【ゲーム】旧型プレステ3(PS3)の障害が自然に復旧 うるう年設定ミスが原因
★旧型プレステ3の障害が復旧…うるう年設定ミスが原因
1日から2日にかけて、プレイステーション3の旧型モデルが利用できなくなるトラブルが起きていた。うるう年の設定ミスに
よるもので、2日の午前9時に”自然解消”している。
■日付トラブルでネットワーク接続に障害
このほか、ゲームのプレーなどで集める「トロフィー」の情報が表示されない、レンタル方式のビデオが再生できないなどの
トラブルが起きた。旧型のPS3で全世界的に起きており、ツイッターなどで多数のトラブルが報告されている。
■原因はうるう年の設定ミス
原因は旧型PS3のファームウエア(基本となるソフトウエア)のバグにあった。旧型PS3の時計機能が、2010年を間違って
うるう年と認識しており、2月29日になってしまうバグだ。これによりネットワーク上の本来の日付と異なってしまい、動作しなく
なっていた。
この障害だが、世界標準時での日付が変わることで自然解消された。日本時間2日午前9時(世界標準時:2日0時)になった
ことで障害は解消され、現在は復旧している。
この障害によるデータのトラブルなどは、現時点ではみつかっていないようだが、ソニー・コンピュータエンターテイメントによれば
「何らかのトラブルがあればインフォメーションセンターに連絡してほしい」としている。また時刻がずれている場合は、PS3の「日付と
時刻」を、手動かインターネット経由で直すことを呼びかけている。
当初ソニー・コンピュータエンターテイメントでは、「3月2日中に修正できる見込みだが、それまでは一部機能にエラーが生じ、
データが回復できない可能性があるので使用を控えてほしい」としていたが、午前9時に自然解消したため、新たな対策をするか
どうかは検討中の模様だ。
PS3にはファームウエアをネットワーク更新する機能がある。日付が変わったことで障害はなくなっているが、今後はファームウエア
更新によって直すことも考えられる。なお薄型タイプの新型PS3や、プレイステーションポータブル(PSP)ではトラブルは確認されていない。
http://www.yomiuri.co.jp/net/security/goshinjyutsu/20100302-OYT8T00396.htm?from=yoltop
2
さぁこれからだ
4 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 18:03:31 ID:amuYmqxp0
2ならカーリング女子で抜く
5 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 18:03:33 ID:SJXG0XWX0
なんつー初歩的な
6 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 18:03:36 ID:lt/AYr1u0
4様
7 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 18:03:41 ID:dipKCVEJ0
そんなにゲハ難民で雑談したいのか
俺は薄型だったから大丈夫だった
9 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 18:04:00 ID:e22Tjm+s0
あいにく昨日2ch落ちたもんだから、 運営臨時でPS3が壊れたっつー情報が 錯綜してたな
某国は訴訟起こしそう
焦って初期化したやつ涙目だな
つかさっき電源入れたら3/1日だった。
13 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 18:04:53 ID:3PVY8SR00
ゴルゴでそんなバグあったな
文字通りソニータイマーってやつかw
なんだよ解消してたのかよ。 2ちゃん落ちてたから知らんかった。新型しか持ってねーし。
朝鮮関係なかったか
17 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 18:05:22 ID:+cicUatX0
PS3のソフト周りの糞さはガチだな アップデートのたびに不具合起すし
18 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 18:05:23 ID:299jLLTR0
ソニーwwwwwwwwwwwww
19 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 18:05:25 ID:eM9FAGiO0
糞ニー
SCEにとっては絶妙なタイミングで2ちゃんねるが落ちたんだなw
21 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 18:05:53 ID:h6fl8bNx0
2000年問題思い出した
本当にあったソニータイマーwww
無能すぎワロタ
>>17 PS3だけじゃなく、どんな会社でもソフトをアップデートしたら不具合出してるぜ
自然に復旧ってのがどうしようもないな。
最初に言ってたPSNの障害じゃないじゃん 復旧した後に、うるう年が原因でした、はないだろww
27 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 18:07:15 ID:TSDkpLwW0
自然治癒だったのかよw
うるう年判定なんてカレンダー関係のプログラムでは初歩中の初歩だろwww
29 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 18:07:50 ID:N3OIIx+l0
ソニーは日本企業じゃないから日本独自のうるう年制度についていけなかったんだろう
30 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 18:08:04 ID:mqu1sh950
どういう計算をしたら2010年をうるう年と間違うんだ
これ新型では問題ないって事は誰か問題に気づいて直してるって事だよな・・・
テロスレ流れはやすぎ 結局コレってデータどうなった?
トロフィー消えた奴涙目だなw
34 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 18:08:46 ID:jV6ciM4E0
笑劇事実!2chのサーバはPS3だった
35 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 18:09:03 ID:uaFliSdG0
PS3みたいな自慢のハードを持っている機械が まさかの「うるう年」処理のミスとは。
この話に関するレスが多くで出した頃、同時に2chも書き込みにくくなったんだよな 本当ならそのままゲハのキチガイが大行進始めてたとこだ
実質なにか対策を打ったわけでもなく、 24時間たったら、ありえないはずの2月29日が過ぎたので直りましたってバカじゃないの? 一日すぎれば直るのが分かってたからアップデートも何もしなかったわけ?
閏年を計算するときは、まず4で割り切れるかどうかの判定が最初にきて 2010年ならその時点で除外されるはずなんだが、旧型PS3は2010が4で割り切れるのか?
任豚歓喜の展開なのに2ちゃんが落ちちゃったの巻
米軍が大量にPS3買ってなかったけ?w
オリンピックのある年は閏年で正解だろ?
42 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 18:10:49 ID:uaFliSdG0
いいタイミングでゲハ落ちてて良かったね
この問題を隠すために2chを落としたんだよ!!
商業高校生でもプログラムの授業で習うだろJK
昨日PS3動かしちゃった上にゲーム起動できないのはテロのせいかと 思ってネット付けたり外したり何度もチャレンジしちゃったよ…。 俺のバイオ5データやらMGSデータやら消えてなければいいけど…。 万一消えてたら…泣き寝入りしかないのかな
畜生、昨日2ちゃんが死んでいなければ超祭り状態だったのに 韓国とSCEは抜群の連携だな
>>38 手入力でやってたら2100と2010を間違えちゃったんだよ
49 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 18:11:52 ID:9ua2VgCz0
うるう年の計算も出来ないバカがプログラム組むな!なめてんのか?
>>1 新機種でおきてないのは、新旧で
関連のメソッドが異なるって事か。
で、新機種向けのメソッドがなぜかしら
旧機種でもそのまま使われたと。
PSPみたくFW自体が異なるか、同一FWに
新旧毎の処理もたせてるのかはわからんけど。
51 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 18:12:36 ID:IJyC525J0
4で割り切れる年はうるう年 ただし100で割り切れる年はうるう年ではない ただし400で割り切れる年はうるう年
>>48 2100年はうるう年じゃありませんが何か
>>48 うるう年の判定は定数テーブルかよw
・・・案外あるかもな。
54 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 18:13:17 ID:SMfQ++i20
GK顔面ブルーレイwwwwwwwwwwwwwww
55 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 18:13:17 ID:mZ4aiZyg0
旧型ってでかいヤツすべて?
