【国際】米空軍、Ｆ３５戦闘機の導入は２０１５年に計画より２年遅れ

1 ：出世ウホφ ★：2010/03/03(水) 21:48:15 ID:???0

【3月3日 AFP】米空軍は2日、次世代ステルス戦闘機「F35（F-35 Joint Strike Fighter、JSF）」の
導入が計画より2年遅れると発表した。

　米空軍の最高責任者で文民のマイケル・ドンリー（Michael Donley）長官は記者団に、
2013年に予定されていたF35の導入開始は2015年末以降になると述べた。

　ロバート・ゲーツ（Robert Gates）米国防長官は1か月前、F35開発計画の責任者を解任し、
F35を開発する米航空宇宙器機大手ロッキード・マーチン（Lockheed Martin）に対し、
相次ぐ予算超過や遅延を理由に、開発費6億1400万ドル（約544億円）の支出を凍結すると発表していた。

ドンリー長官は、国防総省がロッキードに対し開発を急ぎコストを抑制するよう促していると述べた。

米政府は費用のかさむステルス戦闘機「F22ラプター（F-22 Raptor）」の開発計画を中止させており、
多くの国々もこのF35の導入を予定していた。国防総省は今後25年間でF35約2500機の調達を計画しており、
総額で推計3000億ドル（約27兆円）に上る。(c)AFP

http://www.afpbb.com/article/politics/2704903/5435839

2 ：名無しさん＠十周年：2010/03/03(水) 21:49:24 ID:tes+DvdK0

日本に購入枠が回ってくるのは2020年ころだな
ファントム飛び続けられるといいね

3 ：名無しさん＠十周年：2010/03/03(水) 21:49:31 ID:x4FJZPtG0

２年後、計画が中止される

4 ：名無しさん＠十周年：2010/03/03(水) 21:51:05 ID:nFKjiYOa0

ユーロファイターしかないじゃないか。

5 ：名無しさん＠十周年：2010/03/03(水) 21:51:14 ID:ro10jg0I0

F-111Bの再来

6 ：名無しさん＠十周年：2010/03/03(水) 21:51:20 ID:3gW5Qqs50

もうEF2000でいいじゃん

7 ：名無しさん＠十周年：2010/03/03(水) 21:52:16 ID:IwEEH+Sp0

一方韓国はF5キーを連打した

8 ：名無しさん＠十周年：2010/03/03(水) 21:52:37 ID:Cv5/AxQd0

だんだんオレオレ詐欺みたいになってきたな。。。。

そもそも米国主導で開発、生産、生産量、能力、全部割り振ってるのに、
費用の責任分を先に決めるって、何なんだ。。。。。。

米国の軍産複合が同盟国を食い物にし始めているだけじゃないのか？

9 ：名無しさん＠十周年：2010/03/03(水) 21:52:53 ID:hHNCsoIi0

悪いことは言わん、F117かB2を売ってもらえ。

10 ：名無しさん＠十周年：2010/03/03(水) 21:53:35 ID:MhwMd2+v0

世界各地の西側の空軍はＦ－１５ＳＥサイレントイーグルを発注した方が賢明だぞｗ

11 ：名無しさん＠十周年：2010/03/03(水) 21:53:36 ID:/KIck4eP0

2年遅れは航空機開発の新標準らしいからな

12 ：名無しさん＠十周年：2010/03/03(水) 21:53:58 ID:BWwKOY9S0

Ｆ５の７倍

13 ：名無しさん＠十周年：2010/03/03(水) 21:54:13 ID:4jnpszl/0

>>5
F-111並に働いてくれりゃ文句はないだろ
その可能性もかなり低そうだが

14 ：名無しさん＠十周年：2010/03/03(水) 21:55:34 ID:bxmh94Y/0

つぎはぎ試験機飛ばすのが精一杯なんだろ

量産に移行できないまま潰れるんじゃね？
この不景気、無理矢理キャンセルできる国はそろそろ逃げちまうだろうし

15 ：名無しさん＠十周年：2010/03/03(水) 21:55:42 ID:UfU425lJ0

B型さえ無けりゃ、少しはマトモになってたんだろうな・・・

16 ：名無しさん＠十周年：2010/03/03(水) 21:56:58 ID:nCMAZx3S0

ユーロ　ユーロ　ユーロ
VISAカードみたいな感じで

17 ：名無しさん＠十周年：2010/03/03(水) 21:57:43 ID:tes+DvdK0

この2年の遅延でユーロファイター採用へ傾くかもしれんな
老朽F-4が墜落してパイロットが死んだら人災だと非難されるだろうからな

18 ：名無しさん＠十周年：2010/03/03(水) 21:57:55 ID:ICXCS7IB0

タイフーン魔改造してくれよ

19 ：名無しさん＠十周年：2010/03/03(水) 21:58:19 ID:/r06wRVN0

五年も日本は待てるのかよ

20 ：名無しさん＠十周年：2010/03/03(水) 21:58:29 ID:Mak5QcuB0

はい、もうユーロファイターしかなくなりましたｗ
でも、防衛省はF22かF35じゃないと嫌と言うだろうな
そして気づいたら日本の戦闘機は全て老朽化してましたとさ

21 ：名無しさん＠十周年：2010/03/03(水) 21:58:32 ID:3gW5Qqs50

F4代行がF35になったら、金だけ先払いで何年も後回しにされるわ。
それもダウングレードのモンキー仕様で。

22 ：名無しさん＠十周年：2010/03/03(水) 21:58:38 ID:94snuNUV0

自衛隊Ｆ-Ｘについてはだしのゲンが解説

http://image.blog.livedoor.jp/news4wide/imgs/d/9/d9fca41e.gif

23 ：名無しさん＠十周年：2010/03/03(水) 21:58:42 ID:paFT5mMxO

本当に２５００機も調達する必要があるのか？

24 ：名無しさん＠十周年：2010/03/03(水) 21:58:54 ID:wxjsC7xt0

>>9
F117は退役済み
B2はギネスにも載ってる世界一高価な飛行機で、一機2000億円
これはF22が7、8機は軽く買える額

25 ：名無しさん＠十周年：2010/03/03(水) 22:02:01 ID:+fn1IRCf0

>>1
ギブアップして違約金払って
チャラにしちゃえよw
F22も売らないんだから、戦闘機は
全て禁輸品にしても米軍は困らんだろ？

26 ：名無しさん＠十周年：2010/03/03(水) 22:02:16 ID:LXdcaev50

サイレントイーグルのほうが早くできるんでないか？？？

27 ：名無しさん＠十周年：2010/03/03(水) 22:02:32 ID:hHNCsoIi0

>>24
すまん、適当に爆撃機っぽいの書いてみたかった

28 ：名無しさん＠十周年：2010/03/03(水) 22:02:48 ID:dTmZc2s10

オバマになったからでしょうね。
米は、軍事産業国家ですから。
必ず復活。そうでなければ、友好国、同盟国から無償でお金を貪る。
毎度お世話になっていますー、ジャップ様。

29 ：名無しさん＠十周年：2010/03/03(水) 22:04:47 ID:l71pSPHZ0

俺の台風くるー？

30 ：名無しさん＠十周年：2010/03/03(水) 22:05:41 ID:WOWn6hAa0

まだまだ遅れるはず。

31 ：名無しさん＠十周年：2010/03/03(水) 22:06:12 ID:CpdQCb/oO

ハセガワのバルキリー1/1はまだか

32 ：名無しさん＠十周年：2010/03/03(水) 22:08:59 ID:nCMAZx3S0

１００年を経てまたブリちゃんのお世話になるとは・・・・

33 ：名無しさん＠十周年：2010/03/03(水) 22:10:20 ID:zsavij3Q0

戦闘機に関しては「脱米入欧」だなw

34 ：名無しさん＠十周年：2010/03/03(水) 22:13:17 ID:9J0urexc0

もう開発中止にしろ…ってできるわけねーよな。F-22の派生モデル作ってマリンコにはごめんちゃい、でいいよ。

35 ：名無しさん＠十周年：2010/03/03(水) 22:14:10 ID:62wxVCrs0

F-111のマクナマラと同じ轍を踏んでないか？

36 ：名無しさん＠十周年：2010/03/03(水) 22:15:32 ID:SF8X6hCR0

>>28
軍事産業の経済規模がどれだけだと思っているんだ？

37 ：名無しさん＠十周年：2010/03/03(水) 22:17:23 ID:f+u9MoTJ0

金欠ｗタリバンにフルボッコｗ

38 ：名無しさん＠十周年：2010/03/03(水) 22:17:31 ID:qto0zaC8P

日本のヘリ用空母に乗せられる戦闘機は垂直離陸のできるこいつしかないんだが

39 ：名無しさん＠十周年：2010/03/03(水) 22:18:32 ID:Mg7skLV10

F-35の貴重な産卵シーン。

ttp://age2.tv/up1/img/up8071.gif

40 ：名無しさん＠十周年：2010/03/03(水) 22:20:25 ID:/KIck4eP0

PAK-FAの方が先に配備されたりしてな

41 ：名無しさん＠十周年：2010/03/03(水) 22:21:59 ID:Yi1EI6OV0

>>38
ヘリ空母で垂直離陸機なんか使ったら甲板が一機目でオシャカになりそうだが

42 ：名無しさん＠十周年：2010/03/03(水) 22:22:08 ID:B2frsl00P

なんかその頃には燃料が枯渇してそうだな

43 ：名無しさん＠十周年：2010/03/03(水) 22:22:27 ID:2rCe/tBC0

戦闘機の価格が高騰し調達機数は減少したため万能機が求められ
数多くの要求仕様を満たすためますますお値段が高くなるという悪循環

そうこうしているうちに時代は無人機へとすこしづつシフト

なかなか難しい問題であるな

44 ：名無しさん＠十周年：2010/03/03(水) 22:22:34 ID:uMmJKS2z0

>>33
その通りだと思う。今だったら
J-11やスラムイーグルをやれる

45 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/03/03(水) 22:22:49 ID:N9Hgh3lb0

>>35

（　＾▽＾）＜うん

　　　　　　　けっきょく　F-14とF-15をまた開発するハメにｗ

46 ：名無しさん＠十周年：2010/03/03(水) 22:23:10 ID:BY84QJ550

F35はもう古すぎ。でも投資した分は勿体無いから、リネームすればいいんじゃね？

47 ：名無しさん＠十周年：2010/03/03(水) 22:23:15 ID:zpSOqN+p0

2015年じゃF-4から勝手にミサイルが発射されるぞｗ
タイフーンにしちゃえよもう。

48 ：名無しさん＠十周年：2010/03/03(水) 22:26:10 ID:uMmJKS2z0

ってか22DDHってスキージャンプ甲板に改造できるの？

49 ：名無しさん＠十周年：2010/03/03(水) 22:27:40 ID:zpSOqN+p0

スキージャンプ以前に甲板溶けるでしょ。

50 ：名無しさん＠十周年：2010/03/03(水) 22:27:53 ID:UU8ezDqp0

>>48
金湯水のように使えば出来るんじゃね。

51 ：名無しさん＠十周年：2010/03/03(水) 22:28:58 ID:ht+NJE/K0

>>41
耐熱甲板を敷くの自体は簡単だとは聞いた
ただ、F-35Bなんかで何をするのかって事にはなるけど

52 ：名無しさん＠十周年：2010/03/03(水) 22:33:43 ID:Nj0CXAh+0

もうスーパーホーネットとタイフーンの２択じゃん・・・
空自が絶対に米国機じゃなきゃイヤってんなら
必然的にスーパーホーネットしかないじゃん。
もう迷ってる暇ないよ。

ヘリ空母に無理してF-35B載せる意味はないと思うが
仮に載せるとしたら飛ばすのは海自と空自どっちに
なるんだろうな？

53 ：名無しさん＠十周年：2010/03/03(水) 22:36:11 ID:zpSOqN+p0

自衛隊のヘリ空母でF-35整備できるん？

54 ：名無しさん＠十周年：2010/03/03(水) 22:36:43 ID:gIuAg0Eb0

日本は早くてその15年後だな
つまり、F-15の後釜扱い、だ。
ファントムの後釜はなしね、つまり純減。

55 ：名無しさん＠十周年：2010/03/03(水) 22:37:22 ID:bxmh94Y/0

>>51
え～っと、朝鮮征伐？

56 ：名無しさん＠十周年：2010/03/03(水) 22:54:36 ID:9J0urexc0

北澤「EFにしましょう」
鳩山「よくわかんない。勝手にして」
小沢「中国様が、ステルスにしろと仰ってる。どうせ中国のものになるから、できるだけいいものを、との仰せだ」

57 ：名無しさん＠十周年：2010/03/03(水) 22:58:09 ID:OZQj5tZm0

>>52
F-35でも艦載型は特殊らしくてたぶん輸出されないとのこと
垂直離陸できるタイプは何年かかるか分からんらしい

58 ：名無しさん＠十周年：2010/03/03(水) 23:00:26 ID:OZQj5tZm0

>>51
艦載機が捉えた敵艦のデーターを見方対艦ミサイルに転送とかできるようになって、
攻撃レンジが飛躍的に広がるらしい

59 ：名無しさん＠十周年：2010/03/03(水) 23:00:30 ID:SMoay1E80

F-4の後継つっても、実質F-15の後継も兼ねそうな気もするし、それでF-18ってのもなんかなー
そういやサイレントイーグルってどうなん？>詳しい人

60 ：名無しさん＠十周年：2010/03/03(水) 23:00:34 ID:D2Ru5AdA0

ライトニングIIが駄目ならライトニングでいいじゃない。
エンジン配置なんて素敵よ。

61 ：名無しさん＠十周年：2010/03/03(水) 23:08:14 ID:QN/gmGBy0

半分はコマンチでなんとかしろ

62 ：名無しさん＠十周年：2010/03/03(水) 23:08:44 ID:npgp7yRq0

>>54
中途半端な戦闘機を中途半端な数導入して、将来のお荷物にするぐらいなら
純減もありだと思う。

その分の金を既存のF-15、F-2の改修にまわして、時代遅れになっている
レーダーとミサイル能力を何とかするほうが、新しい戦闘機を導入するより
戦力アップになる。
さらに掩体壕整備や燃料備蓄、実弾訓練用の弾薬・ミサイル購入も
効果がある。

パイロットと整備スタッフは、F-15とF-2に回せばいい。
いまの航空自衛隊は、それらの人員がぎりぎりの人数。
航空自衛隊を視察した欧州のある空軍幹部は、「空自は、戦争になれば
人は死ぬものだという大前提がまったく考慮されていない。被害次第では
戦闘機はあるのに、飛ばすための人員がいなくて宝の持ち腐れに成りかねない」
と指摘したと言う。
F-4EJのメンバーが、予備パイロットとスタッフに回れば人員も充実する。

また、心神の開発予算に回すというのもありだろう。

純減もやり方次第では悪いものじゃない。

63 ：名無しさん＠十周年：2010/03/03(水) 23:10:12 ID:FDQJt81T0

>>57
海兵隊のSVTOLが本命だったんだから、旧西側で山程実績のある
ハリヤーの改良版のXF-35にしておけば良かったのにな。
しかし技術的難度の一番低いF-35Aまでここまで遅延するとは
訳が判らん。

64 ：名無しさん＠十周年：2010/03/03(水) 23:11:22 ID:0JpJ3+H3P

ついこないだ「１年遅れ」って言ったとこだろｗ

65 ：名無しさん＠十周年：2010/03/03(水) 23:13:54 ID:FDQJt81T0

あー、間違えた。
XF-35じゃなくてX-32な。

66 ：名無しさん＠十周年：2010/03/03(水) 23:15:32 ID:jnZbPCA2O

もうやめて！Ｆ４のライフはゼロよ！！

67 ：名無しさん＠十周年：2010/03/03(水) 23:17:45 ID:MhwMd2+v0

>>47
空自のタイフーン導入は運用に工夫が必要で、
欧州と気候が近くて梅雨が無い北海道の基地限定の配備にするしかない。

68 ：名無しさん＠十周年：2010/03/03(水) 23:21:27 ID:NlMV1o/t0

>>60
また古い機体で戦争しにきたな・・・

69 ：名無しさん＠十周年：2010/03/03(水) 23:24:21 ID:QRT5tHFj0

ゴーストV9を開発しちゃえよ。

ステルス機の優位性は、レーダー技術にブレイクスルーが起れば消えるぞ。

70 ：名無しさん＠十周年：2010/03/03(水) 23:29:15 ID:n8+7kDwZ0

日本は計画に参加してないから何も言う資格はないけどな

71 ：名無しさん＠十周年：2010/03/03(水) 23:31:43 ID:3gW5Qqs50

言うも何も、F35になんて関わりたくねえよ

72 ：名無しさん＠十周年：2010/03/03(水) 23:35:51 ID:H/Rk/cwz0

計画初期の段階では２００５～０７年ごろ配備予定だったのでさらに７年遅れて２０２２年部隊配備になると予想
Ｆ－２２も生産、配備がメチャクチャ遅れたしなぁ・・・。

73 ：名無しさん＠十周年：2010/03/03(水) 23:42:14 ID:2iNdXp8F0

やっぱりゲーツは開発資金目当てで泥沼に日本を引きずり込む計画だったんだ。
ほんとっ、世界は腹黒い。

74 ：名無しさん＠十周年：2010/03/03(水) 23:53:45 ID:fgDuRl6S0

さあ、F-４EJの機体フレームに補強パッチを当てる仕事に戻るんだ！

75 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 00:02:17 ID:0wT8RQur0

友人宅でパーティーをしてる時にTVニュースで
F35のVTOLの映像が流れてたんだけど、

仕事が事務系の友人達の感想
「凄いなあ。最強の戦闘機だね」「変形するの？」「ヘリコプターがいらなくなるね」
「日本もこれを沢山買えば良いのに」「やっぱアメリカの技術は凄いね」
「やっぱアメリカって凄いよね」

仕事が技術系の友人達の感想
「なんか、安定感が無いよなあ」「リフト中のエンジントラブルで即墜落だよなあ」
「これって実用になるのか」「可変ノズルって簡単に壊れそう」
「これとF15のどちらに乗るかとなれば迷わずF15だよなあ」

76 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 01:13:48 ID:CAunV0310

>ヘリコプターがいらなくなるね

これ一番頭が悪い発言だなｗｗｗ

77 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 01:16:50 ID:9COmV4cd0

F-20は流石に古いからないだろうが、あれ実際の性能はどうだったんだ、88の一角獣と関係なしに

78 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 01:17:28 ID:O47nN+MG0

>>75
これが後の「机上の空論」である。

79 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 01:19:01 ID:9COmV4cd0

>>67
全天候型じゃないのかよ、タイフーン

80 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 01:30:33 ID:O47nN+MG0

>>79
フランス製のミラージュ２０００は台湾の湿度の高さに弱くて、
イギリス製のタイフーンが同じ欠陥を持っていない保障は無い。

81 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 01:53:00 ID:9COmV4cd0

>>80
要するに欧州の気候を想定したマルチロールであって、極東で使える保障はない、か

82 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 01:57:10 ID:f36E0JPC0

ゼネコンと利権者にしか利益のない
まだ完成しない5000億円のダムとか
どんだけ無駄なのかと。思わず比較しちまうぜ

83 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 02:15:13 ID:eXMEUqtg0

>>5
寧ろA-12(エイの方)…ｗ

冗談抜きでこれこけたら後が無いなｗ
コメリカなら意地でも完成させる
F-XはF-15FXかねえ

84 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 02:15:53 ID:O47nN+MG0

西側の空軍戦闘機はもうＦ－１５ＳＥサイレントイーグルにするしかない。

85 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 02:18:45 ID:sX0GJfSiO

>>80
暑いスペインとイタリアでも配備されているのだから
そんなに心配しなくても大丈夫だろ

86 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 02:21:56 ID:FYE79QEI0

タイフーンなんてメリットがほとんどない
価格も馬鹿高い

87 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 02:22:06 ID:eXMEUqtg0

湿度云々以前にタイフーンは単に性能不足だろ
アビオは貧弱、AESAは開発の見通しのない虎3から、小型ゆえに発展性無し

88 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 02:26:39 ID:FYE79QEI0

>>87
それでサウジ価格で一機140億だっけｗ
こんなのライセンス生産したらもっと高くなるぞ

35億とかデマ

89 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 02:37:46 ID:BBN1JHm10

虎３だってまだ見通しは不透明だからねぇ
どう考えても35億はないわな
それに仮に本体だけ35億で買っても中身がポンコツじゃ話にならない
仮にユーロファイターを選択するにしても虎3以外は論外だ

90 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 02:41:21 ID:AOodMHx60

てか何にしろ今すぐ買えるのってF18くらいしか無いな・・・

魅力的なニューモデルが沢山控えてるのに買いたくない
でも明日にもぶっ壊れそうなポンコツじゃどうにもｗ

91 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 03:32:36 ID:S1x1f+rK0

>>68
エリ８パイロット乙

92 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 05:15:26 ID:5372tyRB0

>>88
で？
何買うのがベストなのかな？
どの選択肢も問題があるからある程度目をつむらないといけないんだけど

93 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 05:54:57 ID:ztms+Qy3O

こりゃF-15Eになりそうかもね

94 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 07:19:03 ID:GQN/kYWd0

そうかなあ

95 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 07:19:43 ID:CyyHaMnx0

つまりどういうことです？

96 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 07:20:10 ID:Nx+ONZu80

スレ違い

97 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 07:20:11 ID:TNeg+Aud0

ほしゅほしゅ

98 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 07:20:47 ID:hRGAjvdP0

ちょｗ

99 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 09:11:47 ID:xDPKZbAG0

ひとまずF-2の追加生産をしておこうよ
生産ライン保持のためにも

100 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 09:12:27 ID:GJrTbAWV0

ユーロファイターしかないって言ってるだろ。バカかねほんと。

101 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 09:24:24 ID:2hJBh0FqP

ユーロのAESAもなんとか開発の緒についたようだな。蜂のやつ同様断面斜め
カットで短小ノーズのハンデには配慮しているように見える。
だけどなあ、とにかくグダグダするからなあ。何年かかるやら。

102 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 09:27:43 ID:GJrTbAWV0

どこと戦争するつもりだ。アメリカとやるのか。だったらF-22でも無駄だが、そうじゃないだろう。
中露朝、それにせいぜい韓台くらいに対抗できればいい。それなら現状のユーロファイターで
十分だ。

103 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 09:32:48 ID:FlpD7GZg0

もうFXには絶対間に合わないんだから、諦めてユーロにしときなよ
で、次こそ国産・・・だったらいいなぁ

104 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 09:47:12 ID:defKbLdW0

もう戦闘機は全部F15に統一すればいいじゃん。
信頼性あるし。

105 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 09:50:29 ID:AIXo3WDZ0

選定が2年先送りになるだけだろう。
金ないしな。

106 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 10:50:17 ID:2hJBh0FqP

いざとなりゃF-15のE系もある。今のCとは別エンジン70%新規設計だから
飛行停止リスクは少ない。どのみち今のアナログF-15Jも70億でアビオ交換して
デジタル化予定だから、そこまではAESAのF-15でも良い、というか仕方ない。

107 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 11:07:29 ID:vTcUr4KT0

高すぎるとか言って中止したけど
結局ラプターを生産してるのが一番安上がりだったのでは？

108 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 11:11:23 ID:YuoDo/BN0

>>59

F-15SEは、技術の流出とうでステルス機を売りにくい相手を対象にしてる
輸出専用機だから、注文がとれるなら頑張って開発を推し進めるだろうけど、
売れないなら計画をほおりなげるでしょ。

109 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 11:14:14 ID:aK6K6ZZj0

>>81
欧州はイラク・アフガンを初め世界中に派兵しているぞ。

110 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 11:15:36 ID:QL0Q+99M0

次の機体を開発した方がいいんじゃね？

111 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 11:16:41 ID:buQjXAzL0

>>107
ラプターは宇宙人とのライセンス交渉に失敗したからｗｗ

112 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 11:17:18 ID:YuoDo/BN0

>>99

F-2の生産は既に終了してる。
だから、保持する必要はない。再開するには結構まとまった額が必要。

それよりは、無人機に金を回した方がよくねぇか？

113 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 11:17:44 ID:G3ECI8Qw0

白紙にして一から作ったほう早いんじゃねぇのか？

114 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 11:20:20 ID:9kbQN/Xd0

もうスパホでいいよ

115 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 11:22:49 ID:sIVC5whM0

F-15E緊急輸入希望！
民主党政権では無理か・・・・・・・・・・・・

116 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 11:24:57 ID:ZuF2hL6r0

>>77
F-16を買えない貧乏国への輸出用にF-5の改良型F-5Gとして開発され、
途中でF-20に改名された。

米国の方針転換でF-16のモンキーモデルのバーゲンセールを行ったので、
F-20は量産されなかった。

つまりF-16のモンキーモデル以下

117 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 11:25:06 ID:2hJBh0FqP

>>112
どうもラプターを軸にした絵しか書いてなかったぽいね、空自。
コケた事でやっとステルス対応防空の総合的ビジョンが書けるチャンス、
と捉えてくれれば良いんだが。特に無人機に関しては５年前と今を比べても、
戦力に組み込んだ新しい絵が書けると思うがな。

118 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 11:27:10 ID:8eZ7Ngb00

>>77
機動性は、バイワイヤ化されて無い機体の中ではトップクラスと言われたらしいね。

119 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 11:30:05 ID:ZuF2hL6r0

ステルス機「Ｆ３５」米空軍配備２年遅れに【ワシントン＝小川聡】

米メディアが２日、ドンリー米空軍長官の話として報じたところに
よると、ステルス機「Ｆ３５」の米空軍への配備開始が予定より２年
遅れの２０１５年からになる見通しとなった。

現時点で約１億４１００万ドル（約１２５億円）とされる１機の調達価格
も高くなる公算が大きくなった。米海兵隊はＦ３５の１２年１２月の配備
計画を変更していない。

Ｆ３５は航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）の有力候補で、ＦＸ選定
作業にも影響が出そうだ。
（2010年3月3日18時35分読売新聞）

＞現時点で約１億４１００万ドル（約１２５億円）
F-22の米国での調達価格は約１億４２６０万ドル
実際にはF-22を超えると考えるのが妥当

120 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 11:36:19 ID:YuoDo/BN0

じゃあ、もうソテルすいらねぇし、変わりに無人化して全機に核自爆装置積もうか？

121 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 11:37:09 ID:AJ8Pi6gh0

>>119　
単純にアメさん的には
F35なんか開発してないで
素直にF22増産してればよかったよってなりそうだな。

122 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 11:38:48 ID:e+EwNfIY0

いや、どうみてもF-35は実用にならんだろ？
F-111の開発経緯をそっくりそのまま辿ってる

123 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 11:39:15 ID:HtOXSWDP0

>>107
A型に関してはね。
でも空軍のA-10と海軍のA-6とA-7と海兵隊のAV-8の後継はどうすんのって話でさ。
大体AV-8の後継機の開発に余計なもの突っ込むからこんな訳の判らん事に…。

124 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 11:40:53 ID:AJ8Pi6gh0

虻蜂取らずか。

125 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 11:42:20 ID:YuoDo/BN0

>>121

やっぱ、空母につめるステルス機が欲しいじゃん。

126 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 11:42:44 ID:HnwGPkOH0

15FXとタイフーンと蜂しか選択肢がない中で、一番面白みのない15FXになりそうな気がする

127 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 11:47:28 ID:PoPRejzVO

軍板ではF-2増産が理想だが、実際は不可

ユーロ、F-15Eが妥当

128 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 11:48:06 ID:e+EwNfIY0

それぞれの軍が特殊な戦闘攻撃機を求めてるのに、それを共通化するとかいう
仕様そのものが異常なんだよ。エンジンの基本設計や部品の共通化なら判るが
機体も共通化しようとして結局別物になってるとかどうしようもない

129 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 11:50:03 ID:iL7kBa2g0

こんなに需要があるのに作れないとかいい商売だな

130 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 11:52:57 ID:ZuF2hL6r0

色んな用途に対応する事で色んな用途を求める国々から資金を集めた
ってのが本音だろうね。
空軍的にはF-35AよりもF-22爆装可改造の方が良かったけど、
開発参加国の多くはA型を欲しがってるから空軍が降りても
開発は中止できない。

131 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 11:57:55 ID:QX2hkFdy0

>>129
計画がすでに破綻してるんだよ

「ぼくのかんがえたすごいせんとうきF-35」
F-15/16代替でA-10の攻撃性も兼ね備え、空母発着も可能、STOLで海兵隊も満足
さらに共有機体ベースで統合運用も可能(JSFと呼ばれる所以)
おまけに低コスト。

機能を詰めすぎて失敗した例は幾つもあったはずなのに
どう見ても詐欺です。ありがとうございました。

132 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 11:58:12 ID:2hJBh0FqP

「共通プラットホーム」志向は何かすごく合理的で素晴らしいように
思えるからな。成功すればコスト削減になるんだろうし。
結果、装輪装甲車に105mm砲積んでみたりするわけだが。

