【沖縄】米軍がアグレッサー中隊のF-16戦闘機を報道陣に公開 嘉手納基地
1 :
出世ウホφ ★:
オフレッサー上級大将
3 :
名無しさん@十周年:2010/03/12(金) 01:57:43 ID:PnVbGCPc0
アグレッサーって普段は何やってんの?
やっぱり訓練?
4 :
出世ウホφ ★:2010/03/12(金) 02:02:36 ID:???0
アグレッサー所属で有名なのはミッチェル・ガント少佐だな
6 :
名無しさん@十周年:2010/03/12(金) 02:04:25 ID:et/WMtfX0
7 :
名無しさん@十周年:2010/03/12(金) 02:07:33 ID:LaRr2ypH0
日本はアグレッサー機は二人乗りにしてるけど
どっちがいいんだろう?
9 :
名無しさん@十周年:2010/03/12(金) 02:12:12 ID:dLc7+TcaP
>>7 G−LOCKギリギリでやってるから、安全性の面で二人の方が良いんじゃない。
雨は日本ほど五月蠅くないからソロなんだろう。
10 :
名無しさん@十周年:2010/03/12(金) 02:14:42 ID:YN0HXQm60
11 :
名無しさん@十周年:2010/03/12(金) 02:18:26 ID:cAB4INdR0
日の丸くらい描いとけよ
13 :
名無しさん@十周年:2010/03/12(金) 02:28:45 ID:YN0HXQm60
腕はネリス空軍基地のほうが上かな?
14 :
名無しさん@十周年:2010/03/12(金) 02:28:50 ID:nMYgwvCP0
ダミーエナミーとは言わんのか。なるほど。
byファントム無頼世代
15 :
名無しさん@十周年:2010/03/12(金) 02:36:31 ID:t5WUKuc70
>>9 日本のがDJなのはGロック云々より、指導するために相手の機動を良く見れるようにとかそんな理由だった機がするけど・・・
16 :
名無しさん@十周年:2010/03/12(金) 02:44:45 ID:mnfnMm/Y0
>>9 >>15 目が一人分より目が二人分有ったほうが、
敵を発見しやすいからなのだ。
Gは、関係ねぇぞ
17 :
名無しさん@十周年:2010/03/12(金) 02:54:11 ID:KBPvq9xM0
F16 WWWW
18 :
名無しさん@十周年:2010/03/12(金) 02:57:43 ID:0JNlg3CH0
スカル小隊のロイ・フォッカー少佐がどうしたって?
20 :
名無しさん@十周年:2010/03/12(金) 03:01:37 ID:J2murscp0
>>8 空気取り入れ口に、蓋したまま飛んでないか?
ラーズグリーズは?
22 :
名無しさん@十周年:2010/03/12(金) 03:03:19 ID:GjCp6Iww0
23 :
名無しさん@十周年:2010/03/12(金) 03:04:16 ID:HvmirSPc0
24 :
名無しさん@十周年:2010/03/12(金) 03:05:19 ID:bVUf2/fa0
これからはトヨタのマーク書いときます
25 :
名無しさん@十周年:2010/03/12(金) 03:07:25 ID:YN0HXQm60
26 :
●:2010/03/12(金) 03:08:43 ID:3eRcD8IX0 BE:3875429489-PLT(13779)
FSXたんをレイプした奴か
>>22 マジで食生活や思想教育、軍事訓練も仮想敵国に合わせるみたいよ
8492飛行隊
29 :
名無しさん@十周年:2010/03/12(金) 03:20:52 ID:mti1NUIV0
31 :
ブレイズ:2010/03/12(金) 03:25:00 ID:1ptJ0ZG8O
アグレッサーってなに
33 :
名無しさん@十周年:2010/03/12(金) 03:27:46 ID:1ptJ0ZG8O
なにこれ
ドーサルスパインついてないじゃん
ふざけてんの?
35 :
名無しさん@十周年:2010/03/12(金) 03:35:07 ID:klDVXpIF0
戦闘機って1時間飛ばしたら燃料どのくらいいるんだ?
36 :
名無しさん@十周年:2010/03/12(金) 04:16:23 ID:fKaNR6Ae0
新田原の教導隊と模擬戦やったらどっちが勝率いいかな。
37 :
名無しさん@十周年:2010/03/12(金) 04:17:03 ID:CAXMv18J0
38 :
名無しさん@十周年:2010/03/12(金) 04:22:28 ID:ttYdaghy0
あー、タミヤ1/48で出たやつか
39 :
名無しさん@十周年:2010/03/12(金) 04:24:01 ID:mti1NUIV0
>>37 どの機体にも「Rescue」と矢印が書かれてるけどこれって何?
