【社会】提供したい臓器に「○」から、提供したくない臓器に「×」に　意思表示カード変更へ★２

　７月に本格施行される改正臓器移植法の運用を検討する厚生労働省の臓器移植委員会（委員長・永井良三東京大
教授）は８日、臓器提供についての意思表示カードを持つ人が、提供を希望する臓器ごとに「○」をつける現在の
記載方法を変更し、「×」をつけられた臓器以外は提供に同意したと判断することにした。

　改正法では、本人の意思が不明な場合、家族の同意だけで臓器を提供できるようになる。現在は、本人が提供の
意思を意思表示カードなどの書面に残していることが必要だが、書面は必ずしも必要でなくなる。記載方法を改める
背景には、法改正の趣旨を踏まえ、提供を拒む意思を明らかにした人以外は、すべての臓器の提供に同意していると
見なす考えがある。

　提供を拒否したい人は従来と同様、拒む意思をカードで表明できる。約１億２千万枚配布された現行カードは改正法
施行後も原則的に有効になる見通し。ただ、心臓が止まった後の臓器提供だけ同意している人が脳死になった場合
などの扱いを今後検討する。

　厚労省は新しいカードの記載について３月中旬からホームページ上で意見を募る。

　一方、改正法施行で可能になる１５歳未満からの臓器提供について検討している厚労省研究班長の貫井英明・山梨大
名誉教授は、子どもが虐待を受けていたかどうか確認するため、脳死判定や臓器の摘出をする病院に虐待防止委員会を
設置することが必要だと述べた。研究班は虐待を受けた子からの提供を防ぐマニュアルを作成中で、４月の委員会に
提出する予定。

asahi.com　2010年3月8日20時47分
http://www.asahi.com/national/update/0308/TKY201003080349.html
▽前スレッド　★１の時刻：2010/03/08(月) 21:15:19
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268050519/

こいつら、契約の基本もわかっていないだろう。
こんなの作っても、裁判所で無効扱いにされるぞ。

そのうちカード持ってないと全部切り取られそう

どうせ死体は燃やすだから、
使える臓器は使わなきゃもったいない。

つまり錯誤を狙ってるわけですね

もう臓器の上の皮膚に「×」って書いとくようにすれば？ｗ

他人が書いてもわからないようなカードで…

おや？内臓が無いぞ〜

んじゃチンコに○しとくわｗ

俺の脳を幼女に移植したい

　　　　　提供したい臓器：脳みそ
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　.　　　　　　　.　　　　　　　以上。

折角好意で提供した内臓がモツ鍋になったらいやだ

美女のマンコに対してボクのチンコを提供します

外出時は肌身離さず持ってないと同意したことになっちゃうのか
googleなみのひどさ

＜要点＞

１．７月からはカード持って無ければ全臓器提供同意ありとみなされます。

２．死んだ後の臓器の取り扱いだけの問題ではありません。
　　臓器提供する場合は治療自体が臓器移植優先に切り替わります。

３．事故などで死にそうになった時点で、家族が
　　「心臓動いてても臓器を取っていいかどうか」と決断を迫られます。

誰がやるかよｗ

全部×で

珍宝と菊門は×

>>15
つまり、臓器カードを持って全部×にするのが、嫌がらせになるわけですね？

＜事故などで死にそうになった場合の流れ＞

家族がいる場合
　【カード見つからない　→　家族が移植に同意　→　脳死判定　→　臓器取り出し】


家族がいない場合
　【カード見つからない　→　脳死判定　→　臓器取り出し】


※　臓器取り出しの後から×印のついたカードが発見されても誰も罪に問われないそうです。
　　家族がいて同意した場合は気持ちの中では家族はずっと後悔に苛まれるでしょうけれど。

>>13
×

>>19
病院側がカードが見つからなかったことにすればおｋ
ユーの内蔵全部ゲットね。

もうこれは額に全臓器×とかくしかないな

好きなだけもってけ

項目に載っていない臓器は全て○扱いで

臓器提供するときは条件付けとけよ
つけないと、全部６０代以上のさっさとくたばった方がいい老人に全部取られるぞｗ
同じ年頃の若い人間に提供されると思うなｗｗｗｗ

お前の臓器で老人が長生きして日本がヤバイ

>>19

嫌がらせは難しいと思います。全部×印のカードは発見してもらえないかもしれません。

心臓動いてるうちに臓器提供したくない人は事故に合う前にこの制度を変える運動をした方がよいです。

自分に臓器移植の必要がある場合
血液型の合う他人を脳死に追い込めば内臓ゲット余裕でした＾＾

死んだ後人の役に立ちたいから臓器提供とか思うな
あんたの臓器は
老人の長生きに役立っても
未来を背負う若者の重荷になり日本の国益を損ねるだけだ

>>26

老人には提供しないとか、犯罪者には提供しないとか、そういう条件はつけられません。

臓器すきなのあげるよ
でも脳もかならずその人に移植してね

民主党政権下では、ひたすら悪用されそう

くたばった後の事なんかどうでもいいだろ。
もう自身は存在しないんだから。
切り刻んで使える部品があったら使ってくれ。

これ臓器提供した遺族には多少なりとも謝礼はあるのかな？
謝礼あるなら全部○でいいや

日本に住んでる在日　韓国人・北朝鮮人・中国人だけでなく

日本に臓器移植ツアーにやって来る特ア人が増えるね

>>1
楽天のメルマガ並にウザい仕組みだな。

>>33

死んだ後だけの話ではありません。

死にそうな人をすぐに死なせることにするか、どのように死なせるか、

それとも死なないように全力で治療するかの別れ道です。

>>36
> >>1
> 楽天のメルマガ並にウザい仕組みだな。


楽天のメルマガww

>>33
くたばった後じゃくて、問題は生きている内に発生するよ。
中国では臓器の為に人が殺されてる。
日本もそうなるんだろうねー。

>>34

提供者の家族に謝礼はありません。（棺おけがもらえるという説もあり）

前スレより↓
　　
751 名無しさん＠十周年 2010/03/09(火) 04:24:44 ID:Izt3lNKJ0
実際に友人が提供者になったけどはっきり言って提供側にメリットは全くない
そいつは眼球、皮膚、一部内蔵を提供したんだけど遺体を見てビックリした
と言ってもパッと見じゃわからないんだけど白装束がはだけないように縫い合わせてあったんだ
親に聞いたら皮膚が無い部分が見えないように縫ってあるらしく、内蔵部分には詰め物をし、目には義眼が入れてあるとの事

直ぐ様便所で吐きました

詳しく親に聞いても「あいつが望んだ事だから・・・」とそれだけを涙ながらに繰り返してました

倫理としてはわかるが謝礼金もないし、移植者すらわからない
しかも他人からは「死人の臓器を売った」だのなんだの言われてほんと友人も残された親族も報われないなと感じた

>>33
意識が完全にない状態ならいいけどね・・・

微妙な状態だったら嫌だよ

ナマポの豚共は強制的に全部○にすればいいと思うよ

>>
微妙だったらまだ死んでないだろ。

保険証に付いてきた貼るシールをまた配るんか？
一体このバカ教授はどこの団体から金貰ったんだ？

税金泥棒だろｗ

>>41

前スレより↓

787 名無しさん＠十周年 2010/03/09(火) 05:22:13 ID:LjVPVJD10

｜■「脳死」の人は、メスの痛みに反応する。
｜
│Ａ案では、「脳死」を宣告さると、本人が生前に臓器提供に拒否していなければ、家族
│が同意すれば、移植のために心臓や肺、肝臓などの臓器を摘出されるのです。　
│
│あまり一般の人には知られていませんが、できるだけ新鮮な臓器が必要なので、心停
│止の前に手術場に移動されます。　
│
│そして、全身麻酔をかけられて、心臓や肺などの臓器を移植チームの医師たちが次々
│と、摘出していくのです。　　
│
│「脳死」の人は、メスの痛みに反応して、血圧が上昇したり、動いたりすることが多いの
│で、全身麻酔がかけられるのです。
│
│Ａ案が認められれば、このような状態が、日常的に日本の医療現場で起こるのです。
│
│全身麻酔をかけなければ臓器を摘出できない「脳死」状態の人を、死体といえるので
│しょうか。死体は、動いてはいけないのです。
│
│生きている人から臓器を摘出するために、殺人罪に問われないために、法律で「脳死」
│を死と合法化するのです。　

http：//www.liveinpeace925.com/poverty/ishokuho090501.htm

>>36
ワロタｗ

あれは、確かにウザイ！ｗｗ

ええええええええええええええ？！

>>39
民主党政権になってから

「法輪功　生きたまま　臓器」でググっ現実を直視した
（麻酔もほとんどかけられていない・・・）

人体展の事もね

日本人の無知は、恐ろしい・・・

○睾丸(精巣)
×残り全て

肌身離しません。

>>43

まだ死んでないうちに臓器をとらないと鮮度が落ちてしまいます。

死んでないうちに臓器を取り出せるように「脳死」という概念を作り出したのです。

>>40

やっぱ臓器提供は本人の意思どうこうよりも残された遺族の問題って部分が大きいよな。

死んだ本人はいざしらず、行き続ける遺族が結局そうやって嫌な思いや悲しい思いをするなら
下手に臓器提供なんてしないほうがいい、死ぬ本人も、自分の遺族のことも考えて意思表示をしないとダメだな。

>>49
○脳
×残り全て

体乗り換えて生き続けてみせる

>>44

教授がバカかどうかはともかく、こんな変な制度を作った責任は国会議員にあります。

中心になって推進してたのは河野太郎とかです。

>提供を拒む意思を明らかにした人以外は、すべての臓器の提供に同意していると
見なす考えがある。

これが民主主義とは思えない。
提供を拒んだら不利益を被りそうだ。

>>54

移植を推進したい人たちは、イラストなどを使って

○印をつける人＝天使、×印をつける人＝悪魔というイメージを浸透させようとしています。

民主党もうやだ

>>40
とても悲しい気持ちになりました。

>40 医者も外道が多いと聞くし
　　　取ったけど合う移植先探すの面倒だから捨て
　　だったりしそう

男塾で死亡確認（まだ生きてる）で姿を消して、次に登場した時には
全身人工臓器姿で登場するとか。仮死状態の時に勝手に摘出されたとかで。

>>56

今回の臓器移植法改悪は昨年の国会で党議拘束なしで成立しました。

よく考えないで投票した国会議員が多かった結果だと思われます。

もちろん制度を改めるには現在国会で多数派の民主党議員の働きが重要です。

>>45
脳梗塞で全身寝たきりになった父が突然、内臓から血が噴き出したらしく
緊急、処置として麻酔を無しでクリップで止めたそうです。

○○さん「とても苦しそうだったよ」と医者から聞かされました。

家族としては、そんな思いをさせるならそのまま逝かせてあげて
欲しかったと思います。医療って時にとても残酷です。

臓器移植と関係ない話になってしまいました。すいません。

>>40
死体損壊がなぜ違法なのか考えたらわかるよな

移植提供したくない人は
きちんと文章に起した拒否の意思を作成し
家族全員＆家族全員同時に死んだ時に備えて
駆けつける予定の親戚に常日頃から複数回伝達しましょう
免許証にも移植拒否のメモを挟み込み
キーホルダーにも移植拒絶のネームプレートを入れましょう

>>63
そうですね。そうします。

ただとても心配なのは、身寄りがない人。。。

家族がいなくて、拒絶カードを携帯していない場合は好き勝手されるのか？
おちおち交通事故にも会えんな

>>63

当面はそういう個人での対策が重要ですね。

しかし、今回の「意思表示がなければ提供ＯＫと見なす」という制度を廃止し

提供したい人はカードに記入するだけでなく役所にも登記するようにするなど

間違いがおこらないシステムを作らない限り、安心はできません。

怖っ

>>55
×なら悪魔って・・・ホント酷いね。
そんなイラストで刷り込みって怖すぎ。

>>60
>もちろん制度を改めるには現在国会で多数派の民主党議員
>の働きが重要です。

更に改悪されそう。

カードを持たない人は
全部提供拒否ってことにしとけばいいのに
やっちまった後で遺族に追及されても知らんぞ

http://www.yomiuri.co.jp/zoom/20090618-OYT9I00538.htm

０歳から臓器移植の対象か・・・

赤ちゃんポストに捨てられた子供たちは、どうなるんだろうね・・・

民主党ちゅーのはホントにソ連スタイル、中共スタイルだな。

>>68

今回１５歳以下からも臓器がとれる法律になったので、特に心配なのが子供です。

学校等で子供が十分な理解のないままに提供ＯＫのカードを作ることのないよう

親は常に気を配っておく必要があります。


ただし、虐待親の子供にとってはかなり危険な制度だと思います。

虐待の疑いのある瀕死の子供について、親の移植同意がある場合、

臓器取り出しを優先して通報を怠る医療機関が出ないか心配です。

これ、遺族が悲惨だぞ。

カードが無い場合健康な家族が突然亡くなって
悲しいときに簡単に拒否れなくなる。

カードがあったらあったで、×書いてあるカードを
そういう人間に見せるのはなんとなく抵抗が有るだろうし。

○なら誇らしげに見せられるだろうがな。

>>69

家族がいる場合は同意は必須なので、一応そこはクリアしています。

ただし、事故の直後に妻の同意をとって臓器を取り出しかけた後

駆けつけた母が移植に反対した場合、など意見が分かれた場合どうなるのかは不明です。

選挙の時の裁判官も選びたい人に○をつける方式にしろよ

カードは紛失したことにされますorz

うんにゃ。
拒否したのに無理強いした、と取られたら
それこそ移植医療は不可能になってしまうから
断りさえすれば強要はされない
もし心配なら「宗教上の理由で」とでも言っておけば
教団に押しかけられたら一大事だからちゃんと引き下がる

>>74
家族に優先順位はついてないの？

>>15
＞臓器提供する場合は治療自体が臓器移植優先に切り替わります。
頃合見計らって殺されるのかー
それなら全部×つけるわ

>>73

細かい話になるけど、基本的に家族の説得は臓器提供者？が生きてるときにやるはず。

新鮮な臓器を取るためには死んでから交渉開始したのではダメ。

＜＜事故などで死にそうになった場合の流れ＞ ＞

家族がいる場合
　【カード見つからない　→　家族が移植に同意　→　脳死判定　→　臓器取り出し】


家族がいない場合
　【カード見つからない　→　脳死判定　→　臓器取り出し】


※　臓器取り出しの後から×印のついたカードが発見されても誰も罪に問われないそうです。
　　家族がいて同意した場合は気持ちの中では家族はずっと後悔に苛まれるでしょうけれど。

埋葬方法ならば祭祀権のある人が最優先
（子ども達がとおちゃんの宇宙葬に反対しても
　未亡人のｶｱﾁｬﾝがとおﾁｬﾝの遺志を守る、と決めたら
　　祭祀者はカアチャンだからとおチャンは宇宙へ逝く）

カードなんてあげたい人用のツールです
第１あげる場合でもあげない場合でも
生前に家族全員の同意を取っておかないともめにもめます

>>79

全部×つけてても、いざというときそのカードを見つけてもらえなかったら

全臓器提供の意思ありとみなされるのが７月からの制度です。

>>82

７月からはカードはあげたくない人用のツールに変わります。あまり効果のないツールですが。

家族がいる場合は家族に日ごろから提供しない意思を伝えておく方がカードより確実。

カード見つけても見つからなかったふりをする医者が出るだろうね。
最悪焼いちゃえば絶対分からん。
断固反対。

>>76
民主党政権下では、なんでもあるね。
１００枚ぐらい予備作った方がいいね。
　

>4
ただでもらえると思うなよ。相当の代金払えよ。

出産した女性の胎盤は廃棄という名目で流してますが、何か？

909 名無しさん＠十周年 New! 2010/03/09(火) 10:05:33 ID:kA0J3UvnO
そのうち悪徳ブローカーみたいなのが現れて
臓器移植でガツガツ儲けて
中国なんかで名誉ﾅﾝﾁｬﾗとか貰う悪魔が現れるだろうな

臓器移植した人は白い目で見られるようになったり

逆に提供される側になった場合は助かるのかも知れんけど
それなら万能細胞かクローンか機械の体を実用化して欲しいな

大量に×カードを作らないといかんな
いっそタトゥーでも入れるか
「臓器移植は拒否します」
というかそんなカード一枚で登録を済ませるなよ
臓器移植ネットワークあるんだろ？
そこのシステム上で登録させろや
と思ったらあった
https://www2.jotnw.or.jp/
書き換えられたらどうにもならんかー

臓器提供拒否のタトゥ〜入れるしかないな

意外と皆脳が機能しなくなって死んだと同じ状態なのに
一生ベットで暮らすのが良いんだね
まあ死は人それぞれ考え方が違うからね
臓器を移植して助かる人を助けるか
本当なら助かる人と一緒に死ぬか
どっちが良いかは人それぞれ

>>92
脳死なら死亡でいいが
俺が死んだあとに臓器だけがのうのうと
生き続けているのが許せない

＜＜要点＞ ＞

１．７月からはカード持って無ければ全臓器提供同意ありとみなされます。

２．死んだ後の臓器の取り扱いだけの問題ではありません。
　　臓器提供する場合は治療自体が臓器移植優先に切り替わります。

３．事故などで死にそうになった時点で、家族が
　　「心臓動いてても臓器を取っていいかどうか」と決断を迫られます。

>>80
家族の同意がカギだね。

絶対、同意しないようにしよ。

>>92
自分が臓器提供したいかどうかと、
×がなければ移植OKの意思表示とみなすかどうかは、
まったく別の問題だと認識しろよ。
多分意図的に混同してるんだろうけどな。

>>80
家族の同意がカギだね。

絶対、同意しないようにしよ。

>>92

考え方は人それぞれなのに、カードを持ってないというだけで

一律に臓器提供の意志ありとみなす今回の制度はひどいと思いませんか？

>>92
安楽死法案になら喜んで同意するぞ
安楽死同意カードになら〇って書くし

そもそもこの法律
ジジババの国会議員や金持ちがちょっとでも長生きしたいから
子供の臓器寄越せ！って作った法律なんだぞ
具体的に言えば池田犬作とかに回すためだ

こんな国家詐欺みたいな低レベルな事をする前に、ちゃんとiPS細胞活用しろよｗｗ

>>92

これ読んでみて。前スレより。
　　↓

786 名無しさん＠十周年 2010/03/09(火) 05:18:04 ID:vMYcsAYs0
>>777
怪我などをした人を助ける方法と
新鮮な臓器を摘出するための方法は
正反対なんだ

新鮮な臓器を摘出するには、救命処置を早く打ち切るのが重要
脳死と診断されて、臓器を摘出する作業中に、痛みを感じて血圧が上がった事例もある
（それでも痛み止め打って摘出は行われた）

つうか、事故の時に必ず家族と連絡つくか？

つかなくて、カード未掲載の時は…


これヤバすぎね？

俺のマグナムは臓器に入れてもらえますか？

どの臓器を提供してもいいけど
喫煙常習経験ありの人には断固拒否する

>>90
>>91

↓�A見て　皮膚も削られるみたい・・・

臓器移植法改正A案の問題点

�@国民の合意形成がされぬままの死生観・倫理観・道徳観の、
　一握りの人間による法的決定
　・国民不在の立法には、大いに危惧を感じる。

�A悲劇を生む可能性
　・虐待児の例を取り上げてる方がありましたが、この点を
　　具体的に精査した方が・・・
　・判断力や精神的な問題のある親に虐待され、皮膚を含め
　　無制限に臓器等（最大限４００箇所）を供出させられる。

>>92
臓器を摘出すれば確実に一人助けられるけど、
延命治療をすれば、8割方死ぬ。

というとき、どちらを助けた方がいいか、人それぞれだよね。

みんなお人よしだな。
俺は自分が死んだことで誰かが得するなんて気持ち悪いわ。
脳死は死んだも同然だから、という考えもあるんだろうけど。
他人の臓器がなきゃ生きられないのも寿命じゃね？
じゃあ、俺が脳死になったら、俺の体の方に誰かの脳を移植してくれや。

これからは新党本質の時代です
http://honshitsu.org/comic.php

>>92
イミフ
寝たきりでも痛みとか意識レベルがある患者は、
たくさんいる

＞臓器を移植して助かる人を助けるか

臓器移植は、１００％じゃないよ
不適合で感染症の可能性もあるし

とにかく人それぞれ

国が強制する事じゃない

商売がからむと国はこわいね。

>>103

せつこ、それはマグナムやないポークビッツや

先天性の病気を臓器移植で生き残った人たちが子孫を残すことは
強い生命力の人間の遺伝子保存に対して逆行する行為
人類が何世代か先に自然にほろんでしまうかもしれない脅威
苛酷な環境でも生き残る生命力があふれる遺伝子のみ受け継がれていくべき
臓器移植はすべきではない、安易な医学は本人や家族にとって悲しみを
取り除いてくれるが、人類の子孫にとって決してよいことではない
人類が滅ばないためにも

ウィキペディア見てきたけど

脳死判定 [編集]
診察・検査結果などから、明らかに脳死であろうと判断された状態を臨床的脳死と呼ぶ。

しかし、臓器移植などの目的で脳死を法的に示す必要のある場合は手順に則った脳死判定が行われる。
このような目的がないときに脳死判定をすることはできない。
なぜなら、判定基準は呼吸器を外して自発呼吸を確認するなど患者を死亡させかねない項目を含んでいるからである。

　呼吸器はずされる・・・

>>108
そのマンガから恐ろしく邪悪なモノを感じて眩暈がします

＞「×」をつけられた臓器以外は提供に同意したと判断することにした。

何でそうなるんだよ。ふざけんな！

全部に×つけて持ちあるかにゃならんのか
めんどい

人助けだの社会のためだの下らない。

>>107
あなたいい人ですね

臓器は、そんな風にだけ役に立てられる訳ではないんですよ

中国の臓器売買の現状

勝手に政治犯に仕立て上げられて投獄され生きたまま
臓器抜かれた人がたくさんいます。

民主党政権は、共産党の中国と東アジア共同体とか言って
中国に日本の主権を譲渡しようとしています。

その後、日本人はチベット人や東トルキスタン人のような目に
あう事は、明白です。

この法案、恐ろし過ぎる

そろそろ臓器売買ビジネス解禁かな

希少種のバイクに乗ってる俺は
事故死した場合に備えて、バイクをドナー登録してある

意思表示しなければ遺族との交渉になるからか
最後までまともな治療を受けたければ臓器提供拒否の意思表示を常にしておけと

全部 × つけたカード持ってたとしても、
脳死と判定された時点で悪意のある第三者に
カードを破棄されたら終了。

だってさ、デフォが提供可なんだぜ？
カードなければ提供していいことになるんだから
関係者が亡き者にするよね、そんな不都合なカードｗ

>>122
エイズ感染の可能性ありってカード持ってた方が効果あるかもね

>>122
遺族がいないやつなんかはその可能性高いだろうな

エイズにかかってれば移植されないんじゃないか？
完璧に血液を取り除ける臓器なんて無いし

>>122
医者が裏で金を貰って
年間数人を脳死判定する
ということもあり得るな

まぁ、厚生労働省がホームページで
パブリックコメント募集するみたいだから、来週あたり。

だから、こんな改正ありえないって思う人は
コメントしといたほうが いくらか心が休まるかもな。

民主党政権だし、パブコメなんて形式的なんだろうけど
何もせずに改悪されるよりはなんぼかましだろ。

○脳
×心臓
○下半身

今でもあるよ
4つの県がある島に住んでるものだけど地元であった

>>127
読まずに全てゴミ箱行きっぽい

あと下手に真面目に書いたら友愛対象になりそう

>>99
思うんだけどさ、
安楽死って、本当に本人は安楽なんだろうか？

基本的にいろいろと麻痺させられるから
客観的には安楽のように見えるけど、
本人（の脳）は 例えば呼吸をしたくてもがき苦しんでるんじゃないのかな。

心臓…もらい物ですが、よければどーぞ

今まであげたい人が意思表示しないといけなかったのが
これからあげたくない人が意思表示しないといけなくなっただけだろ？

別に問題はない。

そもそも不当な移植なんかは難しいだろうに。
お前らの臓器が誰に適合するかなんて事前に知りようがないだろ。

仮に臓器に癌ができたとしたらその臓器だけは×しないよ
せめてもの抵抗

>>133
これからあげたくない人が意思表示しないといけなくなっただけだろ？

別に問題はない。

臓器移植法の臓器を提供する側の対象年齢は？

>>131
全身麻酔後に強力な麻酔薬で即死させれば苦しくないと思う
全身麻酔ってあれ仮死状態に近いんだよ
実体験で2回全身麻酔手術受けたことがあるけど
いつ意識がなくなったのかも分からんし、もちろん腹切られたときに痛くもない
苦しいのはむしろ蘇生するときのほうだった

