【政治】「辺野古案でなければ海兵隊撤退も」元米国防副次官★３[10/03/03]

中国大勝利の日ちかい・・・

アメリカは基本戦力が余っている（安価）
日本独自で新規に戦力を増やすと不経済に（高価）

日本の経済事情はどうでもいいんだ
アメリカが日本の足元を見て、兵力を下げるといっても
それがアメリカにとって合理的ではないことを指摘する事が
必要だ。それが交渉というものだろ。それにはハッタリも必要だ。
日本から兵力を引き上げてアジアへの影響力が下がるの
が困るのはアメリカこそそうだと思うが日本の様にハッタリが
効果的な相手にはこういう事を言う。それが通用しない事を
分からせるためには駆け引きも必要だ。

>>950
それ県外移設を求める決議を採択しただけで、県内移設を容認しないとか県外以外は絶対反対とかじゃないんだけど
ミスリードですか？

言ってみれば北方領土の四島一括返還要求を決議したような物で、普通に考えて反対するわけ無いでしょ。

>>953
どっちにしろ普天間の海兵隊分なんて要らないだろ？
防衛には何の役に立たないんだから。

普天間基地を撤去して
再開発してカジノリゾートにしたら
沖縄にも日本にもウハウハ過ぎるだろ。
シンガポールがカジノやる時代だぜ。
これが一番だろ。

>>954
落ち着け、いつもの釣りだ>>898

>>956
防衛に役に立つ立たないの戦術論ではなく、在日米軍問題は戦略論として考えないといけない。

冷戦時期は世界でも最重要の軍事ポイントと言われたアイスランドのレイキャビクから米軍が撤退した後
アイスランドのバブルとその崩壊、異常な原油高とそれで資金を得たロシアのアイスランド接近
これが果たして偶然か？

中共の工作活動でクラークから米軍を追い出して、その後南沙を手に入れた事例を見ても分かるとおり
こういった回りくどい工作はコミンテルンの常套手段。
単純にアメリカ出てけとか、日本は独自の防衛を持つべきみたいな一見耳障り良いことにすぐ納得する人は
スイスの民間防衛を読んだ方がいい。

俺が中国の指導者だったら、日本を手に入れる為にまずすべき事は、なんとかしてアメリカを追い出すことだと考える。
独自防衛とアメリカとの集団自衛は決して排他ではない。利用できる物は利用すべき。

>冷戦時期は世界でも最重要の軍事ポイントと言われたアイスランドのレイキャビクから米軍が撤退した後
>アイスランドのバブルとその崩壊、異常な原油高とそれで資金を得たロシアのアイスランド接近
>これが果たして偶然か？
偶然だよ

そもそも普天間から撤退しても他の基地は残る。
普天間は危険だから撤去、又は海兵隊は要らないから撤退しろってだけなんだから。
普天間を再開発して国力が増強すれば、それだけで防衛能力も高まる事になる。
防衛は軍事だけでやるんじゃないんだよ。
経済、国富、文化浸透力やソフトパワー、国際的に好かれてるかとか一杯要素がある。

普天間にカジノリゾートができて、
そこへ多くの国から観光客が来て沖縄の注目度が高まったらどうなる？
それだけで沖縄の国際的な重要性や関心が高まり、外国は手出しをし難くなる。
沖縄が好きな外国人も増えるだろう、本当に好きで日本にも親日的なタイプのね。
政府だって初期投資以外は支援が少なくて、しかし税金は入ってくる状況になる。
観光で自立できたら、得に沖縄にとったらそれは一番いい方法だよ。

>>956
別に基地の撤去待つ必要ないだろ
他の場所再開発してすぐやりゃいいじゃんｗ

>>959
> そもそも普天間から撤退しても他の基地は残る。
> 普天間は危険だから撤去、又は海兵隊は要らないから撤退しろってだけなんだから。

だからそもそも工作員は普天間から撤退させないために無理なのを承知で県内移設
絶対反対に拘っているという話をしているんだが。
何故かというと、普天間のような目立つ住宅地に米軍がいることが彼らの目的達成には
プラスだから。事故でも起こそうもんなら歓喜してションベン漏らすかもしれない。

> 普天間を再開発して国力が増強すれば、それだけで防衛能力も高まる事になる。
> 防衛は軍事だけでやるんじゃないんだよ。
> 経済、国富、文化浸透力やソフトパワー、国際的に好かれてるかとか一杯要素がある。

戦術論を展開していたキミがいきなりこういう事を言い出すのは以外だけど
言ってる事はその通り。だからこそ防衛や外交は複合的にやることであって
まず軍撤退ありきとか、米軍撤退と独自防衛の排他論は危険だと言っているのだが。
少なくとも現状では、国際的に好かれるよう（というか利害を絡ませると言う事なんだけど）
に努力したり、経済的に強化する前に米軍を追い出すのはナンセンス以外の何物でも無いでしょ。
米軍との有利な関係構築も同時に行うのが当然。

