【政治】 インドネシアとフィリピンから外国人看護師・介護士の受け入れ後押し　政府、試験や日本語研修など制度改善へ　

★外国人看護師・介護士の受け入れ後押し　政府、試験や研修改善

　政府が外国人看護師・介護士候補者の受け入れ制度の改善に乗り出す。
経済連携協定（ＥＰＡ）に基づくもので、日本語研修を充実させるなど、
日本で働き続けられるように支援を強化する。
外務省や厚生労働省などが、６月にまとめる政府の新成長戦略に盛り込む方向で調整している。

　外国人看護師・介護士候補者は現在、インドネシアとフィリピンから計約850人を受け入れており、
来年度も計1190人を上限に受け入れる方針だ。両国と締結しているＥＰＡに基づく措置で、
在留期間は看護師候補者が３年、介護福祉士候補者は４年となっている。(07:00)

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20100307ATFS0600H06032010.html

にゃんつ。

何故日本人じゃ駄目なの？

>>3
じゃあ、お前やれよｗ
そもそも、ネトウヨニート共が屁理屈こねてこういう仕事をしないから
結局、輸入に頼らざる得ないワケだ。

外国人入れたら日本人が看護師になれないだろ

不足してんだろ？シナチクとキムチ意外ならおけ

子ども手当ても高校無償化も

実質移民政策だよ

介護士は外国人にやらせたほうがいいかもな
最近は老人を虐待した動画を挙げる馬鹿がいる始末だし

>>4
看護も介護も｢潜在看護師、介護士」という
免許持っているけどその仕事していない人が、
それぞれ就業人口と同じくらいいるのだよｗ

人生諦めて介護職を選択したDQNたちと、
日本語下手だけどまだ日本の看護師より
人間的にはまともな外国人と、どっちがいいかって
話だよな

労働条件は悪くなる一方だな
昔から看護婦さん大変なのに

結構働きたい人いるんだから、日本人を職業訓練してやれよ。
無理だろ。外人なんて。安い賃金でこき使いたいだけ。

看護師は仕事がきつくて体を壊す人が多いと聞いたが・・・。
介護士のほうは給料の問題だな。

無理やり入れてもあまりのブラックぶりに逃げると思うけどねｗ
しばらくすれば農業研修とおなじく謝罪と賠償が話題になるだろｗ

安月給でジジババのだだ漏れした下痢とか拭いたりするんだぜ。
そりゃ日本人はやってらんねーよ。

そうそう、給料安いのは外人も一緒で、しかも外人には母国への送金もあるんだぞ。

>>8
いいじゃん　生意気な老人虐待しても

>>4
団塊バカサヨ世代の看護なんて死んでもやりたくないべｗ

近々
医療費削減の目玉
病院経営者大喜び
看護婦給与ﾍﾞｰｽ低下大弱り

将来
日本人と外国人の混血促進
日本民族更に進化

介護職は、「若い女」しか求められてないんだよ。
だから、報酬も若い女レベルで固定されている。
若い女は日本では貴重ですから、足りなくなったら海外から輸入する必要がある。
まあ、現代の従軍慰安婦だな。

2004年4月15日早朝、一部全国紙のウェブサイトに、
高遠菜穂子さんらイラクで拘束された三人の日本人人質の住所が掲載された。
約一時間後に削除されたが、
この記事をコピーしたと思われるものがインターネット掲示板などに大量に書き込まれる事態になった。
大半は削除されたが、現在も一部は掲載されたままになっている。
以下のリンク先はその一例。

http://javacurry.homelinux.net/byoukan/test/read.cgi?bbs=bbs&key=1081857270&st=893&to=893

3年くらい前だったか、日本の特養の施設長がフィリピンの介護士学校（?）に行って
学生と話をするんだけど、施設長が特養の人員配置の状況を伝えると
フィリピンの学生が「えっ冗談だよね」って感じの戸惑い笑いしてたのを思い出す。

介護の環境が劣悪なのは、就業者だけじゃなくてお年寄りにとってもなので、
就業者がどんだけ頑張っても十分に満足してもらえる介護なぞできないという
ストレスの方に耐えられなくて、あまり人数増えないんじゃと思う＞外国人介護士

ちなみにそのフィリピンの学校では、1対1どころかお年寄り1人に2、3人の介護士が
同時に関わるような介護の方法を教えてた。

英会話教師は英語ペラペラなフィリピン人でいいんじゃない
欧米人と違ってすぐ辞めないだろうし
辞めて国に帰っても仕事がないから

こんな事に金を掛けるなら日本人の現場の介護職員が
まともに暮らせるように給与を補助したらどうだ

>>20
介護はマジ体力・腕力勝負だから若い男歓迎だぞ

移民1000万とかバブルだった2007年ごろに出た話じゃねえの
日本にいる外人すら仕事無くて流出してる今
外国からつれて来ようってアホか

なぜ一方に仕事にありつけない日本人の大群がいて
なぜ一方に人手不足の業界があるのか
看護士って別に不人気の職業じゃねえだろうよ

実際に男の看護学生は確実に増えてるよな

日本の医療労働はどこの国よりも労働条件が厳しい。
低賃金
患者の権利の強いことｗ
命の値段
長時間労働
言葉の壁
本国で働く方がよほど条件が割に合ってるよ。

まず給料改善すれば日本人雇えるだろ

>>3
お前みたいなのを情報弱者って言うんだろうな。

あ〜あ、これで日本人の看護師の手取りの給料の平均が
押し下げられてますます医療従事者の待遇が悪くなっていくなｗｗｗ
そして給料の事で文句を言ったら日本人看護師を即解雇と。
なかなかやってくれるじゃない。糞政府！！
このままでは日本中の看護師が近い将来ほとんど外国人看護師に
なると予測しておこう。

看護師とかじゃなく教師を受け入れたらおもしろそ
体育とかならできるだろ

爺さん婆さんは能力があって真面目で働き者で文句も言わない好青年が
自分たちに尽くしにやって来てくれると思ってるフシがあるんだよなあ

>>3
今後老人が増えて減ってくって先の見えてる肉体労働だから仕方ないかと身体壊したら終わりだし

その点外国人は強いんじゃん？
母国で仕事にあぶれて仕方なしに参加して日本来て衣食住提供されて毎月数万母国に仕送りして税金返還とか？も受けて、
数年間働いて母国に家建てて百万くらいの元手と日本語ちょいできるって武器にすれば起業するでも平和に過ごすでも夢膨らむんじゃ…

せっかく日本に憧れ夢を見て来日し厳しい研修を受けても
結局は採用してもらえず帰国するはめに。
孤独で慣れない日本での暮らしに必死に耐えて頑張って
最後は日本が大嫌いになって帰って行く。

インドネシアとかフィリピンから枠いっぱい受け入れないと
某K国が枠を占領するんだぜ。
実際そういう動きはあるんだからな。

排他的になって外国人受け入れ反対してたら、
気が付けば最悪な事態に陥る事になりますよ。

>>17
お前みたいなのが犯罪者になるんだろうな。

仕事なんて辛いのは当たり前なんだが、若者の意見をバンバンパンパンドシドシ
受け入れてみれば日本人の増えるはず
時代からズレた団塊が設計するからこうなるｗ

例）安月給でも自分のローテを自分で組める

外国人にも子供手当でる？

日本人の看護士介護士養成に力入れろよ。
>>38
本国に残してきた養子縁組した子供にも出る。

>>23
ピリピン訛りＯＫでもいいなら。
ま、しょせん英語の使い方は一緒か？

日本人でも日本語が難しいのにフィリピン人の人が
看護士試験が受かるわけないだろ。

パスしたら医師にもなれそうな頭の持ち主。

こんな事するくらいなら日本人を教育して、
一人当たりの勤務時間を少なくすれば職にあぶれた人達も救済できていいのにね。

しかしまあ、日本人にさえひじょうに冷たくて冷遇するこの
冷血国家の日本に来日しようなんてよく思うな。
俺なんて冬が寒いけど日本よりもまだ人情に熱い
スイスに移住しようとすでに準備を始めてるって言うのに。
スイスの永住権獲得に向けてただいま頑張っております。

