【社会】ブラックホールの自転速度、通説の半分だった

宇宙のガスのほか光をも吸い込む巨大ブラックホールが、光速の約５分の１の速さで
自転していることを宇宙航空研究開発機構などの研究グループが世界で初めて確認した。
従来考えられていた半分の速さで、残りのエネルギーは、ブラックホール中心からの
高速ガス噴出に使われている可能性があるという。近く発行の英学会誌に掲載される。
研究グループが観測したのは、天の川銀河の中心にあり、太陽の約４００万倍の質量を持つ
「いて座Ａスター」。ブラックホールは光をほとんど出さないため観測は難しかったが、
吸い込まれるガス円盤（降着円盤）を赤外線などで観測したデータを分析する新手法を
考案、回転速度を算出した。
その結果、自転速度は光速の２２％で、「巨大ブラックホールは光速の４５％以上の速さで
回転」という通説を覆した。質量の割に回転速度が遅いのは、回転エネルギーが、銀河の中で
星の形成を促す、高速のガス噴射（宇宙ジェット）のエネルギー源になっている可能性があるという。

同機構の加藤成晃研究員は「回転や宇宙ジェットの仕組みを解明することで、
銀河の進化を知る手がかりになる」と話している。

*+*+ YOMIURI ONLINE 2010/03/09[07:38:29] +*+*
http://www.yomiuri.co.jp/space/news/20100308-OYT1T00968.htm

だまされた気分だな

>>1
高速の２２％とか解りにくいからちゃんと時速で言えよ

これも自民党政治の漬けだな。

　 　　　　 　 　 ＿＿＿_ 　　 　　　 ） 『 光速の２２％の速さで自転したらどうなるの？』っと、
　　　　　　　 ／⌒　　⌒＼ 　　　　 )
　　　　　　／（ ●） 　（●） ＼　　 　)／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y丶
　　　　 ／ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　|　　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　 ＼ 　 　 　 `ー'´ 　 　 ／
　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　 　 カ
　　|　　　　ｌ　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l 　 カ 　 　タ
　　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　 タ
　　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　　　　　　┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐

回転速度が半分だと
なにがおこるの
そこを書けよｗ

あんま意味のなさそうな発見だが、
すげーな、　この機関日本の機関だろ？

こういう分野には金を出しまくるべき、
研究費節約？死ねよ、
こういうので、新しい技術、　エコ技術でも、経済面でも、雇用でも、産まれるんだろーが。
しかも、研究は全般的に日本人に向いてる分野。本気出せばあらゆる研究で世界１のペースで進めるくらいに。

中世に、「宇宙には、エーテルがあるとか」
まだまだ言っているラベルと変わらんのだろ。

　　　　　　　　　　　　　 ,,.-‐―- ､
　　　　　　　　　　　　／:::.;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　/ﾟ☆ ﾟ.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;、
　　　　　　　　　　　l:::／￣`ﾞ'>､.;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　　　　　　|/　　　　!　 i;;;;;;;;;;;|
　　　　　　　　　　　||　　　　i　　|;;;;;;;;;;;l
　　　　　　　　　　　ｌ:;、　　　ヽ､_l;;;;;;;;;;;il,
　　　　　　　　　　　ヽ ヽ　　　　/;;;;;;;;.;;;;;ヽ　　　　　　良いよ！元から知らねーし！
　　　　　　　　　　　　ヽ `ｰ‐‐'ﾞ;;;;;;;;;;/i;;;;;;;;ヽ、
　　　　　　　　　　　　　 ＼:::::::::;;;;;;;//;;;;;;;;;i;;;;;;ヽ､_
　　　　　　　　　／)　　　　ヽ､;;;／;;l;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`‐-､
　　　　＿　　　/ :/　　　　　　|;;;;:::/;;;;;;／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::ヽ、
　　　ノヾ　`‐-"　ｌ　　　 , -‐"i:::::/;;;ノ;;;;;;;／;;;;;;,-‐;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞヽ,
　　 ﾉヽ　　　　　　|　 ／::::::::ヽ!;;:／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;li
　　 l　　　　　 ,　 :l　/::,::::::::::::::;/::::;;;;;;:::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　 (　　　　　 ヽノ .i i;::::::::::::::;ﾄ,::::l￣ﾉ::::;;:::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　 ヽ､　　　　　　＼l/_,-‐ ､:;| |::::|　|　.:;＼;;-‐;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
　　　　ヽ､i　　　　　 ＼i;;;;;:)）;|l ニ　l..:;;;;;;;;/:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;‐､;;;;;;;;;;/
　　　　　　＼　　　　　 ＼´）;;|l |:::|　|;;;;;;;/::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼;;;;;i

またお前らの知識が化石になったな

ＢＨでも自転車ブーム

俺らの役にはたたねーが
いつかの誰かには役に立つかもしれないし
そうでなくともこういう積み重ねがトリビアの泉とかで喜んじゃう種になるからいいんだよ

>>7
どうだろうね？
最近こういう研究って各国共同でやることが多いから
一国ではとても予算が足りんのだろうね

現場に行ってみればすぐわかるのにな

おまえらに分かりやすく教えてやる！
ブラックホールと呼ばれているものはＺＩＰ作成中。
ビッグバンは・・・わかるよな！

光速の22%っていったってどれくらい激しい回転かわかんねーだろ。

ブラックホールの円周が20兆kmもあったら一回転に1年もかかるわ。
これだからゆとり記者は・・・

地球が光速の20%の速さで回転したらどうなるんだろ

ブラックホールに飛び込んでみたい
死んでもかまわん

いずれ飲み込まれるんだな

回転は角運動量の関係してる
半分少ない分のエネルギーがどっかに別な形で棄てられてる
螺旋を巻きながらブラックホールに落ちていくとき受け取る量が少ない
方向が角運動量方向にジェットが出てる理由も分かってないんでしょう
詳しい人解説を

ブラックホールが実は地球人の科学では解らないワームホールだったらと想像してしまう

たまーに疑問に思うんだけど
もし太陽が消えたら地球では8分19秒後に太陽の光が消えるわけだけど
重力の影響も8分19分後なのかな？それとも消えた瞬間から？

虫カゴのフタ部分みたいなもの。

ブラックホールに入ると、エデンに行く、
そこでは、全裸の男と女がお花畑でワイワイやってる。

そこでも、もちろんキモメン担当になるエデン新参者

>>22
重力波は光速で伝わるが
そもそも「太陽が消えたら」の前提が意味不明

> 半分少ない分のエネルギーがどっかに別な形で棄てられてる
ブラックホールの中で黒子たんが頑張ってエネルギーを消費しています。

そもそもどの位置での回転速度なんだ？
シュヴァルツシルト半径？物理的な境界面？

どうでもいいから、はやく空飛ぶ円盤開発しろよ。
くだらん事の発見に熱中してないで。

>>24
重力波も光速なのか
それが知りたかったんだ

>>22
8分19秒後にチェーンの切れたハンマー投げのように地球が飛んでいくことになるね。

>>18
ブラックホールに物理的に「飛び込む」ことは無理なんじゃなかったっけ

ブラックホールの中、っていうか向こうはどうなってるんだろう

>>26
俺もそれ疑問に思った。
詳しい人教えてくれ。

>>27
円盤とＢＨと何の関係が？

宇宙人が地球の科学で解らない様に偽装してるんだろｊｋ

今回確認したのは「いて座Ａスター」って奴だけなんだろう？
絶対に光速の４５％だっていうのは否定されたけど、まだ全部が通説の半分だってわけでもないんだよな

>>35
規模によって速度も変わるだろうね

ということは、タンホイザー・ゲートはどうなるんだ？

ホワイトホールの発見はまだ？

>>6
書いてあるじゃん、数行の文ぐらい読めよ
>>7
こういう研究は無駄として、民主政権は手当たり次第に仕分けしやがったからな
>>35
手法が確立されれば、いろんなBHを観測するんじゃね

