【政治】 亀井大臣 「夫婦別姓、家庭に大変な悪影響」「通称の使用は支障があるという方もいるが、たいした支障じゃない」

★亀井氏、夫婦別姓に改めて反対「家庭に大変な悪影響与える」

・国民新党代表の亀井静香郵政改革・金融相は５日の参院予算委員会で、千葉景子法相が
　推進している選択的夫婦別姓導入のための民法改正案について「夫婦別姓は家庭のあり方に
　大変な悪影響を与える。そうであってはならない」と、改めて反対を表明した。

　さらに「通称（の使用）で今の日本社会でもうまくやっている。支障があるという方もいるが、
　たいした支障じゃない」と語った。
　http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100305/plc1003052019025-n1.htm

※関連スレ
・【政治】 「夫婦別姓の法案提出、あきらめない」…千葉法相
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267766090/
・【政治】 「結婚で名前が変わるの苦痛！」vs「夫婦解体・家族解体の入り口だ！」…夫婦別姓で議論沸騰★３
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267755412/

2

ネトウヨ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗざまああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>3
?
どのスレと間違ったんだろｗ

>>3

別に涙目になんか
なってませんが？

>>4
新手の２Getじゃないの？

亀井に言われるまでもない

だね

こいつの立ち位置がわからん…

免許更新制度を廃止すりゃ無問題

お父さんは田中でお母さんは山田で､僕は田中､妹は山田です｡


ややこしい

>>11
連れ子同士が同棲してるDQN一家みたいだなw

父は斎藤で、母は齋藤です
兄は齋藤ですが、私は斎藤です

>>3
間違えたか？

通名・・・・

　たしかに通名は都合よいな　特定の人たちにとって

>通称（の使用）で今の日本社会でもうまくやっている。

正直、通称を使う人間は信用できない

別姓なら財産分与は嫌な嫁にやらなくて済むわけだ
女性が結婚して氏が代わるのが嫌なら良い事取りは許されないって事で

お父さんは田中でお母さんは山田で両方ともバツ２､
母の連れ子の僕は前の父方の姓の飯田､兄はその前の父方の姓で大石
父の連れ子の妹は前の母方の姓で鈴木です｡

別姓にしなきゃいけない不都合でもあるわけ？

●●　「選択的夫婦別姓」がなぜ悪いのか　●●

選択的夫婦別姓（現状も旧姓使えるのに…）が決定したら…
↓
選択的ということで「別姓夫婦もいる」という口実で、戸籍制度を家族籍から個人籍へ移行
↓
個人籍になり、日本伝統の家族制度崩壊。戸籍廃止論（既にある）を必ず盛り上げる（これが夫婦別姓の目的）。アメリカなど戸籍のない国もある。
↓
戸籍制度廃止。日本人と外国人の区別形骸化。抵抗ある日本苗字を名乗らなくていい中国人が押しかけ永住。

　→二重国籍容認（千葉大臣など）
　→中国等から移民大量受け入れ（民主・自民まで言ってる）
　→外国人参政権（民主幹部ほとんど全員賛成。もちろん国政参政権も鳩山が発言）
　→民主党沖縄ビジョン（沖縄を日本から切り離す。↓
日本が、中国共産党の傀儡政権化。これが究極目的。 政治に疎い人は、極端に思われるでしょうが、明白な事実です。
新聞はまだしも、テレビは一切報道しない。
夫婦別姓・外国人参政権・戸籍制度廃止・地方分権・移民1000万・・
セットになってる所がすごい。




偽装結婚してもばれにくく、戸籍や名前にキズが付かない夫婦別姓推進に関して
反日中国人が喜んでいます

レコードチャイナ：民主党の夫婦別姓政策、日本人と結婚する中国人女性に福音
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=35713

俺の会社の女たちは、
9割方が通名。
いわゆる旧姓をそのまま使用している。

大企業だからか、なぜか、そういう風潮。

別姓が認められたら、
旧姓に戻すっていう女が結構いるのにも
驚かされたが・・・。

>>18
ワロタ

>>21
そこで姓が変わるのには抵抗ないんですねwwへんなのwww

亀井静香さんと荒川静香さんが結婚することになったらどうすんだろな

>>24
現実に夫婦とも同じ名前の人が過去にいたような・・・
夫婦別姓での問題に比べれば天文学的に小さな問題だな

>>24

民主党員ってどうして
こういう馬鹿なレスしか付けられないのかｗ

通称(通名)を使う事は、有っても良いと思う。
ただし、それは届出前提かつ日常生活に支障の無い範囲内である事。

通名条件
・土地家屋の取引、金融取引、正式な相続、納税、年金及び健康保険、
給与支払い及び受け取り等、金銭授受が伴う場合は実名を併記する事。
・通名使用にあたって、詐欺及び幻惑を目的としないこと
・国及び自治体に、通名の使用申告をし通名登録すること。例えば、旧姓の
通名作成理由に、"旧姓の使用"で申告する。

「名前が同じ夫婦」
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2010/0203/292239.htm?g=11

超反日変態毎日放送のちちんぷいぷいの岡山の４バカの一人西靖

このごろろキムチ脳で、頭も変

御法川法男<タレント、みのもんた> 雪印乳業、不二家をつぶして15億の豪邸

15億円の新邸 神奈川県鎌倉市鎌倉山3-3 （旧田中絹代邸内・敷地北西の工事現場 ）

. http://maps.google.com/maps?hl=ja&lr=lang_ja&oe=UTF-8&q=%E7%A5%9E%E5%A5%88%E5%B7%9D%E7%9C%8C%E9%8E%8C%E5%80%89%E5%B8%82%E9%8E%8C%E5%80%89%E5%B1%B13-3&num=50&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wl

でも朝鮮高校無償化は賛成なんだよね。　かめちゃんw

>>1
どういう悪影響があるやらサッパリ
家族の絆って苗字が一緒なんていうつまらないことに支えられてるわけじゃないだろ

>>31
いや
家族なんてのはそう言う「ツマラナイ事の積み重ね」で支えられてるんだよ。
家族を持った事無いヤツ、家族を簡単に投げ出すヤツには分からんのだろうがな。

通称は認めたらいかんだろ
支那人、特に朝鮮人が普通に使っていて問題大杉

次は国民新党に一票だな、
それか、亀井さんとハミガキをトレードしてくんないかな。

亀井、なかなか掴めん男だなー
まだ国民新党に入れる気にはならんのだよなー

制度が開始されたとしても結局日本人はどっちかの姓に統一するだろ。
わざわざ別姓にするのは、かの国の人だけだろ？

>>31
＞家族の絆って苗字が一緒なんていうつまらないことに支えられてるわけじゃないだろ

お前はつまらないと思うかもしれんが
文化というものは、そもそもそういうもんだ。
昔からあるものは、自然淘汰されて意味があるのだよ。
君には理解できないかもしれないがねｗ

結婚後も旧姓を名乗ってる人なんで普通にいるでしょう
何の問題もない

>>35
外国人参政権反対、夫婦別姓反対は素晴らしいが、
亀井さんは朝鮮学校無償化に賛成なんだよなぁ…。

ｷｬｰｶﾒｲｻｰﾝ!

でも、どっかの坊ちゃんみたいに、ブレることは無さそうだよな。
ある種の安定感は有りそうだ。

か

同じ名字になることは日本固有のもの
それをなくす必要なんかない
結婚して旦那さんと同じ名字になるのが憧れだったりするんだぞ

うーん、国民新党に入れるということは、
間接的に民主に入れるということと同じだしな。
やっぱ入れるのやめたわ。

ワイドショーなんかで一時期さかんに別姓でないと不便だとか北欧では当たり前の制度だとか
小芝居を交えてやっていたのは朝鮮から叙勲を受けた電通の入れ知恵
幹部が全て朝鮮人で夕張を食い物にして潰した電通は日本を壊さないと気がすまない

さすが保守派だが
そんな当たり前のこと言っただけじゃな
利権政治でも保守派だし

千葉は行かず後家。既婚者を妬んで掻き回したいだけ。

静香ちゃん、またまたGJ
あとはﾆﾀﾞ学校の件だけだ

ちょっと言葉を入れ替えるだけで簡単に逆の主張ができる。

「夫婦同姓は個人のあり方に大変な悪影響を与える。そうであってはならない」
「別姓（の通称）で今の日本社会でもうまくやっている。家庭のあり方に
　支障があるという方もいるが、たいした支障じゃない」

こういう頭の悪い理屈は推進派の揚げ足取りに遭うだけだからやめてくれよな。

苗字帯刀は江戸時代？

通名は廃止すべき！
今すぐ廃止すべき！

>>43
同姓になりたい人は同姓でＯＫって法案じゃん。
あんたに何のデメリットもない。

ちちんぷいぷい　批判が出来ない訳がある　！
大阪市税がウオーターフロント事業,UFJの１０００億　　！
毎日放送が利用してるUSJスタジオ大阪市の税金　間接利権だ！！

世界人類の敵　平山郁夫 （日中友好協会）は　共産党員なの？
日本文化の破壊者　日本鬼子　鬼畜　日本の紅衛兵　平山郁夫は
世界人類の敵　平山郁夫 （日中友好協会）は　共産党員なの？

支那コミンテルの犬　東映　高倉健 背中の、唐獅子牡丹が泣いている

支那に仏教徒はいるのか！！　

>>39
バランサーなんだと思う　連立の社民党への配慮

実際に国防を理由に教育を制限するのは間違いだから
アプローチするならもっと別の方向のほうがいい　「日本人の子弟の教育政策で1条校に限るから」とか
亀ってしたたかだなぁと思った　亀は本物の政治家って感じがする　上手い

別に市役所に届けないだけでいいだけでは？
何の不都合があるんですか？事実上の夫婦なのでしょう？

本名だけだと差別的な事件が発生する可能性があるので通名は残したほうがいいと思う
日本は欧米ほど進んだ社会じゃないからなぁ

>>55
それ何ていう捨民党の某議員？

文句あるなら半島へ帰れ！超汚染民族。うぜえんだよ！日本民族良く聞くこと！豚と交わる民族は豚と同化なり。よく認識すべき日本民族たちよ！

差別なんてあって当たり前で通名使ってるヤツは差別の対象
あいつらは日本人じゃないし、ただのゴミクズだからな

>>57
確か某議員(党首？)さんはそうだったね

>>52
同姓じゃダメだって人がどの程度の割合で居るのか？　ソレはどんな理由からなのか？
法改正することでどの人達にどの程度のメリットが有るのか？　またはそれを望まない人達にデメリットは無いのか？
そういったことをトータルで考えて「最大公約的メリット」が有るならやれば良い。

でも推進派はそういった議論をして無いし、むしろ避けてるからな。　お話にならんよ。
やらなくても済む事ならやらない方が良い。
社会のシステムを変えるって事は、モノ凄い労力と時間、お金がかかるんだよ。

もう、亀ちゃんだけが頼りだよ・・・ ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

郵便配達員も困ると思ってるじゃ？

田中家に山田さんの郵便を届けるとか

郵便事業にもダメージ満載

>>52
私は同姓にできない「結婚」をしたのであって
同姓にできる「結婚」をしたわけではないので。

そんなに同姓で家庭を築きたいなら、結婚制度を無理やり変えるのではなく
結婚以外の別制度でやって欲しい。
ドメスティックパートナー法とか、参考例あるし。

そうだよ鈴木さんちに奥さんは山田さんで
娘が結婚して同姓にしたので山本さんになったんだが
同居するのでなんてことになったら
家庭というより寮みたい

通称って例えば亀井が自身を「しずかちゃん」と呼ぶようなものかw

まず…孫の取り合いで身内で大喧嘩。

わが県の知事の鈴木さんも通称で執務にあたってるけどたいした混乱はないみたいだな

通称使用を明確に法制化してしまえばいいと思うんだよね。
免許証とか保険証まで通称使用できるようにして、
戸籍見ないと本姓わからないようにするの。

それか、旦那の姓にするか妻の姓にするか抽選で決めるとか。
結局男側がなに言っても無駄なんだよなぁ・・・。
実際に不利益こうむってるの女の人なんだから。

>>69
>免許証とか保険証まで通称使用できるようにして、

身分証まで通称にする必要性は皆無だと思うがね。

>>52
夫婦で名字が違う家族が出現し始めたら、名字の「家族の名前」という機能が損なわれて、
結局、同姓を選んだ人たちにも迷惑が及ぶ。

それなら「名字の廃止」を訴えた方が合理的。
なんでそうしないの？

>>69
何で夫婦の名字をどちらに合わせるかの割合が半々じゃなきゃいけないと思い込んでるのか、
今一度、自問してみては？
それこそ、余計なお世話だと思うよ。

個人の問題なら、妻の方に名字を合わせても良いという男を見つけて結婚すればいいだけ。

>>64
同姓にできない「結婚」？ そりゃ同棲だろ。そんなだらしないことは、世間の片隅でひっそりやってくれ。
「結婚」を名のるなよ。

そもそも結婚は制度じゃないし、外国の変な法律をまねるものではない。

結婚の意味を全く理解してないだろ。
子どもか？

「いっしょか別か選択できる」のであって、別姓を強制してるんじゃないんだからそれでいーじゃん。

亀井って離婚してるんでしょ。
ちゃんとした「家庭」を作れなかったやつが
人様の「家庭」に口だすな！

>>69
通称使用が法制化する事の方が逆に問題な気がする・・・。
それじゃあ一体何の為に戸籍変更までして同姓婚したの？って感じ。

例えばプロゴルファーの石田理子だって未だに東尾理子で通してる。今のままで問題無いじゃん。

>>75

それは千葉景子。結婚すらしていない。
典型的な共産主義的思想にそまったシーラカンス。

>>75
そういう子供みたいな発想はいらないから

>>77
そうだな。
実は改姓したのが石田純一の方で彼の本名が東尾太郎だとしてしも一般人には関係ないよな。

>>69
＞それか、旦那の姓にするか妻の姓にするか抽選で決めるとか。

制度施行前の駆込み入籍が増えそうだなw
一時的ではあるが少子化解決の一助となりそう。

>>74
別姓にしたがる人間に結婚する資格はない。
そんな者に結婚を名のらせたら結婚の意味がぶち壊しだ。

全ての日本人の結婚と幸せな家庭をぶち壊すことを強要しているんだよ。これは。

最低だな。

>>82
でもさー事実婚は限りなく法律婚に近くなって行くんだよ？
唯一の違いが「同姓になる」事だけって感じにね。
それでも事実婚は法律婚とは決定的に違うって方がおかしくね？

別姓はシステム上実に面倒なんだよ
また国家予算増やしてどうする

夫婦ってお互いの信頼だろ！家族作るのに何で別姓でなければならないんだ！
人の結びつきの原点は家族だよ、それを崩そうとしてる。
おかしいだろ！

騙されるな！

別姓である必要など全くない！

日本民族の結束、習慣、伝統を破壊しようとする、それらのない朝鮮、中国の

日本崩壊戦略だと早く気づくべきだ！

ふーん。同姓にしないと信頼できないんだ。
自分の所有物に全部書きたがってるだけないの。
まあ。自分の価値観を人に押しつけがましいのは嫌われるよ。
選択制別姓なんだから。別に全員が別姓にする必要ないでしょ。

「同姓にしないと夫婦（家族）の一体感がうんたらかんたら」の人って、そうしないと一体感を確認できないわけだ。

そんなもんに守られてしか維持できない一体感なら、もともと無いに等しいんじゃないの？

夫婦別姓ってつまるところ何狙いなの？

賛成派は嫁ぐって意味を100万回考え直せよ。

俺は長いこと慣れ親しんだ自分の姓を変えるつもりは毛頭無い。
嫁さんになる人にも姓を変えることを強制したくもない。その女性も、自分の姓に慣れ親しんでいるだろう。

俺には俺の姓があり、嫁さんには嫁さんの姓がある。それを尊重するってことだ。

でも朝鮮学校無償化には大賛成なんでしょ。
本格保守だなんて聴いて呆れるわ。

>>32
もともと、一家の苗字が一緒になんていう話自体がたいした伝統も
ないんだけど。
高々明治以降のことだよ。

>>90
補足。
嫁さんが俺の姓になりたい、ってのなら止めたりはしないよ。

>>92
わかったからその伝統は半島で守ってろよ

>>94
中国やら半島は「別姓を強要」だろ？
俺は「どっちでも選べたらいいんじゃね？」と言いたいだけの話。

自分が姓を変えるのが嫌だから、嫁さんにもそれを強制したいないというだけの話。

亀井さん、頑張って反対してください。
千葉の糞ババアは死ねばいいのに

>>94
ん？意味がわからんが、日本の伝統をどこの半島が守るんだ？
妻が実家の姓、名字を称し続けるというのはもともと日本の伝統だぞ？
それを、明治の「近代化」と称する伝統否定の流れのなかで変えたのが
今の制度。
もっとも、夫婦別姓（というより、妻だけ実家の名字のまま）というのが、
妻を家から排除するものだという批判も当時はあったという話だったと
思うが。

どうでもいいこと
いろいろやりすぎ

>>95
おまえみたいにどちらか選択性だからいいとか言って、物事の本質がわからない

ゆとりのアホが、結局左翼の工作に無意識に加担して日本を危うくするんだよな。

別姓にした場合、子供がややこしいし、
意識的にどちらかを選んだ場合も、精神に響くと思うんだがなあ。

子供がいない場合は問題無いと思うけど。
現実的にやるならその辺詰めないと理解が得られないと思う。

これよりミドルネーム容認にしてほしい。

夫婦別姓ってメリットなくね？ｗ

>>99
俺は特定の政党の支持者でも無いし、主義主張も別に無い1970年代生まれの男だよ。

「嫁さんに俺の姓に変えることを強制したくない」と思うことが左翼うんたらかんたらって、何かおかしくねぇか？

>>97
夫婦別姓が日本の伝統だからその方が良いというなら、その時代は
一夫多妻でもあったんだが、そのことも同時に主張しろよ。

ここではリバタリアンやアナキスト、民族主義者も左翼呼ばわりされるからなぁｗ

子供は男親の姓に統一だな

>>104
「左翼、左翼！」と連呼する人（あるいは反対の「右翼、右翼！」もしかり）が区別がつけられないだけの話だと思う。

俺は一貫してノンポリなんだけどね。

>>104
言葉も伝統も日本史も知らない連中にとっては、「ぼくちゃんのきらいな
奴」＝「サヨク」「アカ」だからね。
以前、「アカどもがうるさいだろうけど、企業と経営者に○○を義務付けよう」
というようなことを書いていた馬鹿がいたしね。
（正確には覚えていないが、ボランティア休暇かなにかを無条件で付与する
ように、という話だった。）

>>101
たぶん現実世界では
メリットはほぼ存在しない。
通称使用でも十分なのだから。

あ、年齢いってて未婚とか
離婚した女の人には便利かも。

>>102
違うよ。

夫婦別姓という制度の物事の表面しか見ていないで、賛成してしまうような輩は
千葉のような左翼革命思想の奴に簡単に騙されると言っている。

この制度の背景にあるイデオロギーを知っているのか？
この制度とセットになる民主党の他の売国政策を知ってるのか？
この制度を推進している千葉や福島が今まで何をやってきたのか知っているのか？

夫婦別姓問題と少子高齢化問題という点と点をつなぐと中国移民という線になる
中国はさすが囲碁を生んだ国だよね
こういう遠巻きの政治工作は本当に上手い

>>107
なんか２ｃｈねらーの一部には「言葉の持つ意味」「言葉の持つ力」を軽視してる連中がいるよね。
聞きかじった言葉を２ｃｈで使ってみて、いっぱしの主張をした気になっている人が。

で、そういうふうに指摘されると急に言葉を荒げたり、難しい（というか「難しそうな」）言葉をまくし立てたり、
あるいは人格攻撃したりする。

言葉の使い方に品がない者がいる。「２ｃｈだからいいだろう」みたいに開き直るけどね、たいていは。

それより在日の通名廃止しろよ！！！！

夫婦別姓も外国人参政権も人権擁護法案も「今」この時期にやる必要性がない、
経済対策、普天間問題の２つをなんとかするのが今やる必要最低限のこだろ

>>112
スレ違いは別のスレでどうぞ。
ここは日本人の選択的夫婦別姓の導入について語るスレです。

>>113
「選択的」夫婦別姓論議は今に始まったことじゃないよ。
ずいぶん長くやっては、保守（？）勢力がうやむやにしてる。

>>111
自分の読解力のなさを棚に上げて何を言っているのだろう。

頭弱い子なのかな。

通名の使用は支障があります！

>夫婦別姓は家庭のあり方に大変な悪影響を与える。
>支障があるという方もいるが、たいした支障じゃない

いいっぱなしじゃダメだろ。ちゃんと主張の論理的説明をつけなきゃ議論が深まらない。
昭和の遺物亀井にそんなこと期待するほうが間違っているのはわかっているが。

>>115
確かに。ヘッドバットとかヘディングは苦手だな。
すぐにたんこぶも作るから、決して強い方ではないな。

>>109 KWSK

>>109
これ左右関係無く、超党派で賛成（もしくは反対派）がいる懸案なんだけど。

調べりゃすぐにわかるよ。

>>109
Wikipediaの「夫婦別姓」の項目を読む限り、自民党の議員でも夫婦別姓の導入に賛成の人がいるんだけど、それについてはどうなの？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AB%E5%A9%A6%E5%88%A5%E5%A7%93