>>33
お前民主党だろｗ

>>30
今のが好待遇すぎるだろｗ
初任給
高卒23万、専門卒25万、大卒28万
棒茄子4ヶ月
なんと羨ましい！

>>1
日本人は他の仕事をしながらだと絶対に介護士や看護師になれない制度なのにね

だから他業種から転職出来ない

外人だけ緩和するってまた利権が絡んでるの？

遺産目当ての介護士や看護師が増える

日本人に価値はない
日本人のカネに価値がある

ては本当にバカが多いな。
なり手が少ないのをやれ日本人が余ってるだやれ利権だと。
文句を言う奴がやればいい。
どれだけ大変な仕事か。
まあニートにはわからないか？

人手が足りないのは分かるけど、海外から人手を集めて来て
外国人が年老いたら、誰が介護するの？延々と外国人を調達し続けるの？

日本の高校で介護必修にしろよ。
なんですぐ外国に頼るんだ？？？？？
まぁ中国が抜けているからまだ安心だが。

コトの問題を知ってる奴ら『何でネトウヨは介護やらないの？』
ネトウヨニート『外人を優先するな！！』

>>48
医療介護従事者の待遇を決める最大要因は、政府が決める医療、介護点数。
これを見直して、もちろん役人や法人経営者のピンはねを許さず、
従事者にお金が行くようにすれば問題ない。
政府がそっちをやらずに外国人を入れようとするから問題が起きる。

また、人手不足なのはあくまで｢きつい、割に合わない｣現場仕事だけ。
楽な看護師の職場などは人手不足などは決して起きていないｗｗ

この間介護報酬が上がったんだけど

介護報酬分をを看護師に振り分けて
介護士はベアなしの施設多数。終わってるな。

ドンだけ看護師優遇だよ
介護士の組合とかはないのか。

>>44
馬鹿って事か？馬鹿ってことなんだな！？ｗ

そりゃそうだ
働き盛りの母国で仕事にあぶれた人達を日本に集めて働いて貰って金貯まったら帰ってもらう。
年金だの医療だのを圧迫しない良い事づくめの机上の空論だけど実際はあれだもんね
母国を棄てる気満々の人ばかり集まっちゃって…来日して子供こさえて家族呼び寄せて離職して日本語未熟で職にあぶれて税金食いつぶして…
それでもやってけなくなって母国に追い返されて反日活動パターンばっかでばっかじゃないのいやんばかんおれが１番のばかんうは

どっかで読んだけど、これ看護師を騙して連れて来るんでしょ。
あまり介護やるなんて聞いてないみたいよ。現代の強制連行だと思った。
ほんとに日本はもうダメだね。吐き気がする。

>>53
看護師の方が優遇されるのは当たり前だろ。

簡単になれないし、責任も介護とは比べものにならん。
介護は代わりはいくらでもいるし。

>>55
介護士候補者より看護師候補者の方が、在留期間の
期限が短いってのが、政府の本音を表してるよね。
政府の本音というか看護師協会の圧力というか・・・
介護士だけだと、向こうの政府の同意が得られなかったんだろうけど。

もともと資格取らせる気が無いんだから
最初から奴隷募集にしとけばいいのに。
このまま騙し続けたら国際問題になるよ。

給与がやすいのに可哀相だ

まず日本人が働けるように整えるべきでは？

風俗が安くなるな

ナースプレイの店が増えるよ

比人と働いていた暗黒の経験からすると・・・
介護士で入国→即行逃げる→ホステス→ガキ生む→カルデロンになる
もしくは
介護士で入国→老人介護→金盗む→逃げる→ガキ生む→カルデロンになる

パスポート偽造する組織がある国だからｗ
インドネシア人の女の子は素朴でいい子多いけど宗教がなー

インドネシアは人口2億人のイスラム教国家。
民主党はどうしても日本を内乱状態のEUのようにしたいらしいな(笑)

１年前ぐらいに既に介護の教育としてインドネシア人あたりを日本に受け入れてたじゃん
あれは第一陣だったのか

てｓ

イスラム教徒は日本の法律なんかに従わない。
イスラム教徒が従うのはイスラム教の法律だけだ。
だからインドネシア人は一夫一妻制に従わず、
一夫多妻制を日本に導入し、日本をハーレム国家にしちゃいます。

介護に税金入れて月額40万になれば
日本人だけでまかなえるはず

民主党が選択的夫婦別姓の次に目指すのは、強制的一夫多妻制！

つうか、外人を入れず人手不足の状態が続けば必然的に給料は上がっていき人手不足は解消される。


だが、外人を受け入れるから上がるもんも上がらず日本人の応募者も全然集まらない


お前ら、経団連と在日の嘘に騙されんなよ

>>8
そういう奇を以て全を語るみたいな短絡的論調は好かんな
良いところを見つけられず、褒めるのも下手くそな人がよく言う事だ

チェンジOKですかね。差別だからNGですか。

介護にﾋﾟﾝ人なんて入れた日にゃあ、客先の物がなくなる
トラブルだらけで雇い主は胃に穴が空きそう。

安い賃金で働いてくれる外国人がいるから日本人の賃金は上げなくていい、むしろ雇いたくない
低賃金外国人と競わされる日本人の労働環境は悪化していき、賃金も伸びないから消費も伸びない
一方の外国人は低賃金であるのでもともと消費能力が小さく、出稼ぎであるので母国への送金もあるからさらに消費が少ない
低賃金であるから納める税もそれに従って少なくなるが外国人だから日本人と同じ行政サービスだけじゃなく特別な行政サービスも必要とする
さらに一度失業でもすれば生活保障も日本人と変わらず受けるので財政的には赤字をもたらす、これは各国共通の問題
間違った政策を続ければここ１５年のように日本経済は縮小均衡に陥っていき日本人の生活は貧しくなる一方

>>72
日本人の場合でもガンガン客先の現金がなくなったり、虐待されたりしてるので問題ナッシングｗ

いや、冗談じゃなくて結局民族的な問題よりも個々の人間の話だよ。

魔法使いが死んでも、永遠の呪いは解けない。

集団ストーカーは、ある時は暇潰しの遊び気分で、ある時は
ビジネスとして、永遠のキチガイを作り続けているんだよ。

人事顧問のクレトレス卿も怒っています！

ソース：
http://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/AntiSouka/souka.htm

今朝男が馬鹿だからこんな事に…。
林のマンズリには付き合いきれない。


まずは、ここを読んで頂きたい。
↓
■◇■集団ストーカー被害の真相■◇■
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1238290173/l50
■◇■集団ストーカー被害の真相■◇■ part2
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1265364114/l50

千葉県警とか警察官は、行徳の集団ストーカーについて学んで下さい。

【team 6000 そにょ15】　勝ち組枠は2000万人　奴隷頭枠は3000万人

現在、日本の内需で食わせられるのは2000万人程度です。日本の勝ち組枠は
2000万人以内という事です。覚えておこう。豆知識です。小子化は神風です。

残りの1億人は、風向き次第で数千万人単位で飢える事になります。
嘘ではないよ。年間3万人（年間11万人）を12年連続で殺し続けたのに、まだ
経団連は殺し足りないと見える。奴隷層（非正規）を2000万人も生み出したのに、
奴隷層（非正規）にあてがう仕事もなくなってきたじゃん。ついに、自殺率世界一を
達成しました。

