【政治】 「徴兵制検討？」表現で、自民・大島氏が即座に否定の談話…「わが党が徴兵制を検討することはない」★８

★自民が「徴兵制」検討？＝幹事長、即座に否定談話

・自民党憲法改正推進本部が４日まとめた論点整理で、徴兵制の検討を示唆するかの
　ような表現があり、大島理森幹事長が慌てて否定の談話を発表する一幕があった。

　論点整理は、「国民の義務について」の項目で、ドイツなどで、国民の兵役義務とともに
　良心的兵役拒否の権利が定められていると指摘。その上で「民主主義国家における
　兵役義務の意味や軍隊と国民との関係などについて、さらに詰めた検討を行う
　必要がある」と、徴兵制検討とも受け取れる表現が盛り込まれている。

　これに関して大島氏は同日夜、「論点整理はあくまでも他の民主主義国家の現状を
　整理したものに過ぎず、わが党が徴兵制を検討することはない」との談話を発表した。
　http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010030400948　

※元ニューススレ
・【政治】自民、徴兵制導入の検討を示唆　改憲案修正へ★９
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267704914/

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267765849/

2

ｂｇｔｓｎ

あの案の突っ込みどころはそこだけじゃないがなｗ

今更撤回しても遅いって

腹黒いの見えたんだからもう参院選かてねーよ
チャンスだったのに馬鹿なことしたね

自民党は戦前の日本まで時間を戻してくれる
天皇がこの国の神であり
それに基づいて国民は動かされる
そんな立派な国へ　戻れるのである

お前ら徴兵制で日本復活　そしてアジアを征服しようじゃないか

ポロリ

日本の徴兵は悪い徴兵ｗ
朝鮮の徴兵は良い徴兵ｗ

おおっぴらにやったらファビョる奴多いから
体育の授業でカポエラ教えればいいんだよ
傍目にはダンスに見えるし
いざってときはフルボッコだから

否定しても根底には徴兵制ありきだな。自民に投票すると言うことは徴兵制を後押しする結果になるんだね。

ニートや生活保護の日本人を自衛隊で雇って仕事させれれば良い

朝鮮人は、まだ誤報にすがり付いているのか。ウンコにすがり付くハエのようだな。

おまえら徴兵されてこいよｗ
俺？元自衛官だから無いしｗｗｗ

お前ら自民党か民主党の為に死ねる？

美しい国のどこが悪い！！

自民の党是は憲法改悪、再軍備・核武装・アジア侵略！！！　みんな知っているよね。

>>14
それは内緒
企業献金と世襲の禁止だけは絶対阻止だ。
お前ら保守路線好きだろ

金正日は有能。

有能な者がその自由を謳歌して何が悪いの？

北朝鮮国内の、激しい格差を悪く言うけど、
新自由主義は、それを合法としているよね。
有能な者に、富と権力が集中して何が悪いの？

北朝鮮国内の、社会保障の状況を悪く言うけど、
新自由主義は、社会保障を解体したよね
餓死者、貧困者が大量発生したって、それは自己責任だよね

北朝鮮の先軍政治を非難するけど
新自由主義は、政府の役割を国防に限定する政治だよね
自民党が国防の為に徴兵制を導入を目指すのは当然の事だよね
なんで否定するの？

北朝鮮の世襲を悪く言うけど、
日本だって、２世３世が大勢議席を独占しているじゃないか
有能な家系が議席を独占して何が悪いの？

非正規は無能で怠惰、努力したって無駄な駄目労働者なんだから
有能な人間の指導の下に、差別され搾取され、老後はボロ雑巾の
ように捨てられて、最後は自己責任で死ねばいいよね？

そういう逆説で観察すると、
日米と北朝鮮との共通点が何か、差異は何かが見えてくるよね

もともと「徴兵制検討」なんて記者の曲解もいいとこだもんな
一部が必死に焚き付けようと頑張ってるみたいだけど空振りで終わるでしょう

>>17
民主党が政権を取る前なら、それで騙せたんだろうけどね
残念だったな

>>12
そうか？ネトウヨの皆さんは絶賛してるぞ自民の徴兵を。

俺も絶賛してるんであちこちで宣伝してやってるよ。

　　　　　　　【　自民党　＝　徴兵制導入　】

　　　　　　　【　自民党　＝　徴兵制導入　】

　　　　　　　【　自民党　＝　徴兵制導入　】

　　　　　　　【　自民党　＝　徴兵制導入　】

　　　　　　　【　自民党　＝　徴兵制導入　】

資本家の為の政党（保守）の立場

軍は国家のもの、（企業や高額所得者の貢献が大きい）税収によって成り立つ

（フランスなどの）左翼の立場

軍は国民のもの、市民が平等に負担する軍役によって基本的人権は購える
徴兵制が基本

宮崎の哲ちゃんが言ってたけど
これが理解できないから日本の左翼はイカサマなんだよ

>>17
俺は企業献金や世襲には特に嫌悪感は無いかな
こんなこというと民主党のツートップを擁護してるみたいになっちゃうけど

つーか徴兵制どころか、自衛隊を年齢制限なくせば派遣村のやつらが喜んで全員いくだろうよ
社会人経験者で自衛隊はいりたいやつなんて腐るほどいるのに２７歳までじゃだれもはいれないだろ

http://web.archive.org/web/20040618092707/http://gakuseikai.jp/image/c1.jpg
「在日韓国人も、軍隊に行くべきだ。」

こんなこと言われても、行きたくないに決まってるでしょ

幹事長が否定しても
保利とか岩屋は肯定してるし

さあ！戦争の準備だ！
ヒャッター！！

『平和憲法、左翼の異常な愛情』

ーー 鳩山新内閣は全共闘運動の影響を受けた「全共闘内閣」だ ーー　　山崎康彦2009/09/19

　今回の鳩山新内閣の１８人の閣僚の年齢を見ますと私と同じ６０−６４歳のいわゆる「団塊世代」が
８人もいます。
　1) 内閣総理大臣 鳩山 由紀夫氏 (６２)
　2) 国家戦略担当内閣府特命担当大臣 菅 直人氏　(６２）
　3) 法務大臣 千葉 景子氏　(６１)
　4) 文部科学大臣 川端 達夫氏 (６４）
　5) 農林水産大臣 赤松 広隆氏 (６１）
　6) 経済産業大臣 直嶋 正行氏 (６４）
　7) 内閣官房長官 平野 博文氏　(６０）
　8) 内閣府特命担当大臣　仙谷 由人　(６３）

　彼らの経歴や記者会見の内容や新聞の紹介記事などを見ますと、1967-1970年にちょうど大学生の時
期にあたり全国の大学・高校に吹き荒れた学生の異議申し立て直接行動＝全共闘運動やベトナム反戦運
動に多かれ少なかれ影響を受けた世代であることがわかります。
ttp://www.news.janjan.jp/government/0909/0909190455/1.php
___
小池百合子が国会で、学生運動や全共闘運動に参加したのだろうかと、菅、赤松、仙谷に答弁を求めたの
には驚いたが、あえて福島や千葉まで及ばなかったのは、女性議員ならではの配慮だろうか。
何にせよ、鳩山も米でMrs.ロビンソンをしてたり、若い時にヤンチャをしてきた内閣なのだから、
遅刻しようが何をしようが、国民の為にというのは二次的な絵空事で、自己満足だけの内閣なのだろう。

「徴兵制発言」で2ちゃんねるでも話題になっていた東国原知事のコメントはマダーーーーーーーー？


てか、この人も自民党寄りの発言が目立つ知事だよね？

宮崎哲弥もアホだなー
フランスは革命で権力者血祭りに上げて自分たちの手で自由を勝ち取ったんだよ
そら国民の軍隊なのは当たり前だ

憲法から軍隊から自由から何から何まで外国任せのこの国は

今から後方で戦争を賛美する権力者を血祭りに上げるため
自民ちゃんに徴兵で優秀な革命要員を養成してもらうところなんだよ

共同：
「民主主義国家における兵役義務の意味や軍隊と国民との関係について、
さらに詰めた検討を行う必要がある」と記述
ttp://www.47news.jp/CN/201003/CN2010030401000592.html

時事：
「民主主義国家における兵役義務の意味や軍隊と国民との関係などについて、
さらに詰めた検討を行う必要がある」と、徴兵制検討とも受け取れる表現
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010030400948

毎日：
「民主主義国家における兵役義務の意味や軍隊と国民との関係などについて、
さらに詰めた検討を行う必要がある」と提起
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20100305k0000m010084000c.html

産経：
一、民主主義国での兵役義務の意味と、軍隊と国民の関係を検討する必要があるのではないか
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100304/stt1003041806007-n1.htm

日経：
自民党の憲法改正推進本部（本部長・保利耕輔前政調会長）は４日、集団的自衛権の再検討などを
盛り込んだ論点整理をまとめた。「兵役義務について詰めた検討を行う必要がある」など保守色を強調した内容も入った。
2005年にまとめた新憲法草案を修正する形で、５月までの成案とりまとめを目指す。(21:48)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20100304ATFS0402104032010.html


＞産経：
＞一、民主主義国での兵役義務の意味と、軍隊と国民の関係を検討する必要があるのではないか
＞ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100304/stt1003041806007-n1.htm

自民はあほだな
徴兵制度は与党の時に実行してたら良かったのに
今はタイミング的にまずいだろｗ

>>24
お前もいけよｗ

>>22
フランスは自由も平等も市民が血を流して勝ち取ったものだからな。

日本では、自由も平等も、アメリカが憲法とともにくれたもの。
だからフランス人が軍を尊敬し誇りに思うように
日本人は日本国憲法を尊敬し誇りに思わなきゃダメなんだ。

こう考えてくれば別に違和感ないだろ。

やっぱり自民党(大笑い）

やっぱり自民党(大笑い）

やっぱり自民党(大笑い）

日本人民共和国のサヨクの皆さん、こんな所で馬鹿みたいにコピペ張ってないで
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>>27
自衛隊の正式な国軍化に絡んでの事だから、
戦争の準備と言われれば、その通りとしか言えんと思うけどな
国民全てが、思考停止レベルの戦争ヒステリーじゃないとは信じたい

PIEデータセンターへのサイバー攻撃に関するステートメント
ttp://maido3.cc/0301/statement.html
＞本日西海岸時間 3月4日午前9:30、PIE.usスタッフが FBIサンフランシスコ支局
＞「サイバー犯罪 専門エージェント」に2月28日、そして3月3日に行われた
＞DDos攻撃についての報告及び資料提出を行いました。

Recent Cyber Attack
ttp://www.pie.us/about_news.php
＞Today on March 4th at 9:30am PST, PIE.us staff visited FBI San Francisco
＞to provide records of attacks on 2/28/2010 and 3/3/2010
＞to their “Cyber Crime Specialists”.

3/5以降の攻撃についても「続報」としてFBIにデータは提供される
と考えるのが普通だな。
祖国の仲間に教えてあげな。w

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267725045/
362 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2010/03/05(金) 06:43:25 ID:rllRC+Rr0
根本的に、国を守るアイデアを話すと、その瞬間選挙に勝てないって話になるんだから、
この国はもう滅んだ方が良いよ。
国民が、それを望んでる。

>>31
産経だけ箇条書きにしてあるの？

>33 おれは２７過ぎてるが、はいれるなら喜んでいるが？
お前高卒フリーたーとかか？(笑)

徴兵には三星
でも自分は行かない
こうだろネトウヨは

１年限定、
全戦無し、
給料出、
三食宿有り、
保険有り、

なら全然問題無しｗ
漏れは生粋の民主信者（投票はすべて民主のみ）だけど、異色な自衛隊の訓練は結構興味ある

>>31
時事：
「民主主義国家における兵役義務の意味や軍隊と国民との関係などについて、
さらに詰めた検討を行う必要がある」と、徴兵制検討とも受け取れる表現

浮いてるのは時事じゃないの？
イマイチ価値基準が分からないがｗ

日本人民共和国のサヨクの皆さん、こんな所で馬鹿みたいにコピペ張ってないで
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まぁ自民党なら民主党みたいに

マニュフェストを全くやらないマニュフェスト詐欺の上に
マニュフェストからわざわざ外した事だけを優先してやる裏切り王みたいな事はしないから

大島のこの発言があれば安心

お前ら政治家のために死ねるんだろ？
12年連続自殺者3万人超えてるもんな
簡単なことだろ

>>42
徴兵は意味がない、と力説してますがね。

保利とか、あの辺の爺さんがそんな風に思ってるかどうかは、全く別なんだけどな。

左翼からも右翼からも嫌われるネトウヨ
↓
みんなで弔ってくれる英霊

大出世おめ

地上戦で戦う時は、産経の旗をかかげて戦いませう」。でなきゃ失礼だからな！

愛国心あるなら徴兵制は賛成のはず

こいつ、

NPOつくって補助金うけて、秘書の親族やら知人やらを

NPOの役員に就けていたことの釈明会見はしたのかよ
　

バカタレ！お仕着せの憲法ありがたがってるのは強制が大好きなマゾだけだ
ついでに憲法改正なんて言ってる甘ちゃんに用はない

徴兵で養成された革命要員を率いて後方でヌクヌク戦争賛美する
ひ弱な金持ち権力者を血祭りにあげて、新しい自由と憲法を手にいれるんだよ！タコ

>>51
さっきから釣りやめなよ

>>45
ＦＢＩって海外活動できるん？ＣＩＡに怒られるぞｗ

>>48
逆に徴兵で物量作戦でなんとかなる理由も教えてくれませんか？

徴兵か懲農かはともかく国民全体での社会奉仕活動の義務化は必要だと思うよ
学者・技術者・医者・スポーツ選手・高額納税者（納税額1000万以上）を除く全世代（18〜75歳）男女問わず
徴兵、徴農、介護ボランティア、などの一定期間（10年間で1年程度）の社会活動の義務化について
反対の人っているの？

>>55
犯罪者引き渡し請求は出来るんじゃないの？
逆に、諜報機関がなんで犯罪捜査携わるのかが分からんｗ

てか、兵隊はいないんだから原理的に無理だろw

特別国家公務員として採用して、資格取得手段なら合法だろけど。
自衛隊も業種が多岐に渡ってるので、特殊作戦＆潜水艦乗りから飯炊き事務仕事まである。
免許も沢山とれるし、いいんでねえのかな？w

中曽根はうまいことをやりました。
海軍経理学校に入って、徴兵逃れをしたので。

占領憲法を破棄出来ないエセ保守自民などとっくに見限ってるわ、二度と信用しない
民主は論外

どっか保守政党ねーかなぁ

徴兵制度で、煽ってる馬鹿いるけど、日本にはそんな防衛予算かける
金ありませんから。

徴兵制度なんて全時代的な考えで得意げになって煽ってる基地外って、やっぱり団塊老害世代なんだろうな。

それよりも、あんたらが大嫌いな核装備と原潜と原子力空母を、早く日本も装備するべき
だと思うぞ。

ブログを読んでいたら、このニュースに対していろいろな反応があるが、
ちょっと変わったところでは、「徴兵制は反戦のために役立つからいい」
ってのもあるな。これって本当かな？

>>57
むしろ賛成するやつを見てみたい。

>>57
>>一定期間（10年間で1年程度）

自民党のスポンサー（財界）が一番反対だろうなｗ

会社に必要な人材でも10年のうち1年は国に供出なんだぜ？

>>64
何でよ？
お前ら左翼と違って2ちゃんは健全な保守だからほとんど賛成に回るはずだよ
愛国心は人一倍強いわけだし

>>62
だから谷垣総裁は消費税を１０％以上にすると言ってる。
これで１２兆円以上の税収増になるから、徴兵制の財源は余裕に捻出できる。

>>65
だから高額納税者や技術者は除くって書いてあるだろ
それに経団連は愛国教育にご執心だぜ

戦争が起きたらすぐに白旗上げて捕虜になった方が得だと思うけど？
体バラバラになったり黒焦げになったりするんだろ？

島国で徴兵する国ってどこにある？

軍隊生活を送ったことのない大兄にはお分かりにならない
でしょうが、初年兵には夜九時半消灯と同時に床に入るまで、
自分の時間は一秒たりともないのです。
もちろん勉強する余裕は全然ありません。
わずか一週間で二時間の教練をあれほど嫌悪していた自分は、
このまま死ぬのではないかと思われるような猛訓練の時が、
一番人間らしい気分になれるのです。
これは何を物語るのでありましょう。
軍隊、それは予想していた何層倍もテリビル（恐ろしい） な所です。
一ヵ年の軍隊生活は、遂に全ての人から人間性を奪って
しまっています。
二年兵はただ、我々初年兵を奴レイのごとくに、否機械の
ごとくに扱い、苦しめ、いじめるより他何の仕事もないのです。
噂に聞いていた、汽車遊び、重爆撃機遊び等、やらされました。
毎晩のように上靴（皮製の上履き）がうなりを生じています。
剣ざやでなぐられて四針も縫って入院したものさえいます。
伍長くらいはもう神様です。

>>68
ネタで言ってるのかも知れんが…。
機械化・合理化の時代に、農民や兵隊さん増やしてどうする気だよ？

>>67
そうなんだ１２兆円も軍事予算使えるなら増税もやむおえないな。
空母２隻　原潜３隻　ICBMとMD防衛整備やって５年で　やっと普通の国家に
なれますね。それと武器輸出解禁すれば、外貨も稼げるし雇用もたくさん生まれるしね。
いいことずくめじゃん。

準強姦未遂容疑で防大生3人を逮捕､送検/横須賀
3月4日21時15分配信 ｶﾅﾛｺ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100304-00000025-kana-l14
<自民党>｢徴兵制検討｣示唆 幹事長､慌てて否定
3月4日21時1分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100304-00000119-mai-pol
「番組見なければ就職させない」 NHK経営委員「トンデモ」提言
2月8日21時2分配信 J-CASTニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100208-00000004-jct-soci

>民主主義国家における　兵役義務の意味や軍隊と国民との関係などについて、さらに詰めた検討を行う必要がある
そもそも先進国が次々と徴兵制を廃止して行ってる中でこういう事を言ってること自体がナンセンス

>>72
農業従事者は慢性的に不足
介護に至っては今の倍以上の人員が必要
いくらでも人手はあって良いくらい
もちろん徴兵だって実際は戦後復興や被災地の救援などやることはいくらでもある

>>75
50年以上かけて詰め切れなかったことを、あと何年かけて詰めるつもりなのかねえ。

今度の徴兵制度は、職に就けない失業者への雇用だろ？

検討しているということは導入の可能性があるということだろ。
社民党がそんな検討なんかしないだろ。
バカども。

兵隊に行きたきゃテメーラ腐りきった政治屋共が真っ先に行け！

ネットで参加可能だから、大丈夫

>>76
１００年前ならいざ知らず、人海戦術で出来る話じゃないんだって。
被災地にそんな素人さん連れてったら足手まといになるのが関の山。

>>67
日本は根本的に税収欠損で国債発行額より少ないって状況なんだが

12兆税収が増えても国債発行額を減らすために徴兵制なんて出来ないよ

徴兵制に賛成する人が５％いただけで、彼らを兵役の対象にするということで、単純計算でも６００万人、
実は口だけの使い物にならん奴や子供、妊婦を除いても２００万人くらいは十分集まるという計算になる。
大軍備が出来るぞ！
徴兵制は不要だ。志願制でＯＫ！
まあ、これは徴兵制賛成者が志願制になった時、意思を変えずに志願するということが前提だけどね。

>>82
何言っているの？
だから訓練をするんじゃないの
ちゃんと日本語読めよ

>>67
財源が足りないなら、増税だけして募集兵制を維持すれば良いだけのこと。
両方やる意味が分からん。だから異次元の発想なんだよ。

>>84
そんな兵隊さん増やしたら財政破綻するわ。

>>85
訓練もだたじゃで来ません。
そのための増税なんて国民が素直に首をたてに振ると思うか？

徴兵しても給料なんか出さないよ
食事くらいは出すけど財政破綻なんかしないって

>>85
訓練のコストが掛かり過ぎ。
やる気のない奴、運動神経の鈍い奴は門前払い食らわせるべきだろ。

>>87
確かにw

>>84
ちゃんと日本語読めって、訓練なんて言ってなかったじゃないか。
いずれにせよ、費用対効果を全く度外視した観念論に過ぎないんだが。

今回のネタのポイントは
すわ、徴兵復活だ！自民オワタ！と騒ぐお花畑の早漏野郎と
ｋｔｋｒ！徴兵マンセー！な頭の悪い早漏野郎という両陣営の滑稽さ

>>83>>86
１２兆円で足りないなら、消費税率を１５％にすれば税収が２５兆円増える。
２５兆円も税収が増えたら、徴兵制と財政再建は両立できる。

>>87
だからインターネットで徴兵に参加OK
Windows XP/Vista/7（日本語版）
Pentium® or Athlon XP 1.4 GHz, 1 GB RAM
NVIDIA GeForce / ATI Radeon9000以上　VRAM32MB以上

徴兵云々の議論って、簡単な話だと思うんだが。

戦いたい奴だけ兵隊になって、国のために戦えばいい。俺は、もう別に生きててもそんなに楽しい人生でもないから、兵隊になるくらいなら殺される方がマシだ。

皆徴兵論の人って、なんで人に押し付けるんだ？

徴兵制は国を守る発想から

外国人参政権は国を売る発想から



同じ尺度で計るなよ
気違いミンスが

流石に、反日の連中に武器持たせて、中国や朝鮮に日本内部から協力させるわけ
にも行かないし、愛国のネトウヨに限り徴兵すれば何の問題もない。

>>83
だからこそ徴用制じゃないか。
ドイツを参考に月３〜５万で２〜３年。だだし共同宿舎と３食は保障。

公務員の人件費押さえれるし、介護の人出不足も解消出来るぞ。

>>89
そうなるのかね・・・
でも、無報酬で使おうなんて、どれだけ浅ましいんだろうか？
まさに朝鮮人気質だw

普段ネットで勇ましいこと言ってる連中は喜んで徴兵に参加するんだろｗ

>>89
その食事は無料か？
兵隊さんが着る軍服は？
サヨクのお好きな軍靴もただじゃないぞｗ
銃も持たせずに戦場に立たせるつもりか？
移動は徒歩のみか？海は泳いで行くか？

ほんと笑わせる。あきれかえるといったほうが良いか。

>>92
いや違うな徴兵マンセー！な頭の悪い早漏野郎を装って
工作している本当に徴兵制度になったら一番反対するようなサヨクだろｗ

>>93
要するに理想は北朝鮮？

徴兵して、アフガンでしっかり戦い、毎年3万以上の戦死を出すなら
増税も許す、消費税増加も、法人税増加も、その他全ての案件を許す
徴兵だけは平等にして、戦争に突き進め

いい歳してアニメ見て喜んでる馬鹿どもを徴兵してください

徴兵制のために消費税増税か・・・

>>105
そういう連中は使い物にならないw

この悠久の歴史をもつすばらしい国と、すばらしい親のもとへ生まれてきたのは偶然であり、恩恵をもらうのは当たり前として感謝の祈りがない。 この国よりあのような残虐無比な国の方が大事だという思いはそこから生まれている。
この日本の親のため、この国ため、この国の将来を担う子供たちのために、何ができるかという気持ちがあれば外国などにかまっていずに、この国のために働くべきでしょう。　
この国の足元の森が荒廃して崩壊しつつあるときに、日本を敵視している中共へ行くべきではない。 あなた方には地球人である前に日本人であることに誇りをもっているとは思えない。 逆に日本人であることを恥と思っているのではないか。
「地球人」とはグローバリズム強欲資本主義や国際共産主義が好む名前です。国境なき地球のなかで資本の論理によって弱小国をねじ伏せ、おのれの利益のみを追求するのに良い考え方です。
そして国境なき地球のなかで共産革命を輸出して弱小国の政権を転覆させ、共産政権を樹立しようとする国際共産主義運動にとっても良い言葉です。
この強欲資本主義や国際共産主義に対抗するためには、世界各国がおのれの国益を第一義として、国を守るという姿勢が必要と考えます。
地球市民や地球人などいう言葉はそのような国際的侵略勢力に対抗する前に、彼らの前で白旗を振る意識を国民のなかに生み出してしまうだけです。
尖閣諸島や沖縄を虎視眈々と狙っている侵略国家、中共。 多くの中国周辺の少数民族の土地を奪い、今度は台湾や日本の権益を狙っている強欲擬似資本主義国家、中共。
小沢を手なずけ天皇陛下を政治利用して自己の世界戦略のなかで、日本を手の上で転がせて東アジアを支配しようしている覇権主義国家、中共。
未来に起こる水戦争をひかえて、日本の水資源を虎視眈々と狙っている水不足国家、中共。 近代的工業国家として成長するには水が不可欠です。 日本はその要件を十分満たす大自然の恩恵を受けてきました。
それは自然に生まれたものではなく、日本の先祖が営々と山に植林をしてきていただいたおかげです。 それを『日本列島は日本人だけのものではない』と中共に水を奪われていいのでしょうか？ 　

