【北教組事件】 鳩山首相「小林議員進退は本人の意思」「北教組からの裏金の話は存在しないと確信している」

　鳩山由紀夫首相は３日午後の参院予算委員会で、陣営が北海道教職員組合（北教組）から違法な
政治資金を受け取ったとされる小林千代美民主党衆院議員の進退について、「事実関係を把握する
必要がある。出処進退は本人の意思の問題だ」と述べた。自民党の義家弘介氏が小林氏の議員辞職
を要求したのに対して答えた。自らと北教組との関係については「そのような裏金の話は存在しない
と確信している」と語った。

　義家氏は「北海道では、竹島は歴史的には韓国領だという教育が行われている」などと指摘。
これに対し、首相は「かなり偏った意見が盛り込まれた指導がなされていると理解する。正すべきは
正さないといけない」との認識を示した。　

　小沢一郎民主党幹事長の資金管理団体をめぐる政治資金規正法違反事件に関し、自民党の
西田昌司氏は「小沢氏は不起訴になったが、問題は解決したのか」とただした。首相は「不起訴に
なったからすべてがクリアになったかどうかは、今申し上げるべきではない」と述べるにとどめた。

　一方、国民新党代表の亀井静香金融・郵政改革担当相は永住外国人に地方参政権を付与する法案
について、「首相が法案を国会に出す方を優先するならば、連立は一気に解消になる」と述べ、
同案に反対の考えを重ねて示した。改革クラブの大江康弘氏への答弁。

▽時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010030300633

＞事実関係を把握する必要がある
＞裏金の話は存在しないと確信している
？

お前の「確信」に根拠があったためしが無いんだよ、脳味噌スポンジ男。

>事実関係を把握する必要がある
>そのような裏金の話は存在しないと確信している

この人は事実関係も把握してないのに確信できるのか・・・

確信
はクルクルポッポの妄想

必要なのは事実関係だ

小林への裏金は存在しない、かと思いきや脱税総理への裏金の話しか
小林の方は会計責任者が認めてるから、そりゃないだろと思わず書き込みそうになったぜ

鳩山は自身の金の流れすらまともに把握してないのにまた確信してるなんてふざけた事を言ってるのか

秘書の罪状が増えるのですか

なんで確信しちゃってるの？
遠まわしな検察への圧力か？

鳩ぽっぽおめー党で調査しろよ
まるで他人事のような物言いだな

このいかれマザコン無能法螺吹き脱税犯罪ポッポ死ねよ、ほんと日本のために
さっさと死なねえかな

精神病夫婦が金星へ拉致されますように

鳩山はまた電波受信したのか

これだけ逮捕者を出しても４割台の支持率。

鳩山には国民的な人気があると言っても過言ではない。

信仰の自由

願望だろ

もう、民主は駄目だな。
政治と金出すぎだろ。そして自浄能力なしとは・・・
まあ、幹事長からしてあれだからなｗ
この党はもうだめだ。
民主も駄目、自民も駄目、どうすりゃいいんだ・・・

なぜ確信できるんですか？ｗ
有る事の確信なら分かるが無い事の確信なんて当事者でもない限り無理では？ｗ

もうこんな国やだーー　鳩死んでクレー

鳩さんの確信はアテにならない。
コレ常識な。

いい加減、１つでもなんか仕事しろよ鳩
１つも決断してないんじゃないのか？ｗｗｗｗ

もういいかげんにしてくれ！！！！！！

死ねくそ鳩！！！！！！

前原のときは脱労組だったのに、小沢自治労が代表に就任してから労組丸
抱え選挙に逆戻り

日教組の逮捕者は何の法律違反容疑なの？
公職選挙法の上限を超えて使ったというのなら使ったほうが
いけないわけだから、提供者が逮捕されるわけがない
資金管理者は党支部の資金も管理していたわけだから、党支部
への献金だといいはればいいわけだから政治資金規正法も変
しいて言えば収支報告書の不記載なんだが、2009年の収支報告書
はまだ出していないわけだから書けばいいだけ
それに資金提供者を逮捕する理由にはならない。
本当に単なる弾圧なのかもしれない