>>48 また日付データベースに閏年を打ち込む仕事が始まるぉ (AAry
旧型と言ったら、最初の20G60Gと次の40G80Gを指す。 ただ今回は80Gには障害は無かったらしい。
59 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 18:14:40 ID:FmKAWeY50
ソニーは韓国に救われたな 三星だけさんづけで呼んでただけのことはある
で、もうPS3起動して良いの?
62 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 18:14:53 ID:UZtNear00
『オリンピックがある年』=『うるう年』 って、プログラムしたんだろう。w
なんという凡ミス プレステは中学生が夏休みの課題で作る万年カレンダー以下か
うるう年とかw ソニーはデジタル全般の開発から手を引いたほうが良いよw センス無さ杉w
65 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 18:15:09 ID:9ua2VgCz0
で、この初歩的なミスを犯したプログラマーはこれからどんな目に遭うのですか?
サイバーテロ中に原因わかってよかったね
裏時計専用の独自カレンダーテーブルを持っていて →例外として2/29がある年を例外テーブルで保持 →間違えて2010が例外テーブル中に存在 とか、超アホらしい処理をしているくらいしか考え付かない 普通はこんな事をせず、プログラムで組むがな
結局トロフィーは戻らないのか
不具合無くてよかったな
PS3は現在3/1なのか?
>>51 ホント、意味わかんないよな
if (year % 4 == 0
&& year % 100 != 0
|| year % 400 == 0
) {
コレだけで閏年なんか判別できるのに、
何であんなバグが発生するんだろ?
>>38 2000年が閏年だったから桁繰り上がりでリセットされたwwwwwwwwwww
下一桁でのみ判定してたか、もしくは発売経過年で計算しちゃってるかどっちか。 まあどっちにしてもアホw
痴漢「 ず っ と 煽 れ る 日 を 待 っ て い た 。 」
>>1 ひどすぐるwwwありえないwwww
組んだプログラマー晒せやwwwww
そもそもの原因は2chでもカスの部類の人間がロシア人に殺された韓国人を笑っただけなのに、 そいつら数人程度を見て日本人を憎むってどんだけ腐った思考回路してんだろうな。 だが、この件が報道される時に、はじめの原因はそいつらカスのせいだとも報じられるだろうから、日本のイメージまで悪くなる恐れがある。 カス数人のせいで。 そいつらは日本でも嫌われてる相手にされてない人間だとしないと、日本のイメージが傷つく恐れがあるのが怖い。 そうやって世界に日本はひどいやつらばかりなのだと広まってしまうと、韓国の逆転勝利にされてしまう。
78 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 18:17:20 ID:RqTREUoa0
97 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/03/02(火) 00:24:48 ID:biew9P3M ・PS3大規模障害 ・時を同じくして2chが攻撃を受ける ・jinはちまgigazineが消極的 噂では現在PS3の内部時計が2010/02/29になっていて今日の9時になれば2010/03/01となり FW上では理解できる日付になり障害が解消される、と言っている。 これで本当に9時に改善したとたんに2chへの攻撃が止み、jinはちまgigazineが動き出したら・・・ そういうことだ。
80 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 18:17:27 ID:dM7pSeAE0
さっきPS3起動したら日付が2020年4月20日とかなってて盛大に吹いた
「PS3®(新型PS3®を除く)に使用している時計機能が2010年をうるう年と認識していました。 PS3®内部の日付が2月29日(GMT/グリニッジ標準時間)から実際に存在する3月1日(GMT) に変わったことで、昨日から発生していた障害は解消され、お持ちのPS3®は正常に動作すること を確認いたしました。」 根本的な解決になっていないだろwww
2ch落ちてる間にこんなことあったのか、ばかすぎワロタw
>>70 直ったけど狂った日付は各自で直してくださいだってさw
本体の日付ひとつでこんだけメチャクチャになる構造ワロスw
>65 意図的に仕組んだものですと言って、東京湾に飛び込むが死体は上がらない 彼のPCを調べると、BABELって表示されちゃうよ
85 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 18:18:20 ID:VCVcnhk00
86 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 18:18:26 ID:bTbLueqLi
オリンピックの年=閏年 なんて都市伝説信じて作ってんのかな しかも冬季関係ないしwww
>>38 面倒だから2000年を下2桁=00で判定しようとしたが、間違えて下1桁=0で判定してしまったと推測。
これだと修正はいらなければ2020年にも同じ現象が起こる可能性あり。
でもさ、PS3が発売されて初めての閏年なんだ 大目に見てやろうよ
89 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 18:18:54 ID:+cicUatX0
>>24 いくらなんでもそれは、ちゃんとやってる会社に失礼過ぎる
さらにソニーのタチの悪さはソフト更新の頻度が高いこと
更新の回数を半分に減らして、ちゃんと検査をやるべきだと思う
で、消えちゃったトロフィーはどうなったの? 俺は起動させてないから判らないけど、同僚はデモンズ消えたって言ってた
うるう年計算しないでデータテーブル持ってるだけなんじゃねーの どうせ10年も使わん程度のおもちゃだし
93 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 18:19:59 ID:3uloe40i0
昨日、起動したら2000年1月1日だった ↓ 手動で日付修正 ↓ 今日、起動したら2020年4月29日だった
>>81 PS3はかっけーなあ。これからも毎年2/28〜3/1になるときはどきどきものだな。
再発する可能性大だし。ネットに繋いでないPS3は対策不可だし。
マジかよ糞箱買ってくる
200年前の機械式懐中時計ですら閏年に対応してるっていうのにな
>>38 閏年のルール:
ルール1: 4で割り切れる年は閏年
ルール2: ルール1のうち100で割り切れる年は平年
ルール3: ルール2のうち400で割り切れる年は閏年
多分ルール3について2000年のみ特例で閏年にするという処理にしたつもりが、10年に1
度閏年にするという処理にしちまったんじゃないかな。
日付が2000年に戻っちゃうんなら、これも2000年問題って呼んでいいよな?
>>91 持ってるの新型だしこんな症状でなかったけど、オンに繋いで同期してるなら復活するんじゃね
オフ専用でオンで同期してなかったら復旧できないし完全に消えてそ
今回オフ専の人や治らなかった人は電凸してみるといいよ。SCEの糞さがわかるから ありえないこと言われる
103 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 18:21:07 ID:rlPMc+Sn0
まだ直っていない、或いは爪痕が残ってるヤシ手を上げて
104 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 18:21:37 ID:ctLbTcaO0
>>91 ドラクエの冒険の書が消えたときと同じように諦めろってことだろうね
うるう年の設定って、イロハのイだと思うんだけど そんな些細なミスをソニーさんがやるんですかね??
