【国際】Ｆ３５調達価格、約２倍に。開発は遅延…日本ＦＸに影響

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2010/03/12(金) 10:24:23 ID:???0

★F35調達価格、約2倍に＝開発は遅延、日本FXに影響－米国防総省

・米国防総省のカーター次官（調達担当）とフォックス部長（価格評価担当）は11日、
　上院軍事委員会で、開発中のF35戦闘機の調達価格が、当初の見積もりの約2倍になり、
　1機当たりの平均は8000万ドル（約72億円）～9500万ドル（約86億円）になる見込みだと
　証言した。

　国防総省は開発当初、調達単価を5000万ドルと見込んでいた。カーター次官は、空軍が
　F35を実戦配備できる時期は、予定より3年遅い2016年になるとの見通しも示した。
　F35は日本の次期主力戦闘機（FX）の有力候補だが、価格高騰と調達時期の遅れが
　選定に影響を与えるのは必至だ。　

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100312-00000068-jij-int

2 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:25:01 ID:b1o0l6ZU0

だから先物は怖い。

3 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:25:57 ID:oI4+jowk0

（ ´_⊃｀）　「F-22 は売らないよ」
（´・ω・`）えっ？
（ ´_⊃｀）　「その代わり、F-35 を F-22 の価格で売ってやる」
（´・ω・`）「それで良いよ」

4 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:27:00 ID:PJdN3vX10

ほれ、見ろ。

エンジンだけは輸入して、国内設計生産したほうが、いいだろう

5 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:27:26 ID:42UQGS2m0

>>3
こうなるんだろうなｗ

6 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:28:03 ID:hUqDmNzM0

本当にF-35でいいのかどうかは別として
この程度ならスパホの4.75世代計画で穴埋めできる

7 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:28:05 ID:Kep/MWk10

>>4
これからＦ－３５営業レスがはじまるんで見学しましょう。

8 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:28:33 ID:CC5evfWe0

他国から巻き上げた開発費のどれくらいが中抜きで消えたのやら

9 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:29:06 ID:gVU678Yu0

米軍基地を誘致しろ

10 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:29:33 ID:jU0COHUO0

サイレントイーグルじゃいかんのか

11 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:30:13 ID:DH2tFFPY0

アメリカについてる理由ってもう無くなってきただろ。　F35って、もう同盟国詐欺だろこれ。

トヨタの仕打ちも酷いし、中国よりタチわるいわ。

12 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:30:34 ID:hwpoovJ90

ラプターの米国内の調達価格が9300万ドルな。
しょぼい単発戦闘機のF35が超えそうだよｗｗｗ

13 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:31:35 ID:ZREy71KI0

>>3
よくねーよ

14 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:32:48 ID:+Cv5sWYc0

やっぱ統合機ってのは無理があるんだよな

15 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:33:12 ID:GjCp6Iww0

２倍でもそんなもんか。思ったより安いんだな。日本向けはいくらだ？

16 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:33:48 ID:ZREy71KI0

核武装が一番安上がりで効果絶大なのは北の豚が証明してくれただろ

17 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:34:04 ID:mzBXs0Ix0

JAS-39でいいさ。アメリカは友好装っていても日本の経済力維持すら制限しようとする国だからな。
JAS-39の利点は700mの直線道路があれば未強化でも発着できる事だ
攻める側を躊躇させる条件として大いに効果がある。
またはスウェーデンと同様限られた予算で自国の防衛に最大限特化した戦闘機を開発するんだ

18 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:34:23 ID:sfuvvzNM0

みんな心神に興味津々だなっd('A`)

19 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:34:34 ID:GzWeui1g0

８６億でも安いだろうな、これで経済を立て直す計画だから
１００億は超えるだろう、言い値で買うしか道はない

20 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:35:09 ID:jBxWSl6w0

現実にはF-22より高くなります。
毎度ありがとうございますｗｗｗ

21 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:35:45 ID:hUqDmNzM0

今は亡き黒ベレーが現実問題としてF-15FXしか選べない
的なこと言ってたけど、どうやらその通りになりそうだな

22 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:36:04 ID:ICVgC3ch0

日本向けは2億ドル程度いくだろうな。

23 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:36:44 ID:dvpSUbCJ0

もう無人機の時代だろ、100億の一機分で、日本独自の無人機開発
したら良い。この手は得意だろに、日本の産業界。

24 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:37:08 ID:Kep/MWk10

田母神のいうとおり、自主開発で日本の中小企業に仕事ばらまいたほうがいいんじゃねえの？

25 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:37:45 ID:ihmSL2I+0

戦争に負けていなければ、戦闘機も艦船も世界をリードしていたと思うと悲しいな

26 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:37:59 ID:HsT66qJP0

みんな子供手当てに消えてお金ありません

27 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:38:08 ID:QqzIVSgv0

本国で8000万越えだと日本向けは１億ドル軽く越えるな

タイフーンにしよう。これはもう仕方ない。

28 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:38:16 ID:jBxWSl6w0

自主開発じゃ10年はかかるだろうから、つなぎでタイフーン買えばいいなｗ

29 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:38:17 ID:SMdEnQDI0

もうこれはF-15SEか、EFにするべきだろう。
個人的にはSEがいいな。

30 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:38:43 ID:s7rIy/LF0

劣化ラプターの癖に値段はラプター以上とか終わってるな

31 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:38:50 ID:6G9faYCN0

F22と値段は同じで性能半分か？

32 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:39:12 ID:mzBXs0Ix0

卑劣な仕打ちを次々と行いながら日本が飼い犬に甘んじていると思い込んでるアメリカには決定的な制裁が必要だ

今後アメリカの戦闘機を買う事は
日本国民にとって奴隷の屈辱でしかない

33 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:39:25 ID:mmoL9fQQ0

戦闘機なんて飾りで国産ミサイルを超強化すれば？

34 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:39:33 ID:SMdEnQDI0

>>30
お値段以上♪

35 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:39:52 ID:nt7Vdbv50

ユーロファイターかF-15SE辺りかな。

36 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:40:01 ID:8rMhzknv0

もうXP-1にAAM-4を20発位搭載させて板野サーカスでいいんじゃね？ｗ

37 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:40:13 ID:hwpoovJ90

まず米国で配備されて、共同開発した国へ売ってその後に日本でしょ・・・・
もうF-15すら引退の危機が迫ってそう。

38 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:40:25 ID:sJdbI3iV0

ユーロファイターのほうが安いんだろ
そっちでいいよ

39 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:40:37 ID:n0VkpnZF0

グダグダだなｗ

40 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:40:47 ID:U3Tv2ftB0

何度ユーロファイターしろと言ったら・・・。

41 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:40:51 ID:GzWeui1g0

思いやり減らそうとか、援助減らすとか言ってるから
その価格を武器に上乗せして稼ぐだろう、その他もみんな倍になるだろう

42 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:41:00 ID:B3Q9xxCG0

『F-2』を２機横に並べて連結して
『F-22』にすれば良くね？
『単発問題』も同時に片付くよ・・

43 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:41:04 ID:5Q/u7SVd0

こんなに高くなって遅れるんなら心神にしよーよ

44 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:41:13 ID:rxuaz7Sz0

民主党嫌いだがＦ-35は仕分けしていいよ。

45 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:41:36 ID:Kr/lrX6D0

日本GJ
これに手を出さなかったのは褒めてやる

46 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:42:09 ID:6G9faYCN0

>>42
値段がさらに倍にならないか？

47 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:42:10 ID:HZ2GBtdI0

ユーロファイター買って、エンジン技術手に入れて、国産機にレッツゴー！

48 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:42:10 ID:RdLxgTByP

もうアメリカに頼るな！
さっさと自国開発に踏み切れよ。

49 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:42:25 ID:s7rIy/LF0

>>34
（オバマが）ニコリ♪

50 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:42:55 ID:I1W1SV+D0

島国なのにF35配備とかどーなんですかw
速度と距離に利があるような機体を選ぶべきなのにねぇ

51 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:43:05 ID:7SEDCRsj0

安くて魔改造させてくれるユーロファイターでいいじゃん・・・
こういうところはアメリカのポチの辛いところだな
トヨタもフルボッコで日本製品のイメージ絶賛ネガキャン中だし

52 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:43:18 ID:JlfKe33k0

>>15
さらに倍と予想

53 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:43:23 ID:ObCnL7AV0

ここは虎の子スホーイで！

54 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:43:26 ID:5Q/u7SVd0

>>47
賛成!!

55 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:43:42 ID:ZREy71KI0

民主党がＦ-35を選択するとは思えない
つーか　その時政権にいるのかな？

56 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:44:06 ID:ihmSL2I+0

トヨタの件もあるし、ユーローファイターのラ国で魔改造ってのが一番良さそうだな。
これからは技術と歴史で共通項の多いＥＵと手を組んだほうがいい

57 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:44:06 ID:e8pr4V/80

早くこんなもん買ったり作ったりしなくて済む世の中になるといいな。

58 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:44:10 ID:hUqDmNzM0

単なるラプターの廉価版ではないから
注ぎ込んでる技術は凄いんだけど
だからこそ炎上する運命だった

買いたい国はイッパイあるんだから素直に
F-16の後継機を作ればよかったのに

59 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:44:14 ID:tXw7Mfdn0

イギリス向け新幹線とのバーターでさっさとユーロファイターにしろよ

60 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:44:21 ID:K/RZWNSQP

F-35は完璧にシカトしろ。こいつは鉄板で地雷。

61 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:44:53 ID:tCC6NHCiO

早くPAK FAを調達する作業に移るんだ！

62 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:45:01 ID:GhyHp88O0

外交音痴すぎて舐められ放題だな

63 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:45:18 ID:RT0QMcnI0

ロシアか中国の再新鋭戦闘機買ってきて安く済ませろよ。
もう日本は落ち目なんだし、未来永劫最強戦闘機なんて
買う余裕がなくなるんだから。

そういう立場を利用して、日本で旧東西世界の戦闘機の
混血を起こすんだよ　(´・ω・｀)

64 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:45:45 ID:rxuaz7Sz0

こんな失敗プロジェクトの尻拭いは嫌だな、ならライセンス生産でいける
ユーロファイターに惹かれるな。

65 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:45:51 ID:nt7Vdbv50

>>62
全然関係無い話だぞ。日本に吹っかけてきた値段という話題じゃないし。

66 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:45:55 ID:SMdEnQDI0

>>51
気休めレベルでもステルス機のほうがいいと思うが。

67 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:46:02 ID:5olzpc5u0

>>1
もう心神を開発しようぜ・・・・

試作機までなら開発費２０００億円くらいで作れるだろ日本なら。

68 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:46:14 ID:srHR2gUf0

国産つくって

69 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:46:17 ID:ihmSL2I+0

>>61
それは支那が劣化版を買うから意味ないかもなｗ

70 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:46:21 ID:4P4nWlfR0

スーパーコンピュータの予算を
自前エンジン開発に回せ

71 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:46:29 ID:oI4+jowk0

蓮舫　「2位でいいじゃあありませんか」

72 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:46:35 ID:QqzIVSgv0

そもそもほぼ丸腰のマクレーン刑事ごときに墜落させられるような
戦闘機など役にたたんだろう。

73 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:46:47 ID:DH2tFFPY0

今からEUと共同開発ってのはどうだ？　

74 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:46:58 ID:d9K88NIa0

アメリカが中国に武器を売却することはあり得ないので
ユーロファイター買ってイギリス、イタリア、スペイン、ドイツを味方につけて
EUが中国へ武器輸出規制を継続させるべき。
フランスのサルコジは典型的なユダヤ人で金が儲かれば誰が死のうとお構いなしの
守銭奴で中国に武器を売りたがってる。

まぁ自衛隊の売国幹部連中は米から買ってリベート受け取ることしか興味ないだろうけどな

75 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:47:13 ID:EQIKRqvbP

>>70
スーパーコンピューターが無いとエンジン作れないだろうがw

76 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:47:15 ID:T1VsTPFV0

ユーロを買うにしてもラ国するかは不明
ラ国する場合はラインを作らないといけないので施設投資が必要になるから
一機あたりのコストが少数の場合高くなる
アパッチは極端な例だが少数生産だったので一機あたりの値段が凄い事になった

77 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:47:15 ID:hUqDmNzM0

>>70
むしろ専用のスパコンが欲しいレベル
世界の上位なんて軍事目的ばかりだし

78 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:47:38 ID:ObCnL7AV0

でもやっぱりラプターたんが一番です。

79 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:47:45 ID:tXw7Mfdn0

>>63
なにその軍オタが歓喜する夢のような話は？

80 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:47:48 ID:6G9faYCN0

>>70
子ども手当を回して欲しいよ。

81 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:48:04 ID:VXsGXTct0

～　時は有人機から無人機へと移り変わる無人機黎明時代　～

このスレは、F35やF22を高値で売りつけたい米国工作員と
無人機の有用性に気づいた日本国民との
飽くなき攻防が繰り広げられるリアルタイムのスレである

それでは本編をどうぞ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓

82 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:48:05 ID:PMZbUMf50

やっぱアメリカの顔色気にしてF35買うつもりなんだろうな

83 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:48:28 ID:n0VkpnZF0

ユーローファイター買って、次世代はＥＵと共同開発しようぜ！！

84 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:48:31 ID:0lIB8EMR0

ラプター高すぎるからとか言ってたくせに、ほとんど同価格になるんじゃねえのかｗ

85 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:48:41 ID:WC26YnDq0

もうpakfaでいいだろ

86 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:48:56 ID:EtzR3s4hP

あれ、もう完成したんじゃないの？俺みたぞ、ダイハード4.0で

87 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:48:58 ID:2Y7V9c8J0

つーか、時間がかかるなら日本が作ってやれよ。

88 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:49:42 ID:ihmSL2I+0

>>83
ＥＵはユーロファイターの次の戦闘機開発で日本と組む気マンマンだけどな。

89 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:50:07 ID:7RYEkk3d0

>>88
ソースは？

90 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:51:02 ID:wS62eLqt0

他国に頼らないで自国で作れって言うと、「買った方が安い」とか言う人いるけど、
１００年や２００年って単位で考えれば、もの凄い安上がりだよ。

何百年も他国から買い続けたら、技術も蓄積されないし、未来永劫、買わされる植民地と同じ。

91 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:51:37 ID:dX8qO9cf0

F-15SEってのはどうなったんだ？

92 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:52:09 ID:57xsFEhh0

選定って一機種しか選べないの？

93 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:52:28 ID:B3Q9xxCG0

最近の『ヤツラ』は
すぐに完成品を手に入れたがる・・
プラモデルみたいに『未完成品』を箱詰めにして
それを買った各国が
それぞれの国で『完成品』にすれば良いだろ？

94 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:52:33 ID:RKhepUtE0

今年予定の子供手当の端数、つまり一人当たり３千円もあれば開発はできそうですか？

95 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:52:39 ID:zo6tce7k0

日本で作ればいい

回天と桜花の現代版を

96 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:53:43 ID:7VIKk6lDP

>>47
そんな感じだな
とりあえず、Ｆ４の代替にタイフーン買って
あとは心神に期待をかけると、あと、せっかくヘリ用空母に載せられるんだから
F３５も艦載用に１０～２０機ばかり買っとけばよし

97 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:53:46 ID:T1VsTPFV0

>>90
これはＦ-4の代替の戦闘機の選定だから
今から戦闘機を作っている時間的余裕なんてのは全く無い
Ｆ-15の代替なら国産戦闘機の可能性も僅かに出てくるが

98 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:53:50 ID:Vlaoacys0

殲１１と模擬戦をしてから、決定すべきだ。

99 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:54:00 ID:VXsGXTct0

>>95
それは無人機の一形態な

100 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:54:04 ID:8rMhzknv0

今度の空自のFXなら正直、
レーダー改造とAAM-4、5を装備可能に改修されたF-2の増産でいいんだがな

101 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:54:05 ID:wjxwuFot0

もうユーロファイターにしよう。
EUと組もうぜ。

102 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:54:08 ID:6mEy3GBG0

とりあえず、老朽化して危険なＦ４の後継はユーロファイターに決まりだね。
日本が開発に参加していないF35は、完成してから採用を検討するのが良い。

103 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:54:22 ID:SMdEnQDI0

>>95
お前が乗るんなら、いいと思う。

104 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:54:45 ID:dB+sjsEN0

ひどいぼったくりでんな

いまどきテキヤでもこんなのおらへんで

105 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:54:52 ID:hUqDmNzM0

>>93
ラプターとかF-35に決まっても
それやらせてもらえるように頼み込むつもりだった

106 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:55:14 ID:Z+LtxhU/0

F35は20機位B型購入で、ファントムの変わりはユーロファイター
で良いだろ。
＞63
エンジンの寿命が短いだよな。旧共産圏ジェットエンジンって。
エンジンを欧米製する設計変更と改造に掛かる費用を考えるとね。
あと、国産の戦闘機用エンジンなって箸にも棒にも成らないからね。

107 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:55:16 ID:rxuaz7Sz0

Ｆ-22と抱き合わせでしかいらんでいいんじゃないの。
だいたいこれがアメリカからの当初のオファーだったんだし。
だいたい適性考えればＦ-35じゃラプターの次善の策にすらならんだろう。

108 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:55:49 ID:ll07OtjK0

ハイローミックスってどこいったんだ？

109 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:56:06 ID:nt7Vdbv50

>>94
開発費ってことなら、1人頭数万円は無いと難しいだろうな。

110 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:56:24 ID:T1VsTPFV0

>>95
それらの現代版が
誘導ミサイルや誘導魚雷だよ

111 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:56:44 ID:ZREy71KI0

金払うだけで国内産業に貢献しない機種はやめてほしいよな
ユーロファイターの開発で民間に金を落としてくれ

112 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:57:15 ID:8rMhzknv0

>>108
あんまりグダグダなんで、ちょっと旅に出てる

113 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:57:31 ID:KtsJQi9s0

民主は、こういったところで反米やれよ!!

114 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:57:33 ID:4CoM5/E10

ステルス機は次の次ですね。
問題次を何にするかですよ。
タイフーンかＦ－１５Ｅ改（こっちもまだないみたいだけど）かな。

115 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:57:54 ID:rH8NV6xT0

戦闘機音痴だから聞くけど

中国が運用してる
スホーイ３０に勝てる戦闘機は日本にあるの？

116 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:57:57 ID:pBq/5Qfn0

>>77
一方、米軍は、ソニーのPS3を１００台買って並列につないでスパコンを安く作ったｗ

117 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:58:09 ID:a87o4GbF0

なんでもかんでもできるようにした製品って結局ろくな結果にならない気がする

118 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:58:09 ID:orVkuReo0

もう全都道府県に地対空ミサイルでいいだろ

119 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:58:18 ID:dy5ObfhR0

FXに反応してスレ開いちまったｗｗ

120 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:58:33 ID:YKmAzLbr0

>>1
大炎上だなｗ

>>67
エンジンがどうにもならん。

121 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:58:39 ID:hUqDmNzM0

>>108
日本は制約が多いからその時々の一番良いのを選んで
実質ハイのみでボロボロになるまで使い倒してきた

122 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:58:46 ID:TPSN4xUW0

F35でもラ国できるならいいんだけど無理だよなー

123 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:58:51 ID:B3Q9xxCG0

>>108
ハイリスク・ローリターン・・
F35のことかぁぁああああああ！！！！！！

124 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:58:53 ID:J3IUwB0S0

>>109
おいおい、一人3千円なら年間6千億の開発費だぞ。
５年で３兆。余裕だよ。

125 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:59:42 ID:D17T5IXF0

いいかげん日本産の戦闘機作れやボケ

できるだろ日本なら

三菱川崎あるんだし

126 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:59:41 ID:ihmSL2I+0

>>89
http://blog.livedoor.jp/ippikiwakazou-jsdfnews/archives/51395467.html

127 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 10:59:47 ID:DQyd+Usn0

>>10
チョンのキムチイーグルの轍なんて踏みたくないぞ

128 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:00:01 ID:VYIi0NZi0

ユーロファイターは無いな、これ以上アメリカに喧嘩売るとメッってされるから
繋ぎとしてF15SEかスパホ、大穴でF-2辺りに落ち着くんじゃね

129 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:00:31 ID:jM8vvaMw0

もしF-Xばかりではなく、P-X・C-Xまでアメリカ製が完成するのを当てにしていたら
どうなっていた事やらと思うと、ぞっとするな

F-35　絶賛炎上中
P-8　絶賛炎上中
C-17　早期生産中止

130 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:01:10 ID:PXU/IxpR0

自主開発しても
輸出できない→開発費を回収できない→お金をかけない→中途半端な機体
になるのがオチ

131 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:02:30 ID:I4yYOF9Q0

>>100
F-35を売りたいロッキードマーチンが
ライセンスを許可するとは思えない

132 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:02:33 ID:VXsGXTct0

>>130
例えそうだとしても国内でお金が回れば経済効果が高いぞ

133 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:02:56 ID:jBxWSl6w0

そもそも迎撃専門の日本にゃステルス機なんか要らんのだよなｗ
安い機体で数が多いほうがいい

134 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:03:02 ID:ZREy71KI0

>>130
自主開発はそれが目的じゃないし

135 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:03:04 ID:ZuTdWiCk0

もうユーロファイターでいいじゃん
何度も言ったけど

136 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:03:07 ID:J3IUwB0S0

子ども手当をやめて国産兵器を開発しろ。

武器輸出三原則も破棄。
機密を守る為にスパイ防止法も制定。

武器開発＆輸出すればマジで景気対策になるんだけどねぇ。

海賊対策の巡視艇や護衛艦、核でない潜水艦なら今すぐ輸出できる。
日本では活躍の場が少ない重量戦車も今すぐ輸出できる。
この不景気に何やってんだか。

137 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:03:59 ID:YcFxWYkm0

こんな戦闘機でボラれるぐらいなら一時的ではあるけれど
防衛力を低下（退役させるので）させて自国で開発するべきだって考えてる人いる？

138 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:04:44 ID:T1VsTPFV0

まったく実績の無い日本の兵器をホイホイ買うような酔狂な国はそれほど多くは無いだろう

139 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:05:03 ID:n0VkpnZF0

もうホンダジェットでいいよ。

140 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:05:33 ID:hUqDmNzM0

>>116
用途によっては有効な手だよね

141 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:05:44 ID:8rMhzknv0

他のFX候補と比べて台風のメリットって
ラ国出来ること（これ重要だな）とF-4E爺改よりマシな事と、あと何だ？

米国依存からの脱却が図れる（ような気がする）事かいな？
しかし最近EUは中国に兵器輸出したくてウズウズしているのが気になる

142 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:05:49 ID:1OcMZBff0

F-35待ってたらF-15の寿命も気相

143 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:06:07 ID:rH8NV6xT0

こども手当て（５兆円）の予算あればどれくらいの事ができるんだろうな

144 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:06:20 ID:qRJdphRz0

２倍てｗ
どういうこと？

145 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:06:47 ID:m9FoVHz20

わざわざアメリカから買う必要ないだろ。
三菱が開発したMRJは燃費も良くて高性能。機体も軽くて空戦能力も高い。

146 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:07:04 ID:rxuaz7Sz0

この不景気なのに日本は偽善に近い制約が多すぎだわ、軍産製品っていかにも
日本の技術力が生かせそうなジャンルなのにもったいない。

147 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:07:11 ID:VXsGXTct0

>>140
無人機の頭脳はps3一台で十分
安いもんだよ

148 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:07:12 ID:XUbrb4LB0

>>15
日本は数が制限されているから
要求が過大になるんだよね・・・。

149 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:07:16 ID:YKmAzLbr0

>>126
次世代機の共同開発言うてんのはアレニア社関係者じゃん。
まぁ、実現すれば嬉しいけどｗ

しかし、共同開発で一番の壁は、武器輸出三原則を堅持しろっつってる鳩ぽっぽだ罠ｗ

150 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:07:18 ID:ZREy71KI0

>>138
基本的に武器輸出は出来ないの（しないの）

151 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:07:19 ID:jBxWSl6w0

>>137
100機のファントムが0機になったら、海陸にたいして丸裸で恥ずかしいし・・・

152 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:07:30 ID:orVkuReo0

>>139
ホンダジェットの機外にはアシモが乗って修理担当するんですね

153 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:07:38 ID:Itm3p+IS0

民主党：「日米密約はダメだ。何もかもオープンにするぞ！」
外交筋：「わかりました、最近の密約をオープンにしますね。」

普天間の現行計画容認を一時明言　首相、米大使に
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010031101000964.html
>「しかるべき時期になれば、日米合意に戻したい。任せてほしい」。
>１２月１５日午後７時半すぎ、官邸５階の執務室。
>首相は、急きょ訪れたルース大使に言い切った。

