ぎないんだけれど。

>>434
それでいいんだと思うんだよね。
読むのがつらいなら読まないでいい自由。
読みたいなら読める自由。
親の目を盗んでエロいもん読む自由と、
気づいてもまぁスルーしてやるけど、
看過できないものに対してはきっちり躾ける自由。

>>442
社会が選んだ、というのは規制そのものを受け入れた事じゃないの？
審議してる最中なのに既に決まったような言い方されるのには違和感感じるんだが

>>445
マンガ嫌いかは知らんが自らもそんな小説は書いてるわけだし
むしろ民主に弱みでも握られてんじゃないかと勘ぐるは

>>442
ゾーニングには俺も賛成だ。つか、もっとしっかりゾーニングしろといいたい

パンチラはエロシーンですか？

なんで感性の古い老人どもにあわせないといかんのだ

てか、全然なってねーよこの案件
規制後に単純所持や購入者を通報
連行したときの褒賞等がなにも定められてない

エテ吉の交尾シーンはどうなんだ？

>>447
まぁ実際火病起こしてるのはエロゲ板住人の10人程度だからな
あとは騒ぎに乗じて名を上げたい小物業界人

ドラえもんが〜サザエさんが〜といういつものキチガイ論法では
却ってまともな人間の支持を手放すことになるだろうに

　　　　　　_,,,,.._,.....,,,,,,_　　
　　　 r,r'"　　　　 　　 ヽ
　　 ,ｨ"　　,ﾍ　 ,　　　　　ヽ>
　 　{　 　{ {_,,ﾍ l ､/､ l　l　 l
　 　l　　l'ヾｎ　 ﾞ∨tヽlヽ|　 l
　　 } I（ﾞ| -}_!　 　| }-　 ln l |
　　ﾉ/　ヽ///〃ιﾝ,　/ﾉ | l
　 ﾉ'） 　　ﾞｭ,_⊂⊃_,ｨ'"　　{ﾍ
　　/ﾉヘ,､,rt-ﾞ￣「'rt､ ﾉヽl
　　　　 /　l l＿＿_j l　ヽ
　　　 　{　 {　 l><i　 >　l
　　　 　j 　l　　 　　/　/
　　　　　l　 ! 　 　/　/l
　　 　　/'i,　l　　/　/　|
　　　　j　 l　 ! /　/　　l
　　 　i　　 l　 |　 i　　　|
　　　 l_,,,....i､　|　 ｣,....＿l
　　　　 |　 　ﾞl l''"　l
　　　　｜　　l　l　　|
　　 　　 }　　|　}　　{
　　　　｜　 j　 {　　|

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/dokidoki/index.htm

当然これもアウトですよね？ｗ

>>445
２次規制は本格的な市民統制への切っ掛けに過ぎないよ。

昔と違って今は個人レベルで自分達の意見が表出しやすくなってるから、
支配する側にいる連中からすれば扱い難い事この上なしだもの。

>>417
本当にいろいろなものがあった方がいいからな
見る方の好みだってバラバラなんだし

>>460
今回ＰＴＡが反対表明しているんだけど

一度条例作ったら、後はなし崩し的に規制が強まるだけ。
こんな軍国法は絶対に通してはいけない。
規制の範囲で楽しむとか、呑気にお上に追従するだけの奴は危機感が欠落しているわ。

朝、パンくわえながら走るのも禁止
朝、ベッドの兄を起こしに行くのも禁止

【東京】石原都知事、知事選出馬を示唆　「場合によってはやるよ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268409795/


＋のみんなは次回も石原閣下に投票しようぜｗｗｗｗｗｗｗ

そのうちナボコフも発禁になるのかな

【子どもへの性的虐待　加害者の4割が実父、7割が家庭内。殺人は、ほぼ親】

> 子どもへの性的虐待は、約4割が実父によるもので、しかも被害を
> 受けた子どもの4分の1が性交を強いられていたことが、児童精神科医の
> 岡本正子・大阪教育大学教授を中心とした児童相談所職員らの研究班の
> 実態調査でわかった。発見までに平均で2年半もかかっており、早期発見と
> 子どもへのケアの重要性が浮き彫りになった。
> 7府県1指定市の児童相談所が2001年に扱った家庭内での性的虐待事例166件
> （162件は女の子）について調べた。
> 内容は、「性的な言葉を言う」などから始まり、触る、性交など。全体の
> 4分の1は性交があったことが確認された。
> 加害者は実父が40％で最も多く、次いで継父が22％、母のつきあう男性が12％だった。
http://www6.p　lala.or.jp/fynet/2scrap126gyakutai.html （←スペースを削除してください）

> ■2008年 （５月の時点）
> ・不審者・知障による子供殺害……１人 （被害者19歳女性、出会い系）
> ・親による子供殺害……60人
> ■2007年
> ・不審者・知障による子供殺害……０人
> ・親による子供殺害……136人
> ■2006年
> ・不審者・知障による子供殺害……１人（被害者男児、加害者妻子もち中年）
> ・親による子供殺害……158人
> ※実際の警察庁のＨＰに掲載されている統計から抽出されたもの
ttp://kitaharak.e　xblog.jp/9325588/ （←スペースを削除してください）

ポルノ漫画やアニメ、ティーングラビアを禁止すれば、
これらの「実父」や「継父」や「母のつきあう男性」は
児　童　に　性　的　虐　待　を　し　な　く　な　る　の　で　す　か　？

親は　子　供　を　殺　さ　な　く　な　る　の　で　す　か　？

表現の自由がどうの・・・って言う割には、ヒロインが処女じゃないと暴動起こすのがヲタ（笑）。

てか、チバやら里中とか御大に隠れて
何もしないロリエロ作家は何をしてんの？
なんでお前等の所業をこいつらが
カバーしないといけない?

トヨタや日産にあたる大物作家のお陰で
お前等零細企業が食えてるのに
親方だけに戦わせて恥を知れ

>>435
別に無理ではないよ。
「１７歳なら」取り締まる、と言うより
それに類する表現をしないように誘導されるわけだから。

時代というのも、「見せないようにしよう」というのが基本だから
１万年後の世界の設定でも、今の感覚で判断される。
駄目なものはダメとなるだけ。

>>440
この「年齢」の区分の問題は、良く言われるけど
社会的な合意の目安に過ぎないから
１７歳とか、２０歳とかには、社会的な意味しかない。
ただし「法的な意味」で言えば、明確に「変わる」んだよ。
ポケモンは変わらないけどね。

>>449
文化として根付いたといわれると
この時代を生きている人間としては悲しいね。
むしろ、野放しにしてきたものを社会がようやく否定した
ということじゃないの。
そういうのを「社会が選んだ」というのだけれど。

正直アレだよね、パンチラとか入浴シーンとかをそれなりに権力もった連中が
「これはエロイ」「規制すべきだ」なんて評価してるとこ見たら、
「てめーらガキか！」って全力で突っ込みたくなるよね。
童貞のオレよりもよっぽど過激なこと体験してるだろうにね。

馬鹿か。少年漫画禁止かよ

>>448
それは市場原理に任せればよくない？
恣意性によらず淘汰されないものには
逆に何らかの意味があるんだろ。

中身があるものが不適切に淘汰されるほうが
よっぽど地獄だと思うけどね。

桂正和

矢吹健太郎関係の書籍は

ほぼ引っかかるんじゃ・・・

ここまでやるなら、芸人も規制されりゃいいのにな
エロ詩吟とか

>>451
>むしろ、条文にしないで恣意のままに規制するのは
>「魔女狩り」になってしまって、もっと危険だよ。

条文で明記しても、表現規制ってのは、確実に「主観」が入るんだよ。だから問題視されてるんじゃないのか？
つまりは、「さじ加減」でどうにでもバランスが狂うワケ。だからこれだけ問題だと言われている。
そこを隠すなよ。

>個人の主観が集まったものが
>社会的な合意になるんだよね。

それを言えば、法律の中身が知られるようになってからこれだけ騒ぎになってる現状を見れば、
「社会的な合意」ってのは逆の場所にある気がする訳だがw

規制派
「選択肢は行政が決めるべき。大衆は我々の管理下にあるべき」
反犯規制派
「選択肢は大衆が決めるべき。行政は大衆の監視下にあるべき」

かみ合うわけが無いんだよな。

漫画の中の女が100％処女、3次元が99％非処女とかになったら、もっと2次元に流れていきそうな

規制すんならテレビのほうが先だろ

小説も対象になるみたいだし、思想統制の加速ですな
『想像するだけで檻の中』
そんな時代が、また到来するのかな
怖い条例出すよな

>>461
オマエがそのイラスト見てシコってるのは勝手だが
犯罪抑止の啓蒙目的で描かれたものに対して
そういう難癖つけてるからオタクはバカだって言われるんだよ

ドラゴンボールのリニューアルで悟空の股間が消えたのは、結構な大事件だと思うぞ。

圧力による自主規制の行き過ぎのいい例だ。

>>483
この法律に目的とかは関係ないんだよ
芸術と言おうが写真集が消されたようにな

おじゃまユーレイくんとエスパー魔美の規制が始まるのか。

焚書坑儒のはじまりです

>>475
市場原理による淘汰は、売れる売れないでしか判断しないぞ
それに安心しろ、中身があるものが不適切に淘汰されるなんてことはない
例えば>>461の防犯コンテンツに下着姿の女児が出てくるから猥褻だ、
と思うのは、世間知らずのキモヲタだけだから

ロリに目くらましされて、こども手当てで殺される

>>459
ほんとはそういうのを有識者会議とかで提示されればいいんだよ
発行部数も上げてこう言うのはどうなんだと読んだことありますかと

見る側の価値観でいやらしくもなるしそんなの見て犯罪する奴はなに見ても犯罪する

東京は終わった。東京はマンガ、アニメ、ゲーム文化を棄てたんだよ。
情報発信源としての存在価値はもう無い。
作り手とファンは速やかに東京から撤収し、大阪や名古屋等、
規制のなさそうな都市に移動して活動すべし。だろ？

>>452
読みたいなら読める自由」といのは
社会的に許された範囲に過ぎないんだよね。
特に、未成年者に対しては、限定的なものだよ。

しつけも、もちろんするのは大事。
社会は、そういうしつけを後押しするように作られるべきじゃないのか？

>>453
違和感をなじるなら申し訳ない。
しかし、審議されて通ったとしたら、受け入れたってことだよね。

>>473
きわめて真面目に「お役人」が調べることになりますよ。
それが何か問題が？


>>478
その通り、「さじ加減」というのは、どんな法律でも条令でも確かにある。
しかし、「条文」そのものがないと、もっと危ない。
そして、民主国家では、規制はちゃんと明示されるべきであって
権力者が恣意のままにして良いことではないとオレは信じているが？
それと「これだけ騒ぎ」と言っても、大人はちっとも騒いでないよね。
つまりは「その程度」のことなわけ。

>>481
プチエンジェル的な事をウラでやって逃れてるんだよｗ

>>491
だったらさっさと出て行けよｗ

>>472
サブカルチャーとして明らかに一つの文化を形成してるし、根付いてもいるでしょ
一つ明確にしとくと俺はアニメは見ないし、エロ漫画も読まない
そして18歳未満にも興味はないんだけど今回の規制には反対

「社会が選んだ」と言うけど、本当に社会が選んだなら俺だって納得はする
今回の件は、社会に選ぶ機会を与えずに一部の声の大きい人間だけで強行しようとしてるに過ぎない

>>478
主観が入る程度の問題では？
たとえばわいせつ図画については「性器、恥毛を表現」の一節が条文内に明記されていて、
無尽蔵に「わいせつという感覚」だけで何でも取り締まれる訳ではない。

こういう明確な規定があっても尚、実運用上での恣意性は生じる、というのは良いが、
どのみち恣意的なので条文は不明瞭極まりなくてもOK、というのはおかしい。
それでは法治ではなく人治になってしまう。

>>488
＞中身があるものが不適切に淘汰されるなんてことはない
国内禁制の海外芸術などいくらでもあるわけだが

婦人団体やPTAも条例改悪反対を表明

東京都地域婦人団体連盟長田：あまりにも民間からの取組を蔑ろにしている。我々は何十年も
青少年の健全育成に携わってきているが、戦前同様の規制につながりうる今回は反対に回らざるを得ない。
表現の自由や通信の秘密は守らねばならない。
http://twitter.com/mishiki/status/10349735175

ＰＴＡ会長がネット規制法案に反対する理由
http://it.nikkei.co.jp/mobile/news/index.aspx?n=MMIT11000016052008

>>492
とりあえずあんたが偏った考え方で凝り固まってるのはよくわかるよ

>>488
それはお前が８０年代の規制を知らないガキだからだ
中身のある、ないは誰が決めるんだ？
目的だってエロ漫画家は性犯罪助長するために描いてるのか？違うだろ？