>>88
例えば介護なんか今給料25万〜30万出している
これを介護ボランティアを無償化すれば財源は浮く
同様に自衛隊の人件費も削って無償で働かせる
国民なんて簡単に納得するだろ

徴兵忌避するなら1000万ぐらいペナルティを与えればよい。

財政もそうだが、国が滅んでしまったら財政うんぬんも
ないでしょうに

徴兵制を復活すれば良いのに、もちろん拒否権もOKで
その代わり在日や密入国者にも門を開いて日本国籍を取得できるようにすればいい

>>13
徴兵制度が機能すると
最初に狙われるのは「経験者」だといのは
常識なんだけどね。

>>24
それはないだろうね。
派遣村での職業斡旋の努力がどんな結果を出したのか見た方が良い。

それと、社会人経験者で、入れるようにするのも構わないけれど
一定の年限で、どんどん退職してもらうことになる。
さもないと人件費が高騰してしまうから。


>>56
捨て駒的な人材を安く使えるのは
魅力だと思うけれどね。
職業軍人の存在はもちろん前提だが。

>>62
徴兵された兵士の使い道は結構あるんだけどね。
むしろ、核装備も、原潜も使い道がないんだけど。
兵器マニアに、軍事は分からんよ。
黙って、写真集でも眺めていなさい。

我が党が徴兵制を検討する事はない？
またまたご冗談を

>>105
いい歳してスポーツして喜んでる馬鹿どもを徴兵してください
オリンピックで金も取れない無能アスリートは徴兵されて国に貢献しろｗ

>>95
じゃあ徴兵拒否したら公民権停止な。
国の為に戦うんじゃない。
国が安寧でいられるから俺達は生活出来てるんだ馬鹿。
成人男女全員が一定期間徴兵に行くのは良いことだ。
その代わり議員の息子も経団連企業の子弟だろうと例外なく召集すべき。

徴兵制したところで、使いモノになるような状態にならんよ。やるだけ無駄。
今の１０〜２０代の基礎体力がどれだけ落ち込んでいるのか分かってんのか？

仮に徴兵制を導入して、入隊させても怪我とか骨折してリタイアがオチ。

>>109
＞無償で働かせる

何という浅ましさ！！！
世の中舐めているのか？
労働には対価を支払うのは常識だよ。

ﾈﾄｳﾖ理想の国､それが北朝鮮｡

ﾈﾄｳﾖ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 北朝鮮

天皇陛下万歳　　　　　　　　　　　　　　 将軍様ﾏﾝｾｰ
核武装賛成　　　　　　　　　　　　　　　　核実験中
平和憲法(9条)なくせ　　　　　　　　　　平和憲法なし
売国ﾏｽｺﾐ潰れろ　　　　　　　　　　　 自国賛美の国営放送
弱者(派遣)は自己責任.　　　　　　　　 農村部で数十万人の餓死者　
地方は甘え､道路とか不要.　　　　　　 都市部はいい暮らし
いっそ鎖国しろ.　　　　　　　　　　　　　　国際的に孤立
売国奴は死刑にしろ　　　　　　　　　　　売国奴は死刑､強制労働
国旗の侮辱は死刑にしろ　　　　　　　　国旗の侮辱は死刑

徴兵制を
「個人の意志に関係なく職業軍人にする」
ことだと勘違いしているヤツがいるな…

>>119
ようまとめてあるな

全国民を残さず徴兵できるように自民は全力を上げろ
必ず抜け駆け、逃亡、裏技を使う奴が出る、秘密裏に粛清していい
完全に叩きつぶす事さえできれば、谷垣は日本史上初の本物の政治家になる

徴兵制は失業対策になるから賛成だけど
体育会系の上官に理不尽なシゴキを受けたり
いじめをされるのだけは絶対にゴメンだ。
自動車学校で自動車の運転を習うみたいに
やさしく、丁寧に銃器や戦車や戦闘機の使い方を
教えて欲しい。

兵器は国民の税金で買ったものなのだから有事に
備えて全国民がある程度使い方を把握しておいた方が良い。
特に銃器

>>118
バーカ世界中どの国だって徴兵やボランティアに通常の業務レベルの給与を支払ってなんかないっての
これだからサヨク脳は終わっているんだよ

軍靴の足音が聞こえるどころか自分が軍靴を履く日が近づきつつあるのか…

>>113
徴兵にそれなりの使い道があるということと、
今の日本にとって徴兵が必要かどうか？ということは別問題。

>>72
再三書いているんだけど
今のように自衛隊を海外派兵するなら
単価の安い兵士が絶対的に不足してしまう。
「現代の日本」だからこそ、必要なんだよね。

それに、教育レベルの高い日本人だもの。
短期間で、いろいろなところで使えるよ。

現在、技術系で働いている人なら
短期間で、「使う」程度のことはできる。

運転免許だって、大半の人が持っている。
地図を読めない人は少ない。

幸いにして、ほとんどの人が英語を学習した経験を持っているから
身につまされて必要性を感じる現地語を学習するのも
格段に早い。

これで、使わない理由の方が見つからないよ。

>>98
全寮制ボランティア義務化ねえ
どう見ても高校無償化より金かかるな
財源問題で高校無償化に反対する自民党が
それよりもっと金がかかる、ボランティア義務化すか

やりたくもない介護やらされた徴用ボランティアによる老人虐待とか
普通に想像できるな

>>93
こいつ馬鹿？そんな事したら更に税収減るよ

何だか、兵役に携わるのが偉いと思っている香具師が多くね？

人間、得意分野は人それぞれ異なるのだし、たまたま兵役に向いているのが大きな顔出来るってのもおかしな話だ。

それじゃ、体育会系やメカオタクが有利になるだけ。

憲法96条改正するとか出来ないだろ。
憲法を蔑ろにする党と国旗を蔑ろにする党か。
究極の選択たが国旗を蔑ろにする党の方がまだましか

元水泳部なのを活かして潜水艦や戦艦を担当させて欲しいな

>>62
原子力潜水艦は単純にディーゼル潜水艦の２倍以上の建造費と運用期間で、
原子力空母は単純にヘリ空母の２倍以上の建造費と運用期間で、
ヘリ空母やディーゼル潜水艦の半分以下の建造数、建造ペースだから、
造船所から潜水艦や空母の仕事が無くなって、
日本から潜水艦や空母の技術が無くなるｗ
まさに本末転倒だぞｗ

>>109
それ、兵隊じゃないからｗ
話がどんどんズレていってるｗｗｗ

税収が多少減ってもこれまで公務員や農家や介護士、自衛隊しかしてなかった仕事の多くを
無償に近い金額で働かせられるのだから財政的にはプラス

徴兵期間はライバル北朝鮮並みの10年だろうな
しっかりと体に覚えさせ、ドアを開けたら直立不動になるまで鍛える

>>124
日本にはそういう浅ましさ丸出しの国になって欲しくないね。
安い報酬で使おうなんてどれだけ甘えているんだろうか？

>>122
徴兵の優先順位はつぎのとおりとする。
１.首相・衆参議長・最高裁長官あるいはそれらの子弟
２.国会議員・高裁以上の裁判官・局長以上の省庁幹部あるいはそれらの子弟
３.マスコミ各紙各局の部長以上の幹部あるいはそれらの子弟
４.課税所得１０００万円以上の納税者あるいはそれらの子弟

これらを徴した後に、一般国民を対象として徴兵することとする。

これならいいだろう。

>>130
そんな低次元の話じゃない。

>>136
それが目的なんだろうな　笑ってしまう

>>130
有事に備えて全国民が能力に応じた兵器の
扱いを習得するべきだ。兵役にしなくても
土日に講習を受けるような形で実施すれば
社会人でも参加出来る

>>134
上からちゃんとレス読もうよ
最初から徴兵、徴農、介護ボランティア活動って書いてあるだろ
お前はリテラシーがない低学歴にしてもひど過ぎるぞ

>>141
なら武器の所持を合法化しなきゃなw

徴兵するなら健康順。
甲乙丙丁。

>>132
潜水艦は厳しい適性検査を通らないと絶対に乗せて貰えないし、
戦艦はもう運用している国が存在しない。

>>122
使い物にならない奴などイラネ
現場で足手まといになるだけだ。
やる気があって、かつ、選抜試験を突破したエリートで構成すべきだよ。
素人が若干の教育で戦力になるほど甘くないよ。

　　　　　　, 　 ＿ ﾉ）
　　　　　γ∞γ~　 ＼
　　　　　 |　 /　从从） ) 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　| |　l　 l |〃　＜ 小沢の息子は元海軍中尉☆
　　　　　 ｀从ﾊ~ ワノ) 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 ／)＼><|つ
　　　⊂<(／　　８/
　　　　し＼＿ﾍ_/
　　　　　　　　し'

>>120
というより隔離された世界でのいじめを危惧する声のほうが大きい気がする

>>126
別問題だよ。その通り。

だが、現在の日本にとっては
「安価で訓練にコストをあまりかけないから使い捨てられる」人間は
一定数必要なんだよ。

ファミレスも、コンビニも
社会全体が　中核要員とパート・バイトに二分して
構成されているようにね。
それと１２７も読んでおいてくれ。

>>130
社会全体での価値観の位置づけの問題に過ぎないことだ。
君にとっては、そういう人が「大きな顔」をするのは
おかしなことなのだろうが、日本全体で
「そんなものだ」と決めるのが徴兵制というものだよ。

>>138
おそらく「親の職業」による差別は建て前的に不可能だろう。

一方で、実質的に言えば1からの順番通りで
「徴兵逃れ」する可能性は高くなるだろうな。
戦前でも、１，２は、ほとんど、前線に行ってない。

>>104
３万人死者を出しても５００万人殺してるから問題なし。
キルデスレートでいったら、アメリカ連合最強じゃないか。
それと敵国占領統治には、大規模な陸軍が必要だが、国民世論からして
数万人も陸自を派遣できるとは到底思えんがな。
せいぜい習志野空挺師団をゲリラ掃討作戦に投入するぐらいだろう。
海自と空自は武力j行動の初期段階から、いくらでも共同作戦に参加できるけどな。
とにかく台風災害派遣ならまだしも、国際的な軍事行動に参加する隊員は
高度な専門知識が必要な時代。
よって、装備面ではもっと敵国軍事目標を叩くための物が必要だし、同時に武器輸出規制は解除して外貨獲得と国内の雇用創出するべき。
よって金ばかり食う徴兵制度は不要、しかし防衛予算は増税してでも増やして
イギリス程度の軍事力はもつべきだし、それによって日本の外交もスムーズに行える。
どこぞの特ア国家にもナメきった態度を取られることもなくなるだろう。

>>120 左翼教師が
軍人と兵士では扱いが違うとか言ってた

徴兵制によって常に一定数の若年労働力が労働市場から切り離され
それらを無償で使う事によって消費経済からも隔離される訳だが
徴兵マンセータダ働きマンセー言ってる奴はその辺の経済に与える弊害をどう考える？

>>120
国防の義務を国民に課すことの究極形は、国民皆兵です。

>>141
兵役に就く香具師
食糧の生産に携わる香具師
医療で活躍する香具師
技術開発のための研究をする香具師
・・・
・・・

いろいろ活躍の分野はあるはずだ。
なぜ、兵役だけが特別扱いされるんだ？

関東軍の会合は死ぬまで続いた、どんなに過酷な条件であっても
常に全滅の危機の中、生き抜いた関係は強い、徴兵は人間の限界を超えろ

>>143
一般人は練習用の武器でやるに決まってるだろ。
加藤みたいな奴の手に渡ったら何するかわからんし

戦車や戦闘機、戦艦は一朝一夕の講習では無理そうだな

スイスも徴兵制だよね、たしか。

>>142
はぁ・・・
もうほんと脱力するわ。
異次元過ぎる。
あんた、もうちょっと考えようよｗせめて。

>>142
「徴」って言葉が悪いんだよ

政治も軍も日本国籍を有する者だけが参加する権利だ。

参政権と合わせて、「参国権」と呼ぶべきだな。

>>154
だから仕事している人は土曜日に半日ぐらい講習を受けるのを
一ヶ月ぐらいやって基本的な銃器の扱いと簡単な訓練をするぐらいで
いいんじゃね？

徴兵下での命の値段は
格段に安くなるのが世界の一般常識

>>146
ああ、それ現実を知らないってことだよ。

やる気なんて端からない
奨学金の受給資格のために「予備州兵」に応募した大学生達が
２〜３ヶ月の訓練だけで、どんどん、イラクに送られている
アメリカの現実を見ないと。

それに、かつての自衛隊は、
「やる気がない」「能力がない」「体力がない」ヤツの
吹きだまりだったんだよ。
それを鍛え上げて、何とかできていたんだからねえ。


>>152
労働市場から、ばっさりと「人手」が消えるわけだから
冷え切った労働市場が活性化して
最低限度の待遇が、大幅にアップするだろうね。
仕事なし、人あまり　が、とりあえず、人がいなくなることで
需給バランスが大幅に改善するのと
若い世代が消えるから「失われた就職氷河期世代」には
絶好のチャンス到来と言うことになる。
かなり、いい話なんじゃないの？

第二次世界大戦も昭和二十年八月十五日祖国日本の敗戦と云う結末で終末を遂げたのであるが
終戦后の八月十九日午后二時当時滿洲派遣第一六六七五部隊に所属した今田少尉以下十名の青年将校が
国敗れて山河なし生きてかひなき生命なら死して護国の鬼たらむ
とて大切なる武器である飛行機をソ連軍に引き渡すのを潔しとせず
谷藤少尉の如きは結婚間もない新妻を後に乗せて
前日二宮准尉の偵察した赤峰付近の進撃し来るソ連軍戦車群に向けて大虎山飛行場を発進
前記戦車群に体当り全員自爆を遂げたものでその 　自己犠牲の精神こそ崇高にして永遠なるものなり
此処に此の壮挙を顕彰する為記念碑を建立し英霊の御魂よ永久に安かれと祈るものなり

陸軍中尉 今田達夫 広島
　〃　　　馬場伊与次 山形
　〃　　　岩佐輝夫 北海道
　〃　　　大倉 巖　北海道
　〃　　　谷藤徹夫 青森
　〃　　　北島孝次 東京
　〃　　　宮川進二 東京
　〃　　　日野敏一　兵庫
　〃　　　波多野五男　広島
　　少尉 二ノ宮　清　静岡

昭和四十二年五月
　　神州不滅特別攻撃隊顕彰会建立

「滿洲では特攻隊員の教官であった10名が８月19日、侵入したソ連戦車群に突入した。
友に死に遅れた無念さと、戦わずして敗れることに潔しとしない不屈の魂が彼等を死に誘ったのであろうか。」
−以上(財)特攻隊戦没者慰霊平和祈念協会「特別攻撃隊全史」より

>>160
当然自衛隊と違って給料とかは出ないけど、愛国心に溢れる
お前らなら当然参加するよな？

>>160
軍の根本は兵站と工兵だから

そっち方面の集団行動と規律の訓練でいいだろ

>>160
横レスだが

「軍隊」というのは、組織行動ができて初めて使えるんだ。
だから、どこの国の軍隊でも、近代軍隊なら
必ず、集団行動訓練が基本に来るんだ。

銃の扱いは、確かに大事だが
銃を使える個の集合体が「軍隊」ということではないんだよ。

日本に生まれ日本の空を見て日本の米を食って育ちながら、どうして国防意識を持てないのか、
何故徴兵制に反対するのか、愛する国のために戦う準備を持つ気概を持たないのか。
こんな日本人ばかりじゃ、もう日本は破滅してしまうだろうが。

>>160
それを言ってしまえば、食糧生産や医療、技術開発なども同様に全国民に課すべきということになる。

>>146　昔は野砲を馬で引いてたからな、農家の四男五男とかを引っ張る価値が軍にとってはあったんだよ。

>>165
規律の訓練なんていらんよ、自衛隊の教官に偉そうにされるの
嫌だし。そもそも職にあぶれて自衛隊で働いているような奴より
一流企業で働いている人達が本気になったら土曜日だけの半日
講習を一ヶ月も続ければ、最強の軍隊になるような気がする。

「人がただで使える」と考えているやつが存在することに驚きを隠せない。
徴兵制でもただで使えるわけじゃないのに。

議論より法案通過だな、全国民徴兵法案が可決すれば
強制力が出る、自民が過半を取り、通過させたら勝ちだ
議論はいらない、行動で示せ

>>150
イギリス軍
兵力２０万人
戦車３００両、自走砲/野戦砲３００門、
戦闘機/攻撃機３８５機、輸送機５０機、
軽空母２隻、駆逐艦１２隻、フリゲート２０隻、哨戒艦艇８隻、
原潜１５隻、揚陸艦艇６４隻、

日本の自衛隊
兵力２６万人→２２万人
戦車９００両→６００両、自走砲/野戦砲９００門→６００門、
戦闘機３６０機→２６０機、輸送機４０機、
ヘリコプター空母１隻、護衛艦５５隻→４７隻、ミサイル艇９隻→６隻、
潜水艦１６隻、輸送艦艇１３隻

>>149
報復召集、懲罰転任などむしろ権力者の強力な武器だったなｗ

戦備課の塚本清彦少佐は、東條へ戦局に関する直言を試みて激怒を買い、即日
サイパンの守備参謀に追いやられ戦死した。

毎日新聞の海軍省詰だった新名記者が「竹槍では勝てぬ」と書いた記事が東條を
刺激し、陸軍へ43歳の一兵卒で召集された。目立たせぬために召集された同年配の
老兵250人はほとんど戦死。

反東條の逓信省工務局長松前重義を45歳の二等兵として召集し、南方へ爆薬船に
乗せて送った。松前（後の東海大総長）は生還したが、他にも中野正剛、中村検事、
谷田勇少将の事例などなど。

百年前オホーツク海でロシア艦隊を海の藻屑と粉砕した栄光の歴史を覚えているか。
ロシア帝国軍100万の大群を満蒙の荒野に蹴散らした偉大な戦史を知っているか。
敗れたとはいえアメリカの軍艦に突撃した特攻隊の勇士を忘れていないか？
いつ何時でも敵性国家との戦いの準備のために若者を軍隊で鍛えるのは当然の話だ。

>>167
そういう言い方は気分悪いわ。
それを言ってしまえば、飢え死にするのは嫌だけど食糧生産には携わらない、
病死するのは嫌だけど医薬品の開発研究はやらない。
そういう日本人も多いのが現実だよ。
すなわち日本は破滅するのかね？

自民の場合、日本のためとかじゃなくて
アメリカに言われてとか、
既得権が政治の腐敗に目が向かないように
大衆を騙してうまくやりたいだけで
大儀とか理想とかないから従うのがイヤなのさ
本当の政治家は20代、30代くらいの世襲以外でしか
出てこないんじゃない？
歳とると腐るだけだもの

>>162
やる気はあるさ。
国や軍のためじゃなくて、金やグリーンカードのためにさ。
あんたこそ物を知らんな。

>>133
おまえIHIの人間だろ笑
空母なんてない　半世紀以上作ってない
あれはヘリ輸送鑑だ
今度出来る22DDHは多目的輸送管だ　心して覚えておきたまへ
22DDHは決して戦闘機を輸送するわけでもない
戦闘機格納庫もあるわけでもない
あくまで輸送鑑

青山繁晴が出てるアンカーでペンタゴンの人間が
日本は原爆を作ろうと思えば５分で出来るでしょうねと言ってたが
冗談もほどほどにしてくれないか
終戦直前　原爆が京大の研究所で出来る寸前だったのは事実であるが

財源の問題は気にしなくていい
増税するか徴用した奴から取り立てる
教育する人間が足りない？教育はしない
一日中走らせるだけ
施設がない？
ブルーシートがあるだろ

しかし、徴用で農業とか徴用で介護とか
ほとんど、発想が文化大革命時代の中国やポルポト時代のカンボジアと変わらんな

強制徴用、強制移住させればおｋってサヨじゃんｗ

>>180
＞教育はしない
＞一日中走らせるだけ

ランニングさせただけで兵隊が育つかね？

>>170
たしかに専門知識はそれでも習得できるだろうが
軍隊の基本である、上官の命令への絶対服従
危険な状況でも頭で考える前に、体が自動的にうごける状態
人並みの体力と精神力を養うには、さいてい半年の体育会系合宿が必要なんだけどな。

その基本は何処の国の兵隊から士官候補生まで、かわらない。

徴兵制でいいじゃん
納税額の少ない奴らを徴兵して紛争地域に送り込めば
人員整理と軍需ができてみんなハッピーになる

パンツァーフロントで鍛えた腕前を、戦車兵として活かしたい。

今の若者の不満、失業の不満、公務員、金持ちへの不満
全てを徴兵に叩きつけろ、自民が徴兵を絶叫し、全国民が答える

>>162
その州兵は志願兵であって徴兵制とは根本的に異なるな。

徴兵制で労働者の待遇アップとか本気で言ってるの？
その規模で兵員を抱え込むとなったら、国庫にはすさまじい負担がかかるし、
市場は市場で、ぎりぎりまで非正規労働者でようやくもっている零細企業なんかはぽっくり逝くだろｗ

徴兵というよりか、徴農、徴介護が必要だな。
無職やホームレス、引きこもりを集めて農業や介護をやらせるべきだ。
無職がはびこるようになると治安が悪くなる。

>>184
人が減り続けてるのに人員整理をするのはどうしたものか

中高生に部活やる代わりに軍事訓練をさせればいいんじゃね？

帝国の臣として無理矢理に徴集するのか

国民国家の主権者としての主体的参加の場とするのか

ここらへんの意識と組織の革命をやらんと
いつまでも呪われた憲法の頚木に繋がれたアメリカの属国から脱出できないよ

ttp://www.jca.apc.org/stopUSwar/Iraq/us_troops_crisis5.htm
によると、
【アフリカ系アメリカ人は全陸軍の約１／４を構成している。
米国社会における人種構成からすると、その割合は非常に高い
（アフリカ系アメリカ人はおおよそ１２％を占めるに過ぎない）。
経済的困難な状況から抜け出すために、
若き彼らが入隊していることはまぎれもない事実である。
しかし近年、軍から、とりわけ陸軍からアフリカ系アメリカ人が
離れていっているのである。
これが、顕在化しつつある募集危機の最大要因なのである。】
と書かれてあるんだけど、

さっき、白人が多いとか書いている人がいたよね？ ソースはどこ？
いったいどっちが正しいのでしょうかね。

>>158
はい敗走っと

>>156
じゃあ有事の際、人民解放軍が上陸したとする。そうなってからTV、ラジオ、ネット等で「非常事態です。各自武器を関係機関にとりにいくか、配給を待機してください。」とかやるわけ？

>>170
一流企業買いかぶりすぎ
実力ある奴はごく一部
本気出せばと言ってる時点でな笑
最初から本気出せ

>>170
横レスだが

君が嫌かどうかは関係ないし
まして、「気がする」と言っても
気にかける価値が一片もないんだけれど。

>>171
ただ」かどうかはともかく
きわめて安価に、しかも、有能な人材を
無理矢理使えるってのは魅力だよ。

必要なら、医者でも、クレーンの免許持っているヤツでも
コンピュータ技術者でも、好きな人材を選び放題だものね。


>>178
金やグリーンカードのため」
と言うのは、普通、「やる気がない」ことの例とされるのだが……
ま、他のレスで、「奨学金の受給資格」ってのを書いてあるのも
読んでおいてくれや。

>>181
徴兵制賛成の意見がサヨクの工作であることがよく分かるな。
なんて妄想してみる。

まあ徴兵制賛成はウヨがマジで言ってる部分もあるのかもしれないが、
極左と極右はぐるっとまわって似てくるのだろう。

でも、徴兵は必要ではないだろうか。アテネやスパルタを見習うべき

>>180
＞徴用した奴から取り立てる

ユダヤ人を強制収容所送りにして財産没収したナチスかよｗ

>>188
全くそのとおり
普段愛国心だの何だの言っている連中がこのことに賛同しない理由が分からない
どうせ殆どの国が徴兵がボランティア活動の義務化は行われているんだしな

>>198
つっても学業やスポーツで優れている奴等は免除できるよう
取り計らった方がいいと思う
ドイツとかはそうしているらしい

>>182
オリンピック選手は優れた兵隊になれるのか？

国民の生命財産を守ることに
左翼と右翼の対立があるほうがおかしいんだよこの国は

>>188
同感だな。
駅前やコンビにでたむろしる青少年犯罪者予備軍、ニートや引きこもりのような連中の登場
い連中の凶悪犯罪の激増など今の日本社会は若いものから腐っていってる。
こういう情況を改善する教育的効果も期待できる＞徴兵制

>>201
基本的に一部の学者・技術者・医師・スポーツ選手は徴兵・懲農・ボランティア活動免除
それ以外の人は18歳〜75歳までは10年に1年程度、子供がいない場合やニートはその倍くらい強制的に
社会奉仕活動を義務付けるべき
勿論男女問わずね
場合によっては高額納税者は免除する