現在、日本の食糧自給率は40%前後です。つまり、有事に食わせられるのは
5000万人程度です。覚えておこう。豆知識です。

勝ち組枠　2000万人
奴隷頭枠　3000万人[生涯賃金　2億円以上　3億円以上]
奴隷枠　　7000万人[生涯賃金　5000万円以下] +α（中国の黒孩子や日系ブラジル人など）
----------------------------------------------------------------------------------
合計 1億2000万人+α

非正規労働者2000万人超とその家族は怒っています！
命落とすな、自民党（経団連）と公明党（アルゴス殺しの創価学会）落とせ！！

フィリピン人介護士に財産取られたくなかったら自分で介護しろよな。

黒孩子　黒孩子（ヘイハイズ、ピンイン：hei1hai2zi）、または黒子（ヘイズ）とは、
　　　　中華人民共和国において、一人っ子政策に反して生まれたことを原因とする、
　　　　戸籍を持たない人達のことである。その数は3000〜4000万人に達していると
　　　　言われているが、実数ははっきりしていない。この言葉における黒は『闇』と
　　　　いう意味で、これは政府の視点による言葉である。学校教育を受けておらず、
　　　　中国語の読み書きもままならない層が含まれているという噂あり。
盲流（マンリュウ）　都市部などへの出稼ぎ者。浮浪者などになるものもいるらしい。
中国の失業者は3億人超。ソースはSAPIO。

　　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ ＜ 　　　黒子を日本の子にして欲しいアル。
　（ 　｀ハ´）　 ＼
　（ ~__))__~） 　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -=･-H -=･-|!　　ﾌｰ　　　　よし、わかった。俺に任せるアルヨ。
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'| 　　　　　　　新しい奴隷に替えるアル！　　
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　　　ζζ 　　日本の負け組は用済みアルヨ！
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 　ヽ　|　　　＿＿＿ ＿
　 　 　 ∧　　　　　　　 3 　./ 　　|　　　　 |ニ､i
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 / 　　　|　　　　 |ー_ﾉ＼

　　　　悪魔超人　田碩（でんせき; Den Seki）

>>50
あの・・・結構中国人看護師って日本にいるんですよ

DNA検査なしはひどいね。戦犯リストの作成を始めましょうよ。

黒孩子　黒孩子（ヘイハイズ、ピンイン：hei1hai2zi）、または黒子（ヘイズ）とは、
　　　　中華人民共和国において、一人っ子政策に反して生まれたことを原因とする、
　　　　戸籍を持たない人達のことである。その数は3000〜4000万人に達していると
　　　　言われているが、実数ははっきりしていない。この言葉における黒は『闇』と
　　　　いう意味で、これは政府の視点による言葉である。学校教育を受けておらず、
　　　　中国語の読み書きもままならない層が含まれているという噂あり。
盲流（マンリュウ）　都市部などへの出稼ぎ者。浮浪者などになるものもいるらしい。
　　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ ＜ 　　　黒子を日本の子にして欲しいアル。
　（ 　｀ハ´）　 ＼
　（ ~__))__~） 　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ＿-=─=-
　　　　　 __-=≡///::　;;　''ヽ丶
　　　　／ 　 　　''　　~　　　　 ヾ:::::＼
　　　/　 　　　　　　　　　　　　 ＼:::::＼
　　　|　 　　　　　　　　　　　　　 彡::::::|
　　≡　 　　　　,　、　　　　　　　 |:::::::::|
　　≡ _≡=-、＿＿, - -=≡=_ 、 |:;;;;;/
　　 | | ,ｰ●　|　　　|　●ー　|─´ /　＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | ヽ二＿,(　　　）＼＿二/　　 > ６/　＜　　　よし、わかった。
　　/ 　　　/(　　　　　)ヽ　　　　　　|__/　　　＼　　公明党（創価学会）に任せなさい！
　.|　 　　/　　⌒｀´⌒　　　　　　　　）　| 　　　＼　創価学会の成果として定額給付金も
　|　 　　　　　　　　　　　　　　／　　|　| 　　　　　＼　出させるから、楽しみにしていなさい。
　（　　　　|＿／ヽ_'＼＿／　　　 　 ）　| 　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　.＼　　､ ＼￣　￣／ヽ　　　　　 /　/
　　 ＼　 　|　￣￣ 　　 ＿／／　/
　　　 ＼　 ヽ＿＿＿＿／　　　　／
　　　　　＼＿ ー─　　＿＿ ／
　　　　これでノーベル賞にリーチ！！

>>79
中国人は医師も多いな。
地方の基幹病院や大学病院じゃ時たま見かける。

インドネシア人やフィリピン人でも介護士ならできるんだよ。
現にやってる人を何人か知ってる。
読み書きもそれほど難しいものが要求されるわけでもないから。

しかし看護師は難しいな。
一番確実なのは、まず現地に小学生くらいのこどもを受け入れ対象とした
日本語学校を作ることだ。そこで徹底的に日本語をまず教える。
10年くらい経って現地の看護大通いながら日本語学校も続け、卒後に
日本に来てもいいし、高卒後すぐに日本の看護学校、看護大に来てもいい。

これ以外にフィリピン人やインドネシア人がまともに看護師を日本でやって
行ける方法はない。
遠回りに見えて、一番近い道だ。

看護師国家試験の合格率がなんたって0％だったもんなあ、去年は。
今年は10〜30％ぐらいには上昇するんじゃないか、と専門筋ではみられているが。

>>1
日本経済新聞 2010年3月7日 朝刊

1面
　ただ、国家試験の運営などをどこまで見直すかは、政府内でも議論がある。
外務省などは前向きだが、厚労省には慎重論も少なくない。例えば、外国人向けに
国家試験を易しくすべきだとの意見について、厚労省は「現在の試験を合格できるだけの
日本語レベルでなければ、かえって看護、介護の現場が混乱する」と反対している。

3面
（解説）　政府は外国人の看護師・介護士候補者の受け入れ制度の改善に乗り出したが、
雇用情勢の悪化で日本人の働き手を確保しやすくなった施設は外国人の採用を大幅に
抑制しつつある。

「労働鎖国」のすすめ (PHP文庫) (文庫)
西尾 幹二 (著)
http://www.amazon.co.jp/gp/product/toc/4569564755/ref=dp_toc?ie=UTF8&n=465392
http://www.amazon.co.jp/gp/product/toc/4334012388/ref=dp_toc?ie=UTF8&n=465392

西尾がこの名著で明らかにしたように、いったん外国人労働者に頼ると、その国民はその業種
に就くことを嫌がるようになり、その業種はもはやその外国人なくして成立しなくなる。
一例が、トルコ人に占められたタクシー運転手。ドイツ人はたとえ失業してもタクシー運転手には
ならない。それはトルコ人がする仕事だから。しかし、定住したトルコ人の２世や３世がその職に
甘んじることはない。すると、ドイツは新たにトルコ人を受け入れ続けないといけなくなる。
それがドイツが体験した悲劇だ。


月刊WiLL 2010年04月号
■西尾幹二
外国人参政権　オランダ、ドイツの惨状
http://web-will.jp/latest/index.html

西尾によれば、ドイツは、帰化者も含めれば既に人口の２割が外国系で、もはやアメリカ、カナダ、
オーストラリアなどの移民国家と変わらない国になっており、外国人批判などやりようがなくなって
しまっているようだ。洗濯屋などはトルコ人なくして成立せず、費用の政府負担でトルコ人を帰国
させても、また新たに受け入れざるを得ず、トルコ人は増える一方。

看護師派遣早期に　ベトナム商工相、日本と交渉の意向

　【ハノイ＝岩本陽一】ベトナムのホアン商工相は今年10月に発効した日本とベトナムの
経済連携協定（ＥＰＡ）を拡充するため、ベトナム人介護士の日本への派遣を巡る政府間交渉を
早期に始める意向を明らかにした。日本の受け入れ拡大を念頭に、ベトナム国内での看護師や
介護福祉士の育成システムを整備する考えも示した。フィリピン、インドネシアに次ぎ、ベトナムも
福祉関連の人材受け入れの要求を強めそうだ。
　日本経済新聞の取材に書面で回答した。日越ＥＰＡではベトナム人の看護師・介護福祉士の
受け入れの可能性について協定の発効から２年以内に結論を出すことになっている。ホアン氏は
「看護師・介護福祉士の派遣はベトナムにとって最重要の優先分野。フィリピンやインドネシアと
同様、日本にも早期に受け入れを決めてほしい」と訴えた。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20091227AT2M2102626122009.html

378 Name: Kyoumo Unko!bKaGbR8Ka. : 2010-02-23 19:26 ID:v1BiytlC

hei haizi
　Black population in China. Because their lives came into existence against
　One-child Policy of the People's Republic of China, they have no nationalities.
　Assumption says their population is 30 to 40 millions, but no one can count them
　accurately. We call them Black Children in China in English. This Black means
　Underground. This definition is based on and merely from the point of view of
　the PRC. Rumor says some of them cannot read because no one gave them education.

