【政治】「首相は劉邦、項羽ではない」と前原国交相　

前原誠司国土交通省は１２日の記者会見で、
鳩山由紀夫首相の指導力を問われ、中国・秦時代の武将、劉邦の名を挙げ
「首相は人の話を聞いて、まとめていく『劉邦タイプ』だ。その意味では
リーダーシップがないとは思わない」と語った。

　劉邦は項羽と覇権を争い、序盤は負け続けたが最終的に勝ち、初代皇帝・高祖と
なった。内閣支持率下落が続いているが、いずれ盛り返すと言いたかったようだ。

また前原氏は、圧倒的な優勢を生かせず劉邦に敗れた項羽に言及し、
「（首相は）自分でまず目標を掲げて突っ走る項羽タイプではない」と指摘した。
では前原氏が思い描く項羽とは一体誰なのか。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100312/plc1003121753016-n1.htm

昔じゃなくて、今を見ろよ

「そして私が張良です。」

チンポ

どう見ても鳩山に人望があるとは思えないのですが

馬謖にしろ

金で買った人望はあるんじゃないか

三国志じゃわからん
戦国で例えてくれ

まとめるチカラすら無いじゃんかｗｗｗ

誰かに例えるのやめろよ
相手に失礼だわ

四面楚歌

どう見ても胡亥
小沢はもちろん趙高

人の話をハイハイと聞くだけで、纏めてはないだろ…

>>8
三国志じゃないです

例えはいいから、やることやれよｗ

ポッポは張角だろ

置物の人形だろ？
ハイハイ言うだけの人形だよ

>>1
どっちかというと袁紹だがな。

婦人はあの皇后ですか？

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　　　　　　　　 r〃〃〃 f７⌒ろ）
　　　　　 　 　 l‖‖‖　|| 　 f灯　　　　　業　　　ん
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　　 　 　 　 　 |儿儿儿._」��⊥厶　　　　　か　　　で
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　　　　　　　　 |ヘ、　rノ¬､ l「r,ヽ　 i
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　　　　　　　 　 l　│　　　　　ll　 〃V
　　　　　　 　 　 ､｛｀―-ヽ ,〃　〃　 ＼　　　　　　の
　　　　　　 　 　 __＼ rテ ノ´　〃　　 ／　ｰ- ､
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　　　 く,　　Y　　 !　l」fﾚﾄ!　　　 / 　 　 　 |　/　　　　　 　 1
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どう見ても人気取りだけで上りつめ、漢を盗み取ったあげくあっと言う間に自滅した新の馬鹿皇帝、王もうだよ。

期待してきたが前原って馬鹿だよな。

馬蜀は誰ですか？

政権を取った後は、嫁指導で粛正の嵐ですね？

＞首相は人の話を聞いて、まとめていく『劉邦タイプ』だ。

聞いてない、聞いてない。

て言うか、項羽みたいな奴が出てきて、民主をぶっ潰して欲しいもんだ

※ただし天下統一後の劉邦

張良も韓信もいない
ゴロツキの大将やってる劉邦じゃあ
こんなもんだろうな

いずれ盛り返す。ってなにか画期的な政策でもあるの？

民主党は董卓、小沢
あと、その他大勢の馬賊上がりの兵隊

必死で考えたたとえ話はいいからトヨタどうにかしろよ、まじでつぶれるぞ

>>1

今まで鳩山のリーダーシップでまとまった話ってあるのか？

赤龍王ナツカシス

小沢さんは韓信だな

つーか、歴史上の人物に例えるって意味なくないか？
鳩山のように暗愚な総理は過去いないぞ。

民主は三好三人衆クラス

リュウパンと金持ちボンボンじゃ全然イメージちげーｗ

買いかぶり過ぎだろ
前原の眼は節穴か
ほとんど池沼の域に達した、甘えたボンボンのなれの果てだろ。
要するにゴミ屑

>>1
(´・ω・｀)まぁようするに

(´・ω・｀)首相は中国人ってことだな。

>>33

赤龍王って、別作品の『項羽と劉邦』の漫画からぱくってるぞ。
俺の読んだ限りでは、だが。

三国志演義の方の劉禅だろ、どう見ても

>>26
小沢の最後は項羽と同じ道をたどりそう
モナ夫も原口も最後は裏切って逃げ出すｗ

鳩山＝胡亥
小沢＝趙高

首相は劉禅、といえばいいのに

劉邦か。じゃあ側近の人とかは早く逃げたら？
彼が頂点に立った後、何をやったか調べてみた方がいいと思うね。

>>43
まぁそれが妥当だ罠ｗ

鳩山は綱吉。
異論反論は認める。

人間じゃなくて木偶なんだが

>>1
いくらなんでも劉邦に失礼

＞自分でまず目標を掲げて
25％削減はなかった事でいいのか？

歴史上の人物を挙げてまで褒めようとせんでも、誰もが鳩山は無能だと分かっとる

>>8
北条氏直・・かな。
当主(党首)ではあるけども、先代当主の氏政(小沢)の影響力が強すぎて、なにもできない。
あげく、党全体が優柔不断(発言があっちにいったりこっちにいったり)の小田原評定。
決断を先延ばしにしていくだけで、どんどん状況が悪くなって、さらに決断できないという悪循環。

フォローはしておくと、北条氏直本人は、けっして悪い人ではないんだけどねぇ・・

鳩山は石敬?だろ

どう考えても

バカ＆無能で有名な三国志の「劉禅」
邦と禅を間違えちゃいかんよ

中国でたとえるなよ

日本人でたとえろよ

えいじはらませ→嬰児孕ませ
まえはらせいじ

あしこしまずい→足腰まずい
こしいあずま

うざいわおちろ
おざわいちろう

しひとかもわいろ→私費とかもワイロ
いしかわともひろ

鹿よのぅ〜〜〜〜〜〜〜〜〜！

というか、天皇陛下に対して無礼極まりないな、何考えてんだ前原。

　　　　　∧__∧
　　　　彡　　 　 ヽ
　　　 彡 　●　 ●
　　　彡　 (　　　　|＿_＿__＿ 　　　
　　　彡　　 ヽ　　 l,.,.,.,.、、／＼
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　 |　　　 赤兎馬　　｜　／ 　　　
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国を興したのと国を滅ぼしかけているのを比べるな

>>1

ずばり劉禅だろが。

石敬　王唐←一文字な

ああ、中国人って意味か？

>>52
その場合の秀吉軍はアメリカか

クズって言われてんじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>29
頼み綱って事業仕分けパフォーマンスと外国人子ども手当の不公平なバラマキくらいだろ

まんま劉禅だろ

ポッポは愛新覚羅溥儀だな


所詮お飾り

「愚よ愚よ汝を如何せん」

泣いて馬超を切る

>>52
まぁ秀吉もそれが分かってたから、斬首を免れて捨て扶持を与えられた。

中国人だったんですね
わかります

能力的には兵士Ａくらいだろ

ぽっぽに劉の字使うなら劉禅しかあり得ないよ

>>73
山賊Aだろ？ｗ

>>1
無理して歴史に例えるな。
お前の真価は鉄道だ。
鉄道に例えるのだ。

>>69
だれがうまいこと言えとｗ

残念、劉禅ですから

まあ
ものすごい無能に見えるけど
実は
脳ある鷹が爪を隠して
隠しすぎて退化して爪が無くなっちゃったタイプなんじゃないか
とも思うんだ

んじゃ幸婦人は呂后か、でハニ垣さんが項羽ねえ・・・

劉禅だったら小沢が諸葛亮になっちゃうから駄目だろ

陳勝は誰？

>>8
三国志じゃあないだろw

劉邦とは背景が真逆すぎるだろ
項羽に廃立された懐王で良いんじゃない
じきにそうなりそうだし

劉鳩

項鳩

どっちツコテもよいぞｗ

>69
愚美人草だっけ

>>67
日本が恋しいとは思いませぬ

>>44
さっさと中国に亡命して
ハハハ、日本など思い出さぬ、って言えばいいのにな
・・・・・って思ったけど、マジで日本(蜀)が併呑されてそうだな

じゃ冒頓単于がどこかにいるということだな

劉邦は幸福実現党だろ。

りゅうほうじゃなくて
あほうだろ

史記に出てきた人物？

劉禅だろ。

ＡにするかＢにするか決めなければいけないときの鳩山の決断の流れ。

１日午後　Ａ案支持者にせかされて「Ａに決めた」
２日午前　Ｂ案支持者にせかされて「Ｂに決めた」
２日午後　矛盾を指摘されて「まだ決めていない」
３日午前　まだ決断していないことを批判されて「すでに決めている」
３日午後　決めた内容について聞かれて「×月までには結論を出したい」
４日午前　先送りを批判されて「先送りするとは決めていない」

そして国が滅ぶと

>>81
黄皓という見方も出来る

民主党内をおかあちゃんからの子供手当てでまとめて首相になったくせに偉人を引き合いに出してえらそうなことを言うな

劉邦なら周りに賢い家来が
沢山いるはずなんだが

>>87
スゲーありそうで困るわｗｗｗｗ

くだらないたとえ話はいいから、仕事しろ。

ぽっぽは阿斗

張良・韓信はどこにいるの？

今川氏真のイメージ

狡兎死して走狗烹らる

おそらくネタ元は司馬遼太郎なんだろうなあ。

劉備玄徳の馬鹿息子の劉禅だろ。喜んで魏に降伏して幸せな余生を送ったヤツ。

四面楚歌なのに

劉邦はチョウリョウ、ショウカ、カンシンと
ある方向性において絶対的に権限のある配下がいた。
おそらく意見が複数あるときは、この３人らの意見を採用したのだろう。

ハトは部下の意見が割れると右往左往ｗ

やはりＫ国に関わってはならなかったのだ。

劉邦はこんなに馬鹿ではない

>>102
あの世

こいつは王莽だろ？理想主義者

>>67
>>87

評価するｗｗ

劉邦を馬鹿にしてる

>>103
だな。
どっかでヘボ学者やってりゃ害も無かっただろうな・・・

「首相は阿斗、劉備ではない」と日本国民

劉邦の子孫に訴訟起こされても文句言えないレベル

「無責任の由紀夫ちゃんとして昔から有名
後は野となれ山となれ主義だそうだ」by森田実氏

じゃあ小沢は誰？

>>1
前岡さん、ポッポが絡んでスンナリまとまった話ってひとつでもあったっけ?

一体何に勝つのが目的だ？
他国に勝つのが本来の目的なのに、選挙で勝つことしか言ってないウツけもの

このAAを忘れてたわｗ


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　　　　　　　　　　　真の思考停

　　　　　（２００９−）脱税総理とも呼ばれる。

　　　　　　　（　 _,, -''"　　　　　 ',　　　　　　　　　　　　 __.＿＿　　　　　　　＿＿＿_
　　　ハ　　　（　l　　　　　　　　　',＿＿_＿,､　　　　　　(:::} ｌ ｌ ｌ ,} 　　 　　／　　　 　 ＼
　　　ハ　　　（　.',　　　　　　　　　ﾄ───‐'　　　　　　ｌ::ｌ￣￣ｌ　　　　　ｌ 　　　　　　 │
　　　ハ　　　（　 .',　　　　　　　　　|　　　　　 　 　 　 　 ｌ::|二二ｌ　　　　　|　　ハ　こ 　.|
　　　　　　　（　／ｨ　　　　　　　　　ｈ　　　　　　　　　, '´￣￣￣｀ヽ　　　|　　ハ　や　│
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／　',　　　　　　　　 ｌ.ｌ　　　　　　　　 ,'　 ｒ──―‐tｌ. 　　|　　ハ　つ　│
　　　　　　　￣　　　',　　　　　　　ｆｌｌＪ.　　　　　　　　{　ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ 　　 |　　！　め　│
　　　　　　　　　　　　ヾ　　　　 ﾙ'ﾉ　|ll　　　　　　　,-ｌ　ｌ　´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ,.　　ｌ 　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　〉vw'ﾚﾊﾉ　　 l.lll　　　　　　 ヽｌ　ｌ ',　　 ,_ !　,'ﾉ 　　ヽ　 __＿＿／
　　　　　　　　　　　　　l_,,, =====､_　!'lll　　　　　　　.ﾊ. ｌ　 ｒ'"__ﾞ,,｀ｌ| 　　　　)ノ
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　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣　　　　　　　｀''ｰ-､　ｌ　　　　　　ﾄ､へ

>>104
この場合、走狗にあたるのは国民かな
選挙に勝って権力手に入れたら用済みと言わんばかりの政策ばかり

鳩山って去年の段階では近衛文麿かなと思ってたんだが
近衛文麿にものすごく失礼だったなと思う今日この頃

劉禅というがこいつの母親はピンチの時に足手まといにならないように井戸に身を投げるどころか
こいつの目の前に札束を投げ続けたただのバカ親だぞ

項羽と劉邦？　小沢と鳩山？　自民から逃げ出した怪物だろ。　サンダとガイラの間違いじゃね？w

劉禅だろ…とも思ったがアレは２代目だからな…
政権簒奪した１代目がクソ無能だった例ってあったっけ

劉禅は良くも悪くも何もしなかったんじゃね？

百歩譲っても阿斗様がいいところ

劉は劉でも劉禅だろ

劉邦は小汚いこと多くしてるからな

>>122
これこそ真実の姿だなｗ

　
首相は劉邦だったんだよ！

　　　 　 　 　 ＿人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　 　 　 　 ＞　　　な・・・・なんだってー！！　 ＜
　　　　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　 ノ´⌒｀ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ
　　γ⌒´　　 　　 ＼　　　　　　　　　　 γ⌒´　　 　　 ＼ 　　 ノ´⌒｀ヽ
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　i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/ 　　　　　　　　　i　(･ ）｀ ´( ･） 　i.i/ ⌒　　⌒ 　　ｉ　）
　ｌ　u 　（__人_）　 .| 　　　　　　　　　　ｌ　 （_人__） 　 u |i　(･ ）｀ ´( ･） 　i,/
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/´ ______　`ー' 　/´>　 )　　　 　 　（　 く　　'ー´　　 ／ ＼u |　 |　　　ノ
(＿＿＿）　　　/　(_／　　　　　　　 ＼_ )　　　　 　（ 　く.　　'ー´ 　　　ヽ

劉邦に失礼すぎる。司馬遷に謝れ。

>>128
劉備だって、そもそも公明もとい孔明がいなけりゃ(ry

鳩山を見るたびにアホの坂田を思い出す

まとめてから寝言を言え

頭悪いくせに、こんな記事書くなよゴミ記者ｗ

ある意味、劉邦なのかも
汚沢「神輿は軽いほうがいい」
ってことか？

権限が無いところに責任は無いからポッポは無罪ｗ

劉邦は人望はあったけど鳩山は人望無いだろ
小沢や亀井に蔑ろにされてるのが良い例じゃないか

わからん。ぐりとぐらで喩えてくれ

なんで２ｃｈってこんなに劉邦の評価高いんだ？
鳩山＝劉邦ってすげーぴったり来るんだが。

ということは夏の選挙で天下取ったらあとは粛清の嵐と。

劉備の俺に何か聞きたい事ある？

　　　　　|---,,,,,
　　　　　|:::::::; :;:::"'
　　　　　|::;;;ﾉ　 ヽ;:::＼
　　　　　|'''"　　　 .ヽ:;::|
　　　　　|　　　　　　 |ﾐ|
　　　　　|　　　　　　 |ﾐ|
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　　　　　|　　''"""''　|/
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　　　　　|　 | "''''"　.|
　　　　　|　 ヽ　　　 |
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　　　　　|＝=-　　　|　　　ねぇ？ぼくは？
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　　　　　|＿__,,,.／::＼