>>193
自己紹介乙。

というのは冗談にして
いや、ほんとマジでもうちょっと考えようぜ？
勝つとか負けるとかじゃなくてさ・・・
他のレスも見てるか？

徴兵制になってもこの大島の親類縁者は前線にはいかねえから言えるんだよ
各自治体に任されるんだから昔の赤紙といっしょで気に入らねえ人間とかが
優先して徴兵されるんだろう公平じゃねえと思うよ

>>182
駐屯地近くに住んでみれば分かる
あいつら一日中走ってる

軍隊の基本は歩兵、歩兵の基本は歩き
戦闘と言ってもほとんどが行軍で、銃を撃つ事はまずない
撃ったところで50メートルも離れたら絶対に当たらん、ベトナム戦争で
ベトコン一人を殺すのに銃弾10万発を使ってる

従って訓練など必要なし

ニートと引き篭もりは徴兵制にして自衛隊に放り込んでもらわないと困る。

>>196
自衛隊と一般市民が交わることで
自衛隊の理不尽な規律が無くなって、
社会常識のあるヤツなら誰でも訓練
に参加出来る良い雰囲気が出来上がってくるかもな。

どちらかと言えば「徴用ならいいだろ」とか言い出す自民議員の方にﾜﾛﾀ
参議院選勝つきねえ

>>201
学業はないぜw

自民ももっと開き直れ、下手にメディア受けを意識すればするほど
支持は落ちる、徴兵、改憲、戦争も否定せず。それでいいじゃないか

>>162
日本なんて人が１人死ぬだけで大騒ぎになるのに使い捨てに出来る訳無いだろ。

>>200
そう思う。

ボランティアの義務化で若い連中に厳しい訓練を課して、甘えた根性を叩き直せば
もうニートだの犯罪者だのになることもないだろう。

大体なんだ！、戦前の日本人は国家のために堂々と文句も言わず戦ったのに
今の若い奴らはすぐ不平不満たれやがって、甘えんな！！

>>206
何で他のレスの話題に逃げるんだよ
自分は最初から
1　学者技術者医師などを除き
2　18歳〜75歳の男女に一定期間
3　徴兵・懲農・介護・ボランティア活動の義務化
って書いているだろ
日本語読めないくせに突っかかってきたのはそっちだろ

>>200
そりゃ、普段愛国言ってる連中は、有事の際には師団長となって軍を指揮できると思い込んでるからなｗ
だが、現実は底辺一等兵

>>187
規模については「日本が必要とする数」で
徴兵者を選べば良いだけのことだ。
まさか、同年代全員を必ず徴集するものだと？

志願兵であるが、大半は、戦地に行くつもりなど無いってこと。
そして、そんな「素人」も、数ヶ月の訓練で
戦場に出せるってのがアメリカの見解ってこと。

ちなみに、コストアップが嫌なら
なおさら、徴兵制を敷かないと
今の自衛隊で、今後の海外派兵に対応すると
コストアップは、徴兵制の比じゃないよ。


>>190
東京都は「奉仕の時間」というのが
全ての都立学校に義務づけられているからね。
その時間に「自衛隊で受ける訓練も奉仕活動として認める」
と言ってしまえば、４月からでも、可能になるよ。
石原さんは、君の案の先駆けかも。

>>208
確かに走ること、歩くことは、訓練の基本中の基本。
だけれど、そこには「指揮」「集団行動」の要素が
必ず含まれるんだよね。

米軍なら射撃訓練もちゃんとやってるよ。
というより、射撃訓練をほとんどやらない軍隊ってのは
ほとんどないんじゃないのか？
少なくとも先進国では聞かない。

>>69
反日教育してる中国政府が日本人に都市戸籍をくれる根拠もないけどな

>>208
別に侵略するためじゃなくて防衛の為の訓練に行軍とか
必要なくね？

徴兵制を実施する利点なんかねえよ
定数増やすだけで十分だろ

民主嫌い
社民嫌い
創価嫌い
朝日嫌い
変態嫌い
谷垣嫌い

>>216
まずは公務員だけでやって手本しめせよカス

徴兵制になると１０万人一斉サイバーテロをやらかすような馬鹿が増えそうですね。
わかります。　| 　　　　|::::::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　|::|
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>>220
その通り
実際徴兵しても一般人は戦闘よりも戦後復興や救急介護や食料調達
インフラ整備、情報網の確保、二次災害の防止などがメインなわけで
これらは地震や有事の際に国内でも必要になるから予め勉強するのも悪くない

>>196
「ただ」っていうのが単純な予算面だけじゃなくて、
「それを国民が支持するか？」ということも含めた話なんだがね？

そういうスペシャリストを民間から引き抜いたとして、引き抜かれた民間は？

あと「金のため」というのは立派な動機だよ。
それすらない徴兵は？
昔は愛国心が代わりになったが今は？

>>218
戦場？戦争が終わった後の治安維持に使った例なら知っているが
「素人」を戦争に使った例なんてイラクであったっけ？ｗ

自民党、稲田 朋美（いなだ ともみ:
ニート問題を解決するために徴農制度を実施すべきだと主張した。「真のエリートの条件は、いざというときに祖国のために命をささげる覚悟があること。そういう真のエリートを育てる教育をしなければならない。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ee/Voa_chinese_Tomomi_Inada_LDP_member_28march08.jpg


↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

徴農制度＝これだけを読めば全国のニートを農作業に徴収しろ！・・と読めますよね
なのに次に、（ニートばかにされたくなければ）真のエリートと認めて欲しいなら、祖国のために命をささげる覚悟が必要だという。
そして、国家のためなら喜んで死んでいく人間を作れ（教育）と訴えている。
農作業するのにどうして命を落とす覚悟が必要なの？？？

そうなんです　
徴農というオブラートに包んだだけで、「徴兵制度」が本心なんですよ
それも、昔の神風特攻隊のように、国家の命令なら文句を言わず死ねと言いたいわけです。



東国原知事「徴兵制あってしかるべきだ」→→東国原知事が発言撤回…やっぱり徴農制の方向でwwwwww


＞＞東国原知事が発言撤回…やっぱり徴農制
http://kouta88.net/column/index.php?date=2007-11-30

自衛隊の体育会系上がりの脳筋に指揮命令権を与えるより
一般社会から引き抜いた優秀な人間を訓練して指揮官にした方が
絶対効率良いと思ふ

公務員採用後、2年間自衛隊勤務したのちしかるべき部署への
配置で良いんじゃね？

>>199
ナチスと一緒にすんなこの自民党員がw
国家に貢献する費用を自弁出来ない奴に国民の資格なんてねえよ
律令制時代の租庸調では、兵役にかかる費用すなわち旅費、滞在費は自弁だったんだからな
おまえ美しい国の伝統をなんだと思ってやがる

>>216
だから話がズレてるじゃん。
で、そいうのは「ただ」でできるの？

>1
即座に否定、と言ったってｗ

自民党の憲法改正推進本部（本部長・保利耕輔前政調会長）は４日、
集団的自衛権の再検討などを盛り込んだ論点整理をまとめた。
「兵役義務について詰めた検討を行う必要がある」など保守色を
強調した内容も入った。2005年にまとめた新憲法草案を修正する形で、
５月までの成案とりまとめを目指す。(21:48)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20100304ATFS0402104032010.html

どう考えても徴兵制検討だな。ほかに読めるかｗ　正直になれよ。

>>204
今の若者の凶悪犯罪は年々減少している。

>「わが党が徴兵制を検討することはない」

嘘つけ、裁判員制度は徴兵制の予行演習だっただろうが。

s

>>220
歩行というのは「身体と制度」を一体のものにすること
武器を持って戦うことだけが国防じゃないし

ヨーロッパでは実施している国もある。
ぜひ徴兵制はやるべきだ！

>>216
なんでお前はそうやって逃げようとするんだ？
優秀な人間がやるからこそ意味があるんだろ？
一生徴兵されるわけでもないのに

徴兵のかわりに日本中で徴農・徴介護されたら、今やっている職業農民や介護士はどうなるの？

>>233
全文はどれ？

東條は嫌いなヤツから最前線に送ったんだってな。
恐ろしく不平等な制度だぞw
赤紙がきたら悪いが俺は脱走するw

>>232
ただではできないけど今現在相当の対価を支払っている農家に対する助成金
介護ビジネスに対する補助金、防衛費などを削減することができるので
それほど莫大な金額にはならない
詳しい試算をしたわけじゃないけど、どちらにせよそれは行政官というより
コンサルの仕事でやり方しだいではいくらでも削減可能

>>215
＞ボランティアの義務化で若い連中に厳しい訓練を課して、甘えた根性を叩き直せば
＞もうニートだの犯罪者だのになることもないだろう。
＞
＞大体なんだ！、戦前の日本人は国家のために堂々と文句も言わず戦ったのに
＞今の若い奴らはすぐ不平不満たれやがって、甘えんな！！

団塊らしい意見だな
親の世代は戦争で負け
俺たちがガキの頃貧しかったのは戦争に負けたお前達の所為だと罵り
親の世話を今度は自分の子供世代になすり付け
自分たちは　第二の人生とか　スローライフ笑とか

挙げ句の果てには学生運動で散々社会を引っかき回し笑
社会に出れば会社を引っかき回し笑
やれニートは自己責任と罵り　とうとう徴兵制度かｗ

昔よりもニートが増加したという統計は存在するの？

「チッ、うっせーな・・・地方空港作りすぎ？左巻きの奴がうるさいから将来基地にする為に作ったんだよ！
港湾整備も海軍基地にするためなんだよ！あぁん核密約？原発近くで自身起こってんのに
気づけよカス！持込なんて古いんだよっ！とっくに核実験してんだよ！
ダム？シェルターが地下にあるに決まってんじゃん！」

って町村あたりに言って欲しいWWW

>>237
「身体と制度を一体にする」ってなんだ？
上官の命令が絶対であることを体の芯まで
教え込むとかそんな感じか？
なるほど自民党の狙いはその辺か？

そんな目的の為の徴兵ならお断りしますｗ

論定整理をまとめた自民党憲法改正推進本部の誰か
「ﾁｯ」

>>231
律令制だのアテネ・スパルタだの身分制度があって
家庭奴隷が労働力を担ってた時代と現代じゃ
全然状況が違うんだが

＞兵役にかかる費用すなわち旅費、滞在費は自弁だったんだからな

現代の軍隊でこんなのないわ

ネットウヨの支持さえ離れてしまうから、自民は徴兵制は検討しない
方がいいと思うけど。
日本の若いウヨクは何故か極度に徴兵制に拒絶反応を起こす、というのを
自民党は知らないのかな。

>>218
だから徴兵してもコストは高いんだよ。
それなりに高い社会インフラの中で日本人は育ってるんだから、
本質的には、給料を払うかどうかは微妙な差でしかない。
今の時点で志願者は結構いるんだから、増員したかったら採用数を増やせばいい。そんだけ。

>>240
一方的に彼等がおまえを搾取するシステムなんだよ。彼等は作業をせずおまえを監督するだけ。しかも労働じゃなくて懲役だ。


気付けよ

>>226
「それを国民が支持するのか」というのは
政治が決める話だが、現在のような海外派兵を
続けながら、日本が耐えられるコスト負担に下げるには
徴兵制は、取りうる手の一つだ、と言うのが、俺の主張だ。
もちろん、それを避けるという選択をするのも国民の判断だろう。

引き抜かれた民間？
個々の事情を斟酌しないからこその徴兵制だよ。

「金のため」というのは、アメリカの予備州兵の話。
やる気、ないだろ？

金のために戦場に行く、って言うのなら話は違うけどね。
それなら、徴兵と、話は全く同じだよ。
今の日本の国民なら「そんなものだ」という空気を作られれば
それなりに真面目にやろうとするよ。
また「真面目にやろうとする人」を採用するだろうね。
徴兵制なら、選び放題なんだから。

>>227
再三出ているが
今のイラクで「戦場」とならない地域があるのか？
もちろん、小泉さん達がいろいろ言っていたのはしっているが
現自治の兵隊達が「ここは後方でしょ」「【軍事のない】治安維持でしょ」
と言われて、起こらなかった奇跡だろうよ。
今日も、戦死者が出ているのがイラクだよ。
初歩的なプロパガンダを信じるのはバカだけだよ。

>>215
＞ボランティアの義務化で若い連中に厳しい訓練を課して、甘えた根性を叩き直せば
ボランティアとは志願者と言う意味なんだけどｗ

＞もうニートだの犯罪者だのになることもないだろう。
徴兵制の有る国にニートや犯罪者が一切居ないとでもｗ
中国人や韓国人、朝鮮人に犯罪者やニートが居るのは何でだよｗ

>>245
高度経済成長時の離職率は今と大差無かった。
再就職出来ないと今で言うニートになったｗ
今の若者は簡単に仕事を辞めるなんて高度経済成長の昔でもそうだったｗ

自民党のお陰で、今や20歳代の半数は非正規雇用。この上徴兵制だと、自民党は完全終了だな。
新自由主義堅持では民主党と政策論争もできないので、格好の良い党の終わらせ方でも模索し始めたのか？

自民党は昔から徴兵制導入を企んでいた
当然安倍・森・稲田あたりは率先して戦場に飛び込むことが前提だよな

徴兵制も、欧州戦線で活躍した４４２連隊みたいに
何万人もいる在日を使えばいいんじゃね？
２年なり兵役を終えたら、参政権なり在留許可なり与えれば良い。
当然国防機密に関わるような部署には配属不可で、海外PKOの陸自が主な任務。
ヘタレの反日ごく潰し生活保護ゴキブリが、兵役拒否したら強制国外退去処分
家族ともども、在留許可取り消し。
権利ばかり主張して義務を果たさないゴミも選別できるしな。

俺って天才だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自民党寄りの発言が目立つ東国原知事が一言↓

徴兵やれよ！恥ずかしがるな！
親が子供の給食費も 学費も払えねーだろーが！

国家が 納税者を育てるしかないだろ？

>>243
はいはい、どんぶり勘定ｗ
そもそもそんなの支持すると思う？国民が。
強制的に「ただ働き」させるって話だよね？
しかも保証・保険の類もなく。制服や諸経費とかも自費？

>>254
＞今の若者は簡単に仕事を辞めるなんて高度経済成長の昔でもそうだったｗ
むしろ集団就職世代の団塊のほうが耐性無くてどんどん辞めたからな

>>250
ネトウヨの人は「自民が徴兵制なんて言うわけない！マスゴミの捏造!!」と
言って終わりなので無問題

>>239
君の言う優秀な人間って何？
優秀にも色々な尺度があって生産性を上げられるとか、その人にしかできない
クリエイティブな仕事ができるとか、新しい付加価値を生み出せるとかあるけど
ひょっとして優秀な学者＝優秀な軍人だとでも思っている低学歴なの？
>>251
だから必ずしも徴兵ではなくて懲農や介護ボランティアや子育て支援なんかもあるでしょ
安倍ちゃんなんかも強制ボランティアができないか模索していたしこれらなら殆ど対価が要らない

徴兵制って若い男性だけに負わせるんだろ。
やるなら老人から、女も全部徴兵しろよ。

>>227
アメリカ国籍を貰うために南米の人とかがイラクに行ったんじゃないの？
で今、国籍はもらっても仕事が無くて浮浪者になってる

徴兵を全国民が受けきった時に、共通の意識が生まれる
現実を直視し、軍事を含めたアジアへの対応を実行できる

戦前の徴兵除外の対象は10種類くらいあるが
デスクワークかつ除外される職業といえば、国会議員くらいしかない
県会議員とかキャリア官僚程度では逃れることはできない
軍需産業の技術者は、会社の認定によって除くことができるが、
実質経営者のコネ枠になってるので、どれだけ優秀な理系といえども無駄

徴兵なんて導入したら中国、韓国、北朝鮮が発狂するだろうな。

>>260
おいおい国民なんか消費税導入前には80％以上が反対
でも決まったらすんなり
郵政民営化だって5年前には殆どが賛成→現在は反対が5割
このくらい世論なんて移ろいやすいものだぜ
ネトウヨもこの間まで小泉新自由主義マンセーだっただろ

>>253
だから「素人」を近代戦に使う軍なんてなくなってきてるだろ。
中国すら志願制になろうとしてるんだぜ？
大体一人の例で「州兵は皆素人だ」というほうがよほどプロパガンダだｗ

>>263
会社で部下を何人も抱えてプロジェクトを仕切っているような人なら
軍人としても十分通用すると思うけどな。ひょっとして技術系の人間と
いえば、メガネをかけたヒョロヒョロの人ばかりと思ってる低学歴の人？

とりあえず、徴兵制予行演習の裁判員制度を潰す事から始めよう。

日ごろからスウェーデンやフィンラド等の北欧諸国を礼賛してる社民党は
当然徴兵制度に大賛成なんだろうな。

>>263
＞安倍ちゃんなんかも強制ボランティアができないか模索
すでにボランティアになってないし笑
安倍信者てこんなのしかいないんだな

徴兵制も、欧州戦線で活躍した４４２連隊みたいに
何万人もいる在日を使えばいいんじゃね？
２年なり兵役を終えたら、参政権なり在留許可なり与えれば良い。
当然国防機密に関わるような部署には配属不可で、海外PKOの陸自が主な任務。
ヘタレの反日ごく潰し生活保護ゴキブリが、兵役拒否したら強制国外退去処分
家族ともども、在留許可取り消し。
権利ばかり主張して義務を果たさないゴミも選別できるしな。

>>253
メリットしか考えないでデメリットを考えない人間なんだね。
あと小さい枠でしか考えない。
日本の社会全体にどういう影響を及ぼすか考えないと。

あと、
海外派遣はいまでも行ってるし、人員不足なら募集枠を増やせば良いこと。
無理に徴兵にする必要はない。

>>271
でた
軍人＝指揮官クラスだと思っている低学歴
仕官でもあるまいし一般人がいきなりそんなことできるわけないだろ低脳
これだから低学歴徴兵は必須なんだよな

>>229
「優秀な士官」を養成すればすむ話。
もちろん、徴兵でも、優秀な人材に
下士官にまで進んでもらうのは良くある話。

>>242
赤紙が来て脱走できた例は
戦前では、ほとんどなかったはず。

今の日本でやるのも良いが
一生、日の目を見られなくなるのと引き替えにするのか？
親兄弟も、迫害されるんだよ。


>>251
給料を払うかどうかは大きいよ。
そして、徴兵すれば「訓練コストのかかったプロ」を
使う場面が限定できるのも大きい。
採用数を増やして、給料その他の人事コストを
それだけ増やせるかどうか、と言うことだろうね。
俺は無理だと思うけど。

>>264
普通は、若者にやらせる。
それが一番平等だから。
それに、守るべきものがない人間の方が
兵士にするのには、都合が良いからね。
戦前でも、戦局が限定しているウチは、
長男と一人息子は、徴兵順位が低かった。
男女を分けるかどうかは、その国の考え方次第。

バンザイクリフを見て喜ぶキティなんだよ　こいつらは

>>263
本質的な問題は変わらんよ。
そもそも労働力が不足してるから強制的に徴用しようという発想自体が本末転倒だ。
人手が足りないなら市場原理によって労働条件を改善させればいいだけだし
或いは労働力の絶対数が不足してるなら徴用は他業種での人手不足を招くだけで何の解決にもならない。

>>249
状況が違うから何だって言うんだ？
そもそも徴用されてる時点で莫大な収入の機会損失だろ？たかが数万程度でガタガタ言うな

>>270
こういう奴は人海戦術作戦が通用すると思ってる馬鹿だから相手にしない。
あの人口の多い中国ですらって言うのが大きいね。
近代化して来てるのに突撃！って言って数だけ投入したって、
戦車の大群には勝てないのです。
それに日本は島国という事もわかってないらしい。

>>278
じゃあなおさら自民には票はやれねえなw

女まで徴兵してるのはイスラエル位だけど
北欧諸国の軍隊には結構女性軍人多いな
ボスニア紛争の時にPKOで派遣されてた部隊には
かなりの数の女性軍人が混じってたもん

>>270
市民兵は兵站や工兵を担当すればいいだろ
活動の場が前線とは限らないし

自民信者がものすごい理論ふっかけるな笑
民主も極右政権になったが自民も右に倣えなのか？
大日本帝国再興も近いｗｗｗ

日本のマスコミは伏せてるけど、最近は欧州ばかりかアメリカまで反戦気運が
どんどん高まってるからねえ。米軍もNATOも長く戦争を続けすぎて、各国で
厭戦気分が積み重なって爆発しそうな感じ。

このままいくと、ベトナム反戦運動みたいな事になりそうだよね。既に
けっこうそれに近い感じだし。
国内マスコミが無視して伝えてないんで、保守の政治家連中は知らんのでしょ。
どうにも世界の空気が読めていない。

まあ、ニートを徴農させると言ってた政党が、
徴兵を持ち出しても何ら違和感は感じないわけだが。

>>274
誰が統一教会の犬の安倍信者なの？
どこ見てそんな発言ができるの？
本当に日本語のリテラシーがない低学歴はどうしようもないな
>>280
君の言う市場原理による人手の解消ってどうやるの？
現時点でもGDPの倍近い借金があるのにどうしたら農家人口や介護従事者を増やせるの？

>>273
スウェーデンは7月から志願制になるぞ

徴兵経験が過半数を超えたら、自然に憲法改正になる
核も空母も持つ、世界に軍隊が展開する、北方領土も北にも攻め込む

一流企業の社員って結構スポーツマンが多いから兵隊にも向きそうだよなあ
まあ徴兵制なんて時代遅れなもんは実施されないけどね

でも自衛隊だけでは心細いのも確か・・・

>>269
まあなｗ
でも「強制的に仕事をさせる」というのはアンタの言ってるのとは
ちょっと次元が違う話だよ。
しかも費用もかかる。

>>270
アメリカがやっているってことは既出。

州兵の例は「貧困大国アメリカ」あたりでも、せめて読んでくれ。
レスで、基本的な子とを全部説明するのは無理。
ちなみに「一人の例」なんて言ってないのにも注意が必要な。

基本的なことを知らない人はＲＯＭるのが普通だろう。

>>271
横レスだけれど
会社のプロジェクトと軍隊を一緒にするのはどうかなあ。
全く違う世界だからねえ。
これは、中公新書の「学歴・階級・軍隊―高学歴兵士たちの憂鬱な日常」
あたりを読むと分かる。

やはり徴兵制は必要だ
何年も徴兵するのではなく今の予備自衛官やアメリカ州兵のように
週末や年間の決まった期間だけ訓練させる形式がよい
民間の労働力には最小の影響で訓練させる

今後財政問題や少子化問題で自衛隊（特に陸上）の縮小が考えられる
これを徴兵により戦時には選択動員して補う

>>286
自民信者じゃないと思うよｗ

全国民に10年に1度、1年間の徴兵・徴用義務があるとする。
病人や子ども、一部の専門職などは除くとすると1年間に約1000万人はその任につく。

仮に給料はゼロとしても、その間の衣食住だけはどうしても国が面倒見なきゃいけない。
最低限の費用で1人100万とすると、1000万×100万＝10兆。

>>277
仕事のプロジェクトなんて5〜１０人ぐらいだろ
社会に出たことの無いお前にはイメージ出来ないかもしれんがｗ
一個小隊をまとめるのに優秀な人間を一人割り当てれば、
働きが全然違ってくるぞ。

>>295
・・・治安維持は「戦後」の話であって「戦争」の話じゃない。
そして素人は「戦争」に役に立たないといっている。
日本語がわからないのかなあ。
アメリカも「戦争」に州兵は使ってないよなあ。

おい、おまえ

おまえだよ。自衛隊で充分だろ？

徴用制は、ダム、道路、港、などのコンクリートに代われるもの

コンクリートで生活している人たちの給料は税金
無駄な公共投資をすれば、土建屋だけが儲かり、維持管理費もかかる。
無職、ニート、肉体労働者に農業、介護、森林整備、災害支援させて、
世の中の役に立ってもらおう。

・ゼネコン、建設業者に税金で無駄な公共投資をさせない
　（金権政治をやめさせて賄賂をなくす）
・生活保護受給者に使われる税金の削減
・農業　日本産の安全な食材、自給率アップ
・介護　文化、言語の違う外国人より安心
などメリットが多い

>>289
君>>君の言う市場原理による人手の解消ってどうやるの？
現時点でもGDPの倍近い借金があるのにどうしたら農家人口や介護従事者を増やせるの？

横スレだが　これは税制面で優遇するしかない
強制的にやらせるのは弊害とかが大きいだろ

自民党員でもこの議論の反対派は多いと思う

>>285
大日本婦人会の再興ですね　わかります
防空ずきんかぶって　防衛隊とバケツリレーの訓練ですね　わかりますｗｗｗ

>>289
＞現時点でもGDPの倍近い借金があるのにどうしたら農家人口や介護従事者を増やせるの？
素直に１５００兆の資産はき出す方が良いと思うけどな笑
８００兆の借金？　まだ７００兆借りれるだろ？
あんた財務省の犬みたいな事言うんだな
安倍信者は財務省と繋がってたのかｗ