人権派とは千葉みたいな奴のことじゃなく亀井みたいな人を言うんだよ

名字は家の名前。
一つの家族には一つ名前があれば十分。
別姓を維持したいなら福島氏のように事実婚か通名を使えばいいし、
男性が変えることも離婚して元に戻すこともできる。
子供の名字も柔軟に対応できる。
それに別姓の名字も元々両親何れかの名字で、
現行の制度でなんの問題もない。
そもそも別姓にしても自由や平等が得られるとは限らない。
夫婦とか家族とかどうでもいいと言う奴は結婚する必要ない。
別姓論者は帰化はしたくないけど国民としての恩恵は享受したいと言う在日と同じ。
アメリカや特亜など別姓の国で結婚しても独裁的な支配を受ける可能性はあるし、
結局は結婚する相手の問題であって姓とは関係ない。
別姓だのなんだの言う政治家は法制度を破壊することしか能がない無能な政治家か、
シナ人や朝鮮人の文化を守る為に日本の文化を破壊しようとする特亜の手先だ。

■【社会】 民主党の夫婦別姓政策、日本人と結婚する中国人女性に福音…日本姓を名乗る苦悩、なくなる★３
ttp://unkar.jp/read/tsushima.2ch.net/newsplus/1254194823
■【社会】ビザを取得するためには３年我慢　日本人男性と結婚した中国人女性、その心の内は？日本華字紙
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256814655/
■中国人２００人売春斡旋、中国人逮捕〜客をシナ人と偽装結婚させる
ttp://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1245247088/
■【偽装】出産直前、日本人と偽装結婚 中国人同士の子に日本籍
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1225058115/-100
■日本で失踪する外国人研修生　5年間で7281人　中国人が6割以上で最多
ttp://www.unkar.org/read/namidame.2ch.net/news/1214553123
■不法滞在から「特別在留資格」のシナ人、４年で８千人超＝定住
ttp://www.recordchina.co.jp/group/g30445.html

<<120
ルーツが同じなんじゃ

「夫婦別姓」推進派のウソと本音
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/kazoku2-1.html

>>124
いや、夫婦別姓の導入と聞くとすぐに「○○党の支持者」とか「左翼」とか言う人がいるもんで。
ちょっとは調べてくれよ、と言いたいわけ。

>>125
で、125の意見はどうなの？

>>123
コピペにレスすんのもなんだが、コピペした人に対してのレスということで。

帰化しない人間（外国人）に別姓導入は関係ない。
なぜなら、外国人と日本人の婚姻は名字を同一にする必要性はないから。

結婚経験者だけど通称は使えない。
完全変更を迫られる（要するに結婚後の姓をいつでも名乗れと）
それから女性の非正規化が進んで通称が使えないところが増えた。

別に法律を変えたくなかったらそれでもいい。
事実婚すればいいから。
ただし子どもの嫡出非嫡出の差別だけはすぐに改正してほしい。

【高市早苗】選択的夫婦別姓は必要か？[桜H22/3/2]
http://www.youtube.com/watch?v=pb4dKEhbNt8&feature

名前だけでなく、戸籍上もバラバラ、愛人等に産まれた非嫡出子への遺産相続を
嫡出子と同じにする等の極めて危険な付帯要項も含んだとんでもない法案です。
安易に婚姻後の苗字の呼称だけの問題ではないということを確認ください。

※非嫡出子（ひちゃくしゅつし）とは、婚姻関係にない男女の間に生まれた子供で、
嫡出子に当てはまらない子供を言います。

あと夫婦同氏を維持するのなら戸主制復活とか小学校から男女別学とか復古主義にしたくらいの方がいい。

逆にこの法案推進で。

ようするに子ども時代に民主的自由に育てて、大人になったら「自由はないよ」という今の社会だとこの法案欲求はなくならない。

>>129
でも高市氏自身、戸籍上の姓と「高市」という姓は異なるんだけど、その点はどうなんだろう？

玉美さんが大金さんと結婚して大金玉美になったり、
満子さんが黒井さんと結婚して黒井満子になるのは確かに不幸だ。
だが、回避する方法はいくらでもある。

福島は自分が事実婚でそれを世間に認めさせたいが故の行動に見えるし
千葉は女性の権利確立を唱えているが、外国人のための強行にしか感じない。

個人主義を全体主義に置き換えようとするのは、間違いだよ。

夫婦別姓って何? 反対派のための反論ネタ
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hiraki/bessei.html

>>126
推進派から納得のいく論拠がない限り、立ち位置としては反対派だよ。

>>3
コリファイ名無しで卑怯だよコリファイｗ

亀公が何言ったってネトウヨはもう何も反応しないよ
こいつがカネ次第の適当なやつだってのがわかってきたからね
首尾一貫しないカスの言うことなんかいちいち気にしてられない

>>133
でもあなたは納得する気は無いのではないですか？

積極的反対論者に見えますが。

いいこといっていても
やっていることが違うからな。

>>135
積極的反対論者じゃないよ。
ついでに言うと特定の政党の支持者でも無いし、主義主張も別に無いよ。

推進派の納得のいく論拠を見たことがなかったから、
反論ネタが整備されていた方の解説ページを参考までに貼っただけ。
何か問題でも？

>>137
いや、立場的には反対論者だと思った。

>>86
君には理解できない伝統ってことだ

ある別の固体が自分の子孫の花をはぐくむのに形がいるだろう！

人はその足跡を自分を生きた証しとするだろう！

別姓ではその証しは誰の物？

完全論破！

>>132
純粋に興味があって聞くんだが、
回避する方法ってどんなだ？
いくらでもあるってどんくらいあるんだ。

>>139
子孫は自分の所有物では無いし。

>>24
亀井Ｋ静香 と 亀井Ａ静香 でおｋ

＞たいした支障じゃない





ですよねー

>>141
少なくとも、子孫には影響する立場ではあるし、導く立場でもある。

君は家族のふれあいは嫌か？

ちなみに「思いやり」の考え方を行ってみなさい！

朝鮮にはその意味がないらしいですが！

>>144
母の父（祖父）とは姓が違うわけなんだけど。

朝鮮のことは知らん。ここは日本人の選択的夫婦別姓の導入について考えるスレだし。

>>129

ずいぶん偏ったサイトだなと思ったらチャンネル桜か。
戦後既に戸籍は1948年の改正戸籍法施行により、
戸籍は従来の戸主と家族を記載する家の登録から、個人の登録へと変わっっている。
個人への登録に変わっていながら、名前は統一しなければならないと言うのは、
法としての趣旨がねじれており、欠陥であると言わざるを得ない。
また、夫婦が別姓になったからと言って、戸籍がバラバラになるという理屈も、
上記の理由から全くの的外れ。
戦前から脳みそが思考停止しているとしか言いようが無いな。

非嫡出子の問題については、夫婦別姓とはまったく別の問題だが、
親が認知すれば、嫡出子同様もしくはそれに順ずるような権利を有するべきだと
考えている。
非嫡出子には何の罪も無いからな。罪があるとすれば、その親なのだから。

法律として非嫡出子については、以下のいずれかの対策を行う必要があると考えている。

１．非嫡出子に対して嫡出子の持つ権利をあくまで認めない場合。
　非嫡出子の親について対して規制を行う。
例えば、その親を罰金もしくは禁固刑にし、非嫡出子に対して養育費または賠償金を支払う。

２．非嫡出子の権利を嫡出子の権利と同等に引き上げる。

今の状態ではやり放題だからな。実質一夫多妻制と変わらない。
あくまで、一夫一妻制の夫婦同姓論者が、非嫡出子の権利について
全くの無頓着と言うのは、こっけいな話だ。

まあ、非嫡出子の問題については、夫婦同姓とは関連性のない話のなのでこの辺で。

>>145
君はちゃぶ台を囲んだ古き日本は嫌いか？

>>141
子孫に責任があるんだよ　朝鮮人もそれは同じ
朝鮮で子育てしてね

>>147
うち、実家も椅子とテーブルやねん。

>>148
朝鮮がお好きなようなだけど、僕は行く気がしないな。
今の所結婚の予定も子作りの予定も無いし。

>>146
夫婦別姓って政治誘導は日本国民にとってどういうメリットがあるのかな？
グローバルって言わないよな！

政治は国民の為であってイデオロギーの産物じゃないんだよ！

日本はそこまで劣化してない！

顔を洗って出直せ！

官報３月３日http://kanpou.npb.go.jp/20100303/20100303h05264/20100303h052640003f.html
夫婦別姓で結婚してるねぇ　しかし金さん李さん多すぎ

亀はすげえな
主張はしっかりしつつ、危険な言質取られかねない質問には言葉を選らんで答えてる

>>147

夫婦別姓とちゃぶ台とどういう関係があるのか全く分からないな。
同姓論者の言い分って言うのは、所詮感情的なノスタルジーや
一見関係ありそうで、関係の無い詭弁を振りかざすだけだから始末に終えない。
夫婦同姓というものは、明治政府が制定したたかだか100年程度の歴史しかない。
それ以前の時代も、日本人は囲炉裏を囲んで家族団らんを楽しんでいた。

夫婦別姓は特アが「妻を夫の籍に入れない」ための習慣
女性の人権を認める日本では夫婦別姓は特アの風習を入れるわけにはならない
日本は「妻の籍に夫が入る」のも自由なのだから

>>1
>　さらに「通称（の使用）で今の日本社会でもうまく犯っている。

俺は自分の姓は捨てたくない。嫁さんになる人にもそれを強制したくない。

それだけの話。

亀井は気に入らんけどバランス感覚は恐ろしく鋭敏だな
抑えるところはきっちり抑えて、危険なところはきっちり避ける
その癖右とも左とも取れない主張をする
今のところ完璧としか言えない　口はわるいけどな

ようわ 日本の文化や風習を解体したい
民主党が 中国 朝鮮方式に日本を変えたいだけだからな
中国の属国になる準備を民主党はしているだけ

支那朝鮮みたいにするな
今でも旧名の方が通る人は、使い分けしてるだろ

>>151

馬鹿馬鹿しい。
では逆に感情論を別にして同姓でなければならないことに、
どんなメリットがあるのかね。
子供の姓について悩まずに済むこと？
それはデメリットでもあるだろ。
夫婦別姓のメリットについては、姓を個人の判断で決められることだ。
いいかい？頭冷やしてよく聞いてくれよな。
今回の夫婦別姓を定めた案と言うのは、

正確には「選択的夫婦別姓」な。

全員が別姓を強要するものでは決して無いんだよ。
同姓を選択しても全く問題が無い。
1876年の夫婦別氏の制定とは違って。

結婚したから姓を捨てなさいというのは、
明確に人の持つ権利を侵害するものである。
メリットメリットそんなに唱えるのなら、
法で同姓を強要する現行法に対して、明確な利点を述べなさい。
今までのレス見ても、同性でなければならないような
納得できるような内容は皆無だからな。

>>157
内縁でいればいいんだよ何で結婚にこだわる？

優先順位が違うマスコミに、マスコミを操作する外人たちの為の政治
禁煙で飲食店が苦しむなら、同じサービス全体で禁煙しないとフェアじゃない
飲食店は、ちゃんと税金払って、パチンコ屋は、脱税しやすいもフェアじゃない


2012年在日韓国人に徴兵義務強制、拒否すれば財産没収（正式決定済み事項）の法律が韓国で決定。
　↓
2012年以降、在日韓国人は兵役をこなすか、手数料を支払うかしかなくなる。
　↓
ただし、兵役に行くor国籍を認めて代金を支払うと特別永住資格を喪失するらしい（帰化するしか日本に居住する方法がなくなる）

頑張って2012年まで在日の参政権等の法律を阻止できれば駆逐可能とか
夫婦別名も在日の方が、日本名での本名隠しにのみ

>>162
法的に別姓でも同等の待遇をもらおうではないか。（ただし、日本国籍保有者に限る。）

亀井の立ち居地は民主の言えないことを言うってポジだろ
支持母体がアレでも党員は日本人ばっかなんだからさ

だから今のうちに自民も回復はかっとかないとほんとにまずいぞ

内縁でも子供が生まれるし子供の認知をして養育の義務を果たせばそれでいいだけ
日本の結婚制度において内縁状態でもなんら不都合はないだろ
むしろ結婚とは配偶者へ法的な権利を保障する制度なのだよ
特アは夫が妻へ対する法的責任を破棄してるから別姓なんだよな

事実婚より法律婚の方が親の子供に対する権利義務もきちんとしてるし
子供の環境にはいいだろうな
夫婦同姓による婚姻の障害がなくなれば法律婚や子作りが推進されると思う
法律婚により出来ちゃった子供は十分な養育を受けられ、
法律婚がされれば子作りも安心して行える

>>161
>>164

>>133の解説で論破されてるから読んでくれば？

なんか創価と戦ってから
亀井がまともに見えてきた

>>164
内縁でも同等の権利だよ　　何が違うの？

>>170
職場で書類を余計に書いたりするのが面倒くさい。

なんか思い違いしてるやつが多いみたいだけど
これはあくまでも任意だからな
いやならこれまで通り同姓にすればいいだけ

別姓支持は家の概念に嫌悪感があるのかな
女ばかりが男の苗字になる必要はないんだし
同じチームでユニフォームばらばらの印象ｗ

>>171-172
>>133

読んでくれば？

>>158
>>169
通称の使用を公式に認めるあたり、亀井はほんとにまともに見えるﾆﾀﾞ

高校無償化：朝鮮学校も対象、政府に要請一致−−社民・国民新方針
http://mainichi.jp/life/edu/news/20100306ddm002010047000c.html

社民、国民新の両党は５日の政策協議で、高校無償化法案の対象に朝鮮学校も
含めるよう政府に求めていく方針で一致した。
国民新党は永住外国人への地方選挙権付与に反対しているが、
自見庄三郎幹事長は「（朝鮮学校の生徒は）２０歳以下で、参政権より以前の問題だ」と説明。
社民党の重野安正幹事長は「この国にいる子供たちは、授業料を補助していく制度をあまねく受ける権利がある」
と指摘した。

子どもに別姓を強いるのが問題なんだよな
元から家制度ない、或いは中国朝鮮の様に別の形で存在するなら理解するが
純然として存在する物を、否定するなよと

>>174

ソースに逃げないで、少しは自分の意見を言ったら？
>>133に書いてあること全面的に賛成なんだろ。
何で反対論者ってコソコソした卑怯者ばかりなんだろうｗ

>>174
ざっと読んでみたけど、書いてる人のプロフィールがちょっとなぁ。


「選択的」夫婦別姓なんだから、同姓にしたい人はすればいいんだし。
何が問題なのか。

>>171
＞職場で書類を余計に書いたりするのが面倒くさい。

職務放棄ですか？　給料泥棒
通勤するのも面倒、事務仕事も面倒、挨拶も面倒？顔洗うのも面倒ｗ

>>177-178
ちゃんと読んでこようよ
あんたらの言ってることはちゃんと説明されてるよ

>>157
イエ制度の亡霊
民主的婚姻関係を否定してどうしたいの？
戦前回帰？

>>180
人の意見はいいから、あなたの意見はどうなんだ？

>>158
亀井は、有無を言わせない迫力と強引さはあるが
深く考えて発言しているとは思えん。

「家族間殺人は大企業に責任」←統計上間違っている
「純ちゃんが神戸の少年じゃないけれど、切り刻むのが趣味ではなかったのだろうけれども、切り刻んだ」←失言を謝罪
「私が言ったから株が下がるほど脆弱（ぜいじゃく）な銀行は、銀行業を営んでいる資格がない」←金融大臣が株価を下げる発言

かつて、警察官だったころに、公務外で暴力事件を起こし退官させられそうになったり
後先考えずに高校中退したり、突然会社を辞めて警察官になったり、
と思いついたら即行動している点を鑑みても、深い思慮のある人間には見えんなあ。

>>176
＞子どもに別姓を強いるのが問題なんだよな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

>>178
だから結婚しないで同棲すればいいんだよ
簡単だろ？　

>>182
俺の考えは>>133と同じ

はい、反論よろしく

>>186
言い尽くしたから、何度も書かないよ。

>>184
親が別姓を選択すると、父親・母親のどちらかと別姓になるよ
もしかして、想像してなかった？

夫婦別姓賛成派は家庭内でお互いに名字で呼び合うことになっても抵抗ないのかな。

｢田中、一緒に買い物行かない？｣
とか
｢鈴木、今日の晩御飯何がいい？｣
とか。

別姓の場合、子供はどうするんだ。
ミドルネームか？　

>>133
>推進派はいろんな権利を発明する。
さすがの俺もこれは吹くわｗｗｗ

>>95
朝鮮人はこうやって
嘘をつく

>>187
都合が悪くなるとそうやって逃げるんだね

>>193
ID検索してくれ。もう面倒くさい。

>>178

全部見たけど、全く反論になっていないよ。
この人の意見。
ただ個人的な感想をずらずら並べているだけ。
説得力が無い。

日本人の苗字感からするとそんなに片方の苗字が嫌なら
まったく違う苗字にしちゃえばいいのにな
山田と鈴木で山木さんとかなｗ

日本女は韓国人と結婚するとき「物」扱いだからそこ理解しとくといいよ
いらなくなったら捨てるから

夫婦別姓を導入するなら、
子供の出生届にＤＮＡ鑑定書添付を義務づけろ。

>>196
家を興すって考え方な
良いんじゃね

>>195
どこがどう反論になってないか教えてもらっていい？

夫婦別姓で結婚されると社会が混乱するだろ、ここは日本だ。
アメリカに合わせるってなら核武装、拳銃所持
南アフリカの合わせるなら幼女レイプ
韓国なら食便

夫婦別姓は選択肢としてあってもいいんじゃないかね
中には性を変えたくない人もいるはず
外国人参政権と人権擁護法案は反対

事実婚&認知だと父親が親権行使できないんだよね。

>>133

＞エイズ患者に例えて考えてみよう。エイズ患者に対する偏見はよくないというのは分かる。
しかし、エイズ患者をもっと身近に増やして人々の偏見をなくそう、と誰が考えるだろうか。

呆れてものが言えない・・・・

>>202
姓を変えたくないなら現在でも可能　親戚にもいるだろ？

>>203
親権って「養育の義務」だろ　黙って金だせ

これを日本解体法案とするのはさすがに論理の飛躍だな

逆に｢夫婦別姓｣は日本の良き精神を受け継ぐ制度である
http://www.ippongi.com/2009/10/03/%E5%A4%AB%E5%A9%A6%E5%88%A5%E5%A7%93%E3%81%AF%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E8%89%AF%E3%81%8D%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E3%82%92%E5%8F%97%E3%81%91%E7%B6%99%E3%81%90%E5%88%B6%E5%BA%A6%E3%81%A0%E3%81%A8%E3%81%99/

古代日本には氏姓制度というのがあって、その頃は、氏は天皇が下々に与えるものであった。
蘇我氏、物部氏、藤原氏、源氏、平氏などというのがそれだ。
そして、その氏というものは、基本的（公式的）には父系の氏を受け継ぐものであった。
しかし、それだと、例えば、藤原氏なら藤原氏を姓とする人が多くなりすぎて、
朝廷近辺の狭い人間関係社会だけならまだしも、日本全国に人々が広がりだすと、
どこの藤原氏だかわからなくなってしまう。
それで、平安時代に、都落ちした貴族の末裔（いわゆる武士）はそれぞれの開拓地の名前を「氏」
とは別の「名字」として私称しはじめる。これが名字の始まりである。
勿論、その後、古代からの「姓」を、名字として使用し続けた人々もいたり、地名とは関係なく、
自分で勝手に名字を作った人も多くいた。だから、日本の名字は多いのである。

逆にお隣の朝鮮やシナでは、儒教的な、「姓は天から授かり物」的な観念が強く、
それによるしばりが強かったため、名字という「自己申告的な名前」ようなものは発生しなかった。
だから、例えば、韓国では現在、２００余りしか姓は無いし、中国（漢族）では２０００程度しかないといわれている。
ようするに、日本ではなしくずしに名字が増えていったのである。
それはある意味では、日本人のルーズさを表しているし、べつな意味では、自立心の強さ、日本社会の中央権力の弱さ等をも表している。
「なんとなく既成事実が積み重ねられて、自然成立したかのように物事が作られて行き、さらにその歴史すら忘れられていく」、
あるいは、「理念にとらわれずに、それぞれの裁量と冒険心をもって人間関係を作り、たくましく生きていく」という、
僕はそういった風土こそ極めて日本的だと思う。
だから、日本に名字が多いことは、日本人のそういったたくましい伝統の証だとすら思っているのだ。

>>206
義務ばっかりじゃなくて権利もあるんだけど。

子供の姓をどうするかで相当に揉めると思うよ。
子供の姓を勝ち取れなかった親は、疎外感を感じるだろう。
今のように強制的に家族の姓を統一させる方が良いよ。

>>208
あんたも反論出来ないから逃げたんだね
例え話に苦し紛れのツッコミ入れるくらいっすかｗ

現在、姓を変えないで同居しててもきちんと遺言を残せば相続も可能
しかし、籍に入れないわけだから別れるのも簡単なのよ　インスタントカップルでいいじゃん
結婚した離婚も大変なんだから別姓にしたい人は結婚すべきでない

