【政治】「辺野古案でなければ海兵隊撤退も」元米国防副次官★３[10/03/03]

○「辺野古案でなければ海兵隊撤退も」元米国防副次官

米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設をめぐり、名護市辺野古沿岸に代替施設を建設するとした
現行合意の交渉に米政府代表としてかかわったローレス元米国防副次官が、都内で朝日新聞のインタビューに
応じた。代替案の一つとして政府・与党内で浮上しているキャンプ・シュワブ陸上案は不十分として退けたうえ、
鳩山政権が現行合意以外の選択をした場合には、米国は海兵隊の撤退を考える可能性もあると指摘した。

ローレス氏は、沖縄県名護市にあるキャンプ・シュワブの陸上部分に、長さ５００メートルの滑走路を設けると
した「シュワブ陸上案」について、ヘリコプターだけでなく固定翼機の運用も行っている普天間飛行場の代替
施設としては能力的に不十分だと述べた。現行案より人家の近くを飛ぶことになるため、地元住民も受け入れ
ないとの見方を示した。

それ以外の代替案もすべて検討済みで、実施可能なものはあり得ないとし、鳩山政権が現行合意である
辺野古案以外の案を提示してきた場合には、「（海兵隊は）普天間に居残るしかない」と語った。

しかし、普天間は日米両政府がすでに返還を約束しているうえ、安全や騒音の問題も深刻であることから、
「継続使用となっても長続きはしない。最終的に海兵隊は撤退しなければならなくなる」と語った。

もし撤退となればヘリ部隊にとどまらず、同じく沖縄県内に駐留している歩兵部隊、さらには佐世保を母港とする
海軍の強襲揚陸艦、岩国飛行場に駐留する戦闘攻撃機部隊などにも広がる可能性があると指摘。結果として、
日米同盟の抑止力を損なうだけでなく「アジア太平洋地域全体の米軍の兵力配備・構成も大きく変更する
契機となる」可能性にも言及した。「撤退が引き起こす連鎖反応を甘くみるべきでない」と警告した。

（以下略、ソースをご覧下さい）

□ソース：朝日新聞
http://www.asahi.com/politics/update/0303/TKY201003030409.html

△前スレ（★１がたった時間：>2010/03/03(水) 23:55:44）
【政治】「辺野古案でなければ海兵隊撤退も」元米国防副次官★２[10/03/03]
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267659776/

２なら小池栄子さんと結婚できる

TBSのワイドショーを見てるが、ひどいなぁ。なにかというと韓国の話題を心証操作よろしく織り交ぜてきて。
今も浅田の話題のはずなのに「一方キムヨナは・・・」てな枕で韓国のニュースの方が長い時間流してる。
TBSの他のニュースやワイドショーも毎日かなり頻繁に韓国情報を引き合いに出してるのが甚だしい。 テレ朝もひどいがTBSは際立って韓国よりで、首をかしげる。
みんな気づいてたか？他局に比べて圧倒的に韓国を引き合いに出す。
いやはやTBSは内部を完璧に食い荒らされてるな。ひどすぎる。
いったいどこの国の放送局なんだよ。

トヨタ　＝　ジャップなわけで、
いまのトヨタバッシングはジャップバッシングであるわけ

アメリカ人のジャップへの敵し敵視、嫌悪は相当強い

そんな国に国家の安全を委託することが馬鹿げてる

いつ米中同盟を結ばれて再度日本に攻撃を仕掛けてくるかわからないような国なのに

さっさと撤退してろよ。

海兵隊は侵略軍だから日本の防衛と関係ない

日本を守る為だけなら第七艦隊だけで充分とお偉いさんが言ってたお＾＾

テレビのニュースで見かけるようになった時は
米兵のレイプとか犯罪で犯人が地位協定で
何も出来ないとかそういう話から始まったような気がするが
なんで、いつのまにか米軍撤退って話になってんの？？

だれか詳しくおねがい

民主党の作戦通りか？

ヤクザかよ!!

>>3
韓国。
あそこは毎日新聞と同じで日本のメディア、組織とみなすべきではない。
ここの系列はテレビも新聞も媒体として日本語が使われているという部分以外
日本的な所はないよ

四の五の言わず辺野古にしろと

>>9
むしろミンスが日和ってるんで、アメリカ側が混乱する方向に扇動してるのかもよｗ

結局誰が得したんだ？

プロ市民？

リーマンショックによる国家的損害をＥＵや日本は、米国に請求すべきだろ
米国金融の野放し失政で、世界に対して謝罪も無い、トヨタとごろではないぞ。

撤退をだしてしまったか、これは撤退するように仕向けてくるかもしれんね
もう、日本の安全保障も自国でどうにかしないといけなくなるな・・・

どうせヘノコになる
そして小沢が大儲け
すでに出来レース

潜在敵国日本とのデータリンクはもう切ってるよね？

トヨタ車に欠陥があって企業としての責任を取るのは当然だが、
それと日本国家とは関係がない

しかし、トヨタがそこまでたたかれてるのはやはり『ジャップ』であるから
『ジャップ』に対しての感情的な攻撃でしかないわけ

そんな国に安全を委託するって、まったくどうかしてる

日米同盟はいち早く破棄し、日本国の軍備強化し、核装備すべきなのだよ

米国の現行案を履行しろ。ってのは日本が今までどおり言いなりになるか、ならないかの試金石にしてるんだろ。

県民を殺害する海兵隊の全面撤退は大歓迎

>>14
長い目で見れば中国

>>11
しかしアニメは(アニメを見る)日本人向けで困る。

>>9
まあ辺野古なら汚沢の狙い通りだわな
そこの土地を国が買い上げて汚沢がｳﾎﾎｯ
土地転がしで儲けるってこんな感じだったんだ。
需要がある土地を見極めて予め安く買い叩いておく。
与党幹事長の土地だから国もそれなりの値段つけるだろうし。

>>14
プロ市民は問題を解決したいわけじゃなくて
永遠に運動を続けることが目的だから、
撤退しちまったら必ずしも得にはならないような

結局このまま固定化しそうだなｗ
どうせ鳩山は米国が悪いとか言い訳して終わりだろ

日本政府は、とりあえず日米安保条約を破棄してみてはどうだろう？

撤退したらしたで地元住民はワッショイだけど、今はまずい。
撤退されたら某国にミサイル打たれちまうよ。

>>11
なら純粋な日本人のメディアはどこなんだよ
もう無いのか？

アメリカの兵力が撤退してしまったら核武装するしかないが、民主政権ではな・・・

NATOと日米安保を同次元に考えてはいけない
まったく別のもの

白人種のEUと黄色人の日米同盟が同じなわけがない

ドイツに原爆を落とさず、わざわざとっておいて日本に原爆落としたのと同じ

アメリカが言うのに、戦争の早期終結なら
ドイツに落とせば日本もより早期に降伏していたはずで
まったく矛盾している

結局は黄色人種を実験台に使うためだったわけで

そんな国と軍事同盟が成り立つわけがない

>>19
ところがそうでもない。
トヨタを叩いてるのはトヨタ以外のメーカーの工場がある州選出の議員。
日本人を叩けば大丈夫って時代ではなくなってるんだよ。アメリカも。
そう言う意味でトヨタのアメリカでのやり方は上手くいっている。

きちがいアメポチも日本から出て行けよ！

ギャハハハハギャハハハハ

鳩「やった！これで決めなくても怒られない！」
って素で思ってそう

>>21
最悪だ・・・(´･ω･`)

>>7
それを言ったのは本当に偉い人なのか？

>>30
ドイツ降伏：1945年5月
原爆実験成功：1945年7月

アメ「撤退スルカモデース」
ムチ「合意を実行シナサーイ」
その心はいかに？

ノー天気な一般日本人は　世界の軍事状況が分かってない　一度米軍が日本から
すべて撤退するとその意味が分かるだろう　そのときになって自前核ミサイルが
必要って騒ぐだろう

日米関係が重要であることは言うまでもないが、そのことと日米軍事同盟の維持とは別問題だろう。
日本が米国との間で軍事同盟条約だけを結んでいることは、日本にとって非常に損な選択だと思う。

独立自主防衛派と非武装左翼が仲良く同居してアメを叩いてるという矛盾

過去の合意事項を蒸し返し、ぐちゃぐちゃにしてまった罪は思いぞ。

>>35
日本で一番威張ってる人だから偉いんじゃ？＾＾；

やったーーーーーーーーーーー！
帰れ帰れクソアメリカ人！
これでレイプもひき逃げも強盗も激減するぞ！

トヨタがいいようにやられたのも
間違いなく米軍が日本中に駐留して日本を舐め切ってるのが理由だしな

>>36
わざと遅らせてるんだよ

原爆を落とさず日本より先にドイツを降伏させるため、
欧州戦線に全戦力投下し、
ドイツが降伏し、原爆が完成した後に対日本戦に戦力投入したわけ

>>39
>日本にとって非常に損な選択

あんたがなにを思おうが世界情勢が変化するわけでなし。

996 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 11:20:31 ID:DxhoUQrA0
>>961
>>外国の軍隊が駐留するのは、先進国ではごく普通の事だよ。

フランスや米国に外国軍の基地は無いぞ。
外国軍の駐留に先進国、後進国は関係ない。すべては国家の独立の問題だ。


↓そうでもない
仏独首脳がフランス領土内にドイツ軍恒久的駐留で合意
　【パリ５日安倍雅信】フランスのサルコジ大統領とドイツのメルケル首相は４日、仏日刊紙ル・モンド紙上で、ドイツ軍がフランス領土内に恒久的に駐留するとの共同声明を発表した。
　ドイツ軍は第２次世界大戦以来、フランス領土内に駐留したことはなく、「両国にとって新たな歴史的一歩となる」としている。
http://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/090205-165603.html

>>40
武装か非武装かの議論も占領軍がいたままでは出来ないよ。

海兵隊がいる理由は無し

早く日本から出て行けよ

石破の利権が無くなるだけ＼(^o^)／

チベット人やウィグル人を虐殺してる中国よりましだろ

そう、日本は米国に舐められていると思うよ。
日本は「対等な日米関係」をどうして実現できないのか？

中国大勝利じゃないの

海兵隊は、強襲部隊だから日本の防衛に関係ないし
嘉手納の空軍やロケット砲部隊と違っていらないだろ

どうぞ撤退してください。

>>47

アメリカが出て行ってからでは意味がない。

撤退してﾆｯﾎﾟﾝの軍傾化が一番楽しめる展開だな(*^ｰ^)ﾉ~~☆

日本で起きた事件や時事を（報道してはまずいものを除いて)
報じているだけだと思っているよ。ここのメディアは。

日本語を使っているところ以外は政治的な報道は
日本らしいと思えない（むしろ日本的な所があるのか知りたいくらい）

ゴルフの取材とか、海外向けのネット記事の不祥事とか・・・。
一社だけ突出しているでしょ、ここ。問題を起こせば隠蔽して発覚して開き直り、
でも結局謝罪、とか。(日本らしくないよね?

>>8
米兵はレイプを慣例的に行う人種なので、レイプを防ごうを思えば米軍撤退しかない、という話だわな。

もし移転したらその地区の経済は破綻なんでしょ？

これは韓国ｇｋｂｒだろｗ
どーすんだよ明博

日米安保条約第六条に基づいて基地を米軍が使ってるのに、それが反故になるなら
米国が日本を護る理由も無くなり安保が形骸化ないし破棄になりそう。

なんだか曇りが晴れてきた感がある。
利害がぶつかってるように見えても、実はすべてアメリカ議会の意向なんじゃないの？
話が違うけど、トヨタの追及に、日本でもよく知られる親日のジェイさんがわざわざ出てきたりさ。
日米同盟官僚主導の時代が過ぎようとしているのか、それとも進化への前触れなのか・・

>>47
それを妨害してんのは、在日米軍じゃなくて社民党その他じゃんｗ

北海道に来てくれないかなぁ〜歓迎するよ、土地もいっぱい余ってるよ。

「基地経済」なんてものは、大きく言えば第三地域問題で、当事国政府に責任がある。

ローレスも大変だな
「馬鹿の考え休むに似たり」
とハッキリ言ってやればいいのに

>>63
沖縄から基地が無くなって一番困るのはプロ市民

>>62
妨害してるのは弱小勢力の社民党ではなく、田母神を解任した自民党だよ。

北挑戦のミサイルが日本の上空を通過しても、本土に届かずと撃ち落とさず
日本人の拉致者が居るのに米国人が捕まれば、元大統領が出向いて交渉する
ステルス戦闘機は、高機密だから日本に売りたくないと言う

もう、米駐留軍に価値観が無いのよね。

>>59

韓米関係をぐだぐだにしたノムの後始末を
必死でやっているところへ
今度はノムの死霊がとりつかれたハトが
日米関係をぐだぐだにして
中国と北朝鮮のために働いているわけだからねえ。



>>60

そういうことだね。

中国の侵略防止に役立っているというが
ならなんで中国が米軍の日本駐留に反対せず、
賛成しているのか・・・・・なぜそんな矛盾があるのか？

日米同盟擁護派は説明してほしい

その答えとは、じつは在日米軍は中国を監視するものではなく、
日本の再軍備を阻止し、日本を監視するために米軍が継続して進駐するための口実でしかないから

当然、日本を警戒する中国は日本を監視して再軍備させない在日米軍の存在を支持しているわけ

いい加減にそれに気づいてほしい

海兵隊は台湾有事対策で駐留してるわけなんだが…
追い出すのは構わんが、自前で対応するための戦力と法整備をやってからにしてくれ…

そもそも、冷戦後は日本と米国共通の敵が居ないだろ。
すでに安保は形骸化してるよ

>>66
沖縄から、じゃなく日本からだと思う。
沖縄からなくなったくらいじゃ彼らには痛手でもないと思う。

日本になくなると困るだろうけど沖縄以外に移転したってそこに移り住んで
その地域の住民をあおればまたおんなじことでしょ？
活動家って言うのは信じ込んでいたりそういったしがらみがないと存在意義を
見出せないから案外しつこい。

現行案を作った時の米側だった人か
そりゃ現行案がベストって言うだろうなｗ

石破茂政調会長街頭演説（東京・新宿）2010.2.23
http://www.youtube.com/watch?v=kJCMy6WfW0k
沖縄米軍基地については6：30あたりから語られています

>>70

憲法改正してから言え。

えっ！？何このダチョウ倶楽部のコントみたいなの

＞鳩山政権が現行合意以外の選択をした場合には、米国は海兵隊の撤退を考える可能性もあると指摘した。

どうぞお帰りくださいな。ｗ

>>67
たもっさんはああするしかなかったよ。
自民党が政権転落してから、その話が一歩でも進んだか？

まぁ一番の害はマスコミなんですけどね。

>>70
それいいね。分かりやすい。

>>76
そういった議論の土壌を作るためのスッタモンダなんじゃね？

>>70
陰謀論者乙

アメリカ軍駐留国

イギリス〔10,620人〕
イタリア〔10,790人〕
オランダ
カナダ：相互防衛委員会設立協定、通信傍受協定、GSOMIA、MOU 防空任務の大半をアメリカに依存している。
スペイン〔2,160人〕
デンマーク
ドイツ〔68,400人〕
トルコ〔3,860人〕
ノルウェー
ベルギー〔1,290人〕
日本〔38,450人〕
大韓民国〔37,140人〕
カタール〔3,300人〕
クウェート〔8,388人〕
サウジアラビア〔4,408人〕
ジブチ共和国〔2,120人〕
バーレーン〔4,200人〕
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E8%BB%8D

日本の防衛費を自前でうやるならGDPで3％、15兆円はかかるといわれているのに
日本独自でそれだけの負担ができるわけではないからやってもらっているのにな。

日本国憲法第九条は、確かに「日本再軍備の監視」のためでもあるんだが。
「第九条は日米軍事同盟にとって法的障害だ」と米国が主張するこの憲法は「米国によって書かれた」という矛盾。

>>76
自民党の憲法改正論はアメリカの手先として動く、
米軍の一機能として動く自衛隊の日本軍化であり、
独立国日本の軍隊としての日本軍化ではない

当たり前の話で、そういう目的での憲法改正などありえない

>>82
『Voice』 2007年12月号
基地と市民と『朝日新聞』　　　　高山正之
http://www.php.co.jp/magazine/voice/
日本に駐留する米軍の意味は何なのか。一つは北朝鮮の監視に最新鋭F22ラプターが緊急移駐してきたように
日米安全保障のための監視と行動任務がある。 それともう一つがヘンリー・スタックポール少将のいう「ビンの蓋」の役割だ。
日本は戦後、贖罪意識を刷り込まれ、憲法上は軍隊ももたないダメな国に成り下がったが、それでも日本人の叡智までは奪えない。いつの日か蘇ってくる。
その日が来たとき、首都東京を急襲し息の根を止める仕事を担っているのが、東京のすぐ後ろの横田や厚木、相模原に置かれた米軍基地になる。
沖縄に駐屯する海兵隊には足となる強襲揚陸艦はない。動けない海兵隊といわれるが、じつは空輸（Airborne）部隊が付いている。
つまり日本が立ち上がったとき、素早く横田に飛んでいくのが任務なのだ。 日本をビンのなかに閉じ込めておく蓋こそわれわれなのだ、
とスタックポールは告白したわけだ。ちなみに同じような存在がキューバのグアンタナモ基地だ。米国の横腹に位置する
キューバがよからぬことを企んだとき、この基地の海兵隊が首都ハバナを制圧する。
http://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/money6/money6_seiji_1195028762/122

>>81

憲法改正をしないのならば、それは、
米軍に頼らずには自国を守る意志がないということだよ。

自衛隊は米軍の補完でしかない。

国内では完全撤退は共産・社民・中国・北朝鮮に有利な考え方で
極めて単眼的な思考

>>86

現状、自衛隊は米軍の補完でしかない。
その現状を変えようとすれば、莫大な金がかかる。
どこからその金をもってくるの？

これは中国も大いに注目してるだろうなｗ

今すぐ米軍を完全撤退させろとは言わないけど
将来的に完全撤退まで持っていくべきなんじゃないの？

>>70
表向き対立してないってだけじゃん。
台湾選挙のとき、台湾海峡で軍事演習して圧力掛けてた中共を黙らせたのが誰かも知らないの？

日本がせめてそれぐらいできるなら、自主防衛大いに結構だと思うけど。現実はどうなの？

日本はインドと組むよ。

アメリカの軍隊を追い出すっていうことは
自分たちで防衛しますよって言うことでしょ?
だけど、防衛予算はカットされているし、逆に増やしたっていう話は
この政権では聞いたことがないしね。
（まぁ、増額なんて社民党が反対するのは確実だろうが）

政権の中の人に防衛、国防についてまともな認識をしている人が居ない証左。

>>88
日本人は金出して米軍に守ってもらってるって意識が薄いからな。
真剣に考えるいいきっかけだよ。
その上で憲法改正するかどうかじゃないと議論にならない。

もうアメリカ追い出して核武装しようぜ！！

仏独首脳がフランス領土内にドイツ軍恒久的駐留で合意

【パリ５日安倍雅信】フランスのサルコジ大統領とドイツのメルケル首相は４日、仏日刊紙ル・モンド紙上で、ドイツ軍がフランス領土内に恒久的に駐留するとの共同声明を発表した。
ドイツ軍は第２次世界大戦以来、フランス領土内に駐留したことはなく、「両国にとって新たな歴史的一歩となる」としている。
http://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/090205-165603.html

一方で在ドイツ米軍〔68,400人〕

>>95

ノムヒョンは馬鹿をやらかして
いまだに韓国はその後始末に苦労しているが
少なくとも防衛予算を増やしながらやっていたところは
日本の民主党政権よりましだな。

>>92
おまえ朝鮮進駐軍しらないの？祖父ちゃん婆ちゃんに聞いてみろ

有事を経験した世代が政治の中心じゃないから。
あるいは戦争を経験した世代の中で半日、反米をやった人が与党に居るから)

これだけ世界のバランスが変化している時代にこの政権では
頼りない・・・と言うか頼れる政党が居ないんだな

在日米軍の完全撤退と日本の核武装との間には、ちょっと飛躍がありはしないか？

「 日本という国は日本人だけのものじゃない 」 と参政権を在日バカチョンに売り渡そうとする一方で



沖縄は沖縄県民だけのもの！　という矛盾した論理をごり押しするバカサヨ（ 怒 ）



ならば憲法改正と国防力でアメ公に頼らない安全保障を構築すべきなのに、それらも全否定！



しかも１３年間議論をし、普天間 → 辺野古移転を主導してきたのは、さきがけ幹事長だったポッポ自身なのに、今更反故！



ソマリア海自派遣に反対し、自分の護衛は求めるピースボートと同様、

まるで支離滅裂で気ちがい丸出し

これが狙いなんだろ、ポッポと汚は

>>92
何が言いたいんだ？もっと分かりやすく言ってくれ
あと、じいちゃんもばあちゃんも、もういませんが。

>>50
まともな軍事力を持ち国際社会の安全と平和に貢献しようとしないからだよ、
湾岸戦争の時も兵は出さずに金だけ出して、クェートからも感謝されなかっただろ。
自らの血を流す覚悟が無い奴がまともに相手にされるわけが無い。

民主党については「頼りたいけど頼りない」じゃなく
そもそもまともな日本人なら「頼ってはいけない（だって敵だし)」、ではないかと

>>96

同盟は双方の都合があってのもの。
一度破綻したものは修復しづらいんだよ。

日本がアメリカぬきで独自防衛をするつもりなら
莫大な金と多大な年月がかかる。
憲法改正はその入り口でしかない。

中国からみると沖縄から米軍基地が無くなると都合が良い
・台湾問題
・ガス油田掘りたい放題

某工作員が、二言目には、「ジミンガーと叩く」
これは、「ミンスの対極にジミンがいる」という事の証明
解りやすくて良い
一方で、国民新党は外国人参政権に反対し、
ミンスから見れば造反に相当するはずだが、
全く叩かれていない
高校無償化での対応を見てると、国民新党は状況によって
いつ寝返るかわからない、信用できないと思う
保守安全牌は自民で鉄板だと思う

米軍が日本の軍事力・防衛増強への抑止力と考えれば、左翼は米軍出て行けなんて言えないと思う
それだけで日米同盟支持するに値するわ。親ポチ保守のほとんどが、そう言う考えだと思う。

>>106
完全撤退させてもちゃんとした日本軍置かなきゃ。朝鮮進駐軍の二の舞になるぞ

防衛奉行所も気を引き締めておかんとね。
得体の知れないアーパールーパーウヨや配線切断テロ、
防衛役人のスキャンダル等等、
あの手この手で自立を阻止工作してくるだろうからね。
クローズドな組織には内部に敵が居るものだ。
自立＝核武装、なんてバカはスルー汁。

>>35

偉いのかは知らんが。

小沢氏「米駐留は海軍で十分」　在日基地の縮小示唆
http://megalodon.jp/2009-0226-0000-05/www.nikkei.co.jp/news/main/20090225AT3S2402Y24022009.html
>民主党の小沢一郎代表は24日、在日米軍再編に関連し「米国もこの時代に前線に部隊を置いておく意味は
>あまりない。軍事戦略的に米国の極東におけるプレゼンス（存在）は第7艦隊で十分だ」と述べ、将来的に
>日本に駐留する米軍は海軍関係だけで十分との認識を明らかにした。

よかったよかった。
これが目的だったんでしょ？
だったらよかったじゃない。この後何が起こるかは容易に想像つくけどさ。

>>86
同感
媚米売国奴・自民党の憲法改正案は自衛隊を米軍の傭兵として活用を目指したものだ。
空自司令部を米軍横田基地内へ移動させたことに矛盾を感じない輩は国体の敵。
一体、どこの独立国家で自国の空軍司令部を外国軍の基地に移動させてるんだ。

中国が海洋保護法を施行した（もしくはする）はずで、尖閣諸島も
中国の保護法の範囲に含まれているのを知っているかな?

万博終了後がラインといわれている。
アメリカ軍が居ないとどうなるかはご想像にお任せ（想像し易くって楽だよ♪

>>116

アメリカぬきの国防予算のめどをつけてから言え。

>>109
そうなんだろうけど、こういう流れにならないと憲法改正の話も議論にならんだろ。
辺野古問題くらいで日米安保解消ってのはありえないし。
時間はあるだろ。

今の御時世、単独での自主防衛とか
考えている白痴が民主内部にいるのかね？
金が足りないと思うがｗ

>>97
共産党シナに変な口実与えて向こうの核軍拡への大義名分にされるだけだろ。
核持ってようが日本が配備出来るような少数じゃ
シナは甘んじて受けて自国人民を何人殺そうが平気で侵略続けるような国だし
北朝鮮がアメリカに対して持つような抑止力としての効果も疑わしい。

大体核軍縮オバマがノーベル平和賞とってしまっただろ。
相当な根回し出来る外交スキルでもなけりゃ核武装なんて無理だよ。
下手すりゃ北朝鮮の二番煎じになる。

自主防衛目指すなら日本は高額な予算を割いて自主ミサイル防衛の開発運用でもするしかないね。
そんな財源はどこから捻り出すのかってのも考えとかないと共産党や社民党に突付かれて
自主防衛の構想自体ボロボロにされかねんがね。

「自衛隊が在日米軍の補完的役割しかない」ことは「屈辱的」？

防衛予算を削って福祉政策に投じるべきだ！
（By共産党のCさん、社民党のF島ｍｚｈ氏などなど

こりゃ、自衛隊から日本軍に格上げして兵力３倍くらいにしないとなｗｗｗｗｗ

ついでに、自前で最新兵器作るかｗ

>>118
>>120
国家の独立をゼニに換算するお前らからは「商売の邪魔だから靖国へ行くな」と、
日本国首相へ命じたトヨタの奥田と同じ臭いがする。

米軍がいなきゃ中国に占領されるとかｗ


妄想を語るポチがが一番笑える


そしてそれらが日本の癌

>>119

いや、こういう流れで憲法改正の話にはならんよ。
日米同盟嫌悪派の政治勢力は、憲法改正絶対反対派が多数。

まず改正して、日米同盟を対等なものにした上で、
それからだな、話は。

アメリカという国はユダヤが支配する国

人口１３億人の巨大市場の経済大国中国と
その１０分の一のもはや小国扱いの日本とどっちをとるかなんてわかりきった話

>>125
威勢がいいだけの酷士様が何いってんだかｗ

まーた「コシミズ」のユダヤ陰謀論か。
あんなものを・・・信じる信じないは個人の勝手だが・・
（言いたいことはわかるよな?)