　　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ
　　　　　　　　　γ⌒´　　　　＼
　　　　　　　　.／／ "´ ⌒＼　　）
　　　　　　　　i./　⌒　　⌒ 　.ｉ　）
　　　　　　　　i　(⌒）｀ ´(⌒） i,/　　この時は
　　　　　　　　| :::::　(_人_)　::::: |　　ルースさん喜んでたよ。
　　　　　　　　(^ヽ__ ｀ー' ＿/＾)、　　僕も良い事をした気分。
　　　　　　　 |__ﾉ　￣￣,　 |、）|

154 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:08:00 ID:zo6tce7k0

トヨタに作らせよう

155 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:08:02 ID:sHkWqI0H0

なんで国内で開発できないの？

156 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:08:42 ID:OZxzQU850

>>1
あははは
だからいったろ
また見事にボラれてやんの
日本人てなほんと対外交渉が出来ないね
金満状態でならばまだしも
貧乏になってまでも国際ＡＴＭの役を続けるのか？

157 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:09:29 ID:RT0QMcnI0

流体力学なんて、別に難しい学問じゃないんだろ？　船舶にも使われてる、
枯れた学問体系のはずじゃん。

それなのに、なんで航空機の開発もまともに出来ないの？　バカなの？

何でも大金かけて作ろうって発想が、そもそも間違ってるんじゃないの？

米軍の無人偵察機なんて、でっかいラジコンみたいにショボいじゃん。

158 ：aoi ◆U1p9jHYFr6 ：2010/03/12(金) 11:09:35 ID:oYtPVvxy0

今なら何がなんでも売りたいボーイングからＦ－１５ＳＥを・・・

159 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:09:51 ID:avWX0w200

もうユーロファイターでいいじゃん・・・
アメリカはトヨタとかの日本企業を叩いて排除する気満々だし、
アメリカと仲良く組む時代は終わったんだよ

160 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:09:55 ID:qRJdphRz0

まだ自主開発の許しがでてないの？
アメリカから自分で作っちゃダメよって言われてたんでしょ

161 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:10:03 ID:hUqDmNzM0

>>147
夢があるし将来的にはその方向へ行くんだろうけど
厄介な決まりごと含めクリアすべき課題が多いからね

162 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:10:28 ID:IfumOoC10

>>157
ジェットエンジン作ってよ

163 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:10:29 ID:8rMhzknv0

>>155
大多数の国民が興味が無いから

164 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:10:34 ID:avWX0w200

>>155
F2を自前で作ろうとしたけどアメリカが横槍を入れてぶっ潰された

165 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:11:08 ID:nt7Vdbv50

>>155
アメリカが開発させたくない。

166 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:12:18 ID:YmUltkk10

>1機当たりの平均は8000万ドル（約72億円）～9500万ドル（約86億円）になる見込みだと証言した。

これはアメリカ軍向けの調達価格だろ。
アメリカ国内向けのＦ15Ｅの調達価格は３１００万ドル以上だったはずだ。
それに対して韓国向けの販売価格が１００億円ほどだったな。
つまり価格は三倍近く違う。

これを考えると日本のＦ35の調達価格も、下手したら２００億円を超えるかも知れないよ

167 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:12:18 ID:5iDzhlcQ0

開発費に総額1兆ぐらい予算つけて自主開発してでもF-35を買うよか望み通りの機種が手には入って結果的に安くつくんじゃねえか

168 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:12:41 ID:0qBDhHUA0

日米安保があるからアメ公が邪魔してるの？

169 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:12:41 ID:YKmAzLbr0

>>138
つーか何より、兵器開発費が高騰しすぎてるから。だから共同開発が主流になってきてる。

170 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:13:08 ID:ZREy71KI0

>>164
「じゃあいいよ、核開発するから」って言える状況が必要なんだけどな

171 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:13:14 ID:S8KHz3C60

多様途機なんだから余裕のある双発にすべきじゃないのか？
そもそもの設計思想が変だ。

172 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:13:59 ID:ll07OtjK0

>>169
本末転倒になることも多々あるけどね
共用がうまく行ったのってF-4ぐらいじゃないか？

173 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:14:00 ID:RKhepUtE0

>>109
何兆円のオーダーなんですか。仕方ない、来年の子供手当を我慢して貰えれば、なんとか
なりそうですよね。

174 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:14:20 ID:cVw1Q2Yt0

はいはい、タイフーンでいいよね、もう

175 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:14:24 ID:RT0QMcnI0

>>162
ジェットエンジンって、そんなに作るの難しいのか？　動作原理は違うかも知れん
が、WWⅡ末期から存在してるじゃねーかよ。

スウェーデンみたいな小国でも作れるものが、日本で作れない訳がない。

176 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:14:24 ID:oqKVwGr50

>>167
余ったらアメリカに売ればいいしなｗ

177 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:14:44 ID:+Sy/XSks0

今回はF4の代替機なんだからF-22とかF-35は諦めろって・・・
すぐに導入出来るユーロファイターの方がコスト面でも生産面でも有利だろ。
まあ整備とか対米関係に問題生じるかもしれんが、もう決断する時期だろうに。

178 ：aoi ◆U1p9jHYFr6 ：2010/03/12(金) 11:14:45 ID:oYtPVvxy0

>>171
ほら、Ｂ型も制約多いし

179 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:14:46 ID:avWX0w200

>>167
ユーロファイターをベースに共同開発でユーロファイターJ型を作るのが手っ取り早いよ
あっちは売り惜しみをしてないしブラックボックス無しだから改造のベースにもってこいだ

180 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:14:51 ID:T1VsTPFV0

>>155
予算の問題
どれだけ多くとも200機程度しか生産しない戦闘機では一機あたりの製造コストが
跳ね上がるのでバカ高い戦闘機になる
そしてその所為で調達数を減らされたらまた高くなる（アメのラプターもこんな感じ）

技術の問題
国産エンジンがしょぼいので作った所で中途半端な性能でしかも高価な戦闘機という
駄作機になる可能性がある
それが主力機になった場合国防の大きな不安材料になってしまう

時間の問題
ステルス戦闘機の開発には10年以上の歳月がかかるため思いつきで作れるようなものじゃない

181 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:14:55 ID:6mEy3GBG0

売国奴の民主党よ。今こそ糞バトの出番だ。
アメに嫌われついでだ。すぐ、Ｆ-35は仕分けしろよ。

ユーロファイターを買え。すぐイギリスに発注しろ。
イギリスは4兆円で新幹線を買うそうだ。

182 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:15:01 ID:fzrp4Vz+0

アメリカと共同開発って名目で上納金払ってもいいから自主開発させてくれよ。

183 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:15:09 ID:hUqDmNzM0

>>155
F-2の時と違って独力でも形には出来るだろうし
アメリカからも言われてるほどプレッシャーかからないだろうけど
狙い通りのものが出来るとは限らないから決断したがらない
持ち出しでいろいろ頑張ってるメーカーは気の毒

184 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:15:12 ID:B3Q9xxCG0

F35、最初のほうで買わされた国は
『宣伝効果』を狙った米国の陰謀で
戦争やらされそうだな・・ｗｗｗ

185 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:15:16 ID:orVkuReo0

民間企業が作ればいいじゃない

186 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:15:24 ID:YdRQiuli0

トヨタが大儲けする代償として
アメリカから高い武器購入せざるを得ない。
もしイギリスから武器を購入するなら
イギリスが代償として日本の米でも輸入してもらわないと。

187 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:15:32 ID:B7t8y/Jo0

古い話だな。たしか、一年以上前に単価が１億ドルを超えるとの見通しが出ていた
はず。
これをライセンス生産すると1.5倍の１５０億円ほどになる。
それより問題は、配備時期だ。２０２０年までには実戦配備したいが難しいのでは
ないか。
噂のロシアのＴ５０ＰＡＫＦＡが「ラプタースキー」と揶揄されるなど、あまり
大した代物だはなさそうなのが救いだが。

188 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:15:37 ID:wS62eLqt0

戦争に負けたからって負い目が一番日本をダメにしてる。
そんな昔のこと関係ないんだよ。

189 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:15:40 ID:zo6tce7k0

エンジン作れないから、ガンダム作ればいい

バルキリーでもいいよ

女の子ついてくるのなら、俺自衛隊に入る

190 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:15:49 ID:YmUltkk10

>>15
>>166に書いた通りだ。
それにすでに台湾がＦ35の調達に一機あたり１５０億円ほど見積もっている。
アメリカの調達価格がこれだけ跳ね上がった以上は、下手したら３００億円に達する可能性も捨てきれないな

191 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:16:02 ID:yk8dPYBo0

タイフーン買うからクロマグロの件は許してね

192 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:16:05 ID:nt7Vdbv50

>>167
1兆円で開発出来るなら絶対開発した方が良いけど、その金額じゃ足りないと思う。

193 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:16:29 ID:RKhepUtE0

>>138
それはどうでもよくて、経済は間違いなく潤うと思う。

194 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:17:08 ID:avWX0w200

>>186
でも日本が買わないって言っているならともかく、アメリカが売らないって言っているんだから仕方ないでしょ

195 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:18:09 ID:8rMhzknv0

>>171
ハイ・ローの「ロー」の役割を担う目的だったからなF-35は
F-16の後継って感じで
まあ今やA-10の後継にまでされちゃってるけどｗ

196 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:18:37 ID:jBxWSl6w0

あーあ、F-2が40億程度で生産できりゃそれでいいのにな
アメ公に払う金がでか過ぎる

197 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:19:04 ID:YDZNNUfp0

タイフーン３５億円で売ってくれるって言ってるからそれ５０機で
いいよ、オプションとか色々つけると１００億くらい＋されるかも
しれんがそこは適当にごまかしてさらに安く３０億くらいで買い叩け

198 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:19:19 ID:+xyamKpti

ほれみたことか
とっととユーロファイター導入しろ

199 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:19:28 ID:Y8X1SrHC0

2倍？聞いてないぞ。

200 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:19:43 ID:JU/eOc8m0

アメ様的に日本政府にはぼろぼろのF-4使いながら
ひたすらすら高いF-35を待つしか選択肢がないんだけどな

201 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:20:13 ID:avWX0w200

>>190
問題はF35が本当に開発できるのかって問題がまだ残っている
色々な機能を盛り込みすぎて十徳ナイフ的な失敗作になりそうな気配が濃厚
仮に大成功したらしたで、機密保持だからやっぱり売らないってなるだろう

202 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:20:31 ID:buOvlXIO0

ただでさえ、通常の価格の２倍、日本はぼられてると田母神さんが書いてたな。
それがさらに２倍になると、４倍になるわけか

プリオン、大儲けだな。日本相手の商売は笑いが止まらないだろう

203 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:20:34 ID:52mEN0K30

それでも待つんだからF35購入でアメリカと密約ができてるんだろうなｗ

204 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:20:48 ID:0K6cc9QD0

F-35はF-111の再来。
万能戦闘機として大活躍するはず。

205 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:21:21 ID:qIV7Xxk30

もうさ無人のラジコン戦闘機を自前で作っちゃおうよ
その方が安くて数も揃えられるんじゃないの？
ちっちゃくて小回り効くし墜落してもパイロット死なないし

206 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:21:39 ID:+Sy/XSks0

>>204
F-111の再来の時点でアウトじゃねーかｗｗｗ

207 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:21:44 ID:EyZE0DD00

>>175
試作機向けの推力が小さい奴ならもう作ってる。

主力戦闘機向けの大推力エンジンを作れる国は現在でも非常に少ない。

208 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:21:52 ID:YmUltkk10

>>167
戦闘機の生産にも効率的な量産数というのがある。
機種によって違うが、Ｆ15では効率的な量産体制を維持しようと思えば、年間あたり30機程度の生産が最低限必要とのことだ
日本はＦ2を同時に五機生産できる体制を整えているが、しかし現在稼動しているのは二機程度にすぎない
それがコストを跳ね上げている。

それに総生産数も同じで、量産効果を期待するのでも最低限300機くらいは作らないと駄目だ。
つまり現状では５０機程度と考えられているＦＸの調達数を、３００機にまで増やさないと、自主開発が購入より安価にはなりえないよ

209 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:21:55 ID:Y8X1SrHC0

とりあえずユーロファイターにしよう。
F35はあとで考える。
イギリスもそうしとることだし文句あるまい。

だいたい「何にでも効くおばあちゃんのヒマシ油」が効いたためしがないんだ。

210 ：マッコイじぃさん：2010/03/12(金) 11:22:11 ID:B3Q9xxCG0

>>196
ちょっとした『いわくつき』の機体で良ければ
その値段で『仕入れて』来るけど、どうするね・・ヒヒヒヒヒ

211 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:22:14 ID:hUqDmNzM0

>>196
末期のは100億切ってたらしいけどね

212 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:22:42 ID:83BYMpWI0

タイフーンをライセンス生産させてもらった方が明らかによくないか？？

213 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:22:44 ID:E96dCuh70

自分で兵器を作れないような隷属国家が、戦勝国の宗主国から良心的な価格で先端装備が売ってもらえるとか。
おめでたすぎる。馬鹿じゃないの？
日本はアメリカの盾。
壊れて持ち主にダメージが行かなければ、盾はどれだけ傷付いてもいいんだぜ。
日本の旧式戦闘機が5機ぐらい中露に落とされたら、多分アメの中古のＦ１５かＦＡ１８を格安で補充してくれるよ。

214 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:22:44 ID:nt7Vdbv50

ユーロ買って魔改造しつつ、次世代ユーロ開発の時にどっぷり共同開発して、
その次に国産機開発って流れは如何でしょうか。

>>201
開発は大丈夫では？
技術的問題解決したら価格が凄い事になっちゃったという感じな雰囲気だし。

215 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:22:46 ID:YKmAzLbr0

>>175
スウェーデンはWW2の最中から自前で大軍拡始めた、叩き上げの武器輸出国家じゃないかｗｗｗ
軍用エンジンに関して積み重ねたノウハウが違いすぎる。
日本だってちっこいのは作ってるよ。
今は、将来の自主開発機のために、実績と経験を積み上げてるとこです。

>>172
F-35なんか、本末転倒の最たるものだなｗ
P-8もエライことになってるらしいがｗ

216 ： ◆65537KeAAA ：2010/03/12(金) 11:24:00 ID:2hwZLgrqP BE:58709636-2BP(4445)

もう開発やめようよ。誰が買うんだよ。こんな微妙でお高い戦闘機。
「A-10とハリアーの後継機を一緒に作ろう」ってのが土台間違ってたんだよ。

217 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:24:03 ID:1zXO5OcK0

>>1
あーあ、だからアレだけドルを刷るなと言ってたのに・・・

218 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:24:19 ID:52mEN0K30

>>208
自主開発しても輸出できないから単価が高くなりすぎて、10機くらい購入して結局打ち切りとかになりそうだなｗ

219 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:24:19 ID:OqwLJuvR0

倍プッシュ！

220 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:24:23 ID:I7SRxhRc0

まあ余計に日本を巻き込んでいきたいのが本音かもね。
後発ながらF-35の開発に関われないのかなあ。
ジェットエンジンの開発と生産技術欲しいんだけどｗ

221 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:24:28 ID:hUqDmNzM0

>>204
結果的にいろんなものを残してくれたけど
アレ自体をもう一度作っちゃうのは不味いと思う

222 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:24:33 ID:7VIKk6lDP

どうせ艦載用の戦闘機があったほうがいいだろうから
Ｆ３５調達を３０機程度に多少大目にして、アメリカにも気を利かせておいて
ユーロを国内で大量生産すればいいんでないか？

223 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:25:02 ID:9XpSeQzU0

なんで適当にこさえたF-4とかA-7が重宝がられて
最初から気合入れて造ったF-111はダメだったんだろう

224 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:25:04 ID:avWX0w200

>>214
> 技術的問題解決したら価格が凄い事になっちゃったという感じな雰囲気だし。

技術問題が解決してないから完成予定日を大幅に遅らせているんだぞ・・・
永遠の５０年後を彷徨う核融合炉みたいに

225 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:25:25 ID:OHuxWbUT0

ジャイアンのぼったくり商法ｗ

226 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:25:35 ID:KY6qDWql0

いくらアメリカ様との繋がりが強いとはいえ、こうも
ぼられまくるとなあ。正直台風でもよかったんじゃないか？
性能は今ひとつだけどどうせ繋ぎの機体なんだろうし。

227 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:25:57 ID:B3Q9xxCG0

>>223
『恋愛』と一緒さｗｗｗ

228 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:25:58 ID:YmUltkk10

>>192
一から新技術を積み込むならともかく、陳腐化した技術を寄せ集めるだけなら数千億程度でも可能だ
購入するよりも少々性能が落ちるが、それでも良いと言うのなら一つの手だな

229 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:26:04 ID:Sg6tXZzY0

日本バッシングして今更ながら購入すると思ってるアメリカの上目線が馬鹿げてる

230 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:26:08 ID:nt7Vdbv50

>>224
先行量産機は試験飛行しているのでは。

231 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:26:39 ID:avWX0w200

>>223
程々が一番って事なんだろう

232 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:27:41 ID:oqKVwGr50

>>228
一番じゃないと仕分けされちゃうじゃないかｗ
現時点での最高性能を調達しないとかね掛ける意味が無いｗｗｗｗ

233 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:27:46 ID:avWX0w200

>>230
飛ぶだけならロシアの新鋭戦闘機だって飛べる

軍用機の場合は飛ぶだけじゃなくって必要な性能を出せるかが大問題だ

234 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:28:00 ID:2vna9BCk0

そもそも機種が増えるのは運用上もコスト上もあまりよろしくないハズだ。
>>100がいうとおり最新型のF-2増産が一番マシだと思う。

235 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:28:07 ID:i5G8NkkZ0

F-4EJ改改Mark2でいいよ

236 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:29:55 ID:MPPm03ci0

>>186
ちょうどいい交換条件があるんだな、これが…

【鉄道】英、4兆円で高速鉄道整備　日本の新幹線導入に日立が意欲［10/03/12］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1268356633/

237 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:29:56 ID:hmtUe6Eq0

>>215
日本には高い推力のジェットエンジン実験施設がないんだっけか

238 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:30:20 ID:B3Q9xxCG0

>>235
老朽化したF-4の外装が剥がれて
中から最新鋭の戦闘機が現れて
イスカンダルに向かうのも『有り』だと思う・・

239 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:30:36 ID:Mapp/sv70

>>230
先行量産機の試験飛行をしたから、問題が噴出中。

240 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:30:51 ID:TqvDouXK0

ユーロとロシアの買って改造して模擬戦の結果できめれｗ

241 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:31:21 ID:suOE3y1W0

タイフーンの買っとけ。
BAEシステムズにしても5世代以降の共同開発に乗り気らしいし、
今回はタイフーンのラ国+AAM4搭載、そして10年後の改修で
欧州の国防産業と渡りを付けておくのが賢明だろ。

242 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:31:33 ID:lxAcEYLB0

>>1って別にF-35だけに起きたことじゃなくて
どの軍用機(安い見積もりで予算通して後から増額)でもやってることだろ。

243 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:31:34 ID:52mEN0K30

結局アメリカ様の核の傘に入れさせていただいているという決定的な弱みが痛いなｗ

244 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:31:38 ID:VXsGXTct0

江戸時代は幕府がいろんな難題を吹っかけて各藩の財力を削ぎ、発展をも阻害した
その間、西洋は発展を遂げた

現在アメリカは日本にいろんな難題を吹っかけて財力を削ぎ、発展をも阻害してる
その間、中国は発展を遂げてる

245 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:31:39 ID:f0bQFVNf0

>>175
大型機に使うような推力10数トンの軍用ジェットエンジンなんて
アメリカとロシア、そこから遅れて英国しか作れねぇ

246 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:31:41 ID:0y47ilyJ0

ガンダムで例えましょう

F-4　　　→　　　初期ジム
F-16系　　　→　　　ジム系
F-2　　　→　　　ジムスナイパー
F/A-18　　　→　　　ガンキャノン

F-15　　　→　　　ガンダム
F-15改　　　→　　　アレックス
F-15E　　　→　　　ガンダムMk-II

F-22　　　→　　　νガンダム
F-35　　　→　　　リゼル

MiG-21　　　→　　　ザクⅡ
MiG-23　　　→　　　グフ
MiG-25　　　→　　　ヅダ
MiG-29　　　→　　　ドム

Su-27　　　→　　　ゲルググ
Su-35　　　→　　　高機動型ゲルググ
Su-37　　　→　　　ゲルググＪ

各機体の問題点、利点等の質問があれば答えます

247 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:31:49 ID:avWX0w200

>>237
ニーズが無いのに実験設備は作れないだろ・・・
この業界でタービンを作れそうなのは三菱とIHIくらいだし

248 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:31:53 ID:veevOB7T0

>>236
マジでその交換条件でいいと思う。
新幹線とユーロファイター、いいじゃんそれ！！

249 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:32:19 ID:avWX0w200

>>243
最近はその傘から蹴りだされかけているけどね・・・

250 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:32:21 ID:ywhy2I6L0

鳩のママンに頼んで
一回、存分に金与えて
ｶﾞﾁに作らせてみろ

っつか、飛行機より、艦だ艦
原潜原潜

251 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:32:23 ID:hmtUe6Eq0

>>238
いや、それよりも２機、または５機のF-4が合体してだな・・・

252 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:33:06 ID:rOGLFcGD0

Ｆ-55とやらを下さい

253 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:33:19 ID:tYS/1Jh50

こうなったらF-4改改改改改改改・・・でいこうぜw

254 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:33:31 ID:vBcax/oP0

マッハ1でたの?