>>135
15歳だっけ？
まぁ未成年者の場合は親の同意が必要だからな。
それに子供が意思表示できないわけじゃないし。

>>133
大きな違いだよね
全然、一緒ではない

ましてやこの改正法を知る日本人は、わずか・・・

>そもそも不当な移植なんかは難しいだろうに。

この世は、金次第ですよ

>>138
どうやって金を受け取るんだ？

具体的な感じで例えてみてくれ。
交通事故で運ばれてきたりしたら
都合よく適合者が金持ちだったりするの？

>>136
麻酔効かない人もいるよ

それに麻酔をかけて臓器を摘出すると臓器が悪くなるからなのか
中国の違法な臓器摘出では、ほとんど麻酔をかけられていない

日本の医療現場でも何があってもおかしくないよ

>>139
臓器移植は、既に待ちが多いんですけど

>>137
A案が可決されてるんだよ
http://www.tkfd.or.jp/topics/detail.php?id=142＞臓器提供年齢については０歳以上とし、年齢による制限をなくそうというのがＡ案の趣旨

＞A案（2006年3月31日第164国会衆法第14号）
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g16401014.htm
＞改正内容は、年齢を問わず、脳死を一律に人の死とし、
＞本人の書面による意思表示の義務づけをやめて家族の同意で提供できるようにする。

>>141
つまり、待機中の人に適合するドナーを交通事故などを装い・・・というビジネスも出てくるんだろうな。

狙われたのは「臓器」　中国で路上生活者殺害
2009/09/03 00:19更新

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/china/297227/

>>140
効きにくい人はいても大量に使えば効かない人はいないよ。いたら超人だよ
安楽死の話だから健康に配慮しなくていいんだもの
臓器移植に麻酔が不都合なのは理解してる
＞日本の医療現場でも何があってもおかしくないよ
だなぁ。でもわざわざ提供拒否登録してる奴より未登録の奴狙うだろうから
とりあえず家族分ネットで臓器提供拒否の登録してくるか

>>45

それを
首のとんだカマキリが体をばたつかせているのと同じだと、
テレビの糞医者が言っていた。

>>143
親戚間で何か起きそうです・・・
自分がターゲットになる可能性も充分ありえますね。

いろんなケースが想定できます

そして

>>142
まぁ、意思表示が出来ないなら家族がするのは当たり前じゃね？
仕方ないんじゃねーの。

>>141
待ちが多いのは当たり前だろ？

だからどうやるのよ。
自分の担当患者の抗体検査を患者の同意なしに検査して
移植コーディネーターに、適合患者の中から金持ちでも選び出すのか？

それで事前に入金してから移植に移るの？
すぐに患者からリークされてｱﾎﾞﾝするだろうけど。

このカードって財布変えたときに捨てちゃったな

心臓とか移植した場合自分の人格乗り移れて、自分の意識残りそう

臓器が欲しけりゃ対価を払えよ
なんでただ取りできるとか思ってるの？

>>145
麻酔、大量に使ったら完全に死にます
自分も麻酔、打たれて意識が全開だったことがあるので
書きました。人間って以外に強いっていうかなかなか
死ねない部分があると思います。（自分の父を見て。）

>でもわざわざ提供拒否登録してる奴より未登録の奴狙うだろうから

皆さんがいろいろ書かれていますけ拒否登録を亡きものに
してしまえばなんでもありなんでしょうね。・

とにかくターゲットになったら覚悟が必要ですね。

家族がいる人は、いいけどね。

>>149
カード新しくなります

>>151
日本人の善意（無知？）による徹底的なコスト削減？！

さすがに家族が移植医療の世話になった奴が拒否ったらそれはどうかとは思うがな。

>>148
問題点のごく一部として
世間を騒がす鬼畜虐待糞親について

>>152
そりゃ失敬した
ところで麻酔効かなくて意識が全開だった時、体は動いたり声は出せましたか？

>>155
鬼畜虐待親が居たとしても、それに加担する医者が居て
それを容認する病院(多数の医者)が必要で、それに賛同する移植コーディネーターが必要で
それで、それらの人間全員を儲けさせる財力を持っている患者が必要なんだよな。

で、当然成功報酬じゃなくて事前に入金してもらわないと後でゴネられたら
大損だし、仮に金貰っても後からゴネられないとも限らないわけで。

何この無理ゲー('A`)
どうやったら儲かるの。

家族とうまく連絡が取れなかった、とかで、絶対見切り発車する奴出てくるんだよな・・・

可能性とかじゃなくて１００％起こると思う。

その時にそいつにどの位重い罪をかせるか、でまた状況は変わってくると思う。
下手すると、マスコミが命を守ろうとした医師、と誘導する可能性も高い。

信用して、と言うんだろうけど、全然信用ないよ。怖いよ・・・

>>156
意識全開って自分の意識レベルで書いちゃったけど
体は、動きません。声は多分　出てた感じ。

これ以上は、詳しく書けません。

>>158
民主党政権下では、議員なのに犯罪者が捕まらないし
法務大臣が千葉・・・国家権力を駆使して法を無視しまくり

>>160

うん。実際大した罪に問われないと思う。
医師免許停止レベルですら、まず無いだろう。

カードも「見つからなかった」で終わり。
家族が普段から拒否の意思表示をしていた！
と主張しても、「見つからなかったので同意しているとみなすのは当然である。」
となる。

「移植した人に死ねと言うんですか！」位の逆ギレ位するかもしれん。

そこで移植したパパの息子の手紙をマスゴミが報道。
「パパが生きていてくれて、とってもよかったです。」
キャスター涙。コメンテーター涙。
まるで積極的に同意をしない、ましてや訴えてきた家族が心ない罪人であるかのように・・・
移植医療マンセー！！

>>161
まさに中国共産党　人治国家。。。
そのとおりになりそうでgkbl・・・

＞そこで移植したパパの息子の手紙をマスゴミが報道。

みのもんた登場しそうだね。
そしてそのパパは、華人または、華僑

【デービッド・マタス】中国における臓器売買と臓器移植の実態[H21/7/6]
http://www.youtube.com/watch?v=QFPzyzV-4SM

私は、異常死に対する死因究明制度議員連盟の副幹事長を引き受けておりますが、
地域によっては異常死の相当部分が単なる心不全として処理されていること、
解剖すれば犯罪に起因することが明らかとなったかも知れないのに、
解剖もされないまま自然死として処理されているケースがあること等を学びました。
（「衆議院議員早川忠孝の一念発起・日々新たなり」の
「臓器移植法改正案について困った展開」（2009-06-12 12:25:30）より、一部引用。）

>>157

君は議論をもてあそびたいだけなんじゃないの？　山本病院事件知ってる？

移殖受ける患者の財力関係なしに移植コーディネーターは最初から移植したい。

虐待親は虐待がバレにくくなって欲しい。病院や医者は虐待なんかにかかわりたくない。

虐待親がいるということは親が子供のためを思って同意・拒否を判断するとは限らないってことだ。

第三者が家族と偽ってサインをして人知れず移植なんてありそうだな

>>163
とても恐ろしいです・・・

>>165
家族が遠方で駆けつける事ができない場合も多々
ありますよね

>>164
同じ病院から何度も臓器提供者がタイミングよく出てきたら
おかしいだろうが。すぐに目をつけられる。
そもそも金が貰えるわけでもないのに、リスクだけ背負ってどうすんのよ。

そもそも君が言ってるのは子供が死んだ後に親が捕まるかどうかの問題じゃん('A`)

>>158みたいな心配は当然だけど
君が言ってるのは全くの意味不明だ。

＞家族の同意だけ

家族間で意見の対立があったらどうなるの？

臓器　提供したい人

臓器　提供したくありません（様々な理由で）

どちらもあっていいけど

意思表示しない身寄りのない人（子供含む）が400部位
がっつり解体（死体損壊？）される法律は、異常

>>168
きょうびそういう人も多いよね

家出人も多いし・・・

親の連絡先すらわからないひとり暮らしの成人のケースも
結構ありそう。

>>167
どこの病院でいつ誰から誰に臓器移植したかは公表されるの？
誰が同意したかも公表されるの？

原則、提供拒否の意思表示してなかったら全臓器提供でいいと思うなぁ。

死ねばただの肉なんだから、そんな肉が人様の役に立てるならうれしいだろ？

>>171
誰から誰に移植されたかは、この場合問題じゃないからな。
どこの病院から出てきたかが問題さね。

｢家族の同意｣ってなってるんだから、本人確認とかもするんじゃねーの？

>>106
同意。
そもそも、自分のものじゃないから、拒否反応起こすんでしょ。

欲しいのは使い古した中高年の臓器ではなくて
若くて新鮮な臓器だと思う

参考までに、脳死児を診療する現場の声
http://www.tkfd.or.jp/research/sub1.php?id=236
＞救急外来で５人の子どもが脳死状態になった場合、
＞そのうちの20％は少なくとも虐待であろうと言われている。
＞頭部外傷を主として、潜在下ではもっとあるのではないか。

>>172
＞死ねばただの肉なんだから、そんな肉が人様の役に立てるならうれしいだろ？

誰に聞いてるの？

>>175
生かしててもどうせ死ぬしなぁ。
親逮捕して、子供は移植に廻せばよくね？

>>163 の件については海堂尊さんのノンフィクション「死因不明社会」に詳しいです。

日本では報道されている虐待死は氷山の一角で、

はるかに多くの虐待死が隠されている恐れがあります。

>>174は>>107のレスでした。すみません。

俺は、火星人に投資するよ。
臓器提供は、水星人に提供するけど。

金星人は、コミュのみ、あーあー言っとけば良いしｗ

>>175
＞子供は移植に廻せばよくね？

どうしたらこういう感覚で人として生きていけるんだろうね。

よく読まないで何も記述しなかったら提供させられるカードとか恐ろしすぎる。

家族が病院に駆けつけるも既に亡くなっていた
　　　　　　↓
葬儀の準備中、偶然はだけた胸元に傷跡が！
　　　　　　↓
病院に問い合わせるも「必要な手術をした」との回答
　　　　　　↓
不自然に思い調べてみると同時刻移植手術が行われていた
　　　　　　↓
病院はプライバシーをたてに回答を拒否
　　　　　　↓
弁護士を立てると移植を認め、謎の同意書を示してくる
　　　　　　↓
病院側は付き添っていた謎の家族にサインを貰ったと主張(病院側は被害者)

>>173確認なんていくらでも誤魔化せるだろ？
家族が知らない間に移植手術が行われる可能性もあるんだぜ

>>178

「死因不明社会」　講談社ブルーバックス
http://www.amazon.co.jp/%E6%AD%BB%E5%9B%A0%E4%B8%8D%E6%98%8E%E7%A4%BE%E4%BC%9A-%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9-%E6%B5%B7%E5%A0%82-%E5%B0%8A/dp/4062575787

>>15
これ本当なの？

病院がグルになったら運ばれてきた患者が助かる見込みあっても
脳死になるように持っていこうとされるんじゃないの

>>181
どうせ死ぬんだし、親は犯罪者じゃないか。
無理に生かしてどうするの？と聞きたい。

>>183
本人確認はそうそう誤魔化せないぞ。
最近はどこも免許証を提示しろと来てる。

で、病院側がそんな事をして何のﾒﾘｯﾄがあるのかという事だ。

君が書いてる事の5番目は『誰に』を隠す事は出来ても
移植をしたかどうかは隠せない。何故なら家族の同意が必要だし
家族には知る権利があるから。

そんなんじゃロクに本人確認をしなかった病院側も責任が問われるだろ。

チ○ンがレイプと脅迫で無理矢理結婚。
自殺にみせかけて睡眠薬を大量に飲ませて殺す。
家族（チ○ン）の同意で全て臓器提供する。
財産と臓器密売で金儲けで、ループするとか。

>>167

子供の回復力については大人以上に解明が不十分。脳死判定もあやふやなんだよ。

ほっておけば助かるかもしれない子供でも

虐待するような愛情のない親が安易に臓器取り出しに同意すれば殺されてしまうのが今回の制度。


虐待親がつかまるかどうか自体も問題だけど

つかまりたくない虐待親には子供の意志に反して移殖に同意する動機があることが怖ろしい。

>>186
一番の問題は偽造してもまずバレないってことだよ
公表されなければ遺族は知りようがない

臓器が抜かれてるかどうかなんて葬儀のときチェックしないだろ？

>>183
こんな恐ろしい実話があるみたいだ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1247931684/
献体と言われたのに、ほとんど全身の皮まで剥がれた
ちゃんと説明してくれてたら、私は、断れたかも知れない
ttp://fps01.plala.or.jp/~brainx/doctors_lie1.htm
心臓の弁二つ、腎臓二つ、耳の骨、肝臓、角膜二つ、葉書大３６枚分の皮やて、言いはりました。
まさか、目や皮までとは夢とも思わず、それやったらほとんど全身の皮、まるで因幡の白ウサギやと、
人間のすることやないと思います。
(ry
（臓器提供の承諾書を書かされたとき、主治医の）�T先生はペンペンと丸をしはった
（丸されたのは肝臓、腎臓、角膜、耳小骨、心臓弁、皮膚、血管）。
(ry
（この気持ちを）どこへぶつけたらよいのか、日に日に憎悪が増してくる。
・・・略・・・死を大切にしない社会は、生も大切にしない。

>>186
無理に生かしてというのと臓器から皮膚から400部位　
本人の意思なしに持ってくって一緒なの？

＞どうせ死ぬんだし、親は犯罪者じゃないか。

これあなたが虐待されて瀕死の状態になってる被虐待児
だったら言う権利あるけどあなたになんの権利があるの？

もの凄く怒りが湧くんだけど

>>190
ウチの父は、ネットもやらない昔　人間だったけど
昔から献体は、ムチャクチャにされるってよく言ってたけど
ホントだったんだね。

もちろん医学の発展で現在のが酷い事になりそうだけど

>>188
いやだから、結局子供死ぬから。

>>189
なんでバレないんだか・・・。
普通にバレるがな。

>>191
死んで、そのまま燃やすのは勿体無いだろう。
瀕死つっても回復の見込みがあるならいいけど
回復の見込みがないから移植にまわされるんだろ？

論外だよ。

>>190
こえええ
一番信用できないのは医者なんだよな

＞「家族の強い希望で臓器提供」報道は、まったくのウソ

＞しかし、この人の命を守るためにいかなる治療がなされたかは、明らかにはされませんでした。

>>190情報レスリンク先訂正
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1247931684/19

これが>>1の主旨を忠実に実行した結果とも言えるかもしらんね

＞回復の見込みがないから移植にまわされるんだろ？

臓器移植法　改正 A案を読んだ上でレスしてる？

臓器提供とか絶対したくないんだけど

どうしたら確実に回避できんの？
臓器提供拒否カード持ってても捨てられたり書き換えられたりしたらアウトだろ

>>185 本当です。

１．７月からはカード持って無ければ全臓器提供同意ありとみなされます。

■これについては>>142


２．死んだ後の臓器の取り扱いだけの問題ではありません。
　　臓器提供する場合は治療自体が臓器移植優先に切り替わります。

■これについては>>101

３．事故などで死にそうになった時点で、家族が
　　「心臓動いてても臓器を取っていいかどうか」と決断を迫られます。

■これについても>>142の中にある
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g16401014.htm
を読んでみてください。

>>193
移植されたことに気づかなければばれないだろｗ

というか勝手に病変部位を取り出して保存していた医者が裁判起こされたことがあったな
医者というのは勝手に取り出す奴らなんだよ

>>196
読んでるよ。

こっちは逆に聞きたい。
お前ら法的脳死判定の方法ちゃんと理解した上でレスしてる？

>>197
常に携帯しておく

そして身寄りがいない場合は、信用できる友人　などに
カードの在りかを託しておくといいかも

でも民主党政権下だから完全では、ないかもしれません・・・

みんなで考えよう

>>199
気づかないとか普通ありえないから。

葬式出す側になればわかるよ。

臓器乞食しね

>>201
事故って病院に、カードは事故現場の草むら、アウト〜

今までは適合する臓器を見つけても本人の同意が必要だったんだろ。
それがカードを持ってなければ、いくらでも取り放題なるならさ。
意図的に事故を起こして臓器ゲットも出来る。人間ドックのカルテデータとか、
電子カルテなら、コピーから検索とか簡単に出来るから欲しい臓器を探せるよ。
小説や漫画みたいな事にならないといいね。

>>197

本当に確実に回避するためには、国会議員にはたらきかけて法律を再改正することが必要です。

当面の対策としては、拒否の意志を日ごろから家族に繰り返し伝えておき

かつ、家族仲を良くしておけば、家族に先に死なれない限りは大丈夫かと。

ただし家族が丸め込まれやすい性格の場合は不安は残りますね・・・

>>200
えっ
>>137で
＞>>135
＞15歳だっけ？
ってレス来たから>>142を貼ったのに

○鳩山
○小沢

今まで外国の臓器を一方的に金で買ってきてた日本人が今更何騒いでるんだか
そんなに臓器提供が嫌なら日本人はみんな移植禁止でいいのに
日本人が今まで外国で買ってきた臓器だって、その国の脳死の人間から取り出してきたものなんだよ

>>202
事故の手術痕と、臓器取り出しの手術痕と、あんた区別できるの？

>154
世話になったとしても随分な金額で買った訳だろ。場合によっては一億以上で。
それをなんで今度はただでくれてやる義務を負うんだよ。
仕入れ値無料、買価一億。

＜外国の話ではありません。日本人同士での臓器売買です＞
臓器提供で違法な現金授受（神戸新聞）
http://www.asyura2.com/0610/nihon21/msg/111.html

投稿者 gataro 日時 2006 年 10 月 01 日 14:17:55: KbIx4LOvH6Ccw

2006/10/01 13:26
http://www.kobe-np.co.jp/kyodonews/news/0000126366.shtml

　愛媛県宇和島市の宇和島徳洲会病院で行われた臓器移植に絡んで
、違法に金銭の授受が行われていた可能性が強まり、愛媛県警生活
環境課などは１日、臓器移植法違反容疑で臓器移植の仲介役を逮捕、
患者から事情聴取を始めた。

　臓器売買に同法違反を適用するのは極めて異例という。

　また県警は、同日朝から病院を家宅捜索して資料を押収するとともに、
関係者から話を聴いている。

　県警によると、臓器を提供した側と患者はいずれも日本人。
昨年、同病院で行われた臓器移植で、腎臓の提供に絡み違法な現金の
授受があったという。

>>206
>>201
この法律だとどんな対策も無意味な気がする・・・

　　「　臓器ブッコ抜くためなら何でもするよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　」

みたいな奴がいっぱいいるんだろ？
しかも法律を変えるぐらいの力を持った奴らが



>>154
俺は医者とかその他もろもろが信用できないから
臓器提供を断固として拒否するよ

でも俺が臓器移植で助かる立場なら１００％臓器もらって生きるよ

当然だろ？
臓器提供は提供する相手を選べないんだろ？
犯罪者でもジジイでも臓器提供拒否主義者でもいいんだろ？

>>209
なに偉そうに言ってんの？
そういう自分は日本人じゃないの？ｗ

>>208
医者が「看護師が誤って同意書にサインしていました。家族の許可があると思い代筆したそうです」と言い訳する日も近いな

>>209

日本人でひとくくりにして語るやつは馬鹿。

外国の臓器を一方的に金で買ってきてたのはごく一部の例外的な日本人で

彼らを批判する日本人は前からおおぜいいたんだよ。

お涙ちょうだいにのせられて容認していた日本人もいたけどさ。

>>210
大体わかるもんじゃね？
事故とかでおおっぴらに開いたら助かるものも助からないしな。

臓器取り出す時は後の事は考えなくて良いからおおっぴらに開くし。

そもそもそんな緊急性を要する時にどうやって
臓器提供者がいるかどうかなんかを判断してやるのかがわからない。

その病院で死亡者数が1付いちゃうのに。
何のﾒﾘｯﾄもないとか誰ウマだよ。

>>210
ウチの父の場合、何度も手術してるから抜かれててもわからない
それに湯灌の時は、装束着たままだし

>>211
個人の意思で臓器移植は、行われるべきなのに

脳死だからいいじゃんとか異常

提供してもらった側は強制で○にさせろ

>>218
だから意思表示してない＝移植されてもいいっていう意思表示になるって事だろ。

どうせ死ぬんだから無駄なく使おうぜ。もったいないじゃないか。

383 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 11:14:53 ID:ZtCRjp8FO
臓器提供ってそんなにいいことなの？
いいことなんだろうけどなんか…

394 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 11:17:21 ID:IswQvzy10
>>383
いいことだと思わない人が賛同する必要はない。
ただ、いいことだと思う人の邪魔はしないでほしい。


461 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 11:27:47 ID:OCWpSJxwO
>>394
いいことだと思ってる人がものすごい言い方をしてくる
ソースは俺の祖父
まさに>>1の子と同じく、呼吸はしてるけどこりゃあ脳死かもな……って段階
そこで既にコーディネイターの説得の嵐
うちの親(と俺ら兄弟夫婦)、介護と対応でヘロヘロ
更にその話を聞いた親族一同大モメ
結局心臓停止後に角膜と腎臓持ってかれた

かみさんと俺はこれを見て以来移植も提供も大反対になった
ああ言う団体の人ってどこから嗅ぎ付けて来るんかね

>>217
大体？苦しいねｗ

>臓器提供者がいるかどうかなんか
お得意さんのデータは常に控えているだろ
そんなときに条件ぴったりの患者が運び込まれてきたら？

「移植した時には死んでたよ」って言うのは医者自身
泥棒が裁判官になるようなもの

臓器移植のために脳死にされたり殺されたりするのは嫌だ

クズみたいな連中に死体をバラバラにされるのは嫌だ

当然の感情だろ

>>216
そいつらに募金をしてきた多数の人間、
死ぬ死ぬ詐欺反対派を徹底的にディスったマスコミ、
海外の臓器を金に物を言わせて買い漁ることの容認派が多数派だよ。

>>221のドナー遺族さんに対する移植推進派の反論

485 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 11:31:37 ID:IswQvzy10
>>461
＞結局心臓停止後に角膜と腎臓持ってかれた
これは、あんたとかみさんの感情だろ。

皆が反対なのに「結局心臓停止後に角膜と腎臓持ってかれた」ってどういうことだ？
縛られたり脅されたりしたのか？

491 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 11:33:03 ID:shmbSiZt0
>>485
強制的に納得させられた・・・とか言うんだよこういう人は。
人のせいにしたがる。

501 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 11:34:51 ID:eGOJLS/h0
>>485
判断が弱ってるときに交渉するなんて、この手の商売じゃ当たり前のことなのにねぇ

>>217

大体・・・

7TQAJcOj0
は、業者なのか？Ｗ

要は脳死にしちゃえばいいんだろう

>>222
お得意さんのデータ控えてても
勝手に病院内で移植なんぞ出来ん。

お前さんはわからないんだろ？だから大体なんだよ。

それに運ばれてくる患者全員抗体検査すんの？
その費用誰が負担するの？患者？家族？
お得意さんに適合しなかったらどうすんの？
誰が費用払うの？


医者が治療がめんどくさくなって、
移植にまわしたって言う方がまだ信憑性がある。

お腹にマジックで、「きるな！」って書いておくわ。

占有離脱物横領、財産権の侵害

>>220
いやだからおんどれは、改正法を読んだのか？
父親が亡くなったのは、数年前だ

オレは一切の臓器を提供する気はないし
患者には悪いが、家族が肯定していた場合も拒否する
家族の亡骸にメスを入れるなんて受け入れられない
所詮、他人は他人　家族とは比べられない