>>492
＞＞きわめて真面目に「お役人」が調べることになりますよ。
＞＞それが何か問題が？

その役人の尺度が狂ってないかを誰が証明するんだよボケ。

>>495
バレないようにこそこそやって無理やり規制しようとしていたからな
ギリギリになった今になってようやく規制のことを知った人ばかりだし

表現の自由が萎縮し、日本のサブカルチャーが減退
政治、大衆文化、経済、全てが３流と化し
世界から馬鹿にされる日も近いな

まぁこういう騒ぎって馬鹿判別のリトマス試験紙みたいなもんだわな
もちろん焚書だ表現の自由の抑圧だと、したり顔で騒いでる奴が馬鹿

熟女趣味を押し付けないで下さい！

>>492
一部の役人や委員会に所持禁止や流通禁止を申し渡せる程の権力を与えると
「社会的な合意の形成」とは言えなくなるよ。強制性が強いからね。

>>504
アンタのほうがしたり顔で書き込んでそうだがｗ

>>492
＞社会は、そういうしつけを後押しするように作られるべきじゃないのか？

個人の芸術表現に関しては、
パターナリズム的な事を行政側が必要以上にする事はないんだよ。

東京オワタｗｗｗｗ
まさに老害

表現の自由にまで規制かけて文化退廃が狙いでつね

>1
>年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起される事項の表示又は
>音声による描写から18歳未満として表現されていると認識されるもの

AVで出来ることがマンガで出来なくなるんか

>>502
これまで一般人を情弱、情弱と蔑んで
きたのにお前等の根幹を揺るがすような
ことはなにも知らなかったんだなｗ
その情弱の大半は新聞報道で
知っていたのに

すべてのエロ漫画はオナニーを助長してるだけで性犯罪を助長してるわけじゃないと思う

もうめちゃくちゃだな。

架空のキャラクター及びアダルト女優が外形上児童に見える性的な表現が、「自主規制＆まん延防止」の対象
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　ч＿ч
　　(　´･ω･)
　　(._　　　)
　ﾟ(._　　　)
　(._　　　)
　(._　　　)
　(._　　　)
　(._　　　)
ﾟ(._　　　)
(._　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

>>500
性犯罪を助長してるかどうかはともかく
オマエみたいなダメなオッサンを量産してることは間違いないな
同世代の人間が結婚して社会的な責任を持つ立場にあっても
オマエは防犯コンテンツの下着女児イラストでハァハァしてる穀潰しだもんな
反吐がでるよ実際

>中身のある、ないは誰が決めるんだ

国民の代表である政府が決めるんだよ
ま、そう聞くとまた馬鹿はアレルギー起こすんだろうが
今まで政府や司法機関の暴走で日本がムチャクチャになったことがあったか？
裁量判断＝即ムチャクチャになるんだったら、わいせつ物取締法がある時点で
とっくにエロマンガなんざ全滅しとるわい

>>492
>大人は騒いでない

スレタイも読めない文盲の方ですか？

>>492
>それと「これだけ騒ぎ」と言っても、大人はちっとも騒いでないよね。
>つまりは「その程度」のことなわけ。

たかが地方自治体の条例で、これだけ騒がれる事例が今まで何件あった？
地元の自治体で先月可決された条例を、ネットで調べないで言ってみな。言えるわけがないから。

これこそが「主観」が如何に危ういかって、自身で体現してるじゃぁないか。。

>権力者が恣意のままにして良いことではないとオレは信じているが？

これもダウト。
条文がない状態で何を根拠に規制する？恣意的にもなにも、根拠もないのに規制なんて役人は出きないぞ。
逆に条文化して明文化することで、役人に武器を与える。

その武器をどう使うかは、「個人の主観任せ」という有様。これのどこが健全だw？

>>511
お前等って誰？

かつては規制派の先頭にたって悪書発禁運動をしていた
ＰＴＡや婦人会ですら今回の規制には反対しているって
いかに今回の規制が民意を無視した官の暴走であり、
大人たちも危機感を抱いているかだよね

>>491
規制は、一度東京がやれば広がる可能性は大きいよ。
第一、東京を通さずに成立する出版関係やアニメがあるとは思えない。

そして、多くのアニメやゲームやマンガでは
「未成年者の性交描写や、それに類する描写」が
不可欠なものというのは、極端に限られるし
まして、それらを「未成年者に見せないと成立しない」というものは
もっと、極端に限られてしまう。
大げさすぎだね。


>>495
サブカルチャーとして根付いている」のなら
少なくとも、未成年者に制限をしても、問題はないよね。
サブカルチャーは、未成年者には必要ないものだから。

本当に選ぶ」というのを何が指すのかわからないけれど
少なくとも、この規制によって、リコールは成立しないだろうし
この条例に賛成票を投じた議員が落選するとも思えない。
それらを考えた上で「社会が選んでない」というのなら
一つの条例を通そうとする度に選挙が必要になる。
非現実的だし、間接民主制を否定することにならないか？

>>496
今回の条文では「性交、性交に類する描写」だよね。
少なくとも、今のワイセツを取り締まっている法律より
よほど、明確だよ。

ドラえもんも、しずかちゃんの入浴シーンがあるからアウト？

一方その頃やくみつるは権力の尻馬に乗って同業者を攻撃していた

ってなりそうだなｗ

性愛が書きたい作家は書けなくなるってこと？

シーンを勝手に性的なものと結びつける発想が問題なのであって
シーンそのものを規制せよというのはお門違い

>>511
いや知った人が増えてきて騒ぎが大きくなってきたのは今週からだろ
それとわけがわからないレッテルを俺に張られても困る

中身の無いエロ目的の作品は規制されて当然だと思うけどな

表現の自由は大衆の権利なのに行政に譲渡することを
厭わない連中は生まれついての奴隷なのかね。

>>519
その頼みのＰＴＡや婦人会でも対立があったみたいだぜ？
（ソースは今日の読売新聞）

俺らみたいな一般人じゃ駄目だがプロの漫画家が大勢で騒げばあるいは・・・・

>>488
中身のあるものを人が求めるなら
売れる売れないで判断できるだろう？
売れないのなら人の大半が低俗であることの証。
いいじゃないか、低俗で。
たまに高尚な程度で。
それが許されないのがつらい、といっているんだ。

逆に中身のあるものであれば変態性欲全開エロエロ萌え萌え漫画でも良いなら
それはそれでありかもしれんのだけど。
青少年はこぞって読むぞ、多分ｗ

>>515
自民だったからで民主だから暴走してんじゃないの

>>515
はいはい、未成年キャラクターに一瞬でもときめいたら全員ロリコンですね。

>>515
＞今まで政府や司法機関の暴走で日本がムチャクチャになったことがあったか？
ﾐ,,ﾟAﾟ)ρ民主党のせいで普天間や子供手当てとかムチャクチャになってますが

ただ、エロい目で見たらアウトーって定義だと

今やってるプリキュアとかでもキモオタは全部アウトだなｗ

つーかオタク業界は東京から移転すればいいだけだろ。

東京は犯罪多いし規制はうなづける

>>520
「性的行為の描写」なら良いのだが「類する」が入った時点でかなり恣意的運用可能性が広がる。
スポーツ後に疲れて汗ばんだまま寝転がってる絵1つで「汗ばんだ顔がエロい、性交の類似描写だ」
とか出来てしまう。

>>379
暇があるならリンク先のデータ開いてみ
少女を対象とした性犯罪、不法性交流の件数なんかは減少傾向ないし横ばいだよ
>>307に載ってるのは全年齢対象の強姦件数だから、むしろ児童被害は相対的に減ってるとすら言える、かもしれない
あと相関関係があることと因果関係があることの違いってのも重要
まあつまり>>307はアジテーションの類であって
自分の主張と一見合致してそうに見えても無批判に飛びつくのは、あとで痛い目みることになるかもしれんから気を付けた方がいいよ

Twitterで反対か賛成かってアンケートみたいなの
やってたけどあれって効果あるの？

>>520
＞サブカルチャーは、未成年者には必要ないものだから。

何を言い出すの？
これはどこの学者がどんな統計をとって何を論拠に言いだしたこと？


例えばアトムを規制する条例が都議会で可決されたとして
それに賛成票を投じた議員が落選するともやはり思えない

これは日本人の選挙に対する意識の希薄さに起因するものであって
社会が選んだということとはイコールにならないよ

>>519
＞民意を無視した官の暴走

一部議員の暴走であって官は暴走してないよ

野党になった自民党が臨時国会で最初に出して来たのが児ポ単純所持禁止
法案。民主は当然審議せず流したけど、野党になっていよいよ純潔統一協
会やキリスト教矯風会とかコアな宗教に影響される自民党の本性を現して
来たね。都議会じゃ、自民＋公明党＞民主だしやばいね。中選挙区制マジ
ックで、自公の合計議員数は予想外に多い。

婦人会だろうが腐人会だろうがかまわん、何とかしてくれ！

もうグインサーガのグインさんみたいに頭だけ動物キャラで凌ぐしかないな。

>>529
すでに多くの漫画家がこの規制に反対を表明している
なにより大物のちばてつや先生が昨日、反対を表明した

>>530
>中身のあるものを人が求めるなら
>売れる売れないで判断できるだろう？

「売れる/売れない」で品質が決定するのか？
オマエに取っては恋空は中身のある文学作品ってことか？
「売れる/売れない」が決定するのは商品価値だけだろ

ま、とは言いつつも俺も、低俗なものはすべて根絶するのが良い社会だ
という気はないが、程度問題ってのがあるだろって言ってるんだよ
そして、やりすぎな上に空気を読まずに法の隙間を縫おうとする
商売のことしか考えないバカが増えたから、こういう厳しい規制が敷かれる
でもダイジョウブ、運用するのはキモヲタのような視野狭窄した馬鹿ではなく
法律の専門家だからさ

>>499
う〜ん、大人の公約数的な考えを教えているに過ぎないから
それを「偏っている」と思うのなら
君自身が、この先、社会に出て適応するのは大変かも知れないね。

>>501
尺度が狂えば、批判を受ける。
当たり前のことじゃないの？
「尺度が狂うからおかしい」というのは、ヘンだよ。

>>502
議会にかけることを「こそこそ」といわれたら
民主主義が成立しないよ（笑）

>>503
未成年者に性交描写を見せるのを取り締まったら
ダメになってしまうような「サブカルチャー」だとしたら
すっごく問題だし、情けないことだよね。

>>506
話が逆だよ。
「権力を与えること」を社会が合意するんだよ。
逆ではない。
小学生レベルから、やり直した方が良い。

>>508
芸術表現は大いに自由にやるべきだよ。
あそして、規制はもってのほか。
しかし「未成年者に見せる見せない」というのは
社会が決めて良いことに過ぎないね。
そして「未成年者に性交描写を見せないと駄目な芸術」なんてものは
ほとんど存在しないと思うけど。

この条例は、何だろうね
人は、エロを想像してはいけない
清く正しく、生きていきましょう…ってか

宗教じみて、反吐が出る

法案通ったら2chはフィルタリングだ

多数決で決まるからおまいら愉しみにしてろ

>>511
情報が出たのは二月二十七日だよ。
コンテンツ文化研究会がリークした情報で広まった。
パブコメのころから都条例の危険さを認識していた
真の情報強者はごく僅かだね。

>>547
青少年条例はゾーニングではなく、実質的には発禁なわけだがな。

萌えアニメオワタな。

>>547
IDなんでｺﾛｺﾛ変えるの？

NGしたいんでコテつけてくれ

>>547
＞＞尺度が狂えば、批判を受ける。
＞＞当たり前のことじゃないの？

批判されれば尺度を変えるのか？
そんな簡単に変わる曖昧な尺度なら決める必要すらないだろうが。

ランドセルを背負ったババアのエロシーンもアウトって事だろ
つーかジャンプ東京で発売出来なくなるぞ

>>540
ID:smkfc7hY0はサブカルチャーすら理解していないバカだからもはや放置するしかないかも。

サブカルチャーは未成年者にも必要、欠かざるべきもの…というよりサブカルチャーを排除することは不可能。
サブカルチャーとはカルチャー総体に対する部分集合という意味で、「未成年集団のサブカルチャー」
「中学生男子のサブカルチャー」という風に階層、集団を区切れば必ず存在する。
サブカルチャーが必要とされない集団、というものは定義上存在し得ない。

こんなこともわからない人に文化を語るなぞ無理。

実際カルト主導の法案だからな

変態はオナニーさせて発散させなきゃ危険。
これだけなんだよ
今の性犯罪者も三次規制がなけりゃ犯罪者にならずに済んだ

>>546
「読者」が「未成年キャラ」を性的に見る風潮を防止するのなら、
成年に未成年キャラクターの出るラブストーリを見せる事を禁止すればいいんでないの(笑)