サーモンピンクホールすらよくわからないよ、、、

家庭の必要費（食費や家賃とか）が給料の８割くらいで、残りをデートとかに使っていると思っていた。

しかし、実は必要費は半分の４割しかなかった。給料の４割も用途不明である。いったい嫁はこんなお金を何に使ってるんだ？



こんくらい衝撃的な発見だろ

わからんからガンダムで例えてくれ

>>17
一日が相対的に長くなる

ブラックホールダウン

これはブラックホールとホワイトホールでエネルギーを分け合ってるからだよ
ワームホール発見に一歩近づいたよ、やったね

ブラックホールって自転してんたんだ・・・

オナホールレスが無いとこを見るとお前らブラックホールにビビってるな

　　　 　 　　 　 　 　 　∧_∧
　　　　 　　　 　　 　　０'(^ヽ )、
　　　？？ 　 　　　／　　 ｀>　 ）
　　 　　 ？　 　 ／　 ,-､／しし'
　　 　 　 　 　 < 　 　l.o.l
　 　(⌒ー⌒)／>､／L_」　 あれ？ 今日は星がみえないなぁ
　　 (（；´・ω<／　 　　||
　 　 （　　 つ　　 　 　示
　　　(_rー､_,)　　 　／.|| ＼

三省堂でカーブラックホールの幾何学という本をペラペラめくってみたけど一切理解不能だった。

で、重力ってなんなかね？

読んでも何書いてあるのかさっぱりわからなかった

＼(^o^)／バルジをよく研究する事。

>>24
太陽がもしもなかったら
地球はたちまち凍りつく

おまえら知らないだろうけど
ブラックホールの向こうには夢のような世界があるんだぜ

>>53
花は枯れ、鳥は空を捨て

光すら飲み込んじゃうブラックホールがガス噴射ってのがよくわからん

ねー、記者の資格を取る検定とかつくろうよ。


ゴミゆとりとゴミチョン記者だけじゃ終わっちゃうよ。。。

花は枯れ、鳥は空を捨て、人は微笑みなくすだろう

>>42
シャアザクが通常の１．５倍の速度でしか運動していなかったことが判明した。

>>2
なんとなくツボったｗ おまえに何の不利益があるんだよｗ

これ、自転っつー表現もおかしいと思うんだけど…

おれ天文学の研究者だけど、なんで降着物質の速度から
BHの自転速度が分かるのか全然わかんねえｗ

>>53
同世代乙

これも間違ってるだろｗｗｗ

>>62
http://www.jaxa.jp/press/2010/03/20100308_blackhole_j.html
ここ読むのが早そう。だが、まだなんの速度かわからん。

＞光速の約５分の１の速さで
＞自転していることを

無意味に超速い速度で回ってるんだな。発電か何かに使えないものか。
　

　　　　　　r　‐､ 　　　　　　　
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l　
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）　地球1個分の質量（6000000000兆トン）が半径9mmの球に集中している
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　それぐらいブラックホールは高密度なんだ
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i 　　　もっと俺たちに尊敬の念を抱くことだな！
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　｜

BHレガシイに載ってるおいらは勝ち組という記事だな

エネルギーを質量として放出してるみたいだから
放出された物質の移動エネルギーでタービン回せりゃ発電できるんじゃね

>>29
室伏の出番ってこと？

何このスレ
宇宙ヤバイ

>>66

ブラックホールに何かを放り込めばそこからエネルギーを取り出すことはできる。

何億光年以上も遠くにあって猛烈なエネルギーを出しているクェーサーという天体があるけど、こいつのエネルギーは
中心部の巨大ブラックホールに周りの物質が落ち込むことで発生すると考えられてる。

スレタイ、【社会】で合ってるのか？

>>69　降着円盤とか、理論上は色々できるらしいんだけどね。
でも現在の地球の科学力では実現は夢のまた夢。

>>25
　　　　　　　　　　　　／⌒Vﾞ＼,　-――-ヘ-､
　　　　　　　　　＿＿{／⌒ヽ／⌒: : : : :⌒ : ＼>ﾍ∧
　　　　　　　／: : :_／ ／しﾂ: : : : : : : : : : : : : : :{　 >､Y⌒: :｀ヽ
　　　　　　ノ: ／（/　/／: /: : : :/|/ｉ: |ﾞ^}: :/|: : : ∨　八＾⌒): : ）　　　テヘ☆
　　　　 ＜:／　 /　/（ : :八/{ :/孑八| ﾉj厶j∧: : ﾄ:ﾍ＼＼（: :（__ノ
　　　　　　　　 〈　 ∨乂.:(⌒リ　＞　　'´ (__） 从八ﾉ :人: :ヽ: :く
　　　　　　 　 　 ＼　＼ﾉ: :)（　　　　　　 __　　 _ノ/: :∧ｰ'⌒）: ﾉ
　 　 　 　 　 　 　 （＼　＼ヘ＞　.._ー＜ソ_ノ´　八: : ￣:ヽ/: /
　　　　　　　　　　　)ノ＼/　 ｀ア77L_,不､_　　　　　￣Ｖ）ﾉ／
　　　　　　　 　 　 　 　 〈　　∨　 �WiV　 ｛＼　　　　　　 （
　　　　　　　　　　　　　　￣∨　　{{／__　jﾚ　 >
　　　　　　　　　　　　　　　　{　　　 　 V 人xく＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 く 　／／
　　　　　　　　　　　　　　　　 }　　　　　　Y　く)
　　　　　　　　　　　　　　　　〈　　　　　　ﾉ￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　ー--‐'⌒

僕の肛門もくつがえりそうです＞＜

しかしなんでまた
「黒穴」という日本語表記を採用しなかったんだろう？そっちの方が簡単じゃないか。

光速度でも脱出できないのになぜガス噴出できるの？

>>55
人は微笑みなくすだろう

>>79
イェーーーイ！

フイタ

>>80
太陽はおお生命の星だ

サンバルカン厨は氏ねよ

お姉ちゃん

>>78
わたしも不思議だと思ってる、何物も脱け出せないブラックホールのはずなのに。

>>78 >>85
単純に、抜け出せなくなる範囲の外側の話だから。

これがわかったことで俺の生活になんか良い影響ありますか？

上手の手から漏れる

国際宇宙ステーション

滞在する宇宙飛行士達の排泄は股間にホースをあてて行われ
ホースを辿った排泄物は宇宙空間へと放出される

瞬時に凍結したうんこは
時速２８万ｋｍの猛烈なスピードで我々の頭上をぐるぐる回る

スペースうんこの破壊力はすさまじく
直径が10cmほどあれば宇宙船は完全に破壊されてしまう
人工衛星など、宇宙開発への最大の脅威となっている

そんな遠い所観測したって、太陽系すら脱出できない我々にはなんの意味もない。

>>90
数百年後、数千年後に役立つかもしれないじゃないか
ウランの発見から原子力発電の成功まで160年ぐらいかかってるんだぜ

いて座Ａスター　自体が本当にBHなのかどうかも怪しいと思うんだが。

自転速度って言われたら真っ先に角速度のほうが気にならないか？
まぁ表面(シュバルツシルト半径で定義するのか？)の速度が光速の2割ってのは重要な結果だとしても
角速度について触れないのは読売の記者のレベルを疑わざるをえない