>>300
イラクには州兵行ってたよ

>>293
おまえらが兵隊になるほうがよっぽど心細いわｗ

>>278
アンタの言ってることって結局
「有無を言わさず人間を強制的に使える」
という大前提が必要になるわけだが。
そりゃそういう前提に立てば徴兵で良いわなｗｗｗ

ああそれと「徴兵も最低限のやる気はある」というのも前提か。

>>298
おまえしつこいなw衣食住の面倒なんか見ないって言ってるだろ
従って1000万×0＝0
いやここで一人当たり余分に10万くらいとれば1兆円の黒字

で、定数増じゃなくて徴兵じゃないといけない理由って何？

社会保障充実してる国って徴兵あったりする
ドイツとか

徴兵制も、欧州戦線で活躍した４４２連隊みたいに
何万人もいる在日を使えばいいんじゃね？
２年なり兵役を終えたら、参政権なり在留許可なり与えれば良い。
当然国防機密に関わるような部署には配属不可で、海外PKOの陸自が主な任務。
ヘタレの反日ごく潰し生活保護ゴキブリが、兵役拒否したら強制国外退去処分
家族ともども、在留許可取り消し。
権利ばかり主張して義務を果たさないゴミも選別できるしな。

>>309
バカだバカがいるｗｗ

はだしのゲンで兄の浩二の軍の同僚の奴がマラソンには付いて来れなくて、
厳しい罰を受けて結局自殺してしまった奴がいたよな。
ニートを徴兵したらそういう展開になるのがミエミエなんだが・・・・

>>278
残念だが、優秀な人間は社会の中に一定数の割合で
散らばっているもので、それを育成することでどうこうできる
ものではない。ようするに才能ってことだ。もちろんそういった
人間は自衛隊に固まって存在するはずも無く（当然優秀な
人もいるが）社会全体に散らばって色々な分野で活躍している

>>306
「戦後」にな。

>>254
徴兵制のある韓国でも、まあ、ニートの増加が社会問題になっている
という記事を読んだことはあるな。
日本とほぼ同じくらいの割合でニートがいたんじゃなかったっけ？

安倍信者とか…

キムチが沸いてるのか？
暇だな。

>>306
あれは臨時
人手が足りなくて応援

>>297
サヨクだろ　自民もサヨク養ってるからな

>>302
徴兵なんて無駄な事をするくらいなら、公務員を大量雇用すれば良いわけで。
２ちゃんねらはマスコミに心底騙されてるから知らんだろうけど、実は
公務員の人員は足りていない。各国に比べて公務員数が非常に少ないんだよね。

あんたらの考え方は根底からひっくり返さないと話にならんわな。あまりにも
マスコミに汚染されすぎている。

>>314
優秀な狙撃兵に育つかも知れんだろ
もっとも、結局先任軍曹を射殺した上で自殺してしまうわけだが

>>298
別に、無理して過大な数を徴兵する必要はないんだけど……

必要な数だけ、必要な人材から取っていく。
これで不都合があるのか？


>>300
再三書いてきたんだけど。

「戦後」という割に、「戦死」の数が膨大だよね。
まさに、イラクにいるのは、戦地にいるってことなんだよ。
そして、素人が、その「戦地」で、兵士として
「戦って」いるんだけれどね。

そして、日本の海外派兵を考えると
今のイラクのような任務に就く可能性は十分ある。

何度も書くけど
今のイラクが戦場ではない」というのは
アメリカが自国向けに行っているプロパガンダに過ぎないし
「戦場でもない場所」で、今日も戦死している兵士達に
失礼だと思うよ。

>>278
だからお前の言う州兵とやらは、そもそも「訓練コストのかかったプロ」なの。

>>295
お前が言ってるのはイラク戦争期に頻出した、「アメリカは貧困層を兵士にするために貧困を放置している」という類のデマゴーグの粋を越えていない。
わざとミスリードしてるのか単に知識がないのか知らないが、そういうのは通じないから黙れよ、

>>309
＞衣食住の面倒なんか見ない

1年間、無休・無配給で働ける国民なんてほとんどいないから、餓死者・自殺者が続出。
そこを無視して無理矢理やらせたとしても、GDPや税収が1割下がるから経済がガタガタになる。

>>320
＞公務員の人員は足りていない。各国に比べて公務員数が非常に少ないんだよね。

ソースをどぞ

>>314
花田な。

徴兵制より徴農制の方が先決だけどな、実際

>>322
募集枠の拡大じゃなんでダメなんですか？
これに対するアンタの反論にたいする答え（というか感想）として>>308

記名式国民投票で徴兵制の可否を決めるのはどうか？

賛成多数なら徴兵制導入で、賛成票を投じたものから徴兵する。
反対多数なら徴兵制は断念する。

これで問題ないだろ。

検討しないなら
あんなこと書くなよ。

>>319
州兵は伝統的に対外戦争に駆り出されている。
別にイラク戦争が特別なわけではない。
そもそも州兵は志願制だから素人ではないだろう。

>>328
民主党の第１期事業仕分けでレンホウ様が馬鹿な事をしてくれましたよ。
事業仕分け　自衛隊員の増員認められず
http://www.news24.jp/articles/2009/11/26/04148596.html

>>324
下手糞な釣り師はスルー推奨ですぜ旦那

>>320
そんなこと書くと、公務員の仕事なら給料が生活保護費以下でも
山ほど希望者来るなんて書き込む奴くるぞｗ

>>327
財政政策として農業やるのはいいけど、何故か
一般人が農業に参入するのがとても難しい現実がある

カイゴカイゴ、馬鹿にしてる奴がいるな。

介護はかなり難しい。誰にでも出来る仕事じゃねーんだよ。
ボケたジジババを言う事を聞かせるのは死ぬほど大変だし、
感染症の知識やら、喉に餅詰まらせた時の緊急対処とか、電気ショック使用とかな。


ヴォランティア強要は微妙。
義憤とか社会奉仕をするだけの動機やきっかけが
無い奴に強要しても意味ないし。
だいたい、ボランティアが出来る奴はとっくにやってるし。


徴兵制の導入は壁が高いと思うよ。
　・なによりも、「殺しのプロフェッショナル」が一般社会に大量に放流される。
　　治安悪化のリスク、恐怖は無視できない。
　・大幅な増税は避けられない。
　・特定年齢層の労働力がゴッソリ抜けるから、経済に与える打撃はかなり大きい。
　・徴兵制を敷いてる国で経済大国ってあまりない。
　　日本は米国に代理軍隊やってもらってるけど。

とはいえ、米国弱体／中国強化という、現状の国際的な情勢を見ると
導入は避けられないかも・・・

まあ、ニートは自衛隊強制入隊でもいいかもねぇ。。。
実は職業訓練で、給料はスズメの涙、代わりに衣食住の保証。
資格取得を援助するとか？ｗ

>>308
＞「有無を言わさず人間を強制的に使える」
＞という大前提が必要になるわけだが。

びっくり！
徴兵ってのは、まさに、「そう」なんだよ。
だからこその徴「兵」制なんだよ。
知らなかったのか？

あのね、もうちょっとわかりやすく極論してあげると
やる気があろうがなかろうが
命令を聞かないなら、撃ち殺してしまう権利
が発生するのが軍隊という所だ。
（実際には、命令一つで命を捨てるような任務に就かせられるってことになる）

>>315
そう。散らばっている。
だから、自衛隊にも存在しておかしくない。
で？

>>302
横レスだが
コストをなるべく安くしないとな。

大島の発言のポイントは、「あの談話は、徴兵制を検討するという意図のものではない」
みたいに逃げ道を残したものではなく、「党として徴兵制を検討することはない」と、
未来についても「検討しない」と明言した点だろう。

今後、自民党議員が徴兵制やそれに類する制度の検討をちらつかせた場合
この時の発言を理由に突かれるわけだ。ただでさえ高いハードルが更に上がった徴兵派涙目。

公務員の試用期間を2年間にして自衛隊で訓練すれば良いじゃん。

公務員、教員なら成り手がいっぱいいるんでしょ。

>>309
また最後は原爆落とすのか？ｗｗｗ
今度は東京に落として１０００万減りました！　わかります

こういう議論が湧き上がるのは良い事だ。

大島幹事長、自民党　GJ！

>>337
で、定数増じゃなくて徴兵制じゃないとダメなの？なんで？

は？今時
徴兵制なんて時代遅れの制度なんて
だれが採用するんだ？

軍くつの音が聞こえるバカな連中の
お花畑だけに存在する世界だけだろ
そんなの採用すんのwww

手弁当で着のみ着のまま、各々自由な服装の軍隊か

百年戦争あたりの軍隊ならあるかもな
ほとんどゴロツキあがりの傭兵軍隊だけど

ID:KKlKOO880のいう軍隊は現代では考えられんな

民主党とその応援団必死だな。

>>344
７０年前までの中国便衣兵かよｗ

ま〜〜〜

　そもそも　徴兵制がないの　日本がアメリカに守られてる証拠ｗｗ

　

必要だから徴兵制を敷くのではなく
徴兵制を敷く為に徴収兵に○○をやらせればいいと言ってる時点で
賛成派の主張は主客が逆転していて本末転倒。

日本人は他人に対する厳しさは凄いからなwww
徴兵されないだろう主婦や老人とかが賛成してるんだろw
それから公務員に義務付けろとかいうやつは公務員になれないから
嫉妬でいってるんだろうなwwwww　
こんなめちゃくちゃなモラルの低い日本社会をつくっといて
朝青龍にヨコヅナの品格とか言ってた日本人らしく他人には厳しいんだよw

>>336
介護は難しいね　俺の知り合い介護師だから大変さもよく分かる

というか徴兵だろうと徴農だろうとさ　どこから取るかで大きく変わるんだぜ
学生を徴兵なんかしたら勉学が疎かになるし　成人した若者だとその中には仕事をしてる人がいる
もしこの働いてる人を徴兵とかしたら仕事の空白期間はどう保護するんだ？
ただでさえ育児休暇の女性ですら会社に戻れない事が問題視されてるのに
あれか徴兵するだけしといて　終わった後はご自由にだけど元の職場に戻れないのは自己責任ってか？
ここで賛成してる精神論の大バカ共はこれをどう解決するんだ？

徴兵？徴兵で武装するのは日本人だけだよね？
真っ先に在日どもの○○祭になるとおもうよ（＾ω＾
戦意高揚にいい餌食ですねｗ
>>320
公務員は老害どもばかり手厚い待遇、官制ワープア増やして涼しい顔、
ホント糞だわ、

>>323
これも再三書いてきたんだけれど
「数ヶ月間の訓練」を受けた、「プロ」だよね（笑）
徴兵すれば、同等の訓練だってできるよ。

>>323
デマゴーグに過ぎないと良いんだけどね。
で、君はそれがデマだと「なぜ」しってるの？
新書レベルの知識もない人間が？

>>328
募集枠を増やせば、人事コストが嵩むってことだね。
そして、徴兵制にすれば
有能な人材を選べる。

感想を書いてもらっても構わないけど
基本的な知識の欠如を告白してもらっても、困るな。

>>329
みんしゅしゅぎってしってますか？

>>331
志願かどうかが「素人」と「プロ」の区別じゃないよ。
訓練レベルと、経験の差だよ。

>>324
足らぬ足らぬは工夫が足らぬ
家族から送金させりゃいいだろ？アタマ使えや
あと企業で働かせてその給料をあてればいい

>>339
障害者枠以外の健康な男女の一般枠は、全ての公務員と教員に
２年程度の兵役義務を与えるといいかもね、そして予備役編入して定期的に
訓練。

身体で国防とくにを守るというのはどういうことか、覚え込ませると馬鹿な
日の丸敬意を示さない教師とか減ると思う。

>>351
違うよww 日本は公務員のモラルでもってるんだよww
NHKと民放の違いをみればどれだけ民放が腐ってるかわかるだろwwww
公務員のモラルこそ日本の救いだよww 公務員は学歴もあるしな。
くやしかったら試験うかれよ。簡単な話だぞww

>>337
いや、アンタ、俺の言ってること理解出来てないだろ？
発想方法が違う人間に意見を伝えるっていうのは難しいね・・・

というか国民が唯々諾々とアンタの言うような強制労働（兵役も労働）に従うなんて仮定、
現実的だと思うのか？

ID:KKlKOO880は三國無双プレイしてた奴なんじゃないか？
大量に兵士導入すれば勝てると思ってるんだろうな。

>>342
コスト。

>>343
既出。
ちゃんとこのスレくらいは読んでから書くこと。
バカをさらすのはみっともないよ。

>>348
それについても、俺は書いてあるよ。
読まないで、「オレは頭良いだろ」は
逆効果。

バカにされるだけ。

>>337
基本的に自衛隊は優秀な人間が行くイメージはないな。
防衛大学から幕僚になるような人は除いて、そもそもそんな
人が前線で戦うとも思えんし

>>337
だからそういう徴兵制を取る国は民主主義国家では減少し続けているのでした・・・。
ロシアや中国でさえ志願制に切り替えようとしています・・・。

朝鮮８９３が事実上私兵として存在しているんだから
日本人の私兵を設立すりゃいいんじゃね〜の

何故そんなに徴兵制否定するのか
かつて自民党では徴兵制を否定するなら国民とはいったいなんなのかという
声が上がった
この声は正しいと思う

>>355
＞公務員は学歴もあるしな。
国１キャリア採用しか知らんのか？
地方は親のコネ高卒のアホしかおらん

>>351
> 徴兵？徴兵で武装するのは日本人だけだよね？
> 真っ先に在日どもの○○祭になるとおもうよ（＾ω＾
> 戦意高揚にいい餌食ですねｗ

日本人の民度の低さにはあきれた。
武器をあたえるとエスニッククレンジングをはじめるらしい。

いや、民間はスケジュールが詰まってるんだよw
公務員が徴兵に行けばスケジュール管理も一元化できるだろ？

行けよw

頑張れ自民党

■自民党の参議院選挙マニフェスト■

あなた達の子どもを徴兵させます

財源は消費税です
http://imepita.jp/20100305/226210

>>352
＞基本的な知識の欠如を告白してもらっても、困るな。

いやいやいやｗｗｗ
アンタの言ってることは把握してる。
煽りじゃなくてマジで言ってるなら冷静になれ。

>>358
なんで定数増の方がコストかかるの？徴兵した多数の兵士を教育する方がコストかかるよね

>>356
さてね。
徴兵制度をどのように決めるのか分からないが
一定の票数を持っている老人達は
絶対に自分たちは戦場に行かないことを知っている。
一方で、若者は投票に行かない。
未来を作る子どもたちは、投票権はない。

小泉劇場で、自爆的な投票行動をした日本人だからね。
一度、徴兵制度が決まってしまえば
そうなるってことだよ。

現実に、やりたがっている人は多いし
このスレですら、賛成意見が多いみたいだぞ。

オレは、その意味で、日本人全体が
「絶対に徴兵制度は受け入れない」とは
考えてないよ。

むしろ「また、だまされるかも」と思っている。

>>362
政治家が信用できないのに、徴兵制なんてまっぴら
彼らの都合で死ねと言われても死ねない

＞募集枠を増やせば、人事コストが嵩むってことだね。
＞そして、徴兵制にすれば
＞有能な人材を選べる。

有能な人材を軍隊なんかで囲い込むのは社会の損失以外の何者でもないわけだが

徴兵されたくないので次は自民党には入れません。以上。

>>368
自衛隊は雇用として雇っていて徴兵は安月給でコキ使えるから。
って言うのが徴兵賛成者の意見だな。

>>358
徴兵にしてコスト削減できるのならなんで徴兵制の国が減ってるの？

>>362
徴兵はいいんだよ。ただ上官の理不尽なシゴキやらイジメやらが
おまけでついてくるのが嫌なんだよ。あとホモの奴とか

もう2chが最後の受け皿だったのにな。。

>>369
自衛隊を明記する改憲すら遠いのに
ましてや軍法適用＋徴兵なんて出来るわけねーだろw

時代錯誤の老害を駆除しないと自民党は本当に終わってしまうぞ

どうせ徴兵制で議員と公務員の生命・財産を守るように洗脳教育するだけだよ。

>>377
これから日本は高齢化なのに徴兵したら老人が徴兵される事になるぞｗｗｗｗｗｗ

外国人(中国・朝鮮)に参政権を与えると
間違いなくとんでもないことになるな。
これだけは阻止しないと。
公明もはびこってるのがやだったけど
それとは比較にならないな

http://livedoor.2.blogimg.jp/netamichelin/imgs/c/0/c02bfd6b.jpg

>>362
誰が好き好んで　軍隊に行きたいもんかよ
こちら仕事と家庭サービスで毎日戦場なんだよ
行きたいならお前達　賛成の奴らだけで軍隊に志願してこいよ

>>375
おまえが理不尽を飲み込めないから軍として組織として機能しないんだぁああ！！

となるんだ。わかるよな？

>>359
イメージはなくても
確率的な問題だね。

そして、徴兵制を敷けば
（プロとしての）自衛隊の人数を絞れるので
さらに、人材獲得には有利に働く。

防衛大は、下士官を養成する場所じゃないからね。


>>360
日本での必要性、というのは
増しているんだけどね。


>>371
社会の損失ではあるが
「国際社会の名誉ある地位」を占めるために
必要なコストだ、と言われれば、どうしようもない。

>>368
雇用とすると、常時、人事コストがかかり
なおかつ、社会生活を維持するために
給料その他を、それなりにすることが要求される。
しかも「老いる」という兵士としてのデメリットがある。
その点、徴兵制なら、必要な時に、必要な人材を集め
最低限度の教育をすれば良いだけ。
プロ兵士の育成は、常時、教育コストがかかるというのも
覚えておこう。

>>375
そのうち受け入れて自分も部下をしごき　イジメ　犯すようになる
慣れだ　慣れ

>>369
極端な国だからな
最近の徴農　介護職という強制ボランティア見てると
あながち徴兵もあり得る　昔小沢も言ってたような気がするんだが

徴兵制を導入したとしてもそこに社民党や労組、民主党のバカ面連中みたいなのが混ざりこんだら
効率が悪くなるから致命的じゃないのかね。その意味でも徴兵制はありえないわ。

これが自民の本音です
まだ大日本帝国とか夢見てんのか？
右寄り政党になりすぎる末路だな
バランスってものが必要なんだよ

>>384
お前まさか自衛隊の士が任期制ってこと知らないのか？

>>383
社会でそれなりの地位がある人が徴兵されて自衛隊の教官に
そんな事言われたら、怒って殴り返すだろうな

>>374
徴兵というのは、国民的に不人気になる要素だから
逆に政治家は、「徴兵制を止める」のは
絶好のポイント稼ぎになるんだよ。

もちろん、兵士を安く集められる国なら
徴兵の必要はないんだけれど。


>>377
徴兵というのは、言葉を換えれば
いくらでも現行憲法の中で可能だよ。
安倍政権でも、強制ボランティア検討されてたよね。
あの二歩先には、徴兵が待っているってこと。
できるわけね−だろ、と言う思い込みは
今まで、幾たびも覆されてきたのだから
このくらいは、想像の範囲内だろうね。

民主は子供内閣、自民は極右、さて、参議院選挙は
どこに投票すればよいのやら。

誰がそんなこと言い出したの？

徴兵制とかいってるけど訓練名目で強制労働させたいんだろww
なんかホシュの連中の中には国家主義的なことをいうやつが
いて困るなww

徴兵制も、欧州戦線で活躍した４４２連隊みたいに
何万人もいる在日を使えばいいんじゃね？
２年なり兵役を終えたら、参政権なり在留許可なり与えれば良い。
当然国防機密に関わるような部署には配属不可で、海外PKOの陸自が主な任務。
ヘタレの反日ごく潰し生活保護ゴキブリが、兵役拒否したら強制国外退去処分
家族ともども、在留許可取り消し。
権利ばかり主張して義務を果たさないゴミも選別できるしな。

それと障害者枠以外の健康な男女の一般枠は、全ての公務員と教員に
２年程度の兵役義務を与えるといいかもね、主な任務は災害派遣、そして予備役編入して定期的に訓練。


身体で国を守るというのはどういうことか、公の公僕であるべき公務員の意味を教え込ませると、国歌や国旗に敬意を示さない教師とか減ると思し、公務員の倫理観も
改善されて、いわゆるお役所仕事の使えない馬鹿を大量生産することもなくなるだろう。

アメリカが共和党政権に戻った時、また戦争を起こすから、その時の死んでも良い
補完の鉄砲玉が欲しいのだろ。
アメリカ軍の戦死者が多数になると、アメリカ国内でも批判が起こってまた民主党政
権に戻るから、死んでも良い日本の若者の軍人が欲しいと。
あくまでも共和党の戦争のために、日本の若者が殺されて行くわけだな。
いかにも共和党傀儡の清和会が提唱しそうな政策ですね。

>>391
子供内閣を優秀な士官に育成すればいいんじゃね？

国民の義務で

国を守るって言う理念的な事を追記するなら分かるが

『兵役の義務』まで憲法に明記したら

これを根拠に『徴兵制度法』も簡単に提出出来るね

サイコがいる

まさに「博士の異常な愛情」

>>387
自民以上に極右なのが民主なのは見えないのか？笑
気がつけば極右政党ばかり
大政翼賛会出来ないかな
平和ぼけしてるし　いいんじゃねーのｗｗｗ

>>369
上で別のやつにも同じ内容を書いたが
アンタの言うような強制徴用・強制徴兵は今までの話と別次元だよ。
突然、赤紙が来て自衛隊にとられる。そして戦場に送り込まれる。
こんなことは支持されない。
現実的じゃないアンタの論は「アンタの脳内」では完璧だろうが
所詮、思考実験の類でしかない。

そもそもミクロの話をマクロの話にもっていくからおかしくなったのではないのか？
つまり兵隊の質の話が最初では？
それを無意味に拡大するから変になる。

まあ、これで自民党の巻き返しは完全になくなったな。

現在でも憲法を改正しなくても徴兵制は導入可能だ
１８条を問題視する人間もいるだろうが自分たちの国を守る為に戦うのが
苦役というなら国民とは単に居住しているだけの存在かと言う話になる
いざ戦時になったら憲法改正しなくとも通常の法律で動員できる

>>395
アメリカが過去１００年大規模な戦争を起こしたのは
全部民主党政権時代
例外が子ブッシュのイラク戦争
オバマ政権で大規模な戦争が多分起こる

自民の参議院選挙マニフェスト

消費税アップ

徴兵制復活←new！

大体今ですら自衛隊の人件費は一人あたり一億円ぐらいかかってるのに
給与を値切ったところでかかるコストが9500万円とかにしかならずに
質が遥かに落ちる兵を大量に抱え込む羽目になるｗ

放置するとこうなるぞｗｗｗｗｗ

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1143040006/

日本民主共和国のサヨクの皆さん、こんな所でネガキャンしてていいの？
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>>401
もともと自民がアホな政治をしてなかったら民主に政権をわたすこともなかったからなww
老外を残した時点で変わらないってわかったろww

>>390
そもそもコストかけないと人が集まらないなら
それを強制的にやろうとしても支持が集まらないよね。
そうやってアンタも徴兵制が国民に人気がないということを認めてるんだし。

しかし、徴兵制支持者って意外と多いな。
それなら、志願制でも十分だろ。
もちろん、徴兵制支持者が、志願制で志願するという前提だがな。

>>400
支持されるかどうかは、わからない。

郵便局をつぶす！
自民党をぶっ壊す！
と叫んで十数年。
本当にやってしまった人がいる。

あれだって、当時、どれだけの人が
本気で賛成したか、ね。

繰り返しになるが、いくら冗談半分
あるいは２ちゃんのスレの中であっても
これだけ「賛成」という人がいるんだよ。
これを、絶対に投票行動に結びつけられない。
とは、オレには楽観できない。
君は、なぜ楽観できるの？

ベルリンの壁が壊れ、ソ連も崩壊した。
ヤンキースの４番が日本人になり
ソニーの社長を「外人」がやる。

それなら、安倍政権がやりかけたことくらい
このあとも「絶対にない」とは言えないと思うよ。

それと、ミクロにも、マクロにも対応したつもりだが？
もちろん、俺の話が論理的におかしければ
論理的に潰せばいい。

ま、俺以上の知識と、論理能力は必要になるけれど。
そして、申し訳ないけど今のところ、君には、それが無理なように感じる。

>>358
>それについても、俺は書いてあるよ。
書いてあるよってまさかと思うが海外派遣を徴兵で補えとかいう妄想の事か？
それこそまさに徴兵を敷く為に任務をでっち上げる本末転倒の最たるものだが。

>>352
州兵という機構が既にあるアメリカと
そういったものがなくて一から整備しないといけない日本を同じには扱えないのはわかるな？
徴兵しても同等の訓練はできない。なぜなら訓練するための設備がないから。
そこまでわかれば、徴兵なら低コストで済むというのは妄想だともわかるはずだが。