106 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 18:22:18 ID:RYdE1K8Y0
日本時間am9時過ぎからトラブッてるんだから うるう年判定の不具合と見ていいだろう GMT+9時間=日本時間am9時 つまりGMT時刻が2月28日を過ぎるとバグる 日付設定が初期値に戻っている(20000101) 時間を手動SETし直しても、PS3再起動すると再SETした時刻+起動していた時間分に戻るから ハード側の内臓時計の読み込みに失敗してるっぽい 基盤内臓時計の読み込みに失敗するから ハードエラーステータス(8001050F)が立つ ハードエラーステータスだから あらゆるソフトがステータスCHKしてFAIL判定するとこで起動中止する つまり プログラムが内臓時計に時刻参照に逝って 基盤に埋め込まれてるクォーツ時計がうるう年判定で狂ってるから、ハードウェアエラーステータスを返していたってのが真相かと プログラムバグぢゃなくて ハードウェア(時計チップ)の物理バグ この場合 エラーで起動しないプログラムの方が正常ww
107 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 18:22:39 ID:TEQnEPhyO
よくある単純ミスだな。
ゲハが飛んでてよかったね
現在も内部的には2010/03/01のままなのか 書き換え可能のROMならいいけど、書き換ええ不可能のROMにデータ焼かれていたら悲惨だな まぁ、ファームのアップデートで直るみたいだから、大丈夫なんだろうけど 今度はファームのアップデートに失敗しましたとか もっと取り返しの付かない事になったりしないだろうな? BIOSの書き換えに失敗したM/Bの末路みたいなのはイヤだぞ 持ってないけど
110 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 18:23:40 ID:dZXvgqFf0
>>98 2010年は、400で割った剰余が10になる。
この辺に何かバグが潜む可能性がありそう。
>>86 いや、いくら考えても、うるう年のロジックで
2010年をうるう年って間違えるのは難しい。
2009年もうるう年と間違えていたならば分からんでもないが。
なもんで、本当にオリンピックイヤーにフラグ立ててるのではないかと。
しかも冬季オリンピックの年までフラグ立てちゃってるとかw
セーブデータ消えた人は直ったの? トロフィーはサーバーで同期すれば大丈夫だろうけど
うるう年も計算出来ないPS3wwwwwwwwwwwwwww
ゲーム機としてってよりも、こんな単純なミスは相当恥ずかしいんじゃねw
内部がどう処理を間違っていたのか 説明してください 主にうるう年の設定部分の話を
お粗末さま(;´Д`)
117 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 18:24:56 ID:YiUVz0RE0
ゲーム機でゲームが遊べないすごい不具合出てるのに ファミ通.comがSCE公式の発表に沿った記事しかださなかった ほんと役に立たないなここ マジでゴミ通
あと15年戦うのに大丈夫なのかな><
119 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 18:25:50 ID:IJyC525J0
if ($year % 400 == 0) { $uruu = 1; } elsif ($year % 100 == 0) { $uruu = 0; } elsif ($year % 4 == 0) { $uruu = 1; } else { $uruu = 0; }
だから計算せずに一々テーブル判定でやってるんだろ でなきゃ2010がうるう年に判定されるミスなんて考えつかん。
122 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 18:26:15 ID:RqTREUoa0
これで旧型の在庫アウトだな
負けハードだから被害者が少なくて良かったわね。
124 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 18:27:23 ID:7iWkF3MN0
計算でミスが出る可能性があるのは2000年とかの話だしな
>>115 職業プログラマだけど、
どうやったらこんなバグ引き起こせるのか、
こっちが聞きたいよwwww
126 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 18:27:30 ID:jZLFwlSOO
>>91 俺は消えていたトロフィー情報が0%になったが戻った
取っていたトロフィーが消えて諦めていたけど
しばらくしてからまたトロフィー情報見たら戻ってたよ
127 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 18:27:32 ID:bWQ2Viwt0
ソニータイマーは2010年が閏年でございますよ。
128 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 18:27:33 ID:W70Jvug70
韓国のサイバーテロとの関連性は?
マジでびびった アーカイブスすら起動できなくて2chで情報集めようにも落ちてるし公式サイトには接続障害としか出てないし 2年後の閏年が楽しみだなw
130 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 18:27:36 ID:74GdZpYC0
ソニータイマーですか?w
ガジェット通信経由でこの板にもスレたって大騒ぎになったはず 韓国はソニーにとって英雄だな
置物になってたから まったく影響が無かった
ごくごく簡単なうるう年アルゴリズムを使わずに 日付管理をテーブルに落としてるのって、 何か時間に関わる仕込みがあるんだろうなぁ。 ・・・あ、誰か来たみたいだ
134 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 18:28:43 ID:dM7pSeAE0
8001050Fなんて吐くもんだからどうしたものかとおもったが 終わってみるともうあまりにもしょうもなくてかえって笑えてくるよ
Talkmasterの日付が狂って録音失敗したのと 同じバグか
136 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 18:28:58 ID:bzWZXLmv0
同期してもトロフィーが消えたままなんだが
期待を裏切らないな()笑
不具合の内容もしょぼいが、これのせいでオフラインでもゲームが 起動さえできないとか致命的だなオイ。
139 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 18:30:35 ID:7iWkF3MN0
>>131 つまり韓国とソニーはグルだったということか!
・新型には不具合起きていない ・80GBの新しいLotには不具合起きていない ・年末年始あたりに修理だして基盤交換した旧型で不具合起きていない本体多数 これ、SCEは把握していたんじゃないの? で、その時間にわざとPSNメンテナンスを行って、「現在PSNで障害が・・・」と時間稼ぎ。 じっと黙って3/2の9時を待った、と・・・
>>110 ああ、そうか。
400で割った剰余が0なら閏年
400で割った剰余が100なら平年
400で割った剰余が10なら?
ありそうなミスだな。
なおったー
何年分のテーブルを用意してあるのか気になるw
144 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 18:31:42 ID:0kuXORFq0
ネットでソニーと戦う基地害の多さは異常だな
4月1日に起きればもう少しネタになったのに・・・
146 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 18:31:49 ID:fSr/8UZN0
ソニーの技術者って日本トップクラスの高学歴だよね? 閏年で障害ってゆとりにも程がある。 そりゃサムソンにも負けるわw ついでに2ちゃんも韓国に敗北、オリンピックも敗北 日本オワリすぎ。オワリのハジマリなんてもんじゃない。 オワリのオワリだ。
単に4年に一度って判定を 2 年 に 一 度 にしただけじゃなかろうか。 PS3の発売って2006年の11月だからその年の分は引っかからないし。
これ内部時計は3月1日?
149 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 18:32:06 ID:Q6woBv580
>>98 >>110 あー、もしかしてルール2もルール3も余りの判定を下一桁でしかしてないんじゃないのか??