133 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 12:01:53 ID:+i05gzms0

>>126
今ならF-15FXも蜂もアメリカだから、殿様商売やらされる可能性がある
F-15FXをエサにタイフーンから好条件を引き出して購入する方が現実的

134 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 12:01:56 ID:hx5r/VYp0

>>116
でもスパロー運用能力が有ったからサイドワインダーのみの初期型F-16よりは高性能だな
その後も開発されていればグリペンぐらいの性能にはなってたんじゃないか

135 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 12:03:02 ID:IPr2IKv40

はいはい、どうせスパホ導入でしょうよ(´・ω・) ﾂﾏﾝﾅｽ

136 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 12:04:35 ID:gGfFzMpuO

ユーロファイターは１機35億円で売ってくれるみたいだから、もうユーロファイターにしようぜ。

137 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 12:06:06 ID:YFI6z3FIO

F-15FXももう間に合わないだろ
つるしのスパホかつるしのタイフーン
ラ国だのAAM4運用改修だのも無理

138 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 12:08:54 ID:YFI6z3FIO

>>136
それずっと135億の間違いじゃないかと思ってるんだが
35億ってF-16とかMig29より安いんだが

139 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 12:10:50 ID:34cRb8AX0

もうPAK-FAしかないだろ

140 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 12:19:55 ID:hhOcPIzt0

ロッキードは何で出荷しないの？
試作機は飛べてるでしょ？

141 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 12:24:41 ID:+i05gzms0

>>138
135億円ならそれはそれで妥当な価格だと思うけど
何時出来るか分からないF-15FXよりは確実だし

142 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 12:35:21 ID:IPr2IKv40

>>140

試作機とばしてみたら、出荷できない理由でも見つかったんだろう。

攻撃機と戦闘機の機体設計を統合するってところまでは、
現在の航空機開発の情勢からみても、まぁ、妥当な決定であったとは思う。

どう考えてもハリアーの後継機にしようとしたのが間違い。

あんなもの、いっそ円盤型かアダムスキー型にでもしちまえばいいんだ。

143 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 12:37:18 ID:NIW0MR/m0

>>118
ベースのF-5が未熟な途上国パイロットにも使いこなせるような基本に忠実な機体だったからだろうね

2機落とした国がありましたなw

144 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 12:42:59 ID:2hJBh0FqP

ハリアーがどれだけ偉大なる変態の結晶だったかよくわかる。

145 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 12:43:31 ID:MxHhWr2q0

F-2の追加生産が無難
まだ閉鎖したラインは一部だけだし
今から一から新規でライン作るよりかは
マシだし運用実績もある
あと国産兵器も積めるし
改良も好きに出来る
政治的な問題さえ解決できれば

繋ぎとしてF-2が最適だと思う

146 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 12:52:26 ID:PoPRejzVO

F-2スーパー改って結局どうなったんだろ
机上の空論か。
サイレントイーグルよりF-2の方がまだ現実的。

純減は悪夢

147 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 12:55:39 ID:Y6BdpBX90

>>145
F-35の計画に引きずり込みたい(金づる)のでラインは維持でも閉鎖するんじゃないか？

148 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 13:11:21 ID:MxHhWr2q0

>>147
だから政治的な問題って書いたのよ
あとあっちはF-2のライン閉鎖してF-35のラインを作りたいみたい
ベストなのはアメリカのラインも日本で引き取れればいいんだけど
それはさすがに無理だろうな・・・

149 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 13:13:41 ID:CAunV0310

F-15よりユーロのほうがつよいんでそ
なのにF-15とかいってるひとってなんなの？
あめぽちさんなの？

150 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 13:15:19 ID:UqFe6gzx0

うっかり作りすぎてしまったユーロファイターを３０機ほど在庫処分で買うべきだよな

151 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 13:15:33 ID:O47nN+MG0

>>149
Ｆ－１５イーグルとタイフーンの販売実績と実戦経験を考えろよｗ

152 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 13:16:09 ID:2hJBh0FqP

アメリカ分のラインごと買ってライセンス契約巻き直せばどうよ？と
軍板で話あったけど既にライン解体始まってるみたいね、F2。
なんにせよ、やるなら今日の便ですぐアメリカ行ってこいぐらいの話。

153 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 13:17:07 ID:YFI6z3FIO

>>149
タイフーンよりF-15Eの最新ブロックのほうが強いと思うよ
ミーティア配備されれば逆転するけど

154 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 13:17:32 ID:qO/cc3PT0

F35キー逃げてー

155 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 13:22:38 ID:MxHhWr2q0

>>153
ミーティアが配備されて射程でアムラームが負けるのは分かるけど
レーダーがまだAESA積んでないよね？
計画あるみたいだけど
そこら辺どうなの？

156 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 13:29:21 ID:YFI6z3FIO

>>155
比較対象はトランシェ３ね
トランシェ１、２じゃ相手にならないから

157 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 13:33:28 ID:XMCtV3wU0

wikiの更新誰かよろしく
F-X (航空自衛隊)
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-X_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A)

158 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 13:34:58 ID:r7WVPhER0

PAK-FAが実戦配備されたころやっと量産かよ

159 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 13:38:11 ID:aopr/zNZ0

>>158
本当に量産されるならまだマシ
計画頓挫して各国の防衛計画に支障でそうだ

160 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 13:41:13 ID:wGTRdez10

ゆーろふぁいたーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

161 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 13:47:07 ID:/AKNdQsa0

>>112

Ｆ２はまだ日本で生産しているＹＯ
日本の航空機生産基盤の維持にＦ２の追加生産はイイと思う

162 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 13:47:38 ID:8eZ7Ngb00

>>143
まあ、F-20は機動性がすごすぎてテストパイロットにも扱いきれなかったらしい。
（こちらも2機墜落）

163 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 15:11:19 ID:2hJBh0FqP

>>161
F-2は日米分割生産。右翼とどっか部品がアメリカＬＭ社工場で作られてる。

164 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 15:18:30 ID:eXMEUqtg0

>>155
ミーティアって確か100kmかそこらだろ？
最新AMRAAMもそんぐらいなら余裕で叩き出してるぞ
まあ実用に足るなら虎3(完成すればｗ)とセットでバニラ運用もありっちゃありだが

165 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 16:05:23 ID:FragkGpv0

>>163
もうそのラインを日本で引き取って、F-2増産＆F-2改製造でもするしかないな
F-35がこの有様じゃアメリカだってNoとは言えないだろ

実際問題、開発参加国の一番早いアメリカで最低2年遅れの2015年
日本なんて他の参加国の生産後だろうから、2030年とかになりかねないし

ユーロファイターの35億円ってのは、イギリスがキャンセルしたい在庫分の
在庫一掃セール価格だしな、それも本体のみの値段
（イギリスはキャンセルすると、購入と同じぐらいの違約金が発生するんで日本に泣きついてきた）

166 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 16:53:53 ID:o1YqAP600

wikiにも出てる例の対Su-27系キルレシオってタイフーンが異様に高いけど、
90年代に開発元である欧州の会社が出したコンピューター上におけるシミュレーションデータだよね。

ようするに当時のF-15(おそらくレーダーはAPG-63(V)1)相手にありもしないAESA搭載のタイフーンを出して、
コンピューター上でどうだすごいだろと言ってるデータなんじゃないのか？
当時のF-15と今のF-15の性能差は開いてるわけで、あれはもう参考にならないと思うんだ。

167 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 16:57:55 ID:elUgQWoy0

>>165
ラインを日本で引き取るのはないと思う。

あれは生産を分担する為にアメリカで作ってるのではなくて、
日本に足枷を嵌める為＆日本にしか無い技術を手に入れる為に
ワザワザ主翼一体形成の機械を日本から入れて片翼だけ作ってるので。

って言うか、片翼作る機械があるなら反対側の翼も作れる。
政治的な理由で片翼はアメリカで作った物を買わなければならないだけ。

168 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 17:02:48 ID:ztms+Qy3O

>>167
もうその技術もようなしじゃないの？

というかアメリカはそんなに日本が好きなのかw

169 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 17:07:22 ID:9qG8iWLw0

>>166
アメリカ側での分析でもほぼ同等の結果が出てるよ

170 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 17:08:22 ID:elUgQWoy0

>>166
あれは、EFの関係者が営業やプレゼン目的で、
まだEFが完成して無い時代の他機と、
EFが完成した時の見込み性能を机上で比較したものだから。

他の機体もどんどん進化してるし、
実際に完成したEFの性能が見込みどおりだったのかも良く解らない。

171 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 17:13:58 ID:9qG8iWLw0

F-22は機体の39％しかFRPなどの非金属系材料を使ってない
EF-2000は85％が非金属系材料なのでF-22はかなり少ない

172 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 17:16:09 ID:HlVDMMiV0

F-15EのエンジンってF-2のエンジンと同じじゃなかった？
ライセンス料がいちいちかからなくていいと思うんだけど
運用基盤もしっかりしてるしF-15が一番じゃない？
それかF-2改

173 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 17:18:35 ID:+i05gzms0

>>170
それならF-15FXも同じ
カタログスペック同士の比較ならあえて古いヤツを買う必要はない

174 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 17:25:00 ID:6twr1OO80

キルレシオしか見れねーのかｗ

175 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 17:32:31 ID:9qG8iWLw0

あまり意味は無いが、EF-2000とF-15が直接空戦したらF-15に勝ち目は無いだろう
レーダーは大型機であるF-15のほうが強力な物を積めるが、RCSが段違いだから
アクティブレーダーホーミングAAMの打ち合いでは多分F-15が負ける

近接戦闘では低速でも高速でもEF-2000の方が上・・・というかEF-2000の旋回性能は4.5世代機では最強
防御システムでもEF-2000は優秀だし

ただし対地攻撃ならF-15E系列の方が優秀かもしれない

176 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 17:39:11 ID:MxHhWr2q0

>>175
F-15とEF-2000がRCSの差だとすると
F-2とEF-2000ならどちらが有利なんだろうか？
両方ともRCS意識して設計されてるし
アビオはEF-2000の方が上そうだけど
レーダーはF-2の方はAESA付いてる分有利なはず
だけどどうなんだろうか？

177 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 17:44:54 ID:6twr1OO80

>>175
RCSが段違いって、タイフーン側は丸裸で挑むつもりか？ｗ
武装積んだらウェポンベイの無い機体の宿命でRCSは途端に大きくなる

178 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 17:48:18 ID:5372tyRB0

>>177
それ言ったらF-15の方はさらにでかくなるんだけど

179 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 17:48:21 ID:+i05gzms0

>>176
タイフーンの機体はF-2とほぼ同じ大きさだけど、ミリタリーの推力はF-2の1.6倍だから
単純にスペックでの比較だと、運動性はタイフーンの方が上
あくまでもカタログスペックの話だけど

180 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 17:50:27 ID:ztms+Qy3O

>>177
たしかにミサイル積んだらタイフーンのRCSなんて効果ほぼなくなるよね

そうなると御立派なレーダーを積めるF-15Eのほうが有利じゃね？

181 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 17:52:33 ID:9qG8iWLw0

AESAの利点は捜査が一瞬で済む事とレーダーを同時に色々な用途に使えることだよね
例えばAESAなら能力の半分を対空、残りを対地に割いたりとか
あるいは同時に多目標に対してAAMの指令誘導を行ったりとか
例えばF-2なら同時に4目標にたいして対艦ミサイルを誘導できる

1：1ならAESAは余り関係ないかも
逆に複数機同士になるとAESAとアクティブレーダーAAMのある方が優位になるかもね

182 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 17:53:54 ID:+i05gzms0

>>180
レーダーは確かに大事な要素だけど、レーダーだけで勝負できるならAWACSにミサイル積んどけ
RCSをまったく考慮しないF-15Eにも武装を積ませたらレーダーの優位が打ち消されるし

183 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 17:57:39 ID:9qG8iWLw0

F-15もSEならステルス性があってEF-2000に優位かもしれないけど
SEのコンフォーマルベイにはAAM-4やAAM-5は入らないと思うよ
AMRAAMかAIM-9Xを数発ってのが限度じゃないか

184 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 18:04:53 ID:6twr1OO80

>>178
RCSは機体よりも武装のせいで上限が大きくなるんだよｗ
例えばバニラタイフーンが2、バニラF-15が4とすれば武装積んだら双方とも5前後になる
SEも(勿論機体の改造も大きいが)ウェポンベイが最大の肝

185 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 18:06:24 ID:ztms+Qy3O

>>182
それもそうかw

タイフーンのトラ3は文句なく御立派だと思うけど
これって日本がタイフーン選んだら開発されるかな？

186 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 18:08:54 ID:6twr1OO80

>>185
EF社「まずは虎2購入後改造して資金と技術よこせよｼﾞｬｯﾌﾟ」

187 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 18:11:27 ID:9qG8iWLw0

F-4の後継＆F-2の穴埋めなんだから虎2のまま使い倒すんでもいいと思う

188 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 18:15:38 ID:7U8wNByQ0

ステルス機「Ｆ３５」米空軍配備２年遅れに【ワシントン＝小川聡】

米メディアが２日、ドンリー米空軍長官の話として報じたところに
よると、ステルス機「Ｆ３５」の米空軍への配備開始が予定より２年
遅れの２０１５年からになる見通しとなった。

>>現時点で約１億４１００万ドル（約１２５億円）とされる１機の調達価格
>>も高くなる公算が大きくなった。米海兵隊はＦ３５の１２年１２月の配備
>>計画を変更していない。

もうＦ２２ラプターと同額位じゃないか！！
何がＦ３５の方が安いだよ！！

>>Ｆ３５は航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）の有力候補で、
>>ＦＸ選定作業にも影響が出そうだ。
（2010年3月3日18時35分読売新聞）

何時までＦＸ選定し続ける気だよｗ

189 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 18:29:58 ID:cyYaFpCP0

今ならユーロファイター安値で買い叩けないかな。
米が15年まで後継機作れないんなら政治的配慮とやらをする必要もないし、
この際ユーロファイターのステルス機能を強化した
ジャパユーロファイターの共同開発を。とかな。

190 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 18:37:49 ID:tG3B4o9b0

EFて改造したらデータ出さないといけないみたいだけど
その部分フィードバックされて輸出されたら武器輸出三原則に引っかかったりしないのかな

191 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 18:39:27 ID:Pfi0r3tF0

ジョン・マクレーン１人に撃墜されたＦ３５

192 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 18:42:53 ID:aNSyyCKn0

>>189
今でも十分安いｗ

193 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 18:44:37 ID:+i05gzms0

>>185
ユーロファイター参加国は全部トラ３の契約をしたから開発される
ただ、AESAは標準装備ではない

まあ、F-4の後継機として考えるならトラ２でも十分だから安く買って即戦力に当てたい

194 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 18:48:49 ID:6twr1OO80

>>189
ステルスは内部の構造にも影響するから無理無理
魔改造なんてレベル通り越して新規開発になるｗ

195 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 18:49:27 ID:+i05gzms0

>>186
それは言ってない
ブラックボックスなしで改造オッケーだが、改造した機体関連のデータはフィードバックしろとは言ってる
ただ、これはごく一般的な条件で特に問題があるとは思えない

196 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 19:05:18 ID:T32UOBIg0

>>186
>資金と技術よこせよｼﾞｬｯﾌﾟ
これじゃアメリカだｗ
F-35計画に引きずり込もうとしてるし・・・

197 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 19:06:19 ID:Y6BdpBX90

>>193
単純なF-4の代替ってのならそれもアリのような気もするんだが、機種入れ替えのローテーションがあるから、
そうもイカンってのが現状なんじゃ？F-15だって、もういい年だし。

それはそうと、RFはどうするん？
15のRF化って話しもあったような気がするんだが・・・
TACOMぶら下げて飛ぶのか？

198 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 19:10:10 ID:CAunV0310

F-4→タイフーン
F-15→F-22
F-2→しんしん

FXはこれでおｋｋ

199 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 19:12:10 ID:+i05gzms0

>>197
機種入れ替えのローテを考えた上の提案だよ
ユーロファイター入れれば２０年間は使えるから、その間にF-15の後継機選定に動けばいい
国産は無理だけどその時F-22輸出型が出来ればラプターとユーロファイター＋F-2の組み合わせ
が出来る

まあ、どうせ政治的考慮でF-15系か蜂になるだろうけど

200 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 19:15:07 ID:MxHhWr2q0

しかし、日本って怖いな
F-Xどれに決まっても
空自の機体って全部4.5世代機以上に
なるから他国から見たらうらやましいだろうな

201 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 19:15:30 ID:XU+SgFAc0

唯一の利点のハズだったRCSも詐欺みたいなものだし、
価格面を含めて導入するうまみがほとんどないだろ

そもそも韓国F-Xじゃラファールより先に脱落してる機体

202 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 19:15:39 ID:CGtgr3xS0

☆ここまでのまとめ
・ユーロファイター　魔改造可能、ラ国可能、アビオは4.5世代機中最上位、低RCS、高いマルチロール性、実質的な5.5世代機
・F-35　絶賛炎上中、米帝製、高価、はったりステルス、非力、低ペイロード
・F-22　高杉
・スパホ　鈍足、うるさい
・F-15　いたの？
・ラファール　艦載機、実戦経験豊富、低RCS、高いマルチロール製、魔改造ラ国可能、22DDHに乗せれるかも？

203 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 19:19:41 ID:+i05gzms0

>>201
>唯一の利点のハズだったRCSも詐欺みたいなものだし、
>価格面を含めて導入するうまみがほとんどないだろ
おおっとF-35の悪口はそこまで

>そもそも韓国F-Xじゃラファールより先に脱落してる機体
韓国のF-Xは対地攻撃能力を重視してたからトラ２が脱落して当たり前
今回日本のFXはF-4の後継機だからFIとしての能力が優先されてタイフーンが最後まで残った

204 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 19:19:42 ID:bQy6fKuUP

タイフーンよりラファールのがデザイン的には好みだ。えろっちいよな、ラファール。

205 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 19:22:09 ID:CGtgr3xS0

F-35なんて詐欺の塊だからな。
鳩山を詐欺だのなんだの言ってる奴らはF-35には触れない(笑)

206 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 19:23:03 ID:HlVDMMiV0

>>200
F-Xが決まっても全部4.5世代機じゃないでしょ
F-15Jは４世代機でしょ
それともF-15Jって近代改修すんの？　

207 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 19:23:13 ID:XU+SgFAc0

シンガポールでも真っ先に脱落したけどな＜タイフーン
この時すでに虎2で対地攻撃能力はあったよね。

208 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 19:31:56 ID:f5rBS6nW0

>>198
アメリカに圧力かけられたらこんなんになるかもよ↓
F~4→F-18
F-15→F~15FX+F-35
F-2→F~35改良型？
もしこうなったらマジ最悪。　　　　　

209 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 19:36:05 ID:CGtgr3xS0

米帝の犬はスペックを考えずに米帝というブランドだけで選んでるからなｗ
糞売国奴のアメポチは米帝に与えられた屈辱や原爆を落とされ虐殺された事を完全に忘れてる
挙句多数の国を仮想敵国に仕立て上げて米帝の軍需産業をバックアップ。本当にどうしようもない

210 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 19:37:51 ID:stbO/+U8O

>>204
それ何となくわかるわ

艶がある感じがいい

211 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 19:40:13 ID:T32UOBIg0

>>208
たぶんそれだなｗ

212 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 19:45:45 ID:+i05gzms0

>>207
シンガポールの選定から脱落したのはシンガポールの要求に合わせた開発が遅れたため
選定当時ではシンガポールの担当者がトラ１の実機しか見れなかったし、トラ２も何時出来るか
明示されてなかったから外された
英語だけど詳細はこちら
http://www.flightglobal.com/articles/2005/06/13/199178/typhoon-hit-by-singapore.html

213 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 19:47:55 ID:CGtgr3xS0

つーか、シンガポールの選定って確か韓国と同じく不正があったそうだが

214 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 19:49:40 ID:elUgQWoy0

>>206
既に改造されまくってるが更に
・IRST（赤外線捜索・追跡装置）の追加
・ヘルメットマウントディスプレイの追加
・同上によりAAM-5運用能力追加
　(発射後ロックオンシステムにより横や後ろの敵をミサイル攻撃可能)
・統合電子戦システムの搭載
・チャフ･フレアディスペンサを新型に換装
・新型のデータリンクシステムに換装
を1機試作改造して試験を終了し、他の機体の改造に取り掛かるところ。

旧型のF-15J(Pre-MSIP)はこれらの改造を施す下地が無いのでやらないが、
データリンクだけは何とかする予定。
又、旧型のF-15Jを元に偵察機や電子戦機に改造する検討がされている。

どうでも良いがIRSTのデザインはどうにかならなかったのだろうか・・・w;

215 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 20:00:08 ID:HlVDMMiV0

>>214
ありが㌧
F-15JってAAM-4って積めないのかな？
それとAAM-4って米のアムラームより強いってホントかね

216 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 20:01:16 ID:CGtgr3xS0

>>215
ミーティア≧AAM-4＞＞AIM-120
覚えておくよろし

217 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 20:04:19 ID:elUgQWoy0

>>215
>F-15JってAAM-4って積めないのかな？

214の前の改造で積める様になった。
その改造は全機に施された訳では無いが、
今後214の改造とセットで行う予定。

218 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 20:10:45 ID:HlVDMMiV0

>>216
>>217
アリガトーｩ
そんなに詳しくないから
もっと自分で調べてみますわ

219 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 20:12:53 ID:CGtgr3xS0

>>218
因みにwikipediaとか個人のウェブサイトは
信ぴょう性のない情報がソースの場合が多いので
参考にしない方がいい。

220 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 20:13:22 ID:S6TapfFN0

中国軍戦闘機とよく似たタイフーンに乗るのが居るのかね
そもそも欧州の奴等、中国への武器輸出圧力で止めさせなかったらあっちがタイフーンかそれベースの機体持ってたんじゃね

221 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 20:16:38 ID:CGtgr3xS0

>>220

米帝の駒ユダヤ一派が中国に輸出してますが？
中国のAWACS金神2000もイスラエルの早期警戒管制機が元だ。

222 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 20:16:45 ID:HlVDMMiV0

>>219
わかりました
みんなやさしいですね

223 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 20:20:36 ID:GtIqZebH0

>>221
ブッシュ以来米はやけにイスラエルに冷たいらしいが

>>222
軍事評論家のサイトは最も信用するな

224 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 20:22:19 ID:CGtgr3xS0

>>223
特にJSFだけは最も信用してはならん。
あいつは信者に祭り上げられているせいで評判が高く見えるが
実際はただの米信者だからな。デマやデタラメも多い

225 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 20:22:59 ID:T32UOBIg0

>>220
骨董品のF-4から買い換えてもらえれば、喜んで乗るだろｗ

226 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 20:25:10 ID:51fC1dZ00

みなさんこのように
>>224のような信用できないのが蔓延ってますから要注意
JSFは個人であって軍事評論家ではないが？
嘘つきはよくないな

後デマならちゃんと指摘して間違いを問えばいいよ
ただ自分の思想に合わないだけで嫌いとか抜かしてるようならお前は軍事評論家よりも更に信用ならんタイプ

227 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 20:27:06 ID:6F7ofGKO0

>>221
フェイズドアレイはファルコンじゃないよ

228 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 20:27:16 ID:CGtgr3xS0

>>226
…というようにJSFは熱狂的な狂信者に囲まれている
宗教団体となんらかわりのないので皆さん騙されないように

229 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 20:29:39 ID:ztms+Qy3O

飛行機のはなしするとどこでもケンカはじまるなwww

230 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 20:30:47 ID:wH9rFzRr0

>>224は
清谷信一、田岡俊次や神浦元彰の方がまともと思ってる変態だなｗ

>>222
個人でなら今そこで文句言われてるJSFの週刊オブイェクトを頼れ
下手な人間よりはまだマシな情報書いてるから
間違うときゃ間違うがましな方、逆に↑書いてる通りのその三人が一番要注意人物だから警戒して

231 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 20:32:07 ID:HlVDMMiV0

まさかこんないろいろに指摘してくれる人がいるとは・・・（｀･ω･´;）
みなさんの意見に参考にさせてていただきます(ｷﾘｯ

232 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 20:33:22 ID:CGtgr3xS0

>>230
キヨタニさんは現実とともに将来を未据えている聡明な、
この手にしては珍しい信頼できる評論家だろ
数ある評論家の中唯一あの石破も認めてる
陸海空において欧州機を推進してるのも頼もしい

233 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 20:36:07 ID:CGtgr3xS0

おまけにキヨタニさんは軍板でも一定の地位を確保してる
一方JSFはネタとして崇拝されてる(笑)

234 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 20:39:48 ID:elUgQWoy0

将来についてよく研究している人も居るよね

まだ完成して無いものや、計画すらされてないものや、
候補にすらならない物や、夢にしか出て来ない様なものまで、
あたかも既に完成したり配備されているかのごとく
解説したりとか。

235 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 20:44:34 ID:CGtgr3xS0

>>234
F-35のことですねわかります

236 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 20:45:36 ID:IG3AayQ/0

>>227
中国の早期警戒管制機、ファルコンレーダーのコピーだって話がニュースになかったっけ？

237 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 20:52:44 ID:Hxn213+C0

>>220
J-10みたいに開発チーム呼んで作ってもらうには、多国籍過ぎるｗ

238 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 20:57:49 ID:wH9rFzRr0

>>231
忘れるとこだった
軍板での基礎回答集まとめ
ttp://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/index02.html
ttp://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/index.html
総目次等の欄から見てけば最低限の基礎は学べる
注意書きの通りあくまで軍板のよさげなレスをまとめた分なので
書籍引用の以外が絶対正しいとは限らないのには注意して(書籍も絶対と言えないものもあるかもしれない
まぁ読むだけで膨大なので目は休みながら見みませう

>>232
ｗｗｗ
有難う！それが聞けただけで十分な収穫でした

>>233
一定の、ね
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1266765067/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1260684298/

239 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 21:12:30 ID:b2v2wDRn0

>214
あれどう見てもクリトリスだよな・・・

240 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 22:21:16 ID:P6AjApqt0

>232
石破wwwwww
あの、バカヲタですか
あいつの言うようにしていたら、今頃大変な事になっていたぞｗ
F-2の調達打ち切りだけですんだから、まだこの程度で済んでいたがさ。

241 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 22:41:38 ID:5372tyRB0

石破ってC-17を導入しろとかほざいていた奴か
あいつは本当にアメリカべったりだな

242 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 23:14:14 ID:CGtgr3xS0

C-17よりA400Mを導入するべきだろ
強大な搭載量、良好なストール性、条件が日本にマッチ
これほどこの国にふさわしい輸送機はない

243 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 23:46:23 ID:S1x1f+rK0

>>242
ネタだとは分かってるが
既にXC-2があるので要らないなｗ＞A400M

244 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 23:51:53 ID:PDor8H5M0

悪路での離着陸能力くらいじゃね？＞A400M

245 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 00:28:54 ID:Ls0QvCd/0

てか真剣に輸出も考えたほうが良くないかXC-2

246 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 00:29:16 ID:2xKsMX+g0

反欧州のアメポチどもはアメリカに帰化しろよｗｗｗ

247 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 00:34:15 ID:/Rm0+6yt0

C-17は米軍のドクトリンでしか使えないしA400Mは開発が難航してるから
A400Mを当てにしてたところ相手に割り込めば充分に商機は在りそうだな。
武器輸出三原則なんて所詮国内産業育成と国民福利のための方便だった
んだからさくって止めちゃってXP-2輸出した方がいいよ。

248 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 00:47:01 ID:6Jy6tBYJ0

F-2支援戦闘機にAAM-4空対空ミサイルを搭載！　岐阜基地飛行開発実験団
◆空自FX隠れた本命？進化するF-2の能力
http://harunakurama.blog.ocn.ne.jp/kitaooji/2010/03/f2aam4_a255.html

249 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 00:49:53 ID:8FQG978R0

反日連中とは別次元の反米バカと軍オタとステルスマンセー
この３つで成り立ってるスレ

250 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 00:51:18 ID:n5mI162K0

>>245
民間型も一応構想にはある
３原則は当時の内閣の所信だから高速は無いはずなんだけどねー

251 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 00:52:58 ID:/Pp0O+IOO

激安タイフーンを20機ほど買って企業に配れよ。

252 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 00:53:30 ID:lqCZr+8BO

日本にまわってくるの2025年くらいになるんじゃないか？w
タイフーンしかないだろ…

253 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 00:58:27 ID:iHBVWdJf0

アメリカとの関係もあるし、代替はF15SEになるかもな
将来的にはF35とF15SEのローローかね

254 ：踊るガニメデ星人：2010/03/05(金) 01:01:22 ID:OsqX+2jl0

始まったなwwwこうしてなんやかんやと言っては導入を遅らせて結局日本に
戦闘機を売らないつもりだろうwww

255 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 01:02:46 ID:die6WHAh0

計画よりって。当初計画は、来年にはブンブン飛んでるって計画だったろ。
つか、F-35Aでこんだけ遅れるんじゃあ、

256 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 01:03:32 ID:JFPhIFT20

>>254
いつもの妄想の人乙
国産戦闘機は完成しそうか？

257 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 01:04:40 ID:2vC+tF5UO

そもそも完成するの？

258 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 01:06:38 ID:vPHSEWSl0

設計ミスなんでしょ？

259 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 01:07:34 ID:2OcOmx9f0

>>257
なにが？
心神？F35?XC-2?A400M?