255 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:33:39 ID:Cd+2scIQ0

>>241
欧州もぼったくりそうｗ
でも競合させて値切らなきゃなあ

256 ： ◆65537KeAAA ：2010/03/12(金) 11:33:41 ID:2hwZLgrqP BE:48924353-2BP(4445)

>>251
2期はF-2も追加合体してパワーアップっすね。

257 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:33:49 ID:YKmAzLbr0

>>236
日立は結構本気だよな。
笠戸だけじゃ納入間に合わないってんで、イギリスに工場作るらしいし。

258 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:34:22 ID:avWX0w200

>>254
F35の型をしたモックに多くを期待してはいけない

259 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:34:23 ID:2vna9BCk0

>>246
F-4　　　→　　　初期ジム
F-16系　　　→　　　ジム系
これは納得がいかない。F-16をジム系とするならF-4はボールとかだろう。

260 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:34:46 ID:jBxWSl6w0

ロシアのPAK-FAを魔改造させてくれ

261 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:34:53 ID:hmtUe6Eq0

そういえばF-15のステルス対応型ってどうなったん？
なんか話があったよね

262 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:35:20 ID:Ypu7CL5u0

F-35を買ったところで
F-XXの時にまたアメリカにボッタくられるだけなんだから
ユーロファイターで少しでも技術を手に入れて独自開発のための技術を備蓄しようとかいう発想は出ないのかね
先見性がかけらも無い

263 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:35:27 ID:8rMhzknv0

日本に提示されている台風って虎2だよなぁ…('A`)
違ったっけ？

264 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:35:33 ID:hmiv7ICB0

>>138
T-4練習機をどっかのの見本市で展示してたら、導入を真剣に検討した
国があって詳細希望したら、輸出は出来ませんって言われて
「非売品を展示してるんじゃねーよっ！」ブチ切れられたとか。

265 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:36:06 ID:OHuxWbUT0

ドイツや日本の敗戦国は航空機作れないんだぞｗ

日本は戦争放棄までしてるし、製造できません。輸出できません。

そんなのも知らないのか？

266 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:36:07 ID:cVw1Q2Yt0

アメリカに技術機密が漏れるから
ユーロファイター導入は日米安保破棄後です

267 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:36:19 ID:hUqDmNzM0

>>261
後付でそのタイプに出来るんだってさ

268 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:36:19 ID:+Jj5dZvk0

グリペン買おうぜグリペン

269 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:37:06 ID:P92vFZSo0

>>157
流体力学は、コンピュータの発達のおかげで、
実はなんにもよくわからないと言う結論にいたった。
流体はわけわからん、というのが結論
シミュレーションの精度を上げるたびに従来の考えと違う結論がｗ

270 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:37:16 ID:hmtUe6Eq0

>>259
年代的にじゃない？
ジム系っていうのはネモとかジェガンとか入るんだぞ

271 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:37:39 ID:Sg6tXZzY0

欧州はCO2とマグロでバッシング米国は自動車でバッシング
購入するにしてもかけひきが大事だよな

272 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:37:46 ID:rMqknAy30

国産にして
旧空軍機の名称復活希望
船舶がありなら是非戦闘機でも
F何とかなんて全然格好良くない
紫電や烈風もしくは○○式を希望する

273 ： ◆65537KeAAA ：2010/03/12(金) 11:37:54 ID:2hwZLgrqP BE:65232645-2BP(4445)

>>268
ちょっと古いだろ。
あと航続距離が足りない。

274 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:38:01 ID:e3eGku980

毛唐　「２倍の価格death ジャップとっとと買いなサイ」

275 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:38:18 ID:r81uTVXa0

ガンダムの話はよそでやれ

276 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:39:05 ID:gJ7QeWrd0

各国の販売してる戦闘機を手に入れて
自国で分解調査して研究開発した方が
逆に安上がりのような気がしてきたがな

もしくは近年旗色の悪いノースロップ・グラマンと手を組んで
共同開発の形で技術やノウハウを吸収した方が良いかもしれん

277 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:39:39 ID:YKmAzLbr0

>>265
航空機て･･････

278 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:39:40 ID:+XL0wQ9f0

>>246
F－１６はジムカスだろ

279 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:40:05 ID:jBxWSl6w0

>>272
ロシアの戦闘機なら、す-37、す-47でそのままでいけるぞｗｗｗ

280 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:40:19 ID:2vna9BCk0

>>270
なるほど。ジェガンをF-16とするならまぁそんな感じか。

281 ： ◆65537KeAAA ：2010/03/12(金) 11:40:38 ID:2hwZLgrqP BE:81540555-2BP(4445)

>>276
特許の壁が立ちふさがるだろ。

282 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:40:43 ID:B3Q9xxCG0

>>276
ノースリーブ・グラマー女と
手を組むと聞いて飛んできました！！！

283 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:40:48 ID:vBcax/oP0

F22より高いF35に価値あんの?
ものすごい疑問が･･

ベンツより高いカローラみたく､存在が意味不明｡

284 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:40:51 ID:YdRQiuli0

兵器購入は日本の経済と不可分なんです。
北米市場で大儲けするトヨタの代償として日本国家が
その貿易黒字を少しでも解消するためにはアメリカから
購入せざるを得ない。

仮にユーロファイターだのラプターだの
選択できる環境に置きたいなら
まず日本の貿易経済の仕組みを変える必要がある。
北米の貿易黒字に依存しすぎない日本経済に
しなければ無理なのです。

285 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:41:06 ID:8rMhzknv0

>>265
改行してまでの恥さらしご苦労さんです

286 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:41:27 ID:hmtUe6Eq0

>>267
そうなんだ、じゃあF-15Jの改修型とF-15の追加発注じゃだめなのかな

287 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:41:29 ID:xOycQh3P0

>>268
STOL機でそこそこの性能の方が良い気がするようなぁ
有翼獅子ってまだ作ってんの？

288 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:41:48 ID:Sg6tXZzY0

攻撃ヘリの例があるように途中で保守部品の生産中止があるからな
アメリカは信用出来ない

289 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:42:18 ID:gOFcv/Yz0

ユーロファイターもF35も次世代機の中継ぎなんだから

ユーロファイターでいいのに・・・・
トヨタバッシングしてる米国に釘を差す意味で、外交カードを作っておいたほうがいい

290 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:42:27 ID:52mEN0K30

>>276
1機単位での購入とか、盗む気満々じゃんｗ
さすがに買えないだろｗ

291 ： ◆65537KeAAA ：2010/03/12(金) 11:42:55 ID:2hwZLgrqP BE:45663427-2BP(4445)

>>290
マッコイ商会ならあるいわ…

292 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:43:07 ID:Q7pU7QgA0

>>246
三菱F1→コレジャナイロボ

293 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:43:14 ID:0KpzHUK70

>>265
ドイツはユーロファイターの共同開発国だし日本がバカなだけ。

294 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:43:17 ID:ywhy2I6L0

>>272
震電か橘花か秋水がいい
見果てぬ夢・・・

295 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:43:23 ID:avWX0w200

>>284
丁度アメリカがトヨタを叩き出したから丁度いいだろ・・・
F22は売ってくれないしAH64は配備途中で一方的にキャンセルしてきたし・・・

対米依存の構図はもう崩れただろ・・・

296 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:43:33 ID:ap0TAvzI0

とりあえず情勢が安定してるうちに自主開発しようぜ
その間はもっと安いやつで繋ごうぜ

297 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:44:27 ID:v8m7HNBh0

アメリカから調達する必要性があまりないだろ？

298 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:44:42 ID:YKmAzLbr0

>>296
自主開発の前に繋ぎ入れて下さいｗ

299 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:44:44 ID:2vna9BCk0

>>272
非公式ながらF-2にも「バイパーゼロ」っていう愛称がついてるよ。

300 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:44:54 ID:8rMhzknv0

ここまでF/A-18無し

301 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:45:23 ID:9bf4u7Ra0

もう戦闘機はトヨタが作ればいいよ

302 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:45:52 ID:QBLvv+0G0

>>286
FX計画っていうのは次期【主力】戦闘機の選定だ。

空自の次期主力となる戦闘機で運用を20年から30年先を想定してるのにF-15はありえない

303 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:46:26 ID:Ypu7CL5u0

>>301
勝手にAB使ってフル加速→エンジン爆発
ですね

304 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:46:39 ID:avWX0w200

>>300
ロートルを今更採用って・・・どんな罰ゲーム？

305 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:46:44 ID:0qBDhHUA0

桜花・・・

306 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:47:00 ID:YKmAzLbr0

>>296
あ、よく読んでなかったスマン。

>>300
スパホはこの先生きのこれるのか。

307 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:47:04 ID:+XL0wQ9f0

>>301
抜群の加速性能ってか

308 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:47:48 ID:VXsGXTct0

今や機体の運動性能なんかどうでもいいのよ
旅客機にレーダとミサイルを積んだ戦闘機でもOK

309 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:47:56 ID:hmvbK4ov0

>>295
異様に高価で実戦で役立たずのAH64はいらんだろ、A-10Cとかの方が良いじゃん。

310 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:47:55 ID:8rMhzknv0

>>304
お前それ言っちゃ台風だってロートルになっちまうんだが…

311 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:47:57 ID:xOycQh3P0

>>301
ジェットエンジンの技術ってあるの？
あるならありだよなぁ

VTOL作ってよ
地下基地から出せるようなやつ

312 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:48:33 ID:hmtUe6Eq0

>>289
日本は中古武器売れないからそうそう中継ぎ兵器なんて買ってられないぞ
F-4なんて選定したのが1966年で1981年に生産終了して1989年に改修したものが
まだ使われてるんだぞ
少なくとも30～40年使える戦闘機を選ばないといけないから困ってるんじゃないん？

313 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:49:01 ID:0y47ilyJ0

F-35は設計思想からして間違っているんだよね

・A-10、F-16、F/A-18、ハリアーの機能を集約させる
・共通のフレームでＡ、Ｂ、Ｃの3タイプを作る

これと似たようなことしてF-111で失敗したのに・・・・さらに

・ステルス性の付加

こんなバカなことするから・・・・

314 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:49:21 ID:wMUJtln60

F-35を採用してる。先月FX選定して探しに行ったら見た瞬間に即決した。

カッコイイ、マジで。そして速い。スロットル引くと空に飛び出す、
マジで。ちょっと感動。しかも最新鋭機なのにインチ工具だから整備
も簡単で良い。単発は推力がないと言われてるけど個人的には速いと
思う。双発と比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そん
なに大差はないってロッキードも言ってたし、それは間違いないと思
う。ただ爆装するとちょっと怖いね。大推力なのに前に進まないし。

ステルス性能にかんしては多分F-35もF-22も変わらないでしょ。F-22
迎撃したことないから知らないけどステルスがあるかないかでそんな
に変わったらアホ臭くてだれもF-35なんて買わないでしょ。個人的に
はF-35でも十分に強い。

嘘かと思われるかも知れないけど日米合同演習でマジでF-22を撃墜し
た。つまりはF-22ですらF-35には勝てないと言うわけで、それだけで
も政府見解的には大満足です。

315 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:50:39 ID:xOycQh3P0

>>312
30-40年あったらいたちごっこで今のステレス技術って
無効化されていると思うのよね

316 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:50:49 ID:ws2mOJ400

>>261
サイレントイーグル？

レーダー断面積の軽減とかいろいろやろうとしてるけど、もう再設計どころか新型のほうがいいんじゃね？ってな空気だけどな
あと戦闘爆撃機てな扱いなんでFS-XならともかくF-Xでの採用はどうなのよてな感じも

317 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:50:51 ID:CbE6voKD0

次期【主力】戦闘機にはイーグルよりスパホやタイフーンはもっとありえねえ
ましてや要撃に上がっても会敵に間に合う能力のないライトニングも同様だ
Ｆ２増産で新機種選定見送りがダメならイーグルしかありえない

318 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:51:23 ID:8rMhzknv0

よし判った
特攻無人マルヨンで解決だ

319 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:51:24 ID:Ypu7CL5u0

>>309
A-10は寿命近いし
陸自に空の戦力を配備できないと緊急時の対応に柔軟性がなくなる
A-10欲しいけどねｗ

320 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:51:38 ID:hmtUe6Eq0

>>315
だからこそ現時点で最先端のものを買おうってことかと思ってたんだが

321 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:52:12 ID:RZpJDJLV0

ラプターと同じ価格でしかも何時出きるかわからねぇときたもんだ

国内開発っていっても何時出来るかわからんし…

322 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:52:16 ID:RT0QMcnI0

これからの時代、準天頂衛星に大出力のレーダーとレーザー砲
積んで防空するから、戦闘機なんて無意味。

323 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:53:09 ID:7RUNGmvg0

ガウォークにはなるの？

324 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:53:24 ID:P92vFZSo0

F-4の代替分だけF-15系でいいだろ。

325 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:53:31 ID:NVUzo19Y0

舐められている日本

326 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:53:49 ID:hmtUe6Eq0

>>316
そうですそれです
あれは戦闘爆撃機だったのか・・・確かにF-Xだと弱いのか
そう考えるとF-35はどうなんだろう

327 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:55:34 ID:YV+wjIwT0

ゼロ戦また作ったらどうだ？
小回り利いて、意外と有効かもよ。

328 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:56:07 ID:hmtUe6Eq0

>>302
FXの話だったねすまん
F-4の代替のこと考えてたけど民主党だと純減になるのかね
詳しく知らないけど

329 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:56:16 ID:7AeJyEIZ0

>>16
家に棲むゴキブリ一匹退治するのにダイナマイト使う気か。

330 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:56:56 ID:twq1JU2a0

35億のタイフーンでいいやん、タイフーンだめならイーグル再生産で(´・ω・｀)

331 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:57:47 ID:YKmAzLbr0

>>308
なんだその超劣化AC-130ｗ

332 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:57:49 ID:ywhy2I6L0

アメとの関係悪化の今
シーレーン守るなら、艦のほうを

333 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:59:28 ID:zUjkWwFE0

もうF35はやめろ

とりあえずタイフーンにしといて
同時に国産戦闘機の開発を進める
日本の中小企業も仕事もらえて助かる

334 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 11:59:36 ID:OkNcV2+c0

北チョン爆撃用にF-15E買おうよ

335 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 12:00:21 ID:WGc0FQ1M0

なんぞこれ？ボリすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

336 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 12:02:03 ID:7VIKk6lDP

>>317
Ｆ２は一機１００億以上
タイフーンは３５億で売ってもいいというんだぜ？

337 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 12:04:54 ID:RArEZ8kQ0

この高性能な最新鋭ステルス戦闘機F-35を
テレビを見ている日本さんは今ならお値段なんとアメリカお友達優待価格で
140億円でお願いします。今ならなんと、VTOLのF-35Cへの開発参加権も特別にお付けいたします。

日本のみなさんお電話はお待ちしていま～す

338 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 12:06:59 ID:QBLvv+0G0

まずは、AAM5を発射可能じゃなきゃな。
なんのためのAAMになるって話だ。

339 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 12:07:39 ID:1OcMZBff0

>>336
あの３５億円は翻訳ミスだろ
MiG-29と値段変わらんとかアリエネー

340 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 12:08:05 ID:pW3QqKQL0

タイフーンだめなの？？？
安いし、どうせ使わないからいいじゃん。

同時に国内でも開発しようぜ。

341 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 12:09:27 ID:MPPm03ci0

ユーロファイターを製造技術ごと買って、
三菱や富士重工業で心神の開発始めたほうがいいと思う。

342 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 12:15:19 ID:75h0xdfz0

予想通り開発は遅延、価格高騰か・・・。

343 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 12:15:29 ID:hUqDmNzM0

>>328
今回は限界に来てるF-4の代わりだからちゃんと選択肢に入ってるよ
むしろラプター、F-35と有力候補が次々消えてるから
はずれ1位になる可能性も充分ある、今だとSGのようなものになるのかな

そして本格的にF-15に取って代わるのは次回選定される機体

344 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 12:16:13 ID:8I7r27hd0

Ａ－１０を１０００機ほど買った方がよっぽど役に立つのに。

345 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 12:16:26 ID:D9SEEStv0

やっぱ未だに戦闘機って必要なものなの？
戦闘機作る気合で超高性能なミサイル作るってのは現実的ではない？

346 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 12:17:05 ID:YUcG8dUj0

マッコイ爺さんが
ユーロファイター買えって煩いんだけど
予備エンジン付きで1000万ドル
下取りにF-16入れて500万ドルなんだけど買いかな？

347 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 12:17:45 ID:cr7jbsda0

この調子だと余裕で1億ドル超えるな

348 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 12:17:55 ID:xJdfUBc60

もう買うな買うな、いつら同盟国でもなんでもない
ただの占領軍

349 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 12:18:24 ID:1OcMZBff0

F4もF15も同一機でまとめちゃっていいんじゃねーの

350 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 12:20:39 ID:yZVf9O3Si

>>15
更に倍プッシュ！

351 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 12:25:07 ID:QWyJOSMwP

核ってコストパフォーマンス高いな

北朝鮮がこだわる理由納得

352 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 12:25:40 ID:XUbrb4LB0

>>339
あれ機体だけの価格。
装備は別。

353 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 12:27:24 ID:/TVVnVW+0

UAEに行ったF-16E/F block60はコミコミだけど120億くらいだから
80億程度で調達できるようになったF-2の方が安く手に入るよ

354 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 12:27:57 ID:wMUJtln60

日本は特別にラプターと同じ価格で売ってやるから感謝しろよ？

355 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 12:28:18 ID:yZVf9O3Si

>>345
「はりねずみ防衛論」なんか昔からあるけれどいまだ実現していない。

356 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 12:29:34 ID:HYJHgOZs0

どう考えても間に合わない、もうユーロしか無いだろw
今回はユーロファイターで妥協して、浮いた金を国産機の開発に回せ

357 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 12:29:35 ID:+Jj5dZvk0

>>273
グリペンNGならそうでもないだろ

・・・航続距離足りないか・・・

F-2最生産しようぜ！

358 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 12:30:11 ID:C109GJcq0

コストや待遇で考えたら、結局ユーロファイターが一番いいんだよな。
踏み切れないのはひとえにアメリカとの付き合いのせいで。

359 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 12:32:13 ID:+Jj5dZvk0

ユーロファイター虎3は無理？

360 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 12:32:40 ID:CbE6voKD0

じゃあタイフーンベースのＦ３がいいよ
国内開発された低機能ステルス含めた先進要素の追加で見た目から別物の上にアビオニクスは完全国産ね
別にロールスロイスのエンジンさえありゃ心神の発展で可能ってメーカーは言うかもしらんけど

361 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 12:32:46 ID:XUbrb4LB0

>>358
F-22への未練もある。

362 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 12:35:05 ID:wKHqfBkA0

Ｆ－４「なんでもいいから早くしてくれ！」

363 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 12:35:18 ID:+Jj5dZvk0

>>360
それがF-Xに間に合うのか？ｗ

364 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 12:35:21 ID:ZCf1urRMP

ユーロファイター魔改造でいいぞ、アメリカ一辺倒ってのも不健全だしな

365 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 12:36:26 ID:ahT3Dcnk0

攻撃を防止できる有効なのは、「リアルパワー」であり、核に対抗できるのは「核武装」である！

「念仏」では、解決できない！　　自己満足で終わり！　破滅

366 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 12:37:11 ID:MPPm03ci0

戦闘機はユーロファイター買って航空機もエアバスにしてトヨタの仕返しをするべき！！！！

367 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 12:37:13 ID:3CsxCuMa0

テラ地雷いらねｗ

368 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 12:37:52 ID:L288uDyZ0

ラプター一億ドルぐらいだけどこのままグダグダが続けば普通に超えそうだな

369 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 12:41:30 ID:CbE6voKD0

>>それがF-Xに間に合うのか？ｗ
むしろそれは完成スケジュール不透明な上に導入決定が1番最後の日本の調達時期が
いったいいつになるか誰にも分からないＦ３５にしよう考えてる空自に言うべき話なんすけど

370 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 12:41:34 ID:MxQcipSz0

F-4代替とF-15PreMSIPを一気にタイフーンで更新かけたら良いんだよ。
そうすれば予備入れて120機ぐらいまとめて生産することになるし、
これで全機種ファイアアンドフォーゲット対応になる訳だし、整備もそこまで酷くはない。
その次F-15J改入れ替えの時にF-3だな。

371 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 12:42:57 ID:600TthcP0

もっといいお値段かと思ってた

372 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 12:44:32 ID:mnd0YYnf0

もうグリペンでいいだろ。

373 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 12:45:30 ID:WC26YnDq0

>>371
これはアメリカが購入する場合の価格でしょ
日本だと２倍くらいになるんじゃないの

374 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 12:46:45 ID:Gv3x4aQM0

もうユーロファイター買っちゃえよ

375 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 12:46:58 ID:8bevMRLr0 BE:1244729074-2BP(0)

費用がどうなろうが民主が政権取ってる間は購入することはないのだから問題ないじゃないか

376 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 12:47:52 ID:YUcG8dUj0

F-4代替はユーロファイターでいいだろ
F-15の時までに浮いた金で国産機開発
不景気なのに外国の高い機体買う必要ない

377 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 12:48:13 ID:3DsCdPea0

>>345
パトリオット並の対空ミサイルは１発２億円以上するし、
設置場所の土地使用権の問題、交通事情の問題、施設への爆炎被害の防止、
前線への人員の確保や展開、住民への避難誘導の問題とかで日本中に種子島宇宙センターを作るようなものだぞｗ

378 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 12:50:04 ID:tYS/1Jh50

タイフーン35億円ってイギリスの肩代わり購入のやつだっけ?

379 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 12:51:36 ID:3CsxCuMa0

F35＝WindowsVista

380 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 12:53:54 ID:LIjRcJN30

これならF-22のほうがマシじゃないかｗ

381 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 12:56:19 ID:600TthcP0

>>373
ﾅﾙﾎﾄﾞ

382 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 13:03:59 ID:Kgdz6qzb0

>>345
ミサイルでどうやってスクランブルするか教えてくれ。
領空侵犯しそうな飛行機を打ち落としまくるのか？

383 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 13:04:03 ID:j/Kyydhe0

素人の俺にはF22がすごいのはなんとなく解るが、
こんな状況なのにF35を買わなきゃならない理由が解らん
F22よりかなり性能の落ちるF35よりユーロファイターってダメダメなの？
それともアメリカとの関係でアメリカ産以外の買うのってマズいの？

384 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 13:07:05 ID:ywhy2I6L0

なんとなく
AMDとCore i7,
Core i5,Core 2 quod
を思い出す

385 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 13:09:16 ID:i6Khu6LM0

F-15FXもあるし、F-Xはあんま問題ないだろ

>>383
ユーロは性能の時点で無理
最新のバージョンなら良いんだが、開発の目処すら立ってない

386 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 13:09:59 ID:OEX+0EPn0

http://www.youtube.com/watch?v=ZBt-aQ1vObM
動きが虫みたい

387 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 13:10:31 ID:C109GJcq0

>>361
でもF22はもう売りませんって決定しちゃったろ。
仮に導入できたとしても、整備から改良までアメリカの紐付きなんて冗談じゃない。
フルオープンで改造も開発も自由自在のユーロファイターの方がいいに決まってる。
どうせ鳩山政権で日本の信頼はボドボドなんだから、今さらF35を断ったって大した問題じゃないよ。

388 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 13:12:30 ID:i6Khu6LM0

改造なら米産のF-15Jでもできてるんだけどねえ

389 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 13:13:09 ID:AxRxb2XW0

さっさと自国で開発して、自動車の次の基幹産業にすればいいｗ

アメリカ軽視のﾐﾝｽなら出来るｗｗｗ

390 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 13:13:38 ID:hHzKlvf+0

トヨタ叩きをしているアメリカ兵器なんて買わなく良い

391 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 13:14:17 ID:QZKsN7w4O

共同開発費の名目で巻き上げた資金は米国国債に･･･

392 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 13:14:19 ID:C109GJcq0

>>383
ユーロファイターの性能はF22と互角。劣るのはステルス性ぐらい。
ステルス性は攻撃の時に重視されるものだから、
専守防衛の自衛隊ならそこまで追い求めなくてもいい。
だから田母神さんはユーロファイター導入を主張して、アメリカにも嫌われていた。

393 ：383：2010/03/12(金) 13:14:26 ID:j/Kyydhe0

>>385
そうなのか…
なんだかんだでF35以外、選択肢無いのね

394 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 13:14:44 ID:o+ZkpgxP0

まあ、なんにしても鳩山内閣じゃ
何にも決められないだろうしな

それどころか仕分けで安い中国製にされそうだ

395 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 13:16:02 ID:DEVkdCtQ0

巡航速度200%UP・巡航距離250%UP・命中率300%UP
(航空自衛隊現装備比)
の空対空ミサイル作った方が早いし安いんじゃね?