　　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ ＜ 　　　Adopt hei haizi, that is hoped by me and the world to Japan, aren't you.
　（ 　｀ハ´）　 ＼
　（ ~))~） 　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ＿-=─=-
　　　　　 __-=≡///::　;;　''ヽ丶
　　　　／ 　 　　''　　~　　　　 ヾ:::::＼
　　　/　 　　　　　　　　　　　　 ＼:::::＼
　　　|　 　　　　　　　　　　　　　 彡::::::|
　　≡　 　　　　,　、　　　　　　　 |:::::::::|
　　≡ ≡=-、＿＿, - -=≡= 、 |:;;;;;/
　　 | | ,ｰ●　|　　　|　●ー　|─´ /　＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | ヽ二＿,(　　　）＼＿二/　　 > ６/　＜　　　You need my help and I need your help!
　　/ 　　　/(　　　　　)ヽ　　　　　　|__/　　　＼　　Chinese people in Central China
　.|　 　　/　　⌒｀´⌒　　　　　　　　）　| 　　　＼　need Souka Gakkai!
　|　 　　　　　　　　　　　　　　／　　|　| 　　　　　＼　
　（　　　　|＿／ヽ_'＼＿／　　　 　 ）　| 　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　.＼　　､ ＼￣　￣／ヽ　　　　　 /　/
　　 ＼　 　|　￣￣ 　　 ＿／／　/
　　　 ＼　 ヽ＿＿＿＿／　　　　／
　　　　　＼＿ ー─　　＿＿ ／
　　　　And I need the Nobel Prize!

◆◆◆　超重要！　◆◆◆

>>873
君は若いみたいだから知らないかもしれないけれど、法にはレベルがあるんだよ。国会で可決される法の名前が
『法律』で、地方議会で可決される法の名前は『条例』と呼ぶんだ。


日本国憲法下における法律
現行の日本国憲法下では、法律は、「この憲法に特別の定のある場合」を除き、「全国民を代表する選挙された議員」
（憲法第43条）で組織された「国の唯一の立法機関」（憲法第41条）たる国会の「両議院で可決」（憲法第59条第1項）
されることによって成立する法形式である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%95%E5%BE%8B

条例（じょうれい）とは、日本の現行法制において地方公共団体が国の法律とは別に定める自主法である。
地方公共団体は、法律の範囲内で条例を制定することができる（日本国憲法第94条）。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%A1%E4%BE%8B

日本国憲法　第10条　日本国民たる要件は、法律でこれを定める。
http://www.houko.com/00/01/S21/000.HTM


外国人の地方参政権に関しては、実は地方公共団体が条例で定めれば十分だよね。なぜ、国会で議論するのかを
突っ込まなければいけない。国会で議論するということは、『日本国民たる要件』を睨んだ国籍法や移民法と連携した
動きであると断言していいんじゃないかな？

537 名前： 名無しさん＠十周年
【政治】 永住外国人の地方参政権付与法案に野田佳彦財務副大臣「明確に反対だ。外国人が帰化の手続きを簡略にできるようにすればいい」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1264888375/



553 名前： 名無しさん＠十周年
>>537

あー、全て見えたよ。権力側というか支配階級のシナリオは、外国人（在日朝鮮人）参政権に
反対させて、落しどころとして全ての外国人が自由に帰化できるようにする気だ。

全ての外国人を自由に帰化させるよりも、在日さんに地方参政権を受け取って頂く方が
負け組み2000万人にとっては傷が小さいよ。

412 名前： 名無しさん＠十周年
>>409

条例が憲法を越えることは無い。

ギャグでレスしてるのか？


418 名前： 名無しさん＠十周年
>>412

日本国憲法93条には、『その地方公共団体の住民が、直接これを選挙する』
としか書かれていませんよ。

The Constitution of Japan only says local assemblies members must be elected by
DIRECT POPULAR VOTE WITHIN SEVERAL COMMUNITIES.


第93条　地方公共団体には、法律の定めるところにより、その議事機関として議会を設置する。
２　地方公共団体の長、その議会の議員及び法律の定めるその他の吏員は、その地方公共団体の住民が、直接これを選挙する。
http://www.houko.com/00/01/S21/000.HTM

Article 93.
The local public entities shall establish assemblies as their deliberative organs, in accordance with law.
The chief executive officers of all local public entities, the members of their assemblies, and such other
　 local officials as may be determined by law shall be elected by direct popular vote within their several communities.
http://homepage3.nifty.com/constitution/materials/econst.html

日本人で職にあぶれてる人を再教育するより安上がりなんだろうね。

281 名前： 名無しさん＠十周年
カメ公はたまたま俺の意に沿った発言をしたとしてももう信用しない
夫婦別姓は反対なのに、朝鮮学校の援助を支持してやがる

首尾一貫しないのは利害でころころ発言を変えてるため
信用しろって方が無理ｗ



286 名前： 名無しさん＠十周年
>>281

在日外国人の子弟にそれなりの教育を与えておかないと、
日本人が困った事になるんじゃまいか？

入国管理の超強化と抱き合わせで朝鮮学校を支援してもいいよ。

398 名前： 名無しさん＠十周年
>>391

釣りだと思うけど一応釣られておくと、
君は憲法94条を引用しているのに、
法律と条例の関係を理解してないのだろうか？

地方自治法（18条）で日本国民にのみ選挙権を認めているのだから、
条例で定めることはできないことは明らかだと思うのだが


417 名前： 名無しさん＠十周年
>>398

地方自治法
第十八条 　日本国民たる年齢満二十年以上の者で引き続き三箇月以上市町村の区域内に住所を有するものは、
　　　　　　　　別に法律の定めるところにより、その属する普通地方公共団体の議会の議員及び長の選挙権を有する。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO067.html

日本国民たる要件は、国籍法で定義されているのかな？？？

ワタシ、カンゴーフネ、ニホン、ハタラキニキタヨー

これ、利権団体の為にやってる事業と知ってあきれたわ！
応募してくる人にどれほど難関で待遇面に関しても
正直に話してやれよ

いったん収まりかけた問題に枝野がまた火を付けたの？
寝た子を起こした枝野は残酷だね。

希望がわずかでもある限り、外国人は日本の参政権を
諦める事はできません。

枝野がやった事は、外国人に叶わぬ夢を見させ永遠に振り回し
永遠に消耗させる事と同じですよ。消耗戦術を仕掛けたのと
同じ事ですよ。

外国人参政権のスレが伸びれば伸びるほど、外国人は民主党や
枝野に献金し続ける事になるだろう。

外国人参政権のスレが伸びれば伸びるほど、外国人は余暇を犠牲にして
集団ストーカー行為に走り回る事になるんだよ！

まずチョンを追い出そう
チョン以外なら何人でもいいくらいだ

ほんとにデキるフィリピン人は日本には来たがらないよ。
同じ英語圏のアメリカやカナダに行ってる。
待遇がいいし、英語が通じるから。
あまりの待遇のよさに医師ですら看護師としてアメリカやカナダに行くもんだから現地は医師不足になってるくらい。
日本だと待遇は悪いし、日本語を覚えなければいけないという余計なハードルまであるし。
それでも日本に来る・来たがるのはじゃぱゆき２世とかカルデロン狙いくらい。
あと、受け入れ人数ばかりが前面に出てるけど、定着率では２国にかなりの差がある。
インドネシアは日本にコミュニティーがほとんどないから、日本になじめず挫折するのがほとんど。
その点、フィリピン人はすでに国内に２０万人という大コミュニティーがあるからなんとかなってるらしい。