コーディネーターは、ただで臓器を取って来て、提供側には見舞い金とか適当言ってネコババするからな。

バーターで最高裁判事の国民審査をやめさせたくない人に「○」するならおｋ。

>>233
読んでるって。
違うっていうなら、その部分をちゃんと訂正して書いてくれ。
勘違いもあるかもしれんからな。

>>226
推進派屑杉ｗｗｗ

うちの祖父の延命治療でもめたときのこと思い出したわ。
俺は反対。親戚は賛成。
俺が一時帰宅した際に、親戚が賛成したからという理由で、延命治療しやがった。
電話一本の連絡ももらってないし、祖父を引き取って面倒見てるのは俺。

死んだ後の身体なんてどうでもいいと思ってる人へ

死んでるかどうか、死なせるかどうかの判定が臓器移植で左右されるから問題なんだよ。

>>101 を読んでごらんなさい。

>229
一般人には確認のしようがないしね。

これ、カード持ってない人は無条件で提供「○」になるって本当？

自分の体が切り刻まれてばらばらになるのを高い所から見下ろすのは怖いよ。
目もくりぬかれて臓物も抜かれて、パーツの余りがごろんとベッドに転がってるの。

>>237
読んどらへんじゃろが！
改正法の適用は、何年からや！言うてみ！

勘違いでは、済まされへんど！

>>239
その通り

生きられるかもしれなかった人間を臓器移植のために殺す法律だろこれ

ややこしそうだから、提供しませんに印つけるわ

>>240
法的脳死判定は家族の立会いがあるわけで・・・。

http://www.jotnw.or.jp/jotnw/law_manual/law5.html

>>239
おれは移植反対派だけどｋ、
脳機能の有無に関わらず、身体を切られて出血したら自律神経系の反射で血管が収縮するから
血圧は変化するでしょ。

やるなら期間を決めて全員、役所に提出とかにしろよ
カードの事知らなかったで殺されたらたまらない
あと、実際の摘出には家族の同意が必要で

>>243
このスレの前半を見てくれるとわかるけど生きながらに？
半死の状態でっていうのもあります。

ID:7TQAJcOj0に質問。
誘拐ではなく両親から子供を買い付けて臓器を取り出していた、臓器密売グループが、
アメリカで逮捕されている事実についてはどう思うの？
まぁ、ユダヤのグループなんですけどｗ

>>242
平成22年からだろ？

とりあえずお前の糞親父が2年前に死んだ事と
お前が怒ってるのは何か関係があるのか？
俺はお前の親父については何も言った覚えがないんだが。

＜＜事故などで死にそうになった場合の流れ＞ ＞

家族がいる場合
　【カード見つからない　→　家族が移植に同意　→　脳死判定　→　臓器取り出し】

大切な身内が事故などで生命が危ない状況になり動転している状況で
「心臓動いてても臓器を取っていいかどうか」と決断を迫られる家族は大変な精神的負担を強いられます。

>>40 とか >>221 >>226を読んでみてください。　脳死判定そのものの危険性については>>113を。


家族がいない場合
　【カード見つからない　→　脳死判定　→　臓器取り出し】


※　臓器取り出しの後から×印のついたカードが発見されても誰も罪に問われないそうです。
　　家族がいて同意した場合は気持ちの中では家族はずっと後悔に苛まれるでしょうけれど。

>>216
何他人事みたいに言ってるの
あいつは例外ってのが通用するのは日本国内だけ
海外からみたら当然ひとくくりにされる
海外に臓器買いにいくのを見てみぬふりしてるのも同罪

臓器が買いたい人は日本国内で買う
臓器売りたくない人は日本国内の臓器移植を問題にする
それが普通、今まで自分の臓器をとられる心配がなかったからって見てみぬふりをしてた方が異常

民主になってから、おぞましい話ばかりだな。

×じゃなきゃ○って・・・・、信じられん。
カード持ってて、×つけといたのが、後から机の引き出しから出てきたらどうするんだ。
提供した家族は、悩み苦しむことになる。

>247
それよりカード取り寄せて全部×にしたやつを用意すればいいさ

「臓器提供します」って遺族側から申請するならいいけど
「臓器提供しますか？」って聞かれるのは遺族にとってどうなんだろう

>>249
それは医者じゃないから儲かるんだろ。

＞お得意さんのデータは常に控えているだろ
＞そんなときに条件ぴったりの患者が運び込まれてきたら？
これからは通院してきた患者のデータを全部保管してお得意さん用にとっとくんだよ
で、入院してきたら即行脳死にしちゃってお得意さんからガッポシ！

>>250
＞平成22年からだろ？

知らへんかったのに言うたんかわれ

それからよう言うたのわれ
＞糞親父が2年前に死んだ事と

よう覚えとくさかいの

>>258
勝手に覚えとけばいいんじゃね？

で、それが何の関係があるんだ？
お前の親父がいつ死んでようが知ったこっちゃないんだが。

>>252
他人事なのも異常なのもお前だよ

>>258
口調が気持ち悪い

>>253

民主党がいろいろひどいのは同意ですが臓器移植法改悪は昨年の国会で党議拘束なしで成立しました。

各党ともによく考えないで投票した国会議員が多かった結果だと思われます。

成立したＡ案を積極的に推進したのは河野太郎とかでした。

もちろん制度を改めるには現在国会で多数派の民主党議員の働きが重要です。

机の中から出てきてもいつの情報かがわからない限りなんともいえないなー。
心変わりすることもあるだろ？

カードに日付も入れるようにすればよくね？

>>256
医者の協力無しに、臓器売買って可能なの？
インド、ブラジルでは医師も逮捕されている。

数字を忘れたけれど、世界で流通してる臓器の１〜２割？は違法な物って話もあるじゃん。
>>157にあげられてたような無理ゲーではない。

事故後の適切な処置が可能だった２歳の女の子が臓器を取り出す為に殺されてる
その後も臓器をとるだけとってった奴からの気遣いのかけらもない心無い手紙、
そしてそれを渡すなどという愚行を平然とやってのける臓器狩り推進の連中
ひまな方は読んでほしい↓

53 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/07/14(火) 11:46:28 0
>>51
全部の臓器で可能かどうかは知らないけど、一番需要が大きい腎臓では可能。
2歳の子供の腎臓を45歳に移植、は普通に行われてる。

2歳の娘さんの腎臓を提供した方の手記
ttp://www.jdfc.net/headline/headline12.html
>最後に、実加の腎臓を受け取った人から、コーディネーターを介して、手紙をいただきました。
>そこには「私の末娘は二歳九ヶ月で、ひときわ私に甘えてきます」の一文がありました。
>よくこんな言葉を･･･。
>私の愛する我が子には、もう一度はありませんでした。
>もう一度を待っている方、もう一度がすでにあった方
>どうぞドナー家族へのご理解をよろしくお願い致します。

カード無かったことにされたらどうする？

>>266

多分泣き寝入りしかないんじゃない？

>>263

臓器提供したい人は役所に登記して、心変わりしたら役所に変更届を出すようにすればいい。

そして国民全員に毎年登記内容を本通知して登記の間違いを防ぐようにすればいいのです。

一番いいのは骨髄バンク形式
提供したい人だけからとる
だけどこの方法では全然ドナーは集まらなかった
そんで今回の臓器狩り法案が通った

>>264
メキシコとかでもやられてるけどさー。
あれは医師免許持ってるけどちゃんとした病院に属してないから出来るんだよ。

お前らが行くのはそんな病院じゃないだろ？


>>266
家族が居れば家族に報告が行くんじゃね。
居なければ、そのまま材料になるんじゃないか？
別に悲しむ人も居ないしいんじゃね？



つか脳死とか勘違いしてるやつがいるから貼っとくけどちゃんと読んどけよ。

法的脳死判定マニュアル
http://www.jotnw.or.jp/jotnw/law_manual/law5.html

救急医学からみた脳死
http://www.medi-net.or.jp/tcnet/tc_3/3_1.html

脳死と判断された状態から意識を取り戻したり
実はずっと意識があったとかいくらでも例はあるからな〜

脳死だから回復しないんだし、人様の役に立てればいいじゃん、って主張、
日本人らしい人の良さだよな。

現実は、臓器なんて出来る限り早く取り出したいと、
移植医は思うんだから、
死亡推定された時点で人権がなくなって、
本来施されるべき医療がないがしろにされるって
その恐怖が理解できないんだろうな。

あるいはサクラの意見なのかもしれない。

＜＜要点のおさらい＞＞

１．７月からはカード持って無ければ全臓器提供同意ありとみなされます。

２．死んだ後の臓器の取り扱いだけの問題ではありません。
　　臓器提供する場合は治療自体が臓器移植優先に切り替わります。

３．事故などで死にそうになった時点で、家族が
　　「心臓動いてても臓器を取っていいかどうか」と決断を迫られます。

>>268
役所の仕事が増えるけど間違いを防ぐなら、それが最善かもしれないよな。
とりあえず病院にそのデータが見える専用端末とか置かないと意味がないな。

でも年に一回発行するのは税金の無駄な気がする。
郵便代も馬鹿にならんからな。
本人が気が向いたときに確認しにいくだけでいいんじゃね。

カードは最初からなかったことになります。

>>260
他人事じゃない
自分や家族が移植しないと生きていけないんだったら移植を望む
自分が脳死状態だったら当然臓器は提供するし、家族も臓器提供の意思があれば提供に反対しない
今確実に生きてて臓器提供で寿命が伸びる可能性が高い人間と、脳死で回復の見込みがない
人間なら前者を優先する
身内の死別の場に立会ったこともあるけどそう思う

自分はそう思わず移植反対だって言うなら日本人の移植自体禁止するように声をあげればいい
今までだって国外の人が臓器提供してきたのに、今更騒ぐのは見苦しい限り

安い給料で老人に労働力を搾取されたあとは
臓器まで搾取されるのかよ。

つーか、セルに吸収されるみたいなもんだろ。絶対イヤ

老害「この声が聞こえるか？>>1
　　　オレだ　お前の友達だ

　　　いまの俺はジジイと一体化して
　　　とてもいい気分だ・・　素晴らしいぞ！
　　　お前も早く　臓器提供するべきだ
　　　たったそれだけで
　　　究極の生命体になることができるんだぞ！」

>>271
日本の法的脳死判定受けて脳死診断食らった後に
意識が回復した例は知らんなぁ。

植物状態から復帰したのは知ってるけど。
外国の脳死判定はずぼらだから復帰した例があるね。

>>273の3.に補足

臓器コーディネーターという臓器狩りが何としてでも臓器をとろうと
打ちひしがれているドナー家族に迫ってきます
彼らは最初「臓器コーディネーター」として登場しません
「終末医療の支援者」という、いかにもあなたの味方ですのような顔をして近づいてきます
そして突然の不幸にボロボロの遺族達を丸め込んで臓器狩りを了承させるのです

>>276
移植反対っていうか、
脳死判定信用できね、ってことではないの？

移植医療すすめたかったら、神を用意して欲しい。
完全無欠の脳死判定をする神を。

団塊以降のジジイに臓器提供して長生きさせるわけですね
まあ、確かに金は持ってるだろうｗ

>>280
正直>>270くらいやってダメだと判断されたら諦めてもいいんじゃね？って思う。

>>276
いやだからお前さんが一人でいろいろチラシの裏してんのは勝手だけど
それを他人様にああしろこうしろと同調求めるなよ
お前さんの一方的なこれ正しい！の考えなんてしらんがな

俺は俺がこの世の命を無くすなら、全部の体が灰になったり、分解されるかしてほしい。
そうじゃなければ死んだ俺と、臓器の中に微弱に残る俺の記憶が分離されて存在してしまう。
あの世の命が一致しないまま彷徨うことになる。それはいやだ。

>>278
でもさー今大事なのは脳死判定の質の良さじゃなくて
和田移植みたいのがまた起きる可能性あるとこじゃね

俺のチンコの皮で命が救えるなら

ローソンでカードもらって×にしよう

産休や育児休暇とかは公務員が
「率先して取得して普及を目指す」と常に模範を示されて取得しています。

もちろん今回も同様に公務員が優先的に意思表示カードを取得なさるのでしょう。

>>287
例え生前カードを持っていても、持っていなかったことになるから意味がない

＜＜要点のおさらい＞＞

１．７月からはカード持って無ければ全臓器提供同意ありとみなされます。

２．死んだ後の臓器の取り扱いだけの問題ではありません。
　　臓器提供する場合は治療自体が臓器移植優先に切り替わります。

３．事故などで生命が危ない状況になり動転している時に、家族が
　　「心臓動いてても臓器を取っていいかどうか」と決断を迫られます。

　　臓器コーディネーターが『終末医療の支援者』という顔で近づき
　　家族を説き伏せて臓器提供に同意させようとします。>>226参照。

脳なら移植してもいい

カードを持っていないと提供に同意した事にみなすって凄いな
このシステムを知っていて意思表示カードを入手して×する人がどれくらい居るんだろうか

臓器移植ビジネスって色々と黒い噂も聞くし
本来なら助かる人が臓器目当てに脳死判定されたりしそう
こりゃ臓器ブローカーが臓器を狩り獲る為の悪法に見えるわ

そのうち金で臓器買える仕組み作って、金持ってる老人が優先的に提供受けられる仕組みを作りそうだな
人口比が逆ピラミッドになりつつあるこの国では、いずれ若者が老人に搾取される構図になるのだよ

>>288

勘違いされているようですが、カードを持ってなければ全臓器提供する意志とみなされますので

率先して普及を目指す方々はカードを取得する必要はありません。

一部の臓器のみ提供したい、とか、臓器は提供したくない、という方は

２４時間、３６５日、カードを携帯する必要がありますが、事故のときにカードが紛失しない保障はありません。

>>270
大学病院での話ですよー。
公になってるような事件では、
「盗難扱い」として角膜が無くなるぐらいの話なら、大学病院でも普通にありますし、
国内でさえ、臓器売買グループと見られるものから、大学病院に接触を図っていたという事件がありましたね。

フットインザドアテクニック

臓器提供ＯＫの方に持ってもらうカードを作ってもいいよね？
↓
Ｘ印のないカードを持ってる人は提供の意思ありってことでいいよね？
↓
カードを持ってない人は提供の意思ありってことでいいよね？
↓
全国民の臓器提供の努力義務を制定していいよね？
↓
臓器提供拒否時の罰則規定設けてもいいよね？
↓
臓器売買解禁してもいいよね？
↓
売買できるものなんだから臓器への担保権設定や差押さえＯＫにしてもいいよね？

>>295
それはしらなんだ。ソースよろしく。


>>294
やはりアレかね。病院に事前通知しておく事が重要かね。
どうせ運ばれる救急病院は限られてるし移植が出来る病院も限られてるからな。

＜＜事故などで死にそうになった場合の流れ＞ ＞

☆家族がいる場合
　　【カード見つからない　→　家族が移植に同意　→　脳死判定　→　臓器取り出し】

大切な身内が事故などで生命が危ない状況になり動転している状況で
「心臓動いてても臓器を取っていいかどうか」と決断を迫られる家族は大変な精神的負担を強いられます。
>>40 とか >>221 >>226を読んでみてください。　脳死判定そのものの危険性については>>113を。

☆家族がいない場合
　　【カード見つからない　→　脳死判定　→　臓器取り出し】


※　臓器取り出しの後から×印のついたカードが発見されても誰も罪に問われないそうです。
　　家族がいて同意した場合は気持ちの中では家族はずっと後悔に苛まれるでしょうけれど。

臓器提供の意思があるやつにしか提供したくない

臓器を道具としてみるなら売買してもおかしくない気がする
最近の大腸初期ガンって内視鏡で簡単に出来るよな
再発気にするより若い大腸と交換したほうが安心な気がする

頭じゃわかっているけれど、いざ自分の家族が脳死になったらと思うとね…

>>285の和田移植ってのでググってみたけど、
これじゃあ極端な話、健常者でも意識を失いさえすれば、
病院に運ばれて臓器を盗られかねない。こわい。

んま、民主党のねらいとしてはサラ金闇金で金を返せなくなった債務者の内臓を
簡単にむしれるようにして、そっち方面の人に儲けさせたいってことだろうな。

民主党はどこが民主主義なんだよ？

日本は暗黒時代だわ
投票したカスは氏ね
そして臓器を切り取られろ

よく臓器移植のために1億円くらいの寄付を募ったりとかあるけど、
臓器移植っていうのはそれだけ大きなお金が動くことなんだろうから
移植推進してうまみのある人間もそれだけいるんだろうね。

民家に押し入って強盗なんかしたってたいして盗れるものなんてないけど、
健常者を脳死状態までコーディネイトして臓器を盗れば大儲けできるかもね。
悪意ある人間からすれば強盗よりよほど魅力的な犯罪だろうね。

政党に関わらず、臓器移植法案に対し

　賛成した議員＝どちらかと言えば売国系・銭ゲバ系
　反対・棄権した議員＝どちらかと言えば愛国系

という相関が若干見られます。偏見でしょうけども。

賛成：小泉、小池、福田、猪口、中川（秀）、河野、
　　　　野田、佐藤（ゆ）、森（元）、二階、久間、加藤（乱）
　　　　小沢、菅（カイワレ）、岡田、ムネオ

反対・棄権：麻生、安倍、中川（昭）、石破、谷垣、大島、平沢
　　　　　　　平沼、亀井

ただし、山崎、鳩山兄、原口、田中（真）、横路も反対
また、社民は全員反対、共産は全員棄権

これ意思表示が伴ってないから無効だろｗｗｗ

せっかく格差社会で貧困層を作り出すことに成功したのだから
貧乏人に臓器を売らせる仕組みを作ることを考えないわけがない
小学生でも思いつくシナリオだな

移植OKな人が優先的に移植を受けられるようにどうしてならないの？
このルールに真っ向から文句言える人なんていないはず

>>309
臓器移植なんていうものは、カネやコネのたぐいがモノを言う。
途上国の貧民が借金のカタに臓器を盗られ、
一億余りのカネを払った患者は優先的に与えられる。
そんな正義の理屈はおとぎ話の世界。

臓器移植法改正案（Ａ案）【可とする者】（賛成）

河野太郎／小沢一郎／小泉純一郎／福田康夫／小池百合子／仙谷由人／鈴木宗男／渡辺喜美

【否とする者】（反対）

麻生太郎／石破茂／谷垣禎一／田中真紀子／長妻昭／鳩山由紀夫／

【投票なし】（欠席・棄権）
安倍晋三／亀井静香／

なにこの裁判官の国民審査みたいな制度
お前の臓器は俺のものってか？

フランス方式か
フランスはこれでかなり臓器を賄えるようになったらしい

脳死判定も信用できなければカードも信用できんわ
そんなもんに国民全員の体を預けろなんて狂気じみた制度だな

誰か小沢のポケットに全部提供しますカードを…

>>313

>フランスでは本人が臓器提供を明示的に拒否している場合以外、
>同意があったものとみなすことになっている。
>フランス革命のスローガンは、自由、平等、博愛であった。
>この博愛の精神から、人は他の人を助ける意思を持っていると推定されるべきであるとフランス人は考えている。

にゃるほどな〜。ぽっぽとか左翼連中とかの大好物だね、こういう考え方。

脳死判定には事故にあったりして脳死状態に陥るという「事実」は必要ない。
ただ脳死であったという「記録」さえあればそれでいい。

「他の人が助かるんですよ！」とか圧力掛けられて
ついつい同意すれば、一生残る後悔になるかも知れんし
同意しなくても、他の人の命を助けてやれなかったと
後悔が残るかも知れない。
家族におっ被せるのは反対だな。今更反対したっておせーけど。

国民皆、胸に○か×の刺青しようぜ。
○は提供オールオケで、×はオールNG。

>>310
日本の話してんだけど

>>15
カードを黙殺というか意図的に廃棄されて、意思表示不明とかにされそうだね

×記入方式では実態を表さないのは
裁判官国民審査でも周知の通り

>>319
今の日本でもカネさえあれば渡米して優先的に提供を受けられる。
たとえ提供意思者に優先的に臓器提供するように、って厚労省が言ったところで、
提供意思のある君と、億のカネ積んだ奴、日本の病院はどちらを選ぶかな。

おまいらの未使用のチンコ　×

臓器売る方向すりゃいいのに

>>324

中国人が市場に入ってきて救いがたい事になる。

>>322
金を積んで繰越しようとする奴も病院も罰すればいい
汚い奴がいるからはなからしないなんて理由にもならないのにね

>>326
そりゃあそうやってうまくいくなら一番良い。
別に宗教とかの理由で臓器移植そのものに反対するわけではないし、
第三者同士で希望に沿って臓器移植行われるのに文句はない。

でも推定同意（拒否の意思を証明できなければ同意とみなす）には反対。

臓器の強奪には3つの障害がある。

�@本人の意思
�A家族の意思
�B医師の脳死判定

�Aに関しては>>279のように事前にロープレ等でよく訓練された
臓器コーディネーターが家族を説き伏せる。
電話越しに「お子さんが事故でカネ振り込んで」って言って騙される人があれだけいるのに、
実際にベッドに横たわる子供を前に気が動転した所に、訓練済みのコーディネーターが強引な営業のように説き伏せる。
�Bはカネやコネでいくらでも脳死記録の捏造は出来る。
医師にとっては所詮赤の他人、一患者に過ぎない。
最後の砦�@を無効にするのがこの推定同意（拒否の意思を証明できなければ同意とみなす）の法案。

オール×に決まってんだろｗｗｗ
親にも弁護士にもそう伝えてある。

大切な家族が事故死してもその臓器がこの世の誰かの身体中で生き続けているってことで遺族は納得できるものなのかな

結構前に団体が思いっきり黒いというのを知ってから全部提供してもいいってのから
新しくカードとりにいって提供しないに変更したな

脳死判定がグレーなのに誰が同意するもんか
ずっと前から全部提供しない、で持ち歩いてる

脳死者は意識はない、これは事実
脳死判定は絶対ではない、これも事実
アメリカで脳死判定を受け、日本へ保険で搬送され治療を続けられ息を吹き返したケースがある、これも事実
脳死ではなく意識も感覚もあるのに一切外部への意思表示が出来ない状態が存在する、これも事実

過誤か故意かは問わず、誤った脳死判定をうけ、生きて感覚もあるまま臓器を切り取られた人が居たかもしれない、これは事実ではないが、ありえないことでは決してない

カードを弁護士なり誰か代理人に預けておく必要があるな
遺書と同じや

脳死が人の死ならば、臓器提供の有無にかかわらず
本人または家族の意思で安楽死することが出来るようになってほしい

現状維持か移植以外道がないってのが怖すぎ

>>334

ほんとだな。そういう危ない所だけはすっとばしてやろうとしている所が大したもんだわ。

え、古いカードを持ち歩いてた場合はどう扱われるの？

この契約は無効だ。
国が訴えられたらおしまいだぞ。
そんなことになったら、移植医療そのものの信頼性がおわってしまう。
そのリスクを考えたことあるのかな？

角膜とチンコとキンタマと皮膚は嫌だ

<心臓>臓器提供者（ドナー）適応基準

1.以下の疾患又は状態を伴わないこととする。
(1)全身性の活動性感染症
(2)HIV抗体、HTLV-1抗体、HBs抗原、HCV抗体などが陽性
(3)クロイツフェルト・ヤコブ病及びその疑い
(4)悪性腫瘍（原発性脳腫瘍及び治癒したと考えられるものを除く）

2.以下の疾患又は状態を伴う場合には、移植の適応を慎重に検討する。
(1)心疾患の既往
(2)心電図、心エコー図などによる心疾患の所見
(3)大量のカテコラミン剤の使用
(例:ドパミン10µg/kg/minにても血行動態の維持が困難な場合)

3.年齢:50歳以下が望ましい。

付記　上記の基準は適宜見直されること。

>>292
×したカードは発見されないだけなんで

虐待親に育てられてる子供
身寄りのない若い子や
自動車事故などで家族揃って死んだ時は、
やりたい放題されそう

ホント怖い

それも日本人のほとんどが知らない

カードを携帯してないと、身体中を生体部品として解体されると。
それで生体部品の行き先は、コーディネーターの胸三寸だから、
東亜の権力者や金持ちの長生きに使われるんですね。