>>39 外部からキャノピー開けるレバーじゃないのか?
>>39 非常時の救助用のボタンやスイッチの場所が記載されてる。
日本だと「救助用 このボタンを押せば〜云々」の表記がある。
42 :
名無しさん@十周年:2010/03/12(金) 04:33:16 ID:bBlwt61fP
アメリカのことだからどこぞから買ってきたミグやスホイの実機持ってるかと思ってた
ちょっと厚木に来いや。
44 :
名無しさん@十周年:2010/03/12(金) 05:00:28 ID:8BubqCZZ0
>>42 一時期クフィル使ってた気がする
それ以外は全部米軍機だろ。
>>29 <丶`∀´>ホルホル、KF-16とF-15Kが最強ニダ! ウェーハッハッハ!!
Mig29役?
age
>>44 今でも、訓練支援専門のATAC社ってPMCがクフィルを所有してる
昔はドラケンも持ってたみたい
50 :
名無しさん@十周年:2010/03/12(金) 08:22:02 ID:kukKTXvg0
>F-16とF-15,どちらがつおい?
両方米軍機ならF-15。自衛隊のF-15なら米軍のF-16の方が強い
自衛隊のF-15は95%がAIM-7っつー時代遅れのミサイルが主力の使い物にならないゴミ
51 :
名無しさん@十周年:2010/03/12(金) 08:30:46 ID:kn+X4lWf0
日本を仮想敵にしている政党が政権を握ってます。
52 :
名無しさん@十周年:2010/03/12(金) 08:31:26 ID:wMdm+S8N0
53 :
名無しさん@十周年:2010/03/12(金) 08:38:19 ID:Oxs6H8n+0
>>51 そして日本はアメリカを仮想敵国にしている政党が国民に支持されていないのに政権与党にいる
54 :
名無しさん@十周年:2010/03/12(金) 09:43:24 ID:wLSOG9Do0
単座の戦闘機で太平洋を越えてくるのか
トイレが大変そうだな
オフレッサーが出てるか検索してみようかなと思ったら
>>2で出ていてビビった
F16って大きいんじゃなかったか?
たしかそれベースで日本仕様にさらにちょっぴり大きく作ったのがF2だったと思うが
59 :
名無しさん@十周年:2010/03/12(金) 10:40:18 ID:NVUzo19Y0
>>4 後ろに写ってる格納庫?倉庫?かなりボロだね
60 :
名無しさん@十周年:2010/03/12(金) 11:00:21 ID:YrWxX7nV0
Dissident Aggressor
61 :
名無しさん@十周年:2010/03/12(金) 11:11:49 ID:t5WUKuc70
>>50 状況次第でいくらでも変わるものじゃないのか。
スパローのF-2がアムラームのF-16に優勢に戦ったとかいうこともあったらしいし、
どっかの元パイロットも空自の想定してる条件で戦えばアムラーム装備の米軍でも優先に戦闘できるなんて言ってたし。
ま、大半の状況では
>>50の言う通りかな、とは思うけれど。
62 :
名無しさん@十周年:2010/03/12(金) 11:15:05 ID:TMTebqNT0
米軍て本物のミグとかスホイ持ってるのかね。
中東戦争とか東西ドイツ合併の時とかどさくさにまぎれて買ったり泥棒したりとか。
63 :
名無しさん@十周年:2010/03/12(金) 11:15:29 ID:m9FoVHz20
アラスカから沖縄に来ても役に立たないだろ。
真冬から真夏に急に変わったら機体もあちこち故障する。
やっぱアメリカはアホだわ。
>>27 昔は酒はウォッカって言われてたけど今は何飲むのかね。
禁酒?
まさかまっk(ry
>>39 自爆スイッチ
66 :
名無しさん@十周年:2010/03/12(金) 14:50:48 ID:e8XsXOBe0
>>63 空自のF-15Jもアラスカに展開して訓練したけど
別に問題なんか起きなかったよ
>>63 お前、面白いなぁ
アラスカから沖縄に移動したぐらいで壊れたら、
高度1万フィートとか無理だよねw
ここまで、なのはさん なし
69 :
名無しさん@十周年:2010/03/12(金) 18:13:49 ID:RPODdm+C0
>>61 どこまでホントか知らんけど(そもそもジョークの類だから)
下記の三国のパイロットのACMの技量は
空自>米軍>イスラエルだそうだ
理由は
空自はほとんどの訓練時間をACMに費やし
米軍は対地訓練とACMをバランスよく行い
イスラエルはほとんどを対地訓練に費やしているから
70 :
名無しさん@十周年:2010/03/12(金) 19:21:41 ID:4iNTGNhO0
>63
普通戦闘空域って氷点下数十度だろ
沖縄の機体じゃ全部故障だなw
>>69 空自の教導隊はアフターバーナー無し縛りで
ケツに付く訓練とかやってるらしいなw
とりあえず、みんな首が太いし
アレ? ねこちんまだ来てない?