だから何だ？

通説すら知らなかった

>>1
それってブラックホールの半径構造のどの部分での速度なんだか書かないと意味ないんじゃ

　　　 ＿＿＿＿
　　 ／三ミ三ミ＼
　 ／ミミヾミ三ヾ＼
　/ﾉ／^ﾞ⌒ﾞ⌒ヾミ　ﾍ
　ﾚ｜　　　　　＼ヾ｜
　ﾚｲ ⌒＼　／⌒ ｜|｜
　Ｖ(●ヽ　ィ●)｜ﾍ/
　(Y　　｜　　　 ﾚ｜　　　　　　半分じゃ駄目なんですか？
　O|　　(＿　　　Oﾉ
　 丶〈―――〉 从
　 ／＼　￣　／ ∧
　/　　)`―-′ /|｜
　＼　/８　　 / | ＼
　/｜｜ ﾟ∞∞/ ノ

速度って書いてあるけど、どこの速度、つーのは無くて、
角運動量をパラメータ化して、その最大値が光速で回転してる
ようなものとみなすと、今は２割くらい、って感じっぽい。

>>30
白寿過ぎたババアのマムコに頭つっこむってことじゃね？

>>3
(299792458 * 3600 * 0.22) / 1000 = 237435627　ｋｍ／時

余計わかりにくいわ

太陽−火星　227936640km なので、 大体ちょうど１時間で太陽から火星まで行く速さ
さらにわかりにくいわ

>>1
スレタイなんで宇宙じゃなくて社会なの

カーメトリックに出てくる何か良く分からんパラメータaを求めたってことか

日本気象庁よりとんでもなく精度が高いと判断しちゃう。

アール ピー ジーーー

ﾁｭﾄﾞｰﾝ

おれもそう思ってた
最初から

光さえ捉える重力の塊から、なぜ高速のガスが飛び出せるんだ？

何だよ詐欺かよ
22％しか出ないんだったら、俺のブラックホール返品するわ

俺たちのブラックホール
流石だな

これが正しいとも限らん
要はどうでもいいにもほどがある

>>106
ホーキングの本に詳しくでてるよ
なのでここでの説明は割愛させていただきたく

いて座Aスター

銀座アスター

白穴見つかるといいね。

結局、宇宙に関する学説なんてのは確認できたもの以外多くの嘘・間違いが混じってるってことだな。

>>93
同意

でかい星なら毎秒一回転でも地表の速度は光速に近くなるよな

ブラックホールは永遠にブラックホールなのですか？

エネルギーの充満した空間になります

Ａスターもエコ

ブラックホールは膨張宇宙では超長期的には消滅します
閉鎖宇宙ではこの宇宙自体が終了します

>>1
> その結果、自転速度は光速の２２％で、「巨大ブラックホールは光速の４５％以上の速さで
> 回転」という通説を覆した。

自転速度なら、角速度で表せよ。
なんで速度で表示してるんだ？

>>100
時速、太陽→火星間みたいなかんじで・・・全然わからねえ
逆に東京-大阪間を○秒でいけるはやさとかのがいいかもしれん。

>太陽の約４００万倍の質量を持つ「いて座Ａスター」

どんだけ重いんだよ

計算した結果パラメータaの値が0.44になって、aの定義式に代入して
式をいじると、J=0.22Rmcになる。Rはシュバルツシルト半径。
角運動量はｒ×pだから、rとｐが直行していれば、シュバルツシルト半径での速度は
光速の22パーセントって、事なのか？

お前らの中にブラックホールの知り合いとかいないの？
普段どんな奴か教えてくれよ。

>>1
NASA、宇宙生活が体験できるMMO「Astronaut：Moon, Mars and Beyond」を開発
ttp://www.secondtimes.net/news/world/2090223_nasa.html

>>122
オレに訊くだけ無駄と知れ。

>>62
人工衛星の軌道高度･速度には惑星質量と自転速度に相関関係がどこかで見た稀ガス

俺の借金も実は半分だったとかにならないかなぁ・・・

つまりブラックホールの表面に住んでいる人は
ものすごい勢いで昼と夜を繰り返しているんだな

ブラックホールの研究しても生活に影響ないが
科学が常に追い求める
「シンプルな原理でなんでもかんでも説明しちゃう」
には大きく貢献するだろう

ブラックホールの表面ってほぼ時間止まってるんでしょ。
速度とか概念が通用するのか。

光の速さの２２％でうんこだしたらどうなるの？

>>130
周りがものすごい速さで動いている．．．ように見えるのかもしれない

>>30
潮汐力で粉々になって超加速されてジェット噴射されるのか？
それは自転するブラックホールだけ？

>>1
あまりまわりすぎるとバターになるぞ。

こういう研究って宇宙やばいが好きなやつらが自腹でやってるんだろ？
まさか給料もらってやってるのか？何の役にも立たないのに？

サブタイが社会
宇宙も社会になるとは21世紀だなあ

まあいいや。新聞の科学記事はあてにならん。こういう分野で何か成果があったらしいことしか解らんｗ

さっぱりわからんからシュタゲ風に解説を求める

【　なぜﾌﾞﾗｯｸホールの回転が遅くなるのか　】

例えば、扇風機の羽を取り外すと軸は
羽をつけてる時よりも高速で回転する

再び羽をつけると、軸の回転は
羽がない時よりも遅くなる

これは、重い羽を振りまわすために
軸の回転力が消費されたから

銀河系中心のﾌﾞﾗｯｸホールを軸だとしたら
その周囲を回転してる恒星や星間物質は羽

>>133
それもあるがブラックホール自体からもいろいろ放出されてる
量子論だのプランク定数だのの世界になってくるので
初心者向けの本読んだほうが早いぞ
金払うのが嫌なら図書館で借りたらいい、ホーキングならあるだろ

ブラックホールってなんですか
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1189171029/

>>140
ブラックホールから出てるのは対生成・対消滅の片割れじゃねーの。昔読んだ本ではそうだったけど。
つーか電磁波とかジェット噴射はそもそも重力カタパルトで超加速されて発生してるだけで、BH本体から出てるわけじゃなくね？

>>142が正しい。>>140が言ってるのは量子効果でのブラックホール蒸発なんだ
ろうけど、これは極小のブラックホールでないと発現しない。

で、重力カタパルトはBHの運動量を奪ってるから、これまでに天文学的な質量を噴射したせいで自転が遅くなってる。
て事でいいのか。

>>1
> 残りのエネルギーは、ブラックホール中心からの
> 高速ガス噴出に使われている可能性があるという。


はいはい、嘘乙。

ブラックホールの事象線の内側に入ったものはなんであれ二度と脱出できません。
それこそ質量の無い光であってもね。

こういう嘘が平気でまかり通るから似非科学とかが流行るんだろ。

物理学会はもっと怒っていい。

何か変だと思ったら、122だったらシュバルツシルト半径付近を質量Mの物体が動く
公転運動になるか。

自転考えるなら慣性モーメントで考えなきゃいけないのか。一定で自転していると考えたらシュバルツシルト半径付近を
速度ｋｃで回っているとしたら
角速度はｋｃ/R。そのブラックホールが一様で球だとしたら慣性モーメントは2/5　mR＾2。
角運動量は2/5　ｋRmｃ
aが出てきた式と比較すればk=0.55か。
ブラックホールが薄い球殻だとしたら2/3　mR＾2
こうなればk=0.33。

通説とあまり変わらない気がするが。シュバルツシルト半径内がどうなっているか知る由はないが、慣性モーメントから
類推できるのかもしれないね。
合っているかどうかは知らんが。

>>145
釣り?
記述が不正確だけど回転軸方向に出ているジェットは観測されている
わけでほ。(シュワルツシルド半径内からではない)
>>64
実際には降着円盤において熱や光などの電磁波として放出している
エネルギーが大きい。これは中性子星などでも起きる。
この重力エネルギーの開放は条件次第では核融合より効率がいい
場合もある究極のエネルギー変換と考えられているとか。

>>145

予算削減で勢力が弱体化しているとはいえ、宇宙の最先端を
日々研究しているような連中にせいぜいウィキペディアレベルの
知識で噛み付くとは大した度胸だなｗｗｗｗｗｗ

なんだってーーーー！！！

「通説の10の500乗分の1だった」とかの方が宇宙的でいいのになあ。

これも民主売国政権の結果だな

　　　　　　　　　　　　　∧_∧
　　　　 　　　　　 　　　(´･ω･) ＜　これから射手座まで確認しに行ってくる
　　　　 　　　　　　 　　/ つ¶つ¶
　　　　　　 　 　 　 ／￣￣￣￣＼
　　　 　 　 　 　 　 |) ○　○　○ (|
　　　　　　　　 　／″ 　　ν.　 　 ＼　　ｳｨﾝｳｨﾝ
　 （(　((　(( 　／＿＿＿＿＿＿＿＿＼　　ｳｨﾝｳｨﾝ
　　　　　　　　￣ ＼＿＼＿_／＿／ ￣
　　　　　　　　　　　　 ',)　　 (､;.
　　　　　　　　　　
　　