>>128
世襲議員だし阿斗でいいんじゃね・・

一足遅くやってきた世紀末から日本を救う現代の光武帝まだー？

「法は三章のみ」といいながらガチガチの搾取法を次々に作り上げた漢帝国の再現ですね

わかります

民主党はどうみても黄巾党。今の状態は黄巾（民主）の乱みたいなものだろ。

ただのキチガイ人形を武将に例えるとか馬鹿じゃね？

>>143
鳩山に張良、ショウカ、韓信といった名だたる人物が付いてくると思うか？
鳩山が劉邦だと小沢が張良ショウカ韓信のどれかになるのが納得できるか？

>>142
大きな卵の中身はからっぽでした


おわり

「総理は池沼、バカではない」なら正解だがな。

>>1
またまた御冗談を・・・
西太后の間違いじゃね？

>>145
演義と正史どっちの？

劉邦ってあの天下統一した後は暴走したあの劉邦か？
合っているじゃないか。
昔と違うのは外国に攻められる危険があることだ。

劉禅とはっきり言えばいいのに

くだらねぇ。もうやめちまえよ。めいわくだ。

>「首相は人の話を聞いて、まとめていく『劉邦タイプ』だ。その意味では
>リーダーシップがないとは思わない」と語った。

鳩山は、話を聞くだけで、最後に決断するのは、いつも小沢じゃないかwww

バカ兄弟の長べえのほうだろ

>>128
残念ながら劉備もただの無能だ

>>1
劉禅だろ
小沢は魏延

頭のおかしい嫁さんは呂太后か

劉禅「よは平和が大好きじゃ。もう戦はいいやじゃ」

ビホウだろ

>>132
それはそれで統治者の資質のともいえると思う
でも鳩は自分の手を汚すこと以前に
自分が悪く言われることすら極端に恐れているやつだからね

胡亥が鳩山
趙高が小沢
李斯が岡田あたりになるのかｗ

小沢さんが鹿をつれてきて「これは馬です」といって
自分に反論して「いや鹿だ。」って言った奴は死刑。　今の民主党に近い。

胡亥も使い道が無くなれば殺されたしなｗ

皇帝相手に反乱起こして自分が皇帝になったんだよね

で、民主には張良や韓信を始めとする有力な家臣が居るの？
彼等が居なきゃ劉邦なんか大した事ないんですけど

産経なのに司馬の項羽と劉邦読んでないのかね？
前原が言いたかったのは「将に将たる…」のくだりであって
支持率がいずれ盛り返すなんてことを言いたかったわけではないだろうに。

>>3
張良はいない。蕭何、韓信もいない。

呂后=幸夫人ってこと？

それなら理解できる

どう考えても劉禅だろ
側近は無能揃い、保身のために国を平気で売り渡すなどそのままじゃないか

>>143
別に高かないよ。
ただ劉邦自身は自分はたいした能力がないって分かっててその上で人を使う才能には長けていた。
今の内閣に韓信や張良がいるか？

匈奴に貢ぎ続けるわけですね。わかります

鳩が劉禅なら公明は誰？

>>8
別に書かずともよいかもしれないが、項羽と劉邦は三国志時代よりずっと前の人。
三国時代に活躍した主人公の一人が劉邦の子孫と名乗っていた蜀の劉備玄徳。
項羽の子孫を名乗っている人たちはその後活躍しただろうか？

劉禅「宇宙の真理、揺らぎ揺らぎじゃあ」
諸葛亮「劉禅様、現実を直視してくださいませ」
魏延「くくくっ」
姜維「なんたること・・・」

おまいらがあーだこーだ言ってる間に
次々と恐ろしい法案を通していく鳩山だったｗｗｗｗ

氏ね

中国は抗議していいぞ
鳩山と比べられるなんて史上最大の屈辱だ

鳩山はポッポ
ピジョット出はない

建国の功臣を次々に破滅させていくんですね

これでゴミのような政治が始まる宣言ですか

脱税犯におべっか使ってゴマすりか恥知らず
いますぐ死ね

>>177
政界にいない人
頭がよければ政治家にはならないから

あー…でもこの例えで気づかされた。
今の内閣って黄皓が何人もいるわ

覇権を取った気になってるボンボンなので
袁紹がピッタリです

劉邦の墓前で土下座して謝れや

俺は孔明なんだけどいつまでたっても誘いが来ない

チョウリョウもショウカもカンシンもいない劉邦だなｗ

ぽっぽはぽっぽ、例えようがない
だいたい例えにあげられた人にとてつもない失礼だわ

何一つまとまっていない

張良や陳平に相当する参謀がいるとは思えないんですけど

劉邦か項羽かって話なのに

すぐに三国志の話をする奴は馬鹿なの？

>>12
おまいの意見に賛成。ロウアイは細野モナ志で。

>>1

鳩山は祖茂

いや、首相は鳩山だよ。
誰かに例えて誰かのイメージに逃げようとしても無駄だ。
序盤も何も、いずれなんてものもない。逃げても何も解決しない。

>>184
劉邦はただ担がれただけの無能だけど
前漢自体は中国史の中でも、唐代と並ぶピークだぞ

中国共産党の４人組のうちの一人でいいよ。

>>1
胡亥の間違いだろ？(笑)

王莽だろｗ

ポッポ→愛新覚羅溥儀

小沢→甘粕正彦

子供を投げ捨てる人ですね

股くぐりができるような大きな男は一人もいない
それが民主党の現状

>>190
好好

盛り返すような政策ないじゃん
さっさと死んでよ

>>1
鳩山首相 　　武力０１０、統率０１０、知力０１０、政治０３０、魅力０８０、財力１００
小沢幹事長　武力１００、統率１００、知力０５０、政治０３０、魅力０１０、売国１００　

ﾍ:::::::::;;: -‐''''""(　)1
　ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
　 :V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|
　　i!f !::::: 　 　 　ﾞ、i
　　i!ゝ!::::　 　　 ‐/ﾘ
　　i::/:､ :::､ 　/''ii'V
　￣ﾊ:::::＼　"''il|ﾊﾞ''
　ｼｮｶﾂﾘｮｳ
　諸葛亮　曰く
人を見る目がないのですか。

え？真の思考帝だろ

しかし彼は公巾党の張角と同盟しようとしてるじゃないか
おっと誰か来たようだ

>>175
前原は鳩山を劉邦に例えただけじゃん。
民主党に韓信や張良がいるなんて一言も言って無いが。

宋襄の仁だろ

蜀の国を乗っ取られた王

　　|;;,,.＿:::::|　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.--　､/
　 / t＿ノ:::l_　　　　　　　　　　　　　　　/::/:::/:::/ヽ
　〈,---､,ノ　i　　　　　　　　　　 　　 ,,,,/‐。‐ ､:/:::: i　　　　韓　 楽　 は
　(,-‐- ､}- ' |　　　　　　　　　　　　/;へ:;;::-､,,,;｡ヽ,ﾉ　　　　国　 し　 は
　(,-‐-,f'ヽ　 |　　　　　　　　　　　i/　　　　ヽ:|l;;;;;;i 　　　　に　 い　 は
-〈 /Tl :|'i ::i ﾉ　　　　　　　　　　 / 〃　 ヾ.､　ﾞ||;;;;;;l　　　　乾　 の　
　 >人l,,!λ!〈　　　　　　　　　　　i ､ﾃ　 ｀''ミ　 ll´,Y 　　　　　杯　 う
　´　｝::::/'｀/;;;,　 　　 　 　 　 　 l　〈　　 ヽ､.　 ｌｌ 'ﾉ
　　/ :::/ }/;;;;;;:;,　　　　　　　　　l　λー―'iヽ　!!´i
　 /　:/{　li;;;;;;;:;;;､　　　　　　　　 i 　 i,.-､./　　/ ﾉ＼
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「どちらに対しても失礼だ」という発言はあったかな？w

ばか

キングダムの王騎将軍が一言↓

劉邦が天下を取れたのは側近に有能な人間がいてその意見を良く聞いて政治を行ったから
今の民主に、有能な側近なんかいるのか？第一劉邦は知的障害者じゃなかったろ

>>211
それってただの無能ってことなんだが

そういうのはちゃんとまとめてからいってくれ

将に将たる器？
仮にそうだとしても
兵に将たる器のいないミンスじゃダメだな

劉邦は生まれも卑しく、口ばかり達者で女好き
責任を取りたがらない人たちに担がれてトップになったが、項羽との戦に負ければ一目散に逃げる
馬車の荷を軽くするために、自分の二人の息子を捨ててまで逃げようとした人
なにが凄いというわけでもない人だから皇帝となった後は猜疑心の塊となって功臣を死に追いやり、
人の言に惑わされてはっきり後継も決めなかったから自分の死後、呂氏の専横を招いた

なんだか鳩山みたいだな、前原さんよ

今日本に必要なのは、三傑ではなくて
粛清を免れて、漢の早期滅亡を防いだイケメン陳平

鳩山を中国の歴史上の人物に例えるなら、王莽だろwwwww

天と交信してるんだしwwww

蜀っていうのは
発掘されるものを見ても
明らかに漢人文明・古代中国とは違うものなんだよな
違う民族だよ

それを売り渡してしまった劉禅は
売国政策真っ最中の鳩山とかぶりまくり

とりあえず、劉禅は政治に積極的ではなかったと思うんだが
もっと、やる気はあるのにやること全部現実離れして混乱しか生まないようなタイプで例えようぜ

三國志11武将データ
ttp://www6.atpages.jp/san11/bushou.html

好きなの選べよ

鳩山＝劉弁
小沢＝何進

呂后の専横を許しちゃうの？

>>16
張角ほどのリーダーシップがあるとは思えない。

ヤンジャンで連載してるキングダムがあんなに面白いとは思わなかった

>>224
糞ワロタ

>>145
部下の赤ん坊の肉は美味かったか？

もうな、この人物評がどうこうより、
中国の偉人に例える時点でアレな政権なんだよ。

カリスマ性も決断力もなく
周りに張良も蕭何もいない
劉邦なんてただのクズだろ

劉邦をばかにしやがって。
支那の子孫は抗議しろよ！！！！！！！！！！！！

劉邦って、金の力だけで天下をとったっけ？

それとも、奥さんが呂后並とでもいいたいのか？

それはさすがに言いすぎｗｗｗ

>>205
小沢の股ならくぐる奴は多そうだがｗ

>>229
既に血税で洗濯機２台かったりと専横しまくってるが

俺は支那の独裁政権には大反対だが、前原の間抜けのように劉邦、項羽を持ち出して、ハトバカに言及
する様な支那への侮辱はしたくないね。　ハトバカは単なる脳なしの間抜けに富と云う刃物を持たせた
だけのことだろ。

鳩山内閣では功労者は次々に粛清されていくそうです。

そういえば、例の『箇所付けの件』で張本人の国交省政務三役は御咎めなしで
前原誠司国土交通相が処分されるという話があったばかり・・・

何も決めない事しか決めてないバカに何を

>>1
マエバリはアホだと思っていたが、ここまでとはな。。。




鳩に擬えることが出来る三国志登場人物なぞいない。
さしずめ、出来の極めて悪いノムヒョンか村山がいいとこだろ。

ドラゴンボールのミスターサタンかな？

そろそろ四面楚歌になりかけてるだろ

劉邦は少なくともぽっぽのように優柔不断ではないし
ホラは吹くけど電波は発しないしｗ

>>230
張角は犬作だろ

鳩山は劉禅だろ。どう考えても他は思いつかん。

>>219
劉邦をただの無能と評価するか。
まあ人それぞれだからな

>>224
現実がみえてないという点では同じだが、
やたらと復古的だったり高句麗を下句麗と呼んで喜んだりしているところをみると
どちらかというとネトウヨ寄りのメンタリティな気がしないでもない。

政権取ったら粛正をしまくるところに左翼はｼﾝﾊﾟｼｨを感じるのだろう

>>244
あいつの街宣に嫌がらせに中国国旗を持っていったら喜ばれたそうだから
回りを中国人に囲まれたら喜びそうだな

まあ一番適切なのは文革四人組じゃないか
毛沢東は胡錦濤、投票した奴は紅衛兵

> 「（首相は）自分でまず目標を掲げて突っ走る項羽タイプではない」

え？
鳩山自身が、高い目標を掲げていくべきだって言ってるじゃん
排出ガス25％削減なんかが、典型例

まあ違いといえば、
目標を掲げて放り出すってことだけど

劉禅だろ

なにか
まとめたか？

似てますよね
知識も知恵もなく優柔不断
他人に頼ってばかりで
ちょっとしたことで感情的になる。
劉邦の場合は周りに優秀な人材が大勢いたが
首相の場合はどうでしょうね？

>>244
だねｗ

明の万暦帝とかどうだ？
やる気はあるけど能がないという点ではぴったりだが

なに言ってるの、阿Qだろうに。あのクズは

首相は包茎、カントンではない。

>>1
敗走した時子供捨てたのって劉邦だっけ？

項羽ほどカミさん、美人でないやん。

劉邦disってんのか

>>244
民主、在日、韓国、中国に囲まれた国民が四面楚歌モードじゃないかと思うんだ

>>247
劉禅はそれでも40年ほど国を内乱無く治めたんだぜ

>>248
少なくとも女を見る目は無かったな

どっちにしろ中国人であることはまちがいないな。

×?統
○放蕩

項羽=ozawa

>>241
>鳩山内閣では功労者は次々に粛清されていくそうです。
“狡兎死して良狗煮られ、高鳥尽きて良弓しまわれ、敵国破れて謀臣滅ぶ”
古代中国人は犬を食ったニダ。韓信は韓国人ニダ。

どう考えても阿斗です

おまえら、民主党には「私が民主党の諸葛孔明です」と自称するバカが居るんだぞ

劉邦は率先して脱税をするような人とでも言いたいのか？

　　三国志ファンを怒らすのが狙いとしか思えない。脱税するような総理を担いで虚しくないのか・・・。

鳩山は王莽だろう

自民政権を簒奪して、さらに無茶苦茶な新政権を打ち立てるあたりとか、同盟国を無意味に怒らせてみたり、
晩年、神憑りに凝ってたところも似てる（王莽はひと降りで百万の軍でも退けられ威斗なる杖を作らせたという）

袁術

>>1
馬鹿か。
劉邦は、自分が支配者になったとたんに
暴走したんだぞ？

まさに民主党そのものだが。

武将に例えるなら今川氏真あたりだな

かつての仲間を次々と粛清していくって点では小沢が劉邦だろ

劉邦が勝ったんじゃない
項羽が負けたんだ

>>256
前田さん

>>265
でもあいつも政権に４年は噛り付きそうだぜ

民を扇動したし張角とか

>>248
劉邦が自分でそう言ってるじゃん

>>243
前園からすれば党内こぞってかばってくれる鳩山が劉邦に見えるんだよ。
前園が代表だったころは、ほとんど孤立無援であがいていたから・・・

>>277
朝倉義景あたりでいいだろう

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　 .／　 　 　 　, '　　　　　　　　　　_,,ノ| ､｀　‐-‐-‐／ ./ ＼　　　　　　　`､　 　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　 _,,..r''''" ﾉ　.|　 ＼　 ／ 　 /　　/￣`'''ー