260 ：踊るガニメデ星人：2010/03/05(金) 01:07:48 ID:OsqX+2jl0

>>256
地下にモビルスーツが隠してあるwww

261 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 01:08:01 ID:6W2XS2eG0

>242
これも絶賛大炎上中で目処がたっていませんがｗ
バカ石破のおしていたP-8も絶賛炎上中で、XP-1が無かったら
どうなっていたことやら…

262 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 01:08:32 ID:2xKsMX+g0

>>253
タイフーンの前にはそいつらもチンカスみたいなもんだろｗｗｗｗｗ

263 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 01:10:40 ID:2xKsMX+g0

>>261
は？A400Mは実戦配備も近いんですが
P-8は炎上して当然だろ、米帝製なんだからｗ

264 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 01:10:54 ID:VYx9coob0

>5
世紀の駄作F-35とF-111を比べるなんて失礼。

F-35はF-117どころかP-51やハリアーより働けない。

265 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 01:11:58 ID:7dGO6JmR0

こういうのは当てにならないからなあ・・・
最悪あと10年は来ない悪寒＾＾；

サイバーテロとかぶっているからって韓国のF-5墜落を笑ってられないな
あと10年なんてことになったら自衛隊のF-4が空中分解する日が来てもおかしくない

266 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 01:13:18 ID:2xKsMX+g0

>>265
だから即刻タイフーンを購入すべきと俺は日々提唱している
この機体こそ日本の要求にマッチしているし税金が投入される事を考えれば安い方がいいだろう

267 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 01:15:00 ID:die6WHAh0

>>264
P-51は、良く働いたよ。朝鮮戦争ではF-4Uと較べて損耗率が酷かったけど。
ハリアーも、なんだかんだで米英で良く働いた。海兵隊がF-35Bを希望したのには理由もある。

268 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 01:16:02 ID:zceg1Yh40

>>266
タイフーンは欧州と気候が近い北海道でしか使えない。
ドイツのレオパルト２に似ている９０式戦車への航空支援をタイフーンで行うのだｗ

269 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 01:18:27 ID:2xKsMX+g0

>>268
タイーフーンは全天候型だ情弱

270 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 01:19:03 ID:6W2XS2eG0

>263
予定より12tオーバーで、予定していたプーマを運べず
ドイツが怒り心頭だとかｗ
で、改良するために更に開発費50億ユーロ拠出しろとかで
各国でカンカンガクガクみたいですねｗ

271 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 01:24:18 ID:6W2XS2eG0

>268
サウジアラビアの立場は…

272 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 01:34:04 ID:wBHer8+N0

原産国と同じ気候でしか使えないって植物かよｗｗｗ

273 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 01:35:38 ID:2OcOmx9f0

絶賛炎上中のA400Mより断然XC-2でしょ
不整地は苦手かもしんないけどめっさ速いし

274 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 01:38:08 ID:2xKsMX+g0

>>273
巡航速度
C-X:700km
A400M:900km

全然違うんだが？

275 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 01:41:40 ID:6W2XS2eG0

>274
おまえ根本的にバカだな
一度ググってから出直してこい

276 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 01:44:09 ID:Ls0QvCd/0

>>274
巡航速度
XC-2:980km/h
A400M:833-882 km/h
だろ

何処で調べたのか教えてほしいんだが

277 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 01:44:20 ID:2xKsMX+g0

>>275
米帝の犬は巣に帰れ

278 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 01:45:34 ID:die6WHAh0

C-2は、民間機航路を民間機のお邪魔にならずに飛べる。が売りだからな。

279 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 01:49:41 ID:Ls0QvCd/0

ちなみに航続距離
XC-2: 0 t/10,000 km
12 t/8,900 km
30 t/6,500 km
37 t/5,600 km

A-400M: 0 t/9,300 km
20 t/6,600 km
30 t/4,500 km

色々あったから今だと変わってる可能性あるが・・・

280 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 02:03:33 ID:2OcOmx9f0

>>277
XC-2は純国産輸送機だから>>275がアメちゃんの犬ってのもおかしくない？
A400Mは重量超過でペイロードが減ってるし予算もあがってる
XC-2は民間転用すれば自国の航空機産業や雇用にもつながるし
輸出できればドイツあたりが欲しがるかもしんないじゃん

281 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 02:13:37 ID:h3Fw3EN10

共通化はもう止めろ……
汎用設計で開発工数大幅圧縮って夢見る連中は多いが、
確かに、そうすることで工数は減るんだろうなぁ～とは思うが、
汎用にするための検討工数が尋常じゃなく増える。

だったら専用機を複数作った方がまだマシだ。

282 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 02:19:09 ID:Ls0QvCd/0

>>281
F-35A/B/CとXP-1/XC-2が綺麗に明暗分けてるよね

283 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 02:22:03 ID:die6WHAh0

XP-1/XC-2にUS-2を混ぜ込むようなことをすれば、そりゃ、開発頓挫もする。

284 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 03:29:32 ID:HRa5N/mQ0

米国のアレはもはや遺伝子的なレベルでの業病だからなー。
とにかく共通化、多少性能が落ちても共通化、開発費がふくれあがっても共通化、
そうすれば生産数が増えるから量産効果で一番経済的になるんだ、という
ある意味フォード教がアメリカの国教というかなんというか

285 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 03:35:50 ID:n+999yuzP

本田がこの前車のエアバック関係だかリコールしてたけど部品共通化してるから最大規模だってね

286 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 03:44:18 ID:NRO8qtp50

無茶な要求しすぎなんだよ

287 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 03:49:39 ID:C1QJ4+RU0

共通化ねぇ・・・
何事も程度問題ってこったな

288 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 04:11:36 ID:vMxkheO30

>>280
純国産はＰの方
Ｃはエンジンがメリケン製品

289 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 05:21:16 ID:7/3w8iSD0

>>75
＞友人宅でパーティーをしてる　
＞仕事が事務系の友人達の感想
＞仕事が技術系の友人達の感想

笑い殺す気か！ｗｗ　こんな面白い話を書ける　おまいの才能がうらやましい。

290 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 05:56:43 ID:5hjLB02E0

しっかし、常にここには戦闘機スレってあるのな。

291 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 05:59:06 ID:+zyQTXW30

日本に売りたくないのは実は性能が予定以下だから
それがバレるのがまずいので外に出せないんだな

292 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 06:19:08 ID:x5xbiiDu0

もっと伸びて２０２０年位だろ
なんか分かるわ

293 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 06:34:11 ID:InZlb0Mm0

もう無人機でいいじゃん
ＵＡＶ

294 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 09:21:27 ID:TxBK5Y+Y0

ゲンを何年悩ませれば決着するんだろうw

295 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 09:46:56 ID:fyo0J3j10

>>294
あのコラ面白いんだけど軍オタじゃないんで知らない機体が多いんだよね。
候補コマの中に機種名ちっちゃく入れてくれると一般人は嬉しいんだけど。

296 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 09:52:23 ID:JQmPGNUx0

F4もう引っ張れないだろ，そのうち韓国のF５みたくボロボロ落ちるぞ

297 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 10:18:18 ID:qKbSzXeI0

全てが民主党政権によって台無しになるから意味ない
情報が漏洩じゃなくて献上されるんだものｗ

298 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 10:20:56 ID:m5td5+PR0

エロ戦闘機グリペンで行こうぜw

299 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 10:33:47 ID:4ElvG0bP0

Ｆ１５でいいやん

300 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 10:47:55 ID:qdhAjqF90

タイフーン下請けで良いだろ。

301 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 10:51:28 ID:L8SKwWXC0

F－３５の代わりに
空軍　F-１６　→　F-３６ステルス
海軍　F/A－１８　→　F/A-３８ステルス
海兵隊　ハリアーⅡ　→　ハリアーⅢステルス

302 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 12:42:09 ID:mfUjGiV/0

確か保険としてハリアーの後継があるんだろ？
海兵隊とエゲレスはそっちで我慢してAとCだけはなんとしてでも完成させろ
英公、てめーだけは許さん！

303 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 13:08:54 ID:5I86/gZp0

>>302
そんなものは、ない。
本来は英軍と米海兵隊で使ってるハリヤーの後継機開発計画に
米議会が余計なものをくっ付けて来たのがJSF。
「許さねえ」とか思ってるのは英が米に対してだろう。

304 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 14:19:13 ID:SHHfh9c60

>>303
イギリスが使うのはAでもなくCでもなくBだろ…ｗ

305 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 16:09:25 ID:m5td5+PR0

A、Cを一緒に開発するのは分かるが何で垂直離着陸機も混ぜたんだ?
Bだけ別のフレームにすればここまでgdgdにならなかったのに

306 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 16:33:03 ID:5I86/gZp0

>>304-305
「ハリヤー後継のVTOLから垂直離着陸機能取ってちょっといじれば
簡単に空軍機と艦載機作れね？」って安直な発想がJSFだったんだよ。

307 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 18:36:24 ID:KcuJHSQT0

>305
AとCだけなら、あんな変態エンジンなんか
使わずF404あたりの双発で遥かにマシな
ものが出来ていたと思う・・・

308 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 18:45:50 ID:E/5ey6Yp0

ハリアーの性能が悪過ぎて次期型開発してたところに色々乗っかって来たんだっけ？

309 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 18:54:00 ID:oHnV/S3c0

Ｆ３５のメリットなんて１つも無いんだよな

まず致命的に開発が遅れている
日本でのライセンス国産は不許可だから、日本の防衛産業が死んでしまう
おまけにブラックボックスだらけで技術的に得られるものはゼロ

ステルス性ウンヌンなんて糞みたいなもの。
Ｆ４の代替時期が狂うマイナス点のほうが大きい。
もうユーロファイター１択しかない

310 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 18:56:58 ID:O35mt5k90

>>309
ユーロファイターじゃ中国に対して抑止力にならんだろ
抑止力で言えば死んだこの年を数えるがやはりF-22だよなあ…

311 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 19:00:08 ID:V2p4PXe50

>>305
共同開発すればコストが安くなるかも？って安易な発想で始めた
現実は各軍の要望がぶつかり合いgdgdの結果に・・・

312 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 19:01:15 ID:V2p4PXe50

>>310
中華ファイターはカタログ倒れでしょ？

313 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 19:01:15 ID:F+j/KyBy0

>>307
アメリカではローは単発と相場は決まってるからSVTOLなしでもF404双発はない
そもそもF414ならともかくF404じゃ古過ぎて使われない

それよりもF-2をF414双発型にしてRCSをさらに減らせばF-35は要らんと思う

314 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 19:03:53 ID:F+j/KyBy0

>>310
ユーロファイターは無理ならF-35はもっと無理だよ
そもそも今のF-4がF-22の輸出型ができるまで持ちこたえそうにないからユーロファイター
が候補に選ばれてるし、今中国の最新鋭機ならユーロファイターは十分押さえられる

315 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 19:05:25 ID:VQRPNBT80

ひとまず日本はF-2の追加生産しておこうぜ
生産ラインを潰すのはよくない

316 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 19:07:36 ID:V2p4PXe50

>>315
でも欠陥機だからな

317 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 19:16:34 ID:0EOYJ/7O0

>>315
もうムリでしょ・・・
もう、部品の製造やめちゃったし・・・

318 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 19:53:56 ID:Z2uYpAZU0

>>317
上のレスにもあるけどアメリカのファブはあくまで政治的な理由で存在してるんで、
日本国内で作れない部品は無い。エンジン以外。

319 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 20:01:25 ID:2OcOmx9f0

>>318
F-2のエンジンは国内生産でしょ
IHIがライセンス生産してるみたいだし
F-15Eも同じエンジンみたいだからF-XはF15FXだったりして

320 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 20:08:22 ID:2OcOmx9f0

>>315
欠陥機じゃないでしょ
問題があったのは初期の生産分くらいで今は問題が解消されたとか
改造して空対空や空対地の攻撃能力も上げてくみたいだし

321 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 20:11:20 ID:wAmVkioD0

しかし、俺がエリア８８と平行してファントム無頼を読んでたのは確か小学生か中学生だった記憶がある
まだ飛んでんの？

322 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 20:11:21 ID:yCtQ1kH+0

すぐに導入できてＡＥＳＡ付きで性能が実証されているとなると、最近忘れていたスパホが居たな。
まあ今さら非ステルスを買うなら、どれも安物買いの銭失いは確実。
どうしても何か買いたいなら、Ｆ-2増産かスパホで良いよ。どれも同じゴミだ。

323 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 20:34:05 ID:1moSTu3gO

F2を未だに欠陥機とかって言ってる奴は、WiiやPS3を指して未だにファミコンとか言ってるばあちゃんを笑えないぞ

324 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 20:35:56 ID:zceg1Yh40

Ｆ－１５ＳＥサイレントイーグルの方が早く量産されそうだなｗ

325 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 20:40:43 ID:q1jQaENP0

不具合を洗い出す為の試作機や初期生産機で
不具合を出して直す事を欠陥と言ってたら、
世の中の航空機は全て欠陥機になるぞ

326 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 20:41:21 ID:zZDn/DG7O

海上保安庁でA10導入してくれないかな～。

327 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 20:42:06 ID:8uA3dxiZ0

>>324
SEとかFXとかどうなってんだろうな、日本向けのパフォーマンス止まりなのか？

328 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 20:45:51 ID:P0IPxKg10

2015年末以降

5年も先な表現はもはや完成目処立たずが事実だろう
さらなる延期も含んだ表現しかできていない
しかも開発期間を引き延ばしすぎて不都合が不都合を呼ぶ状態に陥ってるだろうから、
完成して量産できたとしても当分の間はなんとか飛ぶものに仕上がりました程度は避けられないな
バグだらけで使い物になるか怪しいな

329 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 20:48:07 ID:Z2uYpAZU0

>>327
日本とあとF-35Aの購入を検討してる国向けだな。
実際、邀撃任務だけならSEで予定してる正面だけステルスで充分な気がする。
下からAAMが飛んでくるかもしれない状況での敵地侵攻を行う戦闘攻撃機
なんて欲しがるのアメリカとイギリスくらいだろ。って言うかイギリスですらF-35は
B型しか買わずに本流はEF使うくらいだし。

330 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 20:49:19 ID:m5td5+PR0

F-Xが決まるのとF-4が空中分解するのどっちが早いのやら

331 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 20:57:52 ID:0EOYJ/7O0

>>323
ピコピコだろｗ

332 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:01:41 ID:J6rRjZsh0

結局現実な案は

・ユーロファイター
・Ｆ-15SE

のいずれかだろうな。F-22は仮に日本に売ってくれるとしてもダウングレードした
タイプで１機３００億近いシロモノになると亡きエバタンが論文で書いてたね。

333 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:08:13 ID:fthL4oIz0

>>332
ないない
一番現実的なのはF-15FXでSEは仮に実現したらFXを改修
タイフーンはそもそも性能不足なんでいらん

334 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:17:08 ID:9uv8cuInP

米海軍が次年度でスパホ１２４機の追加調達を要求するらしい。
これが仕様変更入れたブロック３で作られるなら、ひょっとすると
エンジンをもうちょいパワーを上げたやつに換装する可能性がある。
この流れに乗っかるんじゃないかと。つかご本家も架空戦闘機なんざ
待ってらんねってとこだなw

335 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:17:26 ID:H1pPtcZbO

とりあえずF-16E/Fでも買ってF-X決まったらどっかに売却すれば良いんじゃね？

336 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:21:13 ID:MAFbV/+j0

>>38
ナメんな。
現行でインビンシブルと同サイズ、次で追い越す。
そうなると蒸気カタパルトでとばせるサイズとなる。

337 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:27:48 ID:yCtQ1kH+0

非ステルス買うぐらいならＦＸは無しで良いよ。
選択肢はＦ-35かＦＸ見送りのどちらか。

338 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:29:10 ID:m5td5+PR0

>>337
早くF-4おじいさんを休ませてあげて(´；ω；｀)

339 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:51:32 ID:cRarRtNQ0

迷ったら買わない、が買い物の基本でしょ。
そもそも戦闘機なんて買う金があったらほかにやることがあるだろうに。

340 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 21:58:13 ID:xXTOZfjC0

SEもFXもいつできるか分からない代物だろうが
F３５と変わらんわ

結局スパホしかねーぜ

341 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:02:43 ID:wBHer8+N0

そのうちF-4墜落してタイフーンに急遽決定とかになるに10000ｷﾞﾙﾀﾞｰ

342 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:07:51 ID:sN7+fSXl0

>>340
そうだよな。
スパホの主翼だけ魔改造して迎撃機向けにすれば・・
残りは全部そのままでさ。

343 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:13:19 ID:0EOYJ/7O0

>>341
純減路線だな・・・

344 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:14:53 ID:rbCpWX140

スパホとかあんな動きの鈍い機体あり得ないだろ

345 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:16:58 ID:VfpVbDEYO

>>337
無しでいいよって、ファントムはもう寿命だから待った無し状態なんだが･･････

もうユーロファイター買っちゃおうぜｗ

346 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:18:31 ID:fthL4oIz0

だからユーロは性能ぶそｋ

347 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:21:29 ID:2OcOmx9f0

F-2改だな
無理だけど・・・

個人的にユーロファイター・F-15・スパホの順かな

348 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:23:09 ID:aSm5pP6l0

無理に共通プラットフォームにするよりも別々に開発してた方が安くついたな

349 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:25:04 ID:T2nEBg3w0

>>338
Ｆ４「かっかっかっ！まだまだこの国の空は若いモンには任せておけん！」

350 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:31:59 ID:p5HdTSZB0

ユーロが性能不足ってどこの情弱だよ
それ言ったらF-15FXにしろ問題があるぞ

351 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:47:35 ID:fyo0J3j10

もう性能不足とか言ってる時期じゃないのにｗｗｗ
純減確実になるだけｗｗｗ

352 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:52:01 ID:6W2XS2eG0

スパホなんて、あんなデッドウエイトが多い機体買ってどうすんだ？
陸上運用にくらべて数トン余分なウエイトを抱えているだろ･･･
あの搭乗用タラップだって、バカにならない重さとスペースを取ってるぞ
主翼折りたたみなんてもってのほか、無意味に頑丈な足回りとか･･･

353 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:56:32 ID:gpza6UA90

そんなものはどうでもいいのです＜デッドウェイト
殆ど誤差と言えるでしょう。
巨大なストレーキと翼形状が問題なのであって。
まぁ、空母を日本海上に展開して、飛ぶ距離が短くなるならカバーもできますが。

354 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 22:58:53 ID:fthL4oIz0

>>350
ユーロのどこが性能良いの？ｗ

355 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:02:51 ID:ButURstA0

>>354
F-4EJとガチ勝負してみろ。

356 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:05:09 ID:u9n+CJl+0

「F-2の支援戦闘能力向上に関する研究のための調査書」
ってのが幾つかあったような気がするけど何やるつもりなんだろ

357 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:10:12 ID:yCtQ1kH+0

>>355
え？
F-4EJより性能が高ければそれで良いのｗ？

358 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:10:18 ID:zceg1Yh40

空自にＦ－１５ＳＥサイレントイーグル１２０機導入の方が現実的だなｗ
ＡＭＲＡＡＭ４発も積めればアラート任務に支障は無い。
Ｆ－１５系列でもＦ－４ＥＪ改よりも性能は高いし、
それでも勝てない戦闘機には在日アメリカ軍が相手にしてくれるし、
老朽化しているＦ－４ＥＪ改の後継はＦ－１５ＳＥサイレントイーグルで十分だ。

359 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:10:47 ID:0EOYJ/7O0

>>355
F-4EJ改、MiG21-2000にも負けたりしてｗ

360 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:12:28 ID:2OcOmx9f0

>>356
AAM-4やJDAMの搭載みたい
>>248のリンクに書いてある

361 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:13:55 ID:5/exKuGn0

こんな状態で２年遅れで済むのか？
X-32引っ張り出して開発した方が早かったりしてｗ

362 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:24:27 ID:XmhWmt7q0

>>338
昔ブイブイいわしたグラマラスな婆さんじゃなかったのかｗ

363 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:26:00 ID:xXTOZfjC0

>>358
Ｆ－１５ＳＥサイレントイーグルなんてまだ存在しない機体なわけですが？いつできるんでしょうね

364 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:32:46 ID:u9n+CJl+0

>>360
ああJDAMがあったか、ありがとう

365 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:38:21 ID:aRK/qqFm0

日本で炭疽繊維一体成形の再設計スパホにＦ１３５エンジン積めば勝てる

366 ：名無しさん＠十周年：2010/03/05(金) 23:49:04 ID:7NmDuK1b0

>123
A-10はあのままでいいのに
改良の余地ないだろ

367 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 00:53:57 ID:ZJHbTjSU0

>>366
つレーダー
別にA-10の後継機を作りたかったわけじゃなく、地上機の攻撃機がA-10が最後なだけ
今攻撃機としてはF-16がその任務してるし

368 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 03:16:41 ID:tQr8hLFW0

どうも俺の知ってるFA18とは若干違うような気がするんだが。

http://homepage3.nifty.com/jcpgma/topikku2/topkku_09/tp_90210te.html
http://homepage3.nifty.com/jcpgma/topikku2/topkku_09/tp_90210te.jpg
2/10 前橋上空でまた米軍機低空飛行　苦情１９件

　群馬県前橋市で１０日昼、米軍機の低空飛行に対し、県庁や市役所に住民から
苦情が寄せられました。米軍機が低空飛行したのは、午後０時２０分ごろから１時
すぎまでで、上空を旋回するＦＡ１８戦闘攻撃機が確認されました。
　前橋市役所には、「うるさい」「なんの音か」など電話とメールで４件、県庁にも
「どこの飛行機か」「いつまで続くのか」など１５件の苦情・問い合わせがありました。
　群馬県では前橋市上空を中心に昨年１月につづき、ことし１月半ばから米軍機が
低空飛行訓練を繰り返しています。１月２６、２７の両日は、群馬県地域政策課の
まとめで、県庁や自治体に寄せられた苦情が１００件にのぼり、２月１０日昼までに
合計１６１件となりました。

369 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 03:29:52 ID:Qc8cB7vc0

【ドラマCD】航空自衛隊のF-X（次期戦闘機）を擬人化『MC☆あくしずドラマCD 美少女兵器 F-Xは俺の嫁！』発売決定
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1267699500/l50

31 名前：なまえないよぉ～投稿日： 2010/03/06(土) 03:04:55 ID:I7zCwa1e
>>1
>F-22A　ラプたん：下田麻美
>F-35A　ライトニングたん：金田朋子

愛される姉に、駄目っ子の妹ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ステルス姉妹の配役が絶妙すぐるｗｗｗ

370 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 03:33:50 ID:5O5tEdl90

F35本気で買うのか？気の長い話だな
大丈夫か航空自衛隊は？

371 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 03:44:31 ID:j6pfp1os0

純減かF-15FXの二択だな

372 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 09:14:55 ID:qhGHxLk50

>>368
噂のF/A-18E/F Block 3かもしれない
原型が無くなってるな

373 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 09:49:32 ID:dIWjuRzc0

今生産されてる戦闘機の中では個人的にSu-35BMがいいなとは思うんだけど
流石にロシア機はアレなんでやっぱスパホが妥当な線なのかねえ。

374 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 09:58:02 ID:OM+3vkwG0

輸出版F-35の初物なら4.75世代狙ったスパホの方が良さそうだよね

375 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 10:16:42 ID:d5M4dJtj0

てかEF、スパホ以外今時点で実在する機体が無いだろ

376 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 10:19:09 ID:qhGHxLk50

ライノは攻撃機寄りじゃないか?
FS-XならともかくF-Xにするのはどうかと

377 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 10:50:40 ID:dIWjuRzc0

>>375
でもF-4を選定した時は海軍型の配備が決まったばかり位の時期じゃなかったか。
そう言う伝ではF-15FXも視野に入ってくるんじゃないかなあ。

378 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 10:58:23 ID:OM+3vkwG0

最近見かけるようになった5.5世代機って何なんだろう

379 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 10:58:24 ID:zmXjMhERP

米海軍が本当にこのスパホBLOK-3を124機オーダーすれば、それは
F-35Cはもう作らない、という展開かも知れない。十分有り得る話。

380 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 10:59:52 ID:Lu1THixb0

「走るんです」E231ならぬ「飛ぶんです」がF35

381 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 11:03:36 ID:JZnk4IgD0

>>377
日本が機種選定した1966年の時点で既に海軍は「F-4積める空母には全部F-4積もう計画」を決定してますし
空軍でももう実戦配備始まってますぞ

時系列の問題はうろおぼえだけで書き込みせず
一度資料にあたるのが適切かと

382 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 11:05:52 ID:dIWjuRzc0

>>381
指摘㌧。
なんかめんどくさかったんだ。ｗ
じゃあやっぱりEFとスパホしかないわけか…。

383 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 12:41:42 ID:cjDv3GXZ0

スーパーホーネットってメチャメチャうるさいんでしょ。
やめてほしいなあ。

384 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 13:38:49 ID:hva5iSBt0

>>383
厚木基地では毎日飛んでいるよ。
４個飛行隊の内３個飛行隊がＦ/Ａ－１８Ｅ/Ｆスーパーホーネットだ。

385 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 14:01:01 ID:4eKX4uC/0

スパホも悪くないな。
米軍内のDACTでは最強だったそうじゃん。
対地攻撃の得点も最良だったとか。
まさにマルチロール完成形。

386 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 14:07:08 ID:t+5ctxf40

スパホにF100/110系のエンジンを搭載することは物理的に可能なのだろうか

387 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 14:08:22 ID:ZpZyYnNe0

スパホの形は空気抵抗デカいでしょ
低速域で安定はするだろうけど足が遅い

388 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 14:10:38 ID:mIOy0E700

>>375
EFも虎3は実在どころか開発の目処すら立ってないｗ

>>378
たまに+の戦闘機スレに湧くタイフーン厨
根拠はスパホ以上ｗのアビオニクスと武装積んだら意味無しの低RCS

389 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 14:10:41 ID:aVthXORa0

その頃には朝鮮統一されてて、支那は分裂してるな。

390 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 14:13:45 ID:O+xn6+Iy0

>>388
殆どの奴らはダッシュ力と十分な行動半径が基準だろ＜タイフーン

391 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 14:14:33 ID:8Mh6cfm00

つ「露西亜版Ｆ-22」　
http://newsplus.jp/~mcqueen/uploader/src/up0467.jpg

392 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 14:16:24 ID:juzxOT3U0

4.5世代機のタイフーンを批判して
4世代機のイーグルやスパホ買わせようとする反日工作員多くてワロタｗｗｗ

393 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 14:17:15 ID:jG1d4xWN0

試験中のエンジンぶっ壊れちゃったもんな

394 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 14:18:39 ID:zmXjMhERP

>>392
AESA積むまでは真逆だ。何年に積むんだ？

395 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 14:20:13 ID:mIOy0E700

>>392
CとE、レガホとスパホ混同してないか？ｗ

396 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 14:21:04 ID:qhGHxLk50

スパホよりはイーグルの方がよさそう

397 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 14:21:13 ID:jkF8sXTT0

空母運用しない日本だと、あの揚力たっぷりに形状は邪魔なだけだわな
今更再設計でＦ－３やるくらいなら１５ＥかＥＦそのまま買った方が早いし

398 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 14:25:34 ID:3pBEqs9v0

スパホでアラートねぇ…

399 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2010/03/06(土) 14:27:08 ID:UWVRx/6tO BE:3438504498-2BP(0)

いやーしかし、迎撃機くれと言っているのにやたら値段の張るマルチロール機やロートル機売り付けられる米さんから買うよりも
ＥＦ２０００でもいいような気がしますなぁ。しかも魔改造ＯＫなんでしょ？

400 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 14:28:10 ID:/tXwvpCX0

F-35Aだけでもまともにできるといいんだけどねえ…
現実、亜音速だもんなｗ
だめだろ…

401 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 14:28:42 ID:mIOy0E700

魔改造のための費用は？時間は？
果たして魔改造するための発展性の余地はあるのか？

素の虎3を使うならともかく、現状じゃ論外

402 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 14:30:33 ID:qhGHxLk50

スパホも無駄機能付きまくりで保守に手間かかるけどな
F-2増産は無理なんだっけ?