>>58 BONEことB-1Bは巨大戦艦なわけですかわかりません
74 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 02:36:09 ID:PqTHHYQq0
F16ってレーダーモードの使い分けがややこしいんだっけ?
75 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 03:19:25 ID:gEl5cK/J0
戦闘機も仮想敵国のもの使ったりしないのか
77 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 03:48:18 ID:61Jj4Vhj0
いやー、かっこいいねえ
78 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 04:02:24 ID:8FOv7mnLO
ヘビーなサーフボードだぜぇ Yaa
79 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 06:31:46 ID:0eQ8oCQWP
>>50 >>61 単座のF-15Jのうち、MSIPは#899番以降。
そのうち、
・機体サイドAAMステーション前方のAAM支持半リングの後ろに固定用ワイヤスタビライザが無く
・ステーション中央部の黒い部分が中央に3つくらいあってやや前に離れて1つ黒い部分がある
とAAM-4が運用可能なのであるが、
軍板住人の一人が「クリスマス喪毒男パワー」で画像解析したところ、
2006年末時点で25機程度がAAM-4を運用可能と見られる。
つまりその時点でJ/DJ合わせた202機の1割以上はAAM-4を運用できる事になるだろう。
ちなみに2004粘土に2機、2005年度に4機、2006年度に2機、2008年度に20機、2009年度に22機(合計50機)の近代化改修予算が通ってる。
さらにこれに加えて38機分の近代化改修用部品も予算通った
80 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 06:47:25 ID:ysqJJ/hm0
ロシア語で考えるんだ
81 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 07:02:11 ID:7G1N2jba0
個人の技量は空自は高いってことらしいけど
集団戦は米空軍の方が上ってことらしいよ
実戦経験はイスラエルが一番あるから
どこが強いとかは一概に言えんよ
82 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 07:07:08 ID:0eQ8oCQWP
>>81 飛行時間が長くなればなるほど、空自>米空軍になる
で、飛行時間の短いルーキーだと、米空軍>空自になるんだと。
米軍は訓練を完全にマニュアル化してて成長が速く、
戦闘機→輸送機→戦闘機なんて機種転換も結構あるからベテランになるほど頭打ちになりやすい
しかし、物量技術力支援能力をフル動員する事で常に相手を自分のマニュアル上で戦わせる状況に引きずり込むんだとさ。
空自の場合職人気質で、マニュアル上にない状況での臨機応変さを求められるから、
成長は遅いけど伸び代はデカイんだと。
ただ損耗が出たときの補充には苦労しそうだわな
ロックの本にはそう載ってた。
>アグレッサー(仮想敵)
語尾にアルとかニダとか付けて喋ってんのか
84 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 07:17:44 ID:wbFltDKw0
なんで核搭載パイロンなの?
85 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 07:20:18 ID:7G1N2jba0
ミッドウェー海戦で日本のベテランパイロットとアメリカのパイロットとで
技量差ほど空中戦の勝敗に差が出なかったわけがわかるね
>>82
86 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 07:34:00 ID:0eQ8oCQWP
>>85 やたら育成に時間がかかる訓練プログラムのおかげで損耗の補充がままならなかったりな
87 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 07:47:33 ID:7G1N2jba0
実際、自衛隊は戦わないようにするための存在なんだから
技量の高さをアピールして勝手に人んち入ってきたら痛い目あわせてやるよ
ってことを示せればよいではなかろうか。それが戦わない自衛隊の存在意義
88 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 07:49:01 ID:0eQ8oCQWP
そこら辺は国の防衛構想に合致してるかどうかだからな
昨日、沖縄の嘉手納行ったんです。嘉手納アプローチ。
そしたらなんかトラフィックがめちゃくちゃいっぱいで降りれないんです。
で、ホールドされてたらなんか米E3コールインしてきて、#4E/Gシャットダウンとか言ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
E3がな、1発停止如きでEMGYコールしてんじゃねーよ、ボケが。
4発機だよ、4発機。
なんか緊急警報とかも出てるし。E3のエマーコールで緊急警報か。大迷惑だな。
よーしパパ3ゴーアラウンドしちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、思いやり予算もらってやるから横田いけと。
嘉手納ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
18TFWのF15といつDACTが始まってもおかしくない、
KILLかS/Dか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。E3は、すっこんでろ。
で、やっと降りれるかと思ったら、さっきの下手糞E3が、フラットタイヤ、とかいってるんです。
そこで怒りGO GATEですよ。
あのな、フラットタイヤなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、フラットタイヤ、だ。
お前は本当にフラットタイヤのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、ランウェイ空けたくないだけちゃうんかと。
嘉手納通の俺から言わせてもらえば今、嘉手納の間での最新流行はやっぱり、
オーバーG、これだね。
オーバーGでRTB。これが通の帰り方。
オーバーGてのはGが多めに入ってる。そん代わりミッション内容が少なめ。これ。
で、それにRTB(帰投)。これ最強。
しかしこれをすると次から整備員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、フィジカルエマーでもディクリアーしてなさいってこった。
90 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 08:19:56 ID:scrZAQ7MO