なにかの拍子に year *= 10; みたいなことをやっちゃってると、2010年はうるう年判定に引っかかるな。
>>121 どうせ数十年も使わないだろwって判断でテーブルに持ってるかもな。
ちょっと気になったがPS3をスパコン化している所は大丈夫なんだろうか・・・
>>148 うん。
今日の9時過ぎに起動させたら2010/03/01になった。
手動で03/02に修正したけど。
154 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 18:33:27 ID:JsQr2nrN0
何をどうしたら2010が閏年になるんだ?
すでに完成されたアルゴリズムがあるのに それを無視して自作するとロクなことにならない そうやってスゴロクゲームなのにサイコロの目がランダムにならないという とんでもないクソゲーも生まれた
どこに外注出してたんだよ
157 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 18:34:06 ID:tWl6TZY/O
簡易ソニータイマーですね。
結局日本の公式はPSNで障害→もう解決したけどそれとは別に旧型PS3で遊べなかったみたい しか情報出さなかったのか?ろくに状況がつかめなくてどうしたもんかと思った
2ch落ちてて祭りに出来ず悔しいのうw
昨日ゲーム買って帰ろうと思ったけどやめて 帰ったらこのニュース。 買わずによかった…のかな?
自己治癒とかソニータイマーも伊達じゃないな
162 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 18:35:58 ID:RqTREUoa0
>>123 というより稼働率の低いハードだからだろ
163 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 18:36:21 ID:Q6woBv580
どうせ10年以内に壊れるからテーブル処理で十分と思ったんじゃ
164 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 18:36:41 ID:sKHWTgnM0
まて、発想を変えるんだ。 2010年2月29日はあった。俺達はその時間止まっていただけなんだ
165 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 18:36:44 ID:dZXvgqFf0
>>155 アルゴリズムは完成されてても、それを実装する段階で思わぬバグになることもあるんだよ。
>>141 >>150 このへんの実装ミスはリアルにありがち。
触ってなかったら問題ないのはわかったが この間に何かやってても本当に問題ないの?
167 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 18:37:26 ID:423dBpAb0
ソニータイマー
168 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 18:37:55 ID:mqu1sh950
>>150 でもそれだと下一桁を取り出す処理を付け加えてることになるよ
内部的には二進数なんだから余計手間だろう
169 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 18:37:55 ID:7iWkF3MN0
25日にPS3ソフトが全く発売されてなくて良かったな デモンズ廉価版は発売されてたけど
170 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 18:37:55 ID:N3TXVwJ00
172 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 18:38:51 ID:/MzI8xsh0
と゜うせ、派遣の仕業だろ
2年後、閏年の設定そのものを忘れていた薄型PS3が2/29日を認識できず・・・
174 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 18:39:49 ID:Za1mIF1N0
新型ではもう直してあるってことは もう内部ではこういう障害が出るってことは判っていたんだろうね だから問題がでても対応したくないでござる ってことで >2010年3月1日(月)9:00〜12:00オフィシャルサイトメンテナンスのお知らせ で逃げたような気がする
KUSONY
176 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 18:40:52 ID:bWQ2Viwt0
bool is_leap_year( int y ){ return y % 4 == 0 && y % 100 != 0 || y % 400 == 0; } これでOKなの?
2ch落ちてなかったらもっと騒いでたのかな
178 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 18:41:05 ID:3OmSrDDi0
↓この事情通気取りの奴はいまどうしてるんだろうか
5 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/03/01(月) 13:12:03 ID:WVotldGP0
>>4 >うるう年関連の不具合?
違うらしい
11 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/03/01(月) 13:23:22 ID:WVotldGP0
どうも、本体の問題を
うるう年のせいにすり替えようとしてるヤツがいるけど
うるう年が問題なんじゃなくて本体の問題だから
56 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/03/01(月) 16:01:59 ID:WVotldGP0
>>30 >8001050f
で検索したら
>サポートに電話した時点では、「8001050F」が出た場合、ハードの不具合が発生している可能性が高いとの回答あり
>基盤交換により修理代が16,800円かかるとの事例があった。
だっておww
93 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/03/01(月) 16:20:26 ID:WVotldGP0
>>88 内部時計が壊れてるんだろうな
もしそうなら、基盤交換しかないンじゃね?
110 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/03/01(月) 16:24:38 ID:WVotldGP0
>>105 8001050Fエラーは本体が壊れてるって言うエラーだから
基盤交換しかない
うむ、これ絶対事前に把握していたけど、対策取れないので放置決め込む算段だったんだろうな
韓国サイバーテロの裏にいたのはソニーだったんだ!キバヤシ以下略
>>153 サンクス
トロフィーとかネット接続って問題ないの?
ネット上の時間と本体内部の時間は1日ずれてるって事だよね?
てかアップデートで治るのかな?
治るなら準備が整いしだいアップデートするとか説明してほしいな。
電話しても今後については検討中ですとしか言わないし。
しかし不思議だな 新型は修正済み=旧型のミスに気づいているということでもある 早めにファームのアップデートで修正すればいいだけの話じゃねーの それともこのあたりってハードウェアで実装されてる?
うるう年しらなかった世界のソニー
184 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 18:42:33 ID:XgyDgZ960
うるう年を考えないなんてどこの国の人よw
>>173 それは大丈夫だよ。
今回は内部時計が2010/02/29とFWに返したがFWが「は?ばかじゃねーの?ふぁびょったかww」って故障と判断して時計をリセットした。
うるう年を忘れているなら2/29に内部時計が2012/03/01とFWに返したらFWは「おkおk!」と表示時計を2012/03/01と修正するだけ。
新型で直ってて旧型のミスに気づかないって事は、 新型のために新しく一からプログラム組んだのかね? トレイモジュールは削除して、電源管理モジュールはより適正化して転用、 カレンダーモジュールは確認しながら転用とかモジュールごとに旧型から転用すればよかったのに。
いま回線引っこ抜いてから2ヶ月ぶりにPS3起動してみた。 日付は3月1日になってたw なんで、修正パッチとかまだ当たっていない状態のはず。 でも手動で日付設定のところで2010年2月29日に設定しようとしても 出来なかった。 2014年2月29日もダメ。 2012年2月29日はOK OS側には問題は無いみたいなので、 やっぱハード側でテーブル持たせてるような気がする。
>>168 ルール1判定の余りが0〜3しか無いから
余りの下4ビットが「0000」だったらTrueと判断する様になってて
ルール2とルール3も同じになってるとか・・・
189 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 18:43:19 ID:jedRE4n70
日にちのズレはtorneに影響しないのか心配・・・
190 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 18:43:36 ID:Za1mIF1N0
>>182 単純に考えるとアップデートで対応できない部分のバクなんじゃね?