お前の薦めている新書は正直タイトルからして時代遅れすぎる。
それらしい悲観的なことを述べておけば知的に見えるというおためごかしが通用するのは、せいぜいオルタナあたりまでだ。
どんな知識を持っているかは、発言内容で示すしかない。
そしてお前はそれが明白に不足している。特に軍事関係に関して。
↓のあたりでも読んで勉強して来い。
軍板FAQ
ttp://www6.atwiki.jp/army2ch/
軍事板常見問題
ttp://mltr.ganriki.net/index.html

>>402
は？現行の憲法では、徴兵制度は無理だよ

今の憲法は、戦争の反省から、国家権力の抑制を観点に書かれているんだから

国民の義務としては、納税 教育 勤労の 三大義務のみ

これに新たに『兵役の義務』を明記し

徴兵制度法を作ろうって事だろうね

本当に自民はカスだな
まだ民主のほうがマシだわ

いや、これマジ本音じゃない？
徴兵→自衛軍→戦争放棄放棄w→60数年前へ
のヤバイ路線じゃないか？

>>390
命令に逆らったら射殺なんてのは、どうあがいても現行憲法では不可能。

>>415
そういう論法に持って行きたいからわざと
こういう事言うんだろな
与党にいるのはある意味拷問
野党はただ批判するだけで良いし
利権むさぼってもあんまりメディアに叩かれないし

戦争にもいってない60前の職場のオヤジが徴兵制賛成とか言ってたな
老害が調子のるな、自分には関係ないからといって

>>415
徴兵制賛成者への人気取りだったのだと思う。
ところが、当の自民党が否定だからな。
今頃徴兵制賛成者ショボーン(´ω｀)

まぁ徴兵制に関しては費用対効果が恐ろしく悪いし実現不可能なのは、よく考えれば
小学生でもわかることだし、民主信者のいいネガキャン材料になったなｗ

しかし谷垣の消費税１０％にして防衛予算１２兆確保するのが本当の話なら
絶対自民にいれるわ。

装備面ではもっと敵国軍事目標を叩くための原子力空母　原潜　核ミサイルとMD防衛のさらなるグレードアップが必要だし、同時に武器輸出規制は解除して外貨獲得と国内の雇用創出するべき。
よって金ばかり食う徴兵制度は不要、しかし防衛予算は増税してでも増やして
国力に見合った物を持つべきだし、それによって日本の外交もスムーズに行える。
どこぞの特ア国家にもナメきった態度を取られることもなくなるだろう。

>>417
自民党は軍事裁判制度も憲法に明記するらしいからなぁ

徴兵に応じない国民や
逃亡には『軍事裁判』で裁かれます

>>415
はいはい
工作員ｗ工作員ｗｗｗ

>>421
原子力潜水艦は単純にディーゼル潜水艦の２倍以上の建造費と運用期間で、
原子力空母は単純にヘリ空母の２倍以上の建造費と運用期間で、
ヘリ空母やディーゼル潜水艦の半分以下の建造数、建造ペースだから、
造船所から潜水艦や空母の仕事が無くなって、
日本から潜水艦や空母の技術が無くなるｗ
まさに本末転倒だぞｗ

>>423
まずおまえが志願しろ

徴兵制は兵力が足らなくなった場合に検討されるので、現状で合理的でないという話は的外れ。
そういう局面が出てきた場合に可と考えるかどうかという問いだよね。
だからこれは政治党派でもロマン主義でもない、徴兵適正年齢の男子が考える問題だ。
年寄りや女子供の発言は完全に無視すべし。

>>402
> 現在でも憲法を改正しなくても徴兵制は導入可能だ
> １８条を問題視する人間もいるだろうが自分たちの国を守る為に戦うのが
> 苦役というなら国民とは単に居住しているだけの存在かと言う話になる
> いざ戦時になったら憲法改正しなくとも通常の法律で動員できる

そのためには少なくとも北欧みたいに高い比率の福祉国家にならないと。

>>409
支持と人が集まるのかは別の話。
徴兵制は人気がない。
しかし、「日本では絶対にできない」とは、保証されない。
徴兵制は、人を無理矢理集めることができる制度だ。
しがって「人材を安価に集められる」手段となる。
繰り返しになってしまったが、確認な。

>>410
決定的にコストが違う。
後は上の方のレスを読みなさい。

>>412
既出だが
現時点の任務でも自衛隊の数が足りてない。
今後は、海外派兵は、増える一方だよ。
もちろん、今後は海外に出さない、と言うのなら
話の基礎が変わるけど、その論調は、一切ない。
むしろ、あれも、これも、となっているな。（共産党を除く）

>>413
州兵の制度の話とは違うよ。
思いつきで話を広げないこと。
訓練の設備」など、作ってしまえば、どうということはない。
それとオレの薦めている本が古くさいと思うのなら
まさに、本屋さんに行ったことがないってことだよ。
本当に知識が無いよね。
あ、２ちゃんをネタにしてもダメだよ。
勉強不足は君だね。

>>414
安倍政権の強制ボランティアは、まさに、簡単に踏み越えようとしたけどね（笑）

安部はキチガイ

＞しかし谷垣の消費税１０％にして防衛予算１２兆確保するのが本当の話なら
＞絶対自民にいれるわ。

>>422
いままで軍事裁判制度がなかったほうが異常
戦場で起こった事案を、そこらへんの、オバチャンの裁判員にジャッジされるんだぞｗ
徴兵制ありきで、徴兵に応じない国民や逃亡には『軍事裁判』で裁かれます って
書いてるけど、心配しなくても日本はこれからも徴兵制度にはならんよ。

　　　　　　　　　 ,..-─''''''''''─､
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　　　　　　　|| ', ヽ､..__ﾉ ゝ＿_ﾉ:: :|bﾉ
　　　　　　　`'´i　　,, /､,､)ヽ､　: ::i`'
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　　　　　　　　　　ﾊ､, ､_,_,,ｨ　/::|
　 ＿,.∠:::::|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＿_
. / : ::::::::::::::|　自 民 参 院 選 公 約 　　　ｒﾆ-─｀､
〈::::::::::,.─-┴､　　 ・消 費 税 倍 増　 　｀┬─‐ .j
. | ::/ .-─┬⊃　　 ・徴 兵 制 実 施　　　|二ﾆ ｲ
.ﾚ ﾍ.　 .ﾆﾆ　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__.|`iー"|
〈 :::::＼＿ﾉ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |

>>421
全くおまえみたいないざとなったら在日を徴兵しろなどと
外国人に国防を任せる恥知らずなこと言う奴が国防を
一人前に語るから困る

>>421

でも、実際問題、戦争になったら、自衛隊だけでなんとかなるのか？
そんなに甘くないんじゃないか？
最小限でも、銃くらいは、みんな、扱えるようにしておかなくちゃ
ならんと思うぞ。麻生さんだったら、絶対そういうだろ。

>>428
徴兵制の方がコストかかるだろ。
使えない奴まで呼ばれるんだぜ。
意味ないわ！

現実的に考えると、
・女子をどう扱うか
・科学技術立国が何より大事な時に学歴や職を
　問わず一律の徴兵制を敷くのは得策か、却っ
　て国益を損うのではないか（といって例外を
　認めると不公平との声が渦巻き、収拾がつか
　ないだろう）
・反体制派に国費で武器を与え、訓練まで施してやる
　結果になるのではないか
・徴兵年齢や年限をどう決めるのか
など難問ばかり。
　どれ一つ取っても紛糾のタネばかりで、到底実行できる制度
ではあるまい。
　へえ、民主党もひどいが自民党にはウワテがいるんだな、
という意味では良い警告にはなった。
　

麻生もキチガイ

>>431
でも、強制ボランティアという徴集制度はありそうじゃないか（笑）

>>411
そりゃ、あんたの有利な前提のなかで議論するのだったら無理ですわｗ
アンタとまったく同じ前提に立てば、俺もアンタと同じ意見だろうｗ
しかし残念なことにアンタの前提は現実的じゃないんだわ。

なんだ誤報じゃないかw
決定でしょw

>>399
民主が極右？(笑)

自民党の憲法改正推進本部（保利耕輔本部長）が４日発表した、憲法改正の論点整理の要旨は次の通り

　第１　総論
　一、憲法改正国民投票法の有権者が１８歳以上になるため、少なくとも高校で憲法を学ぶ必要がある
　一、「日本らしい日本の確立」のために自民党が主張する憲法改正の柱の明確化
　一、憲法改正要件を規定する９６条の改正から、憲法改正の行動を起こすべき
　一、国旗・国歌の規定を置くべきか

　第２　各論
　一、象徴天皇制を維持した上で、天皇が元首であることを明記するか
　一、天皇の国事行為に「承認」の文言は不要
　一、国家としての安全保障をどう表現するか。集団的自衛権と国家の同盟関係のあり方を再検討
　一、民主主義国での兵役義務の意味と、軍隊と国民の関係を検討する必要があるのではないか 　　←　注目
　一、外国籍には国・地方を通じて参政権を有しないことを明記するか
　一、一院制・二院制の是非を検討
　一、軍事裁判所の必要性

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100304/stt1003041806007-n1.htm

俺は
自民党の為に

幼稚園や保育所に送迎している母親達に訴えるよ！

あんたら子ども達も『お国の為に徴兵されるから、自民党を応援してくれ』って

ギャハハハハギャハハハハ

>>424
メーカーの台所事情など、考慮するにあたい出来ないくらい
原子力空母と原子力潜水艦の性能と戦略的価値は凄いもんだけどな。
そもそも、１年や２年で実用段階までもっていけるわけがない、５ねんは必要
そのあいだの研究開発費は、メーカーの利益になるわけだから確実に増収だろ。

>>434
自衛隊が壊滅して本土決戦になる時点で日本負け確定だから安心しろよ。

>>443
襲うなよ

>>428
海外派遣に充てる自衛官が不足しているという問題と
それを徴収兵で賄えるという主張にはかなりの開きがあるんだけど
分かってて誤魔化してるのか理解できていないのか。

自衛隊の海外派遣の任務の内容を何だと思ってるんだ？
現行の海外派遣も含めて日本が行う海外派遣の任務を徴集兵の能力で補えると本気で思ってるのか？

まだいたのかよ

>>428
人員が足りてない？現役予備役合わせて陸自の常備自衛官以下の国でもたくさんの人員を派兵してる国はあるんだが

愛国や保守だって言うなら「検討することは無い」なんて言うんじゃねぇ！
必要かどうか真剣に検討してその結果を公表しろよ！！
核武装論と一緒で、タブーとして逃げるな！！

>>428
いや、もうお前が無知であることはわかった。
新書を読んでたら知識がある（キリッ
とかやってる時点で無理だわ。

訓練の設備というのは、宿舎のような不動産はもちろんのこと、
訓練に使う道具や訓練のための予算、それに新兵を訓練する下士官、さらにそれを育成するための設備など。
このへんをわかってるかどうかの引っ掛けだったんだけど、
『設備」など、作ってしまえば、どうということはない』なんて浅い返答がある時点で無知ということは確認できたｗｗｗ

お前は「数ヶ月訓練すればいける、州兵はそうしてるじゃん」としか言ってないけど
俺は「その訓練する環境を整えるのが大変じゃん」って言ってるの。
人の意見から目をそらすなよ。

>>426
日本はアメみたく外征も戦争経済もしないから、不足する事態が考えられない
また、攻められて本土決戦用に錬度の低いのを投入しなきゃいかん時点で詰んでる。
もちろん、政治屋や金持ちが国外逃亡するための時間稼ぎにはなる

>>445
で、お前が命乞いしても結局虐殺されるとｗｗｗｗ

>>435
> 徴兵制の方がコストかかるだろ。
> 使えない奴まで呼ばれるんだぜ。

そこんところは徴兵検査と
映画『フルメタルジェケット』みたいな（？）軍事教練で
テストするじゃないか？

米国は兵員不足のために、検査を緩くして、訓練で脱落する
兵士を少なくするために訓練を楽にしたそうだね。

ま、徴兵逃れのためにわざと使えなくなる人も出てくるか。

徴兵に採られたくなかったら自民党には投票するな
俺たちの一票で未来は変わるんだ

　　 ／￣￣＼　　　野党の案では、帝国軍人になれるんだって？スゲーｗｗｗ
　／　　 ⌒　⌒＼　　
　|　　　 （ ●）（●）　　　　　　　 　　 　 　 ＿＿_＿
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.　 ヽ　　　　　 　 } 　　　 ＼ 　 　 ：|　 　（__人__）　　　　 　 |：
　　 ヽ　　　　　ノ　　　 　 　＼　　：＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／：
　　　/　　　 く.　＼　　　　　　＼　 ノ　　　　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　＼　　　　(⌒二　　　 　　　　　　　　 　|
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)、　　　　 　＼　　ネトウヨ　　｜　 |

>>434
拳銃を合法化（ある程度の制限は要るだろうが）すれば、
放っておいても、国民が自費で銃武装するようになる
新しい産業もできて経済効果もある。徴兵で覚えさせるよりずっと効果的だし、改憲も必要ないぞ。

>>433
在日乙本当におまえらってヘタれで、所詮誤爆サイバーテロやらかして
捕まるような、チキンで低脳しかいないのな。

４４２連隊でググってみろ、いつまでもゴキブリみたいに日本社会に甘えて
生きていても永遠に認められないぞ。

>>452
さっさと降伏しないから核落とされるんですねわかります。

あなたどちらを選びますか？

子ども手当ての民主党

徴兵制度の自民党

>>419
にぅにぅ、お兄さんお兄さん。
とっておきのじょうほうおしえてあげる！
『いりょうほうかい』って言葉しってる？いまげんばじゃたいへんなことに（ピーーーー



公務員の給料カットは
ヤバい流れだと思うよ。
たしかに一部地方のみ、公務員の異常な財政状況があるが。

「あいつムカつくから住民税三倍にしてください、うへへへ」（３万渡す）
弱肉強食が今よりヒドくなるのは
間違い無い。
大企業のトップだけが生き残るってのもヤバいべ？
消費を支える貧乏人は必ず必要なんだよ。歴史的に見ても。

>>454
民主党にも鷹派みたいなのはいるからなあ。
徴兵制を考えている議員はさすがにいないだろうが。

正直今この時期に徴兵なんかして、中国や韓国との関係を悪化させるのは
頭が悪すぎるよな

生保受給者は徴兵義務を課せばいいんじゃない？

>>451
それで詰んでるといってしまうなら１９５０年の韓国以下だな。

>>436
女子も含めた志願制でいいだろ。
徴兵制賛成なら志願するだろうから数確保にも困らず、不公平という声も出ないだろ。

独自性は大事だからな
自民党は
コレで逝くと決めたんだろう
ウヨなら常道だろ

大体徴兵制とかいう連中にかぎって、
自分の息子親族は特権使って後方、
貧乏人の子弟を最前線に送り出す。

ブッシュもそう。ベトナム徴兵回避しやがった

>>464
制海権、制空権取られて本土決戦に持ち込まれて詰んでないって詳しく。

>>454
徴兵制の有無なんて
１８〜２５の子に決めさせるのが筋だよな。

オッサンジジババが口出す事じゃねぇよな。

>>469
だから賛成者が優先に徴兵されるシステムにすればいいんだよ。

大島氏は同日夜、「論点整理はあくまでも他の民主主義国家の現状を
整理したものに過ぎず、わが党が徴兵制を検討することはない」との談話を発表した。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

・党内から〜 参議院を控え、「徴兵制」検討は不味いでしょうに・・・（汗）
政権を取らないことには実現不可能なんだから、先ずは政権に返り咲くのが先決です・・・（汗）

・幹事長〜 そうだな・・思った以上に２ちゃんねる(世論）の反発が強いようだな・・・（汗）
わかった。一旦撤回しよう（汗）

↓↓↓↓（数年後？）↓↓↓↓↓↓

・記者団〜 首相、徴兵制を法制化するとおっしゃいますが、当時の大島幹事長が即座に否定談話を出され、
わが党が徴兵制を検討することはないと発表しましたよね？

・自民党首相〜 その時と今日では日本を取り巻く情勢が違います。
ご存知のように米国の、対○○との緊張が戦争前夜まで高まっています。
かつてのように後方支援にとどまらず、直接的支援が必要だとアメリカ政府から要請されています。

・記者団〜 つまり戦争への直接介入ということですか？

・自民党首相〜 そのように理解して下さってけっこうです。

・記者団〜 すると日本本土も戦場となり自衛隊の隊員数だけじゃ戦えないんじゃないですか

・そのためにわが党は徴兵制を検討してきた経緯があり、国会決議を経て法制化に至ったわけであります。

・記者団〜 わが党が徴兵制を検討することはないとの談話は何だったのですか！

・自民党首相〜 大島幹事長の個人的見解を述べられたのではないでしょうか。そのように理解しております。

〜記者会見終了

>>466
いやいや、一応ひっこめたし、自民党の公式見解では現時点では否定するんじゃないか。
少なくともマニフェストには載せないだろう。この反響の冷ややかさを知れば尚更（笑）
政権を奪取してから突如浮上する法案としてはありうるかもしれないが。

「徴兵制ではなく、国防への国民参加について検討する」

>>454 ネットサヨクのオイチャン、こんな所でネガキャンしてていいの？
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>>444
５０年に１度しか造らない物を造ってもメーカーは一切儲からないから、
メーカーの利益になるわけ無いだろうがｗ

>>450
無知じゃなくて「脳内前提で思考実験してるだけ」だと思うよ。

彼の論理は端折れば、「軍人に給料やらなければ、その分コストカットできる」
という程度のものでしかない。

あとは「自民が大規模に自衛隊の海外派兵しようとしている」という
妄想に取り付かれているな。

>>54
俺は真剣なんだが

女も徴兵するんならやっても言いよ

外国人参政権に反対で自民党に投票したら、徴兵されてしまったでござるの巻

>>479
しかも留学生を１０００万人入れた上になｗ

2chで祭りにしてたんだが、これが何故か瞬時に大島まで伝わるｗ
大島がビビッて全て否定してしまったんだよね
その後はスレ立てもこれだし、工作員が大量に湧いて誤報にしてしまったｗ
保利は怒ってるんだろうな〜ｗ

参院選は徴兵制で自民大勝だね（棒）

大島が否定してるじゃん。
サヨクうるさすぎ。

>>469
> 徴兵制の有無なんて
> １８〜２５の子に決めさせるのが筋だよな。

台湾は19から40歳くらいまでが兵役期間だったよね？
いま30代の人もありえるんじゃね？

>>470
無職大集合じゃ困るべｗ
町中に狂犬病の猟犬を放つのと同じだろｗ

とうとう自民が本性を現したか。

>>482
むしろ、お国のために頑張ろうと怒る所じゃないのｗ？

自民が徴兵なんてやるわけねーだろ
自由で民主主義なんだし

>>479
座布団二枚でござる(笑)

自民党もマニフェストに入れろ

こそこそしてんじゃねーよ

>>475
おまえが、原潜と原子力空母を日本に作ってもらっては困る
国か勢力の人間ということは、よくわかったｗ

そこまで必死にネガキャンしないといけないくらい、脅威なんだろうねｗ
まず９条改正からせにゃいかんな。

>>470
> だから賛成者が優先に徴兵されるシステムにすればいいんだよ。

それなら現行の日本国憲法第18条の「意に反する苦役」にも抵触していってわけか？

>>476
脳内なら脳内で完結させて、外にでてこないでほしいわｗ
ドイツなんぞは海外派兵の拡大と軍の規模削減を同時にやってたはずですしね。

大島氏は同日夜、「論点整理はあくまでも他の民主主義国家の現状を
整理したものに過ぎず、わが党が徴兵制を検討することはない」との談話を発表した。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

・党内から〜 参議院選挙を控え、「徴兵制」検討は不味いでしょうに・・・（汗）
政権を取らないことには実現不可能なんだから、先ずは政権に返り咲くのが先決です・・・（汗）

・幹事長〜 そうだな・・思った以上に２ちゃんねる(世論）の反発が強いようだな・・・（汗）
わかった。一旦撤回しよう（汗）

↓↓↓↓（数年後？）↓↓↓↓↓↓

・記者団〜 首相、徴兵制を法制化するとおっしゃいますが、当時の大島幹事長が即座に否定談話を出され、
わが党が徴兵制を検討することはないと発表しましたよね？

・自民党首相〜 その時と今日では日本を取り巻く情勢が違います。
ご存知のように米国の、対○○との緊張が戦争前夜まで高まっています。
かつてのように後方支援にとどまらず、直接的支援が必要だとアメリカ政府から要請されています。

・記者団〜 つまり戦争への直接介入ということですか？

・自民党首相〜 そのように理解して下さってけっこうです。

・記者団〜 すると日本本土も戦場となり自衛隊の隊員数だけじゃ戦えないんじゃないですか

・そのためにわが党は徴兵制を検討してきた経緯があり、国会決議を経て法制化に至ったわけであります。

・記者団〜 わが党が徴兵制を検討することはないとの談話は何だったのですか！

・自民党首相〜 大島幹事長の個人的見解を述べられたのではないでしょうか。そのように理解しております。

〜記者会見終了

>>464
実際詰んでただろ韓国は。
北を押し返したのは国連軍であって韓国軍じゃないよ。
韓国じゃ違う事になってんだろうけどな。

【自民党の参院選公約】
�@.消費税16%・法人税0%
�A.児ポ法で国民弾圧
�B.徴兵制で国民虐殺

全部国民に悪影響のあるものばかり。
これなら民主党のお花畑の公約の方がマシだわ。
マンガ持ってるだけで逮捕されないし、戦場で殺されないし。

>>435
これも繰り返しになるが
ちょうど、派遣労働者とかが得てみてくれ。

正規社員は、そのまま「固定コスト」となるが
採用が自由裁量の派遣労働者は
熟練労働以外に、便利に使える。
（熟練労働「にも」使える例はあるが
　これは、徴兵から下士官がセンバツされうるのと同じ）

使えないヤツは、採用する必要もない。
拾い日本なら、真面目で優秀なヤツはいくらでもいるよ。
必要な数だけ、どうぞってこと。

もし「徴兵の方がコストがかかる」という不思議な論に
説得力があると思うのなら、今すぐ、苦しんでいるトヨタに
「派遣労働者はコストがかかるんだよ」と教えてあげなさい。


>>436
またまた、非現実的な「論」だなあ。
女子をどうするのかは、たいした問題ではない。
「誰」を合格とするのかは、戦前ですら優先順位はあったこと。
反体制派と言えるような組織は事実上日本にはない。
もちろん、武器は、徴兵期間内の部隊でのみ使用できるよね。
年齢や年限は、難問とも言えない。たんなる「判断」の話。
「徴兵制をやる」と決めたら些末な問題ばかりだね。

>>439
オレは、きわめて現実的に前提を立てているし
現実に立脚しているよ。
非現実的だというのなら、具体的に指摘してごらんよ。

>>483
年齢制限なしに徴兵したらどうなるかな？


つぅよりは、傭兵株式会社つくって生き残った奴だけ
自衛隊様に入れた方が効果的な気も・・・うはｗｗｗ

派遣天国の日本にふさわしいやり方だねｗ

ゲルや元陸自の佐藤議員とかには全く知らされてなかったみたいだから会議の場にいた奴らの独断だろ

>>495ネットサヨクのオイチャン、こんな所でネガキャンしてていいの？
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>>487
だから、自由と民主主義と兵役義務との関係をどうやったら整合させられるかと、
自民党の憲法改正推進本部は徴兵制のあった国の憲法を参考にして整理検討したんだろ？

>>490
お前は何処まで馬鹿なんだなｗ
空母や潜水艦の原子炉の解体工事の費用、使用済み核燃料の処理、
それに関わる放射能漏れを防ぐ工事にどれだけ費用が掛かるか全く分からない馬鹿に兵器を語る資格は無いｗ

>>498
大々的にマスコミに発表して今度は独断かよｗｗｗｗｗ

>>498
憲法部会にいるだろw

わははは。
ネトウヨニート涙目ｗｗｗ
お前らは自衛隊で体鍛えられてこい！
括約筋も鍛えてもらえるぞ、特に海軍はwwwwwwwwww

>>502
全議員が知ってない時点で独断と思うのが普通だろ
ゲルとかは徴兵制反対だしな。徴兵制導入したって国力を削ぎ落とすだけだし

>>496

自衛隊が陸士に求める技能に「熟練」が不要な物があるのかね？
広い日本には優秀な若い労働力は不足してるのに非生産的なところに優先的に回してどうするの？

大島ってよくよく調べてみたら、公明党とズブズブじゃないか。
何が狙いだ？

>>504
徴兵制になったら自衛隊じゃなくなってるだろ。

>>498
報道されてからあわてて独断だったことにしちゃったんじゃないか。
憲法改正推進本部がいらなんでも「独断」ってことはないと思うぞ。
その人選をしているのも自民党なんだろうし。