>>82やっぱり、外国人にとっては合格率激低なんだよな。
かといって、変に配慮して試験を易しくするって言うのは勘弁。
結局、彼らが日本になれてないのが問題なわけで、向こうの成績優秀だけど金がないから
進学できない子供を、現地の日本人学校に中学から通わせて慣れさせて、
高校からは日本に留学させるって方法しかないんじゃないの？
ただし、ここまで育成に金かけてるわけだから、10年間は日本で働く契約をしとかないとな。

日本の看護士なんて地位が低いからな。
待遇だけじゃなくて、患者も病院にいるホステスとか思ってるし。
尻とか触ったりセクハラしたら、警察に叩き込むくらいしないととても
外国人呼べるとは思えない。

まあ、もともとフィリピンの場合は、あれだけいたフィリピンパブのおねーちゃんどもが、
アメリカの「人身売買と同じようなもんだからもうビザ出すのやめなさい」って
鶴の一声のせいで、日本がタレントビザの発給数を１０分の１まで減らしちゃって、
フィリピンとしては大事な外貨稼ぎの手段がなくなって、その代案として始めたようなもんだから。
彼らにとってはパブだろうが看護・介護だろうが外貨が稼げればなんでもいい、と。
国のトップが本気でそう考えているところがフィリピンのすごいところｗ

結局語学研修とか保証とかで
日本人雇うよりコストがかさんで問題になってなかったか

>>97
志向の問題があるからな
文化も言葉も違うアメリカを目指す者を、無理に日本に目を向けさせても仕方がない
日本は日本でちゃんと厳選して優秀な者に来てもらえばいいし
それがダメなら、もっと範囲が広げて多くの国から来てもらえばそれでいい

>>100
まあ、最大の輸出品が労働力って国だからなｗ

文化や言語を学ばせる費用だけでもべらぼうに高額で無駄の象徴なんだがな。

言葉が通じないってことで医療ミスやらなにやら命を危険に晒すのは日本国民だぞ？
なんでわざわざ外国人を招きいれよと躍起なのかがわからん。

まぁ、戦前、戦中世代は子供作りまくりなのに対して団塊どもが子供作らなかったから
ここまで労働人口と介護人口がイビツなわけで。
>>35みたいな話もあるし、あんまり排他的になると最悪の事態になる可能性があるから難しいな
受け入れには日本に適応できるか人を見分けることが必要だけれど、
トレス・ヤケみたいな前科者に労働ビザ渡してる政府には適応審査なんて出来ないだろうな。

看護師を看護士だといまだに間違うやつがいるくらいだからな。
合格率が95%以上、試験内容も卒業出来れば落ちないようなレベルで引っかけ問題もない看護師国家試験をこれ以上レベル下げるつもりか？

>>105
団塊どうのより、現在も少子化で悩んでるわけで
戦前や戦争直後から、日本が裕福になり忙しくなり少子化が進んだって事だろ

あと発展途上国はすべてにおいていい加減だからな
日本が招き、ある公的機関に留学していたカンボジア人が、日本人と結婚して
帰国して、母国の政府機関で働きはじめたのはいいが、あまりにも汚職が蔓延し
腐敗したカンボジア政府に絶望して、自ら命を絶ってしまった

先進国でも、腐敗やいい加減さがときにはあるのに、発展途上国なんてすべてが適当
途上国の示すデーターとかまったく信用できないしね

オマイラ、お偉いさんの本音を知ってるか？
こんなカス共より、中国人を受け入れたいんだよ。
その内、動きもあるんじゃないかな？
同じカスを受け入れるにしても、どっちがお得か分かるだろ。

日本語を勉強しにきているわけじゃないんだけどな。

こっそりと韓国からも介護師の受け入れしてたよな？そいつらのために基準緩くすんねやろ？

誤解している人がいるようなので、書き込む。

フィリピンに一年間滞在してた者だけど、フィリピン人看護師は国内じゃ給料が安いから
ほとんどの人が海外に出稼ぎに行くけれど、主な働き口はアメリカ、イギリス、ドバイ。
俺の知り合いの看護師は来月ロンドンで働く。

理由は英語が通じて、給料が３０万ぐらいもらえるから。フィリピン人は英語ができるから語学は楽々クリアー。
日本の場合は、給料が安くて日本語（＋ネイティブレベルの漢字）を一から勉強しなくちゃいけない。
だから日本には誰も行きたがらない。

今、看護師と介護士の取り合いを先進国間でやっている最中だから、
日本側がいくら「フィリピン人はちょっと抵抗がある・・・」と受け入れに迷っていても、
当のフィリピン人看護師たちは全く興味を持っていないし、日本での求人の絶対数は集らないだろう。

集ったとしても、よっぽど親日な人か、母親が日本で働いたことのある新日系人と呼ばれるフィリピン人だろうね。

金髪ナースに手コキされたい

>>111
誤解しているのはあなた

そんな事は言ってられるほど余裕があれば
アロヨ大統領みずから出稼ぎさせてくれと土下座して頼んで来ないわな
それにもともと欧米志向の者を、日本に呼んでも仕方がないし
優秀な者がいなければ、他の国から探せばいいだけ

フィリピンだけに限定して固執する必要はまったくないし
カネを払うのは日本側なのだから、選ぶ権利はこちら側にあるのはごくあたりまえの話し

本当に誤解してる奴なんてそんなに多くないと思うが。

まともなのはアメリカ、カナダに行くのが当たり前。
まともじゃないから、日本ならなんとかなると甘く考えてるアフォが集まる。

>>113
日本に行きたくないと言うのは、多くのフィリピン人看護学生から聞いた話なので。
それに少子高齢化を抱えているのは日本だけの話じゃない。

いくら政府間で交渉しても、日本での給与や言語の問題、受け入れ態勢が解決しない限り、
フィリピン人看護師は興味を持てないし、無理に日本側が受け入れてもお互いが不幸になるだけ。

選ぶ権利がある？そういう上から目線の考え方をしているから駄目なんだって。

>>113
当の介護士が行く理由がないって話だろ。

それがどこの国だろうが。

まっ、俺がフィリピン人看護師ならまずアメリカかイギリス行くな。
インドネシア人だとしても同じ。わざわざ漢字なんて難解な言語を習得しないといけないのに、
待遇が悪い日本なんて行くか。
そうすると、日本に来るのは漢字が読める中国人(まぁあっちは簡略化した簡体字だけど)か、
統治時代の影響で、科学などの多くの語彙が日本語と同じ発音の韓国人なんだろうなｗ
はぁ。最悪だ。

日本に来ても老人介護の仕事ばかりで帰る人も多いってニュースもあったじゃん
彼女らは看護技術を覚えたいのにって
すれちがってる部分が多くない？

なぜインドネシア人を使う？安く使えるからだろう。
それは差別じゃないの？同じ仕事なら同じ給料。これは当然だよね。

看護師・介護士業界では大学教養課程終了程度の日本人でも
知らないような漢字語がイパーイ出てくる。
まずそういう難解な語を一般的な語に置き換える作業が必要。

日本で研修受けると地元で就職が有利だとか
彼らは英語が話せるしアメリカ行った方が給料や待遇がいいから結局日本には定住しない

>>115
世界中でカネを支払う方が、上から目線になるのはごく当たり前だと思うがｗ
上から目線ではなく、自己の労働対価で介護者を雇うわけだから
当然の事ながら希望を述べて、それに応じた介護者を雇う権利がある