>>82 つまり、養成システムが日米とも戦前からあんまり変わってないと…
源田実は何も学ばなかったと…
91 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 08:22:50 ID:0eQ8oCQWP
>>90 ロックによれば、米軍のいいところ取り込もうと努力したり、
自分の技術を航空力学に則った体系として後輩に積極的に教えてたりしたそうだ。
だけど少なくともロック現役当時の空自パイロットって、
航空力学どうのよりも感覚で飛ぶパイロットのが多かったそうだ
「おめーらもっと座学勉強せーや」とか言ってた
92 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 08:26:52 ID:scrZAQ7MO
>>7 指導法の問題もあるけど、アグレッサー相手の近接戦闘だと無茶な機動を
しかけてくるパイロットも多いので後席の役割は主に安全確認だというインタビュー記事
を見たことがある。
94 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 08:30:16 ID:7G1N2jba0
国防のために・・っていうより飛ぶのが好きだからっていうのが本音だからだろうな。
「感覚で飛ぶ」
>>7 アグレッサーに二人?
片っぽは政治士官か。
96 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 08:36:00 ID:XEQ3X2Vs0
イスラエルってマ空戦の数こなしてるの?
無抵抗な地上施設や民間人の頭に500ポンド落として逃げる
だけじゃない?
お前ら本当にアグネスが好きなんだなw
オフレッサー上級大将に見えた
航空際で見た米軍F-16のデモ飛行は凄い迫力だったなー
日本のF-2が非常に地味なのとは対照的だった
100 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 08:44:45 ID:0eQ8oCQWP
>>54 前脚下ろすと、コクピットから直接廃棄できる
どうせならノーズアートに萌え絵でも描いとけば話題になるのに
103 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 08:55:31 ID:0eQ8oCQWP
教導団?
新田原のアグレスと共同訓練もするん?
106 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 09:01:46 ID:fs6m3qsvO
>>100 何とかパシフィックデモチームという、F16のアクロ隊があるんだよ
俺も千歳でみた
107 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 09:02:08 ID:scwE1Y9e0
非常に見え難くしているけど要は中国に対する誇示でしょ?
米国は中国の伸張には非常に気を遣っているから。
108 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 09:07:07 ID:0eQ8oCQWP
そーいや、F-22との模擬戦の時に
「ステルス探知できねー」
「訓練空域に到達してもレーダーに何も反応ねーのにいきなり撃墜判定とかやってらんねー」
と愚痴ってたのここの人か
109 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 09:08:11 ID:XlGNvqv70
白人の頭蓋骨ってとんがってるのな
110 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 09:11:34 ID:PtaPK9AW0
8492飛行隊のことかー
111 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 09:12:02 ID:2dH7pGd50
>>101 気圧差で気持ちよくすっ飛んで行くだろうな。ケツ拭く必要も無く。
113 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 09:23:30 ID:PtaPK9AW0
>>111 日本人は、マニュアル化・共通規格・大量生産という近代社会の条件に、いまだに馴染めていないのだよ
政府が近代化を急ぎすぎたため、国民の意識が追いついていない
114 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 09:27:09 ID:0eQ8oCQWP
>>111 まぁ、人員装備をそろえる金が足らず、アメリカのような支援態勢も望めない、となれば
あとは人の能力で補うしかないからな
115 :
ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2010/03/13(土) 09:27:17 ID:Q+IruBhi0
116 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 09:28:51 ID:/rMGZYDp0
いいからはやく雪風構想ぶちあげろよ
117 :
ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2010/03/13(土) 09:31:05 ID:Q+IruBhi0
118 :
ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2010/03/13(土) 09:32:33 ID:Q+IruBhi0
119 :
ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2010/03/13(土) 09:36:15 ID:Q+IruBhi0
>>108 ( ^▽^)<ステルス無いと 貴重なパイロットがそうなる
120 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 09:40:04 ID:K7Hf7z8hO
F16とF18って区別が付かない(´・ω・`)
121 :
ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2010/03/13(土) 09:43:04 ID:Q+IruBhi0
122 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 09:46:17 ID:Dg+6si2/0
>>120 トップガン、リベンジ→F-14
ベストガイ→F-15
ブルーサンダー→F-16
ID4、宇宙戦争→F-18
ハルク(アン・リー監督版)、トランスフォーマー・リベンジ→F-22
スーパーマン・リターンズ、ダイハード4.0→F-35
123 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 10:04:23 ID:l5hqgYPS0
124 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 10:07:12 ID:gVVgy0UN0