特アの人は偽装結婚とか日本でよくするし、本国でも親に売られて知らない人と結婚、逃げてくるのも
よくあるので別姓推奨みたいだが、ここは『日本』だから！

通称と通名は同じなのか違うのかハッキリしろ！！

>>208のつづき
したがって、基本的には政府が法律で名字に対する規制をしていることは、本来の日本の伝統からは反していると思う。
よく、江戸時代には、武士以外には名字を持たなかったといわれているが、それは間違いで、実は、大多数の庶民も名字を持っていたのだ。
ただ、公式にはそれを持っていないことになっていただけなのである。
逆に言えば、お上は下々の名字などに対しては、全く不干渉だったとも言えるのである。

>>200
夫婦同姓を法で強制する根拠に対して全く触れていないから。
触れていると言うのなら、君がその部分を抜き出してごらん。
俺が見落としているかもしれないからなｗ

僕は、そういった意味で、逆に夫婦同姓という明治以降の中央集権国家的な規制は反日本的であると思うし、
だからこそ、それを積極的に肯定したいとは思わないのである。
また、全然、別の観点だが、日本人の豊富な名字を守っていくには、夫婦別姓の方が有利という点も見逃せない。
同姓を強制されることによって、希少姓が消滅してしまうのは極めて残念だったが、これで残されていく可能性が増えたのである。
これだって一つの伝統を保守することになるのではないのか。

外国だと二つ姓を名乗るんだっけ
中村山田花子みたいにすればよくね
既婚だとすぐわかるしｗ

なんかおかしなレスになってしまったので、再掲。

>>208のつづき
したがって、基本的には政府が法律で名字に対する規制をしていることは、本来の日本の伝統からは反していると思う。
よく、江戸時代には、武士以外には名字を持たなかったといわれているが、それは間違いで、実は、大多数の庶民も名字を持っていたのだ。
ただ、公式にはそれを持っていないことになっていただけなのである。
逆に言えば、お上は下々の名字などに対しては、全く不干渉だったとも言えるのである。
僕は、そういった意味で、逆に夫婦同姓という明治以降の中央集権国家的な規制は反日本的であると思うし、
だからこそ、それを積極的に肯定したいとは思わないのである。
また、全然、別の観点だが、日本人の豊富な名字を守っていくには、夫婦別姓の方が有利という点も見逃せない。
同姓を強制されることによって、希少姓が消滅してしまうのは極めて残念だったが、これで残されていく可能性が増えたのである。
これだって一つの伝統を保守することになるのではないのか。


>>200
夫婦同姓を法で強制する根拠に対して全く触れていないから。
触れていると言うのなら、君がその部分を抜き出してごらん。
俺が見落としているかもしれないからなｗ

>>209
＞義務ばっかりじゃなくて権利もあるんだけど。

子供は双方の親に養育の義務があるが、「親権」って離婚した時に
「子供と同居して育てる義務」の事だぞ　その場合、別居してる「親」は子供に養育費を支払い面会も
要求しればいいだけだ。　ＤＶがあるならまず無理だけど

元妻が再婚しても元夫は生まれた子供に養育費を支払うんだぞ。　それは「親」としての義務だからだ

◎「親権」の言葉を作った学者は偉いよな、「権利」は欲しがるけど「義務」は放棄したがる人間を良く知ってる

認知だと義務だけ負わされて権利が持てない。まぁ父親としてはそんなの嫌だろうね。
結果として認知が拒まれて裁判沙汰になったり、事実婚でも子作りに億劫になって、少子化→国力衰退に繋がるだろうね。
家守って人滅ぶ。。

>>218
その権利って何？具体的にどうぞ

>>217
民法の818条あたりから読んでみ。
大学の一般教養の授業で習った気がする。

「姓」ってのは永遠にあったわけではないが、家のつながりってのは、
歴史のなかで、日本人の間でもかなり普遍的なものとなっている（超古代まで遡れば別だろうが）。
現在では「姓」を介してその意味が与えられているわけだ。

「虎の縞」をシンボルとして、強さを誇示するというスポーツチームがあるとする。
虎のいない地域では、黄色と黒の縞に、何の意味があるかはわからないだろう、
だが、虎を知っている地域では、その「色・柄」が「強さ」を表す、共有の意識を持つ。
もちろんこの場合、主は「強さ」であり、「色・柄」はそれを示す記号である。

こういったものは、人文社会系じゃごくあたりまえの知識であるが、
何らかの価値を解体しようとする者ってのは、そのへんを知らないのか、
かなり杜撰な論理・低レベルの相対主義に走ることが多い。

すなわち、ある価値観を「虚構だ」と主張することで解体しようとする一方で、
自らの主張の根拠については、なぜか、
「ぶっちゃけて破壊すれば、最終的には何でも虚構と言えてしまう」ということに
気づかない。

さて、別姓論者は「姓」に何らかの強い意味を感じているわけですよ。
そして、それを強く否定したい動機がある（そもそも感じていなければ、何がなんでも解体しよう、とする動機は
起きない）。
不幸な家族関係を持った家庭が、世の中では少し出てしまうことはあり、
家族に価値を見出さない人、解体の志向性を持つ人が出てしまう、ということはある。
だからといって、それを基本の価値観に据えていいのか。

主張や議論を重ねていくことで、それが明確化されて国民の間に正体がばれると、
大変まずいことになるというのを心理の底ではわかっているんだろう、
性急に押し通そうとするんだろうね。

>>218
＞認知が拒まれて裁判沙汰になったり

拒む理由がにあると思われ、浮気癖のある女とか誰とでも寝る女とか
不倫で男に家庭があるとか完璧なヤリ捨て女と見なされてるとか、本命が他にいるとか

>>220
＞民法の818条あたりから読んでみ。

そこまで言うならそこの文章を張りなさいよ。　俺はそんなソースの出し方ではググらない

さて仕事にいくか・・
>>220の民法818の解説よろしく
>>218か別姓選択推進の人、「権利」って具体的に自分の言葉で書いてね

ヨ　ロ　シ　ク　お願いしますね

＞「親権」って離婚した時に「子供と同居して育てる義務」の事だぞ

それは監護権ではなかろうか。

いや、おれも以前親権や監護権を争ったことがあるんでね。

親権についていい加減なこと言ってる奴がいるな。民法820条以下にあるが、決して居所を決めるだけの権利じゃないぞ。

上にあったが、通称などを登録制にして認めればOK
名前なんて好きに名乗れば良いもの。
正式変更の条件が難しすぎるから次善の策で。
通称は法律的にはOKだが、一般人だと
偽名だの在日の通名だのと無用の偏見を招きすぎ。
郵便なんかもめんどくさくなるし。

もう一度言うが、名前なんて何名乗ろうが本質的には自由な事柄。
（国民番号をより一般化することが必要かもしれないが）
妻や夫の意見が一致しなくて、同姓化に耐えれないほどの抵抗がある人は
初めから結婚すんな。

つーか墓とかどうなんの？
離婚してもいないのに父親と母親が別々の墓に入る事になるよな
とにかく今までになかったややこしい問題が色々出てくるだろな

>>223
（親権者）
第八百十八条 　成年に達しない子は、父母の親権に服する。
２ 　子が養子であるときは、養親の親権に服する。
３ 　親権は、父母の婚姻中は、父母が共同して行う。ただし、父母の一方が親権を行うことができないときは、他の一方が行う。
　　　　第二節　親権の効力
（監護及び教育の権利義務）
第八百二十条 　親権を行う者は、子の監護及び教育をする権利を有し、義務を負う。
（居所の指定）
第八百二十一条 　子は、親権を行う者が指定した場所に、その居所を定めなければならない。
（懲戒）
第八百二十二条 　親権を行う者は、必要な範囲内で自らその子を懲戒し、又は家庭裁判所の許可を得て、これを懲戒場に入れることができる。
２ 　子を懲戒場に入れる期間は、六箇月以下の範囲内で、家庭裁判所が定める。ただし、この期間は、親権を行う者の請求によって、いつでも短縮することができる。
（職業の許可）
第八百二十三条 　子は、親権を行う者の許可を得なければ、職業を営むことができない。
２ 　親権を行う者は、第六条第二項の場合には、前項の許可を取り消し、又はこれを制限することができる。
（財産の管理及び代表）
第八百二十四条 　親権を行う者は、子の財産を管理し、かつ、その財産に関する法律行為についてその子を代表する。ただし、その子の行為を目的とする債務を生ずべき場合には、本人の同意を得なければならない。
（以下略）

>>168
そんなに言うからどんなに説得力があるんだろうかと思ったが、
読む端から反論可能なんだが…。

よっぽど気に入っているようだから、これで議論するか？
長いから最初の方だけ書くが、反論あったらよろしく。


朝日新聞投稿：個人の意見（以上）

別姓希望理由に対する反論について
１．「名義変更」
名義変更が煩雑ならシステムを簡略化すべきである、という意見は、
昨今の名義変更などの重要手続きの厳密化に合わない。
名義変更を簡略化することによって、本人確認が充分になされず犯罪がしやすくなったりしたら困る。
ただ、理由も充分に説明せず、面倒くさがるな、我慢しろ、変更を望むな、
というのは民主主義の理念に反する。望むことは誰でも自由だ。それを議会が通すかどうかはまた別の話。

２．「仕事上の連続性」
法律上、婚姻で男性も姓を変える権利があるが、多くの場合「仕事上」の都合で変えない。
そこに問題性があるという意見もあまり聞かないので、夫婦別姓を望むものに対してのみ問題視するのは理解できない。
会社に自己都合でシステム変更を望むことと、法律を自己都合で変更を望むことを別ものだと考えることに
どのような論理的根拠があるのか。

「働く女性は救われない」
意味がわからない。働く女性が救われないか救われるかは、本人が決めることであって、他人が決めることではない。
ちなみに、戦前から女性の労働稼働率は６割を超えている。働く女性は昔から少数ではない。

３．改姓するのはほとんど女性
なぜ男性が変えないのか、という視点がないために、女性のわがままという結論に達するに至っている。
男性が変えないのが実質上仕事のためであるのは自明なので、２．の命題と二律背反に陥っている。

>>23
変わらないじゃないか

>>70
身分証を通称にしないでどうする

>>71
今の名字は「家族の名前」ではない

>>73

>>230
見事な反論です。

「選択的」夫婦別姓の導入に反対の人も、感情論や他国の話題に話を反らさないで、
反駁の余地があるなら反駁してほしい。

俺の知り合いも、仕事では嫁さんの旧姓を名前として使ってるぜ。
理由は会社に同じ苗字の親戚が複数いて紛らわしいから。
別に不自由はないみたいだけどな。

現在の制度よりも良くなるよと謳いながらも、その内容如何を国民に対して周知徹底してない上に、
議会でもほとんど吟味されていない改正法案を、賛成派の思いで半ば強引かつ性急に通そうとしてるあたり、
何か裏があるんじゃなかろうかと考えるのがフツーだと思うんだがｗ

戸籍システム改修に金が掛かりすぎる。
今でも旧姓は戸籍に記録されてるから、旧姓を簡単に証明できるようにして、
免許証とか、銀行口座とかの公的書類に使えるようにすれば十分だろ。

>>235
Wikipediaの「夫婦別姓」の項目によると、1996年ぐらいから延々と議論されてきているみたい。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AB%E5%A9%A6%E5%88%A5%E5%A7%93

>>84
同姓の方が面倒に決まってる
改姓を伴うんだぞ

亀井さんよ、通称使用は家庭に悪影響を与えないのか
ここを黙認するとは思わなかった

>>239
だって女性政治家の中には戸籍上の姓とは違う名前で活動している人も多いわけだし。

亀井先生が最後の砦

私生児と同様、自分の親を呪うに違いないよ。

♪選挙の為な〜ら

名前もひらがなにするぜ〜♪

♪ハッキリ言って〜
別姓に（公に）賛成してる人は〜
あ〜、お金持ち〜お金持ち〜♪
少なくとも〜貧乏人じゃあ　ありません〜ありません♪
♪まあ、頭も悪くないでしょう♪
確かにそういう人は〜
別姓でもＯＫでしょう♪ＯＫでしょう♪

♪私が思うのは〜
平たく言って〜、弱い人たちが〜
別姓になったらどうなるの〜♪

別姓を「選べる」人はいいけれど〜♪
♪別姓にさせられる人はどうなるの〜♪
♪長男の嫁は夫の姓〜♪
♪次男の嫁も夫の姓が良かったのに〜
夫の家族が認めてくれません〜♪
♪長男の子供は夫の姓〜
次男の子供は嫁の姓〜♪
ウチの親は無邪気に喜んでるけど〜
私は夫の魂胆を気付いてる〜♪

>>240
通称を使っていいなら、法改正か政令を出さなくちゃいけないと思う
在日外国人の通名は、外国人登録証に書く欄がある
そういったものを住民票か戸籍かに書かなくちゃいけないと思う
そうでなければ、通称って要するに偽名だから

評論家と違って政治家が、しかも政権を担っている閣僚が、
うかつに認めちゃいけない事柄だ

夫の兄の息子は夫の姓
夫と私の子供は私の姓
ウチの親は何も分かっていないから
お前はいいところへ嫁いだね、なんて微笑んでるけど
ウチもそうね、みんな優しい人よと返すけど
これが何を意味するか私は知っている

お盆も正月も私は嫌い
夫の実家で過ごしても
長男の嫁は「タカコさん」
私はいつも「タカハシさん」

>>246
なんか寂しいなソレ

>>246
むしろ気楽でいいかも…

いやでもマジで個人的に「ダセエ」苗字や名前の人には同情する。
通称を登録制にして本名の他に名乗ってもOKな制度が必要。
法律的にはOKでも一般人的には市民権ないからね。
渡辺とか山田とか・・・悪いけど俺だったらマジ勘弁してほしいわｗ

>>248
同じ家族なのに疎外感があるじゃん
他人みたいな扱い

で、こういった問題が出てきたらまたなんか騒ぎ出すんだろ？
マジ面倒臭い
最初から様々な問題点を考えて選択してんなら問題ないかもだけど
皆が皆そうだとは限らんしな

別姓ってのはｱﾌﾞﾈｰｿﾞ

日本の伝統を守るために、内閣では亀井大臣が孤軍奮闘して
いる状態というのは、この内閣の異常性を象徴している。
何のために伝統を覆すのか、女性が離婚しても、他人には露見
しないということが狙いか、家庭は女性を不幸にしているから、
それから解放するということか、日本の戸籍制度そのものが
憎いのか、一体、目指すことは何なのか。
こういう反社会的行動を法務大臣が、その個人的嗜虐性で実現
させようとするのを、鳩山が叱責すら出来ないというのは、
この内閣は落第ということだ。
個人的趣味で仕事するのでなく、死刑執行等、嫌なことでも
逃げずに遂行せよ。
最近、つくづく弁護士というのは、冤罪、サラ金被害対策を
除き、社会の害毒だと感じる。

選択肢が多いほうがいい。
夫婦別姓に変えるわけでないのに騒ぎすぎ。

>>248
>むしろ気楽でいいかも…


フフフ、そんな扱いをする位だから、雑用はいつも「タカハシさん」が
呼び出されてする事になるわけですけどね。

選択的夫婦別姓なんだから別姓を希望する家庭があるなら別姓にさせてやればいいじゃないか。
たとえ１％でもあるいはそれ以下でも希望をかなえさせてやれよ。
家庭に悪影響とか、余所の家庭のことを心配するなんて大きなお世話だよな。

静香頑張れｗ

夫婦別姓＝親子別姓

常識的にありえないでしょ？
子供がいじめられたらどうするの？

自分の家は同姓にすりゃいいでしょ。
選択制なんだから。
それに海外には別姓の人いるけど
こどもいじめられてるか？

君の常識は他人さまの常識ではない。

>>252
大多数の人は自分で選べないから法律で決めてやる必要があるんだよ。

>>257
家柄による根深い差別が残っている国なら存在するよ。

>>258
＞法律で決めてやる
え？法律がA夫婦は妻の姓にしなさいとかB夫婦は夫の姓にしなさいとか決めてるの？
選んでるのは本人達だろ。

選択性であってもその夫婦だけの問題ではないよ。


先ず子供がどちらかの姓を選ばねばならないというのが問題。

そして一年間は既婚の夫婦にも適用されるというこの法案。
別姓にした夫婦の周囲に人間も、その夫婦が別姓にした事実や両方の姓を覚えねばならないし
子供がどちらの姓にしたのかも、把握しておかなければならなくなる。

もちろん戸籍業務を中心とする行政にも多大なコストや混乱が発生する。

>>259
別姓か同姓かということだ。
現在の夫婦同姓でさえ自分たちの意思で決めているわけではなく、
双方の親族の意向によるものだろう。
さらに選択肢を増やせば混乱を招くだけ。

一番目立つ，アナウサーは結婚しても独身時代と同じ名前。何ら変わりませんが

http://lh6.ggpht.com/_0ixpPqwYzqw/SulqxBs0QfI/AAAAAAAASIw/paokwfDT77A/s800/total_recall.jpg

このジジイは頭の中が明治だな
どういう根拠で大変な悪影響とか言ってるんだ

別姓したけりゃ勝手に自称なりペンネームなりすりゃいいだろう

亀井大臣様、一人っ子同士の結婚でそれぞれの家を継ぐ為にどうしても夫婦別姓が必要なんです。
宜しくお願いいたします。

通称に問題はないが、そこまでしてすでに崩壊してる
家族制度とやらを守る気概など非婚派の俺にはないな。

婚外子を実子と相続同等としたフィンランドでは、婚姻率が５０％を割った。


バカらしくて、結婚なんかしなくなったからだ。



「 扶養控除廃止 ＝ 税法上の家族制度の否定 」 に続く、夫婦別姓の導入


つまり、家庭が、家族制度が、崩壊しつつある！！




千葉法相 「 反日集会 」 に祝電　⇒ 「 参院議員として送った 」 と弁明　2009.11.27 11:48

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091127/stt0911271149006-n1.htm

「夫婦別姓、家庭に大変な悪影響」

というのは，選択制夫婦別姓を反対する理由にはならない。

なぜなら，夫婦別姓を希望する者は
すでに社会では通称で通してるからだ。
標識も２つの姓で出している。
しかし，家庭に悪影響など全く問題などない。
実際に別姓使ったこともない奴に家庭が悪影響と言う筋合いなし。

女性を奴隷化し、子どもを私物化するのが家族制度の目的。

子どもは人類社会の共有財産なんだ。親の私物じゃない。

家族を解体し、世界を自立した地球市民の共同体に作り変えよう！

民主党に期待が高まっている！

夫婦別姓は民主党でも反対派の方が多いんだろ。
賛成派の集会を開くからといって、集まったのは千葉けい子とか福島みずほとか
数人だけだったんだろｗ

現代社会にどうしても不整合な問題や
男女共に市民からの圧倒的な要望ならわかるが
参政権にしろ進めてる連中の偏った思想むき出しだから嫌悪感がわく

>>269
そういう人達の事は別に構わんのだと思うよ。
ハッキリ言ってそれなりの人達だろうから。
ただ、最後の２行はちょっと浅いよね。

さらに、近親婚の緩和を目論んでいるらしい。
吐き気がするわ。

父＝田中、母＝山田の娘の佐藤さんと結婚した場合は、性は佐藤で、別姓だと田中になるわけだが、
両親の世代まで遡って、別姓を適用すると佐藤さんのお嫁さんの別姓は田中でもあり、山田でもあることになる。

>>1
結婚しても姓を変えてない亀井が言っても
全然、説得力がないですね。

てか結婚しなきゃいいんじゃね？

>>269
んじゃ、別に今のままでいいよね？

>>278

通称は夫婦別姓が施行されないからやってるだけ。
できるなら夫婦別姓が望ましい。
通称は今の社会では問題ありすぎる。

>>279

＞ 通称は今の社会では問題ありすぎる。

たとえばどんな問題が？

>>279
あんたのような夫婦別姓賛成派は反対派の否定をしているだけなんだよな。


現民法を変えるのだから、賛成派の方が多くの国民を納得させるような理論を展開しろよ。

>>280

一般には通称で通してる。
本名は社外ではほとんど知らない。
ある会社から講演依頼がきた。
講演旅費などをもらえるので
手続きをはじめたので
飛行機の予約用紙をおくった。
飛行機は本名で記載されてるので
これは本名で今までのが通称と伝えると
書類を全部作り替えないといけないが
あなたはなぜ通称つかってるのですか？
と聞いたきた。

今は世の中全て通称ですべて処理できるからと言ったが
その事務担当者は経験がないらしく
こちらですでに時間をかけて作った書類を
再度，新しくつくってほしいという。

戦うのも角がたつので，
時間をかけて書類をさいど作って送り返した。

すると後からになって，向こうから
通称で処理できたの謝罪がきた。

これが今の通称社会の現状。
このような事がいっぱいおこる。

はやく通称と本名の２つの名前を使う不便さを解消して
全てを同じ姓だけで統一させてほしい。

>>282
ただの事務員の不手際、経験のなさという話じゃねえかよｗｗｗ


それに多少の煩わしさ、手間というだけで民法を変えろとか、個人主義のわがままでしかない

>>283

君が全うに働いてる人なら君に被害はないわけではないですよｗｗｗ
私，事務共に税が使われている。
今回の件で私が1時間，事務員は3時間Lossした。
こういう事が結構おき，他にも同じようなめにあった人がいると，
チリもつもれば山となる。
無駄な事で働かせない方がよほど国のためになると思うが？