それはともかく、もしフィリピン側に問題があって優秀な者がいなければ
無理にフィリピンから招聘しなければいいだけの話しであって
それと日本側の受け入れ体制の不備は、また別の問題だ
もし体制に不備があれば、国籍を問わず介護者、被介護者の両方が損害を受けるのだから
フィリピン人介護職者に限定した話しでも何でもない

さらにもともと英語圏であり、元アメリカとスペインの植民地であり、戦後の再植民地化まで
受け入れているという、ある種、異常な歴史的経緯からも、介護職者に限らずフィリピン人全体が
欧米志向なのは当然の事だろう
むしろ日本の体制がどうこうでなく、希望もしないフィリピン人を呼ぶ必要などまったくないし
フィリピン人に合わせて体制を変更する必要もないし、あくまで大事なのは日本人の被介護者だ
その範囲において、限定的にフィリピン人への配慮も必要だろう

俺の予想だと、仮にフィリピン人が集っても、

５年以内に辞める
↓
日本で働いた経験と日本語能力を踏み台にして、アメリカ、イギリスでキャリアアップ
↓
フィリピン人：給料倍増メシウマ
↓
日本：いつまで経っても、外国人看護師が定着しない。

>>119
EPAってのがあってだな、2国間で様々な経済連携を行う取り決めをするんだがその中にヒトも入ってる。
だから単純な差別ではなくインドネシアやフィリピンがヒトを輸出し日本が輸入してる構図だと思え。

海外から日本語堪能でスキルのある外国人を薄給で単純労働力として使おうとするところに間違いがあるよな。

>>119
マレー人インドネシア人は日本人や韓国塵と違って親切で優しいよ
オレ昔シンガポールいたからマレー人、インドネシア人も知ってる。
それに太平洋戦争のあとインドネシア独立戦争に参加してオランダ軍と
戦った旧日本軍将兵もいたことだし。

何時まで経っても日本人を敵視する朝鮮塵とは違う。
韓国塵に日本の老人介護させると殺してしまう。

>>122
フィリピン人は看護師のように学歴が高い人ほどプライドが高いから、上から目線の人間が大嫌い。
日本での上司にそういう扱いされたら、翻刻で変な噂が立ってさらに定着しないだろうね。

いま外国人看護師市場は、売り手市場。安い給与を提示してるくせに、条件ばかり言ってくる国なんて
どこの国の人間も行きたがらない。そんな間に、インドネシア、フィリピン、他の国々の人材を
欧米に奪われるだろうね。

>>111
向こうが好もうが好むまいが日本語できない看護士なんて意味がないんだから
試験簡易化してまで呼ぶ意味が全くない。日本語覚える為の支援制度充実させるのはいいと思うけど。

看護士に世話になるって事は対象は弱ってるんだぞ。機械相手にする訳じゃないんだから。

こんな馬鹿な体制整えたり、将来的に待遇改善の突き上げ食らう時の
ごたごた考慮すれば、絶対日本人看護士の就職支援＆労働環境改善に
乗り出すほうが安上がりで安全だと思うけど･･･。

借金を返すためにまた借金の構図、まさに末期だな我が国は。

オマイラ、冷静に考えろよ。
元々、介護を目指してた奴が、最近になってやっと道が開けた日本なんてｒｙ
志が高い奴や優秀な奴は最初から欧米志向。
日本に行きたくないと言ってる連中は上を目指せないから、日本も選択肢に入ったおちこぼれ。
外出イパーイだから言うまでも無いと思うけど、敢えて日本を選ぶ理由なんて無いんだよ。
介護以外での目的、理由は勿論有る訳だが・・・

>>120そうだな。まずは漢語の医学用語を英語に置き換えるべき。セカンドオピニオン
とかそんな感じに訳して。
そうしないと、マ ジ で中国人や韓国人しかこなくなる。
中国や韓国は近代化は日本に習ってるから政治、経済、科学、医療などの用語は
日本語と互換性あるからな。科学用語なんて９割が和製漢字だし。

そもそも、介護なんて必要なんだろうか？
しなければ老人が不幸かも知れないが
すれば有能な若者が不幸になる。

問題は宗教だな

イスラム教が日本に本格的に入ってくることになったら嫌だなあ

>>133
それを差別というのわかってる？

【まとめ】

優秀な看護師→欧米（給料高い＋英語で仕事できる）

駄目な看護師→日本（給料安い＋日本語のハンデ）　→箔が付いたら、欧米でキャリアアップ

欧米と外国人看護師：メシウマ
日本：制度破綻 orz

>>127
介護って学歴が不要とは言わんが、何よりも心が通じ合える人柄だ
介護者にとっては何よりもそれが大事

プライドの高いのは問題ないが、特にフィリピン人を意識して作っているわけでもない
日本の体制を、欧米にあわせたり，フィリピン人に合わせる必要はまったくない
優秀な人材が、引く手あまたなのは何も介護職に限った話しでも何でもないし
石油やレアメタル、マグロなどの資源、さらにソフト開発者などの人材もそうだが
国際間で競争が生じれば、それに参入して国益を勝ち取りばいい
その国益とは、フィリピン人に限定して介護職として呼ぶ事でもないだろう

それに国際間の競争は、これまでも日本はしてきたし、欧米のすべてに負けるとも思わない
必要なら資金を投じて、必要な資源、人材を確保すべきだ

今回のインドネシアとフィリピンからの招聘もあくまで例であって
アロヨ大統領からの要望もあって実現した事には間違いないが、そのフィリピン人介護者が
日本にとっていい介護者と言えなければ、他を探せばいいだけである
大事な事は、日本の被介護者の幸せを守るために、日本の税金をつかって行っている事業であって
フィリピン人のための事業でも何でもない事だ

なぜそれほど、あなたがフィリピン人に拘るかが大きな謎だ

日本人がやりたがらない仕事を安い金で発展途上国から連れてくるなんてのは
体のいい奴隷制度と変わらない
いまどきそんなもんがゆるされるわけないだろ
欧米じゃ出身がどこだろうと給料や待遇は本国人と変わらないんだからみんなそっちに行く

>>134
差別ではないよ。
相容れない思考の者を一緒にすると不幸になる。

イスラム教は原則棄教すると死刑。
宗教の自由の国とは相容れない。
（日本の裁判でイスラム教を棄てることを認めると、イスラム教への攻撃になる）

>>137
低賃金と言うが、欧米でもやはりやりたがらない職をやるかこそ
雇われるわけであって、その意味ではまったく同じ事だ

日本と日本人にとってフィリピン人が定着しなくて何の問題もない
欧米にスタイルにしなければ、フィリピン人が定着しないならする必要などない

>>138
宗教の自由の侵害
れっきとした差別です

>>136
介護に学歴が必要うんぬんなんて一言も言ってないけど、
発展途上国だと、教育を受けた人ほど心が豊かで視野が広い人が多い。
物事を抽象的に考えることができるし、チャリティにも目が向く。
逆に、小学校をドロップアウトしたような人は礼儀やマナーを知らない。

フィリピンを例に出したのは、人口（８０００万）が多く、人口の１割を海外で働いている国だから、
日本が外国人労働者を知る上では、格好の国だと思って挙げただけ。

外国人に合わせろって言う話ではなくて、日本での給与や待遇が低いとすぐに辞められて、
欧米への流入が問題になると思う。日本の制度がいくら万能でも、給与の面がぐだぐだだと
そういう問題は必ず起こりえること。長期的に考えないと駄目だと思う。
そうしないと、外国人に日本が利用されてしまうだけ。