403 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2010/03/06(土) 14:34:42 ID:UWVRx/6tO BE:2005794476-2BP(0)

>>402
部品メーカーが辞めるからむり

404 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 14:44:36 ID:blwIjwLl0

国産でミサイル的リモコン無人戦闘機を開発しろよ、それで足りない部分だけを補うように通常の戦闘機を持ちゃいい
何も戦闘機は今時全部有人じゃなくても何大丈夫だろ

405 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 14:44:41 ID:4eKX4uC/0

自国開発を怠った国の悲哀ですなァ。

406 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2010/03/06(土) 14:50:54 ID:UWVRx/6tO BE:1671495375-2BP(0)

>>404
対地攻撃に使用するならＵＣＡＶなら可能だけど、迎撃機だからねぇ…

407 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2010/03/06(土) 14:53:15 ID:UWVRx/6tO BE:1002897173-2BP(0)

間違えた。
ＵＣＡＶじゃなくＵＡＶね

408 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 15:12:19 ID:juzxOT3U0

　　　　　　　　　　　　　RCS(dBsm)　RCS(平方m)　RCS（平方ft）
F-15 Eagle　　　　　　　　+26　　　　　400 　　　　　4,305
F-18E/F Super Hornet 　　0　　　　　　1　　　　　　　 11
Typhoon 　　　　　　　　　　-3　　　　　　0.5　　　　　　5.5

イーグルのステルス性能ｗｗｗ
戦争になったら真っ先に殉職するイーグル海苔カワイソスｗｗｗｗｗ

409 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 15:22:05 ID:mIOy0E700

>>408
タイフーンは無武装の素っ裸で勝負する気なの？ｗ

410 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 16:17:07 ID:jujxNHqB0

>>409
スペインかどっかの訓練だと
台風2機にイーグル8機で攻めても7機落とされたんじゃなかったっけ？

411 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 16:17:53 ID:8o2vE81z0

>>408
ステルス性を考慮に入れて設計して無い機体のRCS比べたってどんぐりの背比べだよ
ミサイル１基吊るすだけでどれだけレーダーに映りやすくなることか

412 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 16:20:02 ID:mIOy0E700

>>410
実戦ではほぼありえない上に対カナードの近距離格闘戦は勘弁してほしいれす

413 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 16:25:15 ID:qhGHxLk50

もうミサイル運べれば何でもいいや

414 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 16:28:39 ID:mIOy0E700

AWEに改修したP-1にAAM-4改を12本吊り下げてだな…

415 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 16:32:52 ID:6EFESz410

そういやF-4ってミサイル万能論の頃に開発の機体だったな

416 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 16:32:58 ID:zmXjMhERP

レーダーと技術フィードバックが解決すればユーロもかなり良いんだが
ちょっとタラレバがでかすぎる。

417 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 16:40:58 ID:zmXjMhERP

空対空ミサイルの無力化はEMP使って出来なくないが今のところまだ
将来技術だな。もちろん実用化したらしたでミサイルに電磁パルス対策
するだろうし、いたちごっこではある。今は、可能な限り良いレーダーを
積んでおきたい、が優先される時期。

418 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 16:43:33 ID:rsHBQhvI0

もうラプタースキー買おうぜ

419 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 16:53:27 ID:k2YBZQQ00

PAK FAの実戦配備化待つくらいなら既に生産に入ってるSu-35BMの方がいいだろ。

420 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 18:09:00 ID:zWvoZXTe0

F-35　絶賛開発炎上中　完成目処立たず
F-15SE　カタログパンダ　実機無し　当然飛行実績無し　期待以前の話
F-2　部品生産ライン終了　無理
F-18　要求される仕様とかけ離れてて問題外

いつ空中分解起こしてもおかしくないF-4のかわりに、
今すぐ実機が欲しい状況を考えろよ

421 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 18:18:16 ID:mIOy0E700

>>420
だからF-Xに希望の虎3はいつ開発に着手するんっすかって話
完成しても性能面からしてF-15E/FXに劣る可能性も大きい

422 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 18:20:21 ID:jkF8sXTT0

いざとなったら、オスプレイをラ国してそれに１２０ｍｍ砲と２０ｍｍバルカンと
ＡＡＭ－４つけてＦ－Ｘとして飛ばすか？

423 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 18:38:48 ID:cjDv3GXZ0

もうF-16で良いんじゃね？
どうせ本当の戦争になったら今の自衛隊だけじゃ対処できないことは明白なんだし。
（自国のみでの補給・継戦能力無し）

424 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 18:46:03 ID:qhGHxLk50

>>421
対地対艦はF-2に任せて虎2を買うっていうのじゃダメ?

425 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 18:51:41 ID:tie38u+i0

実は、虎３を日本に作ってほしいのかもｗ

426 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 19:12:21 ID:mIOy0E700

>>424
虎3は対地対艦用途以外の細かい改良もあるからダメ
よく挙げられる例にレーダーとか
あと、まだ開発中だがセットでミーティアも欲しい

427 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 19:15:02 ID:DA/qRMJi0

>>424
そうするぐらいならマルチーロール性改修でよくなり始めたF-2を
多少金かかろうとLMのライン買い取って生産した方がいいわよ
国内技術も多いから色々いじくりやすいし、フェリー航続距離で見ると双発台風は単発F-2より300Kmも短い

>>420
F-15がいつSEなんてなったんだあくまで日本型改修のF-15FXだろう
F-2もライン買い取れば生産可能(金は必要だが生産経験者もまだ居る事からメリットはある

428 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 20:30:19 ID:hNhjzh0g0

>>421
別にオダーメイドで日本仕様を注文すりゃいいだけだからトラ3に拘る必要は無いだろ？
BAEも装備レーダー等の変更には柔軟に応じるって言ってんだし
つーか、トラ2の生産完了も当分先なんだから(まだ残りが150機以上ある)トラ3の仕様を急いで決める必要があるとも思えんが…
CAESARもトラ3Aでは装備しないみたいだけど予定通りでも完成は2014年以降。F-Xには余裕で間に合う

429 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 20:49:31 ID:mIOy0E700

>>428
>>401

430 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 20:51:03 ID:ZJHbTjSU0

>>427
F-2のラインを素直に売ってくれるとは思わない
米としても、F-2存続させるより、F-35に金出してもらったほうがいいわけだし

431 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 20:52:27 ID:VS/dEkE70

F-22かF-22相当の5世代機が導入できるまで純減とJ-MSIP重ねるしかないべ

432 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 20:53:27 ID:hva5iSBt0

433 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 20:54:41 ID:o7hoZdgI0

ID:mIOy0E700が痛い
こんなツッコミどころが多い浅い知識で知ったかしているのに笑える

434 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 20:58:12 ID:45UcY7wn0

もう国産するかロシアから新型買おうぜー。
あんなデブい戦闘機、もういらねーよ。

435 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 20:59:18 ID:k0eh/DYs0

単発機だし、ステルス性以外メリットないじゃん。
はっきりいって侵入攻撃しないで防空だけならステルス性いらんだろ。
ユーロファイターで十分。

436 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 21:01:04 ID:mIOy0E700

>>435
だからFXでいいっちゅーのｗ

437 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 21:01:57 ID:hva5iSBt0

>>435
タイフーンは梅雨が無くて、
欧州と気候が近い北海道だけで運用した方が良いな。

438 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 21:02:38 ID:325ozPRS0

ユーロファイター買うと多分アメリカキレるよw

439 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 21:02:44 ID:3MNJbTqG0

　F-35ってA型でもちゃんと開発できんのか？

　

440 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 21:03:29 ID:uEKGhBMvO

延び延びになるのは基本的な間違いがある
金があるなら同じ技術者に作り直しさせたほうが良いね
たぶん、どこどこが失敗したと思ってるはずだ

441 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 21:03:33 ID:OfosgCNs0

A型すら難航してんのにB型とか無理だろ常考・・・

442 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 21:04:02 ID:8m8XTIts0

こんなゴミ買うなよ　ユーロファイター買え

443 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 21:04:22 ID:U3KNnCA+0

ID:mIOy0E700は典型的な米帝の犬だな…
タイフーンの神がかった性能を否定するとは仏罰が下るぞ
今我々は米帝から離脱し欧州とともに歩まねばならない
タイフーンはその架け橋となりうる機体

444 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 21:05:55 ID:KCHAEo+i0

ところでF-4は2015年まで持つの？

445 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 21:06:30 ID:U3KNnCA+0

そもそもタイフーンが性能不足と言うのは既に時代遅れの認識
低RCS、F-22と同等レベルのアビオミックス、高いマルチロール性、発展性
どれをとっても米機とは雲泥の差がある
これは軍板でも共通の認識でありかのキヨタニさんも認めている

446 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 21:07:09 ID:m/xWnJVa0

ユーロファイター安いし買い叩けるけど、イギリスからの購入が気になる・・・

447 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 21:08:18 ID:UFTZuNS90

段々延びるな・・・昔、2012年頃じゃなかった？

448 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 21:08:39 ID:U3KNnCA+0

以上のことからID:mIOy0E700やID:zmXjMhERPを始めとする米信者が唱える
「タイフーンを買うぐらいならF-15やF/A-18を買う方がマシ」
という理論は前提から破綻している
こいつらは米の国益を優先する売国奴

449 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 21:10:03 ID:SjJtEU2v0

なるほど、ジェッターマルスの配備と同時になるのか

450 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 21:11:42 ID:5kon4vPd0

KOREAダメだ…

451 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 21:11:56 ID:BsPgV2PN0

具体的なデータも示さずレッテル張りに終始して
清谷まで持ち出すとか荒らすのも大概にしろ

452 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 21:12:38 ID:LIRz1CS+0

>>451
は？ならお前はタイフーンが駄作とでもいうのか？
もしそうならそれこそオマエの方が根拠を示すべきだ

453 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 21:13:12 ID:JK1M2WHJ0

EF2000の欠点はF-35より小型である点だな

454 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 21:15:58 ID:LIRz1CS+0

>>453
確かに小型だが発展の余地は高いから大きな問題ではない
寧ろRCS値の低下に一役かっている
そもそもF-35は多様な要求を満たすためにピザ化したのだから発展性の余地は元々無い

455 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 21:16:32 ID:UFTZuNS90

F-4代替のF-XでF-35は無いわ。
F-2増産かF-15FXにしておくべき。導入にあたっての費用が安く済むから。
F-22以外に金かける必要はない。

456 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 21:18:08 ID:LIRz1CS+0

>>455
F-2は増産自体不可能ですが？また米に貢ぐワケ？ｗ
F-15FXなんて飛んでもいない上に型落ちの機体
金をかけないならそれこそタイフーンがさらに候補に上がる(1機35億)

457 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 21:19:03 ID:tzCrDn8x0

何でもいいから事故が起きる前にファントムを退役させてあげて・・・。

458 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 21:19:53 ID:Ci9dFMdo0

タイフーン(1機35億)ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
台風厨はＦＸとＳＧの違いも理解できてないご様子ｗ

459 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 21:20:43 ID:LIRz1CS+0

因みにF-2増産する場合は1機につき120億で
さらに米にみかじめ料+ライン購入の費用がかかる
F-15FXの場合は恐らく150億円前後かと思われ

460 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 21:21:14 ID:zmXjMhERP

>>448
よく読め早トチリ野郎。おれはスパホが良いなど一言も言ってない。あんな
鈍足でやかましくて磯臭いのおれは嫌いだ。だが空自の要求と去年から
最近までの動向見てると一番選びそうな選択だと言ってる。

461 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 21:21:35 ID:JK1M2WHJ0

>>457
そこで純減ですよ

462 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 21:22:47 ID:pl4+C2vv0

韓国のF-5みたくF-4が墜落するのは見たくないです。

463 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 21:22:54 ID:LIRz1CS+0

>>458
実際単座か複座かの違い程度だろ
おまけにRCS極太の露出狂ｗｗｗ

464 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 21:23:01 ID:ifxQMGMo0

>>444
>ところでF-4は2015年まで持つの？

思うんだけど、立法化して「ヨーロッパ枠」ってのを作成したらいいんじゃないの？
アメリカは猛烈に反対するんだろうけど、航空機の配備枠があるからその枠の範囲で
できるだけ高性能なものを・・・って話になるわけじゃん。
だったら、その枠をヨーロッパ枠として１００くらい拡張すれば？
本当にF-35が順調に生産されるか、F-22調達のめどが立てば「アメリカ枠」として購入を検討すればいい。
F-35ならいらないけどな。

465 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 21:23:09 ID:SVWlN0QZ0

F15改を購入するなら日本から仕様を出したものを作らせるべき。
とりあえず、SEとFXの特徴を取り入れてF15SEXで。

466 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 21:24:29 ID:3MNJbTqG0

>>449　オープニングソングだね。思い出した。

　　　アトムの2番煎じだからもう出てくることはなさそうだが。

467 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 21:25:31 ID:UFTZuNS90

>>456
F-2はまだ調達中で日本側のラインは閉じていない。
交渉次第では可能性はある。
F-15FXとは、F-15Eの空戦タイプでF-15SGとほぼ同じものだと思っていい。

468 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 21:26:05 ID:juzxOT3U0

　　RCS(dBsm)　RCS(平方m)　RCS（平方ft）
F-15 Eagle　　　　　　　　+26　　　　　400 　　　　　4,305
F-18E/F Super Hornet 　　0　　　　　　1　　　　　　　 11
Typhoon 　　　　　　　　　　-3　　　　　　0.5　　　　　　5.5

イーグル勧める奴は日本の軍事力を削ぎたい反日工作員

469 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 21:26:42 ID:ifxQMGMo0

>>459
>因みにF-2増産する場合は1機につき120億で
>さらに米にみかじめ料+ライン購入の費用がかかる
>F-15FXの場合は恐らく150億円前後かと思われ

みかじめ量込みで120億だったはずだけど？初期ロットの話。
で、最終ロットではF-2は100億以下F-15EJは80億程度になったそうだぞ。

470 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 21:27:54 ID:UFTZuNS90

タイフーンが35億円ってのは、絶対誤報だと思うけどな。
サウジに入れたのでも150億くらいだったし、普通に考えてそんなに安いハズがない。

471 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 21:28:12 ID:LIRz1CS+0

>>469
JとFXは別物なんですが？馬鹿？情弱？
空自がいつEJ導入したわけ？

472 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 21:29:00 ID:3MNJbTqG0

　とりあえずF-2でしのいで情勢見てF-15EJの後継機決めようよ。

　タイフーンで脅してF-35調達が現実路線じゃね？

473 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 21:29:13 ID:VS/dEkE70

>>470
1機あたり60億から70億円で
実際はトランシェ１の中古を2相当に引き上げるだけだものなぁ。

474 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 21:29:45 ID:ZpZyYnNe0

>>468
それは真正面に限った数字
ミサイルでもぶら下げてりゃほとんど差はないでしょ
もしそんなに酷いんなら米軍がラプターの減産なんかする訳がない

475 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 21:30:23 ID:hva5iSBt0

>>472
空自にあの戦闘爆撃機が有ったのか？

476 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 21:31:05 ID:Ci9dFMdo0

ＳＥのＲＣＳがスパホと変わらない予想は無視なのかｗ

477 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 21:31:56 ID:VS/dEkE70

>>473は
160億円から170億円で　の間違い

478 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 21:32:26 ID:UFTZuNS90

>>468
ウェポンベイの無いタイフーンは、ミサイル積んだら跳ね上がるだろ。
より大型のレーダーを積める機体のほうが、ステルス機を発見しやすいし、
中露が第五世代機を配備した時にはF-15のほうがタイフーンよりいい。
あと、F-15FXは、比較的簡単な改修でF-15SEにアップグレードできる。

479 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 21:34:20 ID:LIRz1CS+0

>>478
タイフーンで跳ね上がるならF-15もその分上がるだろアホ
大体レーダーならタイフーンもF-15も大差ない

480 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 21:35:15 ID:ISEVM59Z0

まあ、慌てるこじきはなんとやらって言うだろ。

ここはだね、何でも良いからとりあえずリースで凌ごうぜ。
その間、P１,C２、心神開発で人を何とか確保てさ。

んで、次のFXで一気にってのはどうだ。

481 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 21:35:25 ID:Ci9dFMdo0

台風も超蜂も乗っけれるレーダーが絶対的に小さいしな

482 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 21:36:06 ID:JK1M2WHJ0

>>478
計画とハリボテだけで海のものとも山のものともつかないF-15SEについてそこまで情報があるの？
まぁ導入するならEF2000よりはF-15E系のほうがマシなのには同意だけど

483 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 21:37:13 ID:R87QKGTJ0

>>467
アメ公とロッキードマーティンがF-2より
日本にF-35の開発費吐き出させたくて仕方ないんじゃね？

EF2000買われたくなければF-2増産させろや、しかないだろ

ボーイングもF-15SEを開発するよりも手持ちのスパホ売った方が楽で良いだろ
「２０１４年に３機納入して４機目からラ国していいぜ！」なんて
ホント性能的にはどうでもいい機体を笑顔で売りつけようとするんだぜ

484 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 21:37:26 ID:VS/dEkE70

サイレントイーグルは一応サイドウェポンベイつけてるけど
これがどれだけ重量増加になるんだろうね

ttp://www.boeing.com/news/releases/2009/q1/090317a2_pr.html

485 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 21:37:51 ID:YNCXu6/GO

おまえら馬鹿だな
お互いマッハで飛んでいて、ミサイル発射感知したら回避行動とるだろ
そんなにミサイルが当たる訳無いって
結局ドックファイトに強い機体の台風しか役にたたないんだよ

486 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 21:38:03 ID:juzxOT3U0

戦略爆撃機よりRCSがデカいイーグルが
ウェポンベイ如きでどうにかなると思ってる人の頭がおめでた過ぎる件

487 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 21:38:49 ID:vhr05Qz0O

日本も震電改の開発を急ぐべき

488 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 21:38:54 ID:SkjeT6+p0

やっぱり、フェニックスが搭載出来るF14こそ、日本に相応しいんじゃないか。
迎撃しかしないんだからさ。

489 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 21:39:53 ID:LIRz1CS+0

>>484
それは元々あったCFTをやっつけ改造したものだ馬鹿

>>486
機体形状の変更やレーダーブロッカーや塗料も追加してる
馬鹿はものを語るな馬鹿

490 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 21:40:52 ID:UFTZuNS90

>>479
あのさ、一定以上のレーダー波を反射するようだと発見されるから意味ないんだよ。
あと、タイフーンのレーダー径は70cm、対してF-15は90cm超だぞ。
F-15が出た頃のレーダーと性能比べてるのか？
AN/APG-63(v)3を積んだF-15FXの方が確実に上だろ。

結局、AWACSからバッチリ補足されるような機体には、金かける必要はないの。
F-35は、いろいろと日本の要求スペックを満たさないから魅力がないけど、F-22以外
なら運用も含めて安くて使いやすい機体にすべき。
将来的には、国産ステルス機かF-22の輸出型を配備できればいいのだが・・・。

491 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 21:41:39 ID:zmXjMhERP

>>481
どっちのAESAも断面を斜めにカットして広げる工夫がしてある。ユーロは
完成予想図がそうなってた。AN-APG/79はそれで具合がかなり良いらしい。
以外と短小ノーズはどうにかなるっぽい。

492 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 21:41:41 ID:Ci9dFMdo0

お互いマッハで飛んでミサイル発射感知したら回避とかエスコンやり過ぎｗ
そりゃエスコンの中じゃドックファイトできるが現実は有視界戦闘とかありゃせん

493 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 21:42:14 ID:LIRz1CS+0

因みにSEは上記の通り内部まで改造しているのでE型はもちろんFXからの改修もできません
もし可能なら米軍が総力を挙げてバックアップしてる
未だにSEに幻想見てる馬鹿は死ね

>>490
J/APG-1を積めば良い
安くて使いやすいならそれこそタイフーンで良い
それ以外を選ぶとなると納税者に対する詐欺に近い

494 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 21:43:17 ID:UFTZuNS90

>>482
F-15のRCSが大きいのは、大型双発エンジンのタービンにレーダー波が反射するから。
そのレーダーブロッカーは既にある。
あとは、機体前縁部の電波吸収材や垂直尾翼の変更で正面ステルスは確保できる。

495 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 21:43:50 ID:juzxOT3U0

レーダー性能は神経質なまでに気にするけど
ステルス性能は気にしないイーグル支持の人たちって面白い
そもそも存在しないSEを軸に考えているのが愉快

496 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 21:43:54 ID:Ci9dFMdo0

小は大を兼ねませんよ

497 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 21:44:21 ID:ISEVM59Z0

>>488
その昔、ピーピングトムとか、ﾎﾞﾑｷｬｯﾄというのがあってだね・・・

498 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 21:45:07 ID:YNCXu6/GO

>>492
現実は有視界戦闘とかありゃせん
まじか
最近のパイロットは下手くそかチキンばかりなのか

499 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 21:45:28 ID:SkjeT6+p0

F-14って、今見てもカッコイイよな。
F/A-18ってカコワルくて何か嫌だ。

500 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 21:46:48 ID:LIRz1CS+0

>>498
だまされるな
F-22があそこまで変態機動を追求したのは近い近接戦闘が起こるからだ
だから輸出が中心のF-35はわざとピザ化させてる
タイフーンがカナーダを装備してるのも近接戦闘対策

501 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 21:47:04 ID:Ci9dFMdo0

タイフーンにステルス性能なんてあったかなあｗｗｗ
ＲＣＳ数値上で勝ってる負けてるだけでステルス語ってんでないよ

502 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 21:48:56 ID:LIRz1CS+0

×近い近接戦闘
○近い将来近接戦闘
×カナーダ
○カナード(国ではない)

503 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 21:49:13 ID:K1bRqZCL0

>>22
俺がもってるのと違う！進化してんのね
http://koideai.com/up/src/up39232.jpg

504 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 21:49:33 ID:YNCXu6/GO

>>500
さんくす騙されるところだった
年寄りを騙すとは物騒な世の中になったもんじゃのう

505 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 21:49:34 ID:UFTZuNS90

>>495
SEなんて別に考えてない。
F-15は、空戦で撃墜されたことが無い戦闘証明済機体だぞ。
自衛隊でも経験が豊富でエンジンもF-2のものをそのまま利用できる。
改造したり、教育したりに手間とコストがかかるタイフーンを入れる意味のほうが分からない。
タイフーンがF-22並の性能なら諸手を挙げて支持するがな。
だいたい、タイフーン入れると言ってた国の多くは、F-35入れてるじゃねーか。
虎3もなかなか出来てこないし、結構怪しいと思ってるんだけど？

506 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 21:51:04 ID:hNhjzh0g0

>>494
そのレーダーブロッカーの輸出承認が今だに議会から出てないのはどうする気なんだ？
規約で機体の改造が認められていない以上国産品を取り付けることも出来ないんだが
これはF-15SEとスパホ両方に言える

507 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 21:51:21 ID:UFTZuNS90

勿論、F-2がまだ追加調達できるなら、F-4代替はF-2でいいけどな。
AAM-4搭載型ならFIに使えるし。

508 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 21:51:26 ID:zmXjMhERP

>>501
EFも一応スカイホークみたいに見える背中にモッコリ付けるCFTがあるには
あるようだが、それ付けてRCSどんなもんかだな。

509 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 21:51:38 ID:LIRz1CS+0

>>505
F-15が撃墜されてないのは充分な訓練を受けたパいろっとが
自分より下の国、それも性能が下の戦闘機相手に充分な支援のもと向かってるからだろ馬鹿

510 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 21:51:45 ID:VS/dEkE70

>>505
F-2の在場予備からエンジン引っこ抜くような状況ってどんなん？

511 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 21:52:33 ID:Ci9dFMdo0

変態機動力活かしてドックファイトですか？さすがエスコン厨

512 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 21:54:15 ID:LIRz1CS+0

>>511
俺はH.A.W.X.E.Rだ馬鹿
憶測でものを語るな

513 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 21:54:28 ID:CEoHWGicO

とりあえず米軍余剰のＦ－１５Ｃ／ＤかＦ－１６Ｃ／Ｄをリースさせてもらうしかないな。

514 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 21:56:37 ID:Ci9dFMdo0

超長距離ミサイルの撃ち合い合戦に成りかねないからこそ高高度や高速巡航時でも高い機動力は必要なわけでな

515 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 21:57:07 ID:UFTZuNS90

>>509
十分な性能をもった機体という意味だ。F-15FXでF-4代替は十分こなせるだろ。
何で余計なコストのかかる4.5世代機を入れないといけないんだ？
そりゃ、AESAとミーティア搭載で無改造で使用できて安いなら考えてもいいがな。
J/APG-1やAAM-4搭載の改修をしないといけないんじゃ、大変過ぎる。
また、それらの技術をフィードバックとして渡す必要もでてくる。

>>510
F-15FXのエンジンは、F-2と同じF110だからメンテが楽だし、ライセンス生産も楽。
調達数が少ないからライセンス生産になるかどうか分からんが。

516 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 21:57:20 ID:LIRz1CS+0

>>513
定価の3倍で売りつけられるんですねわかります

517 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 21:59:20 ID:gchRnhw+0

>>513
韓国からF-5買い取れば、F-4後継getと韓国空軍弱体化で一挙両得

518 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 21:59:26 ID:Ci9dFMdo0

ファントムの後継だからファントムの代替ってわけじゃない
次期主力戦闘機なんだが

519 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 22:03:53 ID:ZJHbTjSU0

>>470
EF-2000の35億は　イギリス割り当て分が、F-35の費用増加に伴い買えなくなるので
どこか引き取ってくれ、って値段じゃなかったっけ？

520 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 22:05:02 ID:UFTZuNS90

>>519
それはサウジの話。
35億は、イタリアからの話だったと思う。たぶん、135億と間違えたのだろう。

521 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 22:11:48 ID:2VPcnU/w0

台風の最大の利点は、ラ国OKって事何じゃ？

少なくとも、このまま仕事が無いと、戦闘機関係の技術者が
別分野に転用→技術が失われるの危機に瀕してるって話もあるんだし。

性能もだけど、国内事情も考慮しないといけないから大変だよなぁ空自の中の人も。

522 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 22:11:54 ID:SkjeT6+p0

俺の中の結論で言うと、カッコ良ければ最強。
スカイガールズまたは、ウィッチーズを望みます。

523 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 22:12:26 ID:TojADLjO0

Ｆ－２２　1本になったな

米海軍もＦ－３５あきらめて、スパホを１００機追加発注するらしー

524 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 22:13:28 ID:+/YvqqMk0

EFの小さな鼻にAPG-1がそのまま載るわけ無いじゃん。

525 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 22:14:19 ID:iSfBAIaq0

>>513
米軍でもF-15C/Dは不足気味だからなぁ
A/Bに比べ酷使されてたり製造ミスで機首が強度不足の機体があったり・・・

526 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 22:14:28 ID:hva5iSBt0

>>523
アメリカ海軍はズムウォルト級駆逐艦の建造を３隻で打ち切り、
アーレイバーク級イージス駆逐艦を後１０隻追加建造するらしい。

527 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 22:16:02 ID:UFTZuNS90

>>521
他の機体でもラ国OKだろ。F-2なら半国産だしな。
ただ、40機程度の調達にラ国するのはコストがかかりすぎるというだけで。

F-35の場合は、開発に参加したら機体の一部を作らせてもらえるかもしれないって感じだが。

528 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 22:18:45 ID:UFTZuNS90

>>524
F-2は、F-16よりレドームを拡大してるからな。

>>525
F-22の調達が200機弱で打ち切られたからなぁ・・・。

529 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 22:19:42 ID:JGyZBJS80

http://www.flightglobal.com/articles/2010/03/05/339070/usaf-considers-options-to-preserve-f-22-production-tooling.html
誰かこれでスレたててくれ

530 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 22:20:01 ID:JGyZBJS80

>>529
USAF　F-22の治具を維持するための生産オプションを考慮

米国議会がロッキード・マーチンF-22のもののキャンセルを承認した5カ月後に、
空軍は、生産用治具を保存するか、または廃棄するかをまだ決めています。
議論しているオプションは、少なくともF-22台のコンポーネントとシステムを構築する
ロッキードの能力のコアを保持するのを含んでいます。

調達チーフのLt Gen Mark Shackelfordが言うところによると、生産を再開するのは、
USAFリーダーシップの意図ではないそうです。

むしろ、USAF職員はF-22を維持するための治具のコストを検討しています。
(F-22は数年間で耐用年数拡大プログラムを含むことができました)。
また、破損しているF-22を修理するかまたは取って代わるのに、この治具と言うツールを使えます。

ShackelfordはUSAFの意志決定の過程のためのスケジュールについて議論していません。
ロッキードは、2012年前半に187 F-22の最終ロットを送り出す予定です。
サプライチェーンの一部が、今年遅く停止し始めるかもしれません。

531 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 22:20:22 ID:JGyZBJS80

9月のオバマ管理会は、議会のステルス戦闘機F-22を造り続ける派閥による試みを破りました。

議員が4月から9月まで問題について討論したとき、USAFはF-22A生産の終了についてのオプションを研究するように
Rand Projectの空軍の分析チームに頼みました。 Rand'sチームは、去年の6月に素案に関して議員に事情を知らせました、
そして、レポートの最終版は3月3日に発行されました。