396 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 13:16:15 ID:VbNyFVWk0

国産機はエンジンがないので駄目らしいが
金の力で強引に開発できないの？
１０年かかるところを１０倍の金つっこんで５年でものにするとか

可能でもやる気がなければどうしようもないが

397 ：383：2010/03/12(金) 13:16:56 ID:j/Kyydhe0

>>392
F22と互角ってことは、ユーロはF35より性能上なの？
すまんね、まったく素人で解らんのよ

398 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 13:18:07 ID:i6Khu6LM0

>>393
いやｗ
F-35は確かにアビオニクスから何まで強力な機体(ｶﾀﾛｸﾞｽﾍﾟｯｸ)だが、
炎上してる今無理に選ばんくてもまだF-15FXやスパホ、虎3もある
まあスパホもF-35と同じくスクランブルには向かんだろうが

>>397
そいつ前々からタイフーンが5.5世代機(実際は4.5)とかほざいてる奴だからスルーしるｗ

399 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 13:18:21 ID:3CsxCuMa0

田母神が言うならその通りなんだろう
値段も性能も今後の事も考えればユーロでおｋ

400 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 13:18:51 ID:k0KjVSPC0

F-22はダメ、F-35はご覧の有様。F-15FX,SE共に絵に描いた餅、日本が導入出来る見込みがある機体で、現在形として存在しているのってEFだけなんだよね。
性能的にはEFがベターだとは思うけど、政治的な問題も絡んでくると、F-15シリーズが一番無難ではある気がする。
政権交代、F-22生産中止決定、トヨタパッシングの前にEF導入を仄めかせてれば、状況は幾分ましになったかもしれないのにねー

401 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 13:19:15 ID:T1VsTPFV0

タモさんって意外と軍事オンチだから
鵜呑みにしないほうが良いよ
マジで

402 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 13:19:47 ID:ST6SbG9x0

もう、ええだろチェンジ

ってかF22もアメリカ価格だと120億じゃなかったっけ？
費用対効果悪すぎる

403 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 13:19:55 ID:YMJ2S9nK0

>>383
日米（同盟）の関係上、米国製装備のほうが高確率で採用され易い。
ただ、自衛隊装備品の中には欧州製の物も少なく無いので、決してEF-2000（ユーロファイター）が
採用されない訳でも無い。
現政権は米政府とそこまで親密では無いので、EF-2000採用の芽は十分に有る。

EF-2000については以下のURLを参照して欲しい。
ttp://www.geocities.jp/eaglet_f15/MILITARY/EF2000.htm

F-35は今だ正式採用されていない、いわば未完成品。
好意的に解釈すればポテンシャルの高い飛行機だが、現時点での実情は単なる失敗作に過ぎない。

404 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 13:21:11 ID:ZsZf8GJk0

無人機で特攻なんてどうよｗ

405 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 13:21:53 ID:VafopJCK0

ステルス戦闘機はいらねぇ
ステルス核ミサイルが欲しい

406 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 13:22:14 ID:jK/CKcOl0

ユーロファイターで繋いで自国機生産に持って行こう

407 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 13:22:21 ID:RT0QMcnI0

だいたい、戦争なんか起きねーんだよ。　だから、そこそこの性能の機体
使ってても問題ないの。
中国製のパチモンスホーイが、マジでｵﾇﾇﾒ。

408 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 13:22:43 ID:i6Khu6LM0

>>399
今後のこと考えたらますますユーロはないｗ
おまけに値段もサウジが本体以外の値段でボッタクられてただろ

>>400
虎3も絵に描いた餅だと思います
つーかFXはSGと大きな違いはないんだからSEよか大分現実性はある

409 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 13:23:31 ID:cy8nYxNm0

もう複葉機でいいよ

410 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 13:23:37 ID:YcFxWYkm0

本音じゃ中国を牽制したいのだから中国製品使うのはどうかと思うぞ
国内で改造しまくって中身替えてしまえばいいのかもしれんけど

411 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 13:23:50 ID:mTkQbk670

F-35って音速出ないらしいね

412 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 13:25:02 ID:IkUNvUNDP

北沢の事だから、あと3年はgdgdやらかして純減かもな

413 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 13:25:03 ID:DEVkdCtQ0

>>404
理想だな
EFだったかF-22(F-35)の次は無人機作るんだろ確か
EF陣営はEF買ってもらって、次の機体の開発に日本を参加させたい
ってのが本音じゃなかったっけか、どこも軍事予算限られてるし

414 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 13:25:04 ID:CbE6voKD0

F-15FXが絵に描いた餅とか何おっさるの？

415 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 13:25:52 ID:k0KjVSPC0

>>396
一応頑張って作ってはいる。ただ、施設はないわ金はないわでどうなることやら。
あと、幾ら金をつぎ込んでも、エンジン開発のノウハウは実際に作っていく段階でしか手に入らないよ。ノウハウの蓄積は金を積んでも劇的に早まったりはしないと思う。

>>404
戦闘機の任務は戦闘だけじゃないぞ。
スクランブルで目標に特攻してどうすんだよ

416 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 13:25:46 ID:x9wY6UMv0

空幕がＥＦいやだいやだって駄々っ子状態みたいだからさ、もうこのさいスパホでいいよスパホで。

騒音？んなもんうるさいことにはかわりねーんだから気にすんな。

417 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 13:26:03 ID:YcFxWYkm0

>>407
ユーロも後でボラれる
35は他国と戦争する道具を他国と合わせてどうなんよ？って疑問がある

なら自国開発しかないじゃないか
１０年ぐらい防衛力が低下するかも知れんが、
今回の調達資金を研究資金に回して自国で現代のゼロ戦みたいな評価が付く戦闘機を作ろうぜ

418 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 13:26:29 ID:j6yccBxY0

「エンジンだけのためにEF2ｋを買う」しかもう残されていないのか……
EF2Kを実戦で使うのはトランシェ３以下だったら有り得ない。
値段高いならF2でよかったって話だからF35は要らない。。。

詳しい人教えてplz　F-2のノズルを3次元化して尾翼とったらそこそこステルスになるんじゃね？

419 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 13:27:14 ID:i6Khu6LM0

>>403
そこを出すなら是非ここもｗ
ttp://www.geocities.jp/eaglet_f15/MILITARY/F-15E.htm
ttp://strike-eagle.s10.xrea.com/

>>411
ただスパクルできないってだけで、
AB使えば出ることは出る

420 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 13:27:16 ID:mTkQbk670

>>417

＞１０年ぐらい防衛力が低下

ざーけんな！

421 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 13:27:30 ID:QZKsN7w4O

F35の調達価格より問題なのが、防衛費以上に巨額な子供手当てなんですけどw
むしろ、仮想敵国は他国より政権与党なのだから･･･

422 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 13:28:20 ID:ErwzAp0S0

>>403
自衛隊のミネベア 9mm自動拳銃が、SIG SAUER P220の
ライセンス生産品だよね。あと、84mm無反動砲はスウェーデンの
カールグスタフをライセンス生産してるよね。

423 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 13:28:47 ID:g66wyOp90

>>418
インテークがエンジンまで一直線だからならない

424 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 13:29:02 ID:Zcyo17Fu0

防衛省のバカがアメリカ機に拘って国を滅ぼすｗ

425 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 13:29:26 ID:hHzKlvf+0

>>413
糞アメリカと共同開発するくらいならEUかロシアと開発した方がマシ
日本に内需拡大を要求してバブル経済を起こし紙切れになるかもしれない
米国債を買わせ金保有を制限させるなど同盟国とは思えない
安保で足元見られているから毎度のジャパンパッシング
多国間安保に軸足を移すべき

426 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 13:29:29 ID:DEVkdCtQ0

>>417
F-2の時「日本はまたゼロ戦作ろうとしてやがる」って報告書作られたじゃん

427 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 13:29:29 ID:2kEWhP1K0

有事の折の調達という面で
日本にはいつぞやの体験があってだな

428 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 13:30:27 ID:i6Khu6LM0

>>422
ヘリも欧州機が頑張ってるねえ

429 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 13:30:34 ID:SHj5o86B0

F35は盛り込みすぎたね。
仕様だけみると夢いっぱいの超多用途機だが
実現に手間取ってる、というか想定通りのものは
本当に完成するのだろうか

430 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 13:31:02 ID:1IEHyUy40

ステルス万能論が実戦で覆されるｗ

431 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 13:31:08 ID:YcFxWYkm0

>>426
ゼロ戦恐怖症だろあの国は…
ワイルドキャットが可哀想だったわな

432 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 13:31:46 ID:k0KjVSPC0

>>423
インテークの件もあるけど尾翼とっぱらっちゃたら再設計レベルでしょ。
そんなことしたらただでさえ割高なF-2がもっと…。
それにF-2の開発には米国が関わってんだし、そんなことさせるくらいならF-35買わせるだろ

433 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 13:32:18 ID:Mapp/sv70

>>423
F-2のステルス性は、ユーロファイターと同程度って話もある。
まあ、F-22並みのステルス性は、どうやっても無理だけど。

434 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 13:32:49 ID:zQ+e12cx0

無難に新型Ｆ１５にしとくのが吉
１０年後に配備すりゃ良い戦闘機ならともかく、明日にも死にそうなファントム爺の代わりなんだから

435 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 13:33:35 ID:apYF5Dz00

だってあれだろう
今まで、アメリカの言う事を聞かない国は、戦争で潰されたよな

将来また、戦争をするかも知れない国に値段吹っかけて売るのは
当たり前だろう、そのうち売りませんよなんて、言うじゃないの

436 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 13:33:36 ID:vBQwDvi/0

>>429
完成は当てにならないね
とりあえずユーロファイター買って、完成したら必要最小限買えばいいんじゃね？
リスクの分散化はこの時代必要だからね

437 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 13:34:03 ID:6G9faYCN0

日本でF-0を作れよ。

438 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 13:34:19 ID:YMJ2S9nK0

>>398
素人さん相手にスラングを使わないように。
多少知識の有る人間でも、貴方のスラングは（かなり）分かり辛い。

>>418
それはプラモデルの発想に過ぎない。
機体の設計を一からやり直す羽目になる。そんな事をするのであれば、新規に開発したほうが遥かにマシ。

439 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 13:34:36 ID:T1VsTPFV0

>>418
機体だけステルス化しても
武装を機外に装備してしまったらそれで意味が無くなる

440 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 13:34:48 ID:IkUNvUNDP

>>434
そうかもな。
その分、次世代AAMに力を入れるのもいいかもしれん。

441 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 13:36:33 ID:sCST3mV20

>>434
それも完成未定のお話だろ。しかもEFと比べるとバカ高い
アメリカにボッタクられに行くようなものだ。

442 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 13:37:44 ID:i6Khu6LM0

>>441
F-15Jの価格見てから言ってくれよｗ
米にみかじめ料払わんといかんF-2ですらサウジが導入したユーロよりは安いぞ

443 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 13:37:47 ID:IkUNvUNDP

>>438
今時ライノなんかｗ
鈍足短足厚化粧ババアなどいらん。

444 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 13:37:53 ID:extvYTG10

ほんとにF2はこれな
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/bf/76/artman_cap/folder/1326802/img_1326802_9875108_0?1182685023

445 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 13:38:01 ID:k0KjVSPC0

仮にF-15FX（SE）を採用するとして、FXの場合RCSはどのくらい？
SEの場合、AAM-5やAAM-4は収納出来るのか？

446 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 13:38:37 ID:3ARpLfxp0

>>440
自衛隊が開発中のビーム砲をなんとか小型化して…
てか威力と火器管制が十分なら鈍重でも大型機を針ネズミ化した方が
使えたりして。ほぼ回避不能かもしれんし。瞬時に弾着なら撃たれたミサイルも落とせそう。

447 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 13:38:45 ID:sCST3mV20

>>442
サウジと日本じゃ提示価格が違うだろｗ

448 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 13:40:14 ID:WC26YnDq0

>>417
日本の場合相手は海を越えてこないといけないから同性能で十分だと思うけどな

449 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 13:40:33 ID:apYF5Dz00

444
なんだそれ

450 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 13:40:47 ID:ZXNS7EDk0

F-2増産が一番なんだけどね
極めて政治的な理由で、これはもう無理だろう
EFも政治的な問題で厳しいだろうね
残るはF-15系列のみ
とにかく純減だけは避けてくれ・・・

451 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 13:40:54 ID:swlYdiV/0

今までアメリカの意見を聞いて軍備していたから難しい問題だと思う。
個人的にはタイフーンを希望する。

452 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 13:40:53 ID:hfIP3EhV0

どうせ戦争も出来ないのに戦闘機なんか必用ないだろ
税金の無駄だよ

453 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 13:40:58 ID:SHj5o86B0

いずれほとんどの戦闘機がステルス化されて
ステルス同士の戦いになる。

そうなると戦闘機の意義,、制空権の意味も変化するかもしれない

454 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 13:41:29 ID:yXfKJVN30

ユーロファイターにするしか無さそうだな・・・
話にならんわ

455 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 13:41:46 ID:i6Khu6LM0

>>444
コスト高騰さえしなければ…ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

>>449
国産FS-X

456 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 13:41:55 ID:IkUNvUNDP

>>446
結局護衛が必要になるけどな＞威力と火器管制が十分なら鈍重でも大型機を針ネズミ化

その発想はAC130で打ち止めのような気がする。

457 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 13:42:16 ID:hrZQEhhb0

>>189
柿崎・・・

458 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 13:43:04 ID:3ARpLfxp0

>>453
有視界戦で機銃を使った近接格闘戦主体になるのか…

459 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 13:43:19 ID:37UvXwlC0

鳩山政権下ではあんまり関係なさそう
でも22DDHは、予算通したんだよな・・・

460 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 13:43:40 ID:j6yccBxY0

>>433
だろうと思うんだよね＜ステルス/EF
あのでっかくて真横向いてる尾翼が、ない、あるいは2枚に分かれて左右向くとかすれば…
という素人の発想したんだわ。インテークとエンジンで決まってくるって知らんかった。thx

でもEFのエンジンって心神に乗せかえ前提だとしたら小さいのだろうかとか思ってもみる。
ガワがEFだと、F15と同等程度にしか勝てない気がしてどうしても無意味に思えるんだ……
AAM4の射程を3倍とかに延ばしてF4はミサイル発射母機にしちゃうとかも駄目なんだろうか。

461 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 13:43:49 ID:J24jlYZZ0

選択肢がなければ言い値で買うことになるから、戦闘機を自前で作れるようにしとくべきだな。
景気対策にもなるし。

462 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 13:44:17 ID:UxfvatEV0

順調に二代目F-111化まっしぐらだなｗｗｗｗバロスｗｗｗｗｗ

463 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 13:44:37 ID:VbNyFVWk0

>>415
＞施設はないわ金はないわでどうなることやら。

せめてこの部分だけでも解消したいね。

464 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 13:44:42 ID:5b8ZW2ur0

>>461
それはまだ当分かかる

465 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 13:45:54 ID:4zl/WPDS0

やっと、F-35J（双発）の開発がされるときが着たんだな…

466 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 13:46:39 ID:i6Khu6LM0

>>458
赤外線画像誘導等のAAMの撃ち合いになるっしょ

467 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 13:46:41 ID:oZx5OrZK0

オバマが色んな輸出を増やして雇用確保とか言ってるらしいから、日本にも買えという圧力が来るだろ？
自動車なども押してくるだろうし、アメリカ謹製の高額な兵器なんかは特に。
納期遅れで価格2倍でも強引に押し付けてくると思う。

468 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 13:47:36 ID:7aPrn9z40

>>464
それ言ってちゃいつまで経っても外国の都合で振り回され、防衛の空白ができる

469 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 13:47:55 ID:SHj5o86B0

戦闘機の総ステルス化により、「制空」が無意味になるかもしれないな
距離が近ければ、お互いに見えない侵入を許してしまう

470 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 13:49:20 ID:wKHqfBkA0

>>460
F-22の開発者曰く、「F-22の外見だけ真似てもステルスにはならない」
内部構造は勿論、素材に至るまでレーダー波の反射を計算しているそうな。

471 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 13:51:25 ID:PT4rU2pc0

どうせレーダー技術の発達で今のステルス技術なんてないよりマシぐらいになるよ
そんで新技術開発のいたちごっこ

472 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 13:51:49 ID:3ARpLfxp0

>>456
いや、まあネタという事前提なんだけど、第二次宇宙戦争っていうB級小説で、
火星人の残したウォーマシンから人類が熱線砲を実用化、発砲と同時に瞬時に
弾着するんで回避不能、よって熱線砲で重武装した戦艦には戦闘機は近づく
事もできない、っていう現実と逆のパターンの世界があってちょっと面白い
と思ったわけなのさ。

今の機関銃やらミサイルやらが武器の状態だと「撃っても当たるとは限らない」
から当然護衛が必要だけど、「高速で正確に照準できれば撃てば絶対当たる」
という兵装がもしあれば、針ネズミ側に小型俊敏な機体が近づこうとしても
無理、みたいなパターンもあるかもな、という事で。

自衛隊のレーザーって艦船や施設に突っ込んで来るミサイルを直前で撃破
するためのものらしいから、もし完成すればくだんの小説と似た様な事も
できたりしてな、万が一そうなったら面白いな、という妄想ですw

473 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 13:51:52 ID:IkUNvUNDP

>>469
レーダーの進化の方が早いだろうね。
FIなんてそうそう置き換えられるもんじゃないし。

あ、今すぐドウコウじゃなくて、何れはって話しね。

474 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 13:52:02 ID:k0KjVSPC0

全ての戦闘機がステルス化される前に、ステルスを補足するレーダーが登場すると思う

475 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 13:52:18 ID:ZXNS7EDk0

>>470
内部骨格も平行四辺形にしてるんかね？

476 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 13:52:36 ID:iuW1FMKdO

>>468
御高説はもっともだが、今から本気だしてもF-XXXに間に合うかどうかだから。

477 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 13:53:01 ID:L3sjFIlt0

超高性能戦闘機一機<<<<そこそこの戦闘機二機
民主の内にユーロファイター買ってしまえ。結局戦争は数が物を言う。

478 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 13:53:42 ID:MxQcipSz0

>>474
実は空自のレーダー網はある程度であれば実現しているらしい。
多方向からレーダー波を照射してコンピューターで分析かけて割り出すとか何とか。

479 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 13:53:48 ID:i6Khu6LM0

戦車と対戦車ミサイルのイタチごっこみたいだなｗ＞ステルスとレーダー

480 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 13:53:49 ID:5b8ZW2ur0

>>468
無理なモンは無理、無い袖はふれない
研究はしているけれども開発移行するまでには、まだ当分かかるというのが現状
防衛計画もこれを踏まえて立てないと
ちなみに、エンジンだけでも何十年かかかりそうという状態
やっぱり素材研究に時間がかかるし

戦車は新しいのが来年度から調達始まるけど、戦車は戦後一貫してしつこく作り続けてきた
艦船も、艦載砲の砲身など一部はライセンスだが、基本設計と造船は自分達でやってきた
航空機も、戦闘機や大型機でなければ作れる水準にある
どれもしつこくやり続けた上にあるから
それと比べれば戦闘機が遅れているのは、道理と言うもの

481 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 13:53:53 ID:SpO41wSn0

わざと吊り上げてるだろアメ公

482 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 13:54:05 ID:SHj5o86B0

レーダーってこれ以上進化できるの？

483 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 13:54:27 ID:RlrUi1ngP

他国の領空に侵入しないのであれば
ステルス性は必要ない気がする
攻めてきたのを打ち落とすのが目的だとしたらな
機体形状縛られるくらい無理してステルス性つけるよりは
ロックオンできないようにする強力なジャミング装備とか超強力なECM開発するほうが日本には向いてるんでないの？

484 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 13:54:31 ID:3ARpLfxp0

>>474
まあそのうちステルスレベルとかなんとかいう規準ができて、「ステルスレベル３までの
機体ならこの新型レーダーで補足できる」「新型機は世界初のステルスレベル５を実現！
最新のアンチステルスレーダーでも探知は不可能！」とかなんとかいういたちごっこが
開始されるんでは。

485 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 13:54:50 ID:u8OmRvbDP

ラプター超えるようだと
アメリカがF35計画そのものから降りるということはないのだろうか。

486 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 13:55:21 ID:wKHqfBkA0

>>475
どうやっているのかは最重要機密じゃね？
漏らせば死刑確実ものの・・・・

487 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 13:57:11 ID:+N8x9CZWP

最近アグレッサー部隊が嘉手納に到着ってスレ見たけど

同じ部隊の人同士で行う紅白戦と何が違うのか？

488 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 13:57:27 ID:3ARpLfxp0

>>483
日本領空だけステルス無効レベルのレーダーでカバーしておいて、日本の戦闘機はステルス機能
無視の空戦性能に特化！ステルス捨てた分、「日本領空限定で」無敵！みたいな専守防衛の
ゼロファイターショック再びとかw

489 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 13:57:36 ID:IkUNvUNDP

＞人類が熱線砲を実用化、発砲と同時に瞬時に弾着するんで回避不能

外したらえらい事になるお(´・ω・)

＞万が一そうなったら面白いな、という妄想ですw

みんなそれを夢見てるんだよ。子供の時からｗ
でもさ、レーザーの天敵って水蒸気だから、実現するとしたら宇宙空間かなぁ・・・

あ、ますます非現実的にｗ

490 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 13:58:21 ID:Yel+bC9x0

ユーロファイターで決まりだな
Ｆ３５もっと値上がりするし開発も遅れるｗｗｗ

491 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 13:58:36 ID:SHj5o86B0

レーダーかステルスか、イタチごっこは長く続かないと考える

もうすぐ技術的拮抗点が固定化されて
それはバランスせず、どちらかに優位になった状態で
次の技術的ブレイクがあるまで、長期的に持続する。

ここ数十年はレーダー側が優位だったが
次の20年はステルス側優位で固定されそうな気がする

492 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 13:58:50 ID:y28v2UL50

もうタイフーンしかないっぽいな。
現実を見てタイフーンを買おう

493 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 13:59:14 ID:J24jlYZZ0

>>480
まあ次次次世代機ぐらいにはなんとか自前で出来れば・・・
一度開発をやめると作れなくなっちゃうよね。

494 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 13:59:17 ID:8pnPY8b20

　　　皆さん盛り上がってて楽しそうですね

　　　でも現実は　　　　純減　　　　です

495 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 13:59:45 ID:BRtgD+8zi

なんというゴミwww

496 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:00:20 ID:pFD6oqIn0

不沈空母日本列島にステルス戦闘機など必要ない。対空砲、対空ミサイル、ステルス無視の運動性能世界最強レベルの戦闘機があればＯＫ。
おまけでイージス艦を１０隻ほど日本列島を不規則に周回させとけばいい。

497 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:00:22 ID:wVVHVxul0

>484

レーダーに対するECM,それに対するECCM
さらにそれに対するECCCM・・・・・

素人で判らんのだが、レーダー自体はマイクロウェーブ波。
ステルスはレーダー波の反射角を減らす技術。
レーダー技術をアップするってのは、大出力のマイクロウェーブ波を
開発するのか？それとも高密度？

498 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:01:45 ID:LTYzjfmn0

心神に全部つぎ込んじゃおうぜ

499 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:01:48 ID:sEsVVTdb0

>>434
日本のファントムを愚弄するなぁぁっぁ

500 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:02:28 ID:IkUNvUNDP

>>494
ああ・・・鳩と小沢と岡田と北沢じゃな・・・・ほんとになりそうだおな・・・・・・

501 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:02:32 ID:0231e/5m0

ステルス素材自体は、雨で剥げるっていうF-22と変わらんのだろ
ランニングコストがバカ高くておいそれとは飛ばせない機体より
ユーロファイターがいいんじゃないかな

502 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:02:49 ID:k0KjVSPC0

>>487
アグレッサーは仮想敵性部隊
所属しているパイロットは飛行時間3000時間超とかの化物
同じ部隊にそれだけの化物がゴロゴロしてるなら、アグレッサーは必要ないだろうね

503 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:02:57 ID:3ARpLfxp0

>>489
>レーザーの天敵って水蒸気だから、実現するとしたら宇宙空間かなぁ・・・

ソースどっか行ったけど、自衛隊の開発目的見たら、地上で艦船or施設に突っ込んで来る
ミサイルを直前で撃破！なレーザーらしいから、まあ５年（もう４年か？）後に面白い
ものが出て来たらいーなー、と心の片隅でwktkしながら待ちませうw

>>492
F-22が高い！と問題になったのに、それより価値が無いも機体を同等かそれ以上の値段で
持ってこられてもなぁ...