>>495
程度や調整はもちろんあるだろうが
そうやって客観的に見ると非常に良く見えるのは俺だけか？

火消しに必死だなｗ

>>447
開きはないよ。
そのために、米軍州兵の訓練期間の情報を提供した。

むしろ、現実にいる日本の若者が
きちんと数ヶ月単位の訓練をして
海外派兵の、捨て駒にすら使えないと
考える方がどうかしていると思うよ。

>>448
現実に足りてないんだけれど。
ちなみに、人員の５％が、本ラインの任務を離れて海外に出せる限度ね。

>>450
ああ、逆だよ。
新書レベル「すら」読んでない人には知識が期待できないってかいたのを
混同しないようにね。違う話になってしまうから。

宿舎などの不動産……　おいおい。
君が書いたことは、当たり前のこととして書いてあるんだけど。
設備というのは当然不動産も含まれるものだと思うし、道具も入る。
下士官というのは、改めて「作る」までもなく
現時点で自衛官がいるんだよね。
その部隊構成を変えるだけのことだから、新規コストに入らないんだけど。
君が書いた「訓練する環境」は、最初に作ってしまえば
あとはルーティン的なものでしかないんだよ。
君の意見を軽視はしているが、目を逸らす必要は感じてないよ。
自分を買いかぶりすぎてないか？
君は新書レベルの本も読んでなければ
理解能力もないんだよ。
ちゃんと相手はしてあげてるんだから。

>>507
前回の総選挙では280人くらいの自民党議員が公明党推薦を受けたから
むしろずぶずぶでないやつを探すのが難しいｗ。

もちろん、谷垣もゲルも公明党推薦をありがたく頂戴しましたよ

>>487
ネトウヨ君達は自民を星の王子様と思ってるのか(爆)
自民に投票してアフガンへの片道切符を手に入れたでござるの巻(爆)

>>496
お前のお花畑では、合理的な疑問が即「大した問題ではない」
と変換されるんだな。正にインパール作戦の牟田口そのもの。

人民解放軍とガチで戦争になったらマジで核何発も使って
ジェノサイドやるくらいじゃないと絶対勝てんぞ。
あいつらは人間を完全に消耗品扱い。いくらでも湧いてくる。
殺しても殺してもきりが無い。
日中戦争から第二次大戦同様、当初装備の優秀さで戦果を上げて有利に戦えても、
大陸全体を占領することは無理。で、戦争は終わらず泥沼化超長期化。補給に疲弊し
ベトナム戦争・アフガン・イラク化する。国はボロボロになる。

＞「わが党が徴兵制を検討することはない」

やるとすれば徴農だよな

いいじゃん、徴兵制で。
家でごろごろしてるよりなんぼかましだ。
援交女は従軍慰安婦として採用。

>>496
一番の「現実」は徴兵制の国が減り続けているという「現実」じゃないのかｗ

自民党、稲田 朋美（いなだ ともみ:
ニート問題を解決するために徴農制度を実施すべきだと主張した。「真のエリートの条件は、いざというときに祖国のために命をささげる覚悟があること。そういう真のエリートを育てる教育をしなければならない。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ee/Voa_chinese_Tomomi_Inada_LDP_member_28march08.jpg


↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

徴農制度＝これだけを読めば全国のニートを農作業に徴収しろ！・・と読めますよね
なのに次に、（ニートだとばかにされたくなければ）真のエリートと認めて欲しいなら、祖国のために命をささげる覚悟が必要だという。
そして、国家のためなら喜んで死んでいく人間を作れ（教育）と訴えている。
農作業するのにどうして命を落とす覚悟が必要なの？？？

そうなんです　
徴農というオブラートに包んだだけで、「徴兵制度」が本心なんですよ
それも、昔の神風特攻隊のように、国家の命令なら文句を言わず死ねと言いたいわけです。



東国原知事「徴兵制あってしかるべきだ」→→東国原知事が発言撤回…やっぱり徴農制の方向でwwwwww


＞＞東国原知事が発言撤回…やっぱり徴農制
http://kouta88.net/column/index.php?date=2007-11-30

>>510
客観的に見たら超金持ちとおまえら無職ニートだけだろうが〜ｗｗｗｗｗ

民主党信者のオナニースレになっているなww
勝手にやってろww

>>520
これ屯田兵制度じゃないのか

徴兵制が導入されたら兵役逃れのテクニック本が売れそうだな

>>524
また醤油一升飲むのかよ

徴農て中国が毛沢東時代にやった下放政策だろ

>>519
戦争が減っているから
やっぱり大規模な戦争は定期的に必要だな
日本も徴兵で日本軍再興だ

>>450
> お前は「数ヶ月訓練すればいける、州兵はそうしてるじゃん」としか言ってないけど
> 俺は「その訓練する環境を整えるのが大変じゃん」って言ってるの。

横レスだけど、たとえば「地雷撤去作業」の技術を教えるだけならば、
それほど大掛りな環境は不要じゃね？
その技術だけでも戦場じゃ役立つと考えられるかもしれん。

>>483
30才までのネトウヨは自民に投票してアフガンへ行こうぜ！の巻(爆)
もれなく米兵の玉よけの特典付き(爆)

続報はまだか

>>501
年間１２兆円の国防予算なら
余裕で賄えますかなにか？
お国の中共海軍が原子力空母が就航する前に日本にやられたら
困りますもんね。わかります。
まぁ２０１５年に就航するまでに、中国の共産党が生き残ってる可能性も
怪しいもんだけどｗ

軍事が専業化している現代で徴兵制とかアフォだろ。
自民党の議員は、現代軍事の基礎知識も欠如してるのか？

>>527
地雷撤去しかできない奴がなんの役に立つんだｗ
つうか、地雷撤去舐めすぎだろｗｗｗ

>>512
現在海外派遣中の自衛官って何人？ぶっちゃけ足りてるよ
海上自衛隊は海外派遣などの任務増加で人員不足になったけど

>>519
> 一番の「現実」は徴兵制の国が減り続けているという「現実」じゃないのかｗ

しかし、自民党をはじめとする保守主義論客たちは、欧州と東アジアの情勢を
一緒になるなと普段から主張しているだろう。
東アジアの軍事的脅威はますます高まっているんだと。
東アジアでは現時点では、徴兵制を完全に廃止した国はきわめて少ないんじゃないか？

ネトウヨを徴兵・徴農すりゃいい。
無職の若者を自由にさせるよりマシ。

>>521

申し訳ない
意味がわからない
携帯からだからかな？

ネトウヨなら尚更
兵に志願しないとダメだろ

唯一の義務も果たさないと
参政権も取り上げられてしまうぞ
ｗ

>>534
その最大の脅威であろう中国が既に人海戦術を捨てようとしているのになにを。

>>530
そんな有りもしない予算が何処に有るんだよｗ
バブル時代でも自衛隊はそんな予算貰った事無いぞｗ
お前は神風が吹けば米英軍に勝てると思っている馬鹿と同じだぞｗ

>>532
ネトウヨ君一人の崇高な死によって 地雷を一つは除去できるでござるの巻(爆)

>>520
はじめはニート

やがて学生社会人

>>467
それはその通りだと思う。
お国のために命を捧げよう、と叫んだ政治家は
子どもを徴兵から忌避したし
取られても後方勤務に変えるように交渉した。

>>469
だけど、選挙権もないし、あっても選挙に行かないのが
若い人だよね。当然、自分が徴兵されない人の意見が通ることになる。

>>476
ごめんね。
他人のレスを、無理矢理曲げないでくれ。
ちなみに「自民が大規模に海外派兵しようとしてる」と書いたこともないし
考えてもいない。捏造は止めてくれ。

現実に「自衛隊の海外派兵は増える一方で、社会的な要望も多くなってる」と言うことは書いたけどね。
現実に、未だに反対しているのはとうとう、共産党だけになってしまった。
それが「現実」だよ。
それが妄想だと思うなら、海外の地震災害に自衛隊が派遣されるのは
マスコミが書いたウソだって、思っているんだよな？

>>500
自由と、民主主義と、兵役義務を並列させるのは
別に珍しくないんですけど。
現在、徴兵制をやってない国ですら、徴兵制が、自由と矛盾するとは
一切、考えてないよ。

>>506
熟練、のレベルによるだろうね。
そりゃ、何でもかんでも正社員でやれれば、いいんだろうけどね。
コストは考えるべきだと思うよ。非生産的だからコストを安くしないとね。

>>532
まあ、ある意味、命掛けの作業にはなるという意味では重い仕事だろうが、
技術面ではそれほど長いキャリアも肉体的訓練も不要なんじゃないだろうか。

>>527

おまえ、陸自の爆発物処理班の皆さんがいのちがけで国民の安全のためにやってくださっていることを
「教えるだけ」で片付けるなよ。
スコップで穴ほって終わりとか思ってるのか？

>>537
おまえはバカか！
今の自衛隊の競争倍率はネトウヨごときが突破できるレベルじゃない。

>>531
徴兵制導入で日本人にもﾖﾝ様の笑顔を！・・・とか言ってる連中だぞ、基礎以前の問題だ

他のスレではボロクソに言われている在チョンがどこに行ったかと思ったらここにいたのかｗｗｗ
在チョンはさっさと国へ帰れよｗｗｗ

>>5
つ子供手当ての地方負担

まったく、腹黒い奴らだと思うよ。

徴兵大いに結構だな！！！ただし以下のものは徴兵を免除する。
１　全国学力テスト上位１０％
２　病院看護従事者（事務は除く）
３　国費研究者および技術者
４　国体レベル4位以内入賞者（団体競技者は2年以上レギュラー登録）
５　僧侶
６　福祉関係勤労者（勤続5年以上寮長推薦者）
７　女性
８　18歳以下の未成年と35歳以上の成人
９　年間納税額1億円以上の個人
１０　理工学部の上位成績者３０％
１１　警察官、消防隊員
１２　運輸関係者（ただし業務上の徴用に従事することを義務付ける）

>>527
たとえば軍隊は食事を作るのもすべて専門の兵士がやってるわけだけど、
それを民間に委託するとか、そーしたっていいんじゃね？　ってことになる。
けどそういうわけには行かない。
彼らの仕事は飯炊きだけど、本分はやっぱり軍人で、命を懸けて行動しないといけないから。

つまり単なる技術だけではなくて、軍として活動するには然るべき訓練が必要ってことだな。

地雷撤去犬代わりに使うんだろ
出来るんじゃね
ヒトモドキでも

民主党信者はここでオナニーしてないで小林議員とか
参政権とかにコメントしてよ

>>530
中国が攻めてくるー！
そもそも中国に空母建造能力も運営能力もない
今作りかけの空母も２年放置
原子力空母と言うからには６万トン級想定しているんだろうが
そもそも日本はいらない
６０００人近くの大量の人員が必要になる
運営費もタダじゃないし
22DDHの上位クラス２３０００トンがあればいい
そもそも空母にヘリ戦闘機乗せて　どこ行くんだ？笑
また大東亜共栄圏の夢見るのか？

>>542

というか、「徴兵制」で「兵隊の単価」がそれほど変わるのか？
まさか無給というわけにもいかないんだから。自衛官の初任給が１５万くらいだろ？
かりに小遣い銭を５万やったとして一人当たり１０万のコストダウンに「しか」ならない。
社会保障費用は当然にかかるわけだし。まさか無給でしかも国民年金と健康保険は自己負担なんてムチャが通るわけもない。
兵隊なら装備や訓練費用、営舎で生活する費用一切も必要。
仮に志願兵ひとりあたま月額１００万かかってるとしたら、それが９０万になるだけ。
錬度の低下、それをカバーするための増員、国民の反発など政治的リスクなど考えるとペイするとは俺には思えない。
というかかえって高くつきかねない。コストが低下しないならやる意味は全然ないと思うぞ。
それに海外派兵の例をとれば、志願した職業軍人と徴兵された兵卒の死への世論の反発はどちらが強いか考えるまでもない。
そんな政治的冒険をする必要も意義もないとおもう。

>>543

じゃあ見本みせてください、酷使様

>>516
アジアでの正規軍同士の陸上戦は、アメリカでも今は、やりたがらんよ。
中国潰すならミサイルと航空戦力で、中枢を叩いて、指揮系統を分断すると同時に
全ての核ミサイルサイロを叩き。
後は、反政府側に軍事援助をしてゴミ同士つぶしあいさせるだけで充分。
歴史的に見ても、共産党のたがが外れたら所詮烏合の衆、１０億人が流民になるだけ。
脅威は原潜だけだが、MDで迎撃できる可能性は高いし。
アメリカと海自の対潜能力は世界一なので、あぶりだして全て潰すされるのは時間の問題。

>>530
日本を破産させたいの？

>>493
本当にそうなりそうで怖いwww

>>530
そうですよね！支那の獣たちが攻めて来る前に手をうたないと！
愛国者の酷使様方は全財産をなげうって空母をどうか献納してください！！
もちろん残った命ひとつ、醜の御楯となって神国日本のために尽くす覚悟ですよね！

>>533
嘘を書いちゃいかんなソース出さないと、知ったかちゃんがばれちゃうよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E6%B0%91%E8%A7%A3%E6%94%BE%E8%BB%8D%E6%B5%B7%E8%BB%8D

空母については、2008年12月30日朝日新聞朝刊1面において2015年までに5〜6万ｔ級通常推進型空母2隻、2020年までに6〜7万ｔ級原子力空母2隻を完成させることを目指していると報道された。

徴兵制予算の話しだが、軍をまかなうために朝鮮併合、満州国建国をしてそこからの上がりで維持するつもりなんじゃないか？

>>546
もっと言うと、アメリカをはじめとして一部「民営化」してるしなぁ

イラクの米軍基地の警備に民間軍事会社を使うとか
軍は専門集団化してるってのはある

>>544
まあ、地雷撤去作業と言っても、そのほとんどの作業は草刈りとか土木関係の土方仕事らしいけどね。

>>542
＞他人のレスを、無理矢理曲げないでくれ。

そうか、それはスマンな。

では特に人員を無理に徴兵で雇う必要もないな。
ある程度不足してるにしても、それほど大きくは不足してないと
いうのが君の論点ならば。
少数の人員枠を増やすためだけに、社会的に反発が大きいであろう徴兵制を
推し進める現実的な理由がない。

>>556
消費税率１０％超

>>554
今自衛隊の人件費が2兆2000億ぐらい、人員が23万ちょいだから
一人あたり一億弱。つまり一人一億から9900万にコストが下がって
士気と錬度が下がった兵士を大量に抱えることになるのだｗ

>>552
オマエ友達いないんだな・・・

>>515
ごめん、知識のない君の「合理的な疑問」は
しょせん、初歩的な思い込み違いに過ぎないんだよ。

もし、疑問があるなら答えてあげる。


>>533
ごめん、カウントするの面倒。
でも、「海上自衛隊は」と言うことで
現実を理解していただけているようで、助かる。

>>550
そのレスは、実に、その通りなんだけれど
現在のアメリカ軍は、まさに、「飯炊き」は
食料の運輸までも含めて、民間に委託しているんだよね。
そのあたりは怖いほどだよ。

>>554
変わるよ。だって、若いうちだけ使って、後はポイ捨てできるんだもの。
志願兵に月１００万のコストがかかるなら、その三分の一以下だよ。
なにしろ、職業軍人は、あとあとまで「昇給」していくんだし。
そして、軍隊は、守るべきものが少ない、というコマが絶対に必要なんだ。
世論の反発なんて、かつて、絵画派遣した文民警察官が殺された例を見てご覧。
徴兵制度が導入できるような政府なら、いくらでも世論を操作するだろうね。

まあ、基地移設問題がこじれて在日米軍がすべてアメリカに撤退したら必要になるな

>>549

そういう有能な人材を手っ取り早くタダで集めてこれるのが、
徴兵制の長所だなんて主張する人もいそうだがな。

>>564
消費税あげたら消費が抑制されちゃうよね
つーか原子力空母なんて日本には必要ないんだよ。んなもん買ってどうすんだ。

地雷撤去なぞ、初年兵を三列横隊で並ばせて、匍匐前進させればよかろう。

>>522
オナニーできなくなった困るのはオメェーだろ？wwww

>>496
＞非現実的だというのなら、具体的に指摘してごらんよ。

既に指摘しているが、民主国家で反発が強い徴兵制を推し進めてまで
人を自衛隊に雇うだけの理由がない。
大量に人を集めるなら徴兵制も必要にはなるが、君の前提ではそうではない。
（ちなみに大量に集めた場合、逆に費用がかかる。食料・備品・兵器などなど）
派遣社員などと比較しているが、ますます非現実的。
そんな使い捨てのためだけに少数の徴兵をするなんてどこの国もやってない。

>>557
ネトウヨの諸君！ その時には石破総理の為 アメリカの為に見事アフガンで名誉の戦死を遂げてくれ！

>>567
若いうちうんぬん、って、今の陸士も任期制で３期だかの間に曹にあがらなかったらクビで、残るのは１割くらいのはずだけど。
「守るべきものが少ないコマ」を集めるなら単身貧困層からのリクルートをやればいいだけ。
そこと徴兵ってリンクしないと思うんだけど？
それとも「仕事もせずにブラブラしてる若いもん」を街から集めてきてブチこむとかそういう意味の話だったの？
ごめん、そういうのには付き合えないｗ

>>493
数年後どころか
鳩山政権普天間と引き替えに５月末解散　７月衆参同時選挙で
一気に自民が返り咲きそうだがな笑
自民総裁は誰になるんかな　そのまま谷垣かもう一度福田ウッキーキボン

>>561
民間軍事会社　あくまで民間というだけで
中身は米軍そのもの　米軍OBやCIA　NSAの精鋭部隊

憲法改正推進本部のメンバーに聞いているか？
マスコミは

>>573
っていうか身一つで採用の派遣と
採用後の装備費などの固定費のほうが遥かに給与なんかより高い兵士が
同じ土俵のわけが無いんだよなあ。
マスケット銃担げば戦場に出れた時代じゃないんだから。

>>563　>>573
大きく不足してはいない。
それは、現実。

しかし、今後、自衛隊海外派兵の増加は社会的要請。
これも、現実。

そうなると、当然の帰結として
自衛官の不足、が起きる。
それなら、どうやって兵員を増やすのかと考えなければならない。
これも、当然の帰結。

大前提として「軍隊にお金をかける余裕はない」ということを考える。

そうなると徴兵制は、俄然現実味を帯びてくる。

また、自衛隊海外派兵を別にしても
いつの世も「徴兵制」を臨む圧力は少なからず存在する。
これも現実。

社会的反発は、現段階の日本では大きいが
それは、将来を保証するものでもない。
これも現実。

郵政民営化の例も出したが
日本人を、オレは、君のようには信じられない。
簡単に騙されるんだろうな、と思っているよ。

>>569
その通りだよ。

>>574
石破はアンチ徴兵じゃなかった？

>>555

おお
流民という言葉遣い辺りに中国の歴史観を感じさせるね

MD構想は正直どうなんだろ…
そこまで話進めば専守防衛捨てて先制攻撃せよっ!!って右じゃなくても思うけど日本っていう国柄無理なのかなぁ…

>>567
あ、そのレスには続きがあるんだよ
確かに海上自衛隊は人員不足に陥ってるんだが、業務の総量削減や効率化、乗組員の充足率を増やすことなどで今後数年以内に解決することにしたんだよ
徴兵制いらね

>>558 >>553
どうも空母や核兵器や原潜もつと、大東亜共栄圏の夢見るのか？とかいう
脊髄反射のお花畑工作員が沸いているようだけど、周辺の覇権国家やチンピラ国家の暴走を食い止める、決定的な抑止力と外交をするうえで
強力な後ろ盾になるっていう最大のメリットを、知っていてスルーしているのか
それとも考える知能もないのか知らんが。

非武装中立自衛隊は災害救助だけで、核なんて口にするのもおぞましいって人には
何を言っても無駄かｗ

>>575
その通り。
リクルートをやるにしても徴兵制の方が
人材はよりどりみどりになるね。

「ぶらぶらしている人」は、多分、徴兵しても無駄なんじゃないかな。


>>578
それは、自衛隊の「プロ」を知らないから言える話。
徴兵されたとしても、真面目で優秀な日本人なら
きわめて優秀な「コマ」になれるよ。
自衛隊の訓練を一度見て見ると良いよ。
テレビでも時々やっているから、その程度でも良い。

>>582
「現段階で足りない」ということと
「充足率」すなわち「人員を増やす」ってことだよね
ありがとう。

>>544
> おまえ、陸自の爆発物処理班の皆さんがいのちがけで国民の安全のためにやってくださっていることを
> 「教えるだけ」で片付けるなよ。


ttp://www.krorma.com/special/special4-3.html
には、地雷撤去は誰でも訓練さえきちっと受ければできると書いてある。
6週間のトレーニングともね。あとは現場監督の指示どおり動くんじゃないか。

>>579
結局「安くつくか」「たかくつくか」は実際のコストを積み上げて試算しないと判定できないんじゃない？
ここで情緒的に「高い」「安い」って言っても仕方ないな。
おれはコスト（社会各層への負担や政治的なものも含めて）が「安い」なら反対する理由はない。
到底そうは思えないというだけのことだが。

かりに「高くつく」としたら君は徴兵反対？論からすればそうなるけど。

国家公務員人件費削減のためには不可避の政策だろう。

憂国の国士様の多い2chでは徴兵で兵役に就くより、
志願して兵役に就く者がほとんどだと思うがｗ

>>580
党の総意では致し方あるまい

俺の知人のある奴がmixiの日記に鬼の首でもとったようにこのこと
書いて喜んでいたなあ。
彼の行動はいつみても卑屈でねえ。
なんか才能があるのに台無しだなあと。
まともに義務教育を受けないとああいう片輪になるのかと感じた次第。

>>580
石破さんは自衛隊の幹部と親密な交流があるみたいだしね。
自衛官からすれば徴兵制はちょっと待ってくれって感じじゃないか？
自分たちの職をおびやかされるんじゃないかって。
だって誰でも学校教師になれる法律ができたら教員組合は猛反対するだろ？

>>579
>そうなると徴兵制は、俄然現実味を帯びてくる。
だから帯びて来ないんだって。
何度も何度も色んな人が説明してるけど
徴兵で削減できる１人当たりのコストは精々給与分程度で
それは兵士一人に実際にかかる費用の極一部でしかない。
結局現在の志願制のまま定員を拡大するのと大差はないし
士気や能力の低下、経済的影響などを考慮すればむしろコストは増す。

>>584
＞徴兵されたとしても、真面目で優秀な日本人なら
＞きわめて優秀な「コマ」になれるよ。

妄想を前提にする必要なんて無いよ。
「徴兵制を取る国は減り続けている」という現実を直視すれば。
スウェーデンも今年の七月から志願制に移行だとさ。

>>589
義務教育どころか最高学府まで行っても
人格と知性が破綻した人間はいくらでもいるよ。残念なことに。

>>583
朕の過去ログみたらサヨクとは思わんだろ
徴兵になったら行くがな
原子力空母入らないと波言ったが作るなとは言ってない
運用には膨大な金と時間がかかる
国防費無駄に増やしても国が疲弊するだけだ
６万トン運用するノウハウがない
今の18DDH 22DDH からスタートして数年で６万トン級まで引き上げるべき
あんた　運用の事頭に入ってないだろ？
無能は黙ってろ
それに　日本は原爆も作ろうと思えば１年もかからない
だから中国は焦ってる　あまりにも日米が強すぎて

>>579
君の妄想を指摘する。
それは政府が自衛隊員の増員をしてまで自衛隊の海外派兵を推し進めようとしているということ。
普通、あらかじめ存在している規模でやろうというのがスジではないのか？
自衛隊員を増やしてまで海外派遣をしたがっているという根拠を。

>>584
何か勘違いしてるみたいだから言っとくけど、自衛官の数増やして充足率を増やすって意味じゃないからな
いらないボロ艦潰すって意味だから。

>>586
具体的な金額は、確かに分からない。
かといって、一般論として「安く付く」「高い」というのが
判断できないというわけでもない。

社会各層への負担、と言うのは、コストに含まれないよ。
なにしろ、民主国家が、民意を反映して（笑）決めることだからね。

それと、現実を無視した仮定を与えられても困るし
俺自身が徴兵を賛成しているとか反対しているとか
考えられても困る。

俺の意見は、実は「ない」
あくまでも現状を分析して、情報を提供しているに過ぎない。

おっと「意見」としてひとつだけあげれば
「基本的なことを知らない人間が思い込みでレスを書くな」ってことかな（苦笑）

>>594
日本は原爆作ろうと思っても作れないから安心しろ。
まず実験する場所がないから。
米軍基地ですら地元の反対やら民意やらで移転すらできてない国の、
どこで核実験するのかとｗ

>>591
大差ないって、どのくらいの差を言っているの？ 額の差にすると。
給与は大きいんじゃないか？ 企業からしてみたら社員の給与カットできるのは大きいでしょう。

>>598
よう！実験マンw

>>597
つまりお前は自分は自衛隊の「プロ」を知ってるだの海外派遣がどうだのと偉そうな事を
自衛隊の現状について何も知らないくせに妄想だけで垂れ流していたと認めるのかｗ

【民主党】　佐藤「普天間が国連軍の指定基地だって知ってるの？」　鳩山首相「ゴメンw初耳だったwww」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1267797729/