>>152
お帰りのご予定はいつ頃でしょうか？

>>114
これ見て今更気がついたんだけど

もし、1日1回転すると表面が光速に届いちゃうような、馬鹿でかい星があったとして
その星はどんな頑張っても1日1回転以上はできないの？

実際の話
重力は電磁気力よりも小さな力なのに遠くまで影響及ぼすのが謎だからなぁ
「『事象の地平線』からは何も抜け出せない」のなら
重力だけがその例外である理由も解き明かさないとならんし

「重力＝空間の歪曲度」なら他の力で空間歪曲生み出せたら
恒星間航行も人類の手の届くところに．．．

>>154
今信じられている理屈だと出来ない
仮に真空中にある長さ1光年重さ0の決して変形しない棒を室伏が振り回したとしても
先端の速度は光速を超えることはできない

まあその理屈が正しいのかどうかは知らんがな

よく天体写真に
ＢＨらしい小さな領域から
角運動量方向に上下にジェットが噴射してる写真見るが
見積もりより低い分はそこに使われてるんだろう
と普通はまず考えるけど、

物理的常識に反して、なんでＢＨは角運動量を全部受け取れないのか？

ああ重さ0だと違うな
10gくらいにでもしといてくれ

>>66
> 無意味に超速い速度で回ってるんだな。発電か何かに使えないものか。

使える

>>154
おちつけ、
一回自転するから「一日」という
一秒だろうと１０００時間かかろうと「いちにち」

たぶん地球時間で「一日＝２４時間」のつもりで書いたのだろーけど

別に半分の速度だったところで地球人の生活には何の関係も無いw

>>114
そんなレベルで回転する星に地表とか関係無い
もしあったとしても、棒を振るような理屈で中心部と繋がってるわけじゃない
中心部が光速で回転してたらそれにひきずられる層がミルフィーユのように重なるだけのこと

標準コース
バキュームフェラ
ダイソンフェラ
ブラックフェラ

おれは始めからそれくらいだと思ってた

とりあえず全員で殴りこみに行こうか

降着円盤がどんなものか知りたかったら中央高速八王子インターから都心に向かうときに右の方見てろ

>>165
お前、スーパーエクセリオン級のレンズ磨き担当な。

おれ、エルトリウムの備品倉庫係でいいや。

X線だと違う速度になるのかな

回転は光速を超られないのか？
超えられないとして超えられないのは何故？
もし、超えてしまった時はどうなるのか？

頭の良い人、教えてください。

シュワルツシルド半径内より大きな場所では高速ガス噴出が起こり外部に噴出しながら
回転速度生成には阻害する要因として働きながら噴出しながら

ってこと？

なんかよくわからん

ヤバイ。宇宙ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
宇宙ヤバイ。
まず広い。もう広いなんてもんじゃない。超広い。
広いとかっても
「東京ドーム20個ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ無限。スゲェ！なんか単位とか無いの。何坪とか何ヘクタールとかを超越してる。無限だし超広い。
しかも膨張してるらしい。ヤバイよ、膨張だよ。
だって普通は地球とか膨張しないじゃん。だって自分の部屋の廊下がだんだん伸びてったら困るじゃん。トイレとか超遠いとか困るっしょ。
通学路が伸びて、一年のときは徒歩10分だったのに、三年のときは自転車で二時間とか泣くっしょ。
だから地球とか膨張しない。話のわかるヤツだ。
けど宇宙はヤバイ。そんなの気にしない。膨張しまくり。最も遠くから到達する光とか観測してもよくわかんないくらい遠い。ヤバすぎ。
無限っていたけど、もしかしたら有限かもしんない。でも有限って事にすると
「じゃあ、宇宙の端の外側ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超寒い。約1ケルビン。摂氏で言うと−272℃。ヤバイ。寒すぎ。バナナで釘打つ暇もなく死ぬ。怖い。
それに超何も無い。超ガラガラ。それに超のんびり。億年とか平気で出てくる。億年て。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつっても宇宙は馬力が凄い。無限とか平気だし。
うちらなんて無限とかたかだか積分計算で出てきただけで上手く扱えないから有限にしたり、fと置いてみたり、演算子使ったりするのに、
宇宙は全然平気。無限を無限のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、宇宙のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ宇宙に出て行ったハッブルとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

ブラックホールが自転するエネルギーは銀河パクパク食べてパワーつけて回ってるんだけど、
実はパワーの何割かは高速ガスの噴射でエネルギー使っちゃってるんで
思ってたより回転が遅かったって話か。

遠心力すごうそうだな

シュバルツシルト半径まで突進して
その双曲線軌道にのって推力以上の速度で脱出したい

>>174
どんな加速したって 内時間が伸びるだけだろ

やっと俺の仮説に辿り着いたか…

天の川を背景として、太陽質量の10倍のブラックホールを
600km離れた場所から見た場合のシミュレーション写真

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cd/Black_Hole_Milkyway.jpg

>>53
もしも日本が弱ければ
ロシアはたちまち攻めて来る

どーでもいいけど、ブラックホールって「穴」じゃないんだろ？

　　　　__,　 -ー- 　､__　 　 　 　 　 r‐‐､
　　　 (_,'　　　　　　　',_)　　 　 　∧l☆│∧ 　良いこの諸君･･･Σえっ、
　　　　l　●　　　●　l　　　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　…誰だよ、お前
　　　　i　　(_ ● _) 　 i　　　　r'⌒　｀!´ `⌒）
　　　 ﾉ　　　　　　　　 ', 　 　（ ⌒γ⌒~~　/|
　　 /,,　-ー　､　　,　-‐ ､　 　|｀ー^ｰ― r'　|
　 （　　　,　-‐　'"　　　　 ） 　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　 `;ー"　`　ー-　-ー;'"　　　 / 　　　　i
　　　l　　　　　　　　　　l 　 　 ./ 　 入　　|

>>155
謎でもなんでもないような。
無限遠まで届く力の中で、斥力になる事がないのは重力だけから、
天体規模のスケールだと重力が優越するだけだと思う。

民潭党（民主党）
朝鮮人(南北、在日・帰化含む）
シナ人（在日・帰化含む）
ロシア人（在日・帰化含む）
日教組
>>1-181

全てブラックホールに吸い込まれろ！

>>120
光の五分の一ってことだから、一秒間に地球を一週半しかできないってことだな。

光に重さが無ければブラックホールじゃなくただの重い星

で、人工降着円盤はいつできるんだ？

>>177おおおぉ

回転速度が変わったわけじゃないし
研究者の論文の数字が変わるだけだわな

>>1
やっぱりか。前から俺が主張してたことが正しかったってことだな。

見かけ倒しだな。

「ブラックホール」という呼び方はかっこよくない。
「影スター」とかならかっこいいのに。

>>177
600�`って近すぎｗｗｗ

>>185
とりあえず天王星の軌道辺りに有人宇宙ステーション作れるレベルにならんとな。


その辺だったよね？
AADDシリーズ最近読んでないからうろ覚えｗ

なんなのこれ？全然わかんないんだけど
ブラックホールが自転してるのは常識なの？？初めて聞いたんだけど
どーなってるの
ブラックホールも球体なの？どんな形してるの？穴じゃないの？え？え？
どーでもいいや