どうぞどうぞお引き取り下さい、撤退費用は当然アメの自腹でなｗ

まあ自主独立はあるとしても、どうせ未来の話だし、
とりあえずは地位協定の見直しからじゃないかな？
これはウヨもサヨも反対しないだろ。

米兵一人あたま換算1200万円とか思い遣りおこずかい出して、
屈辱もヘッタクレもねえだろｗ

一番問題なのは、日本国民自身が日本の未来の運命を決定する権限を持っているのではなく、
日本とまったく関係のない米中関係が日本の運命の鍵を握っているということ。

日本国民がこの先の日本の運命の決定権を持ってるなら、
その運命が悲惨であれなんであれそれは自己責任で納得いくところだが、
まったく関係のない米中の腹しだいなわけで到底受け入れられるもんじゃない

鳩山なら撤退案を飲みそうで怖い

一番喜ぶのは社民党だろうね
公約が実現するわけだから

ただ防衛は国民レベルじゃなく国と国との直接関係だから
いろんなところでアメリカからいままでの関係を見直される

貿易、資源、農水などの国際交渉で、アメリカが日本と対立側につくことは否定できない
いいんじゃないか
今までが安穏としすぎていた

でもさー、これ元の人だろ
元だと全然違うからな

>>127
在日米軍の縮小があって初めて多くの人がその無防備さに気付くじゃないかと
気付いて無い状態での憲法改正に無理がある気がするんだよね。

沖縄県民にとっては願ったり叶ったりじゃん
飯食えなくなるけど
最悪、中国人観光客でもあてにするかな

軍事に話を限ってみても、日米安保条約を維持している限り、「対等な日米軍事同盟」はありえない。

>>137
そうそう。
日本で言うなら石破が何か言ってるのと変わらない。

>>125

金無しに精神で国防ができるんか？
初めて聞いた。

　　　　　　　　　　米軍が　沖縄から撤退して　一番やばいのは　韓国





見てみいま　チョンが書き込めないから　　米軍撤退反対って主張する奴がいない

陰謀論のレッテルを貼って回る奴に限って、
シナの陰謀説をしたり顔で説いてるわけだがｗ
同じだよ前もｗ

＞元米国防副次官


こんなのが、何言ったって、説得力なし

2ちゃん攻撃程度でも
アメのサーバでびびってんだぞ
国防となれはアメ居た方が絶対にいいはず

>>142
情弱乙。科学技術の進歩で竹槍の対空性能が
飛躍的に伸びたの知らないのか？

　　　　　　　　　　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　　　　　　　　／:ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　　　　　　|::::/　　　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　　　　　|:::ヽ　 ........　　　........　 /:::|
　　　　　　　　　|::／　　　　)　 (　 　 　＼:|
　　　　／￣＼iヽ;|　 -=;;・;=‐　‐=;・;;=-　|6)
　　 , ┤　　　 ト､|　　 'ｰ-‐'　　 ヽ. ー' 　|/
　　l　 ＼＿_／　 ヽ 　　／(_,､_,､_)＼ 　　|　　計　画　通　り　！
　　|　 ＿＿_)（￣　 | ／ ﾄｴｪｪｪｪｴｲ ＼　|　　
　　|　 ＿＿）　 ヽ.ノ　　　|ｭｺｺｺｺｭ|　　 　l　　　
　　ヽ､＿＿）＿,ノヽ　　　ヽﾆﾆﾆﾆｿ　　 ／｀ヽ､
　　　　　＼ 　　　　 ＼　　　　　　　　／　　　　ヽ

軍備強化ついでに、武器の輸出もしちゃえば財政なんてすぐ黒字になるだろ。
雇用問題と財政問題と国防が一気に解決するぜｗｗｗｗｗ

日本人に自主防衛は絶対に無理。
お金の問題ももちろんあるが、日本人の外交・国防関連能力の無さは異常。

例）シナ事変、太平洋戦争

>>123
思いやり予算分を自主防衛に回すべきだって言うけど
今のままじゃ全部子ども手当てなんかの社会保障に充てられる公算のがでかいんだよね。

しかもどうせ米軍無しでは防衛力による抑止など不可能だ、
なら防衛費など不要だ、無防備万歳、防衛費分は全部社会保障に回せって
サヨクが勢いづくのが火を見るより明らかだよ。

だから米軍撤退には社会保障を削減してでも防衛費は支出すべきだという世論が不可欠なんだよ。
国民の意識改革が自主防衛には絶対の条件なんだよ。
逆に米軍の撤退が国民の意識改革を促すなんてあり得ないね。
戦後の平和ボケ教育やサヨク色溢れるメディアの影響を甘く見すぎているよ。

自然に国内の軍備は縮小の傾向に有るにも関わらず、わざわざこじらせる
チャンスとばかりにアメリカは日本のやっかい事から次々手を引くようになる

>>138
>初めて多くの人がその無防備さに気付く

気付いたときには、もう遅いよ。
日米関係は修復がつかなくなっている。

>>147

なるほどねえ。竹槍の対空性能が伸びたのか。
うかつにも知らなかったよ。

海兵隊は防衛能力無いんだから、いなくても問題ないだろ。
テレビ見た奴もいると思うが、海兵隊は強襲揚陸作戦や敵地先行進入作戦に用いられる部隊。

>>154
>海兵隊は強襲揚陸作戦や敵地先行進入作戦に用いられる部隊

いや、だからこそ沖縄に居てもらわなくては困るw

撤退とグアム移転はどう違うの？

>>154
そうとは限らん。
占拠された島などを奪還するのも防衛作戦のひとつ。
特に島国の日本では、兵力分散するわけには行かんから、大方は奪還作戦に終始する事になると思う。
海兵隊の能力は必要だよ。

思いやり予算年間２０００億円のうち、１４００億円は日本人基地従業員の給料

残り６００億円で自主防衛しましょう

たぶん知ってると思うけど、ミンスは「親中反米主義」だから、
基地問題を意図的に遅延させて、
日米同盟に亀裂を入れようとしています

トヨタ叩きは一連の反米政策に対する報復です
（これ幸いとミンスも一緒に叩いてますね、もう予定通り流れ・・・）
米軍基地を国外退去まで追い込むと、もっとキツイ報復がきます

経済対策を何もしないのは、景気を悪くして
株価を下げ、中国に買収させようとするもの
事実、ものすごい勢いで、日本の株が買われています

ミンスは日本の政党にあらず、
中国共産党 日本自治区代表（予定）政党なのです

今気づいたけど左翼っていらなくね？

さすがに「軍国日本の再興」には無理がある。

>>147
それは大変有益な話ですね。そんな竹やりがあるなんて
詳細な性能とコストを知りたいのですが？（洒落ですよ洒落

>>160
左翼も右翼も有害なだけ。

>>117
石垣島の人達なんか正直ガクブルもんなんだけどな…

>>138
同感
安保が日本国民の国防意識を骨抜きにした。

>>151
NHKの調査では自主防衛が日米安保を上回っている。

>>151
＞だから米軍撤退には社会保障を削減してでも防衛費は支出すべきだという世論が不可欠なんだよ。
＞国民の意識改革が自主防衛には絶対の条件なんだよ。
同意
＞逆に米軍の撤退が国民の意識改革を促すなんてあり得ないね。
＞戦後の平和ボケ教育やサヨク色溢れるメディアの影響を甘く見すぎているよ。
米軍撤退をもってしても意識改革できないってんじゃ、意識改革なんて不可能じゃね？
自主防衛なんて諦めろってこと？

だって、いても中国が領海侵犯しても何もしてくれなかったろ？
いらねーだろ。

いま、核保有してる国同士の戦争が極東で起きたら
それはもう、兵士が何人、空母が何席ということにはならない。
核を打ち込むかどうか。

だから、米軍には撤退してもらって
沖縄に核弾頭100発配備して北に向けとけば済む話。
なにも、何の役にも立たない中国への脅しのハリボテを
何千億も掛けて維持する必要は無い。

日本で無理に核爆弾を嫌悪するのは、中国人と朝鮮人の工作だよ。
日本が核保持すれば環境にも良いし極東の平和が守られる

>>149
そういうことだ
三菱など、能力がある企業がたくさんありながら、
日本は軍事産業がない・・・・・というか日米安保のせいで事実上禁止されてる
日米安保のせいで日本軍がないから軍事産業がまったく育たない

軍事産業によるGDPアップはかなり期待できるのに

・過去に天安門事件で国際社会から総すかんを受けた中国は
日本に助けを求め 日本は天皇陛下を送り中国はもう安全だと海外に知らせ
制裁を解いた
　しかしその直後に手のひらを返して反日教育を強化、日本への領海侵犯や
　中間線付近に採掘施設を勝手につくり、日本の資源を奪い始め
尖閣諸島までよこせと言い出した

・さらに、南京大虐殺という物理的にありえない大虐殺をでっちあげ
　被害数を３０万人に増やすという暴挙にでた。証拠写真もすべて日本のもので
　事実と異なるものを証拠と言い張っているのが現状。

・アメリカへ向けてた核弾頭は射程をはずしたが
日本へはあいかわらず２４基の核弾頭を向けている。

・中国の、日本大使館を中国人が襲撃したが
愛国無罪として中国人は罪に問われなかった

・ 世界中でその国の政治家に金をつぎ込み、従軍慰安婦や南京虐殺を
非難する決議を出させ、日本を陥れるロビー活動を展開中

・ 60年もの間日本に謝罪を要求するが、自分たちは現在でもチベット人を拷問し
虐殺をしている。

・結局、餃子の謝罪はなく、日本で毒が混入したと主張し中国側の捜査打ち切り

・中国四川大地震時、アメリカの20倍もの世界最高額の支援をした日本
しかし中国がその後感謝を表明した２５カ国の中に、日本はなかった
そればかりかその一月後に中国は
対日攻撃用のミサイル「東風3号」を「東風２１号」に更新し
更に増強した

>>154
＞結果として、
＞日米同盟の抑止力を損なうだけでなく
＞「アジア太平洋地域全体の米軍の兵力配備・構成も大きく変更する
＞契機となる」可能性にも言及した。
＞「撤退が引き起こす連鎖反応を甘くみるべきでない」と警告した

ハッタリ文句だろうがこれが現実になれば海兵隊だけでは済まないという話なもんで。
意味は分かるだろ。

>>168
安保が有る限り攻撃兵器は持てない。自主開発も出来ない。国民の国防意識も育たない。

>>168
でもなあ、武器をどこに輸出する？
中国じゃないよな。

>>163
同意だな
どっちも滅茶苦茶過ぎる
現状維持すら危ういのに

左翼や右翼が有害か、じゃなくて、日本の政治家として
日本の利益にならないことを率先するという不適格者があるだけ

（外国の強硬派だろうがりべラルだろうがと
大きいな福祉や大きな政府的、その逆なことはやっても
国家の利益だけはきちんと追求するものだから)

日本の利益、の定義が右より左寄りで全く違うわけだけどな、そもそもｗ

もういっそ撤退してもらうしかないんじゃね？
日本の近辺が世界でも有数のチョークポイントだということを
国民が理解するためには、実際に困窮してみるしかないと思うよ

正直さ、今の世界で米軍なしで国防が十分にできる国って
どこがあるのさ？アメリカ、ロシア、中国、くらいだろ。

どー転んでも野戦軍司令官の小沢民ｳﾏｰか。

>>167
>沖縄に核弾頭100発配備して北に向けとけば済む話。


それが簡単にできたら誰も苦労しねーわ
現実的にできると思うか？
現実無視の妄想馬鹿が多すぎるわ
この前防衛大臣が、武器輸出に言及したら
あの騒ぎだぞ、今の日本に何ができるよ

>>177
国土を守るって意味で言えばロシアも中国も守れないだろ。
国土広すぎるし。
実際自国の兵力で国土を守れるのはアメリカだけじゃないかな？

>>14
日本を弱体化させようとする複数勢力

米軍がいてくれ、と思う国民が自分達の身近に米軍を誘致すればいいんじゃね？ｗ
現地は負担と犯罪に苦しめられてうんざり、補助金漬けでも耐えかねるぐらい。

>>179
出来ないといった時点で出来ない。
国土を持たないユダヤ人ですら4000年掛けて
アメリカを手中にしてアラブ人から土地を奪い取ったんだぞ？
そんな壮大なことができて、なぜこんな簡単なことができん。
日本にも日本人のための秘密結社が必要だ。
俺が作るか。

>>168
ただ問題はシナチョンに日本の再軍備だなどと叩く口実を与える事だろうな。
日米安保解消もありアメリカも面白くないからこれには同調するだろう。

チョンはどうでもいいがシナとアメ公が組めば世界は日本の味方に回るなんて事は考えづらい。
そこをどう打開して行くかってのが課題だな。

ヤケクソやって結果右も左も敵に回して潰されるってのなら太平洋戦争時から何も成長してない。

>>169

・南京大虐殺を支持する国

・中国から核弾頭を向けられてない中国の友好国

・従軍慰安婦や南京大虐殺の非難決議をした国

・６０年以上にわたりVJデーを祝い、１２月７日には「パールハーバー」を放送し
　『ジャップは卑劣』と国民を洗脳し続ける続ける国

・中国四川大地震でたいした支援もしてないのに中国からさ偉大の感謝をされる国

のアメリカと軍事同盟を結ぶことほど危険なことはないとなぜ気づかないのか？

>>159
トヨタたたきは　アメリカが民主党政権だからだよ

ビック３は民主党系

トヨタは　共和党系


ジャパンバッシングです完璧な

まあなんの手も打てない日本の民主党であることにはかわりないですが

いや、社民は願ったり叶ったりだろ。

>>180
国土の広さなんて関係ない。
何を持って、どう使えるか。
コレが大事。

もし現実に米軍が撤退したら、日本も核武装するしかないだろ。
その他に、自衛隊から日本軍にして武力の増強と憲法改正。
諜報部門の創設が最低限必要。

あとは財政面でキビシイので、武器の輸出。

撤退できるのかよ
はやくいってくれよ

>>187
跡地に韓国軍を駐留させるんじゃないか？
「ドコモからソフトバンクに機種変更したようなもんです」とか言って。

>>185
お前無理ありすぎるわ、説得力なし
とりあえず、日本が戦後60年、平和で
いられたのはアメリカのおかげ
それはゆるぎない事実

「辺野古案でなければ海兵隊撤退も」元米国防副次官
　　　　　　　　↓
「メシウマー！」ミズポ
「メシウマー！」ぽっぽ
　　　　　　　　↓
５月「撤退しる！」ぽっぽ
「Ｎｕｔｓ！！！」アメ
　　　　　　　　↓
１０年後「移転か撤退しる！」首相Ｘ
　　　　　　　　↓
「ＴＲＵＳＴ ME！！！ﾆﾔﾆﾔ」アメ
　　　　　　　　↓
　　　　　　エンドレス

>>188
近くに中国とロシアって軍事大国が控えている以上
それでも到底防衛として十分とは考えにくい。
要は、米軍なしでの日本の国防なんて、絵に書いた餅に近い。

鳩山：えっと、まぁ、いなくなった方がいいならそれでいいんじゃね？

>>186
っていうか、そうなることなんてクリントンの時でわかりきってるのに
わざわざ対米関係を悪化させてる時点で今の民主党は…

>>182
嘘付けw　沖縄の補助金ゴロの本音は解ってんだよw

>>159
精神病院に入ったほうがいい基地外レベル

　祝！撤退！！

沖縄から撤退なんかできん
とにかくアメリカには金がない
日本政府の思いやり予算頼みなだから

こりゃー近いうちに世界大戦勃発するな

五年ぐらい引き伸ばして、駐留経費を毎年半分にしてやれば勝手に出て行くのにね

>>193
もちろん米軍が居た方がいいけど、それとは別にして原子力潜水艦と核ミサイル数発を
開発するべきだね。
ある程度の、軍備増強をしておいた方がいい。

撤退できるんならさっさと撤退しろよ。
抜けた穴はネトウヨ共が喜んで志願してくれるさ。

>>196
嘘と思い込みたいのは勝手だが、そこでネット上のハッタリでさえ「米軍負担は俺が引き受ける。大事だと思っているからな」といえないのがなぁｗｗ

アメリカさん　頭いいな。

日本で戦争誘発させて、世界不況を回復させる算段か？
　「撤退しろ！」　と必要ないと言う馬鹿もいるが、グアムから軍隊を展開するのに1ヶ月はかかるんじゃないのか？
自衛隊独自で戦えるの？
住民は一ヶ月逃げ惑いレイプされ殺されろと？
田母神の件を見ても、内閣（自主防衛なんて出来ないだろう）・官僚・防衛庁の制服組なんかアテにならないぜ。

日本が再軍備したら景気も回復するし　
いい事ずくめだろ

・南京大虐殺を支持する国

・中国から核弾頭を向けられてない中国の友好国

・従軍慰安婦や南京大虐殺の非難決議をした国

・６０年以上にわたりVJデーを祝い、１２月７日には「パールハーバー」を放送し
　『ジャップは卑劣』と国民を洗脳し続ける国

・中国四川大地震でたいした支援もしてないのに中国からさ偉大の感謝をされる国

さらに

・日本人少年を背後から射殺しても、白人無罪で罪に問われない国


これがアメリカ

６０年以上実体験が無いと事の重大さが分からなくなる様だ
簡単に中国ロシアに踏み潰され北朝鮮にまで一層馬鹿にされる様になる

>>188
世界で孤立しちゃ今ある資源の輸入も輸出も叶わない。
兵器は中東やアフリカの無法者国家に売れるだろうがＧＤＰも財政もガタガタになりかねん。
まんま北朝鮮じゃないか。

米中に反感を持たれずにそれを目指せる状況作るのが必須条件だろうね。
そうしないと確実に孤立させられる。

かなり難しいと思うよ。

なにこれ？
社民党大勝利？

これ、ほとんど最終通告だよな。
前の戦争の時、アメリカが「今譲歩しなければとんでもない状態になる」って
いったのを無視したら、油も鉄鋼も輸出も止められた。
今、歴史の教科書に「終わりの始まり」として記されるべき大事件が起こってる。
わかってる人、どのくらいいるんだろうか。

なんつー国外移設プロセス提示されちゃってるかな

>>211
いや去年夏の鳩山論文の時点でアウトだから

>>207
一部の極端な例だけを持ち出して
アメリカは危険って・・・
そんな理屈が一般人でも聞いてもらえるか
聞いてみ、かなり偏った、正直キチガイレベル

出た！脅し！
頼むぅー悪いとこ直すから行かんといてくれぇぇぇー
何でもするから行かんといてくれぇぇぇー

下手すると、アメリカ市場から日本が締め出されるよ…

今の政権は、何を考えてるの？

ほんといい加減にしろよ、民主党

なんでこんな状態になるまでほってるんだよ…

そしてそれに投票した馬鹿国民共だ！！

日本人って死ななきゃ治らないのかな…。

支那畜生のケツ舐めアカ豚が狂喜するニュースｗ

>>217
馬鹿はお前だよ

>>209
単なる反米感情で戦略もナシに戦争して国が滅びかけたのが７０年前。
それから日本人ってあんまり成長してないのかもね。

>>209
少なくともアメリカは日本の核の開発は、当然やってると思ってるよ。
日高義樹のワシントンレポートで、日本が核兵器を開発しても驚くことはないって言ってた。

自衛隊を強く大きくした方が良いでしょ
雇用も増えるしな

民主党政権では、むしろ望むところじゃない?
米軍撤退→人民解放軍駐屯が望ましぃw

>>219
お前ほどじゃねえよ
死ねよ馬鹿

ソースがアカヒな時点で話半分ぐらいに聞いとく癖ができました

どうぞどうぞ

>>222


そんな金は、日本には無い。

>>202
原潜はあってもいいね。
名目は海洋調査船でも何でもいいから。
核兵器については、明言しないのが吉。
「持ってるかも知れん」と思わせるだけでいいよ。

アメリカの属国状態から脱却するいいチャンスだ。
他国に支配されて喜んでいるマゾ国家なんぞ今時日本ぐらいのもんだ。

>>220
おまえ勉強した方がいいぞ

>>229
で、今度は特定アジアの影響下に入るんですねえ。マゾですねぇ♪
いまどき日本くらいだ

>>216
トヨタバッシングで気づかないか？
アメリカ市場なんてあてにならない
いつ裏切られるかわからないし、
なんら利益にはなってない

アメリカ市場はないものと考えるほうが無難
リスク高すぎるし、内需中心にすべき

海兵隊は撤退していいよ。
同じ基地使うんなら、自衛隊に国防のために使ってもらいたい。
でもな、これな、ぜったい自衛隊アフガン派兵と引き換えになる。
小沢は、湾岸戦争の頃から解釈改憲で海外派兵OKにしろと言い続けている。

>>216
＞下手すると、アメリカ市場から日本が締め出されるよ…

まさに、それが狙いなんじゃ？
弱った日本企業を中華様に献上し、防衛は共産党軍に依頼。
めでたく中華圏に復帰、冊封を受け倭国王に就くと＞オジャワ

>>232
ノックダウン生産時代と違って、本気で叩いたりしないよ。
北米トヨタは、メイドインアメリカなんだから。

日米安保擁護派がDQNで馬鹿基地外として発言できない事実を重く見ねば

やつははもはや論理的に反論することもできず、
自らの矛盾にも気づき、ただ罵声を浴びせるしかできないんだよ

日米安保擁護派はアメリカ隷属化で何らかの利益を得ているだけの連中だし、
国家の将来なんて到底考えてるレベルじゃないよ

３日先のことぐらいしか見えてないよ

297 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/03/04(木) 09:21:20 ID:tdTfJ8840
元米国防副次官
元 だからたいして発言に影響力ないんじゃないの？

>>232
今でも十分すぎるほど内需主導だよ
GDPに占める純輸出なんか5%程度に過ぎない

>>231
お前の脳内では「属国」という定義は主が変われば変動するのか？ｗ
不思議な日本語だなｗｗｗ

支那畜生のケツ舐めアカ豚が張り切ってんなｗ

>>229
わが国をバッシングし、日章旗を燃やし、わが国の総理の写真を燃やしているような国のへ
擦り寄ってで反米ごっこで喜んでいるマゾ国なんていまどき日本ぐらいのもんだ。
特定アジアに支配されるいいチャンスですね、わかります。

>>238
>GDPに占める純輸出なんか5%程度に過ぎない

ならよけいにアメリカ市場なんてどうでもいい
リスクが高すぎるし、さっさと捨てるべき

>>1
小沢さんの思う壺ですね

現実的にマリンコが重要前線基地のオキナワ手放すとか考えられない
そうなりゃ米軍内のマリンコの二シアティブ低下は免れないし
思い遣り予算回って来なくなるしポストも減る

フランスのプジョーもルノーもアメリカには輸出してない

フランスでさえアメリカ市場はおいしくなく、リスクが高すぎると考えてるのに、
フランスよりさらにアメリカから敵視されてる日本がアメリカ市場に依存するのは
国家にとって危険すぎる

アメリカ市場なんて全体の輸出額の０．１％ぐらいにとどめておくべきで、
なくなっても痛くもかゆくもないレベルにしておかないと危険すぎる

オザワの土地の価値をあげるための案？
あまりにも露骨すぎ。
沖縄の人の危険を考えたら、陸上案より海上の方がよいだろ？

ある日突然、日本は核を持ちました、すでに装備済みですって政府が発表すればそれで良し。
核の作りすぎで持て余してる国なんていっぱいあるし。潜水艦ごと買ってしまえ。
米軍なんぞいらん。

海兵隊が何故必要なのかメディア外
誰も言わない！じゃなく誰も解らないから言えないｗｗｗ

かつてあまりにも繰り返し複数の大国に蹂躙され続けた朝鮮が
今現在どんな姿をしているか
そんな風にならない為に現実に日本がすべき事は何か
絵空事ではなく現実を！

>>73
要は優先度とアピール度の問題
普天間は住宅密集地で商業地の北谷にも近いと言う事でアピール度満点、美味しい地域。
だから隣接してる中学校が移転する話をした途端、社大党や活動家が大反対。

辺野古反対してるのも、裏を返せば「普天間からの移設を反対」しているだけ
今のｇｄｇっでいつまで経っても普天間から移設できない状況は正に活動家が望んでいること。

どっちがましかでしかないよね
国土を防衛してくれるほうがいいか領海や領空、領土（竹島、尖閣、対馬含む)を
侵犯する国と付き合いを深めるのがいいか

でどっちがましだと思いますかねぇ（普通なら中や韓ではないことだけは確かでしょうが

海兵隊を含むタスクフォースの編成を考慮して配備されている他戦力にも縮小の可能性あり
と言われりゃ、そりゃそういうこともあるでしょうね、としか

で、米軍がいた時はシーレーンへのアクセスが容易で
潜在的に影響力あったのにね、と後悔する日はいつ頃の予定？

>>242


輸出入のほとんどをドル決済でやってる日本にとって、アメリカとの関係悪化はマイナスにしかならない。

原材料や食品が、金が有っても売ってくれなくなるぞ！

核兵器さえあれば国防はバッチリとか
どれだけ単純なのか・・・？

自分と価値観の違う人間の行動を、活動自体が目的とか貶めれば楽なんだろうがねぇ。

>>242
なんでドル決済するわけ？
それこそ植民地状態だろが

日本の通貨は円

えんで取引すればいいだけの話

円を基軸通貨にしろよ

つまり小沢の土地転売は認めないと・・・

価値０の原野抱えて死ね小沢ということですね

日本を併合するのに米軍基地があると邪魔だもんね
わかります＾＾

>>70
中国は日米軍事演習に毎回文句を言っているはずだが

中国は南北朝鮮と違って、感情からなんでもかんでもキチガイのように文句を付けているのではなく
日本政府や日本国民の反応を見るために、文句を付けたり揺さぶったりしている面がある。
沖縄トラフも潜水艦も沖ノ鳥島も全てそう。

台湾問題で在日米軍を邪魔に思っているのは間違いないが、別に文句を付けても
在日米軍が撤退するわけはないし、損得や効果を考えて動いているだけ。
勿論、君の言うようなことも多少はあるかも知れ無いが、それが全てではないしなんでも
陰謀論で片付けるのは大間違い。

撤退なら民主が勝ちだなｗ

どうしても円で取引できないなら、百歩譲って?決済だろ
?のほうが＄よりもはるかに信用度が高いよ

?１２０　：　＄９０

この世界の常識を無視してなんで＄決済？？

>>252
仮にアメリカが編成の変更を行って軍の再配置をする場合
日本の事情はほとんど考慮しないと思うよ
台湾問題がある以上、マリンコとしてはオキナワから引けない