同じような事がまた起きる可能性があるなら 直すアップデートなり何なり出してくれよ
192 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 18:44:05 ID:bzWZXLmv0
サーバーと同期したらトロフィー復活するらしいけど しばらく同期してなかった場合、その間のトロフィーは復旧できないと思われるんだが。 (3/1に起動したゲームのトロフィーに限る) トロフィーの同期方法はトロフィーコレクションを開くorプロフィールを開く でOKだよな? 俺のfallout3のトロフィーが半分ぐらいぶっ飛んで涙目だぜ
193 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 18:44:09 ID:EeH8UV6X0
なんでトロフィー情報がオンライン認証できないだけでオフのゲーム出来ないようにしてんだよ
バカチョンを煽って突撃させたのがGKの策略だったらたいしたもんだとおもう。
トルネ同根版のPS3本体を予約しているんだけど これにはこの不具合はないよね?
2chが落ちたからPS3やろうと思ったらこっちもバグってて何かあるのかと思ったわ
>>194 SCEにとって都合が悪いニュースが流れるとなぜか韓国が2ちゃんを攻撃してくる事が何回かあったなw
本体がイカれたと思って初期化した人とか居るらしいな… ただでさえ債務超過で大変なSCEがちょっと可哀想だわ
199 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 18:46:19 ID:dZXvgqFf0
まあ、現実問題として、最近はエクセルで何でもかんでも計算・集計できるせいで、 素人がワークシートに物凄い作りこみをして業務を済ますことも多くなってる。 深刻な問題として、そうした素人計算のミスによる「うるう年問題」で損害が出る事例が結構あるらしいよ
200 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 18:46:34 ID:yklrSBtr0
>>136 俺は今ログインしたらトロフィー復活してた
>>188 間違えた
×余りの下4ビットが「0000」だったら
○余りの下2ビットが「00」だったら
202 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 18:46:38 ID:RqTREUoa0
>>189 トルネくらいであんまり贅沢はいえんと思うぞ
いつ壊れるかわからんのじゃない?
>>173 その頃にはソニーはゲーム事業から撤退しているかも。
RTCの問題だからASICの組間違いでしょ(RTC専用チップなら2100年程度まで対応してる) 海外ではバックアップバッテリ外して復帰とかやってるし だから基板交換で直る
>>199 素人のワークシートじゃねえだろこれは
金だして遊んでる商品だぞ
207 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 18:48:07 ID:Za1mIF1N0
>>197 たしか偉いさんが韓国人になったんじゃなかったっけ?
実在する月日だと認識してくれたから自然治癒したのか 根本的に解決してないようなw
210 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 18:48:40 ID:EeH8UV6X0
2年前にもウォークマンのEPGで同じことやってんだな こうなることわかってて放置しやがったな 今更ながらとんでもない糞企業だ
うるう年とかプログラムの基本じゃまいか、どういうことなの
213 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 18:49:22 ID:bzWZXLmv0
もう次世代機はマイクロソフトとソニーが共同開発しろよ
プログラマは「円周率およそ3」世代
いま繋がずに3/1なんだが、オンに繋げば戻るわけ?
トロフィーって集めたりこだわってる奴結構多いんだな。 集めて何するんだ?って感覚なんだけど。
内部時計は一日遅れたままだよなこれ。 さっさとパッチ配れよ糞ニー。
>>213 ハードウェアをMS、FW含むソフトウェアをソニーが担当して、最悪のハードが世に産み出されるわけですねw
219 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 18:50:46 ID:RqTREUoa0
つかSONYの製品では安全なほうじゃないの?
220 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 18:50:55 ID:MtxnKvYz0
これ絶対わざとだろ。 基地外プログラマが自己顕示のためにやったに1000ペリカ
確かこういう時計って内部数値は○月×日とかいう形式じゃなくて 例えば1900年1月1日からの経過日数の数値みたいな感じなので ○月×日って感じの表示にするのはソフト側の仕事(そこでうるう年判定が必要になる) だから簡単にアップデートで修正できる範囲の事だと思うんだがなあ
昨日トロステ起動出来なかったのはこのせいか
下手すりゃ毎年3月1日にビクビクしなきゃいけないのか?
>>216 むかし、ゲーセンでハイスコアを競い合っていたような感覚なんじゃないの。
year%4==0 || (year%10==0 || year%400==0) だと1991年〜2009年の間は正常に動く、2010年で誤認識、 そのあとは2029年までは問題なし、2030年で再びエラー ちなみに、正しくはこう year%4==0 && (year%100!=0 || year%400==0)
226 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 18:52:27 ID:3mPHEjng0
227 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 18:52:28 ID:Za1mIF1N0
>>210 たしかあのときも
一日使わなければいいだけだろ?
一日使えないぐらいでがたがたいうな
っていう対応だったしなw
>>223 3月1日はノーゲームデーに認定されそうだな
ハード側で3/1を2/29と誤認識してたのをシステムソフトがそんな日付ないよと エラー起こしてたわけか
229 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 18:52:30 ID:RYdE1K8Y0
日本時間am9時過ぎからトラブッてるんだから うるう年判定の不具合と見ていいだろう GMT+9時間=日本時間am9時 つまりGMT時刻が2月28日を過ぎるとバグる 日付設定が初期値に戻っている(20000101) 時間を手動SETし直しても、PS3再起動すると再SETした時刻+起動していた時間分に戻るから ハード側の内臓時計の読み込みに失敗してるっぽい 基盤内臓時計の読み込みに失敗するから ハードエラーステータス(8001050F)が立つ ハードエラーステータスだから あらゆるソフトがステータスCHKしてFAIL判定するとこで起動中止する つまり プログラムが内臓時計に時刻参照に逝って 基盤に埋め込まれてるクォーツ時計がうるう年判定で狂ってるから、ハードウェアエラーステータスを返していたってのが真相かと プログラムバグぢゃなくて ハードウェア(時計チップ)の物理バグ この場合 エラーで起動しないプログラムの方が正常ww 今回のはハード側のバク ソフトのうるう判定ではない なんで ソースロジックかいて批判しても無意味
230 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 18:52:34 ID:8aYEEtxwO
ポンコツステーションの面目躍如だなw
初期型PS3のOSは本体のFlashメモリに納められているから、 新型のHDDにOSが入っているタイプとの両立デバッグが滞っていたんだろうね
232 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 18:53:20 ID:UZtNear00
>>154 「オリンピックがあったから」じゃね?w
>>219 まぁ爆発するバッテリに比べれば実害はすくないわなw
234 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 18:53:31 ID:yklrSBtr0
>>223 冬季五輪の年だけチェックしときゃいいんじゃね?
235 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 18:53:32 ID:RqTREUoa0
>>223 もうみんな3月1日は使わないだろ(笑)
これを隠すために2chを攻撃してたのか、さすが朝鮮人汚い
てす
新FWはトルネ用に準備してて、それに今回の件も含まれるんだろうか
239 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 18:54:45 ID:Za1mIF1N0
>>226 毎年閏年チェックはするだろう?