>>135
これは理論に基づいた立派な科学

>>182
すぐに高速ガスで吹き出されて拡散しちゃいます＞＜

>>193
単に重力が大きいだけの星だよ　地球と同じ

僕ら自身がブラックホールかもよ

カー解とかよく見つけるよなぁ

とんでも論と大差無いな

俺の回転速度より遅かったのか

アースホール

ブラックホールの本気はこんなもんじゃない

自転の角速度はいくつ （ rad/s ）？
光速の５分の１なのは降着円盤の外周の周速ってこと？

去年、某ゲームでブラックホールを使ったタイムマシンの思考実験の話が出てたので、
こういう話を見ると興味を持っちまうな。
ゲーム自体はどうでも良くなったが。

タッグパートナーを探していたブラックホールに
ペンタゴンを紹介したのは、当時現役バリバリだった掛布雅之氏
まあ、噂話だけどな

>>193
初めて聞いたというか、お前はブラックホールについて何も知らないだけだろ。
ブラックホールの性質には質量、スピン、電荷しか無いというのが基本的な知識だ。

>>9
なんかすがすがしいタイプの馬鹿レスだなｗ
実際そのとおりだ。

>>203
ブラックホールの周りを公転するガスのエピサイクリック振動に由来する光度変動を測定した
って話だから降着円盤よりは内側なんじゃないかなぁ。
http://www.jaxa.jp/press/2010/03/20100308_blackhole_j.html

つーか自転速度なんて元の恒星の時点速度に依存するんじゃないの？
そういう話とは違うのか。

マイクロブラックホールにワンパンかましたら
エイリアン4のアレみたいになったでござる

>>6

エルゴ領域でさせる事の出来る仕事量が思ったより捗らなくなるって事じゃね?

ホーキングってまじですごいの？

確認した、って計算の辻褄合わせただけだろ
光も吸い込むのにガス噴出ってボケか

あーんこくーのブラックホール♪宇宙のはかーばー♪
蘇れメーロース♪やーみーをさーきー♪

まとめると、わかりにくい記事書くなよってことだな

>>169
超えられないというより
超えられないという前提に立って構築されてるのが相対性理論
ただし重量が0の時はこの限りじゃない…かもしれない

まあぶっちゃけわからんのだよ
我々が観測出来るのは視覚も含めて光速と同等かそれ以下のものだからね

光子が質量0と言いながらエネルギーを有してるのは
E＝mc＾2に反す。って　半相対性理論のオッチャンが言ってた

>>217
量子論と相対論を混同してないか？

半分って、誤差の範囲だろｗｗｗｗ
天文学なんて桁が合っていれば上出来だ。

ヤマト復活編はブラックホールでフライバイやってた

>>217
光子は静止質量がゼロ、ってことな。
運動エネルギーはまた別の話。

>>155>>181
重力も電磁気力も力は距離の２乗に反比例するんじゃないの？
距離が離れてくると違うのか？

>>221
物体が強電荷を維持できるなら話は別だろうけど、その物体内で斥力が
強くなるからバラバラになってしまうんじゃないかな。

>>220
NHKの銀河宇宙オデッセイでもやってる

つまりエーテルの波に乗るために帆船タイプの宇宙船を作れってことか

なあ、なんで「回転速度」が「光速」なん？
「回転速度」なら１秒間にＸＸＸ回転とか、ｒｐｍとかだろ？

>>209
フィギュアスケートとかでも、手を広げてるよりも
手を身体に沿わせた方が早く回るでしょ。

仮に同じ質量だとしても、質量分布で変るし
ましてＢＨは質量がどんどん増加しているので
元の恒星の自転速度では議論できないですよ。

ωを「角速度」とした場合です

(´･ω･`)
( ´･ω･)
(　´･ω)
( 　 ´･)
( 　　´)
(　　　)
(`　　 )
(･`　　)
(ω･`　)
(･ω･` )
(´･ω･`)
( ´･ω･)
(　´･ω)
( 　 ´･)
( 　　´)
(　　　)
(･`　　)
(ω･`　)
(･ω･` )
(´･ω･`)
( ´･ω･)
(　´･ω)
( 　 ´･)
( 　　´)
(　　　)
(･`　　)
(ω･`　)
(･ω･` )
(´･ω･`)

>>177
すげえｗ

>>225
素人の俺が応えてやろう。
回転してるのは、それ以外の物質
詰まりは、台風、竜巻、渦潮みたいなもんだ。

ブラックホール自体は、吸い込んでいるだけで
効率的に吸い込むには、回転が必要だろ。

掃除機でもダイソンは回転させるだろ。
その回転が自然に発生したものかが、気になるな。
回転率が早くなる可能性があるのでは？


余談だが、ブラックホールとはビックバンというバグを
回収する掃除機みたいなもので、いずれ銀河系も消えうせるのではないのだろうか。
しかしビックバンは未だに広がっていると考えると、随分遅い掃除だな。

いて座Ａスターって、なんかわびしいな　キャバレー妄想スターか

いいからしゃぶれ

本物のブラックホールよりＬＨＣスレのほうが伸びてますなｗ

【ドイツ】「大型ハドロン衝突型加速器の実験で地球がブラックホールに吸い込まれる」 実験中止求めた女性が敗訴
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268234863/

回転速度って　（回った回数）/（時間）　じゃないの？
それが光の速さってのウン％ってどんな状態？

名前は良く聞くが
未だにどういうシロモノなのか想像が出来ない

＞可能性があるという

実在の証拠が確認されたみたいに言うなよ
誤解を与えるだろう

>>1
自転速度が従来の半分の速度だったなんて騙された気分だよ！
いままで光速の44%だと思い込んでたオレの人生はなんだったんだよ！

明日からのコンビニバイト、いったいどうしたらいいんだかオレには分からないよ！

>>236
ツマランなぁ

>>5
お前の自転で地球がヤバイ。

予想の半分だとしても、たかが回ることに膨大なエネルギーを浪費している
ことには変わらない。

エロコジーに反するのではないか。

>>234
素粒子同士を光の速度近くまで加速してセンサーの前でぶつけるだけ

>>16

はあっ？

コンパクトだからブラックホールなんですが

>>240
誤爆

>>22

ニュートン力学では瞬間から
蛮勇引力ほど適当に定義されているものはないからね。

でアインシュタインが一般相対論で重力のなぞを解いた。
重力は空間のゆがみ。
太陽がなくなればその歪みは訂正される。訂正されるスピードが光よりも速くなると、これは困る。
がしかし……

わからなくなった。


ゆがみが訂正される

ダーク・マターやダーク・エネルギーのことも、
まだ、何もわかっていないんでしょ。

ていうかブラックホールって回ってたんだ・・・（´Д｀）知らんかった

>>225
元記事は、スピンを論じている。
http://www.jaxa.jp/press/2010/03/20100308_blackhole_j.html

>>1は読売の記者が素人向けに分かるように書こうとして余計わかりにくくしているという
よくあるブルーバック現象だとおもう。

秒速　地球円周1.5回

これならわかりやすい

>>6
遠心力との相殺で時空の地平面が回転方向に歪み、それを利用することでタイムスリップが可能になる

吸い込むだけと思ってたらいろんものを噴出し過ぎだ
ゲロ吐きながら回転するヨッパライみたいな

光速の1/5って凄いなｗ

長いものには巻かれろってか！？

光速の異名を持ち重力を操ｒ

通説と言われてるものが正しかったことなどないのに
なぜかまだ通説を流布したがる科学者が多いし
それを悪い事だとも思ってない
ばれない間はいいでしょみたいな
そういう詐欺師みたいなのばっかり