日本には謎の鳥がいる。
正体はよく分からない。
中国から見れば「カモ」に見える。
米国から見れば「チキン」に見える。
欧州から見れば「アホウドリ」に見える。
日本の有権者には「サギ」だと思われている。
オザワから見れば「オウム」のような存在。
でも鳥自身は「ハト」だと言い張っている。

「カッコウ」だけは一人前に付けようとするが
お「フクロウ」さんに、「タカ」っているらしい

それでいて、約束をしたら「ウソ」に見え
身体検査をしたら「カラス」のように真っ黒、
疑惑には口を「ツグミ 」、
釈明会見では「キュウカンチョウ」になるが、
頭の中身は「シジュウカラ」、
実際は単なる鵜飼いの「ウ」。

「キジ」にもなる「トキ」の人だが

私はあの鳥は日本の「ガン」だと思う。

民主党は目立ちたい奴ばっかりで
粛々と実務をこなす奴が少なすぎる

いや、皆無か？

>>1
そうだな、豚殺しのカシンだな

>>43
誰がうまい例えをしろと言ったＷ

中国に失礼だ
謝罪を要求する

ポッポは万キセツ
汚沢は秦檜

>>276
>馬鹿か。
馬鹿の語源は秦の二世皇帝と趙高の掛け合い漫才。
阿呆の語源は秦の始皇帝の阿房宮。

こいつも完全に駄目だ

そうはっきりわからせるコメントをまた出したね、前原ｗ
民主党に籍がおけるって事自体が、駄目の証明ってことなんだね

わかっていた事だけど改めてわかったよ
本当にバカだったんだね、前原
こいつを褒めた奴は猛省すべき
確か小泉とかも褒めてたよな？
納得だけどｗ

今の日本に必要なのは劉秀様
劉邦の時代は結構功臣殺されてるし

いい加減過去の有名人に例えて下手な下駄履かそうとする風習やめて

知ってるよ
胡亥だろｗ
で、小沢が趙高

と思ったら>>12

鳩山は劉備の子の阿斗だろ色んな意味で

少帝でいいよ

中国の英雄に失礼だろ
こんな糞鳩を評するのに

でも今まででて来た英雄の中でも
ほんものの池沼だった人はいない。
池沼でも一国の宰相となれた鳩山が最狂。
それを首相としていただく日本人は愚かで、
歴史上最も悲劇的な国民。

一閣僚がとくとくと首相の人物評とか、、、
ありえなさ杉だろこの政権。

>>281
4年もやられちゃ確実に日本消滅するな

>>43
ピッタリじゃないか。

>>44
あんな馬鹿を劉禅様と比べるなんて、劉禅様に失礼だ。

戦国なら小沢に操られてるから小早川秀秋だと思うな

劉邦？　どこらへんが？
人望もないし人の話も聞かないだろおまえは

あー粛清しまくりの末期なら似てるかもな

劉邦だと？
前原よ…
貴様は呂大后を知っているのかなw

>>3
張良「いっぺん死んでみる？」


街のチンピラ劉邦には、なぜか超一流の人材が勝手に集まってきて
勝手に盛りたてたんだ
金持ちの能無しボンボンで操り人形に使われてる鳩山と一緒にするとは

鳩山由紀夫に歴史上の人物で一番しっくりくるのは盧武鉉

★鳩山首相側、利息支払わず＝返済期限も未設定−「貸付金」裏付けなし・偽装献金問題

11月28日2時31分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091127-00000230-jij-pol

鳩山由紀夫首相の資金管理団体「友愛政経懇話会」をめぐる偽装献金問題で、鳩山氏側が母親から
「貸付金」として提供を受けた約9億円について、利息を支払わず、返済期限も設定されていなかった
ことが27日、関係者の話で分かった。現金を受領した元公設第1秘書は、事情聴取に「母親から
首相個人への貸し付けだった」と説明したとされるが、貸付金であることの裏付けがほとんどない
実態が明らかになった。

資金が母親からの贈与なら鳩山氏に贈与税の支払い義務が生じ、政治団体への寄付であれば政治資金
規正法の量的制限違反の可能性が浮上する。東京地検特捜部も、資金の趣旨について解明を進めているとみられる。

関係者によると、鳩山氏の母親は過去数年間に、銀行口座から約36億円を現金化。
鳩山氏側に渡った約9億円はこの一部とみられている。

提供資金が貸し付けであれば、通常は金利や返済期限などの条件が事前に決められるが、これまでに
鳩山氏側から母親に利息は払われておらず、返済もされていないという。また、貸付金額や条件など
を記載した借用書などの書類も作成されていないとされる。

税務の専門家は「一定額を超える親子間の資金提供は、形だけ貸借を装っている場合や、『出世払い』
としている場合などには、贈与として取り扱われる可能性がある」と指摘する。
母親からの資金は、会計事務担当だった元公設秘書に現金で渡され、元秘書が金庫などで管理。
一部が偽装献金の原資に充てられていたとされる。

http://digest2chnewsplus.blog59.fc2.com/blog-entry-11648.html

生まれた時から金持ち勝ち組の鳩が
農民成り上がりの劉邦は無いわｗ

時代が分かる三国志
http://uproda11.2ch-library.com/230824V25/11230824.png

後は野となれ山となれ　無責任の由紀夫ちゃん　

>>295
そうだね、うん同意

つーか、諸葛亮の方が必要かもねｗ
君主は今上陛下でいいよｗ

日本国民と天皇を主として臣に徹して働ける人じゃないと駄目だよ

劉邦に失礼すぎる

>>309
>鳩山由紀夫に歴史上の人物で一番しっくりくるのは盧武鉉
盧武鉉が歴史上の人物と言うのはちょっと。

>>316
死ねば歴史よ。

>>312
この人形劇面白かったな

鳩山は劉邦でも項羽でもない。
ただのバカだ。

前原って思ってたよりバカだな
もう末期的様相だ

>>274
>王莽はひと降りで百万の軍でも退けられ威斗なる杖を作らせたという

マジですか！？
oh mo!

>11

四面韓歌です。

囲まれているのは我々日本人です(T_T)

劉邦・項羽ではない、だと思って「そりゃそうだろ」って思ってスレ開いたよん。

小泉が始皇帝かよwwwwww

ここまで、鍾離昧AAも韓信AAも無いとは
2ch終わりすぎだろ・・・・

三国志わかんないからガンダムで例えて

美由紀婦人が大粛清をするのかな？

>>277
氏真のことをwikiでもいいから調べてくれ。
そうすればバカ殿みたいな扱いはできなくなるから。

劉邦は、だらしなく無能で農民出身
でも、人をひきつける魅力があり有能な部下をたくさんもった　それが成功の要因と言われている
鳩山さんは、しっかりしていて優秀でお金持ち
人をひきつける魅力もあり、有能な部下もたくさんいる。

>>309

　　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ
　　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　　　　.i / ⌒　　⌒ 　　ｉ　）
　　　　 　 i 　(＞）｀ ´(＜）　i,/　　　　　
　　　　　　ｌ　　（_人__）　　　|　　　　　ボク、崖から飛び降りるなんて絶対イヤだもん〜
　　　　　　＼　　'ー ´ 　　ノ
　　　　　 　／ /V▼V◎ヽ＼
　　　　　　 |. |丶|.▲ | .／ l　|

前崎が言ってること意味不明

献帝じゃねーの？ww
董卓は言わずもがな…

>>308
>街のチンピラ劉邦には、なぜか超一流の人材が勝手に集まってきて
最初から超一流だったわけじゃない、つーか漢の高祖こそ君主としては
超一流だろ。

韓信は誰なの？

お坊ちゃん育ちで文化的素養はありそうだから、
今川氏真って感じだよね。

間違っても劉邦ではないよ。

>盧武鉉政権は日本の近未来を映す鏡だ。民主党関係者は、「盧武鉉政権ですら
>米国との同盟関係を維持できたのだから、鳩山政権は大丈夫だ」と胸を張る。

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091224/plc0912240736007-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091224/plc0912240736007-n2.htm

>>274
王莽と言われて画面に向かってものすごい勢いで頷いてる自分がいる

かなり大甘査定で劉禅が関の山。

>>52
それは北条氏直に失礼だろ。
それに小田原評定は過去の経験を踏まえての結果だった。
今の様な優柔不断には当てはまらんよ。
それに氏政の影響力云々もあの時期に経験の少ない氏直に
全てを決めさせるのは余りにも酷だろ。
むしろ氏政がフォローするのは好印象だと思うけどなぁ。

やっぱどう考えても　劉禅　だろ。

高い地位に着かなかった分、紳々竜々の方がマシ。

どう考えても小早川秀秋だよな
小早川って大谷吉継の亡霊に呪い殺されたんだよね

＞大谷吉継は関が原の合戦において秀秋の裏切りにより自決したがその際、
秀秋の陣に向かって｢人面獣心なり。三年の間に祟りをなさん｣
と言って切腹したが、この祟りによって狂乱して死亡に至ったという説がある

阿斗山政権

ミンスに人材無いな
人でなしは山のようにいるというのに

三国志じゃわからん
オウム真理教でたとえてくれ

>>326

>>178

虞美人

劉邦は劉邦でも、皇帝即位後の奥さんに毒されて粛清しまくった劉邦でしょ。

劉邦？劉禅の間違いだろ。

>>309
言いたくないけど、鳩山より一応韓国民の事を考えて
韓国民の為の政治をしていた盧武鉉の方が立派だわ
反日売国+馬鹿よりただの馬鹿の方が万倍マシだわorz

>>343
うまい!!

劉邦に失礼だ。

それに三傑のいない劉邦などwww

>>334
奸臣なら沢山いるよ

鳩山はモロ献帝だろ

董卓悪沢様に皇帝にしてもらったまでは良かったが
いつも顔色をうかがいながらビクビクして
たまに刃向かってみるけどおしっこちびりそうになるんだろ

ノムヒョン−愛国＝鳩山−バラマキ

一条兼定だろうな。

汚職と浪費で国を滅ぼすような奴が、劉邦なわけはなかろう。
前原もろくでもない太鼓持ちに成り下がったな。

どっちでもないだろ。

劉邦は人望があり、優秀な人材を集められたが脱税ポッポにはいずれもない。
集まるのは無能と烏合の衆だけだ。

項羽は頭脳明晰で優秀、リーダシップもあったが、
脱税ポッポは何十億親から出してもらっても気づかないバカだし。

とりあえず自民を離党して民主入りした「入党なう」は蔡瑁だと思う

劉禅
抽出レス数：29

お前ら良くわかっているｗ

>>1
あっそ。



て感じだね

他人の女房（兄嫁）とやった陳平だろうｗ？

>>349
>韓国民の為の政治をしていた盧武鉉
北朝鮮のスパイだったんじゃね？
最後も超怪しい。

人の話に流されるタイプだよ。

ノムヒョンはバカなりに頑張ってた
拙い手は打ちまくったが、祖国愛はあった

鳩山にはないｗ
っていうか、小泉を超える超売国がここにいたか、って感じｗ

鳩は四人組だと思う

この人宝塚ファンなのか
今日から虞美人やってるぞｗ

この劉邦には呂雉しかいないんですけど…

うんことしか思えん

過去の偉人の話はさておき、ミジンコの魂がうっかり鳩山家の跡継ぎに宿ってしまったんです。
たまにはそんなこともありますよ♪

は？ｗ
いくら大陸人嫌いの俺でも
前貼りよ、大陸人に謝ってこいｗ

うっせーーーーーーーー劉禅だろが

鳩山管小沢、３人とも趙高だろ

光武帝劉秀でもないな
光武帝は皇帝になってさえ前線で得物を振るう猛者だったからな

いや、董卓だろ

劉邦バカにしてるってことでいいのか？

>>265
ショウエンとヒイが死ぬほど頑張ったからじゃね？
暗殺されてからガタガタになったじゃん

項羽ってさ、今の日本人と同じ四面楚歌の楚の人だよな。
これは日本人では無い宣言ってこと？

誰かガンダムで例えて

劉邦を「秦時代の武将」と紹介するのは違和感があるな。
足利尊氏について「鎌倉時代の武将」とか蒋介石を清朝時代の軍閥と紹介するような感じ。

>>352
ｗｗｗｗｗ

魏豹か趙高が一番しっくり来るだろ。

虞美人
http://www.binx2.com/blog/bw_uploads/20090421.jpg

朝倉義景だろ。
決断力に乏しい。人望はない
最終的には部下に裏切られる。
明智光秀的な人が出てきてくれるといいな

？
誰それ？
日本人に分かるように話してくれ・・・

>>374
董卓のような強烈な個性も指導力もないじゃないか・・・。
酒池肉林も自分のママからもらった小遣いでやってるだけだし。

董卓　＝　おざーさん

これは、鳩山夫人＝呂后ということでいいんですよね？

　　　　　　　　 　r〃〃〃 f７⌒ろ）
　　　　　 　 　　 l‖‖‖　|| 　 f灯　　　　　
　　 　 　 　 　　 |‖‖‖　|| 　 |　|
　　 　 　 　 　　 |儿儿儿._」��⊥厶　　　　　
　　　 　 　 　 　〔＿_o＿＿＿_o_≦ﾄ､
.　　　　　 　 　 ｉ /　⌒　 ⌒　　ヽ　）　　　　 え？前岡くんちょっと待って
　　　　　　　 　 !ﾞ （･ )｀ ´（ ･)　　 ｉ/
　　　　　　 　 　|　　（_人__）　∪　|　＼　　　　　　　
　　　　　　 　 　＼　 ｀ー'　　　 ／　　／　ｰ- ､
.　　　 　 　 　 ,ｨ(⊆≧ﾘ≦⊇)〃　　 /　　 　 rｸ＼
.　　　　 　 ／ 　 |￣r少}¨￣〃　　 /　　　　/′　ヽ
　　　 　 〃 l　　 |　 l| | l|　〃　 　 /　　 　 /　　　 └ヽ
　　　　 /　�E　　l　 |l | |ｌ/″　　 /　 　 　 !　 厂　　　　＼
　　　 く,　　Y　　 !　l」fﾚﾄ!　　　 / 　 　 　 |　/　　　　　 　 1
　　　 丿　　|　 　| 丿}　じ’　　/　　　　　 | /　　　　　　 　 |
　　　/ 　 　 l　　 | ｀¨　 　 　 /　　　　　　ﾚ′　　　　　　　 |

　　　　　　　　　　　真の思考停

　　　　　（2009−）脱税総理とも呼ばれる

劉邦は確かに部下の功績を素直に認め、部下の意見は聞いたけど
しかし一方で、もともと無頼漢だっただけに、相手を罵る事が多かったよ。
少なくとも鳩山とは正反対の人物だな