てか制度がおかしい

「臓器移植拒否カード」制度にして、
拒否カードのない限り全員を移植対象にすべき

>>292
日本では、中国人激増してるしね・・・

奴らの得意分野だからなー

>>343

まだそっちの方がすっきりするな。
多分社会的にも将来的に制度的にも差別対象になるんだろうけどなｗ

>>15
ワダサン事件が増える悪寒
カードをどこかにナイナイしたら誰でも全臓器提供じゃないか

すごい利権なんだろうな。
すぐに、拒否の意思表示のカードを持っていてもその場で破棄されて「意思表示カードは持っていなかった」
として、勝手に臓器を売買されるぞ。

◆臓器移植8万5000件に＝第2の大国「世界先進水準」−中国

　中国の医学団体、
　中華医学会臓器移植学会の陳実主任委員（教授）は、
　同国でこれまでに8万5000件以上の臓器移植が実施され、
　2005年は1万2000件以上と
　最高記録を更新したことを明らかにした。
　10日の新華社電が伝えた。
　
　陳教授は「わが国は米国に次ぐ第2の臓器移植大国。
　海外で行っているあらゆる移植手術が国内でも実施でき、
　世界先進水準にある」と強調した。　

　　　（時事通信）

>>347
>すごい利権なんだろうな。

うん、中国の例を見てもわかるようにビッグビジネス

臓器無くなったらあの世に行った時に困るじゃないか。

お前ら死んだ後まで大事にされたいの？
死んだ後なんてどうでもいいだろ
遺体はセミのぬけがらと同じ

http://www.jotnw.or.jp/qa/index.html#about_card

臓器移植ネットワーク
新規登録料　３万円
一年に一度の更新料　５千円
臓器もらったら一回ごとに　１０万円

で、こいつに登録してなかったら移植されない感じになるんでしょ？
ようわからんけど。

やんわりと、拒否する場合にも登録しなきゃならないように推奨していくんだろう。
無限錬金術だな。

ローソンでカード2枚もらって1枚は肌身離さず持ち歩いて
1枚はかばんに入れておこう
オール×臓器移植完全拒否

全部×
これ以上俺から奪うのはやめてくれ

保険証の裏でいいんだよな？
全部提供しないにしてるけども

>>354
誰にも何も与えず息すって飯食って糞してるだけだろ
死んだ後までこの身がかわいいとは図々しい奴

>>356
キチガイ死ね
全部×が何が悪い
当然の選択だろ
×を認めないなんてナチスかよ

これからの時代は新党本質ですよ〜
マンガ版マニフェスト
http://honshitsu.org/comic.php

臓器移植を前提として安楽死の自己実現の可能性を提供することにより無駄な死をなくします。
http://honshitsu.org/manifesto.html

>>358

臓器提供を脅しに使ってるｗｗ
ってか、それなら勝手に死ぬだろｗｗ
どこからつっこんでいいかわからんぐらいすごい。
面白いものを見た。ありがとうｗｗ

俺、敬虔なホルモン教徒だから内臓が揃ってないとあの世に行けない

ちんこなら提供するぜｗ

>>269 ：名無しさん＠十周年：2010/03/10(水) 00:27:03 ID:Y5L52MLI0
>    一番いいのは骨髄バンク形式
>    提供したい人だけからとる
>    だけどこの方法では全然ドナーは集まらなかった
>    そんで今回の臓器狩り法案が通った

善意の骨髄提供者の検査時に、麻酔の打ち所が悪くて死に至ったケースなど
あると聞けば、ひるんじゃいますよ。
見ず知らずの人のために出来る範疇を超えている。

ついで言うと
移植しなけりゃ助からないという時点で残念ですがそこが寿命なんです。
それを、人が神にでもなったつもりで無理に延命するからおかしなコトになる。

死んだ後の身体なんてどうでもいいと思ってる人へ

死んでるかどうか、死なせるかどうかの判定が臓器移植で左右されるから問題なんだよ。
>>101 とか　>>45 を読んでみてください。

そして家族の負担。大切な身内が事故などで生命が危ない状況になり動転している状況で
「心臓動いてても臓器を取っていいかどうか」と決断を迫られる家族は大変な精神的負担を強いられます。
>>40 とか >>221 >>226を読んでみてください。　脳死判定そのものの危険性については>>113を。

○か×じゃなくて、「レ」でチェックマークを入れてた場合、どうするんだろ。

>>363
周りのエゴだからな
臓器提供強要とかカルトだよ

>>362
勝手にひるめばいい
俺は善意で骨髄バンクに登録した人のことは話に出してない
関係ないからさ
骨髄バンク方式は提供意思のない人間は臓器狩りの魔の手を回避できる一番楽な方法
ただそれだけだよ

こりゃあ臓器欲しさの捻出ビジネスが活発になるな
保険金の他に死体（臓器）まで金になるって事だ
こういうのを認めて良いとでも？

>背景には、法改正の趣旨を踏まえ、提供を拒む意思を明らかにした人以外は
>すべての臓器の提供に同意していると見なす考えがある。


子供手当てにおける負担増にも拒否したいな。
民主党は死んでも勝手に搾取していくんだな。

>>1
なにこれ。
記入ミスを狙ってやってるんじゃないの？

燃やすくらいなら有効利用したほうが良いと思うんだけどな
もし自分が苦しんでたら燃やすのを悲しく思うし
という俺も「目」だけは×してる
葬式で義眼なのはいただけないかなと

今来たさんへ。要点はこんな感じです。

１．７月からはカード持って無ければ全臓器提供同意ありとみなされます。

２．死んだ後の臓器の取り扱いだけの問題ではありません。
　　臓器提供する場合は治療自体が臓器移植優先に切り替わります。

３．事故などで生命が危ない状況になり動転している時に、家族が
　　「心臓動いてても臓器を取っていいかどうか」と決断を迫られます。

　　臓器コーディネーターが『終末医療の支援者』という顔で近づき
　　家族を説き伏せて臓器提供に同意させようとします。>>226 >>190参照。

臓器移植なんて、１００年もすれば、ホラー映画のネタにしかならないだろ。

この時代の医療は遅れてて、まだ生きてる人間から臓物取り出して移植してたんだってさ。
へ〜、フランケンシュタインの怪物みたいだね。（ｗ
コワイねぇ。
全身義体にすればいいのにね。

みたいな。

新手の詐欺としか思えんのだが。

そもそも、臓器を移植する場合、移植された方もいいことに
ならない場合が多いらしい。
つまり、長生きしないってこと。
そりゃそうだ、免疫抑制剤やら、薬漬けにならないといけないしね。
移植される方も、よく考えた方がいいと思う。
医者に説得されて洗脳されるんだろうけど・・・。

>>367
アンタは提供する気がないのに登録するのか
それはそれで何かあった時に問題を引き起こすだろう。

俺は目以外全部○だぜ
目だけは代えの目を付けてもごまかせないらしい
でも、棺に入った時って目瞑ってるよな…

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
死んだ後の身体をどう処分するかだけの問題だと思ってる人へ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

死んでるかどうか、死なせるかどうかの判定が臓器移植によって左右されるという問題なんだよ。
病院の処置も治療優先か臓器移植優先かで変わってきます。
>>101 とか　>>45 を読んでみてください。

そして家族の負担。大切な身内が事故などで生命が危ない状況になり動転している状況で
「心臓動いてても臓器を取っていいかどうか」と決断を迫られる家族は大変な精神的負担を強いられます。
>>40 とか >>221 >>226を読んでみてください。　脳死判定そのものの危険性については>>113を。

>>376
自分に都合よく話すり替えるのやめなって
誰も提供する気がないのに登録するなんて書いてない
提供する気がない人間が登録してなきゃ何の問題も引き起こさない

せめて絡むなら絡み先のレスちゃんと読めよ

これは自民党の紅野傭兵の息子が我侭で通したやつだろ
民主も自民も同じだな日本がおかしくなってく

なにこの耳なし芳一的発想はｗ

あれ？なんだ、みんな臓器提供に批判的なのか…

>>15
その、特に「１」は不味いな、仮にカード持っていたとしても、「見つからなかった」或いは、誰かが闇に葬って
「全臓器提供同意あり」の方向に持って行くことが、可能になってしまう。

これは、欠陥と言っていい

>>221>>226は続きがあったよ
臓器コーディネーターが明らかに先走りしてる
よかったらまとめて持ってくるが需要あるかな
悲惨さ伝えるなら>>221だけでじゅうぶんか

>>380

河野太郎は首謀者だけど、その我侭に同調した国会議員全員がおかしい。

ただ、民主にも自民にも同調しなかった議員はいるよ。社民や共産も賛成しなかった。

義務や強制されるものじゃないんだから、家族が拒否ればそれまでの話だろ
カード持ってない＆家族がおｋの場合を想定してるんだと思うが

カードの有無/家族の同意：移植可能かどうか
今まで
カ/家/移
○/×：×
○/○：○
×/○：×
×/×：×

今後
カ/家/移
○/×：×
○/○：○
×/○：○ ← ここにチャンスが生まれただけ
×/×：×

>>384

個人的には>>226の最後のレスも臓器取る側の意識がよくわかってためになると思った。

せっかくだから続きも持ってきてください！

これから臓器提供したくない場合はカードに×を書くことになるわけだが
事故にあったときにカードを持ってなかった場合や、
カードそのものが事故で消失した場合は、所持なし（提供意志あり）と見なされるのか？

後から（提供不可の）カードが出てきましたとかシャレにならない場合もありそう
もしくは移植したい関係者がカード自体を握りつぶすとかね
とにかく少しでも悪用可能なルールは認めるべきではないと思うが


>>378
>治療優先か臓器移植優先か
臓器移植優先とか書かずに、はっきり治療打ち切りって書いた方がよいです

>>386
そこが問題なんだって
臓器コーディネーターが突然の衝撃で弱りきってるドナー遺族に
汚い手段で近づいてくる
決して家族が拒否れば終わりって安易な話じゃない

>>383
可能になってなにか問題が？
家族の同意が基本なんだから、家族が拒否すればなにも問題ないんだろ？

その家族が闇に葬った設定なんだったら、そもそも議論に意味が無いよ
「家族の同意が前提」って一番の基本ラインを疑ってるんだから

>>387
あーい
行ってきます
投下は一時間後くらいで

>>389
どんだけ精神薄弱者なんだ？ｗ
他人に何か言われたら断れない精神薄弱者はそいつ自身の問題であって法の問題じゃない

>>386
家族の精神的被害がハンパないじゃん。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　もし事故などで死にそうになった場合の流れ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

☆家族がいる場合
　　【カード見つからない　→　家族が移植に同意　→　脳死判定　→　臓器取り出し】

大切な身内が事故などで生命が危ない状況になり動転している状況で
「心臓動いてても臓器を取っていいかどうか」と決断を迫られる家族は大変な精神的負担を強いられます。
>>40 >>190 >>221 >>226とかを読んでみてください。　脳死判定そのものの危険性については>>113を。

☆家族がいない場合
　　【カード見つからない　→　脳死判定　→　臓器取り出し】


※　臓器取り出しの後から×印のついたカードが発見されても誰も罪に問われないそうです。
　　家族がいて同意した場合は気持ちの中では家族はずっと後悔に苛まれるでしょうけれど。

>>72
１５歳以下だと親は臓器提供を拒む人が大半だともう。
カードよりも移植コーディネーターや心理カウンセラーの人材育成が近道なんだけどね。

これ金持ちと権力者と金貯めてる老害が得するだけでは？

貧乏で独身で家族もいない今時の若者〜中年が死んだら
大喜びで若い臓器を買いに来て寿命伸ばしていつまでも世に君臨する
死体が足りないときには治安と経済を悪くして作る

あれ？なんか繋がった気がしてきたぞ

キリスト教は、
死んでも神の言う通り生き、懺悔して罪を清算し命を全うすれば、
キリストが再臨した際に、一緒に復活し、1000年王国で共に暮らせる
と言う教義なのに、

日本の埋葬は火葬となっており、復活出来ません。
臓器を取られると、臓器を取られたまま生き返り、すぐ死にます

うわー、これは良い標本！移殖賛成の人のものの考え方がよくわかります。


389 名無しさん＠十周年 sage New! 2010/03/10(水) 10:23:20 ID:QxBSm7tBP
>>386
そこが問題なんだって
臓器コーディネーターが突然の衝撃で弱りきってるドナー遺族に
汚い手段で近づいてくる
決して家族が拒否れば終わりって安易な話じゃない

392 名無しさん＠十周年 sage New! 2010/03/10(水) 10:25:58 ID:wksRoR7M0
>>389
どんだけ精神薄弱者なんだ？ｗ
他人に何か言われたら断れない精神薄弱者はそいつ自身の問題であって法の問題じゃない

臓器を「提供」ってことは勿論お金もらえないんだよね？

痛みに反応して血圧上昇って瞳孔反射と同じレベルだろ

我が家の場合は嫁が看護婦だから死体に神秘性だの神格化だのはないからOKするだろう
死んだら物だよ
誰かを助けられるならその方が有意義な人生じゃないか（死んでるけどｗ）

国民への啓蒙,意識高揚の為にマズ、公務員から義務付けてはどうだろうか？

>>361

皮かぶってるのでお断りします

脳死判定されても
人気があるやつは次週に復活するかもしれないから、
臓器出さないほうがいいよな。矛盾に原作者がこまるし。

>>393
>※　臓器取り出しの後から×印のついたカードが発見されても誰も罪に問われないそうです。

何でもありじゃねーかよw

全部、拒否してます。

自分が死んだのに、体の一部がどっかで生きてるとかキモイ。
なにも置いていきたくありません。

【風（１４）「脳死を再び考える」】臓器移植法改正「潜在的ドナーはいるのか」 (1/2ページ)
http://sankei.jp.msn.com/life/body/090602/bdy0906021322004-n1.htm

>日本とは法律の前提条件などが違うので、純粋な比較にならないが、ここで他国の臓器移植や法の現状を紹介したいと思う。

>脳死からの臓器提供に関し、多数の国が臓器提供や移植に関する法律を定めている。日本では議論の渦中にある脳死の定義は、
>欧米やアジアのほとんどの国で「脳死は人の死」とされている。

>臓器提供の条件は、日本と同様、本人の意思が最優先されるのが一般的だ。アメリカ、ドイツ、イギリスのほか韓国などアジア諸国のほとんどが、
>本人の意思表示がない場合は家族の同意で提供できる。

>一方、ヨーロッパを中心に本人が臓器提供を拒否する意思を示していなければ、同意したとみなす「推定同意」が法制化されている国もある。
>フランス、イタリア、スペインなどで、こういった国の多くは拒否の意思表示のために登録制をしいている。


臓器移植法・「本人の意思表示」原則は堅持せよ―森岡正博
http://www.lifestudies.org/jp/noshi04.htm

>世界の臓器移植法は、本人の意思表示に関して次の二つの【131】パターンに大別できる。
>（１）本人が移植の意思表示をしていた場合は移植できる。本人の意思表示がない場合は家族が承諾すれば移植できる。
>（２）本人が移植に反対の意思表示をしていた場合は移植できないが、反対の意思表示がない場合は、移植に同意して死んだものとみなして移植できる。
>細部に差異はあるものの、アメリカ、スウェーデン、ドイツなどが（１）に属する。同じく、差異はあるものの、フランス、イタリア、スペインなどが（２）に属する。
>（１）の方式をとるアメリカでは、本人が意思表示をせずに脳死になった場合、家族が移植を拒否するケースがかなりあると言われている。
>（２）の方式は「推定同意」と呼ばれ、本人が事前にノーと言っていなければ、家族が反対しても法律上は臓器摘出できる。
>その点において、（１）の方式よりも、臓器を多く取ることができるとされている（家族が反対したときの実際の運用は様々であるようだ）。

中国化始まった

こんなの見つけた。

15 ：可愛い奥様：2009/05/21(木) 08:10:42 ID:+hiHf2H70
臨界蘇生点を超えているっていう意味では
脳死は「死にゆく」段階に入ってるのかも知れないけど、
だからといってまだ「死んでる」わけじゃない。
死んでいない以上「生きている」としかいいようがない。

脳幹が正常に機能しなくなって、その機能の回復は見込めないとしても、
それ以外の臓器は機能しているわけだからさ。

脳だって人間の体のなかにある（重要な）臓器のひとつなだけで
心臓とくらべてどっちが上、下ってわけでもないでしょ。

移植を望む人が、
体のなかにある臓器のひとつがダメになりかけているからって
生をあきらめていづれくる死を受け入れられないように、
脳死状態の患者（の家族）だって
体のなかにある臓器のひとつがダメになりかけているからって
生をあきらめて死を早める選択を受け入れることなんてできないよ。
ましてや、それを「善意」の美名のもと
他人や国からやんわり推進されるなんてまっぴらだ。

×って書いてあっても砂消しで消されそうだな

>>2
司法に持ち込まれるに確実に処理されちゃうだろｗｗ本人は死んでるしｗｗ
仮差し止めの請求は出来ないし、本判決で無効が出たら、提供された臓器取り上げるのかよｗ

死んだらどうせ骨を残して灰になるんだから、
自分の臓器で死ぬはずだった人が生きられるならその方がいい。
と、自分では思ってるけど、家族はすごい嫌がってる。

>>410
取り戻すわけじゃなくて慰謝料げっとんだろｗ
精神的被害云々で

河野太郎やはり危険だな
河野洋平が売国奴と世間で認定されてるにも関わらず
親の売国行為の総括もしない
しれっと自民党総裁にでて当選しようなんて
売国奴の大嘘つき鳩山民主と同じじゃないか

で、ガリは減税で頼む

>>409

砂消しで消すよりカード自体をゴミ箱に捨てた方が簡単です。

カードなければ全部○と同じ意味になるので。

脳死っていうのは通常は不可逆的だ、つまり正常な状態に回復はしないというだけのことで、
本当の死（といったらあいまいだが要するにわれわれが常識的に死と受け止められる状態）
とはかなり違う。死んで硬直が始まって異臭もしてくる、そういう状態になって始めて死と受け止められる
わけだ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
死んだ後の身体をどう処分するかだけの問題だと思ってる人へ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

死んでるかどうか、死なせるかどうかの判定が臓器移植によって左右されるという問題なんだよ。
本人の治療を優先するか臓器取り出しを優先するかで病院の処置自体が変わってきます。
>>101 とか　>>45 を読んでみてください。

そして家族の負担。大切な身内が事故などで生命が危ない状況になり動転している状況で
「心臓動いてても臓器を取っていいかどうか」と決断を迫られる家族は大変な精神的負担を強いられます。
>>40 >>190 >>221 >>226とかを読んでみてください。　脳死判定そのものの危険性については>>113を。

>>415
そうだったのかgkbr
外国人参政権より大変なことになった

>>415
カードがなければ○とかだったら　アホもいいとこだよな
探さなければいいんだから。

こんなんやるんだったら、意思を登記できるようにするべきだよ。

死んだらすべておわりだ
仮に魂だの霊だのがあったとして
どの道、肉体は火葬場で灰となり残るのは骨だけなのだから
使えるならば臓器提供もかまわんだろう
なんで遺族とはいえ死体の臓器有無を気にする輩が多いんだろう？
理解し難し

>>419

意志を登記するべきだよね。そしてデフォルトは「提供しない」であるべきだ。真逆の今回の制度はひどい！

>>420

「死体」の臓器有無だけを気にしてるわけじゃないよ。

愛する人の治療を打ち切って臓器を取り出すのだから家族は悩むに決まっている。

眼をとられたら、目が見えなくなって旅立っていく方向が分からず
三途の河原の同じところをぐるぐるまわって渡し船までたどり着けない。

>>15
1は違うんじゃないの?
あくまで提供意思不明でしょ。
だから家族に迫るわけで。
1がそうなら、3の同意いらんじゃん。

なんだこのくっせえ法案はｗｗｗ

嫌だという意思表示した紙がなければ
強制的に同意とみなすとかｗｗ

病院が紙を紛失したら全部同意？？？
ふざけんな河野太郎

結局は脳死、通常死の議論に行き着くわけだよ
通常の心停止状態の死亡ならばこれほど移植に反対の声は上がらないわけ
>>420みたいな意見はこのスレ上にいくつも見る事ができる

これってネットで情報収集してない人にとっては
いきなり状況が変わる事になるのかな

交通事故った
ドナーカードに拒否マークつけてたのに事故ったときにどっか飛んでった

一酸化炭素中毒になった
仲の悪い遺産相続で揉めてる兄弟にドナー拒否カード隠された


ハツやレバーゴチです！・・・になるわけか

>>15
マジなら怖えー

>>421
遺書って役所提出で良いんだっけ

遺書の中に意思表示カードに拇印を押したコピーを入れておけば裁判勝てそうじゃね?
(勿論原本は所持で)

チンコの皮　○
その他　　　×

>>424

「○印またはカードなし」と「家族の同意」は「かつ条件」なので１．と３．は矛盾しません。

原文を確認したいなら、>>142のとこにある。抜粋はこれ↓

　　　臓器の移植に関する法律の一部を改正する法律案要綱
第一　臓器の摘出要件等の改正
　一　医師は、次のいずれかに該当する場合には、移植術に使用されるための臓器を、死体（脳死した者の身体を含む。）から摘出することができるものとすること。（第六条第一項関係）
　　１　死亡した者が生存中に当該臓器を移植術に使用されるために提供する意思を書面により表示している場合であって、その旨の告知を受けた遺族が当該臓器の摘出を拒まないとき又は遺族がないとき。
　　２　死亡した者が生存中に当該臓器を移植術に使用されるために提供する意思を書面により表示している場合及び当該意思がないことを表示している場合以外の場合であって、遺族が当該臓器の摘出について書面により承諾しているとき。

俺が死んだらちんぽを女子高生のクリトリスとして
提供したい。

>>424
新法でも、本人の提供意思が明確でも家族の同意がないと臓器移植は出来ないよ。

旧法では、本人の意思が不明な場合は、臓器提供を拒否していると見なされていた。
（本人の明確な同意がないと臓器提供できない）

臓器移植法改正の時もそうだったけど、クレクレ派は強引すぎる

そういう態度だから反発高まって臓器提供者が長期に渡ってでなかったんだろに
もっとも今回のドナーカード改正案はクレクレ派からの逆襲つーか報復なの鴨試練が

今来た人用

＜要点＞

１．７月からはカード持って無ければ全臓器提供同意ありとみなされます。

２．死んだ後の臓器の取り扱いだけの問題ではありません。
　　臓器提供する場合は治療自体が臓器移植優先（つまりは治療打ち切り）に切り替わります。

３．事故などで死にそうになった時点で、家族が
　　「心臓動いてても臓器を取っていいかどうか」と決断を迫られます。

※　臓器取り出しの後から×印のついたカードが発見されても誰も罪に問われません。

この法律って、徹底的に臓器移植を受ける奴のことしか考えていないんだよね。

急な事故で家族が瀕死の状態になってパニック起こしてるところに、移植コーディネーターがズカズカ入り込んできて、「臓器提供いかがっすかー」とくる。
これだけでも、ぶん殴って追い返す家族もいるだろうが、同意した家族には、心臓が動いてるのに死体としてもってかれた後は、ズタズタになった遺体が帰ってきておしまいという現実がやってくる。
最期の別れを惜しむヒマもなければ、看取ることもできない。
ほんとうに臓器提供してよかったのかずっと悩むことになるかもしれない。

移植コーディネータの仕事には、提供者の遺族のケアってのが含まれていないんだよね。
まあ、ケアするのは別に移植コーディネータじゃなくてもいいけど、実際誰もケアしてくれない。

海外では、カウンセリングなどいろんなケアがあるんだけど、日本の制度には一切それがない。
こんなので、臓器提供が増えるわけがない。

君らは何故ネット登録しない？
登録したら提供しないと印刷されたカードは無料で送付されてくる。
仮にカードを隠されても登録してあるから安心だろ？

>>430

本人の意思についてはカードを見つけそこなったり誤読しても責任は問われないって去年の国会審議のとき言ってた。

家族の同意については遺書に提供拒否って書いてあるのに提供に同意したら家族自身の過失だから民事での損害賠償は難しいんじゃないの。

てか、乳児院孤児院や知的障害者施設の収容者なんかドナーのターゲットにされるのかね

本人が意思確認できなくても、今後は勝手に臓器提供に同意したと見なされるんだから

生きてる間にバラバラにされたくなくば自衛策として

全部×にしてコピーを親族に配っとく
むろん死んでなお誰かのお役に立ちたいって人はとめない

移植コーディネーターは善意でやってんのか金儲けでやってんのかわからん
ただ、遺族が精神的に参ってる時に話持ちかけてくる節操無さが信用できん

ちんちんの余った皮ならあげてもいいよ(´･ω･｀)