>>598
終戦直前　京大の実験室で原爆が出来てた
実験なんかアメリカにショバ代払うだろ
それに税金で養ってる北朝鮮で試せばいいし笑
今も北朝鮮で核実験やってるだろ
北のミサイルは日本製　IHI　富士通　三菱　NEC　富士重工
重電大手総出　ソフトウェアは北朝鮮製だがな　覚えておくんだな

>>601
そういう君は具体的な数値を出せるの？ もしかして自衛隊内部の人？

大日本帝国復活には徴兵制が 必要

>>591
何度も書いてきたけれど
志気や能力の低下、と言うのは
こと日本の場合で言えば、あまりデメリットにならない。

費用のごく一部かも知れないが、コストが数分の一になり
若い人材を採用し放題、というのはメリットになるんだけどね。

>>592
スウェーデンで徴兵を止めると
日本人が優秀な兵士になり得るということが妄想になるのか？
ふ〜ん、面白いなあ。

>>595
自衛隊員の増員をしてまで、というが
君は「スジ」と書いても、現実には、
海外派兵の要求は増えるばかりだよね。
現実に、今の人員で足りなくなれば（既に限界だけど）
取り得る道は二つ。

人がいないから、海外にはもう出しません。
必要だから、人を増やします。

後者の道が、妄想だと思うなら、
それは、君が甘すぎるんだと、俺は思う。

>>598
竹島がいいいお
　　　　　　　　　　| 　　　　|::::::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　|::|
　　　　　　　　　| 　　　　|::::::|　FBIだお　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　|::|
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>>605
対アフガン戦

>>601
ごめん。
自衛隊の現状を「俺以上」に知っていると言いたいなら
レスで示してくれ。
さもないと、失笑ですませて終わるしかない。

>>606
お前の「徴兵制のメリット」を見出した国より
「徴兵制のデメリット」を見出した国のほうが多いんだから仕方ないじゃないかｗ
現実がお前の論を「妄想」と評価してくれてるだろ？

>>584
どんな業種でも志願者でないとプロになれないだろうがｗ

>>598
ソース　朝日は消えてたが　時事　神戸新聞が報道していた
【社会】戦時中　旧海軍が原爆開発　京大に円形加速器建造に関する日誌が現存
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205712031/

まあ、兵員は大きく不足してないって自分で言ってる時点で>>579は負け

>>579
相変わらず、アメポチ全開だなwwww

マグロ海上刑務所みたいに３年間飯・寮費・生活物品はタダで出所後現金で200万円＋α手当でいいじゃね。

これだけフルボッコされてまだ「俺は間違ってない！　お前は無知！」と言い張れるってのもすげえなｗ

てか海外派兵のために徴兵制が必要とかどう考えたらそうなるんだよ。

でもなー、徴兵制度があったら今のような気弱な俺はいなかったのかもなー

なんてこたぁないか

>>597
社会各層への負担って若年労働力産業界の国際競争力低下とか高等教育を受ける年代に兵役につくことによる学力の相対的低下、
社会保障費用を国が負担する人員が増えることによる年金・保険加入者への負担増とかそういう意味なんだけどね。
もちろん情緒的な反発を抑えるために国がプロパガンダなどを行う必要があるならそれも相応のコストがかかるよな。
なんでも金だよ。

あなたが現状を分析している「つもり」というのはわかるが「情報」を「提供」ってのは同意しかねるな。
提供できるなら「具体的な金額はたしかに分からない」はないだろ。
あなたの言ってるのは結局はオレや他のみんなと同じで単なる床屋談義だと思うが。

海外逃亡のupを始めたがほっと一安心のネトウヨであった。

アメリカみたいに一国二国を占領状態に置くには、そら徴兵でもしないと足りないかもな
まあ、それでも徴兵には至ってないわけだが

で、日本はどこを占領する予定なんだ？
ID:RmZWkbUR0の言う海外派兵ってのは、イラクやアフガンを占領するアメリカ並みの
海外派兵を想定してるのか？

>>610
う〜ん、じゃあ聞くけど
徴兵制度を考えると、それらの国では
「妄想」って言われるわけ？

オレが知っている範囲では、いろいろな条件を考えながら
「現在の我が国では」と、徴兵制度を止めてるんだよね。

つまり、条件が変われば、徴兵制度ってのは
現実の話になるわけだ。

少なくとも「止める国がある」＝「徴兵制を考えるのは妄想」
と考える国は、ないはずなんだが。
もしあるのなら国名を上げてくれ。
心からお詫びさせていただくから。

>>611
それは軍隊というものを知らないから言える。
逆らえば死
と言う世界では、人間というのは、恐ろしく適応していくよ。
まして、真面目な日本人だったら、懸命に
与えられた役割を果たそうとするだろうね。

>>603
できてねーよ
いいから早くねろ。明日の弁当工場のタンポポ載せる仕事に遅れるぞ。

>>606
結局、妄想か・・・
そりゃ妄想を前提に話すのなら完璧な理論を構築できるわな。

ああ、そうそう。
もう一回聞くわ。世界で徴兵制を実施してる国が減っているのは何で？
一人当たりのコストがちょっとでも安くなるなら徴兵制を維持しようとするはずだが？

>>621
アフガンだろｗ

>>619
いざ戦争になった時
空襲で逃げ回る中　介護職が慢性的に人員不足とか
ニートがとかいいそうだな

ないと言い切ったら、言い切ったで
分裂のもと

日本人には徴兵の前にやることが一杯あるの。
　　　￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　
　（　・∀・）　
　（ 建前 ）　
　｜ ｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜
　（ 本音 ） 　
　（　。Ａ。）　
　 ∨￣∨
　　　　　　)＼　　　　　　
　 ／￣￣　　￣￣￣￣￣￣＼
その間に年取れば徴兵から免れる

>>622
まずはお前その物が軍隊を知らないだろうがｗ
１９８０年代以降で徴兵制の国が戦争に勝った実例が有るのかよｗ

戦前確かに原爆作ろうとしてたし、そのための加速器なんかも作ってたのは事実だが
実験無しで原爆作るならガンバレル方式か
実際広島の原爆に関してはアメリカは実験しなかったとのことだし
ただガンバレル方式だとミサイルに積めない
エクスップロージョン方式なら積める
だがエクスプロージョン方式は定期的に実験が必要

そもそも日本が原爆持つなんて馬鹿らしい話
我々日本人は、原爆を使用した事実の責任に耐えられるほど強い民族じゃない

>>619
そう、何でも金だよ。

そして「自分のカネ」が絡まなければ
いくらでも、支払を決められるのも民主主義だね。

そうだね。
俺の話を「床屋談義」ととらえるのも
「講義」としてとらえるのも
受けとめる人間の素養にかかっていると思うよ。

>>621
悪いけど、今の勢いで
海外派兵をしていくと、人員は決定的に足らなくなるよ。
まして、日本は「名誉ある地位」を占めようと
憲法に謳っている国だ。
国際舞台に、人的貢献、というのは増えることはあっても
減ることは、一切ないだろうね。
これも、現実を把握すれば、分かることだ。

ちなみに、あの社民党ですら、与党の一員になった途端
自衛隊の海外派兵に、反対できなかったんだよ。

ID:RmZWkbUR0

「海外派兵を増やしているドイツは徴兵制廃止（形骸化？）の方向に動いている」
だっけ？
ＪＳＦが言ってた気がする

一回くらい「徴兵制、復活？」くらい読んでからレスしろよ
恥ずかしいから

派遣切とか　ホームレスとかには　いいんじゃないの
鳩山・汚沢　大好きの朝鮮は　しっかり徴兵したおかげで
オリンピック　強くなってるぞ

>>622
お前は何処まで馬鹿なんだ？
徴兵制の韓国軍と志願制の自衛隊、
総合的な錬度および両軍の事故や犯罪、
銃乱射の発生率を考慮すると徴兵でもプロ意識が芽生えるとは程遠い現象が韓国軍ではいくらでも起きているんだけどｗ
これをどう説明するんだよｗ

>>629
＞実際広島の原爆に関してはアメリカは実験しなかったとのことだし
わざわざ町一つ作って実験してなかったか

>>630
PKOに積極的なスウェーデンはなんで志願兵制に移行するの？

海外派兵に積極的なのに志願兵制にしたら兵力が足りなくなっちゃうじゃん

>>567
ほう、お前が「中の人」なら相当恐ろしいこと
(具体案）を考えているってことか。これは益々
聞き捨てならん。ま、いずれにしても、牟田口や
富永恭次のレベルだろうがな。

徴兵制を検討することは絶対にありません
　　　￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　
　（　・∀・）　
　（ 建前 ）　
　｜ ｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜
　（ 本音 ） 　
　（　。Ａ。）　
　 ∨￣∨
　　　　　　)＼　　　　　　
　 ／￣￣　　￣￣￣￣￣￣＼
政権奪取してから強行採決すればいいのさ

>>631、>>635
結局は兵員をどういう風に運用していくか？の話だからなぁ・・・

>>629
知ったか乙、加速器で原爆が作れるかっつーの

俺の話は講義（ｷﾘｯ
講ｗｗｗ義ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>624
ごめん。
妄想と考えてもらうのもどうぞ。
理屈が全ての人に伝わるとは考えてないから。

徴兵制度というのは
人気がない。何度も書いたけど
コスト減、以上に、民主国家の政治家が
「ポイント稼ぎ」を考えると
徴兵制度を止めるのは、大きいんだよね。


>>628
逆に聞くけど
近代民主国家が単独で
1980年代以降で戦争を仕掛けた国がどれだけある？

それを考えれば、君の問いかけは、無意味だと分かるよ。

>>631
軍の海外派遣を国策にしているフィンランドやノルウェー、デンマーク、スウェーデンの徴兵制はいづれ廃止するんだっけ？

徴兵制賛成の自民党議員の上から目線がムカつく！

徴兵制 復活？−2時間目・ドイツの事情−
http://obiekt.hp.infoseek.co.jp/peacemaker/draft_2.html

「日本では反戦団体が派兵反対！徴兵制を許すな！というスローガンを掲げているのに、
ドイツでは対外派兵開始　徴兵制は廃止の方向という政策が押し進められようとしている。
そしてその政策に、今まで反戦を訴えていたリベラル政党までもが賛同している・・・こんなことが日本でも知れ渡ったら、ある意味面白そうね」


だ、そうですが
ID:RmZWkbUR0の言う「海外派兵で徴兵復活」は説得力が無いってこと

>>630
ごめん買いかぶってたわ。
その辺の酷使様とは違って論が違っても筋とおった議論できる人だと思ってんだけど「講義」ですか。
はいはい、さよなら。

>>633
韓国軍を例に出すのはよくないだろ
半島をサンプルに出すと結果がおかしくなる

>>641
＞理屈が全ての人に伝わるとは考えてないから。

・・・お前さんの脳内以外誰一人にも伝わってないみたいだがｗ

数百人単位のPKOレベルの海外派兵と
数十万単位でイラクやアフガンを武力占領して
治安維持をするための人員が不足してるって言うアメリカの話を
混同して徴兵徴兵言ってる自称軍事通（笑）

>>631
ごめん。
新書レベルで良いから、世界情勢の本を読んでごらんよ。

そして、オレの書いたことに理屈で否定できるのならどうぞ。
しかし、誰もできてないよね。

>>633
韓国軍は、徴兵は、事実上「国民皆兵」だったと記憶しているが……

それを考えると、話は、全く違うし
徴兵制度の根本的な欠陥、とも言いきれないよ。

しかも、そのレスを持って、他人をバカだと思える
君のメンタリティーって、そっちの方が心配だなあ。

>>635
それも、国民の考え方の問題ね。
既述だよ。

講義(笑)クソワロタ

>>641
イスラエル、ロシア、イラン

俺の「敵」の主張はこうでなければならない、って（無知による）決めつけしてる暇があるなら
オブイェクトなり軍事板常見問題なり読めって
「徴兵制、復活？」なんか早読みすれば2時間もかからないだろうに

ありえない徴兵復活の危機を煽るってせこい戦術は改めなよ

新書レベルで世界情勢……ゴゴゴゴゴ

そもそも海上自衛隊の人員不足はバブル期に艦作りまくったってのも原因なんだが
海外派兵の任務が増えて人員不足？ソースをどうぞ

>>644
う〜んと、俺の話が説得力がないと思ってもらうのは
全く構わないけれど

言い出した時は、もっと説得力がなかったであろうことが
現実になっているんだよね。

ソビエト崩壊、ベルリンの壁撤廃

日本で見ても「郵便局」が「かいしゃ」になって
自民党が、野党になってる。

東京都で言えば、都立学校の生徒は
「奉仕」が必修科目となっている。

安倍政権では「嬌声ボランティア」ってことを
首相自身が現実化しようと画策し
本人は、首相返り咲きをワクワク待っている。

これで「徴兵制は妄想」と思える楽観的な発想が
オレには、理解できないよ。

>>649
韓国では女性は徴兵されませんけどｗ
お前を馬鹿と言わずに何と言うｗ
数々の世界の実例を全て無視して、
自分は何もかも正しいのだ、
他人の意見は全て間違っていると言う自分を馬鹿とは思わないお前のメンタリティーって、そっちの方が心配だなあ。

ID:2tpxr1ld0＝ID:RmZWkbUR0は何でこんなに必死なの？

>>644
あんた、もしかして「週刊オブイェクト」の管理人？

>>641
そう、そのポイント稼ぎだ。
なんで徴兵制をやめた民主国家は、「それ以前は」徴兵制を維持していた？

あともう一つ。
徴兵制を止めることがポイント稼ぎなら
徴兵制を復活させることはポイントを失うことになる。
なんでその危険を冒してまで政府が徴兵を復活させると？

>>649
新書レベルの薄っぺらい知識で満ち溢れてる軍事通に聞くけど
数万人以上の兵力が展開してるPKOってなに？
実質在韓米軍の朝鮮半島の国連軍以外でな

PKOで兵員が不足してる国際貢献に積極的な国なんてお前の脳内だけだぞ？ｗ

>>634
それは長崎に落としたほう
広島に落としたほうは実験せずに使った

徴兵制導入を堂々と検討すべき。
なぜなら、現在日本では、左翼勢力のプロパガンダにより、
国民一般に格差意識が蔓延し、恨み妬みの感情が渦巻いている。
徴兵制が導入されれば、富める者も貧しき者も平等に兵役に服し、
国民が一体となって自国の国土・風土を守ろうとする意識が
芽生えてくるからだ。

前線部隊には、自衛隊の精鋭部隊を配置すればいい。
たとえ徴兵された人々が、後方部隊で直接戦闘に関わらなくても、
そうした仕事を通して、国防意識を持ってもらうことが大事だ。

また、たとえ経済的競争に敗れた者でも、兵役において功績を残すことで、
除隊後、就職に有利な計らいがなされれば、リベンジすることができる。

>>644
それはなんの根拠にもなっていないと思うが。

強いていえば『ドイツは小沢一郎路線』ということなのかな。

>>658
・・・さっき常見問題を紹介した俺は常見問題の管理人なのか？

つまりチョンは日本が再軍備するのがいやなのか　そう言う事ニダか

日本には軍がないので、兵隊はそもそもいないのだ。

>>639
馬鹿じゃね
それだけで作るなんてひと言も書いてないだろ

この国が世界で生きていくには徴兵制が必要だろ

>>655
詭弁のガイドライン
関係有りそうで関係無い話を始めるｗ
それと徴兵制の何の関係が有るんだ？

>>664
週刊オブイェクトは特殊なんでね。あんたの主張がそのままそっくり全部HPになっているよ。

>>662
アンタみたいに愛国の志に燃える憂国の士は多いから徴兵なんかなくても無償の志願兵だけで充分な人数集まるよｗ

>>665
おまえのぐーたらニート人生の書き込みあちこちで見る。
今度２ｃｈ落ちたらお前らネット右翼が書き込みする場所はなくなるぞｗ

思わず本音が出ちまって慌てて引っ込めたってところか。

まあ、こいつらのことだからいずれ機を見て徴兵制を
法案に盛り込んでくるだろうな。

>>661
あれ長崎だったのか

>>662
＞前線部隊には、自衛隊の精鋭部隊を配置すればいい。
するわけないだろ
頭良い奴は後方支援でのんびりやるんだ
ニュージーランドやビルマ戦線で悲鳴上げてた頃
タイやベトナムでは毎日歓楽街に出向く優雅な生活
たまに辻みたいな変な奴が前線に立ってただろ

>>663
なんで根拠にならないの？
この場合ドイツは軍事的・政治的合理性に基づいて行動した結果、
徴兵制反対、対外派兵賛成という方向に向かったことだろ？
少なくとも日本の状況と、この時点のドイツの状況を比較して、
「日本の場合は徴兵制が必要」という結論を導かないと反論にならないよ。

>>670
俺>>644とは別人なんだけどｗ
オブイェクトがどう特殊なのか知りたいわｗ

「週刊オブイェクトは特殊」って
陰口叩いてる暇があるなら直接反論してくればいいのに
できるなら

>>672
あなたひどい
ゆっとくけど自宅警備会社の社長だからね
それにニートて社会に出て体壊した奴の方が多いだろ
学生時代からニートは実数少ないんじゃねーの

>100>200>300>50

>>606
＞後者の道が、妄想だと思うなら、 
＞それは、君が甘すぎるんだと、俺は思う。 

はい、また君の妄想。
俺の言ってるのは「徴兵をしてまで増やさない」
「増やしません」じゃないわけ。

公務員人件費削減のためには徴兵制は必然だよ。

公務員叩きが盛んな2chなら徴兵制を支持する者がほとんどだと思う。

徴兵制と核武装は「軍オタは現実主義者たるべし」を是とする軍板では鼻で笑われる二大お花畑主張。

>>680
＞公務員人件費削減のためには徴兵制は必然だよ。
兵隊さんはどこから給料貰うんだ？

>>630
＞海外派兵をしていくと、人員は決定的に足らなくなるよ。

それはさっきから繰り返し述べているアンタの主張だが、
具体的に数で示してくれないか？

それとそれだけの人数を補充するのに募集枠の増加ではなく
わざわざ社会的反発が強い徴兵でやるという根拠、
並びにそれが国会で通るという根拠を。
（後者に関してはある程度、アンタは述べているがもっと精密にな）

>>675
大体アメリカはソ連の脅威が頂点だった時代でも志願制で、
ソ連の脅威が去った後でも徴兵制の有るドイツや北欧、東欧、中東、アジアの国も有る。
ソ連の脅威とは足元に及ばない中国や北朝鮮が脅威だから、
日本も徴兵制を施行しようとは志願制である日本の自衛隊はどれだけ弱いのかと言う話なのだけどｗ
自衛隊海外派遣の人数を確保する為に徴兵制が必要って、
自衛隊の海外派遣とは外交の一種で無理やり徴兵されて、
やる気も技能の無いろくでもない低学歴の人間を外国に派遣するのは外交の放棄そのものだろうがｗ

徴兵するなら公務員からやるべきだろ　日本は実質上中国と変わらない擬似共産主義国家　違うのは一般人の命の保証が有無　友愛はされるけどな
世界中が理論的右翼政党以上なのになぜ日本だけがいつまでも朝鮮人の奴隷にならないといけないんだ？アメリカよ

>>684
横からスマンが叩く相手、間違ってね？

>>684
言いたいことはわからんでもないがなぜ俺に言うｗ

海外派兵するために兵制を変えたなんて国は寡聞にして聞かないな

そもそも、国防に割くべき兵力を数十万単位で海外に派兵するなんて
超大国だけだろう
国際貢献で数十万単位の兵力を海外に展開するために兵制変えろか、
本末転倒の上に滅茶苦茶だな

「体験入隊」レベルのノリで「徴兵で若者を元気に!」とか言っちゃう少数の不勉強なおっさんを指して
「戦争に送られるかもしれない!!現実の脅威!!」とか言い出すのは不勉強だと思うよ

ID:2tpxr1ld0＝ID:RmZWkbUR0は論破されて逃げたようですｗ
自衛隊海外派遣の人数を確保する為に徴兵制が必要って、
自衛隊の海外派遣とは外交の一種で無理やり徴兵されて、
やる気も技能の無いろくでもない低学歴の人間を外国に派遣するのは外交の放棄そのものだろうがｗ
海外派遣される自衛隊員は日本の代表で、
日本の品位や信頼を損ねない人材でないと海外に出せないだろうがｗ
それを徴兵でまかなうのなら自衛隊が海外からの信頼を失うのは想像に難くないｗ

>>546
池沼かよｗ

こりゃマスコミによるテロだ

徴兵

>>690
時間切れでネカフェ追い出されたんじゃね？
ナイトパックにしときゃよかったのになｗ

>>690
ID:ew/C0sE90に「ごめんなさい」しとき。
おじちゃんは怒らないから。

徴兵徴兵うるせーな
韓国の場合は、隣が北朝で脅威があるからだろ

日本の場合は憲法で戦争放棄しているから自衛隊で充分なんだよ
そんなことも分からないのかアホ

未だに徴兵制度ではニートなどの不良など選ばれないと主張している馬鹿がいるようだな。
そいつらが言うには軍に必要なのは優秀な人材なので当然社会的地位の高い若者が選ばれるということらしい。
では、反証を挙げよう。

ベトナム戦争の際のアメリカでは選抜徴兵制度がとられていたのは有名な話。
この時、各地の徴兵事務所に大幅な裁量権が与えらた結果、地域に有用な人材はなるべく残し社会の底辺層で
ある黒人やヒスパニック・貧乏白人をベトナムに送り込もうという判断が働いた。
その結果、全人口の11%の黒人が戦闘部隊の20%・戦死者の23%を、同じく人口比7%のヒスパニックが戦死者の20%
を占めた。全米で最も貧しい州であるウェストバージニアは他州と比べて1.4倍の戦死率であった。
入隊者が全員逮捕歴のある部隊、7割以上が黒人かヒスパニックという部隊もあった。
そしてその彼らが祖国のためにベトナムで戦い、一人前になり、そして死んでいったのだ。

一部論者には残念ながら、このように世界の最先進国アメリカでさえ社会的落伍者を徴兵し、優秀な社会人に鍛え
なおしていたのである。
日本でもニートやひこきもり、白昼から街角でたむろする不良たちを軍に送り国家防衛の盾とする一方、健全な
社会人へと鍛えなおすという一挙両得の策をとるべきだろう。

>>555
すごい楽観論だな。それで戦争が終わる保証は？
太平洋をはさんだアメリカ本土と違って中国は目の前なんだぞ？

残存抗日ゲリラが漁船クラスの船で際限なく少数夜襲ゲリラ上陸してきて
小火器で日本国民殺されまくるぞ。北朝鮮の工作船すら上陸し放題な体制なのに。

中国共産党のたがが外れたら抗日感情が消えるのか？日本が敗戦するまで
国共共闘してたの忘れたか？

今の日本が正面装備を揃える必要がある仮想敵国ってどこよ？どう考えても北朝鮮・中国だろ。
うち中国と小競り合いじゃなくて正面戦争になったら勝ち目ないよ？
殺傷数じゃ圧倒できるだろうけど。戦争は終わらなくなる。

>>697
＞優秀な社会人に鍛えなおしていたのである。
安心しろ　帰国後廃人になった奴多いだろ
徴兵叫ぶ奴はアレだな
米帝様の依頼だろ
アメリカは広すぎる兵仗線を日本に下請けさせる気だろ
面倒なアジアパシフィック地域　かつての大東亜共栄圏
台湾　ベトナム　インドネシア　フィリピン　韓国　インド
徴兵要求しているのはアメリカ

>>498
前からこんなこと自民党はいってるから
いきなり出た話じゃない。
でも公式な方針でここまで盛り込んだのは珍しい。

技術大国の意地でモビルスーツを開発。配備。
優秀なパイロットには頭部にツノ＆自機のカラーを好きな色にできる権利を進呈。



これさえ実現できれば、徴兵するまでもなく無職の志願兵が大量に集まるわ。

とりあえず小中学校の音楽の教科書をすべて軍歌にしてみてはどうだろうか

とりあえずネット右翼は2ちゃんに書き込む前に自衛隊に行くべき

>>630
> 悪いけど、今の勢いで
> 海外派兵をしていくと、人員は決定的に足らなくなるよ。

↓このへんが根拠かな？


新潟】「平和憲法が日本守ってきた」
「海外派兵認め、自衛隊員が足りなくなれば、徴兵制が導入される」
元防衛庁幹部の加茂市市長が講演
http://mamono.2ch.net/newsplus/