俺も日本の為には日米同盟は最重要と考えているが
外交はブラフ戦出来る程度の成熟は必要じゃないかな

>>70
シナチクにとってもアメリカ軍が日本にいることに意味があるから。
今はそうでもないが伝統的に仲の悪いウォッカ野郎への牽制になる。

例：過去に中国が朝鮮を属国にした時に強いた事柄は？

>>259
どこか陰謀論？
おまえのほうが陰謀論とか妄想すておかしいんじゃないの？

人がそれぞれ金回りの拡大を強いられるかどうかだねえ
金回りが安定してる人の幻想が崩れてゆく方向と思うがねえ

>>260
民主が勝っても日本が負ける
民主が勝っても国民が負ける

占領軍がでていくわけない、金払ってでも日本にいつづけるよ

>>221
オバマはみんなで核軍縮だと言ってるがその辺の整合性はどうするのかな。
そもそもこれだけアメリカに喧嘩売った上で喧嘩別れしてアメリカが好意的に接してくれるのかどうか。

しかし不羈独立と言っても経済を米中に依存してるようじゃ駄目だな。
シナには軍備に金を使うなと言われアメリカには言う事聞けと言われて冷たくされちゃ
防衛予算もつかなくなる。

米中にどうされてもいいようインドやブラジルといった第三の新興国とがっちり組むべきだね。

尖閣諸島が中国の侵攻を受けたら有事として日米安保条約のもとに
アメリカ軍が出動すると、国会で確認が取れたことは大きなことだったが

今後わからんね

ジミンガーの替わりにアメリカーが湧いてる件について・・・

>>265
あー、そうですね。貴方が正しいです。貴方の気に入らない書込をしてすませんでした

最終的にどこに落ち着くつとしても日本が国内事情を考慮して言うべき事言う姿勢自体は悪くない
今回は合意後のゴネだから問題はあるけど

辺野古に落ち着くとしてもゴネて何か譲歩引っ張ってこれるぐらいタフネゴシエイト出来るようになれば
もう少し外交レベルは上がると思うけど

歴史上、占領軍が戦わずして出て行くことなんかあるのか?　たぶん無理だろう
もし、撤退させたら鳩山・小沢は歴史に残る偉大な政治家になるはず

日本の敗戦後、アメリカは自身のおさがりの戦艦をそのまま海上自衛隊に渡す。
しかも初期の海上自衛隊の隊員の多くは、かつての（大日本）帝国海軍の軍人が
そのまま移行する事を許された。

>>273
相手の意図を分かって言う事言ってんじゃないけどな。
現政権の場合反前政権の精神とか公約だからという理由で言いたい放題言って
見方によってはちゃんと外交してるじゃないかと見えるだけだな。

その証拠にもう一方の対東アジアへの媚っぷりといったらもうね。

国益のためにネゴシエイトしてんじゃなくて党益のためにネゴシエイトしてるから
そんなスキルに磨きがかかった所でこの国が一概に良くなるとも言えんのだよな。

＞もし撤退となればヘリ部隊にとどまらず、同じく沖縄県内に駐留している歩兵部隊、さらには佐世保を母港とする
＞海軍の強襲揚陸艦、岩国飛行場に駐留する戦闘攻撃機部隊などにも広がる可能性があると指摘。結果として、

すごくいいことじゃん。
適当に止めながら、出て行ってもらうのが一番。
いつまでも他国を占領してるじゃないっての。

海兵隊が居なくなって困るのは、日本より台湾だろうな。
海兵隊は守備には向かん。

>>262
米がどこまでグァムに強固な防衛力と機動的な戦力を集中させようとするのか、
最前列がどこまで縮小するか、
ちょっと長期的には見当がつくもんじゃないと思う

ブラフかまさない方がいいんじゃないかな

ローレスって共和党の人間だろ
こいつが言って何の影響力があるの？

沖縄は、（対中）軍事戦略的に重要な拠点である。
沖縄の米軍は、日本国の安全と東アジアの安定を守る上で必要不可欠。

沖縄からの海兵隊撤退は、日本の安全保障上の不利益であり、東アジアは不安定になる。
つまり海兵隊撤退の利益を享受するのは、中華人民共和国。

逆に良い機会じゃねえか。ガンガン撤退させろ。
「中国が攻めてくる」とか言ってる頭の足りない売国ウヨは
無視して。自民のタカ派でやって反発くるなら、鳩山が平和ポーズの内に泥をかぶっとけ。

マジで自国中心でやるとなったら、九条廃止も現実味を帯びてくる。
それが難しいなら、現実の自衛隊の強化で無実化すればいい。核武装の可能性だけでも現実抑止力になる。
日本軍という形で継続すれば、沖縄の基地経済も維持できるし、地元の人間中心に
隊員募集すれば失業対策にもなる。米軍基地があるからナショナリズム燃え上がったり、
左翼活動家につけこまれてしまうんだよ。

>>276
政権交代等日本にも国内事情ってもんがあるからね
それ利用する事自体は悪くないよ
アメリカもよくやるんだし

対東アジアへ媚っぷりってのもよくわからん
防衛問題で媚びたって何？

沖縄基地移転問題ではモメてるけど日本の防衛戦略にはほとんど変化は無いと思うよ
次期防見なきゃ絶対とは言えんけどね

>>276
>見方によってはちゃんと外交してるじゃないかと見える

どういう見方をすれば、そう見えるんだろうか。

ノムの死霊にとりつかれて無茶苦茶やっているようにしか見えないけど。

ヘノコ海上案の破棄を米国に通達したってよ
もう後戻り出来ない事になりました

>>282

　真正ウヨも撤退には反対してないぞ

　反対しているのはマジでどんな勢力かわからんｗ

>>279
空軍はともかくマリンコはグアムから展開しようとすると数日遅れるからね
先兵たるマリンコには致命的な空白

それとマリンコは思いやり予算を海空に独占される訳にはいかんだろ

>>1
ええもちろん鳩山民主党は
そのことも想定に入れて
5月までに提案をするつもりです
決裂したらそれまでです
後のことは次期政権に丸投げします

>>282

あんたもノムたんの死霊にとりつかれたの？

撤退してもらえばいいだろう。
いじめられっ子が番長に守ってもらう為に金を渡したりかばん持ちをしたりする。
これが今の日米関係だと思う。
もういい加減に日本も独立しなければいけない。
ただ今の民主党はこの日本を特亜の属国にすることが目的なので
政権を代えることが先だが。
その上で大幅な軍事力増強を図り普通の独立国になればいい。

>>282
順番がアベコベだろう
９条改憲→自衛隊(日本軍)強化→アメリカ撤退
じゃなきゃ、隙ができる

>>283
防衛じゃなけど外交でね

小沢が周キンペイへの天皇特例会見ゴリ押したのとか
韓国行って外国人地方参政権の公約勝手にしてきたってのね

こういうの見れば反前政権やりたいって意図や
選挙協力してくれた外国人団体への見返りとか
外交を政争の具にしようってのが垣間見える。
防衛だけじゃ何も見えないかもね。

>>282
あー「中国が攻めてくる」なあ
現在進行形の「中国がシーレーンに関わってくる」あたりのも少し適切なのに変えてくれ

自衛隊強化だの核武装だの寝言ほざいてる軍国主義者は糞して寝ろ

>>290
じゃあ、現在、どこの国が米軍なしで国防をしているの？
特に旧の西側諸国で。

>>282
日本の抑止力は、自衛隊と在日米軍により構成されている。

米軍撤退で日本の抑止力に穴が開いた後に、自衛隊強化しても遅いだろーが。

順番が逆。
もし米軍撤退させるなら、改憲、攻撃力・軍事衛星保持等、すべて完了してからやれ。
物事は、順序立てて考えなきゃ駄目だぞ。

>>227
いまアメリカに払ってる分を使っても足りないの？
今のままのほうがお得なのか（´･ω･`）

>>290
>もういい加減に日本も独立しなければいけない。

金は？

いいよいいよｗ
もっと鳩を責めて

マリンコの方が金持ちと沖縄の軍関係労働者の間では言われている
理由は、エアフォースは両面コピーでマリンコは片面コピー
エアフォースが本国から呼ぶバンドは誰か分からないぐらいのマイナーバンドばっかり
マリンコはニッケルバック

日米安保破棄しても米軍は法的に出ていく義務はない。

他の海外基地と違ってアメリカが占有権を持っている。また将来の主権回復も公式に約束されてない。

>>292
アメリカの落ち目の状況考えたら対アジア外交進展は自民でもやるだろ
外交上当然だと思うよ

対米外交にしても基地問題以外でムチャしてるって程でも無いし
基地問題ばっかクローズアップされてるけど

一昔前みたいにアメリカが強ければ対米追従一本で問題無いと思うけど

>>287
将来、海兵隊の海上部隊の事前展開を情報戦で可能とできるか、
にかかってるんじゃないかな

>>298


戦前の日本と同じで、外国資本から金を借りるんだろｗｗ

日本には、もう余裕はない。

アメリカ　民主党は　反日であるって　知らないのが多いのかな？

日本に原爆を落とした政党はどこかきちんと知っているよな？

>>301
グアンタナモみたいな状態になるんだな

>>297
全然足りないというか、米軍を置いておくのは
経済的には凄いお買い得

>>297
米軍に払ってるお金（思いやり予算）って、年2000億円だぞ。

自衛隊が米軍の抑止力を代替するなら、2000億円じゃ全然足りない。
防衛費を先進国並み（GDP比2％）にするなら、あと5兆円必要。
米国並み（GDP比4％）にするなら、あと15兆円必要。

次官補と副次官だったらどっちが偉いの？
「次官補」は次官の名代で、副次官は予備の次官（副大統領のような）
だから、次官が健在なら、次官補の発言の方が重みがあるのか？
もちろんそれ以前に、現政権と前政権の人という立場の差があるが。

> （略）現行計画が最善との認識を改めて示す一方で、「他の提案や意見にも門戸を開
> いている」と述べ、他の選択肢を日本側と議論する余地があることを示した。
>
> 　ただ、キャンベル次官補は、米国と日本政府が、現行計画以外についても長年にわ
> たって検討を重ねてきたことに触れ、現行計画がいまなお「将来に向けた最善策と考
> えている」と強調した。
>
> 　鳩山政権の対応については、「新しい政権が疑問点を尋ね、新たな選択の余地を探
> ることは自然だ」と述べ、「『沖縄』が困難な政治問題であることを認識、理解している」
> と語った。

現行計画が最善だが、議論の余地も　米国務次官補が普天間問題で証言
ttp://sankei.jp.msn.com/world/america/100304/amr1003041115007-n1.htm

フィリピンが調子こいて米軍を追い出したら
どうなったかを知れば分かるだろ。

そんなに沖縄を中国領にしたいのか？

>>304
米国債があるだろｗ
アメリカが日本を見限るなら無用の長物だろｗ


日本製の武器が　まったく売れないとでも？

>>303
ペンタゴンや軍人がそれほど情報戦アテにするってのは無いと思うな
軍ってのは何千年昔から前線主義の考え方だし

【政治】日本政府、普天間移設、現行計画断念を伝達　米大使は強い難色
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267682100/

はい終了

>>306
そう。
本来の目的は日本の軍拡を阻止するために始まった。
今現在もその目的は変わらない

民主党にそんなこと言ったら喜ぶだけなのに・・・

アメリカ人ってどうしてこんなに空気が読めないのかね・・

糞社民の狙いどおりかｗ

>>308
しかもそのうちの７割は俺ら軍雇用の給料だ
俺はアメリカに行くから解雇でいいけど

>>312
オレは軍の上の方ででゼニの話されたらどうなるかさっぱり分からない、と思ってる

抑止力が無くなって一発ぐらい本土にミサイル撃ち込まれんと目覚めんのだろうな
西成辺りに飛んで来れば同胞に当たって願ったり叶ったりなんだけど

あと九条教がなんの意味も無いって事の証明にもなる

>>311
何でもいいけど、日本製の武器ってほとんど米国のライセンスだろ。

日米同盟が崩壊したら、防衛装備品も崩壊する。
つまり自衛官は、丸腰で前線に行く羽目になる。

憲法上無いはずの矛の代わりに米軍を利用してるって自覚が無いよね
まぁ米軍も盾の役割を自衛隊に割り振ってるのも事実だけど、それが日米安保の本質だし
安保が矛盾してると思うなら自分で矛を持てるかどうか考えてみりゃわかるけど
事情は違うがお隣の国が、それやろうとして四苦八苦してるのが現状だしなぁ

これこそ典型的なプラフだろｗ

基地問題だけで日米同盟崩壊とか漫画みたいな事はありえない
同盟国として日本を失ったらアメリカ大統領は史上最高の無能だと言われるよ

アメリカが自主的に撤退してくれるなら　こんないいことはない

まあ今の政権は、５月までだろ。

移設があと２〜３ヶ月で決まる訳がない。

民主党には、本当にあきれた。

【社民と沖縄涙目】　　キャンプ・シュワブ陸上案で調整　→　米大使にも説明　　【小沢さん大勝利】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1267673915/

ぱやぱや♪

>>323
鳩山政権になって、日米同盟は悪化の一途だけどね。

米陸軍第１軍団司令部の座間移転見直しも
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20091215-481540/news/20100205-OYT1T00777.htm

>>302
対米はいいとしても対東アジアが駄目だね。
譲歩し過ぎだよ。
今までがアメポチなら現在は東アジアポチだろ。
これじゃ上手な外交とは思えんね。

つまり小泉の靖国参拝とアメリカへの構造障壁積極構想、
小沢のこの基地問題と東アジアへの過剰なサービス、
これは向きが１８０度変わっただけで何ら進歩はしてない。

与那国に自衛隊置くのも白紙撤回してなければ外交スキルは向上したんだなって思ったけどね。
中国様に配慮なんて無用だよ。アメリカと同様に。

>>327
上にも書いたけど米軍の再配置は日本の事情なんてほとんど考慮しない
あくまで自分達の世界戦略に基づいたものだよ

>>323
すでに米国では日本の存在感無いよ
日米安保破棄しても中国と関係良くなればむしろ支持増える

>>320
前線で戦う役目はアメリカ軍で、自衛隊はもっぱら後方でマターリ
していられる「日米同盟」のシステムを、自衛官が有難がっている
のはわかる。
だからといって、これが弱体化したら丸腰での戦地派遣が始まる
とか、脈絡の不明な抗議をするな。

>>328
与那国配置は個人的には疑問符付いてたよ
島嶼防衛の重要性は十分理解しているが
戦術上それほど意味は無いと考えてた

多分与那国配置ってのが外交上カードだったんだと思うよ
それ引っ込める代わりに何を貰ったのかは知らんけど

>>329

どこの国も自分の国の利益が最優先なのはあたりまえ。
同盟国との約束を保護にして、
あげくの果てが辺野古の陸上案って
どこが日本の利益になっているのか
さっぱりわからん。

いらん摩擦を生んでいるだけじゃないの？

>>307>>308
それでは全然足りないね。ありがとう

辺野古沿岸部移設計画は自民党の利権で、下請け工事まで決まっていたそうじゃないか。
地元の反対も強い。やめたほうがいい。

辺野古で何の問題も無く粛々と進んで行ったはずなのに
こんなにこじらせた民主党の責任は重大だよ。

選挙用に国民に変な媚を売った代償がこれ。

今も密約がどうのこうのと

素人集団丸出し。

日本外交の信用は全く地に落ちた。

世界の要人は呆れてるだろ。

日本海側に米軍基地が少ないのは不思議だな

>>329
米国は、意志のある同盟国と意志のない同盟国を明確に区別する。
ブッシュ時代だったら、前者の日本は優遇され、後者の韓国は冷遇された。

在韓米軍は、1／３が撤退した。
しかし日本とは、首脳同士（ブッシュと小泉等）が信頼関係を構築し、
BMD配備（ちなみに韓国のイージス艦はパチ物）、米軍・自衛隊の司令部統合を推進し、
より実効的な日米同盟に強化された。

しかし鳩山政権のせいで、日米同盟の信頼と実効性が低下している。
↓
米陸軍第１軍団司令部の座間移転見直しも
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20091215-481540/news/20100205-OYT1T00777.htm

>>333
ゴネて何か引っ張ってくるのは外交上よくやる手
アメリカは勿論、中国や北朝鮮が最も得意してる

ゴネて地位協定の一部見直しぐらい引っ張ってこれれば沖縄にも言い訳が立つんじゃね

海兵隊ごとき撤退しても何も困らない。米軍が全部撤退したって別に構わない。
さっさと核武装して原潜から撃つ体制を作るだけ。もう準備段階に入っているだろ。

>>293
「シーレーン」は「中国にとっても」必要なものというのを分かれ。
現在の世界経済は世界中で結びついて成り立ってる。
中国の経済発展はアメリカやEUや日本が中国を中継地、下部として使っている事による。
それ無しには中国も成り立たない。

もちろん「領土紛争を抱えてる相手」なのは確か。国防だから万が一という事はありえるから
だからこそ「アメリカに左右されない国防」が必要なんだろうが。
もう現代じゃ戦前みたいな軍事による帝国主義はもうできないし、日中がマジで戦争するとなったら
紛争ですまない。さすがに国連やアメリカだって介入してくる。

＞フィリピンが米軍追い出したら
だから自国でやるのが必要なんだろうが。中国をアメリカや国連が積極的に牽制しないからだろうが。
国連もアメリカも小規模のややこしい事にいちいち積極的に介入すると限らない。
北朝鮮の問題見ても分かる通り。フィリピンみたいにならん為にも米軍追放はあっていいんだよアホ。
撤退とか言ったら「アジアに従属しようとしてる！」「アメリカと戦争する気か！」とか
言ってるクルクルパーの自己意識が卑小の連中ってただの馬鹿。

なんだ、撤退になるなら万々歳じゃないの。


社民党的にはw

>>331
海自なんかモロに米艦隊の来援前提な日本近海専用艦隊だしな。

金ないし法律はアレだし仕方ないんだけど。

>>335

陸上なら民主の利権だからいいのか？
それだけの理由で、
同盟関係にひびを入れたと。

正直鬼畜米英が日本に駐留するくらいなら

人民解放軍が進駐してくれたほうが分かりあえる気がする

おなじ黄色人種だし

撤退ついでに民主党本部、首相官邸、小沢んちをピンポイントで誤爆してくれよ。得意だろ。

>>331
君、文盲？
自衛隊の防衛装備品（武器）は、米国にライセンス料を支払い、日本で生産してるの。

だから日米同盟が無くなったら、自衛隊の武器がなくなる。
そして丸腰で戦場に行く羽目になるってこと。

理解できた？

防衛省や学者は撤退した場合の状況を説明して欲しい。
尖閣諸島の脅威から中国海軍の軍拡まで軍事バランスが崩れれば必ず戦争は起こる。

>>338
民主党と共和党の政策差もあるし
アメリカの経済悪化も理由にあるし
ゲーツ体制になってからのグローバル戦略の見直しもある

日米関係がギクシャクしてるのは確かだけど破綻とか漫画だよ

米軍が撤退するなら中国軍に駐留してもらえばいいじゃない！

米軍撤退で「駐留なき安保」が完成！！！

>>341
だから、順番が逆だよ。
「米軍撤退させてから、自衛隊強化すれば良い」と考えているなら、それはキチガイ。

改憲し、攻撃力や軍事衛星を保有し自衛隊強化（10年以上かかる）、
これらが終わらないと米軍を撤退させることはできない。

日本の抑止力に大穴が開く。

イラク戦争へ小泉が協力したことへのブッシュからの見返り；

（１）戦争の巨額な負担を肩代わりさせられる名誉

（２）対イラクの巨額の債権を放棄させられる名誉

（３）イランでの油田開発を放棄させられる名誉

（４）日本の米への鉄鋼輸出へ３０％もの高関税をかけられる名誉

（５）米兵の身代わり、ブッシュの醜の御盾として自衛隊員が戦死させられる名誉

（６)イラクで手一杯で北朝鮮問題には全然、本気になってくれない名誉

（７）日本がアルカイダからテロの標的にされる名誉

>>347
そりゃ大げさだよ
但し米軍のバックアップ無ければ戦線維持は困難なのは確実

>>337
昔から米は後の先だから。
対ソ時代の、ただ一命を賭けて臨むは米軍来援までの時間稼ぎって陸自の死命も変わってないしな。

主に金と法が悪いんだけど。

>>344
陸上には小沢が特別ルートで手に入れた土地があるよな。

>>339

ゴネ得はね、敵対できる軍備を備えていてこそできる。
北朝鮮の軍備はたいしたことはないが、
核開発はかなり早くからやっていた。
放射線障害で多数の研究者を殺しながら。

さらに、中国にも北朝鮮にも憲法9条がない。


>>341

だから金は？

ワシントンD.C.に在米日本軍基地をを配置すればいいんでね？
で、毎日夜間離発着訓練を行なうと

在日米軍全部追い出して自衛隊基地にしちゃえ

>>354
まず、米国からのライセンスや輸入品がなくなったら、
航空優勢が全く維持できないだろ。

>>357
な事は無いよ
アメリカ中国のような強権的ゴネ方は難しいけど
外交なんて基本ゴネ合い

鳩山＜どうぞどうぞ

オバマがこれからは米中G2体制と言っている中で仮想敵国中共を相手に米軍は役に立つのか？

>>361

ノムが対米でゴネ得できたというなら
現政権が修復に苦労をしているのはなに？
修復のための譲歩の方が高くつく場合が多いよ。

　　　　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
　　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)　　/
　　　　　　 |::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ　　／
　　　　　　.|::::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　
　　　　　　 |::::::::／　　　　 )　 (.　　.|| 　　
　　　　　　i⌒ヽ;;|.　-=;;・;=‐　‐;;・;=-|
　　　　　　|.（　　　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |
　　　　　　ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　|
　　　　　　._|.　　　　／ 　＿＿_　　 |　　　＜　グゥハハハハハァ〜！
　　　 ＿／:|ヽ　　/"ヽｴｪｪｪｪｪｪｴｦﾞ
　　　 :::::::::::::ヽヽ　 ｡ﾟ lｰ--rｰ､ 　/
　　　 ::::::::::::::::ヽ ＼ιヽﾆﾆﾆﾆｿ/ヽ


ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100129/crm1001290151003-n1.htm

>>361
じゃ、日本にはどんな手札があるの？

>>360
現状では航空優勢確保出来るレベルの空軍力は保持してる
レーダーやAWACSやAAMも自前だしね
但し保有量が少ないから戦線を維持を出来ない

>>359
分かりました。まずそれに必要な金と法と準備期間を下さい。
足らぬ足らぬは工夫が足らぬなんて伝統は、戦前で終わらせて欲しいもんだ。

海兵隊の皆様ご苦労さまでした！
これからは日本は自衛隊が守ります。

>>363
オバマも左翼だけど、腐っても米軍の最高司令官だ。

ブッシュ政権が決定した台湾への武器売却（台湾関係法に基づく）を、しっかり履行してるじゃん。
日米合意を履行しない鳩山より、全然「信頼」できる。

>>364
韓国の話？
ゴネてワケワカラン戦時権っての獲得したじゃん
やっぱそれイランわってアホな事言ってるだけっしょ

そもそもなんで合意保護を公約にしたのか？

>>367
何言ってんだよ？
F−2もF‐15もFーXも、米国からのライセンスや輸入品がなかったら成り立たないだろ。

戦闘機なしでどうやって航空優勢を維持するんですか？？

撤退なら防衛費増大は免れない
自衛隊の装備や人員の見直し、場合によっては軍にする事も考えなければならない
民主がそこまで考えてるかというとおそらく何も考えてない
民主は真剣に日本を解体しようとしている

>>366
国内事情をカードにしてるだけ
民主党が党内調整出来ずに落とし所が見えてない懸念が大いにあるが
民主党の無能さはちょっと置いといて
国内事情をカードに外交戦やる事自体は別に間違いでも無い
自民にもそういうタフさを身につけて欲しいと思ってる

台湾に作ればいいのに沖縄の基地すべてを

　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　．γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　：／／ ""⌒⌒＼　　）　　　
　 　： ｉ /　　ノ 　　ヽ　ヽ　）　　　
　 　： ﾞo゜ ((・）)｀ ´(（・))゜o ：　日本国民の皆様
　 　： |　　 　 （__人_）　 |　：　　トラストミー！
　　　：＼　　　 )　 (　　/ ：
　 ：, -‐ (_).　 　`ー' ／：
　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐．''＼：
　　　　　：ヽ　　　　：i　|：
　　　　　：/　　　：⊂ノ|：

>>375
国内事情をカードにするのはいいんだが、落とし所を考えてない外交とか、アホすぎるだろｗ

俺、自民党側だけど、これは良いことだ。
憲法も順番もあるもんか、出てきゃ自分たちで守るしかないんだから。
今まで米軍が居たから、それなりに問題として議論があった。
無くなりゃへのカッパだ。
どうぞ出えてってくれ！自民が米の傀儡でないことが解るだろう！
ヤンキ−ゴ−ホ−ム

>>373
?
ライセンスの意味理解してる
製造するには国内企業がアメリカメーカーに金払わないといけないけど
自衛隊が国内企業から調達した時点で運用はこっちの自由だよ
但し、部品供給の問題があるからヒモ付きではあるがね

自衛隊でも政治的理由によって部品供給止まった場合も考えて
ある程度は部品やミサイル等は確保されてる
でも確保されてる量は知れてるから
アメリカが本気で部品止めたら戦線維持は困難だよ

基本的に日米安保に異を唱えているのは左翼≒朝鮮人だからな。騙されない様に。

北ならまだしも、南ならば沖縄から米軍いなくなれば自分達の後ろ盾も無くなる。そんな事も理解出来ない馬鹿な連中だ。(笑)
目の前が北朝鮮なのにね。(笑)

中国や北朝鮮じゃなきゃ米軍を追い出して得は無いのにな。(笑)

日本憎しで沖縄から米軍を追い出したら38度線を北朝鮮が超えて攻めてきたの巻。(笑)