>>1
１．臓器提供したくない人、関心のない人 → 意思表示カードなんか持たない → 提供可と判断
２．臓器提供を考えている人 → 意思表示カードに○を付ける → 提供可

なんだ、全員臓器を使われるのか

これって仲介者が同意したカードが見つかりました
って家族に偽のカード見せてくる展開もあるんじゃね？

罪に問われないんでしょ？
本人が同意してるならっていう心情に付け込んでくると思う

本人が同意してるならっていう心情に付け込んでくると思う
本人が同意してるならっていう心情に付け込んでくると思う

>>438
社団法人「日本臓器移植ネットワーク」が厚生労働省から改善勧告を受ける、
前の漢検協会の様に信用ならない組織だから。

＞※　臓器取り出しの後から×印のついたカードが発見されても誰も罪に問われません。
意図的にカード捨てたと立証できたら罰則はあるの？
搬送先の病院でうっかりカード紛失したら罰則ありますか？

君らはきっと
「ネットで登録してもそれを改竄されたら？」
と言うだろうな。

>>442
もう少し技術が進めば、再生医療のタネとして使えるようになるかもな。

＞本人の意思が不明な場合、家族の同意だけで臓器を提供できるようになる

世の中仲のいい家族だけじゃないだろう
報復のために切り刻ませるってのもありそうだな

臓器提供カードの「脳」の欄に○をしておいた。
事故にあって、目が覚めたら、可愛い女子中学生になってた。

>>447
そう。
だからみんなが納得できる方式としては、従来通り、カードに○をつけ、明確に提供の意思を表明している者にかぎることだけだ。

>>438

とりあえずネット登録が新制度において有効なのか不明だね。

>>432のとおり法律の文言では「書面」が要件のようにも読めるし>>1の記事ではカードだけ。

もしネットでの意志表示が有効だとしても

それを見落として臓器取り出してもカードの見落としと同様、誰も罪に問われなさそう。

臓器提供しない人は自分がもし必要となっても
提供してもらえないことにしろよ
それが公平だろ
自分は提供しないけどそうなったら誰かくださいはむしが良すぎる
献血もそうしろ、過去３年間で１度もしたことないやつが
輸血するときは１00ｍｌ1万円とかな

仲介者「本人が同意していると確認されました」←じつは嘘
家族「それならしょうがない、お願いします」

こういう展開もあるだろうね
同意させるのが飯のタネなんだからｗｗ

回避する一番いい方法は

自分が同意したと言われても絶対にうなずかない
ように家族に言っておくこと

>>453
当然ながら拒否するんでは？
他人にはやらないが自分は貰うなど馬鹿な人間がいるはずがない。

>>446

罪に問わない方針なんだから罰則は作らないでしょ。

そもそも見落としは誰にでもあるのでカードで意思表示させること自体無理がある。

今まではデフォルトが提供拒否だからカードでも害が少なかったけど。

ネット登録なんて怖いわ
臓器抜くのが目的の会社に個人情報渡して怖いだろ

>>455
臓器移植スレは初めてですか？
もっと力抜けよｗ

>>453
その考えなら臓器提供待ちの人間は全滅じゃね？腐った臓器を持った
臓器提供待ちの人間が、その臓器の移植を受けるなんてよ。
他の臓器を提供する？それじゃあ価値が同じじゃねーからフェアじゃない。
カネでトレードすると大して変わりない。

＞他人にはやらないが自分は貰うなど馬鹿な人間がいるはずがない。
そういう類なら山ほど居るじゃないか
政府・国会・警察に
ニュース見ないの？

雑だけど>>221>>226関係ログ抜き出してもってきた
A案可決当初はこのニュー速＋でもかなり移植推進派がいた
彼らの本性が見える貴重な時間だったと思う
ちなみにドナー遺族さんはID:OCWpSJxwO
遺族さんに●つけて少々わかりやすくした　つもり

【社会】 脳死のまま８年「生き続け」、身長も伸びたみづほ君…母、臓器移植法案Ａ案可決に落胆★５

465 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 11:28:39 ID:vj0n7qWE0
>>428
だから臓器は売買出来ないと何度いえばｒｙ

●500 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 11:34:51 ID:OCWpSJxwO
>>465
市井の方々はそれを信じて無い
死亡後移植ですら
「お金持ちに売ったんでしょう？幾ら貰ったの？こっそり教えてよ」
とか陰日向に言われ放題

394 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 11:17:21 ID:IswQvzy10
>>380
つまり「脳死判定」が済んでない＝脳死してないだろ。

>>383
いいことだと思わない人が賛同する必要はない。
ただ、いいことだと思う人の邪魔はしないでほしい。

ネット登録なんてもともと臓器抜くのが目的で
臓器提供者だけが登録すべきもの
臓器提供しない人が×で登録してもぞんざいにされるだけだ
まともに取り扱われるわけが無い

>>453
以前は献血手帳を持っている者に輸血優先権があった
手帳にもそのことが書いてあったよ
現在はそこまで切迫してないんでしょう

●527 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 11:39:30 ID:OCWpSJxwO
>>485
だな。持ってかれたは感情的か
結局親父お袋が疲れ果てて角膜と腎臓は提供しますって形になった

みんな反対って俺書いたか？
普段顔見ない親戚まで来て反対賛成入り交じって揉めに揉めた
それこそこのスレ状態でまだ息してるよ派からもう死亡間近だよ派までいてすごいカオスだった

●581 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 11:47:16 ID:OCWpSJxwO
>>536
＞ その祖父は臓器カードとかもってたの？

知らんがコンビニとか行かないじいさんだったから持って無かったんじゃないかな
常々人の役に立ちたいと言ってたのを結構な言質にされたとはお袋談
俺は提供の意志があったのか無かったのか微妙なラインだなあと今でも思ってる

578 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 11:46:56 ID:IswQvzy10
>>552
外野ってなんだ？
お前さんとかみさんが特別な理由を先に説明してくれ。

特殊な意図持ったメディアってのは、1のことか？

●659 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 11:58:14 ID:OCWpSJxwO
>>578
俺は>>552じゃないんだけど……

>>453
献血は後払いでお願いしますｗｗ

>>459
与えられない
与えない

この違いがわかるかね？

仮に拒否のカード持ってても意図的に持ってなかったにされて体切り刻まれるわけだ

まさに死人に口なし

>>455
迷言があっただろ、確か
「体の一部でも足りないと天国に行けないから」と言うような。

551 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 11:43:55 ID:KZMC8z/L0
>>461
その段階でコーディネーターが出てくるのは非常におかしな話です。
ガイドラインを明らかに逸脱していますよね。
（あなたの話を疑うわけではなく、コーディネーターと医療機関の批判です）
脳死患者へのケア、ドナー、及びドナー家族へのケアが足りないと言われ続けていますから、
相談機関、告発できるような機関の整備などされるべきでしょうね。移植ネットワークとは切り離された。

605 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 11:50:02 ID:G0qef+ek0
>>551
同意。
ガイドライン逸脱も甚だしい。

この場合攻められるべきは制度より運用者。
制度を叩くにしても、遵守させるしくみがお粗末なことぐらい。
ただ、直後なら訴訟起こせば病院やコーディネーターに勝てたはずだがな。

●688 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 12:03:18 ID:OCWpSJxwO
>>551>>605
マジか
確かに来るの早すぎだろとはチラッと思ったけどそれどころじゃなかった

当時は訴訟とかそんな事少しも思いもつかなくて、最終的にはちょっとくらいやってもいいから
もうただじいさんを静かに送ってあげたいってだけになってたからな……
第三者相談機関は絶対に設立すべきだと思う

臓器提供意思表明カードが全然普及しないのを逆手に取る事にしたんだろな
たぶんカードの存在自体知らないそうはかなり多いだろ

>>466
違ったからどうだっていうんだ？自分の意見をはっきり言えないやつ。
与えられない無能者だから提供者にカネを出すって言うならバランス取れるんじゃね？

707 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 12:06:59 ID:G0qef+ek0
>>688
コーディネーターは本来「第三者相談機関」なのだからきっぱり断っていいの。
もし難色示したり、誘導めいたことをするのはガイドライン違反だから訴えてよし。

●749 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 12:13:01 ID:OCWpSJxwO
>>707
そうだったのか！？知らなかった……
やたら勧めて来るわ、その人が来たあとから変な団体から電話やアポがあるわで
そんなだったから何も調べずに団体の中の人(資格あり)くらいに思ってた…

716 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 12:08:41 ID:KZMC8z/L0
>>688
あのですね、もしその気があるのならば、
今からでも訴えでて調査を求めてはいかがでしょうか。
移植ネットワークのコーディネーターですかね？

移植を推進、ドナー登録を増やしていこうとする側が
こんなコーディネーター使っていてはいけないし、
自ら信頼を落とすような行為をしてどうするんだと。
私はＡ案に消極的に賛成をしていますが、問題の多い法案だと思っています。
こういった法律を国民に強いるのに、こんなことをやってどうするんだと。
本当に腹立たしいです。

>>367
絡んでんのはオメーの方じゃねぇか。
>勝手にひるめばいい

こーゆー言い方は誰でもムッとするぜ。お互い顔が見えないからな。
気をつけた方がいい。
ただ、コーディネータはハゲタカなのを教えてくれたのは感謝する。

●775 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 12:18:27 ID:OCWpSJxwO
>>716
いや、俺の手元には何もないからすぐにはわからない
実家を家捜ししたら名刺と当時貰った書類くらいは出て来るだろうけど、
正直当時も今も急すぎて何が何やら状態

なんか時間が経ちすぎたのかピンと来ない
じいさんを送った直後なら怒れたんだろうがなあ
もう、移植は納得ずくの人たちだけでやってください

785 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 12:20:29 ID:IswQvzy10
>>775
移植は納得ずくの人たちだけでしかやれない法案だよ。

●817 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 12:29:15 ID:OCWpSJxwO
>>785
近しい身内＆ご近所が正しい理解を持って無いと納得ずくの移植は無理
特にご近所はひどい、言いたい放題
香典せびるなんて金に汚い(せびってない)だの葬式代が浮きましたね＾＾だの

>>439
thx

家族に｢提供はダメ、ゼッタイ｣
と言うのが確実か‥‥‥

>>473
いやいや先にレス流れも読まず絡んできたのはオメーの方じゃねえかｗ

どう見ても臓器バンク登録の臓器提供意思のない人間への安全性のレスしたのに
よく読みもせず
提供者の危険性なんて関係ない話持ち出されて絡まれちゃ誰でもムッとするぜ。
お互い顔が見えないからなｗ気をつけた方がいいｗ

ただ、その後ちゃんと読んでくれたらしいのは感謝する

826 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 12:31:37 ID:IswQvzy10
>>817
風評や犯罪の話を混ぜるのは勘弁してくれ。

本人の意思か、家族の同意が無ければ脳死判定すら出来ない。
このことは良いか？

●850 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 12:38:53 ID:OCWpSJxwO
>>826
それはわかってる

その上で、風評被害だの下らん陰謀論だのを言わせないくらいの意識浸透が無いとドナー側も移植側も悲しい目に合いますねと言ってる
俺はドナー家族側だったからそっちの視点で見てるけど、移植を受ける側も心無い人から金で命を買ったとか言われ続けるんだろうし

849 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 12:38:46 ID:dp/dwbm/O
>>775
その納得ずくの人達を邪魔するのが反対派なんよ

「日本臓器移植ネットワーク」に拒否登録する＝盗人に金庫の鍵を預ける
↑どこか間違ってる？

●870 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 12:43:43 ID:OCWpSJxwO
>>849
かつてはマイルドな納得ずくの人だったから言うが、
善意の提供を声高に要求する賛成派は、俺に消極的賛成→大反対への道を辿らせました

890 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 12:49:06 ID:9wybLA5C0
なんかもうこのスレだけで施行後の縮図やってるよな
「家族が脳死または近い状態になった
　突然どこからか聞きつけてきたコーディネイターのものすごい説得の嵐
　精神的にボロボロな状態で流されてしまい臓器をとられてしまった
　その後変な団体やらから電話がかかってくる」
↓
「家族の同意がなければとりません、同意した方が悪い」
「>>501」
「納得ずくの人からしかとらないのに反対派が邪魔をする」

●914 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 12:55:32 ID:OCWpSJxwO
>>890
どうもうちには酷いコーディネイターが来たらしいがｗ
まあ中には善意の提供を求め過ぎないまともな人もいるんだろう
あと、その後の電話もあるけど、団体からの電話は最中が一番酷かった

908 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 12:53:58 ID:dp/dwbm/O
>>870
あんたが反対でも賛成でもそれは自由だけど、

納得ずみ同士の他人の妨害はするなってこと。

●927 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 12:57:46 ID:OCWpSJxwO
>>908
うちじゃこんな風になりましたと話すことも妨害になるのか…

944 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 13:01:23 ID:KZMC8z/L0
>>925
ドナーの家族会などでは必ず話題に上るような問題ですね。
ドナー家族への世間の無理解が与えるダメージは、推進派が思っているより深刻だと思います。
移植医療を発展させたいなら、こういった問題にももっと真摯に取り組んでいくべきで、
ID:OCWpSJxwO氏のようなドナー家族の声を無視してはいけないですね。

●983 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 13:10:30 ID:OCWpSJxwO
>>944
ほんとに、葬式終わってから暫くは誰とも関わりたくなかった
田舎なせいもあるのかみんな金の話しかしないし、祖父の人格なんか丸無視
喪が明ける頃に来やがった団体の人は、あなた方家族は素晴らしい！是非移植医療推進を！とか言ってたけど空しくて辛くてたまらなかったよ
いい事したネ！！って感覚はなくて、ただただ疲れてたって記憶しかない
こんな家族ばっかりじゃないんだろうけどな……


おしまい
本当はもっと推進派のドナー遺族さんへの中傷ひどいんだけどな
うまく抜き出せなかった
　

>>473
全然方向性違う話してるレス勝手にひっこぬいてきてそのレスを悪者にして
提供者も危ないんだ！なんて自分ｶｺｲｲな悦に浸ってりゃ
あんたそりゃ絡み返されるがな
人に気をつけろいう前に自分が気をつけないと

>>480

お疲れさまでした。

体験者が実情を知らせようとするのを妨害呼ばわりとは、移殖推進派は怖ろしいな。

こういう人達の言う「納得ずく」は全然納得なんかじゃないと思う。

遺族の気持ちを無視する積極的推進派と
ドナー提供遺族に誹謗中傷しまくる過激反対派をなんとかしないと
消極的提供派は肩身狭いままか反対派に鞍替えするだろうし
普通の反対派が提供派に鞍替えする事は無いだろうな

臓器を抜くのが目的の日本臓器移植ネットワークに
臓器は一切渡さないって登録して、これで安心とか。
思えんわ！

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
移殖賛成の人の感性・考え方がよくわかります！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

389 名無しさん＠十周年 sage New! 2010/03/10(水) 10:23:20 ID:QxBSm7tBP
>>386
そこが問題なんだって
臓器コーディネーターが突然の衝撃で弱りきってるドナー遺族に
汚い手段で近づいてくる
決して家族が拒否れば終わりって安易な話じゃない

392 名無しさん＠十周年 sage New! 2010/03/10(水) 10:25:58 ID:wksRoR7M0
>>389
どんだけ精神薄弱者なんだ？ｗ
他人に何か言われたら断れない精神薄弱者はそいつ自身の問題であって法の問題じゃない

そんなカード作る前に臓器提供者ＤＢ作れよ
めんどくせー
カード自体いざとなって見つからなくなってごたごたするわ

保険証で管理できるようにしてくれ
どうせ保険証も持って無い人からは怖くて臓器もらえないし。

値段のつけられない物だから年金以上の体制で管理しろ
手書きの○×の有り無しで決めるな

だいたい何の権限があって決定したんだ？むかつく

死んだのなら、全部使ってもらってもいいよ。
チンコの皮も余ってるから、是非使ってくれ。

>>486

この制度の怖ろしいところはカードみつからなくても全然ごたごたしない点です。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　もし事故などで死にそうになった場合の流れ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

☆家族がいる場合
　　【カード見つからない　→　家族が移植に同意　→　脳死判定　→　臓器取り出し】

大切な身内が事故などで生命が危ない状況になり動転している状況で
「心臓動いてても臓器を取っていいかどうか」と決断を迫られる家族は大変な精神的負担を強いられます。
>>40 >>190 >>221 >>226とかを読んでみてください。　脳死判定そのものの危険性については>>113を。

☆家族がいない場合
　　【カード見つからない　→　脳死判定　→　臓器取り出し】


※　臓器取り出しの後から×印のついたカードが発見されても誰も罪に問われないそうです。
　　家族がいて同意した場合は気持ちの中では家族はずっと後悔に苛まれるでしょうけれど。

>>488

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
死んだ後の身体をどう処分するかだけの問題だと思ってる人へ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

死んでるかどうか、死なせるかどうかの判定が臓器移植によって左右されるという問題なんだよ。
本人の治療を優先するか臓器取り出しを優先するかで病院の処置自体が変わってきます。
>>101 とか　>>45 を読んでみてください。

そして家族の負担。大切な身内が事故などで生命が危ない状況になり動転している状況で
「心臓動いてても臓器を取っていいかどうか」と決断を迫られる家族は大変な精神的負担を強いられます。
>>40 >>190 >>221 >>226とかを読んでみてください。　脳死判定そのものの危険性については>>113を。

提供したい臓器とかしたくない臓器とか
今まで生きてきて考えたこともなかった。
普通の人は、腎臓はいいけど心臓はちょっと・・・とか考えてたのかな、すごい。
ばからしい

意思表示カードを作りました
どの臓器でも摘出OKなので全部に印をつけました

>>468
ドナーカードの所有＆登録尋ねられてノーコメント通したＮＨＫエリート父の例もあるね
あの人は関係ない都庁に嘆願書出したり突っ込みどころが山ほどある愉快な人だった
だからこそ２ちゃんで臓器移植渡航問題が一気に燃え上がったわけだが

>>3
それスウェーデンだったっけ

拒否の意思表示カード持たないと臓器移植されるという国

全部×にしとこ

欲しいから自分もあげるよ式の登録会員制にすればクレクレ派もあげないよ派も双方納得できるはずなのに
クレクレ派は一切黙殺
疑問持ってる人間だまくらかすような手法使ってでも、なにがなんでもドナー増やしたいわけだな

移植法改正した時のクレクレ誘導の強引な手法を思い起こさせるよ

ゴースト宿ってるけどいいかな？

>>494

７月から日本もそうなるんだよ。

拒否のカードが見つからない場合は全ての臓器について提供の意思ありとみなされる。

>>492

７月までに死ぬ予定ないならわざわざ作る必要なかったのに。

とにかく、脳死したやつとかが一番不幸なのに、なんでタダで臓器提供しないと
いけないのか理解に苦しむ。もうお前は死んだも同然なんだから臓器提供して
ちょっとでも人助けしろよとかwホントギャグとしか思えない。

そんな需要も高いものなら、高く売って遺族を少しでも楽にしたいと思うのが
普通だろ。そんな誰か分からない、提供した相手が自分を知ることもない、
ただ漠然と「何処の馬の骨が知らないけど提供者さん、サンキュ」とか
つぶやかれて終わりみたいな結果になるのになんで率先して
タダ提供しなきゃあかんのか。

>>499
君のような人の為に提供しないという項目があるんだよ。
全てに×をつけて提供しないに◯をつけなさい。
不安ならば家族に意思表示をしておきなさい。

今来たさんへ。要点はこんな感じです。

１．７月からはカード持って無ければ全臓器提供同意ありとみなされます。

２．死んだ後の臓器の取り扱いだけの問題ではありません。 臓器提供する場合は
　　病院の処置自体が治療から取り出す臓器の保存に切り替わります。

３．事故などで生命が危ない状況になり動転している時に、家族が
　　「心臓動いてても臓器を取っていいかどうか」と決断を迫られます。

　　臓器コーディネーターが『終末医療の支援者』という顔で近づき
　　家族を説き伏せて臓器提供に同意させようとします。>>40 >>190 >>221 >>226

４．臓器提供なら脳死の判定。判定することで脳死へと追いやる危険があります。>>113

アメで移植受けられなくなるから無理矢理国内で賄おうって制度だよな？

カード配布されたら早速貰いに行かなければ。

＞厚労省は新しいカードの記載について３月中旬からホームページ上で意見を募る。

みんなで書きこもーぜー

史上最大の虐◎者氏名　永井良三東京大教授

>>500
だからぁ、なんで臓器提供に手をこまねいてる奴らに個人情報満載と共に
「臓器提供しません」っと報告しないといけないんだよ。普通に怖いって。

不安ならば、っじゃなく、家族の同意が必要だから家族に伝えるだけの方が最良だろ。

臓器コーディネーターは営業マンの様にロープレで訓練します。
家族役の人が悲嘆にくれる遺族役をしてコーディネーターがそれを説き伏せるシチュエーション。
こういう理由で提供拒否された場合はこういう風に話を持っていって自然な流れで提供同意に持っていけって。
繰り返し繰り返しロープレなどの訓練を積んだコーディネーター。
対する家族は、愛する我が子がベッドに横たわり死の淵をさまよう状況で気が動転、
臓器提供のことなんて何も考えていなかった状況にコーディネーターがやってくる。
早くしないと臓器は死ぬ！息子さんはもう脳死で亡くなっているんだ！残念ながら意識が回復することはない！
電話越しに「子供が事故で」って振込詐欺があれだけ通用するのに、こんな状況で冷静に判断なんてできやしない。
震えて泣いて、説き伏せられるまま同意したら最後、
息子さんには全身麻酔がかけられて（摘出中に意識が回復したら大変）体から臓器がとられる。
もちろん心臓は動いたまま。
もしかしたらあの時はまだ生きていたのかも、って一生後悔しつづける。

>>504

別にその教授が中心人物ではないよ。　責任は昨年Ａ案に賛成した多くの国会議員にあります。

保険証の裏にある臓器提供意思表示、でいいんだよな？
このニュース聞いてから「全部しない」にチェックしておいた

>>494
スイスで事故死した子供をむかえにいったら
ばらっばらにされて再利用されてたって話しきいたことある
あの国では海外旅行者でもばらされるんだって

とりあえず財布に入れときゃいいのか？？？

安易に移植にはしるのは禁止して、再生医療や人工臓器の研究に邁進する方が将来のためだと思うんだがねえ。

>>510
たぶん交通事故等でサイフが手元を離れてたらアウト

米軍の認識票みたいに常時首に下げておく必要があるのか？w

>>509
＞ばらっばらにされて再利用されてたって
ちょっとｸﾞﾛい想像をしてしまった…

>>511
脳低温療法のコストや人員的な負担が軽減されて広まれば、
脳死状態に陥る人間は減るだろうね。

脳低温療法用選択的急速冷却と脳温精密制御の自動化システム
http://tech.braina.com/2008/1209/other_20081209_001____.html

上記プラス、ドクターヘリの普及や崩壊してる救急医療の再建。


所詮、臓器移植は人工臓器や再生医療が確立するまでの過渡医療。
臓器移植に力を入れて、脳死に陥る人が激減しても、後悔先にたたず。

>>513
その想像ははずれていないかもしれん
あっちは日本みたいに遺体を大切にする感覚は薄いようだから

臓器提供って有償でもいいの？腎臓１個200万なら売りますみたいな。
全身なら5000万くらいで是非。それなら、生保の代わりになるし。

>>516
工場の資金繰り屋借金のかたに子供や嫁の内臓売る奴が出るから駄目＞＜

うえー臓器提供してもいいと思ってたけどもうやめる。
拒否証明のタトゥーでもいれるしかないのか...