外国でも批判されてるじゃない。

>526問題は規制する側が幾らでも恣意的に拡大解釈が出来、その暴走に
歯止めを掛ける働きが全く存在しないことだと思う。

>中身の無いエロ目的の作品は規制されて当然だと思うけどな

一度規制を受け入れてしまえば中身のあるエロ目的でない作品だろうと
規制の対象になるのにさして時間はかかるまい。

サザエさんオワタ

>>554
おまえは何を言ってるんだ
間違いがわかってなお尺度を変えないシステムの方が恐ろしいだろ

パンチラもだめなのか？
絶望キャラも、あのタッチでアウト？
線引きが難しいなあ

>>550
ホント今頃になって騒いでも無駄なのにね
手遅れ
改定案は間違いなく100%可決だ

それどころか今回は暴力表現や反社会性表現も規制の対象だから
いじめの問題や、漫画で悪人が行う所業（人から食料を強奪するとか）も
規制の対象になる恐れがある

>>540
意識の薄さ」ということこそ、「社会の決定」と見るべきだろうね。
それとも「選挙民は愚鈍だからオレが決める」と、君は考えるの？

そして、サブカルチャーに対して「統計」　笑いしか起きないなあ。
無理矢理否定しようとしてもムダだよ。
失笑を買うようなレスを書けば、オレは君をバカにするしか亡くなるよ。

>>537
それは無理だよ。
恣意的な批判はいくらでもできるけど
「エロいかどうか」ではなく「性交に類似」してないとダメだからね。

>>527
表現の自由を規制することは、絶対にダメだが
「未成年者に見せない」という制限は
どこの国でもやっていることなんだけど。

>>517
う〜ん、と、つまり「その程度のことでしかない」って俺の主張通りってことだよね？
それと、条文がないのに取り締まる役人は、民主国家では出てきては困ると思うけど。
条文があれば、その妥当性を検討できるわけだから
条文が必要、ってことになるよ。
それとも条文無しの方が良いのか？

出版業界とかは一極集中政策で東京に集まってるが
これで分散されていくのかもな

>>562
その間違いってのが曖昧な基準になんの価値があるんだ？
間違いの基準がコロコロ変わるようなシステム作るべきではないだろ。

この調子じゃ日本から児童の被害がなくなっても
読む奴は性犯罪者予備軍でマンガは助長してるって言うな

これじゃあドラえもんもアウトだな

どうして静かに暮らさせてくれないんだ・・・
ただ、平穏な人生を・・・

「読者」が「煽情的」だと感じつ描写がNGと明記されているのに、
入浴シーンはOKと一律に言っているのはどういう了見なんだろう。

ラブコメのサービスカットなんて、基本的に性的欲求に訴えているものじゃないの。

その辺、規制賛成の人はどう考えてるんだろ。

>>565
まぁオマエみたいなハルマゲドンの到来を煽って
自説に情弱を引き入れようとする馬鹿にいうだけ無駄かもだが
そういうことは実際には起こらんよ

淘汰されるのは、例えばLOみたいにただいたずらに幼女レイプを推奨するような、ああいう作品
つまり不道徳に対して肯定的な「だけ」と看做される作品群であり
ドラえもんのジャイアンのいじめシーンがあるからドラえもんを発禁、みたいな
そういうオタの揚げ足取りしか出来ない小さい脳味噌で考えたレベルの馬鹿な判断はなされない

ポルノとか以前に絵柄規制だからな
さすがに無茶苦茶すぎる

ﾐ,,ﾟAﾟ)ρんで可決した場合、すでに出版済みの本はどうなんの？回収？放置？

>>546
いや、どちらかというと規制派は
品質のよいものだけの流通を求めたがってるけど
それ民衆が求めているものとは乖離してるよねという話。
みんな中身がなくてもキモチイイものが好きよねって言う話。
中身があるものがキモチイイ人に決められちゃたまらんって話。

商売のためならなにやってもいいのかの線は難しいよね。
規制反対派はそこが実在するものへの被害だったわけだけれども。

運用するのが法律の専門家？
専門外の人間がどうやってどこまでOKを出すか決めるというんだ。
ギリギリの線がわからないなら確実に萎縮するじゃないか。

>>559
真面目な話、ラブストーリーを極端に排除するか、誰がどう解釈しても18歳未満とは解釈されようのない程
アダルトな登場人物のみにするのがこの条例の回避策としては王道ということになるだろうね。
直接の性交描写などが無くてもラブストーリーの時点で好意ある異性へのアプローチが描かれることになるから
汗ばんだ身体や寝そべる描写などの組み合わせで「性交に類似した」描写と看做されてしまう。
(昔、ガラス窓ごしのキスがキスかどうかで問題になったのと同様のことが、性交類似分野で起こる。)

>>567
分散しても無駄だっつーの。
東京の規制は≒全国の規制。
だからこれだけ表立って反対意見が起きてる。
今更遅いけどな。

雑誌の青シールだって元々は東京都だけの条例だった。

クレヨンしんちゃんはどうなるんだろう？
少年アシベとかｗ

>>571
おまえがネットで違法アップロード作品を
血眼で追っている間にろくに調べるものも
調べんでいたからだろ？

それに平穏でくらしたいなら
大作家のはるか後方にいないで
先頭に立てよ

>>564
民主が全員反対に回れば否決だよ
共産は既に反対で固まってるし

>>544
いいことを思いついたぜ、1ページ目にグインさんみたいなキャラがいっぱい出てきて
人間型のキグルミを着るんだよ
で、その後は今までと同じように書けばいい。
「あくまで中身はアレだよ」ってことで

>>575　証拠品として押収だ、ボケ



今年の10月までにコミケ本やらの本、画像や映像を収めたハードディスク・CD・DVD・BD全部粉々に廃棄しとけよ

>>573
バトルロワイヤルは発禁になりかけたわけだがな。
あと、>>572についてどう思う？

>>567
出版市場は東京のままなので、無意味
それに、会社は急に引っ越せない。
事実上の全国規制

>>547
君は事あるごとに「社会」って言葉を使ってるが、
これって実際は規制によって、
新たな権力や利権が得られると踏んでる都と都議会の一部の連中が、
数にモノを言わせて強行突破しようとしてるだけじゃん。

健全バカの連中は「有害」って言葉を安易に使いすぎると思う。
「○○社の食品は有害のおそれがある」とか公の場で言ったら大変な問題になるよ？
訴えらて当然のレベル

児童とか青少年持ち出して表現の自由規制を謀るからなぁ
公の人間だと正直反対言うのが辛いだろうね、汚い手口だよ全く

>>568
オマエ日本語わからんのか

適切な批判がなされ、基準が適時見直されるなら自浄システムが機能してるってことで
それ自体は歓迎すべきことだろう、人間には完全な物なんて作れないのだからな

オマエは「完全なルールが作れないなら、ルール自体を作るな」と言ってるに過ぎない

これが何故馬鹿なのか説明すると長くなってめんどくさいんだが
まぁオマエも流石にわかるよな？わからんなら説明してやるけど？

>>1

>>564 少なくとも５年以上前から騒いでた気がするんだが、それとは別の法案？
線引きをするのは都の役人なの？
それともどこかからよんだ有識者？

>>566
>う〜ん、と、つまり「その程度のことでしかない」って俺の主張通りってことだよね？

いやいや、日本語よく読もうよ。
「アンタの主観が、もう既に危うい」 と言ってるんだってw
その前に、アンタの主観なんぞ、そもそも相手にして無い。

俺は、「この法案は問題だ」と言うニュースが報道されている事実しかそもそも相手にして無い。

>表現の自由を規制することは、絶対にダメだが
>「未成年者に見せない」という制限は
>どこの国でもやっていることなんだけど。

今回の条文、ホントに読んでるか？これ見ると、それすら疑わしいな。
もっと全然踏み込んでるぞ。

>>566
サブカルチャーが未成年に必要ないということの論拠は？


＞「選挙民は愚鈍だからオレが決める」
こう考えてるのは議員でしょう

「＞意識の薄さ」ということこそ、「社会の決定」と見るべきだろうね。
そこに関しては俺は逆の考えだし、これは無理にどちらが正しいか今決めることじゃない

＞多数決で簡単に決まります。

議会の構成 　定数127　過半数64

民主　53
自民　38
公明　23

「東京都青少年健全育成条例」の改定案について　全国同人誌即売会連絡会
http://sokubaikairenrakukai.com/news1003.html
｜
｜この改定案は3月18日に都議会総務委で審議され、
｜19日に同委で採決、
｜
｜30日に本会議で採決が行われる予定。
｜
｜本会議で可決されれば、10月1日から施行されます。

となりのトトロオワタ

この法案に賛成している奴は脳味噌が基地外レベル
民主主義の根幹である言論・表現・出版の自由が侵されていくことに気付かないバカ

>>578
>>585
東京だけ該当に引っ掛かりそうなものはみんな鎖国したらいいｗ
巻き添えにするとか勘弁だよなぁ

>>562
間違いが分かったら尺度を変える。
それは当たり前のことだよね。
そして、今回の条例は、現時点で別に「尺度が間違っている」ということではない。
何を問題にしたいんだ？

>>556
サブカルチャーを「完全」に排除することは不可能だよ。
そして、その必要もないだろう。
今回は「未成年者の性交描写、類する行為」を表現するという
サブカルチャーを排除するだけのことだよね。
やれやれ、オレを批判したいなら、最低限の読解力と、常識を
持ったからにしてくれ。
その程度じゃ、大人の言うがままになるぞ。

>>554
社会が行政のやることに批判の目を向けるのは
良いことだと思うし、常にあるべきだと思うが？
そして、「現時点」で社会的に決めたことをやるのは
当たり前のことだ。
「後で尺度が来るって批判を受けるかも知れないからやるな」というのは
批判のための批判であって、「何もするな」という言葉と同じだよ。
無視されるだけのこと。

廃刊もいっぱい、閉店もいっぱいだ
取り締まる警察がまともだってまだ信じてる人いるし

設定じゃなくて見えたらアウトってのがまずいだろ
見る奴の主観でなんとでもなってしまう

ドラえもんとかは
『条例に違反してるが特例として許す』とかだと思うよ、流石に一般人も反対する
ただし、中小出版社や同人誌はどこまで規制されるかは不明

エロ漫画の立ち読みができる本屋は
東京のしか知らないから本当に困るわ。

>>575
葉梨さんにでも訊ねて下さい。

あの人、今はフリーだから懇切丁寧に応えてくれますよｗ

>>584
バトルロワイヤルは発禁にならなかっただろ
そういうこと

>あと、>>572についてどう思う？

入浴シーンは常に「扇情的」なのか？
そんなのは作品を見たら普通の感覚に照らして判断出来るだろ
トトロの入浴シーンを見て興奮する変態も居るだろうが
それはその変態の精神の問題であって、宮崎駿作品の咎ではない

>>589
批判が適切かどうかってのも所詮は上の一部の人間が判断するんだろ？
そんなので自浄システムが機能してるなんていえるのか？

今の時点で問題が起こってると判断しにくい、なのにわざわざルール作る必要があるのか？
と言ってるのだが？

メルモも持ってるだけで逮捕／

終了に成る物リスト

サザエさん　ドラえもん　トトロ　ハイジ


どんどん　足してね

>>553
変えているつもりは全くないんだけど。
そのＩＤ以外で、オレのレスがあったら教えてくれないか？

>>551
発売禁止」ではないよね。
もちろん、コンビニで一般書として売れなきゃダメ
というのなら、未成年者から区分する必要があるけど。
その程度のものでしかない。

>>573
いや、でもジャイアンのいじめシーンは削る方向だろ。多分。
逆に削らないと正義の味方（のび太がどうかはさておいて）が逆転する構図でなら
悪役は何やってもよくなる判断になってしまう。

それでドラえもんの話の何割が成立するんだ？
例のひとり立ちの話もどうなるんだろう？
半分以下になりそうなイメージなんだが。

あと、スネ夫の恣意的な区別はどうなるんかいな。
あれは暴力じゃないからＯＫ？

>>603
あいつが国会で失敗した代わりがこの規制だろうからな

>>598
> サブカルチャーとして根付いている」のなら
> 少なくとも、未成年者に制限をしても、問題はないよね。
> サブカルチャーは、未成年者には必要ないものだから。


> サブカルチャーを「完全」に排除することは不可能だよ。
> そして、その必要もないだろう。
> 今回は「未成年者の性交描写、類する行為」を表現するという
> サブカルチャーを排除するだけのことだよね。
> やれやれ、オレを批判したいなら、最低限の読解力と、常識を
> 持ったからにしてくれ。
> その程度じゃ、大人の言うがままになるぞ。