>>375
それはカードじゃなくて「言い訳」。

思いやり予算とか言ってタカってるだけの白豚なんてもうイラネーだろ
レイプや轢き逃げも平気で行う朝鮮人レベル

自国強化の為の防衛費に使ったほうがマシ

>>375
国内事情っても政争政略はダメだろう。政権の弱さをさらけ出してる。

あと、結末とそれに至るプラン考えてないのは、さながら太平洋戦争前の昭和軍部のようだ。

>>67
断じて無いから。
民主党社民党共産党が原因です。

出るときはただで出てってね。
撤退費用とか言うんじゃねえだろうな。
もうグアムへも自分で撤退撤退。
それでいいじゃん。

あと、基地の環境戻してけよ。

>>380
君こそ、話の始まりを理解してる？
「日米同盟が崩壊させたら日本製の武器を売れば良い云々」と話してる所に、君が横レスしてきたわけ。

日米同盟が崩壊したら、米国からライセンスや輸入もできなくなるかもしれないだろ。
そしたら空自は、戦闘機とその搭載機器を維持できなくなる。

で米国からのラ国若しくは輸入品なしに、どうやって航空優勢を維持するんですか？

>>371

在韓米軍は韓国にとっての人質だったのさ。
もしも、北朝鮮が突然南下してきた場合、
前線地帯の米軍陸上部隊には、かならず被害が出る。
したがってアメリカは、有事の想定として、
とりあえず、被害を最小に留めて迅速に撤退し、
北朝鮮の背後から、沖縄海兵隊を上陸させる計画だった。

とはいうものの、自軍に被害がでれば、
いやでも陸戦介入しなければならず、
できれば陸上部隊は韓国から引き揚げたかった。
陸上部隊についてのノムのゴネはアメリカにとってこれ幸いだったが、
空軍はまた別。

ノムの反米政策に対するアメリカの対応で
韓国の対北防衛にはかなりな穴ができ、
現政権はいま、必死にそれを修復しようとしている。

H18年の犯罪発生率　　　　

日本全体　　　　　　　0.30%　　　　刑法犯検挙人員/人口（千人単位*1000）の％表示　外国人犯罪含む
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　都道府県別だと0.19〜0.46

沖縄県（米軍以外）　0.30%　　　　刑法犯検挙人員/人口（千人単位*1000）の％表示

米軍 in 沖縄　　　　　0.14%　　　　刑法検挙人員/滞在数

来日中国人　　　　　 1.57%　　　　刑法検挙人員/対象母数 （登録者-永住者+短期旅行者/日数）

来日韓国・朝鮮人　　1.94%　 　　同上

来日ブラジル人　　　0.52%　　　　同上

ソース
国内　　　　　　警察白書　http://www.npa.go.jp/hakusyo/h19/toukei/t1-01.pdf
　　　　　　　　　人口推計　http://www.stat.go.jp/data/jinsui/2.htm#02
米軍　　　　　　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202745852/16　より
　　　　　　　　　http://www.police.pref.okinawa.jp/johokokai/tokei/hanzaitokei/keiho_h20_01.pdf
　　　　　　　　　http://www.pref.okinawa.jp/toukeika/estimates/2006/year/esti_year_22.xls
　　　　　　　　　http://www3.pref.okinawa.jp/site/contents/attach/14811/statistics2007.pdf
来日外国人　http://www.npa.go.jp/sosikihanzai/kokusaisousa/kokusai2/2.pdf
　　　　　　　　　http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?lid=000001012941
　　　　　　　　　http://www.moj.go.jp/PRESS/050617-1/050617-1-1.pdf
　　　　　　　　　対象母数＝H18の外国人登録者-永住者（一般＋特別、H16時点+H18追加×2）
　　　　　　　　　+H18短期出国者数/滞在日数（例：6〜10日→8日で計算）/365日

>>382
モラル論なんて外交では意味無いんじゃね
どんな形に譲歩引き出せれば外交は勝ち
もちろんそればっかしてたら信用無くすけどね

正直ゲーツ体制になってアメリカは日本軽視の戦略取ってたし
タマにゴネるのは良い事だと思う

これって、日本にとっては、
ピンチなの？それともラッキーなの？

アメ撤退（一時的）
↓
あせる韓国が日本懐柔

変な構図だなおい

そこまで言うのなら仕方ない。
今すぐとっとと出てけ。
あと、基地は元通り更地にするんだぞ、分かったな。
ローレス

さっさと撤退しろよｗ
日本に残りたければ竹島を不法占拠している朝鮮人どもを
自慢のかいへいたい（笑）で処分してくださいよチキンのアメリカｗｗｗ

撤退でおk

誰も居てくれって頼んで無いし

いっそのこと米軍は基地を沖縄から撤退すればいいんだよ
そしたら沖縄がごめんなさいやっぱり米軍基地は沖縄になったほうがいいです
騒音とか犯罪で苦しいですけど我慢します
飯食えないことの方がもっと困りますから
って言い出すと思う
ただ、その空白期間内に中国かロシアが一気に南下して占領する可能性はゼロではないけど
その時、沖縄の人は本土に来ずに沖縄で中国人かロシア人として生きてくれ

>>391
何の準備も出来てない。スポンサーは更に金を削るという。

ラッキーだと思うか？

>>387
日米同盟崩壊とか漫画だけど
日本の立場上もし日米同盟が崩壊して米国から武器供給が止まったら
他の国と同盟結ぶしかあるまい

それがアメリカのメリットになるとはとても思えないけどね

米国って北朝鮮や中国の脅威とか言うけど
北のテロ指定や制裁も解除してるじゃん。
それの中国は日本と同じくらいの米国債を買ってるよね。
ホントに米国って信用出来ない国だよ。

そういう脅しが通用する連中じゃないのにな。
バカミンスだから海兵隊居なくなったら本気で喜びそうだｗ

>>387
F-22よこさん時点で同盟して無いだろが

あほくさ

>>396
一度撤収したらもう戻って来ないと思うよ
韓国も政権替わった後に戦時作戦統制権の委譲やっぱやめてくれ
って交渉したけどどうにもならなかったし

>>399
それでも中国ロシアよりは100万倍信用出来る
中国ロシアは交渉すらせずに一方的に決めたり白紙にしたりするから

米軍撤退したら一番困るの沖縄じゃないの？
ただでさえ不況なのに

>>398
他の国と同盟結ぶ？？
米国以外に極東にコミットできる国があるの？
中国のことですか（笑）？

中国と同盟結ぶのは無理。
まず日中の「利益」は、トレードオフの関係（尖閣やガス田）。
次に日中は「価値」を共有していない。
中国は共産主義であり、「自由」と「人間の尊厳」がない。

>>153
日米安保が無くなった数年後〜十数年後には戦争だろうね。
とても防衛体制を整えてる余裕なんて無い。

>>397
やばいのか。
ゆとりだからわかんないおorz

どうする気だよ糞民主

後はJ隊に任せとけ

日本憎しで反日勢力結集して民主党政権でっち上げたら、米軍引き上げで祖国がノーガードになったの巻。(笑)

民潭てほんとに知恵遅れな奴ばかりだな。(笑)

>>401
F-22は、どの国にも輸出していない。
（イスラエルも欲しがってるけど、輸出してもらえない）

オバマがF‐22の調達中止したのは酷いと思うけど。
どうせ、今年の中間選挙で米民主党負けるだろ。
そして1期で終わって欲しい。

日米蜜月の終焉だな
とっととタイフーン買って防衛強化しようぜ

>>402
戦時権と撤収は違うよ
韓国の兵力削減はアメリカのグローバル戦略見直しによるもの
戦時権うんたらが無くても削減した

兵力削減を含めてアメリカの対韓コミットが薄れてきたと感じた韓国が
慌てて機嫌取りしてるけど
グローバル戦略見直しは相手国の事情無視するから
仮にアメリカとの関係が良好だったとしても削減する方向になった

　日米安保存続かそうじゃないかで総選挙と参院ダブル選挙すべきだ。

海兵隊てのは戦線拡大部隊であって防衛部隊じゃ無いんよ

あくまでもオフェンスな

普天間移設、現行計画断念を伝達　米大使、強い難色

政府は米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）移設問題に関し、２００６年に
日米両国が合意したキャンプ・シュワブ沿岸部（名護市辺野古）への現行
移設計画履行を断念する方針を米側に伝達した。

http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010030401000281.html

>>1
おいおい、この流れって小林源文の『東京ウォーズ』そのまんまの流れじゃないか。
あの漫画では、自衛隊が左翼政権の待機命令を無視してＱ号指令を実施し、
東京と上越に展開したソビエト軍を辛くも撃退したが、

現実はどうなるやら…

>>415
自衛隊はディフェンダー、ゴールキーパーなんだから、
米軍というフォワードが必要だ。

沖縄は、対中戦略の重要な拠点だ。
だから中国は、沖縄から米軍を撤退させたい。

そろそろ日本が軍事的に役立たずだと認識されてしまうわけか…
まあアメリカには日本以外の選択肢もあるから困るのは日本だけだからな
近隣諸国はアメリカ歓迎だろ、そして日本を即効落とせる状態にできるわけだ

＞ライセンス
それこそ自前でやれば経済活性にも役立つよな。
単に日米同盟、質の高さ、平和主義でアメリカから優先的にやってるだけで。
戦前みたいに自衛隊が暴走して言うこと聞かないとかなら禁輸もあるだろうけど、
今ではもうありえん。それに影でアメリカは無法国家まがいにも輸出してる国だし、
アメリカ以外からの購入も出てくるわけだ。なんでそれが「丸腰で戦う事になる」みたいなお花畑の
仮想戦記レベルになるか笑える。　途中の論理というものがすっ飛んどるトンデモレベルだなｗ

＞金は？
だから現実的に妥当な程度な自国軍事装備なら十分やれるだろうが。
別に中国と軍拡競争やるわけでも、軍事大国を目指すわけもでない。
自衛隊もそうだけど、アメリカも軍事予算の一番は人件費、組織管理費とか
人間集団に必ず出てくる経済活動の面で金がかかってるわけで。
イザという時の軍事訓練だけやっといて、普段は文民軍属や予備役扱いで都市開発とか
その他簡単にやれる仕事やっときゃいいだろ。
実質は公務員の「雇用対策費」と変わらない路線で。たかが派遣村程度で
あれだけ金がかかるんだから、それなら生活保護とかより、本人も誇りもって働けるだろうし。
失業率改善に景気対策にもいいし、バラマキよりマシだろ。

>>407
自衛隊自体が米軍の来援を前提として編成されてる。
何故か？金がないし、法に縛られてるから。
例えば自衛隊には敵地攻撃能力がない。そういう装備を持てないよう法で縛られてるから。
ボクシングに例えると、相手の体にパンチ当てちゃいけないようなもんだ。
現状それを誰がやるかというと、米軍がやってくれることになってる。

また、日本は専守防衛だから紛争地に派兵できない。
いざというとき助けてくれない国と、誰が対等な同盟を結んでくれる？
集団的自衛権の議論は、民主党政権になってからガン無視。
そりゃそうだ。社民党と旧社会党だもの。

自衛隊や外交関係整備して、平和裏に出てって貰うならそりゃー良いさね。
現実は全くの逆だが。

>>1
じゃあ撤退したらいいんじゃないかな。
損するのはアメリカだし、レイプ強盗殺人事件も減るし、中国の影響力もupして一石三丁だ。

http://eigokiji.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-d8b7.html

>西欧のエリート連中は、平均的な勤労者どもの生活水準を上げるような経済政策に耐えることができない。
>"福祉政策"やら"福祉支出"というのは、大企業優先のトリクルダウン説を唱えるブードゥー資本主義の教義
>にとって、忌避すべきものなのだ。連中が望んでいるのは、上流階級への再配分と、階級戦争だ。不幸にして、
>鳩山由紀夫首相は、アメリカの実力者連中との関係を悪化させてしまい、彼等の憤激をたっぷり味あわされて
>いるのだ。彼への国民の支持率は、37 パーセントに急落し、更に下降を続けている。これが言わんとすることは
>明らかだ。ワシントンに逆らうと、敗残者になるぞ。

>>419
アメリカは終戦直後から日本の戦略的基地化を図ってきた
他の国を日本レベルの戦略基地にするには莫大な予算と時間が必要
米軍撤退とか日米同盟破棄とか本気で言ってる人は頭オカシイと思う
民主党並みに

確かに露払いな海兵隊を常備沖縄に
置く必要ないわな

>>421
なるほど。これまではアメリカが守ってくれてたけど
自分でやらねばならなくなるんだな。でも今の自衛隊では
攻撃されたら戦えないんだ。民主党の内部にも敵がいると。
やべーじゃん・・

軍事的・政治的な影響力の低下を、日本（死んだ馬なのに…）を叩くことで食い止めようとしてるだけ。

http://www.redcruise.com/nakaoka/?p=318

>この１年、いったいオバマ政権に何が起こったのだろうか。アメリカ国民は、ルーズベルト大統領のニューディール政策
>に匹敵する大胆な経済政策で経済が復興することを願い、ブッシュ政権のもとで傷ついた国際的な関係の修復と威信の
>回復を期待した。だが１年経った今も深刻な経済情勢は変わらず、外交政策でもかつての指導力を回復できないまま、
>アメリカの力の衰退を否応なしに受け入れざるを得ない状況を目の当たりにしている。

「アメリカの力の衰退を否応なしに受け入れざるを得ない状況を目の当たりにしている。」

>>423
戦略的基地化というより、元の日本がアジアで一番
軍事大国、工業化が進んでた国だから。

＞西欧のエリート連中は
つーか福祉社会主義、共産主義だってあっちのエリートやインテリが
考え出したものと思うが。エリートじゃなくて単に思想の違いで支持するかどうかの違いだろうが。

>>427
これ翻訳記事だから、「エリート」って和製英語の意味じゃなくて、エスタブリッシュメント・支配層の意味ね。

日米同盟が日本に取って最重要なのは間違いないが
アメリカの経済力影響力低下による日本駐留の米軍事力の低下はシナリオをして考えておくべき
どんなにアメリカと仲良くてもアメリカの国内事情で日本の防備は薄れる可能性はある

いつか言い出すと思ってたがついにきたか！

>>420
君、頭だいじょーぶ？
例えばF‐15等の戦闘機、米国は同盟国にしか売却しません。
いいか、武器調達の随意契約見たら、
米国とのライセンスや提携等を持ってる企業から、防衛省は防衛機器を調達している。

それから日米同盟なしで、どうやって中国と核抑止力を均衡（MAD）させるんですか？
中国は、少ない核で日本を壊滅させる事が出来る。
しかし、中国を壊滅させるためにはより多くの核が必要。

それから、中国に核ミサイルを撃ち込むためには軍事衛星による情報が必要。
日本は、米軍から軍事情報を提供されているんですけど？

さらに、BMDは、中国や北朝鮮の核戦力を無力化できる。
BMDは、米国と共同で開発してるんだぞ？

最後に、自衛隊は「気を付け」の姿勢（手をグー）からアメリカ式の組織だ。
自衛隊の幹部も曹士も、日米共同訓練に参加することで、日米同盟の信頼向上に努め、
日本の抑止力に貢献している。

「僕ちゃん防の日本防衛戦略」を妄想する前に、現実をしっかり直視しなさい。

早く出て行けよ

アメポチも一緒に出て行けよ

ギャハハハハギャハハハハ

>>423
いまの日本じゃ台湾有事にも介入出来ないサンドバッグ以下だからなぁ。

極東を放棄する覚悟が必要。

>>431
アメリカの機嫌取ってりゃいいって時代も終わりかけてるでしょ
強いアメリカで無くなった時のシナリオはどう考えてるの？

>>197
お前がな

>>434
米軍の「代替」ではなく「補完」する形で、自衛隊が攻撃力を保有することが重要だと思う。

日本の抑止力（５）自衛隊の攻撃力争点に
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe7000/fe_ki20070325_01.htm

防衛省幹部はしみじみと漏らした。
「やはり、守るだけでなく、敵のミサイル発射基地を攻撃しないと駄目だ」

自衛隊幹部は語る。
「攻撃力を米軍に１００％頼るのでなく、状況によっては一部を自衛隊が補完的に担い、日米の信頼性を高めることが重要だ」

>>436
日本が攻撃力持つ事には賛成だけど
あくまでアメリカが主力を担ってくれるという前提って話でしょ
問題はそれが崩れた時のシナリオなんだよ

>>434
それこそ麻生の自由と繁栄の弧が優秀じゃね？
具体的には日印豪（米）を主軸にしてその周辺国を巻き込んだ安保体制。
ハードル高いけど特に日本国内orz

日本が敵地攻撃力持っただけじゃ代替にならんだろ。
日本に攻撃する場合にしか行動できんから。台湾や韓国攻撃されることも考慮すると海兵隊も必要。

>>438
俺的にも多国間同盟構想がいる時期に来てると思う
ただアメリカがそれを容認するかは微妙なんだよ

日本も徴兵制度にして軍でも持つんだな
アホな民主だ
鳩山は歴史の汚点になりそうだ

>>437
米国が世界情勢へコミットできなくなることは、まずないだろう。
米国が「テロとの戦い」などで自国の安全を守るためには、同盟国へのコミットメントが必要。

米国には、日本と欧州という同盟国がある。
日米欧による経済・軍事における競争優位は、圧倒的であり、他を凌駕する。

それ以前に中国がアメリカや日本を始めとする
世界経済に組み込まれたおかげで、発展できてるわけで。

日本その他から仕事落としてもらってる、日本やアメリカ市場向けの
中継加工とか市場経済のおこぼれに預かってる事でやっと躍進できてるわけで。
平和で安全な体制は中国にも必須だし、マジで核の全面戦争で死ぬか生きるかなんて
ソ連だってできなかった。
単に民主化されてないから、人権意識薄い、過去にいじめられた反発で軍事的にも領土紛争にも
昔の日本や欧米みたいに強く出たり、無法国家を偲ばせる面残してるだけで。

仮想戦記レベルで「戦争しなくちゃいけない」みたいに思い込みからはじまってるのがなんともな。
「米軍を補完する形」というより、平常は日本だけでやれる体制それと万が一の時に
日本以外の米軍基地を前提とした動き、連携できる動きだけ考えるべきだな。
別にアメリカ撤退させようが、対米戦争やるわけでもないし。

行き当たりばったりの考えで動く鳩山
安全保障なんて国の根幹に関わる問題を、バカ森永の視点で見てるよな
アホだ

>>438
>具体的には日印豪（米）を主軸にしてその周辺国を巻き込んだ安保体制。

もう始まってるよ。例えば↓

海上自衛隊は、日米印多国間海上共同訓練マラバール０９に参加した。
期間は、４月２６日から５月３日
場所は、佐世保から沖縄東方に通ずる海域

マラバールは、米印が１９９２年から断続的に実施している共同訓練で、近年は日本や豪州も招いてほぼ定例化している

>>442
もちろん日米同盟が崩れるとかは考えて無いよ
ただ経済悪化等によりアメリカの国内事情によって極東コミットが減るというのは
十分考えうるシナリオだよ
アメリカの軍事戦略はその経済力がバックにあって可能たらしめた部分が大きいからね
来年とかの話じゃないけど10年20年未来で考えた場合
アメリカの経済力や影響力の深刻な低下はありうる話

簡単な事なんじゃないの
在日米軍の施設や兵器をそのまんま自衛隊が引き継げばいいだけじゃん
足りない分だけ増やせばいい

出て行きたいなら出て行って頂きましょうよ
自国の軍隊で守るのが一番自然だろ

>>446
リーマン移行のペースで、長期的に日米欧の経済が衰退し続ける訳ではないからね。
リーマンショックは、あくまで短期的なものだ。

むしろ中国の成長こそ、安い労働賃金によるものであり、長続きしないと思う。

鳩山民主党がやることはことごとく外患誘致だな

>>448
先進諸国で自国だけで防衛している国のほうが少ない。

>>449
リーマンショックだけを持って言ってる訳では無いよ
BRICs等の台頭やネット経済の発展によって世界経済は分散化してる
中国が長続きしないというのも希望的予測に過ぎない

防衛のリスクマネジメントとしては甘い予想だと思うよ

>>256
自力で国家防衛できない国の通貨は基軸通貨とはなりえません。

数年後、沖縄は中国の自治区だな。

本当に引っ越しちゃったら軍事兵器の値上げ必至だな
お下がりすらもらえなくなって防衛費も仕分けられて八方塞だ
兵器整備するだけの簡単なお仕事してる自衛隊員は職を失うぞ！

在日は日本人から嫌われてるから　出て行けよ

>>452
日本・米国・NATO・豪州の経済・軍事の競争優位は、圧倒的だよ。

インドについては、05年にブッシュ米政権がインドの核保有を容認し、関係を強化している。
海上自衛隊もインド海軍と共同演習に参加している。

中国経済の強みは、労働集約性だからね。
こういうやり方は、長期で維持することはできない。
中国の賃金が上昇、又は政治・戦争リスクが上昇したら、企業は他の途上国に移転すれば良い。

熟練労働、創造性、高技術、資本集約が大切だ。
これらの点でも、先進国は様々な蓄積がある。

>>440
認めるか否かでいえば、アメが弱ってる今がチャンスなんだよ。
後退してもグアムだし。

摩擦は覚悟しなきゃならんけど。

出ていった後はどーすんだよ。だから民主は嫌なんだよ。

>>459
お前らが　赤紙で招集されて警備に当たるだけだよ

>>460
へぇ

徴兵された人間なんて役にたたんだろｗ
日本は人口密集しているから、敵軍に陸上された時点で終わりだよ。

派遣社員よりは軍人の方がはるかにいいぞ

>>461
民主党は赤紙が大好きですから

>>455
自前の軍事産業が育って雇用と景気刺激と研究開発も発展するかもね。
インターネットの誕生も軍事とかかわってたし、新技術が日本から生まれるかも。
アメリカの輸出戦略にいちいち左右されたり、クソ高いの買わずにすむ。

中国がほくそえんでる・・

>>1
おや脱税総理にしては渡りに舟状態かな。

>>464
なるほどね

＼　　　　　　　　　　,. ＜ ヽ>,､　`'　ヽﾍ
lニ｀ｰ-　..__　　 _,ィェェｭ_､｀ヽヽ〃--､rﾀヘ 　　　　　 ,ｨ
ヽ三三三_二ニ＝=‐-　.._｀ヾｭ_ ｀｀￣､_r'　冫、　　　ﾉ l
　ヽ. -‐'´　　 ｒ¬へ‐-_､　 ｀ 丶 ､ー==-‐'' 　 ヽ.ィ´　.,'
'´　　　　　 　 ー''´￣　 __,,.　-――ヽ'⌒ヽ__ /r'⌒ヽ/
ー‐----　 ..____,. -‐'' ´.　--――‐ｌ′l'´ ｆ'⌒',｀丶　 r.,ﾍ､
三三三三三ニ＞''´_,,. -―　''　´￣ ! l、 ゝ,ｒく.ヽ、 ＼ヽ.j.ヽ
三三三三,.ィ´-‐'' ´　　　　　　　　　 l,t___ノj　　 ヽ＼. ヽ､´_ヽ
三三ﾆ＞''´　　　　　　　　　,.ィ´三ヽ　　　　　, ､　　 ＼三三ﾌ
三 ／　　　　　　　　　　 ,.ｲ.三三三 l　　 　./三.ヽ　 　 ヽ‐''′
三ｆ　　　　　　　　　　 ／. ﾍ三三三 !　　　/三三 ﾍ　　　}
｀ ヽ　　　　　　　　 ／-- ､ j三三ﾆ/　　　/ﾍ三三７　　/
　　 ヽ.　　　　 _,.イｆ´　 　 ﾍ三三ﾝ′　 ./　ﾉ三ﾆ/　／　　　　　ちょっと通りますね
　　　　 ￣｀ヾ､｀ーt　 . -‐‐ﾍ_／‐-､ ／_／ﾆ＞　'´
　　　　　　　　 ｀ｰ-ﾊ´ . ´￣.ﾍ,ｨ､三ﾍ _/‐''´
　　　　　　　　　　/三v　　 ／ .l.ヽ¬jノ
　　　　　　　　　　｀ー‐ﾍ. /　　 |. l´/
　　　　　　　　　　　　 ,.-ヽ､　　 | |'j
　　　　　　　　　　 　 ｆ.⌒j.　ト、 |,lく
　　　　　 　 　 　 　 /ヽ.ィ_ノ　ヾミﾊ'
　　　　　　　　　 　 {　 { 　 ヽ　　 ｌ. l
　　　　　　　　　 　 j／.t　　ﾍ.　　|. l
　　　　　　　　　　_/、 {.ﾍ　　ﾊ 　 | !
　　　　　　　　　,ﾍヽ._｀Ｙ 丶/　＼.lﾊ
　　　　　　　　_∧ >‐´ 7　 ヽ　　　l. l
　　　　___　_jヽ ヽ｀ーイ､.-､_ ! _, -'´ｌ.ヽ
　 ,.-‐´ｺ ］}}}）}　j 冫rnl｀T‐ｆ´　　　　l　!