>>518
お、耳だけ「拒否」のタトゥーがありませんね。ふっふっふw

リストに性器もあるの？

親族にだけ提供可とかなってくれればなあ・・・。
自殺する人がいるからだめか。

×つけたカード持ってなきゃ全提供ＯＫって正気の沙汰かよ。

こんな重要な事柄に関する意思表示を、契約の概念を無視したやり方で、記入させる方式は、無効だよ。
しかも、○から×への変更で混乱しやすいから、裁判になれば、無効扱いになるだろう。

こんなことを、厚生労働省の臓器移植委員会が決めていいのか？

国民投票にかけろ！！！

だんだん中国みたくなってきたな

まあ、馬鹿な仕分けなんかやめてこういうのに金賭けろよ。
うまくいけば一大産業にできる。

http://mainichi.jp/select/today/news/20100310k0000e040041000c.html?inb=fa

この法案通そうとしてる国会議員に
「あなたとあなたのご家族　お孫さんは当然臓器提供してくれますよね？」って聞いたらどう答えるんだろう

小渕さんのときは脳死状態だったけど徹底的に救命医療してもらったじゃん
国会議員は特例でドナー拒否カード持って無くても臓器提供はスルーなんてズルはなしね

保険証の裏にくっついてるやつ？
貰ったまま放置してたら全部持っていかれるのか。
渡さない意思表示をしろと。あほか。

>>519
芳一話しはみらいの話しだったのかー！

人の死は心臓が停止して約24時間後
その後やっと魂が肉体を離れていく

脳波が停止したところで魂は肉体とつながっており
いわば意識はあるが体も動かんし口も聞けない状態なだけ

そんな状態で麻酔もなしに臓器をとり始めたらどうなるか？

死後の世界などなにもないと思ってる人は
ドーゾおそろしいほどの痛みを味わいながら臓器提供で発狂してください

もしかして、、、と思ってるあなたはやめておくことを推奨

死後の世界は確実にあり、人々は学ぶ為にこの世に来ているだけなのだから

植物人間になったら怖いな　意識あんだろ？　いっそのこと
脳死判定無理矢理やって殺して欲しい。

新生児を含む小児の脳死判断が、医学的に可能だと答えた小児科医は３割だったそうだ。

↓自発呼吸をしているのに、医師が患者は回復しないから脳死であるとしてドナー処置されて、
皮膚切開時に体が動き高血圧になったとか、恐怖だね。そんな状態も
「ラザロ徴候だ」で片付けられるんだろうな。ホラーの世界だ。
http://www6.plala.or.jp/brainx/wrong.htm
■要旨：３０歳の重傷頭部外傷患者は脳死が宣告され、１９歳の肝不全患者への
肝臓移植が計画された。麻酔医は、そのドナーが自発呼吸をしていることに気づいた。
麻酔医が脳死判定に疑問を呈したところ、脳死判定した医師は患者は回復しないから脳死である、
そして肝臓のレシピエントは移植なしには死が差し迫っているからと述べた。
麻酔医の抗議に関わらず、臓器摘出は行われた。
ドナーは、皮膚切開時に体が動き高血圧になったため、
チオペンタールと筋弛緩剤の投与が必要になった。
肝臓のレシピエントは急性内出血のために、肝臓の採取が完了する前に別の手術室で亡くなった。
肝臓は移植されなかった。

■要旨：頭蓋内出血後に脳死が宣告された多臓器ドナー＝頻脈があったため
ネオスチグミン（抗コリンエステラーゼ）が投与されていたドナーは、「大静脈が結紮され、
肝臓が取り出された」と外科医が知らせた瞬間に自発呼吸を始めた。
そのドナーは無呼吸テストの終わりに（gasped）あえいでいたのだけれども、
脳外科医は脳死判定基準を満たしていると判定していた。

都合悪いやつはみんな脳死にして切り裂くな。

>>499-500
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 22:44:12
移植推進団体は、人工臓器を作って治療するよりも、臓器移植しての治療の
方がかなり安くなります、と言っていた。
当たり前だよね、人工臓器は利益を見込んで作って、高額で売るんだから。
一方、移植される「臓器」は無料なんだから、資本主義社会って価格は需要
と供給のバランスで決まるって言うよね、そうしたら臓器の需要は膨大な量
で供給は極端に少ないから、本当は臓器って何十億円もの価値がある、いや
天井知らずか、何しろ「命」を移植するのだからね。
命を貰う人は「無料」だと思っているところが恐ろしい。
しかし、臓器提供は無料でも摘出したり移植する医者達は無料ではしてくれ
ないんだ、心臓移植の初期費用は９００万〜１２００万円と言っていた。
ところで臨床脳死診断や臓器摘出まで臓器を新鮮に保つ薬剤とか、摘出時の
麻酔薬、筋弛緩剤とかの医療費はどっちが負担するのだろう。
もっとも臓器を有料にしたら臓器売買という犯罪の温床になるから出来ない

>>529
麻酔はかけるんだってよ。
ラザロ徴候とか言ったかな、
脳死者が自発的に手足を動かしたりする事がある。
麻酔無しで臓器摘出すると
鳥肌が立ったり、血圧急上昇、頻脈が起こったりして
苦痛を訴えているように「見える」から
医師や看護士がビビってしまうんで。

ひとたび脳死判決食らったら
悲鳴上げて「痛い！やめろ！」と叫んでも
はいはいラザロラザロと、麻酔掛けられちゃうかなw

自分をまともな人間とも立派な人間とも思わないが、
クズなんだから臓器や皮膚だけでも他人様のお役に立てと言われる筋合いもない。

財産も精神も肉体も、自分の物は自分だけで使い切りたいから、
これからはタバコでも酒でも油でも何でも不摂生しまくって、
好きなもの好きなだけ食べて臓器も使えないレベルにまで損傷させて普通に死ぬわ。

X書いたカード捨ててお終いだよな。

俺は提供欄に全部○付けた上で
「使えるところは全部もってけ」って書いてある。
最後の最後で出し惜しみしてもしょうがないしな。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
死んだ後の身体のことなんて・・・と思ってる方へ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

これは死んでるかどうか、死なせるかどうかの判定が臓器移植によって左右されるという問題なんだよ。
本人の治療を優先するか臓器取り出しを優先するかで病院の処置自体が変わってきます。
>>101 や　>>45 や >>531　を読んでみてください。

そして家族の負担。大切な身内が事故などで生命が危ない状況になり動転している状況で
「心臓動いてても臓器を取っていいかどうか」と決断を迫られる家族は大変な精神的負担を強いられます。
>>40 >>190 >>221 >>226とかを読んでみてください。　脳死判定そのものの危険性については>>113を。

ローソンで拒否カードもらってきたよ
２枚入ってたし免許証貼り付けるシールも付いてた
これで一安心だ

同意してないのに、したとみなすって酷すぎるな

肝臓全部に全部×につけててよかった。
下を見たら、２番に提供はしませんってのがあったからそれにも○つけた。

>>536
だな

またそういうことを

人の皮膚の、該当部位の上に
ハツ○、レバー×、マメ×、ミノ○、テッチャン○…みたいに
刺青しておけばわかり易いよ。

臓器は「原則」公共の福祉に供すること
特別な意思表示ある場合のみこれを拒否できる

ワロスｗｗｗｗ

カードは最初から無かったと説明すれば良いではありませんか！
せっかくの新鮮なドナーがもったいないではありませんか？
それでより有意義な人生を送れる人々がいるんです。
どうせ助からないのに無駄にしていいわけがない。
人間は最終的に死亡率１００％なんですよ！
生かしておくだけでも高額な費用が発生するのに本人に支払い能力が
ない場合、家族の幸福を願って逝って頂くのが皆のためです。

脳：○
それ以外：×

日本国内では、年間１万人の『理由不明の行方不明者』枠があるかもしれない。
若い娘（３０歳未満）とかは、特に注意したほうが良い。
理不尽なことは突然やってくる。銃社会は反対だが、若い女性でも
常時武器を携帯（携帯電話型の銃が良いか？）できれば少しは違うだろう。
いかにして、若い女性以外に、武器を持たせないことが課題になるだろうが…。

のんびり気絶もできない世の中なんて

奥さん「主人はいつもXカードをもっていたはずなんですが。」
医者「さあ、当院に運び込まれた時には持っていませんでしたね」
警察「事故現場にはそう言ったものは特になかった様です」

看護婦「．．ああ、またゴミ箱にXカードが捨ててある．．．」

>533

心臓移植手術は抜き取り手術50万取替え手術100万の計150万と健康保険で決まってる

取替え側の健康保険が取り替え側の病院に150万支払い
抜き取り側の病院が抜き取りに掛かった費用（50万とは限らない）を取り替え側の病院に請求する

自分はいかなる条件においても臓器提供したくないんですが、
その場合、どうすればいいんでしょう？
家族が提供OKにしちゃわないようにしたい。

>552

（社）日本臓器移植ネットワーク　臓器提供意思登録
https://www2.jotnw.or.jp/

>>552

家族が丸め込まれやすい性格だと心配ですよね。

いかなる条件においても・・・ということであれば、この制度を改正するように

国会議員に働きかける、もしくはあなたが国会議員になって改正するのがよいでしょう。

あらかじめエイズや肝炎などにかかっておく裏ワザはお勧めできません。

>>552
幸せな家庭を作ればいい

>>553 については　>>445 とか >>457 のような指摘がありますから慎重に。

うーん細切れにされてもかまわないと思ってる身としては記入が楽になるが
どっちかわかんない人まで細切れにするのはさすがにどうなのよ

いっそ健康保険証あたりのデータとセットにしてしまえばいいのに
これなら記入漏れもないだろうし、
気が変わったら更新時にでも変えられるようにしておけばいいし、
保険証持ってない人は変な病気もってたらヤバイから却下とか適当に理由もつけられる

正直あげるのは平気だが
ホームレスの方の臓器が欲しいかといわれると…

>>555

幸せな家庭を作るだけじゃ不十分だよ。

臓器を取りたい側は　>>506 のようにロープレまでして説得技術に磨きをかけてます。

提供したくない人の家族も最低限日頃から断る訓練をしとかないと。

>>557

勝手に提供ＯＫと推定する制度じゃなくて、もっとちゃんと本人の意思を確認すべきだよね。

睾丸○

誰か変わりに作ってください。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　もし事故などで生命が危ない状況になったら！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

☆家族がいる場合
　　【カード見つからない　→　家族が移植に同意　→　脳死判定　→　臓器取り出し】

大切な身内が事故などで生命が危ない状況になり動転している状況で
「心臓動いてても臓器を取っていいかどうか」と決断を迫られる家族は大変な精神的負担を強いられます。
>>40 >>190 >>221 >>226とかを読んでみてください。　脳死判定そのものの危険性については>>113を。

☆家族がいない場合
　　【カード見つからない　→　脳死判定　→　臓器取り出し】


※　臓器取り出しの後から×印のついたカードが発見されても誰も罪に問われないそうです。
　　家族がいて同意した場合は気持ちの中では家族はずっと後悔に苛まれるでしょうけれど。

これ臓器提供って提供者にメリットあるの？

ここで必死にアンチ活動したところで
キチガ○病院に搬入された時点で死んじゃうのにね。

法案があろうがなかろうが、その事実は変わらない。

こんな事してる暇があったら、自分の緊急搬入先でも
確保した方がいいんじゃない？

>>563

歪んだ制度があると歪んだ病院が増えるので危険が増えるよ。

人は自然に生まれ自然に死ぬのが一番美しい

>>562

棺オケとかがもらえるというレスがあった。儲かると思われて遺族が嫌味言われるというレスも。

あとは>>40 >>190 >>221 >>226と>>461のシリーズを読んでみてください。

全部ダメと赤書すればおｋ

移植コーディネーター：
「大変残念なことですが、ご主人は脳死になられた可能性が高いそうです。
もしよろしければ、厳密な脳死判定を行い、脳死と判定された場合、ご主人の臓器をご提供いただけないでしょうか？
それにより、移植でしか助からない方々にご主人の命をつなげることが出来ます。

妻：
「お話は分かりました。
主人の意識がもどりましたら聞いてみますので、治療に専念するよう、先生にお伝えください。

>>553-554
ありがとう。

他人の臓器（終生、免疫抑制剤投与）より、再生医療が絶対幸せです。
過渡期なんだろうなぁ、と思うけど。

つまんないこと聞くけど
適度に運動している２０歳の臓器と
運動不足の３５歳の臓器と
５０歳の臓器とかじゃ
同じ臓器でも全然違うものじゃないの？
そういうのはなにか問題にならないの？
献血も。
ちなみに俺は運動不足の３５歳で、
こんな臓器とか血が役に立つのか疑問（不安）に思ってる。

若い臓器が欲しいから、15歳以上でないと獲れなかった臓器法案を
Ａ案に改正して０歳〜15歳な臓器を獲れるようにしたんだろ？
そして更に>>1を加えて主に子供を狙い、
臓器獲得レシピエントは中高年〜老人なんだ

自分は臓器を取られてもいいと思ってる口だけど、
それで臓器提供後に残された遺族が親族や近所の人から
いくらで売ったんだだの死体切り刻むなんて正気なのかこの人でなしだの
たぶん罵詈雑言を言われるであろう事が耐えられない。
ただでさえ提供した場合、死のショック＆本当にこれで良かったのか？
って自問自答してるだろうに追い打ちになる。

>>572
天涯孤独の身ならいいだろうけど、自分の命は自分だけのものじゃない場合も多々あると思う。
身内や親友などに先立たれた経験があるなら理解し易いかも
遺された者が」一生後悔したり苦しんだり精神疾患に苛まれる例もあるようだ。
家族が居るなら、生きているうちに周囲に自分の強い意志を伝えて話し合っておくべきだと思う。

873：朝まで名無しさん：2009/07/10(金) 05:34:11 ID:PmRo3CxR
ドナー家族についての調査を国会がやっていたんだけど
厚生労働省や移植学会や移植者ネットワークの妨害でなかなか調査が進まなかったんだってさ。
で結果は半分以上の家族が後悔PTSDやら鬱になる家族も珍しくないとさ。

880：朝まで名無しさん：2009/07/10(金) 20:22:33 ID:PmRo3CxR
>>875

今週の週刊文春。国会の議事録などをあされば第一次ソースもあると思う。

１９９７年４月８日　衆議院厚生委員会に参考人　柳田　邦男
「実際、私自身も、死後腎移植とはいえ、心停止が来る１０分前から冷却剤の注入が始まりました。
まだ心臓の鼓動は弱いながらありました。しかし、冷却剤を注入すると１０分で心臓はとまりました。
そのときの本当に胸が締め付けられるような思い、殺したのじゃないかという思い、これはいまだに消えません。
それを乗り越えて移植というのは成立するのです・・・」

19 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/07/13(月) 21:15:07 0
脳挫傷の2歳の娘の死後の腎臓提供を承諾したら
出血が止まらなくなる薬を入れられて早めに死亡させられて後悔し
レシピエントの40代親父から「2歳の娘が甘えてくると幸せ」と
手紙が来てさらにショックを受けた遺族もいた

相手は選べないし、遺族を守ってくれる制度もない
善意を悪意で返されても、いったん提供してしまえば
臓器を取りかえすわけにもいかない

遺族の事を考えると、やっぱり×にしておいた方が無難そうだな…

>>575

×にして、家族にもきちっと話しておく事、が現時点では最善策だと思うよ。

>>570
臓器は若い方が機能もいいだろうけど、年取ってても献血は特に問題ないよ。

オランダでは移植用臓器の不足が大きな問題となっている。

死後臓器を移植用に提供することに同意している人に対し、年間120ユーロの健康保険料割引をするという制度が発足する。保険会社、Ohra,　Menzis,　Fortis ASR, AveroAchemeaの各社は月曜日からこの規定を適用することになる。
オランダではすべての住民に「臓器提供同意書」を送っており、同意書に署名した人は死後臓器を移植用に利用されることになっている。
臓器移植提供同意者は、上記の保険会社を利用していなくても現在利用している保険会社経由で保険料の割引を申請できるという。

オランダでは移植用臓器が大幅に不足しており、数週間前には国会で「臓器移植に異存がある」とした人以外はすべて自動的に「臓器提供者」とみなすべきという議案が出ている。ベルギーではこの法律がすでに適用されている。
保健省のアブ･クリンク大臣は、本人の同意書があっても、実際の臓器移植に関しては残された家族の同意が必要であると述べている。

キリスト教圏のオランダさえこれだよ
ドナー遺族だまし討ちして臓器とろうとする日本よりはましだが

>>570
それで問題になることはほとんどない。
というか、問題になることがわかってるような高齢なら
初めからドナーの適応外になってる。

臓器に希望小売り価格を書いておくとどうなるんだろうか?

今のうちに家族にしっかり意思表示しとけばいいんじゃない。
重要なことだから、話し合いしておいたほうがよさそうだな。

なにこれ
未記入で持ってると全部持ってかれちゃうの？
いらねえやこんなの

全部　×にして予備カードも作って

家族にもしっかり託しておこっと

右の金玉…〇提供します！
左の金玉…×ダメです！

>>236
そうだよな
最高裁のやつ毎回○をつけるのは疲れる

>>571
>臓器獲得レシピエントは中高年〜老人なんだ

中国人もね

５６３
みたいなキチガイが常に湧いてるってことは、余程
臓器売買は、金になるって事だな

既に日本での闇売買もあるし

とりあえず「私は、臓器を提供しません」で仮登録しといた
http://www2.jotnw.or.jp/

最高裁判事は○を付けた時だけ信任でお願いしますｗ

全国会議員も、１年ごとに「○」を付けた人だけ留任でお願いします。

>>588
７月からは、改正法に乗っ取って

カードに×で

で負け犬はすぐ脳死と判定されて、金持ちに臓器提供することになるわけですね。わかります。

中国人は、移植するだけじゃないからね・・・

医食としての考えもまだあるし

民主党は、中国人1000万人移民　沖縄に中国人3000万人ロングステイで
一国二制度とか言って米軍　追い出しにかかってるし

日本人　やばいよ　やばいよー

人体展
法輪功　生きたまま　臓器
チベット　民族浄化

ググッて読んどいた方がいい

【英訳しなさい】
内蔵する内臓が無い像が無いぞう

これこそ
ダメ、絶対　×
なんだが。個人的に。

自分は脳死は死だと思ってるけど
他人に臓器をやるのは別問題で嫌だな

妹など家族にだけならいくらでも臓器あげてもOKだけど
そういう場合は一筆書いておけばいいのかな？

生まれつき病弱な薄幸の女子中学生になら死にゆく俺の臓器くらい
いくらでも提供してあげるが
自己管理を怠ったせいで体を悪くしたクソジジイなんかには
たとえ毛髪の一本だって渡したくない

備考欄に（ただし女子中学生に限る）とかも有効にすべき
そうでないと臓器提供の意思表示カード持つ気になれん

>>1
これもどうかな、バツつけなければ意思ありって認めるってのも
問題なのはそういうことではないだろ
提供に積極的意思のある人でも移植が出来にくい現状だろ
例えば常に身につけている可能性のある免許証とか健康保険証などに
記入欄の設置を義務づけるだけでいいだろうに

>>564
何を根拠にゆがんだ病院が増えるのやら・・・。

本人の死後、何故か本人名の署名だけ有る臓器提供カードがタイムリーに出てくる不思議

シンナーで×印を消されることになり
臓器転売屋はうまーだな。

衆院選の時の国民審査みたいな？

国民審査ニダ
全部×つけない限り安泰ニダ♪
藻前ら税貢げもっと貢げ償え
ウリ達ザイは払わんし正当に権利侵害主張する。孫子末代まで。
ざまみろ、イルボンども

保険証に書く欄あったから提供しないに急いで丸つけといた

家族の意思のみで取り出されてたまるか

心停止の後なら
角膜あげても良いけど
それくらいかなー。

脳死判定はｲﾔﾝ

あとは献体ってやつ？

死んだ跡なら、内臓でも何でも好きなだけもっていっていい。
余った部分は犬の餌にしてくれてもいい。

>>1
チェックミス狙いか。

>>594
>内蔵する内臓が無い像が無いぞう

There is no statue with no built-in internal organs.

>>605
安心しろ。日本の法的脳死判定は外国のソレより精度が高い。
大体一週間以内に心停止だ。

もう何と言えば

単に自分が死ぬのに、その残骸を使って他人が助かるのが許せないだけ
なんだから素直になればいいのに。

他人にあげようがあげまいが本人が死ぬのは変わらんけどな。

なーるほど
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
自分が死んで、その残骸を使って他人が助かるだけ・・・と思ってる方へ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

生きてるか死んでるか？死なせるかどうか？が臓器提供で左右されるのが問題なんだよ。
本人の治療を優先するか臓器取り出しを優先するかで病院の処置自体が変わってきます。
>>101 や　>>45 や >>531　を読んでみてください。

そして家族の負担。大切な身内が事故などで生命が危ない状況になり動転している状況で
「心臓動いてても臓器を取っていいかどうか」と決断を迫られる家族は大変な精神的負担を強いられます。
>>40 >>190 >>221 >>226とかを読んでみてください。　脳死判定そのものの危険性については>>113を。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　もし事故などで生命が危ない状況になったら！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

☆家族がいる場合
　　【カード見つからない　→　家族が移植に同意　→　脳死判定　→　臓器取り出し】

大切な身内が事故などで生命が危ない状況になり動転している状況で
「心臓動いてても臓器を取っていいかどうか」と決断を迫られる家族は大変な精神的負担を強いられます。
>>40 >>190 >>221 >>226 >>573 >>574とかをよくよく読んでみてください。
脳死判定そのものの危険性については>>113をちらっとだけでも。

☆家族がいない場合
　　【カード見つからない　→　脳死判定　→　臓器取り出し】


※　臓器取り出しの後から×印のついたカードが発見されても誰も罪に問われないそうです。
　　家族がいて同意した場合は気持ちの中では家族はずっと後悔に苛まれるでしょうけれど。

>>1
提供先に条件付け出来るようにして欲しいわ。
品行方正に生きてきた人以外駄目とかさ。

今来た人へ。要点はこんな感じです。

１．７月からはカード持って無ければ全臓器提供同意ありとみなされます。

２．死んだ後の臓器の取り扱いだけの問題ではありません。 臓器提供する場合は
　　病院の処置自体が治療から取り出す臓器の保存に切り替わります。

３．事故などで生命が危ない状況になり動転している時に、家族が
　　「心臓動いてても臓器を取っていいかどうか」と決断を迫られます。

　　臓器コーディネーターが『終末医療の支援者』という顔で近づき
　　家族を説き伏せて臓器提供に同意させようとします。>>40 >>190 >>221 >>226 >>506

４．臓器提供なら脳死の判定。判定することで脳死へと追いやる危険があります。>>113

>>614

日本の発展に大きく寄与してきた小沢一郎先生や鳩山由紀夫先生の所にいきます。

俺の真っ白に膨れ上がっているだろう脂肪肝でも使えるのか？ｗ

臓器提供優先になるのは主客転倒だろう

臓器は自動的に提供させられるのか！

日本人は尻の毛まで毟り取るつもりだな

売国ミンスは！

>　改正法では、本人の意思が不明な場合、家族の同意だけで臓器を提供できるようになる。現在は、本人が提供の
>意思を意思表示カードなどの書面に残していることが必要だが、書面は必ずしも必要でなくなる。記載方法を改める
>背景には、法改正の趣旨を踏まえ、提供を拒む意思を明らかにした人以外は、すべての臓器の提供に同意していると
>見なす考えがある。

死んだら拒否の意思表示カード出さない限り臓器提供前提になるのか？

カード持ってなきゃ闇の組織に殺されそうな気がする

適合者が、重要人物だった場合は、間違いなく臓器摘出のための医療体制になるんだろう？

身元不明者として処理されたり、カードも無かった物として、助かる命も助けないとか、悪用されないよう
どうするつもりなんだか？

在日はどうなるん？

>>612-613
『適切な治療をもってしても回復不能である』状態じゃないと
脳死判定できないわけで。



>全脳死に陥った後、心臓が停止するまでの経過時間を示している。
>約半数の脳死者は2〜3日で心停止に至る。
>この調査では最も長い人で83日であるが、今までに報告された最も長いものでは約100日である。
>脳死者の心臓は数日で止まるものもあれば、100日で止まる場合もある。
>積極的にカテコラミンや抗利尿ホルモンなどを投与すると、心停止に至る期間をながびかせることもできるが、
>通常は1週間でほぼ70〜80％が心停止に至る。
>しかし、脳死が死であるという意味は、一定期間後に心臓が止まるからではない。
>脳幹を含む全脳の血流が不可逆的に途絶し、脳が融解壊死に陥るからである。

http://www.medi-net.or.jp/tcnet/tc_3/gif/3_1_2.gif
http://www.medi-net.or.jp/tcnet/tc_3/gif/3_1_6.gif