ちなみに今の公職選挙法は治安維持法と同時に成立した

私を信じて欲しい
　↓
確信できないことを確信した（ｷﾘｯ

お前はバカだと確信した。

確信とか信じてるとか、馬鹿なはなしばかりをしやがって

存在しないって言い切っちゃったのか・・・ｗ
こりゃこの先盛り上がるぞ。

脱税はないと確信してたし
政治資金の虚偽申告は無いと確信してたんだろ？
で、どうだったのよ。

. 　.ｴｴｪｴｴｪｪΣΣ(ﾟДﾟ;）ｪｪｴｴｴｪｪｴｴｴ
■■■■■■■■■■■■■■■■
. . .. . . . ●率　先　垂　範●
. . .有 言 実 行 の 鳩 山 首 相 ！ ？
■■■■■■■■■■■■■■■■

■■■■■■■■■■■■■■■
■■ 鳩山由紀夫かっての持論■■
■■■■■■■■■■■■■■■
■■秘■私■
■■書■な.■
■■の■ら.■
■■犯■議■
■■罪■員■
■■は■バ■
■■議■.ッ.■
■■員■チ.■
■■の■を.■
■■責■外■
■■任■す.■
■■■■■■■■■■■■■■■
■■ 鳩山由紀夫かっての持論■■
■■■■■■■■■■■■■■■

■■■■■■■■■■■■■■■■
. . .. . . . ●率　先　垂　範●
. . .有 言 実 行 の 鳩 山 首 相 ！ ？
■■■■■■■■■■■■■■■■

革新…じゃなかった鳩山の確信力半端ないな

故人献金の時も母親からの資金提供の時も
貰ってないと確信してると否定してたんだけどねｗ

ヤンキー先生、良い質疑だった

自浄能力ゼロ

千三つ総理

オザワとユキオの犯罪も問えよ
こどもの教育に悪いだろ

> 北海道では、竹島は歴史的には韓国領だという教育が行われている

これ、そういう先生が一人でもいたらtrueになるんだろうか？
皆がそんな教育しているとは到底思えない。
一人でも日本領だという教育をしてたらfalseになるんだろうか？

どっちにせよ、何も重要な意味はない発言だ

北海道では信号無視をしている、というのと同じような発言だ

俺しーらねってか？指導力不足も体外にしろアホ山

またかよ
こいつもう無理だな

民主はまた２ちゃんに児童ポルノをアップして、大量規制し世論爆発の抑制を狙うんですか？

信じたいじゃなくて確信しているかw
事実関係がまだ完全には分かって無いのにどうして確信ができるんだよw

外国人参政権は絶対反対です。やるんなら憲法改正してからでしょ？

民主党左派は敬遠したかったが・・・先の衆院選の比例区では、
迷ったのですが■政権交代を優先■して、民主党に入れた・・・
しかし、せっかく国民の力で、政権交代はしたものの、
■次期参院選は■みんなの党■しかないか・・・

■外国人参政権■はもちろん、
■選択的夫婦別姓制度■にも反対だし、
■公務員改革＋国家公務員の総人件費を２割削減■にしても、
■労働基本権を直ちに与え■て、■全てに民間並みに厳しく対処■すればいい。
■国会議員定数の削減■も、やる気なさそうだし・・・
http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2009/txt/manifesto2009.txt

☆欺瞞だらけの公務員制度改革☆
☆民主党にもはや脱官僚を唱える資格なし☆
http://diamond.jp/series/kishi/10076/

＞早く政界再編が起きない限り、
＞日本で正しい公務員制度改革を実現することは不可能なのかもしれません。

自民党にも冷戦時代は、それなりの役割もありましたが、勘違いするな！
■政権交代を許した今も、完全に賞味期限切れのまま！■

■政官財癒着の長期政権■の間に、
バブルを作り出し、その処理を誤って、負の資産を作り続けた、
■分裂無しの老害自民党復権■は許せない・・・
とにかく■そのままの老害自民党復権■それだけは、絶対にあってはならない！