>>457
アメリカの経済力影響力低下の話だよ？
豪はNZや中国とも仲が良い
インドはロシアとも仲が良い
NATOはそれぞれの国同士で連携してる

対米追従一本槍って状況は見直していかなきゃいけない時期に来てるかも
せめてシナリオを書いて置かないと

共同演習とかはまったく意味無いとは言わないけど
戦略レベルでどうこうの話じゃないし

しかし、子供みたいな言い方だな。
同盟は現時点で必要だと俺は思うけど、
希少動物保護とかよそでは言ってるくせに。とも思う。

　　　　　　　　　　　　 　 ,､
　　　　　　　　　　　　 ／/
　　　　　　　　　　　／／／）　　　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　　　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　　　　　　　i f　,.r='"-‐'つ　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　　　　　　 /　　　_,.-‐'ﾞ~　　　　　　.i /　 ＼　　／　 ｉ　）
　　　　　　　　,i　　　 ,二ﾆｰ;　　　　　　 i　　 ( ･）｀ ´( ･） i,/
　　　　　　　 ﾉ　　　 ilﾞ￣￣　　　　　 　ｌ 　　　（__人_）.　 |　　　　　圧倒的じゃないか、我が軍は！
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!　　　　　　　　　　＼　　 　｀ー' 　/
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＿＿＿.　　　　　　　７　　 　 　ｙ
　　　　r;　　!＼ヽi._jl/ﾞ_ﾌﾞ,ﾌヽヾｰtｰ:､__　,ﾄf-≦-=､＿,L
　　　 ∧l 　 ＼ﾞ7'ﾞ .j!/ / ／＼jr=ﾆ:ｰ-ﾞ┴､　ﾞﾐ三ヽi]l｢/l　　　　　　__＿__
　　 ./　i !　　　＼.// /./　 .／　　　＼　┌‐ヽミ≦‐十'"!　　　　r",.-､,　＼
　　/　　iﾞi　　 　 / ￣￣￣　　　　　友 i　.l ｯｰ-､＼_ミ｢彡ﾞ'ｰ=‐ (_.人　ヽ._　ヽ
　ノ　　　ヾ､　　/　　　　　　　　　　　　i!　!　＼_￣i　i l r‐へ.愛 _ゝ.　＼　　 /
/　　　　　　ﾞ''y'　　　　　　　　　　　 　 l　.i　 ､　l　 !.j .l l ｢,＞　（　 ＼　　 人

日本人になりすましたクズどもがいっぱいいるｗ

撤退賛成
日本からアメリカ兵を追い出せ

世の中何があるか分からんから、「可能性」に備えるのは
アリだろうね。国防の事だし。
それが「将来中国と核戦争しなくてはいけない」みたいになると、
戦前のオカルト軍人と化す。この差は大きい。

>>447
石破さんの説明だと、自衛隊には海兵隊に相当する部隊がないので
無人島とか小島とかを抑えられ始めても反撃手段がないとか

>>1
無駄に噛みつきまくって、アメリカに見捨てられた韓国と同じ道筋とか笑えない

海兵隊撤退から安保論議の見直し→安保破棄なんて流れになってくれば、
ゆくゆく日本は分裂する。

とっととアメリカは出て行ってください。
同じアジアの同胞の中国に守ってもらいますんで

撤退ってなったらアメリカが中国に沖縄侵略を勧めるだろうね
少なくともアメの現政権なら確実に。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i|　　　 　/　　　　　チョンにはわかるまい！
動けTHE-O！　　　　　　　　＼ .. ;　|'''　　 / ,,　　　　　　　　　　この俺の体を通して出る力が！
　　　　　　　　　　　　　　　＼　,,＼　　 l'n>_　　　;／　／
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　 ヽl7／､　　　　／
　/i]　 /h　　　　　　　　　　　;'　　　　(ﾟДﾟil_〕　　　　;
　||　 /　ﾑ　　　　　　　　　　;　　　　⊂　　つ　 　　−―
　|ヽ/；´Д｀)_　　　　　　　　―　　　 ﾉ ,　〈〜　　 　 ,―
　「( つ = ,rｭ =)つ　　　　　　　;,,　　(ノ　ヽ_)　　　 ;＼
　 /　 　ヽ ､ヽ ､＼　　　　　　／ '' ;; ,,.
　/＿＿＿hl__hl__ﾉ　　　　　　　　　　　"''　""
　 （＿＿_）､＿＿）　　　　　　　　　　｜　　　　　＼

自分の国は自分で守る
これ、世界の常識

>>470
まず豪州は米国の同盟国であるから、中国と仲が良いといってもレベル・質が違うよ。
「NATOはそれぞれの国同士で連携してる」ってのは、その通りだと思う。
ドイツは、米国から離れフランスを選択したね。
日本は、こういう選択をしてはならない。

軍事戦略として考えれば、
同盟国である日本と欧州の経済力は、米国の安全保障上の利益になる。
つまり日米欧の経済力が、脅威（中国）の経済力に対して優位であり続ける必要がある。

今後、中国は強制中絶により労働人口が減少し、労働賃金が上昇する。
中国の成長の停滞により、日米欧の経済力は相対的に優位になる。

>>482
そのレスを否定するわけではないが、多国間防衛も世界の常識。

＞とっととアメリカは出て行ってください。
同じアジアの同胞の中国に守ってもらいますんで

＞自分の国は自分で守る
これ、世界の常識

この2種類を相手にしなきゃならない親ポチ保守が可哀想w

冷静に考えろ。
これ、そのまんまノムたんが歩んだ道。
トンスル族でさえ、その過ちに気がついた。

>>460
世界展開してるアメリカでさえもう徴兵制は
時代に合わないって話になってる。志願制オンリーだと不公平になるからって
いろいろ試行錯誤してるが。

>>125
感情だけで独立を語るおまえからはキムチの臭いがするよｗ

小沢の思惑通りだな

選挙前に、米軍はほとんどいらないって言ってただろ

　　　　　 　 /|　　　　　　　ﾄ､
　　　　　　 / |, -‐ ,へ ‐- .|　l
　　　　　　 |　`ー/ 　 ヽ￣　 |
　　　　　　rL＿_/＼／ ヽ_--ﾍ　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 /.　／ ＼｜ ／ ＼　|　　 　 　｜性能の差が戦力の
　　　　　 |_r‐―　._ヽ/_. -― i､ﾄ、　　　 ｜決定的差ではないということを教えてやる
　　 　　 / |　 く二>∧ く二> |＼ゝ　　　ノへ.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　/:::::Ｌ._r-‐ '´ l>`ー-r;」::::::::＼＿＿
　　 ／::::::::.从 　　r_=ニ} 　ハ}:::::::::::::::::::::./
　 く:::::::::::::::::: `ﾄ､ 　 ￣ 　/ |::::::::::::::::::::／
　　 ＼::::::::::::::.」__`-―‐ ' - r､:::::::::::／
　　　　＼::::::::::| ( 三」|L三})L__ｨ''´
　　　　　　￣_」______}　{ -―''--＝――'}

>>466
米軍の現在の技術力からすれば、中国を仮想敵とみなす場合でも、沖縄に必要なのは、
有事の際に使える港と滑走路だけであり、軍隊が常駐している必要はない
（実際、米軍は冷戦後、沖縄本島より下地島の空港を有事利用したがった）
米国はここ数年、中国を戦略的パートナーとみなす傾向を強め、日本以上に中国を重視している
日本も中国との東アジア共同体を作る方向に進んでいる
もはや中国は日米の敵ではない。
米軍の沖縄駐留は必須だという人ほど、この地政学的な変動を全くふまえずに,意識的に無視している

>>476
米軍を駐留させたままの害悪はこんな所にも現れてるよね。
ほんと同盟堅持とか言ってる売国連中は氏んでほしい。

>辺野古案でなければ海兵隊撤退も



売国政権には渡りに船にしかならんだろｗｗｗｗ
まだまともな政権とアメ公は思ってるのか？

鳩山や社民党はじめ現政権は頭がお花畑なやつらばかりだからな
国防や安全保障なんてものは端から頭にない
むしろ無くしたいと考えているんだろう
彼らにとって米軍も自衛隊も邪魔な存在でしかない

>>475
意味不明。
例えばBMDは、対テロ国家のみならず、中国・ロシアに対して核戦力で競争優位になる。
米露は、ABM条約により迎撃ミサイルを禁止していた（片方が迎撃ミサイルを配備すれば、その国は核均衡で優位に立つから）
そして米国はABM条約を脱退して、日本とBMDを推進した。

そういうの分かってるの？

沖縄の海兵隊は昔はベトナムやカンボジア向けで
現在は対アフガンやイラク向けのものであり、
日本の防衛とは直接関係ない。

どうぞ、グアムでもサイパンでも台湾にで移転して下さい。

>>399
日本にとって最大の脅威は北朝鮮だとされるが、米軍海兵隊が日本を守るため有事の際に
北朝鮮に上陸急襲するつもりなら、海兵隊が訓練する場所は亜熱帯の沖縄ではなく、
もっと寒い日本の本州や北海道でやらねばならない。
北朝鮮に面した日本海側が望ましい。
沖縄に海兵隊など必要ないのである。

海兵隊はもともといらないし。
兵士のガラが悪いのも海兵隊だというから、お引き取り願った方がいいだろ。

撤退したあと中国にチョッカイ出してもいいよって
米国がけしかけるんじゃないの?日本を慌てさせるために
日本は世界から、なめられて国が崩壊しそうだから
核保有しないと生き残れないだろうな

>>483
ちょっと話が見えにくくなってきらんだけど
防衛問題だと例えば北朝鮮が暴発した場合米中デタント（アメリカも中国も介入しない）が成立しちゃったら
日本は矢面に立たざるをえない
一昔前なら米中デタントなんて有り得なかったけど
そういう状況に陥る可能性は十分考えられるようになったきた

韓国と相互弾薬供給協定結んだのもそういう流れがあっての事だと思う

中国の軍事力がどんどん膨張していく中で
アメリカがそれに付き合って極東軍事力増強に努めるには
アメリカの国内事情が許さない状況になりつつある

日本の防衛力高めるのは当然だとしても
経済状況でそう簡単では無い

多国間防衛模索しなきゃいけないのは当然じゃないかな

この米軍基地問題のグダグダぶりが、計算されたグダグダだったらどうする？

正面切って、米軍に撤退を突き付けたら国内外から、
強烈な反発を食らうのは、明白な結果だから、

結論を常に先送りして、出さない事で、
反発を和らげる作戦だとしたら、やっかいな話だよ

そうなると、５月に出すとされてる結論も、
当然、アメリカには受け入れられない案で、
アメリカに拒絶する案を提示する事で、先送りになるだろうね

l-- ,,_____　　　i''i.i''i　 ,,　　　 .i''i.i''i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
￣ﾞﾞ―-,￣フ | |.l |　 i .i　i'｀i | |.l |　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　　／ ／　 ＾' ^'　 | .|　.| .| ＾　　 = ― ---,,._____＿　　　　　　　　　i＼/　　`′
　 ／　へ＼　　　　　| .|　 .| .|　　　　｀￣ ''‐‐--,　／　　　　i''i.i''i ,,i''|
∠,,,／　　＼ﾐ　　　　.i,,i　　 |.,,i　　　　　　　　∠ 二二ニ― .i,,|.i,,| | |　　発　.キ 　ガ
　　　　　　　　　　　　　　ヽ, ‐‐- 、/　　　　　　　　　　　　　　　　.|,,|　　進 　ャ 　ン
　　　　　　　　　　　　　　/_,l[]l=,___､:,'"￣_｀ヽ　　　　　　　　　　　 ∠__　! ! 　ノ　　・
　　___ 　　　　　　　　r‐‐,ll,__,-,___,l(i）‐/i勹/＼）丶　　　　　　　　　　/　　　　ン
.<l^ヽ/_7 =‐‐--.、＿／ﾞ lilﾞ :iﾞﾞL,,ir'|..／",;;|il://　｀丶,__　　　　　　　/＿
(ヽ乂/し,ｿ ::::::::　ｌl／ ｀ ),l￣斤￣／ ｀ )iii:| |||ｌｌ___／;;::　）　　　　　　　　|　 ,、
（乂_∠丿,＿、 丿(lll)／ｌ 'l,ﾞﾐﾞ丁_(lll)／　　l　7rf ﾆ ﾍ /　　　　　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　￣　　　　　￣　　　　 ﾞ!:::::　　l::_;;;::::　　　|。 ∪ ﾆ ﾉ　　　　　　　　　　　　　　＼/　ヽ/
　　　　　　　　　　　　　　`　_「庁L___,,,.___,⊥ノ丶￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 kl皿ｒk=-l;;::　＼ :＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　/ / 　/ _..,-＼　 :＼.＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 / / 　/冫^ ::6）＼ 厂｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　 ´.<,,_｀ヽｿ_,´-‐‐ﾉﾉ └l--<　＼ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 ｀＼__l.＼　ヽ／<ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼《　／ヽ_ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l /ヾ／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶-- ″

アメがタダで出ていくと思うか？
裏で中国に日本統治を勧めて、中国に大きな貸しを作ってオサラバよ。

自民、徴兵制導入の検討を示唆　改憲案修正へ
ttp://www.47news.jp/CN/201003/CN2010030401000592.html

一方自民党は消費税うｐの次は徴兵制ときたもんだ・・・

頭おかしいね。

兵力うんぬんなんて詭弁だろ
核持ってれば攻撃なんてされない

>>491
バカバカしい。
日米同盟は軍事同盟だ。そして日米にとって、中国は軍事上の脅威。

例えばF‐35は、英国、イタリア、トルコ、オランダ、カナダ、豪州等で共同開発している。
しかし中国は、この自由主義陣営の共同開発に参加することはできない。
なぜなら中国は、「同盟国」ではなく「脅威」であるから。

安保廃止まで行ってくれ。
自主独立、平成維新！

アメリカは妥協するしかないと思うよ。
結局中国は仮想敵国だからな。
憲法改正して自分で守れよって事になるんじゃないの。

>>497
中国人乙。
沖縄は、対中国の軍事戦略上、重要な拠点である。

自衛隊と米軍は、日本だけでなく東アジアの安定に守る責任を担っている。
だから日米は、軍拡を進めて東アジアを混乱させる中国に対処する必要がある。

>>504
米軍が出て行くってなら徴兵制も検討しなきゃいけないんじゃねえの？

>>286
反対してるのは日本の現実が見えてる人だよ。

>>501
たぶんその線でしょ。

鳩山は早く ヘノコ県 を作って、県外移設を達成しなさい。

>>46
　　 ∧＿∧
　　< ；｀Д´>
＿_(_つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣
　　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝｯ!!
　　　　　|ミ|
.　　／ 　｀´　 ＼
　　　∧＿∧
.　　 < ｀∀´ >　ガタッ
　　r　ｰ　　−ヽ
＿_|_|　/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣

　　　∧＿∧
　⊂< ｀∀´; >
　　　ヽ ⊂ ）
　　　（⌒）｜　ダッ
　　 　三 `Ｊ

武器とか兵力とかの重要性を問うのは軍事産業の奴らとか
兵士という国民の「職業先」が必要な国の詭弁。
核を持ってれば事足りるだろ

>>505
へ？
核保有国の米国は、同時多発テロで本土攻撃されただろ。
英国は、フォークランドを攻撃された。

>>515
持っていてなんの役に立つのか？北朝鮮みたいに瀬戸際外交するの？

米軍の抑止力が消えれば石油の輸入さえ中国に押えられるかもしれんのにそれからどうやって防衛力整えるのｗ

>>515
英国がフォークランドを占領された場合、
通常戦力なしで、核だけでどうやって奪還するんですか？

>>516
本格的に攻め入ることは出来ないだろ
逆に核が無ければ本格的に攻め入られれば防ぎようがない

海兵隊っているの？

海兵隊が沖縄から撤退か。
もしそうなれば、台湾・沖縄は、事実上支那の軍事的影響下に入り、
我が国の生命線でもあるシーレーンも支那に握られる訳だ。
事実上、日本は支那の属国と化すだろう。

トヨタの次はマグロかねぇ…

そもそも国同士の小競り合いなんて軍事力をＵＰしたからといって
無くなることはないだろ

>>520
NYのど真ん中に飛行機が突っ込んできたんですけど？

核でどうやってテロネットワークを防ぐの？　ねえ？

>>516
何ぬかしやがる。マルビナス諸島は英国によって強奪され
現在も不当な占領下にあるアルゼンチン固有の領土だ。
肝に銘じろ。

>>517
プルトニウムはしこたま持ってっから

別に爆弾にする事も無いんだよね

>>525
じゃあ、アメリカ軍が居たからってテロが起きないのか？
アメリカの軍隊がウジャウジャいる本土攻撃されてるんだよなｗ

中国が国防予算7.5％増だってさ＞今NHK

>>516→>>519に訂正　(誤爆した)
何ぬかしやがる。マルビナス諸島は英国によって強奪され
現在も不当な占領下にあるアルゼンチン固有の領土だ。
肝に銘じろ。

>>525
アメリカに防げんものは、どうやっても防げんだろ。

もう何と言えば

>>528
君は何いってるの？
アメリカ軍が前線でテロリストと戦争しているから、本土の安全が守られているんだろ。

「自衛隊がなくなれば、日本は攻撃されなくなる」とかほざく、9条教の人？

核兵器なんて、維持費が馬鹿高いだけで、少なくとも日本にとっては使えない兵器。
使う場面がない。
アメリカだって削減しようとしてるだろ？核がない世界とか奇麗ごと言ってるけど、維持費を減らすための
言い訳にすぎない。

>>531

航空機に自爆装置積めばOK

>>531
アルカイダは、93年や98年に対米テロを実施している。
しかしクリントンは国防費を削減し、アルカイダの脅威を放置したんだよ。

CIAによるテロリストの捕獲又は殺害も認めなかった。リクルートまで停止した。

　　　　　　　　　　　＿＿_　_rｭ_　＿＿_
　　　 　 　 　 　 　 |ｉｌｉｌｉｌｉｌ|_{‐=‐}_|ｉｌｉｌｉｌｉｌ|
　　　　　 　 　 　 ﾛﾆﾆi二{iﾆi_iﾆi}二iﾆﾆﾛ
　　　　　　　　 ;,;,,,,　　　ｉｪ|ｪｪｪｪ|ｪｉ　　　,,,,;,;
　　　　　　　　 ￣￣￣'i|ｉｉ|ｉｉｉｉｉｉｉｉ|ｉｉ|i'￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 __|ﾞﾟ|ﾞﾟﾞnﾞﾟﾞ|ﾟﾞ|__
　　 　 　 　 　 　 　 ＼_|Ξ|_i::i_|Ξ|_／
　　　　　　 　 　 　 　 ｪ´|ｪ|ｪｪｪ|ｪ|｀ｭ
　　　　　　　　 　 　 ,,ｉ￣|ｌｉ"￣"ｉｌ|￣ｉ,,
　　　　 　 　 　 　 ゛rｭ｀=|＿Α＿|=´rｭ"
　　　　　　　　　　 .._゛rｭ〔::ｏ;ｏ;ｏ;;〕rｭ"_,,
　　　　　　　 ＿,,-[ﾛ´i(〇)_(〇)_(〇)!｀ﾛ]-､＿
　　　　 　 　 ‐ｎ[ﾛ´ｉ（◯冫´o｀ヽ､◯）!｀ﾛ]´ｈ‐
　　　　 i´￣￣￣￣｀""´　i　i 　 ｀"""´￣￣￣￣｀ｉ
::::::::::::::i´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Ｙ　　　 　 　 　 　 　 　 ｀i::::::::::::::::::::::::::::::::::
';',''"';:;i´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i　　　　　　　　　　　 　 ｀i;',''';:;';',''';:;,,　,;:;;''
';',''';:;"!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i　　　　　　 　 　 　 　 　 i;',''';:;';',''';:;,,　,　'''
"~'';'ー'',:;-､,-､;;..､､,:;;´ヾゞ'"´｀｀゛゜｀''';:;';ｰ-;,-;;.､､,,-､;ー,,、;:~"~'';:;''"'｀
｀",,""｀";,,'''"':;　｀" ""''　"´';','''｀"　　　　　,,｀｀' ' - .,~'ｰ-,,_~~''''""'｀' ' ｀
　　　　｀" """''　｀"　　　　　,,｀" ""　　　　"'' ""' ''''"　　　　　　''" ´"

＞最終的に海兵隊は撤退しなければならなくなる
望むところだろ。
日本人に向かって世界で唯一核兵器を使って、未だに恥じないアメリカ軍が日本に居座っていることがおかしい。
日本国民の税金を吸い取って、強姦しかしない海兵隊なんかさっさと立ち去ってくれ。

辺野古案しかないと思うが、
この発言は絶対嘘だな。

撤退なんてできるはずがない

>>521
上の方で上手い例えがあった。

海兵隊はその性質としてオフェンスが専門。
自衛隊はディフェンスしかできないから、その弱点を埋めるフォワードが必要なのさ。

日本国が台湾有事に介入する能力と覚悟持ってりゃ要らないかもね。

>>533
同時テロの教訓で警備やシステムが機能してるからだよ

>>540
小沢がいる限り、台湾有事介入なんてありえないなｗ
むしろ、積極的に中国を擁護するはず。

>>533
国内のテロ対策なら警察の仕事だよ。
現に成果出してるのも警察。
テロ戦争は、費用面で米国にも重荷になってきてないか。
一部戦争で儲けてる連中はいるんだろうけどさ。
オバマも大変だろうな。下手したらソ連の二の舞になるよ。

>>541
米本土の安全は「テロとの戦い」により守られている。

ブッシュ時代は、米軍兵士が前線でテロリストを捕獲し、グアンタナモに移送した。
CIAはテロリストを尋問し、その情報から多くのテロが防がれた。

その一例
・ジブチのレモニエ基地に駐留する米海兵隊への攻撃計画
・カラチの米国総領事館に対する自動車爆弾およびオートバイ爆弾を使ったテロ計画
・旅客機をハイジャックしてロンドンのヒースロー空港またはカナリーワーフ地区へ突入する計画

米軍海兵隊が日本から撤退！！

願ったりかなったりだ。

これは良い。是非撤退してもらうべき。本当にそうなるか見物。
いまこそ在日米軍の必要性を議論すべき。

>>538
感情論だけで解決出来る問題だったら良かったのにね。

>>542
まぁ大体想像つくなｗ

自分で軍隊もつしかないなおｌ。

>>543
「テロとの戦い」は戦争だぞ？
国内犯罪とはレベルが違う。
警察ではなく、軍隊が対処する。

戦争で儲けてるとか、何も知らないんだな。
軍事産業は儲からない。
最大手のロッキードマーチンですら、売上はトヨタの2割程度。

>>544
あのさCIA2ch工作員?
テロなんてこだわっていないの
中国、朝鮮両国、ロシア、米国などの外交や衝突で
なめられないようにしないといけないって言ってるの

対米思いやり予算も減額で願ったり叶ったりだ。

そもそも米軍が、現在みたいに広範に基地を置く必要性に
疑問を持ち始めてる。
技術の進歩で機動力が増し、戦争の形態も冷戦時代とは変わった。
ただ、日米ともに基地利権持ってる連中がいるからね。
それでこじれてるてのがあるわな。

＞海兵隊撤退も
その時は撤退費用を払えって言うんだろ、コイツラマジ
ふざけてるぜ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　,r'⌒＞、
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,ｒ'⌒入＿_　　/ー'´　 ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　 _,,-ゝ⌒￣＝=ヾ〜ー-==(　ﾍ
　　　　　　　　　　　　 _／　　　　　　　　ﾉ,j　　==／ﾍﾍﾍ
　　　　　　　　　　　／/　　　　　⌒0　ノ>　　　 〃ア⌒＞､　_,,-―--､
　　　　　　　　　　 ｉ´《０　/ﾍ　　　~ ／／,=＝､　||（　／ヾ、＼,,=＝=､, ＼＿__
　　　　　　　　__,vｒ‐､ヾ、 ヾﾉ　　／>ﾞ´　(、__,)ﾉ ||ﾍﾍｉ|///＼＼)　　　＞´,,ッ'´
　　　　　　_,／＼＼ﾉ ＼ーｉ iァ´／　　＿,,,=‐ヨ ﾍー＝、（　（　　〇　"刀~|
　　　　_∠≧＼ ＼ﾉト=､＼| |／=≡三三三三ヨ ﾍﾉノ＝ヽ　ヽ、,,、　ノノ ﾉ
　 ┌'´　,,,,,-‐y⌒＞＼≡〕〕 ト＝≡≡≡≡≡ｼ､ノＹ　　　＼、 ｉ/|〉　　,／
　（（　／ ／=( ／ヽ　　〜、（⌒ヽ　　　　_,-ーイ　人__,-、　　ﾞｰ| |ｉ−''´
　　Ｙ |　/　　:　ﾞ'',,））　　　＼､ﾞ＝―￣￣＿＿|／ ／／ｉ|　　　　V
　　 ＼ （　　_,,,,;;;(,ﾉ三=＿　　ﾞー〕=ﾆ二二　　＼／／　ﾉ
　　　　＼コ｢ |;;／　　~~＝=､／ｰ｢ ,, =､||　〉ー＝_／ ｲ
　　　　　　!ﾍ（　　　　　　　　トー| （(__ﾉ|| ,-―＝　ﾍ/＾ヽ
　　　　　　ヽ､＞　　　　__,／ ヾヽＬ＿_ﾉ /　Ｏ−＝"‐-､ |
　　　　　　　　　　　_／　　＼　ヽヽ＼　＼ﾉ　 |/／⌒ﾞ''ｰ‐┐
　　　　　　　　　／',,-、　＼ヽ、 ,ｙ"ﾞ＾＼　＼　 |＿,-‐､＿　|
　　　　　　　 ／《−⌒ヽ、　｀≫　　　　　ヽ＝=ｲー'⌒ー-､ｊ
　　　　　　　/　〉ヽ、　ノ＿／/　　　　　　　　 /　　　　　　｀i
　　　　　　 〈、 ﾞー＝=､_,,,／ﾉ　　　　　　　　　{イ７⌒ｰ=,,,_,|
　　　　　　／＼,,、　　　　　/　　　　　　　　　/ ┗--=,,,,ﾉノ＾〉‐、
　　　 ,-'''´ﾍへ　~＼＿__,,,ｲ |　　　　　　　　　|　ヽ==-‐''　／　}へ

505 名前：名無しさん＠十周年[age] 投稿日：2010/03/04(木) 17:47:59 ID:S0x6qF8n0
兵力うんぬんなんて詭弁だろ
核持ってれば攻撃なんてされない

515 名前：名無しさん＠十周年[age] 投稿日：2010/03/04(木) 17:55:30 ID:S0x6qF8n0
武器とか兵力とかの重要性を問うのは軍事産業の奴らとか
兵士という国民の「職業先」が必要な国の詭弁。
核を持ってれば事足りるだろ


　　　　　　↑
抽出 ID:S0x6qF8n0 (8回)
本日の困ったちゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ

おお、撤退は基地周辺で糧を得ている人以外には朗報じゃないの？ｗ

>>550
おかしな事言ってるから、指摘してあげただけだよ。

それから、同時多発テロ以降、
「新たな脅威や多様な事態への実効的な対応」が、自衛隊の重要課題になってるんですけど？

>>550
それはいいが、まずは核よりも通常戦力と法の整備だな。
国境紛争に核は無力だから。

紛争が核の脅しで片付くなら、ロシアがグルジアで使ってるよｗ

与党大勝利ｗｗｗ

米、アホだろ？
ミンスが「撤退？！ち、ちょっと待ってよ！」
とか言うと思ってんの？
そんなまともな思考してたら、最初からこんな事態になってないしｗ

万歳三唱で「どーぞ、どーぞ♪」言うに決まってるｗｗｗ

官僚が隠す沖縄海兵隊グアム全移転
２００９年１２月１０日 　　田中　宇
http://www.tanakanews.com/091210okinawa.htm

ネットラジオ聞いてたらアメ公がトヨタのリコール問題をやってて
社長が公聴会に呼ばれた時の事をギャグにしてた。そいつは多少
日本語を知ってるらしくカタコトの日本語で「ワタシハシリノアナデス」
とか言ってた。あっちのリスナーには分からないだろうが
舐めんじゃねーよアメ公