F-22が来るなら凄く高いけど奮発して！ラ国でなくても...んー、それでもいい、か？
という事も無くはないけど。

504 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:03:14 ID:WHMuTkHB0

戦争は数だぜ！兄貴！！
パイロットが居ないのが難点だけど

505 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:03:27 ID:syZc4Vy10

>>498
あと20年も待てないお

506 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:03:29 ID:4X9Bgozs0

>>499
では新型ファントムを国内開発でｗ

507 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:03:36 ID:ex0QS1zo0

ガンダムに例えたら
ゲルググ並みの値段するオッゴ

508 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:03:59 ID:j6yccBxY0

>>470
それどこまで本当なんだろうかと疑問に思うんだよ
「俺らサイキョーだから手出ししたら負けるよ？」とヤクザがクダ巻いてるだけに見えたりする
漏らしたら死ぬ秘密なのは「もともとそんなのないから」というのはどうかって話。

>>477
その不等号は書き足りないんだぜ
超高性能機＜＜＜そこそこの戦闘機2機＜＜＜クズのような戦闘機4機
数で勝てるということなら、MiG21を大量に購入しなきゃ！！

>>478
乱反射しても、信号を出すタイミングだけは一緒なのを利用、とかそんなんだったっけか。
あとは信号発射からのラグを計測しｔ……おや黒い車が家の前に来た　いてくる

509 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:04:35 ID:sWBFgvUr0

>>11
何で急にアメリカが反日になったと思う？

510 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:05:07 ID:lb+2vyfE0

もうロシアのＰＡＫーＦＡでいいんじゃね。

511 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:05:07 ID:xjKlEWRP0

今生産されているF-15の部品の一部はキムチ産だからな
しかも、過去にF-15、F-2が同時に飛行停止になった期間もある。
そういう点からも現行の3機種体制は維持しておきたいもの
F-2もアメリカのラインが閉じるので再生産は絶望的
台風は欧州産で部品の規格とかが違うし、
そもそも日本が希望している虎３すら完成していない有様
F35？あんなピザいらね

512 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:05:06 ID:3Kf7B9rA0

もうユーロファイターで良いよ

513 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:05:37 ID:SpO41wSn0

>>4
エンジン作る技術がないって悲しくなるな。
韓国のこと笑えないだろう。

514 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:06:04 ID:CbE6voKD0

>>でも現実は　　　　純減　　　　です
それでもファントム４０機の後継がなけりゃ作戦機定数割れるんだけどね

515 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:06:19 ID:5b8ZW2ur0

>>493
次次次世代機の世代になると、俺は多分死んでるな
無念

>一度開発をやめると作れなくなっちゃうよね。

MHIの技術者の本を読むと、戦車が作れなかった10年あまりの間でも、
戦車の整備補修を通じて技術を学び取ってはいるんだよな
日本は新型兵器の配備が世間より5年は遅れるといわれたが、
5年遅れてもやり続けた結果が今
90式～TK-Xで発展速度追いついたとしても、大体50年はかかっていることになる
戦闘機もまぁそれくらいはかかるとなると…

516 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:06:34 ID:ErwzAp0S0

>>486
レーダーの仕組み上、レーダー波を発射した方向に
レーダー波が反射されなければ捕捉出来ない。
というのが、ステルスを考えるときの第一歩だと聞いているんだが。

SR-71の時代からフェライトという手段は用いられてたわけで、
F-117のときはさらに機体形状とか、コクピット内部にレーダー波が
入り込まないようにキャノピー形状まで作りこんでたわけだよな。

んで、F-117とF-22の形状を較べてみると、F-117の方が素人目には
ステルス性能高そうなんだよな。その辺が「形状だけ真似てもダメ」
っていう根拠なんじゃないかなーと思ってる。

517 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:06:36 ID:8rHiyHk90

EUと組んでエンジン供給と共同開発すれば無問題

518 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:06:49 ID:+N8x9CZWP

>>502
なるほど、エリート部隊という事なのか
サンクス

519 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:07:31 ID:1t9Pi9RM0

フランカーに一方的にボコられるユーロファイター
http://www.youtube.com/watch?v=P9WCZo0kmng&feature=related

520 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:07:33 ID:hGVcz6AN0

>>494
アメリカですらF-22の運用コストに音を上げたからな。
2025年から順次退役だとさ。

521 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:08:03 ID:W+ukmv+00

> ★F35調達価格、約2倍に＝開発は遅延、日本FXに影響－米国防総省
出来てもいない時にこういう時は、最低でも2.5倍、普通なら3倍、炎上しすぎてる場合は3.5倍となります
ブロックなんちゃらで実際に販売される時は更におまけがついてお高くなります

どうすんのかね、これ
もう完全にFXから外れたと思うけど
そもそも、戦闘機→攻撃機は出来るけど、攻撃機→戦闘機にはできないので日本じゃ意味無いしな
帳尻あわせる為にエンジンパワー上げると色々と煽りを食ってバランスが崩れて機動性は落ちる
戦闘機としてはこれだけ炎上したって事はもう失敗作ってのがバレてるし

522 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:08:06 ID:i6Khu6LM0

もうP-1をAWEにしてAAM-4をいっぱい吊り下げるか
F-2を二つ合体させてFF-22にしる

523 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:08:21 ID:R5UhkTVI0

ロシアみたいにプラズマ幕で機体を覆えば、形状がある程度でも別にいいんじゃね？

524 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:08:33 ID:wKHqfBkA0

>>508
空自のF-15と模擬戦して最強ぶりを証明したじゃん・・・・
なぜ日本がこれまでF-22に拘ってきたのかと

525 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:09:42 ID:sEsVVTdb0

>>501
こうなったら、ステルス性はそこそこでいいから
絶対的な運動性能が欲しいな。
その点でもF-35は不要でしょ？
軽空母用にB型が少しあればいいだろう。

526 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:10:15 ID:i6Khu6LM0

>>523
あれは朝鮮日報記者の妄想だったはずｗ

527 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:10:27 ID:ErwzAp0S0

>>524
なぜF-22にこだわってきたかっていうと、
国防という目的においては

「一番じゃなきゃだめなんです」

ってことでしょ。

528 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:10:45 ID:7VIKk6lDP

>>499
たしかに、それもありだよな

529 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:11:09 ID:sWBFgvUr0

>>521
普通に民主党政権価格だろ。
政権交代したら定価に下がるよ。

530 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:11:26 ID:Yv6rTMlg0

参加国の調達価格が70-80億なんだろ？
日本だと倍位になるんじゃねーの？

531 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:11:34 ID:Smsq0LcB0

未だ完成してないし、まだまだ値上がるとおもうｗ
出来てない物を熱心に売りつけようとするのは詐欺同然ｗ

532 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:12:00 ID:MxQcipSz0

>>525
運動性能とそこそこのステルス性なら、
まじめな話、ラファールもしくはタイフーン、F-2の三択になるなw

533 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:12:14 ID:k0KjVSPC0

>>527
定数は限られてる上にその定数は周りの大国の半分以下
そしゃ質に拘るしかないよねえ…。

534 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:12:34 ID:xjKlEWRP0

ってか対ステルス機用のレーダー開発すればいいんだよ
ラプタンとかもノイズとかに紛れてレーダー映りにくいだけであって
完全に映らないわけではない
そしたらF35みたいなゴミは不要になる

535 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:12:50 ID:W+ukmv+00

>>529
これは米での調達価格だし
日本向けとかではない
勿論日本向けなら、更に上乗せはされる
もう予定通りの値段に収まらないって白状したってだけ
定価アップという報道なんだが

536 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:12:59 ID:IkUNvUNDP

>>516
B2とかぱっと見よく反射しそうなんだけどな。

全翼機とかすげぇよなホント。当に「ぼくのかんがえたさいきょうせんとうき」だよｗ

http://www.allbestpictures.com/wallpapers/aircraft/image/b-2_spirit.jpg

537 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:13:10 ID:L3DCNGuX0

わーお、どうすんの
かと言って、非ステルスで半分ロートルのユーロファイターってのもなあ・・・

まあステルスと非ステルスで、どれくらい戦闘で差が出るのか、よく解らんとこあるけど
そこまで圧倒的なの？

538 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:13:20 ID:KPlJN42I0

日本が本気で開発してもエンジンって作れないものなのか？

539 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:13:22 ID:hGVcz6AN0

>>527
今となっては買えなくて良かったというしかない。

アメリカで早期退役ってことはもう補修品すら手に入らず、
高額なガラクタだけが残るって悲惨な末路も有り得たからな。

540 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:15:12 ID:avWX0w200

>>537
後方支援の電子戦機の性能次第・・・

541 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:15:13 ID:j6yccBxY0

>>524
F22の「機体形状」が強いのか「それ以外の要素」が強いのかの反証になってない。

F22売ってくれないのにステルスにこだわる＝F35だ心神だPAKFAだSE化だと考える。
このとき、形だけ同じでも同じステルスにならない、と一撃で斬って捨てるなら
話はそもそもF22クラスの戦闘機など買えない、何買おうが無駄、にしかならない。
ていうかそうなったら戦闘機自体要らないのかも。

どうでもいいけどFXでSEと散々聞いてきたらFXSEXSEX……ﾊｧﾊｧ

542 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:15:27 ID:Yv6rTMlg0

F-22いつの間に退役することになったんだ？

543 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:15:48 ID:avWX0w200

>>538
本気になれば可能
だが発注が無いからまともに開発する会社は無い

544 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:15:48 ID:3ARpLfxp0

>>539
後継機も無く早期体液じゃねぇ退役ってのは、なんか大問題を秘めてたのかな。
「高過ぎて！」ってのが理由ならF-35も同等以上にヤバくなるのでは。

545 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:16:16 ID:7VIKk6lDP

もう面倒くさいし、Ｆ－２でいいんじゃないか？大量生産すればちっとは安くなるだろ

546 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:16:50 ID:L3DCNGuX0

>>538
本気＝巨額の予算
そりゃ、防衛費増額して本気でぶち込めば、時間かけて作れるだろーな。

547 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:17:35 ID:ws2mOJ400

>>524
問題は「F-15と」ってところなんだよな
ロングレンジでのミサイルの撃ち合いなら最新テクノロジーの塊のほうがそりゃ強い
設定条件がドッグファイトなら安定・高積載量が売りのF-15相手に勝ってどの程度なのかと

548 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:17:48 ID:x9wY6UMv0

>>544
維持費がべらぼーに高いから、平時の軍隊じゃそれを看過することが出来なかった
というお話

549 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:18:24 ID:i6Khu6LM0

>>543
IHIに謝れｗ

真面目な話、F-35はB型中止して、
AとCだけでも完成させるのが一番いいだろうなあ

550 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:19:06 ID:m8UB9OKs0

>>537
F-35とEFなら機動性はもうF-35がEFを上回る事はないのはほぼ完全に確定してる
これだけ炎上して、しかも何度となくエンジンの出力アップをしてる
これはF-111の時と同じパターン、推力は上がるがあちこち強化されるので機動性はなくなるんだ
ミサイル次第ではEFにも劣る
ステルスなので相手に攻撃されづらい攻撃機としてしかもう使えない事がほぼ確定した状態
しかし、搭載量がそれだとやや足りない、それを向上させようとすると機動力が下がるという悪循環
戦闘機としては完全に失敗した計画だよ、攻撃機としてはまだわからんので頑張ってるだけ

>>540
だよね
高性能電子戦機つき同士ならおそらくはEFだろうね
EFプラス電子戦機の構成の方が安くて強力だろう

551 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:19:15 ID:IkUNvUNDP

>>544
我慢すると出るアレですね？＞早期体液

552 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:19:23 ID:borHBgTZ0

防衛庁はＦ35で行くことに決めちゃったんだろ
ほんとアホだよなあ

553 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:19:35 ID:3ARpLfxp0

>>540
でかい皿を付けた支援戦闘機...機動性を追求して皿を内蔵した結果全翼機の技術を応用した
空飛ぶ皿になるとか。

>>546
「防衛費を上回る予算」がどっかにつぎ込まれるはずだよねぇ。目的も成果判断基準も
無いまま。あれを...

554 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:20:03 ID:67gVtMEY0

でその上ハイテク化進んでＦ－２２並みに操縦不能に陥りやすい＆もしかしたらそれ以上な可能性の機体に仕上がる予感・・・。

555 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:20:29 ID:MxQcipSz0

>>537
個々の機体だけでやり合うと、俗に言う片方だけ目隠ししてボクシング。
ただ、個々の機体だけでやり合うことはないし、最近は目隠しも多少外れてきてるので、
(タイフーンみたいに赤外線画像やレーザーによる索敵システムを搭載している機体が増え、空自もJ改で導入予定)
俗に言う様な優位性が保てるかは、また別問題。

556 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:20:37 ID:KPlJN42I0

>>543
アメリカとかみたいに開発して他国に売るってのは？
自衛隊は在庫とインストラクターですって言い切るの

557 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:21:30 ID:sEsVVTdb0

>>538
ちゃんと予算がついて、
国民の理解も得られれば１０年くらい？
H２ロケットシリーズには、２０年掛かってるからな。

558 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:21:34 ID:m8UB9OKs0

>>552
決めてない
そういう発表があったが、慌てて公式に取り消した

559 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:21:50 ID:sWBFgvUr0

日米安保が機能してるまでは、自衛隊ってそこまで高性能機を導入しなくて良いと思うんだが。
まあ最近は日米関係最悪だけどw
まだ数年は中国朝鮮も攻めてこないと思うから、
極端な話一年ぐらい人件費以外の防衛費を全てFXの開発費にあてるとか。

560 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:21:52 ID:KzessTN+0

>>552
そんでいて責任は誰も取らないんだろうねｗ

561 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:22:02 ID:j6yccBxY0

>>550
ああ、「A」-35と判断すればこのもやっとした感じが取れるのか……
解説㌧ｸｽ

562 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:22:05 ID:Smsq0LcB0

>>538
試験/実験のたびにどえらい費用がかかるから
国からどえらい予算が出ないとな。
増やすと軍拡騒がれるし
仕分けもあるし絶対無理だなｗ

563 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:22:08 ID:yOpJiKZQ0

ロシアの第5世代戦闘機でいいよ

564 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:22:12 ID:1ptJ0ZG8O

suｰ27をアグレッサーで導入して欲しい
世界一美しい銭湯機だから見てみたい

565 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:22:12 ID:f0bQFVNf0

>>547
F-15はRCSが極端に大きくてアホみたいにレーダーに映る。
だからドッグファイト自体が成立しない

566 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:23:01 ID:3AM3jOZX0

値段は政治が決めるから、国内で二倍なら日本には４倍で売る
今後は思いやりが消えてもいいように兵器から取る
日本は米国以外から主要な兵器は買えないようになってるから買うしかない

567 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:23:30 ID:avWX0w200

>>557
宇宙予算が目一杯渋い状態でH2は頑張った方だぞ

568 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:23:50 ID:EoDhvJRqi

>>539
イランのF14みたいだ

569 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:24:31 ID:3ARpLfxp0

>>561
ガンキャノン系列なのになんとかやりくりして必死に「なんとかガンダム」を名乗ろうとしてるような。

>>565
いっそフラッシュアウトするくらいレーダー波放射したれ！
中国のなんぞみたいに搭乗員もレンジでチンになるかもしれんけど。

570 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:24:41 ID:k0KjVSPC0

>>561
F-16、F/A-18、A-10、ハリアーの役割を同一機種でやろうとするからこんなことに…

571 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:24:43 ID:p7vWtVZ40

>>556
現在、世界の戦闘機産業は非常に寡占化している。
新型戦闘機を開発できる国など、アメリカとロシア、イギリス・フランスくらいだ。
そんな中に新興の日本が入るには、よほどの覚悟がいるよ。
それこそ思い切って新機軸の戦闘機を開発するくらいはやらないと

572 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:24:52 ID:yX2zUoII0

円高だからF-2でいいじゃん、国内産業の保護もできるしF-35売れるまで相手も稼げるだろ
新規導入ならライノでもいいがつなぎならF-15SEでないF-15Eが安いし国内生産もさせてもらえそう
EFの技術は中国に売る可能性もあるから共同開発は避けたい

・緊急の国内産業保護重視で！

573 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:25:38 ID:L3DCNGuX0

http://viploader.net/ippan/src/vlippan077719.jpg

とりあえず、定番貼っておくか・・・
そろそろ改定バージョン作れそうだな

574 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:25:58 ID:CbE6voKD0

ＳＧ級やスパホやタイフーンならＲＣＳなんて数値の上で優劣あるけどどれも結局同じ

575 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:26:05 ID:sEsVVTdb0

>>571
あのう、中国さまは？

576 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:26:11 ID:opPIdnQF0

>>549
B型がないと海兵隊が困るだろう
だからそれはない
またイギリス海軍もB型搭載前提で、
クイーンエリザベスとプリンスオブウェールズを発注しているし

ただそれはそれとして
やはりA-10にF-16にF/A-18にハリアーまで代替させるという纏め具合の上、
国際共同開発と言う死亡フラグを立てたのがな
イタリアなんてF-35、エアバスA400、P-8という、現代の世界三大炎上計画に関わったし
確かどれかは手を引いて、どれかは調達計画を遅らせたと思ったが

577 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:26:51 ID:xjKlEWRP0

>>564
過去にその計画はあったらしい
実際に空自のパイロットを派遣して体験搭乗までさせたらしい
しかし大人の事情で白紙になったとさ

578 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:27:51 ID:tiqZnLwv0

EF2000機導入！

579 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:27:58 ID:i6Khu6LM0

>>576
VTOL機は新規に共同開発で…('A`)

580 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:28:04 ID:3ARpLfxp0

>>575
ちうごく様はロシアの技術を勝手にもてぶってるだけでないの？それで怒られてなかったっけ？なんか。
買った新幹線を変にもてぶって「新型高速鉄道！」みたいなノリじゃないのかな。

日本がライセンスそっちのけでF-15Jを勝手にもてぶって「新型国産戦闘機！」みたいに言ってるような
ノリの気がする...

581 ：573：2010/03/12(金) 14:28:30 ID:L3DCNGuX0

小さすぎた・・・ORZ
もう一度
http://up3.viploader.net/bg/src/vlbg005176.jpg

582 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:28:38 ID:Dccnnjdk0

　　　アメリカのご機嫌を取って、アメリカと共にブッ倒れよう！

583 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:28:56 ID:wKHqfBkA0

>>541
>このとき、形だけ同じでも同じステルスにならない、と一撃で斬って捨てるなら

現状、技術者の言葉を疑うネタもないし、空自もステルス性の優位性を
認める結果になっている状況だからなー。
ぶっちゃけ「当面は」ステルス機に拘らなくても良いと思うんだよね。
アメ以外の国に本格的なステルス機が作れるのかどうか・・・

>>547
レーダーに捉えられずに、一方的にボコられたから空自幹部が
ショック受けたんじゃないの
ミサイル射程の問題だけなら、F-22にここまで拘ってないでしょ・・・・

584 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:30:34 ID:sEsVVTdb0

あぁ、F-22売ってくれないかなぁ
子ども手当てだけでも１００機は揃えられたんでしょ？

585 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:30:36 ID:IkUNvUNDP

>>576
イタリア軍はなぜ弱いのか？
http://2chart.fc2web.com/itaria.html

飛行機に関するこだわり

イタリア空軍は全期間において計器飛行の訓練を
全くしていなかったらしい。
ある戦闘飛行機の初期型は密閉式風防であったが。現場からの「風が感じられない」
という苦情で開放式に戻した。
そのために、折角の高速戦闘機が台無し。

586 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:31:15 ID:sWBFgvUr0

現有の戦闘機は全て有視界でコクピット剥き出しなんだから、
日本がパイロットに優しいコクピット機体埋め込み型全天周モニターの戦闘機開発したら海外にも売れるんじゃね？

587 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:31:40 ID:L3DCNGuX0

>>583
露助がこの間発表したＦ22スキーの性能が気になるな

588 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:32:28 ID:m8UB9OKs0

PAK-FAが比較の上じゃあっさり完成しそうなのがまた、なｗ
まだ色々荒いけど、機体自体も大きくてロシア機らしい余裕持った設計だろう
どうやってもあっちの方がつぶしがきく機体になってるのもなぁ
F-35は小さすぎるってのも足引っ張ってる

589 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:32:37 ID:ZXNS7EDk0

>>581
未だにこのネタが色褪せないのがすごいよなｗ

orz

590 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:33:20 ID:6eBueI4D0

>>580
「もてぶって」って他の言葉に言い換えるとどういう意味？

591 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:33:40 ID:sEsVVTdb0

>>586
しかも全天モニターで思考コントロール型で頼む。
って、遠隔か無人で良くない？

592 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:35:19 ID:zP1pMPoV0

これは言乍其欠ざんす

593 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:35:55 ID:wKHqfBkA0

>>587
あれこそ性能が疑問符なんだよなー
研究はしているのだろうけども、とりあえず体面を保つために
発表だけしました、みたいな・・・・・

594 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:37:08 ID:MxQcipSz0

>>580
まあ8割がた正解、2割外れ。
一応イスラエルからも技術導入して頑張ってJ-10造った。
そしてその辺のとパクり技術を応用して、
MiG-21を原型留めない魔改造して、
FC-1としてパキとか第三世界に輸出中w

まあ、能力的にはようやくF-16ブロック10を自国で開発できるようになり、
一応ライセンスならSu-27も少数は行える。ただし大量生産すると7割が不良なので、
J-11とかって勝手に国産にしてたSu-27を輸入した。

595 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:37:59 ID:jN636OFq0

独自開発しろよ
何が国防だっつうの

596 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:39:46 ID:wOxq3iCM0

国内経済を考えるなら、F-2の生産再開。F-2生産メーカも調達打ち切り
と同時に生産ラインを閉じようとしている。ノーズコーン製造メーカが
もうやめたって。
F-4の後継だから、F-2改で十分。高い金をアメリカに払うより、国内
で雇用創出する方が、現在の経済情勢にあっている。
F-35なんて手を出すと、アパッチの二の前になってしまうこと確実。

597 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:41:33 ID:sWBFgvUr0

>>591
X-47を１００機くらい買えば良いって話だよな。
ロシアの最新鋭が来ても10機ぐらいで囲めば撃墜出来るし。
これなら福島みずほも納得しそうだ。

598 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:41:44 ID:ws2mOJ400

>>596
F-2は40億のライセンス料がありえんからなぁ
一機80億なら国内生産で割高で納得できるが、120億となると

599 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:42:05 ID:Yel+bC9x0

ラプター売ってくれくれ攻撃で何とか調達しる

600 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:42:17 ID:xjKlEWRP0

>>595
つ心神
本格的に独自開発しようとするとアメリカが横槍を入れてくる
かつてのF-2のように

601 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:43:17 ID:2j7RiWd80

エンジン無理なら、すんごいプロペラ機なら日本で造れないのか？
詳しいやつが言うには今のジェットエンジンはプロペラらしいが、意味がわからん。

602 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:43:43 ID:3ARpLfxp0

>>599
鳩山に「ラプター売ってくれくれ」とか言われたら俺なら死んでも売らんなw
てかその場でぶっ飛ばしたくなる。

603 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:43:49 ID:ZXNS7EDk0

>>593
ちゃんと開発してますよーなアピールだろうね
まぁ、飛んだだけ心神より上

完成すれば、F-22＞PAK-FA＞EFなのかな？

604 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:46:30 ID:XqXuynMu0

>>596
F-2でも高い金がアメリカ様に流れている事をお忘れ無く
F-2改になるとなおさら

605 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:46:35 ID:hx77Gbbi0

>>603
ロシアはPAK-FAより小型で機動性に富む空対空ステルス戦闘機を作る予定。

606 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:46:43 ID:6+gj7YZa0

移設だなんだでまたアメリカに毟りとられるんだろ？
もうめんどうだからEF2000にしてアメリカと手を切れよ
中国・北朝鮮からはロシアに守ってもらえ
北方領土に駐軍してもらって駐軍費用負担
２島返還と残り２島に駐軍という形で安保結ぶ
これで実質4島返還してもらったと同じ
沖縄基地問題と北方領土問題とおまけでマグロ問題も
同時に解決するかも知れん。深夜の騒音ともおさらばだ

607 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:46:59 ID:QBLvv+0G0

>>596
アメリカから調達してる部品がもう製造していない。ライン閉鎖な。
だからF2の増産はもう無理。

608 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:47:55 ID:3ARpLfxp0

>>601
まあリノ・エアレースとかで連戦連勝するようなスーパープロペラ機なら作れるかも知れん！
ただ現代のジェット戦闘機にはまるで歯が立たんというかそういう用途に使えるものには
ならんけどな。

「プロペラ機としては凄い！」ものは作れるかもね。今時プロペラ戦闘機なんぞ必死に開発
する国は無いから世界一のプロペラ戦闘機になるかもしれん。使い道は無いけど。

609 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:48:18 ID:ST6SbG9x0

ユーロファイターが安い理由はwikiに乗ってるね

>2008年8月20日に、イギリスの経済紙のフィナンシャル・タイムズは、
>「イギリス国防省が発注したユーロファイターの一部が財政難で購入が難しい、
>しかしキャンセルすると膨大な違約金が発生するため、
>日本を始め、サウジアラビア、インドなど数カ国に購入を打診している」