■政界再編のために■
取りあえずでも、■みんなの党■しかないか・・・

北海道で民主議員に投票した奴らは反省しろ！

>自らと北教組との関係については「そのような裏金の話は存在しないと確信している」
脱税とか諸々の不正資金も「無いと確信」してたけどあったんだから、これもやっぱり「ある」可能性濃厚って事だろう

母からの贈与もないと確信してたんだよなー。こいつがないと確信するということはあったんだろうな。

北海道警察の裏金は存在した確信しています。
検察の裏金も存在したと確信しています。

北教組の金は上記のような虚偽領収書によるものではない
ので裏金というのには無理がある。
どっかに先生は選挙運動しちゃいけないという法律がある
らしいが罰則はない。罰則がない法律でタイーホしたんか？

本当に自浄能力が欠けてるな
あと、この党の連中って他には厳しく自分にはとことん甘いのな

こんな姿勢を取る政党に今後も投票する気なんて一切ないね

そのような裏金の話は存在しないと確信している


出たよ、お決まりのセリフｗ

>>28
まぁ、鳩山は何を言っても問題になることは無いから

きっと「いろいろめんどくさくなったから明日から中国の衛星国になります」って言っても
特に問題にされることは無いと思うよ

「今答弁したことは、すべて私のそうであってほしいという”思い”であっ
て確信とかそういうものとはちょっとニュアンスが違かったかもしれない。」
なんて言い出すぞ。

北教組なんて潰れてしまえ

　　　　　　　 　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　　　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,　
　　　　　　　　　／／"⌒⌒ゝ､　　　） 　わたしには呆ッ教組からの裏金の話は存在しない
　　　　　　　 　 ｉ /　⌒　 ⌒　　ヽ　）
　　　　　　　 　 !ﾞ （･ )｀ ´（ ･)　　 ｉ/　　　ママからののお小遣いがﾀｯﾌﾟﾘありますから
　　　　　　　 　 |　　（_人__）　 　　|
　　　　　　　　　＼＿｀ー'　　＿／
　　　　　　　　　 cく＿>ｙｃく＿_）
　　　　　　　　　　 （___,,_,,__,,_,,__）　 ∬
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　　ﾌﾟｯ！！　／　　　＼　ｸｽｸｽ！　／
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）

民主党を支配している平
社員集団の労組、
平公務員集団の自治労、
平教員集団の日教組に鉄槌を！

裏金ではないと確信する気持ちを頂いた。

>>24
心療内科の受診をお勧めいたします。

糞鳩はいつになったら辞職すんだよ
秘書が犯罪やったら議員は辞職すべきなんだよな、オイｗｗｗ

組合員のブログ（要魚拓
ttp://tyuuri.blog.so-net.ne.jp/

夫人と一緒に早く亡命してね。大好きな国へ。

確信するしないの話じゃないんだよ
事実としてあったか無かったかの話だ

上(鳩山のバカ)が自身のことで辞めないのに下が辞めるわけないな

恥知らずとは鳩山のバカや国賊小沢たちにぴったりの言葉だな

>>1
鳩ついに狂ったか ?
小林議員自身が違法献金もらったって認めてるじゃん

どこをどうすれば違法献金なかったなんて言い張れるんだよwww

朝鮮の偽善者政党はすげーなｗ　もう開き直りと嘘しか言わなくなったｗ

流石は現役の総務大臣が「いかに国を転覆するか？」と発言しても問題視しないと言い張る政党だｗ

それにしても原口よ、国が国なら重罪だぞｗ　民主党の常識は日本の非常識ｗ

「原口　国家転覆」で検索してみよう。全有権者がこの事実を知るべきだ。こんな連中に税金を払いたいか？

有罪判決でてるんだけど
連座になったら鳩山も辞任しろよな。

身内にはホントあめーなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ご自分の秘書の管理もなされなかった方ですから。

＞鳩山「そのような裏金の話は存在しないと確信している」

いうことがいちいちキモイんだよコイツは

>>1
　　　　　 ／￣￣￣＼
　　　　／　─　 　 ─ ＼
　　 ／　 （○） 　（○）　 ＼.　 　 ・・・・・・この状況になっても
　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　 　　「無いと信じている」って・・・
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼ 　　　　　もう完全に宗教だお！民主教団だお！！