>>552

基地利権だけの小さな問題にしたいんだろうけど
それはどうかなぁ
米軍がいなくなったら本当に憲法改正して自衛隊を
軍にしてしまう恐れがでてくるよ
軍備だってどんどん増強する方向にいく恐れがある
日本が領土問題でもめてない安全な国だとは思えない

とっとと出て行け暴力団

>>552
それはある程度事実だが、地政学的な意味が無くなるほど高速化した訳ではないぞ。

沖縄や台湾の位置には依然価値がある。

>>558
いやだから小競り合いは不可避だから。どこの地域でもね
その類の紛争はお約束みたいなもので。
だから一線を越えさせない抑止力が必要だってこと

>>559

そんときは、自衛隊の増強と防衛費の増額は必須になって、
確かに民主党は大喜びだな。
民主が日本の軍備増強を後押しするという皮肉。

しかも、下野した暁には再びアメリカと密接に自衛隊が行動する。
こんどは、自前で海外に一撃や二撃を与えられる装備を揃えてくれるんだよな？

.　　　　　　　　　,.､wｬW婿嬲嬲嬲嬲蝨iww､､
　　　　　　　 ,:i禽嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲禽ix､
　　　　　 ,.:i禽嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲||禽i:､
　　　　,:禽嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲禽i,
　　　,:禽嬲嬲嬲�a'"￣￣￣￣￣￣￣｀ﾞヾ囁嬲嬲嬲
　　 ;禽嬲嬲嬲'"　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ囁嬲嬲,
　　 '嬲嬲嬲ｹ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'嬲嬲|ll
.　　 嬲嬲嬲'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　',嬲嬲
.　　 嬲嬲嬲　　　 　 ,, ､､､､､､、　　　　,.､､､､､､、　lll嬲
.　　 嬲嬲嬲　　　_, '′　　　 ｀ﾞ::、.　,.：'' ￣￣ﾞ`ﾐ､ ',嬲
　　　 >气嬲-･'"　! .,zｬ嶮戞ﾐ、::i　.;'::::,:ｬ嶮戞ﾐ､　', |｢
　　　'ii＾'v~l||　　　 ', ｀'==== '~ ./　 ﾞﾐ､`'ー‐一''~ .ﾉii′
　　　 ',　di､ヾ　　　 ゝ､＿＿,. :'　　　 ヾ::､＿＿,／::;'′
　　　　', ;'ｰ.:'　　　　　　　,.::(__,...._　 _,... _):.､...........::::i
　　　　 `,　.:　　　　　　,::::"　　~`'ｰ;'''"~　　::::::::::::::::!
.　　 　 　 ｰ',　　　　　　::::　_,､､- ……:-､_　　::::::::::i
　　　　　　　 ,　　　 . . . . :　ヾ:ｰ--　 -::ケ~　 ::::::: ﾉ
　　　　　　 　 ',　. : . : . :　　　ヾ ｰ:--‐'ノ. : : ::::::::;'
.　　　　　 　 　 >; : : : : : :　　　　｀ ﾞ ﾞ ´　　,::::ｪ皿
　　　　　　　 ;i|i、｀　､: : : : ､　　　　　 , . :iｉ�b盆嬲i､
　　　　　 　 ,i嬲i: 　 `:､: : :　:｀:~:~:~:ｽ�b盆嬲嬲嬲嬲liiim､､
　 _, xmil嬲嬲嬲嬲i:､　`　､: : : : ,.:�b盆嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲!'
　ヾl嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲ii::､　 ` フ盆嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲�a'"
　　 ﾞヾ囁嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲iii嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲�a"

簡単だと思うけどなぁ。
カードを一枚増やすだけでよい。
「ご不満でしたら、日本州になりますが?」
日本州になられたら、最前線の本土になるから撤退あり得ない。
そもそもそんな最悪のカード見せられたら、要求飲まざるを得ない。

アメリカの都合で、日本に駐留しているんだから
とっとと帰ってもらえばぁ
有事の際に、と言うヤツがいるが、日本帝国軍の亡霊だよ
今は、人道的な支援のほうが、戦争よりも勝っている

　　　　　　　　　,.､wｬW婿嬲嬲嬲嬲蝨iww､､
　　　　　　　 ,:i禽嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲禽ix､
　　　　　 ,.:i禽嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲||禽i:､
　　　　,:禽嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲禽i,　　　　　　 、
　　　,:禽嬲嬲嬲�a'"￣￣￣￣￣￣￣｀ﾞヾ囁嬲嬲嬲　　　　　 ー、
　　 ;禽嬲嬲嬲'"　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ囁嬲嬲, 　 　　　　/
　　 '嬲嬲嬲ｹ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'嬲嬲|ll
.　　 嬲嬲嬲'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　',嬲嬲、　　 7レ-､　
.　　 嬲嬲嬲　　　 　 ,, ､､､､､､、　　　　,.､､､､､､、　lll嬲.　　　 ' | 　 ﾉ
.　　 嬲嬲嬲　　　_, '′　　　 ｀ﾞ::、.　,.：'' ￣￣ﾞ`ﾐ､ ',嬲
　　　 >气嬲-･'"　! .,z /　 ヽ、::i　.;'::::,::　/　　ヽ　', |｢　　　　　七
　　　'ii＾'v~l||　　　 ', 　ヽ ○ /　 /　 ﾞﾐ､ ヽ ○ /　 .ﾉii　　　　（乂ヽ
　　　 ',　di､ヾ　　　 ゝ､＿＿,. :'　　　 ヾ::､＿＿,／::;'′
　　　　', ;'ｰ.:'　　　　　　　,.::(__,...._　 _,... _):.､...........::::i　　　　　七
　　　　 `,　.:　　　　　　,::::"　　~`'ｰ;'''"~　　::::::::::::::::!　　　　（乂ヽ
.　　 　 　 ｰ',　　　　　　::::　_,､､-=====-､_　　::::::::::i　
　　　　　　　 ,　 　 　 　 / /　|:^^^^^^^|:＼.ヽ ::::::: ﾉ　　　　あ
　　　　　　 　 ',　. : . : . :　ヽ　|:^^^^^^^|:　/ : ::::::::;'
.　　　　　 　 　 >; : : : : : :　　　^^^^^^^　　,::::ｪ皿 　　　　ぁ
　　　　　　　 ;i|i、｀　､: : : : ､　　　　　 , . :iｉ�b盆嬲i､
　　　　　 　 ,i嬲i: 　 `:､: : :　:｀:~:~:~:ｽ�b盆嬲嬲嬲嬲liiim､､
　 _, xmil嬲嬲嬲嬲i:､　`　､: : : : ,.:�b盆嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲!'
　ヾl嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲ii::､　 ` フ盆嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲�a'"
　　 ﾞヾ囁嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲iii嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲�a"

>>565　
まあ取り敢えず屁理屈はいいから、政治家になりなよwww

>>518
だからなんで、どうやって中国が石油抑えるのｗ
その原因は？何もせずにいきなり世界統一に乗り出すのかｗ

不法に軍事的に抑えて、国際貿易を否定する行為に出たら、
国際社会からフルボッコで願ったりかなったりだ。日本が再軍備に出る
格好の口実にもなるし、中国が自分で首をしめる行為じゃんｗ
日本の世界中の輸入を妨害しようとしたら、アメリカ含む商売の利害のある相手も敵に回すことになる。
同盟無くても軍事行為まで誘発する行為だよな？

そのレベルの仮想戦記までいくなら、アメリカが中国と組んで日本を潰す可能性も検討しないといけない。
実際に融和して手を結んでるんだし、中国との戦争の可能性と同様、可能性はゼロじゃないよな？
現時点では中国軍は外にあるが、アメリカ軍は日本国内に駐留している。
危険性では中国の比ではない。対米軍の可能性もしっかりと国防方針に入れて、
日本が生き残れる道を検討すべきだよな？ますます米軍を外に出し、自前の軍事力でやる同盟関係にして
アメリカと対立した時のことま考えておくのが、真の愛国者だよな？

>>565
核は使用する覚悟があるか否か？だよ。
報復核で国を滅ぼす覚悟がないなら、それで外交力が付くなんて幻想だよ。
まぁそれ＋難民爆弾抱えてても北朝鮮程度だけど。
元々外交力のある奴らが持ってるからそう見えるかもしれないが。

北朝鮮の放置プレイっぷりやパキスタンの惨状も見てくれ。
ぶっちゃけ通常戦力整備したほうが、リスク無く外交の選択肢を増やせるよ。

有事に実効的な同盟関係は、平時における信頼関係により構築される。
>>1のローレスって人は、誠意のない同盟国には凄く厳しいんだよ。

ノムヒョン「東アジアのバランサー論」提唱
↓
ローレス国防次官補
「韓国の戦略的価値は終わった」
「北東アジアのバランサー論は米韓同盟と両立できない概念だ。もし同盟を変えたければいつでも言ってくれ。希望通りしてやる」
「韓国が米国側の要求を受け入れない場合、駐韓米軍を撤退させる状況が来ることもあり得る」
↓
在韓米軍は、1／３が撤退していますｗ

>>531
年間数千件の凶悪犯罪が起こっていて防ぐことは出来無いから
警察はいらないと？

>>568
リークされたら政権倒れるぞ、さすがにｗ

鳩山家で辺野古の土地全部買い上げて基地作れ

>>493
「元」米国防副次官だから

>>568
それは無理だろｊｋ
なにしろ現政権の本音で、現国民に絶対に隠しておきたいものだもの

>>579
「州」と「省」の違いだろ＞前政権と現政権

>>574
だからさっさと撤退しろよ。国内の一等地ばかり占有しやがって。
オマエ航空写真みたことあるのか。米軍敷地のあの余裕たっぷりな
作り、周りの日本市街との違いが一目瞭然だｗ

>>83
うへー
ヨーロッパの国にも駐留してんだ！初めて知った！
ドイツ６万人ってｗ

>>580
小沢様は日本国天皇より格上だが、中国では野戦軍司令官にすぎない。

小沢氏、胡中国主席と会談「私は人民解放軍の野戦軍司令官」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091210/stt0912102046019-n1.htm

＞解放の戦いはまだ済んでいない。７月に最終の決戦がある。
＞人民解放軍でいえば、野戦の軍司令官として頑張っている

単純にアメリカ人は日本が嫌い
中国人も韓国人も嫌いだ

だが欧州人は好きだ

日米安保がＮＡＴＯのように機能するなんてありえない話

日米安保じたいがありえない
一応民主主義国家であるアメリカで、
日本人が嫌いなアメリカ人が日本の安全を守る行為に賛成するはずがない

日本も核軍備をするべき

>>584
欧州以外にも、米国の同盟国はある。

・日本
・トルコ
・サウジアラビア
・アフガニスタン
・イラク

また野党共和党の元がつくやつか。


まるで現アメリカ政権が共和党みたいな言い草だなｗ


オバマはブッシュと共和党の敵として誕生した政権だ。
共和党でブッシュ政権の元高官なんざ、何の意味もないゴミ。

>>586追加

・パキスタン

>>586
アメリカはトルコもやつらがsand niggerと呼ぶアラブもイラクもアフガニスタンも嫌い
だからイラク人もアフガン人も大虐殺してるだろうが

なんでそんな単純なことが分からないの？

アメリカ人の東アジアに対する本音を言うなら、
やつらは中国と日本と韓国みんなで殺しあって消滅してほしいと願ってるよ

日本を中国の侵略から守るなんて絶対にあり得ない話

アメリカはあれでも民主主義国家で国民が賛成しない
日本を守るための軍事行動なんて絶対にできませんから

いかに朝鮮人が日本の掲示板に侵食してるか良く判るスレだな。
すげーキムチ臭がするレスが沢山あるぞw

<丶｀∀´>「米軍は出て行けニダ」
<丶｀∀´>「(有効な対案や憲法改正とかの考慮無しで)米軍追い出して日本は再軍備が必要ニダ」
<丶｀∀´>「米軍もテロられてるんだから軍備不要ニダ」
<丶｀∀´>「今は人道的支援の方が戦争よりも勝っているニダ」
<丶｀∀´>「安保廃止ニダ」

>>589
21世紀にもなって、人種差別とかバカじゃないの。
あの、米国の大統領が黒人なんですけど？

「あり得ない」とか妄想されても困る。
歴史上、米国は同盟国を見捨てた事はない。

>>572
今すぐではないが、ビルマにパイプライン引いたり、ビルマとスリランカから港借りて軍港建設したり、空母の根拠地を海南島に設定したり
ある意味やる気マンマン☆
まぁ中共にとっても石油が生命線だから当然っちゃ当然だけど。
使用方法や効果については、南オセチア紛争を参考にしては？

まぁ、中共一局支配より、印中が衝突しないように祈った方がいいかもね。
日本が今のまま漫然とあり続けるなら、祈るぐらいしかやることなかろうｗ

アメリカの学校で教えてる世界史がどんなもんか知ってるか？
ただの西洋史で日本やアジアの歴史なんて全く存在しないんだよ

アメリカとはそういう国

そもそも日本は中国の一部とぐらいにしか認識してない一般アメリカ国民が
『日米安保』で日本だけ特別に守るわけないだろが

>>591
アメリカの利益になるなら見捨てることはない。
だから現状だとアメリカ軍撤退ということはあり得ないだろう。
何の価値もないところにはアメリカ軍は行かないし基地も置かない。
日本は戦略的にも地政学気的にも重要な場所にあるし
アメリカにとって日本は中国の太平洋進出の防波堤の意味がある。

民主党も中国の潜水艦増強に対しての対潜ヘリ空母の予算も通したし
安保破棄なんて考えてないよ。

日本という、寝た子を起こすことになるぞ。
その意味が分かっているのか？
おそらく軍備増強、兵器開発奨励とか
軍需産業が変態的に発展することになる。

ガンダムや攻殻機動隊の世界がやってきたらどうするんだよ！

・・・という外国の反応があるかもな

>>591
だから２１世紀にもなって人種差別で白人キリスト教優越主義の狂った国アメリカなんかを
相手にしてるととんでもないことになるよってこと

見かけが黒人の大統領はそんなアメリカの現実を隠すために白人が支持しているだけ
アメリカ人自身がそんなアメリカの人種カースト制度がアメリカにとって不利益だと知ってるから
わざと有色人種国家への建前として黒人を選んでるだけだろが

そんなこともわからないで日米安保語るなよ

念のためにいっておくと、韓国とフィリピンは猛反対するからな。
あと台湾も。

喜ぶのは中国とアホの鳩山だけだ。

>>594
少なくとも、民主党（日本）は日米同盟を弱体化させているね。
防衛予算は、子供手当を除けば8年連続の減額だ。

キャンプ座間への司令部移転も中止になりそうだし。

＞＞５９８
＞キャンプ座間への司令部移転も中止になりそうだし

なんで外国の軍隊の司令部移転の費用を日本国民の税金で出さないといけないわけ？

>>596
お前みたいな人種差別主義者って、非常に不愉快だわ。
陰謀厨はレベルが低すぎる。

米国の大統領は国家元首であり、権威も権限もある。
その大統領が黒人なんだよ。

シンセキという日系人は、米陸軍でトップ（参謀総長）になったんですけど？
ミネタという日系人は、ブッシュ政権の閣僚（運輸長官）だったんですけど？

ブッシュ政権では、国務長官は2代続けて黒人でしたけど？
パウエル（黒人）は、軍人のトップ（統合参謀本部議長）だったんですけど？

>>599
自民政権が、米軍再編に伴い、より実効的な日米同盟に強化してきた事も知らないバカは黙ってろ。

>>600
またでたｗｗ
わけのわからない『陰謀厨』

何の陰謀？ｗｗ

おれは現実を言ってるだけ

一度病院で診てもらえおまえｗ

　　　　　　　お前らが　大嫌いな在日が居なく成るんだから喜べよ

アメリカは沖縄を捨てれんだろ
アメリカのアジア戦略上
あんなに便利な場所はないんやし。

現行計画の位置で陸上に収まる大きさor
海上部分は桟橋工法でなるべく環境負荷を減らす
土砂は那覇空港の拡張にでも使え
沖縄方面空の交通と守りの中枢なのに
滑走路1本は不安すぎる、容量も足りてないし

>>602
歴史と現実を勉強しろ、低能。

大統領：黒人
国務長官：2代続けて黒人
運輸長官：日系人

統合参謀本部議長：黒人
陸軍参謀総長：日系人

＞シンセキという日系人は、米陸軍でトップ（参謀総長）になったんですけど？
＞ミネタという日系人は、ブッシュ政権の閣僚（運輸長官）だったんですけど？

アメリカの映画やドラマみてみたら
現実には絶対にあり得ないのに必ず黒人やアジア人が出てくるから

そうしないと違反だからｗｗｗ

わざとキャストに有色人種を入れないと人種差別国家の実態が
全世界にばれるんでそんなことしてるだけ

すばらしいそれに決めてください　　社民党

>>607
お前にとっての現実は映画やドラマみたいな作り物なんだな
可哀想な奴

>>609
ほら、春休みなんだよｗ

>>606
おまえ、ひょっとして白んぼじゃないの？ｗｗｗｗ
必死の工作ごくろうさんｗｗ

ま、中国が日本にちょっかい出してきても、今の米国は見て見ぬふりをする
結局自前の軍を整えないと話にならないが、どうして金持ちだった時代にやらなかった？
今は膨大な借金を抱えた将来性のない貧乏だから無理
これは自民の責任

>>609
アメリカ社会を知らないようだが、
現実のアメリカ社会は白人、黒人、アジア人、メキシカンなど
人種別に住むところも飯食うとこも酒飲むところも全部分けられ、
白人グループの中に黒人が居たりアジア人が居たりすることは絶対にあり得ないんだよ

アメリカのドラマや映画で白人グループの中に黒人やアジア人が一人ずつぐらい
混じってるのはみんなそのプロパガンダのための法律か自主規制のせいなんだよ

いちどアメリカ行ってみてこいよ

最近のガキって、本当レベルが低いな（笑）

>>607
あっちのメディアじゃ常識だな。目立つ場所に置く飾りみたいなもん。
重要ポストは白人だけだ。大統領って言っても今の時期に当選しても
支持率なんて上がりようが無いし。

>>589
好き嫌いだけで動く奴は、古代ですら生き残れないよｗ

アメリカの極東戦略では沖縄じゃなくてグアムからやってもいいことになってたのに
今まで日本が沖縄にいてくれといってたことを間接的にばらしてるわけかな？

日米同盟は重要だけれど、沖縄から米軍の海兵隊が撤退するのは良いことだ。
海兵隊は、守備する部隊ではなく攻撃する部隊なのだから。

>>616
アメリカ人が日本人みたいに常識と理性で動く文明人だと勘違いしないほうがいい
やつらは本当に本能のまま好き嫌いで動く奴らだということをよーく覚えておくこと

同じ事件を起こしても、白人なら懲役３年で、
黒人なら死刑の国ですから

陪審員は好き嫌いで判断しますから

>>618
日米は、日本国の安全及び東アジアの安定を守る責任を担う。
沖縄に米軍が駐留する事は、対中戦略上、重要だ。

日米は、東アジアの混乱を望む中国に対処する必要がある。

>>617
元々、移転するのは指令部とその付属部隊っすよ。

>>619
思い出した。アメフトの有名選手が妻殺しの容疑に問われた裁判。
裁判が全世界に報道されたもんだから陪審員総取っ替えで公判
やり直し、しかも判事は日系人と来たもんだｗ

>>615
>あっちのメディアじゃ常識だな。目立つ場所に置く飾りみたいなもん。

そうそう、定食についてくるパセリみたいなもんｗ

まさかあんなプロパガンダで、本当にアメリカには人種差別がなくて
白人も黒人もアジア人もみんな一緒に仲良くしているなんて信じるやつがいたなんて
ショックだわ

そりゃ日米安保にもだまされるわけだわ

>>621
海兵隊はほぼごっそりのはず

米共和党側の意見なんか関係ないしｗ

>>625
今年の中間選挙も共和党勝ちそうだし。

13年からは、ロムニ−あたりが大統領になって欲しいわ。
もちろん、日本も保守政権で。

>>619
そんな程度の低い馬鹿ばかりなら、南朝鮮なんて予告通り見殺しだよ。

そうしてくれれば･･･ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

>>624
そうだっけ？少なくとも混成一個分ぐらい残ってなかった？

別に引き上げてもらっても構わんよ。
国防においては、自衛隊だけでなんとか対応できる。被害は出るけどね。
皆が思ってる以上に結構自衛隊っていい装備もってるんだよ？
ただ日本に手を出したら徹底的に叩かれるという抑止力としては
海兵隊は意味があったね。ただ海兵隊はアジアにおけるアメリカの
利益を守る役割があるのにいいのかしら？台湾とか中国、半島で万が一
もめごとがあったら、結局アメリカも軍を動かすことになると思うのだけど。

>>629
自衛隊だけじゃ対応できない。
自衛隊が防衛し、在日米軍が攻撃しないと、日本の安全は守られない。

ロシアがもっと強くならないと日本の存在価値はないな
開港を迫った黒船と一緒でアメリカの戦略でしかない日本の立場
300年の歴史があった江戸幕府でもアメリカは簡単に潰した
坂本竜馬や勝海舟はアメリカに乗っただけでアメリカがあったから出来たことなんだろ

東アジアの地図を、左(西）を下に回してみるといい。
中国を下、日本を上にして地図を見るとよく分かる。

北海道〜沖縄の日本列島が、中国の外への進出を妨害している。

安保と言いながら竹島だって容認してるし、尖閣諸島中国に取られても同じだろ
グルジアにロシアが侵攻した時も放置だったし
いい加減核武装して、自前の攻撃部隊整えろよ　カスなポチ国家が

>>629
自衛隊は強力だが、制約による歪みが酷すぎる。

海洋国家故の弱点もあるしなあ。

日本が独自防衛の話に発展するなら現実的ではあるが、アメリカ要らないって連中は無力化が目的だからね

>>633
グルジアは、駐留国ではなかっただろ。

竹島の話を持ち出すのは、支離滅裂だ。
まず自衛隊が防衛出動してないのに、なんで米軍が出動するんだよ？

明日、米軍が勝手に北方領土及び竹島奪還作戦を開始して良いわけ？
そしたら、日本も戦争のど真ん中に巻き込まれるんですけど。

・五月に普天間継続or辺野古移設決定
・普天間継続の場合撤退もあり
・撤退の場合、海兵だけでなく他部隊にも波及

別に今までのスタンスと変わってないんじゃないか？
鳩が合意を反故にするなら沖縄米軍利権が激減or消滅
「沖縄の皆様」ってのが誰なのかはっきりする良い機会だな

>>637
ﾜﾛﾀｗ
ちょっと見てみたくはあるなｗ

本当にどうなってしまうのか教えてくれ

>>635
アメリカの子分でいる以上は独自路線など歩めるはずが無い
アメリカが日本独自の路線を支持してくれてるか？
核など持とうとすれば、アメリカが一番先に日本を叩き潰す

さっきニュースで鳩山が３月中に日本案をまとめて発表するとか言ってた気がしてたけど聞き間違いしてる？

>>640
だから何でお前らはいきなり１００か０かなの？
何で初っ端から一番高いハードル見上げて「無理だ」とか言ってんの？

まず通常戦力整備しろよ。

あなた、米軍撤退　賛成ですか？


それで、日本での徴兵制には、もちろん賛成なんですね。

わかります。

>>640
＞アメリカの子分
準構成員（チンピラ）の間違いだろ。子分ならもうちょっとマシな扱いだ。

民主党全員がチャウシェスクみたいな末路を辿ります様に。南無南無。(-人-)(-人-)(-人-)

本当にどうなってしまうのか教えてくれ

>>643
徴兵制より国民皆兵にして
失業期間は国から給料でるんなら、考えんでもないよ

>>641
3月中に日本案をまとめて、それから沖縄とアメリカの合意を得るという流れらしい。

これはいいことだ。政治家の中でも米軍撤退させたいと願ってるのは多いと聞くがどうなるか見ものだな。

>>647
平時に徴兵制にする必要はないよ。

有事に志願制の常備自衛官が前線に行き、予備自衛官を動員し、
それでも足りなくなって、初めて徴兵制になる。

平時から徴兵制にするのは、非効率。

鳩山が自分のクビ差し出して辺野古だろ。住民にとっちゃ海上だろうが陸上だろうが大差ない
海上案がダメなら陸上案もダメなんだよ。ここまで混乱させてんだから更に鳩山の罪は深い

>>644
すみません　使いパシリでした

本当にどうなってしまうのか教えてくれ

沖縄のいくつかのうちの一つの基地に出て行ってくれないか？っていう程度で
安保が揺らぐなら、そんな安保は信用に足らない。

大体、ソビエトとの冷戦時に沖縄に作った基地が、どうして中国ににらみをきかせるためだとか
訳のわからない話にすり替えられてんだよ。

グアムか、最低限でも北海道の僻地にまとめて移動してもらえばいいだろ。　

アメリカ、ハワイからは距離があるってのを3歩譲って出せる譲歩案としては
十分だろ。

なんだ、沖縄県民の望みを叶えたいのか
それなら、話は簡単じゃないかｗ

本当にどうなってしまうのか教えてくれ

>>650
訓練や予備知識無しの、もやしっ子のまま戦地に送り込むのか。

いっその事、中国に併合されて吸収された方がよいように思えてきた

俺は末期なんだろうか

遠征軍を送る事は考えなくてもよい。
敵の作源地すら攻撃できないのでは、遠征軍など到底ありえないのだから。

世界には三大親分がいます。
アメリカ親分　ロシア親分　中国親分
アメリカ親分の直系はイスラエル組　イギリス組　
ヨーロッパ軍団なるものも力を持っています。
日本組はどの位置にいるのでしょうか？

>>645
チャウシェスク時代のルーマニアも、金正日の北朝鮮も、独裁者は
ミコシの上に乗せられた独裁者で、実質は官僚支配の国だろう。
つまり日本でチャウシェスクに当たるのは、官僚の意のままになって
いた自民党。

> 末期のチャウシェスク政権は、他の長期政権にも見られる様にチャウシェスク本人では
> なく高級官僚化した党幹部らが実質的な権力を握っていたとされる。当時の党幹部らは
> 革命の際に国外に脱出しており、従って真相は明らかにされていない。　　（Wikipedia）