そのチェックがバグってるから
毎年この現象がおこる可能性はあるぞ
逆にいえば今までが運が良かっただけかもしれないし
トルネ発売後だったらもっと阿鼻叫喚になってたかもしれんな
20G40G→40G→80G→薄型 ↑ アッ!ヤベエ ここでミスに気づく ってことか
242 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 18:55:43 ID:RJMZpiNb0
俺のwiiが1日から全く同様のネットワークと接続できない症状で困ってるんだが。。 前日まで全く問題なく動作していた新品なのに… 設定は何も一切いじってないのにおかしいなあ。 できればこれと同じエラーに期待してるんだが。
旧型だとトルネで不具合ありそうで怖いな
デバッグ用の本体もアウトだったところがけっこうあったらしいね。 1日分スケジュールが遅れたか・・・
245 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 18:56:03 ID:9zSG81t00
新型に買い直せキャンペーンかと思ったけどまだ赤字なんだっけか
246 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 18:56:56 ID:Za1mIF1N0
>>243 トルネの説明書にこっそり
この型番ではご利用できません
とか書いて有りそうだな
毎年リストラやってるんで社内が殺伐としてるんだろうね
248 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 18:57:22 ID:P4Q+lMGU0
新色が出たら買おうかと思ってる。 黒ってあんまり好きじゃないんだよなぁ。
>>242 俺は普通に出来てるので、諦めてくれ。Wiiはな。
これが現在のソニーの開発力だ
>>221 ハードウェアの時計(RTC)は普通日付時刻(各BCD)形式で返しますよ
そこから読み取った日時が正常な値かで電池切れや故障を判断します
3月1日はゲームを休む日として記念日にすべき
253 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 18:58:22 ID:xiKSPYPU0
2chサーバーへの攻撃は、PS3の欠陥報道の隠蔽を目的として、PS3をBOTにして行なってたんだと思う。
254 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 18:58:32 ID:X2cg7QTi0
サターンでさえ閏年間違えないのに
>>246 いや、こっそり「3/1 9:00〜3/2 9:00の間は録画出来ません」と書いてあるはず
256 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 18:59:14 ID:/C0xw3nW0
PS2も遊べるPS3を再販してくれ
257 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 18:59:15 ID:30g8QCep0
あれ?3/1ってことは直ってないんじゃないか? つかファームウェアってオンラインアップデートできるもんなの?
さすがチョニー
>>1 なんだよその原因、カスタムテーマのデータぶっ壊れたのに・・・・
PS3のFWと言うか基礎OSを設計した派遣会社はとっくに切られているから タイマー部とかの、基礎的な箇所の構造を知っている人が数知れているんだろうな
261 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 19:00:17 ID:RqTREUoa0
>>245 実は黒字だが、実質赤字を黒字にしようとするから債務超過になる
というか債務超過
>>255 3/1から予約が1日ずれていくとかありそうで怖い
知ってて黙ってたんだろな。 初期の切り分けがお粗末なのも作為的だ。
264 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 19:01:04 ID:mv9/DC8T0
トルネとか怖くて買えない、ガチで
いくら何でも、こうなる前にさすがに気付いて こっそりとでも修正してそうなもんだけど どうしてこうなった?
>>257 問題が表面化しない日付になったから直ったようにみえるだけ。
日付を修正してくれってオフィシャルにもかいてるでしょ?w
ソニータイマーは本当にあったんだな
268 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 19:01:54 ID:WfnTyUJd0
ソフトもハードもダメダメだぜ
269 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 19:01:54 ID:w1K9xiQU0
すげえ初歩的なミスだな テストで簡単に見つけられるものが 見逃されてしまってるというのはそれだけ 品証に金かけられなくなってるのかねえ
北米じゃ トヨタ並みの大問題になってるよ ほんま糞日本人は阿呆やなー 世界の嫌われ者
夕刊の記事になってたぞ
わかりやすく言うと、SCEにとっては 初期型PSが2010年3月1日まで無事に稼働している事が 想定外だったんだよ
上手い具合にテロとかぶってるよね。 まさかとは思うが、真犯人はソ・・・・あれ?誰かきた
これってレンタルとか期限付きのやつって借りたら前日に借りたことになるんじゃね? これからどんなエラーが出るかわからんなんて恐ろしすぎる
>>251 そうなのか
ちょっとしかプログラムかじってないけど
時間を示す値ってXX年X月X日からのシリアル値だったんだけど
これってハードウェア時計の値を再変換してるってことなのかね
ハードウェアレベルで間違ってた場合って同じチップを載せてる
全ての製品で同じことが起こってそうなもんだけど
旧型PS3のためだけに時計チップを新たに設計したってこと?
なんだかいろいろと納得いかんなあ
>>257 2/29をFWが「しらねーよ」ってエラーはいてたのは自然復旧。
現在PS3内部は3/1。
FWのオンラインアップデートはできるよ。散々やらかしてるだろw
当初の予定ではそれまでには別のタイマーが発動して新型に買い換えてもらう予定だったんだよ。
278 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 19:03:41 ID:eaCrsWH80
さて、そろそろ中古PS3買ってSCEに貢献しようか
279 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 19:03:44 ID:Za1mIF1N0
仕様です 日付は手動で直してください って言い切るソニーに憧れるぜw
プログラムのミスならたぶん次のうるう年で1日ジャンプするんじゃね
ハード側のうるう年のバグを織り込んだファームアップはあるだろ
282 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 19:04:14 ID:gISpR3VD0
2008年のときはうるう年だったんでしょ? どうやってプログラムすれば2010年がうるう年になるんだ
一番可愛そうなのは初期化した人たち
284 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 19:04:36 ID:RqTREUoa0
285 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 19:04:38 ID:mv9/DC8T0
オンラインに接続してない人はもうダメなの?
プログラムで飯くってる身としては、 「自然に治りましたから、どうぞこれからも使ってください」とか 非常に稚拙なレベル
注目は補償だろ? ユーザーにはセーブデータにレンタル動画。業者には作業機体。しかも世界規模。
これアップデートで治らなかったらまたいつか同じ事がおきるんだろうか?w
289 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 19:05:38 ID:i+1lUpRU0
うるう年は結局は「仕様の範囲」なのですから、いつか改善される日がくるまで まてばいいんじゃないのかな? だって、今、あなたたちがなにを言っても、実際に改善できてないんだから。 なんなら、君らが作れるの?オ・タ・クさん。 とか言い切ってしまえよソニー
FIFA10のトロフィー消えたぜ 2個しか獲ってなかったけどな
>>280 計算でやらずにプログラムに組み込むか、テーブルからもってきてるから出たとこ勝負だろ。
本当にソニータイマーってあったんだな・・・
>>289 サポセンがリアルで言ってそうだから困るw
ペンタゴンが買った2200台は大丈夫だったんだろうか?そういえばw
本来のうるう年になったら 本体内部はうるう年が2010年に終わって1日遅れてるから28日で次の日が3月1日 実際は29日で次の日が3月1日で内部と表示が一致しましたってなんないの? アホな俺に教えて
298 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 19:07:05 ID:HD5qj09I0
ソニーの対応次第じゃ任天堂一人勝ちになるな
299 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 19:07:45 ID:RqTREUoa0
>>287 こんなささいな問題でソニーが補償したことなんてある?