Rand'sチームが研究を頼まれた4つのオプションは次のとおりです
1)生産終了
2)生産続行
3)毎年5機だけ生産して、最後に帳尻を合わせる
4)生産中断後、2年遅れで生産再開

オバマ管理会が勢い良く逆の流れにならないのなら、現在利用可能な唯一のオプションは
2年後に生産を再開すると言う方法です、しかしその方法すら劇的な政策変更が必要に鳴る。
そして、空軍からロッキードへ生産能力の保持をお願いしなければならない。

Rand'sチームによる分析は、2年後のF-22生産再開は可能だと示しています。
ほんのわずかな参画会社の倒産や市場撤退はあるでしょうが。
しかし、そのような生産ライン閉鎖の後の生産再開は莫大なコストがかかるでしょう。
5年以上かけて75機のF-22を生産すると仮定すると、一機あたり2億2700万$します。

しかし、生産が止まらなければ1億7500万$で製造できます。

532 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 22:20:27 ID:UFTZuNS90

>>526
凄いの配備しても敵が居ないからなｗ

533 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 22:21:32 ID:TojADLjO0

>>526
結局、Ｆ－３５のあてが外れた分、他の海軍力を増強しているわけね
日本もイージス増やせばいいじゃんね、あと１０隻くらい

534 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 22:21:57 ID:KkrEAIxh0

>>528
入らないなら、すぐに小さいやつ作ってくるでしょ
なんでもかんでも小さくするのだけは得意な民族

535 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 22:23:41 ID:v5Z/Ey0Q0

要撃と支援という分類も消滅し定数も減る一方の戦闘機部隊に40機程度の新機種置くのは非合理的だろ
イーグルの後継はまた違う機種の戦闘機を導入するってか？

536 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 22:24:21 ID:2VPcnU/w0

>>527
40機だけじゃなくて、F-15の初期の機体の分の入れ替えも考慮して
機数増やせばいいのにとか思ってみたり。

ライノってラ国 OK出てたっけ？初耳だけど。
出てたとしても魅力薄いなぁ。遅くて足が短くて、騒音で苦情追加だしなぁ。

F-15SEとか作られてもいない機体だから
ラ国以前のレベルだし。

F-15Jベースで魔改造＆再設計した機体を新造とか
寝言を言ってみるテスト。
生産ラインとか作る必要もあるけどさ

537 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 22:24:55 ID:R87QKGTJ0

>>521
スパホも４機目からラ国OKなんだぞ
スパホも・・・・・マジ鈍足でデブで余分なもん一杯ついてて

なのにラ国OK・・・

ハズレの子にラブレター貰う、ってこういうことなのか？

538 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 22:26:08 ID:TojADLjO0

>>529
結局、Ｆ－２２追加発注の可能性が高まったわけですね。
Ｆ－ＸでＦ－２２の可能性が出てきたわけだ

539 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 22:27:12 ID:hva5iSBt0

>>533
事業仕分けで建造費が有りませんｗ

540 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 22:27:33 ID:9U9Hc+Da0

ＦＸとして、F35を何機買おうとしてるか知らないが、
日本国土防衛だけの目的なら、ＦＸを買う予算で、パトリオットの、
様な高性能ＳＡＭを大量に買って、
日本全国をハリネズミの様に配置すれば良いのでは、、
有人迎撃機は、Ｆ15を少し性能アップして使えば良い、、。

541 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 22:29:37 ID:JGyZBJS80

>>538
しかたなくF-35Aになるかと思ったらこのニュースだからな、
防衛省もまだまだ諦めてないだろうしｗ

542 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 22:30:08 ID:2VPcnU/w0

>>540
高性能ＳＡＭじゃスクランブル任務は出来んからなぁ…。
領空侵犯機を追い出すのも任務の一つなんだし。

543 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 22:30:13 ID:TojADLjO0

>>539
最近、馬鹿が多くて金融システムをしらんのが多いけど
基本的に政府紙幣で軍拡してもいいと思うね
俺は日銀は不要だと考える人間だし。
金がねー金がねーといってないで、金を刷ればいい
インフレにはならん、１０年以上デフレを放置しているしね、日銀がゴミゆえに。
１０００兆円分くらい刷っていい。

544 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 22:30:45 ID:R87QKGTJ0

>>536
ttp://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420091028baal.html
ラ国は4機目から、しかも納期を明確にしてる唯一の存在・・・

でもスパホ

545 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 22:31:16 ID:v5Z/Ey0Q0

地対空ミサイルで領空侵犯機への待機任務はできないぞ？
Ｆ５級の小型戦闘機ならできるがな

546 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 22:31:20 ID:hNhjzh0g0

>>535
F-15Jだって導入予定は最初100機だった。ゆえに今回のF-Xもそのままの数で収まるかどうかはわからないんだよ
次のF-Xは最悪その時点で選ぶ機体が無いって可能性も起こりうる。
その場合、2030年代に実用化予定のF-22の後継機も視野に入れなきゃならなくなるから
繋ぎとして今回の選定機の増産もありうるワケ

547 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 22:31:24 ID:hva5iSBt0

>>540
台湾が買ったパトリオットは１発当たり２億円ですけど。
日本がそれ以下の価格で買えるとでも？
土地の使用権の問題、交通事情、
周りの建物への被害を無視して全国に発射機を置けとでも？

548 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 22:31:56 ID:UFTZuNS90

>>536
防衛大綱で機体数は決まってるからな。
削減しまくって、戦闘機はついに260機となったが。
F-15は、米軍も寿命を8000時間から10000時間に引き揚げてるくらいだしな。
Pre-MSIPでもまだ持たせられるだろう。

549 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 22:32:55 ID:gXWYsPcq0

ユーロファイターは３５億円って当の本人が言ってる

伊国防省高官は、「防空能力に関しては、ユーロファイターがトップ」と話す。１機価格は３８００万ドル（約３５億円）とされるが、
「日本とは将来的な共同開発を含む総合契約にこぎつけたい」（アレニア社）という。将来的には日本の技術を取り入れ、性能向上に役立てたい考えだ。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100222-OYT1T01302.htm

550 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 22:34:30 ID:TojADLjO0

>>541
まあ、どうが考えてもＦ－Ｘには間に合わないからねえ、Ｆ－３５じゃ
順調に完成したとしても２０１５年
日本が手に入れることが出来るのは、はやくて２０１８年
このままの流れだと完成延期も高確率でありえる状況。
まあまず日本は１０年は手に入らないとみていいですね、そもそもＦ－３５が完成するという保証すらない。
Ｆ－２２を本格的に要望する時期に入った。

551 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 22:36:25 ID:2VPcnU/w0

>537 >544
サンクス。

そか……。

でもライノなんだよなぁ……。 (´Д｀)ﾊｧ…

>548
いや、F-15の割合を削ってFXの記数を増やせば？って話だけ。
Pre-MSIP未改修の機体がRF-4E/E改の代わりに偵察型になる話もあるし、ちょうどいいかなと。

552 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 22:36:54 ID:ixjfLNgIP

>>548
要撃戦闘機と支援戦闘機の区別がなくなるんじゃなかった？
それで正式に何て呼ぶのか知らないが、戦闘機360機でしょ

553 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 22:37:00 ID:Z4Oelaoq0

心神もまだ検証機だし
それから試作機→量産機

何年掛かることやら

554 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 22:38:05 ID:UFTZuNS90

>>550
台湾に最新兵器売ったり、何だかアメリカの対中政策に変化が見られるからな。
チャイナロビーの力が弱まったら、F-22の可能性はある。
元々、日本側もアメリカ側もF-22をいずれ日本に導入するだろうと思っていたワケだし。

555 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 22:38:16 ID:TojADLjO0

>>549
日本はまずＦ－２２を要望して、それが無理なら台風をﾗｲｾﾝｽ生産すりゃいい。
それしかないね。
しかし米軍機以外を導入すると、ペルーのフジモリみたいに失脚して犯罪者扱いにされる。
あれは対日メッセージとみるべき。
舞台がぺるーの日本大使館で行われたのも偶然としては出来すぎている。

556 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 22:38:42 ID:KkrEAIxh0

>>500
> >>498
> だまされるな
> F-22があそこまで変態機動を追求したのは近い近接戦闘が起こるからだ

いや、それはちがう
負の静的安定と、低翼面荷重で機動性を確保する設計はすでにF-16で完成している
F-22はそれほど進歩してない

557 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 22:38:59 ID:n3dfamhI0

つまり戦争が近いということですね？

中国を潰すついでに日本も完膚なきまでにつぶし、天皇制を廃止して

ユダヤ（自称）が自ら地球を支配するというスケジュールですね？

558 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 22:40:34 ID:SkjeT6+p0

もうさ、戦闘機とかやめて、凄く嫌らしい兵器を作った方が良いぜ。

559 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 22:41:17 ID:v5Z/Ey0Q0

次期主力戦闘機選定といいながら選定するべき機体がない訳でイーグルの後継も含むとするなら将来性ゼロのスパホも台風も勘弁杉るんだわ
だったら本命採用までの繋ぎとして少数導入しても運用サイドの重荷にならない機種が向いてるわけだ
ようするにＦ２か国産装備の乗せれるイーグルかどっちかしかない

560 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 22:41:26 ID:xT+hOXrt0

>>532
いや、単純にズムウォルトが高いから…単価が3000億近くになったらしい
バーク級増産に当たってフライトⅡAを発展させたフライトⅢを検討するって
話もある

561 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 22:42:27 ID:UFTZuNS90

>>551
スパホ馬鹿にするなｗ
アビオは一流だぞ。
ただ、新機種として導入する意味はタイフーン以上にないけどなｗ

562 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 22:42:38 ID:KkrEAIxh0

>>550
2018年といったらT-50がもう大量配備されてるころ
F-35を受け取ってもどうにもならんね

563 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 22:44:23 ID:YNCXu6/GO

ぽっぽが台風導入させてから失脚するのが一番良いシナリオ

564 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 22:44:34 ID:bJtEdXx00

航空祭用にSU希望。
ttp://www.youtube.com/watch?v=JFIUP9tmbZk

565 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 22:44:47 ID:UFTZuNS90

>>562
一瞬、某国の練習機のことかと思ったじゃねーかよｗ

566 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 22:45:49 ID:UFTZuNS90

>>563
民主は、純減一択じゃね？

567 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 22:46:19 ID:TojADLjO0

>>562
そうなんだよなー
Ｆ－２２しかないんだよなあ。
それか心神を急いで実用化するしかないか。

568 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 22:46:46 ID:v5Z/Ey0Q0

理想はＦ２追加し心神から生まれる新音速練習機でアラート補助をする方向
イーグルの後継の新規採用戦闘機は国内で要素研究続けつつ様子見するべき

569 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 22:48:00 ID:2VPcnU/w0

>561
アビオしかいい所無いんだもん(ｗ
遅い、五月蝿い、足短い(航続距離的に)と、三拍子揃った機体だし。 (´Д｀)ﾊｧ…

もう、AWACS機に長長距離レーダー積んでミサイル大量にぶら下げた
ミサイルキャリア的な機体作ってOK で良いような気もしてきた。 orz

570 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 22:48:09 ID:A/0XJvxY0

>>253
F35もう値段的にローじゃないだろ

571 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 22:53:58 ID:4eKX4uC/0

迷ってる時は何も買わないのが一番。
買い物の鉄則だろ。
それに今更非ステルスなんて金をドブに捨てるようなもんだ。
その金を開発にでも回した方が良い。
心配せんでもまだまだ戦争は起きない。

572 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 22:54:04 ID:YNCXu6/GO

>>566
フリーメーソンの本場の欧州機なら話が違うかもしれぬ

573 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 22:57:11 ID:yaY8rSR/0

>>571
F-4EJは、すでに限界だ。
この国じゃあ、いい機体が今はないので、
数を一時的に減らして、定数は保持、なんて通用しない。
そして、一度減ったら二度と定数は増えない。
最早、EFかライノのどちらかを買うか、今でさえぎりぎりの機体数をさらに減らすか。
これらしかないんだよ。

574 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 22:58:17 ID:KkrEAIxh0

F-35のお値段はすでにF-22を超えてるはず

575 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 22:59:53 ID:SoC0aEaE0

>>542　ミサイル発射基地から警告を発する、というのもなかなかイイかも知れんぞｗ

576 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 22:59:56 ID:v5Z/Ey0Q0

定数はどうせ政治サイドに減らされる運命にあるんでそれ維持するために別エンジンの新機種導入しても自爆に近い

577 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 23:00:58 ID:R87QKGTJ0

>>569
それなら富士重工版P-Xのコピペしかあるまい

FHI案P-Xの恐ろしさ
・30,000ftでソノブイを投下したと思ったら誘導爆弾みたいにこっちに飛んできた
・国籍不明の不審船の監視をしていたらうっかりスーパークルーズして衝撃波で転覆させた
・垂直降下して空対潜に改造したアスロックを発射したらそのまま突入し運動エネルギーで撃破した
・ソブレメンヌイ級が主砲を向けたら亜音速でフックかまして機首を向けAAM-5と機銃を撃ってきた
・滑走距離５００ｍで離陸し直後に機首を上げ＋７０ﾟで上昇しそのまま音速突破した
・Su-30MKK小隊が２発づつアダー撃ったら全部AAM-4で迎撃して逆に1機につき2発づつ撃ってきた
・１ソーティで巡洋艦２隻、駆逐艦３隻、潜水艦２隻、戦闘機６機を撃墜して返ってきたが着陸のため兵装を捨てた
・対艦ミサイルを空輸していたと思ったら全部脱落し気づいたら敵艦隊を殲滅していた
・基地管制官のミスで着陸してきたA-10に押しつぶされたが逆にホッグがバラバラになった
・腹が減ったのに食いもんを忘れてたので仕方なくキッチンでビーフストロガノフとガーリックトーストを作った

578 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 23:01:32 ID:b4xcsAre0

壱岐正がいてくれたら・・・
今頃ラプターが日本の空を守ってる・・・

579 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 23:01:40 ID:yaY8rSR/0

>>575
落雷で無線装置がダメになって、
航路を外れた旅客機だったらどうすんだ。

580 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 23:02:35 ID:2VPcnU/w0

ライノなぁ…。

めっちゃ乱暴な言い前だが、原型機のYF-17までひっくるめりゃ
第3次F-X(採用機F-15)からの残り物だからなぁ。
間にFS-X(採用機F-2)でも候補に挙がったし

もういい加減勘弁汁って気分。

581 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 23:03:41 ID:d/7WScou0

映画とかでさピカッって赤くなってロックされたとか言うけど、

なんでロックされたのが分かるの？

ロックしますたって教える馬鹿いないよな。

582 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 23:06:34 ID:UFTZuNS90

>>576
防衛予算にも枠があるのだが。（だいたい5兆円くらい）
なら、コストパフォーマンスの高い機種を選定して、他機種の近代化改修や他のことを前倒しに
行ったほうがいいだろ？
まさに今、F-Xがなかなか決まらないから、F-15Jの近代化改修が前倒しに行われているように。
そういう意味で、F-22以外ならF-2増産＞F-15FXの二択だと思うがな。
F-22の可能性があるなら、F-22狙いで。

583 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 23:10:48 ID:TojADLjO0

>.573
定数を考えたら、Ｆ－２２しかないな

584 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 23:13:49 ID:v5Z/Ey0Q0

今だけ空自の装備調達予算配分を削って陸にまわせばいいじゃない
それこそ一括調達でランド系の装備を複数年度分を今買っといて空自が戦闘機買うタイミング来たら空の予算配分優先すればよい

585 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 23:14:17 ID:2VPcnU/w0

>581
相手のレーダーから自動追跡されてるって
自分のレーダーが察知して教えてくれてるだけ。

586 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 23:17:29 ID:R87QKGTJ0

>>578
　　　　　　　　 / ヾ―――― 、　 ,ヽ
　　　　　　　　 |　|　　　　ﾉ(　　ヽ　　｜
　　　　　　　　 | ﾉ　　　　⌒　 |　　 |
　　　　　　　　 || ━━ゝv━━ く　　|
　　　　　　　　 || (● )|　 (● )　||´ヽ
　　　　　　　　　| ￣ /　　￣　　|´) | 　鮫島が邪魔して社内で足を引っ張られるんだよッ!!
　　　　　　　　 |　　_＾＾'　ヽ　 ´/　　
　　　　　　　　　 | 　 )￣￣）　　ﾉ|~　　
　　　　　　　　　　ヽ .´―‐´　ノ　|　　　
　　　　　　　　　　ヽ＿_＿_／／|、

587 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 23:21:38 ID:D2RrUZ6U0

もうＦ１５ＦＸでいいよ。

ベースがＦ１５Ｅだったら
耐用年数も長くていいだろうし。

588 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 23:23:13 ID:unpj4BIX0

ライセンス国産もできないＦ２２を無駄に待ち続けてた結果・・・

航空自衛隊
F-4EJ改 66機 ←いまだに後継機不明
F-15J 156機
F-15J 近代化改修機 8機
F-15DJ 45機
F-2A 51機（13機追加）
F-2B 34機

韓国空軍

F-5=174機 ←韓国国産戦闘機FA-50に代替予定
F-4=147機 ←ＫＦＸ（Ｆ３５？）に代替予定
F-16=165機
F-15=39機(20機追加）

かつて莫大な戦力差をつけていた韓国空軍ごときにも追いつかれて、Ｆ４の墜落が始まりそうな航空自衛隊
Ｆ４の代わりは韓国・中国には輸出しないという条件をつけてユーロファイターで十分
ＥＦを国内生産がベストなのは明らか。ＥＦに勝る戦闘機は中韓には現状では存在しないんだから

589 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 23:24:03 ID:/OV5kH4kO

もうスパホじゃなけりゃなんでもいいわ

590 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 23:24:24 ID:2VPcnU/w0

予算よか数を維持する事なんだよね。
機体はお金あればある程度簡単に増やせるけど
パイロットは減らしたら、増やすのにエラい苦労するからねぇ。

んで、そのパイロット達が乗る機体が、老朽化で減るからどうするべって話だしね。
余ったパイロット遊ばせる訳にもいかんし

機体の方も、国内調達の道が費えて余った技術者遊ばせる訳にもいかんし。

F-22導入できたとしてもラ国は絶対だめぽだろうから、技術的にはヤバいしなぁ。

591 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 23:26:26 ID:8oNqjWS70

>>588
中華式ステルス機が配備された日にゃ、
4.5世代機中じゃF-15FXかスパホの最新ブロックでもないと歯が立たないんすけどｗ

592 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 23:28:54 ID:hBZK3k+P0

一方コリアはF5を使って墜落した

593 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 23:30:37 ID:jMezjcr80

2015年だぁ？
BTTF2じゃ、車が飛んでるぜ。

594 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 23:31:30 ID:fbhCKrWxO

結局タイフーンとF-15FXってどっちがいいんだ？

595 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 23:31:46 ID:2VPcnU/w0

とりあえず、現時点で繋ぎのピンチヒッターとして
台風の選択は悪くないと思うけど。

事情が許せばF-2の追加生産が無難なのは言うまでもないけどさ。

>588氏と同じく F-22への固執が選択肢を狭めたのはなぁ…。

596 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 23:32:26 ID:khxfeKq30

自前で作ればいいじゃん。失業対策にもなるだろうしさ。

ハードはまあまあでもソフトがウンコになりそうだが、それでも、
自国で軍需持ってノウハウ蓄積、理工系の地位上昇、
スパイ防止法の必要性検討、と色々とメリットがあるだろう。

597 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 23:32:36 ID:TojADLjO0

>.588
チョンは戦闘機多いな
韓国国産なんていったって、Ｆ－１６もどきのやつだろ

598 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 23:34:08 ID:nMCy2ywa0

ごめんな。そう言う飛騨まで知ってしまったんだよ。

知りもしないのに。

599 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 23:35:07 ID:ZBuJ6Zin0

750 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/03/05(金) 23:20:22 ID:???
ステルス機の飛行制御システムはF-2などとは似ても似付かぬ不思議な
ものです。これに近い技術は過去の制御システムには見当たりません。

自分のRCSのピークを敵のレーダの方向に向けないようにするために
奇妙に横滑りしたりバンクしたりを正確無比の精度で行います。
速度ベクトルと姿勢角を独立して制御するとでも申しましょうか。
空中での姿勢制御精度は1/12度以内で重心位置の保持精度は３軸
方向すべてについて２インチ以内という高精度を誇ります。

ミッション管理機能、オートパイロット機能、センサ管理機能
などを融合した大規模な統合センサ＆統合制御システムなのです。
B-2やF-22やF-35のソフトウェアがかつてないほど巨大で複雑で
ある理由が推測されます。

いつまでも第４世代機のように安定性だの操縦性だの運動性だの
（ましてや下敷きがどうしたこうしたとか）言っていたのでは
ステルス機の飛行制御システムは開発できませんよ。

600 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 23:37:03 ID:TGjCwTNN0

てか純減したら二度と数増やせなくなるぞ。
数増やしたら軍拡とかほざくバカがいるから

601 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 23:37:54 ID:hva5iSBt0

602 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 23:38:18 ID:v5Z/Ey0Q0

韓国は実は部品取りでガイコツだったりモスボールだったりのが含まれてる上に稼働率も悪いから即応戦力率は相当ショボイよ

603 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 23:38:21 ID:iyR55iz0O

コリアＦ５が最強だろうが

604 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 23:38:50 ID:dYhXQH7dO

日本はスパイだらけだからな。
古びたお下がりしか戴けないだろう。

605 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 23:38:53 ID:TojADLjO0

>>599
もしかして
姿勢制御用のジャイロでも積んでんの？
じゃないとその制度は出ないよね。
Ｆ－２２の飛行動画みて、やたら機体が滑らかに航行するから普通の戦闘機とは
違うなとはおもってたけど、ジャイロを搭載すればあの動きも可能かもな。

606 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 23:39:21 ID:JGyZBJS80

>>588
ライセンス生産したいからこそF-22な気がするけどな、
他じゃライセンス生産できたとしてもやらないでしょ、マジでF-4EJの代替だけで終わるから数が少なすぎる。

F-15見たいに始めは輸入で、あとから(この場合F-15Jの置き換え)の分でライセンス生産したかったんだろ

607 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 23:40:06 ID:8oNqjWS70

>>594
タイフーン…カナードのお陰で運動性能がF-15より高い(はず)、スパクル可能、欧州製
F-15FX…拡張性が高い、元のE型は実戦経験豊富、真横の敵にミサイルぶち込む事も可能(J改もできる)、米製
共通…高いマルチロール性、ライセンス生産可能、金と時間は張るが色々弄れる、開発はこれから

608 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 23:41:12 ID:TGjCwTNN0

F-15SEは？

609 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 23:44:16 ID:JGyZBJS80

>>608
今年中に初飛行らしいけど、最初は垂直尾翼を傾けずに飛ぶらしい。なんじゃそりゃ

610 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 23:44:56 ID:AHXnaQ3P0

Ｆ-4もうそろそろ金属疲労で空中分解するんじゃね。
中国は最新鋭機を続々投入してるのに日本はあと10年はベトナム戦争時代のｾﾝﾄｰｷ。
質で上回るとかいう幻想はもう完全に終わった。
残るのは9条のみか（笑

611 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 23:47:43 ID:D2RrUZ6U0

Ｆ１５ＦＸは前のＦ１５より物持ち良くした内容だから
長期の年数で使い続けるには相応だと思う。

タイフーンは判らん。
ゲーツが怒り狂うなら選んで欲しい。

612 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 23:50:57 ID:JGyZBJS80

>>611
日本がF-35A以外の選択をするとゲーツはもろもろの関係者から刺されるだろうなｗ

613 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 23:51:27 ID:CPTF+lnb0

F-15アクティブって実験機のままなんだっけ？

614 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 23:51:38 ID:fbhCKrWxO

>>607
トンクス
運動性を重視するか、拡張性を重視するかって感じでとらえていいのかな

615 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 23:52:02 ID:2VPcnU/w0

利点

台風
現状では F-35除いてステルス性では一番マシ、スーパークルーズOK
ラ国OK、魔改造OK
性能的にもまぁ妥当

F-15FX
現行のF-15Jといくらか共用出来る部分もあるから
整備や維持管理のコストが安く済む…かも。
ステルス性を考慮しなければ、能力的には十分
ラ国OK

欠点
台風
欧州機だから、米国機用に整備体系が整えられている空自に導入するためには
整備部門を新たに整える必要がある。教育とか、部品の管理とか。
魔改造や自衛隊仕様への改装＆改設計の予算はや、その期間がF-4引退に間に合うの？

F-15FX
ステルス性皆無、まだ機体が存在さえしてないから
どの程度性能向上が見られるか不明
機体前面のステルス性が向上する分だけF-15SEの方がマシのような気もするが
こちらは改造部分が多いから余計に計画どうりになるか分からず。

こんなとこかな？

616 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 23:52:20 ID:v5Z/Ey0Q0

イーグルだってソフト制御で補正しまくって飛んでるけど空自のはアップデートされてないから米軍のイーグルとは動きが違う
ステルス機の場合は空力デザインの劣り具合やウエポンベイの関係でそのウエイトが遥かにソフト制御がキツイから気持ち悪く見えるだろうけどＲＣＳピークを操作するのとは別の話

617 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 23:53:50 ID:pTD+jC0O0

>>609
尾部の構造の再設計が必要だし、飛行特性もかなり変わるからじゃない？

618 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 23:54:01 ID:o7hoZdgI0

>>489
知ったか乙
塗料ごときでステルス性を確保できたら苦労しないわ
その肝心のレイダーブロッカーが議会から輸出許可がでないようになったんだけど

619 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 23:54:36 ID:FMqle8LK0

>>617
じゃあ飛ばしても意味なくね？と、思うわけよ

620 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 23:56:47 ID:2VPcnU/w0

>619
他の改装部分もあるから、堅実に一歩一歩ってとこじゃないの。

621 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 23:58:02 ID:TojADLjO0

今の戦闘機はジャイロスコープくらい普通だったな
昔Ｆ－１６のジャイロスコープがぶっ壊れて機体もろとも破壊して墜落
なんて事故があったな、そういや。

622 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 23:58:10 ID:FMqle8LK0

>>620
インテークの固定とアビオニクスの確認とウェポンベイからか。
FBWはプログラム書き換えないといけないんじゃねーのかと思うが大丈夫なのかな

623 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 23:58:22 ID:GxXuhqgd0

日本が国防にめざめて
全身全霊こめたら何年ぐらいで
世界を唸らせる戦闘機できるよ？

624 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 23:58:39 ID:TGjCwTNN0

>>617少なくともF-35より完成遅れるならゴミだわなｗ

625 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 00:00:17 ID:etkNl9X/0

ゆとり教育、科学技術の猛烈な衰退・・・歴史上かつてなかったほど日本の国力が
猛烈なスピードで衰退してるからね
量より質、なんて民主党のバラマキ政策で財政はピンチなのに、アホな防衛大綱だよな

１にも２にも日本の防衛産業を守ることが重要。
Ｆ３５ではラ国はできないし、今まで通りブラックボックスだらけ。
アメリカ様と付き合っていても航空技術は得られない。
ここは試験的にドイツやイギリスの欧州機の導入・ラ国で日本の航空技術の蓄積を！

626 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 00:01:07 ID:v5Z/Ey0Q0

ラプターのレーダーキャンセラーはアメリカしか持ってない他の国のステルスはゴミ
つまりアメリカ以外の国のステルスは大した脅威でないと

627 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 00:01:20 ID:gqt88+7b0

>>625
質より量のほうがアホな政策だと思うけどな、そんなに兵站に負担かけてどうする。
安全保障をないがしろにした産業保護最優先の考えなんてあほらしい

628 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 00:02:13 ID:2VPcnU/w0

>>623
10年…いや20年は掛かるかなぁ。
アメリカの圧力や反発無視したとして。

>>624
F-35が失敗したときの保険としては上等かと。

629 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 00:03:40 ID:rJ7lay2/0

全軍採用して計画狂った金食い虫ｗ

630 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 00:03:46 ID:1BlFsAsf0

>>623
わかんないけど20年とかかかるんじゃない？
少なくとも自分は日本の技術を信じてるよ
金かかるだろうしエンジン技術が弱いけど

631 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 00:05:31 ID:TEWZOynV0

正直タイフーンを日本政府が選択する
だけで米国政府がどれだけ大騒ぎするか、
が一番楽しみなんだけどな。

632 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 00:06:25 ID:xXGMZBmD0

>>623
全身全霊をこめる事は有り得ないから
永遠に無理

633 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 00:06:37 ID:gqt88+7b0

アメリカが第6世代で目指してる要素の一つに、複数のレーダー・通信機能の統合ってのがある。
ATD-Xで試験するのはまだアメリカでも実用化されていないソレだったりする。

F-3(仮)が飛ぶ頃にはアメリカも実用化してるだろうけどねｗ

634 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 00:07:11 ID:j551rZ6e0

>>623
戦闘機の設計から量産開始まで最速でも10年は掛かるといわれてる
神心の実機データ取りにあと4～5年掛かる予定だから
どんなに早くても15年、普通に考えれば20～25年は見た方が良いかと