米軍を無条件で信用して依存するのは危険だが、米軍を追い出して蚊帳の外に置いたり
敵に回したりするのはその100倍危険というのを分かって欲しい。
何だかんだでアメリカは民主主義国家であり、利害を一致させる事は難しい事ではない。

>>955
>>言ってみれば北方領土の四島一括返還要求を決議したような物で、
>>普通に考えて反対するわけ無いでしょ。

「県外移設」「国外移設」「移設なしに廃止」とさまざまな立場が有ったが
「県外移設」は他県の候補地の声さえ聞こえてこない
「国外移設」は候補地の状況が不明（グアム・サイパンが有力だが
それらをふまえてなおかつ「県内移設」に危機感ある状況だから声を出した
そうじゃないと官僚の手先となった県出身国会議員が県内移設のエージェントみたいな動きしてるからな
地方議会と中央官僚の情報戦みたいなものよ

撤退でオーケー
現状、米軍多すぎる

日本の粘り勝ちだな
鳩山のボケ戦法も結構通じるなｗ

ぶっちゃけ、専守防衛には海兵隊はいらねーだろ。あいつらは敵国に上陸して戦う部隊だろ。

>>960
一応、普天間が規模的にも大きく、住宅地商業地にも近いので
長年かけてSACOで交渉し、辺野古に移設すると言う事で纏まった。
これが05年。
小禄、読谷、ハンビー、天久と返還されて可能性のあるめぼしいところは
普天間と那覇軍港（これも返還が決定している）ぐらい。
トリイやコートニー、ハンセン以北は田舎だし、嘉手納、瑞慶覧、フォスター、ホワイトビーチ、ブルービーチ、キンザーはちょっと無理。
一番返還して欲しいのは浦添のキンザーなんだけどね。国道58号線渋滞対策の湾岸バイパス工事が
この区間の調整で頓挫している。

青山からマイケル・グリーンも糞漏らしながら泣いている事だろう

米国務省の一部局なのに、CIA（米中央情報局）と軍事部門の情報部が一体化して
政治謀略を仕組む部署が青山と横田（横田基地内と外）あって
そこの100名ぐらいの部隊が、マイケル・グリーンの配下として、暴走している。

>>965
専守防衛は本土決戦と言うことだぞマヌケｗ
敵地攻撃なしで防衛が出来ると思ってるのか？

海外撤退すれば瑞穂はよろこぶだろうなあ。社民の成果だものなあ

もうどうでも良いよ
どうせこの国は終わりだ

おっ、米兵撤退？！
イラクだって自分たちでやろうとしてるんだから日本もそうしろ
もちろん核武装もやってだ

>>961
なんで普天間から撤退させる、＝敵になる、又は関係悪化みたいにすぐなるの？
普天間は危ない、海兵隊は必要性が薄い、
なのに辺野古の自然をぶっ壊して巨額をつぎ込んで他国の基地を作るという
両国の関係性の何処が良好で正常なんだよ？

そもそも時点でこの両国の異常な関係性自体がおかしい、
それを継続しなくちゃ駄目なんて発想自体が奴隷根性だろ。
他国に同じ状況があったら、ほぼ全ての国は撤去させてるだろう。
日本はおかしい。

>>955
推進してた側は、基地による恩恵を最優先して積極的に移設容認をしてきたんだが
これまで全会一致での県外移設の決議が上がったことがないことでも自明だろ

>>969
なんのために洋上戦力があると＞自衛艦
台湾や朝鮮半島での衝突でなく日本本土を直接叩く戦争だと
それ以前に米空軍・海軍が無力化している状況だ

>>969
沖縄の他の基地から距離を考えれば空・海軍の出番だろ。わざわざ乗り込む展開なんてねーよ。

中国を牽制したいのに撤退するわけないな

とりあえず大切なのは沖縄県民がどう思っているかだな
他県民がしたり顔で「基地は絶対必要だよ。でもオレの住む県には絶対移転してほしくないけどね」
なんて言っても・・・・・・

米の『ニラミ』がなければ、喜んで中国がやって来るだろうな。


海兵隊の『引き揚げ』にはそういう意味の脅しともいえる意味がある。
日本が第２のチベットになってもいいのか？とね。

>>976
どんだけマヌケなの？
陸・海・空軍ができるだけ安全に展開できるように支援するのが海兵隊の任務ですが？

>>980
突撃班なのかバックアップ班なのかどっちだよｗ

>>970
米民主党が本気で日本敵視政策に出るんならそれもアリだなｗ
無能な外交官には土産を持たせろってな

辺野古に小沢の土地があるのだが　もし辺野古に移ったら詐欺で逮捕しろ
くそ朝鮮人には破滅を

>>973
全く同意。
日本は自立した国家として、自主防衛体制を構築すべき。
景気浮揚策としても国防力増強は丁度いいし、
全国的に余っている公務員を自衛隊員にすれば、
基地を抱える沖縄への景気浮揚策になる。