だから『生命が危ない状況になったら』じゃないんだよな。

昔：臓器提供カードの○印の臓器を提供

今：臓器提供カードの×印以外の臓器を提供

数年後：臓器非提供カード所持者以外問答無用で臓器没収

また、なんとかちゃんがアメリカに移植手術を受けに行くから
現地の病院も困ってるんだよ。お前んとこの臓器はお前らで確保しろやっ！！
って話しだ。またお前らも募金するからそうなるんだよ。自業自得だよ。
ガキには募金しないけど、この間の中二の娘が可愛かったから募金に心が
動いた俺が通りますよ。

>>624
>>531とか。
>>285>>302とか。
各病院や医師個人によって脳死判定を行う時期や判断が異なるんだろうなあ。

脳死になる前から始められたドナー管理
http://www6.plala.or.jp/brainx/donor_management.htm

「心停止後」と偽った「脳死」臓器摘出（成人例）
http://www6.plala.or.jp/brainx/beating_NHBD.htm

「脳死」小児からの臓器摘出例
http://www6.plala.or.jp/brainx/pediatric_harvest.htm

>>627
そこ読んだけどあんまり役にたたないんだよな。
『臓器移植憎し』『脳死判定憎し』って感じで書いてるから。

機能回復するかもっていうなら臨床的脳死判定じゃなくて
法的脳死判定で機能回復したやつを持ってこいという感じだ。

ﾄﾞﾅｰ管理っていうかそれはリビングウィル的にも有効なわけだし。

脳死判定後の選択肢

　脳死者がたどる経過は、現在以下の4通りある。
1．脳死状態と考えられても、家族の意向などにより脳死の判定をせず、心停止まで通常のターミナルケアをする。
2．2回の脳死判定を行い、脳死診断を下す。しかし、そのまま心停止までレスピレータをはずさない（あるいはレスピレータを一定期間経過後適当なときにはずして心停止とする）。一種の脳死下医療である。
3．2回の脳死判定を行い、脳死と診断する。その後、リビングウィルや家族の意思によって、レスピレータをはずす。
4．2回の脳死判定後、本人のリビングウィル、家族の意思などによって、臓器提供を行う場合である。臓器摘出をして心停止となる。

今回の法案は4が前提みたいになるだけだし。

『心臓が動いていれば生きている』と考える人と
『脳がなければ死んでいる』と考える人の考えの差は埋まらないんじゃないか？

まぁぶっちゃけ脳みそなくても一定期間なら体を維持する事は可能だが。
それを『生きている』っていえるかどうかはねぇ。個人の感覚次第じゃない？

>>628
> まぁぶっちゃけ脳みそなくても一定期間なら体を維持する事は可能だが。
> それを『生きている』っていえるかどうかはねぇ。個人の感覚次第じゃない？

生きているからこそ移植に使えるんでしょ？
大差ないって言うのなら、葬式が終わって出棺するまで待ってくれてもいいじゃない。

>>629
『臓器の細胞が生きている』のと『人が生きている』じゃ全然違うと思うけどなぁ。

>>630
人はその細胞の群体だろ。
細胞が一個でも残ってれば命は終わってないよ。

>>626
お前さ
募金もしてない連中を募金したと脳内で仕立て上げて一人でぼやいてても
誰も聞いてないよ
悔しいならちゃんと反論してみろって

俺はそこは個人の感覚でいいと思う
630も631も間違いでないと思うわ

大事なのは勝手に630で思想統一して631みたいな人間にも強制的に
臓器狩りの魔の手が伸びることだわ
誰も臓器狩りの悪魔臓器コーディネーターの来襲をとめるすべがない

初めてなので優しく頼むよ

>>633
いいんじゃないか？
例え脳が融解壊死していて頭が文字通りからっぽでも
心臓が動いていれば生きていると感じる人もいるだろうし。

悪魔臓器コーディネーターじゃなくて
悪意のある医者がいないと成立せんけどな。
まぁ、そんな悪意のある医者のところじゃ臓器移植法が改正されようが
されまいが関係ないけど。

勘違いしてる人多いな。
カード不所持＝臓器提供○推定だろ
カード所持してても知らんぷり・・・ｗ

意図的に持ってないかどうかを確認するにはどうするんだろうな。
外出する時にはカード所持義務付けってことか？

忘れる事もあるからインプラントにすればいいか。

>>628
>法的脳死判定で機能回復したやつを持ってこいという感じだ。

そもそも、「法的脳死判定で機能回復」ってありえるのか？？？
法的脳死判定って臓器移植の場合しか行われないんじゃなかったけ？
法的脳死判定で脳死が確定されれば、すぐに臓器が取り出されて「心臓死」になるんじゃないの？

そもそも、法的脳死判定で脳死→臓器摘出で「心臓死」の間に蘇生した例を持ってこいなんて無茶すぎないか？

あと、日本の法的脳死判定で行う無呼吸テストはそれ自体で心臓等にダメージが行って「心臓死」のリスクがあったり、
「心臓死」の時期を早める物だったと思いましたが・・・

>>638
　脳死者がたどる経過は、現在以下の4通りある。
1．脳死状態と考えられても、家族の意向などにより脳死の判定をせず、心停止まで通常のターミナルケアをする。
2．2回の脳死判定を行い、脳死診断を下す。しかし、そのまま心停止までレスピレータをはずさない（あるいはレスピレータを一定期間経過後適当なときにはずして心停止とする）。一種の脳死下医療である。
3．2回の脳死判定を行い、脳死と診断する。その後、リビングウィルや家族の意思によって、レスピレータをはずす。
4．2回の脳死判定後、本人のリビングウィル、家族の意思などによって、臓器提供を行う場合である。臓器摘出をして心停止となる。

脳死判定しても4だけじゃなくて2,3もあるわけだが・・・。

あと無呼吸テストは1回目、2回目ともに最後のテストなんだよな。
それに低酸素血症になったら中止。

http://www.anesth.or.jp/dbps_data/_material_/localhost/070207.pdf

>>639
１．〜４．とソースの関係性が分からんの解説してくれ。

日本で現状、臓器移植をする（明確な）予定がなくても、法的脳死判定が行われているなら、
その明言と、ソースの提示をお願いできますか？

>>628 （＆639）
臓器提供を受ける側はそう思う人が多いのかも知れんね。
自分の身内を無くした側や、共感できる側の意見は君と異なるだろうね。
問題はそういう知識無しで
>>573
結果は半分以上の家族が後悔PTSDやら鬱になる家族も珍しくないとさ。
という現状だろうね。

＞ﾄﾞﾅｰ管理っていうかそれはリビングウィル的にも有効なわけだし。
臓器移植法改正で、新たにドナー対象者となった新生児〜１５歳についてのリビングウィルとやらについては考えているのか？

＞機能回復するかもっていうなら臨床的脳死判定じゃなくて
＞法的脳死判定で機能回復したやつを持ってこいという感じだ
法的脳死判定に至るまでの誤診は何割だろうな。
>>531
新生児を含む小児の脳死判断が、医学的に可能だと答えた小児科医は３割だったそうだ。
あと、現在の技術では、６歳未満の脳死判定は正確にはできないと言われているそうだね。
http://www6.plala.or.jp/brainx/wrong.htm#D
ザック・ダンラップ氏
３６時間後には死亡との判定を受け、彼の死はオクラホマ州当局に正式に通知され、ザックの臓器は摘出されようとしていて、
その後お別れに来た二人の看護師の従姉妹が、ザックの状態をアセスメントして、ザックの足をポケット・ナイフで引っ掻き、意識反応を訴えても、
病室にいた看護師の一人は、脳死状態にある患者でも珍しくない一種の反射神経反応で、
生きていることを示すものではない、といって取り合わなかった。（はいはいラザロラザロ状態ｗｗ）
という脳死判定もある。複数の看護師の従姉妹が居なければ、法的脳死判定で脳死状態かい？

1997年の臓器移植法施行後に臓器移植は81例行われているが、脳死判定要件をきちんと満たしていたのかなどの検証は
55例にとどまっており、公開されているのは３４例だけ だそうだ。

>>640
http://mainichi.jp/word/archive/news/2004/05/20040514dde041040049000c.html

普通に安楽死とかする際に使われてる。

>>641
（1）前提条件と除外例
　脳死診断を行う患者の前提条件は、1．器質的に脳が障害されている、2．深昏睡・無呼吸である、3．脳障害の原因が確実に診断されている、4．適切な治療をもってしても回復不能である、の4点である。
　しかし、以下の患者に対しては、脳死の診断をしてはならないことになっている（除外例）。
1．6歳未満の小児は除外される（6歳未満は除外され、6歳以上ならよいという明確な理論的根拠は未だない）。
2．また、薬物中毒、32℃以下の低体温、代謝・内分泌障害などの症例では、脳死と非常に紛らわしい状態になることもあるので、脳死の診断から除外する。

普通に今でも6歳未満とかの小児は脳死判定除外。
だから心停止後に移植。

ちなみに成人は6時間間隔あけて法的脳死判定を行うけど
3ヶ月以上6歳未満は24時間あけて法的脳死判定を行うそうだ。

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/155231

お前ら脳死判定基準に文句付ければいいのに
なんで臓器移植法に文句つけてるの？

＞まぁぶっちゃけ脳みそなくても一定期間なら体を維持する事は可能だが。
＞それを『生きている』っていえるかどうかはねぇ。個人の感覚次第じゃない？

心臓が止まっても人間の聴覚は最後まで残っているそうだ。
痛覚もあるからラザロ徴候とひとくくりにされる何割かは本当に痛覚や感情をもって
血圧上昇、頻脈、体動、流涙している例があるだろう。
知識をもって納得しているなら、最期まで当人は耐えるだろうが、
何も知らなかったドナー当事者はどうか。
特に小児、乳幼児。
どう考えるかは人其々なのに、誰が法律で勝手に決めてA案や>>1を全国民に
押し付けてるんだろうな。それらの人間は>>1自分と家族の全てをドナー登録する気はあるのだろうか。

>>635
誰も医者の話なんて言及してないんだけどね。
コーディネーターの話出してるんだが。誰も成立までの話なんてしとらんし。
本当に関係ないね

>>635
脳みそドロドロとかそういう極論持ち出して嫌味言えたような気になってるのも
どうかと思うけどな
コーディネーターの話してるのにそれに返答できず
都合いい悪役医者の話出して言い返せたつもりか？
議論はどうでもいいがお前すっげ情けねえぞ

>>642
脳死判定と安楽死
http://mainichi.jp/word/archive/news/2004/05/20040514dde041040049000c.html

>脳死は（１）深いこん睡（２）瞳孔の散大と固定（３）脳幹反射の消失（４）平たんな脳波が条件とされる。
>臓器移植を前提とする法的脳死は、以上の４点に加え、自発呼吸の停止を確認し、さらに同じ検査を６時間以上の間隔をおいて実施しなければならない。

>一方、安楽死として違法性が問われない要件として、東海大医学部付属病院事件の判決で、
>横浜地裁は（１）耐えがたい苦痛がある（２）死期が迫っている（３）苦痛を和らげる方法がない（４）患者の明らかな意思表示があることを満たすことが必要とした。


東海大学安楽死事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%B5%B7%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E5%AE%89%E6%A5%BD%E6%AD%BB%E4%BA%8B%E4%BB%B6

>事件の概要
>患者は多発性骨髄腫のため東海大学医学部付属病院に入院していた。病名は家族にのみ告知されていた。
>1991年（平成3年）4月13日、昏睡状態が続く患者について、妻と長男は治療の中止を強く希望し、助手は、患者の嫌がっているというフォーリーカテーテルや点滴を外し痰引等の治療を中止した。


臓器の移植に関する法律
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%93%E5%99%A8%E3%81%AE%E7%A7%BB%E6%A4%8D%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E6%B3%95%E5%BE%8B

>制定過程
>この法律案は、1996年12月に第139回国会衆法第12号として中山太郎議員他によって、議員立法として提出され、1997年4月24日に衆議院で可決され参議院に送られた。
>参議院では、1997年6月17日に一部修正の上可決され、衆議院に回付された。衆議院では、参議院からの修正回付案に同日同意が与えられ、成立した。法律の施行日は、1997年10月16日。
>このように、衆議院で無修正の上可決された法案が、参議院で大幅修正の上もう一度衆議院で同意が与えられ成立するという異例の展開となった。


「東海大学安楽死事件は「1991年（平成3年）4月13日、昏睡状態が続く患者について」
何所で（法的）脳死判定してるの？？？　1991年（平成3年）4月13日に法的脳死判定の基準はあったのか？？？

>>642
追加

新臓器移植法は意思が不明な場合賛成と見なすとしてるが、
それは安楽死の基準の患者の明らかな意思表示があることは満たしていない。

新臓器移植法は、裁判所が示した安楽死の基準を明らかに逸脱している。

この点は如何考えられますか？

>>646-647
自分で調べられないからって人に聞くなよ。。。

脳死判定基準は1985年。

>それは安楽死の基準の患者の明らかな意思表示があることは満たしていない。
法律で前提条件を変えるから仕方ないんじゃないの？
法律はあくまで民意なわけだし。

臓器渡したくないんだったら、自分が運ばれる病院とかに
通達しとけばいいんじゃない？死ぬのは変わらんけど
臓器は守れるんじゃないかな。

>>648
はぁ？？？　嘘ソース提示しといてこっちを罵倒かよ。

脳死
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%84%B3%E6%AD%BB

>脳死判定
>なお、日本国における法的な脳死の定義については「臓器の移植に関する法律」第6条の規定による。同法による臓器移植による脳死判断の初適応は1999年2月28日である。


もう一度問う、臓器移植以外で法的脳死判定が行われた実例と安楽死で法的脳死判定が行われた実例の提示をお願いします。

>>649
1985年に判定基準は出来てるからなぁ。
別に罵倒はしてないんだが。

ば‐とう【罵倒】
［名］(スル)激しい言葉でののしること。「人前で―される」

>>650

>>642
>普通に安楽死とかする際に使われてる。

普通に使われてるんでしょ？
なんで実例を上げないの？

>>651
脳死診断もされてない患者を安楽死させたら
普通に大問題でしょうに。

>>652
はぁ？？？

東海大学安楽死事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%B5%B7%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E5%AE%89%E6%A5%BD%E6%AD%BB%E4%BA%8B%E4%BB%B6

>事件の概要
>患者は多発性骨髄腫のため東海大学医学部付属病院に入院していた。病名は家族にのみ告知されていた。
>1991年（平成3年）4月13日、昏睡状態が続く患者について、妻と長男は治療の中止を強く希望し、助手は、患者の嫌がっているというフォーリーカテーテルや点滴を外し痰引等の治療を中止した。


『昏睡状態』で安楽死ですが？？？
安楽死になった人は全員、１９８５年の基準で脳死判定された人間か？？？

>>653
そんなもん癌患者とかでもいるに決まってるでしょう。
誰が『脳死判定だけが安楽死できる要因』と言ったんだろうか・・・。

今度の臓器移植法で改正されたのは脳死とかの部分なんだから
わざわざ他の事もいちいち言わないとダメなのかい？
激しく面倒なんだが。

>>654
あなたが、安楽死に法的脳死判定が使用されていると勝手に明言したのだが？
こっちから、脳死と安楽死をリンクさせた覚えも一切ない。

勝手に脳内ソースや想像で言っただけなら、そう認めたらいかがか？？？

>>655
普通に書いてあるんだけどね。
http://www.medi-net.or.jp/tcnet/tc_3/3_1.html

　脳死者がたどる経過は、現在以下の4通りある（図8）。
1．脳死状態と考えられても、家族の意向などにより脳死の判定をせず、心停止まで通常のターミナルケアをする。
2．2回の脳死判定を行い、脳死診断を下す。しかし、そのまま心停止までレスピレータをはずさない（あるいはレスピレータを一定期間経過後適当なときにはずして心停止とする）。一種の脳死下医療である。
3．2回の脳死判定を行い、脳死と診断する。その後、リビングウィルや家族の意思によって、レスピレータをはずす。
4．2回の脳死判定後、本人のリビングウィル、家族の意思などによって、臓器提供を行う場合である。臓器摘出をして心停止となる。

まぁ、ソースを信用しないも信用するも君次第じゃないの？

>>656
救急医学から見た脳死(TC No.3/Oug.94)
http://www.medi-net.or.jp/tcnet/tc_3/3_1.html

1994年はそうだったのでしょうね。
臓器移植法成立後、法的脳死判定は臓器移植に取り込まれて、
それ以外のケースで出来なくなったと言うのが私の見解です。

>>657
ところがそうでもないんだよね。
何故なら、安楽死問題が出てきたから。

法的脳死判定とかしてると安楽死の要件である
『死期が迫っている』がより客観的になるから。
だから殺人罪で起訴されにくくなるんだよ。

>>658
脳死は、法的脳死判定（無呼吸テスト）を行わないと、『不可逆的な』死であることを立証できない。
臨床的脳死段階で、（裁判所が示した）安楽死の基準で、死亡の危険のある法的脳死判定（無呼吸テスト）の違法性を免責することは不可能である。
よって現状、法的脳死判定（無呼吸テスト）を安楽死に用いる事はできない。
上記流れが、俺の見解の論理骨子。

別途、安楽死に関する法律を定めれば可能。定めるまでは不可能。

>>659
ま、それは君の見解。

わざわざ>>639で無呼吸テストのマニュアル置いてあるんだから
それ見たらどうだい？

>>660
マニュアルの何所かに無呼吸テストに死亡リスクはありませんと明記したか？

>>661
なるべくリスクをなくすために
深昏睡・瞳孔散大・脳幹反射喪失・脳波平坦が確認できてからの
無呼吸テストだろ？

医者が危険域になると判断したら止めるしな。
医者がそろそろ危険だと判断するところで死亡リスクが高いなら
書くべきかもね。

>>662
安楽死に限って言うと、法的脳死判定（無呼吸テスト）を行う時点で、死亡リスクに関係なく、
実施する時点で（延命）治療を中止する事になる。
『不可逆的な』死であることを立証できない時点で、医者が積極的に治療行為を中断する事は、
一般的な安楽死に定義（イメージ）から逸脱する。

>>663
>一般的な安楽死に定義（イメージ）から逸脱する。

一般的な安楽死に定義（イメージ）からも、裁判所が提示した基準からも逸脱する。

>>663
法的脳死判定なんて安楽死をお願いされない限りやらんでしょ。
人も機材も時間もかかるんだから。
しかもそれで回復するわけじゃないし。

>>665
貴方が提示した条件の2．と明確に食い違いますが？？？

>2．2回の脳死判定を行い、脳死診断を下す。しかし、そのまま心停止までレスピレータをはずさない（あるいはレスピレータを一定期間経過後適当なときにはずして心停止とする）。一種の脳死下医療である。

>>665
あと、(法的)脳死判定を強制しようと言う考え方も存在します。


臓器移植法改正に関する河野私案について
http://www.taro.org/activities/opinion/organ.html

>2．　脳死判定に関して、本人の書面による意思表示及び遺族の承諾を必要としないものとすること。

>>666
そりゃぁ患者家族側の気が変わる場合もあるんじゃないの。

ある意味白黒つけるための脳死判定だしね。
何も考えずに生かしたい人は1の選択肢を選ぶだろうし。
わざわざ判定下す必要はない。

>>667
それ太郎とかが言ってるだけで、却下されたと思ったんだが。
今度施行されるやつは脳死判定拒否の権利は確保されてたと思ったんだがなぁ。

河野太郎って本当にどうしようもないな
救いようのない馬鹿だ

太郎はアホだからな。
太郎が居る限り自民党に入れる気にはならんな。

>>668
それは、インフォームドコンセントに明らかな不備があったとしか思えないが？？？
脳死判定中に心変わりするのでなく、脳死判定後に心変わりするということでしょ。

>>669
だから、私案だよ。
Ａ案ですらないよ。

ちなみにＡ案（新法）国際的には一般的でない、親族間の優先提供が認められてます。

>>672
判定中に心変わりして判定後に言えば、そうなるでしょ。
医者が判定してる最中に割り込んで『今すぐやめて！』なんて言う人も
少ないんじゃない？

インフォームドコンセントに不備があってもなるだろうけどさ。
不備がなくても普通にありえると思う。
心変わりするタイミングなんて千差万別、十人十色。

>>673
なんだよ。無駄に糞議員の案出しただけか。

親族間優先提供いいんじゃね。
その方が成功率も高いし。
どうせあげるなら誰だって自分の親戚とかにあげたいんじゃないかな。

中には何の血の繋がりもない美少女にあげたいって人もいるかもしれんが。

>>674
少ないか？
まぁ、法的脳死判定のリスクを十分説明してなけりゃ、途中で止めるやつもいないか。
リスクをある程度知ってて、合意や納得が不十分だった場合は、判定中に心変わりしたら、途中で止めると思うけどね。

納得や合意が不十分でなくて、法的脳死判定のリスクを説明すら不十分なケースは、あまり想像したくないものだ。

>>675
本人の意思か明確でないと(隠されたりしても)、家族の同意のみで臓器移植が出来るようになるんだけどね。

まぁ、それをいいんじゃねと考えるのも人それぞれだが・・・

>>675
>その方が成功率も高いし。

普通、無作為に一番適合率の高い人間が選ばれるはずだが？
法改正前に、レシピエント登録すらしてない親族に優先提供された事例はあるけどね。

>>676-677
本人の意思がなければ面倒見るのは家族だからな。
家族に決定権があっていいと思う。
家族に決定権がなくて、一人のために
莫大な医療費がかさむのも悪くはないかもしれんけど。

病院は後者の方が儲かるだろうな。
延命のために高度医療使いまくれるし。
ベッドが空く事もないし。

>>678
適合率だけじゃなくて緊急性とかも考慮されるからねー。

>>679
膨大な医療費ねぇ。

安楽死の場合は、終末医療の段階で、死期が見えてるのに、
残り数ヶ月？の医療費に不寛容な社会になってほしくないものだ。

脳死も臨床的脳死判定を受けた患者が、莫大な医療費がかさむほど
長生きするなら、法的脳死判定なんて受けさせたらダメだと思うけどなぁ。

>>680
適合率が重要なファクターだと思ったけどね。
レシピエント登録してて、親族と言うことで適合率が高ければ、
普通に、その適合率が高い親族のレシピエントが選ばれると思うけどなぁ。

臓器を待ってる人は数百万数千万の医療費がかかってるのも珍しくないのに
それまで健康で医療費を使わず突然の事故や脳梗塞になった人にかかる
数日の入院費は『莫大』なんだねｗ
なんか国民皆保険が馬鹿らしくなってくる。

>>682
適合率さえあれば子供の臓器を80代に移植するのは問題ないの？
いまの移植医療は嘘やごまかしミスリードであふれかえっているので
全く信用できない。

>>683
個人で背負うには莫大でしょ。
臓器待ちの人はそれなりに健康になるのを待ってる人だけど
脳死状態の人はただ心停止待つだけだしね。

つか脳梗塞は大抵治る病気なわけで。

>>636
カードがあっても見つからなかったことにして、臓器提供者にされそうだなｗ

>>683
>適合率さえあれば子供の臓器を80代に移植するのは問題ないの？

http://www.jotnw.or.jp/studying/16.html
http://www.jotnw.or.jp/datafile/pdf/kibou-heart.pdf

心臓移植希望の患者に７０代以上はいないね。
他の臓器は、上のＵＲＬからたどれます。

ある程度成長した子供なら大人に臓器を移植しても問題なかったかと。
逆に、乳幼児は乳幼児からしか臓器移植は基本的に出来なかったと思う。

>>684
現状、延命治療が個人で背負うのに莫大かしらんが、
それを解決するのに、保険適応等の負担軽減を図るのでなく、
安楽死等を家族の同意のみで認めることで負担軽減を図るのですね。

>>687
保険適応したところで税金負担が増えるだけだしな。

本人の意識がないんだから、家族の同意でいいんじゃね。
本人の意識が100%戻るわけでもないし。
それに本人が死んだら遺産を相続するし
掛かった費用を払うのも家族だし。