ドイツもキャンセルしてるし
足元見て交渉できるなこりゃ

610 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:49:41 ID:sEsVVTdb0

>>601
プロペラ機には、絶対に越えられない速度の壁がるんでしょ？
高高度も無理だし。

611 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:50:23 ID:35J2KbNd0

自力開発しろ

612 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:50:26 ID:GTarh56d0

ユーロと組んで共同開発しようよ
アメリカとは少しずつ距離を置きたい。
中国よりアメリカの方が嫌いだ。
韓国はもっと嫌いだが。

613 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:50:29 ID:7VIKk6lDP

>>608
垂直離陸できるタイプなら艦載用に使える
速度も500kmは出せるらしいな

614 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:51:05 ID:hx77Gbbi0

国産機の開発と産業維持のためにはEUと組む以外に道はないと思うね

615 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:51:52 ID:3ARpLfxp0

>>613
オスプレイかよw

616 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:52:14 ID:RPODdm+C0

日本向けはどう考えてもＦ2の初期調達額を超えてくる
しかも米軍、および共同出資国向けの調達開始から５年以外は
どう考えても不可能
無理やり調達を優先すれば150億オーバーも有り得る

617 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:52:55 ID:ynOkIPoz0

F２２：アメリカ売る気なしてか生産やめた＆仮に手に入る事になっても調達費、維持費で国の方が堕ちる
F３５：完成の見通しさえ経っていないのに選びようがない、ハヤクシテ！F４死んじゃう！

618 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:53:12 ID:sEsVVTdb0

>>613
それ、輸送ヘリの代替機
よく落ちるので要人輸送は禁止だそうだよｗ

619 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:54:04 ID:KHEshC3x0

>>1
相手さんが熱心に売り込んでるし、譲歩もしてるし双発機だし、ユーロファイターでいいでしょ

なんで下らないとこでアンチアメリカ気取ってこういうとこでアメリカの腰巾着なわけ？

620 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:55:53 ID:Md6CvnRF0

そうそう。
イギリスからユーロファイター買えばいいんだ。
アメリカの腰巾着でいる必要はない。

「値段が高いからごめんね～」でいいんだ。馬鹿者。

621 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:56:06 ID:wKHqfBkA0

もう消去法でユーロかF-15系列かスパホ・・・・
この中から選ぶしかないだろ。
とりあえずF-4をいい加減に休ませてやれｗ

622 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:56:46 ID:LF5fy0k80

日本が調達可能になる頃には日本向け特殊仕様で１００億オーバーだろう。
この際ユーロファイターをつなぎとして調達して本気で国産化に取り組め！

623 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:57:31 ID:opPIdnQF0

>>621
クズしかないな
日本以外の西側の国はもっとがんばれよ

624 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:58:02 ID:MxQcipSz0

>>609
更に向こうはレーダーが未だに海上走査とかできないので、
はっきり言えば完成度はF-2のJ/APG-1のがはるかに上。
なので、足元見れる隙は更に上がる。

625 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 14:59:17 ID:3ARpLfxp0

まあ2010年3月時点で「約2倍になりそう...」つってるだけなので、この先それが
「やっぱり3倍超えそう...」とかなる事も十分あるわなー

626 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 15:01:38 ID:i6Khu6LM0

>>625
うまいこと量産にこぎつけりゃ大分安くなるんだろうがなあ

627 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 15:02:40 ID:xjKlEWRP0

>>621
とりあえず問題点を挙げてみる
台風→アメリカ様の圧力が・・・、部品の規格等が異なる
F-15→RCSが低い、レーダブロッカーを装備すると最高速が低下、部品の一部が韓国製
超蜂→加速性、最高速、航続距離に問題アリ

なかなか難しんだよな

628 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 15:03:34 ID:jo+c6k3Z0

>>518
知っているのに　ネタふり質問。
わざとらしく　へーそうなのか＋サンクス　というレス・・・
数限りなく繰り返される　ニュー速板での軍オタの交流。ｗｗ

629 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 15:04:27 ID:L15z8zfc0

>>600
2012年度末に納入だけど、戦闘機ではありませんよ

630 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 15:06:06 ID:i6Khu6LM0

>>627
ちょい待てｗRCSは低ければ低いほどいいんだぞｗ
F-15のRCSは高いが、その他の面では他機を圧倒できる
流石にスパホのアビオには敵わんが

631 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 15:07:32 ID:wKHqfBkA0

>>627
どれ選んでもF-4よりはマシ！で割り切るしかないな。
さすがに今回ばかりは台風選んでも文句言える立場じゃないだろう＞アメ

632 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 15:07:51 ID:L3VrieGI0

>>627
ステルスばかり話題になってるけど、
F-15とF-35はアフターバーナーなしでのスーパークルーズはできるの？

633 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 15:07:58 ID:xjKlEWRP0

ごめんRCS高いの間違いだｗｗ

634 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 15:09:05 ID:m8UB9OKs0

>>627
圧力のぞけば、EFしかないんだけどなｗ

そもそも戦闘機の部品は一品ものが多くて、アメリカ製のでも共通部品は極めて少ない
規格がどうとかいうが、EFは英国も使ってるからマニュアルも英文のが有る訳だ

635 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 15:09:41 ID:8GYkDV6K0

確かスパホも新しいの作る可能性あるんだよね

636 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 15:09:51 ID:i6Khu6LM0

>>632
F-15は素体なら可能
そうでなければ0.9
エンジン換装ならいけたはず
F-35は無理

637 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 15:13:42 ID:G7Uz7Y7N0

>>1
デブ（F35）カロリー摂取しすぎｗ

638 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 15:16:07 ID:w/CUll8G0

たぶん、Ｆ4代替はスパホ押し付けられて終了

639 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 15:17:32 ID:iYBmSvKx0

>>637
アメリカ機ですから極度の肥満も多いわけです。
納得の上、ご購入を。

640 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 15:19:52 ID:SAnZRZSu0

Ｆ2はＦ16の改良型だと思っていたＦ16の米軍パイロットがＦ2を操縦した後
驚いた話があるが、欠陥品といわれたＦ2の公開スペックと実際のスペックが
違うのは当たり前だが、それだったらＦ2ベースでステルス化の研究を進めたらいい

641 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 15:22:40 ID:a87o4GbF0

>>640
アメリカのテストパイロットが日本に納入するF-15を乗って、
エンジン出力等の、あまりのデチューンぶりに驚いた話なら知ってる

642 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 15:24:17 ID:hGVcz6AN0

>>602
売る以前に自国向けすら打ち切り＆早期退役だよ。
当初の目標だった調達運用の低コスト化が全然達成できていない以上
仕方ないことだが。

アメリカですら見切った機体にいつまで幻想抱いてるのやら

643 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 15:24:42 ID:600TthcP0

中国のコピーF16に乗っても驚いてたし
米軍のパイロットって何に乗っても結局は「驚いた」で締めくくるんじゃないか？

644 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 15:27:12 ID:yX2zUoII0

既存の兵装を考えれば現有機増産
円高なんだからF-2でいいよ
作って無い部品？高くても作りゃいいよ

645 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 15:27:54 ID:wMUJtln60

>>641
ドカティーも本場物は180psなのに日本仕様は98psにデチューンされてる。

646 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 15:28:04 ID:COUDHc9X0

自律型UAV全力でおｋ

647 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 15:28:50 ID:JeeBPHfU0

>>643
引っかかったら儲けものと提示したF-15FXにまんまとハマり
米軍のパイロットが「驚いた」

648 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 15:29:07 ID:/CFwy1tj0

ここはひとつＦ１４導入ということで話をまとめませんか？

649 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 15:29:35 ID:wKHqfBkA0

>>643
外人・・・・特にメリケンはオーバーアクションだからなｗ
日本人が無口すぎるのかも知れんが

650 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 15:29:53 ID:AaqpZH3D0

こりゃ１００億超えるな

651 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 15:29:53 ID:MxQcipSz0

>>640
つーか、あれは報道が酷い。
テスト中に開発段階で予想できない粗を探して改善図るのに、
やれ翼に罅が入っただの、公表されてないレーダーの走査範囲が狭いだの、
ロックオンしたのが一度解除されるとか、言いたい放題。
で、改善された内容は一切報道しないからな。
実際はF-16よりも運動性は上で、低速でも平気な顔してクルクル回り、
バンクせずに平面移動で旋回可能とか、意味不明な動きまでやってのける。

652 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 15:30:22 ID:GzWeui1g0

米国側に立てば、いくら上げても必ず買うから
みんなが十分利益が取れる値段を言う、日本が米以外から買うことはない
足元見てできる商売が一番おいしい

653 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 15:31:19 ID:/YX1+mJ80

>>648
日本人が機体に手を加えてバルキリーに魔改造されかねないから断られるだろ

654 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 15:31:52 ID:hCz9PsBS0

ユーロファイター改でいいんじゃね
EU認めるんでしょ。

655 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 15:33:48 ID:W+ukmv+00

>>652
無い

というか、今のF-35は日本の国防計画自体を崩壊させてしまう
アメリカべったりの読売新聞でさえも諦めて、改めてEFが最有力と報道するくらい
日本は専守防衛が建前だから攻撃機は基本いらないが、今のF-35はそれ以外の用途に使えない
いきなり足が長くなる事も速力があがることも、勿論双発になる事もないから

656 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 15:34:45 ID:E9tBG6Jx0

もう主力戦闘機はユーロファイターで、艦載機はラファールでいいよ

657 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 15:35:18 ID:xjKlEWRP0

>>650
何を導入しても100億越えは確実かと

658 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 15:38:03 ID:xyaK1cdd0

もうアメリカはF-35は完成しませんと言ったのと同じだぞ。正直でよろしい。
ユーロファイターで。

659 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 15:38:57 ID:G7Uz7Y7N0

正直、デブ（F35）はいらん。

660 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 15:39:08 ID:i6Khu6LM0

>>656
攻撃ヘリはティーガーorマングスタ、輸送ヘリはNH90、
戦車はレオパルド2、輸送機はA400Mですねわかります
あいつなら本気で言いそうだ…

661 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 15:39:35 ID:HrGv4EPD0

>>655
攻撃機で良いじゃんｗ
Ｆ－３５を載せる軽空母も用意できているようだしｗ

662 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 15:40:10 ID:yX2zUoII0

国内技術が流出するEFライセンス生産はありえない
中国に日本の虎の子の技術が渡る可能性すらある

663 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 15:40:43 ID:axJzPBTS0

スパホって代理店何処？双日？

664 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 15:41:44 ID:8OtBd3Fi0

売る気のないラプターを本気で欲しがり駄目ならF-35とか口走って慌てて取り消し・・・
ほんとに役人は使えないなｗ

665 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 15:45:23 ID:65rq+SFE0

ステルスというのは、ただ単にレーダーに探知されにくいとかそういう問題ではなく、
敵機か僚機かUNKOWNなのか判断できなくなる。
そのためF-22では、スパコン並みの処理能力を持つレーダーなどの電子機器を搭載していた。
そのおかげで、ロングレンジからの攻撃が可能で生存性が一気に高くなった。
模擬戦での結果は、皆さん周知の通り。
一昔は、ペイロードと推進力に依存していたが、
次世代では、生存性と電子処理能力が優位になっている

666 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 15:45:46 ID:vJtVgKzH0

F35は高性能らしいな
まだ安いくらいだ

667 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 15:46:02 ID:Mapp/sv70

>>661
残念ながら空母搭載できるVTOL機のB型は、地上基地配備用のA型より遅れている。
空母搭載用(主翼面積増やして折りたためるようにしたタイプ)のC型は先行量産機すら出来ていない。

668 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 15:46:18 ID:VafopJCK0

どうせこの4年で日本は滅びるからいらん！

669 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 15:46:45 ID:expaNHDu0

ほ～、その程度の価格でおさまるのかね。
海外向けだと140億円～200億円ぐらいかな？

670 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 15:47:02 ID:MvLSq5eF0

とっとと有りモノから選んでおけば良かったのに、
無いものネダリを続けた結果このざま。
空自幹部の間抜けぶりは異常。
民主政権だから、F35を待つとか言って結局F-4分は純減で、
F-15分をF-35に順次置き換えとかになりそうだな・・・
それすらF-35が無事売り物になればの話だがな。

671 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 15:47:55 ID:W+ukmv+00

>>661
軽空母なんて無い
あれはヘリしか飛ばせない

672 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 15:48:18 ID:AnvSCaVZ0

>>662
アメリカからロシアや中国に直に情報が流出してるのは有名な話ですが。
旧ソ連はアメリカ機のパクリで中国にも最近F-35の情報が流出している。
別にEU機にしたからって問題ない。
F-2の開発にあたってはアメリカに日本の最新レーダー技術が流れた。
そのアメリカからロシアや中国に技術が流出しててもおかしくはないのだよ。

673 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 15:48:41 ID:BbBQNewi0

F-35購入

やめちゃえば。

674 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 15:48:58 ID:AaqpZH3D0

一方ロシアはラプタースキーの試作に成功
http://obiekt.seesaa.net/article/139706714.html
日本には時間がない

675 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 15:49:51 ID:HbTHIZVt0

>>16
え？北が何だってwww工作員乙！

676 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 15:50:32 ID:expaNHDu0

>>672
ロシアは普通に資金があれば開発能力あるし、
中国はまあどうでもいいだろ。

677 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 15:50:44 ID:m8UB9OKs0

日本が機数制限をしてなければ、F-35を買う理由もねじ込めるけど
その制限自体がF-35を購入する事を事実上不可能にしている
そもそもいらないからな
後、高度技術ってのは技術が流出したからと言って即コピーできないから
中国は未だにロシア並のSuはさっぱりつくれない

678 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 15:54:40 ID:vJtVgKzH0

>>677
作れないフリをしてるだけとは考えないの？
今の中国は技術では世界一だよ

679 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 15:55:30 ID:UeJupnD7P

>>678
そりゃ凄いな。

680 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 15:56:31 ID:lzw+gq7Y0

>>640
散々叩かれてたXC-2も輸出できればいい商売になるんじゃね

681 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 15:57:30 ID:W+ukmv+00

>>678
そうですか、凄いですね

682 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 15:58:54 ID:5WlUSxof0

>>678
まあパクリのソ連(ロシア)でさえしまいには変態戦闘機作ったからな
20年ぐらいすればいいもん作るかもね

683 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 15:59:05 ID:qIV7Xxk30

どこかに真田さんはいないものかねぇ

684 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 16:01:18 ID:+Cv5sWYc0

パクリのロシアが最後に作った機体がパクファ。
響きも中韓ぽいから、彼らへの応援メッセージかもね。

685 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 16:02:00 ID:W6wEr9zV0

いっそ中国から戦闘機買えや

686 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 16:02:44 ID:Opm7vY2L0

F-35買って真っ黒に塗ってノーズにでっかく真って書こうぜ

687 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 16:03:36 ID:FsAuttGL0

F35なんかいらない。

688 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 16:03:57 ID:778d9eGJ0

中国が将来変態機を作れるとしたら、バックで音速で飛べるとかしか浮かばね

689 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 16:06:08 ID:HrGv4EPD0

>>671
米の揚陸艦とほとんど同じサイズの甲板があるんだから
運用できるだろｗ

690 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 16:06:19 ID:PoLSA/Zy0

ユーロファイター買って、名前をF-22ラプターJとかにすりゃいいじゃん防衛省

691 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 16:06:24 ID:8vsjIpXg0

もう斜陽の日本が戦闘機なんて持っても宝の持ち腐れだろ。
斜陽国の先輩の国々を見習って、核武装しか無いだろ。

692 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 16:06:49 ID:FsAuttGL0

未だに中国を馬鹿にしてる低脳がいるのか。
世界中から技術者かき集めてるのに。危機感ない馬鹿につける薬はないのか。

693 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 16:07:36 ID:uxerjtBR0

>>689
甲板溶けるぞボケ

694 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 16:09:03 ID:8vsjIpXg0

>>689
溶けるだろー

695 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 16:09:57 ID:m8UB9OKs0

>>693
ですよね、っていうか、完全な再設計が必要になるよな
重心から強度から全て見直しになる
VSTOL機しか運用できないジャンプ空母でもヘリ空母よりも遙かに金がかかるのは間違いない
エンジン出力も必要だし、カタパルトも一応作らないといけない
全然別物なのに

696 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 16:15:25 ID:Mapp/sv70

>>689
VTOL機はミサイルと燃料満載にすると垂直離陸できない為、ｽｷｰｼﾞｬﾝﾌﾟ式の滑走路が必要(インヴィンシブル級航空母艦など)
甲板改修するには船体補強も必要となる為、1から作った方がマシ。
F-35のうち、VTOL/STOLはB型なのだが･･･A型ですら開発延期しており、いつ配備可能かは全く不明。

697 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 16:15:51 ID:08iA8Mja0

国産戦闘機ニッポニア・ニッポン（仮称）の開発着手を閣議決定。

698 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 16:18:47 ID:q14vQac+0

>>697
なんか絶滅しそうな名前だな

699 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 16:19:01 ID:LUiRh3uY0

アメリカの戦略的には、PAK FAが実戦配備するまで引き伸ばし、不安感が最高潮に達した時に高値で売る。
いまのところラプターは少ないながら配備できたし、あと暫くは特にやることね、みたいな感じでしょ。

700 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 16:20:13 ID:9xaMVmtB0

いい事考えた！

701 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 16:20:31 ID:XF7VKUAq0

>>442
知ったか乙
サウジと日本とで価格が同じになるとでも思ってんの？
日本のF-15とイスラエル、サウジが同じ価格だったか？

702 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 16:22:53 ID:1EvRg1/L0

フォークランドでコンテナ船を空母代わりにつかってなかったっけ

703 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 16:23:59 ID:7aPrn9z40

>>700
その閃きとエロをいかにコラボさせるかお手並み拝見

704 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 16:24:38 ID:1auZ2McK0

>>662
流出するような技術は無いよ、物知らず。
全てに於いて向こうが上。

705 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 16:25:05 ID:2vEdLS7K0

>>703 0点

706 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 16:26:10 ID:RPODdm+C0

>>697
ベースに駐機してある機体が
金網破って浸入した破壊工作員に9機ほどやられるんだろ

707 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 16:26:13 ID:bev1dnoV0

しかひ自衛隊は決断力が無い。
アメリカの下請けに慣れすぎたせいだろ。

はやくユーロ経由国産無人ロボ　ガンガム開発しろ
世界は本物のガンダムを真剣に期待しているぞ
おたくのコメント欄みると

708 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 16:26:41 ID:2bJzF/MH0

>>702
－１５点

709 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 16:27:30 ID:iTKuoEo50

レシプロからジェットへの過渡期も、
レシプロ機を運用してた空母を改修して使ってたぞ。

710 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 16:29:37 ID:XHXA+KqV0

>>709 －100点　おめでとう！

711 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 16:30:09 ID:Z4ogPOsL0

あれ？ラプターよりＦ３５の方が
安くてお薦めだとかゲーツが
昔言ってなかったか？

２倍になっても日本に売り込むんですか？

712 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 16:30:52 ID:W4Y22EWK0

F-2みたいなゴミですら130億だから
100億以下ってのは激安
元々の予定である40～50億ってあり得ない価格だから
けど性能が悪いからイラン　買うなよ

713 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 16:31:57 ID:Cw+k4NP6O

Ｆ３５を買えばトヨタの件は見逃してやっても良い

714 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 16:34:08 ID:D3KND6PH0

>>713

そんな割に合わない取引はお断りですな

715 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 16:34:32 ID:iTaGoBqj0

タイフーンの価格が35憶って、その名の通り本体価格だろ？
追加していったら三桁越え余裕でしたとかなりそうなんだがｗ

716 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 16:34:53 ID:uzAhjuUh0

>>2を評価すべき

717 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 16:35:23 ID:1EvRg1/L0

効率的に運用できるかどうかは別として発艦させるだけならちょっとした改修でできるとおもうけど

718 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 16:35:56 ID:4X9Bgozs0

>>711
売れればOK！の口八丁

719 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 16:38:56 ID:Z4ogPOsL0

>>　1機当たりの平均は8000万ドル（約72億円）～9500万ドル（約86億円）になる見込みだと

米国以外の同盟国のオーダーはどうなるんでしょうか？ｗ

米国「予想の２倍になりました、払ってください」

720 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 16:39:17 ID:+Ve5vwQ70

既にF-Xの選定は2年遅れているから、今年の夏までに決めないといけない。
でないと、来年の予算で要求できないから。
もう、タイフーンでいいよ、誰に気を使ってんだ。

721 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 16:39:39 ID:lfBEhcmp0

>>16
日本が核軍備したら小沢がこっそり北に流しそうで怖いｗ

722 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 16:44:43 ID:yX2zUoII0

ＦＸはライノでいいよ

723 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 16:45:23 ID:H6Mq+7Ch0

最初っから万能を目指した戦闘機の開発は難航するのが定めか。

724 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 16:45:59 ID:nIGNOwlO0

>>11 時代はチャイナファイター

725 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 16:47:54 ID:w/E1msC40

>>722
アフターバーナーなしでのスーパークルーズできん

726 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 16:48:43 ID:8RcqJ/EU0

>>12
それ開発費を含まない価格だから
開発費を含めれば3億6100万ドル(３６０億円)超えてる

727 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 16:50:54 ID:iZC4YPHX0

F35って日本じゃまったく意味ないんじゃ？ステルス性もうんこだし
しかも金づるにされるために導入するのか？また一部の政治官僚がたんまり買収されて

728 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 16:51:02 ID:lb+2vyfE0

ロシアのＰＡＫーＦＡ買ってきて改造でいいんじゃないの。

729 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 16:52:35 ID:04b2AXro0

>>10
明らかにRCSがF-35以下になるのが確定してるのに確実に価格は一機あたり200億近く行くぞ？
F-15Eに大して手を入れていないF-15Kの価格が約130億なのに。

730 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 16:53:06 ID:8RcqJ/EU0

>>715
ただの本体価格じゃない
イギリスが買う予定だったやつの不良在庫分の本体価格
整備体制構築費とか、予備部品代は含まれない

731 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 16:55:22 ID:Z4ogPOsL0

スーパートムキャット21の再計画を
現代の日本向けに１００機だけ
共同開発して下さい。

Ｆ３５なんてゴミはいりません。

732 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 16:56:42 ID:yX2zUoII0

寅さんでないＥＦなんぞいらん

733 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 16:57:19 ID:Y8AqmzK+0

F-35ならタイフーンでいいわ、もう
>>731
トムキャットの調達価格は当時でも高すぎたからな
下手するとラプター以上になり兼ねない

734 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 16:57:45 ID:AaqpZH3D0

結局ラプター以外はゴミといいたいだけだろ

735 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 16:59:43 ID:XR2F5B7T0

現実的に安くて高性能のタイフーンを買うのが一番。
ま、夏にアメ機で予算請求してもあっけなく却下されると思うけどね。

736 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 16:59:49 ID:f7oB11GP0

ぼったくりすぎだな
国内販売の倍額ぐらいかそれとも3倍か？？
わが国は最高のカモだな

737 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 17:00:02 ID:iZC4YPHX0

改造ファンが多い日本だし忘れられたF23を叩き買いしてきて
1機で20、30機のF22と互角に戦闘できるアメリカが半泣き後悔するFX作ればいいじゃん

個人的にはX-32の笑顔がタイプ

738 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 17:01:01 ID:+HkX9vCG0

>>731
＞スーパートムキャット21の再計画
その計画には、エンジンナセルを展開してガウォークに変形したり、人型に変形したりする機能は
もちろん含まれているんだろうな？

739 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 17:03:12 ID:ZPWTz+YW0

もう憲法９条改正して原子爆弾１つ持っておけばいいだろ
中途半端な平和憲法なんて作るから
アメリカにいっつもぼったくられるんだよ

もう日本の産業も国民も限界だ

740 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 17:07:00 ID:WJ1ULkLf0

>>734
> 結局ラプター以外はゴミといいたいだけだろ

いやラプターも早々に退役予定が決まる、とても成功とは言えない機体だな。
ステルスは人類には早過ぎたんだ。
だから出所の知れない技術はつかうなとあれほど

741 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 17:07:03 ID:+HkX9vCG0

>>735
真面目な話、タイフーンかF-15FXかF-2追加調達あたりが無難だよな。別にどれを推すってほどの
見識は俺ごときにはないけれど。

F-35は空飛ぶ地雷だと思う。

742 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 17:07:58 ID:AaqpZH3D0

>>739
作ったんじゃなくて、二度と自分の足で立ち上がれないように
アメリカに押し付けられただけだけどな。
いつまで後生大事にしがみついてるんだ、あんなものに。