635 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 00:07:58 ID:8oNqjWS70

>>615
タイフーンのRCSは何度も言われてるように武装積んだら意味がない
F-15FXとF-15Jの共用箇所は殆どないと思っていいよ

636 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 00:08:05 ID:Yjg8euGQ0

>>623
最低でも20年はかかるらしい

>>628
保険…情けない感じはするがないよりマシか

637 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 00:08:16 ID:Qd+tDYKt0

>627
日本が割高でもラ国優先するのは
国内産業育成の為だけじゃないけどね。

相手国の政策の都合で安全保障が振り回されるってのは怖い話だしね
イスラエルがチーフテン戦車導入できなかった件とかが良い例だけど。

638 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 00:10:28 ID:Sl1UBcWI0

F-15Kを持っている韓国より今の日本は劣っているからな
現在、東アジアの制空権は韓国が握っているのが現状

639 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 00:11:24 ID:Q6SeLLWg0

魔改造OKならイカにウェポンベイ付けたら？

640 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 00:13:25 ID:Qd+tDYKt0

>>635
うん、どちらも、それは(了解してるけど、無いよりマシって事で

>>638
どうだろう。共食い整備やマンホールに撃墜されるレベルだからねぇ。
パイロットの技量でも空自が上だと思うし。

641 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 00:13:54 ID:ao8MQ3580

国内産業育成の為だけなわけないｗ
そもそも防衛基盤育てるのは別に業者のためでもないし

642 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 00:14:33 ID:S6MnFxvu0

>>638
ﾁｮﾝ乙
AWACSも電子戦機も持ってない空軍が制空権って基地外か？

643 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 00:15:19 ID:gUNtffAxO

韓国空軍ってアムラーム自由に使えるんだっけ？
なんか制限されてるとかきいたことあるけど

644 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 00:17:18 ID:j551rZ6e0

>>638
とりあえずJADGEシステム並の警戒管制システムを構築しないとね

645 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 00:18:25 ID:S0ncuVA10

>>635
F-15JとF-15FXの部品の共通性は低いけど、機体構造等は似ているから、
AAM-4搭載改修などはやりやすいと思うよ。
レーダーも互換性があるものだからメンテや設定もしやすいだろうし、エンジン
に至っては、F-2と全く同じものが使える。
運用コストという点では、F-2の次に利があるだろう。

646 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 00:18:26 ID:fHP9F4qy0

>>638
韓国のFMS供給レベルがシリア並なのをどう思う？

647 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 00:18:33 ID:gqt88+7b0

>>642
AWACSは4機導入予定だよ、ちょうど今どんがらが韓国入りして
電子戦装備の艤装中らしい。

それでもアジアの制空権云々はあほらしいけどなｗ

648 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 00:18:58 ID:Hld+d+c00

>>638
AAM-4でボッコにしてやんよｗ

649 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 00:20:44 ID:nxX+PVXS0

いまだにＦ－２２とか言ってるヤツばかだろ
近所に買い物に行くのにＦ１マシン使うようなもん
まったく必要ない

650 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 00:21:07 ID:9RypX6fY0

2年延びるんなら、もうFX決定してもいいんじゃねーのかなー
なんでここまで引っ張るんだか

651 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 00:21:15 ID:Qd+tDYKt0

>643
SLAM-ERを誘導するためのデータリンク周波数が携帯電話に占有されてるから
有事の際には一部の携帯電話回線を停波させるって話は知ってるけど…。

652 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 00:22:05 ID:S0ncuVA10

>>649
中露が第五世代機を開発している件。

>>650
今年の秋に機種選定を決定するらしい。

653 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 00:22:08 ID:LeoCSPpo0

>>645
F-15系で固めちゃうと
万が一堕ちたり事故あったときに
一時的にF-2だけしか使えないってことになりかねんからなー

654 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 00:23:11 ID:B73LAIPs0

そうか20年前後かかるのか・・・・
しかし20年後には第６世代機なんての出てきてて
第５世代機なんてカビクセーになってたりしない？
第６世代はやっぱり工学迷彩で目視できなくて
無人て感じか？

655 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 00:23:36 ID:HJDaRTq80

無人機を開発した方が速いぞ

656 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 00:24:32 ID:0swBoIOf0

>>654
もしかしたら、
モルガンやファルケン、ナイトレーベンのように、
光学兵器搭載になってるかも。

657 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 00:25:08 ID:gqt88+7b0

>>256
米軍曰く第6世代の開発は2025年かららしい、要素研究はやってるだろうけど。
F-22は改修を続けながら向こう10年は最強を維持して、F-35Aの調達も20年以上やるとか

658 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 00:25:16 ID:Fq84O5zL0

>>654
今から20年前の1990年の世界最強戦闘機は既にF15
最近の戦闘機事情から考えて、20年後に第五世代機が陳腐化してるって事は無さそう

659 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 00:26:35 ID:Q6SeLLWg0

>>649F-22が買えるならそれ以上良いこと無いだろ、チョンコやロシアや中華がステルス使い出しても日本はオンボロとイカ戦闘機で戦う羽目になるぞ

660 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 00:27:10 ID:gUNtffAxO

日本がやってる無人機ってF104を無人機にして訓練の的にしてるやつだっけ？

661 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 00:28:20 ID:jh5Q8bYMO

よし、F35キー搭載キーボードを作るﾆﾀﾞ

662 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 00:28:35 ID:Qd+tDYKt0

>>654
今でさえ、開発費用が天文学的数字になって
一国では負担しえなくなってるから
第６世代機は未だ現れず、現用機の改造で凌ぐか、開き直って無人の安価な機体に走るか
の可能性がある悪寒

663 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 00:28:35 ID:9RypX6fY0

>今年の秋に機種選定を決定するらしい。
あと半年で・・・このモヤモヤから開放されるのか・・・

6世代が無人ってのはありそう
米軍あたりは本気で熟練フライトシマーを集めそうだ

664 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 00:28:55 ID:ao8MQ3580

飛行停止のアレは音速練習機導入すればＦ５ばりに侵犯対処のできる練習機整備すればどうにかなる
なんで機種増やす必要はないしそもそも新型イーグルは別物なんで事故なったら全イーグル飛行停止になんてならんがな

665 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 00:29:03 ID:nxX+PVXS0

>>659
日本は防空だけだから十分

666 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 00:29:40 ID:/rwWQn9C0

防衛省はＦ３５だろ
鳩山政権にとっても、北澤にとっても渡りに船の２年遅れだなｗ

理想はＦ２２Ｊって事だろうが、Ｆ１５の交換時期にＦ３５を買うので資金出しますってくらい言わないと入らないだろう
次の理想の純国産だが、劣化ステルスユーロファイター並の性能になるのは目に見えてるわけだが・・・

>>649
その例えは根本的に間違ってるな
近所に強盗が出てるのに、シロアリに食われた木刀で戦うはめになる前に
日本刀か銃でも持たないとダメって話だろ

667 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 00:30:29 ID:S0ncuVA10

>>653
飛行停止になったとしても有事が起きれば稼働させるしな。
ただ、いまさら設計に問題が・・・なんてあるわけもない。
古いってことは、問題点も洗い出されているということ。
2006年に墜落したF-15Cは、機体の老朽化が問題だった。

668 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 00:30:47 ID:B73LAIPs0

日本はお先真っ暗じゃないかｗｗ
こうなるとやっぱ海軍力増強が一番現実的？

669 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 00:31:40 ID:Q6SeLLWg0

>>668　お予算も人員も足りないですｗ

670 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 00:32:06 ID:/rwWQn9C0

>>668
今月の朝雲見たか？
安上がりにペトリ増強だそうな

671 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 00:32:37 ID:TEWZOynV0

Ｆ３５モンキーとユーロファイター魔改造

結構似た物レベルの強さだったりしてな・・・・・

672 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 00:32:39 ID:Hld+d+c00

>>663
今のUAVのようなのじゃなくて、
有人機を補佐する形での完全な無人機になるはず

673 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 00:33:38 ID:j551rZ6e0

>>663
問題は決定権を持ってるのが民主党って事だと思う

F-104の時にも最後の有人戦闘機って言われたけど
結局何時になったら本当に無人戦闘機の時代が来るのかね～

674 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 00:33:43 ID:Qd+tDYKt0

>>666
F-35は不安要素てんこ盛りなのがなぁ

ライノ買わずにF-35買って失敗したら、文字どうり「虻蜂取らず」だよなぁとかボケてみるテスト。

675 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 00:34:15 ID:nxX+PVXS0

>>666
強盗とか抽象的すぎ
もうちょっと具体的にどういう状況を想定してるの？
国防はなにも戦闘機だけで行うわけじゃない
不当に高い戦闘機なんか必要ない、むしろほどほどにして他にまわした方が
よっぽど国防として理にかなってると思うが。
なんども言うが、戦闘機だけじゃないんだよ国防は。

676 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 00:34:56 ID:E4wUIhIG0

F-16リース（ほぼタダ）でF-4EJ代替みたいのがいいのか？

677 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 00:35:20 ID:B73LAIPs0

>>669
国防絶望ｗ

>>670
朝雲？ペトリ増強？わかんね＾－＾；

678 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 00:36:50 ID:3TOW4vGF0

ユーロは地味に基盤できてる　
３５は世界でどんびきされてるからな

679 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 00:36:54 ID:S0ncuVA10

>>674
でも、世界各国の潮流を見みると、どこもかしこもF-35なんだよな。
日本は領海が広いから、鈍足・短足のF-35は要求スペックを満たさないので魅力が薄いけど。

680 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 00:37:29 ID:ao8MQ3580

領空侵犯対処するためにラプター稼働維持するのは確かに無駄使いかもな
それこそステルスである意味もない

681 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 00:37:41 ID:/rwWQn9C0

>>674
不安要素は、開発初期の戦闘機のさがだろね
>>675
こと、航空戦力に関しては、戦闘機の優劣で圧倒的に戦局がかわってる事実は無視できないだろうね
残ってるのは、制海権だが、日本のおんぼろ潜水艦は、政府のご意向で永久におんぼろ潜水艦なわけだから
国防で直接戦力として有効なのは、戦闘機になってしまうのでは？

682 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 00:37:49 ID:V8CDjNQR0

損耗のこと考えたら飛行機ばかりに金かけてもしょうがないとも思うんだがな。
それこそレーダー技術（軍事衛星含む）のブレークスルーとかミサイル誘導技術の
もう１、２段のブレークスルーが起こったらステルス戦闘機が一気に陳腐化する
可能性も十分あるし。

683 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 00:37:53 ID:Qd+tDYKt0

>>675
>むしろほどほどにして他にまわした方が
>よっぽど国防として理にかなってると思うが。
ごもっともなんだけど、日本の場合は政治的に数に関して枷が嵌められてるから
どうしても、必然的に質の向上、という話になるんだよな。

空自がF-22に固執するのも、それが主な要因だしね。

684 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 00:38:53 ID:b0xDMFKA0

F35とA400M
どうすんだよこれって状態だな

685 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 00:39:29 ID:S0ncuVA10

>>682
たらればの話をしても仕方がないからな。
現状の世界で最適な機種を選択するしかない。

686 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 00:39:53 ID:rD2p6D8jO

心神に､はやぶさのイオンエンジン乗っけるきぼす空飛べるのかな？自国生産してくれー働き口が出来る

687 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 00:40:20 ID:V7gF94Xx0

>>638
F-15Kは先頭爆撃機なわけで

688 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 00:40:21 ID:ao8MQ3580

日本のおんぼろ潜水艦ｗあほか

689 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 00:40:26 ID:oipiFss70

>>649
下手するとラプターの方が安くなっちゃうかも知らん。

690 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 00:41:02 ID:Qd+tDYKt0

>>679
ステルス性とスーパークルーズ両立させた機体で
アメリカ以外の国が買えるのはF-35しかないからね。

F-35コケたらどうなるんだろ。

691 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 00:41:58 ID:TEWZOynV0

>>　ロバート・ゲーツ（Robert Gates）米国防長官は1か月前、F35開発計画の責任者を解任し、
F35を開発する米航空宇宙器機大手ロッキード・マーチン（Lockheed Martin）に対し、
相次ぐ予算超過や遅延を理由に、開発費6億1400万ドル（約544億円）の支出を凍結すると発表していた。

で、結局ゲーツは何をしたいんだ？
必要だと思っているから必死に日本に
Ｆ３５売ってやってもいいから
金出せと言ってる側が開発費止めて
どうするんだよ。

692 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 00:42:10 ID:S0ncuVA10

>>690
F-35は、ノンアフターバーナーのスーパークルーズはできないよ。

693 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 00:42:48 ID:oipiFss70

>>690
スーパークルーズ？
アフターバーナー焚いても音速出ない仕様じゃなかったっけ？＞F-35

694 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 00:43:47 ID:icl5r9N3P

>681
日本の潜水艦は国産でなおかつ世界トップレベルのはずだが
原子力潜水艦はないが、あれは音がでかいから実践で役に立つのかどうか

695 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 00:43:53 ID:nxX+PVXS0

>>681
要するに、世界一のカッコイイ戦闘機が欲しいって言ってるだけじゃん。
子供がプラモ欲しがるのと同じ。
プラモみたいに安けりゃべつにいいけど、血税だって事お忘れなく。

単に高価で性能がいい戦闘機買っとけばＯＫなんてのは
戦術も戦略もあったもんじゃない。
まぁ実戦がないからしょうがないんだろうけど、１点豪華主義は致命的な敗北を招くよ。

日本は周りを海に囲まれてる利点も生かしていないし。

696 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 00:44:25 ID:5YEoM7fI0

>>681
日本は通常型潜水艦の先進国だぞ？
そりゃ原潜は欲しいけど・・・

697 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 00:44:47 ID:Qd+tDYKt0

>>686
地上ですら動かんと思うよ。手で押した方がマシレベル

698 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 00:44:49 ID:/rwWQn9C0

今の軍板の痛くない人の風潮だが

金があって、本当に配備できるならＦ２２が欲しい
数が減るくらいならユーロでいい
Ｆ３５でもかまわないが、国産と同じかそれ以上時間がかかるかも知れない

そんな感じなんだが、
防衛省はステルス以外見てない
鳩山政権じゃアメリカの兵器はもう買えないだろｗ
って意見もある

Ｆ１５やＦ２の意見はほとんど事故発生した場合に、飛行停止の事態を想定するとありえないだろうって意見がほとんど

俺は「純国産」とか「Ｆ２２Ｊ」って夢を捨てられない一般軍オタorz

699 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 00:45:54 ID:oipiFss70

>>695
だから、下手すりゃF－35の方が高価且つ要求性能を満たすどころか極めて低性能になる可能性が大

700 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 00:46:44 ID:icl5r9N3P

ヘリ用空母が徐々に大型化して、すでにＦ３５を搭載できるものが計画の中にあるらしい
つまり、Ｆ３５専用空母が計画予定中
これはもう半分決まってるようなもんだろ

701 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 00:46:57 ID:/rwWQn9C0

>>696
原子力潜水艦作れればなあ・・・
航空戦力にこんなにこだわる必要がないのにね

702 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 00:47:05 ID:Qd+tDYKt0

>>692-693
あれ、そうだったっけすまぬ。

703 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 00:47:07 ID:motB/MmL0

>>698
俺はＦ－１５ＳＥサイレントイーグルの大量配備って夢を捨てられない一般軍オタorz
「戦いは数だよ、兄貴！」

704 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 00:47:50 ID:nxX+PVXS0

>>699
F－35なんて最悪ですよ。
ユーロでいいって言ってるんですよ。

705 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 00:49:08 ID:Hld+d+c00

今こそスーパートムキャット解放のとき

706 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 00:51:13 ID:motB/MmL0

>>681
日本より潜水艦１６隻全部が新しい国は一体何処に有るの？

>>701
原子力潜水艦はディーゼル潜水艦の２倍以上の価格と運用期間で、
ディーゼル潜水艦の半分以下の建造数と建造ペースで、
日本は他国に潜水艦を輸出出来ないで、
造船所から潜水艦の仕事が無くなるぞｗ
日本から潜水艦の技術が無くなるぞｗ
まさに本末転倒であるｗ

707 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 00:52:05 ID:TEWZOynV0

>>Ｆ３５、現時点で約１億４１００万ドル
>>Ｆ２２、調達価格は約１億４２６０万ドル

だったけ？
Ｆ２２より安価なモノでは無くなりつつ・・・・・

>>698
俺はＦ－１５ＦＸのラ国でいい。
後々にアップグレードするにしても
血税使うなら耐久消費とみてもコレがベスト。

708 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 00:52:43 ID:Qd+tDYKt0

>>703
日本はそもそもその数が政治のおかげで絶賛制限中だしなぁ。

>>705
ゲートキーパーと博物館行き以外は
全て重機で潰されていますが…。つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ

残った機体もドンガラ以外は徹底処分らしいしイランに横流しされんように。

709 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 00:53:43 ID:icl5r9N3P

まあ、ユーロファイターを半分とＦ３５を半分買えば一番いいんだろうが
そんな選択は有りなのか？

710 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 00:54:20 ID:pMTiLPlA0

>>686
F-2のエンジンの推力がおよそ8トン。
はやぶさﾀｿのイオンエンジンの推力は0.8グラム。

はやぶさのイオンエンジンを1000万個並べてやればF-2が飛べる＾＾

711 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 00:54:29 ID:/rwWQn9C0

円高の足かせ政策さえなんとかしてくれれば・・・

理想というより寝言は寝てから言え
航空戦力の数を増やす
Ｆ２２とＦ３５とユーロを入れる
純国産戦闘機の開発を開始する

現実的な予想
Ｆ４がなくなる・・・
予算が削られて子供手当てにかわる・・・
自衛官の定数も減らす
現場の意見は、処分の対象になる
沖縄のアメリカ軍撤退・・・・

712 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 00:56:33 ID:ao8MQ3580

新型イーグルを推すとＲＣＳが爆撃機並だろうがと言う台風厨
だがどう考えてもイーグルが１番

713 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 00:57:08 ID:fHP9F4qy0

>>709
タイフーンもF-35もどっちも未完成だからねぇ

714 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 00:57:13 ID:oipiFss70

>>707
…これ海軍型だと一機いくらになっちゃうんだろうな

メリケンもラプターのライン再開した方がよくね？

715 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 00:57:14 ID:S0ncuVA10

オレの理想は、F-14ラ国＆魔改造ｗ

716 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 00:57:18 ID:gUNtffAxO

>>711
それはちと悲観的すぎませんかね？
少なくともアメリカが沖縄諦めるとは・・・

717 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 00:58:59 ID:/rwWQn9C0

>>706
大型のディーゼル潜水艦を今の定数で作れるの？
ディーゼル機関で、今の電子装備品の電力をどうやって作るの？
戦力を質的に向上させたいと考えるなら、今の造船所にも金を出して原子力潜水艦をつくれるようにしたほうがいいのでは

まあ、アレルギー的に無理なんだろうけど

718 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 00:59:24 ID:254ox9qT0

ライノでいいよライノで

719 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 00:59:24 ID:S0ncuVA10

>>716
そういや、在韓米軍も撤退するんじゃなかったか？

720 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 00:59:38 ID:5YEoM7fI0

>>701
むつの件がなければ或いは・・・と思った時期もありましたｗ
まぁ、諦めるしかないわな。
せめて巡航ミサイル位は欲しいが。

>>706
全部を置き換える必要は無いっしょ

721 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 01:00:07 ID:Qd+tDYKt0

>713
いや、「一応」実用化された量産機だし>台風
試作機レベルでうろうろしている。 F-35とはねぇ。

>>715
つまり、VF-1を作れということですね。分かります(ｗ

722 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 01:00:34 ID:b0xDMFKA0

>>707
共同開発で安いステルス機作ろうって目論んでたのに
やっちまたな

723 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 01:00:50 ID:254ox9qT0

VF-0か

724 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 01:01:10 ID:mCYkqxC50

決まっただろ、他に選択肢はない。天上大風

725 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 01:01:12 ID:K7upqg3O0

test

726 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 01:01:43 ID:KBhZ8S/20

>>698
てかF-22配備できるならFMSでも構わないと思うんだ

727 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 01:02:50 ID:zfhHg69u0

とっととバルキリー作れ

728 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 01:03:18 ID:TEWZOynV0

>>715
つまりＦ１１０エンジンのＦ１４Ｄを更に
魔改造した日本向けの白い戦闘機を作れと・・・・

729 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 01:03:18 ID:W2mWIned0

心神が間に合うよ。結構良い戦闘機な様じゃないか。
わざわざ毛唐の戦闘機を買う必要性はないな。

730 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 01:04:43 ID:KH1uOtlw0

どうせ更に遅れるだろ
正に出る出る詐欺

731 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 01:05:58 ID:YA4TrdHS0

俺的にはX-02ワイバーンでいいんだけどな

732 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 01:06:10 ID:motB/MmL0

>>717
お前は何処まで馬鹿なんだ？
日本のディーゼル潜水艦は１５年で退役させているのは早く次の新しい潜水艦を建造する為で、
そうでもしないと日本から潜水艦の生産ラインが無くなって、
やがて日本は潜水艦そのものが造れなくなるんだけどｗ
原子力潜水艦になると３０年以上使えるからその間に潜水艦の生産ラインは消えて無くなりましたでも良いのかよｗ
日本の原子力潜水艦を世界中の海軍に大量輸出でもしない限り、
継続的な原子力潜水艦の国内生産は不可能だと思ってくれｗ

733 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 01:07:12 ID:/rwWQn9C0

誰か北澤とか鳩山の代わりに純減以外の決定を出せるなら
ＶＦＸだろうが、
Ｆ２２だろうが、
Ｆ３５だろうが、
ＥＦだろうが、
Ｆ１５ＦＸかＦ１５ＳＥだろうが、
Ｆ２だろうが、
グリペンだろうが、
ラファールだろうが、
Su-50だろうが、
応援するぞ
（中国産は除く）

734 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 01:07:52 ID:FH66Is680

>>369
Ｆ－３５は大艦巨砲主義を破壊した
Ｆ－２２の起源はＦ－１６か？

735 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 01:08:27 ID:icl5r9N3P

潜水艦の役目は待ち伏せ奇襲攻撃とスパイ目的だけなんだから日本で原潜の必要はないだろ
アメリカ・ロシア・中国みたいに他国の海域をうろうろ調査するためなら必要だが

736 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 01:08:42 ID:ayEGTlLIO

アメリカ空軍は繋ぎに何を入れるんだろうな？
空軍型ライノなんてのも有り得たりね…
年増が豊胸と整形したサイレントイーグルなんかも、実はアメリカ空軍を狙ってたりしてねｗ

737 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 01:09:17 ID:Qd+tDYKt0

>>729
あれ技術実証機だから、そのまま戦闘機になるわけじゃない。
それに、F-35が導入できる時期(現在での米空軍の予定)にようやく実機が初飛行なんだから
戦闘機を作るとしたら2030年以降は見とくべきかと。 (作ったとしてね)

738 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 01:09:18 ID:nX9EBn5e0

>>588
で、韓国空軍と予算比どんだけ？　8倍くらい？

日本って、公務員のノリで自衛官やってる奴らが多いからなぁ。　人件費で7割消化してんだっけ
日本の国防予算って。

739 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 01:09:37 ID:/rwWQn9C0

>>732
それはわかってるが、
Ｆ３５だのユーロだのの選択をすると、その枷が外れる可能性もあるぞ
もっとも、欲しい原潜の数は４つだが

740 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 01:09:52 ID:W2mWIned0

２２ＤＤＨ用にはロボット艦載機までのつなぎとして
Ｔ４練習機を改造して艦載機にすればよい。

どうせ艦載機はミサイルのプラットホームに過ぎないから。

741 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 01:10:19 ID:TEWZOynV0

>>733
スパホとは言わないんだ・・・・・・

742 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 01:11:14 ID:gUNtffAxO

F-15FX選んだとしてF-15J改とスペック似通ったりしないかな？

多分そんなことないのだろうけど

743 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 01:11:20 ID:lPfJhmPh0

台風＞＞Ｆ３５だからな。性能面で。
Ｆ３５はちょっとステルス性があるだけで、
スーパークルーズ、航続距離とも台風の勝ち
日本向けは台風。
ドイツだってＦ３５でなく台風を選択した

744 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 01:11:57 ID:ehIC6U+x0

>>38
仮に乗ったとして、乗せて何するか教えて

745 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 01:12:00 ID:/rwWQn9C0

>>741
その飛行機はやかましすぎるｗ
騒音訴訟が爆音訴訟になるぞｗｗｗ

746 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 01:12:27 ID:FH66Is680

>>492
エスコンは糞ゲー

747 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 01:12:45 ID:motB/MmL0

>>720
潜水艦の生産ラインを維持するには一定期間ごとに潜水艦を建造しないといけないのに、
寿命の長い原潜を建造すると潜水艦の生産ラインがいづれ無くなる事になる。
原潜とディーゼル潜水艦両方の生産ラインを維持するには世界中の海軍に潜水艦を輸出しないといけないので、
日本にそんな事は出来るはずが無いｗ
潜水艦建造国で潜水艦を輸出しないのは日本とアメリカだけで、
アメリカみたいに何十隻も原潜を建造する予算でも有るのか？
それ以外の国は自国用の生産ラインでディーゼル潜水艦を輸出している。

748 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 01:12:51 ID:Hld+d+c00

>>743
ないないｗ
F-35のアビオは基地外染みてるぞｗ
あのボテ腹にスパコンが詰まってる

749 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 01:14:58 ID:FH66Is680

>>503
ロボットｗｗｗｗ

>>522
ＴＨＥ宇宙大戦争のやりすぎ

750 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 01:15:14 ID:icl5r9N3P

>>744
そりゃ、万が一の上陸作戦時の空からの空爆に決まってる

751 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 01:16:15 ID:Qd+tDYKt0

>>736
繋ぎなんて入れたら F-35計画に不安があるんのかと
他の参加国からつるし上げ食らうから、入れないんじゃね。
最悪数足らんかったら、砂漠で寝てる機体出してくれば良いと思うし。

752 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 01:16:29 ID:/rwWQn9C0

>>747
潜水艦の建造は、ほとんどハンドメイドだよな？
なら原子力潜水艦を４機作る予定にして、複数年執行（８年）ってのは現実的ではないか？

753 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 01:18:52 ID:nX9EBn5e0

無人戦闘機が一番、平和ぼけ日本製兵器として似合ってんじゃないの？

自慢のロボット技術で世界を唸らすような無人兵器作ってみろよ　人道的だとかいってさ。

無人戦闘機なら、世界の開発競争もある程度仕切り直されてるから、後発の弱みも
少ないだろ。

出力よりも軽量化、長時間運用の為の省エネ高効率化。　日本向きじゃないか。

クソ高い自衛官の人件費も削減出来る事を考えたら、一番効率がいい。

754 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 01:18:59 ID:FH66Is680

>>580
真の原型機はＦ－５だから実質第１次Ｆ-Ｘからだろ

755 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 01:20:26 ID:/rwWQn9C0

時間が時間なんで寝るけどニュー速で勉強になる機会があろうとは思わなかったよ
ID:motB/MmL0
その他の方々
感謝する
後の書き込みはまたＲＯＭらせてもらうよ

おやすみ

756 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 01:21:48 ID:motB/MmL0

>>752
建造ラインを維持するには少しでも多く生産しないと駄目なんだ、
１隻の原潜よりも２隻のディーゼル潜水艦を建造した方がラインを維持出来る可能性が高いし、
日本は単年度予算で複数年執行なんて出来ない、
民主党の事業仕分けやら戦車の複数年執行を不可にされたorz

757 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 01:23:05 ID:nsL005P40

そういえばアメリカって原潜ばっかり作ってたから
ディーゼル潜水艦もう作れないって聞いた事あるな

758 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 01:23:40 ID:kBdH4CsR0

ホバーできる戦闘機・・・

いいね。

759 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 01:24:37 ID:FH66Is680

>>731
糞戦闘機いらね
>>723
ロボットだめ

760 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 01:25:35 ID:7vErObNV0

これもあくまで現段階での「計画」なので実際にはもっと遅れると思う

761 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 01:26:44 ID:Hld+d+c00

>>757
台湾向けにバーベル級の改修型だかを提案してたから、
無理ってことはないんじゃね？ぽしゃったが

762 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 01:27:06 ID:gUNtffAxO

これ以上遅れたら参加国キレるだろうなガチで

763 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 01:27:30 ID:70Dbb9P70

>>743
見えない相手を簡単に撃ち落とせる前提？
有視界格闘戦やるならEFの圧勝だろうけど、現実には闇夜にタコ殴りされるようなことになる。

764 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 01:27:50 ID:nsL005P40

>>760
遅れるのは良いとして
後は最終的に値段がどれ位になるかだが・・・
この調子だと最終的に1機150億超えてもおかしくないな・・・

765 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 01:27:54 ID:4ureoa9IO

空自の地対空ミサイルは複数年予算

766 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 01:28:21 ID:7vErObNV0

>>748
現段階でF-35はまともに飛べないし、ボテ腹に詰まってるのはむりくり飛ばすための燃料だよ

767 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 01:29:51 ID:254ox9qT0

F-4純減にはもはやT-4しかないようだなｗ

768 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 01:30:00 ID:ehIC6U+x0

>>750
どこに上陸するんだよw

769 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 01:34:08 ID:nsL005P40

>>761
そうなのか一応作るのは可能なのか
あと原潜なんて海自のディーゼル潜水艦と違って持つなら
使い倒すと思うからアメリカから買った方が速いと思うわ
世論と金が許すかはしらんけど