しかも今，国は，安価な事務員の確保のため
１〜２年でやめさせる。すると再教育が必要となり
このような事は多く起こるわけ。

そうだね、通称も別姓も禁止するのが一番楽だね

>>284
別姓可となった時の混乱の方が余程甚大な影響が出そうだが
事務方ね

はははは。もう完全に世の中は通称社会だよ。
明日から便利だからと車使うなというもの。
次はいつ本丸が落ちるかということ。

>>286

ならないよ。もうほとんど通称で作業していて
残るは税や保険と身分証だけの問題だよ。
つまり事務員からすると選択制夫婦別姓にしてくれたほうが
はるかに手続きがシンプルで混乱はない。

>>288
そのケースで話してないから
役所とかの話ね

>>289

ああ，選択制にする際の作業ね。
それは一時にかかるもの。

しかし，通称の混乱で無駄にかかる税は
選択制別姓を施行しないと永遠にかかるわけ。

ちなみに国は国民総ID制を準備していて，
選択制夫婦別姓はその１つのプロセスだから
選択制夫婦別姓施行だけに特に税が必要ってわけでない。

>>290
別姓にしたら通称がなくなるという根拠もない
どちらの苗字も好きじゃないって人だって存在するだろ

後半の話はしらん

>>229
ソースありがとう
しかし婚姻の事実に関わらず、「認知」した場合は法的に父母になり親権が生ずる訳だ
その親権と夫婦別姓による子の有益な事の因果関係がまったくわからん

>>287
在日は通称だよなぁ　

これ、離婚して別の人と再婚したら父母子全員の苗字が違うことにもなるんじゃ？

>>282
それって芸能人が芸名で全部の手続きを行なってる意味で普通は駄目だろ
「本名」で書くべきは「本名」が当たり前だバカ

>>274
ええええ？？？？
いとこまでＯＫでさえ微妙だと言われているのに・・・

>>291

通称の利用は2通りあって（１）深いもの（２）浅いもの。

（１）の深い方は，許される範囲はすべて通称利用しているひと。
（２）の浅い方は，会社の名札だけ旧姓つかってるひと。

ここで無駄な税を使うような出来事がおきるのは（１）のケースであり，
この場合は選択制別姓が施行されれば，このような深い用途での通称利用は認められないだろう。

しかし，君のいうような浅い通称利用者（表面上だけ通称を使いたいレベル）は
そのままいけるでしょう。
ただ，今まで通称でOKであった申請書などは別姓（つまり本名）でないとだめだろうけど，
そこまで深い旧姓利用をしたいなら別姓にすべきと思う。
姓はいまのところ日本の個人識別IDなのだから，なんこも個人IDを持つ方が社会の安全上問題。

ぜんぜん悪影響じゃない　女が男になったり　男が女になったりするほうが悪影響だ
過程などという小さな範囲ではなく社会全体にな　亀井がいた自民党政権が変えた　変節するな

男が女と自称して女子トイレを使う社会のほうが悪影響だろうが　そういう社会に変えたのは亀井がいた頃の自民党だ

>>295

芸能人の芸名と一般人が使う通称は全く意味が違うのだよ。

芸能人が働く社会は，その人の名前が本名でない可能性をみな理解している。
ところが日本の一般人の社会ではそうでない。
一般社会で名前聞いたら，多くの人は本名だと考える。
そこで問題がおきる。

>>266
養子制度がある。子供が成人したら養子縁組を頼めば良い。
親族間で家の継承等正当な理由があれば、さほど手間取る事も無い。

>>282
通名(通称)を印鑑証明みたいに事前申請して、公的な紐付けとして認知できたら良いね。

ただし、国や自治体、金融機関、土地不動産等の個人契約のやり取りは、実名と通名
(通称)を併記させた方が良いかも。契約文書に事由欄を設け、旧姓の使用と書けば、
虚偽を書けば相手も訴える事も可能だから、誰も突っ込んだりはしない。

>>300
問題ないな　亀井静香がマイケルジャクソンと名前を変えても何の問題も起きない
男が女　女が男になってしまう社会のほうが問題だ　夫婦別姓選択性など否定するほうがおかしい
そういう時代なんだ　そうしたのは亀井がいた頃の自民党だ

>>297
別姓になったら通称を禁止するなんてオプションあったか？

それこそ好きな名前を名乗れないとか言って火病起こしそうだが…

役所がアホなら、近親婚が多発しそうだな…。

通称で支障があるなら糞朝鮮ゴキブリの通名も排除すべき！ｷﾘｯ

亀井は離婚しても名前を変えずに離婚して再婚したからな。

亀井と結婚した女性は，今日からこれは俺のものと言いながら
亀井という名前を書き込まれたあげく，
もういらないと，亀井と名前書いた女性を捨てたわけ。
これは非人道的な事でないか？

亀井が前に結婚した際に相手の名前に変えていたら許すが，
そうでないだろ。こんな奴に選択制別姓を阻止されているかと思うと
悲しくなる。

日本人になりすまして犯罪をおかして、日本人の犯罪としてテレビで報道されるんだから支障ありまくりだろ
いい加減にしろよ静香

刑務所の囚人は本名ではなく番号で呼ばれる
姓名などというものはその程度のものだ
別姓を選択できるようにしたからといって何の問題もない
今や日本は生まれ持った性別でさえも変更できるのだから

通名廃止！！

>>303
通称を使う事は禁止されないだろうけど
ようやく最近なって認められるようになった公的書類に通称を使う権利は
別姓が施行されればおそらくなくなるだろう。
この部分が今通称利用で一番問題をおこしていることであり
本名の統一が望まれるから。

ようするに，公的書類に通称利用を制限は間違いなくされるが，
会社の判断では通称利用はできると思う。

俺の通称はセンターTだからヨロシクな

>>310
通称が使えて自由だったのに、別姓賛成派の言う「選択」を強要するわけか？

なんだか本末転倒になってきたな

>>312

全く問題ない。それはへりくつというものだろう。
選択制別姓施行後に公的書類に別姓でなく通称を使いたいという人だけが制限をうけるだけ。

公的書類は理想的には本名を使うべきであり，
選択制姓夫婦別姓が実現できない暫定的な処置として通称利用が許可されているだけある。

>>308
＞ 刑務所の囚人は本名ではなく番号で呼ばれる
＞ 姓名などというものはその程度のものだ

じゃあ現状維持でいいじゃん。

>>313
屁理屈て…
事実だろ

選択肢が広がると言い、別姓を求め「幅広い自由」を望む別姓賛成者が通称の使用を制限されるのは認めるって

ちょっと無理があるぞキミ

>>315

ここで議論の争点は
選択制別姓施行後に公的書類に別姓でなく通称を使いたい人がいるか？
ということであろう。

そのような者がいないのなら議論の余地はないのだから。

私も君もそうではないだろうから，ぜひ，そう望む者とどういう視点でそのような事を
望むのかということをぜひ聞いてみたいものだ。

私の印象ではそういう者はいないと思う。いない者を前提に議論しても意味ないのでは？

在日って通称がほとんどじゃない？

日本人ですが、本名が嫌なので通名を使いたくて役所に行ったら門前払いされました。何故ですか？

>>316
いや、この場合
別姓を求める理由として、選択の自由などと「自由」を軸に話を進めている別姓賛成者が制限を認めるってのが理解できない
そして、ゼロであるなら制限する必要など無いという事も付け加えたい
詰りだな、制限をするという事は求める人間がいると言う事だ
そう言った少数派の意見を尊重するのが別姓賛成者じゃないのか？

>>285>>288
一番楽なのは改姓を禁止することだが

別姓にする意味がわからない

>>319
別姓に賛成するのが別姓賛成者じゃないのか？
無制限に自由を要求する輩とはちょっと違う

>>322
そりゃそうだった
しかし別姓を望む理由も通称を望む理由も同じような論調で話が出来てしまうんだが？

今北。
今日の変な人（ID:fq6RZ1aK0）はこのスレに来てるのね。了解。

静香ちゃんが時間を稼いでくれてる間に何とかしろよ、自民党。

ちなみに、医師免許の申請には通名を書く欄がある。

むしろ、日本人に通名の使用を解放したらどうだろうか。

>>319

話がすれちがっているが
他人の自由の権利を極力は奪いたくないとは思う。

だからこそ，「選択制別姓施行後に公的書類に別姓でなく通称を使いたい」
という人が本当にいるのか？そして，どういう理由でそうしたいのか？
というのは知りたい。何度も言うがそこまで求める通称利用者は
別姓が施行されれば別姓に移行するはずで，そのような者はいないと思っている。

誰もいない意見を尊重する必要はないでしょう？

外人が「ここのルール分かんないしめんどいから　うちルールでやろうぜ！」
って言ってるように聞こえる

郷に入っては郷に従えや

>>83
事実婚て同棲のことか？

結婚でないものに婚を使うな。
そんなもの法律の外にはずせ。

>>147
ちゃぶ台なんてごく最近の一時期にしか存在してないだろ？

>>329
同居が続くと役所の方で勝手に内縁関係にされちゃうのよ
だから実際のところ　事実婚は存在する
つまり　いまのままで大して不便はないと言うこと

>>331
あー、それでチバーバは、別居５年で離婚成立にも意欲を燃やしてるわけねw

偽名

>>86 ≫87
同姓でないと一体感が保てないという話は、別姓を言う者からは最初からつながりを築こうと努力する気が見られないということだ。

家族を築いていくために何をしていくか、家族のために何をしようか、なんてことは考えたことは一度もないだろ。

そんな者は結婚してはいけません。

自分さえよければどうでもいい、という大事な大事な価値観かかえて、人様に迷惑かけないよう一生一人でくらしなさい。

>>90
それは単なる他人どうしということだよ。

互いに無関心でいることを尊重といってお茶を濁しているだけ。

＞支障があるという方もいるが、たいした支障じゃない

途中で姓が変われば支障がない日本人はゼロのはずはないのだが
いかんせん通名使い以外はキチガイジェンダーフリー論者ばかりがデカイ顔をしてる現状

実情を冷静に議論できる状況になるまでは安易に仕組みを変えるべきではない

>>92
いや、ずっと以前からの伝統だ。
間違ってはいけない。

明治に伝統に従って法のかたちにあらわした、ということだ。

別姓には、家族をもてなかった千葉や同棲どまりだった福島たちの私怨と、中国朝鮮の裏金が欲しい民主党の事情しか、理由がない。

>>326
医師免許に通名を書く欄があるのはよくないな。

大病院でも意外に朝鮮系の医者が混じっていることがあるが、ヤブばかりだ。うっかりかかると命があぶないこともある。

はっきり本名が分かるようにした方が良い。

>>327
税金が〜、無駄金が〜なんて言ってるから
聞いてみたら色々と疑問が出てきたのでね

さて、
誰もいないと決め付ける、その自信はどこからきてるんだ
前レスでも言ってるように、誰もいないのであれば規制する必要もない
存在すると見込まれてるから規制されるのではないのか？
誰もいないのであれば一体その規制は誰に適用されるものなんだ？

>>313
お前が一番へりくつだな。いや、理屈にすらなっていない。

別姓を強要する法律を前提にして妄想を脹らませているようだが、そもそも日本人は誰も別姓など強要されたくありません。

まず別姓を強要したい理由を言ってみなさい。

それ以外のことを長々書いても無意味です。
あっ、選択だから強要ではないなんて言うなよ。別姓を言う者をまぜた時点で結婚の意味がぶち壊されるんだからな。ぶち壊されることを強要されます。

亀の立場がいまいちよくわからんなー
最近のニュースだけだと結構良さそうに見えるんだけど
民主と組んでるのと朝鮮学校賛成がある限り投票はできんし

>>340

選択制夫婦別姓が施行されると
君は物理的に何か被害うけるか？
「日本人ではなく君の思う結婚観が少し崩れる」という精神的な被害だけでないか？

君の精神的な美学が少し損なう事が「強要」というのなら
そんな事世の中には星の数ほどあるだろう。笑止

>>338
怖すぎる
見分けられないの？

夫婦別姓にしたら借金が借りられやすくなって問題が起こりそうな気がする

家族で別姓とかややこしいだけだろ
余計な手間を増やすな

>>339
誰もいないと決め付けるな、というのなら
どれだけいるのかデータでも出せば相手も納得するだろ。
いるかもしれない、という言葉だけでは何の証明にもならない。

今度はp2でご苦労さん。
先に「いない・と思っている」と言ったんだから、証明にならないよね？
根拠云々言うなら、自分が先出せば。

結婚するときに嫁の方の姓を名乗ればいいじゃん

>>347
うちは海外だからＰ２以外の書き込みはでけん。
２ｃｈでそんなことを言っても無駄だが、同時に証拠なき自演認定も無駄だ。

望む人がいない証明をせよ、というのは悪魔の証明に当たるんじゃないか？
お前は、具体的にどうやったら証明できると考えているんだ？
ちょっと聞かせてもらいたいわ。

>>346
「公的書類に通称利用を制限は間違いなくされる」、と言っているのだから
制限を受ける人間がいると踏むのは妥当だ

一番近場の恒星がアルファケンタウリだが
行けもしないアルファケンタウリに「勝手にアルファケンタウリに行ってはいけません」なんて規制はない
それと同じで、別姓にすれば誰もが通称を使わないと「断言」できるなら
通称を使うな、と規制する必要もない

規制される時点でそういった人間が存在すると見込まれているという事だ
また、別姓賛成者の意見を聞いていると数の問題でもない
よってデータの掲示など不必要

725 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 00:36:43 ID:bl/e/3Ce0 ?2BP(100)
いつの間にか外国人住民基本法提出されてるのな
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/seigan/171/futaku/fu17100650948.htm

>>347

誤解しているみたいだからいうと，
君との議論はすれちがって厳しいので私はすでにおりたよ。
まあ。ここまで書いたら第三者がどちらが正しいか判断すればいいだろうし。

おせっかいかもしれないけど
そういう路線だと社会生活厳しいんでない？

在日のアイデンティティを不安定にさせる一因になってるんじゃないの

>>350
「公的書類に通称利用を制限は間違いなくされる」というのはID:fq6RZ1aK0の意見だが、>310
お前は、ID:fq6RZ1aK0の言うことが妥当だと考えているわけか。

私は、通称は別姓希望者以外にも永住権持った在日韓国人や政治家などにも使われているので
別姓が導入されれば、必ず公的書類の通称利用制限が起こるとは考えていない。

>310の説だけでは仮説（しかも論理的確証に欠ける）に過ぎないので、それを事実として議論することに意味を見出せない。

仮説と事実の区別もつけられないから、データの必要性がわからないのだろう。
そういう非論理的な人間と議論することも、私にとっては不必要だ。

>>354

>私は、通称は別姓希望者以外にも永住権持った在日韓国人や政治家などにも使われているので
>別姓が導入されれば、必ず公的書類の通称利用制限が起こるとは考えていない。

このような事は想定していませんでした。理解しました。
私も「選択制夫婦別姓が施行されての公的書類の通称利用制限」は起きないことに
賛成します。教えていただいてありがとう。

>>352
あら、別人にレスしてたのか…
日付が変わったからわからなかった

降りたのね、まあ正解
粘っても恥の上塗りにしかならないと思う


路線といわれてもな
時と場合によって使い分けはするんだけどな
こういった場では甘く考える必要もないと判断したんだけどね
ちょっと手を抜いた方が良かったのかもしれんね

>>352
>君との議論

は？誰あんた？あんたなんかと議論なんてしたことないが？
最後の１行はそっくりお返しするよww それで日本にいられなくなったのかね。

>>354
ID:fq6RZ1aK0の意見を全て受け入れた上で話を展開してるから
私が疑問だと思っても全て受け入れた上で展開させてもらったレスなので参考にならんよ

疑問を疑問だと投げかけても水掛け論になるだけでしょ？
なので全部飲み込んだ上で話をしてみた

意外と楽しめた

>>342
まず、きかれたことに答えなさい。

質問は、
別姓を強要したい理由はなんですか。
だ。

答えられないのに、お前が妄想で何書いても無駄だろ。

>>352は私宛じゃなかったか…

間違えたわ…

>358
楽しめて、良かったな。

>>359

ああ選択制夫婦別姓を希望する理由ね。
上の方にいっぱい書いてあると思うが
旧姓を通称として使わないといけないのに
現在の通称利用は不便すぎるから　が理由。
ただし，強要ではない。それは 342に書いたとおり。

おそらく通称利用の何が問題とか聞いてくると思うので
あらかじめいっておくと
細かい事例は　282　参照

公務員は通称ゆるされないんだっけ・・

>>363

公務員は通称可です
（ただし金がからむことと身分証明は除く）

スケートの岡崎って結婚してるんだよな。学校の女先生で結婚して旧姓を通して
いる人なんかいる？　今はいるのか・・

夫婦別姓の目的は戸籍破壊だろ
通名に関してはもう止めろよ
朝鮮人はハングル名なのに漢字当てるのも見苦しい
どんだけ劣等感の塊なんだｗｗｗｗｗｗ

>>362
通称が不便？
くだらねえ。長々妄想を書いたわりに、それしか理由がないのか？
通称が便利なことが何より大事なら、結婚しなきゃいいだけじゃん。

当然却下。
本当にそれしか理由がないのか？
薄っぺらい人間だな。

>>300
便宜上、旧姓＆通称を使って仕事している人はたくさんいる。
>>282程度の事はみんなサラっとクリアしている。
通称＆旧姓を使ってても別姓には反対の人もいる。
別姓賛成の立場からしても、別姓論者の主張がその程度の事が
理由だと思われるのには勘弁。
別姓論者も別姓により想定される面倒な事は想定しているケースが多い。
あまりその程度の事で大ごとにしないほうがＧＯＯＤ！

>>367

君に却下されても悲しくもうれしくもないが。
そもそも結婚の意味を理解してるのか疑問であるが。
それはおいといて，
まあ，分厚い人間の君は，これからも先に
自分の身には全く影響しないことでも
気に入らないという理由で否定しまくれば，いいんでないかな。
それは薄っぺらい人間の私でも許してあげるよ。

>>369
全編が皮肉・嫌味で書かれてるので
369vs367の間では問題ないが、外野からすると
どちらも内容以前の問題になってしまう。

>>368

コメントありがとう。
私も今回書いたのは軽い問題だと思うけど
他に書いたのとかぶるんでこれを書いてみました。

が，ここらで反対している連中は
どういう事例あげてもいちゃもんつけるだけでしょう。

>369
相手の品位に合わせてまで、相手してやらんでもいいんじゃないか。

まあ亀井サン、ここは一つ死刑制度維持でおながい致します・・

>>370

おみぐるしい物をみせて申し訳ない。
この相手なら全うな議論しなくても許されるのかと
私もまねしてダークサイドに落ちてみた。
もうやめときます。

別姓のおかげで偽装離婚の
母子手当もらってる輩は歓喜だな

やめたけりゃそうしろよアホ　とっととダークサイドにうせろ

>>376
なんかプライベートで嫌な事でもあったのでしょうか？

俺の母ちゃん昔から通名使ってるよ。本名俺も知らん。

>>20

>選択的ということで「別姓夫婦もいる」という口実で、戸籍制度を家族籍から個人籍へ移行

既に1948年（昭和23年）の改正戸籍法施行により、

戸籍は戸主と家族を記載する家の登録から、個人の登録へと変わっっている。

反論が、前提条件から全くの間違い。

顔を洗って出直しな。

大した支障ないというなら自分も通称で大臣やってくれ。

>>340

君は大きな勘違いをしているな。

別姓を強要する法律を制定するものではない。

過去日本に同様な制度は1時期あったがね。

別姓にしたいなら結婚しないきゃいーだろ。

夫婦別性は必要だ。夫婦同性だと子供が出来ない。

もう親にいちいち説明するの疲れた
どうでもいいやもう日本なんて

通名で何も困らずに生活してる人が大勢いるんだから通称なんて全然問題ない。

>>382
いや、社会保障の面で結婚しなければ、優遇されない。
うちは、別姓を選ぶよ。

>>386
うそつき。

亀井？はて、知らんなあ。誰？

>>387
相続税の控除の有無があるだろう。

>>386
優遇ってなに？

>>386
参考までに、子供はどっちの姓にするのか訊かせて。

>>387

うそつきと人を罵るのだから、それなりの根拠があるのだろ

どの点が嘘なのか、具体的に指摘していただこうか。

現状では、明確に法律婚が有利だ。

これやったら役人が一番大変だろ
民主左派支持の労組公務員は仕事しないから関係ないんだろうけど

法が施行されたとたん

幸夫人から別姓にしたいと言われ

大慌てするポッポ

>>379
おまえも嘘つくな

個人籍などにはなっていない。夫婦を基礎とする戸籍になっているだけだ。

夫婦別姓は強制ではなく選択制なのに反対してるやつって大体こんなもん

・昔から同姓だから（思考停止バカ）
・好きな人の姓を名乗るのが当然（楽して生きようとする独身女）
・自分が改姓したのにずるい（主婦）
・同姓でないと一体感がないというくせに自分は姓を変えない（独身男）
・その結果揉めて結婚がさらにできなくなるから（独身男）
・私も別姓にすると妻に言われるのがいや（既婚男）
・さらに反対したら離婚されそうでいや（既婚男）