この記者馬鹿だろ？

回転速度なら、角速度だろ？　

もし地球と月が同じ角速度だとすると地表面での自転速度は地球が月の４倍早い。

意味不明な記事だなｗ

>>253
通説と言うより仮説だろ。だから測定して確かめようとするんだ。
仮説が測定結果と違うところからそれを説明しようとして新たな仮説を立てる。
それを繰り返して正しい認識に到達し科学は発展する。

>>17
正解。

aaaaaaaaaa

>>225
それ回転数

>>255
今の科学はむしろ仮説以外の存在を認めてない
証拠が介入した時点でそれは科学ではないとしている
それでいて科学は予測可能な理論だとのたまう
予測が当たったことなどない
予測だけで成り立ってる分野は似非科学認定で良いだろと言うと
奴らは怒り狂う

ブラックホールって蒸発するんだよな？
縮こまったぶん自転速度は速くなるよね
フィギュアスケートの手ひっこめると早くなるのと同じで

ブラックホールに地球上のゴミ全部放り込めば、
環境問題解決できるんじゃね？

>>260
積もった物がシュバルツシルト半径を超えればね

>>261
そんだけのゴミを打ち上げる金があれば環境問題は解決できる。

>>259
何を言ってるのかよくわからないけど、
科学が対象とする現象を限定してるのは確かだけど、
それゆえに正確に現象を予測できる。少なくとも物理現象の多くは。
今回も理論の間違いではなくモデリングに不備があったということだろ。
降着円盤も高速ガスジェットも無ければ予測どおりだったと思うよ。

　　　　　　　　　　　　　 ,,.-‐―- ､
　　　　　　　　　　　　／:::.;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　/ﾟ☆ ﾟ.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;、
　　　　　　　　　　　l:::／￣`ﾞ'>､.;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　　　　　　|/　　　　!　 i;;;;;;;;;;;|
　　　　　　　　　　　||　　　　i　　|;;;;;;;;;;;l　　　　　いいこと思いついた
　　　　　　　　　　　ｌ:;、　　　ヽ､_l;;;;;;;;;;;il,　　　お前、俺のブラックホールの中で
　　　　　　　　　　　ヽ ヽ　　　　/;;;;;;;;.;;;;;ヽ　　フライング・ソーセージしろ　　　　
　　　　　　　　　　　　ヽ `ｰ‐‐'ﾞ;;;;;;;;;;/i;;;;;;;;ヽ、
　　　　　　　　　　　　　 ＼:::::::::;;;;;;;//;;;;;;;;;i;;;;;;ヽ､_
　　　　　　　　　／)　　　　ヽ､;;;／;;l;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`‐-､
　　　　＿　　　/ :/　　　　　　|;;;;:::/;;;;;;／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::ヽ、
　　　ノヾ　`‐-"　ｌ　　　 , -‐"i:::::/;;;ノ;;;;;;;／;;;;;;,-‐;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞヽ,
　　 ﾉヽ　　　　　　|　 ／::::::::ヽ!;;:／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;li
　　 l　　　　　 ,　 :l　/::,::::::::::::::;/::::;;;;;;:::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　 (　　　　　 ヽノ .i i;::::::::::::::;ﾄ,::::l￣ﾉ::::;;:::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　 ヽ､　　　　　　＼l/_,-‐ ､:;| |::::|　|　.:;＼;;-‐;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
　　　　ヽ､i　　　　　 ＼i;;;;;:)）;|l ニ　l..:;;;;;;;;/:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;‐､;;;;;;;;;;/
　　　　　　＼　　　　　 ＼´）;;|l |:::|　|;;;;;;;/::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼;;;;;i

ブラックホールって本当にあるんだな。
特異点で物理法則が破綻するけど解決できてないんでしょ？

このスレは伸びそうだ

これは民主党による政権交代の成果

国民はそのことをよく理解してもらいたい（キリッ

なんだ、たった25%かよ

>>169
表面がはがれ落ちるんじゃね
あるいは粉々になってガスとして噴出

信じがたいな

昔からの疑問

高速の25%で移動している船内にいる人は、
船内で進行方向の前にいる人と後ろにいる人がお互いを見たとき、見え方が違うの？

例えば二人が一緒に手を上げたとき、
前にいる人は後ろの人よりも早く見える、、、とか、実際より数秒後に見えるとかとか。

>>272
同じ船にいるなら同じスピードなんだからお互いが見たら同じじゃね？

>>273
その理論だと宇宙船が光速を出しても
中の人は影響なしと言う事になってしまう

が、そうではないならどうなるのか？
って質問じゃないかな？

>>274
中から見た中の人は影響無い。
外から見た中の人は影響が出るだろう。
宇宙船を前後横のどこから見るかによるけど。

このスレ見て、昔大友が作ったガンダムに出てくるブラックホールの中で変形するトンデモMSを思い出したのは俺だけでいい。

>>276
大友って大友克洋がガンダム描いてたの？

>>272

実際に体験した人間がいないので分からない

なんでも飲み込む死の象徴のようなブラックホールが
新たな星の生成に関わるガスを噴射してるってこと？
おもしろいねえ

>>258
回転数も角速度も物理量としては同じ次元じゃないの？

>>277
ガンダムの20周年イベントで、３Dの短編を作ってた。
動画サイトでMission to the Rise で検索。

>>9
なつかしいなｗ
ブラックホールじゃん。

>>275
光の移動距離が変るんだから、
船内後方からの光は船内前方からの光よりも遅れて見えるのでは？

>>272
宇宙船内部（宇宙船に対して静止してる系）から見ると互いに同時に見える。
ところが外部（宇宙船に対して反対方向に光速の25%で動いてる系）
から見ると後ろの人の方が先に見える。
アインシュタインがやった思考実験と似てるね。

>>275
いや、光の速さは不変の法則から行くと
船内から見た船内も影響を受ける筈なんだよ。

>>279
カリスマアーティストがいたとする。
なにしろカリスマだから大量のファンが集まってくるけど、なにしろ大量だからカリスマには近づけない。
でも周囲は同じ目的で集まってきた連中だから交流が生まれて「カリスマのおかげです！」と言いながら
どっかに行って幸せにやる。
そんな感じ。

>>285
船内にいる二人の相対速度がゼロだから何も影響無いよ
外から見た船内の時間が遅れることで帳尻が合ってる。

付け加えると外から見た二人の距離は縮まってみえるっていうのもあるかな。

じゃぁ、光速で移動している船内を想定してみる。

船内後方からの光はいつまで経っても観測者に追いつけないよね。

>>289
いや、光以外の物が高速で移動することは無理だからそういう想定をしてはいけない。
質量が無限大増大して加速できない。

>>290
今更そんなことをｗ　25%でも十分不可能でしょうに。

289 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 19:52:38 ID:fVvBEEQ/0
じゃぁ、光速で移動している船内を想定してみる。

船内後方からの光はいつまで経っても観測者に追いつけないよね。

291 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 19:57:24 ID:fVvBEEQ/0
>>290
今更そんなことをｗ　25%でも十分不可能でしょうに。


ID:fVvBEEQ/0の頭は鳩山由紀夫？

274 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 18:57:17 ID:KCDr2iws0
>>273
その理論だと宇宙船が光速を出しても
中の人は影響なしと言う事になってしまう