>>593
日本の世界史だってそうじゃん

一番笑えるのは米軍が撤退して同盟が御破算になったあとの安全保障政策が
鳩山とミンスには皆無だってことだよｗｗ

米は日本から撤退したあと韓国と台湾を防衛するのに、どう軍を再配置するか
と言う戦略的なことだけ考えれば良いが日本は国の在り方全てを見直す必要が出てくる

人魚（ジュゴン）が生息する辺野古の美しい海を守れ！
沖縄の雇用も守れ！
海兵隊は、前部隊グアムに移動しろ！
F22をライセンス国産しろ！

どうぞどうぞ撤退してください
日本は粛々と核武装しますからねでFA
でてく気ねーんだから右往左往すんな

（　＾▽＾）＜ミンス党の主張どおり　海兵隊はいらない

　　　　　　日本がその機能の肩代わりをするのなら　　自衛隊は今の倍の規模が必要



　　　　　　　アメリカは海兵隊だけで　全自衛隊より数が多い・・・・・・



　　 ∧∧　　　イギリス軍は自衛隊より数が少ないが　アメリカとの同盟義務は果たす
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　　　　　　　　　　　　　
　　.(∩∩)　　　アメリカから核兵器もレンタルしてる

>>657
戦時の徴兵制のこと？
訓練してから派遣するに決まってるじゃん。

米国は「テロとの戦い」で、予備役や州兵（普段は市民）も戦争に動員してる。
州兵は、年間2週間程度の訓練を受けるが、
招集・派遣される場合は、1年の準備訓練があるらしい。

州兵・予備役４割に　イラク米軍、能力疑問視も
http://www.47news.jp/CN/200403/CN2004030501002881.html

撤退するする詐欺クルー
出来るわけ無いじゃん
艦隊司令官にちょろっとでも腹に一物が有れば賛成するわけ無いｗ

>>663
だから自民が心配してそのための徴兵制復活を検討してるらしいじゃん

（　＾▽＾）＜間に海があるのは　100万の軍隊がいるのと同じ状態


　　　　　　　ちなみに戦前は朝鮮半島防衛の為に　満州に100万の関東軍をおいてた

　　　　　　　　関東と言うのは　中国と満州の国境線　万里の長城の東だから



　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜今は　関東軍の役割は　アメリカ海兵隊が引き継いでる♪

>>664
市ね、乞食が

オバマである限り反米

>>624
指令部とその指令部隊が主で実行部隊は沖縄に残る。

>>57
レイプは韓国人の方が多いんじゃないのか？在日を含めて。

撤退したら核武装以外の選択肢が残らないわけだが・・・（大幅な軍拡はいろんな意味で無理だと思うし）
いや、民主なら斜め上を行くか

・・・例えば中国に保護してもらうとか言いそうだな

>>671
君のような腐れ外道に、乞食呼ばわりされる筋合いはないぞ。
俺は俺の意見を書いた。君は君の意見を書けば良い。

米軍がいなくなっても、北朝鮮や中国や韓国が
攻めてくることなんて絶対ないし、テロや海賊行為も
ありえない、どころかむしろ減るから今より平和になる、
って、社民党のエライ人がいってたから、大丈夫じゃね？

そもそも強襲だとか上陸する地上部隊なんて必要ねーし
ステルスとイージスと船少々おいときゃいーんだよ
シナ朝鮮に上陸するわけでもあるめぇ、そいつら中東用に暇もてあましてるだけ。

米は日本が要求すれば簡単に撤退するよ。それは間違いない。
そして日米安保条約上、米軍撤退＝同盟破綻となる

なぜなら条約に米は日本の防衛義務、日本は基地提供義務を負うと明記されてるからね
米が撤退で同盟維持したなら憲法を改憲し集団的自衛権と軍の海外派遣を認め
相互防衛条約に書き換える以外に方法はない。

そんなこと鳩山とミンスにできるはずもないｗｗｗ

住居を移転させたほうがかんたんだろ

あーあ
大変なことしてくれちゃったね民主党は！

>>678
台湾と朝鮮半島用だろ。

>>669
あくまでポーズだけどな。
民主党政権が続けば日米安保が破綻し徴兵制度が必要になると国民に意識付けするための策
まだ３月だし、普天間問題の解決前だから最高のタイミング
選挙直前に言いだしてたら、ただのアホだけど

自民党も戦略的になったもんだ

沖縄に中国、九州北部に韓国が干渉してくるのかな。

>>679
過去に米国人殺した前科持ちの日本から撤退とか
アホじゃねーのあるわけでーだろ向こう１万年撤退しねーよｗ
海がなけりゃ前線がアメリカ西海岸まで後退しちゃうだろうが

ようやく、アメリカからの独立が出来るじゃん。

朝鮮半島に海兵隊移設すればいいだけじゃん。

海兵隊が撤退したら
セットで１個遠征打撃群がいなくなるだろ

揚陸指揮艦×１　（← 第７艦隊旗艦)
強襲揚陸艦×１（＋艦載機×２０）
ドック型揚陸艦×３
掃海艇×２
イージス巡洋艦×１
イージス駆逐艦×２
攻撃型原潜×１

こんなに減ったら在日米軍の戦力として２〜３割はダウンするんじゃないか？
防衛費を増額する気配もないけど鳩山は一体どうするつもりなんだろ

アメリカが日本に核武装して攻撃していいよって
お墨付きくれてるんだ、とっとと撤退しろよアメリカ。

>>667
どろなわだね
兵隊やくざ見て笑ってたほうがいいね
自爆はかんべんだわ

海兵隊の撤退は喜ばしい。

こいつらは日本の防衛にとって
何の役にも立たない。

>>663
安全保障って、米軍がいなくなったらどんな危険が生まれるの？

もう日本は決断をしなきゃならない。
韓国や台湾やシンガポールといっしょにNATOに加盟すべきだ。
自衛隊に海兵隊作ったりして、米国への見せ金としてのおもちゃの軍隊を止めるべき。
米軍が世界で疲弊してるのに、白痴的に米国におんぶしてもらうのは身勝手なエゴなんだよ。

鳩山は国会答弁で5月末までに
アメリカと締結するって言ったが
アメリカ議会が嫌がらせで議会審議しないで
店晒しにしたら鳩山政権終了だよな

沖縄の海兵隊は二十歳そこそこの若い奴ばかりで
役に立たないどころか強姦とかひき逃げとか犯罪
しかやってねーべ。

>>691
海兵隊は他の陸海空とはちょっと違うから、
変なことを考えてる国には煙たい存在。
役に立たないということはない。

まあ撤退ははったりだろうけどね

【政治】 日本政府、３６億円で温暖化ガス排出権購入へ…ポーランドから
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267697010/

最低の選択ばっかりの民主政権

せっかく土地買ったんだから。

日本は外圧のために３度国家が転覆している
最初は蒙古襲来、侵略されたわけではないが蒙古襲来後の鎌倉幕府は衰退して
潰れた。
二度目は黒船襲来、開港をせまり江戸幕府を潰したのがアメリカ
三度目は近代化して軍力を付けた日本、この時の日本は徹底的に叩き潰された
その後マッカサーなる人物は天皇制を旨く利用して、自由などを与えて属国並みに改革した。それもアメリカ　

どうぞお引取りください

>>691
実質は韓国のためにいるようなもんだよ。
強襲上陸して戦闘なんて日本にはいらない。日本は上陸してくるのを迎え撃つだけでいいんだから。

　ホンマに反日サヨって、日本国民のこと考えないんだよね。

　沖縄の海兵隊ってのは、朝鮮半島有事に、ソウルにいる

　外国人救出の役目もあるんだよ。　また台湾有事にも、

　在留外国人（ほとんど日本人）の救出が任務になってる。

　海兵隊ってのは強襲上陸もやり、撤退援護もやるんだよ。

　ソウルにいる日本人、上海にいる日本人、台湾にいる日本人の

　安全保障について、昔は上海事変など、自力で救出作戦を

　やったが、今の自衛隊に出来るか？ｗ

在日米軍への日本の予算１兆円
これを兵器開発と自衛軍の人件費に回せば軍事力では劣らない
さらに自衛隊に毎年７千億円使ってる

米軍は日本の金を何に使ってんだ？
アフガニスタンか？いざって時に頼りにならんじゃねーかｗ

よし、思いやり予算が浮いた分で原子力潜水艦作って、核装備
徴兵制度で若者の就職対策できるじゃないか。
徐々に攻撃能力ももっとかないと、ミサイル防衛なんかできんぞ。

で、グアム移転で移転費用を素直に出しちまうんだろ？
野党の頃、あれだけグアム移転費用云々とか言ってたのに。
素直に出すんだろ？
社民党に責任被せれば、そりゃ楽だわな。
泡沫政党なんざ、次の選挙で消えて貰えばそれで良いんだからな。

>>1
何釣られてんだよw
思う壺の反応してバカじゃねーか？

>>703
スマトラ沖大地震、東南アジアの台風、イタリアやハイチの大地震、
海兵隊の遠征部隊は機動性が高いから真っ先に駆けつけて救援に大活躍。
日本じゃ全然報道されないけどね。

>>702
韓国と日本という自由民主主義国が同盟関係にないのがおかしい。
しかし韓国も日本の再軍備、多国間同盟に反対するのは自国に不利益になると気付かないんだろうか？
韓国は米軍から統帥権移管されるんだから、日本と安全保障同盟結ぶべきだ。

>>709
韓国は軍政がアメリカにとって都合よかったんだろう
いまだにひきづってるじゃないか
そもそも半島を戦場として隔離するため建国
とおいう側面もあるだろだろあれ

>>702
＞日本は上陸してくるのを迎え撃つだけでいいんだから。
本土決戦ですか？
迎え撃つだけで勝てるのかよｗｗ

>>661
チャウシェスクの独裁体制の話じゃなく、その終わり方、世界中に配信された終わり方の話でしょ。JK

>>703
うまく飼いならされたね

>>704
は？

思いやり予算は、年間2000億円だろーが。

>>968
中国をネタに金儲けしようとしてる人たちに比べたら
中二病の方がまだ可愛い。
そもそも、中国軍が日本のシーレーンの脅威になるという
具体的な根拠がないなら、日米同盟はいらないというのも
中二病どころかまさに正論じゃないか。

まあ、それならそれでってところか。
海兵隊だしな。
沖縄のほかの島を中国に占領されたときに取り返す上陸部隊があれば、だが。

でも中国対策としていたほうがいいのも確かだが。
あいつらがレイプ予備犯じゃなければ良かったのに。

そろそろオカ板の有志とか、東原さん家のブログとかが民主党に天罰を下してはくれんだろうか・・・。

なるほど、これが与党の真の狙いだったのか。
やるなぁ。

在日米軍の戦力をいきなり２〜３割減らしちゃうワケだろ
日米安保の根幹が揺らぐわな

極東有事に自力で対応できもしないのに
どうするつもりなんだろ

なんこてったい！

>>716
予備犯どころか海兵隊なんて比べものにならないくらいでしょうｊｋ
例の話のわかるプレデターと、見境無く虐殺するエイリアンくらい違うと思う

>>714
それ思いやり予算だけな
他色々あわせると１兆円行く
５０００億円規模のアフガニスタン支援
在日米軍再編費用１０００億円
米軍関係天下り議員生活保護５０００億円

雨「そんなにいやなら撤退してやるわ。あばよっ！」

中韓北「いやっほぅ！隙だらけだわ。恫喝外交してやるっ。オラオラオラァ！」

日「あれっ！やばいわっ！
　　．．．したたがない。(こんなこともあろうかと)ガンダム作って自前で防衛しよ。コツコツ．．．」

日本以外「ちょっ、待てやっコラァ！あれはアニメだけの話じゃなかったのか。
　　　　　　モノホン図面をアニメ化しただけだったのかっ？
　　　　　　．．．おいおい、ニュートロンスタンピーダーって無重力下でしか作動しないんじゃなかったのか？
　　　　　こんなもん地上で使われたら核兵器保有国の方が不利になっちゃうじゃないかよ〜」

自然破壊はかんべんしてもらいたいけどね、たとえ人のうちでもね
まぁ自分の国をアメリカに守ってもらうっつうツケがきてるんだね

とにかく日本の失業者を全部自衛軍に回せばいいんだよ
国防費をアメリカへ回すよりは内需は潤う
兵器だって何故かアメリカと共同開発するより自前の方が安いんだぜ？

そもそも中国進出している日本企業は沢山あるのに
中国が日本を攻撃するような事はありえない

むしろ戦争を煽ってるのは北朝鮮、アメリカだろ

ようやく日本が独立できるのか…長かった
民主党を信じて本当によかった

>>725

（　＾▽＾）＜何か共同開発したっけ？

＞そもそも中国進出している日本企業は沢山あるのに
＞中国が日本を攻撃するような事はありえない

>>725

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜昔　攻撃してきたけど？　　それで日中戦争にナッタ


　　　　　　当時も「進出」

<丶｀∀´>「ようやく日本が独立できるのか…長かった 民主党を信じて本当によかった 」

>>725
で、アメリカと手を切って、
北朝鮮の核やミサイルの情報はどこから得るの？

>>727
知ってるところでは
F2支援機は自前で作るつもりだったらしいが共同開発になったみたいね
あと中距離AMRAAMミサイルは機密情報だのなんだので自前で99式空対空誘導弾作ったら
買うよりも安くついたそうな

>>731

（　＾▽＾）＜あれは　カスタマイズ

>>716
米軍の犯罪率は日本人以下、在日朝鮮・韓国人は日本人の３倍の犯罪率だよ。

その代わり防衛費増額して自国でがんばるんだろ

PAC3　共同開発

>>734
子ども手当の予算を防衛費に振り替えれば防衛費は２倍になる、けどな。

>>722
お前、キチガイだな。

最後の5000億とか、米軍と何の関係もない。

駐留無き日米安保、何か文句あんの？ｗ
俺は鳩山を支持する

良かったな。中国の思い通りになって。
人民解放軍野戦司令官小沢も満足だろ。

>>738
日本の抑止力に大穴が開くな。
これだからミンスの安全保障は駄目なんだよ。

お花畑がいっぱいで笑ったｗｗｗｗ

どうやって日本ガ独自の国防力を保持・展開する間の国防を維持するのかわかってない奴が多すぎる
お前ら、家の鍵をずーっとしめずにいろよｗ

嫌韓スレの伸びの良さとくらべてここは過疎スレですな。重要度の割には。。

民主党の狙い通りだな。
これで中国軍に進駐してもらえる。
主権委譲ももうすぐだな。

>>730
ハッタリカードは無視しとけばいいよ
相手の思う壺

最近北朝鮮工作員がファビョってて面白いｗ

もう日本にはアメリカからろくな情報流れてこないだろ
なんてったってトラストミー鳩山だぜ
信用されてるワケがない

>>1
日本は日本人の手で守る。
とっとと撤退しろ。

中国の国防費が上がってたな

>>747
税金が倍になっても文句言うなよ。

日本を叩いて民主党を追い込むのが目的なんだろうが、図に乗りすぎ。
やりすぎると日本人全員を敵に回しちまうぞ＞アメリカ

>>749
兵器産業で内需は活性化するだろ
むかしのＴＤＫ特許とか
東芝スクリューだって気にしなくてすむ

>>722
それ在日米軍へとは言わないだろｗ
釣りにしてもひでぇなｗ

・WHY日本の家はセントラルヒーティングがない？寒すぎる
・WHY日本人は米を食べる？　米は貧乏人が食うもんだ、米を食ってはいけない
・WHY日本人は魚を食う？　魚は臭い、食ってはいけない
・WHY日本でパプリカが一個１�jもする？　
・WHY日本でメロンが一個１０�jもする？
・WHY日本人は自転車に乗る？　自転車には乗ってはいけない、車に乗りなさい
・WHY日本の家は小さい？　家は１００坪以上なければいけない
・WHY日本人は靴を脱いで家に入る？　家に入るのにいちいち靴を脱ぐ必要はない
・WHY日本のトイレは汚い？
・WHY日本人は左側を通る？　右側通行が正しい
・WHY日本の高速道路は金を取る？　高速道路はガソリン税でできる
・WHY日本人はシャワーを浴びない？
・WHY日本人は風呂に入る？　熱湯につかるのはよくない
・WHY日本人は円をつかう？　ドルが正しい
・WHY日本人は日本語をしゃべる？　英語をしゃべらなくてはいけない
・WHY日本人はソークレージー？

↑おれに聞いてもそんなこと知るか、おれの関知するこっちゃない・・・答えようがない
上記のようなWhy?Why?Why?Why?Why?とわけのわからない質問攻めにする頭の悪いアメ公

アメ公はマジで池沼で基地外
アメ公国以外の文化を全く理解できず順応できない超弱者

そんなアメ公兵士が世界最弱なのは間違いない

なんせ、トイレがアメ公式でないとか、
食事がアメ公食でないだけでもはや生きていけず死ぬような弱いヘタレの集団なのに
そんなアメ公軍と日米安保って言ってるバカは豆腐の角に頭ぶつけて死ぬ方がいい

>>592
その程度だったらどこの国でもやってるだろうが。
今までの弱い中国がやっと普通並にやってるだけで。
中国も世界との輸出入で食ってるんだよアホ。
だから、それがどうやって日本の輸出入まで抑えてくるんだｗ
いきなり核戦争による絶滅戦争やりたがるってか（ｹﾞﾗ

その程度の仮想戦記レベルなら国内の米軍の危険性も考えたらどうだ？
実際に中国と手を結び始めてるし、好戦性で有名な米軍が日本に牙を剥く可能性は
ゼロではない。もちろん中国との全面戦争とかの可能性と同じく可能性は低い。
しかしアホの理論で言えば中国の危険性を低く見ることが売国奴なんだから、
同じように「攻撃はしてこないだろう」みたいに希望的観測で米軍の危険性を無視する事は、
売国奴以外の何者でもない。米軍は国内にいる最優先の脅威だぞ。どうする？

え、撤退考えてくれんの？ｗ
撤退してくれた方が、自国での国防意識が高まるからいんじゃね
元々敗戦後、押し付けられて作ったようなもんなんだし

日米同盟破棄後・・・
日本は自衛隊のみで防衛をする・・・
憲法九条を厳守する・・・
この状態で何が起き何が必要かを考察する・・・
仮に周辺諸国との紛争など起き犠牲者でもでれば　日本人は危機意識が敏感なので
即憲法改正・・・
先の戦争での教訓を踏まえ　あくまでも専守防衛を貫き　軍事費は全世界の債権解約・・・
かつて世界一であった軍隊の再来であり　米国・中国・ロシアなど大国が一番恐れてい
る事態だが・・
それでも同盟の破棄を望むだろうか・・・米国など大国は・・・

撤退は脅し
普天間に居残るよｗ

>>753
そんなこと言ってて負けたわけだがｗ

>>754
１５兆も軍事費使って普通並とかすでに間違い論外
出直してきなさいｗ

本気で撤退したいならそれで構わんが
別に在日米軍が全部出てく訳でもないしな。
あ、全部でてってもそれでいいけど、
米軍宛に使ってる金や資源を国内で使えるし。

すぐバカネトウヨは海兵隊撤退＝在日米軍撤退と同義で話すが
他の基地のことはどうなってんの？
頭からすっぽり落ちてんの？

横須賀や佐世保や三沢や厚木や横田とか幾らでも日本に他にあるんですが？
実際には海兵隊なんぞ日本の防衛には何の役にも立たないんだが？
アホなんですか、君ら？

日本が核武装して弾道ミサイル配備すれば米軍も日米同盟もいらんわい
そろそろ日本も国として独り立ちするときがきたのかもしれんな
まずは徴兵制復活だな

エンタープライズを１０隻くっつけて横付けすれば移動基地の出来上がり

勝手に撤退しろ！
くそったれ！鬼畜米兵を追い出せ！
広島長崎を忘れた訳じゃねえぞ！
我等の自民党が徴兵制度を復活させるらしいからな！
大日本帝国再びだ馬鹿野郎！
天皇陛下万歳！

コレ……民主党が日本撤退すればすべて解決じゃね？

【赤旗】米国抜き平和協力地域へ始動　南米防衛理事会が初会合　ＵＮＡＳＵＲの１２カ国参加
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-03-14/2009031406_01_0.html
　【メキシコ市＝島田峰隆】南米諸国連合（ＵＮＡＳＵＲ）の国防相は、九、十の
両日、チリの首都サンティアゴで「南米防衛理事会」の初会合を開きました。ブラ
ジルが創設を提唱してから十カ月、米国の参加しない南米独自の安全保障機構が始
動しました。

　会議にはＵＮＡＳＵＲ加盟の十二カ国すべての国防相が出席し、サンティアゴ宣
言を全会一致で採択しました。

　宣言は、南米を「平和と協力の地域」「民主主義の安定と諸国民の統合発展の基
礎、国際平和への貢献の地域」とし、「軍事分野での地域協力を強める」ことを目
的に掲げています。

　具体的には、防衛政策の相互交流、各国の軍事費や軍事関連支出の情報共有、自
然災害時の活動協力などを進めます。報道によると、武器購入にかんする情報共有
は、これまでチリとアルゼンチンの二カ国間でしか行われていませんでした。

　ブラジルのジョビン国防相は、「古典的な軍事同盟である北大西洋条約機構（Ｎ
ＡＴＯ）のような同盟にはならない」と強調。チリのゴニ国防相も「欧州のような
軍事力を追求するのではなく、統合、対話、協力を通じて相互信頼を強化すること
が目的だ」とメディアに説明しました。
----------
◆南米諸国連合設立へ　１２カ国首脳会議 条約調印　主権平等・核のない世界目標
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-05-25/2008052507_01_0.html

【赤旗】　中南米カリブ　米国抜きの新機構　　首脳会議で設立確認
　　　　　　　公正・平等な国際秩序構築
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2010-02-25/2010022501_01_1.html

　【プラヤデルカルメン（メキシコ）＝菅原啓】当地で開催されていた中南米
カリブ海統一首脳会議は２３日、米国抜きの新たな地域機構を設立することを
確認した宣言を採択して閉幕しました。

　宣言は、紛争の平和的解決、国内問題への不干渉など、国際法と国連憲章の
原則の尊重にもとづく公正、平等な国際秩序の構築をめざすことを再確認。第
一の決定事項として「中南米カリブ海諸国を統合する独自の地域として、中南
米カリブ諸国共同体を設立する」と明記しました。

　新機構の性格や具体的機能などについてはひきつづき協議を進め、２０１１
年、１２年にそれぞれベネズエラ、チリで開かれる首脳会議で決定されます。

　この地域を自らの「裏庭」として支配と干渉を続けてきた米国を含まない中
南米カリブ海諸国全体の地域機構が誕生するのは史上初めてのことです。

--------
◆サルバドル宣言◆（二〇〇八年十二月十七日）
中南米・カリブ海諸国首脳会議　　米支配からの自立を宣言
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-01-09/2009010906_01_0.html
◆キューバ封鎖　米に中止求め声明　中南米カリブ海統一首脳会議
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2010-02-25/2010022507_01_1.html
◆中南米　前進する民主的変革のうねり
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-12-15/2009121502_01_1.html
◆志位委員長、ＥＵ大使会議で講演
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2010-02-23/2010022301_01_1.html

えーわが国には米国に対し最低２発の核を投下する権利を有している・・・
戦闘は今尚極秘裏に続いている・・・
状況に応じて対処せよ・・・
ただし今はまだその時期ではない・・・
大将に対しいー頭なかっ
整列休めっ
以上
解れ
解散

>>767
頭中の後は直れの号令だ。そんなときに整列休めは使わんわ。この中途半端な軍オタが。

>>759
だから単に軍事予算も他の大国と同じように使えるようになってきたってだけじゃねーか。
おまえが出直せ。昔の日本や欧米の帝国主義みたいに地の果てまで戦争してるわけでもない。
専制国家で民主化されてないから、また民衆の声を聞かず、軍事拡張や人権弾圧も出来てるってだけで、
その代わり潜在的危険性が払拭できないから西側軍事同盟に入れてもらえない。
そしていじめられっ子だった昔と違い、今は領土紛争でもそこそこ強気に出れるようになっただけだな。

それから米軍の危険性についてはどうした？
日本内部に居て、過去に日本への原爆投下もためらわなかった前科もある。
中国と比較にならないぐらい危険性があるわけだ。
まさか「たぶんアメリカの軍事侵攻の可能性は低いだろう」という希望的観測から
日本の国防を博打に賭けるような真似をするわけじゃないだろうな？
些細な危険性も除いとくのが愛国者の努めだ。従来の米軍に頼るの同盟堅持路線では
危険性が永久に消失しない。米軍を撤退させるなとか言ってる売国奴は中国に帰れよ。

>>769
実際の国防費の１／２から１／３に過少申告して軍拡している中国が、普通の国なんですか？
貴様が国防・軍事に詳しくないことはよくわかった。

保守派・愛国者でもなく、知識も判断力もないバカは黙ってろ。
知能が低すぎて、相手にならん。

ま、これも日本国民の選択だわな…
政治なんて誰がやっても同じという神話をぶち壊すには必要な過程なのかも試練。
沖縄がまたイケニエにされそうだが。

米国防省「中華人民共和国の軍事力に関する年次報告」（07年5月）は、中国の国防費について、07年度の公表国防費は約450億ドルであるが、実際の国
防費は850億ドルから1,250億ドルである可能性があると見積っており、戦略部隊（核・ミサイル）、海外からの兵器調達、軍事関連の研究開発、準軍隊
の費用が公表国防費に含まれていないと指摘している。

平成１９年度防衛白書第２章第３節より

>>756
日本が債権国じゃなくなったら、貿易黒字や海外投資による黒字も消滅するけど？

ぜひ撤退してください！　私たちアジアの友人は海兵隊の撤退に大賛成です！

>>750
はあ？軍事予算ごまかしてるのが何の関係あんのｗ
専制国家だからその程度はやってるだけだろう。日本だって昔は軍事はオープンじゃなかったし、
領土問題では中国以上に強気だった。
しかしもうかつての帝国主義ばりには中国だろうがどこでもさすがに出来ない。当たり前だ。
勿論非民主国家としての潜在的な危険性はあるが、それが漫画みたいな
世界侵略とか、撤退させて中国を引き入れるとか頭の悪い主張は別次元の話。馬鹿は氏ねよ。

それから米軍の危険性については何も答えてないが？
米中融和は絵空事じゃないし、日本の領土問題へ積極的じゃないのも事実だよな？
米軍敵対の可能性はゼロどころか、君の戦国ゲームみたいな発想なら、特大の危険を抱えてる事に変わりない。
どうするんだ？