読解力以前の問題
言ってることがころころ変わってるようにしか見えない

別にキモオタはそのつど自分で絵を描いて、抜いたら焼けばいいだろｗ

石原慎太郎知事が、都青少年問題協議会の会長なんだけど。

都知事選で石原に投票した都内の漫画オタクやアニオタは、どう思ってるの？

都議会選で自民に投票した都内の漫画オタクやアニオタは、どう思ってるの？

>>591
児ポ法案（国政）が民主政権誕生で可決させにくく
なったからBプランである都条例にシフトした。
都条例を可決させることができればAプランを
可決させる下地ともなる。

>>604
入浴シーンである必要性はあったの？
例えば、家族の触れ合いがテーマなら入浴シーンである必要はないよね。
そういうこと。
必要性がないのに無意味に子供を裸にするのがけしからん。

>>604
>入浴シーンは常に「扇情的」なのか？

自分で無知を晒すな。
扇情的なんて個人の主観でどうとでも解釈できる。
審査する人間がちょっとでも傾いた思想持ってれば、普通の入浴シーンですらｏｕｔに成り得る。

だから問題だと言っている。

>>1
精神科医の意見も聞かずに何様だ？こいつら？
憲法違反なのはどうでもいいが単なる自己満足的、恣意的な束縛は許されない

>>247
こういう条例が東京都だけでとどまるとでも？

石原しんちゃん　Vs　碇シンジ君　の戦いだな

>>576
>みんな中身がなくてもキモチイイものが好きよね

まぁそうかもな
おかげで愚民化に拍車がかかってるけどな

>専門外の人間がどうやってどこまでOKを出すか決めるというんだ。

専門家ってのは、マンガなどの現場の人間のことか？
そいつらが節度を持った規範を示せなかったからこの有様なんだよ

>ギリギリの線がわからないなら確実に萎縮するじゃないか。

その程度で萎縮するなら、しょうがないんじゃない？
つまり、逮捕を覚悟で世に問う内容じゃないってことだろ
エロで金儲けはしたいけど表現したものについての社会的な責任は知らん、じゃ通らんのよ

ああ、アス比を縦長にして配布すればいいんだ

【　このままでは可決されます　】

この条例の「非実在青少年」という
奇怪な造語で日本のアニメや漫画の存在が脅かされています
デタラメな創案の経緯は>>269を参照

現在、都議会は民主党が多数派ですが、
民主の若手議員が「表現の自由を侵害する」と
反対姿勢なのにもかかわらず、
年配議員はこの問題に無関心、もしくは消極的賛成で
民主党全体の姿勢はまだ固まっていません

もし、民主の年配議員が賛成か棄権に回れば
賛成派の自民と公明の賛成票が反対票を上回り
この言論弾圧条例は可決される見通しです


【　可決させないためには　】

民主党所属の都議各位の連絡先はここにまとめられています
ttp://toriyamazine.b　log100.fc2.com/blog-entry-266.html （←スペースを削除）

この上は、１人でも多くの議員に反対の意見を届けるしかないでしょう
(意見を送るのはメールではなく、署名入りの手紙やハガキが有効なようです>>299)

改正案は【3月18日】に都議会総務委で審議され、19日に同委で採決、
【30日】に本会議で採決が行われる予定なので、
あまり時間は残されていないのですが…

>>604
どっかの国ではトトロの入浴シーンがカットされているらしい（ソースは２ちゃんだけど）
自主規制は過剰になるものだからねー
ただ、俺はトトロの入浴シーンはカットしても作品に問題ないと思っている

>>589
そんなのありがたぁいお上のオメコボシにすがってるだけじゃん
さすがプロ奴隷の言うことは違う

反対する。
国会議員の話になるけど良識がある分にはいいけど悪用されると最悪だから。
今の民主党がいい例だろ。　議席が多いからやりたい放題。

審査する人が気に入らなければアウト
筆運びが気に入らないからこの絵はアウト
そういうレベルになってきていると

ぶっちゃけ劇画以外は排除ってながれじゃんか

>>604
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
誰も常に煽情的なんて言ってないじゃない。
そういうカット自体を挿入する事自体が、圧力で出来なくなってくるっていう話。
猥褻でも何でもない悟空の股間が無くなったようにね。
アメリカじゃ、ネギま!は16禁よ？アンタ。

「あのシーンが無くて何が困るの」ではなく、削る必要のないシーンにまで波及するんだという。

あと、「適切に判断できる」と言い切るのなら、
「行政側が不適切と判断した描写は規制します。」の文言だけでいいじゃない。

ランドセルにはモザイク、乳はたれ気味がトレンドかな？ｗ

さすがにエロゲだけの問題じゃなくなってくると、反対する奴も増えるなー

>>620
おいプロ奴隷、愚民ってお前みたいなやつのこと言うんだよｗ

そもそも、エロくて何が悪い？「エロって、いいよね」って思想だろ。
それを著作物で表現して、何が悪いのさ。
「性はイケナイもの」っていう思想に対する、立派な抗議じゃないか。

「エロいだけで中身がない」なんて、とんだ的外れさ。「エロい」ってのが、中身なんだから。

>>605
>批判が適切かどうかってのも所詮は上の一部の人間が判断するんだろ？
>そんなので自浄システムが機能してるなんていえるのか？

国家の運営は常にそれで成り立ってるが？
国民の代表である一部政治家と官僚が国を動かしてるぞ

>>616
>扇情的なんて個人の主観でどうとでも解釈できる。

その判断はお前らキモヲタの揚げ足取りではなく
常識的な判断力を持った人間が行うから安心しろ
トトロの入浴シーンを淫らだと言い出すバカはお前らキモヲタだけだ

>>607
サザエさん、ワカメがロングスカートになる
ドラえもん、静の入浴シーンは既に自主規制で無くなっている
トトロ、入浴シーン消えるかもね
ハイジは知らない
全規制と部分規制を混ぜて、不必要に話を大きくすると規制派に揚げ足を取られるから注意してください



ワンピースとドラゴンボールは作品そのものが規制されかねなくて、危ないと恐れている

すべての放送局と出版社が東京から出て行くかもしれないな
まあ、それはそれで面白いんだが

　　　　 　　　　∠ >>594　青少年健全育成条例改定案可決！成立！！
.　　　　　　　　　 ＼＿＿＿__／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　V 　 　|　　 了解！！　 これより、
　　　　　　　,,.-‐''""""'''ー-..､＼　 キモヲタのスクツを家宅捜索開始
　　　 　　,ｨ"都議会本会議　＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣
　　　 　/　　　　　　　　　　　　　`､
　　　　,i　　　　　　 ,-っ　　 　　 　i
　　　／⌒ヽ'_ー-/ _）.ｨ‐‐-,,_　　__|　　　　　　　　　　　　　　　,,.-‐''""""'''ー-.､
　　　| r,i ＼＼／／-l;l : :: : `l-r'"ﾒ､　　　　　　　　　　　　　 ,ｨ"　 行　　政　 　＼
　　　ヾ､　　＼／　　`ー‐'": i!_,l_ノ`　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　 `､
　　　　|　　　　　　　　 ,:(,..､ ;:|/.　　　　　　　　‐=≡　　　 ,i　　　　　　　　　　　　　　i
　　　　|　　　　　　　　,,, ..;:;:;:;,/ 　　　　　　　　‐=≡　　　r'-=ﾆ;'_ー-､___,,.ｨ‐‐-,,_　　__|　
　　　　＼　`::;;.　　　'"`ﾆ二ｿ＼_二つ　　 ‐=≡＿＿＿.| r,i　　　~`'ー-l;l : :.: `l-r'"ﾒ､ 　ﾊｧﾊｧ ロリエロメディア　
　　　　　 ＼　ﾞﾞ:`-､;:;:;;;:;:;:;;/　　　　　　‐=≡　 /　.＿＿_ヾ､　　　　　　　`ー‐'": i!_,l_ノ`　　 .∩ 見つけてやるぞ
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　 ‐=≡　　/　/　　　　　|　　　　　　　　 ,:(,..､ ;:|/＼ ＼／／
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　　　‐=≡　　⊂_/　　　　　 |　　　　 　　　　,,,..;:;:;:;,/.　 ＼_／
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　　　　‐=≡　　　　　　　　＼　`::;;.　　　'"`ﾆ二ｿ 　 都内のキモヲタどもを吊るし
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　　　　　 ‐=≡　　　　　　　　 ＼　ﾞﾞ:`-､;:;:;;;:;:;:;;/ 　　 上げテレビカメラの前に
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　　　　　　　　　　‐=≡　　　　　　　　　＼＿＿　＼ 　　　　晒し首にしてやる
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　　　　　　　　　　‐=≡　　　　　　　　/　／　／　18才以上でも擬似ロリは容赦なく　　
　　　.￣　　　　　　　　　｀｀)　　　　　　　　　‐=≡　　　　　　　　 /／　／ 　　押収・ｷﾓｦﾀ現行犯逮捕な！！

>>583
＞画像や映像を収めたハードディスク・CD・DVD・BD全部
ﾐ,,ﾟAﾟ)ρああ、つまりネット検閲と同じか

>>629
エロだけでしょ？問題はエロなんだよ

　よって、エヴァは無関係

>>604
さすがに絶対に肯定できん台詞が出てきた。

ロリは宮崎作品の咎だろ。
ルパンにクラリスねじこんだんだぞ。

今更規制したって無駄だろ　アホか石原はｗ

>>608
>発売禁止」ではないよね。
少年ジャンプとか、ドラえもんが18禁になっちゃダメだろｗ

>>612
製造禁止だから、自分で書くのもアウト

>>581
都議会の現在の会派別議席数（１２７議席）
・都議会民主党　　　　　　・・・５３
・東京都議会自由民主党・・・３８
・都議会公明党　　　　　　・・・２３
・日本共産党
　東京都議会議員団　　　・・・　８
・都議会生活者ネットワーク
　・みらい　　　　　　　　　　・・・　３
・自治市民93　　　　　　　　・・・　1
・平成維新の会　　　　　　　・・・　1

民主・共産を合わせた議席数と
自民・公明を合わせた議席数って実は同じなんだよ。

つまり鍵を握っているのは残りの５議席の連中なんだよ。

エロシーンだけ劇画化すればおｋ

おまえらが未成年の頃に「有害な情報」とやらに触れたとして、それが原因で罪を犯すと思うか？
ぶっちゃけある程度の常識があれば何を見たって犯罪なんてしないよね

>>601
ドラえもんに
「性交描写とか、それに類する描写」が、あるのか？
ほとんどは読んでいるはずなんだが、見たことないぞ……

>>596
未成年者に性交描写や、性交に類似する描写をしなければならない
言論（今回規制対象ではないが）や表現、、出版って何？
それ無しではできないのか？
もし、できないのなら、そういう「自由」は、社会の敵だよね。
もちろん、大人に対するものであれば
一切の規制はおかしいと思うけれど。
（被害者の存在しうる児童ポルノを除く）

>>593
未成年者に、対して
「性交描写や性交に類似する描写を見せるサブカルチャーが、必要だ」
と言う論拠をまず、どうぞ。

議員は、選挙によって、負託された責任と権利があるんだけど？
みんしゅしゅぎ　ってわかります？
そして、それが分からないレベルの君の考えなんて
社会からは相手にされない、ってことに過ぎないんだけど。

>>592
う〜んと、オレの主観というのは
かなり現実社会の大人の多数派、の主観とほぼ一致してるんだよね。
「問題だ」とするニュースの扱われ方を見ても、面白いと思うけど
そんなに「大問題」となってる？なってないでしょ？
君こそ、ちゃんと大人の目で読んでご覧よ、それほど踏み込んでないよ。

区別陳列とかアホだろ

エロ本売ってる時点でおかしいわ

まずそっちをなんとかしろ

東京都民はヱヴァ破の青礼買えないのか。急も上映禁止かwww

>>638
ハッキリとロリコン伯爵って
ﾙﾊﾟﾝのセリフにあるもんな

少女コミック界全滅だなｗ

ID:smkfc7hY0は、工作員の疑いあり

>>608
年3回指定された時点で流通がストップするので、発禁も同然です。

あと、CMも打てなくなります。

>>627
規制が出来たら日本の漫画がアメリカのような規制に次ぐ規制の不毛の地になる？
常識的に考えてならんだろ
あっちはキリスト教国家、こっちは無神論国家だ

>「行政側が不適切と判断した描写は規制します。」の文言だけでいいじゃない。

それこそお前らの槍玉にあがるだろうが
「主観で規制するのか！」ってな
だから一応、仮の基準を示してるに過ぎないよ
別にオタ文化を根絶するのが目的ではなく行き過ぎた風紀の乱れを
ちょっと締め直そうってだけだからな