左だの右だの鬱陶しい
国の事を思うのは左でもないし右でもないんだよ

もっと夢や希望のある国ならないのか

ネット右翼は赤紙が来たら逃げそう

ブロガーのなかには徴集はないが徴用は十分考えていいんじゃないかという意見もあるが。

>>706
一番逃げるのは赤紙送ってる輩だよ
高みの見物決め込んでた
いざ自分がヤバくなれば
押尾るんだから

自民党のタカ派は普通に国軍・徴兵（徴農）・核兵器保有だと思ってた

>>481
>2chで祭りにしてたんだが、これが何故か瞬時に大島まで伝わるｗ

はげどーwww

>>493

【松本人志・橋下徹】徴兵制復活派【北野武】
http://society6.2ch.net/jsdf/

陛下の為ならばまだしも
何処の売国奴やらわからない
工作員になぜ命掛けなきゃならない
そういう事だ 裏で手打なんてしてたら
報われるものも報われないでしょ

政治家たるもの私欲よりも
いかに国民が平和で幸せに暮らせるか
考えなきゃならんのに
民主は論外だが
自民も考えもんだぞ
変わったんだというの示さないと
民主が駄目だからと言って
自民が参議院勝つとは限らないだろう

ドイツは国防予算削減のためじゃね、一般人を強制すれば
軍人よりも安く兵力維持できる。兵役拒否すればボランティアでも
okらしいし、国家に対する愛国心も鍛えられる。
ドイツの国防費のGDP比はNATOでも最低。
つまり、安倍氏のボランティア強制と似ているかもな。

それでどこと戦争するのかな。
アメリカ？韓国？中国？

とりあえず公務員に兵役科せよ

>>704
そもそも今のままだと足りなくなるというその根拠が不明なんだけどね。
現在継続中の自衛隊海外派遣の人数は全部合わせて７００人ちょっと。
一部不明な部分もあるけどそれを合わせても８００人には達しないと思う。
大半はソマリア沖海賊対策の護衛艦の乗組員。
これまでの派遣を見る限り比較的大規模な派遣でも一箇所で数百人が最大という所。

海外派遣が本来任務になって中央即応連隊が先遣部隊として整備されたけど
余程急激な拡大をしない限り徴兵制を施行しないとおっつかなくなるほどの負担になるとは考えにくいんだよね。

「徴兵制を敷いて大規模な増員を行わなければならない程の海外派遣の負担」とは具体的にどういったものを想定してるんだか。
まさか米軍と肩を並べてドンパチするとか考えてたりしないよね？

>>714
韓国と中国と台湾とインドネシア
戦前手に入れた領土を復活させるのさ

＞「民主主義国家における
＞兵役義務の意味や軍隊と国民との関係などについて、さらに詰めた検討を行う
＞必要がある」

さらに詰めた検討を行う必要があると思ってたんだろ？
「検討をすることはない」わけないじゃない

よく考えたら誤報じゃなかったな

>>709
＞自民党のタカ派は普通に国軍・徴兵（徴農）・核兵器保有だと思ってた
町村派の場合、一部に徴兵制導入の声もあるが、
麻生派・亀井派あたりだと、核武装は賛成でも徴兵制は反対みたい。

しかし、オザワは、徴兵制導入まで考えてるみたい。
国民投票法の制定時、オザワが押し通した、１８歳参政権（外国人参政権では無い）は、徴兵制導入って意味みたい。

特にオザワは党議拘束が強く、独裁傾向があるため、非常に危険だ。

それに、自民党が右傾化したのは、
「民主党が小沢一郎を切らないから」

「小沢一郎を切らない場合、徴兵制導入を認めたこととします。」
と言う意見も、強ち間違いではないよ。

何にしろ、右傾化の最大の原因はオザワ。
オザワは単純小選挙区制を主張してるし、経済政策も右寄りだし、
大多数の国民にとって、一番迷惑な存在。

>>719
核武装賛成とか訳のわからんことを言う奴は一人もいないよ。
勝手に賛成派にするなと言われるだろうよ。

今の状態から完全小選挙区制にしようと小沢が主張しているなら
それは保守ではないから左翼だろう。

　　　　　　　　　 ,..-─''''''''''─､
　　　　　　　　,'´彡､,.-──''''´ﾐ-､
　　　　　　　 .'　ﾉ　　.　.......　 .　　i ',
　　　　　　　|　|　　／'　 '＼　　 :::|　',
　　　　　　　', .|　,---､　, ---､ .:::|　i
　　　　　　　i~'.-i-=・=.|-|=・=-|-''|'~i
　　　　　　　|| ', ヽ､..__ﾉ ゝ＿_ﾉ:: :|bﾉ
　　　　　　　`'´i　　,, /､,､)ヽ､　: ::i`'
　　　　　　　　　'.　 'ﾄｪｴｴｪｲヾ　/
　　　　　　　　　 '. ( ヽｪｪｪソ.ﾉ /
　　　　　　　　　　ﾊ､, ､_,_,,ｨ　/::|
　 ＿,.∠:::::|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＿_
. / : ::::::::::::::|　自 民 参 院 選 公 約 　　　ｒﾆ-─｀､
〈::::::::::,.─-┴､　　 ・消 費 税 倍 増　 　｀┬─‐ .j
. | ::/ .-─┬⊃　　 ・徴 兵 制 実 施　　　|二ﾆ ｲ
.ﾚ ﾍ.　 .ﾆﾆ　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__.|`iー"|
〈 :::::＼＿ﾉ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |

>>722
一個忘れてますよ
http://d.yimg.com/gg/lilac/dc69d89b7daaa7aedef0917aeb7db9c21db3fe70.jpeg

ふんぞりかえって命令ばかりしていたネトウヨがファビョりまくってるｗｗｗ

徴兵、ってネトウヨ系ＤＱＮネームありそう。

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこいネトウヨどもｗ
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　

俺は賛成だけどな。ひ弱なヤツが打たれ強くなるし、

何よりも自衛隊の費用が大幅に削減できる。

徴兵制を賛成している奴は
自分がやるんじゃなくて他人にやらせるのか

徴兵制とかマジ勘弁
海外逃亡する

強制で愛国心とかアホじゃねえか
国を恨むようになるわ

序でに、兵器や戦闘機の製造も解禁して、三菱重工や日立、東芝に
作らせれば良い。
あくまで同盟国のみに輸出だが。
日本製は程度がいいから、喜ばれるだろうな。。

徴兵制で若者が更に苦しみ
武器商人は笑いが止まらないってか

>>698
>>残存抗日ゲリラが漁船クラスの船で際限なく少数夜襲ゲリラ上陸してきて
>>小火器で日本国民殺されまくるぞ。北朝鮮の工作船すら上陸し放題な体制なのに。

平時に少数の漁船なら運がよければたどり着けるかも知れんが
制海権をこちらが取っているのに、何千キロも海を越えて日本沿岸に向かう工作船は、港を出たとたんに、標的でこっぱみじんだろ、希望的観測で語るなよ。

実際海上で全て全滅される、抗日ゲリラよりも国内の朝鮮中国人の破壊工作のほうが、脅威だろ全員強制収容所にいれて強制送還できれば順次送り出せば良い。

>>中国共産党のたがが外れたら抗日感情が消えるのか？日本が敗戦するまで
>>国共共闘してたの忘れたか？

抗日感情とか言ってる時点で、何処の国の工作員かわかるんだけどｗ

だから、ゴミはゴミ同士潰し合いさせればいいだけ、間違っても大規模な陸上部隊
を送ってはだめだし、そこまでの兵隊の数はいない。

きっかけは、中共の台湾侵攻か、北朝鮮の３８度線を越えての軍事行動だろうな。

後進国じゃあるまいし低レベルな武器持って戦争なんてやってられんよ。
そんなのロボットにでもやらせとけ。

そもそも徴兵制にしなくても志望者は多い
採用人数を増やすだけでいくらでも人は集まる
そんなことより実践を見据えた訓練をしたほうが有意義だわ

>>732
心配しなくても徴兵制にはならんし
おまえの崇拝する中国様と北朝鮮様は、世界有数の武器輸出大国じゃないか
中国様や北朝鮮様を見習って、外貨を稼ぎ　軍事産業で雇用を創出すればいい。

ドイツはもう徴兵制止めたがってる
でも良心的徴兵拒否の条件で兵役の代わりに社会奉仕義務っていうシステムが
あるもんだから結果的に多くの福祉従事者を確保できて
そこで社会を支えてるから徴兵制を止めるわけにはいかないらしい

なに？この毎日新聞の妄想w

>>736
は？

>>731
インターネットもジェット旅客機も宇宙ロケットも全て軍事技術から生まれているしな
日本独自に研究開発すれば、膨大な特許もとれるだろう。

武器輸出解禁すれば、大量生産で供給コストも下がり予算も削減できる。

軍事関係産業とその下請けの受注増で、大幅な設備投資と新規雇用も生まれる。

国産で製造出来ると、実証出来れば同等の装備を海外から購入する場合、
ボッタくられない。

サヨクの崇拝する中国様と北朝鮮様を見習って、日本も武器輸出を解禁するべきだ。

たしかに大量生産できないせいで自衛隊の装備は異常に高すぎるからな

だが実際にまともに使用実績がない日本の兵器が売れるのか？　という部分は少なからずある。

>>712
「陛下のためならまだしも」・・・会ったことも話した
　こともない他人のために、どうしてそういう気持に
　なるのか　、悪いけど全く理解不能だ。、

>>1
>>民主主義国家における兵役義務の意味や軍隊と国民との
>>関係などについて、さらに詰めた検討を行う必要がある

これが徴兵や徴用の検討じゃなきゃ何なんだ？

ウソツキ大島

どんだけ中国人と朝鮮人に支配されてるんだ、2chは!!

で、特高警察も復活させるのか？

これからの日本の防備は、情報工作員、技術工作員たちから、日本の情報・技術を守り抜く事に
も力を傾注していかなくてはならない。したがって日本を愛する2chネラーたちはすべて
兵役に従事しているといっても過言ではない。

>>733
>ゴミはゴミ同士潰し合いさせればいいだけ

日中戦争後にそうなる根拠を教えてもらいたいもんだ。
今の中国って思想・宗派が異なる軍閥が各地を治めてるのか？
民族紛争はいろいろあるがイラクのクルド人みたいなもの。
日本に対するゲリラ戦闘停止の理由にはならない。
制海権ってｗそんなもの正規軍の兵器同士での話しじゃねえか
大規模戦闘終了後、日本や韓国は一切漁船を出さないで生きていくのか？

>何千キロも海を越えて
は？中国沿岸から九州まで1000kmちょっとしかないが？
東京-長崎間で900kmちょっとだぞ？おまえ地理分かってる？

俺はフセイン亡きあとのイラクはアメリカ軍撤退後
民主的選挙によって徐々にイスラム原理主義国家に
なるんじゃないかと思ってる。

工作員とかｗ
軍オタは正規軍人の戦闘しか考えないんだな。戦争中の民間人の
生活や行動・思想はまったく無視か。

ウォーシミュレーションと現実の勝利条件は全然違うぞ。
あの超大国アメリカがアフガン・イラクで「勝利確定」してるか？
正規軍と体制打倒は完了したが、この先ずーっとテロに怯えつつけなきゃならん。
テロとの闘いを掲げて戦争し、大量の民間人を殺戮したため親を殺された子供たちが
これからりっぱなテロリストに育っていくだろう。

なんのかんの言っても、現実はこうだしな・・・

自衛官の自殺率は民間の２倍以上
http://homepage2.nifty.com/zunou/zisa/03.html
上官、先輩隊員には絶対服従。自衛隊の飯を食った年数が長い奴が偉い。下の者は、奴隷と同じという世界。
しかも、先輩隊員と同じ部屋で集団生活・寝泊りします。
訓練が終わっても気が休まる暇は無く、外出でもしない限り、駐屯地の中で規律に縛られた生活を余儀なくされます。
もし同じ部隊の先輩・上官の機嫌を損ねたりしたら……

指導という名の制裁を受けます。

言葉の暴力は当たり前、パシリ当然、殴られたり、蹴られたりもたまにある。
ひどい場合になると、金品を要求されて奪われることもあります(実話)。
飲めない酒の強要や、かつては好きでもない博打の強要などもあったそうです。

>>716
現場を知らない机上の計算だけの意見だなあ
頭はいいみたいだからそれだけの人数を捻出したときの部隊の負担も計算してみようよ

あげ

>>民主主義国家における
>>兵役義務の意味や軍隊と国民との関係などについて

選挙前のこの時期にこんな事言うとか、真性の阿呆としか思えん。
自民党は、戦わずして負ける気か？

飛ばし記事や誤報にしがみつくとこ見ると
このスレで寧ろミンスのアップアップが伺える

>>753
こういうのを穿り出して宣伝してる民主の工作だろ

軍隊はいいぞ、お前らｗ


【精神注入棒】(せいしんちゅうにゅうぼう) †

旧日本軍において新兵を｢教育｣するための体罰に使われた棒。鞭。
兵士の尻めがけてフルスイングで叩きつける。
それ専用のものから、竹刀、木刀、バット、ホウキの柄、大しゃもじ等で代用することもあった。
避けたり受身を取った場合は、その後に数倍｢教育｣されることになる。

＞避けたり受身を取った場合は、その後に数倍｢教育｣されることになる。

自民党　岩屋毅代議士

「自民党が徴兵制を検討！」なんていうニュースはガセだが、
「徴用制」なら検討の価値はあるかも。
つまり、一定期間を国家社会のために費やす仕組みを設けるという案だ。
介護でも森林整備でも海外協力隊でもいい。
現政権の政策は国民をいたずらにスポイルし、腑抜けにしてしまうような気がしている。

http://twitter.com/takeshi108

安倍なんぞは確実に徴兵制マンセーなんだろうな

なんせ、種なしの子供なしだからなｗ

>>750
たいしたことないな
俺の大学はもっとヒドい

徴兵制と増税で自民大勝利ですね、おめでとう。

目指すはスイス。
あくまで国防の為とする。
費用は現在退職自衛官を雇う会社に支払われる一人当たり月二十万を充てるものとする。

介護、福祉、慈善奉仕活動？は徴兵制にしろよ。
任期は二年
年令制限なし体力や個人の能力で配属に制限あり

>>760

校名出せよｗ

ここに救ってる愛国ウヨは、当然賛成だよなあpgr
それより何で自衛隊に志願しないのwwww？

>>749
乙　海上封鎖
どうもなんで日中戦争になるのかわからんが、日米同盟前提で
中国が台湾に侵攻または、北朝鮮が３８度線を越えて軍事行動が発端の話を
しているのだけど、誤解しているようだね。
１００発もの核ミサイルの照準を日本に合わせている
覇権国家に日本単独で、戦争を仕掛けるのは愚挙だし、いつの時代の話をしてるんだよ。

ごめんたしかに上海から九州西岸までは５００ｋｍだな、こぎたない木造工作船に
乗った抗日（笑）ゲリラが北朝鮮から北陸や新潟の原発を攻撃目標にしてくるのを
想定してたわ。いずれにせよ工作船なんぞ機関砲の練習的で瞬時に粉砕されるのは
明白だから全く脅威ではない。あんたみたいな日本人の振りをして破壊工作をする
危険分子のほうが有事の際には最大の脅威だな。即刻強制収容所に入っていただき
強制送還できるようなったら、お帰りいただくしかない。

あんたがイラクがどうなって欲しいと知ったことではない、チラシの裏にでも書いておけ

戦時には当然権限は制限されるし、そうならないために日々自衛隊の方々が
厳しい訓練をしているんだよ。自分の権利ばかり主張しないで義務も果たせよ。
それと、有事立法ってググってみるんだ、すでに法整備は完了している。

何を持って勝利条件というのか意味不明だけど。
規模も強さも世界最強のアメリカ軍でも、占領統治するのはイスラム圏じゃ厳しいだろうね。テロに怯えるんじゃなくてテロを口実に産軍複合体の存在意義を、これからも
持ち続けるだろうね。
それが世界戦略ってものだよ、チンケな人道主義なんて　所詮平和ボケしてる
奴のたわごとでしかない。
とにかく陸自の中国大陸への派遣はナンセンスだし不可能。
ゴキブリはゴキブリ同士で潰しあえば良い。

>>論点整理は、「国民の義務について」の項目で、ドイツなどで、国民の兵役義務とともに
>>良心的兵役拒否の権利が定められていると指摘。その上で「民主主義国家における
>>兵役義務の意味や軍隊と国民との関係などについて、さらに詰めた検討を行う
>>必要がある」と、徴兵制検討とも受け取れる表現が盛り込まれている。

普通に読めば徴兵や徴用の検討そのものだな。
大島の言い分は無理筋すぎる。

でもこういう保守色の強い政策を言えるのが自民党の特色なんだよ
真面目にこれをマニフェストの乗せて正面から選挙で勝負したら絶対支持する人はいると思うけどな
自民党の憲法草案では他にも通常の裁判所と系統が異なる軍事裁判所の設置やら人権調整原理に『公共の福祉』から『公益及び公の秩序』へ文言の変更やら、政教分離の緩和、憲法の軟性化など色々な政策が謳われている。
こういう主張ができるのは今のところ幸福の科学を除くと自民党しかないのが現状だ
ヘタレネトウヨじゃない本当の保守なら徴兵制の意義（愛国心の基礎になる）を認めないはずがない

昨日は普天間がグアムに移転するとか言ってるアホとか
徴兵制がいいことづくめとか言ってるアホをつるべ打ちにできて楽な戦いだった。

>>767
5年前の時点ですでに自民は「徴兵制禁止を改憲案に盛り込もう」とまで言っている。
その文脈を理解していれば、そんな解釈は生まれるはずがないよ。

>>768
しかし、優先順位が違う。

自民には徴兵を意識している議員がいることはハッキンリわかった
ぽんぽん痛い闘えない政治家とか、マジで実現させようとか思ってんじゃね

>>769

言ってるだけか・・・うどん屋の釜ですな。

>>769
5年前では不可やな

徴用とかポルポト？

日本人を奴隷化すんの？

>>768
オッチャン、いくつ？

本当に徴兵制とか検討すればいいのに

現代戦では訓練期間の短い徴兵はほとんど役に立たないし
日本は朝鮮半島と違って国境線の警備任務なんかもないから
徴兵は理念だけで実利がほとんど無いと言っていい

理念だけで全く役に立たない政策なら民主党好きの有権者が気に入るかもしれない

ネット上に拡散してしまってるし、既成事実化したと見るべきかもな。

自民、徴兵制検討を示唆　５月めど、改憲案修正へ
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/156228
http://www.excite.co.jp/News/politics/20100304/Kyodo_OT_CO2010030401000590.html
http://jp.reuters.com/article/kyodoPoliticsNews/idJP2010030401000590
http://www.sannichi.co.jp/kyodo/news2.php?genre=Politics&newsitemid=2010030401000592
http://www.shizushin.com/news/pol_eco/national_pol/2010030401000592
http://www.shikoku-np.co.jp/national/political/article.aspx?id=20100304000299&ref=rss
http://news.goo.ne.jp/article/kyodo/politics/CO2010030401000590.html
http://www.sanyo.oni.co.jp/news_k/news/d/2010030401000592/
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2010030401000592.html

何が一番悪いってFBIの足音にガクブルなサヨクが悪い訳でもなくかといって
愛国戦士ネットウヨが悪い訳でもない、一番の悪は飛ばし記事を書いても謝罪
なしな糞メディアなんです。

丸刈り強制だから、一番これがいい、GIジェーンで女も丸刈りだから
男女丸刈りが気持ちいい、無理やりバリカンで切ってやる

>>779
↑
バカ登場だなｗ

>>778
偏向した脚色をせず原文を載せただけでも自民党の徴兵制へのあこがれは十分伝わったんだからな

>>780
髪にこだわる奴を叩きつぶすから、強制で切るから
ルールとか関係ないから

>>1

自民党の本音が漏れたという事ですな。

>>782

更にはイタイぞｗ

現実には兵舎暮らしに耐えられない奴が沢山いそうなんだが・・・
徴兵制賛成とか書いてる連中って、自分を除外して考えてないか？

>>25
右の記事に誰も触れないのが流石だ

>>785
自分だけはいきなり連隊長クラスになれると思ってんじゃない？

>>716
> まさか米軍と肩を並べてドンパチするとか考えてたりしないよね？
ぶっちゃけた話、それを可能とするための改憲でしょう。

改憲を支持しておいて、「日本が海外で戦闘する恐れはありません」とか言い出す人は
一体何を根拠にしてるのか、まるっきり分からん。
戦闘をするとなれば、数百人程度の、歩兵主体の部隊では話にならないのは誰でも分かる話だ。

>>786

>>25　の記事読んだけど在日にもまともな考えで正論を言える人が
いるんだね。極少数派だろうけど。

４４2部隊みたいな、組織を陸自で作って２年間の兵役終えた者だけに
在留許可と選挙権をあたえればいいかもね。
権利ばかり主張して社会的義務を放棄しているゴミや、本国の徴兵義務を逃れて
日本に寄生している、へたれチキンダニを選別して正当な理由もなく拒否したら
強制送還でいいとおもう。

>>785
> 現実には兵舎暮らしに耐えられない奴が沢山いそうなんだが・・・
現実には、20万人には達しそうな兵舎を建設する費用はないと思います。
自宅通勤じゃなかろうかと。

>>790
規律維持機密保持の観点から、有り得ないだろ
そんなのボーイスカウト以下じゃん

>>788
この場合は「米軍と同程度に広い地域をカバーする」ということだろ。
なんで改憲とか出てくるのか意味がわからん。

ロシアよりマシだといいが・・・

http://3q3q.blog89.fc2.com/blog-entry-5580.html

「血税をつぎ込んで新たに雇用を作り出す」ってことにしかならない
その名目として、収益を上げなくてもよく、国防上の大義名分があって、
なんとなく訓練になるような気がする自衛隊員という方法を提案したと。

>>792
> なんで改憲とか出てくるのか意味がわからん。
意味が分からなきゃ黙れよ。
>>1が改憲の話だということすら理解できないんだろ。

>>785

「なに腑抜けた事を言うか。貴様それでも帝国臣民か！」
とか自民党の先生に怒られますよｗ

>>787
重機使わないで手掘りで塹壕掘る訓練があるんだけど
命懸けっていう設定だから、隊長だろうがなんだろうが
全員で、全力で掘りまくります。

>>785
戦前の日本人には耐えられたんだろ？なら大丈夫
鳩山さんは去年の党首討論で
「豊かさを目指すのではなく貧しくても幸せを感じられるのが友愛社会」と発言したし
1人当たりの温室効果ガス排出量を25%削減すると昭和35年くらいの水準になる
兵舎で耐えられない奴は生きていけないさ

>>795
>>1が仮に徴兵制導入のために改憲するという話だとして、
それなら「海外で戦闘するため」なんて結論がでるわけないねｗ
わざわざドイツなどという例を挙げてるんだから。

>>797
君には経験ないんだと思うが、寮とか体育会とかだと
きつい作業の間だけが心休まる時間で
暇な時間こそ上下の規律がフルに発動する地獄だったりするんだよ

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　　　　iiiiiii　　　　　　　　　民団　　　　　 　　　iiiiiii
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　 ｜ 　　　　　*　　　　　｜　 ｜ 　　　　　*　　　　　｜ 　今日も沢山ネトウヨって書き込んだニダ！
　　＼　　　　　　　 　　 　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 　 明日も韓民族の未来のために頑張るニダ！
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　　　 |　 　　し　　　　　　　＼／　　　　　　　　　　｜
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軍国主義の再来だ
軍靴の音が聞こえる

なんて叫ぶ人が来ちゃうかも・・・

>>769
五年前の小泉の時と
安倍以降とで意見が変わっただけじゃないのか？

国防にカコつけて奴隷調達したいだけなのが見え見えw

　い　っ　た　い　ど　れ　だ　け　頭　悪　い　と　原　文　か　ら　徴　兵　制　の　字　が　見　る　ん　だ　？　ｗ



そういう不思議なものが見えて現実を受け入れられないから激しく衰退していることがわからないのか？ｗ

やっぱ、こういう感じになるんかな？

証言『日本軍前線部隊の内実』
新兵いじめ
http://www.d8.dion.ne.jp/~judebu/papa/papa4-7.html

これ強制なのか？

>>802
これについてはそのとおりじゃねえか

火のないところに煙は立たずってやつだな
自民は間違いなく密かに検討してるんだろうな

>>国民の義務について」の項目で、ドイツなどで、国民の兵役義務とともに良心的兵役拒否
>>の権利が定められていると指摘。その上で「民主主義国家における兵役義務の意味や
>>軍隊と国民との関係などについて、さらに詰めた検討を行う必要がある」

>>論点整理はあくまでも他の民主主義国家の現状を
>>整理したものに過ぎず、わが党が徴兵制を検討することはない

無理がありすぎだ。正直になれよ、大島。

政治前なら世論に基づく発言ができる政治家さん達ｗ

選挙前なら世論に基づく発言ができる政治家さん達ｗ

「徴兵制」でググると、５件目がこれですな。

自民、徴兵制検討を示唆　５月めど、改憲案修正へ
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010030401000592.html

目指すは
『和魂軍国』党
コワァ〜〜〜ｗｗｗ

>>799 いや自民党は集団的自衛権も容認するから
徴兵が実施されれば海外で戦うことになる
ドイツ方式は良心的徴兵拒否者に
介護施設などで奉仕活動をさせる