743 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 17:08:02 ID:Z4ogPOsL0

これでタイフーンに決まったら
米国大打撃ｗｗｗｗｗｗｗ

744 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 17:08:45 ID:AaqpZH3D0

>>740
どんなエヴァンゲリオンだよ

745 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 17:09:35 ID:AaqpZH3D0

>>743
まじでそうしてほしい。
鳩山なら、鳩山ならやってくれる！

746 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 17:10:43 ID:04b2AXro0

>>745
鳩山なら「え？友愛に戦闘機なんていらないでしょ？純減ですよ。事業仕分けでね。うふふ」ですますと思うが。

747 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 17:11:41 ID:yX2zUoII0

Ｆ－３５でもいいんだけど時間がかかりすぎるからＦ－２でいいんだよ

748 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 17:12:05 ID:iTaGoBqj0

鳩山さんなら友愛の精神で憎き米帝から欧州へシフトしてくれるﾊｽﾞ

749 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 17:13:07 ID:B/XoUKp9P

さっさとアクティブステルス技術を国内で完成させて、実証機作ろうぜ

750 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 17:17:25 ID:iZC4YPHX0

なんか日本のガメラレーダー作っちゃったら
F22のステルスが無意味なっちゃったとか聞いた

751 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 17:18:10 ID:5CkMun4S0

ほれみろ
言った通りになった

752 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 17:18:26 ID:D8obrUSZ0

また円高か。
何とかしろよ眠財務大臣

753 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 17:18:42 ID:AaqpZH3D0

>>750
しーっ、外国のスパイが見てるだろ

754 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 17:19:32 ID:HrGv4EPD0

>>693 >>694
ちゃんと米揚陸艦と同じ耐熱塗料塗ってあるから溶けねーよｗ
だいたい、一分やそこらジェットブラストであぶられた位で溶ける様なら
ヘリが着艦ミスで火災起こしたら甲板突き抜けて格納庫まで落ちるだろうがｗｗ

755 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 17:19:44 ID:A8MXH+GI0

足元見られたか？
いい加減国内で開発すればいいのにな。
少なくとも国防の観点から見ても自国内での軍備開発増強は有事の際に重要になる。

日本は脳内お花畑が多すぎるからなぁ・・・・

756 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 17:20:15 ID:5CkMun4S0

>>17
国内に敵性外国人がこれだけ居る日本でそんな運用出来る訳無いだろ
大体航続距離的に日本の中心部に集中的に配備しないといけなくなるというのに

757 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 17:22:25 ID:wE8JzfWm0

毎回、毎回、国産化とか言う馬鹿が後を絶たないのは

馬鹿の再生産は永遠に続いているってことか。

758 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 17:23:04 ID:qVWaQujY0

1機100億円になってもいいから純国産でやれ。
そして法改正して外国にも売れ。

759 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 17:30:27 ID:HbTHIZVt0

ああ、グリペンとかメルカバとかタイフーン級とかの御当地兵器はなんかよい

760 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 17:31:40 ID:HrGv4EPD0

>>696
米揚陸艦はスキージャンプ無しでハリアーを運用している
全長200ｍ（インヴィンシブル級）だとスキージャンプが必要だが
250ｍ（米揚陸艦）あればスキージャンプ不要
武器満載だと燃料満タンにできないから上がった後空中給油するか
武器と燃料の重量を調整して運用する。

木甲板の空母に鉄板張って耐熱塗装程度で運用した例もあり
熱の問題はそんなに気にしなくて良い。

甲板が溶けると言うヤツが多いがソースあるのか？

761 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 17:32:52 ID:RPODdm+C0

長距離でのレーダー補足やステルスを無効化させる物質の発見で
ふたたび有視界戦闘を前提にした機動性の高い戦闘機が開発されるといいね

762 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 17:33:23 ID:p7vWtVZ40

タイフーンに関して言えば、欧州側はかなり安価でしかもブラックボックス抜きで提供する事を申し出ている。
これは間違いなく、タイフーン開発に日本を引き込む意図があってのことだろう
これはチャンスとも言えるが、アメリカとの関係も気まずくなる可能性もあり
それが現政権に出来るかどうか疑問が残るところだ
　

763 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 17:34:09 ID:Z4ogPOsL0

>>755

検討中で未だ良かった。
注文している国はどうなる事か・・・・・
いきなり
米国「値段が２倍になりましたご了承下さい」
豪州「おい！！言ってた値段と違うじゃないか！！！」
米国「お客様、注文の際に良くプライスをご覧になりましたか？」
豪州「見たから選んだんだろ！！！！」
米国「メーカー【希望】小売価格です
　　　　　　あくまで希望ですから店頭販売価格とは
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　誤差が生じます」
豪州「・・・・・・・・」

764 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 17:34:39 ID:Mapp/sv70

>>754
離着陸は連続して行う。
艦載ヘリの火災が起きたら、火災消化後そのままドック入りして点検補修。
艦載機運用と事故は同列に扱えないぞー

765 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 17:36:41 ID:+NZ4v+DS0

円高のうちにユーロファイター大人買いしようよ

766 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 17:39:19 ID:/PJnMzkQ0

ユーロファイターが３５億とか信じてる奴いるんだ
客観的に考えてありえないだろ
サウジが一機につき１００億以上で買ってるわけだから
日本だって買うとなったらその程度の額にはなる
つーか虎３って開発の見込みはたったの？

767 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 17:39:46 ID:K/RZWNSQP

なんならT-4にXF3-400を２発と、ノーズ伸ばしてJ/APG-3を積んでみ、
ブルーインパルス並の機動の立派な純国産4.5世代機が出来る。純国産
戦闘機が技術的に作れるかといえば、作れます。第5世代の技術が現在
蓄積中というだけ。

768 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 17:42:34 ID:Z4ogPOsL0

豪州「キャンセルだ」
米国「は？」
豪州「キャンセルする！」
米国「それは構いませんが注文の際に署名頂いた通り
　　　　キャンセル料が発生しますが宜しいでしょうか？」
豪州「な・ん・だ・と？」

769 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 17:42:53 ID:vJtVgKzH0

>>766
サウジはお金持ちの国だからぼったくられてるんでしょ
日本ならサウジの半額で買えるよ

770 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 17:43:12 ID:HrGv4EPD0

>>764
youtubeなどで米揚陸艦にハリアーが離着艦している映像があるが
そのときも甲板上にクルーは普通に立っている、本当に甲板が溶けるほどの高熱なら
黒焦げになると思うのだが。
離陸時などモロにジェットブラストがかかっているが
クルーは顔にかからないように後ろ向く程度。

771 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 17:46:28 ID:XICvCXCt0

ミンス「買う買うって言うけどホントにいるの？」
ミンス「だって全然決まらないし、ホントは欲しくないんでしょ」
ミンス「もう定数削減で予算は子供手当と教科書無料化に使っちゃっていいよね」

本気でこれが一番現実味ありそうで恐いんだが･･･

772 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 17:46:52 ID:NgmKxm3i0

>>769
＞サウジの半額
250億ぐらいになるんですね

773 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 17:47:59 ID:K/RZWNSQP

>>767自己レス
間違えた。J/APEG-2。

774 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 17:49:17 ID:NgmKxm3i0

すまん、150億だなｗ

775 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 17:49:52 ID:yzKE2vxF0

普通にユーロにして浮いた金で電子戦機調達すればよくね？

776 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 17:52:04 ID:IfumOoC10

タイポーンは航続距離と海上運用に対する耐性はどうなん？

777 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 17:52:15 ID:L3DCNGuX0

>>758
そんな安い値段でできるわけないだろ。おそらくラプたん超えるよ
それに今から開発しても、ＦＸに間に合わない
そもそも民主党政権で、防衛費そのものが、ガンガン削られてるのに、自主開発なんてなあ・・・

778 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 17:53:31 ID:5+3Fzjvp0

2013に配備できるか怪しいって言ってたばっかしじゃねえかｗ
何年になるんだよ。
幾ら膨れ上がるんだｗ

779 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 17:54:09 ID:qnVVwuKY0

ユーロファイターにしてもライセンス生産で100億超、ミサイル搭載程度の改修でも150億超だろうさ。
アヴィオニクス関連まですべて変えればどのくらいかかるかわからん。

780 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 17:54:28 ID:IfumOoC10

純減⇒乗じて予算削⇒減復元不可が一番現実的

781 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 17:55:21 ID:+IqN3xbL0

というかこれ本気でやる気あんのかってシロモノだよな

782 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 17:55:22 ID:vJtVgKzH0

日本の技術力だとすごいのができすぎて困るかもな

783 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 17:55:55 ID:Z4ogPOsL0

日本に残された選択肢

１）Ｆ１５ＦＸ
２）タイフーン
３）純減
４）友愛

784 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 17:56:21 ID:nQKhmgnw0

つーかファントム爺さんが心配です・・・・

785 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 17:56:55 ID:yX2zUoII0

ヘリ空母改造してライノ運用

786 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 17:57:06 ID:lLlJfftz0

ハイローのローは自主開発汁！
それ以外にボッタクリ防止策はない。
自主開発も金がかかるけど、国内に金が落ちるだけマシ。

787 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 17:58:31 ID:nQKhmgnw0

しかしこんな調子だと、開発始めたばっかのサイレントイーグルの方が
先に完成するんじゃねーか？

788 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 17:59:47 ID:PnVbGCPc0

もうユーロファイター買えよ
35までのつなぎでいいからさ

789 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 18:00:39 ID:JBB293ow0

むしろチェチェンやアフガンやベトナムなみのゲリラ戦を前提にしたほうがいいかもな。
せっかく山がちな国土なんだし、勝てずとも負けることはないだろうて。
ゆえに高価な装備は不要なのだ。

790 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 18:01:15 ID:qnVVwuKY0

>>782
日本の技術力なんてたいしたことないよ。
需要がないから規模も小さいし、実機を作ることもまれだ。
技術や経験、ノウハウの蓄積ができない。
航空関連の技術者のほとんどが知り合いという狭い世界。飛び抜けたものが生まれるはずもない。

791 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 18:02:09 ID:+K3hDYCN0

半年以上前のニュースを今更
議会証言3回目だし

792 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 18:03:19 ID:/PJnMzkQ0

>>788
ユーロファイターだってすぐに買えねーよ
すぐに手に入るのはスパホくらいじゃねーの

793 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 18:03:21 ID:1OcMZBff0

日本に必要なのは大出力レーダー

794 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 18:03:30 ID:XICvCXCt0

とにかく一番早く配備できるのに決めるのが一番なんだよ
自主開発には夢があるけど夢じゃ国は守れないんだし、
F-4爺さんが落ちてからじゃシャレになんねえ
5年前ならそれでも良かったが、もう無理だろ

795 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 18:04:27 ID:zxc1BPVP0

>>790
US-2やOH-1をなめんなよ！

796 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 18:05:45 ID:NMwbqfhy0

なんだかんだいっても、始まったら第5列に暗躍されて3日で終了すんじゃね？

797 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 18:06:10 ID:yzKE2vxF0

>>792
幾らなんでも艦載機買っても仕方なかろう

798 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 18:06:17 ID:n0y9STMi0

ユーロファイターに一票！

799 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 18:07:29 ID:/PJnMzkQ0

>>797
とは言っても現実的にすぐに手に入るのはスパホくらいしかねーし

800 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 18:09:01 ID:zxc1BPVP0

>>792
イギリスに売ってもらえばOK

というかイギリスの件ってどうなったの？

801 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 18:09:38 ID:+K3hDYCN0

ユーロファイターのライセンス生産の権利関係・研修費用などは400億くらい
施設設備や保守機器の追加費用が200億から300億ちょいで、本体外が600億から700億
40機調達で本体40億とあわせて一機平均せいぜい60億程度

N速+とはいえqnVVwuKY0みたいなアホは知ったかしすぎ

802 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 18:09:56 ID:yzKE2vxF0

>>799
すぐじゃなくても絵図がしっかりしてりゃ良いんじゃねーの？
何時出来るか、調達に幾らかかるか積算も出来ないのよりはタイフーンでいいじゃない
ライセンスさせてくれるし、余った金で電子戦機買おうぜｗ

803 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 18:10:26 ID:IfumOoC10

>>799
スパホは艦載機という以外に利点がなくね？
日本は空母持ってないのにどーすんの

804 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 18:11:05 ID:uYnWGi3b0

タイフーンかフランカーにしたらいいよ。
アメルカ産にこだわる必要は無い

805 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 18:12:04 ID:lLlJfftz0

F4の代替なんて何でもいいんだよ。
いちばん安い機体でいい。
どうせF35は買うんだろうから、それとミックスする機体を自主開発！

806 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 18:12:29 ID:yX2zUoII0

おまえらライノなめすぎ

807 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 18:13:03 ID:ZhDGXCid0

エンジンを造る技術が失われて久しいのじゃ。
でも、エンジンを回収すれば船は再建できるのじゃ。

808 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 18:13:43 ID:NgmKxm3i0

スパホは良い機体というかもはや傑作機だが、スクランブルには向かんだろうｗ

809 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 18:13:59 ID:HrGv4EPD0

>>803
先生！先日退役したキティホークを売ってもらえばよいと思います！

810 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 18:15:50 ID:AaqpZH3D0

もうF2でいいよ

811 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 18:16:13 ID:yzKE2vxF0

>>809
現実の話になると、きっと凝り性の技術畑が改修改修して改修費が膨れ上がり、
新造した方が安いじゃない！となる悪寒ｗ

812 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 18:21:05 ID:3tI/h4aJ0

バリバリブーブー言ってる
ttp://www.youtube.com/watch?v=wLdu-fx2rw0

813 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 18:21:59 ID:HrGv4EPD0

>>811
インドや中国に売られた旧ソ連の空母がそうなってますねｗ
どちらも改修費が膨れ上がり工事は遅々として進まずｗｗｗ

814 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 18:24:23 ID:B6e1Tut90

ラプターラプターって言うけどハッタリじゃないのか？
ユーロファイターの方が運動性能が良さそうだ

815 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 18:28:04 ID:/PJnMzkQ0

>>801
本体価格４０億ってあくまで共同開発国向けだろ
それにオプションを安く見積もりすぎ
軍オタでも１００億以下で買えるなんていってる人間はすくねーだろ

816 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 18:33:16 ID:NgmKxm3i0

>>814
ttp://www.masdf.com/crm/f22apoststall.html

817 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 18:39:11 ID:4bhNzYQL0

州軍のF15Cとか英軍のトーネード借りたら？

818 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 18:42:30 ID:UjJTyV440

三菱飛行機復活させようぜ
ステルスゼロ作ろう

819 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 18:42:48 ID:p7vWtVZ40

>>766
兵器の販売価格というのは、国によって違うのだよ
３６億円は幾ら何でも安すぎるとは思うけど。
この数字を欧州側が提示してきたのは、日本を開発協力国に加えたいからだろう。
だから開発生産国並の低価格を提示しているのだ。

>>790
それは機体そのものを作る技術はたいした事はないけど。
部品単位なら飛びぬけたところは幾らでもある。
全体を作るのと部品を作るのはまったく別の技術が必要だが。
部品が作れずして全体も作れないわけでね。欧州はその日本の素材技術が欲しいのだろうな

820 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 18:43:59 ID:6bmbbs2/0

もうお台場に立ってたアレに核融合エンジン付けて実用化しようよ…

821 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 18:45:35 ID:p7vWtVZ40

正直、Ｆ35の価格が４０億円以下になる何て信じていた方が不思議だけどさ
だってさ、第四世代戦闘機のＦ16だって輸出価格は９０億円に達するのだよ。
第五世代戦闘機が４０億円以下なんてありえない。
＞＞1の数字でも俺は信じられない。
日本に輸出するとなれば、さらに倍は考えないと駄目と思うよ。

822 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 18:45:38 ID:yzKE2vxF0

>>818
なんか配備した時は良いけど、発達余裕が全然無くて
あっという間に二流機になってしまう予感ｗ

823 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 18:51:38 ID:+HkX9vCG0

>>790
大したことのある筈のアメリカ→F-35炎上中、P-8A

824 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 18:52:22 ID:/PJnMzkQ0

>>819
虎３の開発が予算の関係で難航してるから金だせってかw
本体だけ安く変えても結果的に高くつくのは確実じゃねーか

825 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 18:58:15 ID:QC7tRm4e0

海兵「ハリアーの後継機作るお」
↓
議会「予算削減策で他の開発計画もそれに混ぜるお」
↓
国防省「え、いや海兵のは短距離垂直離陸機で他と合わないんけど．．．．」
↓
議会「やるお、それともまとめて死ぬかお？ついでに他国も入れて開発費浮かせるお」
↓
国防省「さ、サーイエッサー．．．．」
↓
以後延々泥沼の開発が続く．．．．．

826 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 18:58:51 ID:yzKE2vxF0

>>824
どうせF35でも似たような事はあるんじゃないの？
それよりも早くしてやらんと幾らなんでもF4はやば過ぎるｗ

827 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 19:01:04 ID:gG3AyktK0

もうA10でいいじゃん！Ｆ35の予算で20000機ぐらい買えるよ！

828 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 19:01:57 ID:QC7tRm4e0

とにかく手っ取り早く欲しいならＦ－１５Ｅしか選択肢はないよな．．．．
韓国にもホイホイ卸してるから、議会が横槍入れることもなかろうし。

829 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 19:08:44 ID:9QyyvENY0

ひとまずF-2の追加生産しようよ
その間に国産オリジナルの開発（←間に合わなかったらタイフーン）

830 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 19:09:38 ID:XICvCXCt0

F15でもユーロファイターでもスパホでもいい
今一番重要なのは、性能や金額よりも配備までの期間だよ
F4の寿命がある内は、性能や金額で侃侃諤諤語り合うのもよかったが
もうその期間は過ぎたことを自覚すべき

831 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 19:11:05 ID:4bhNzYQL0

>>830
その辺がわかってない人が多すぎる

832 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 19:12:11 ID:1OcMZBff0

じゃあスパホだな

833 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 19:13:21 ID:flQc740Q0

>>4
わらえねぇ（・Ａ・）

834 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 19:15:51 ID:flQc740Q0

今回のラプターを教訓として
50年掛けて国産戦闘機開発計画を揺るぎない意志で始めるべきだ。

日本が核兵器持ってたら、アメリカは死ぬ気でラプター売りこんでいたろうなぁ。

835 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 19:15:57 ID:/PJnMzkQ0

>>830
だからその中で一番すぐに手に入るのはスパホだと言ってるんだよ

836 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 19:17:23 ID:3Lx7xkFD0

スパホは足遅いだろ
あの主翼だと燃費も悪そう

837 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 19:24:15 ID:K/RZWNSQP

>>836
全くその通りだが恐らく現実的には何も選ばない。まだまだ
空自の死んだ子の年を数える精神病は治らない。加えてこのご時世、
財務省も政治家も尻込み、そして純減。

838 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 19:25:04 ID:WOftus/h0

子供手当て1年分で十分に国産戦闘機開発費となると思ってるのは俺だけか？

839 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 19:25:50 ID:hGVcz6AN0

>>790
欧米で大炎上中の哨戒機や輸送機は無難に作ってるけどな。

840 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 19:26:08 ID:Fmx/pA+0O

今の議会はポーズボタン押したまま４年放置して韓国、中国に軍備の質でも負けさせるつもりだろ
量は既に負けてるから外交交渉が軍事力を盾に今以上に中国韓国主導となる

お手上げ状態だな

841 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 19:26:38 ID:EWplSS3j0

2016年w
じゃ2100年でもいいんじゃないの？
兵器をなんだと思ってるのか

842 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 19:29:24 ID:YYo86+630

＞1機当たりの平均は8000万ドル（約72億円）～9500万ドル（約86億円）になる見込み

これだって開発国が導入する時の価格で輸出価格はさらに上昇するんだろう？
仮にラ国させろと言ったら一体幾ら吹っかけられるか分かったもんじゃないな。
選択肢が無くなる危険、リスク回避の側面からも、国産品開発って大事だな。

843 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 19:31:30 ID:Urp+I3Gb0

ちなみにF-16Cが1800万ドル、高い高いと文句を言われていたF-15Cが4400万ドル
米軍調達価格

844 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 19:33:05 ID:XICvCXCt0

>>835
ならスパホでもいいと思うぞ
スパホだと速度と騒音問題があるけど、早く配備できるなら仕方無い
贅沢言える余裕は、もう無くなってるんだから

845 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 19:34:45 ID:/PJnMzkQ0

>>836
そうはいっても選択肢がそれしかない
さすがに新たに組みなおしたと言っても、所詮ベースが３０年前の機体であるF-15は論外だと思うし
これ以上F4の後継機で迷ってる時間はないんだから

846 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 19:35:17 ID:5CkMun4S0

幾ら何でも配備すれば終わりって問題じゃないんだからスパホよりは15系のが良い
まぁ再設計とかやってる暇は無さそうだが

847 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 19:35:46 ID:yzKE2vxF0

F4の配備当時の仮想敵ってMig21だよね
そう考えると凄まじいなｗｗ

848 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 19:36:15 ID:K/RZWNSQP

とりあえずカタログ代１０億返せよ

849 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 19:39:19 ID:PJGx6wtb0

もう日本もお金ないだろ

850 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 19:39:39 ID:RdHH+6rF0

>>17
ロングパス受け取ったぜ！

グリペンすか
某エロゲみてえだな…

851 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 19:42:31 ID:qRT0U/St0

そろそろ海兵隊のハリアー落ちんじゃね?