125 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 10:10:53 ID:2dH7pGd50
>>120 F−16は主翼を畳めないけどF−18は主翼の先端を格納のために折り畳めるようになっているよ
写真みたいに下から見上げるアングルだと最高にかっこいよね
小さい機体にみっちりミサイルとか増槽がぶら下がってるのがいい
128 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 10:43:51 ID:2dH7pGd50
>>120 F−16はスポイラーがエルロンと共用になっているけどF−18には専用のスポイラーが付いているね
129 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 10:53:14 ID:PqTHHYQq0
ブローダー少佐「金持ち仕様のE/Fに乗ってみたいお(´・ω・`)」
130 :
ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. :2010/03/13(土) 10:58:35 ID:BUfvTr6W0
>>3 あちこちの空軍基地を巡業して胸を貸しているはず
131 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 11:02:09 ID:zg/OaGln0
>>114 マニュアル化された人間は攻撃する側で型に嵌れば最大限能力を発揮するけど
応変を求められる守る側だとほとんど役に立たないな
自衛隊はいわば日本専属守備隊だから実際に戦闘になったらすさまじい重圧と戦う事になる
132 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 11:05:44 ID:X4yyecyx0
なんだ板野サーカスか?
133 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 11:08:47 ID:2dH7pGd50
うーん、過去のデータが足りないから受けをマニュアル化できていない、と解釈してもイイ? 軍事は物理から逃れ得ないのだから実際そうならざるを得ないならそうでも良いんだけど。
>>89 専門用語が多すぎてよくわからん、できれば牛丼で例えてみてくれないか?
135 :
ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2010/03/13(土) 11:17:20 ID:Q+IruBhi0
>>133 ∧∧
( =゚-゚)<イラクや給油やってたころは 米軍のデータベースに自由にアクセス出来た
今はもう無理
ミンスのおかげ・・・・
136 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 11:18:02 ID:zg/OaGln0
>>133 確かにそういう視点もあるな
俺は専守防衛をマニュアル化するのは無理だと思う
逆にマニュアル化された防衛なんて何の役にも立たない
軍隊がゲリラ戦に弱いのはそういうことだと思うよ
人に関してもベトナムやイラクで拠点防衛に回ったとたんに
頭おかしくなる米兵が続出したと言うのも重要な事実だしね
>>82 日本のP養成は相変わらず糞だなw
いつまでも経っても「平時気質」から抜けきらないな
F−16は美しいな
>>136 見えない敵に囲まれて、どこから撃ってくるかわからん状態に放り込まれて
敵は女子供を盾にしているから、誤射でもしたら叩かれる状況
こんなプレッシャーのなかじゃ、おかしくもなるわ
140 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 12:13:02 ID:PqTHHYQq0
まあ機体の装備やパイロットの操縦など技術面の話は置いといて
アラート任務での交戦はお上の物言いや世論からののプレッシャーがかかるけど
他国に宣戦布告されて実際に有事になるなら周囲から圧し掛かる重圧とか無くなるから関係ないっすね。
上司がGOサイン出して国民も応援するなら領空侵犯してくる機を粛々と撃墜するのが航空自衛隊。
そこに人間の生とか争いとかって倫理はないでしょう。上がやれって言ってるんだからw
ビジネスの一環で普通に撃墜して家帰って子供に「父ちゃん今日は5機撃墜したぞ!」
とか自慢しながら食卓を囲むのが日本民族の気質です。
国家のGOが出てるのに爆撃して人殺して欝になる陽気なアメリカンには真似できません。
141 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 12:25:46 ID:LNC/932J0
>>140 > 領空侵犯してくる機を粛々と撃墜するのが航空自衛隊
撃墜したらパイロットは殺人罪になりますが
143 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 12:44:53 ID:2dH7pGd50
>>136 確かに拠点防衛は攻撃側の選択肢が空間的にも時間的にも幾何級数的に増えるのでマニュアルの未熟な内は対応は難しいと思う。
しかし戦国最晩期(安土桃山含む)の石山大阪城(豊臣)は、遂に正面戦闘では落とせない域に達していたよね。
システムインテグレーションによるマニュアル的対応は決して不可能ではないんじゃないかな。
ましてや機動部隊による戦闘なら、拠点防衛側は機動の範囲や種類に制約を受けつつも、
機動力があるなりの自由度(端的に言えば状況を1回キャンセルして戦域内においては攻撃側に回るといった手法)を得られる筈だから、
規格化戦闘による兵力補充の簡易化を追求した方が良いと思う。
144 :
ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2010/03/13(土) 12:54:07 ID:Q+IruBhi0
>>143 ( ^▽^)<ドイツは空から攻撃した
乃木は穴を掘った
松井は浸透戦術の多用
∧∧
( =゚-゚)<大阪城は自ら堀を埋めた・・・・・
地雷やクラスター・・・・・
145 :
ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2010/03/13(土) 12:54:51 ID:Q+IruBhi0
( ^▽^)<豊臣家は滅亡した・・・
146 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 12:59:41 ID:2dH7pGd50
>>145 戦国武将のマニュアルに従わなかったからw
147 :
ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2010/03/13(土) 13:02:49 ID:Q+IruBhi0
>>146 ( ^▽^)<まあ 沖縄も硫黄島も兵站つながってりゃ もっとなんとかなったかもね
148 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 13:13:06 ID:2dH7pGd50
>>147 硫黄島は人事を尽くす限りにおいては実際に何とかなってたんじゃない?