補選を参院選前にやりたくないから、
期限まで議員辞職しないで、引き伸ばすらしいな民主党

もういいよ
民主はなにやってもいいんだっつーことだろ
メディアが騒がないからやりたい放題だなコイツら

自分の金もわからない奴が確信とか
バカも休み休み言え

何を根拠に確信とか言ってるんだ

もういやだ。
亀井と交代しろ。

疑惑があっただけで議員辞職に値する
と言っていたのが、なぜここまで変化したのか？疑問です。

>>61
小林の件は本人はそう言っているが「事実関係を把握する必要がある」
鳩山自身には「そのような裏金の話は存在しないと確信している」

この人の「確信」って、スゲーアテになんねぇ

鳩山は黒だったり失敗したらどう対処するかってこと言わないんだよな。
お前の希望なんか聞いちゃいないんだよ。

総理が確信したのなら、それが日本国民の総意。
小林議員は辞職して、出直し選挙をやればいい。今の道民なら100%当選する。
道新もHBCも全力で悲劇のヒロインとして祭り上げるから、圧勝する。

前にも聞いたなその詭弁

「〜は本人の意思」「〜と確信している」
鳩の頭の中にテンプレートがあるんですね。
何度目だよこのフレーズ。

【北教組事件】

なんかこれ見ただけで教育者とかが関わってる団体の事件とはとても思えないよな？

＞裏金の話は存在しないと確信している
ここまで言ってもしあったら責任取るよな普通は

公務員労組を隠れ蓑にしたカルトですよ。一度、話を聞いてみたらわかる。
気の毒なのは、毎日、そんな連中の授業を聞かないといけない生徒ですが。

>>81
「裏金の話は存在しないと確信していた。そのような思いを述べたのであって国民の皆様にはご理解いただけたと確信している。
それについての責任があるとは考えていない。裏金という話自体を知らなかった。事実関係を確認したい。」

国家反逆罪でﾀｲｰﾎして
日本がもちません＞＜

確信しているってことは、既に鳩山は事実関係を把握しているんだよな？

この場面は見てたが、なんで追求しなかったんだろう？
何を根拠に確信してるのか、自分の政治資金報告書すら見たことがないと
国会で発言してるじゃないか。

とことん身内に甘い連中だな。人としてどうかと思う。

通常「確信」には「根拠」が必要となるが、鳩山氏は「根拠」なしに「確信」を創り出す能力を持っているようだ

鳩山をリコールしたいです＞＜

日本は、長い間「中国、韓国、北朝鮮」からの大きな陰謀によって
武力を伴わない巧妙な攻撃を受けていたようです

http://nokan2000.nobody.jp/switz/
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
この本で紹介されている「他国から侵略される事例」が、そのまま日本で起こってます！
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
もし多くの日本人がこの本を読んでいたら、今頃はもっと平和で豊かな国だったことでしょう
民主党に政権交代してしまったのも、中国、韓国、北朝鮮の陰謀です

教員に成りすました帰化朝鮮人の工作員が、
帰化朝鮮人の民主党に協力した、ということよ。

＞事実関係を把握する必要がある
＞そのような裏金の話は存在しないと確信している

確信してるのに把握する必要あんのか？日本語大丈夫？ねぇ？

確信していると聞いたとかいうのナシだから

また「確信」かｗ

>>92

>>74

>>1
これは捜査に対する圧力だな
小沢の時と一緒で不起訴になるよ＾＾

ほんと、屑だな。

>>13
電波鳩ｗ

民主の議員は反小沢でない限りは何をやっても処分しないってきめてるのか??