852 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 19:44:07 ID:Urp+I3Gb0

>>851
AV-8Bってけっこう新しいのよ
1994年だかですよ

853 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 19:46:44 ID:qRT0U/St0

>>852
そんな新しいっけ？

854 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 19:48:43 ID:BM4thLsg0

防衛ど素人だけどさ
本当に戦闘機って最新型がいるのか？
日本なんか狭い国土だしどっちかっつーとレーダーとかミサイル防衛にチカラ入れた方がいいんじゃねーの？
どうせ敵は中国と韓国なんだしさ

100億の戦闘機よりまだミサイルや
美人でおっぱいぼーんなおねーちゃんをスパイとして育てた方が
有用な気がします(´・ω・`)

855 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 19:50:32 ID:7FwSoVY30

＞Ｆ３５調達価格、約２倍に。開発は遅延

ちょｗ最悪ｗ

856 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 19:50:59 ID:qRT0U/St0

その中国と韓国が最近かなり強くなってるんだから大変だ

857 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 19:51:55 ID:Urp+I3Gb0

>>847
F-104Jが5億円だったのに
F-4EJなんて20億円で無茶苦茶高価だったのですよ

衆議院 - 内閣委員会 - 21号　昭和50年06月03日
○大出委員　もう時間がありませんから、ここでひとつＦＸ問題にちょっと触れさせていただきますが、
調査団を一昨晩お出しになったわけですね。そこで、調査対象、これは何機種ですか。
それで大体国はわかるわけでありますが、そこらのところはどうなっておりますか。

○丸山（昂）政府委員　まずスウェ一デンのサーブスカニアのＪＡ３７というビゲン。それからその次は
英独伊共同開発のパナビア、ＭＲＣＡ。それからその次はフランスのダッソー・ブレゲー社のミラージュＦｌＭ５３。
それからあとはアメリカでございますが、Ｆ１４、これはグラマン社。Ｆ１５Ａ、これはマクダネル。
Ｆ１６、ゼネラル・ダイナミックス。ＹＦ１７、ノースロップでございます。

○大出委員　これでは七つじゃないですか。八つとおっしゃいましたね。もう一つ何ですか。

○丸山（昂）政府委員　それからまだ問題にはなっておりませんが、一応の対象ということに
なっておりますのはＦ４Ｅの改良型でございます。

858 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 19:52:26 ID:K/RZWNSQP

米海軍がスパホを１２４機要求するようなのでＣはお蔵入り濃厚。
まあスパホとＢがあれば何とかなるって事だろう。

859 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 19:53:30 ID:BM4thLsg0

フランスかどっかの戦闘機が安くて最新のなかったっけ？
ラファールじゃなくそれっぽい名前でさ

860 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 19:53:52 ID:expaNHDu0

F-4はもうそろそろ無理だろ。
もう、ユーロでも超蜂でも買うか、アメからF-16レンタルするべきだな。
ファントム乗りが本物の幽霊になったら後味悪いだろ。
と、思ったけど、今は日米関係悪いんだっけｗ

861 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 19:55:49 ID:yzKE2vxF0

>>857
昭和50年ｗｗｗｗｗ

862 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 19:55:50 ID:7FwSoVY30

>>860
＞と、思ったけど、今は日米関係悪いんだっけｗ

なんせ米はこんなブスのF35を押しつけてくるくらいだからなｗ

863 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 19:56:03 ID:e8XsXOBe0

タイフーンかスパホかF-15FXで代替するしかないよ

864 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 19:59:31 ID:NgmKxm3i0

現状すぐに用意できるのはスパホしかねーぞ
こうなったら一部F-2/15とスパホに置き換えて余ったF-2/15をF-4後継にすればいい
やっべえ俺天才すぐる

865 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 20:00:32 ID:Urp+I3Gb0

松島の21飛行隊にF-2Bが
新田原の23飛行隊にF-15DJがある
どちらも、機種転換訓練用の訓練隊

だがしかしそんな悠長な事は言ってられないので、

松島21飛行隊のF-2Bを百里302飛行隊に移し、百里302のF-4EJ改を21飛行隊に移動させる。
松島と百里はそれほど離れてないから、補給隊の入れ替えとかもそんなに大変じゃないだろう。

同じように
新田原23飛行隊のF-15DJを新田原の301飛行隊に移し、新田原301のF-4EJ改を23飛行隊に移動させる。
同じ基地内なので看板の掛けかえだけ。

これで、作戦機からF-4が一掃される

866 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 20:02:18 ID:+Jj5dZvk0

タイフーン買うにしてもレーダーとアビオニクスの改修は必須だよな。

虎3共同開発は無理か？
AESAレーダー技術あるよー

867 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 20:03:35 ID:ynOkIPoz0

>>857
よし！F4改良型の改良型だ！！

868 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 20:04:26 ID:yzKE2vxF0

しかし一昔前はタイフーンなんて当て馬扱いだったのに、
今じゃタイフーンでも間に合わないからタイフーンの当て馬を選ばなきゃならんとかｗｗ

869 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 20:06:37 ID:vHkrPdN/0

はっはっは
> 1機当たりの平均は8000万ドル（約72億円）～9500万ドル（約86億円）になる見込み
もっといってるだろうが！w

870 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 20:07:18 ID:0TAV/AjL0

日本に来る頃にはさらに倍になってるよ
出資した国に融通してそれだけの額なのに。

そして何より、その機体が日本に売ってもいい、と言われる頃には
日本は財政的に金が消し飛んでるよ！糞政権のせいでさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうしねよ

871 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 20:07:56 ID:G7Uz7Y7N0

こんな魔性のデブゴンなんていらねぇ。

872 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 20:08:12 ID:yzKE2vxF0

>>867
ソードフィッシュじゃあるまいしｗ

873 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 20:08:50 ID:vJtVgKzH0

>>870
日本は出資してないの？
そんなわけないでしょ

874 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 20:09:36 ID:UF1R54S+0

大戦争にでもならなければ
F-16とF/A-18と無人機で十分だろ

875 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 20:10:48 ID:quaSlvcl0

どうせ防衛費なんて事業仕分けの対象だろうし
買えなくなるまで値段吊り上げてくれて構わないよｗ

876 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 20:11:06 ID:vHkrPdN/0

>>873
今はまだ日本は参加してない
参加する（出資する）と、アメリカ向け生産分を回してやるから
早く配備できるぜ？とか言われてた気がする

877 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 20:11:26 ID:Urp+I3Gb0

>>874
ロシアがPAK-FAというステルス機を開発したし
中国もJ-20というステルス機を開発中なのに

そんなゴミ戦闘機では一方的にやられるだけだよ

878 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 20:11:25 ID:Vj73zqjc0

韓国F-35導入するからそれ以上は欲しいな

879 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 20:11:57 ID:e8XsXOBe0

>>864
F-15FXだって直ぐに用意出来るよ
F-15SGの日本向けバージョンだからね

880 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 20:12:20 ID:vJtVgKzH0

>>876
早く参加しなきゃ！

881 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 20:13:11 ID:qRT0U/St0

>>880
金捨てるようなもん

882 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 20:14:44 ID:+Jj5dZvk0

中国を愛しているID:vJtVgKzH0が
日本の防衛を崩壊させようとしているように思えるぞ！

883 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 20:14:52 ID:OzOppNZq0

>>880
ボッタクられに行くようなもんだろ
共同開発国でも引き渡される機体はブラックBOXだぜ

884 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 20:15:19 ID:QC7tRm4e0

いままで突っ込んだ額３４兆円（製造費＋製作費）／３０００機（調達予定数）＝約１１０億円／機くらいか
レート適当だけど

885 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 20:15:35 ID:7FwSoVY30

>>880
参加してる南朝鮮としては、不幸仲間が欲しいだろうなｗ

886 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 20:15:54 ID:RPODdm+C0

>>880
武器輸出三原則の問題で簡単に出資って訳にはいかないです

887 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 20:16:45 ID:yzKE2vxF0

だからスパホ当て馬にしてタイフーン値切って、
浮いた金で電子戦機買おうよ……

888 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 20:16:56 ID:Ocxmefjf0

もうVF-1Aを採用してもいいんじゃないか？

889 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 20:16:58 ID:+Jj5dZvk0

でも韓国のF-35にEF-2000/F-15で対抗できるのかねぇ・・

E-767あるからなんとかなる？

890 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 20:17:58 ID:i7ikPRMO0

最近のアメリカ・オーストラリアなんかはシナよりタチが悪い

ＥＦでいい。

891 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 20:18:27 ID:NgmKxm3i0

>>879
日本向けに多少は改修する必要があるんだから、
タイフーンとまではいかないまでも少しはかかるだろ
スパホの洋上迷彩を見せろ頼んだぞ空自

>>885
してねーYO！
買いたい言ってるだけ

892 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 20:18:48 ID:qEd5rCwL0

Ｆ－２２復活きたああああああああああああああああああああああ

893 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 20:20:36 ID:H2XrYU4I0

倍率どん！さらに倍！

894 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 20:20:52 ID:vJtVgKzH0

>>883
日本の技術力を持ってすればそんなものすぐ解析できるでしょ

895 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 20:21:34 ID:i7ikPRMO0

韓国はＦ３５の開発に全く参加していない

買いたいと表明しているが、この金額では韓国には無理だろう

おまけに韓国の順番は最速でも１０年後の２０２０年以降になる

896 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 20:22:16 ID:yzKE2vxF0

>>889
F35はF15の代替でいいじゃん
F35、タイフーン、予備機にF15の組み合わせでいいだろ

金ないけどｗ

897 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 20:22:23 ID:yX2zUoII0

ステルス性ならF/A-18Eだってそんなに悪くはないのにな
最高速はあれだが加速性能は良いし、航続距離も改善されてる
電子戦能力高いから良いと思うけど

898 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 20:22:55 ID:7FwSoVY30

>>895
＞買いたいと表明しているが、この金額では韓国には無理だろう

だろうな。こないだ墜ちたのもF5だったしな

899 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 20:23:22 ID:vJtVgKzH0

>>895
10年後の韓国は日本よりすごそうだけどな

900 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 20:23:39 ID:KzessTN+0

>>889
別に買わんと言ってるわけではない。
とりあえずF-4の代わりにタイフーン買えと。
その後の交渉にも有利だし。
たとえ欧州機買ったとしても、アメリカはカツカツだからF-35売ってやんないとはならん。

901 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 20:24:47 ID:SMBY3YW00

>>879
>F-15SGの日本向けバージョンだからね

F-15SGは、あくまで、複座の戦闘爆撃機であるF-15Eの最終派生機。
一方F-15FXは、単座制空戦闘機へ再々設計する機体。
さらに、F-15SEは、尾翼の再設計、FBW搭載まで視野に入った空想の産物。

「直ぐに用意できるよ！」とか、脳みそ膿んでるんでるんじゃねーの？

902 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 20:24:51 ID:s8orIc9a0

>>894
解析は出来ない。
同じ動作をする別物を一から作れるだけ。

903 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 20:25:00 ID:gHLbKfD2O

日本に高値で受注させて、それを元手に開発を進めたいんだな

904 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 20:25:25 ID:3l5hfHzv0

タイフーンええよね

で、ロシアのアクティブステルス技術って今どの程度のレベルなの？

905 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 20:26:57 ID:SMBY3YW00

>>904
PAK-FA試作初号機は、全身リベットだらけのなんちゃってステルスでした。

906 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 20:27:04 ID:expaNHDu0

>>899
そういうノイズいらない。

907 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 20:27:08 ID:ciTyC/j20

ドラえもんに「アクティブステルスが欲しいよ～」って
泣きつくのび太レベル

908 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 20:27:16 ID:NgmKxm3i0

タイフーン買うぐらいならラファール買えよ
豚汁以外ろくに売れてないからタイフーン以上の好条件いけるだろ

909 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 20:27:32 ID:vJtVgKzH0

>>902
できないの？
日本なのに？
中国ならできる？

910 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 20:28:10 ID:e8XsXOBe0

>>901
ボーイング社の提案ではF-15FXはF-15Eベースだよ
単座機への改修は日本側が望めばやりますって程度の話しだけど
F-15SEは流石にアレダケドネ････

911 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 20:28:22 ID:ZNPOgwEQ0

>>904
それは軍オタでも、アクティブにステルスできるレベルとしか答えられないだろｗ

912 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 20:29:59 ID:G9bUGopc0

>>905 また夜釣りか

913 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 20:30:02 ID:expaNHDu0

>>905
いや、最初はあんなもんでしょ。
あれから削っていくわけでアメリカは異次元だけど、
ロシアがそれに次いで開発力あるのは間違いないしな。

914 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 20:30:30 ID:gHWnswV10

イオンにトップバリュー戦闘機つくらせろ。

915 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 20:30:35 ID:s8orIc9a0

>>909
日本の場合ブラックボックスを解析するより仕様書通りに新作したほうが
作り手のモチベーションが高くて、かつ安上がりなんだ…

916 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 20:30:40 ID:65rq+SFE0

F35がどれだけ生存性があるかは未知数
SuやMigに日本の電子機器を搭載した方が多目的かつ、迎撃防衛には効果的だという。
対地攻撃の必要性があるならF35はおすすめだけどね

917 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 20:32:48 ID:S9/u+42A0

もう台風で十分。
それかF-1使い続けようぜ。

918 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 20:33:11 ID:X20dorxv0

F35Jは更に倍の144億円になるな
心神作れよ、ボケ日本政府

919 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 20:33:48 ID:3Lx7xkFD0

>>905
http://obiekt.up.seesaa.net/image/pakfa_c-thumbnail2.png
http://obiekt.up.seesaa.net/image/f-35b-thumbnail2.jpg

似たようなもんじゃね？

920 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 20:34:11 ID:Rrzl0PDJ0

原価いくらデス化？ｗｗｗｗｗｗ

漏れの予想は　　5400万円　～　8100万円　だが。

優秀なお前らの計算だと幾らになる？

921 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 20:34:15 ID:KXc5WFC+0

タイフーンは演習でラファールに1勝7敗でボコられていたような…

922 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 20:34:37 ID:jD1z5uMx0

>>917
F-1は全機退役しました。

923 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 20:34:49 ID:lDrHVDTU0

どうせ戦争しないんだから国内で作ればいいのに

作るのに労働者が居るしさ雇用確定じゃん

924 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 20:34:51 ID:aZ+/sHqG0

もうさ、自国開発に踏み切って之を機に戦闘国家日本にしちまえよ。

925 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 20:35:51 ID:yyxBbdka0

実質、どうにも間に合わんかったらF-16レンタルですよ。
いや、マジで。

926 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 20:37:07 ID:jD1z5uMx0

だから心神ことATD-Xは実証機で、そこから試作機、実用機と開発しなきゃいけないから
予算を突っ込んでもあと最低でも20年はかかるつーの。

927 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 20:37:52 ID:eCl1whjP0

数は力なり
有り金でグリペン買え

928 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 20:37:54 ID:uuvFHg340

>>925
国内産業どーなんの

929 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 20:38:54 ID:XICvCXCt0

20年前なら俺も国産開発に賛成できたかも知れんけど
F4の寿命が実質もう尽きてるのを理解してくれ

930 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 20:38:58 ID:S9/u+42A0

>>922
入間と百里で展示されてるじゃん。
あれからまた作り直して国産技術復活させようぜぇｗ

931 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 20:40:43 ID:GEr4QLWE0

ホルテン戦闘機がいい。

932 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 20:40:50 ID:yyxBbdka0

タイフーンとか間違って配備するとか言い出したら、格安レンタル押し付けて来るって。

933 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 20:43:06 ID:UUmduipNO

なあ、ドイツやイギリスも倍の値段とられるの？
それとも日本だけが倍って話？

934 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 20:43:12 ID:qEd5rCwL0

Ｆ－２２ﾗｲｾﾝｽ生産を目指すしかない

935 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 20:43:22 ID:i7ikPRMO0

日本の調達価格は１機１６０億から２００億だな

おまけに国内ライセンス生産は認めないから、ただ輸入するだけ。ブラックボックスだらけ

タイフーンならブラックボックスなしでドイツやイギリスの最先端の航空技術が得られる。おまけにライセンス国産可だから日本の防衛産業が死なないで済む

936 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 20:44:05 ID:xllL3O1s0

>>926
20年なんてあっという間だよ
今からコツコツ続けていて損はない

937 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 20:44:32 ID:sL20yuPV0

アメ公最近調子乗ってるし欧州のでいいだろ

938 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 20:44:32 ID:5ZV49k320

もうつなぎでタイフーンにするしかなさそうだな

939 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 20:46:24 ID:03sIod1L0

>>934
ひとまずEFを導入しないと、それもまた夢のお話だね

940 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 20:46:46 ID:6D7/8H7z0

是非日本でも並行開発を希望

941 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 20:46:46 ID:qCUQPTQB0

「なんで彼氏っていつも絵を売ってくるの？」を思い出した

942 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 20:47:06 ID:kHU+r62b0

空自が想像を絶する無能だった
と思ったらアメリカも同じくらい酷かった
>>930
それは流石にないけど国産に２０年かかる！って話はエンジンなども含めて完全に１からしかも最新鋭機レベルを作ろうとするからだよね
エンジンは外国製でも良くて、現行機よりちょっと高性能程度なら数年で作れる筈

943 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 20:47:54 ID:jD1z5uMx0

>>936
F-4はもう機体寿命が来てるんだよ。すぐに代替が必要なんだよ。
そのあいだどうすんだよ。

944 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 20:48:45 ID:0TAV/AjL0

>>937-938
出来たらの話だけどな。

政府は、アメへの配慮を言い訳に、導入する気などないだろうよ
そしてライトニングⅡも予算難で導入見送り。純減の純減でございｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう悲観的な未来像しか思い浮かばねぇ

945 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 20:48:49 ID:Ydpza25l0

>>933
参加国全部じゃないかな・・・
開発難航して、どうしようもないみたいｗ

946 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 20:49:30 ID:XICvCXCt0

>>942
都合良くエンジンだけ売ってくれる国なんて無いよ
仮に日本がエンジン技術持ってたら、ホイホイ売るかも知れんけど

947 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 20:50:13 ID:NX+hdN2v0

いつまでも戦闘機とかじゃねえと思うよ。
二次大戦のときだって、軍艦じゃねえのに、バカみたいに軍艦作って死んだだろ。

最先端の兵器は小型化すると思う。
グライダーみてえな無人小型なヤツで、
かつ飛行可能時間が数万時間とかいうヤツを作った方が兵器として優秀だと思うよ。

948 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 20:50:12 ID:kHU+r62b0

>>943
そもそも心神の技術を使え！っていうのが前提じゃないし
Ｆ-４の寿命が来てるならそれこそＦ-３５待ってる暇もない
早くＦ-１５でもユーロでも決めてしまえ
弱点なんて純減に比べたら些細な問題だ

949 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 20:50:22 ID:UBw7cUwj0

もうユーロファイターでええがな。

950 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 20:50:28 ID:yX2zUoII0

F-4の後継はT-4

951 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 20:51:23 ID:jD1z5uMx0

>>942
心神が飛ぶのが数年先なのに数年で作れるもんか。ｗ
心神のデータ取りして小改造したスケールアップ機に輸入したエンジン積んで
あげく試作機=実用機初号機にするにしても10年はかかるだろ。

952 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 20:51:45 ID:dFjHq4p90

三菱重工に零戦造らせろ。

953 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 20:51:53 ID:SMBY3YW00

>>925
日本の独自兵装に対応できないF-16を借りるくらいなら、
５機でも１０機でもF-2を臨時増産した方がマシ。

954 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 20:52:14 ID:R6SDw7ap0

ヤクザそのもの

955 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 20:52:19 ID:XICvCXCt0

>>944
>純減の純減でございｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それなんだよ一番恐いのは
しかもこうなってくると、一番現実味があるという
そこまで無能じゃないだろとは思いたいが･･･思いたいが･･･

956 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 20:53:49 ID:kHU+r62b0

>>937
調子のってるというかアメリカ自体がどうしようもなく迷走していて、その迷走した機体を押し付けられようとしてるのが日本
>>944
戦闘機の生産技術もあっさり消失しそうだしな

そもそも自衛隊が解体されないだけマシかもな

957 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 20:54:34 ID:SMBY3YW00

>>946
ユーロファイターを買えば、漏れなくエンジン単体のライセンス権がオマケに付いてくる。

958 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 20:55:01 ID:Ydpza25l0

>>947
毎週空母作るような国には、何やっても勝てないよｗ

959 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 20:55:02 ID:NgmKxm3i0

どうせなんでもいいなら折角だからモスボールのF-14引き取れよ

960 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 20:57:30 ID:gvdKA3PB0

>>31
性能は５分の一くらい

961 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 20:58:20 ID:igRyBlt/0

早く台風を買え
事故が起きてからじゃ遅いぞ

962 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 20:58:25 ID:yX2zUoII0

ＥＦ買うくらいならモスボールF-16買うほうがマシだろ

963 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 20:59:18 ID:kHU+r62b0

>>946
Ｆ-１のエンジンだって、と言うか他の国産機や他の国の機体でもエンジンが外国製なんて珍しくもなんともないんだけど

964 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 20:59:35 ID:UUmduipNO

>>945
まじっすか！
何で参加国は黙ってるんすか
これ反乱起きてもおかしくない事ですよね？

965 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 21:00:44 ID:RPODdm+C0

>>948
だよな
何選んでもＦ-4から防空能力が大幅にアップすることには違いない
何時までも朽ちて崩れかけた土壁でいるよりは
多少不安があろうとも木の壁に造り替えたほうがいい
鉄の壁は何時できるのかさえわからない

966 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 21:01:48 ID:4bhNzYQL0

よし、ナイトレーベンだ

967 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 21:03:06 ID:QC7tRm4e0

英と海兵あたりはもうオスプレイ買って１０５ｍｍ砲と機関砲とスパローつけて
戦力化したほうが早い気もするが．．．．．

968 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 21:03:32 ID:Ydpza25l0

>>964
片足どころか両足突っ込んでるんで、地獄まで付き合うしかないでしょｗ
1国で開発してるわけじゃないんで、コマンチとかA-12みたいに「開発や～めた」とは言い出せないだろうし・・・

969 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 21:04:43 ID:kHU+r62b0

>>965
その筈なのに、今は良くても将来性が～とかアホな事やってるんだよな
今戦闘機の生産技術がなくなったり定数削減されちゃその将来もないんだけどね
戦闘機が減って訓練もできなくなったらパイロットもまた１から養成しなきゃならないし

970 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 21:06:22 ID:huBg8Vfj0

そろそろ次スレ立てヨロ

971 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 21:06:44 ID:Vj73zqjc0

倍にするなら双発にしろよ

972 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 21:10:03 ID:kHU+r62b0

>>968
それをわかっていて「同盟国ならお前も道連れだ！」って言って売りつけようとするゲーツ長官はマジ鬼畜
もしかしたら中共かロシアのスパイじゃないのかとすら思ってしまう

まあ本当はアメリカも他の国もさっさと抜けたいんだけれども、所謂コンコルド錯誤状態+最初に抜けたら恨まれるの確実だから誰も言いだせないという最悪状態

973 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 21:11:12 ID:vo1AEfr80

防衛省、純減がいやならEFで予算申請するこった
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　By鳩

974 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 21:11:23 ID:Jx8Pus6F0

用途別に3種も派生させるなんてのが
もともと無理な計画じゃなかろうかと

975 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 21:11:26 ID:4bhNzYQL0

>>972
それに加わらなかった日本はGJというべきだろうか？

976 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 21:12:50 ID:5V2KOq280

>>975
GJでしょ

977 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 21:14:00 ID:1auZ2McK0

>>933
各国は開発費を出しているよ。日本は０円ね。

978 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 21:14:51 ID:yX2zUoII0

>>964
上手に相手の戦力を奪った

979 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 21:15:16 ID:vIv3LL8J0

影響つーかこんなの候補に入れてる方がアホ
2、3年前から分かってる奴は絶対に間に合わないから無理と言っていたのに

980 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 21:19:09 ID:nriIkbMa0

Ｓｕ－２７って戦闘力高いんか？航空ショーで観客に突っ込んでミンチ量産してた映像の記憶しかないんだが。

981 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 21:19:56 ID:UF1R54S+0

空母型はともかく垂直離着陸型のステルス戦闘機を
別途開発しようとしたらもっと高額になっただろうから
米軍的にはまだ「う～ん、しょうがないか」かもなあ

982 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 21:21:42 ID:2yRIWQOD0

もう頭下げてミラージュとかユーロファイターとか売って貰おうよ…

983 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 21:27:46 ID:BbVsfeaG0

予想どうりだな
というかまだあがるだろ

984 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 21:29:26 ID:yzKE2vxF0

>>982
頭下げなくても、売り込みたくてウズウズしてるみたいだよ

985 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 21:29:26 ID:Z4ogPOsL0

確か昨年
ボーイング「スパホだったら直ぐに準備出切る」
とか言ってなかったか？

986 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 21:30:54 ID:vPYJRBzAO

マジレスすると
戦争は起きない

987 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 21:30:59 ID:AdmwEUMV0

>>1
桁違いの上昇性能を秘めた開発費と、
極めて高いアクロバット飛行が可能な開発状況を有しているな。

988 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 21:31:06 ID:MHhlpjIe0

ＰＣ-ＦＸみたいになっとる

989 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 21:31:57 ID:icCCFTeL0

廃棄のF-14を安く買い取って変形可能に改造でいいじゃん

990 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 21:32:49 ID:Q2yQLo9U0

　　　民主党政権下じゃ

　　　　　恐ろしくて

　　売れませんが本音よ

991 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 21:35:40 ID:kHU+r62b0

では、ユーロファイター買いましょう
この期に及んで欧州機なんてありえないしｗとか言ってる空自も軍オタもいい加減目を覚ますべき

992 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 21:37:16 ID:nkHGcVCy0

もはやユーロしか選択肢は無いような…

993 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 21:41:53 ID:MHhlpjIe0

痴女タイフーン

994 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 21:42:43 ID:UF1R54S+0

おばま「おともだちかかくでうるよ、とらすとみ～」

995 ：万丸 ◆NmY7qZnD96.5 ：2010/03/12(金) 21:42:59 ID:dkHkVBTrQ

　 ∧_∧
　（=･ω･）だめだこりゃ
.c(,_ｕｕﾉ

996 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 21:44:38 ID:VXsGXTct0

まもなく無人機の開発合戦が始まるぞ

997 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 21:45:28 ID:0ty9t6o/0

ユーロでいいわ

998 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 21:46:31 ID:NgmKxm3i0

日本の優秀なる技術をフル活用し欧州と虎参を共同開発するべきだな
さすればF-15FXやスパホよりも早く納期できるであろう

999 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 21:47:24 ID:yX2zUoII0

Ｆ－２象さん

1000 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 21:47:56 ID:yzKE2vxF0

1000ならユーロ採用

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