給与が日本人と同じはあたりまえ
同一労働同一賃金は資本主義経済の核

看護師になりたいって人は結構いるんだけど、待遇が悪すぎるんだよな

ミザリーも看護士w

>>140
釣り？
イスラム教自体
自由の侵害教なんだって。

分かっているから彼らも国教としてイスラム教を支持する国以外では生きていかない。
またはオランダのように地元に決して解け合わずコロニーを作る。

日本の宗教の自由なんて言うものは社会学的にはローカルな理論。
国際社会や日本国外に通用する理論じゃない。

人口の１割を
→人口の１割が

>>145
インドネシア人の多くはイスラムだが、
問題はラマダンくらいかな

>>141
というか、まず欧米の基準が絶対でそれと相違があると
問題だという意見が問題だ
あなたも言ってるようにこれからは少子化が進む国も多く
介護職のニーズが益々増える

だが、介護職を海外に求める国はすべて、欧米のシステムに
給与諸々も含めて合わさないといけないの？
それじゃ、欧米水準の給与を保証できない国はすべて
満足な介護職を確保できなくなり諦めなければならないの？

給与も含めて日本の基準で設定すればいいだけの話しであって
それで高い給料を出す一部の欧米の国々へ人材が流れても仕方がないし
日本の税金を豊かな一部の国に合わせて浪費すべきでない

考え方の根本がおかしいと思う

>>139
どうせ定着しないから初期費用が無駄なんだけど

>>給与も含めて日本の基準で設定すればいいだけの話しであって
>>それで高い給料を出す一部の欧米の国々へ人材が流れても仕方がないし

>>148の考え方のほうがおかしいですよ。
人材が流れてしまったら、制度自体が破綻。後の祭りです。

日本人が介護士や看護士になった方が良いよな。外人に任せるのは怖いもん。
ワープアと呼ばれる工場労働者に格安の寮を提供して介護士にすればいい。
あとは、待遇をよくしたり、資格を取ったら助成金をだすとかな。
で、そうしたら工場労働者が減るんだろうが、そっちの方に外国人を使えばいい。
このままじゃあ、中国人、韓国人が老人の面倒を見る可能性が高いがそれは勘弁。
親を反日政策してる国の人間に預けるなんて怖くて出来ないよ。

>>151

たしかに、かの国の看護師はちょっと恐いな。

http://www.youtube.com/watch?v=rMwUDf36vNs

>>149
それは試行錯誤で仕方がないんじゃないかな
海外から介護職を広く受け入れるのも、始めたばかりわけだし
受け入れ先の国民性にもよるだろう
ただ、自国産業も育てずに出稼ぎで食べてるようなフィリピンのような国からは
あまり受け入れてほしくない
それこそ、派遣慣れしていてすぐに別の国に行ってしまうであろうから

>>150
じゃ、日本ほどの給与すら出せない国は？

それに日本は世界トップクラスの給与を出せる立場ではないですよ
なぜ、そんな裕福な国にあわせる必要が？
身の丈に合わせた生活って必要ですよねｗ

>>154
具体的に、>>154が考える日本が取るべき制度とは何？
日本流の制度うんぬと抽象的過ぎて、議論の仕様がない。

外国人が辞めてしまったらしょうがない、っていう逃げはやめて欲しい。

前提条件は、
日本国内の看護師の不足を解消するために、政府は外国人に頼ろうとしている。
それが駄目だったら、破綻してもいいっていう>>154の主張は、空理空論。

>>147
窃盗と暴力が問題

>>156
めいどくらすのフィリピンやインドネシアンは盗まないよ
少なくとも海外のホテルにいるのはかなりまともですよ
結局使う側の問題なんじゃないだろか

>>155
簡単な事でしょ
日本の給与水準で働いてくれる範囲で、人材を探せばいいだけの話しであって
実際問題として福祉に掛けれる費用に、制限があるのだから仕方がない


＞外国人が辞めてしまったら

日本の給与水準で辞めるなら、世界の大半の国々は海外から介護者を雇えない事になる
そして実際に間違いなく、日本の給与水準でも働く海外からの介護者がいる
何よりもこうしてインドネシア、フィリピンから多くの者が来てるわけだから
そしてその者たちは、当然の事ながら日本に来るまえに、欧米を含めた日本以外の国々や国内の他の
職場の雇用条件に目を通して、それらの条件と日本の条件を比較し、納得したうえでサインをして
来日してるわけで、そもそも日本の給与水準に納得しなければ、来日すらしていないわけである
あなたの言う欧米を希望している者は最初から、日本を選択肢から除外しているのである

また来日してからの個々の諸問題や職場環境の不備や不満は、自治体や事業所単位で改善していけばいい
職場のいちばんの問題は、経験則から人間関係だと思われるが、それは欧米でもまったく同様であると考えられる


同じように海外へオファーを出し、人材を確保していけば、おのずと看護師や介護職の不足は解決される

>>158
「雇用条件にサインしたからその通りに辞めずに働いてくれる」という性善説通りに行けば、
それが一番いいかもしれないけど、途上国の人間は一円でも多く本国の家族に
送金するために海外で働いているから、そう素直に動かないのでは？と思う。

インドネシアやフィリピンだと、兄弟の学費、家の生活費、緊急事態（病気）の費用なんかを大黒柱として、
一人で背負わされてるんだから、よりよい待遇への転職のチャンスがあるならそこに飛び込むのが人間。

>>日本の給与水準で辞めるなら、世界の大半の国々は海外から介護者を雇えない事になる

まだ世界は世界規模の高齢化社会を経験したことがないから、介護に関するヒト、モノ、カネに関しては
何が起こるのかは誰にもわからない。だから、日本が用心に用心して損はないかと思う。
そのためには、やっぱりカネが必要では。

高齢化が進んでて日本より賃金が払えない国って言うのは、台湾や韓国のこと？
その国々も日本のような状況に陥るのではと思う。たぶん、日本の失敗と成功を見て真似るだろうね。

俺は寝る。ちょっと口論気味なってしまったが、すまんね。
>>158の意見と俺の意見はどっちが正しいかは、政府次第。では。

>>159
そうだねレスありがとう　では

しかも暴力って、日本人が一番凶暴で陰湿ですよw

この程度の受け入れができない国に未来はないな

>>151
そんな事やったら、安い海外労働奴隷で大儲けしたい手配師産業が丸損じゃん。
安かろう悪かろうを導入して、既存日本人の労働環境も賃金の並列化で悪化させれば、更に儲けがふくらむのでどこまでもやります。
あなた、国際手配師産業を舐めてますね。

>>161
君みたいな在日で懲りたんだよ。

土民の看護や介護なんて受けたくありません

>>163
凝りた？
わからんな
在日は優秀だろうよ

>158日本の給与水準で辞めるなら、世界の大半の国々は海外から介護者を雇えない事になる
って言うけど、海外から人材輸入しないといけない程少子高齢化が進んでる地域なんて
日本と欧米くらいしなか無いぞ。
そこで欧米に看護士の受け入れ待遇面で大きく負けていて、来日希望者が
少ないのがまず問題なわけだ。
また、来たとしても、あまりの待遇のきつさ、言語面や生活面でのサポートをしない
行政の受け入れのやる気のなさで揉めるのは目に見えてる。
絶対、外国人労働者待遇改善デモとかになる。
そんなことになったら、欧米からは人権を侵害してる国だって叩かれるし、
中国・韓国には日本は外国人を差別している国だって、非難する機会を与えてしまう。
外国人介護労働者は反日になって、キャリアアップできる欧米に行っちゃうだろうね。

>164
普通は日本通り越してアメリカやカナダに行くよ。
あっちのが金があるし、面倒な委員会活動や細かい専門になってる

はぁ？老人を外国に輸出しろよ
家族との会話なんてモニター越しでいいだろ

>>164
嫌なら拒否すればいい
おまえなんてくたばっても誰もこまらん
それ以前に医療費払えるのか？

アメリカと給料面だけで比較すると、
アメリカ 介護年収2万ドル 看護師7万ドル
日本 介護年収300万円 看護師450万円
労働時間は圧倒的に日本が多い。
外国人介護は根付くかもしれない。