マザコン　ゼネコン　日教組

>>1
確信なさるのは総理のご自由ですが・・・

この一国の総理は、あからさまに自分の希望での発言が多すぎるな。

日本男児としてぺらぺら余計なことをしゃべりすぎ。

自信が確信に変わりました

死刑でいいぞ

しっかしよくもまあこんなに次から次へと政治資金の問題が公に出てくるよな
民主はダメだと結党当時からずっと思ってきたがまさかここまでとは

どうせ発覚しても知らなかったで済ますだろ

えええ、幹部が認めてるのになかったって確信すんのwww

>>106
いや鳩山自身の方にもあったのか

>>107
すまん小林の方だと勝手に思って、書き込んでた
申し訳ない

民主党のHPでこんな記事があるんだが……

ttp://www.dpj.or.jp/news/?num=1542
【党首討論】鳩山代表、改革に背を向ける首相を厳しく批判
（略）
■鈴木議員問題

鳩山　自分でいったんは“（鈴木議員は）けじめをつけるべき”
と発言しながら、与党に言われてすぐにひっくり返った。本当は
辞めた方がいいと思っているのではないか。それなら、野党の
辞職要求に応えるべきだ。

小泉　（国会議員の）出処進退は、本人が決めることだ。

鳩山　いつから評論家になったのか。自民党で大事な役職を
担っていた人なのに、すべて他人事のようだ。自民党総裁として
のリーダーシップが求められている。厳しく辞職を求めるべきだ。

小泉　（鈴木議員は）すでに離党している。

鳩山　そうやって鈴木議員をかばうから抵抗勢力に負けた
姿が明らかになり、支持率を下げたことに気付くべきだ。

（略）

こいつだめだ

この人、頭大丈夫か

何なんだよコイツ…､普通の社会人なら間違いなく､精神病院にぶち込まれるレベルだぞ…

>>109
鳩の頭でそんな昔のことを覚えているはずがない。と確信しているｗ

どうして確信出来るのか根拠聞きたいわ
口止め工作完了でもしてるからか？

あんた何言ってんだ

こういう答弁をくりかえしていると
本当に精神病になってゆくぞ。

そのうち「太陽を食べるんだ！パクパク」とか言いだすかもしれない。
そうなったら精神病院にブチ込め。

そうあって欲しい事という願望を口にする→
それを自分が言った事を忘れて、誰かがそういったからそれが本当なのだと思う
って流れだと思う。なんかいつもそんな感じ。

age

いいからしゃぶれ

コイツらの都合の良い解釈なら、秋葉原通り魔殺人犯でも無罪だな。


ヤクザが民主党を支持するわけだｗｗ

民主党の３大臣が韓国遊びで国会を遅刻、テレビ中継で赤っ恥。
http://www.dai2ntv.jp/news/realtime/streaming/index.html

またそういうことを

>>109
それはポッポ鳩山の主張であってぽっぽ鳩山の主張ではないのさ。

また携帯規制する気かよ
ミンスは大変だな

確信？？？

小林から無いと聞いているじゃなくて無いと確信しているの？
まあ、ぽっぽの発言なんて誰も聞いてないからなに言っても問題ないのだろうけど。

党則には反していない・・・

これをきっちり報道しないマスコミは馬鹿じゃないのか？

>>1
はあ？ここまで証拠が出て担当者もゲロしてるのにまだこんな寝言をぬかしてるのか？
さすが犯罪集団ミンスの長だな

なにが本人の意思だよ

3/15までは絶対に辞職してはならないという党利党略（小沢命令）の癖に

>>129
小林は切るがあたくしはやってません、ということでしょ。

>>117
今回の韓国人のテロ行為→日本から攻撃されたが許す発言同様
健常者には理解しがたい脳内変換が行われてるんだろうな

>>1
鳩山の確信はまるで信用できない

鳩山自身が犯罪者だしかばうんだろうな
テレビはあまり報道していないようだし
知らない人も多いね

根拠もないのに確信を持つって馬鹿ですか

もうだめだ
鳩山の「信じている」「確信している」
って言葉は1ナノも、もう信用できない
こいつはなんでこんな大事な言葉をこうも軽々しく軽率に
自分の都合のいいように吐き続けるんだろう
なんでこんな詐欺師が日本の総理大臣なの？
なんでこんな犯罪者が日本の総理大臣なの？
こんなことがまかり通っていいはずがない