まあどっちでもいいんだけど、別姓を求める人の言い分がまったく賛同できなくてね
結婚して姓が変わるのが苦痛！って、変えないで結婚するか結婚を止めれば良いだけじゃん
通称でも支障がないのだから何も変わらないとか、通称で支障がない方がおかしいだろ？偽名で何でも出来るってことだぞ！
逆に、子供とか子孫や先祖、民族、家族とかの言葉を考えるとき、別姓だと色々不都合が浮かぶのは事実
「家」というものの考えやそれに関する制度は、この土地に根付いてきたものなんだしね
それこそ戸籍とか名前とかがない時代から受け継がれてきた物だろ？
変わるのがおかしいとは思わないけど数年でホイホイ変わるようなことでもない
別姓主張する奴は、まずは自分が異質であることを理解した上で話をするべき

苗字が変わると苦痛になる相手とは結婚しない方が良いと思う
　
　　　　　　以　上

>>393
各種名義変更の手間が省けるので、むしろ楽。
大変になるのは、通名の使用。

>>395
ついに家を持ち出せなくなったんですね。分かります。
夫も妻も個人であることに変わりない。

>>396
支那や朝鮮が行った焚書のような日本の伝統文化を破壊する
廃仏毀釈を行った明治政府が制定した家父長制をいまだに
日本の伝統文化だと勘違いする馬鹿どもが後を絶たないな。
たかだか100年程度の歴史しかないのに。
まあ、「選択的」夫婦別姓にこれだけ拒否反応が出ると言うことは、
連中も薄々感じているんだろう。日本本来の形ではないことを。
本当に伝統文化であるのなら、法で強制されるまでも無く、
みな同姓を選択するはずなんだがな。
彼ら曰く、法に縛られないと日本文化が破壊され、日本が解体されるらしいｗ
まあ、そんな弱っちい文化、国家であるのならいっそ滅びてもいいと思う。

いやだから通称を正式登録制にすれば言いだけ。
別に戸籍がどーなっていようと自分が好きな姓名を名乗れる（市民権を得た形で）
ようにすれば無問題。
公序良俗に反せず、二十歳以上、登録したら数十年の登録変更不可期間を設ければ良い。
もちろん登録しなくても良いし、戸籍名名乗ろうと本人次第。

>>396
俺男だけど姓変えたいｗ
理由はなんか飽きてきたので苗字変えてみたいってのと、
苗字が半島でよく使われる某苗字と同じなので・・・

親族には戦後、公職追放された人がいるぐらいバリバリの日本人なんだがｗ
純日本風の苗字の女性と結婚してそれを名乗りたいわｗ

>>401
どうしてもというなら変えることは出来るけど、


それでも自分の姓に誇りを持っていただけたらと思います

個別の姓なんか関係なし。自信持つべき

選択制にすると、新たな差別の原因になって
人権擁護委員が大活躍なんだよな。
別姓にしたら愛人関係なのか夫婦関係なのか判別できなくなって、
周りでひそひそ話が始まるに決まってるだろ。

>>401
そう。上にもあったが、主観的に嫌な姓名を強制的に名乗らせるのが今の制度。
亀田とか金とか、個人的には一生の拷問に近いと思うｗ
ゆえに通称登録制度を戸籍と別に設ければ良い。

>>399
なんだよデマ流しといて朝鮮人のような議論のごまかし方だな。

夫婦別姓は戸籍の廃止につながる。
戸籍制度がなくなれば、外国人や帰化人は出自がわかりにくくなるから
そりゃ導入に賛成だよな？

いや、夫婦だけなら別姓でもいいと思うんだけどさ
子供の姓をどうするんだろう？
とそれだけが気になってるんだよね。

>>397
どっちでもいいのなら、一々口出しする必要ないのでは？
夫婦の関係はそれぞれ異なる。
私は法で同姓であることを規制するやり方について納得のいくレス
を全く見たことが無い。
どちらかと言うと別姓を支持するほうに理があると考えている。
戸籍法で個人の姓を規制する現法は、人権侵害の疑いもあり大きな社会問題であると考えている。
さて、前置きはこのあたりにして君のレスで疑問に思った点について挙げて見ようか。

＞結婚して姓が変わるのが苦痛！って、変えないで結婚するか結婚を止めれば良いだけじゃん

　日本国憲法において主権は国民にある。苦痛と思える人が今後増えてくるのであれば、法も変えざるを得ないだろう。
　まあ、少子高齢化が進む現在で、結婚に対して苦痛を伴うような高いハードルを敷く現法は全く適切ではない。


＞通称でも支障がないのだから何も変わらないとか、通称で支障がない方がおかしいだろ？偽名で何でも出来るってことだぞ！

　まさにその通り、同感する。
　ただし、レスの内容を見れば分かると思うが、これは夫婦同姓論者の代替案だ。
　「選択的」夫婦別姓は、別姓でも通名などと言ったまぎらわしい制度を設けずとも、堂々と法律婚として成り立つようにするものである。
　昨今、ここでの議論においても同姓論者がおされ気味なので、苦し紛れに通名などと言い出しているが、この案の発端は自民の高市早苗だ。


＞「家」というものの考えやそれに関する制度は、この土地に根付いてきたものなんだしね
　それこそ戸籍とか名前とかがない時代から受け継がれてきた物だろ？

　家父長制は戦後すぐに廃止された。
　そしてもう一つ大きな問題がある。現法では、どちらかの姓は永遠に失われると言うことだ。
　少子高齢化が進む中、一人っ子って家庭も多いだろう。
　先祖代々から受け継がれてきたと言うのは、夫も妻も何ら変わらない。
　であるにもかかわらず、結婚することによっていずれかの姓が消滅することに何の疑問も持たないのかな？

伝統文化なんて簡単に壊れるものだろ、
人がいてさらに守ろうとしない限り。
文化なんて脆弱なものです。

2chでこんな長文見るのひさしぶりだわw
消滅するのはどっちも一緒だろ

>>408
その通り、人が守ろうとする気が無くなれば、次第に廃れていく。
ただし、これは歴史を積み重ねていく上で受け継ぐもの、不必要なもの
を選択するのは極自然なことである。
そして、その選択は国家による強制ではなく、国民にゆだねられるべきである。
夫婦別姓にしたからと言って、他者の基本的人権が侵害させるか？しないだろ
あくまで当人の話し合いによって決めるべき事柄である。

さて、話は変わるが明治政府は1898年に夫婦同氏の制定がなされたが、
基本的に夫婦別姓ととっていた当時の旧士族階級はどう思っていたんだろうね。
特に跡継ぎが娘しか居なかった場合、由緒正しき家系が絶家になってしまうんだが・・・・
たいそう嘆き悲しんだことは想像に難くない。
同じような問題が、今後少子高齢化を迎えるに当たり希少姓において起こりえる。
多種多様な姓を少しでも存続するように、私は夫婦別姓A案を支持している。

>>410
稀少姓を守ると言っても、子供を稀少姓にしなければ絶えるでしょ？
稀少姓を守りたいという理由で、子供の姓を決定する夫婦だったら
最初から稀少姓の方を夫婦の姓にするんじゃないかな。

いや、待って。
慣例的に男の姓を選ぶ夫婦が多いから
女が稀少姓の時だよね。
男は自分が姓を変えるのと、子供の姓が自分の姓でないのと
どちらに抵抗があるんだろう？

>>411
両者が伝統的、あるいは希少姓である可能性もある。
そのときはどうする？

姓の問題については、同姓を法律で強制的に定めれば、
さぞ揉め事が起きないような口ぶりでレスする輩がところどころ存在するが、
>>411が指摘したように、結婚するに当たってどちらの性を選択するか揉めることは多数ある。
一方、この点については、夫婦別姓を認めたほうが、より抵抗感が少なくてすむメリットが挙げられる。

別姓にしたらなんと出生率が二倍にw
家の断絶なんて其れこそ何百年も前からある話、養子とる？

どーせ意味もわからずワイドショー見てその空気で決めるんだろ
８割がたの国民は、好きしろ

通名も偽名も同じだろ

禁止しろよ馬亀

そうなんだよな、文化を守るのも民衆壊すのも民衆。
一時の流行り廃りでどうとでもなっちまうんだよな。

>>413
いや、結局子供の姓だと思うんだよ。
両者が稀少姓であっても、結局残るのは片方なんでしょ。
根底には姓に象徴された「家」の問題があると感じるけど違うかな。
現在は、新しく家族を作るのであって
姓がどうあろうとその姓の実家とは別の「家」だから、お互いの実家をある意味継いでいる。
と納得してる状態なんだよね。
別姓になれば、継ぐ「家」が姓によってはっきりしている。
けどそこで子供の姓が問題になってくるんじゃないかと。
子供につけなかった方の姓の「家」はあたかも誰も継がないように見える。
姓に拘る人がそれを許せるかなと。
そこで子供の幸福はどうなんだろうと。

まず、新しいシステムを作成、運用するのに、一体いくら掛かるのか示して見ろよ。

今の日本にそんなムダ金はないだろ。

>>21
＞俺の会社の女たちは、
＞9割方が通名。
＞別姓が認められたら、
＞旧姓に戻すっていう女が結構いるのにも
＞驚かされたが・・・。

わざわざ調査したの？暇人だなぁ

結婚てのは儀式だぜ？
遊びじゃないんだよ

明治までは一夫多妻だったから同じ名字にはなれないが
今は一夫一婦なんだよ

中途半端な気持ちで結婚するのは辞めてくれよ
結婚するにはそれなりの覚悟がいるんだよ
最近の若い奴はそれがわかってない

だから自分の子供を着せかえ人形のように扱うんだよ
可愛くないといって虐待するんだよ

>>421
一夫多妻と夫婦別姓とは一見関係ありそうで、全く関係が無い。
結婚においては、それぞれの深刻な事情が存在する場合もある。
例えば、論文についてはファミリーネームがかわってしまうと、
それまでの論文とのトレーサビリティが途絶えてしまう。
通名として旧姓を使えばよいと言った意見もあるが、
法的にはその人間は存在しないことになっている。

>>21に出ているが、昔と違って、今は嫁は家に居る時代ではない。
キャリアの断絶と言った深刻な問題についても、考えなければならない。

また、姓の問題については、国連女性差別委員会から勧告をうけている。
夫婦同姓論者はこの点についても全く対案を掲示できていない。

＞だから自分の子供を着せかえ人形のように扱うんだよ
　可愛くないといって虐待するんだよ。
これについては、姓を同じにしたから解決される問題ではないし、
つい最近でも虐待し、餓死させた痛ましい事件が起きている。
夫婦同姓論者は何故か同姓である「今」起こっている問題を、
さぞ別姓にするとおきるように論点を摩り替えて喚いている。
滑稽な話だ。

夫婦別姓になったら、色々不便だろうな。
宅配とかの配達にいらん資料が増大するし、学校では親子関係把握しづらくなるし。
事件があった時にこの家の家族関係とか調べるのに煩雑になるな。
犯罪にも色々悪用出来そうだしな。

>>422
別姓賛成の人も子の姓については触れようとしないけど

>>424
子の姓については、両者話し合って決めればよい。
法で強制する必要は無い。
余計なお世話だ。

>>425
子の事はそうはいかない。
私も>>418の答えが知りたいよ。

世界に向け発信を続ける4chのPolitics板(http://4-ch.net/politics/　)　[Japan] Confrontation
between Jimintou and Minsyutouスレッドより。このうんこ臭い英語（のようなもの）から判断すると、
Kyoumo Unkoって引退に追い込まれた 雲孤さんじゃないかな？？？
↓
394 Name: Kyoumo Unko!bKaGbR8Ka. : 2010-03-06 20:17 ID:ovFMXemL

>>381

(´･ω･`)　　Sonobe's confession watered illing claims by aliens in Japan for vote and voted same as
　　　　　　　Japanese, within them that was boil.
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100219/plc1002190020000-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100219/plc1002190026002-n1.htm
http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/1467498/

(´･ω･`)　　Then Yukio Edano (枝野 幸男), the Minister of Rebuilding Ministries, rose up and talked.
　　　　　　　What he said poured oil on the dying flames within them. His poisoned words catch aliens
　　　　　　　 and they cannot walk on the right way still now... Is he shit soil??? He must be blamed.
　　　　　　　　His words shall soil our future.
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/100305/elc1003052035001-n1.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/枝野幸男

「こどもの姓は妻側に統一せよ」
　那智　文江（民衆法廷陪審員　61歳　東京都）

我々女性たちが長年待ち望んできた「婦夫別姓制度」の導入が
ついに間近となってきた。いまのところは選択的という形式で
はあるようだが、義務化される日もそう遠くない話だろう。
ところで、法改正にあたって一つの焦点となっていた、こども
の姓についてだが、婦夫どちらかの姓に統一するということに
なるらしい。
だが、ちょっと待って欲しい。
昨今は婦夫の離婚率も上昇している。そして、離婚した場合に
こどもの親権は母親の側が獲得するのが、日本社会での決まり
事である。そうした時に、こどもの姓が夫側のほうであると、
色々と不都合が生じるのではなかろうか。さらには、姓が夫側
のほうであるというだけの理由で、夫側がこどもの親権を主張
してくるという危険性もある。
いらないこども、特に男児ならそれでもいいが、大事なこども、
特に女児の親権は、母親にとっては不可侵なものである。
そこでだが、こどもの姓は妻側のほうに統一するということで
法改正をしてはどうだろうか。そうすれば、女性は後の憂いを
考えずに結婚に踏み切ることができる。
もちろん、離婚後のこどもの扶養義務は元夫の側にある。その
ことには変わりはない。

別姓望むのが少数派だと思うなら気にしなくていいレベル
なのではないだろうか

>>369 ≫371 ≫374
結局、別姓を強要する理由は、他には何もないということだな。
通称が不便、以外ないということだな。

本当にくだらねえ。

全く家庭を築いていこうとする気が見られない。こんな奴らに、結婚を名のらせたら、結婚の意味がぶち壊される。

全てぶち壊されるのだから、別姓選択というのは真っ赤な嘘、強要だ。詐欺師の口上だ。

通称が大事と思うなら結婚するな。

通称なら使い慣れている人たちがいるじゃんｗ

父は山田、再婚した義母は斉藤
僕は亡き母の苗字で佐伯
母の連れ子の妹は、一人は義母の前々回の死亡した夫の苗字でスミス、もう一人は前回離婚した夫の苗字で渡辺
自宅のおじいちゃんは山田、おばあちゃんは岡

まとめ

父、祖父→山田
ぼく→佐伯
母→斉藤
妹1→スミス
妹2→渡辺
祖母→岡

こんなのやってられんわな

面倒だから一夫多妻まで突っ走っちゃいなよｗ
どうせこの法案も布石なんだろ

チョンは通称使ってるけど不自由なさそうだもんな

>>433

一夫多妻だと金と力のある男以外は
結婚して子孫を残せないってことだよ。
君は子孫残せる？

それをするとDNAが混ざらなくなって
生まれる人間が弱くなって結果として国が滅んじゃうから
近親相姦同様に禁じられてるんだよ。

しかし、通称が不便というのは朝鮮人の言い草そのものだな。

外国人参政権の話と連動しているというのは本当だな。
いい加減、民主党と朝鮮人団体の癒着をやめさせないといけない。
前回民主党に投票した馬鹿も、次は絶対に投票するなよ。日本を犠牲にして朝鮮人に金をやるようなものだからな。

この法案を推進してるのが、千葉と福島の極左フェミ人権ババアどもだよ。

一夫多妻など死んでもやらないよｗ

個人主義をとことん追求していって、結局は日本人のためにはならない、
戸籍などもともとない外国人のための制度だろうな。

家長を女性において
子どもの姓も母方とするなら一夫多妻どころじゃないな…
父親の種違いばかりで、男が養育や教育もしなくなるぞ

夫婦別姓なんて中国・韓国がそのままだよ
その背景にあるのは｢娘は生涯父親の所有物である！｣って男女平等とは真逆の
儒教思想から来てる
韓国なんざホンの少し前まで同じ姓の人間は法的な結婚が出来なかった。


日本場合、推進派は女性の権利や個人の自由を主張してるんだよな。


つまり日本と中国朝鮮は発想が真逆にも関わらず、同じ制度にしようとしている。
これほどバカな話はない。

夫婦別姓、っていうのは結局どういう状態なのかな、と考えてみたんだけど…。

今までは片方の人の戸籍に入って、実家の戸籍からは「除籍」されるから、戸籍は夫婦で一つになる。
「別姓」っていうのは、多分、それぞれが別の戸籍を持ったまま、記載部分に夫が誰で、妻が誰で、ということがそれぞれに書かれるんだと思うんだけれど、
そうすると、夫婦二人で「二つ」の戸籍を持つことになる、そこで、子供はどうなるか。
私は単純にどちらかの戸籍に入れるものだと考えていたけれども、仮に、「両方の戸籍に届けてしまったら？」今の体制ではチェックできるんでしょうか…？
「二重戸籍」、確かに子供は「二倍」になり、「子供手当」も「二倍」、でもこれが少子化対策に繋がるでしょうか…？
さらに言えば、一つの戸籍を埋めるための「隠れた養子縁組」（もしかしたら外国から？）
そういう子供たちの「人権がどこまで守られるのか？」
（もしかしたらもう非合法な形で、似たようなことが行われているのかもしれない、と昨今の子供関連のニュースを見ていると疑惑を持ってしまいますが）

もともと別姓の必要性ってあるのかなぁ？と思っていましたが、気づいてみたら、やっぱり反対です。

>>440

夫 やり ちんぽ
妻 させ まん子

戸籍ってこんな感じぢゃね？

>>430
また頭が残念な人が湧いてきたな。
誰も別姓を強要してませんが？
同姓を強制する法律は存在するけどな。
そもそも同姓でなければ法律婚になれない合理的な理由って何？
っていうのが今回の争点。

同姓にすると家族になった感じがするのは
俺だけなんだろうか…
合理的な理由ってなんだろうな。

　　　　　中国の傀儡政権である小沢・鳩山ミンス政権がすすめるすべての法案は
　　　　　日本国の弱体化を狙う意図が隠されており、
　　　　　教育、メディアのすべてがそれに巧妙に加担している

　　　　　【選択的夫婦別姓】肯定論者の個人主義的考え方がこれまで以上に国体に侵入することで
　　　　　日本国が培ってきた皇室制度という、家と氏姓という国家の持つ家族の雛形を崩壊させ
　　　　　単に家族の結びつきを「夫婦の絆」という曖昧なものにさせようという意図があるのである

　　　　　「型」の文化である日本では、この考えは家族の結びつきを壊滅的に崩壊させる危険性がある

　　　　　また、夫婦別姓の国である中国人や韓国人が日本に入って来やすいようにする
　　　　　【外国人参政権】ともリンクしている。

　　　　　彼らの国の国籍を持ったまま、日本に入ってきて、日本の政治に影響力を行使できるようにするため　　　　　
　　　　　本国に有利なように、日本に不利なような政策を進めるだろう
　　　　　しかも日本に入ってくるときに、偽装がしやすいようにする【国籍法】ともリンクしており
　　　　　最終目標である戸籍制度の廃止により、中国人韓国人が日本人と完全に同化する道筋ができる
　　　　　そうして、日本は日本人が誰かわからない、在日朝鮮人の通名という偽名がまかり通る社会になる
　　　　　つまり、例えば旧姓は朴だが、
　　　　　日本名は佐藤(夫と同姓)ではなく金田(通名という偽名)にしたいということも出来てしまう。

　　　　　犯罪と脱税の温床である通名がさらに巧妙に二重取得できてしまうのである

　　　　　そうして､「家」制度を壊せば、日本人の家族観が変わる。
　　　　　そうなれば、究極の家制度「皇室」に対する考え方も変わっていく。

　　　　　そういう意味で、「選択的夫婦別姓」とは、左派・リベラル派による皇室解体の第一歩であり、
　　　　　有史以来続いた日本文化の解体を目標とし、
　　　　　かわりに中国的な文化を組み入れていこうとする意図があるのである。

>437 嫁の姓が違ったら自分のものになった気がしないじゃん。
いつでも、他の女と家庭つくれそうだし…
嫁をしばるのと同時に男もしばられてんだけどな
気持の問題っていうか
神社で神様に誓ったら腹くくれるじゃん。

>>422
どれも全然深刻でないな。というより的はずれ。

ゴミのような論文の作者がたどれようがたどれまいが、どうでもいいことだ。重要な論文なら作者位自然にわかる。

嫁は家に居る時代でない、と勝手に決めつけるなよ。誰でも代わりがきく仕事にでるくらいなら、家庭を切り盛りした方がよっぽど偉い。家庭にとってはかけがえがないからな。家庭不在にさせて子供たちが馬鹿になったらお前責任とれるのか？

国連は、ろくに事情もわからん外人が自分の都合で図々しく干渉してくるだけの機関だ。
何で日本より住みにくい外国の趣味にあわせる必要がある？
馬鹿らしいから脱退できるものは脱退した方が良いだろ。