海兵隊の駐留はアメリカの都合じゃん。
別に帰ってもらってもかまわんけどw
海兵隊無しの揚陸艦なんて意味無いんだから、撤退するわけがないな。

日本が自衛隊を国軍化させて軍事費を上げ、
日本に脅威を与える発言をする敵対軍事勢力への先制攻撃を認めさせて
専守防衛と非核三原則と核不拡散条約を捨てれば

在日米軍はいらなくなる
ついでに竹島問題も片がつくよ

沖縄わがまますぎだろ。
さっさと埋め立てて滑走路つくっちゃえよ。

つか、アメリカも最初から「辺野古以外ねーよ」って言えば良かったのに。
何くそ真面目に、鳩につきあってんだよ

じわじわ鳩いたぶって、
じわじわ摘むんでつね〜

>>983
ほんと怪しい

自主防衛厨はまず自分の全財産を防衛費に寄贈してから叫んでねw

>>973
もう感情論になっているし話がループしているんだけど。
誰もアメリカに黙って従えとか、基地を固定化しろ何てことは言っていない。
基地がある＝奴隷、異常
基地＝迷惑施設
という固定観念を捨てて、本当に国益になるメリットデメリットを考えろと言っているだけ。
現実的に考えて基地の完全撤退は一朝一夕には無理だし、基地は百害あって一利無し
みたいなキミの考えも大間違い。

レイキャビクから米軍が撤退してロシアが入り込んだり
クラークで反対運動展開して、米軍が撤退した隙に中国が南沙諸島を占領して軍事基地作ったり
と言った事が偶然だと言われればもう何も言う事は無い。

そもそも、ドイツを始めとして米軍が展開するのは日本だけではないし、アイスランドに至っては
駐留経費を負担するなど日本以上の好条件を出して米軍を引き留めたけど結局撤退した。
鎖国して国が守れるのならそれはそれでいいけど、集団自衛を絶対に無視できないこの複雑な
国際情勢に於いて、他国の基地があるのは異常！異常！で思考停止していては話にならない。
キューバのグアンタナモ基地みたいなのなら異常と言っても差し支えないけど。
おっと、言葉尻捉えて基地容認、奴隷根性、アメポチとかいう反論はループするので勘弁してね。

>>981
どっちの機能でも沖縄本島じゃ無意味

>>974
> 推進してた側は、基地による恩恵を最優先して積極的に移設容認をしてきたんだが

住宅地の真ん中にあり、商業地にも近い普天間から田舎に引っ越して貰うのは
殆どの県民の利益に適うと思うんだけど、それで何の問題が？
それが県外なら、反対派の言っているとおりにもなるし、誰も文句は付けられず（少なくとも沖縄県に於いて）
ベストだねというしごく当たり前の話。

> これまで全会一致での県外移設の決議が上がったことがないことでも自明だろ

これは意味不明。

>>992
だから在日米軍全部撤退せよなんて全然言ってないんだが。
普天間は危なくて海兵隊は必要性が薄いって何度言わせるの。
時間が必要ならある程度の期間以内なら普天間暫定使用もやむを得ないかも知れない。
でもそもそもの時点で海兵隊は要らないだろ。
あの部隊で何ができるんだよ、在外米国人の救出だけだろ？
他に日本中に基地があって、在日米軍がいるんだし。

くだらんよ、アメの考える事が最優先って。
何でそれで日本の税金使って自然壊して基地を差し上げるの。
こんな国は他に何処にもないよ、最悪だ。

相手から撤退案を引き出させるのが鳩山の狙い

ついに日本の国防が日本のみの手に委ねられる。

首相が鳩山じゃなければ喜べたんだが。

>>981
何故、海兵隊が陸海空軍より先に出動するか考えればわかるだろ？
後から来る3軍の安全確保と支援が主な任務だからだよ。
陸海空軍に先駆け迅速に展開する為に即応性の高い3軍の機能を持つのも
海兵隊だけで突撃もバックアップも行う部隊。

小沢が買い占めた土地があるからですか

普天間でいい

>>998
他の軍の数％の能力もないだろうがね。
他の軍の能力をちょっと増強すれば、海兵隊の役割より大幅に上回るだろ。
それで税金で自然壊して基地差し上げるの、馬鹿馬鹿しいにも程がある

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