2次元ポルノ益と不益を中立的に検証する人っていないのかな

これ禁止なら初体験１６とか１７とか堂々と言ってるやつらを逮捕する方が先じゃないの？

だいたいこの条例の内容では
どのシーンが対象なのか（エロに限らずな）作品自体が対象なのか
「書いてる側ですら」判断出来ない。

あっちの役人はOKかもしれないが、こっちの役人はNG、だから規制だ！
これが事実上全国区での規制。

公然と反対されて当たり前だ。

>>643
規制派は犯罪予防より、見えるのが不愉快ってのが前提っぽい希ガス。

>>632
>常識的な判断力を持った人間が行うから安心しろ

そうか・・こういう無脳(←無能じゃなくて無脳。考えてない)がこの法案支持してんのか。
少しは社会にでろ。

例えば、『一般的な判断力を持った』と周りからは思われている、ガチガチの創価信者が審査をするとする。
どういう運用を始めるか、もう簡単に想像できる。

特定宗教を連想させた、批判的な表現は、軒並み全部「暴力的だ」の一言でＯＵＴになるだろう。


「常識的」って事ぐらい、曖昧で危険な判断基準はないんだよ。
少しは考えてモノを言え。

「母親が、未成年に見えるほど若い」
という設定は、それだけでNGということか？

性交渉の描写は全くなくても、
母親という時点で、子供を作る為の性交渉はしているはず
その意味では、
「未成年に見える存在が、性交渉を連想させる」
という条件には合致するよね


「種族的に未成年にしか見えない」
というSFやファンタジーの設定もNGか

種の保存の為には性行為は必要なのだから
未成年に見える存在が、性交渉をする事は不可避なはず


いやはや、強引だなぁ

秋葉原とかの関連業者が壊滅しそうだけど
税収的には問題ないんだろうか？

>>626
審査するにワイロを渡さないとアウト、とかになると危惧しています

>>627
>アメリカじゃ、ネギま!は16禁よ？アンタ。
うわ、そうなのか
確かにネギまはエロイから仕方ないかな、とも思うけどさｗ


>>637
アヤナミのおっぱい掴むシーンと、アスカの裸見てオナニーするシーンがあるじゃん
まあ、それをカットすれば放映できるかもだけど

静香はキャラから外す、ハーマイオニーもだ。戦隊物もピンクとイエローは禁止／

プリキュアも終了www
バンナム涙目www

実社会で「健全な人格形成を」なんて言ってるやつは多数派か？
日陰者のカルト宗教だけじゃないのか？

>>638
>>647

カリ城にルパンとクラリスのファックシーンでもあったのか？
クラリスはカリオストロ公爵にレイプされてぶっかけのシーンでもあったのか？

>>651
アメコミ一回コミックス・コードってので吹っ飛んでるからな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9#.E3.82.B3.E3.83.9F.E3.83.83.E3.82.AF.E3.82.B9.E3.83.BB.E3.82.B3.E3.83.BC.E3.83.89
あんまりキリスト教は関係ないみたいだが。

>>631　あなたに賛同する　その通りだ

>>653　それを言うなら今は小学生で性体験するやつもいる。でも俺はそれが悪いことだとは全く思わない

もう明らかに１８歳未満でしか見えないぺドとかアホみたいなやつとか下から順に規制していけば
おまいらの持ってるようなエロ同人はそんなにひっかからんだろ

>>659
あれぐらい　許してよ
　というよりも、劇場版が出たときのテレカセットが規制の対象になるかが心配だ
　　　あれ、高かったんだぞ

ポケモンも、猫めオンナも、忍たまもくのいちグミはカット／

>573
>例えばLOみたいにただいたずらに幼女レイプを推奨するような

エロメディアには、ＡＶでもエロマンガでも、願望充足に都合の良い展開はあるさ。
それが、現実の犯罪行動を推奨しているという妄想はやめてくれ。
ゴルゴ１３は殺人を描いているが、現実の殺人を推奨なんかしてない。
ルパン三世は窃盗を描いているが、現実の窃盗を推奨なんてしてない。
エロマンガはレイプを描く事もあるが、現実の性犯罪を推奨なんてしていない。

子供でも、ごっこ遊びやアニメは嘘と知っていることを、無茶な詭弁を弄しないでくれ。

>>644
＞　「性交描写や性交に類似する描写を見せるサブカルチャーが、必要だ」
＞　と言う論拠をまず、どうぞ。

必要とは一度も言ってない
規制することはないだろうと言ってるだけ
そして必要ないから規制っていう考えにも反対
必要ないものなどこの世にはたくさんあるよ
お前だってこの世に必要かどうかは疑わしいが、存在を規制するべきとは思わないぞ


＞　オレの主観というのは
＞　かなり現実社会の大人の多数派、の主観とほぼ一致してるんだよね。

だからその統計はどこで見られるんだよ？

:::::::::::::::::::::::::::::::::::|
:::::::::::::::::::::::::::::::::::| >>635
:::::::::::::::::::::::::::::::::::|
:::::::::::::::::::::::::::::::::::|
:::::::::::::::::::::::::::::::::::|
:::::::::::::::::::::::::::::::::::| 　　.. 　　..
:::::::::::::::::::::::::::::::::::| 　: (ノ'A`)>　　　　　
::::::::::::::::::::::::::::::::／￣: ( ヘヘ:: ￣￣￣￣￣￣￣
:::::::::::::::::::::::::::／.. . . . ;::;;;;;;;;;;;;. . . . . . . . .. .....
::::::::::::::::::::::／. . . . . :;;;;;;;;;;;. . . . . . . . . .....
:::::::::::::::::／. . . . . . . :;;;;;;;:. . . . . . . ... ..... .

>>660
戦隊は19歳くらいだから問題無いだろ、ｊｋ

18歳未満って誰がどういう基準で判断するんだろう。
エロソムリエ都職員とか、警察特別エロ捜査班でもあるの？(((；ﾟДﾟ)))

個人はNGで団体はOKなのかな
NHKなんてポルノ王国だろ？ｗ

>>651
法律作ってる中枢がまさにその人なわけだが。
あのねぇ、日本もおむつのCMで赤ん坊の裸を流せなくなったじゃない。
常識的に考えて、赤ん坊の裸は猥褻物なのか？

基本的にアニメ自体が大きなお友達に擦り寄ってるのもあるけど
キモオタは基本どれもエロい目で見てるだろｗ

制限を付けたらいいんだよ１８歳以上の男性が見たら逮捕
幼い女の子は見てもいいって

>>656
だからさ、オマエは「この世の終わりが来るぞ〜」ってやって
バカを自説に引き入れたいだけだろ

例えば公務執行妨害ってのがあるけど、あれがどこからどこまでが公務執行妨害かって示されてるか？
たとえば愛てを小突くときの力の強さを運動エネルギーで示して、これ以上は妨害、とかさ
ないだろ？んじゃ警察権力は公務執行妨害を盾にやりたい放題してるのか？
お前の住んでる場所はそういうふうになってるの？北斗の拳みたいな世界だな

しかし実際はそうじゃない、だから安心しろ
常識的な判断は常になされてる

それが出来ないのは,常識のないお前のような屁理屈キモヲタだけ

萌えアニメが消えてくれるのは歓迎する。

現実世界で20歳以上の人で

中学生や小学生に見間違えられる人も当然逮捕だよね？

＞コミケ終了
　　　　　 .. _,,....,,_　　　　　　　 _,,....,,_
　　　　／::　きも::ヽ　　　 ／::::: ヲタ::ヽ
　　　/::　 ｰ□--□　　　/::　　ー◎-◎）
　　（６　　　＼　J/　　（６　　　　　(_　_) ）
　　 |::　∴　　| ロ|　　　 |::　∴　ノ　　３ﾉ　　
　　 |:: 　＼　 |＿_|　　　 |:: 　　　　"　 / 　 　樹海に逝きますので。。。
　　 |::ロ /|::. リ | 　　 　 |:: コ /|::.ン／
　　 |::　/　 |::　 |. 　　　 |::　/　 |::　|. 　　　　
　　/:: /　　 |::. |. 　　　/:: /　　 |::. | 　　　　　ちよっと通らせてくださいね。
　/: _/　　　 |:: | 　　/: _/　　　 |:: |
　i::_ﾉ　　　　i:_.j 　　i::_ﾉ　　　　i:_.j

可決後の都知事
「なんなんだこれは！条例違反だ！断じてゆるせん」

※罰則がなくても条例違反にはかわりないからなｗ

>>644
ドラえもんに「性交描写とか、それに類する描写」はないけど
「青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがある」
に、ジャイアンの暴力
ドラえもんの道具で違法行為をする
とかが当たると思う

まあ　ID:smkfc7hY0 は理解したうえで規制派役（燃料）を演じているだけだと思うけど

少女キャラのcmやtvはすべてだめ／

>>674
利権目当てでもあるから
権力と金のある奴はOK。
ない奴はNG即取り潰し。


同人業界は真っ先にアウトだろうな。

層○党の長年の悲願の政策なんだから、通るだろ。
都議会じゃあいつら大勢力だ。

ヱヴァ破とか完全にアウトwww
秋葉壊滅だなwww

ロリペドブサヨチョンミンス儲発狂ｗ

>>604
今さらだが、でも有害図書に指定されたじゃない。

アノ作品は「暴力そのもの」を目的としたものではなかったはずだが。

┏━━━━━━━━━━━━━━━┳━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ 　 　　【不健全図書 改正前】 　　 　 ┃ 　 　　 【不健全図書 改正後】 　　　 ┃
┠───────────────╂───────────────┨
┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃┏━━━━━━━━━━━━━┓┃
┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃┃◆. 不健全図書 判定委員会.◆┃┃
┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃┗┳━━┳━━━┳━━━━↑┛┃
┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　 ┃　 　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 　 ┃ 　┃
┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃【審査審判】【強制捜査】【審査審判】┃
┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　 ┃　 　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 　 ┃ 　┃
┃　 　 　 　 　 ┏━━━━┓ 　 　 　 　┃　 ┃　 　 ┃┏━━↓━┓　 　 ┃ 　┃
┃　 　 ┌――┨ ●国民　┠―┐ 　 　┃　 ┃┌―╂┨ ●国民　┠―┐┃ 　┃
┃　 　 選挙 　┗━━┯━┛国民 　 　┃　 ┃選挙┃┗━━┯━┛国民┃ 　┃
┃　 　 ｜　 　　　　　世論 　 .審査　　　┃　 ┃｜　 ┗━┓　世論 　 審査┃ 　┃
┃┏━↓━┓┏━━↓┓┏━↓━┓┃┏↓↓━┓┏↓━↓┓┏━↓↓┓┃
┃┃立 法　┃┃ 行　政┃┃　司 法┃┃┃立 法　┃┃ 行　政┃┃　司 法┃┃
┃┗━━━┛┗━━━┛┗━━━┛┃┗━━━┛┗━━━┛┗━━━┛┃
┃　 ↑ ↑不信任↑　↑人事権↑↑ 　┃　 ↑ ↑不信任↑　↑人事権↑↑ 　┃
┃　 ｜ └―――┘　└―――┘｜ 　┃　 ｜ └―――┘　└―――┘｜ 　┃
┃　 ｜　 衆院解散　　 違憲審査　|　　┃　 ｜　 衆院解散　　 違憲審査　|　　┃
┃　 └――――――――───┘ 　┃　 └――――――――───┘ 　┃
┃　 　 弾劾裁判 ・ 違憲立法審査. 　　┃　 　 弾劾裁判 ・ 違憲立法審査. 　　┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━┻━━━━━━━━━━━━━━━┛

ドラゴンボールもだめか

>>676
てか犯罪を実際に起こしたら逮捕すりゃいいだけの話じゃねーのかよｗｗｗｗ

規制より教育方法を考えろよ屑共

しかし今の少女漫画は酷いそうだな

>>659
第一話のしょっぱなから18歳以下に見えなくも無いミサトさんの
「胸の谷間に注目！」写真がある。
「それが劣情を催す！わいせつだ！」と審査員が主観で決定したら
もうそれだけで完全にアウツ。

この児ポの問題点は
「捉えようによっては全滅するほど適応が曖昧(ガイドが主観)」
「論議されておらず、データも効果も不確定」
「自由、表現の侵害」「架空キャラの人権問題」
「自公の利権規制、売国行為なのではないのか」
という事。