ところで沖縄が前線になる時点で大局的にオワてたよ・・・
149 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 13:14:22 ID:zg/OaGln0
>>143 拠点と書いたが実際には市街地や住宅地が戦場になるのが近代白兵戦
昔のように攻城が成功したら勝敗が決まるような戦闘はないよ
規格化された兵力の確保は大事だけど徴兵制のない日本ではほぼ無意味
勝敗が決まる戦争がない以上、防衛側の戦力には現場の一兵卒まで
戦略的な視点が求められると思う、停戦したときに有利な立場に立つために
アメリカは「拠点攻略」という非近代的な戦略を捨てない限り「勝った」と言える戦争は出来ないだろう
ただし、総力戦には規格化された兵力が重要なのは疑う余地がないと思いますよ
150 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 13:16:19 ID:a0M6sHcj0
大戦略がやりたくなってくるだろーが
こういうネタは勘弁してくれ
151 :
ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2010/03/13(土) 13:18:15 ID:Q+IruBhi0
( ^▽^)<規格化された兵力か〜 大戦末期にほ師団とは名ばかりで
武器弾薬どころか人もいなかったしね・・・・・
地磁気が強烈なのさ
これ、田宮の1/48でキット化されてる部隊?
154 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 13:31:34 ID:2dH7pGd50
>>149 大阪城の縄張りは実は大阪平野のほぼ全域を含んでいましたが(籠城が効いた訳です)w、拠点の話はさておき、
現代のハイテク兵力は規格化の一途を辿っていると思いますよ、主に重火器化・機械化・自動化の進展によります。
航空機パイロットは機械化中隊の一人親方ですし、歩兵ですらもハイテク装備により兵員が減った部分はパイロット等と同様なのではないでしょうか。
マニュアル的対応が難しく思えるのは実はむしろ規格化・規格化・自動化による、ダウンサイジングされた部門での兵卒の将校化によるものなのではないでしょうか。
昔は兵卒が派兵先の言語の研修を受けるなんて在り得なかったものですが、今では当たり前ですよね。
155 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 13:32:01 ID:Flvp8Uwj0
no
WPってウルフパックの略だっけ?
AKは??
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| ここでぼけて!! |
|_________|
∧∧ ||
( ゚д゚)||
/ づΦ
157 :
ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2010/03/13(土) 13:47:04 ID:Q+IruBhi0
>>154 ( ^▽^)<昔は 特務機関があったからね
派兵先での地元との調整
158 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 13:48:15 ID:LXEdxVPE0
>>18 それを言うなら
アンタレス小隊のブレラ・スターンだろ
>>99 対艦攻撃機のF-2の機動飛行が地味なのは、まぁしゃぁない
引き起こしたときなんか明らかに\( ̄ー ̄)/になってるしな
公開してちゃんと説明せんと敵国機と間違えてしまう住民とかいるんだろうなあ。
161 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 14:23:52 ID:2dH7pGd50
Akebono Konishiki(ベルリンは燃えているか)
162 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 14:26:45 ID:2dH7pGd50
Anomatsu Kokonoe
163 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 14:32:21 ID:2dH7pGd50
日本もF-Xとは別にアグレッサー機ですっつってロシア製戦闘機を30機くらい買えばいいんだよ。
トップガンのジェスターみたいな感じ??