中国の歴史で例えるなら

鳩山は献帝タイプだろ。
もちろん董卓の傀儡という意味で。

１つだけ、この例えが合ってるとすれば「四面楚歌」だけだな。

>>378
前園が鳩ぽっぽをデギン・ザビに例えた

>>56
いとやまはちろう→糸山は遅漏
はとやまいちろう

阿斗山由紀夫

劉備も人の話をよく聞くタイプだけど蜀はパッとせずに滅んだよな。

劉邦とかｗｗｗ
馬鹿じゃねーのｗ

>>374
董卓に失礼だろ

滅茶苦茶な事やってた事ばかり取り上げられてるが
かなり優秀な人物だったんだぞ。

劉禅は名君だよ？

さすが中国の奴隷

項羽とか劉邦とか、前原も中国好きだねえ。ｗ

オウム真理教でも鳩山みたいのはいないだろ。
頭からっぽで神輿にかつがれてるだけのトップじゃなかったし。
しかし、二世議員の弊害ってポッポそのものじゃん。
政策も何にも知らなくても金だけあったから
担がれて首相にまでなってしまった。
気まぐれにクルッポと鳴いてみるけど
あまりに現実と乖離しすぎてて
誰も真剣に聞かない。

いわゆる後世の歴史書で暗君って呼ばれる部類だよな。


劉邦とか項羽とか、そんなステージの人材じゃない。

以前、「鳩山　王莽」でググったのを思い出した

>>385
>董卓のような強烈な個性も指導力もないじゃないか・・・。
どっちかと言うと何進かな？

小沢野戦軍司令官によってもうすぐ日本は五胡十六国時代を迎えます
日本人は中国人に妻を取られ、圧制が敷かれます

今は東晋時代です。民主党に逆らう奴は左遷されたり、不審な死に方をします
エリートの皆さん、竹林の七賢を目指しましょう

不満の受け皿として担がれた
鳩と劉邦の共通点なんてそれくらい

…歴史上のどの人物よりも愚劣で愚鈍で無能
それが鳩山
誰かにそんな無能脱税王を例えるなんて、おこがましいにも程がある

ポッポも優秀じゃなければ、周りも優秀じゃないからな
八方塞がり内閣

劉邦とかありえんｗｗｗｗｗｗｗｗ

長良、韓信は居ないしなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>376
そんな部下さえいないではないか。
ポッポが親から受け継いだのは資産と脱税方法だけ。

劉邦なら疑心暗鬼で内閣を暗殺するんですね？？わかります

ずいぶん頭が悪くて、人材のいない劉邦だなｗｗｗｗ
こんな劉邦初めてだよｗ

どっちかというと項羽だな

匹夫の勇
普天間基地の移設を国外にする

婦人の仁
子供手当
高校無償化

前原「首相は劉邦、項羽ではない・・・宇宙人です」

鳩山は王莽です。それ以外認めません

>>40の『項羽と劉邦』の漫画
は突っ込んじゃいけないの？

逃げるところを引きずり出されて、泣いて懇願するも民衆の手で首を刎ねられる人物

>>387
あのな、呂太后は後漢で始めて善政を行った人だぞ
鳩山幸のように「宇宙に連れて行かれた」とかアホなこと言う奴が
呂太后なわけないだろ

劉邦は貧乏人の子。しかも長男じゃない。

>>>333
うん、実はそうなんだよな。人材を見極めて、適材適所で生かしきる、
選んだ人間には信をおいて任せきってみせる。その上でコントロール。
人を使うことの極意を知る人物、それが劉邦だわな。

農民の子のチンピラ上がりにそれが出来たってことは、
そういう能力は一種の天性ってことだろうね。

鳩山は袁紹だと思うんだが？？
少なくとも貧民の家庭からのし上がった劉邦には程遠いタイプ

中国の歴史上の人物に鳩山を例えるとしたら、陳の最期の皇帝あたりではないかね。
学問や詩歌に優れた才能を発揮し、歴史の残る名歌も残しているが
政治的には惰弱無能な人物で、女性に溺れ、隋に攻め滅ぼされたときは宮廷の井戸の中に二人の愛妃と隠れていたそうだ
鳩山にはぴったりだろ

演義しか知らないけど
国を売って自分はぬくぬくな阿斗だと思う

秦の二代皇帝、胡亥の間違いではないのかね？

鳩山 ＝ 劉禅
鳩山の嫁 ＝ 劉禅をそそのかす宦官

劉禅と書こうとしたら、やはり先に書き込まれてたでござる。
永田さんは馬謖ですか？

パパと間違えたw 仕切り直し

>>56
やまとはおゆき→大和はお逝き
はとやまゆきお

>>418
>あのな、呂太后は後漢で始めて善政を行った人だぞ
後漢じゃないって突っ込んだら駄目な所？

ところで　劉邦　だぜ。

なんで三国志の話が出てきてるんだよ。

おまいら　項羽と劉邦　くらい内容知らないとか・・・ないよな。

『項羽とＵＦＯ』ですね、わかります

劉セン（劉禅の息子）かな。
劉禅の皇太子だが遊んでばかりの能なし。
鍾会と姜維が反乱を起こした時、混乱のオマケで殺害された人。

今は項羽が必要な時代

ついでに言うとぽっぽは劉邦ではないのは誰でも知ってる
阿斗が一番近いだろうな

呂太后後漢じゃねえ前漢だｗ

徽宗を子供にした感じじゃないか？

IDがUK
http://www.geocities.jp/master_mega_therion/uk.jpg

秦の時代知らねーからって三国志に話すり替えるな

>>425
宦官って黄皓の事かヨwww

そういう意味なら嫁だけじゃなくて
ポッポの周りには宦官だらけじゃねーかww

三国志しか知らない人間は書き込み禁止

脱税王を劉邦みたいなチンピラに例えるなんて失礼だな。

鳩山さんは平成の脱税王だよ。
唯一無二の存在だよ。

＞『劉邦タイプ』

将に将たる器

って事なんだろうけど、

劉邦には　蕭何・張良・韓信など、

周りに「有能な部下」が多数いたからなんとかなった。

民主党の場合、馬鹿で無能な鳩山の周りは輪をかけて馬鹿とキチガイばっかだろｗ

>>423
阿斗は幼名ﾆﾀﾞ

>>424
秦の二代皇帝はバカな人物ではなかったよ。
平時であれば、それなりの君主だっただろう
だが、秦を取り巻く状況が悪すぎたね。
統一を維持しようと始皇帝は無理に無理を重ね、それでなくても幾つもの王国を征服して対立が続いていた中原の状況は悪かったのに
どうにもならなくなった。
ありえて言えば、どんな君主であっても、あの状況では舵取りは難しかっただろうな

>>420
農民とか関係ないだろ。　世を治めるのに学も関係ないと思うね。

民主の中で公孫サンに近い人間と言えばだれだろ？

公明党 ＝ 呂布

鳩山はコウソンサンだろ

>>1
劉邦は配下に恵まれていたけどな。
蕭何、曹参、張良、韓信、樊カイ…民主にこれだけの人材がいるの？

ポポは、伏龍鳳雛も関羽も張飛もいない劉備？
それとも非力な呂布？
家柄だけしか取り柄のない袁紹？

首相は人の話を聞いて、まとめていく

間違いだ。最後に会った人の意見を絶対視して決定するタイプ。

鳩山由紀夫⇒劉備？

小沢一郎⇒張飛　はまり役です。

関羽　孔明　趙雲は民主党には存在しない。

>>437
>ポッポの周りには宦官だらけじゃねーかww
むしろ小沢の周りが宦官だらけだろ。

>>429
漢楚だと登場人物が少なすぎて適当なのがいない

もういい・・・・・・・、、もうしゃべるな・・・
一言、単語一個・・・・・・・・
発言するたびに、無知晒してるんだよ
馬脚モロ出しなんだよ・・・・・

もういぃ・・・もう休んでいいぞ、冴島くん

ごっちゃで考えてるだろ。時代を。

前漢と後漢は別もんだぞｗｗｗｗｗｗ

三国志は後漢でずっとあとのこと

劉邦でも項羽でもない
劉禅だ

>>448
「俺が皇帝」とか言い出した馬鹿がいたろ

最終的に汚沢・蛆山は凌遅死刑に処されます

シナ人が怒り狂うんじゃねえ？ｗ

劉邦は人を使いこなしたが、鳩は…

>>442　それって三世皇帝と間違えてない？

鳩山は徽宗だな

宋＝日本
金＝シナチョン

韓信いなきゃ勝てないんですけど、劉邦みたいにボロ負けするんです？

劉邦に近い首相といえば、故小渕元総理だな

>>440
対抗者の項羽の周りにも優れた人材は多かったよ
ただ、項羽は非常に優れた人物ではあったが、坊ちゃん育ちだけに他人の功績を素直に認めないところがあった。
それだけに人が離れていった。
だいたい劉邦の周りに集まった人材にしても、平時であれば下級役人でうだつのあがらない生涯を閉じていただけの人物だった
歴史の勢いが彼らをあそこまで上り詰めさせたのだろう

>>418
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%91%82%E9%9B%89

>>424
秦の二代皇帝、胡亥も最後は宦官の自分に国の乱れを知らせなかった事に激怒して
処分しようとしたら自分が殺されたんじゃなかった？

予算委員会や国会で情報示されてるのに相変わらずぽっぽーな鳩山はそれ以下じゃないか

つまり末期には家臣みなごろし？

劉邦に失礼

しゃべればしゃべるほど
人をいらつかせる達人が劉邦か。初めて知ったわ

>>432
ぶち壊すだけ壊して、ぶち殺すだけ殺しまくって
新しい時代を迎えるきっかけを作って、国中の人間に恨まれて死んでいった
なんかそんな主人公のいたアニメがあったな…

冷静に見て
暗君と暴君のペアに支配されてるわけで、
いつ国が滅びてもおかしくないよな。

>>12
今の民主そのままだなｗ

後ハゲさんは植毛のことしか頭にない

中国人は日本人嫌いなのに
日本人は中国人嫌いな奴多いが
中国の歴史は好きだよねな。
俺は地理や歴史に疎いから
イマイチ三国志には嵌らなかったけど

人物的に

韓信、張良　にならぶのが　孔明、ホウトク　なんだが。

民主党にはそんな軍師はいませんｗｗｗｗｗｗ

どうせおだてるなら、
「鳩山は大久保利通。小沢は西郷隆盛」とでも言ってやれ。

さすればその後の彼の選択肢も定まろうよ

三国志で例えることほど不毛なことはないが、
才覚全部考えないことにすると
家柄的には項羽の方がまだ近いだろ、項羽に失礼だが

日本の武将ではなく,やはり中国人で例えるんだな。
さすが売国党だ。
日本から出ていけばいいのに。

趙高の間違いだろ

なんだいきなり。
本宮ひろしでも読んだか？

中国の歴はよく知らんし全く興味も無いが

要は・・・「鳩山は中国人」ってことかw

>>1
つまり、政権取った後はグダグダって事だな

ﾐｽﾞﾎﾟ ＝ 足利義昭

>>1
いや
どっちかというとダゴン

劉邦よりも劉禅だろとは確かに思ったが
それ以上に王莽という指摘の方が的を得ているな

>>1
＞首相は人の話を聞いて、まとめていく『劉邦タイプ』だ

まとめたことがあったか？

>>1
前原って本当に馬鹿なんだな(´･ω･｀)

>>1　いつも呼んでもないのに突然しゃしゃり出てくるそこのバカ！そういう例えは凍てつくように寒いからいい加減しろや

後漢の話じゃなくてちゃんと前漢前の話をしろよー、お前ららしくない

ったく！民主には紀信のような忠臣はいないのかとご立腹だぞ！

鳩山の特徴

・家柄はスゴクいい。
・物凄く金をもっている。
・金と権力目当てのどす黒い巨悪（小沢）に利用されている。
・お飾りでカルトや占いに傾倒。政治に興味なし
・嫉妬心が極めて強く、政治よりも権力闘争に力を注ぐ。
・馬鹿
・万人が認める阿呆。
・日々庶民の苦しみをよそに豪遊。
・何かの才能を持っているか俺は知らない。

上記に該当する登場人物。

日本国は後漢みたいな感じだな　
140年前に建国し、滅んだはずなのに続いている。　しかし世は再び乱れてまいりました！　

鳩山＝陳勝ならそれなりに納得出来る

でもやっぱり境遇とか経緯とか考えると献帝意外ないな

>>484
>ダゴン
そんなわけないだろ。精々Deep One

どう考えても、阿Ｑです

劉邦がいるということは
今の日本に蕭何・張良・陳平がいるということか!!
日本始まったな

劉邦って権力持ったら粛清してたよな。

劉邦？なに逝ってんだ、この子供大臣。阿呆だろ。

>>490

劉備の息子？

>>490
あー、万暦帝？

どう見ても阿斗

まあ前漢で表すなら


むしろ日本は新しい時代を作るためにこれから　劉邦　が立つところ。

>>486
「首相は人の話を聞いて、まるめこまれていくタイプだ」

これならしっくり

三国志で例えるなら霊帝

>>478
「平成」の出典が漢籍であることに付いてどう思う？

>>490
中国で暗君とされている人物なら大体当てはまるな。

鳩山は銀英伝で例えるとプライドの低いアンドリュー・フォーク

>>490　紂王が真っ先によぎった

袁術か霊帝でいいよ

小沢＝夏傑
鳩山＝殷紂

人を惹きつける魅力も無い男が劉邦とか

国を滅ぼした隋の煬帝だろうが。
おだててんじゃねーよ、佞臣め。

ぽっぽが劉邦だとしても裏には董卓が・・・

>>490
マリーアントワネット

　と言うとファンに殴られそうだがｗ

鳩山は金持ちの三代目

唐様で「売家」と書く三代目

今のミンス政権は、前漢と後漢の間の「新」じゃないか？

>>492
陳勝だと後世の先駆者になってしまう

トウタクと劉禅だろ、今の内閣は

マジレスすると、日本には皇は別に存在してるわけで丞相に相当するのが総理なんだぜ？
前原の知能じゃそんな事は考えられないんだろうけどさ。

鳩山は袁 紹だろ
名門ではあるが、官渡の戦いで曹操に敗れたからな。

いずれ落ちぶれるよ。

支那に例えてるとこみると、前張りさん日本の歴史はまったく知らない感じだな

鳩山が武将であるなら切り捨ててくれるわ！！

>>499
万暦帝って一条鞭法導入した皇帝だろ？
一応両税法に代わる税制を制定したんだからそうでもなくないか？

お前、劉邦に謝れやキチガイ

歴史上に名の残っている人物にたとえるなら安重根だろ
自分じゃいいことしたつもりで、一部の馬鹿には熱狂的に賛美されるのだが、
事実として国益・社会益に何ら寄与してないし、実積の面では凶暴な愚者。