この子供内閣にいったい何人の日本人が無能政治によって殺されるんだろう

>自らと北教組との関係については
>「そのような裏金の話は存在しない と確信している」と語った。
「関係はない」じゃなくて、何故わざわざ「確信」なのかわからん。

週刊政治汚職

鳩山さんは何がしたいのか
予算がないと言ってる時に総理官邸を４００万円以上かけて改修したりする？
普通借りてる家をこの部屋で寝たいからという自分の我侭だけで和室から洋室に替えるのなら
許可を得て自分のお金で改修して、出て行く時には以前とまったく同じ状態に直すのが常識よね。
こんな事が許されるのなら民主党議員の住んでる議員宿舎も内閣が許可したとして自由にしない？
マスコミもこんな大事な事を大きく取り上げないなんて・・

主観で話すな
お前の気持ちは聞いてないんだよカスが

検察「ん？あなたウンコ付いてますよ」
鳩山「尻はしっかり拭いたと確信している」
検察「いやいやｗウンコ付いてますって、臭いじゃないですか」
鳩山「ウンコは確かについている、だが私は尻はきれいに拭いたと確信している」

北教組は個人の金だと主張してるよね
政党支部だったら団体献金可能だから北教組からだったら
政党支部に入れればいい。個人だったら小林個人に献金すればいい
どっちもやらなかったのは何か理由があるんだろうが、よくわかんね

どっちにしろ大した話じゃないのに大騒ぎしてるマスゴミおもろい
集団ヒステリかね。

鳩山さんの子供手当てを配ってあげればこんな騒ぎにならなかったろうに

こいつ、ブーメランが刺さりすぎて、頭と顔が剣山かハリセンボン見たくなってないか？

小沢の時といい…

もうダメだな

>>1
そろそろコイツの退陣請求したいんだが、どうすりゃいい？

願望を確信してしまうのは病気です

>>24
政治資金規正法違反

いじょｗ

全てが虚言
全てが妄想

早く辞めてくれよ
頭おかしすぎだろ

>>142
北教組は組合員数約1万9000人だそうなので
政党支部に対しても年間750万円までしか献金してはいけない（政治資金規正法第二十一条の三）
この金以外にどれだけ寄付してあったのかは知らないけど
1600万円っていうなら政党支部を通すのは無理だね

個人献金だとすると公務員の政治活動禁止に抵触するので違法
地方公務員法に罰則はないけど違法な金を受け取ったってのはスキャンダルではあるね

黒い鳩の確信に何の意味があるんだよ。
あと除名ぐらいしろよ。議員辞職は本人の問題でも、それは民主党の問題だろ｡
自浄力が民主政権になってから毛ほどもみえないのは気のせいかね。後退してるだろ。

鳩山って日本語不自由だよね
昨日も西田に「見做す」について突っ込まれてしどろもどろだし
「朝鮮学校の生徒の皆様方にお会いしたい」とか敬語の使い方は朝鮮人レベルだし

鳩山が確信したって誰も信じてないというw

誰一人として責任とらない民主党。
党内からも追及の声があがらない。
それが民主党。

北海道の民主最悪！

まあ由紀夫ぼっちゃんは金にお困りじゃないからね
裏金は要らないでしょ

小泉、安倍、福田、麻生の悪いとこだけ抽出して集めたら
鳩山になりましたみたいな感じがする

ういえば　選挙のときも　二階派の松浪健四郎と　執拗に　もめていた
反日反靖国　読売放送　辛抱治朗

ほっかいどうは、ばいこくどう　
北海道は売国島 全体主義の沖縄
金平茂紀（TBSワシントン支局長）:旭川市
香山リカ（精神科医、作家）:小樽市
寺島実朗（ＴＢＳの番組審議委員 ：雨竜郡沼田町
岩田公雄 ( 読売テレビ解説委員：旭川市
坂秦和 ( 読売テレビ
森田美由紀(NHK ：札幌市出身。

>>154
北海道に限らんのよ…
困ったことに。

とりあえず、北海道産品の不買運動を始めました。

意志のない首相
CO2削減だけはっきり意志表示しやがって大迷惑

鳩山代表　「温室効果ガス排出25％減」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1252332171/l50