167 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 14:50:12 ID:ChkkGTWr0
>>166 そう言えば映画のトップガンの仮想敵機って
最初の方でF-5をMIG-28?として登場させていたから
ジェスターもバイパーも乗機はスカイホークだったな。
いつでもこれに核弾頭着けて北の方に飛べるんだぞアピールか
ロック岩崎なら勝てるだろうが、今の新田原教導隊じゃ同数はおろか数のハンデもらっても完封負けすると思うぞ。
170 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 15:27:55 ID:SLbGl9jL0
ロックは死んだお
お前らに良いことを教えてやる
空自には幹部のカッコした空士しかいない
172 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 16:16:56 ID:PqTHHYQq0
表に出てないけど梅花マークの飛行隊にトンデモなヤツがいるんだよね
>>130 要は、凄腕の流しのスパーリングパートナーって事?
アグレッサーはF-5のイメージなんだが何の影響だろ
>>3 日がな一日のんびりと釣りでもしてるんじゃないかな?
>>167 たしか、F−5が小型軽量なMig−21に近いという理由で
当時実際に仮想敵機役として使用されてたはず
177 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 17:04:03 ID:xw7VAShC0
>159
アクロバット飛行はブルーインパルスにしか許可されてないんだよ・・・
機体を90度以上傾けちゃいけないんだよ・・・
まあ昨年はどさくさに紛れてロールを
かましてくれてたけどねw
>>176 F-5は今でも有視界の格闘戦ならかなり強いしね。
日本のピザイーグルはもうミサイルキャリア以外の役に立たない。
…無理だな。電気系統がいかれてる。キャノピーが飛ばねぇ。
イジェクションシートも、多分駄目だ。
180 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 17:38:50 ID:PqTHHYQq0
>>177 フジが304飛行隊の取材してた時、女性ディレクターを乗せておもいっきり
ロールしてなかったっけ?
ロールは360度以上が禁止。
カップリング発散で破壊される恐れがある為。。
……これ、普通の人が見たら邪気眼と変わらないレベルの文章なんだろうな。
>撃墜したらパイロットは殺人罪になりますが
脱出したらいいじゃん。 デキナイノハヘタクソ。
183 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 19:18:32 ID:Q8bg8G0U0
>164
一時スホーイ27を買おうとしてたじゃん
パイロットが実際に研修に行ったりさ
ただ雨の横やりでお流れになったらしい・・・
>180
それは訓練空域での話しでしょ
だったら同乗者を失神させるようなことでも何でも出来るよw
問題は、基地上空での展示飛行での話し。
それこそ飛行場以外の場所じゃブルーインパルスだって90度以上
バンクさせること禁止だから、飛行場以外でのブルーインパルスの
展示なんてただの編隊飛行だけですから・・・
184 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 19:23:38 ID:+Zz2vlIF0
>>164 コアなマニアが付いてしまうからダメw
まあ、教導隊は欧米のアグレッサー部隊とはちと違うかも。
真似て?F-1使ってたときは苦労してたみたいね。
主翼破断で落ちたりしてたし。
中国のJ-10想定か。
F-2は改修がすすんで対艦ミサイル4発積でも
かなりの高機動可能なのに、まだ
>>159みたいな
過去記憶で止まってる馬鹿が多いんだよな。
>>120 一番簡単な見分け方は
>>126も言ってるエンジンの数。
他の見分け方としては垂直尾翼が1枚ならF-16、2枚あって斜め向きに生えてたらF/A-18。
188 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 20:12:10 ID:qGGiZjCL0
>>183 違うよ、ロシアがまとまった数買ってくれないと売らないって言ったから。
>>186 J-10より今後問題になるのは艦載機のSu-33MKなんだけどなぁ・・・
いまのF-15Jじゃ同数でも太刀打ちできない。
日本では、政府がアグレッサーです。
>>189 結局売ってもらえずに国産のJ-15を載せる予定らしい
192 :
ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2010/03/13(土) 23:20:37 ID:Q+IruBhi0
☆
∋oノノノノハヽ / ポコン♪
( ^▽^)っ-[]∧
と ノ (=゚o゚=)
>>190 いや政府が自衛隊を仮想敵扱い・・・・
/ / 〜 (| |
(__ノ_ノ. ∪∪
>>192 自衛隊の最大の敵は、自国の防衛大臣な罠。
>174
レッズインブルー。
195 :
名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 17:27:35 ID:AtoIimgs0
飛行機の迷彩ってかっこいいけど、何の意味があるんだ?
197 :
名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 17:46:40 ID:miRNQtvG0
198 :
名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 17:47:41 ID:wbsBZeV30
オフレッサースレか
199 :
名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 17:50:26 ID:t+IvYt3f0
200 :
名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 17:56:05 ID:V7u2yXzs0
レーダーとかの電子機器至上主義の時代に迷彩塗装とか何の役に立つの?