>>512
その劉邦じゃないｗ

>>518
>マジレスすると、日本には皇は別に存在してるわけで丞相に相当するのが総理なんだぜ？

マジレスすると義帝ってのがいてね。

わかりやすい人物像

配下「上策、中策、下策とありますが、どれになさいますか？」
劉備「じゃあ中策で」
項羽「うるさい、俺が決める」
劉邦「お前が一番いいと思うやつで」

＞「（首相は）自分でまず目標を掲げて突っ走る項羽タイプではない」

はやく２５％削減目標取り下げろよ･･･

完全に脳内目標というか妄想で突っ走ってるだろ。

確かによく話を聞くのは劉邦と同じ、違いは劉邦は部下は優秀だった。

もう何が何だか分からない

これはシナ人は怒っていいよ　マジ

>>490
今川氏真

まったくだな劉邦には有能な家臣が沢山いたが・・・ポッポは
おばかな上に誰からも指示されてないやん。

>>507
紂王に失礼
紂王にはキシや比干という有能な補佐がいた
ぽっぽには1人も居ない

小沢が何進で、ポッポが少帝でいいじゃないか
何進⇒肉屋からの成り上がり者
少帝⇒血筋だけの知恵足らず、弟の方(献帝＝邦夫)が立派

>>475
自称「民主党の諸葛公明」こと、山岡賢次がいるじゃないか！

おいおい、劉邦って盗賊してるほど困窮してる時期があったんだがｗ

腹心は金に寄って来るボンクラだらけで

なのに、どこが劉邦なの？ｗ　幼帝をたぶらかす腹黒の奸臣だろｗ
宇宙の真理など言い出す輩に張良なんか絶対に軍師になっちゃくれないだろうな。
黄巾賊の類だな。中狂と原理主義団体の資本で日本を乗っ取ろうとする最悪勢力。

劉邦って政権固めた後側近粛清したよな、確か

＞まとめていく『劉邦タイプ』だ。

まとまってないんだけど？

なんの財産も家柄もない一回の庶人から帝王になった男と、
すべてをママに決めてもらってここまできただけの男を比べるのは論外だ。

>>536
自称だと言えど諸葛氏に失礼だｗｗｗ

日本の最後の総理である鳩山は、政治を忘れて酒色にふけった暴君であった。
毒婦の幸を喜ばせる為に、国の財を湯水のようにそそぎこみ、
人民を強制的にかりだし、大宮殿（鹿台）や大庭園を作り上げた。
池には酒を満たし、肉を吊り下げて林に見立て、酒を飲み腹が減るとその肉を
食べて遊んだ。　酔ってくると男女は抱き合い、ただれた愛欲にふけったのである。
その宴会は二百余日にわたって続いた。
「酒地肉林」という言葉はここからでたのです。

ぽっぽ＝王莽
汚沢＝趙高

小沢は趙高
鳩山は王莽

溥儀もいいかもしれん

どうしてお前等は鳩山先生の凄さを認めないんだ？
先生は項羽の知謀と劉邦の武力と韓信の政治力を併せ持つ、三英傑に匹敵する
現代の英雄ですよ？

人形劇三国志でいうなら「竜々」だな。
ストーリーには全く絡まない役。

りゅうぜんでFA

鳩山が徽宗
小沢が蔡京

>>534
>紂王にはキシや比干という有能な補佐がいた
其氏と言えば其氏朝鮮の祖ですな。
今の朝鮮人は熊が先祖と信じてるらしいが。

430は評価されてもいいと思う

小沢=黄皓
鳩山＆嫁＝巫女

国民＝劉禅
ネラー＝劉�ｪ


ってところか

楚漢戦争時代で言ったら、魏ヒョウあたりが適当じゃね？

>>490
殷の紂王だな

前原は叩き過ぎると

燕雀安んぞ鴻鵠の志を知らんや

とか真顔でいいそうだな。

項羽にも劉邦にも値しない
劉邦は人を使いこなすことで農民から皇帝にまで成り上がった才覚はある訳だし
項羽だって人を使う才能には乏しかったが、戦場ではほぼ無敗に近いくらいの猛将だった

鳩山はせいぜい胡亥がいいとこだな
もちろん小沢は趙高だ

>>534
それを言い出すと劉禅も回りに孔明とかいたことになって当てはまらなくなっちまうよ

よくわからんが悲しいことに張良がいない件

>>490
曹爽で。

>>502
感動した!!

>>1
ああ、もういいからバカはすっこんでろよ前張り

今川氏真は細川護煕だろ
文化人気取りのところがそっくり

鳩山は現実離れしたこと言って即位したけどすぐに破綻した
王莽に一票

>>225
それ以前に漢人王朝とされる漢皇族自体の容姿が、
額が前に突きだしていて彫りが深く、鼻が高く、顎が発達していて、眉やヒゲが豊か。
という、そもそも東洋人らしからぬ身体的特徴をしている件。

実は前漢、新、後漢、魏、呉、蜀の皇族全員が山東省出身だったりするが、
山東省で発掘された遺骨を日本で検査した結果、皆トルコ系の遺伝子だったってのは秘密な。

>>526
ｱｧｰ、帝と王の関係を持ってくると複雑になってしまうなｗｗｗすまんかったｗｗｗ

>>513
マリー・アントワネットは実際は馬鹿ではなかった、とお決まりのレスを入れとく

三国志には疎いので、世界史から
ローマ帝国皇帝コンモドゥスで

小沢『俺を殺せる者はおるか!!』

小沢は？

>>556
鳩は今年の漢字は「新」と言ったときに
王莽ということで決着が付いたかと思うが

なんか　小沢＝趙高　が一番人気のようだ　日本にもついに怪物宦官が出たか

　　：／´　　 ノー―´￣| 　　　＼：　　　　　　　　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
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こいつはどう大目に見てもエン術だなｗｗｗ
国民から見放されて最後は野垂れ死ぬのがオチだなｗｗｗｗ

俺は中国史には詳しくないんだが。

歴史上の人物に例えるなら、せいぜいが小早川秀秋くらいがいいとこじゃね？

ところでおまいらの三国志の知識は正史、演技、吉川、コーエー、天地を喰らう
のどれからなの？(´･ω･｀)

>>554
紂王ってのは眉目秀麗、才気煥発、武勇に優れ、弁舌も巧みというパーフェクト超人ですよ

胡亥
万暦帝
小早川秀秋
ホノリウス
ジョン失地王
ルートヴィヒ2世


好きなのを選んでくれ

下らん話は飲み屋でやれ。

だとすれば前腹は韓信ってところか

狡兎死して良狗煮られ、高鳥尽きて良弓蔵され、敵国敗れて謀臣亡ぶ。天下が定まったので私もまた煮られるのか

>>536
ﾍ:::::::::;;: -‐''''""(　)1
　ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
　 :V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|　　ｼｮｶﾂﾘｮｳ
　　i!f !::::: 　 　 　ﾞ、i　　諸葛亮いわく
　　i!ゝ!::::　 　　 ‐/ﾘ
　　i::/:､ :::､ 　/''ii'V　 「私の血筋は二代で蜀を滅ぼした。これ豆知識な。」
　￣ﾊ:::::＼　"''il|ﾊﾞ'

劉禅だろってレスが多数だと予測。

鳩が劉邦なら
小沢はとっくに粛正されてるるはずだが…。

劉邦の周りには、張良、韓信、樊?、蕭何、曹参など
人材が集まったがハトの周りの人材ときたらｗ

人民の偉大な英雄に比喩することすらおこがましいｗ

>>93
史実の劉禅はそこまで無能でもなかったみたいなのでもっと酷くなると思う。

>>568
王莽に一票
誰が劉秀になるんだ…

晋の恵帝レベルだな。

日本史で例えるなら足利義昭だよな。ポポは。

ごししょを殺した夫差かな

>>563
漢民族は五胡十六国時代から本格的に侵入してきた匈奴と血や文化の混ざり合いが進んで、
それ以前の漢民族と以降の漢民族はDNA的にも文化的にも別物と言っていいくらい違うとかなんとか

魏豹はすごいそれっぽいな
家柄いいし上に立っても軍まとめきれないし
敗戦を勝敗の常と許してもらったのに逆切れするし最後は寝返り主張して殺されるし

>>578
民主党ももうじき消えるわけか・・・

真の思考停　のAA　ﾏﾀﾞ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━???

>>575
ああ、それなら鉄板でジョンｗ

献帝　鳩山由紀夫
董卓　小沢一郎
袁紹　岡田克也

異論は認めない

【キーワード抽出】
対象スレ： 【政治】「首相は劉邦、項羽ではない」と前原国交相　
キーワード： 劉禅
抽出レス数：42

お前らには安心した。

小沢が万暦帝
鳩山が福王朱常洵

シンシンかロンロンで十分だ

秦の二世皇帝胡亥は佞臣趙高に鹿を出され「馬です」と言われました。
そしてその空気を読めず、趙高を笑いました。

>>557
紂王は文武に優れ容貌も端麗とされ殷王朝の中でもかなり優秀な人物なんだが

正しいんじゃないか？劉邦と同じように、
トップに立ったら駄目駄目だったと。

>>12
一番しっくりくるわ

>>585
裏で信長討伐の密書をあちこちへ送ったりする緻密さは無いよ鳩山は

張良

抽出レス数：18

>>565
ぽっぽにライオンを殴り殺せるぐらいの蛮勇があるわきゃない
変態皇帝ヘリオガバルスの電波ぐあいがやや近い
あとはブタのように殺されたデブ皇帝ヴィテリウスとか

むしろ麻生が項羽タイプだな

劉邦だと功臣が次々と……

百歩譲って嫁が呂后ってことぐらいは認めてやるか

>>597
あれは自分の過信で国が滅んだというのがｷﾓであって
自身に能力が無い上にろくな連中が居ないってんじゃなくて
自身に能力がありすぎて周りの連中が信用出来なかったっていう例だよね。

殷も当初は武成王と聞仲で揃ってりゃ鉄板過ぎて周が勝てなかったﾜｹだし。
勝手に自分から割っちゃったあたりからほころびが生じてそれが決定打になったわけだ。

鳩山=司馬衷

劉禅

誕生年 207年

統率 20
武力 13
知力 17
政治 36
魅力 70
相性 075
野望 0
義理 7
冷静 3
勇猛 0



能力値置いときます

ポッポは劉禅だろって書こうとしたらｗｗｗｗ

いろいろ考えたがはっきりしたことが一つだけある
歴史上暗愚とされた人物は何人もいるが、鳩はそれ以上に馬鹿なため比較することが難しい

鳩山は八方美人の劉備
前原は有能だがおっちょこちょいの姜維

>>604
幸さん暗躍しそうだしな

胡亥、小早川秀秋ってのが一番あってるかなぁ

じゃあハトですか？それともサギですか？

>>420
それにしっくりくるのは小泉のほうだと思うなあ。

>>608
ぽっぽにはその魅力すらないわけか・・・

どっちでもいいよ前原!!!!!

劉禅の見間違いだろ

>>592
曹操が足りないぞ
檄を飛ばす奴が居ないと

>>598
将の将たる器舐めてんの？

王莽だと思う。
口先だけで愚民を騙し、朝令暮改・増税しまくり悪法万歳のボケ爺。
ぽっぽが同じような死に様になりますように。

他人の意見に追従しがちながら、自分の意見は外国への利益提供というか
自国の経済を苦しめる事しか考えてない気がする

これだから無知は
劉禅名君説は三国志オタには常識だぜ

>>513

そこは「穀物なければ肉粥食べればいいじゃない」の恵帝の方がこのスレにあってるだろw

>>591
なにげなくジョンをwikiで見てみたら、肖像画が鳩山にそっくりすぎて吹いたｗｗｗ

>>96
そういえば、黄皓ってコーエーの三国志ではマジで小沢そっくりに描かれてた時代があったんだよなぁ

今ここで鳩山さんが暗殺されても
これ幸いにと小沢さんは色んな日本弱体化法案を出すんだろうなぁ

>>620
それってただのゴマスリでしょ

鳩山由紀夫

誕生年 1947年

統率 12
武力 3
知力 10
政治 16
魅力 30
相性 075
野望 0
義理 40
冷静 2
勇猛 0

こんなもんか

>>12
ああ、確かにそんな感じだな

ていうか、馬鹿鳩を劉邦って、暗に馬鹿にしてるだろ
劉邦が有能な臣下の意見に素直だったのは統一前までだ
統一後は、有能な臣下を殺していった

じゃあポッポはﾉﾑﾋｮﾝ

>>609
劉禅さまに失礼ではないか！！
ポッポは
統率 -(マイナス）100
武力 -100
知力 -100
政治 -100
魅力 -100
相性 -100
野望 100
義理 -100
冷静 -100
勇猛 -100

　　誰がどう見ても阿斗以下です、嘘をついてはいけませんよ前島くん。

は？
むしろ、序盤優勢（支持率80%）でだんだん落ちて行ってるんだから項籍だろw

ぽっぽは今川氏真とかのほうがあってるよ。

韓信は誰？張良はどこ？

ていうか、劉邦は国を売ったりはしないから、おまえとは全然違う。

とにかく今は暗君の時代で、革命前夜だという事はわかった。

じゃあこれから粛清の嵐か？
逆に粛清されそうだけど

中国人が高祖を侮辱されたと怒りのアップを開始しました

>>611
＞鳩山は八方美人の劉備 

機を見るに敏で幾多の戦場を切り抜けて一角の武将となり一国まで一代で作り上げた劉備は
八方美人というﾀﾞｹで世を渡ってきたわけじゃなく状況の如何で選べる最善の選択肢を常に取ってきたから
傭兵隊長としての能力が極めて高くて（こと、戦闘についての指揮やらの前線に立つ能力は曹操並）
鳩山と比べて個人の資質が段違いで比べられる素材じゃないと思うよ。

部隊を切り盛りしていく起業家・実業家としての能力が違いすぎる。

劉邦というより痴呆だな

>>629
＞義理 40

すぐに人のせいにするやつに義理が４０もあるわけがなかろう
義理 0　が妥当

>>634
それは俺が許さん

後醍醐帝
足利義昭
松永久秀
木曽義仲
三法師
豊臣秀頼(鳩山)、淀殿(小沢)

鳩山=司馬衷

韓信は小沢一郎だよ。間違いない。
ちなみに別に褒めてるわけじゃなくて悪い意味で言っている

魏延だろ。

>>628
半分はなｗ
実績があるから否定はできないよ
あと無名時代にもきっぷが良くてまわりから一目置かれたのもあるし、ポッポとは違いすぎるｗ

失礼すぎるだろ

袁紹と董卓を足して三で割るくらいだろ

小沢：暴君董卓

ポッポ：愚息劉禅

鳩山由紀夫

統率 4
武力 3
知力 15
政治 3
魅力 22
野望 100
義理 0
冷静 35
勇猛 0

>>376
実はショウエンやヒイが構成を取っていたい時代こそ最大の魏討伐のチャンスだったにもかかわらず奴らはなにも動かなかった
この時代は魏は政変でごたごたしてたからな
諸葛亮の北伐時代は曹叡とシバイががっちりしてたしキョウイの時代には司馬一族がすでにしっかり政権を握ってた