子供の虐待は親の無責任のせいだろ。
別姓は、最初から家庭に責任持ちませんと宣言しているのと同じだ。
間違いなく虐待が増えます。子供がかわいそうだ。

お前の話には、結婚で最も重要な家庭への視点が何もない。
結婚について話す資格がない。

「同姓だから家族の一体感がある」というのなら、

世の中には離婚なんて存在しないね。
家庭の一体感があるから児童虐待も存在しない。
ＤＶも無い。
家庭内別居も無い。


「同姓だから家族の一体感がある」ってのはただの幻想だよ。

同姓だけが家族ねえ

幼稚園児が自分の持ち物に名前書くことで
物を大切にする気持ちがめばえるって感じでない？

知り合いの男が妹には遺産は一切やらんと言ってた。
遺産は兄弟で等分割と法があるにもかかわらず。
こういう考え方って同姓だけが一族であった時代の名残でない？

目的は戸籍制度の破壊だろうな

在日は無条件で生活保護を受給でき 日本人よりはるかに多額の一人当たり受給額　在日の多くは働いてない
在日は無条件で生活保護を受給でき 日本人よりはるかに多額の一人当たり受給額　在日の多くは働いてない
在日は無条件で生活保護を受給でき 日本人よりはるかに多額の一人当たり受給額　在日の多くは働いてない
在日は無条件で生活保護を受給でき 日本人よりはるかに多額の一人当たり受給額　在日の多くは働いてない
在日は無条件で生活保護を受給でき 日本人よりはるかに多額の一人当たり受給額　在日の多くは働いてない
在日は無条件で生活保護を受給でき 日本人よりはるかに多額の一人当たり受給額　在日の多くは働いてない
在日は無条件で生活保護を受給でき 日本人よりはるかに多額の一人当たり受給額　在日の多くは働いてない
在日は無条件で生活保護を受給でき 日本人よりはるかに多額の一人当たり受給額　在日の多くは働いてない
在日は無条件で生活保護を受給でき 日本人よりはるかに多額の一人当たり受給額　在日の多くは働いてない


■在日韓国・朝鮮人への生活保護費支給は日本国憲法第２５条に違反する。
■在日外国人への生活保護の給付は、生活保護法の国籍条項に反する。

日本国憲法第９８条　この憲法は、国の最高法規であつて、その条規に
反する法律、命令、詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、
その効力を有しない。

在日朝鮮韓国人は国民ではない。
国民でないものに生活保護を支給した役人は逮捕しろ。


生活保護予算の大半は在日朝鮮韓国人だけの特権保護費！！！！！！！
在日朝鮮韓国人の生活保護費は年間１兆２０００億円！！！！！！！

自国民に対し　生活保護を与えるのが、【国際ルール】
在日は祖国に対して　請求権があり
日本政府が　他国民に金を垂れ流すのは　違法行為。
世界中、どこの国でも　生活基盤を失った外国人は
ビザ剥奪/永住権停止の上　強制送還。

>>447 論理的には正論なんだが…
小学校の入学式が必要ないと言ってるのといっしょ

こういうのは大学生ぐらいのときに考えて
納得して現行の方が害が少ないだろうと考えて収束するものだと
思うがあれてるね

>>451
いや、「選択的」（ここ大事）の夫婦別姓の導入に反対する人ってすぐに
「家庭の一体感が損なわれる」
と言うでしょう。だったら、今の法律での婚姻で問題は起きていないんですか、って言いたいんです。

民主党は、いい加減、緊急性の高い仕事から順にやれ！
夫婦別姓とか、休日分散とかは、国会でやることがなくなったら、
議論しても構わないレベルで、１０年早い。
挑みかかるような目つきの女達と腑抜けの男共しか興味のないテーマ
を取り上げるな。

今、無理に論理付けして賛否を問う必要を感じないんだがな。
事実婚や通称使用が多数派になって、現状の戸籍制度が実態と合わなくなる状況が出来たら考えるでいいでしょ。

>>454
>>455

1990年代半ばから超党派で議論を続けてきていながら、当時の与党の保守派が押さえ込んできたもので、
今突然議論が始まったわけではありません。

俺は「選択的夫婦別姓の導入」に賛成しています。
どっちを選ぶかは嫁さんに任せるつもりです。

俺は自分の姓は変えません。

うちは、両親が別姓の上に、俺も両親それぞれと違う姓だったが
未成年のうちは色々面倒だったぞ？

>>453
ただでさえ薄れてきてるのに加速するのでは？って事じゃないか

よく知らんけど

ﾈﾄｳﾖざまぁｗｗｗｗｗ

別姓のメリットは何？

>>453
問題あるだろ
言ってる事は良くわかる
ホントは愛でしかないんだよ。てもね同姓とかでくくったほうが何かと楽じゃない？アルバイト・派遣社員・正社員…
心がけが違うだろ？

売れ残り女処理するために一夫多妻制導入しろよ。
独身の俺も被害者ぶって言い訳もしやすい。

余計なお世話だよな。選択的なんだから何を余所の家庭の心配なんてしてるわけ？

結婚するときに｢別に別姓で構わないわよ｣なんて、姑から言われたら色々勘繰ってしまうなあ…
疲れそう。

通名という言い方の偽名を使い日本人に成りすまして犯罪をおかして日本人がやったかのようにテレビで報道されるんだから支障ありまくりだろ
いい加減にしろよ亀井

通名名乗り慣れてる層なら、問題感じる事もないだろうが
普通は、そう言う風に、自分の名前を粗末に扱う奴は居ないしな

親が違う姓を名乗るとか、親と違う姓を名乗るとか、幼い子供がどう感じるかわかってるのかと
進めてる連中がどういう層か予想がつくよ

余計なお世話やきたいよ
そういう個人主義が行き過ぎるから国や家族が崩壊するんだよ
社会ってのは不自由ななかにちょっとした自由があればいいんだ。
別姓を選択して、子どもの将来に問題がでたら社会全体でフォローしなくちゃならんだろ？

一般人は望んでないだろ。外人くらいでしょ？
賛成してんの

>>463
おおよその人は姓は家族単位を示すものって認識だからな
それを血縁とか家族単位と、と混同されたら戸惑うだろ
例え他人が望んで行ったものだとしてもね

車のテールランプとか赤限定なんで嫌だ、オレンジにする!!
私の車なんだから関係ないじゃない!!
選択の自由を!!
ってキレてる人みたい

家族制度は理念よりも現状認識が重要じゃないかな。
通称使用してる人が先ず増えない事には始まらないと思うよ。
長い日本の歴史の中で出来た制度と一部の人のたかだか数十年の議論が等価なのかな？

>>470
良いこと言うね

本音の部分
民主党議員のなん割が推進派なんだ？

>>470
大学の後輩でも２人、仕事上の関係で通名（旧姓）を使い続けている女性がいるよ。


「親子で姓が違うと云々」という人は、離婚した母に付いていったが父方の姓を名乗り続けている
子どももいるってことを知っておくべきだ。

>>473
通名で旧姓なのってる人は、なんか不都合を訴えてるの？

>>474
旧姓である程度キャリアを積んで、その業界では名が通っていることもあって
旧姓を使い続けてます。

旦那も僕の友人なんで、てっきり事実婚かなと思ったけど年賀状に、

（仮名）
山田　一郎
鈴木　花子
（山田）

と書いてあったので「あー、籍は入れてんだ」と思った。
奥さんのことを誰も「山田さん」とは呼ばず、みんな「鈴木さん」で呼んでる。
ちなみに子どもが一人いる。

>>475
レスありがとうございました。
でも、私が知りたかったのは、その人たちが不都合を訴えてるかどうか。

べつに、あなたがどう思ったかなんてことには興味ないです。

>>447
幻想ではない。

同姓は一つの家庭を築いていく最初の決意、努力だ。

努力してもうまくいかないこともあるだろうが、少なくとも努力する気がないのにうまくいくことはない。
別姓を言うことは、努力しませんと宣言していることと同じだ。

キチガイババアの妄想に付き合う必要はない

>>447
お前好きだよ

>>477
児童虐待とはパチンコにかまけて乳児を車に放置とか、両親が遊びに行って
子どもだけいる家で火事とか・・・

努力してんのかね？

「うちら愛し合って、結婚して同じ姓になりました」っていう結婚ごっこじゃないの？

だから、これ以上努力しない夫婦を増やさない為にも別姓に反対します

選択制の別姓に賛成派だけど、
正直こんな法律作らなくても籍を入れなければいいだけの話。
カップルの90％以上が入籍をやめれば結婚制度は意味をもたなくなる。
事実婚を禁止する法律はないんだからねw

苗字って何なんだって話じゃないかな。
理屈で考えれば、特にいらないよね。

>>441
スルーしようかと思ったのですが…。電車に乗ってて、どこか触られたような気分です、
…いい年して、すみません。

っていうか、どなたかとお間違えになりましたか…？

>>484
アンカー間違えたかも？

夫 やりちんぽ だったら妻 やりまん子 のほうが良くないか？
させまん子よりやりまん子だよね！

通名の在日より、堂々と本名を名乗る朝鮮半島人を
小生は信用するｑｑｑｑｑｑｑ

家庭崩壊をねらう民主党
休日法案も地方で休みが違うとますます親戚どうし会う機会が無くなる

サヨクは夫婦別姓を足掛かりに戸籍制度の廃止をたくらんでいます、日本人に成りすました朝鮮・韓国人が見つかりにくくなるからです
それに夫婦が同じ姓というのは日本人のアイデンティティや日本という国のあり方の問題で名前が変わるからどうのこうのという低レベルな話しでは無いのです
安易に名前くらいどうでもいいだろ、などと言ってはいけないのです

>>488
戸籍という制度がある国を挙げてみればわかる。

>>485
やっぱり、そういう会話したくないんですが…すみませんが、レスつけないでいただけますか？

>>473
>離婚した母に付いていったが父方の姓を名乗り続けている

ﾉ
更に、母がくっついた男の、元のヨメが籍を抜くのは嫌だとごねて、母は入籍できず旧姓のまま

なので、両親も俺も別の姓だったｗ

別姓望んでる奴は通称が使える場を広げる運動でもしたらどうだ？

別姓言うだけでこれだけの批判があんだぜ
通称の方がハードルが低いだろ
しかも自由度も高いときたもんだ
別姓が通ったら生まれたときの姓を押し付けられているってケチ付けて来るのが目に見える

>>492
「これだけの批判」って、一部の保守的議員と、一部のねらーが反対しているだけだと思う。

通称をもっと使えるようにするというのならいいが、別姓を認めないというのは頷けない。

>>493
一部じゃないけど

>>494
ニュー速以外で議論してみたら？

>>493
もうちょっと視野を広げてみたらどうよ

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267773295/l50
とりあえずココだけでもいいから見てこい

視野が狭すぎるぞ

>>493
同感。別姓義務でなく「選択的別姓」なのに何で
人の結婚まで指図したがるのか理解できない

>>497
姓の意味を家族を示すものと周知徹底されている事から
一部例外はあるけれど大抵/大半がこれで理解されている
これが一番大きい

これを別姓にすると血族なのか家族なのか混同されて意味不明になる
意味不明な姓に必要性を感じない
よって、姓など不必要
名前欄でも名前だけ書けばいいのだから、別姓にして姓の意味をなくすよりむしろ無くしてしまった方が合理的

>>482
別姓の婚姻にこだわるのは一重に相続で血縁者を押しのけて
財産を手にしたいからだろ
それ以外なら事実婚で十分対応できるんだが

>>499
別姓でも同姓でも結婚したら配偶者になるんだから、権利は一緒だと思うが？

いっそのこと両方の苗字を変えてしまえば良いじゃない？
山田さんと田中さんが結婚したら山中さんになるとか。

>>500
ああ
自分は別姓の法律婚は反対なので
姓は変えたくないが相続はほしいから
法律を変えろというのはさもしいと思っただけだ

あまり考えずにﾐﾝｽの政策には全部NOと言ってれば良いような気がしてくる

それほど信用出来ぬ

太陽パクパク法案なんてのも、そのうち出てきそうだ

久々にキチガイサイトを思い出したから貼っておく
少なくとも５年ぐらい前からあるだろうか？
父親と娘の会話という形式で夫婦別姓やキチガイフェミ思想を洗脳する内容
ttp://www.aiben.jp/page/library/chukei/c1405jen.html

フェミ脳では端午の節句が祝日、ひな祭りが平日なのは女性様差別ということになっている
少し視点を変えれば、端午の節句が子供の日として男女共同の日になったのに対して
ひな祭りは平日ではあるものの、未だに女の子のみを祝う日であるということは男性差別だ
同様に「女子アナ」も女性様のみに特別な呼称与えるという厚遇をしていると捉えることもできるし
家庭科と技術科の話も会話があまりも不自然。
「女の子が技術を勉強することもできるようになったんだよ。」を↓のように書き換えれば印象はガラっと変わるわけで
「男の子が家庭科を勉強することもできるようになったんだよ。」

フェミニスト達はどうとでも考えられることを全て女側の損、女性差別として強引に論を展開し人々を洗脳する
物事をあまりよく考えない女達はこれにコロっと騙されて洗脳される
そしてこれと同じ内容を公立小中高大学で教える　娘を持つ親はせいぜい気をつけることだな

もうそろそろで連立解消されちゃうんだよね

てかさ、仕事上とかで不便だから夫婦別姓にしたいとか賛成派はわかるんだけど
選択制なのに反対してる連中の意味がわからん
mixiの反対派のコミュなんて夫婦の絆うんぬん言っておいて結局は賛成派悪口しか言ってないし気持ち悪い

>>507
工作員だか何だか分からんが
そうじゃなかったら考えが浅すぎ

別姓法案出す前に、「男が改正する」法案通してほしいなｗ

「選択的」夫婦別姓の導入なのに、反対派は何を主張したいのかわからん。

「狼が来るぞ−！」
「火星人が攻めてくるぞ−！」
とか言っているのに等しい。

夫婦別姓は強制ではなく選択制なのに反対してるやつって大体こんなもん

・昔から同姓だから（思考停止バカ）
・好きな人の姓を名乗るのが当然（楽して生きようとする独身女）
・自分が改姓したのにずるい（主婦）
・同姓でないと一体感がないというくせに自分は姓を変えない（独身男）
・その結果揉めて結婚がさらにできなくなるから（独身男）
・私も別姓にすると妻に言われるのがいや（既婚男）
・さらに反対したら離婚されそうでいや（既婚男

因みに職場では9割が通称が多いが法案が通ったら別姓にするというのが
多いのには驚いた

何だここｗ

>>433
一夫多妻制は夫が大金持ちじゃない限り維持できないぞ
複数の妻を養えるか？女同士のイガミアイは想像を絶するぞ　その仲裁をしないといけないんだぞ

亀井さんは「名字がカメ」という理由でフラれて傷ついた
ことがあるんじゃないの？本当に好き＝名前を一緒にできる
の法則がそこで生まれたに一票。

>>507
mix行ったことがないからわからないけれども、ここのレスとか見ると、もしかして悪口を書いている人たちは反対派の評判を落とすために書いている人たちなのかも…とか。
選択制でも、法律にしてしまったら、誰でもが使える制度になる。
いまの賛成の派の人たちは純粋に自分たちの思いで進めたがっているのかもしれないけれども、
法律を悪用して、とか、抜け道を考えて、自分たちの利益に使おうとする人たちが現れてくるかもしれない、
「選択しない人たちには関係ないこと」っていうわけではないと思う。

ここで私がレスすると、また絡まれてしまうんでしょうか…？

アホか
通称（通名）こそ禁止するべきだろが
亀井は在日の手先か？

>>516
あのー女性国会議員の中にも既婚者で旧姓を使い続けている人がいるんですけど、それはいいんですか？

>>517
それも禁止でいいだろ。禁止していけない理由がない。

>>518
その女性議員を説得しないといけませんね。

>>510
私>>440で言ったんだけれど、長くなったし、まとめると
ひと組の夫婦で二つの戸籍だと、子供が生まれた時、両親がそれぞれの戸籍に出生届を出して受理されちゃったら、
その子供は「二重戸籍」が得られてしまうんじゃないか、と私は思うの。「子供手当」は２倍もらえて。
子供が学校に行くようになって一人だとまずい、ってことになったら、どこか（外国も含めて）から養子をもらって数を合わせて、みたいな、
そんな感じだと子供の人権も守れないし、それが問題だと私は思っています。

お金持ちの人たちの、相続やらなにやらの問題とかなら、ずっと昔からあったことだと思うし、
いま話題にこれだけ上るのは、やはり手当とか、外国からの流入とか、そういうのが背景にあるような気がするのは考え過ぎなんでしょうか…？

婚外子の相続権同等化が入っている時点で絶対反対。
仮にそれが無くなったらどちらかといえば反対かな。

>>511

するどいなwww

>>509

それいいな
多分反対するのは別姓反対するやつとかぶりそう

>>521

結婚は契約行為であり
契約者は非契約者より
よい条件にする事は賛成します。

しかし，子供は親を選べません。
何よりも「人は生まれながらにして平等」という原則を第一に尊ぶべきだと私は思います。
よって，嫡出子と非嫡出子の間に差をもうけることは反対です。
子以外の部分で結婚については差別化をはかるべきでしょう。

>>507

>>498見ろ、たった数スレ前だぞ

>>515
ハイ絡まれます
たった数スレ前も見れないアホですからからかわれて当然です

>>524


だからさ、選択制なのに反対する理由としては弱いだろ

>>526
なにがどう弱いんだよ
具体的に言ってみろよ

家族を指す意味を持つという事を弱いとか言いやがるなら
別姓賛成派の言う強制とかの方がキチガイじみてるだろ

アホかっての

「選択性だから問題ない」とか言ってる奴は真性のアホ。
他人から見たら、そいつが別姓夫婦かどうかが分かるわけがない。
考えてもみよ、名前とは他人が自分を呼ぶためにあるものだ。
他人から見てややこしくなる選択的夫婦別姓制度は間違いなく悪い制度。

夫婦であるか知りたければ当事者に聞けばいいだろ。
聞かずに夫婦であるか知りたいのか？
それって変態だろ。今でも十分に。

>>528

だからさ、それはお前の見解であってそう思うなら同姓にすりゃいいじゃん

本人達が望むのにそれを否定する理由が「わかりにくい」じゃ理由にならんだろ
その人らにとっての家族像はお前のとは全く別だし
んなもんで何で別姓しちゃだめなんだよ何か迷惑でもかけんの？
第一いっそ姓をなくせという利便性無視した主張がナンセンス


反対派はキチガイばっかだな

【第174回国会 これから付託される予定の請願】
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/seigan/174/mifutaku/mi1740324.htm

件名 外国人住民基本法の制定に関する請願
新件番号 324 件数 1 署名者数（計） 1,034
324 山内　徳信 社民 H22.2.26

【外国人住民基本法案】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E4%BD%8F%E6%B0%91%E5%9F%BA%E6%9C%AC%E6%B3%95%E6%A1%88

法案の概要 [編集]

法案として国会に正式に提出されたわけではないので、外登法問題と取り組む全国キリスト教連絡協議会による私案をもとに説明する。

* 日本に5年間在住した外国人は申請すれば例外なく日本国籍を付与される。
* 永住外国人の配偶者は、3年間日本に住めば申請すれば例外なく日本国籍を付与される[4]。
* 国および地方公共団体は、人種的・民族的憎悪などに基づく差別と暴力ならびにその扇動を禁止しなければならない[2]。
* いかなる状況であっても外国人は強制送還されない[2][4]。

>>530
聞かなくてもわかるのが今の同姓制度だってのに
聞かなくちゃわからないとなるとめんどっちーって事だろ
別姓推進してる奴が同姓を苦痛だからとか便利だからと同じような理由だ

で、この件に関しては国民全員に圧し掛かってくるということだ
おわかり？

日本人には馴染まないね。亀ちゃんが正解。

>>13

私は小沢ですが、本当は小澤です

>>531
オマエとことん馬鹿なの？
別姓を選択する奴が出てきた時点でそういった前提が崩れるわけ
わかる？

で、これは世間一般大多数が認識してる事柄でもあるわけ
この辺わかってって言ってんなら、オマエがただ単に我侭なだけ
ちったあ社会の構造ってのを理解して沿った生き方しろよマヌケ

じゃあ恋人もいるかどうかわかるようにしたほうがいいんじゃないのwww

なんで本人よか周りの利便が優先なんだよイミフ

これだからキモオタの発想はキモイ

>>537
ハイ論理破綻の対人論証乙カレー

はじめて亀に同意

>>536

はあ？相変わらず意味わからんし

だからそれじゃ他人の選択肢を認めない理由にならんだろ
姓が違う夫婦を認めない理由にはならん

お前の理論だと事実婚どうなんだよ

少しは頭使え低能
彼女できて結婚できそうになってから発言しろよ馬鹿

別に導入してもかまわないと思ってるが、別姓の夫婦に子供ができたとき明らかに夫婦間だけじゃなく親族間でもめるだろうな。
それと別姓の夫婦は互いに違う墓に入るのか？
結婚して何十年も共に過ごすのに墓は違うってさみしいなｗ
まあ俺は別姓には絶対しないけど

>>524 >>525

>>498　は　>>497 への反論でしょ？
私、 >>440 >>484 >>490 >>515 >>520　は書いたけれども、他は書いていないんだけれど…。
私のＩＤ見てもらえばわかると思うんだけれど。

車のテールランプの色を赤から青に変えたい
だって自分の車だし他人に干渉されたくない
青色だって充分目立つし
赤を強制されてて嫌だ
道交法による赤でならない理由は青でも成り立つ

別姓言ってる奴は上記と同じようなこと言う奴を否定できねーよな


こんなんが皆が皆言い出したらどーなんだよ馬鹿アホ間抜だろ

【投票】民主党が掲げる『夫婦別姓制度』に賛成？反対？
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/newsin/1000000014/