目視攻撃とかするのか?第二次大戦みたいな。
迷彩だな
202 :
名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 17:57:24 ID:ml3vgdXM0
203 :
名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 17:58:06 ID:biUB9DHt0
>>196 低空で飛行、駐機の時、上から見られたら、迷彩効果がある!
あると思う・・・あるはず・・・・あるといいな・・・
カコイイから許して。w
またベルカの変態がダブルか
205 :
名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 18:00:54 ID:A3D7JnAn0
ACM時はMK1で敵機追っかけるんだから、迷彩は有効
アグレッサー部隊とは、敵役になってパイロットを鍛える役目だから
どこの軍でも、トップ級のパイロットがその役目を担う
つまり空軍のエリートである戦闘機乗りの中でも、さらにエリートの集団だよ
207 :
名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 18:03:50 ID:t+IvYt3f0
F-2の海洋迷彩が素敵
208 :
名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 18:03:56 ID:miRNQtvG0
クーデターの時の主力部隊か
____
/__.))ノヽ
.|ミ.l _ ._ i.)
(^'ミ/.´・ .〈・ リ
.しi r、_) |
| `ニニ' / アグレッさーもわしが育てた。
ノ `ー―i
>>207 塗装再現しづらいから止めて欲しい・・・かっこいいけど
F-14みたいに可変する機体を希望。
212 :
名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 18:11:06 ID:a+GG5kuy0
F-14って可変するのか?
巡航速度によって主翼角が可変する。
215 :
名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 18:16:24 ID:TlDnSSTm0
216 :
名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 18:17:35 ID:Dv4CZ6pY0
アグレッサー=仮想敵
217 :
名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 18:18:41 ID:t+IvYt3f0
可変翼は整備性が問題やね
>>194 懐かしすぎだろw
また読みたくなったじゃねえかw
どうしてくれるwww
謝罪と賠償を要求するwwww
219 :
名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 18:30:42 ID:TlDnSSTm0
で、この人たちはパンツ穿いてるの?
相田翔子は、戦闘機が好きで
休みにはあちこちの基地まで見に行く
と言ってた
221 :
名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 18:35:08 ID:AtoIimgs0
222 :
名無しさん@十周年:2010/03/15(月) 03:14:20 ID:JZXXz49Q0
>>99 あれすごいよな
戦闘機ってこんな動けるんだって感動した
680番機のファントムが最強
224 :
名無しさん@十周年:2010/03/15(月) 07:47:19 ID:YEekSQD60
>>223 無頼のファントム(同一機体番号)は落ちちゃったよ
226 :
名無しさん@十周年:2010/03/15(月) 08:36:05 ID:4JTxpvV10
オブニル隊かグラーバク隊かだけでも教えてもらいたいものだな。
228 :
名無しさん@十周年:2010/03/15(月) 20:06:01 ID:6UZqpyzU0
>>224 Tornado、Su-24も思い出して。
229 :
名無しさん@十周年:2010/03/15(月) 20:20:00 ID:Wr6r/FQw0
230 :
名無しさん@十周年:2010/03/15(月) 20:37:09 ID:5naTixPz0
いまF-16使ってるんだ、まえはF-5だったっけ?
231 :
名無しさん@十周年:2010/03/15(月) 20:40:59 ID:6KKm0Ypa0
=アメリカ軍戦闘機との比較=
世界の強国であり軍事大国として君臨しているアメリカは、世界最新鋭の機体を数多く有している。
中でもF-16「ファイティングファルコンと」呼ばれる機体は
「F-15Jよりも強い」と言われており、F-16とF15Jが模擬戦
をすれば、F-15Jが撃墜させられるといわれている。
こうした意見は、アメリカ軍の戦闘機運用におけるセオリー「ハイローミックス」
から来ている。
F-15Jのような長距離射程でミサイルによる敵機迎撃を行う機体(ハイ)と、
ミサイルが使えないほど自陣に接近してきた戦闘機を、機銃や短距離ミサイル
による迎撃する機体(ロー)を組み合わせるというものである。
F-16はこの「ロー」の部分を担う機体であり、模擬戦(この場合は格闘戦になる)を
行えば軽量で小回りが利くF-16に軍配が上がるというわけだ。
ただ、F-15Jにはミサイルによる先制攻撃という有利な点があるので、どちらが有利な土俵で戦えるのかが重要な点
と言えるだろう。
232 :
名無しさん@十周年:2010/03/15(月) 21:47:50 ID:Obf6s4xx0
>>231 ミサイルの性能も米F-16が圧倒的に上です
>232
えええ。
その文章は「ハイローミックス」に突っ込むためのネタなんじゃねぇの???
8492・・・。