>>623
名君とは言えないまでも無難な君主だろう
色々あったが魏や呉で内乱が続出する中、優れた臣に政治をまかせ40年もの間統治したのは劉禅の功績

降伏したのは売国というより勝手に独立した北海道がもう一度日本に組み込まれたようなもんだからな
それで鳩山と比較するのは筋違い

>>626
中国の大河ドラマの三国志演技では見た目からして悪そうな
殆どネズミ男みたいな奴だったｗ

>1
政権をとったら虐殺が始まるところなんかそっくりですね。

>>636
匈奴にボロ負けして匈奴を兄と呼んで毎年貢物を贈らなければならないという屈辱的な講和を結んだんだがｗ

>>598
でも劉邦は国を治めてからも張良をねぎらったからな。

劉邦の人を見る目がいかに優れていたか、張良がいかに信用に足る人物だったかがよくわかる。

>>640
それってたぶん正史でしょ？おれ演義しか知らないよね

>>1
＞では前原氏が思い描く項羽とは一体誰なのか。
麻生が項羽なんだろ
随分弱っちい項羽だけど

小沢はドス黒い項羽だろ
鳩山は阿斗かブレの袁紹
前原は相手を見抜けない范増

おまえら、中国の歴史にはずいぶん疎いな。

>>575

てめぇ、童貞王ディスってんのか？

劉禅だろ

小沢＝始皇帝
鳩山＝趙高

だろ。

>>623
>>632
名君かどうか疑問だが、孔明とか信頼する部下に任せたのは良かったな。
確かに、劉禅に失礼だったかも。
兪渉（ゆしょう）あたりにしとくわ。

>>665
逆かと・・・

劉禅(蜀漢第2代皇帝)逸話

蜀が滅んだ後のこととして、蜀書・後主伝が引く『漢晋春秋』に以下のような逸話が記されている。

宴席で蜀の音楽が演奏されて、蜀の旧臣が落涙していたときにも劉禅は笑っていた。
それを見た司馬昭は、「人はここまで無情になれるものなのか。諸葛亮が補佐し切れなかったのであるから、
姜維には尚更無理であったであろう」と賈充に語った。

また、司馬昭が劉禅に「蜀を思い出されることでござろうな」と尋ねたところ
「ここの暮らしは楽しいので蜀を思い出すことはありませぬ」と答えた。
傍に居た蜀の旧臣郤正は、「あのような質問をされたら、『先祖の墳墓も隴・蜀にありますので、
西の国を思って悲しまぬ日とてありませぬ』とお答えください」と諫めた。

司馬昭は再度「蜀を思い出されることでござろうな」と質問した。
これに対し劉禅は、郤正に言われた通りに答えた。
「これはまた郤正殿の言そのままでございますな」と司馬昭に言われ、
劉禅は驚いて「はい、そのとおりです」と答えて大笑いになった。

>自分でまず目標を掲げて突っ走る項羽タイプではない

おい

小沢＝董卓
鳩山＝ 弘農懐王 劉弁
ってとこだろ

>>648
陳平のｱﾚか。人材の能力と人間性を見抜く力は本当に異常に優れてたんだろうな。
最終的な結果から見ると人選で失敗したのって嫁くらいしか失敗してねーから。

>>447
なぜ夏候えいをハブるの（´・ω・｀）

>>659
演義なら尚の事八方美人なんて評価にはならないな。
聖人君子として描かれてんだから。
劉備が各地を転々する羽目になるのも他の奴等が悪い！
って理由になってんだから。

>>667
おっしゃるとおりで(´・ω・`)
しかも鳩は2代目のほうだな

人物名をあげるのはいいんだが、
その人物の一時の功労を語るのはいかがなものか

劉邦は統一後、能力の無さを自覚し、周囲を従順者で固め
功臣を片っ端から疑いはじめ、粛清＆処刑してるのに

>>659
や、演義だろ
実際の劉備なんか逃げてばっかりで蜀立ててから少しまともになったくらいだし

袁紹に一票

>>672
いや陳平を省いてる方が問題だろ

このスレは伸びるｗ

>>3
ジワジワ来たw

鳩山 - 由紀夫

統率 2
武力 0
知力 5
政治 0
魅力 3
野望 100
宗教 100
資産 100
宗教 100

パラメーターＭＡＸが４つもあるな。

あ、いやまてよ・・・鳩山夫妻にピッタリ符合するのが居るじゃないか

紂王と妲己

妃に唆されて国を破滅に導いた（幸に唆されて不倫&政治家へ転身）という所までソックリw

前原って馬鹿なんだな

つまり首相は無能という事だな
前張

おまえら、中国が好きなのか？
嫌いなのか？

ほんとは大好きなんだよな

劉邦ｗｗ中国人は怒っていいぞｗ

>>681
宗教が二つもあるのかw

>>606
ちゅうかさらに問題なのは、紂王の問題点が、夏の桀王のエピソードから借りてきて周が捏造したものだという疑惑があるんだよな。
実際は英主であった紂王が東に遠征中に周が空き巣狙いで奇襲したという話があったり。

そして逆に桀王の存在自体が紂王から逆算して捏造されたという説も。

>>22

期待もなにも同和（ヤクザ、朝鮮人）の手先でしょｗ

劉禅は演義だと本気で単なる馬鹿に描かれてるから、やっぱり周りに恵まれたイメージしかないな。無難な君主とは思えん。

>>675
それ普通
やらないと反乱が起こる

劉邦って嫉妬のカタマリだろ

>>659
演義だと余計にあっちこっち行ってる嘘吐き野郎で孔明来たら相乗効果でｳｿつきまくってるから
余計に人情家以上に人物像が酷い状態になっちゃうと思うぞｗ

曹操んﾄｺ行ったり呂布んﾄｺ行ったりで序盤本当にひとっところに収まってないからな。

三国志じゃねーだろ

>>12
それって秦の三代目だったっけ？

袁術で手え打っとけよ
自邸にこもって蜂蜜食べてろ

劉邦の嫁って中国三大悪女の一人だっけ
キチガイ幸に当てつけるなんてやるな前○

紳々

>>695
胡亥は2代目じゃなかったっけ？

>>1
その通りだ！ただのキチガイだ！

今川氏真あたり

まぁ項羽か劉邦かと言われれば項羽よりは劉邦に近いかも知れんが
まだ谷垣の方が劉邦っぽ

>>685
だから、中国は好きだが中共は大嫌いだと何度言えば分るんだよ

徳川家重というのも捨てがたいな

>>3
董翳あたりがいっぱいいっぱいだろ

王莽
王朝 新
在位期間 8年 - 23年

居摂三年（8年）、王莽は高祖の霊から禅譲を受けたとして自ら皇帝に即位、
新を建国したが、その実は簒奪に他ならなかった。
王莽は周代の治世を理想としたが、現実性に欠如した各種政策は短期間に破綻した。
さらには専売制の強化なども失敗し新の財政は困窮した。

その体制に耐えられない農民の反乱などが続発。
遂には頼む臣下にも背かれ、王莽はその混乱の中で殺された。68歳。
これにより新は一代限りで滅亡した。
王莽の首級は晒され、多くの者によってばらばらに分断されたという。

・哀章の偽作した預言書を信じ、「王興」と「王盛」と言う名の人物を探させ、
門番の王興と餅売りの王盛を公に任命したと言う話がある（王莽伝中）。
・天に救いを求めるために泣き声の悲哀な者を郎（官僚）に取り立てた。
このため、郎の数だけで5000人に達したと言う（王莽伝下）。

>>1

鳩山・・・小沢の側近・平野貞夫に
　　　　　「鳩山由紀夫という人の性格は、ブレるとかブレないとか、
　　　　　あるいは頑固か柔軟かとか、通常の人の性格分析ではとらえきれない。
　　　　　ここにこそ、鳩山政権の特徴があるのだ。
　　　　　　良く言えば彼の守護霊、悪く言えば背後霊、つまり彼を操っているエトヴァス
　　　　　（或るもの）が、悪戯をしていると考えたらどうか。
　　　　　　本来ならば、彼は普通の科学者なのだが、そのときの守護霊によってその行動は変化する。
　　　　　一見ブレたように見えることをブレたと考えては、
　　　　　彼の行動はとらえられない。彼は、いわば意識的「夢遊者」といってもいい。」
　　　　　と評される。

劉禅・・・著者の陳寿に「色の染まっていない糸の様なもので、
　　　　　その時々によって黒にも白にも変わる」と評される。


鳩山はマヂで劉禅の生まれ変わり。
これからはその幼名に因んで『　阿　斗　山　由紀夫』と呼んでやるさーw

>>685
支那は大好きです

俺の知ってる三国志にこんな奴いねえｗ

>>709

そりゃ時代が違うものｗ

劉邦って身内には甘くて
身内じゃないヤツはどんだけ功績上げたヤツでも冷遇してるんだよな

阿呆(あほう、あほ)語源

中国の江南地方の方言「阿呆（アータイ）」が日明貿易で直接京都に伝わった可能性が
『全国アホ・バカ分布考』で指摘されている。
上海や蘇州、杭州などで現在も使われている言葉で、
「阿」は中国語の南方方言で親しみを示す接頭語であり、意味は「おバカさん」程度の軽い表現である。
これは現在の日本語の（特に関西地方における）「阿呆」にもあるニュアンスである。

語源の一説として

・秦代の大宮殿阿房宮の不必要・無駄に大きすぎるとするイメージからとする説
・劉備の子で蜀の2代皇帝劉禅の、『三国志』や『三国志演義』における暗君のイメージから、その幼名の「阿斗」に由来するとする説

などがあるが、ともに信憑性は乏しい。

>>685
共産党以外のシナなら

鳩山は劉邦なんかじゃないね
劉邦は良案を選択する能力があったので漢の皇帝になれた

鳩山は楚の項羽でもなく同時代の秦の二世皇帝、胡亥だな
悪宦官の趙高、小沢があやつっている図そのもの

>>697
呂后 則天武后 西太后
いずれ劣らぬ極悪な人物達

>>698
いや、竜々だろ！

>>711
それどこの項羽？

四面楚歌の洗礼を受けたのは項羽ですよー

でも項羽の嫁は虞美人で、ポッポの嫁はクリーチャーミユキだから、

項羽や劉邦に例えるのは、そもそも間違えてるってこった。

天下を取った後、次々と自分を支えてくれた人を友愛するんですね

>>714
いやー・・・
無能さで蜀を滅亡に追い込んだリュウゼンじゃね？

で、誰の股下をくぐったんだよ？
ああ、あの国かｗｗｗ

漢代で言うなら、漢を二つの時代に分けた新の王モウがぴったりなんだけど。

恐怖政治　→　身内に対しても、世論のために子供を殺した。
オカルトで世論を動かす　→　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの超常現象
鳴き真似大会　→　優秀だった場合は昇進

国の財政基盤を根こそぎ壊して、最後は宮中を泣きながら逃げ回りそして切られた。

>>699
二代目か・・・

意味解らん

普段シナシナと叩くがこういう時の比較対照で「偉人」と持ち上げるのがわからん。
毒入り餃子作ったシナ人の祖先かもしれないのに。

>>717
ちょっと調べればわかるんだぜ
韓信の扱いとかみればわかりやすい
張良とかは殺されたくないから仙人になってるｗ

ﾉ::::ﾞ､　ヽヽヽヽ ﾞ､
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　￣ﾊ:::::＼　"''il|ﾊﾞ''
ｼｮｶﾂﾘｮｳ
諸葛亮　曰く、

総理他にすることはないのですか？

>>688
紂王に問題点なんてあったっけ？
夏王朝の遺跡は既に見つかっているから司馬遷の作り話である可能性はかなり低いね
少なくとも?帝よりは信憑性が高い

>>706
漢（自民党政権）が一旦終わって、短い裏切り者（旧自民党+社会党政権）の王朝がたって、
また漢（自民党政権）に戻るわけかwww

今必要なのは強力なリーダーシップだろ？
日毎、言うことが変わるまとめ役にもならない頭なんて必要ないんだよ。

>>720
蜀の滅亡は諸葛亮のやった度重なる北伐で国家が疲弊してたのもあるから
劉禅だけのせいとも言えんので微妙

前原も本当は胡亥って言いたいんじゃね？
そうじゃなきゃ、わざわざ春秋戦国時代の有名人の名前出さないだろうし
馬と鹿の区別が付かないように、現実と宇宙の区別もつかん奴だから

こういう例えをする奴は馬鹿だよなｗ
人には功罪、明暗があるのだから必ずマイナス面も出てくるｗ

良い例えをしたとか自分に酔っているのだろうけど歴史上の人物に例える奴は馬鹿。

>>721
股くぐりは項羽でも劉邦でもないし

現代の政治家を中国史上の人物で例えたスレは延びる。

たしか前回は「中国人『小沢氏は曹操！？』」のニュースのスレも。

はっきり言わせて貰うと鳩山由紀夫＝藤原信頼なんだけどなｗ

ミンスなんか黄巾党だろ

>>720

劉禅そのものは半ば蜀の延命に貢献した半名君ですよ。
その治世の１／２は賢臣に支えられていたから何とかなっていたが、
残りの１／２は賢臣に恵まれなかった。

夏侯嬰は赤龍王ではナイスキャラだが横山版項羽と劉邦ではとっても地味

なにが劉邦だ
せいぜい劉禅クラスだろ

横山光輝の項羽と劉邦って
三国志に比べて何か投げやりに描いたように思えてつまらなかったな

せいぜいが赤松晴政ってところだろ

「首相はチョン、日本人ではない」

>>725
そりゃそうだろｗ

学問や戦功の話をしているだけだからな。

中国の偉人の食生活や日常生活を聞いたらやっぱシナ人だな。と呆れるよｗ

小沢→趙高
鳩山→胡亥

蕭何も張良も韓信もいない
もしかしたら予譲はいるかもしれない。

>>685
中華人民共和国と古代中国は完全な別国家。
中共主導の「中国」なんて60年程度の歴史しかない。
易姓革命の形を取る以上、文化の継続性は乏しい。
宋代までの中国の偉大さは認める。

>>709
三国志の時代は後漢の末期、その漢には前漢・後漢があって前漢の初代皇帝

劉表でいいんじゃね
ボンボンで孫堅討ったりもしたが、優柔不断が家を滅ぼす運命に

お願いだから日本国は滅ぼさないでね

>>715　　
則天武后は、一時簒奪の汚名はあるけど優秀じゃないか。

・庶民はそれほど苦しんでいない
・太宗が成し遂げなかった朝鮮反乱＆討伐をあっさりかたづける。
・宮中は地獄だったが、優秀な人材を後に残した。

>>720
劉禅は無能ではない。
凡庸ではあるが、４０年間も蜀を大きな乱もなく治められたのは、
魏や呉の内部抗争と比較しても立派なものだ。

劉邦に謝って！

>>685
中国共産党が嫌いなだけ
中国の歴史は大好きです

>>726
韓信など功臣はほとんど呂氏、外戚一派に殺されたんだよ

でもさ、劉邦って皇帝になった後は、韓信とか英布とか活躍したのを次々と殺して行ったんだぞ？
一武将とするなら項羽は魅力的。世に出たのが若すぎただけだ。項羽が後、２０年人生を積んでたら結果は変わってただろう。
劉邦には才能もあったし、人望もあった。しかし、ポッポには何もない。何も考えてないわがままな子供。虫を殺しても何とも思わない子供だ。