海兵隊いなくなって喜ぶのって
中共のみだからな
中共の工作員と、中共の傀儡の民主党工作員が
愛国者を装って暴れてるな
街宣右翼と同じパターンだね

>>776
おまえが日本をアメリカに従属させて
独自外交や国益路線を阻もうとする中国の手先なのは
分かったからさっさと祖国に帰れ。

沖縄の人たちには願ったり叶ったりだろう
アメリカは太平洋の勢力圏を後退させるのかね

ID:DEjK23fD0
知識と経験が低すぎて、相手にならん。
少しは勉強しろ。

・中国の国防費（１９年度防衛白書）

米国防省によると、07年度の公表国防費は約450億ドルであるが、
実際の国防費は850億ドルから1,250億ドルである可能性があると見積っており、
戦略部隊（核・ミサイル）、海外からの兵器調達、軍事関連の研究開発、準軍隊
の費用が公表国防費に含まれていない。

「米、尖閣に安保適用」　官房長官が確認
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090305/plc0903051919007-n1.htm

>>568
<丶｀∀´>　天皇制を廃止して選択的夫婦別姓を導入したら自治州として日本に編入されてやってもいいﾆﾀﾞ

>>776
上の奴とかねwwwwwwwwwwwwww

>>778
アメリカなりの警告なんだろうけど
政府が気づいてないからね
もろ手挙げて賛成しそうだな
支那の思惑通りになっていきそうだ

沖縄と北海道は米軍に占領してもらいましょう

アメリカ様に動いて頂くよりも、辺野古に普天間の街を移転する方が簡単にさえ思える。

アメリカに従属させる中国スパイって何じゃろ
おじさん生粋の日本人だから
流石に中華的論理飛躍にはついていけんぞ

21年度防衛白書によると、
・中国の公表する国防費は、当初予算比で21年連続の二桁の伸び率を達成した
・過去21年間で中国の公表国防費は、名目上約22倍の規模となった。

米国・国家安全保障戦略

「共産主義の遺産の最悪の特色を脱ぎ捨てる過程が始まってから四半世紀が経ったが、
中国の指導者たちはまだ国家の性格に関してこれに続く一連の基本的な選択をするに至っていない。
アジアー太平洋地域の近隣諸国を脅かしかねない軍事力の増強を追求することで、中国は時代遅れの道を取ろうとしている。
これは、結局は、中国が求めている、国家を偉大にすることを妨げるだろう」

>>779
へえ。
アメリカが人類愛の塊で、日本の国益の為に無私で命張って
協力してくれるとでもｗ　鳩山ばりのお花畑だな。
米中接近のコピペもあるから探しとけ。

あと「可能性」で言えばアメリカが助けるかは未知数。100％信頼出来るかは不明。
仮に安保確かでも、保険として日本が独自にやっとくのは当然。
中国の侵略が「可能性」としてある以上、アメリカに著しく左右されるような防衛体制が
一番危険なんだし。しかもこれに基地問題、経済問題も付随してるわけだし。
「中国との核戦争！」みたいな仮想戦記レベルなら、国内のアメリカ軍が敵に回るのも
考えといていい。可能性はゼロじゃないんだし、国防重んじる愛国者なら当然だな。

もちろんそれはアメリカとの決戦とか中国に従うとか
単細胞の頭足りないレベルとは全然違う話。

フィリピンの二の舞になる

>>787
お前の妄想・解釈など説得力がないため、どうでもいい。
具体的に反論する能力がないなら、二度とレス付けなくて結構。
ハッキリ言って、知能が低すぎて相手にならないよ。

中国軍の海洋における活動

2004年11月
中国の原子力潜水艦が、国際法違反となるわが国の領海内での潜没航行を行った。

2008年10月
中国のソブレメンヌイ級駆逐艦など計４隻の海軍艦艇が津軽海峡を通過し、太平洋に進出した。
当該艦艇は太平洋を南下した後、沖縄本島と宮古島の間を通過して、わが国を周回する航行を行った。

11月
最新鋭のルージョウ級駆逐艦など計４隻の海軍艦艇が沖縄本島と宮古島の間を通過して太平洋に進出する航行を行った。

12月
中国の海洋調査船２隻が尖閣諸島付近のわが国領海において、
徘徊・漂泊といった国際法上認められない航行を行う事案が発生

フィリピンの先例をマスゴミは報道しないからねぇ
中共工作員に世論誘導されて米軍追い出しちゃったところを
サクっと中共の人民解放軍に一部の諸島侵略されちゃった
今の日本そのものだ

>>778
沖縄の人が本気で基地が出てけばそれでいいと思ってる人ばかりだと理解してたら、それはさすがに洗脳されてるぞ

＜反対＞
　　│　　絶対反対！ダメな物はダメ！！イデオロギー的に無理！米軍大キライ！：5%
　　│　　旧コミンテルンの工作員、現中共の工作員。自覚なく利用されている者も多数。所謂プロ市民。左翼過激派。：2%
　　│　　米軍反対で飯食ってる連中：1%
　　│　　新聞やニュースで基地は悪いって言ってるから多分悪いんだろう。ジュゴン可哀想、米兵の犯罪率は世界一！基地反対：12%
　　│　　基地が無くなればショッピングセンターやテーマパークが出来て楽しそう。なので基地は出てって欲しいみたいな：15%
　　│　　どうでもいい。つか、基地があろうが無かろうが対して関係無いでしょ：35%
　　│　　基地は功罪あるけど、功が圧倒的に大きいだろＪＫ。商業地に近い普天間から田舎の辺野古に移転とか願ったり適ったり：20%
　　│　　基地で利益を得ているので（もしくは知り合いが働いてるとか）無くなると困る。でもなかなか言いづらい雰囲気なんだよね：10%
＜賛成＞

賛成派は、盲目的な基地反対は不合理過ぎると考えているが、積極的に基地を推進する理由も薄いので
どうしても上の声がデカイ数%の意見が、県全体の意見のような錯覚を与えがち。
テレビのインタビューなどで、目が逝っちゃってる人が、「基地があって恐いです！！夜も眠れないです」とか言っているのを
80%の人はﾌﾟｹﾞﾗと思ってる。
基地で利益を得ている人は、発言しづらい。

>>1
よし！撤退しろバーカ！！！

民主党は、辺野古の案を駄目にした時点で覚悟を決めるべきだった。
この結末は当然だと思う。

結果的に、日本は軍備拡張をして、「自分の国は自国の軍が護る」という、
国として本来あるべき姿を目指すことになるだろう。

大丈夫！日本人は軍事面でも優秀なのだし、
ブランクあっても時間と金をかければナントカなるって！
雇用も生まれていいことづくめじゃないか！

>>791
声の大きい左翼が「沖縄の声」を代弁しているように見えるが、
実際は、米軍基地は沖縄の経済に大きく貢献しているよね。

ここまで中国の思い通りすぎて面白い。
これで中国は太平洋の半分を手に入れた格好だな

ただ、日本軍が外国に遠隔操作されないよう、諜報機関もつくっておくべきだな。
これは必須だと思う。既にあるのかもしれないけれど。

>>793
「日本の抑止力に大穴が開いても良い」
と本気で考えているのは、キチガイか中国人のどちらかだぞ。

米軍を追い出すなら、
改憲、攻撃力・偵察衛星・核保持等、すべて完了してからヤレ。

物事は順序立てて考えなきゃダメだ。

海兵隊の任務は米国人の保護救出だから日本防衛の役にはほとんど意味ないんだよ。
だからこの際・・

>>796
内閣調査室ってのが一応ある。
実体は良く分かっていない。これだけ良く分かっていないのは実はスパイ機関としてはとても優秀じゃないのかという意見も無い事はない。
一方民主党は内閣官房機密費（内調と直接リンクしている訳ではないが）の使い道が分からないと自民党を攻撃する材料にしていた。

>>793
辺野古移設で散々自民党を批判してきたからな
子供手当や高速無料、ガソリン暫定税率などと同じ構図。
一政党が政権を取るためだけに乱発した空手形の回収。国益は全く関係無く党益党戦略の問題。

県外移設に関しては選挙直前でマニフェストから外したので、まあ分かってるんだろうけどな。

>>798
軍事音痴は海兵隊を単体で見るからそうなる。
陸海空軍と一体運用されるのが海兵隊で安全確保や支援には必要な部隊。
攻撃力を持たない現在の自衛隊のほうが役に立たない。

でた、無職軍事評論家！

>>798
というか、一体どこからそんなデタラメな知識を仕入れてくるのか気になる

>>801
自衛隊は攻撃と緊急展開に特化した米軍の極東プレゼンスを補完する形で整備されてきたからな
専守防衛は後付。後付の専守防衛を捉えて爆撃機やAGM、果ては空中給油機やマルチロールファイター、攻撃機という言葉にまで
文句を付けてきたのが元ソビエトコミンテルンの出先機関旧社会党（現民主党）。

でも、自衛隊の最大の目的であり最高の存在価値でもある抑止力は十分に発揮しているので
役立たずは言い過ぎ。一国の軍隊を戦術レベルでは語れない。

>>804
抑止力を発揮してるかな？
自国の領海を原潜が潜航しているのを見つけても見てるだけだよ〜
威嚇でもしてりゃ向こうも危機感を持つが完全になめられてる。

世界中で軍備なしで国を守れると思ってるのは日本人だけ。
あとは日本を軍備させずにまるごしにしたい国が
馬鹿な国民をおだててるだけ。
どの国も平和を維持するにはそれなりの対価を払うし犠牲もあることを知っている。
日本は犠牲を払うこと無いかわり、金額で平和を買っていた。
それが高いものにつくのは当然だ。
鳩山みたいにボンボンの平和主義は
海外でなんて幼稚な人間だ、としか見られていない。
日本は人的資源しかないから襲われなかった。
しかし、深海メタンなどの開発技術がすすめば
必ず特アはやってくる。
そんなことおきるか、って笑っていればいい。つかのまの安穏だ。

>>804
そうだね。
あと脅威が多様化している新世紀は、抑止力＋実効性・即応性が求められるね。

自衛隊は統合運用体制を進め、編成・教育は陸海空幕僚長、運用は統合幕僚長という風になってきている。
また座間や横田において日米の司令部が統合されれば、連携が強化され情報が共有され、日米の相互運用性が向上する。

だから自民政権とブッシュ政権は、米軍再編に伴い日米司令部の統合を推進してきた。
しかし、日米合意を履行しない鳩山により、同盟の信頼性と実効性が低下いている。

米陸軍第１軍団司令部の座間移転見直しも
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20091215-481540/news/20100205-OYT1T00777.htm

>>805
それ自衛隊の問題ではなく政治の問題

というか、中国のSSNに限らず、ソ連も台湾までも領空侵犯やギリギリかすめるなんてのは
しょっちゅうやってるから。日常茶飯事でニュースにはならないけどね。
これはこちらの対応を見るためにやってるわけで抑止力とは別の問題。

>>808
同じことでしょ？
政治と切り離して考えることができない存在なんだから。

「それも致し方ない」から出発するのが外交。
ノー文句のポチなら別。

>>740
防衛力じゃなく抑止力と書いてるけど
重石がなくなって暴走する、てこと？

>>811
抑止力の意味わかってる？

>>812
力を振るう者が誰かによる
まさか「米国海兵隊」が日本の指揮権下にあるとでも？

直接日本本土侵攻がなくても半島有事、台湾有事など
米国政府は独自に在日米軍の兵力動かせるが
日本はそれらの場合、自国の自衛隊発動するかさえ決められている？

在沖海兵隊撤退が
「極東における米国のプレゼンスが低下する恐れがある」と言えても
「日本の抑止力」うんぬんは「日本が他国に及ぼす威圧」か「日本が米国の頚木から離れる」のいずれの意味にしても
自国の進む進路を国民に提示できる政府があってこその話

>「辺野古案でなければ海兵隊撤退も」

どうぞどうぞ　by　ダチョウC

>>6
日本に駐留している海兵隊は
アジアで活動する米国人を守るためだから
まさに日本の防衛と関係ないと言えるな

>>813
＞まさか「米国海兵隊」が日本の指揮権下にあるとでも？
またトンチンカンなことをｗｗ
だれが指揮系統の話してるんだよｗｗ

まあここまで言われちゃ、辺野古案しかないだろうなあ
ミンス党の閣僚も、とっくに県外は放棄して、辺野古の陸上案あたりに落ち着きつつあるようだし

しかしこの数ヶ月のゴタゴタは、一体何なの・・・誰得なの・・・

ミンス選挙前と意見がどんどん変わっているな！！！
社民応援するわ。
県外にしてね〜

解決策を考えた。

辺野古とその付属海域を、
沖縄県以外の都道府県の飛び地にするんだ。
なんだったら、合衆国の委任統治領でもいい。
県外or国外移設という条件を満たせる。

沖縄は中国に占領されるかもしれないから
それでアメリカ軍必要なの？

>>760
この件で海兵隊という部隊の意味を報じてるマスコミなんてないでしょ
軍事的意味はどうでもいいみたいだよ

自分は海兵隊は沖縄よりもっと前線に近いところにあるべきだと思ってる

>>821
前に出すぎても攻撃の的にされるだねでしょ。

>>822
イマの場所だと攻撃の的になるだけだよ
反撃できるところにいないと
ただのおとり、兵士の無駄図解

>>817
愚民を騙して政権取れたんだから、民主党の大勝利に決まってる

愚民を傀儡として利用したのは旧政権

>>816
「抑止力」の話だと思ったが違うのかｗ

>>826
在日米軍が駐留しているだけで他国へ対する抑止になってることはわかるの？

>>825
その旧政権ってのはよほど酷い政府だったんだね
そんな政府長年牛耳っていた日本は、世界でも最低れべるの腐敗と汚職が蔓延して
政治も経済も何もかも誇りの持てない世界最低の国なんだろうね。

>>827
海兵隊の普天間基地移設の挫折が在日米軍すべての撤退に繋がるならそうだろうね
で、「ビンの蓋理論」（在日米軍は日本の再軍備化の抑制になっている）て理論はどう？
アメリカは日本の軍事力増強を望んでいる、て声も有るけど
さすがのアメリカも日本が独自に兵器開発や核開発すると言い出したらストップかけるのでわ？

>>829
独自の兵器開発、ましてや核開発は許してくれないでしょ。
世界一原子力の監視が厳しいのも日本だしね。

何か勘違いしてるなこいつはｗ

残したいのは思いやり予算、訓練フリー状態を維持したいお前等だろうが

無知ウヨが嘆いてるのを本気にしたのか？ｗ

まあ米軍基地を必要だと言う奴はいるけど自分の近所に欲しいと思ってる人間は居ないわけで
これをアメリカ側に伝えることができて良かったと思う。

気分良くいつまでも居座られても困る。いい加減消えて欲しい。

>>832
近所にあると何か困るの？

まあ昔ほどは金落とさなくなったけど
米軍基地＝迷惑施設
という固定概念を一旦捨てて教えて欲しい。
大企業や工場、学校、教習所などとどの辺が違ってどの辺が同じなのか。

煽りじゃないよ。

>>833
沖縄の人、どこの移転先でも嫌がってるじゃん。
現実に選挙結果にすら表れている。

俺個人としては未来永劫、母国に外国の軍人が駐留してる状況は望ましくない、
屈辱的であると理解している。

「外国の軍隊が駐留してるなんて素晴らしい事だ」と言う人間の気が知れない。
はっきり言うが売国奴としか思えない。

>>1
海兵隊の撤退は別に構わんがｗｗｗ
思いやり予算も要らないようだな。

それはそれで一石二鳥



ただし、他の米軍撤退は勘弁

そもそも大企業や工場、学校、教習所と「外国の軍隊」を同じ意味に捉えるのは無理がある。

例えばコンビニ店員と「外国の軍人」はやはり存在している意味が違うよ。

小沢と合意済みかよｗ

【ギネス】世界初？韓国の2chへの攻撃を史上初の『サイバー自爆テロ』認定へ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1263715748/

アメリカが自分から撤退すると言う様に仕掛けたんだな。
ぽっぽもなかなかやるな！

海兵隊撤退となれば、それを機会に自主防衛についての国民的議論が沸き起こり、
少なくとも思いやり予算削減の範囲で、世論も自衛隊の強化を認めるかもしれない。
とにかく国民が自国の防衛に主体的な関心を持つことが必要。
無関心では防衛省や自衛隊の質は下がる一方。組織としてどんどん駄目になる。

上陸案が駄目だと小沢大損じゃないの？

海兵隊は問題起こしすぎ
さっさと出てけ

>>832
俺が生まれる前から米軍基地が家の近くにあるんだが
もともとあったから別に今更なんとも思わんな
これがチョン部落とかだったら火つけるが

米軍の自主撤退か

さすが民主党政権
これで八方丸く収まったな

米軍追い出すならまず自衛隊を日本軍に変えてからだよ

＞米国は海兵隊の撤退を考える可能性もあると指摘した。

どうぞどうぞｗｗｗ

>>845
ん？サンダーバード隊(仮)にすんじゃなかったの？
制服もテカテカのやつにしてなｗ

自力防衛だと
徴兵だろ

沖縄を犠牲にするか
徴兵か

あなたはどっち？

国民投票しろ

なんだ海兵隊沖縄じゃなくてもいいんだ
だったらもう米軍全部いらないや

よかったよかった

沖縄をアメリカに割譲すりゃいいじゃん。
あの島はグダグダ言う資格はないぞ。
成人式見たらわかる筈。

>>834
> 沖縄の人、どこの移転先でも嫌がってるじゃん。

それが不思議なんだよね。俺の回りでも基地が近くにあると嫌だという人がいないわけではないが
理由は、外人が何となく恐いから、とかそんな理由。基地がどうこうではない。
因みに沖縄在住です。

> 現実に選挙結果にすら表れている。

これは分かる。
テレビも新聞も反基地一辺倒で、基地反対じゃないと新聞や一部活動家に連日攻撃されて
攻撃されること自体が大きなマイナスになる。
麻生のバー通いや例のバンソウコウみたいな物で、それ自体は何てこと無くても
連日犯罪者並みの報道されると大ダメージ。

> 俺個人としては未来永劫、母国に外国の軍人が駐留してる状況は望ましくない、
> 屈辱的であると理解している。
>
> 「外国の軍隊が駐留してるなんて素晴らしい事だ」と言う人間の気が知れない。
> はっきり言うが売国奴としか思えない。

言ってる事は非常に良く分かる。俺も全く同意。
でも、じゃあ攘夷が本当に国益になるのかというのは分からない。
理想を追求するためには、一旦反対方向に進まざるを得ないこともあると思う。
基地反対だけでは基地は無くならないし、米軍基地を追い出すことを目的とするのも何か違う。
あくまもで目的は日本が軍事的にも外交的にも自立すること。ハンニバルを追い出して
ローマに滅ぼされるようなことがあってはいけない。

久々のＧＪ！民主もやればできるじゃないか

バカサヨクとバカチョンが狂喜乱舞

ああ、どうぞどうぞ。アメ軍にはお帰りいただいて、今度は中国軍に駐屯していただきますよ。

アメリカ軍が出て行ったらまさに社民の思いどおりじゃん。
まあ俺もそれで全然かまやせんけどなあ。

>>836
うん、おれも無理があるとは思いつつ、でもそこを敢えて「固定概念を捨てて」と質問してみた。
やはり損得メリットデメリット以上に、軍隊だからダメ、軍人だからダメ、基地だからダメという部分があるのは
仕方が無いという事ですね。

因みに私は近くの米軍基地まで車で5分程度のところに住んでいますが、市街地なので全く関係無いですね。
アメリカ人を見かけることも滅多にありません。沖縄市や金武とかだとまた違うんでしょうが。
よく遊びに行くリゾートは米軍基地に隣接してますが、これも全く気になりません。
こういう人も多いと言うことで。

アメリカがいなくなったらすぐに徴兵で
戦争も起きると思うぜ

この地域不安定すぎるからな

アメリカ撤退したら中韓露が総攻撃ですよ？死にたいの？ｗ

>>848
米国ですら志願制なのに、なんでそう極論を言うかね？
専守防衛を堅持するなら、戦うときは侵略された時だ。
そうなったら、徴兵もなにも、皆進んで志願するか、ゲリラになるだろう。

普天間　官房長官と米大使　会談で「トラスト・ミー」応酬
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/futenma/?1267784443

ぜっっっっったいにへのこになる

まぁアメリカがいなくなっても軍国主義になればいいからな
核も装備

またアジアで暴れるか

>>840
>>849
海兵隊とほかの軍隊いっしょにするなよｗ

おもいやり予算減らせるなら、それでもいい。

この調子で沖縄にある米軍基地全て追い出そうぜｗ

というか海兵隊って実質アメリカの公表してる人数の３分の一しか
沖縄にいないじゃん。３倍の人数でカネせびりやがって・・（怒

>>857
暴力団幹部の住宅も問題起こさなきゃ近隣は何も言わないけど
それで暴力団が肯定されるわけ無い罠。

誰もが予想したとおり、滅茶苦茶な展開になっっただけ

最初からヘノコにしとけば今頃移設作業が始まってたのに
最初から民主党の基地外なんかと連立しなければこんなに大火事にならなくて済んだのにｗｗｗ

居ても居なくてもどうだっていいです。中国が攻めてくると外交音痴のおかしい
人が言ってるけどそんなことすれば国際社会から総叩きでイラクの二の舞に
なることは一流の外交国中国は承知なので攻めてくるわけありません。

>871
イラクと中国は全然違うっしょ。
中国は世界中を敵に回しても戦える。

何があっても驚かないが、たいてい何があっても米軍を支持しますよ、俺は。

沖縄近辺だけでも尖閣諸島、西沙諸島、南沙諸島と
領土的野心マンマンだもんな

東シナ海ガス田もどうなることやら

両国が領有権を主張している尖閣諸島は米軍が撤退すれば取られるだろうね。
フィリピンがいい例だｗ

平時に置き場所に困るのが海兵隊だ。やばい連中だからアメリカも
国内に置きたくないんだろう。

日本は武力でアメリカには勝てない。
日本経済の興隆は、日米同盟により許され保障されている。
あまりおかしなことをしてると、日本経済崩壊させられるよ。
アメリカにはそんな力は掃いて捨てるほどもある。

崩壊中のものを崩壊させるのはむずかしい

沖縄県民「撤退は困るよ！」

アメリカはアジアでの覇権を維持したいから
他の国に移すだろ。

もう日本はアメリカに編入されていいよ。
必ず100年以内に日本から大統領出るから。

ボサッとしてると人の国の鼻先まで侵攻する中国
ttp://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/n/navi-area26-10/20080122/20080122120246.jpg
ttp://d.hatena.ne.jp/navi-area26-10/20081130

今の日本人は腑抜けだから、「衝撃と畏怖を与え」れば問題解決するだろｗ

アメリカから撤退を持ち出してくれてありがたい。
７艦隊を含めアメリカ軍はは全部撤退して欲しい。
思いやり予算及び米軍基地用地の売却益で
自衛隊の装備近代化と財政赤字の少しでも減少が期待できる。

お荷物な迷惑あらくれ集団が立ち退いてくれるんだから万々歳じゃん

民主は支持しないが、むしろ撤退してくれ。
日本舐めんな

思いやり予算を止めて、有効に活用しようよ。
自衛隊も気合い入れて頑張れ！

さあさあ、アメリカさんも軍隊展開するのにお金かかるだろうしｗ
ここらで一気に撤退しちゃってくださいよ。
お互いのためですよ〜〜〜〜〜〜

【政治】「普天間は国連軍指定基地」　初耳だった鳩山首相と平野官房長官　国連重視を唱える政権にもかかわらず…★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267828527/

こっちに居ないと思ったら
こっちでサヨクと朝鮮人が暴れてたのかｗ

米軍（海兵隊）の撤退が日本にどの様な副作用を起こすのかを理解・認識出来ない人多すぎ。
民主党に投票した人が半数以上いたことが理解できた。

海兵隊撤退して一番困るのは沖縄県民だろ

いやいや、独立した国に違う国の軍隊が寄生してるのが異常でしょ？
とりあえず軍隊をつくろう！

俺は米軍基地が近くにあるより朝鮮人集落が近くにある方がいやだな。
実際犯罪者の実数でも朝鮮人の方が多いだろ。

対ＧＤＰ費だと今の2倍くらい防衛費増やしてやっと他国並みだからなぁ
民主党政権が毎年５兆円も防衛費増やすワケないし

だいたい専守防衛なんて自国を戦場にしますってことだぜ
在日米軍に出てけとか言う前に
自力で敵基地攻撃くらいできるようにしとかなきゃだめだろ

核兵器配備すればOK

>>889
海兵隊は国連軍じゃないだろ

尖閣も日中中間線も安保対象外とアメの当局者は言ってるってのは
ずっと有名なのに何を守るううの？
そもそも海兵隊は防衛にはクソの役にも立たないんだが。

おい、相変わらず派手に朝日新聞に釣られてるけど、英語版ではインタビューの全文が載っているぞ

http://www.asahi.com/english/TKY201003040361.html

あまりにも長いので転載はしないが
インタビュアーが沖縄から撤退する可能性はあるか？
佐世保や岩国はどうか？　グアムはどうか？
としつこく聞くのに対して
小沢は第七艦隊だけで十分だと言っているがそれは信じられないほどの認識の甘さだ
中国や朝鮮半島脅威が目前に迫っている中で、海兵隊が日本にとっても非常に危険だ。
等と言っている

それでも朝日のインタビュアーが食い下がって
Ｑ：海兵隊が撤退した場合、原子力空母や極東艦隊もいなくなる可能性はあるか？
などと露骨な質問をしているが
それは極東の安全保障についてファンタジーとしか言えない。小沢氏も政治的立場ともかく
それは分かっていると思う。

と答えている。
少なくとも、辺野古がダメなら海兵隊を撤退するぞ。みたいな発言は見つからない。

>>892
ドイツや韓国にも米軍基地があって米兵はいる。
韓国の地上軍は２０１６年に撤退するそうだが。

>>899
＞韓国の地上軍は２０１６年に撤退するそうだが。
世事に疎いのがバレて恥ずかしいのだが
それは本当か？
本当に在韓米軍を引き上げるのか？

んで、ドイツには何万人米兵いいるのかが問題だな。

民主「どうぞどうぞ」

2002年12月31日時点

駐留米軍
ドイツ　72005人　日本41626人　全世界199334人
直接支援金
ドイツ　28.7百万ドル　日本3228.43百万ドル　全世界4143.35百万ドル