770 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 01:34:37 ID:Hld+d+c00

>>766
初飛行なら数年前に終えてるが…

771 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 01:38:38 ID:7vErObNV0

>>763
ステルス信頼しすぎｗ
まず、実際に戦闘機の眼をごまかせる程度に仕上げられるのかって問題と、
そのレベルに仕上がったとしても、EWACSやイージス、地上レーダー相手にはどうなのかって話もある
現段階ではF-35は廃熱に問題があって熱探知で見つかるって話だぞ
さらに言うなら現段階で日本の仮想敵はステルス持ってないし、アラート任務では先制攻撃しない
仮にステルス機同士でやったとしてもF-35の機動性でどう戦うのって話もある

772 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 01:42:36 ID:c4+xAqsj0

もう　ミサイル一体型無人機
日本防空圏内中に飛ばしまくるのでいいんじゃね

773 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 01:44:52 ID:YA4TrdHS0

>>768
北海道とかの奪還とか

774 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 01:46:32 ID:nsL005P40

>>771
>アラート任務では先制攻撃しない
>仮にステルス機同士でやったとしてもF-35の機動性でどう戦うのって話もある

一応F-2やらF-15辺りを先行させて遠くからアムラームで狙うって所くらい？
いらね

775 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 01:47:21 ID:0uNwEvlm0

防空ならパトリオット大量配備すりゃぁいいんじゃね

776 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 01:56:55 ID:Qd+tDYKt0

>>775
PAC-2でも対航空機射程70 km
戦闘機の変わりに、日本をカバーするにはかなりの数が必要ですな。

777 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 02:04:58 ID:JI3B0wJ80

>>569
> もう、AWACS機に長長距離レーダー積んでミサイル大量にぶら下げた
> ミサイルキャリア的な機体作ってOK で良いような気もしてきた。 orz

純粋に「防空」というのを考えると、それが最強な気がしてきた。

「ステルス」、「ステルス」たってアメリカが言うほど凄いかどうか判らないだろ。
現状でも地上レーダーや早期警戒機からは見える。
今後、戦闘機搭載レーダーの感度が上がったら、マヌケな過去の技術に成り下がる。
F35なんてどっからどうみても大失敗プロジェクトやん。
大体、ライセンス不可能な機種で、日本の防衛産業の維持発展をどうするつもりだよ？

778 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 02:09:06 ID:Hld+d+c00

>>777
そりゃ見えることは見えるが、
そこまで感度上げると余計なもんまで引っかかってカオスｗ

779 ：777：2010/03/07(日) 02:15:44 ID:JI3B0wJ80

>>778

だからさ、それも動きを読み取るとかでノイズを排除出来る可能性が高いし、
人工衛星からは（つまり上面の目からは）どうしようも無いだろ。

780 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 02:20:29 ID:254ox9qT0

とりあえずF-2生産継続で

781 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 02:22:05 ID:Qd+tDYKt0

>780
事情が許せば、それが一番無難かもね、実績ある分。

782 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 02:23:51 ID:motB/MmL0

>>775
台湾が買ったパトリオットは１発当たり２億円ですけど。
日本がそれ以下の価格で買えるとでも？
土地の使用権の問題、交通事情、
周りの建物への被害を無視して全国に発射機を置けとでも？

783 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 02:36:58 ID:0uNwEvlm0

SAMサイト作ればいいんでは？

784 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 02:37:26 ID:ao8MQ3580

人工衛星からどうだとかよりもＩＲＳＴとかＬＩＤＡＲとか戦闘機自身の電波系でない捜索装置の発達次第でどうなるやらってのがだな
国土防衛特化しまくりな空自なら地上支援装備の存在も大きいし

785 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 02:39:23 ID:motB/MmL0

>>783
日本中に種子島宇宙センターを作るような物だぞｗ

786 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 02:41:09 ID:6IJIX3xQ0

関係ないけどなんか>>758見たら
ホバークラフトに羽つけたら陸海空いける乗り物つくれんじゃね？
とか思った

疲れてんのかなオレ

787 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 02:41:31 ID:0uNwEvlm0

>>785
でもF35より安上がりだったりして

788 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 02:42:59 ID:KISmxxND0

>>786
ttp://labaq.com/archives/51409808.html

789 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 02:51:11 ID:Qd+tDYKt0

>787
操作する人員も増やす必要あるからなぁ。
人件費は高くつくよ。

790 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 02:54:49 ID:0uNwEvlm0

>>789
そうか人件費ね

791 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 03:00:09 ID:M9iJkgNM0

おまけに、一点に集中して戦力投入されたらあっさり突破されるだろうしね
対レーダーミサイルが普及してる今の時代じゃ固定防空陣地なんて脆弱なもんですよ

792 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 03:01:01 ID:ao8MQ3580

内陸部から洋上の戦闘機狙える前進防衛型の地対空ミサイル部隊とか
弾からして超高額で費用も壮大なシステム化が必死だろうけどもやりゃできる
侵犯機に対して毎回超特大の閃光弾かまして追い払うみたいな

793 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 03:01:53 ID:0uNwEvlm0

>>791
北ベトナムみたいに移動式が再強か

794 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 03:07:50 ID:ao8MQ3580

空自の高射陣地より空自の作戦機基地のほうがよっぽど喪失は早いよ
ハイテク化や高度化の一途な戦闘機の継戦能力も持続は厳しい
ちょっとした機体ダメージでも維持部品で直すわけでないから速攻で上級整備行きだし

795 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 03:11:50 ID:KwhvKOEN0

輸出版は1機2億ドル
どう考えても、キャンセルかなり出るだろ

796 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 03:12:09 ID:ZFlktyjj0

F-2って高すぎるんじゃない？ユーロの値段が確かならユーロ一択っしょ。

797 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 03:24:32 ID:SmAtw5K/0

三沢のF-16が本国に移動するとかって話が最近報道されたよな。
こいつを丸ごとリースして様子見るってのはどうかな？
丁度40機ぐらいだし、もし機体が余剰ならアメ側も話に乗って来そうだと思うんだが。
核兵器積めるからダメってなら装置外せばいいし、似た様な話が韓国空軍あたりであった筈だが。
どうだしょ？

798 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 03:33:12 ID:ao8MQ3580

ＭＳＡに由来して戦闘機の貸与もといリースか

799 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 03:57:16 ID:SmAtw5K/0

F-16の件はアメ側からのシグナルなんじゃないかなーと個人的には思ってる。
アメは今後無人機部隊を増やして行くだろうし、確か初の無人機部隊って
元はF-16装備じゃなかったけ？
アメ本土にF-16持って帰っても、もうﾂｶﾜﾈｰﾖ！なら砂漠に放っておくより
リースした方がアメ側も良いんではないかと。
様子見って事なら、日本にも悪い話ではないと思うんだが…
浮いたお金（浮くかどうかは断言できないけど）で、国産戦闘機開発したい！ってなら
財務省も説得できるのでは？？

800 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 04:24:37 ID:ao8MQ3580

Ｆ１６を日本向けにデチューンし維持整備は在日米軍がやるなら知らんけど
最大でもリースとセットでＦＭＳで購入し空自保有となったのスパローまでしか使えんな

801 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 06:56:28 ID:WeLpRvLEi

まず敵を知ろうぜ
露中はどうやって攻めてくるの？
同じような問題は起きてないの？

802 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 07:26:12 ID:ZFlktyjj0

日本は遺憾の意があればええねん

803 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 07:52:41 ID:FGA6RpvrP

>>731
PAK-FAのフロントビュー見てみ。笑う程似てるぞ。羽根は動かんが。

>>756
去年までは足許にも及ばんような知識豊富な論客がもっとゴロゴロ居たんだがな。
軍事に限らずどの話題でも。このところ板の劣化が激しいわい。

804 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 08:36:39 ID:fNOZ744V0

ちょっとでも先を読む能力が空自に備わってたらね。
F-4、F-15ときたから次は当然F-22売って貰える！としか考えてなかったもんね。
素人同然だ。

805 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 09:53:13 ID:1wRL63rl0

少なくともタイフーンはヨーロッパで実戦配備という実績があるからな
F-35は性能的に「？」すぎる

806 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 10:07:03 ID:NhJpjgbS0

>>791　低高度対空ミサイルならもう携行型まであるわけでしょ？何時までも天文台みたいなレーダーサイト作ってちゃ駄目だよｗその気になれば電柱にトランスみたいに取り付けられるタイプとかね、考えないと。

807 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 10:09:22 ID:NhJpjgbS0

普天間の跡地をフレンチフリゲートにするとかｗ

808 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 10:10:02 ID:wAf2cNZo0

>>現時点で約１億４１００万ドル（約１２５億円）とされる１機の調達価格
この価格ってF-35では一番安い（と言われてる）空軍用のA型での値段なんでしょ？
艦載のC型とか、イギリスも導入する予定のB型とか、いったい幾らになるんだろうｗ

809 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 10:16:52 ID:ZfJGGyN30

もう日本参加しても、中の構造材に穴開けて軽量化くらいしかやれることねーな．．．．
今更金かかる炭素繊維一体成形が量産型で使えるワケねーし

810 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 10:22:39 ID:S1F2gA540

…ポシャるだろ、これ
開発延び延びで生産寿命めっさ短くて費用回収すら出来ないんじゃ？

Ｆ22の簡易版作って日本にも売れよ

811 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 11:03:33 ID:S0ncuVA10

>>796
国内調達価格より安いってことがあるかね？
本当の話なら、何か裏があるに決まってる。
例えば、AESAの開発に行き詰まって日本の技術提供を引換に・・・とかな。
AAM-4のダクテッド化も進んでるから、ミーティア開発にも協力できるだろうし。
ただ、どこに技術流出するか分からないので、簡単に渡すわけにはいけない。

812 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 11:08:52 ID:S0ncuVA10

>>804
邪魔したのは、政府や経団連だろう。
中国にODAをじゃんじゃんつぎ込んで経済成長させるから、アメリカでの
ロビー活動が活発になって、F-22を禁輸されてしまった。

813 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 11:19:09 ID:wAf2cNZo0

まぁ、F-XってのはあくまでF-4の代替分だからF-15FXで十分だと思う。
F-15の代替分になるF-XXはステルス機が必要になってくるだろうけど・・・

後、個人的な願望としてはF-15FXには最低でも、防衛省で現在、研究・開発中の
・推力偏向パドル
・FBL
・スマートスキン
この三つを実装して欲しいものだが・・・無理だろうかね？

814 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 11:20:07 ID:Q6SeLLWg0

>>686 イオンエンジンって大気圏内でもＯＫなの？
スターオーズにＴＩＥファイターってあるがｗ

815 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 11:29:24 ID:xCU1D0W10

なんか自衛隊装備に関しては、発展途上国並みのぼろさになってきたな

816 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 11:39:10 ID:M9iJkgNM0

>>813
日本の戦闘機調達はいつも「保有枠的にはハイローミックスのローの代替、任務的にはハイローのハイの代替」ですよ。
F-4の保有枠を使ってF-15の後継機を仕入れるんです。

まとめ買いで3年くらいで一気に更新できるんなら何の問題もないんですけどね……
今回選定した機種はちびちびと購入して延々と使い倒さざるをえない政治事情なんで、仕方ないんです。

817 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 11:40:16 ID:ZfJGGyN30

潜水艦は毎年新型作ってるし、陸も戦車自前で調達出来るけど、肝心のエンジンが
米に握られてる戦闘機はどうしても数歩遅れるんだよな。

安易に「安いから」って理由だけで国内開発止めて外国品にしろとか言うキヨみたいな
馬鹿軍事評論家はイニシアチブ相手に握られっぱなしの危険性がさっぱり理解してねぇし。

自前で作れる能力すらないと「んじゃ自分で作るからイラネ」と蹴る選択肢すら
なく相手の言い値に右往左往するしか無くなると分からないのかねぇ。

818 ：（；￣Д￣）：2010/03/07(日) 11:41:58 ID:ONponpZP0

民主政権の友愛精神により心神のデーターは

支那に渡り、支那の新型戦闘機として世に生み出され

る事間違いなし｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

下手すりゃ汚沢がもう提出してるかも？

日本＼(^o^)／オワタ

819 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 11:48:26 ID:FGA6RpvrP

清谷って、ピラーニャ買えとか軽装甲機動車は7.62mm弾丸で穴が開くとか
言ってる人だな。この人本気で偏向のない軍事評論やってんのかね？？

820 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 12:33:15 ID:KISmxxND0

キヨタニさんは陸海空において欧州機を推進する素晴らしきお方だぞ

821 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 12:59:13 ID:TaInUbiIO

>>804
いくらなんでもアホの海自がイージスみたいな重要機密を
中国に洩らしてるなんぞ想定できるかよ。

822 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 13:02:35 ID:SmAtw5K/0

>>819
あの人はほら、逆神なんでしょ？w

ピラーニャって日本で使うにはデカイと思うんだけど。
新しく作るらしい装輪装甲車ってどうなるんだろ？

823 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 13:34:48 ID:EVQ6H8KV0

残念ながらタイフーンしかないよなあ
スパホなんかいらんぉ

824 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 13:35:38 ID:KISmxxND0

長い事使わんといかんのに発展の余地の無いタイフーンですかｗ

825 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 13:37:44 ID:M9iJkgNM0

EFに発展の余地がないんなら
余地のある機体なんて今回の選定候補機には一種もないですけど？

826 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 13:39:14 ID:qALZbf5B0

イーグルかタイフーンじゃね?
スパホは原型より攻撃機寄りになっちゃったし

827 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 13:40:37 ID:KISmxxND0

>>825
大型のF-15と小型のEFじゃ明らかだろｗ

828 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 13:44:19 ID:M9iJkgNM0

>>827
デカけりゃいいんなら日航が使わなくなるB-747でも飛ばしとけw

829 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 13:44:42 ID:eulPCqZq0

この調子でF22よりF35の方が高くなったら、
米もF22生産継続するんじゃないか？
ハイ・ローミックスでローの方が高価とかありえん。。

830 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 13:47:12 ID:qALZbf5B0

機体のでかさより発展余地の為に残してあるスペースの方が問題じゃないの?

831 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 13:47:32 ID:wTAzR4T10

これから３０年の寿命と技術革新を考えると、ステルスってどういう位置づけになるんだろうか？
必須のものになるのか？　レーダー技術の進展で、あっても無くても大差ないものになるのか？

832 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 13:56:36 ID:KISmxxND0

>>828
なんでやねんｗ
米軍もE型を改修し続けて数十年は使う予定だろ
設計段階から拡張性を持たせた機体と比べちゃいかん

833 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 14:17:52 ID:9RypX6fY0

それで空字は1機30億円以上もかけてF-15の近代改修やってるわけなんだよね
多くの人はその金を新しい機体の調達にまわした方がよくね？とか思ってるんじゃないのかな

834 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 14:22:12 ID:Bxg9PZT20

イーグルも改修改修とはいえ基礎設計が古いのは隠しようがないからな

835 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 14:27:47 ID:5MEZfvI30

70年代だもんねえ・・・

836 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 14:29:15 ID:3W/3MaMP0

>>829
35は量産体制になったら一気に世界各国計3千機近く契約で行くから
量産値下がり起こすのでF-22よりは結局まだ安い機体になる、予定

>>831
ステルス狩りならまぁフランカーや改修F-15Jとかに付けるIRSTでいけて
防御側は電子戦が整ってればいけないことも無いが
それでもステルス性は無いよりは良い、かな

>>833
それやらなきゃ導入予定のF-X40機だけしか空自でまともに使える機体ないんだが
それに米軍だってF-22駄目、F-35遅いで今急ピッチでF-15Cの改修してるわよ

837 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 15:31:32 ID:axzkiSPN0

>>569
亀レスですまんが、空飛ぶアーセナルシップというわけですな。だとしたらアーセナルシップと同じ欠点がすぐに挙がるんだが。
・ミサイル切れたらただのAWACS
・EF-767（仮称）の搭載量を超える対空ミサイルで飽和攻撃をかければ撃墜可能

対空ミサイルの発射方法はMig-21あたりの旧式戦闘機100機による特攻なり、「目には目を」でアトールを1000発くらい
積み込んだTu-95を差し向けるなり、幾らでもあるような。
AWACSの場合、電波を発しながら飛んでる訳だから位置の特定は容易だし。

ある程度の自衛能力を持ったAWACSはアリだと思うけど、防空の要にするのはリスクが有りすぎだと思う。
それこそ武田騎馬隊とか戦艦大和とかと同じく「打ち負かされたらオワタ」状態になりかねんし。

関係ないけどTu-95をｗｉｋｉってたら、「ツァーリ・ボンバ」って実在してたんだな。キバヤシやるなぁｗ

838 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 16:02:22 ID:H1UdtL9P0

もうこれでいいよ

ttp://www.faf.jp/images/goods/kit1.jpg

839 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 16:07:25 ID:+Wh4dyCS0

840 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 16:11:24 ID:KH1uOtlw0

でもF-15SEってどこかが実際に発注しないと飛べる試験機すら作ってくれないんだろ？

841 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 16:16:40 ID:RscLLhkW0

スピットファイアにしようぜ。丸くて超かっこいい。

842 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 16:18:26 ID:9RypX6fY0

F-15SE完成するころにはF-35も流石に完成してるだろうしなー

843 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 16:27:10 ID:FH66Is680

>>838
リアルすぎる

844 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 16:31:06 ID:V7gF94Xx0

>>839
SEなんて尾翼付近含め再設計しないとだめだから、試作機→認証まで何年かかるんだ？

F-35待つよりは早いかも試練がｗ

845 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 16:31:22 ID:254ox9qT0

ライノでいいよライノで

846 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 16:32:12 ID:0vUQj1zX0

2年前F-15とF-2が同時に飛行停止になった事があるから、F-15Jと共通部分が残るF-15FXもSEも自衛隊は使いたがらないと思う

847 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 16:52:05 ID:mTE6oBzV0

ここまで西側の新鋭機がグダグダだと、露西亜の朴ファが、なんか魅力的に
見えてしまうな・・・・・・・・

正直、ステルス性能は外見やら洩れ聞こえてくるインターネッツの情報からすると
大したことないらしいけど、旧来機に比べれば格段に高い能力があるし、機体設計も
FI任務に特化した感があり、機動性はF22に比べると落ちるけどその分高速寄りに
設計した跡がある。

F35はFI任務だと、それはもう不得手な分野そのものな訳で、正直朴ファがうらやましい、
てか朴ファに無いのが西側の高度なアヴィオニクスだから日本製のアヴィオ開発そして
RAMやらスマートスキン、ITO皮膜キャノピーの装備等を考えると、脳内に大量の
アドレナリンが、ハァハァｗ

848 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 17:05:22 ID:6D7s2tVm0

地震誘発ギガクラスター　によって地球は壊滅状態に

849 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 17:07:17 ID:Il+KCRLd0

>>840
何言っているの？
もともとF-15Eの試験機を改造するんだよ。
後4ヶ月もすれば飛んでいるでしょ。

850 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 17:13:32 ID:gaurXWcm0

>>832
機体がでかけりゃ良いってもんじゃないぞ
そもそもEFとF-15では世代が違う
基礎設計が古いF-15では限界がある

851 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 17:20:51 ID:/slg0TD80

　Ｆ４の後継に４０機前後はＦ２の象さんでイイ

852 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 17:22:49 ID:fdkTf8oi0

F-15SEはほんとに試作してるか怪しい
最初の予定ならもう飛んでる時期

853 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 17:27:30 ID:H1UdtL9P0

>>852
正直F-35への誘導用の当て馬にしか見えない

854 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 17:31:02 ID:04P25bAR0

多分ボーイング的には
手が掛からないFA-18E/Fを売る＞ヨソにやるぐらいならF-15SEを開発、売る＞ロッキードが受注＞BAEがEF2000受注

ロッキード・マーティン的には
F35に日本巻き込む>>>>>ボーイングに取られるよりは禁輸解除してもらいF-22Jexを開発、売る＞F-2増産＞ボーイングが受注＞BAEがEF2000受注

で、アメ政府が
F35に日本引きずり込む>>>>>>>>>>>その他>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>BAEがEF2000受注

なんだろうから
ホントF-2増産で御勘弁願いたい

855 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 17:35:26 ID:MsGGFlRR0

Ｆ－２２JEXかっこよす

856 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 17:47:59 ID:FvuqLZQSO

F-35までの繋ぎとして F-16あたりをリースするんじゃね
リース費で余計な出費が増えるが

857 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 17:59:16 ID:mUrrBm7y0

>>850
EとCは別物
もしかしてイカが5.5世代機と言ってた人？

858 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 18:03:08 ID:qwJ300190

やっぱSu-35BMがベストな選択肢なんじゃ。

859 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 18:12:13 ID:04P25bAR0

>>853
ボーイング的にはロッキードに仕事もってかれっぱなしだし
F-35が炎上し続ければ、F-22のハイに対しローをもっていける可能性が出てくるし
イスラエルやサウジ、シンガポールに韓国への販売も充分考えられるから、アリじゃね？

>>857
F-15CとF-15Eだと60%の再設計が行われてるんだっけか
そっから更にSEにするにゃどれだけ手間隙掛けるんだか

860 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 18:14:27 ID:mUrrBm7y0

いや俺はSEはできればいいな程度で本望ではないぞｗ

861 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 18:14:46 ID:CHtmz88N0

>>859
チョンがＦ－２２の輸出バージョンを手に入れることは不可能だ
米空軍はＦ－２２の正規版を作るだろうし、日本は輸出版をﾗｲｾﾝｽ生産
チョンが手に入れる可能性は不可能。

862 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 18:25:30 ID:iJQF07xk0

ロシア「飛べない豚共、俺達最強。」

863 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 18:28:02 ID:W4K9c/rO0

>>829
F-22は2025年から順次退役予定だってさ。
現実問題としてラプターが出張るような紛争は殆ど考えられない上に
高すぎる維持コストにも耐えられなかったんだろうな。

高すぎるコスト→調達数減少→生産打ち切り→早期退役って微妙な兵器コースになってしまったな。

864 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 18:31:40 ID:yusZFqWM0

>>856
35が延びると判ると、他の国も繋ぎが必要になるな。
リース需要ひっ迫で売り手市場有るかな？

こうなったら、F16F初期バッチを(っても、まだ作戦待機に入ったばっかりか)UAEからリースってのも有り鴨な

865 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 18:38:06 ID:CHtmz88N0

>>863
マジ？
中古のＦ－２２を日本が引き取るチャンスやでー

866 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 18:40:49 ID:W4K9c/rO0

>>865
退役ってことは補用品の供給も打ち切られるってことだぞ。
今となってはF-XでF-22導入失敗して良かったというしかないな。
数十年使うF-Xで中止品掴まされたらメ目もあてられん。

867 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 18:44:21 ID:iJQF07xk0

F-4「マダマダ現役。若い者には負けられない。」

868 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 18:44:57 ID:CHtmz88N0

>>866
輸出仕様Ｆ－２２と中身を共通化すりゃいい

869 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 18:48:52 ID:d7pwsW240

>>863
F-117と同じ運命か・・・

870 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 18:49:55 ID:iJQF07xk0

>>748
アビオは輸出国に対して
非公開

871 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 18:56:49 ID:KFR3POdF0

正直アメリカが苦しいのはこの駄作に金注ぎ込みすぎているだけにしか見えないってのが

872 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 18:58:39 ID:M9iJkgNM0

>>871
いくらカネつぎ込んでも大量生産すれば結局お得！

この妄想からアメリカが解き放たれるまでには何世紀を要するのだろうか？

873 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 19:07:10 ID:W4K9c/rO0

>>872
アメリカだってコスト面での失敗にはもう明らかに気がついてるんだよ。
空軍はF-22の調達削減（事実上の打ち切り）で他に選択肢が無い悲惨な状態だ。

874 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 19:08:57 ID:punc4Dcx0

>>871
そもそも、艦載機にステルス、ってのが意味不明なんだよね

875 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 19:12:02 ID:W4K9c/rO0

>>874
統合なんとかって何でも使えます系のツールってたいてい失敗するね。
一見開発費や量産コストで有利に見えてしまうんだろうなあ。

876 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 19:14:41 ID:M9iJkgNM0

>>873
失敗しなきゃ気づかない、失敗しても10年したら忘れる、ってのが
アメリカの兵器開発のいつものパターンなんですよw

877 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 19:17:06 ID:ILY246i60

>>142
＞いっそ円盤型かアダムスキー型に
半世紀以上の刻を超えてまさかのXF5U採用ですね。わかります＞＜；

878 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 19:18:35 ID:qALZbf5B0

海軍が単発機投入するとは思わなかったな
F-4以降は双発だったよな

879 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 19:19:17 ID:iJQF07xk0

>>875
マイクロソフト「Unicodeで日本と韓国と中国統合ね。」
トヨタ「車を共通基盤にしちゃおうぜ。」
NTTデータ「銀行基幹系一緒で。」

全部うまくいってないな。

880 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 19:19:26 ID:punc4Dcx0

>>875
あれもやれます、これもやれます、それがＦ－３５計画なのです　ｷﾘｯ！
みたいなノリだったんだろうね。
しかし艦載機でステルスの意味がわからん
だいたいファーストストライクは、Ｂ－２とか、原潜からだし
あとは長い航続距離のＦ－２２を空中給油使いながら攻撃するとか、あとは非ステルスの
戦闘機を支援にまわせばいい話だし
いやあ、ほんと艦載機のステルスは意味不明だわ。

881 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 19:22:05 ID:qALZbf5B0

>>877
ホルス16でも使おうぜw

882 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 19:38:08 ID:ILY246i60

>>295
上段右よりF-22ラプター、F-15Eストライクイーグル、タイフーン、Su-33(かな?)、ATD-X心神のモックアップ、F/A-18Eスーパーホーネット、ダッソー・ラファール。
下段右よりF-35ライトニングII、F-14トムキャット、YF-23ブラックウィドウII（試作機）、F-2SuperKai（ロッキードの冗談w）、F-4ファントムII、三菱F-1。

…こうやってみると、ゲンが悩むのもよく分かるw

883 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 19:39:36 ID:FGA6RpvrP

>>874
艦載機に、というか近接航空支援(ＣＡＳ)にステルスが
要るか、確かに疑問だな。手柄の空爆が空軍のステルス機
ばっかりで海軍がスネてるとか聞いた。

884 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 19:39:52 ID:ja6NdM3HO

>>881
いっそのことナチスの遺産、ハウニブを採用すれば、A-10の後継機もまとめて解決できるぞw

885 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 19:40:29 ID:nsL005P40

F-22が2025年から順次退役するならF-22の後継の開発は
もしかしたら始まってるかもしれんな
出来ればそれに日本が乗っかれない物か・・・

886 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 19:42:08 ID:5MEZfvI30

>>885
F-35っていいます＾＾

887 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 19:51:37 ID:nsL005P40

>>886
せめて双発にしてスパクル出来る様になって下さい・・・・orz

888 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 19:52:33 ID:punc4Dcx0

米海軍「スーパートムキャット計画を強行に主張していれば。。。」

889 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 19:53:24 ID:n/Lb0s8R0

やはり雪風の開発を開始すべき時ではないかと・・・・

890 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 19:54:43 ID:mUrrBm7y0

米軍も一緒にモンキーラプター使おうぜ…

891 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 19:57:34 ID:qwJ300190

>>887
Su-35BMとかどうでしょう。

892 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 20:00:45 ID:ZfJGGyN30

結局最後まで生き残るのはＢ－５２か

893 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 20:02:05 ID:qALZbf5B0

>>882
ラファールじゃなくてグリペンじゃね?