>666
絵柄次第だろ
原哲夫を基準としてる人が審査したとして
画野郎やはらたけとかブレイドの成人を成人扱いすると思うか？

>>586
う〜んと
権力は、規制のためには必要だよ。
それが問題なら、あらゆる規制はできなくなる。
無駄な権力は持たせてはいけない。
しかし、社会が必要と認めた権力を行使させるのは
当たり前のことだ。
「利権」について言えば、
「未成年者に性交描写や性交に類似する描写を見せないこと」で
得られる利権というのが、オレには思いつかない。
天下りの類を言いたいのなら、それこそ
規制とは別の問題となるしね。

>>582
「類似する行為」で、アウト。
頭が悪すぎる……

>>611
それは君の問題であってオレの責任ではない。
もうちょっと勉強しなさい。

>>650
そう、複数回「指定」されたら
一部の流通以外では販売できない。
で、性交描写や性交に類似する描写を
未成年に見えるような媒体で、そんなに流通させることは
社会として望ましいことなのか？

>>654
表現描写というのは、ある程度恣意性は発生してしまう。
ありとあらゆる描写をあらかじめ考えるわけにはいかないからね。
それを問題だとする方がおかしい。

>>659
12万円になった「わたしとひとつになりたい？」のシーンはどうすんだよ。

>>657
俺が始めて全巻そろえた
「八神君の家庭の事情」がっ

せっかく2chのサーバーが米国あっても
フィルタリングで見られなくなっちまうじゃないか

>>693
たしか、ミサトさんは２７歳じゃ・・・・あれ？２９か・・・・ですよ

>>631
いいこというね。中身があるかどうかってのは読者が決めることだ。
一人でも中身があるといえばそれだけで価値がある、それが自由主義の国家というものだ。
いいじゃないか、99人につまらんとかくだらんと言われても1人が喜べるなら。
2009年クソゲーオブザイヤーinエロゲ板で大賞に輝いた作品を面白いといってもいいじゃないか。

中身がないとか芸術性がないとか勝手に決めるな。

>>685
都議会の現在の会派別議席数（１２７議席）
・都議会民主党　　　　　　・・・５３
・東京都議会自由民主党・・・３８
・都議会公明党　　　　　　・・・２３
・日本共産党
　東京都議会議員団　　　・・・　８
・都議会生活者ネットワーク
　・みらい　　　　　　　　　　・・・　３
・自治市民93　　　　　　　　・・・　1
・平成維新の会　　　　　　　・・・　1

民主・共産を合わせた議席数と
自民・公明を合わせた議席数って実は同じなんだよ。

つまり鍵を握っているのは残りの５議席の連中なんだよ。

しずかちゃんの入浴シーンあるからどらえもんは発売禁止だな

>>684
同人誌は趣味で発行するものだろ（少なくとも建前上は）
同人業界なんていう怪しげな海賊版業者は潰れてもいいんじゃねーの
どうせ愛もないのにただ旬のアニパロを書き散らして脱税してる連中だろ

>>699
キャラの年齢設定に意味は無い。年齢は行政が決める。

「青少年の健全な人格形成に対して有害」と判断された書籍や
雑誌については、いわゆる「有害図書」（東京都では「不健全図書」）に指定し、書店やコンビニで「区分陳列」（一般の
棚とは隔離して販売）することになっている。この「不健全図書」に指定されうる対象として加わったのが、今回の
「非実在青少年」という概念だ。

よくわかんないけど、区別陳列されてなにか問題でもあんの？

本当に有害な情報ってのは危険思想や間違った知識の事だろ
エロや暴力なんか見たって、日常生活には何の支障もきたさないのが現実
こんな規制を敷いた所で、二次オタが亡命するだけで都民は誰も得しないんだよね

>>113
残念

その教授とやらは、こうも言ってる

「アグネスにケチョンケチョンにやられた議員の名は、かわいそうだから言いません」

　　　↑
実はこれ、実名出すと明確にウソがバレ、それこそ名誉毀損される可能性が
あるから、名前は言わないでやるって、丸で吉本新喜劇みたいな事を言ってるのです・・

>>677
あのねぇ、そもそもその「常識」が通用しなくなってきてる現状分かってる？
法律作ってる人間が既に偏っているわけだが。

>>695
高校生同士のセックスを描いて(どう見てもエロ本の類ではない)、
高い評価を受けていた作品が発禁になったがな。

http://img01.ti-da.net/usr/route84/%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%A9%E3%81%88%E3%82%82%E3%82%93.jpg

>>682
そういや性犯罪はあるな
痴漢行為とか覗きとか盗撮とか（何罪っつーんだっけ）

包括指定制度を知らないアホがいてビックリした

１８禁って青少年は読んじゃいけないんじゃね？

「有害」とか公の場で口にするやつは、どんどん訴えてやるべきだと思うんだけど。

AVはいいんだ？ふーん
AV女優がJKのかっこしてHしてても全く問題ないんだ？ふーん

【ゲンダイ】石原都知事は都財政では飽き足らず、ついに文化までも壊そうとしていると日刊ゲンダイ
http://www.unkar.org/read/mamono.2ch.net/newsplus/1233796210

以前にもこういうのあったよ

>>702
そもそもからして
「ジャイ子と結婚する未来を回避したい」とか
そういう話だから別の意味でアウトになってないのが不思議だがなｗ

のび太と結婚しない場合の方がジャイ子も成功する、という救済があるとはいえｗ

>>702
しずかちゃんの入浴シーンはTVではもう規制されている、と聞いた
そのページカットすれば売れるんじゃね

>>703
コピペ張るよー
（中身があるかどうかってのは読者が決めることだ。
一人でも中身があるといえばそれだけで価値がある、それが自由主義の国家というものだ。
いいじゃないか、99人につまらんとかくだらんと言われても1人が喜べるなら。 ）

青少年条例による「有害」規制の状況一覧


http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/data/jyourei/ichiran/index.htm

>>688
そらしょうがないよ
暴力描写自体はかなりいたずらに面白おかしく書いてるからな

>>700
別に国には国の基準があったっていいじゃない
お前がそれを納得しないなら、お前はお前の基準に沿って生きればいい
その結果、牢屋に入る覚悟があるならばな

大人が臭いものに蓋をして、子供は判断力をどこで養えというんだ

ﾐ,,ﾟAﾟ)ρんで、具体的にどの一般向け漫画の性行為のシーンが問題なんだ？
こういった規制を口にする以上は原因となるものがあったんだろ？

>>702
じゃ、キスシーンと暴力シーンが多い石原作品は廃盤だな
>>704
いつから、行政は中国共産党になったのかと・・・

有害有害と言って規制しまくる自治体こそ有害！

>>657
×「性行為を連想させる」
○「性行為の類似表現」

「設定」については当然ダメだが
他だし、そういう設定をしても
「性交描写や、それに類似する表現」を入れなければいい。
あまり間抜けなことは書かないこと。

>>670
規制することはないだろう」と君は言いたいのかも知れないが
「規制する・しない」は、時々の社会が決めることだ。
必要なものなら、規制するのはおかしいけどね。

それと、オレという存在は、日本国憲法で言う「基本的人権」の
持ち主であるから、存在自体は、あらゆる可能性に於いて
否定されないんだよ。
ただし、オレが、法規制を破れば、基本的人権である
「移動の自由」を制限され「刑務所」に入れる権力が
（時には、生命を剥奪する究極の権力が）
社会的な合意の元で、存在しているんだよね。

統計云々、と言うのは、2ちゃんで頭を冒された中学生が
寝言で言うことだね。くすくす。

>>712
架空のキャラクター及びアダルト女優が外形上児童に見える性的な表現が、「自主規制＆まん延防止」の対象。つまり、成人にも見せるなと言っておる
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　ч＿ч
　　(　´･ω･)
　　(._　　　)
　ﾟ(._　　　)
　(._　　　)
　(._　　　)
　(._　　　)
　(._　　　)
ﾟ(._　　　)
(._　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

※都議会の今後の流れ
・3.11〜3.15・・・予算特別委員会審査（総括質疑）（３日間）
・3.16〜3.19・・・常任委員会審査　　　　　　　　　　（４日間）
・3.23〜3.24・・・事務整理
・3.25〜3.26・・・予算特別委員会審査　　　　　　　　（２日間）
　　　　　　　　　（25日・・・しめくくり総括質疑）
　　　　　　　　　（26日・・・討論・採決）←この日が何気に重要
・3.29　　　　・・・事務整理
・3.30　　　　・・・本会議（議案（委員会審査報告）を上程、議決
　　　　　　　　　　　　　　　請願・陳情（委員会審査報告）を上程、議決
　　　　　　　　　　　　　　　請願・陳情（新規分）付託
　　　　　　　　　　　　　　　請願・陳情の閉会中の継続審査の決定
　　　　　　　　　　　　　　　特定事件の閉会中の継続調査の決定）

>>720
「お前たちには判断する必要は無い」
ってことじゃないのか

>>703
なんだ趣味で儲けて飯食ってる人がうらやましいだけかｗ
俺の周りじゃみんな確定申告してるがなぁ。税理士頼んだりして。

OLばっか描いてる俺はセーフ

>>720
親の仕事でしょ。
あとは社会が倫理というものを提示すれば子供はそれが正しいと知るよ。
規制は臭いものに蓋をしているわけじゃない。
倫理教育の一環と捉えればいい。

人間やめますか？エロゲーやめますか？

もう勘弁してくれ！４選出馬画策始めた石原慎太郎
http://news.livedoor.com/topics/detail/4639763/

　石原慎太郎都知事（７７）が４選に出馬する！？――東京都庁や都議会で、こんな“ありえない”話が渦巻いている。　発
端は、開会中の都議会定例会に、石原知事が「副知事案」を提案する可能性が出てきたこと。東京都には現在３人の副知事が
いるが、条例では４人まで置けるため、石原は１人追加したがっているのだ。しかし、石原の任期は来年４月までのあと１年
。３選した際に自ら「最後のご奉公」と言っていた。まもなく辞める知事が、なぜ副知事を追加する必要があるのか。

>>716
この条例って18歳以下の人間に対して、『結婚したい』という表現は大丈夫なのかなｗ
まーそれぐらいはセーフかな

もう裸足のゲンとかサザエさんとかそんなのだけ残してあとは全部規制すればいいよ。

専ブラの文字の大きさってどうやって変えられますか？
大きすぎて見難いです・・・

>>708
＞高校生同士のセックスを描いて(どう見てもエロ本の類ではない)、
＞高い評価を受けていた作品が発禁になったがな。

ごめん、それ知らない。
具体的に名前を上げてくれる？

奇子も発禁か

ドキンチャンもメロンパンナもロールパンナも／
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/drop-zakka/cabinet/ikou_20091119_004/img10576292813.jpg

>>725
蔓延防止って何？麻薬や拳銃みたいな取り扱いか？

>>724
＞　オレの主観というのは
＞　かなり現実社会の大人の多数派、の主観とほぼ一致してるんだよね。

じゃあ統計を数字で出せとは言わないが
こう思うに至った理由くらいは示してくれ

>>728
同人業界を嫌ってる人は、全員脱税してると決め付けているんだよなｗ
国税は甘くないから申告してるのに

>>691

犯罪を未然に防ごうとしてるんだろ？
いいだろもういい成人男性が少女用のアニメとか
人生我慢が必要なんだよ

http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_gold/amiami/main/FIG-MOE-0963.jpg

>>738
まぁこういうのは発禁でいいだろ、くだらん
あとチャンピオンREDいちごとかLOとかも発禁でおｋ

カリ城とかトトロとか、そういうのは別にいいだろ

>>734
「はだしのゲン」とか生々しい暴力描写満載だけどな
クスリとかウンコシッコも

あ、あとねーちゃんが学校で全裸で身体検査とかなかったっけ？
あれは作者の自伝か？

>>719　お上に異を唱える書物を刊行したら、牢にブチ込まれるのか。まるで中国だな。

背が小さかったり、胸の小さい女は大人じゃないって事か
もの凄い差別思想だな

>>682
ジャイアンの暴力というのも
具体的に、殴ったり、蹴ったりしている行為の描写自体が
綿密に描かれるの「なら」、規制はあるかもね。
しかし、現実に、それが該当するかどうかは
常識的に見てあり得ないし、そんなことをすれば
社会的に批判を浴びるだろうね。

ドラえもんの道具に関してなら
子どもたちの「健全な育成」を阻害するように思える描写は
見つからないんだけれど。
そして、それも、規制したら大問題になるだろう。
あまり課題に広げても話はできなくなるよ。

>724
＞「規制する・しない」は、時々の社会が決めることだ。
＞必要なものなら、規制するのはおかしいけどね。

必要なもの、有益なものなら規制しないであげる、なんて冗談じゃない。
必要か不必要か、お前に判断してもらわないと見れないのか。
社会、という言葉でお前の判断を優先してくれと言ってるだけじゃないか。