それとも恋人とか友達の同意の方がいいのか？
それなら委任状とかを書けばいいと思うんだ。

>>688
あなたの、脳死や安楽死を推進する理由として、税金による負担の忌避が
明確に含まれていると考えてよろしいのですね？

おれは、本人の意思のみで安楽死も脳死臓器移植もできると言う考えたかだよ。
逆に家族の同意はいらない。
家族に負担を掛けたくなければ、必ず生前に遺言でもしたためておくべきである。

脳死臓器移植に関しては、俺はフランスの制度を支持します。

>>684
高額医療にはキャップがついてるから莫大にはにはならないよ。
腎臓待ちのお年寄りがより安楽な老後を過ごすために
脳死に近い状態になった子供は早死にさせられなきゃいけないの？
「心停止をまつだけ」と気軽に見下すが、子供の場合は総ともいいきれない。
その残り少ない命が燃え尽きるまで1年以上の時間が残されてる場合もある。
どのくらい残されてるかは神様にしかわからないよ。

提供に同意した遺族は生きている限り、同意は正しかったのか、
もし同意しなかったら今頃生きてたんじゃないかとの疑問に一生苦しむkとになる。
臓器さえとってしまえば、提供者も遺族もようなしなので
なんのフォローも受けられない。

とにかくよこせと叫ぶ前に、もらう側にも厳しい条件をつけ
脳死の基準の厳密化、基準を無視したら厳罰、
遺族の定期的なフォローを打ち出してきてはじめて
安心して臓器を提供できる世の中になるんだと思う。

>>689
税金の負担が減れば、そのうち自分の負担も減るしな。

残されるのは家族なのに、家族の同意は無視か。
随分と自分勝手だなぁ。

>>690
自分の決定に責任が取れないなら、決定しなきゃいいじゃない。
後から疑問に思うなら提供なんぞしなければいい。

>自分の決定に責任が取れないなら、決定しなきゃいいじゃない。
>後から疑問に思うなら提供なんぞしなければいい。

故人の意思を生かす、その一点で承諾してしまった家族の多くが
今も苦しんでいるらしい。
おまいそんなこと遺族にいえるのか？

>>692
あげる前なら
『迷うくらいなら止めとけば』と言うし
あげて後悔してるなら
『後悔するくらいなら、もっと考えればよかったのに』と言えるなぁ。

>>691
残されるのは家族だからね。
本人は、死に関して自己決定の通りに死ぬわけだから。

残される家族は、本人の死後に葛藤を抱える事はあるが、
自己決定の通りに死んだ本人は、この世で葛藤を抱える事はないし、
あの世でも葛藤を抱える事もないだろう。

あの世で葛藤を抱えるなら、常に納得した最新の意思表示を心がけておくべきだ。

自分の意思決断すべき事を成さずに、家族に押し付ける人間こそ身勝手と言うべきであろう。

>>694
つまり医療費を払ったり葬式をあげてくれる
残された家族の気持ちはどうでもいいと。

時に君は自分の意思を家族なんかに教えてあったり
書面に残してあるのかな？

>>695
自分の死ぐらい、自分で責任を持つべきだろ。
特に、その時代に一般的でない方法を望むならな。


>残された家族の気持ちはどうでもいいと。

それこそ、生前に家族で話し合って、家族が例えば安楽死を望むなら、
本人を説得して納得させて、意思表示を明確にしておくべきであろう。
その時代に一般的でない方法を望むならな。


>時に君は自分の意思を家族なんかに教えてあったり
>書面に残してあるのかな？

臓器移植を家族で話題にしたことはあってなんとなく自分の意思は伝えてる。
書面には残してない。

その時代に一般的でない方法を望むならな、意思を明確にしておく責任は、
その一般でない方法を望む側に責任がある。

一般的な方法が入れ替われば、明確にしておく側も入れ替わる。

脳死に関しては、新法が施行されれば、一応ネット登録する予定。

>>696
自分で責任持つっていうなら事前に
医療費とか葬儀の分預金しとかないとな。

家族が本人を納得させないとならないのか。
意思がなくなるくせに。

全員が納得する結論が出ないうちに脳死したらどうするんだ？

>>697
>自分で責任持つっていうなら事前に
>医療費とか葬儀の分預金しとかないとな。

なるほど医療費ねぇ。
その理屈だと、国家若しくは国民の多数意見が人の死に方を支配するのか？

俺はとりあえず、民間の医療保険等に自腹で入ってるから、
それで賄われる範囲（一般的な範囲）では、ある程度責任を持ってると思うけど。

葬式も別に華美なのを好んでないから、死亡時の保険金で賄えると思うが？

一般的な大人は、金銭的責任も果たしてるんじゃないのかな（主婦は家事労働等の給料換算など）？
（医療費の保健負担分は除く）


>家族が本人を納得させないとならないのか。
>意思がなくなるくせに。

死んでも、生前の意思は残ると言うのが一般的な考え方と思ったが？
遺言とかの制度ってなんだったのだろう。


>全員が納得する結論が出ないうちに脳死したらどうするんだ？

法的な決定プロセスと違いますが、私の希望は、
その時代の一般的な方法に同意していたと見なされます。
それが嫌なら、明確な意思表明をしておく必要があります。

>>698
俺なら家族に迷惑かけるわけだし
家族の自由にしてもらっていいけどね。

金払うのも家族だし。
いろいろ手間がかかるのも苦労するのも家族だから。

その辺は価値観の差かもね。

>>699
価値観の差だろうね。

俺は医療費とか葬儀の費用と聞くと、真っ先に民間の保険で賄おうとするから。

その分預金しようと言う発想は、思い浮かばなかった。

保険降りるまで日数かかるけどね。

臓器クレクレ病のやつらは本当に醜いな。

ハゲタカはさっさとくたばれ！！

人の死は脳の死などでは絶対ない
おそろしいことだ

厚かましく生きる省

なんじゃこりゃ。
なんの保護機能もないただの紙のカードに全てを託すとか正気の沙汰じゃない。
×つけるだけだぞ。
偽造とかってレベルじゃない。
誰でも書ける。
本人のものだと誰が判断するんだ？

○にしとくと助かる可能性があっても臓器取り用の処理をされてしまう。

どうせ臓器の移植に使われる先ってジジババの延命治療ばっかりだろ
前途多望の青少年少女にならいくらでもくれてやるわ

私は肺や気管支以外は全て提供しても構わないよ。

あの法改正では、少なくとも家族間以外のレシピエントは無条件でドナーになることを義務づけるべきだった。

本人が登録しなかったら全部拒否が当然だろう。
これ役人の暴走だろう。

こんなことすんなら登録義務化しろよ。
周知されなきゃ好き放題だし、カード見つからなけりゃ取り放題なんだろ

登録方式じゃだめなんだよ
だって先行してる骨髄バンクには登録者が全然集まらなかったんだから
他人の善意ばかりあてにした骨髄バンク設立は目標人数の一割も集まらなかった

当然ながら他の臓器もまったく集まらずついに15歳以下からも取れるようにしてしまった
中学三年生の時点でドナーになるよう促した洗脳教育が行われている学校が多い
ドナーの危険性などまったく書かれていないきれいごとばかりを並べた冊子が配られ
大嘘の移植実態が教えられ最後にドナーカードを配布される

どうやって安全に他人を殺害し、安全に新鮮な臓器を奪えるか
連中にとってはただそれだか

age

は？

自分の臓器の提供に反対の方へ
残念ですがあなたの死後、どこからともなくあなたの署名が入り、×印は一つも書かれて
おらず、何故かﾋﾟｯｶﾋﾟｶで新品同様の意思表示カードが湧き出る様に見つかります。
(その時、あなたが自署した×のついたカードは無かった事になっています。)
そしてまた何故かタイムリーに、移植コーディネイターがあなたのご遺族の元を訪問します。
あなたを失って茫然自失のあなたのご家族は、競走馬の取引で培った、口八丁手八丁の
コーディネイターのロジックにコロッと丸め込まれてしまいます。

この変更はこういう事が可能です。残念でした。あなたの臓器は獲られます。

これ、おれの保険証の裏にも書いてあんだけど
ナンなのｗｗｗ

ダレが見るんだよ！！

>>1
そのうち、知らぬ間に誘拐されて殺されて臓器摘出されたなんて言う時代になりそうだから絶対反対。
生体臓器移植ではなく、人工臓器開発のほうが急務だ。

【海外】「アルビノ殺人」恐れ、1万人のアルビノの人が避難　アルビノの体には特別な力が宿ると信じ、臓器などを売買するアフリカ南東部
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259620917/

アフリカ南東部のタンザニアとブルンジで、生まれつき色素を持たず皮膚の色が白い
「アルビノ」の人々約１万人が、殺人被害を恐れて政府が設置した避難所などに
逃げ込んでいることが、国際赤十字の報告で明らかになった。

両国では、「アルビノ」の体には特別な力が宿るという伝統的な考えから、
臓器や体の一部など売却する目的で、アルビノの人々が殺されるという悲劇が後を絶たない。
２００７年以来、タンザニアでは少なくとも４４人、ブルンジでは１４人が殺されている。

タンザニアのアルビノ・センターによると、同国には約２０万人のアルビノの人々がいるという。
国際赤十字によると、ブルンジ政府が養護学校などに設置した緊急避難場所に
アルビノの人が約１万人ほど逃れてきている。いずれも、アルビノの体を狙った犯罪から
逃れるためだ。

タンザニアでは１１月初旬、アルビノ男性を殺して体を切断し、臓器などを呪術医に売りさばいた
として、４人が死刑判決を受けている。
タンザニア政府はアルビノの人々を守るため、警察に警戒指示を出しているが、
警官の数が少なく伝統的な考え方が根強く残る地方では、アルビノ殺人が防げない状況だという。

タンザニアとブルンジの赤十字は、人道的な支援が必要だと訴えている。 http://www.cnn.co.jp/world/CNN200911300025.html

>>144
>中国の中でも有数の貧困地区といわれている貴州省の貯水池で今年６月、
>１人の路上生活者の遺体が見るも無残な状態で見つかった。
>闇の臓器移植ビジネスの犠牲となったとみられており、
>中国政府が２００７年に禁止した後も、中国での臓器売買を取り巻く状況が
>改善されていないことが浮き彫りになった。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/china/297227/

怖いな。こういう話、日本のテレビニュースではあまり報道していないだろ！

こういう報道ばかりすると変な異常者を刺激することになるかもしれないから、
あまりしないほうが良いかもしれないが、生体臓器移植って綺麗事だけでは決して
済まされないと思うぞ！

まあ先日の女子大生バラバラ事件も

>>716
残念でした、誰も見ません。そんなモノは初めから無かった事になります。
そして、全ての臓器を提供するというあなたの遺志が表明されたカードが、
何故かあなたの遺品から発見されます。
残　念　で　し　た　。

age

そうかなあ

オーストラリアで実際おきた事
選挙前「インターネット規制やりますけど、子を持つ親とか参加したい人だけですよ」
選挙後「バカじゃね、全員規制に決まってるだろ。参加したくない人は届出できるけどな(実際に届けたら集中的にねらわれる)」

日本でおきた事
「臓器移植やるけど、意思表示した人だけですよ。」

日本でこれからおこる事
「全員移植対象な。嫌な奴はカード携帯して全部×つければいいじゃん(カードが見つからなかった事にすればOK)」

という風に陰謀論を楽しんでおります。

これって完全に決まった事なの？これから確実に決まるの？
ここ見て怖くなったからとりあえず家族に私と息子（0歳）の臓器提供は断固拒否の意思は伝えといたが・・・
母や兄は意外と軽く、くれてやるわって感じで驚いた
死んだ後だけの問題じゃないと言っても障害残るくらいなら、って

拒否カードがないと同意とみなすってあまり知られてないよな
拒否の人が意思表示ってこういう深く考えない、よく知らないって人のおこぼれで提供者を増やそうって魂胆なのか？

ちなみに脳死にならなきゃ問題ないの？

>>727
ヒント：脳死かどうか決めるのは医者。

あんたはともかく子供はヤバいかも。
若い臓器は狙われているよ。

75歳すぎれば　臓器移植の対象にはずされます
でも　品不足の時・・・どうなるかわかりませんが・・・ｺﾜｲｺﾜｲ

>>727
脳死にならなきゃ原則問題はない。

生きてる時に臓器移植するには法的脳死判定が必要。
心停止(死亡)後なら確かいらない。

という感じだったし。

問題なのは
1.カードを意図的に持っていない
2.たまたま持ち合わせていない
3.所持品検査ミス
これらをどうやって判断するのかという事。
2,3の時にどうするのかは厚生労働省あたりに
聞いてみる必要がありそう。

多分カードが出てこなかったら保険証とか携帯から家族なんかに
電話で確認するとは思うんだが。

それから障害が残るも糞もないと思う。
植物状態より悪いのが脳死状態だからな。

日本中から金集めて、アメリカの子供の臓器を順番を抜かして移植して
その子供を自分の監督不行届で死なせたも同然な
あやかちゃんのお母さんはどうすんだ




全ての臓器が無いと天国に行けないから
全てバツするんだろな

そうかなあ

>>730
あたま悪いレスだなあ。
カードがないときどうするかなんてこのスレに再三出てるだろうが。

むかーし情操教育？の一環で
エホバの小学生が交通事故に遭って緊急手術が必要だが、
エホバの教義に反する輸血は無しで手術してくれって映画を見せられたのを思い出す

臓器カードを持ったまま天寿を全うする
って最高の嫌がらせをやってみるか

死んだ子供の臓器に群がってる連中が嫌だ
移植されるガキもその親もな
子供いる奴は気をつけろよ
もしガキに何かあったら病院でうまいことやられるぞ

>>1はフェイクだと思う。

真の目的は心停止後の腎臓と予想。
脳死での臓器提供が当然のように思わせることで、
臓器提供を拒んだ家族にせめて心停止後の提供をしてみませんかと
誘いやすくなるし、家族も承諾しなければならないような雰囲気に持っていける。
脳死判定は手順が複雑で面倒だが、目的が腎臓なら手順は適当でいい。
家族が承諾したら、なるべく早く死ぬように致死治療をして腎臓を抜き取るのは簡単。
移植待ち人数も腎臓＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他で、二桁以上違う。
腎臓移植は、需要が大きく、騙して抜き取りやすく、移植後は生存率・定着率が高く、
透析から離脱することで医療費を十分の一以下に抑えられる経済効果抜群の
人気移植。

2008年1〜5月の統計では
腎臓移植　　　　　　112件
腎臓以外の移植　　22件
腎臓は最高齢72歳にも移植されている。
もちろんお年寄りにもより良い生を追求する権利はあると思うが。
ソースは
日本臓器移植ネットワークNews Letter
ttp://www.jotnw.or.jp/datafile/newsletter/pdf/vol.12.pdf

意識を失って病院に運ばれたキミ。
幸い命に別状はなかったが、、、
レシピエントから大金積まれた担当医。
（こいつを助けたって大した儲けはでない）
（今なら死んだとしても自然な空気）
（どうせ赤の他人、それになんか生意気そうな顔だな）
筋弛緩剤の致死量投与！家族に本人意思確認！
家族は何も聞いていないか、よし臓器提供拒否カード破棄！
臓器コーディネーターは家族の拒否対策！
麻酔医を呼べ。３０分後にオペ開始だ。

>>738
30分後はない。
レシピエント探さなきゃいけないし、手術室の予定もあるから。
家族が承諾した次の日（平日）くらいが命日になるのでは？
命日って脳死の診断が降りた日ではなく臓器摘出の日だよね。

×付け忘れたり、文字がかすれてたら全部持っていかれるって？
そりゃないだろ。

>>740
それどころか無かったことにもされかねん

高齢化社会を支えるために、女性はたくさんの臓器を産んでください

>>712
登録方式自体がだめなんじゃない。
周知できてないのがだめなんだ。
加えれば登録しないと移植も受けられないとか制限付ければいい。
それで駄目なら誰も移植なんて望んでなかったってことだ。

ああ、善意に頼れないから無理矢理奪うなんてのは
まともな人間のすることじゃないな。

死んだら臓器を提供する前提じゃねえか。
選ぶ権利はこっちにあるんだからこの、反強制的なカードはいらん。

脳死が人の死とか、障害者優先の時代になっちまったな。

今や健常者である事は原罪です

日本人、男性、成人、健常者、、、これらすべてが当てはまる人は
人の四大罪を負うものとして、生涯糾弾と搾取を繰り返されながら苦しんで死ぬべきなのです

あ、「半」強制的の間違いね。

臓器提供を拒む意思カードっておかしい。
これ半強制的すぎるだろ。裏で何かが起きてるな。

俺達の善意の血液も売られてるって聞いたことあるし、こういうのに関わりたくない。

そういや小さい頃学校の血液検査で血を4本くらい取られたけど、それも勝手に献血として渡ってたのだろうか…。

年寄りや病人の臓器が欲しいやつはいない
直前まで健康だった15歳以下の臓器が理想
何のために年齢制限撤廃したと思ってるだよ

ありとあらゆる状況でカードを肌身離さずに持ってろってかｗｗ
それは無理難題じゃないの流石に

子育てに掛かるコストを社会全体でシェアしていきましょう、
半死人の臓器は社会全体でシェアしていきましょう

素晴らしい「ライフシェア」社会の到来ですね

>>743
いや、登録方式自体がだめだったんだよ
奴らにとっては

カードは見なかった事に。

肝臓一個だけかな〜。提供者の年齢は20歳未満限定って条件つけれるかな？
すぐ死にそうなジジババにやるのは死んでもいやだ。

>>733
妄想だけがな。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　もし事故などで生命が危ない状況になったら！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

☆家族がいる場合
　　【カード見つからない　→　家族が移植に同意　→　脳死判定　→　臓器取り出し】

大切な身内が事故などで生命が危ない状況になり動転している状況で
「心臓動いてても臓器を取っていいかどうか」と決断を迫られる家族は大変な精神的負担を強いられます。
>>40 >>190 >>221 >>226 >>573 >>574とかをよくよく読んでみてください。
脳死判定そのものの危険性については>>113をちらっとだけでも。

☆家族がいない場合
　　【カード見つからない　→　脳死判定　→　臓器取り出し】


※　臓器取り出しの後から×印のついたカードが発見されても誰も罪に問われないそうです。
　　家族がいて同意した場合は気持ちの中では家族はずっと後悔に苛まれるでしょうけれど。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　↑↑↑
リンク先の体験などの細部は知らないが、改正法施行後の流れは基本的にこれで正しいよね。
このまんまだが現実だよ。

身内に腎臓や肝臓（一部）をやるのとは訳違うからなぁ・・・

これまでは移植してもいいって積極的な意志がある人が持てばよかったカードだけど、
これからは移植したくない人も、拒否するために持たないとならない・・・
何より、議論もなにもないまま、法律だけ改正された感があるのが大いに問題だと思う

間接選挙・リコール制度無しって仕組みだからどうしようもない

唯一有効な第三の権力であるメディアがどう報じたかを思い出せば
議論もコンセンサスもまったく無く

何これ怖い

遺品整理してたら提供拒否のカードが見つかった。そこから始まるドラマ。

すべて×

おいおい、白紙委任状は無効なんだけどな。

>>750
しかも詳細とか>>1に変更とかが
国民に周知できていない現状が理想的なんだろうな

医者は自分や家族の臓器提供をしない
ドナーのひどい扱いを知っているから

>>762
臓器移植ネットワーク職員とか
臓器移植コーディネーターとかも
自分や家族の臓器提供はしない予感

カードがないと臓器提供可としたのは
拒否のカードでも捨ててしまえ提供可に捏造できるから
です。

>>763
していないよ。もってますかとわれて、いまはもってませんとこたえるやつばかり。

＞提供を拒む意思を明らかにした人以外は、すべての臓器の提供に同意していると
＞見なす考えがある。

どこの悪徳商法だよ。
ネガティブ・オプションは法で禁じられているのに
臓器だけはＯＫかよ。

＞拒む意思をカードで表明できる。

カードを紛失したらどうするのか。
大体、拒否する奴にカードが必要ってどういう事だよ。
提供する奴にカードを要求しろよ。

まあ、貧乏人どもは臓器提供しろって話だよ。
遺族が拒否ってくれなければ、パーツ取りされる運命に。

本人の意思というのもな。身内がいやがったら臓器提供なんて
やっちゃいけない行為。

臓器提供を待ってる人や、その親族は、
町で若者が歩いてるだけで
「あー、コイツ事故にでも会って死ねば、新鮮な臓器が出せるのかなぁ」とか思ってたりするんかな

>>758みたいな、火葬された後や臓器が移植された後に提供拒否が見つかったらどうなるんだろうな？
意思表示カードに常時携帯義務があるとは思えんし。

安楽死施設つくれよ
臓器提供義務化で

健康な臓器が電車飛び込み自殺で　あぼーん　はもったいない

苦しまないで死ねてしかも人の役に立てる

こんなすばらしい施設はない

知らない人に提供するくらいなら破棄してもらいたい
いい人になら提供したいけど傲慢な人になんか提供できないよ
ひっそり死にたい

生きてる間に無茶言わせてボロボロにしたこの体じゃ。
何十年もずっと一緒に頑張ってきた臓器達だ。
せめてみんな一緒に屠ってくれ。

臓器移植にはどちらかといえば賛成なんだが
>>1のような姑息な連中が気にくわないので全部×

漏れチビ包茎のキモヲタだけど死んだら臓器欲しい？

IPS細胞が臓器を作るまでのツナギ

>>770
それで70になっても80になってもどんどん臓器を入れ替えて
さらに高齢化社会が活発になるんですね
こんなすばらしい社会はない

>>767
常識的に考えると、
身寄りのないひとは
カードを持って × で意思表示していても、
持っていなかったことにされるんでね？

医療側で必死にカードを探す理由がなくなるんだから。

臓器提供拒否の人間が、カード持つべきじゃないの。
拒否カードもって無いと、全部提供にしろよ。

>>765
そうだろうな
ついでに>>1や15歳以下の臓器移植可を決めた議員も
臓器移植法Ａ案を推進、投票、可決した議員も
それを応援した人々も
自分や家族の臓器提供はしない予感

>>777
怖いなぁ

自分の意思を認めてもらえないとは。
臓器を抜き取って火葬されたら、生まれ変わったらその部分が欠損して生まれてくるとか聞いたことがある。

臓器に○×てなにさ
胃はやってもいいけど肝臓はいやってどういう理屈なわけ

提供するのは構わないが患者に臓器そのものの代金は請求しないで欲しい
実際となってるのかわからないけどね

魍魎か

My臓器ん発見

>>778
あんたの要望どおりに法律改正されてるよ。>>1の読めないおバカさんw

>>779
河野太郎がおやじに生体肝移殖したあと体調悪くてつらかったから
「なんで俺様がこんなつらいめにあうんだ？脳死の奴が臓器よこさないせいだ！」
とかハッスルしてＡ案を推し進めたらしいよ。
臓器をもらう側は河野のおやじみたいな老害、提供する側は若者・子供なのがこの法律。

信じられる本当の友になら、眼でも心臓でもくれてやる。

だけど、誰か分からないヤツにハラワタ切り裂いて分割しろ、と？
身体の中、空っぽになっても構わない、と？

御免蒙る。断固、御免蒙る。

これ自動車にはねられて
財布とかに入ってるカードが吹っ飛んで見つからなかったら
勝手に移植されちゃうのか？
いくらでも捏造で競うじゃないか

>>1
「姑息な手段」でもって１つでも多くの臓器を騙し盗ろうとするやり方だな。
もはや“医療”ではなく“悪徳商法”だな。誰だ？こんなやり方を提案した馬鹿は。

本質的に「おかしい」と知っていながら、臓器が集まらない為に「非常の手段」と
して、強引な解釈の仕方（意思の判別）を勝手に正当化している。国民の８割以上は
こんな記入（意思表示）の仕方には反対だ。統計をとってみろ、すぐに分かる。

>>1
> 提供を拒む意思を明らかにした人以外は、すべての臓器の提供に同意
えーと。
契約書に小さな文字で〜書いていたけれど
読んでませんでした。
読んでいないお前が悪い、自己責任。
なんか一昔前の詐欺商法みたいだね、これ。

移植拒否！って胸に入れ墨でもするかｗ