894 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 20:11:27 ID:M9iJkgNM0

>>883
CAS専用機作るんじゃないんだから無いよりあったほうがいいじゃないか

イケイケドンドンモードのアメ公の思考回路なんてそんなもんさ

895 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 20:13:20 ID:ILY246i60

>>893
あ、ごめ。訂正thx。拡大して見てたから画像が荒くなって間違えたorz

>>889
こんなん作ってるってアメリカに教えちゃダメだぞ？w
ttp://www.t3.rim.or.jp/~resq411/2002fh_page2.html

896 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 20:19:15 ID:V8CDjNQR0

>>866
なんだっけ？攻撃ヘリでアメリカがいきなり生産中止にしてくれたおかげで
ライセンス生産の１機あたりの価格がとんでもない価格になっちゃった奴。

あとアメリカがまだ持ってるB2爆撃機とか本当に無駄以外の何物でも無いでしょ。

897 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 20:24:49 ID:ZfJGGyN30

>>896
あれは日本にも問題がありすぎ。
２機／年調達×３０年というアホな計画で
２０４０年まで部品持てるかいで米のメーカー
がキレてライン閉めたから。

898 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 20:25:21 ID:KFR3POdF0

>>896
ロングボウの事なら、アメリカが中止にした訳じゃなくて、MD予算の煽りを食って
日本側が調達を停止しただけ

899 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 20:26:17 ID:ILY246i60

>>896
AH-64Dだっけか？

B-2は値段高すぎて、さすがのアメちゃんですらなかなか実戦参加させられないってのがなぁ。
機体の出来はともかく、コンセプトが終わっとる。

900 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 20:27:17 ID:qALZbf5B0

>>896
AH-64D アパッチ・ロングボウか?
アレは財務省が10機しか予算認めなかったから
富士重に作った生産ライン代が思いっきりのしかかった

901 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 20:31:43 ID:M9iJkgNM0

>>897
結局そこらへんの極度に硬直化した防衛予算の組み方、
その原因である国民の防衛力整備への不理解がすべての根源なのよね

902 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 21:00:00 ID:FGA6RpvrP

アパッチの顛末は訴訟になれば明らかになるが、ならんだろうな。
陸自の随意契約は結構胡散臭い。

903 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 21:09:42 ID:punc4Dcx0

防衛費が増えないなかで、ミサイル防衛に年１０００億円規模で
予算とられたら、アパッチあたり減らすしかないね

904 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 21:22:19 ID:YIjkaQgL0

MDなんて別枠でやるべき。

905 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 21:27:46 ID:V8CDjNQR0

政府のせいなのか、それとも
調達実施本部（現：装備施設本部）がバカなの？

906 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 21:32:15 ID:M9iJkgNM0

バカなのは国民
単年度の増減でしか防衛費を見ようとせず
さらに防衛費が増えることが犯罪的行為だと履き違えてるバカな国民がすべて悪い

こんな奴らを主権者にしてるから、防衛省は余計な苦労を背負い込まされてる

907 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 21:37:50 ID:3Xrjph8D0

そもそも、自衛隊って何だよ笑
高性能戦闘機より法改正が先だろ。
今の自衛隊が高い戦闘機なんてもってても、飾って自慢するくらいしか使い道ないじゃんｗ

908 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 21:49:08 ID:YqiEQsmH0

アメリカ産戦闘機はデザインが好きなんだが、台風で妥協すべきかもしれんね
どうせ欧州機にするなら、ラファールの方が良いけど

趣味丸出しで、A-10にしろ！とかいってもネタにしかならないしなぁ

909 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 21:50:43 ID:mUrrBm7y0

デザインなら欧州機のがいいだろｗ
性能じゃ断然米だが

910 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 21:51:10 ID:KFR3POdF0

台風は技術流出無しにエンジンだけ売ってくれるんなら文句なしなんだがな

正直、流用漏洩する気満々で、長期的に見ると非常に拙い

911 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 21:58:15 ID:gaurXWcm0

>>910
逆にアメリカから情報が流失しないと思ってるほうが怖い
現にイスラエル経由で中国にF-16の情報が漏れたり
20年間もの間イージス艦の情報が中国に漏れ続け、その影響で
偽イージス艦が中国に誕生したり

912 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 22:00:53 ID:mUrrBm7y0

バシバシ輸出する気満々の欧州(の一部)と対中輸出を止めさせ続けてる米とじゃ全然違うと思うが

913 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 22:02:53 ID:YqiEQsmH0

>>909
その辺は、趣味の違いとしか言えないな
俺はA-10信者で、時々AC-130に浮気する人なのだ

地上兵器なら、BMP-3が一番好き

914 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 22:04:44 ID:ihu5r0G60

グリペンにしろやカスどもが

915 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 22:05:23 ID:gaurXWcm0

売りたがってるのは主にフランスだろ
EUには武器輸出を取り締まる条約があるのも知らないのか

916 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 22:05:54 ID:M9iJkgNM0

フランス？

917 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 22:08:21 ID:mUrrBm7y0

すっぺいーん

918 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 22:16:56 ID:ILY246i60

>>913
A-10学校の人が来たかw

919 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 22:20:08 ID:YIjkaQgL0

将来的に戦闘ヘリの代わりにF-35Bを入れたらどう？

920 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 22:21:58 ID:YqiEQsmH0

>>918
眼鏡Pと呼んでくれ

921 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 22:23:17 ID:2OMkO1zy0

美しくない

922 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 22:34:02 ID:CGj0fpFz0

これでまた予算が増えて購入価格が激高になるな

923 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 22:53:47 ID:V8CDjNQR0

>>906
えっ？じゃあ誰を主権者にするの？すごいこと言っちゃってるね

924 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 22:58:47 ID:KvA5ecTx0

ロシア　480億8400万ドル

中国　484億4900万ドル

日本　371億1300万ドル

日本の国防費は国の規模から言って十分だと思うが。

925 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 23:03:28 ID:4iuAc+6MO

そのうち人件費は幾らかな

926 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 23:05:52 ID:punc4Dcx0

>>924
お前の命はゴミみたいなもんかもしれんが
ほかの日本人は違うと思う
中国もロシアも核武装してるしな

927 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 23:13:42 ID:crks4uuH0

>>914
グリペンみたいなカスはいらん

928 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 23:30:52 ID:yRm1jBQF0

台風がが裸で低RCSでも、武装したらRCS増えるだろって意見は理解出来るんだが
F-35も翼下ハードポイント使うよな
そりゃステルス居る時には外すとしても、そっちは良いのか？

929 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 23:37:37 ID:mUrrBm7y0

>>928
一応、ウェポンベイ内に少数の爆弾は積めるからステルスを維持したまま対地ミッションは可能
ASMは知らん

930 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 23:44:10 ID:ILY246i60

>>920
サー！磯臭いＦ－35関係者共がアヴェンジャーを指して『イコライザー』と抜かさぬよう７砲身パンチを
叩きこんで頂きたくあります。サー！

931 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 23:50:18 ID:vMBzAA0A0

>>928
武装時のRCS悪化の話をすれば、
そもそも、レーダーに対してバカでかい鼻の穴をおっぴろげてるF-15なぞ
論外中の論外なわけだが。

932 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 23:50:36 ID:KvA5ecTx0

>>926
国防費は十分だと思っている日本国民の命をゴミだと罵倒するような人間に
国防を語る資格はない。

人前で俺にそういう言葉を述べられるなら別だが、
お前は腹のなかでブツブツ言うのが関の山だよ。

933 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 23:55:07 ID:TJfQEsPP0

ほんとにF-15のRCSが実戦に支障があるほどに酷いんなら
米軍はレーダーブロッカーをさっさと開発・装備してるはずだろうけどね

934 ：名無しさん＠十周年：2010/03/07(日) 23:58:42 ID:yusZFqWM0

>>928
ファーストストライクはベイの中にスタンドオフウエポン搭載で運用、
航空支配後のcasは搭載ステーション使用ってところだろ。

不味くなれば投棄すりゃいいもんだし

935 ：名無しさん＠十周年：2010/03/08(月) 00:02:55 ID:mLk/aTBt0

>>933
RCS悪化が問題にならんのなら、直ちに入手可能でかつ最も世代の新しいユーロファイターが最適と言う結論になるな。

936 ：名無しさん＠十周年：2010/03/08(月) 00:18:13 ID:ptxM1MF+0

>>932
なにほざいてんだこの三国人は
お前は偽装日本人の三国人だろ
だから核武装にも反対してんだろ、このゴミが
そうはいくかよ

937 ：名無しさん＠十周年：2010/03/08(月) 00:19:40 ID:/KtmVEoZ0

ユーロは機体が小さすぎる
改造スペースなんか有るのか？？

938 ：名無しさん＠十周年：2010/03/08(月) 00:24:07 ID:mLk/aTBt0

>>937
F-2でさえ国産機器を搭載できてるのに、いったい何をそんなに積み込む気？

939 ：名無しさん＠十周年：2010/03/08(月) 00:28:53 ID:ez4qa7os0

よく出来てるとはいえ4.5世代機に
F-2でやった作業をもう一度やるのか

940 ：名無しさん＠十周年：2010/03/08(月) 00:33:58 ID:sqB/2XmT0

941 ：名無しさん＠十周年：2010/03/08(月) 00:34:21 ID:pAkR6+G0O

>>932
で何か意見を言ったのか？

942 ：名無しさん＠十周年：2010/03/08(月) 00:36:13 ID:gghhjaI10

やっぱりASM1・ASM2と開発中のASM3は必須
AAM３・４・５も運用できないとね

943 ：名無しさん＠十周年：2010/03/08(月) 00:37:47 ID:sqB/2XmT0

>>911
２０年前の中国にそんな駆逐艦の建造計画が有るわけ無いだろうがｗ
イージス艦の情報だけでイージス艦を簡単にコピー出来る訳無いだろうがｗ

944 ：名無しさん＠十周年：2010/03/08(月) 00:37:48 ID:/KtmVEoZ0

>>939
しかもF-2よか小さい機体で、だしな
出来ないとは言わないが時間かかりそうだよね

945 ：名無しさん＠十周年：2010/03/08(月) 00:52:26 ID:vs3dOF1bP

>>940
トラウマがあるから既存とダブって２系統になるF-15、F-16シリーズを
F-4の後釜にする事はまずないって。くだらんようだが実際にはこれが
かなり上位概念になってる。

946 ：名無しさん＠十周年：2010/03/08(月) 00:52:57 ID:mJirbs6+0

サイレントイーグルがステルス機だと思っている
お花畑が居るスレは、ここですか？

あんなんでステルス機に出来るなら、何でもステルスに出来るはｗ

947 ：名無しさん＠十周年：2010/03/08(月) 00:56:25 ID:W95baGgf0

>>943
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%98%AD%E5%B7%9E%E7%B4%9A%E9%A7%86%E9%80%90%E8%89%A6

http://www.epochtimes.jp/jp/2007/07/html/d77262.html
http://www.epochtimes.jp/jp/2007/07/html/d77262.html

少しは調べろよ知ったか

948 ：名無しさん＠十周年：2010/03/08(月) 01:00:29 ID:pP8IbOAR0

火器管制やその他の戦闘に関するデータは置いておいて、
なんでエンジンの開発がハードルなんだ？
そんなにあれって難しいの？構造的には簡単そうなのに。

949 ：名無しさん＠十周年：2010/03/08(月) 01:03:36 ID:sqB/2XmT0

>>947
捏造自由のＷｉｋｉがソースとはなｗ
それにはスパイ活動したけどイージス艦の機密を探ったとは書いてないのだけどｗ
大体冷戦期のソ連のスパイは一体何をしていたんだよｗ
中国のスパイはソ連のスパイよりも優秀なのかよｗ

950 ：名無しさん＠十周年：2010/03/08(月) 01:06:52 ID:W95baGgf0

>>949
必死だなｗｗ
wikiが嫌ならクグってみろよ
沢山情報が出てるぞ

951 ：名無しさん＠十周年：2010/03/08(月) 01:08:41 ID:HSk1J4Jq0

>>949-950
スレ違いネタで論争(・A・)ｲｸﾅｲ!!

952 ：名無しさん＠十周年：2010/03/08(月) 01:09:30 ID:ptxM1MF+0

>>948
正直楽勝
ブレードに使う高性能な合金も開発しちゃったし

953 ：名無しさん＠十周年：2010/03/08(月) 01:11:19 ID:sqB/2XmT0

>>950
特攻隊の飽和攻撃の撃退から対艦ミサイルの迎撃が主目的のイージスシステムの開発に戦後３０年以上かかっている物を２０年間スパイしただけでコピー出来る物ではないし、
軍事大国イスラエルのスパイがミラージュⅢ戦闘機をコピーする為にトラック１台分の設計図を手に入れたのだが、
これは単独では出来ない事を中国人のスパイがたった１人の活動でイージスシステムをどうやってコピーするのか、
逆に知りたいわｗ
一体トラック何台分の設計図が必要だと思っているんだよｗ
はっきり言ってビルを造るのに必要なトラックが必要だぞｗ

954 ：名無しさん＠十周年：2010/03/08(月) 01:12:48 ID:HSk1J4Jq0

>952
確かエンジン実験用の設備の能力不足の問題も無かったっけ？
今の設備だと推力8ｔぐらいまでしか対応できないとか聞いたような。

955 ：名無しさん＠十周年：2010/03/08(月) 01:13:08 ID:syJJ6N8Y0

PAK/FAのほうが早く実用化されそうｗ

インドがPAK/FAで先進国がF-22の超劣化版のF-35ｗｗｗｗｗｗ

956 ：名無しさん＠十周年：2010/03/08(月) 01:16:13 ID:ptxM1MF+0

>>954
結局は、予算の問題ですね
予算あたえないで、出来ない出来ない言ってるだけ
Ｐ－Ｘが飛ぶ前なんて、日本に航空機製造は不可能、なんて煽っていた馬鹿チョンもいましたけども
出来ないいっているやつは、願望からそのようなことをいっているだけなんだよね。
言うだけはタダなもんで、戦後の日銀総裁のゴミが、日本には自動車メーカーを立ち上げることは不可能
なんて言ってたようだし、素人が好き勝手言うのだけはまさにタダなので。

957 ：名無しさん＠十周年：2010/03/08(月) 01:17:06 ID:7uxXwH7k0

２年遅れがまた２年伸び・・・その繰り返しだろ
アメリカ終わったな。

プーチンがロシアの首相降りたらアメリカ大統領として迎い入れればって思う。
アホブッシュやメルヘン小浜よりいいんでないかい？

958 ：名無しさん＠十周年：2010/03/08(月) 01:17:46 ID:pP8IbOAR0

>>952
そうなの？国産化でネックだった部分でしょ？
F-3に期待してもいいのかな？

>>954
国産ロケットエンジン作ってるんだからその施設で代用とは行かないのかな？

959 ：名無しさん＠十周年：2010/03/08(月) 01:19:27 ID:W95baGgf0

>>953
あれ？中国の工作員でしたか
日本語も読めてないようだし

情報全部盗んだとはどこにも書いてないだろ

> 軍事大国イスラエルのスパイがミラージュⅢ戦闘機をコピーする為にトラック１台分の設計図を手に入れたのだが
まさかスパイが単独で行動してるとでも？
これは単独では出来ない事を中国人のスパイがたった１人の活動でイージスシステムをどうやってコピーするのか、

国家でスパイに力を入れている国が一人で活動していると思うとはずいぶんお花畑だな
それに何年もかけてばれないように盗んでいるのに一気に情報送るわけ無いだろ

960 ：名無しさん＠十周年：2010/03/08(月) 01:21:19 ID:e9Q1e0gm0

　　　もうユーロファイターでいいよ

　　　ヨーロピアンとステルス作ろうぜ

961 ：名無しさん＠十周年：2010/03/08(月) 01:21:56 ID:sqB/2XmT0

>>959
お前は何処まで馬鹿なんだ？
お前のほうこそお花畑だなｗ
何十年もあれ程ソ連のスパイ対策をしていたアメリカが中国のスパイには一切筒抜けなんておかしいだろうがｗ

962 ：名無しさん＠十周年：2010/03/08(月) 01:22:08 ID:HSk1J4Jq0

虎は死して皮を残す。

Ｆ－111は、失敗の結果開発された技術で、Ｆ－15とＦ－14を残したけど
(Ｆ－111自体も、そこそこいい活躍できたけど)
Ｆ－35は、失敗したとして、さて何を残せるかなぁ。

963 ：名無しさん＠十周年：2010/03/08(月) 01:22:26 ID:mLk/aTBt0

>>958
ロケットエンジンは純粋に出力と耐久性だけを測定できればいい。
ジェットエンジンは、マッハの速度を再現できる超音速風洞が必要。

964 ：名無しさん＠十周年：2010/03/08(月) 01:25:09 ID:mLk/aTBt0

>>955
実際に試験飛行したPAK-FAはリベットだらけのステルスとは呼べないような紛い物だったわけだが。

965 ：名無しさん＠十周年：2010/03/08(月) 01:25:44 ID:5GR51n010

>>962
零式艦上戦闘機六十六型

966 ：名無しさん＠十周年：2010/03/08(月) 01:25:56 ID:NYm54b9v0

F-4「僕がんばるから。」

967 ：名無しさん＠十周年：2010/03/08(月) 01:27:07 ID:W95baGgf0

>>961
対策していたら情報漏洩を完璧に防げるとでも思ってるのか
ずいぶんと楽観的だな
中国のスパイネットワークはアメリカ政府でさえ正確に掴めていないのが現実なんだけど
それに軍事企業のエンジニアに多くの華僑がいるんだけど

968 ：名無しさん＠十周年：2010/03/08(月) 01:31:55 ID:sqB/2XmT0

>>967
天安門事件の後に中国軍の駆逐艦のエンジンがアメリカ製からウクライナ製に変わっているのだが、
イージスシステムの情報を盗めるスパイがアメリカ製の軍艦用ガスタービンエンジンの情報を盗めなかったのは何故なんだ？
全ての軍艦のエンジンをアメリカからコピーしたガスタービンに変える方がイージス艦をコピーするより簡単なのにしなかったのは何故なんだ？
結局の所スパイの情報だけではコピー出来なかったと言う事だｗ

969 ：名無しさん＠十周年：2010/03/08(月) 01:34:05 ID:ptxM1MF+0

>>968
まあ結局、たとえばイージスシステムのプログラムを入手したとしても
素人がコンピュータープログラミングの羅列を見るように、理解できないんでしょうねえ

970 ：名無しさん＠十周年：2010/03/08(月) 01:34:30 ID:2OknBAoW0

>>935
トラックてｗ
今時わざわざ紙の設計図入手するほうが難しいだろｗｗｗ

971 ：名無しさん＠十周年：2010/03/08(月) 01:34:56 ID:gghhjaI10

たぶんトラック１台分の設計図ってHDD１台に入っちゃうんだろうな・・・

ミラージュⅢの完全コピーには莫大な量の部品図が必要だろうけど、
イージスシステムの概念やフェーズドアレイの設計だけなら、そんなに
沢山の情報がなくても大丈夫のような気がするし。

中国人もロシア人だまして、原爆・水爆のjスパイをして作り上げるくらいの
能力があったんだしね。

972 ：名無しさん＠十周年：2010/03/08(月) 01:35:57 ID:W95baGgf0

>>968
おいおい
内部事情は中国に聞いてくれよ

＞結局の所スパイの情報だけではコピー出来なかったと言う事だ
国家の軍事機密を長い間盗まれていた方がもっと問題

973 ：名無しさん＠十周年：2010/03/08(月) 01:36:47 ID:OuGdEpz00

>>961
その割にF-15のレーダー設計図ごとパクられ、
日本ではギリギリ防いだイージスの情報を中国にパクられたじゃん。

974 ：名無しさん＠十周年：2010/03/08(月) 01:41:26 ID:sqB/2XmT0

>>972
Ｍ１６小銃をコピー生産している、
お前の言うスパイの情報だけでイージス艦が作れる中国が、
アメリカから正規で買ったＵＨ－６０ブラックホークをコピーして、
国内生産しないのは何故なんですかな？
実物を手に入れたのにコピー生産出来ないＵＨ－６０ブラックホーク、
お前の言うスパイの情報だけでイージス艦が作れる中国にしてはおかしいんだけどｗ

975 ：小早川秀秋 ◆864fRH2jyw ：2010/03/08(月) 01:43:19 ID:f0uURUIT0

さーせん、宣伝です。
こんなスレを立てるんです、彼>>1には壮大なる大望があると思われます！
そんな>>1に、ご意見をお待ちしています！！！
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1267976278/l50

1 名前：昭和天皇は絞首刑にすべきだった投稿日： 2010/03/08(月) 00:37:58.42 ID:0qf8L/Gb0
天皇制というカルトに犯され
南京での虐殺や従軍慰安婦を繰り出した
東条等、軍人の処刑は当然としてそれ以上の責任がある事が明白な昭和天皇は処刑判決を下し迷惑をかけた国の中心地、例えば天安門広場等で晒し刑にすべきだったと僕は思う皆さんはどう思う？在日や韓国朝鮮の方々はよく許してくれてると思うよ彼等に甘えているだけで
われわれはいいのかな？あと宮内庁と地元警察に許可が取れたら宮内庁前で売国鬼昭和天皇の再審処刑判決と天皇制廃止の署名運動を行いたいと思う
右翼関係のみんなも署名運動が実現した暁にはくるといい話し合いすればきっとわかりあえる（http://www.kunaicho.go.jp/）←宮内庁hp

だが一つ断っておく俺は皇太子のおっさんや今、天皇をやってるおじいさんは被害者だと思う
テレビメディアが出てきて生まれた瞬間から２４時間衆人監視のもとプライバシーの無い生きながらえる為に
餌だけ与えられブクブク太る豚の様な生活　自分の意思でフラっとラーメンを食いにいくこともできない
これは許されない人権侵害ではないのか？
彼等を豚から人間に戻してあげる為にも天皇制は廃止すべきだと思います

2 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 2010/03/08(月) 00:38:32.33 ID:B99Uu+ej0
また定期スレか

976 ：名無しさん＠十周年：2010/03/08(月) 01:46:51 ID:W95baGgf0

>>974
ブラックボックスって言葉知ってる？
日本でさえイージス艦やF-15の詳細は黒箱化されて知らないのに
買ってきたものバラして同じもの作れたら誰もスパイしねーよ
機密項目であるこの黒箱を知りたいからスパイ活動するんだよ

977 ：名無しさん＠十周年：2010/03/08(月) 01:49:21 ID:qAm0Ta2b0

魔改造って何よ？

978 ：名無しさん＠十周年：2010/03/08(月) 01:49:57 ID:8lCodFLB0

>>964
F-35も最初はリベットまみれだろ？
まあ、初飛行しただけだからモノになるのに時間はかかるだろうが

979 ：名無しさん＠十周年：2010/03/08(月) 01:52:49 ID:sqB/2XmT0

>>976
中国がＡＫ自動小銃やＳＫＳ小銃、Ｍ１６自動小銃、
ＰＫ機関銃、ＤＳｈｋ重機関銃、
ＲＰＧロケット弾、Ｔ５４戦車、
Ｍｉｇ－２１やＳｕ－２７をコピー出来て、
ＵＨ－６０をコピー出来ない理由とは何？
それらのブラックボックスはどうしたの？

980 ：名無しさん＠十周年：2010/03/08(月) 01:52:52 ID:oFDFqynMP

>>859
F-15SEのプレゼン資料にはF-15FXのイラストが使われている。
双垂直尾翼まわりが最も大きな変更点で、それ以外は
機首、主翼前縁部のステルス素材。コンフォーマルタンクと
交換できるウェポンベイ。レーダーブロッカーはなし。

F-15SEは制空型ストライクイーグルにおまけ機能を盛ってみました
という程度の代物で、ボーイングは既存のF-15E系は全てSE化できる
をセールスポイントに米空軍その他のF-15E運用国に勧めている。

空自FIとしての運用時には基本的にはコンフォーマルタンクが使われる。

981 ：名無しさん＠十周年：2010/03/08(月) 01:53:29 ID:HSk1J4Jq0

>>977
元の意味は
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AD%94%E6%94%B9%E9%80%A0

んで、それから転じて「普通そこまでやらんだろ」ってレベルの改造を
施す事の意としても用いられる。

って認識でＯＫだと思われ。

982 ：名無しさん＠十周年：2010/03/08(月) 01:54:27 ID:TaQQsn4j0

米＋ブリテン＋その他の国の思惑が入り組んだ通常型艦載型SVTOL型を共通基盤で開発しようとするF-35と
ロシア一国で開発している上に、通常の空軍型の開発しかしていないPAK-FA
どっちが先に就役するか楽しみではあるｗ

983 ：名無しさん＠十周年：2010/03/08(月) 01:54:30 ID:qAm0Ta2b0

>>981
サンクス

984 ：名無しさん＠十周年：2010/03/08(月) 01:55:40 ID:tvVWe47O0

>>964
一応
http://www.air-attack.com/MIL/jsf/f35b_rollout_20080819.jpg

985 ：名無しさん＠十周年：2010/03/08(月) 01:58:36 ID:W95baGgf0

>>979
＞中国がＡＫ自動小銃やＳＫＳ小銃、Ｍ１６自動小銃、
ＰＫ機関銃、ＤＳｈｋ重機関銃、
ＲＰＧロケット弾、Ｔ５４戦車
コピーしただけだから本物とはほど遠い性能なわけだが

＞Ｍｉｇ－２１やＳｕ－２７をコピー出来て
こいつはコピーとライセンス生産の違いも知らないのか

986 ：名無しさん＠十周年：2010/03/08(月) 02:02:19 ID:sqB/2XmT0

>>985
中国はソ連と国交断絶した後にＭｉｇ－２１をＪ－７として輸出したのだからコピーも同然だろう。
Ｓｕ－２７のライセンス生産の問題でロシアが怒ってなかった？

987 ：名無しさん＠十周年：2010/03/08(月) 02:03:45 ID:TaQQsn4j0

>>985
フランカーあたりはコピーしたとかしてないとか
もっとも、レーダー等のブラックボックスな部分はコピーできなくて（当たり前だけど）、
(劣化した)自国製のシステムに積み替えたみたいな

988 ：名無しさん＠十周年：2010/03/08(月) 02:06:48 ID:W95baGgf0

>>986
ソ連からライセンスで得た情報で、勝手に自国が作った兵器だと言って
他国に売ったから怒られた

989 ：名無しさん＠十周年：2010/03/08(月) 02:11:13 ID:sqB/2XmT0

>>988
中国はＡＫ自動小銃やＳＫＳ小銃、Ｍ１６自動小銃、
ＰＫ機関銃、ＤＳｈｋ重機関銃、
ＲＰＧロケット弾、Ｔ５４戦車、
Ｍｉｇ－２１やＳｕ－２７をライセンスで得た情報でコピー出来て、
スパイの情報でイージスシステムはコピー出来ても、
実物が手に入った軍艦用ガスタービンエンジンやＵＨ－６０はコピー出来ない不思議ｗ

990 ：名無しさん＠十周年：2010/03/08(月) 02:12:10 ID:X1v2BZ8k0

>>979
AK・RPG・DSｈｋはライセンス生産資格とって作ってたと思う
T54は1951年型のデッドコピーだから作れた時点で型遅れ
M16はライセンス資格が無いデッドコピーだけど今更感がｗM4のパチもつくってるよ
なんせセミオートの本物が普通にアメリカで買えるんだから真似はできるよ

Su27はライセンス生産>契約ぶっちぎりでコピーしたけど今だにエンジンがオリジナルに届かない
多分ブラックホークのコピーがうまくいかないのもエンジンと制御系ブラックボックスが真似できないんだと思う

991 ：名無しさん＠十周年：2010/03/08(月) 02:13:29 ID:mLk/aTBt0

>>977
日本導入の際に削除されたモンキー部分を国産品で補ったら、なんとびっくり本国版よりも高性能になりました。
と言うのが、「魔改造」と呼ばれるものかと。

>>980
更にSEには、F-15系列として初めてFBWシステムを導入するという話もあるとか。
・・・そこまで盛り込んで、一体いつになったら完成するんだ？
正直F-15SEについては何から何まで疑問譜しかないな。

992 ：名無しさん＠十周年：2010/03/08(月) 02:14:35 ID:TaQQsn4j0

というか、中国にとってブラックホークっているか？ロシア製のヘリで需要満たしてる気もするけど
対潜システム満載のシーホークなら話は別だろうけど

993 ：名無しさん＠十周年：2010/03/08(月) 02:16:22 ID:sqB/2XmT0

>>990
補足サンクス

>>992
ＵＨ－６０は中国で一番高い高度を飛べる輸送ヘリらしい。

994 ：名無しさん＠十周年：2010/03/08(月) 02:17:27 ID:TaQQsn4j0

>>993
なるほど。山の多い中国では欲しいわけだ。

995 ：名無しさん＠十周年：2010/03/08(月) 02:20:46 ID:dd/0dTtV0

まだまだ遅れる

996 ：名無しさん＠十周年：2010/03/08(月) 02:21:41 ID:IHYE0p8y0

F-2を二つ繋げればF-22になる
対艦ミサイルもいっぱい積めるわ双発になるわでこれでいい

997 ：名無しさん＠十周年：2010/03/08(月) 02:26:03 ID:HSk1J4Jq0

>996
どこのF-82 かよ(ｗ

998 ：名無しさん＠十周年：2010/03/08(月) 02:41:56 ID:W95baGgf0

>>989
だから軍艦用ガスタービンエンジンやヘリにも黒箱がるんだけど・・・・・

999 ：名無しさん＠十周年：2010/03/08(月) 02:47:20 ID:2Yh4W+RC0

完成は無理。

1000 ：名無しさん＠十周年：2010/03/08(月) 02:48:19 ID:miPZe4Yc0

ユーロファイターで決まり！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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