まあ漫画やアニメから入って三次のロリやショタに倒錯する奴はいるだろう
少ないと思うが全く無いとも言い切れない
現に女装好きから入って俺も掘られたい！とホモ化する奴も居ることだし

要は規制する側が勝手に判断できるってわけだ


「アジア系は幼く見えるから不可」って判断も罷り通る

しかし、3大欲求のひとつを規制しようってのも笑える話だよな。

性欲
・劣情を催させるものは犯罪を助長するので禁止。結婚すれば？

食欲
・飢えた者は略奪等の行為を働く可能性がある。食物の有料販売を禁止し配給制とする。

睡眠欲
・覚醒状態にない者（寝ぼけた者）は事故等を起こしやすい。睡眠誘導効果のある薬物販売禁止。

つまりはこういうことになるんだが

これってウィンリィの入浴シーンのせいでハガレンが発禁になるとかそんなの？

>>747
ほぼ確実にその手の制限とかはされるだろうからなー

>>739
その通り。罰則はないけどな
>>740
経験則はいくらでも嘘つけるね

だからロリだのヲタだのそういうのはどうでもいいんだってば
表現の自由の問題なんだよ
かつては表現の自由を守るために犠牲になった個人がたっくさんいたというのに
なんだこのふざけた法案は
プライバシーよりも重要な表現の自由を国レベルで否定するとか
ざけてんのかカス

>>719
工工工ｴｴｴｴｴｴｪｪｪｪｪｪ(ﾟДﾟ)ｪｪｪｪｪｪｴｴｴｴｴｴ工工工
発言がぶれ過ぎだろｗｗｗ
なら、「そのもの」を描写したもの以外でも規制できるってことじゃない。

>>744
ルパンが未成年に好意を持っている描写は、
ロリコン肯定になるんでないの。倫理的にいいの？

行政が検閲を行うことに何の疑問も抱かないわけ？
俺の受けてきた教育からすると、それ自体が問題なんだけど

>>719
オマエもう自由主義が発生する18世紀以前に帰れよ。
そこで国王様の決めた基準通りに過ごすといい。

普通の漫画すらアウトって話じゃなきゃ別に反対はしないけど、賛成ってわけでもないな
規制する必要なんてないんじゃね
賛成してる人はゲーム脳とか信じちゃってたタイプなの？

>>752
子供に欲情するのは倫理的に間違っている。
それを正当化するために詭弁を弄するなよ。

>>744
結局オマエのスキキライでしかないじゃん

発禁発禁って「チャンピオンREDいちご」とか「LO」とかの中身まで
よくご存知なんだなｗ

>>391

有害図書に指定されるだけだから、成人は普通に買える。

>>748
そうだね、ドラえもんに関しては
「規制したら大問題になる」から、特例として許されると思うよ
バトルロワイヤル、ベルセルク、バガボンド当たりは発禁になるかも
俺としては発禁にするメリットがないからこの条例に反対したい

憲法２１条違反じゃないのか？

要するにエヴァンゲリオンも放送禁止？

拡大されて将来は小説も対象に。そして源氏物語発禁！

池袋駅近くの裏ビデオ屋にロリビデオが売ってるって3回も通報したのに
何も手を打たず1年以上経過してる時点で本当の子供の被害者なんてどうでもいいんだろうな

まあ、在庫が店内にないからとかいろいろ言い訳するんだろうけどw

>>742　まず、お前が我慢しろ。「男がエロ好きなのは仕方がない」と。

>>763
3度指定で死亡だがね

>>757
>「そのもの」を描写したもの以外でも規制できるってことじゃない。

文脈ってのがあるだろ、普通に考えろよ

>ルパンが未成年に好意を持っている描写は、
>ロリコン肯定になるんでないの。倫理的にいいの？

ルパンは自分のロリコン的な部分を抑制して
不二子ちゃんのようなグラマラス女と戯れる日常に回帰する
というオチだしいいんじゃねーの

エロ規制はツールであって真の目的はオタク狩りだから

条例は当然でしょう。
いまのエロ描写のほうが問題。
規制すべき。

＞竹熊健太郎教授

教授！？ファミ通で糞みたいな漫画描いてたヤツだろ？
教授って何だよ！？

ネット規制ができないから規制派は発狂しているというのが実情だろう

この条例ならジブリのＤＶＤもってるだけどもアウト！！になりそうだからな。

>>762
確かにここにいる誰よりもそういうやつの中身について詳しいのはおかしいよな

漫画家って誰が出んの？
よっぽど売れっ子じゃないと記者会見する意味無いだろ

焚書坑儒って卍みたいだな／

>>727 でもいつかは今の役人たちが死んで、規制後に生まれた人間が判断するんだよな
その頃にはエロ漫画を描きたい読みたいという人間の欲求は無くなってるのかなあ？
なんか凄いな
頭悪いからわけわからんが

>>740
う〜ん、常識でしょう。
そして、何よりも、今回の条例案が
真面目に議会で検討されていること自体が
そのしょうめいになるだろうね、民主主義を信じるならばだが。

>>749
判断するのは「オレ」ではなくて、社会的なシステム。
そして、社会は、そういう判断をしてきたし、これからもする。
別にオレが条例を作っているわけじゃなくて
社会に権力を負託された議員が作っているんだけど。
目がくらんじゃダメだぞ。


>>755
選挙の結果も一つの現実だよ。

>>758
大人向けはダメだろうけど
未成年者にどうするか、と言うこと。
これは社会的な合意で、どうとでもなる話だよ。
そして、世界的にも、許されているというのが圧倒的。

>>761
俺はロリコンじゃないから「児童ポルノの規制」という考え方自体に文句は無いよ。
適切な基準を設け、適切な手段によってこれが達成し得るというなら全力で賛成するさ。
問題はどう見ても「俺が気に入らないものは規制なｗｗｗｗ」が通ること。

「表現の自由だ、ヒャッハー」とか勝手気ままに謳歌してるから規制されたと何故考えられない？
「表現の自由を守るために、敢えて不自由を甘受する」っていう考え方も必要じゃないだろうか。

自分の主張を通すにはそれなりの犠牲が伴う。その覚悟が君らにあるかな？
嫌だと思うならロビー活動なりデモ活動なりするが宜しかろう。

君らが敵視してる連中もそうやって自分達の主張を通そうとしてるんだぜ。

未成年がセックスしてるシーンなんて、今時一般漫画にも普通にあるが。

東京のみ黒塗りのマンガ売ってりゃ問題なし

>>750
いやぁ、もともとホモ的素養があったからこそ女装に踏み切ったとも取れるわけで
なんともいえんだろ、それは。

　　　　 　 　 　 　 ,ｲ　　　　│
　　　　　　　　　 //　　　 　 |:!
　 　 　 　 　 　 //,. -/r‐- ､| !
　　　　　　 　 /,/　./　|　　_」 ﾄ､
　　　　　　　/.＼`/　　|二...-┘ ヽ
.　　　 　 　 i　　 ,.>､;／ｰ- ､　　　 l
　　　　　　 ! ∠..＿;'＿＿＿_＼ 　 |
　　　　　　,!ｲ く二>,.、 <二＞｀＼.､ヽ.
　　　　 ／'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､　|＼ ヽ、　　　（ストライクゾーンに）
　　　　＼　 `l　　(!"　　　 　 Jfヽ!　 `''-;ゝ　　　当たらなければどうということはない
　　　　　 `‐､jヽ　ヾﾆﾆゝ　　 ﾞｲ" }_,,. ‐''´
　　　　 　 　 `´＼　 ｰ 　 ／ ,ィ_}
.　　　　　　　 　 |_ `ー ''´　＿｣'
　　　　　 　 ＿,.|　~||｢　￣　人|､.＿
　　,r=＝;"´　　ヽ ﾐ|||彡　　 ／　` ｰ`＝=､-､
.　///,ｲ　 ＿＿_ ヽ|||_,,. ‐''´＿＿＿　　| | | |ヽ

ID:0OVz5prT0は頭が悪そうだから即NGしてたのに
レスアンカーのせいで見えちゃったよクソが
なんか必死に俺に低脳レスつけててワロタｗ

>>734
ゲンは下ネタや浮浪児対ヤクザの抗争部分が検閲に引っ掛かりそう。
サザエさんも毒気の強い部分が検閲される恐れはあるな。

とりあえずドラえもんは明確にエロシーンを描写してる漫画だから発禁で

>>761
精神医学的には幼児性愛と診断されるのは12歳以下に欲情する場合だそうだ。
中学生以上に欲情するのは精神医学的には正常な人間だと診断される。
日本は子供の範囲が広すぎるんじゃないか？その上絵にまで適用とは・・・

┌──────────────────────┐
│　　　　　　【 キ モ ヲ タ 根 絶 三 原 則 】　 　 　 　 　　│
│　　　　　　　　　　　　　　 ＿_　　　 　 　 　 　 　 　 　　 　│
│　　　　　　　　 　 　　 ／ 　　 ＼ 　 　 .　 　 　 　 　 　 　 │
│　　 ＿　　　　　 　　 /　▲　▲ ヽ　 　　　.　 　 　 　 　 　│
│　/´　　ヽ、　　　　　|　 　 ●　　|　　　　　　 　＿　　　　 │
│　|　γつ |　　　　　 ( ニ⊃⊂ニ )　 　 　 　.／ 　 ヽ.　. 　│
│　|　/ /　●　　　　　|　　　　　　|　 　 　 　/▲ ∩　|.　　 │
│　| 　　 　▲　　　　　|児童ﾎﾟﾙﾉ| 　 　 　 ●　｜ |　|　.　 │
│　|　児ポ | 　　 　 　 |　ｺﾐｯｸｽ　|　　　　　▲　　　　|.　 　│
│　|　映像 |　 ‐＝ﾆニ二二二二ニﾆ＝‐. 　| 児ポ　|　　　│
│　|　　　　 | 　 | | | |　l　　　　　　l　| | | | 　 | 小説 |　　　.│
│　 `ー― '´　 ∪ !_!　｀'ー---‐ '´　!_!.∪ 　 'ー--‐'　 　　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│ 　�@製作禁止 　�A譲渡売買禁止 　�B所持禁止　 　 │
└──────────────────────┘

メーテルもテツロウが未成年だから。。。全部モザイクでセリフだけ／

絵柄が幼い人は描くなってことかｗ

>>782
どう見ても、なんてのはあんた個人の主観だ。
そんな不確かなものを根拠に反対するのは、「俺が気に入らないから反対」だろ。

「チャンピオンREDいちご」は18禁にするべきだと思うｗ
でも発禁はダメだろ、この差は大きいぞ

>>757
>ルパンが未成年に好意を持っている描写は、
それぐらいセーフなんじゃないかな
最終判断する人の個人の判断だけど

>>763
製造と流通が禁止だから、18禁でもアウト
だから今回のこの条例の問題が大きくなってる

>>761
既存の倫理に異議を唱える権利を保障するためにこそ、言論と表現の自由は必要なの。
倫理的に間違っていると思うなら議論でやりあえばいいんであって、
相手の口を塞ぐのは民主主義のルールじゃない。

設定がＯＬでも、こういうロリ顔で描けばアウトなのかな？
http://kur0nek0.web.infoseek.co.jp/obon/03/kao.html

１８歳は既に女性としてのピークを過ぎてるのにこんな規制をしてどうするんだ
不幸な女性が増えるだけじゃないか

白痴馬鹿男女は低俗悪徳で社会迷惑である。
赤線地帯青線地帯から出すべきではない。
白痴馬鹿女優先社会ではお先真っ暗では？

>>771
普通の思考回路じゃない人間が法案作るのにかかわっていると言ってるだろ。

ということは、かつてマガジンに連載されていた、
女子寮の管理人が中学生の入浴を何の脈絡もなく
何回も覗いてしまうような作品はNG？

>>795
運用する組織、機関によって基準が決定されるなら
そりゃもう法律じゃねーわｗ

>>763
第三章　不健全な図書類等の販売等の規制
（図書類等の販売等及び興行の自主規制）
（不健全な図書類等の指定）
（指定図書類の販売等の制限）
（表示図書類の販売等の制限）
（表示図書類に関する勧告等）
（自動販売機等に対する措置）
（青少年の性に関する保護者等の責務）
↑
両者の目的が違うのは明らかなんだがｗつまり、やはり、「非実在青少年うんぬんを成人にも売るなカス」って事なんだわ
↓
第三章の三　児童ポルノの根絶に向けた気運の醸成及び環境の整備
（児童ポルノの根絶及び青少年性的視覚描写物のまん延抑止に向けた都の責務）
（児童ポルノの根絶及び青少年性的視覚描写物のまん延抑止に向けた事業者の責務）