>>165
ほらねｗ
便乗して同胞を引き込もうとしてたんだろｗ

>>170
日本人の介護は年収150万だぞ
現実を知れ

日本に外人嫌いが居るのはわかるよ
極東の島国だし閉鎖的だからね
ただもうおまえらに主導権はないし
日本がお前らとともに沈む訳には行かないんだよ
嫌なら自分らで隔離安全都市でもつくって棲みなさいな
アリゾナのサンシティのようにさ

>>172
いやだから常勤正社員の平均年収ね。
たいてい夜勤があるから税込み20万円位なんだよ。

>>171
同胞？おいおい仮に韓国人のことなら
彼等はそういう労働者ではないよ
準先進国だから日本の底辺では働かない
むしろ管理する側だろう
そんな基本もわからんと反対してるのかよ
呆れた

お前、なんで朝鮮人の癖に日本人を追い出そうとしてるんだ？
お前が帰れよ！

重労働激務奴隷職は安くこき使える途上国外人頼り

特に介護職はプラス低賃金なのはどうしようもないので
余計輸入途上国外人頼り＆NHKや教育テレビの
介護職はやりがい・ふれあいある素晴らしい職、の
大嘘捏造宣伝頼り

>>165
なんで優秀なのに他国で生活保護貰うんだ？

>>178
実際医者とか実業家は多い
そら外国人だから厳しいけーすもあるだろう
まあ生活保護の殆どが事業の失敗だな
年金の問題がなければこれほど増えんかったがな

しかしすれ違いだからこのへんでこの話題は終了

病院は優秀な奴を安く使いたいらしいが

それじゃ雇っても定着せんわ

看護師も介護士も激務重労働重責任すぎ

でも給料や人数（人権費）上げられるか？というと
絶対に無理

というわけで安くこき使える奴隷は？？ということで
途上国外人やニートや失業者など
そいつらターゲットにしよう！解決策はこれだ！ってのが
日本の政府

いくら世間から必要・重要と言われはしても
金にならない労働の世界はほんと駄目

どうせすぐに「想像してたのと違う」って言って逃げ出すんだろ

>>180定着しないですめばいいけれど、外国人労働者差別だと欧米やアジアから非難されるかも。
それに特亜が乗ってきたら大変なことに。

ルーマニアとチェンジしてくれんかのぉ
わしゃ外人介護パブが好きなんじゃ

むしろ老人をインドネシアやフィリピンにやったほうが・・・

>>183
もう>>165みたいなのが地道に工作活動してますよ。

安い賃金で奴隷のように外国人を使いたいみたいだね。これさ、絶対国際問題になるよ。
来日した看護士の月収、フィリピンやインドネシアの看護大卒業者でも
月収20万以下なんだってさ。そのせいでインドネシア人看護士帰国してるし。
日本人の大卒看護士は27万は貰ってるのに、日本人の高卒看護士以下の賃金って酷いな。
それでも、役人は日本で働けるだけでも幸せってふんぞり返ってるわけだ。

日本は80年代から失業者数は増え続けているんだけどね
企業も余剰人員を抱えているんだけどね
医療部門で人手不足なら労働力を国内の過剰部門から移動させた方が社会保障費もかからず効率的なんだけどね
人手不足で労働者が確保できないなら待遇を上げようとするのが当然でそうすることで国内の労働者の移動が促される
安い賃金しか払いたくないからと外国から低賃金の労働者を入れれば失業者は改善されず、社会保障費も膨張したまま
外国人労働者が母国へ送金すればその分だけ国内の資金の循環が阻害される訳だから今は数が少なくても将来的にはかなりの景気悪化要因

フィリピン政府が頑張れや

あっちで生まれた女児を、養子に迎えいれたい。

インドネシアはどうか知らんがフィリピンのＥＰＡはタレントビザの代替。
介護＆看護の名目で入ってきて蒸発→駅前のピーパブ行き。
出ないとピーパブのホステスは日本人と結婚して在留資格持ちのババァのみになってしまうｗ

なんだか既に医療崩壊してるって感じだよな
介護士なんて、リストラされたおっさんが以前介護士で働きに来たんだが
給料が安すぎて家族を養えないという理由でやめてったわ

なり手はいるのに、待遇が悪すぎて日本人はその職に就かない。
待遇を上げたくてもこれ以上医療費を使うわけにはいかないから上げられない。
結局外国人に頼るしかないってことなのか・・・

介護の現場も零細工場とかと同じく、
不法入国外国人を入れないとやっていけないという将来になるってことか

そうやって外国人に日本をのっとらせようという作戦だな。
ウチはこれから看護学校に通う。日本を守る。
雑な外国人には絶対負けない！！

>>191
在留資格無視かよｗ

フィリピン人看護師はすげぇ働くんだけど。
フィリピン人の平均年収日本円に換算すると４０万くらいだし、
月に年収の1/3〜1/2くらいもらえるならそりゃがんばるわ。

>>186
何がだよレイシスト
調子ににのるんじゃねーよ
ばかのくせに

ダメとか言ってる人はどうすれと言ってるんだ？
人手不足は金で解消しないぜ

得亜とか言ってるのはなんなんだｗ
得亜はおまえらの大事な顧客であり上司とかじゃん

>>172
時給換算では悪くないだろ？

>>197
じゃーなぜ彼らが自国を離れて日本に来るんだ？
カネだよカネ！
日本で稼いだカネを母国に持って帰ったら貨幣価値はどうなる？

これからやるべくは、外国人の働きやすい日本にすることが第一と、
人権保護法の施行で折角来ていただいた労働者の意欲まで奪ってしまうレイシストに審判を下すことと、
そして未成年を除き年齢と逆累進の介護保険料、医療保険料課すことである

>>200
労働賃金換算と途上国からの問題は別で、日本人の話をしてる
だから少子化も伴い、今後働き手が居ないと言う話
国での貨幣価値は日本での生活があるから変わらない
それほど沢山貰えるわけでもない

日本人だって語学が出来て仕事能力が高ければ海外行くだろ？
それと同じに過ぎない

>>198
なんでそんなに必死なの？
日本人じゃないのに。

ＩＤが赤い人
必死すぎるｗ

生保にこういう仕事をやらせればいいじゃん。

だいたい、日本語がペラペラなフィリピン人は現地でもっと稼げる罠

【バスケット】所在は？高校総体で年齢詐称のセネガル人留学生、聴き取りへ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1268053041/1

1 名前：●●●●●●●●●●●●●●ヤφ ★[] 投稿日：2010/03/08(月) 21:57:21 ID:???P ?S★(768085)
　２００４年全国高校総体のバスケットボール男子で優勝した福岡・福岡一高の当時の
セネガル人留学生が、実際には２０歳を超えていたにもかかわらず１７歳で登録して
いた問題で、全国高等学校体育連盟（全国高体連）は８日、留学生本人に聴き取りを
行った上で最終的な対応を決めることにした。留学生が年齢詐称につながる身分証の
偽造にかかわっていたかどうかが焦点となる。

　全国高体連は留学生の所在を把握しておらず、０６〜０７年シーズンに在籍した
ｂｊリーグの高松や、日本バスケットボール協会の協力を得て捜す。全校高体連の
梅村和伸専務理事は「モロッコにいるという情報もある。再発防止のため、
やれるだけのことはやる」と語った。
[ 2010年03月08日 21:07 ]

ソース：スポニチ
http://www.sponichi.co.jp/sports/flash/KFullFlash20100308126.html

混血児が増えるよやったね（ｒｙ

看護・介護ミスには目をつぶるんですね。
相手は日本人だからかまいませんよ