>>286 根本的な対応はすぐには無理だろうからとりあえずのアナウンスだろ
プログラムで飯食っているなら原因調査→デバッグ→テスト〜公開の面倒さ分かるだろ?
それにしても、内蔵時計があるのに、何で自分で時間を修正できる時計があるんだんだ? 意味ないじゃん
てす
303 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 19:09:43 ID:Za1mIF1N0
>>298 初日は隠蔽するき満々だった気がするぐらい対応がわるかったなぁ
いつまで経っても
ネットに繋がりにくい状態です
で誤魔化そうとしていたしなぁ
>>298 Wiiが発売されてから、ずっとそうだろw
305 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 19:10:02 ID:K5oE8gZg0
新基板では対策できていたから既にわかっていたことだな ネットワークの障害ということにして1日が過ぎるのを待っていただろ
>>288 3月1日は省エネデーとして電源が入らないようにアップデートしますって対応がくるかもなw
307 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 19:11:54 ID:a85g1zUxO
トロフィーとか別に興味ないしヨカヨカ
しかし旧型PS3でネトゲやってる廃人は怒り心頭だろうな 1日何もできなかったわけだし 金返せと言われてもしょうがない
今日つけたら4月の29日になってたから オンラインで日時設定しなおしたよ 昨日は2000年の1月1日だった
>>275 新型と旧型で違うチップ(ASICなら時計以外の機能もあり)にしたんじゃないかな
特定日時からの秒単位の値はよく使われていて、OS(PS3ならFW)が
再変換してますよ
ファームウェア(FW)側で間違ってたら当然同じライブラリ使ってるから全機種になるでしょ
・起動後RTCから2010/02/29をFWが取得
・FWがRTC異常と検出 デフォルト値UTC 2000/01/01 00:00を設定
・日本ではUTC+09:00なので正月に、米国ではUTC-なので1999/12/31に
・PSNと接続 日付がずれ過ぎなのでRTC異常か電池交換表示 8001050F
・セキュリティのかかったファイルで未来の日付はありえないので全部は損データ扱い
こんな感じじゃないかな
311 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 19:12:23 ID:LVK+t+V50
3ヶ月で壊れたPS3のドライブは直んないかな?
312 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 19:12:26 ID:+cicUatX0
313 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 19:13:07 ID:Joa1OkxE0
うるう年って year%400 == 0 || (year%4 == 0 && year%100 != 0) これだけのことじゃないのか?
>>300 旧型で全数発生なんだしすぐ原因調査もデバッグもすぐだろ。
むしろ進行中の現象を修正してどうなるか影響範囲調べるのが面倒なので、
アップデートを 3/1 にはリリースしなかった予感。
うるう年の判別なんて プログラミングの有名な練習問題なのに なにか事情があったのだろうか
>>216 自己満や2chやブログで自慢しかない感じ。
317 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 19:14:38 ID:Za1mIF1N0
ちっうるせーな 調査してまーす 一日まてば使えるようになるし それまでは調査してるふりでもすっかw って感じだったんだろうなぁ
318 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 19:15:05 ID:5xB82SS10
PS3の根幹部分は韓国人が作ってるからしょうがない。
>>300 あんまり考えたくない話だけど「放置した」可能性がある。
3/1を過ぎればうるう年のチェックから外れるからね
普段PS3をネットに繋がないから何の問題もない
マジかよゴキブリ死ねよ
80GBモデルには異常無かった
>>301 内蔵時計は長い間使ってるとズレが生じるっぽい
現実8:50で内蔵9:00みたいな
ライブラリとかを参照するよりも自分でコード書いたほうが早いとかそういうことなのかね?
>>320 釣りかも知れないけど。
.
ネットとは関係ないよ。
これ何年か経ってまた再発したりしないのか?
テーブルで閏年持ってるなら来年発生してもおかしくない。
329 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 19:17:26 ID:Za1mIF1N0
>>314 新型には不要のアップデートをわざわざする必要はないだろう
全部に必要ならアップデートしないと問題になるけど
旧型だけならほっておいても大した騒ぎにならないだろう
故障って言い張れるかもしれないしw
でも旧型だけアップデート必要っていったら逆に問題になるよ
と思ったんだろう
330 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 19:18:17 ID:M2GVFs0w0
新SONYタイマー
331 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 19:18:57 ID:vb0JPccU0
まさか本当にソニータイマーがPS3に仕掛けられてるとは思わなかったw
332 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 19:19:38 ID:Joa1OkxE0
旧型に異常があって、 新型で異常が無い場合 技術者が気が付いてこっそり直した。
333 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 19:19:45 ID:yklrSBtr0
手動で時計合わせられるんだったら 実際のうるう年に合わせてシミュレーションとかできないの?
334 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 19:20:45 ID:B2jYIovH0
ソニーは悪くない! クレーマーがウザイ 新型を購入しない貧民が悪い まるで何十年も前の古いストーブで事故って それで謝罪させられたパナソニックのようなもんだ。 むしろソニーは被害者だ
>>334 どう考えてもSCEの手落ちだし加害者
これからが大変だろうね
>>318 > PS3の根幹部分は韓国人が作ってるからしょうがない。
テロの首謀者とエンバグした開発者は知り合いなんじゃね?
毎年3月1日は、消えたデータと焦って初期化されたデータを偲ぶ日にしよう。
セーブデータ消えるの?
天下のソニーwwww うるう年設定ミスwwww
もうね、初歩的なミスすぎて笑えないですよ。。
ソニータイマーも進化したなw 自己治癒できるようになるなんて
342 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 19:22:12 ID:C8gdMGSU0
俺3/1の朝ps3ぶっ壊れたと思って新型買っちゃったんだけど。 修理に16800円かかるって言うもんだからさ・・・ 旧型ヤフオク行きかな。 納得いかんけど
343 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 19:22:43 ID:+cicUatX0
>>334 ふざけんな、初期型の方が高いだろうがw
まあPS3なんて後はフェードアウトするだけの ゴミだからどうでもいいけどな 俺持ってないしwww
イエーイ元サンバー乗り見てるー?
346 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 19:23:21 ID:Za1mIF1N0
>>338 消えたっていう報告もあったなぁ
著作権侵害云々で不正ソフトって判断されたとかで
>>334 釣れますか?