大人になったらバコバコセックスしてＡＶも腐るほど出てるのに、
子供だけダメってのは、俺は大人側のエゴにしか感じないけどなあ。

俺はマンガに詳しくないから、女子寮も魔法もAIも知らないんだけど。
もう少し分かりやすく話してくれたまえ。

犯罪抑止とか尤もらしい事ほざいて、結局叩きたいモノを叩いてるだけ。
そして相手を犯罪者予備軍扱いして、それを偉そうに叩けば、「自分は真面目な人間でーす」と主張出来るし、一石二鳥ってか。
しかも、そうすりゃ、もっと取りしまらにゃならんモンを放置して目を逸らさせる事が出来る。
例えば、キモオタを幼児誘拐や幼児殺害の予備軍にしてくれてるが、実の親による幼児虐待のほうがよっぽど多いっての。
だけど「育児は大変だから仕方ない」とか「自分だっていつか我が子を殺すかもしれないから甘やかして欲しい」と言ってそいつらの存在は放置して、
数年にほんの数件あるかないかのオタクの凶悪犯罪を指差しては、全オタクを犯罪者扱いしたがる。

そんで笑えるのが、最初は犯罪抑止だの犯罪撲滅だのほざいてた奴等が、そのイチャモンでしかない理屈を破綻させられると、
途端に「とにかくオタクはキモいんだー、キモいモンを叩いてるんだー」と幼稚な感情を喚くだけに成り果てる。
そりゃ一部のオタクは確かにキモいだろうし、それに嫌悪感を抱くのは当然だろうし、
キモいと思った事が犯罪だっていうなら、そうかもしれんが、それは単なる感情論であって、
お前の脳内で犯罪と決め付けたモンを批判したいのか、法律で定められた犯罪を批判したいのかどっちかにしろと。

>>761
だから子供じゃなくて
スレタイにも18歳未満に見えたらって書いてあるだろ
しかも規制派基準でだぞ

>>791
あんたに子供がいたとして、13歳になったからってことでどっかの男があんたの子供に欲情しているのを見て
「ああ、彼は精神医学的に正常だなぁ」と思うの？
他の親にもそう考えろと？

>>781
＞判断するのは「オレ」ではなくて、社会的なシステム。
＞そして、社会は、そういう判断をしてきたし、これからもする。
＞別にオレが条例を作っているわけじゃなくて
＞社会に権力を負託された議員が作っているんだけど。
＞目がくらんじゃダメだぞ。

行政組織、政治組織、議会、に盲従してるだけかじゃないか。
そういうところは間違いを起こさないのか。悪法は存在しないのか。
ずいぶん極端なお上至上主義だな。
君は冤罪で収監されても、社会の判断は正しいのです、と死刑を受け入れて死ぬのだな。
さようなら、自分で判断もせず議会はすべて正しいと判断する人。

>>804
エゴかも知れないね。

でも、未成年者にどういうものを見せる、見せないと言う選択は
大人社会がするべき義務でもあるんだよ。

レイプ痴漢盗撮激増だな

>>1
とっとと規制しろっつーの！
出版社や読者が東京から離れるから
東京一極化を是正すんのに好都合じゃねーかｗ

>>711
改正しなくても、包括指定制度を利用すればあらゆる表現を有害指定出来るね
つまり、改正する必要がない

じゃ、法的にも18歳未満の恋愛･セックスも禁止しとけ
年齢的に一番ｴﾛ脳全開な13〜17で規制してたらもっと重大な事件起きるぞ


つかキャラがそう見えるだけでってことはアメコミキャラならおｋかw
それよりも永遠の17歳が仕事できなくなってしまうｗｗｗ

>>765
行政による検閲は一切が憲法違反
裁判所による事前抑制は厳格な要件の元で許容されることはあるけど
この内容ではとても裁判所が事前抑制を許すとは思えない

>>810
問題はすでに少年じゃない俺らも規制に巻き込まれ兼ねないことだが

これ訴えれば確実に勝てるだろｗｗ
でも問題は誰が訴えるかだ

>>776
そうだね、発売済みのDVDがアウトになる
それは問題だ

>>783
表現の自由は今の日本では基本的人権なんだよ、君の国では違うのかもしれないが

>>784
うん、それは１００％発禁
18禁にすればOKつー条例ならまだしも、流通禁止って酷いよな

>>801
あのさ、俺は心情的には規制派だが
お前と同じタダのオタクなんで
イチイチ個別事例を持ち出して「これはどうなの？」って聞かれても
俺個人の見解しか言えないぞ

まーキチガイが法案を作ってそれが通ったとしたら
そこまで放置してた俺らオタクの敗北ってことだろ
オタク文化を存続させるためにいろいろな手段が講じられたはずなのに
それをしないで屁理屈をこねていた報いって奴だ

だれが１８歳未満に見えるって決めるんだろう？

>>808
根本的な問題を言い始めたら、FPSを面白いと考える人間は、

「快楽殺人者」だと言っているに等しい。

貴方の今までの意見は極論すぎる。

どうでもいいけど、石原の痴呆はかなり早く進行してるなあ。
東京都を解散するとか言いださん内に、自分で辞めてほしいわ。

>>677

つ転び公妨

愛てを突く力が０以下でも逮捕されますｗ
ましてや実際についてたらねえ・・・

自分から警官の体に触るのはおすすめしない。
たとえ警官に四方を固められて身動きできない状況でもだ。

>>797
倫理に議論なんて不要だが？
人を殺していけない、人を傷つけてはいけない理由の議論なんてしたか？
駄目なもんは駄目で終了だろ。

>>802
基準は倫理。
倫理は社会に生きる者全てが遵守すべき規範。
組織、機関が、ではない。社会が、だ。

>>767
創作物で済めば良いがそこで止まるとは思わんけどね。
今回の条例改正案にはネット規制に関する内容も含まれてるからね。

最終的にはネットも含めた情報統制を強化して、
ネットが普及する以前の１部の権力者側にいる連中が、
好き勝手に情報操作が出来てた時代に戻そうとしてるんだよ。

>>788
なんだ即効逃げてたんだなぁ

18未満の性描写が駄目なら、性教育の教科書も駄目だな
それを配布した東京都の職員は犯罪者として逮捕か

>>809
悪報だと思うのなら、改正すればいい。
反対する権利も保障されている。
オレは、今回の条例は、正しいと思うから反対はしない
また、お馬鹿ちゃんが反対しているのなら
現実を教えるボランティアも、ここでしている。
また、この条令に反対する人がいるのも理解するし
反対の意見を表明するのも権利だ。

しかし、法律や条令を作るという「行為」そのものは
批判するのはおかしいと思うよ。
過去には、改正された法律、条文なんて
当たり前に存在しているんだしね。

「社会の判断」というのは、そういうものではないのか？

直接的な表現でしかエロを表現できない作者、理解できない読者が悪い。

>>824
「社会」の意思

↓発展

「世界」の意思

↓ますますの飛躍

「宇宙の真理」

>>829
それに関しては同感だね
一度ぶっ潰して更地にするのがいいと思うわ

>>819
だって、大抵サービスカットに脈絡なんてないじゃない。

入れる必要のないサービスカットを批判され始めること
(規制じゃなく)に対する違和感って分からないかな。

貴方も、ラブストーリ読んでたら未成年のキャラクターに感情移入する時だってあるでしょ。
それを「このロリコンが」と否定されている状態なんだが(何度も言うが、規制ではなく)。

青少年も何も、少女マンガはほぼだめだろ。
主人公が小中学生で、高校生や大人の男相手に欲情しとるがな。
最近は過激なのが多くて一緒に裸できゃっきゃうふふしとるし。

ドラえもんやサザエさんも禁止になるって騒いでるのはロリコンだけｗ
普通の人はそれにエロを感じるわけないから禁止になるっていう発想にいかない
ロリコンが自分に都合が悪いから一般層を巻き込もうとしてるようにしかみえない

>>807
そんなのはどう見ても子供なのを設定だけいじることで「子供じゃないですよ。年齢見なさいよｗ」なんて調子こいた結果だろ。
抜け道を塞いで何が悪い。

>>821
子供に欲情しない、人殺しを楽しまない。
これが極論？
家族や周囲の人間に聞いてみたら？

>>818
でも、たぶん女子向けの漫画は事実上適用除外になるね。
現状でも中高生向け雑誌ではセックスしまくってるんだし

>>798
注意：怖い女の顔
18歳以下に余裕で見えるから、彼女が性行為してたら
少なくとも俺はアウトと判断する

>>799
目的は
自主規制団体を作って、「ワイロを渡せば見逃すよ」って計画だと予想している

おれたちもこの条例案に関わった連中を追い込んでいこう。
リーダーのキチガイ石原を始め関わったスタッフ、
有識者会議に参加した後藤啓二、前田。
そして宗教公明にゴミ自民。
さらには宗教ども。
こいつらは日本を破壊するテロリストだ。
日本を守るために立ち上がろう。
ゼッタイにこの条例を阻止しよう。
全知全能全生命力をかけて、日本を守ろう。

18未満に限定するからおかしいのだ
エロ禁止 禁欲こそ正義

>>755
改定案の時点では罰則を設けてないだけだからねw
まず犯罪扱いにすることが先決で改定案が通ったあと
再犯防止のための罰則が設けられるのは必至

青少年健全育成条例を作っている人たちは
表面的なことしか物事を見られない人たちだな
根本的な問題は別にあるだろう

>>835
その論理で言うと推理小説好きは殺人好き？

>>838
でも民主＞自民はないわｗｗｗ
工作員お疲れさん

>>839
チンコ切れ

>>834
実際に「する」か「しない」かではなく
「される可能性がある」のが問題だとなぜ分からないのかｗｗ

起こる可能性がある事象は必ず起こる

＞倫理に議論なんて不要だが？
＞人を殺していけない、人を傷つけてはいけない理由の議論なんてしたか？
＞駄目なもんは駄目で終了だろ。

＞倫理に議論なんて不要だが？
＞人を殺していけない、人を傷つけてはいけない理由の議論なんてしたか？
＞駄目なもんは駄目で終了だろ。

おまえ以外の全員、「人を殺しちゃいけない理由」を説明できるよ。
ちょっと頭が悪すぎるんじゃないかな・・・

アラジンのポルノ版とかはもってるだけで刑務所か／

>>816
可能性で言えば、あるだろうね。
「自主規制」という形が入るだろうから。

しかし、社会ｊは、そういう可能性に目をつぶっても
規制は必要だ、と考えた、と言うことだろう。

>>827
東京都の一部の議員が
七生養護学校の性教育をやり玉に挙げて
勝手なことを議会で発言した時
君が、反対表明をしたことを祈る。
してないなら、単なるバカ、だよ。

　　　　／ノノノノノノノノノノ
　　　（　 l　　;　.,　;　;　,,;ヽ
　　　..|ミ/;,　,,ー◎-◎― ）
　　　（６;　;,,　; ,; ,(。。);, ,;;;）
　　　 |/, ;∴; ノ;　.;;３; ;ノ; 丿　発禁発禁なんでも発禁ニダ！
　　　 /＼;;_＿,,,,;;;;;;;;;;;;;;;,,,,）　　
　　　（＿_‖　　　 　　　 　ヽ 　
　　 　 |　|　　　基地外　　　 ヽ
　　 　 |　|＿＿＿＿ ＿　　　_）
　　　（＿_）三三三三[■]三）
　　／（＿）＼::::::::::::::::::;::::::::::::|　
　 |SAITAMA|:::::::::::::::/:::::::::::/　
　..|＿＿＿＿|::::::::::::/::::::::::::/　　
　　　　　　（＿＿＿_[）＿_[）

>>818
基本的人権だから無条件に主張して良いと言うことではない。
全員がそれをやったらどうなる？
先にも書いたが、「ヒャッハー」の北斗の拳状態になるだろうね。

そうならないためにも何らかの歯止めは必要だと思わないかな？
「それは自主規制で」って論もあるけど、現状それが機能している様には
俺には思えない。

>>835
極論だ。内心の自由の侵害。
子供に欲情も糞も、文学作品とされるものでも、
ラブストーリのヒロインが未成年だったりするわけだが。
そのヒロインに好意を寄せること、抱きたいと考える事は、
倫理的におかしい事なのか。

そこまで行くと、共産国家の思想になる。

ロリネタなんざどうでもいいが、暴力表現だののイチャモンつけられるようになったら
もう読む漫画本当になくなるぞ

>>832
益体のないお色気程度だったら見逃されるんじゃないの？常識的に考えてさ
子供をレイプしようぜ！楽しいぜ！＾＾みたいな漫画は端的に邪悪だろ
んなもんとっとと規制されて、書いてる奴は飢えて死ね

としか言えないね