隙のない天才タイプじゃなくて人徳で治めるほうだって意味じゃないのか
まあそれはそれで異論が山ほどでてくるだろうけど

司馬欣とか曹咎の名前が出てないのが意外だ。

>>726
ちゃんと王に封じましたが？
そもそも大将軍にしてるし。
黥布も王に封じたし、一族ではないからといって冷遇はしてない。

後から不安になって殺しはしたが。

せめて蕭何さえいればなんとかなるのに。

劉禅だろといいたいがあれでも少しは国持たせたしな。中国史で鳩山に匹敵する無能っているのか？

あと金だったかな、下半身関連があまりに横暴で部下か従兄弟にクーデター起こされて
最終的に処刑された皇帝がいなかったっけ

配下の親族娘のみならず、その妻まで後宮に召し上げて
夜のお勤めの時は女官を廊下に並ばせて、その膝を椅子として休息に使ってた
って聞いた事があるんだが

いかんせん名前を忘れた

>>726
韓信の件は韓信の自爆が色濃いぞ。
つか、集権化のために諸侯を身内で固めるのは別に身内に甘いからではない。
徳川家の例を見ればわかるだろ。

たとえるなら劉禅じゃないのか・・・？
どんなによく見積もっても、劉表か袁紹くらいが限界だろ・・・

>1
最初だけ１勝して残り９９敗ということですね、わかります

誰でもいいよ、中国人なんてどれも似たようなもんだろ

>>757 日本史の中にもいないだろ

項羽と劉邦に謝れよマジで

首相は劉禅
・世襲
・ボンボン
・苦労知らず
・他人の意見に「絹糸のように」染まる
・危機対処能力に欠ける

>>757

というかこれだけ無能だとすぐ殺されて名を残せないだろｗ

それだけ平和ということか・・・？

http://peerbox.0ch.biz/src/1268391003948.jpg

ﾍ:::::::::;;: -‐''''""(　)1
　ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
　 :V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|　　ｼｮｶﾂﾘｮｳ
　　i!f !::::: 　 　 　ﾞ、i　　諸葛亮いわく
　　i!ゝ!::::　 　　 ‐/ﾘ
　　i::/:､ :::､ 　/''ii'V　 「ユキオ殿のお誘いはうれしいが、任官の件、今回はご遠慮致します。」
　￣ﾊ:::::＼　"''il|ﾊﾞ'　

そして韓信のような有能な武将は幸夫人に処刑されるのですね。
わかります。

呂太后は処刑した人間の頭を塩漬けにしたり、結構惨いことをやる人物だったみたいね。

小沢は董卓、鳩山は袁紹

>>761
それは非常に困る。逆だしｗ

>>757
袁術じゃね

韓国版三国志にはこんな奴いたような気がする

中国は怒って良いぞ。国交断絶も考えるべき、屈辱的な言葉！

>>757
胡亥
司馬衷
蕭宝巻
辺りかな

>>763
残念ながら当人が日本史の人物となる予定だがな。
早くそうなって欲しいとまで言うと通報されそうだが。

ﾎﾟｯﾎﾟはだれがどうみても劉禅じゃん・・・

>>757
劉（王章）？

いや・・・過小評価か・・・

>>756　簫可、安嬰、管仲、耶立素材、文天祥、旬�ｹがいても駄目だろｗ

>>757
政治家ではないが牟田口廉也

鳩はヨウシだろ

>>772
袁術は横暴で暴虐であって無能ではないだろ。

>>726
対抗する勢力の有る時期は大盤振る舞いする人物として名前を売っていた
漢建国後は有力者を潰しているが、劉邦より妻の方が酷かったりするからなｗ

>>726
韓信・英布・彭越は当時の状況で翻意を持つ可能性が高いレベルになってて
（基本的に地方にまるまる信用して飛ばすと自分より強い力を持たれてしまうから）
実際に謀反を起こされてしまっている辺りを見るあたり冷遇せざるを得なかった部分がある
（ｶｲﾄｳから「王は一人だけしか存在出来ない」って旨の内容を言われている）

張良は自分から身を引いているのはどっちかというと呂氏を警戒していた感がある。

ｼｮｳｶも身内じゃないけど宰相にし続けてたから（途中投獄とかしたけど）そういう意味じゃ
権力の頂点に立って人間不信になったﾜﾘに他人を信用してた方なんじゃねーかな。

>>757
?王とか

小物ほど、自分や同志を英雄に見立てて大きく見せようとする。
誇大妄想がキムチ臭すぎて吐き気がするぜ。

家柄と優柔不断の点からは袁術あたりが適当

どうみても劉禅です

>>763
日本史なら足利義昭だな。

>>757
楽毅の事を解任した燕の恵王とか

>>757
王莽

……おい。
王莽の莽の字がわからんかったのでGoogleで「おうもう」って入れたら三番目に……

赤龍王と天地を喰らうは歴史マンガとして天と地の差がある
赤龍王を読んだ後で天地を読むとなんじゃこりゃ〜って感じだ

劉邦は市井の出だろ
金持ちのボンボンは違うだろ

首相は劉豹

>>784
蕭何って最後、財産全て捨てて疑われないように自己防衛したんじゃなかったっけ？

>>788
リュウゼンは政争のとばっちりを避けるために
暗愚を装ってたという説が無かったか？
いずれにしろ、国をある程度保ったんだから鳩より上だろ。

鳩なんて、去年の９月からわずか半年でこれだぞ？

>>757
徽宗

>>769
呂太后は戚夫人に対して
両手両足を切り落とし目をえぐり抜き耳を削ぎ落とし舌を引き抜き便所に落とし
「この雌豚が」って言った意外は至って才女です

劉邦というよりは晋の恵帝だな、上で誰か名前あげてたけど

劉禅劉禅いうけど劉禅さんに失礼だろ
40年も国も足せてるジャン

>>757
化けたorz
楽毅に滅されかけた斉のｺﾝ王とか、
燕の恵王とかいくらでも居るな。

>>748
宮中が荒れたおかげでそれ以降の代が大変な事になったんだぜ
有能な人物を政敵ってことだけでモリモリ殺したもんだから、奸臣だらけになった

>>789 義昭は時流の後押しがあったとはいえ、信長包囲網をつくり上げてるからな
　　　鳩にそんな才覚も人望も無いだろ

劉邦が酒を飲むと、人がいっぱい集まるので
酒場のオヤジは劉邦から代金を取らなかったんだろ？

俺は鳩山と酒呑みたいとは思わんなぁ〜ｗｗ

泣いて馬超を切るのが民主党だな

>>804
鳩の人を惹き付ける要素は金だけだよな・・・

>>797
優秀すぎて目を向ける方法が違っただけで、
後に残るフォントや、世界遺産超級の絵描きだぞ。

詩作で名を残すためだけのためにローマに火を放ったネロだな
ノーベル賞とるためだけに、炭酸ガス２５％削減をゴリ押しして日本国民を地獄に叩き落とした

袁術じゃないかな？

こんな嫌悪感を催す劉邦が居て溜まるか。

祇園精舎の鐘の声、諸行無常の響きあり。娑羅双樹の花の色、盛者必衰の

理をあらはす。おごれる人も久しからず、ただ春の夜の夢のごとし。たけ

き者もつひには滅びぬ、ひとへに風の前の塵に同じ。遠く異朝をとぶらへ

ば、秦の趙高、漢の王莽、梁の朱?、唐の祿山、これらは皆、旧主先皇の

政にも従はず、楽しみをきはめ、いさめをも思ひ入れず、天下の乱れんこ

とを悟らずして、民間の愁ふるところを知らざつしかば、久しからずして、

亡じにし者どもなり。近く本朝をうかがふに、承平の将門、天慶の純友、

康和の義親、平治の信頼、これらはおごれる心もたけきことも、皆とりど

りにこそありしかども、まぢかくは六波羅の入道前太政大臣平朝臣清盛公

と申しし人のありさま、伝へ承るこそ、心も言葉も及ばれね。

蜂起した民衆にやられる県令クラスだろ・・・

しかし鳩山が優秀な部下に支持されて
最終的に勝てるとは思えない

戦術、戦略の天才、韓信
どんなに負けても兵士や補給を絶やさなかった蕭何
稀代の策士、張良

どこにいるんだ？
は・・・まさか前原国交相は自分自身を
劉邦を支える優秀な部下に見立てて・・・？？

>>804
俺は鳩山と飲みたいね。

たばこを進めて、火をつけたらウォッカぶっかける。

>>757
　　 　 　 　 　 r'丁´￣￣￣￣｀7¬‐,-､ 　 　 　 　 　 ／
　　　　　　　　r'|　|　　　 　 　 　 |　 |/　 ＞、　　　　 /
　　　　　　　　! |　|　　　 　 　 　 |　 |レ'´／| 　 　 　 |　　 待 て
　　　　　　　　| |　|　　 ／＼　　 |　 |l　 /⊂う　　　　|
　　　　　　　　| |　|__∠∠ヽ_＼　|　 ﾘ　/　 j　　　　　ヽ 　 あ わ て る な
　　　　　　　　|´￣　　　O　 ￣￣￣￣￣｀!　　　　　　〉
　　　　　　　　l'"´￣￣ヾ'"´￣￣｀ヾ::幵ー{　　 　 　 /　　 こ れ は ジミン の 罠 だ
　　　　　　　 ⊥,,,,,＿､　　　　＿__,,,,,ヾ| l::::::|　　　 　 |
　　　　　　 　 lヾ´ ｆ｝｀7 　 ﾍ´ｆj￣ﾌ　 | l::i'⌒ｉ　　　　|　　　ジミンガ悪いんだ
　　　　　　 　 l　,.ゝ‐ｲ　　　 `‐=ﾆ、ｉ　| l´ (　}　　　　ヽ
　　　　　　 　 l 　 　 {　　　　　　 　 U | l　､_ﾉ　　　 ∠ヘ
　　　　　　　　l　　　/￣　　''ヽ、　　　| l　ヽ_　　　　　　　＼,＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 !　　ﾊ´￣￣￣｀ﾄ、　　|亅〃/＼
　　　　　　　 ,人　ｆ　´￣￣￣｀`ヾ　 j ,!// {_っ ）､
　　　　　　／/　｀ト､_＿iiiii＿_____,レ'‐'//　 _,／　/ｽｧ-､
　　　　,.イl{ ｛ 々 !／´しllllﾄ､￣`ヽ、 // /´,.-、 /彑ゝ-{ｽｧ-､
　　,.イ彑l l > ゞ く l　〃 l|ハ.lヽ、　ﾊVゝヽ二ノ/ゝ-{､彑ゝ-{､彑ｧ-､
,.イ彑ゝ-'l l　（ (,) レｼ′　　 !l　｀ｿｧ'´　 　 _ノ7{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑{
ュゝ-{､彑l l　 ` -イﾍ　 　 　 !ｌ　//　/⌒ヽヾ/_ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､

りゅうぜんだろ

日本だと誰になるだろうな？
大内義隆あたりか

鳩山が劉邦ならあの嫁は誰かを人ダルマにしたりしてるな

>>798
まあ貧しかった頃から支えてきたのに
愛人の子どもを跡継ぎにするお！とかヘラヘラ言われたら、ブチ切れてもしょうがないよな

嫡男である呂氏の息子は、殺された側室親子と親しかったんで
かなり精神的なダメージをうけたそうな

秦の二世皇帝の胡亥のイメージじゃね？

小沢が董卓だから献帝じゃね？

>>814

そういのは「飲みたい」と言わない

人を騙して奪った出自不明な糞野郎って事か。
無能な山賊が騙して得た地位とかクリソツだな

劉邦にド失礼だろが。
阿斗でいいよ。

子供手当て外国在住支給も
温暖化対策CO2削減目標も
おもいっきり
自分でまず目標を掲げて突っ走る項羽タイプ
だろうに・・・・国民のアンケート結果見てみろっての

項羽だったらよかった。
だって劉邦みたいにまわりにブレーンひとりもいないじゃんｗｗｗｗｗ

>>802
現代でそんなことが起こりえるのかと思っていたが、
今の日本を見ていると起こり得るんだなということがよくわかるな。

地位を得た権力者というのがいかに猜疑心の塊かということがよくわかる。

>>792
赤龍王は少年ジャンプ連載なのにセックスシーンや人肉食べるシーンがあるんだよな。

だれか、呂布になれ、天下を戦くのだｗ

>>795
全財産捨ててじゃなくて悪代官装って劉邦に落ち度を見せて責任追及されて投獄された後
周りの弁護で（当然まともな政治やってたので周りからのフォローが強かった）出てきたっていう
相手を解った内容の自己防衛の仕方をとっていた。

全財産というか権力の座から降りて老後を静かに送ったのは春秋戦国時代の范雎なんかがそうだね。
権謀術数渦巻く世界だと結構似たような自己防衛をする人がいるんだな。

>>802　玄宗まで目立った混乱はなかったんじゃねーの。

>>824
阿斗に失礼だろ

>>821
ああ、そっちの方がしっくりくるｗ

>>798
呂后の時代は、皇族周辺や政治の中枢にいる人間は振り回されたが、
庶民は平和を謳歌できた時代らしいね。

>>817
大内義隆は、大内氏の最盛期を作った人ですよ。

とりあえず小沢はトウタク

首相は劉邦、カズマではない

>>757

紂王

どうみても、劉禅、阿斗です。
ありがとうございました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、、　　,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡巛ﾉﾉ゛;;ミ
　　　　　　　　　＿__　　　　　　　　r　ｴ__ｪ　ヾ
　　　　　／´￣　　｀ﾉj` ､　　　／´ ￣　　｀ﾉj` ､
　　　　/　／ ´￣⌒〈 　 }　　 （　l_/l_l_|＾|_Ll_l...ﾊ_）
　　 　 ｉ /　 ⌒　 ⌒　`ヾl 　　 ｉ / ―　　　　―ヽl
　　 　 !ﾞ　 (・ ）｀ ´( ･）　|　 　　!ﾞ 〈●〉 ｀ ´ 〈●〉ｉ
　　 　 |　　　（__人_）　　|　　　 |　　　（__人_）　　|
　　､彡＼　　　`ｰ'　　／ミｯ　　＼　　　`ｰ'　　／
　　　　　/　　　▼ 　　ヽ　　　　　/ ＼＼／／ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　l　　　Y'／　　|

　　　　　　　　紂王　　　　　　　　　　　妲己

ﾉ::::ﾞ､　ヽヽヽヽ ﾞ､
ﾍ:::::::::;;: -‐''''""(　)1
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　 :V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|
　　i!f !::::: 　 　 　ﾞ、i
　　i!ゝ!::::　 　　 ‐/ﾘ
　　i::/:､ :::､ 　/''ii'V
　￣ﾊ:::::＼　"''il|ﾊﾞ''
ｼｮｶﾂﾘｮｳ
諸葛亮　曰く、


菅直人に駆虎呑狼の計をかけてみてはいかがでしょう必ずや成功させてご覧にいれます。

馬謖は誰だ？ｗｗｗ

すまん、三国史以外の時代は知らんｗ

建国後は猜疑心に凝り固まって部下を殺しまくった暗君じゃんｗ

>>821
いや、能力的には劉弁だろ

おまいら三国志でなく史記を語れ

劉邦は有用な人材を集めるカリスマ性があったのだが・・・

>>831
むしろ玄宗統治前期の繁栄は武則天が発掘した優秀な人材に支えられた面も大きいね

>>803
信長包囲網は義昭が工作しなくても、時代の必然で出来た気がしなくもない。

なんでみんな有名な将に例えているんだ？
その辺の雑兵が適当だろ。

>>808
ネロは大火の際には広場に市民を避難させたりとかまだちゃんとしてたよ
まぁ原因をしっかり調査せずにカルト教団に押し付けたのはまずかったけど
(そのせいでそのカルト教団に実際以上に悪し様に言われるようになっちゃったし)