>>533

いまだって，通称使ってる人いるから，
すでに，そういう通称使ってる人には
結婚しているか聞かずには分からない。

そして，一部の通称をつかってる人だけが
選択制夫婦別姓が施行されれば別姓になるだけ。

つまり，その「隠れて姓だけで結婚してるか知りたい」という理由
選択制夫婦別姓を反対するのは無理。

>>540
アホか全体が同じだから意味があるって言ってんだろ、さっきから
だから選択肢を認めないんだよ
周知徹底されてるから意味があるって言ってんだ

オマエ真正の馬鹿か？

事実婚は結婚してねーだろ
違いがハッキリ出てるだろ
無茶苦茶な反論してくんじゃねー
タイプするのがめんどっちーだろーが

>>537
>なんで本人よか周りの利便が優先なんだよ

そんな論拠では法律を改正する必要が全く認められません

てことですね。簡単なことだ。

どちらかのに姓に統一するのをやめて、両方の姓を名乗ればいいじゃん

例えば山田さんと鈴木さんが結婚したら、山田鈴木さんになって
山田鈴木さんと橋本本村さんが結婚したら、山田鈴木橋本本村さんになって
山田鈴木橋本本村と斉藤藤田新垣飯田さんが結婚したら、山田鈴木橋本本村斉藤藤田新垣飯田さんになって・・・

選ばなくていいから楽じゃね？

夫婦別姓について、反対派は「家族破壊をもたらす」とかいっているけど、
一番の家族破壊は「遠距離通勤」、「長時間労働」、
そしてなによりも「単身赴任」だと思うぞ。

>>549
別姓にしたらそれらが改善されるの？

>>543

はあ？別姓にしたら事故でも起きやすくなんの？お前は「フェラーリは赤しか認めない、じゃないとわかりにくい」って言ってるようなもんじゃん

もうちょいましな理由でも考えろよ馬鹿

>>542
なんか派手に間違ったみたいだ

ごめんね

>>545
通称を使ってない奴が使う可能性は無視か？
新しい制度だからと簡単に別姓を選んでしまったアホは無視か？
別姓にして様々なところで疎外感を受けるなんて思っていなかったなんてアホも無視か？

考えが浅いんだよオマエは

>>548
長くなるから…
なんとなく嫌だぞ

「夫婦が同姓だから家族の一体感がある」とかいうけど、

ＤＶ、児童虐待、パチンコにかまけて乳児を車内に放置、幼い子だけで家で留守番、家庭内別居・・・

現法制のもとで起きているんだよね。


あと、母が育てているけど子どもは元夫の姓ってのもごく普通にいるから。
そういうのはどうなんだ？　

姓と名の間に国籍を入れたら？
アメリカなら小沢Ａ一郎
韓国なら小沢Ｃ一郎みたいな

>>552
いいえ、どういたしまして。私、バカだから自分のレスとか探してアンカーつけるの手間取っちゃって…
数字ホント、苦手なんです。あ、「数字も」か。

はいはい、底が浅い底が浅いいうやつの底が一番浅い件について

>>551
車のテールランプ色を「例え」として出しているのに

別姓で事故が多くなるとかオマエまじで大丈夫か？
流石の俺もオマエみたいな予想の斜め下の解釈をするような奴を相手に出来んぞ
なんせ日本語が通じない

婚前交渉不倫内縁見合い（格上）恋愛（格下）社内恋愛（低俗）
女房のしつけができない馬鹿迷惑男
安物だらけですね〜

やはり、「男が改姓する」ことにすべきだな。
もちろん、そうなっても家族の一体感とやらで別姓に反対するんだよなｗ　愛する妻の姓になってうれしいと思うんだよなｗ

ビジネスネームの事をいってるのか？
別に普通に使ってる人がいるし、それで別に支障になってない。
亀井の言うとおりだよ。

>>559

だから「テールランプ変えたら事故増えるように別姓にしたら事故のような害あんの？」ってきいてるんだけど説明しないとわからん？
大分読解力ないけど大丈夫？死ねば？

>>562
それで支障が出た例が>>1-561のどこかにあったはずだから、読んでみてくれ。

>>553

そんなに隠れて「女の結婚・離婚チェック」したいか。
1人でも認識できないのが増えるのがおいやなわけね。

通称より別姓にする方がハードル高いから
選択制別姓にしようと思う人は
今でも通称使ってるだろう。
まあ，お互いに調査したわけでないから
空論になるだろうが。

>>563
死んだらレスできねーぞ
それでもいいのか？
あ？
ちゃんと答えろ間抜

あ、今思いついたんだけれど、もし戸籍が別々で、記載事項にそれぞれの配偶者の名前が書かれることになるんだったら、
離婚する時はどうなるんだろう…？片方が知らないうちに片方だけが離婚届を出したら受理されちゃって、
いつの間にか相手は別の人と「再婚」していた、なんてことにはならないんだろうか…？

とにかく、「その人が未婚か既婚かわかりにくい制度」ではあるでしょうし、
騙されてつきあっちゃう、なんていう人が出てきやすかったりしないかは心配なところですよね…。
あと、カップルの立場の弱い方の人の権利とかがキチンと守られるのか、とか…。

>>566
>>あ？


www

>>568
なあ、「まずは死ねば？」ってのをなんとかしろ
じゃねーとレスしてやんねーから

馬騰とか誹謗ってのもな加減ってのがあんだよ
おわかり？

>>567
別姓になるだけで戸籍は１つだと思うが？

馬超の親父が何か関係あるのか？

>>569
レス先間違ってるし、馬超・馬休・馬鉄の親父の名前持ち出してるし。

>>572
ホントだ…

これまたごめんね

三国志の武将辞書入れてると誤変換が多くて困る…

>>561
意味わからん、婿入りすれば嫁の家の家族だろう？子供は嫁の姓になるが幸せな家族なんじゃね？
君が朝鮮人や外人ならわからない感覚かもしれないけど。
個人の問題なんかしらん、家を守り御先祖様に恥ずかしくないように生きるのが日本人。

この問題と近隣アジアの外国人を絡めてうさんくさくしているのは、反対派の詭弁だと思う。

これは日本人の問題であって外国人は関係無い。

ありゃりゃ逃げちゃった…

しょーもねー奴だったな

つーか別姓にすると行政側で面倒が増えるわけで
同姓だと社会生活上の面倒があるってのとよくてトントン

行政が国民の為に面倒被るのは当たり前だろって言うかもしれんが。
お前ら極少数派の為に仕事増やされんのはたまらんわな。

夫婦別姓って、昔ソビエトが実験導入したものの、青少年の非行が激増したもんで
さすがのソ連も元に戻さざるを得なかったというエピソードがあるんじゃなかったっけ？
まあそれをやろうとしてるのが千葉景子ってのがミソだよなあｗ

>>570
結婚の際に新たな戸籍になりますが、その時に両方の名前を併記した形で新戸籍を作る、ということですか…？
「どちらかの名前の戸籍に入る」ということではなくて…？
それなら私の考えは杞憂ですね、そうなった時の問題点、って何だろう、何かあるのかなぁ…。
パッと思いつくのは、そうしたら子供の姓はどうなるのかな、ということでしょうか…
あと、子供と違う姓の親の立場みたいなところかな、
子供が受ける印象とか（これはそれほど大きいことではない、という意見の方もいらっしゃるかもしれませんが）…。

>>579
ロシア系は

男・ルビンスキー
女・ルビンスカヤ

のように別の姓ではないのか？

身近な一番の問題は母子家庭
男と一緒に暮らしていながら、母子家庭手当て＆優遇を受けている馬鹿が山ほどいる
こいつらを摘発するのは、だいたいそれに気がついた周りの人間
それは、まるでちゃんと夫婦です
って顔しながら、普通に暮らしている不正受給者を見破るのは
夫婦の名前が違って籍なんか入ってないってあたりから
周りが勘繰り始めるからだよ
これは役所が、あまりにも杜撰に母子家庭手当てをばらまくから不正がまかり通るのを
ある意味善良な市民の通報で防いでんだよ
これが別姓になったら、母子家庭手当てもらいながら
男と暮らしてても、別姓使ってます、と堂々と言われて、周りは全くわからない。
母子家庭手当てやってるなら徹底的に管理してくんないと、マジでのうのうと税金で裕福に暮らす奴らが増えるぞ

自身の別姓を望む人は子供の姓について考えたことがあるのかな？
自身の活動を優先し家庭を鑑みてるとは思えない

婚活にも同じことを思ったな
自身の幸せしか追求してない・・・

もうこし、家庭について考えたほうがいいよ

>>582
結婚は個人間の問題であって、周囲の認知とは関係ないと思うのだが。

全くプライヴェートをシャットアウトしている人間がいたら、そいつが結婚しているか
どうか何かを知らない場合も往々にしてある。

鳩山君と福島さんが結婚することになりました。そして不細工な娘が生まれました。
名前は福島させ子にしました。させ子は高校生で妊娠して男の子を産みました。
だらしない娘です。父親は同級生の小沢君でした。急いで結婚させることにしました。
小沢君の家庭は大変複雑で、連れ子同士の再婚でした。お父さんは田中、お母さん
は金丸といいます。弟は石川君と言います。

さて結婚式の案内状の「ご両家」はどれにしたら良いでしょうか？

>>583
ある夫婦が離婚した。子どもは母の方について行ったが、父親の姓を名乗っている。
母は旧姓に戻した。

そんな事例はある。

>>586

夫婦別姓にすべきではないな

もう夜も遅いので、そろそろこれで終わろうと思うのですが、上の方たちが書かれている事例は「ある意味特殊な事例」ですよね…。
今回の法改正をしたところで、そういう方たち「皆さん」にマッチするとは思えない、
つまるところ、「どこまで特殊な案件について、法が網羅しなければならないのか」ということなんじゃないか、と、
それはこの夫婦別姓問題だけではなくて、今さまざまな場面で「こういう人たちのことも考えて欲しい」という動きで
「法制化」を求める事案が増えているんだと思うんだけれども、国がどこまで保護しなくていけないのか、
不公平感、っていうのは、やっぱり、どんな場面でも出てくると思うんですよ、
たとえば、恐縮ですが交通遺児の方はかわいそう、でも、両親揃っててそれでも貧乏な家の子には
方親の家の子よりも支援がいかないことだってあるわけです、今なんかそれこそ、虐待受けちゃったりとか…。
じゃ、何が「公平」なのか、どういう状態が「公平」なのか、
国だって財政もあるでしょうし、憲法で保障されている「基本的人権」最低限の生活保障だけではだめなのか、
（それだって危ないくらいの今の現実社会でしょう…？）
「国が法的に行うべきこと」が増えれば増えるほど、経費だって人手だってかかるんだから、
どうなんでしょうね…あんまり多くを求めない方がいいのではないのかなぁ、とか、
「辛い思いをしてる身にもなりなさい」って言われるのかもしれないけれども、
楽そうに見えてる人でも、結構知らずに苦労してたりすることもあるかもしれません…。
なんか、まとまりなく長い文でごめんなさい、別姓とは関係無くなっちゃいましたし、すみません、もう寝ます。

>>588
おやすみ

でも言いたいことはわかる。

>>577

はいはい、勝利宣言乙

もうレスしなくていいからいますぐ回線切って首つって死ね

別姓を認めるとまわりが面倒になる。

老人の方が暮らしていけない社会でしょ？医療費が大変で医者にかかれない人がいる社会なんでしょう…？
優先順位があるんじゃないか、とも思うんです、緊急性の。他の方も言っていらっしゃったと思いますが。
そういうことを先にやってからではダメなんでしょうか…。
景気対策のことも急がれる今だとも思うわけで…。

すみません、一言と言っておきながら。失礼しました。

別姓にしたい人の本当の理由が知りたい。
旧家制度に捕われているだけなんじゃなかいかと疑ってるんだけど。

>>592

まず選択制夫婦別姓は今突然でてきた話ではありません。
また，優先順位が低いというのはあなたの価値観で，
全ての人はそう思ってないでしょう。

自分が必要な物以外は不必要というのは人間なら皆そうでしょうが，
自分の直接的な利益ばかり追求している大きなものを失うでしょう。

この国は労働人口が減っています。
もっと優秀な女性が活躍できるような社会にすべきです。
そうするとことで結果として日本という企業は収入が増えます。
つまり，選択制夫婦別姓により間接的に全ての日本人に利益があるといえます。
これは選択制夫婦別姓施行にかかるコストより，大きな日本の利益となるでしょう。

などと意味不明なことを繰り返し供述しているが、動機はいまだ不明

そもそも別姓にしたければ、婚姻届を出さなきゃいいだけだろ

>>594
おまえみたいな馬鹿は消えろよ
糞でたらめなこと書きやがって

こいつ具体性のあること何も言ってねえぞ馬鹿
労働人口が減っている中、男性の雇用が守らなければ結婚や少子化問題
も解決しない

つうか別姓擁護派って選択制という制度の正当性しか話してなくて
同姓派のなんでそもそも別姓なんだと言う疑問に答えられているやついないな

このスレ頭から読んで選択式別姓もありかなとは思ったけど、
別姓の方が日常生活で面倒なんでない？
仕事上や離婚を視野に入れてれば相応楽かも知れんけど
いちいち配偶者、子の証明が必要になりそうなんだけど。
権利を主張したはいいけど、結局通称が通用するなあなあな今より不便になりました、
ってなりそうな臭いがぷんぷんするんだけど。

>>597

賢い君のコメントありがとう。
君の私の意見の違いは
個人（おそらく君）の利益と国の利益の違いだろう。

君ら別姓反対派は全体主義で国が好きなのかと思っていたが
自分を生かせてもらえるという前提で国を愛していたのか？
日本という会社のパフォーマンスをあげる（安価で優秀な労働人口増やす）には

今まで働いていなかった日本人の女性・老人
外国人

の両方をコストパフォーマンスの高い労働力として期待するしかないだろう。

日本の男はこれからは今までのように皆能力以上の給与をもらうことは厳しいだろう。
なにせ，今まで日本人の代わりに安くで働いていた中国などの暮らしがあがってきたのだから。
一億皆中流以上の時代は終わったのだよ。

>>599

配偶者や子の証明はいまでも必要でしょう。

夫婦別姓にしたい人は、夫婦別姓を許可している国に移住すればいいなじゃないかな

どうしても夫婦同別姓が嫌な人は、日本から出てもらって
夫婦同姓の国に移住すればいいなじゃないかな

と同じこと

日本人が通り名使えないのは差別だ

>>594
選挙の争点になってないし
国民的な議論の盛り上がりもない

客観的にみても優先順位は低い

少数の推進派工作員が一日中張り付いて必死にレスしてるところを見ると、亡国法案なんだろうなぁと思う。

表面的にしか考えない女が賛成するだけならまだわかるが、
どうやらここでとんでも賛成論出してる奴は、議論の破綻振りから考えて在日くさいな。

在日とすれば、帰化してもしなくても、日本人にしかない戸籍がなくなれば、
自分の出生などを隠せるからな。

小沢とか山岡とか福島なんてリアルで自分達が必要としてるんじゃねえのｗ

何故賛成してるかというと、彼女も俺も一人っ子だから。
俺は彼女の氏に変えても良いと思ってるんだけど、両親の事を考えると躊躇する。
両親に「墓は俺が守るから大丈夫だよ」と言って安心させてあげたい。
正直、両親が死んで、俺も死んだら墓は無縁仏になる可能性が高いが、俺自身は墓なんてどうでもいいと思ってる。
子供や妻とは同じ墓に入らないことになるが、俺は両親と同じ墓に入ってあげて、それでおしまい。それでいいんです。

>>608
なんか情緒的というか精神的あいまいな理由だなあ。

墓を守るのは姓が何であろうとできるでしょ。
それに両親と同じ墓に入ることと、自分の家庭をしっかり形成していくことの
択一になんでなるかなあ。

＞墓を守るのは姓が何であろうとできるでしょ。

そこは気持ちの問題。他人がとやかく言う筋合いじゃないでしょ。
つまり、なんでこういう人の素直な気持ちを法律が阻害してんのかって話
いいじゃん別に夫婦の姓が違ったって。夫婦別姓を認めてない国なんて殆どないんだから。

>>610

どういう気持ちで墓を守ろうとそれ自体は本人の勝手だが、
それを理由に、国民に全員に関係する民法を改正しようっていうならば、
全く話は変わってくる。

それとも、お墓を守るときの気持ちを大切にするために、夫婦別姓を含む民法改正をします、
なんて国会で通るのかよアホが。

>>611
国民が、国に対して自己の利益を追求すんのは権利として確立している。
その要求や要求を受容する人間の数が多ければ、要望が国会を通る、少なければ通らない。
ただそんだけの話だ。

しかし面白いね。
>>608みたいな旧式思考の人も賛成してるんだもんな。

別性でいいだろ。

>>614
バカだろこいつｗ

男から女、女から男に性別変更出来る方がよっぽど問題。

別姓がいいかどうかの世論調査何回も見たが、別姓にするかの調査は見たことないんだよな
積極的に別姓にしたいって奴がいるのか謎

それも確かにそうだが
別姓も問題

てか詐欺民主って問題になる事しか考えてねーな
拍手して喜べるような案がないってのも問題

離婚されないように男が心を改めればいいだけだ

なにも男限定なわけではあるまい

国家より自由を優先する、国家否定の個人主義者が考えることだな。
千葉とか、みずぽとか、社会や組織、文化よりも個人が上位。

なんのこたーない、家族やムラより、個人の自分勝手を優先している。
つまり、家族否定、国家否定の連中。


まあ、家族や国がわからない人って、今風には　「単なる自閉症」　だけどね。
ここ１０年で高学歴の自閉症が多いことはわかってるし。

発達障害者が隠れ蓑に、フェミとか人権（個人の自由）が使われているだけ。
特に人権は個人の権利だから、自閉傾向の人を引きつける。
自閉とは、非大衆主義で、歪んだエリート意識、レイシズム、支配が好きな人。

国民新党が政権に入っていないと勝手な法案が
どんどん通るのだろうな。有権者が何望んでいるか
関係ないのだな。国民の間でろくな議論もしないで
勝手な事よくやるわ。

なんであの千葉大臣がやっきになってるか考えればわかるでしょ
Ｗｉｋｉで夫婦別姓のとこみればわかるけど韓国も中国も夫婦別姓なんですよ

日本にきたからといって姓が変わるのは困るんです　だから法改正してしまえという暴挙　
日本の女性のためにやってるとかいうことはまるっきりない

http://www.youtube.com/watch?v=ifqfF7lqbFA
いつも本当の目的を悟られず麻生総理も騙した千葉はたいしたもんだと思うわ

別姓にしたら、墓や先祖供養でトラブルが起きる可能性があるよ！

別姓夫婦は、一体どっちの墓に入って、どっちの先祖供養をするのか
まったく分からなくなる。故に反対！

>>610
「気持ちの問題」で国やら法律に介入されたくないなら、
婚姻届なんぞ出さなければいいだけの話ですね。
外国が殆どどうだとか言うのは、子どもが「みんな持ってるから買って〜」というのと同じ。
「みんなって誰よ」とオカンに言われてしどろもどろで終了だろw

同姓だとなんか都合悪いことあんのかな。女だけど、結婚して名前変わることが憧れだったりするんだけど。

お互い愛情があれば同じ姓にする事に抵抗はないだろうし、
つうか逆に、こいつとは絶対同じ姓にするのは嫌だ！
って相手とは結婚しない方が良いだろｗ

根本的に結婚相手の選択を間違っているとしか思えんｗ

>>626
姓を強制されてる!!とか
姓を強要されてる!!とか
姓を押し付けられてる!!とか
言う奴がいるんだわな

で、生まれた時の姓にはそう感じない
そういった都合のいいアホがいるんです

昔々は通称使用なんてなかったんだからそれに比べたら
今みたいに珍しくなくなってきたということは状況としては雲泥の差がある
仕事上すでに別姓を使用している人が実際に法的な姓まで別にするとは思えないね

この状態にもまだ「支障がある」なんて言ってる奴らは隠された意図があるとしか思えない

>>628
＞生まれた時の姓にはそう感じない
言われてみればそうだなｗ

別姓にすると離婚が増えそうだな

>>628
それ男にも言えることだよね。もしかして女だけに言ってる？

日本人にとっては変える必要は全くない
日本人が通名を使うのはだめ、面倒、だから別姓というのなら
在日も通名を使うのやめろ

↑が暴論なのと同じくらい夫婦別姓は根拠のない暴論

>>632
別に女限定じゃないだろ
どっか女限定を匂わす文面が入っているか？

>>634
男が改姓しない場合にも、都合のいいアホが！！って思っておくよ。

>>635
何でもいいけど、そういう感情しか持てないなら結婚止めたら？

相手に憎悪を感じたまま結婚しても、お互い不幸になるだけだよ。

>>634
被害妄想の人なんだと思われ。

>>636
別に憎悪なんてないけど

>>635
いいんじゃないのか
強迫観念に悩まされて病んでるってのは変わらない
コイツらは政府に訴えるべきではなく精神病科に足を運ぶ事が必要だ
訴える場所が間違ってる
男女関係なくね