が、そうではないならどうなるのか？
って質問じゃないかな？

275 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 19:11:37 ID:1gCsW2tr0
>>274
中から見た中の人は影響無い。
外から見た中の人は影響が出るだろう。
宇宙船を前後横のどこから見るかによるけど。

あなたこそ光速の船内でも普通に見えると主張しているように見えますが？
光速の25%でも加速は不可能なことを承知の上での思考実験でしょう。

>>264
近似はしょせん近似
テーラー展開を無限に使えないだろう

>>1
光ってそんなに速く自転してたのか！ブラックホールの５倍かよ

だれだよ宇宙すげえすげえ言ってたのは

>>9
かっけーなｗ

巨大ブラックホールってどれくらい巨大なの？

つまり、シルバーセイントくらいの早さってことか

>>293
宇宙船が光速を出せるかどうかは重要じゃないから
スルーしてただけなのにな。
相対性理論を謙虚に理解する気が全くないのはわかったよ。
揚げ足を取る才能だけは認めてあげるよ。

ご冗談でしょう、 ID:1gCsW2tr0さん
宇宙船が光速を出せないと言い出したのはあなたの方ですよ。
私は相対論を否定している訳ではありません。

教えて頂きたいのですが，思考実験として
光速ので移動している船内て進行方向の前方にいる人と
後方にいる人がお互いを見たとき、どう見えるのですか？

光速度不変の原理から考えると、光速で移動している観測者は
“船内でも” 後方は見えないのではないかと思ってしまうのですが。

乗組員を照らす光源は宇宙船内の蛍光灯じゃないの？
蛍光灯も光速で移動してるから船内の可視光線ってどうなるんだろう。。

普通に考えると赤方変移か青方変移おこすけど

>>302
現在の物理学では
光速で移動する有質量を定義できないから
妥協するしかないんだけど
限りなく光速に近い亜光速なら光は見える。
光速の物体は時間が無限になるから
見えるかもしれないし、見えないかもしれない
誰も観測したことないからわからない。

難しい事はよくわからんが、
科学者と言う人種がいいかげんで信用できないミンスみたいなもの
だというのはよくわかった。

謎が多い。よい実験方法はないものか。

吸い込んでる穴で、出てくる穴もあるのだと思ってた小学生時代。

本当は、「落っこちて潰れてる」んだと知ったのは中学生の頃だったか･･･

>>307
理論上は出てくる穴もあるよ

ブラックホールに落ちる粒子の軌跡を図に書くと、
別の領域から通常の空間に戻ってこれる。

数学的に存在するだけで、
それが本当に存在するかは誰も知らないけど。

>>305
この記者が歪めて書いているだけだよ。

元記事はこれ
http://www.jaxa.jp/press/2010/03/20100308_blackhole_j.html

>>308
ガンマ線バーストはホワイトホールでブラックホールに吸い込まれたものが
ガンマ線まで分解（？）されて出てくるだという仮説の本を読んだことがある。
実際は違うようだが、あれはあれで面白かった。

仮説をいうのは別に問題ないと思うんだよ。
問題あるのは、自分の仮説を絶対視して、他の仮説を攻撃したり、自説に不利な現象を無視したりすることで。
これは科学者ならず一般人（もちろん俺らにも）も言えるが。

>>301
光速度不変っていうのは観測者の速度に関係なく不変ってことなんだ。

例えば時速100km/hで走ってる車は静止している人からは見れば100km/hだが
時速80km/hで同じ向きに走ってる車から見れば時速20km/hに見える。

ところが光は止まってる人から見ても動いてる人から見ても
同じ速さに見えることがわかった。

アインシュタインは、じゃあ止まってる人と動いてる人では
時間の進み方が違うのだろうと考えた。

>>311
光速の半分の速度の宇宙船内に二人いたとして、船の後ろの方にいる人が前の人に光を発すると
前の人は光速の半分で逃げてるわけだから到達速度は遅くなるように思える
同じ速度の二人なら時間の進み方は同じはずだよね

?
光速の半分の速度で船体が伸びる宇宙船前提か？

>>312
＞前の人は光速の半分で逃げてるわけだから到達速度は遅くなるように思える

これは宇宙船の外で静止してる人から見ればそうなる。
ところが宇宙船内部の人にとっては遅くならない。

（まあ静止って言葉は語弊があるけど・・・
宇宙船から見て光速の半分で反対方向に動いてる人
って言えば正確だけどややこしい。）

age

こうゆう話題で沸いて来る異様に知識ある人は
普段どこのスレの住人なんだ？！

>>9
おまいのおかげで今日一日楽しくやれそうだわｗｗ

俺は、３１１じゃないけど、説明すると

その宇宙船の、光速の半分のスピードって言うのは、地球に対してだろうけど。
見方を変えると地球の方が光速の半分のスピードで遠ざかって行くように見えて
宇宙船は、止まっている状態といっしょなんだよね。

だから宇宙船内部の人は、宇宙船が止まっているのと同じに見えるって事。

>>316
ν速＋

>>316
普段からν即

ん？
じゃ、なんで光の赤方偏移で星までの距離が解るんだ？
観測者の移動速度の影響受けてるじゃん。

>>320
地球から見て遠い銀河ほど早い速度で離れて行くから赤方偏移しているってやつだろ。
あれは、地球が止まっている前提での観測者の視点なんだよ。

地球じたいも高速で動いているけど。
それは何に対して動いているのか？って事になるが。
光を観測して情報を集めている限り、地球が中心になるんだよね。

詳しくは↓↓↓の２１以降に書いた。

【天文】銀河系外に最古の星団を発見、欧州南天文台
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1266499397/

>>307
プリンプリン物語の見過ぎ
俺は当時から
同じ星の何処かなんて戻って来れるわけねーって思ってたよ

シュバルツシルト半径ってどれくらいなの？

>>323
太陽の約４００万倍の質量を持つことから考えると、
たぶん、1200万km

>>3
「光速×２２％をｋｍ毎時」でググればグーグルさんが答えてくれますよ

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%85%89%E9%80%9F%C3%97%EF%BC%92%EF%BC%92%EF%BC%85%E3%82%92%EF%BD%8B%EF%BD%8D%E6%AF%8E%E6%99%82

重力加速度はなんぼなん？

え？
ブラックホールって周囲のものをなにもかも吸い込んで
ホワイトホールから吐き出すんじゃないの？
小学校からの俺の馬鹿知識は誰の陰謀で刷り込まれたんだろう…

理系院卒で大概の科学系ニュースには食いつく俺だが
このニュースには何とコメントして良いのやらさっぱりｗ

>>323
ぐーぐるさんが答えてくれました「２×万有引力定数×太陽の質量×４００/光速の２乗」

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%82Q%81~%96%9C%97L%88%F8%97%CD%92%E8%90%94%81~%91%BE%97z%82%CC%8E%BF%97%CA%81~%82S%82O%82O%2F%8C%F5%91%AC%82%CC%82Q%8F%E6

>>329

俺の手計算と全然違う・・・と思って、必死に考えちまったじゃねーか。
間違ってるぞ、数値が。

>>330
糞ワロタｗｗｗ

かわゆすなあ・・・・＞＜

もちろん！！！あたしは！！！！！計算なんか一切してない！！！！ｗ

>>328
大丈夫！！！
この記者の憶測による記事だから♪

>>331
ちょっと違うならまだしも、
太陽の400万倍の質量を持つブラックホールのシュバルツシルト半径が>>329のようにたった1000キロって
どう考えても、というか考えるまでも無くおかしすぎるだろ。