今の中国人、項羽やら劉邦やら聞いて分かるかなぁ

>>838
帝辛はだいぶ才気にあふれてたそうだが。
あれの汚点は妲己に帰すこと大だろ・・・

まさかみゆきを妲己にたとえてるのか？

お前ら分かってねーな

こんな馬鹿に昔の偉人に限らず、どんな武将にも当てはまる名前があるはずねーだろ
当てはめられた奴に失礼だ

三国志時代の脱税王って誰だろ。

趙高・安禄山・王莽　この辺だろ

ブレまくり方を見ると小早川秀秋だろ。

秦の二代目だろ。
贅沢、無駄遣いで民衆に嫌われて
さらに「馬鹿」と「阿呆」の語源を作った人。

「首相は劉邦、項羽ではない」と前原国交相

首相は劉邦でもなければ項羽でもない。鳩ポッポだ。

えー

ﾁｮｳｺｳ（小沢）に操られるｺｶﾞｲだろう、鳩山って。

側室を肉ダルマ状態にして便所に放置したのは呂后だったっけ？

>>842
長妻に決まってるじゃん。
ミスター年金とか散々持て囃されて、いざ大臣に据えて
大事を任せればこの有様ｗ

誰が皇帝になるって？w

がんがん闘え、がんがん送れ
戦いは数だよ。一日一通でも

各府省への政策に関する意見・要望
ttps://www.e-gov.go.jp/policy/servlet

首相官邸　ご意見
ttps://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html

劉邦が金持ちのボンボンだったかよ？
親の金で天下を盗ったのかよ？？

>>855
エンショウ？

>>463
あー的を射てるかもね
小渕は過小評価されてるよね

>>847
ああもズバ抜けたアホを揃えられるのも何かの才ではなかろうか。

>>853
幸がいなきゃそもそも政界にきてないからな

やってることは日本人ですらないだろ

>>1
日本人ではないと言いたいのか！なるほどな

劉弁だろ

('A`)q□　　そもそも人ですらない。
(へへ

>>858 それ麻生のことだろｗ

>>855
劉邦の時代なら陳平がすぐに思いついたけどあれは賄賂か。

>>852
オイラの友人だった台湾人留学生は、当然知ってたよ、で
「なんで日本では三国志だけ人気があるのかわからない
なんでなの？」
と、逆に聞かれた

つまり幸は中国三大悪女として有名な呂雉かｗ

>>868
民主党の中で最高の方たちを集めたのが今の内閣ですがなにか？

>>873
(´◎ω▼｀)まぁそうだよね

>>780
ああ、牟田口を忘れていた。
たいした責任を負っていない時代は威勢が良くて、
強大な権力を手に入れた瞬間遊びまくって、
精神論だけで具体策がない無謀な作戦を部下に押しつけ、
いよいよとなったら逃げればいい。

違うところがない

伊達政宗だろ

>>857
わろたｗ　ぴったしだｗ

ポポは宇野宗介といい勝負だよね。

民主を支持している団体が
「鳩山の顔では選挙は勝てん」と言っているんだ。
菅、岡田、枝野、海江田の中から首相を選べ。

張角だろ。

>>850
いわれてみれば黄巾賊と感じが同じだ
太陽パクパクだし

>>869
幸は天然で宇宙に連れて行かれたとか言ってるけど
あれも由紀夫をたぶらかして民主政権を倒すための策なんだな！

三国志では曹洪かな？銭貯めで有名

三国志しか見てないと劉禅になるんだろうな。

>>848
奸臣が蔓延ったのはどちらかというと後期だしなぁ。

新の時にぬっころされたのは、創業の功臣の末裔が多くて、有能な奴は殺されなかったし、
武后自身の大側近が退位を迫ったわけだし、佞臣ならそんな事しないな。

愚や愚や、汝をいかんせん

やはり暗君はダメだなｗ

韓信も張良もいないじゃんｗ

>>857
天下分け目でキャスティングボート握れるほどの力は鳩にはない

国を滅ぼすのは胡ならん

劉邦に謝れとしか言いようがない。
晩年の少しおかしくなった頃でもポッポよりマシだろ。

政権とった後はやりたい放題ｗ
ある意味あっているではないか
ただ、帝国は漢と違ってすぐ滅ぶだろうが

敗走の際に、重くなるからと我が子を三度も捨てた男。
それが劉邦。

>>876
華人には水滸伝が人気あるね。
三国志は、彼らにとって古すぎて、日本で言うところの奈良時代くらいの感覚と言ってた。
日本での三国志人気は、吉川英治とコーエーのせいだろうな。

>>876
吉川、横光、光栄の影響かな？
もっと春秋戦国時代とか水滸伝辺りにもスポットが当たらんもんかのぅ

まあ日本人の皮かぶった、中国人なのは間違い無いな

>>897
劉備じゃねそれ
劉邦もやってたっけ？

劉邦は凄い的が外れすぎだろうよｗ
劉邦は、武将としても政治家としても有能だぞｗ

>>893
じゃあ、負け組みについた小早川でｗ

>>898,899
王欣太もなかなか。

>>1
革命とか人民解放とかさ、漢字の間違いどころじゃない問題発言続きの与党だけどさ、
劉邦って天下取ったあと何したかしってての発言なの？ｗ
天下第一の功臣張良とかさどうしてたんだっけ？

>>901
劉邦もやってる、んで馬車止められて部下に叱られた。

２ちゃんねらーの使命は「司馬遷になること」だと思いたいこのごろ。

呂后は戚氏を奴隷とし、趙王如意殺害後には、戚氏の両手両足を切り落とし、
目玉をくりぬき、薬で耳・声をつぶし、その後便所に置いて人?（人豚）と呼ば
せた、と史書にはある。

というか日本人にも中国人にも項羽の方が好かれてるんだけどｗ

>>897
当時は親がいれば子は幾らでも作れる、子がいても親は作れない
という考え方だったから

>>901
それはｿｳﾃﾝｺｳﾛのﾘｭｳﾋﾞ

光武帝とか言われたらたまらんなｗ

誰？

若き項羽に切って捨てられる名もなき雑魚だろ

あー、北宋時代の徽宗って線もありか。
あれの場合手下も奸臣ばっかりだ。

後世にダメ政治家の代名詞として「鳩山」という言葉が残りそうだな。

焚書坑儒＝事業仕分け・児ポ規制

と考えればあるいは。

>>901
子供を馬車から突き落としたのは劉邦。
で、その子供を拾い上げたのが夏侯嬰。

劉備は敗走する時に子供と離れ離れになったが、
趙雲が敵中に残された阿斗を救出して劉備の元に届けた。

>>901
蒼天航路よんだろｗ

もとは劉邦と夏侯嬰

>>877
幸は潘金蓮、潘巧雲の類だろ。

>>1
鳩山は金にせこい無能無策だから三国志だと・・・曹操に殺された名もない宦官だろ？

>>912
三国志よりも、前の時代の武将。

女房の電波・散財っぷりは、劉邦の嫁「呂雉・呂后」で間違いないかもな。三大悪女だそうな。

本棚をあさってきて名前が判明した
完顔亮だったわ

>>911
光武帝は現代の感覚で倫理的に見ても名君という稀有な存在だからなだからな

幸は呂后かよｗ

>>907
司馬遷が想像を絶する酷い仕打ちを受けていることを知らないのか？ｗ
今の中国に住んでいる反共産コメンテーター並の仕打ちを受けている。

>>875
陳平は腐ってるけど冒頓も策略で退けてるし、呂氏潰しの功績もあったりである意味真の忠臣だからなぁ。
しっかり部下の官僚に任せる度量もあるし。

>>924　サクラ大戦のBGMが頭をよぎった。

>>920
名も無き狂った黄巾党の１人程度。

>>926
宮刑はいやです＞＜

蕭何や張良が居ない劉邦はただのゴロツキ

夏侯嬰みたいに「わが子（国民）を見捨てて王になれるか！」と
一喝してくれる部下は民主にはいないのか

>>908
なんか嘘くさい話だな

>>931
ただし町のゴロツキたちの人気者

鳩は男だけども、日本という賢帝を堕落させた楊貴妃だとおもうんだ

項羽の最期あたりとか高校で漢文の授業で習ったりするみたいだな

>>876
漫画や小説の影響かなぁ・・・？

小説家や漫画家がなぜ三国志に手を出したのかは・・・
最初に日本で三国志に手を出した人って誰だろ？戦国時代まで遡りそうだｗ

>>933
まぁ、中国のパブリックエネミーに対するそういう派手な描写は9割くらいさっぴいて考えた方が良いからな。

>>934
鳩はゴロツキ（中韓）の人気者

>>902
劉邦は全然大したことはない
劉邦は項羽の人格が酷すぎたのと反秦のために人が集まっていただけ
戦争にも負けまくり、政治も出来ず、諫言もすぐに破る
彼が項羽に優れていた点は自分より有能な人物がいること、またそれを
用いることを悟っていただけ
でも、項羽に勝ったらそれも忘れてやりたい放題

まあ、ポッポは部下も輪をかけてアホばかりだがｗ

三国志なんかもう忘れてるんで
日本の武将で例えてほしいわ

で？

誰が、戦略家の張良？実務家の簫荷？謀略家の陳平？司令官の韓信？

神輿も軽けりゃ、担ぎ手も軽いから、斜め上に飛んでいくだけだろ。

どう見ても汚沢が董卓で馬鹿鳩が張角だろ。
民主党は跳梁跋扈の悪人ばかりではないか。

血の通った人間でもない。

>>933
中国にもともとあった刑罰だったとも言われているけれども･･･

劉邦っていわばヤクザの親分タイプだろ
ﾎﾟｯﾎﾟのどこが当てはまるのか教えてくれｗ

劉禅（阿斗）の間違いだろ。(笑)

いやしくも日本国の大臣ならば日本の武将でたとえろ馬鹿。

>>938　全般的に数は信用できないが、宮中内の所行については割と正確だよ。

>>924
光武帝は３千の兵で100万と号する軍を破るほど軍事にも精通してたしな
これほどの戦力差を覆した戦いは無かったんじゃないか

>>903
小早川よりも毛利輝元っぽくないか？
光秀に乗せられてまんまと西軍総大将に担ぎ上げられたけど、
戦わずに負けちゃう。

おそらく多方面から指摘されていると思うが
劉邦＝由紀夫＝無能
呂后＝幸＝残虐

前山さんは遠まわしに首相を馬鹿にしてるんだろうな

宇宙人を人間と比較する時点でアウト

>>939
ポッポは権力と金がなくなればそれも無しｗ

ぐちゃぐちゃ、日本をいかんせん

劉邦とはあれだなあ。
女好きでだらしないところは当たっている。

>>950
劉邦率いる100万を号する連合軍が3万の項羽軍にボコボコにされました

>>908
孝・仁という意味では最悪だけど、人間味溢れた人物だったからね
中国じゃ、張飛が人気あるのと同じ。

とりあえず、劉邦は人でなしｗだから嫌われる

劉邦の持ってる人材の中で一番の傑物はやっぱ韓信だよな
王佐の才っつーよりあいつ自身国建てられただろうっていう

三大悪女の一人、西太后の映画でライバルの麗妃の手足を切断して甕の中で飼った描写があるけどあれは作り話

劉封の間違いだろ

>>832
その通りだ。謝罪するｗ

>>933
カイ・・・人間のミンチ肉の塩漬け
ゲイ・・・顔に入れ墨
ヒン・・・脚切断

古代中国の刑罰のほんの一部です

中国が言う10万とか100万は当てにならんからなｗ

時流に乗って頭角を現し、
地方の食いはぐれ農民と都会の無職者を蜂起させ、一大勢力を獲得。
独自の倫理観で人を導き、似非宗教と似非科学的な知識で大衆を統治。
一時は、天子を悩ますほどの存在に成長。
だが、利益分配の方法に失敗し、信者の搾取を是正せず、大半の信者は離反。
求心力を失い、収入源を断たれ、最後の賭けに出る。
武力蜂起。目指すは天下制覇。
しかし、現政権の鎮圧に次々に敗北。

・・・張角だな。

>>950
あれも話十分の一くらいだが。
まぁ、光武帝が来たという偽報で敵が潰乱したこともあったようだからある程度真実だろう。

>>959
俺はショウカを評価したい

董卓に仕える王允だろ・・・

俺劉邦の子孫なんだけど

一緒にしないで欲しいわぁ
でも劉邦って元々「ヤクザの兄貴」なんだけどね
出自は平民だよ、しかもニート

鳩山＝胡亥
小沢＝趙高

間違いない。

ひさびさに本宮ひろ志の赤龍王が読みたくなった。

>>957
うーむ、なぜ、天下を取れたのだろうな？　謎だ。

>>952
＞劉邦＝由紀夫＝無能

劉邦は人を使う能力はありそうだけどなぁ･･･。
項羽はなんでも自分が１番タイプだったために、人材が劉邦に流れたとはいえ･･･。

劉禅？！

> 首相は劉邦

なぜか本宮ひろ志の「赤龍王」で劉邦が犬食うシーンが脳内再生

　

>>967
兵站は大事だからな。
やっぱり第一位は簫可

>>952
まあ、ポッポを担ぎ上げた神輿と自覚して前原が言っているなら、
ポッポよりは少しはマトモだわｗ

>>972
ほぼ項羽の自滅

天下統一した後にほとんど全員の部下を粛清したあの劉邦ですか？

劉邦だろうが項羽だろうが、自分の国民ののため、国の自立のために戦ったんだろ？
滅亡目指して一直線の馬鹿野郎と同列に語るな。

周囲は有能だと言いたいのか……しかし、逆に全く使いこなせていないでしょう。

>>976
>>967はダジャレじゃないのかな？

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鳩山が日本ではなく中国の武将だってことは認める。

>>947
想像できるか？孔明もいない蜀なんて。。。
公明はいるけど。

ぽっぽと対比させるなんて相手に失礼だろ

>>976
同じ趣味の人がいてうれしい

>>982
違うぞ
書いてて駄洒落っぽいとは思ったが。

>>978
だからか、つまらないから、三国志の方が人気あるのか。

>>979
粛清を率先的にやってたのは呂后だったような･･･。
粛清なら朱元璋の方が･･･。

>>964
そーいや近代ですらそうだったなｗ

袁術じゃね

劉邦は部下が有能なんだが、
鳩山の部下は有能か？

武将に失礼だろ

劉邦にあやま・・・

いや、本当に失礼すぎるだろ

中国の歴代皇帝でワースト１より使い物にならんわ

>>990
つまり、奴らの30万なんてそういう意味なんだろうな。

張良のいない劉邦
孔明がいない劉備
あれ最悪じゃね？

鳩山が中国の皇帝になるなら賛成！

>>993
まあ有能無能にかかわらず、例外なく命がけだからな。
背負ってるものが違うわな。

武将よりも、ごろつきｗ

手先的な意味で

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