>>635
それでいいんじゃない？
どっちが譲歩するかは二人の問題だし。

>>637
被害妄想？とくに被害はないけど。

>>638
でも、自分の生家の姓を守る＞＞＞＞＞＞新しく結婚した家族の姓を作る、なんだろ？

その程度しか感じない相手とは結婚しない方が良い、と言っているのだが。

高校の時、結婚した後も仕事では旧姓を使い続けていた担任がいたなあ…
今思えばあいつも日教組だったんだろうな

>>642
それは男の側も同じだよ。
ただ、慣習として男側の姓を選ぶ人が多いから
男が変える方がハードルが高いといえば高いかな。

>>644
だから男にも婿養子があるじゃん。社会慣習上
少数派ではあるが、やっている人も一定数はいる。

>>642
私は相手(夫になる人)に改姓して欲しいですよ。だけど相手が改姓したくない、別姓にして欲しいと言ってるのです。

>>645
婿養子にならなくても妻の姓になれる

在日でさえ通名が使えるんだから、
通称として旧名字を使えばよろしい。

つまり金持ちでイケメンで資産家でセックスが上手くて
専業主婦ＯＫで夫婦別姓ＯＫの独身男と結婚したいのか？

我慢って漢字書けないだろ

>>645
婿養子になるには養子縁組しないとダメだよ。
>>647の通り。

>>646
で、子供の姓はどうするつもり？

>>650
私の姓にしたいと思っています。

>>651
それ、結婚する時に選ぶよりももめない？
相手にはそれを言ってて納得してるの？

がんがれ亀井

Yahooの占いページに何故か

「Q2. 夫婦別姓をどう思いますか？ 」
http://beauty.yahoo.co.jp/fortune/psychology/psy?date=201003081&ty=q&pg=2&q1=d

って設問があるんだけどさ
これYahooが占い利用して調査してないか？
占いとまるで関係ないだろ…

どうせなんとなくなんだろ

>>652
相手も子供も私の姓になってもらいたい。しかし相手は改姓したくないから別姓にしたいと言っている。

まあ>>646は体よく結婚を断られてるんじゃないかな。
それくらいの問題、２人で乗り越えられなきゃ、結婚してもあと大変だし。

別にいいんじゃないの？夫婦別姓くらい

>>656
だから、子供の姓を自分の姓にしたいって事は言ったの？

ついでに在日の通名制も廃止しろ

亀井は色々中途半端
期待はするな

>>617
どの世論調査見たんだ。そっちの方が謎だわ。
まあたぶん、読みにくくて見落としたんだろうな。

（９）のアに書いているあるぞ。↓
http://www8.cao.go.jp/survey/h18/h18-kazoku/2-3.html

何が何でも帰化や永住増やしたいんだな
帰化人同士の結婚で姓が変わったら本国で困るらしい

なんか反対論者が妄想ばかりで萎える。
感情論ばっかり。

>>664
オマエみたいになんの足しにもならん糞みたいな煽りよりマシだがな

ニュー速民は他の板と違って馬鹿の集まりじゃないと思うからこそだけど
基本的な事聞いてイイか？

在日朝鮮人とか、在日中国人が、選択的夫婦別姓制度を推進し
日本の議員に働きかけ、民団や中国人団体が運動してるって主張してる人がいるわりには
未だにソースすら提示しないのは何故？

外国人参政権は、民団が明確に主張し、議員にも働きかけ、選挙運動まで手伝ってるわけだし
俺も絶対反対だが、
選択的夫婦別姓を民団等が、外国人参政権と同じように推進してるんだったら
声明文とか動画とか出せばいいのに、何で何一つ提示できないの？

>>666
それは知りたいね。
判断材料になる。

>>666
そんなこと誰も言ってないだろ。
おまえの妄想だと思うぞ。


せいぜい、結果的にシナ朝鮮と同じ制度にするのが理由のひとつでは、と言ってるぐらいでは。

うん、だから、その思考回路はどこから飛んできたの？って聞いてるの
夫婦別姓推進派が、朝鮮シナに合わせようと言ったソースはあるの？と聞いてるの？
全て妄想の世界からの神の啓示じゃないなら、誰か推進派の偉い人がそう言ったとか
どこぞの団体がそう表明してるとかソースが一つくらいはあるはずだよね
何でないの？

>>669
うん　じゃねえよ

1.>在日朝鮮人とか、在日中国人が、選択的夫婦別姓制度を推進し
　>日本の議員に働きかけ、民団や中国人団体が運動してるって主張してる

2.>結果的にシナ朝鮮と同じ制度にするのが理由のひとつでは

1と2ではまるで内容が違うだろ。
おまえが意図的に話しを膨らませておいて、それを指摘されると逆質問でごまかすのはやめろ。


賛成論の主張で
中国や朝鮮半島など東アジアでは夫婦別姓の国が多く、同じ文化圏として日本も考慮すべき

というのは確かにある。誰が言ったのかは知らんよ。

>>666 >>669
ソース出してやろうか。面倒くさいがとりあえず、
>>608　>>609 >>610 >>613 だ。

自作自演、というより朝鮮自演。
日本人なら一目でわかるわ。
いくら隠そうとしても、頭の悪い思考の癖はなおらない。

いくらでもあるが、もうひとつ、
>>666 >>667 >>668 >>669 だ。
お前ら朝鮮人だろう。

今度はお前らが答えろ。
日本人に別姓を強要したい理由を
通称が不便、以外に言ってみろ。

>>608
朝鮮人がどこで死のうが知ったことではないが、
日本以外で死んでくれ。

とりあえず亀さんがんばれだ

>>671
理由を言えずに他人を非難する。

お前が一番頭弱いわ。

少なくとも俺は別姓反対立場だよ。

>>674
嘘付くなこの朝鮮人がｗ

でも、亀井はチョン高の無償化は賛成なんだよな。

どうにもならんわ、この国。

昼は一段と国粋主義チックな連中の
国粋主義者の儀式としての
反夫婦別姓論（いや論じてもいない）がうずまいてるねえ。

職がないことのはけぐちか？

だいたいこいつらの国粋主義って
自己愛から派生した国粋主義ではないか？
自分が良い暮らしをする前提で
日本人として群れたがっているだけ。
海外にでてマイノリティーになれば何もできない奴らではないか？

そんなプライドだけ高く無能な日本人はいらん。

これからの日本は
優秀であればどのような人種であれ歓迎してうけいれる
同時に世界の優れた者が来たがる国をめざす。

偏見に満ちた無能な日本人などいらない。
個人の利益ではなく国の栄華を願うのが
真の愛国者ってもんだろ。

ちなみに私はきっすいの日本人だがそう思う。

レッテル貼りと話のすり替え
いつも議論の本質的論理的な反論ができない

サヨクの特徴

議論ねえ。。。
yomiuri onlineの大手小町でもみてみな。
一般人がいかに選択制夫婦別姓を指示しているか分かるよ。
女は結婚したら男の姓にすべきと思ってる人なんて30人に1人もいないよ。

ここで愛国者気取りで他のアジアの国の人をばかにして
傷なめあっていても世の中何もかわらんよ。
目をさましてもっと広い視野をもちなよ。

偽名禁止法案を可決せよ。
ちゃんとした書面に偽名を書くのは犯罪ではないのか？

大手小町がソースってｗｗｗｗ
あのね、現状でいいと思っている人はわざわざあんなとこ
書き込まないから別姓支持派ばっかりの書き込みになるんですよ

>>677
後半が移民受け入れの話に変わっているようにしか見えないんだが…。
しかも「優秀であれば」っていっても本当に優秀な人が来るとは限らないよ。
例えば年取った親なんて連れて来たら高齢化問題は一気に加速するよ。
また、今の日本における外国人犯罪の深刻な状況を見るに、犯罪の急増も考えられる。
受け入れるなら相当厳しい入国審査が必要だと思うが、どうやってやるんだ？

ところで最近はその手の主張をする人達の間で「私は生粋の日本人だが」って書くの流行ってるの？ｗ

>>681

そうか？あれは的ついてると思うぞ。

男の同姓支持者で場合によっては自分でも姓変えてもいい奴はいるのか？

自分は変えないことを前提に
いや相手に言わせないために
選択制夫婦別姓に反対してないか？

結婚して姓変えた or 結婚して姓変えてもいいと思ってる人が
選択制夫婦別姓に反対するなら分かるが
そうでなく自分は高く安全なところにいる奴に反対する資格はない。

ちなみに私は男で妻が改姓が嫌というので私が変えた
かなり大変ではやく選択制夫婦別姓が通るのを心待ちにしている
邪魔しないでほしい。

>>682

目指すべきは以前のアメリカだと思う。
人種に関わらず優秀な者が成功できる国にすべきと思う。
その過程で優秀でない者・犯罪者も来るかもしれないが
優秀な者が集まる価値の方が高いと思う。

生粋の日本人と書いたのは
エセ国粋主義者ほど自分たちを否定するのは日本人でないと思いたがるから。
正確言うならには他のアジアの国の人への偏見は
「同じ日本人としてなさけない」というところか。

>>684
>目指すべきは以前のアメリカだと思う。

日本は日本。米は米。
人種に関わらず優秀な者が成功できる国。
ハイリスクハイリターンが良いとおもうものは、世界中米に行くだろう。
現在もそうだし、未来もそうだろう。

南北韓・中ともに民族国家だし、現在反日教育実行中だしな。

世界中米になる必要はないよ。自然・生物・文明・国家も多様性が有るから良いのだ。
過度の移民や外国人参政権など要らぬ。
日本は日本。これ結論。

せめて犯罪者を通称で報道するのは辞めろよ

移民の受け入れはやるにしても、厳格な入国審査や取締・罰則の強化、
通名報道の禁止などが出来てからだな。そうでないと治安が悪化するだけ。

>>684
アジア人を受け入れるだけで、かっての強いアメリカを目指すだと
救いようのないバカだなｗ

隣国と友好的である必要はあるが、
その反面、資源、経済、領土なんかは、結局奪い合いの取った者勝ちの戦いなんだよ。
中国、韓国なんてまさにその典型のナショナリズムの国だろうが。

そんなところへ日本だけ、諸手を上げて友好だとか友愛だとか、日本の富を食いつくしてくれと
言っているようなもの。アホとしか言いようがない。

>>668
せめて、このスレ内程度は検索しろよ。

>45>85>123>159>163>337>405>444>488>623

本人はうまく化けたつもりなんだろうなあ…
ってのが来てますね。w
でもエラが隠せていませんよ。

>>683
子供の姓はどうするの？

>>683
どちらかと言えば
ああ言えばこう言う、何でも反対！
の共産党的思考なんじゃね


>>686
容疑段階で実名で報道する方が悪
公人は別だが

世界に向け発信を続ける4chのPolitics板(http://4-ch.net/politics/　)　[Japan] Confrontation
between Jimintou and Minsyutouスレッドより。このうんこ臭い英語（のようなもの）から判断すると、
Kyoumo Unkoって引退に追い込まれた 雲孤さんじゃないかな？？？
↓
397 Name: Kyoumo Unko!bKaGbR8Ka. : 2010-03-09 05:08 ID:V3xNViuo

(｀･ω･´)　 Our go-to guy, Sizuka Kamei (亀井 静香), the party leader of People's New Party (Kokumin Shinto),
　　　　　　　current Minister for Correction of Postal Service Privatization and the Financial Services Minister!
　　　　　　　 Our what a guy! His party will grow soon, through the next House of Councilors election!

(｀･ω･´)　 Kamei deserves to win! Nation gives him hip, hip, hurrah!
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100303/plc1003032010016-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100303/stt1003031820009-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100305/plc1003052019025-n1.htm

ちょｗ

この夫婦別姓の調査ってさ

「別姓を導入して欲しい」
「導入してもかまわない」
「導入してほしくない」


とかの3つしか選択肢ないのおかしいよね
「導入してもかまわない」が多いから賛成派が多数とか言われそう。

「導入して欲しいと強く思う」
「できれば導入して欲しい」
「どちらでもかまわない」
「できれば導入はやめて欲しい」
「導入して欲しくないと強く思う」

の5つくらいある世論調査が見てみたい。

夫婦別姓を認めて、婚外子に婚姻子と同等の相続権を認めたら結婚する意味が相当薄れそうな気がするんだが。
子供はみな平等だから、子供は親を選べないからとかいうけど、
だからこそ、自らの不貞行為で罪の無い我が子にまで辛い思いをさせてしまう、
不貞行為は絶対にしてはならないとなるべきなんじゃないのかな。

>>696
全くの同意。
百歩譲っても、どっちかにするべきだと思う。
別姓推進論者というのは、社会的影響とか道徳とか規範とか全く考えず
卑小な自分さえよければ魂売ってもいいような人間ばかりなので
こういうのをゴリ押しするチバーバとかみずほみたいのでも平気で票を入れるんだよね。
ほんと、最悪な人種だよ。

婚外子は不貞行為だけで生まれるわけじゃないし
してはならないと言ってもできちゃったものはどうにかしなくちゃならない
実の親は最後まで責任とらなくちゃいけないな

>>683
僕は「選択的」夫婦別姓に賛成で、自分の姓は変えたくない者です。
嫁さんが変える（僕の姓になる）かどうかは任せます。

子どもはとりあえず、いとこや弟の子もいることだし、別に嫁さんの姓になってもかまいません。
姓が違えど自分の子には変わりはないわけですから。

おい、朝鮮人ども、
「日本人に別姓を強要したい理由を
通称が不便、以外に言ってみろ」
と言っておいただろ。

待ってやってるんだから、やれよ。
ほら、お前はどうだ。生粋の朝鮮人>>677,679,683,684

できないなら、ごめんなさいくらい言え。

結局、夫婦別姓のくだらん話は
朝鮮人団体の政治工作以外にないということだな。

却下だ却下。
朝鮮人団体の政治工作を罰する法律が必要だな。

　　　　　　　 ..--‐-----------..,
　　　　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　　　　　　//　　　　　　　　ヽ::::::::::|　　　　　　　　国民より
　　　　　　// .....　　　 .........　/::::::::::::|
　　　　　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|
　　　　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　　　　　　　俺の権力維持が第一
　　　　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|
　　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ
　　　　　 .|.　 　 ＿＿_ 　＼　　　　|　　　　　　　　　民主党www
　　　　　　|　 　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|＿＿_
　　　　 ＿入　　ー--‐ 　　　 ／/☆☆::入
　　　／:::::::::|＼＿＿＿＿_／ /::::::::::::::/::::::＼
　　/::::::::::::::::＼_／i|○::＼__／::::::::::::::::|:::::::::::::::|
　 /::::::::y::::::::::::::::::::||:::::::::::::::::::::|￣￣|:::|:::::::::::::::::|
　.|::::::::::|:[小日本]:||○::::::::::::::::|:::主::|:::|::::::::::::::::::|
　.|::::::::::|:::::::::::::::::::::||::::::::::::::::::::::|:::席::|:::|::::::::::::::::::|

　　　　　　　　小 　沢 　　　[Shao -　Tak]
(1942-　 中華人民解放軍　 野戦司令官)

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　亀井の寿命マダー？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

>>679で出たからついでに言っておくが、
yomiuri onlineの大手小町、これはひどい。
読売の記者の検閲とサクラが入る。

自社にそぐわない意見は、わざと変な意見をごく少数混ぜておく。
変な意見が見つからない場合は、サクラが書く。
その数が30人に1人よりいないというわけだ。
話を都合よく持っていくためにだんだん減らして
いったりといった操作もする。

要するに中国以下の環境というわけだ。

読売社内では、女性記者におもねってか、
女性工作員としての褒美か、
とにかく日本の一般家庭を不和にさせようとする
社是がある。

yomiuri onlineの大手小町が論拠とかバカサヨは救いようがないｗｗｗ

亀井は朝鮮高校無償化賛成派ｗ
おまえらとはメンタリティが違うんですよ
死刑廃止、朝鮮高校無償化、外国人参政権反対
おまえらには永久に理解できない思考回路なんだろうな

何故って？おまえらは単なる嫌韓厨だから

>>705
オマエは単なる売国奴だろ

281 名前： 名無しさん＠十周年
カメ公はたまたま俺の意に沿った発言をしたとしてももう信用しない
夫婦別姓は反対なのに、朝鮮学校の援助を支持してやがる

首尾一貫しないのは利害でころころ発言を変えてるため
信用しろって方が無理ｗ



286 名前： 名無しさん＠十周年
>>281

在日外国人の子弟にそれなりの教育を与えておかないと、
日本人が困った事になるんじゃまいか？

入国管理の超強化と抱き合わせで朝鮮学校を支援してもいいよ。

>>705

カメはああ見えても元警察官だからね。まぁ、東大出の高級官僚だけど。
学生運動の世代で東大の闘士だったんでしょう？

カメは、ああ見えて貧困とか教育の欠如が犯罪の原因の一つだと
我々の1000倍は知っているんじゃないかな？？？

別姓にするメリットから説明してくれ。

そもそも、なぜ結婚したら同姓にするようになったんだろうな。
考えてみれば、同姓にするのって面倒だと思うんだよね。

>>710

おそらくキリスト教と関係があるよ。
ユダヤ人の習慣が世界に広まったんじゃない？

夫婦別姓を主張してる奴って何なの？
そもそも姓を変えたくなければ内縁とかにすればいいだけの話。
何で結婚してまで別姓にこだわるんだ？

>>712
入籍で姓がかわっても、ペンネームや旧姓でも十分通用できるし
違和感ないしね。日本は柔軟性あると思うけどな。別姓をに
こだわるのは別の思惑がありそう。

>>713
だろうな。
それに別姓だと美人なら独身と勘違いして誘いたくなるだろ。
要するに遊びたいんじゃないのか？ｗ

>>712

このカメスレでだけ教えてあげよう。拡散頼むよ。

夫婦別姓は、一夫多妻制の社会の制度。
夫婦同姓は、一夫一婦制の制度。

アダムにはイヴの他には女はいなかった。キリスト教的
人間観の根底には、人間は一夫一婦であるのが自然だと
いう考え方があるんジャマイカ？

一方、中国人にとっては歴史の初めから夫婦別姓で母方の姓を
名乗っていた。伝説にその例が見られるから、伝説を形成した
時代にはそれが当たり前の事だったと見受けられる。

　舜は堯の娘を二人嫁にもらっているけれど、彼女たちの名前は
　蛾黄と女英です。

夫婦別姓でなければ中国人ではないのです。

>>715
韓国は一夫多妻か？
ケベックは？

それに今回の法案は選択肢を増やすもの。
国民の習慣は変わらない。

今回の法案は苗字の意味をなくして
無駄に苗字を語らせる非合理的なものだよ
合理化が進んでる今日、こんな非合理的なアホ法案はアホならではの発想だよ

今の制度で別性希望でもできるならいいだろう
結婚してもパスポートや免許証が変更なければいいだろう
会社でも変更しなくていいなら問題ない

結婚しているんだか、誰の子なんだかわかんなくなるじゃないか。
そういう家族関係がわかりやすい利便性もあるってのに。

結婚してるオリンピック選手が旧姓を使っても別に批判なんかされてないじゃん

結婚する当事者以外の反対ってどうせこんなもんｗ

・昔から同姓だから（思考停止バカ）
・好きな人の姓を名乗るのが当然（楽して生きようとする独身女）
・自分が改姓したのにずるい（主婦）
・同姓でないと一体感がないというくせに自分は姓を変えない（独身男）
・その結果揉めて結婚がさらにできなくなるから（独身男）
・私も別姓にすると妻に言われるのがいや（既婚男）
・さらに反対したら離婚されそうでいや（既婚男

↑なんでそんなに必死なの？

【社会】離婚後の“共同親権”を検討　千葉景子法相
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268140493/l50

自分は自分と言って夫の姓を名乗らず旧姓を使い続ける女もいるな。
本人同士としてはソレで良いだろうが子供はそうとは限らない。
親と自分の名前が違うことを卑屈に感じる子も出てくるはずだ。
親の離婚など家庭の事情でそう言う経験の有る人なら解るはず。
最初は良くても、数年後には想像できなかった家庭内トラブルが
起こらないとも限らないと思う。
子供が可哀想な思いをするんじゃないかと言う理由で別性反対。

瑞穂さんは「同性婚や近親婚も認めるべき」と主張してるってマジなのか？
個人的に賛成している人達は仕事上で名字が変わると不便とかそんなもんなんだろうけど、
この法案を推進している議員達はどうも結婚や家族の意味を薄めようとしているように思えてならない。

>>726
もちろんそうだよ　一般フェミ女は利用されているだけで
実はイデオロギーからきている政策に他ならない。

>>727

イデオロギーですらないと思うよ。

家族、子孫、友人、自治体、国というものがわからない人たちがいる。
個人の存在を国家より上だと思う人たちがいるよ。
他人の迷惑や、痛みよりも個人の自由が優先という人がいます。

現代科学では　それを発達障害（自閉症・アスペ）と言います。
自閉圏の論理では、国家否定の個人主義は間違ってないしね。

だから、千葉は思想とかそういうんじゃくて、
単なる　自閉症の傾向が　強いってだけ。


高尚なことをいってるつもりでも、単なる家族がわからない発達障害でしかない。

日本の伝統的風習は何でも破壊したい民主党と朝鮮人のしわざ

いいよどうでも
努力して結婚する気はない

>>729
自民党のおかげで俺の故郷の地名はなくなったがな

もういっこのスレ（落ちたみたい）に、貼ってあったからURL貼っておく
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267773295/601

やっぱり民団、賛成派の仲間なんだねw

亀井が好きになってきた

>>731
市町村合併？