>>328
角速度を直線の速度で表現してるところにつっめばいいのでは？

ブラックホールって寿命はないの？
小さい奴は蒸発して消えてしまうって聞いたことあるけど。

>>334
ブラックホールが年老いたら宇宙のそこを抜けて別宇宙の卵となって
そこで孵化する＞新たな宇宙の誕生

>>330
失礼万が抜けてましたｗ

正解は「２×万有引力定数×太陽の質量×４００万/光速の２乗」
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%82Q%81~%96%9C%97L%88%F8%97%CD%92%E8%90%94%81~%91%BE%97z%82%CC%8E%BF%97%CA%81~%82S%82O%82O%96%9C%2F%8C%F5%91%AC%82%CC%82Q%8F%E6

またそういうことを

>>333
回転速度＝rωってことじゃないの？
r:シュバルツシルト半径
ω:角速度

つまり、このブラックホールは約１９分で自転しているわけね

回転方向の基準はどこにあるんだろう？

光度変動を観測した部分が静止限界面より外のどこなのか不明だし
いて座Ａスターは太陽の約４０１万倍か３９９万倍かもしれないし
単純に計算で答えを出すのは早漏かもね。

まあ、通説よりは真実に近づいたってことではあるのかな。

>>327
回転するブラックホールには特異点の先に別の時空が定義でき
そちらをホワイトホールと称すれば確かに存在してもいいんだが
物質が通過できるわけではないので世間の認識とは異なる。

ブラックホールは宇宙論の中でも特異点を扱うだけあって特異だし
長らく数式上の産物だったのだから、妙な説がどれだけ流行っても不思議じゃないなｗ

>>342
昔は四次元とかバミューダトライアングルとか流行ったしな。
そこらへんと絡めて色々な俺設定が流行したし。

1200万パワーが実は600万パワーしか出てなかったって研究？

22％ってどこのアニメ設定だよ

>>344
すごいエンジンだぜ!!
これならパワーもはんぱねえしエンジンの回転もめちゃめちゃ回る!!

エンジン仕様を見てグロス値で評価してたけど、実際ネット値で見たらエアコン装備（ガス噴出）やらで
パワーが半減してますた的な感じかなぁ。

これはね、つまりブラックホールもわりと宇宙全体をみて空気を読むということ


残念だけど人類はもうひとつの宇宙に脱出することは未来永劫できなさそう。

しかしロマンだね

こうして昼飯をのほほんと食っている今のこの時間

遠いどこかで確実にその穴は存在し、今も物質を飲み込み続けていると
考えるとね。しかもそれが未だに未解明のものってのがさ。

俺は不思議にＨの最中にそういうコトを考えるなぁ。

こうして俺がヤってる今この時間、別のトコでは・・・とか

またうそ臭い研究だな。

>>348
遠いどこかつーか、去年、地球の裏側にも出現したらしいが。＞欧州の人工ブラックホール実験

>>351
ミニ・ブラックホールが生成されたんなら大ニュースになるはずだけど。
余剰次元理論が正しいことにもなるし。

昨日ふと思ったんだが
太陽って地球や火星みたいに地表ってあるの？

宇宙が最終的にはブラックホールに吸い込まれて終わる時間は
人類にとって果てしなく長い時間だけども、
結局、人類の目的ってなんなのだろうと、思ってしまう。

ブラックホールに飲み込まれるとどうなるの？

光をも吸い込むクセに
ガスを噴出ってどうなってんの？

>>352
うろ覚えだったんで調べなおしたら、去年じゃなくて一昨年だった。＞CERNの粒子加速実験
それもブラックホールができたとかいうのはマスコミの憶測記事のようだった。。。

>>353
無い
木星も土星も天王星も海王星もない

>>354
哲学者は目的を考えることが目的とかいいそうだ。

>>355
一応こんなのも取っておいたよ
http://megalodon.jp/2009-0908-1724-41/zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090903-00000008-rnijugo-sci

>>351
９年前だろ

>>360
それ好き

>>355
ブラックホールに吸い込まれて終わらないよ
ブラックホールもいつかは蒸発しちゃう。

ブラックホールの自転ってどう回ってるか想像出来ん

ブラックホールって空間の修復機能じゃねーの？発生後はもう駄目じゃね？
異世界に行きたいならブラックホールが発生する直前を狙って
空間の歪みに突っ込むべき

中学の時、ゴールキーパーやってたんだけど
「○中のブラックホール」の異名をとってた。
カッコイイだろ

無限大の質量ってことは、光速で移動してるのと同義なんだよね。
で、ブラックホールを外から見たらどう見えるか・・・は知られてるけど
中から見た場合は語られないｗ

う〜ん、原爆・水爆の爆縮を利用してミニブラックホールは作れないのかな？

>>1
＞ブラックホールの自転速度、通説の半分だった

な、な、な、なんだとおぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ

今までカンペキに騙されてたってことか！

絶対に許せない！一生許せない！　いや、生まれ変わっても許すことはない！

死ね！マジ死ね！糞科学者ども！！！

どうでもいい

こいつを上手く使うと2TBくらいののデータを50バイトくらいに圧縮できるんだよな

太陽がもしも　なかったらー

>>370
圧縮専門なのが気にかかる。

>>370
圧縮した後電送できないけどな。本当は。

>>366
それってゴールされ放題という事では！

これでlhcのつくるbhがガンマバーストを計算値より５杯強く出してせルンがヒロシマに
なるのですね／

>>374
ボール取った後、投げたり蹴り返したりできないのかも。

むつかしい、、、、

ノーベル賞の小柴さんもマジギレ

浪漫

銀河って星の集まりなのになんで雲みたいに見えるの？
地球から見える星って全部銀河系のもの？
銀河系以外の渋谷系とかの星は見えないの？

自転速度が光速の何分の１とか言われても意味分からんのだが。
ブラックホールのどの位置で５分の１なんだ？

良く分からんが、仮に半径１０万キロだとすると、円周は６３万キロ、
光の２２％を毎秒６．６万キロとすると、約１０秒で一周ってことか？

>>380

銀河系＝天の川銀河なら別のもある

>>381
常識的に考えれば「赤道」の位置だろう

俺はパンキータウンだった

>>56
摩擦ではじき飛ばされた物質が極方向から上下にジェットとして噴出する。

>>380
アンドロメダ銀河は約４等星だから肉眼でも見えるお

>>1
自転速度が半分になると、俺の晩御飯のおかずがどう変わるのか教えて

>>376
じゃあ、敵のボールをキャッチしたあと、にやにやしてずっとボール
眺めてるってこと？

>>380

肉眼で見える星はほとんどが銀河系内のもの。
銀河系の外の星は遠すぎて肉眼では見えないくらい暗くなってしまうから。

ただ、星の集団である球状星団とか他の銀河は銀河系の外だけど、距離によっては
肉眼で見えるものもある。

しかし通説には疑問が残る

>>165
やーやーやーやーや

詐欺じゃねーか。賠償金

>>358
ホホウ･･･
じゃぁガスやその他もろもろが集まって
丸くなってるだけなんだ？

蒸発論はどうなった？

>>394
正確には芯の部分に岩石みたいなもんはある。超高温でドロドロに溶けてるが

俺んちの押入れもブラックホールだ。

「ブラックホークの最高速度、カタログの半分だった」
とかなら興味あるんだけど。これはなんと評していいか判らない・・ｗ

>>358
地表がないってのがピンとこないね
シャボン玉にたばこで煙を注入したみたいな感じで存在してるのかしら

ゴルゴム、許さん！

そもそも光の速度を超えられないとか言ってるやつらの無知さには呆れるんだが
ブラックホール見ればわかるように、回転運動なら無限加速が可能で
中心の速度上げていけば周囲の速度は無限に加速する。よって光の速度なんか
余裕で超えられるんだが、その辺なんで理解してないのかまじでわからん

つまり地球もブラックホールに振り回されてるんですね

全ての能力は無効化される

天文ファンとか好きなんだよねこの話題。ｗ