しかし、たった一日限りの祭りか。
おもんない。
買いかえろや 古臭い機種を持ってる奴が悪い 中古車に文句いってるようなもん
349 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 19:24:06 ID:RqTREUoa0
新型って劣化版だからいやだな
こんな状況でもソニーを必死に擁護する人ってなんなのwwwwwww
過失なくセーブデータ消えた人がいるのなら なんらかの補償は必要だろうね
354 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 19:25:04 ID:/zKzSEzM0
どうしてどこの馬の骨ともわからない連中の「報告」を鵜呑みにするのかね? 白々しい工作員ですなぁ…。
356 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 19:25:39 ID:Za1mIF1N0
>>347 障害がおこったのは確かに一日だけだったかもしれないが
本当の祭りはこれからだろうなぁw
>>351 レスが欲しいひとなんだろう
次のアップデートで直して貰えりゃいい
ゲームが遊べないすごい不具合出てるのに それでも他人を罵ることに全力の人たちをみて こいつら本当にPS3持ってなかったんだなとつくづく思った
大規模な不具合でよかった 小規模だと見過ごされてしまうから。 大規模な不具合を喜ぶべき。
>>333 この場合FWからは2010/2/29は入力できないから発見できなかったんじゃないの
2010/2/28 23:59に設定してきちんと2010/3/1になるかテストしてりゃいいわけだけど
ネットで情報集めたりする習慣のない大半のユーザーは どうしてるやら
ソニーも大変だな、交換しろだなんて乞食にたかられて 文句があるなら新型を購入しろ。 ザクとは違うのだよザクとは
補償なんか一切あるわけがない。 むしろ補償したことがある事例を教えてくれ。
>>310 なるほどねえ
PSPで起こってなかった現象がPS3で起こってるってことは
ソニーは新製品作るたびに時計チップもイチから設計しなおしてるか、
それぞれ別のメーカーが作ったチップを採用したかってとこか
ソースと言えばオタフク、時計チップといえば○○!みたいな
ド安定メーカーのがあればいいんだろうけどね
こんな低機能マシンが箱やwiiと張り合おうなんて片腹痛いわ
そもそもアップデートで直るのか?
368 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 19:27:52 ID:Za1mIF1N0
>>361 昨日遊んでなかったら
なにも気付かず終わってるだろうな
369 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 19:28:31 ID:9TKxIh1X0
嗚呼、”ソニータイマー”か〜!?
>>361 SCEが憂慮してるのもおそらくそこ
ネットにつなげない、つながらない人へのアップデートが大変
パッチメディア配布するんだろうが・・・高くつくなあ・・・
371 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 19:29:10 ID:mv9/DC8T0
348 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2010/03/02(火) 19:23:35 ID:3gIjn8J60 買いかえろや 古臭い機種を持ってる奴が悪い 中古車に文句いってるようなもん 363 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2010/03/02(火) 19:26:36 ID:D1zpvPIC0 ソニーも大変だな、交換しろだなんて乞食にたかられて 文句があるなら新型を購入しろ。 すごいなこれ
それより価格コムで火消しが頑張ってるなw
閏年判定なんてサブルーチンやモジュール化していてCALLすればいいだけじゃないの?
>>348 考えてもみ?20〜60Gを無かった事にした場合、
PS3の普及数は、80Gとslimが売れただけの数になる。
という事は、発売したばかりのハードになっちゃうぜw?
PSNで儲けるって言ってるのに 端末を大事にできないなんて終ってるぜ
>>370 自分とこの体験版付きソフト配布でお茶を濁しそう
>>370 基本的にソフトのBDの中にその時点の最新ファームウェアが入ってるから
特に配布は行わないんじゃないかと思う
特に希望する人には郵送するみたいな感じで
いちいち細かい事に気にするな ソニーがかわいそうだ
>>377 PS3をBDプレイヤー専用として使ってる人もいるよ
バグのないシステムなんて無理なんだよ。 もうちょっと寛容になりましょうよ
381 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 19:33:19 ID:eaCrsWH80
PSNも没収されてSCEに残るものそれは・・・ ・・・(´・ω・`)
>>365 RTCの老舗は今でもありますよ(吸収合併してて社名は色々変わってますが)
それだと高くつくので複数の機能をある程度自由に組み合わせられるASICとかに
詰め込むのが今の主流のようです(例えばRTCとFWのFLASHメモリコントロールとか)
PCのM/Bも昔はRTC単体だったのですが、今は他の機能と統合されたチップに
なってるみたいですね(出来が良くないのか良くずれますがw)
ソニータイマー誤動作キタコレ 何回目の書き込みですか
そうそうゲーム機なのにゲームが遊べないなんて大した問題じゃないよな みんな騒ぎすぎ
385 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 19:34:47 ID:5+g4tTg20
今日トロフィー取って、日付が3月2日になってれば一応の問題はない だから、お前ら今すぐなんかトロフィー取れや
「パッチはやくしろ!」とか 「オフ専のやつらはどうするんだ!」 とか言ってたのに 放置で日付が変わった瞬間に自然に直っちまうとかw 拍子抜け。 時刻あわせするだけかよ。
387 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 19:34:55 ID:RqTREUoa0
たいしたことがなくもう直ったと思わせてるのにそこまでするかねえ?
>>377 ゲームする人はそれでいいんだろうけど、ゲームしない人どうするかだな
>>380 バグが出るのは仕方ないとして(今回はひどいバグだが)、その後の対応がどうなるかなとは思う
>>361 >>370 ここでソニー煽ってる人もそうだけど、そういう人はPS3持ってないだろ
PS3って売れてないって散々言われてたやん
ネットにもつながないような人が高い金出して旧型買うかね
ソニータイマーなんだろ?認めろよクソニー
こんな時にゲハ落ちてるとか。 F5押してるのGKも混ざってるんじゃね?
>>380 他のゲームハードは何事もないのに
PS3だけってのは問題だろw
>>380 企業や法人向けのシステム開発者でそれ言えたら褒めてやるよ
真っ先に首が飛ぶけどなw
>>384 もう誰も使ってないがノンゲームって言われたこともあったな
だいたいPS3って撤退してんじゃなかったっけ?
去年の頭も散々騒いでたよな
なぁ、次の「本物の閏年」の時に混乱したりとかは・・・ないか、さすがに けど何でそもそも閏年判定なんて間違ったんだろ? year%4 == 0 && (year%100 != 0 || year%400 == 0) みたいな事をやってるわけだろ?ハードでも 回路がおかしかったとかってこと?
>>393 PS3って企業や法人向けのシステムでしたっけ?
新型が発売できたのは高価な初期モデルを購入し支持したユーザーがあっての事だという事を忘れないで下さい。 だから無償で新型に交換してくれぇ・・
プログラムを知らない人に、「うるう年バグ」のレベルを説明すると ドラクエで言えば、レベル2くらいの技術レベル。マジで。 チョニーw
>>379 そういう人はセーブデータもトロフィーも関係ないので
何もしないんじゃないかな。
新型を購入すれば? 俺ならこれで終わりよ OK? by ヤザワ
401 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 19:40:57 ID:w95gBL+UO
うるう年なんて最初から解りきって事だろうに バカなのか?
402 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 19:41:08 ID:5+g4tTg20
ソニータイマーて言葉、元々は単なる皮肉だったんだろうけど、 こういう事の積み重ねでだんだん真実として伝えられていくんだろうな。
404 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 19:42:21 ID:mv9/DC8T0
406 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 19:42:31 ID:0VClpDD40
今後の対応以前に昨日中の対応の時点で論外
PSPは問題なかったのに、なんで?
お前らの使い方が悪いだけだろ 乱暴に使ってるからこうなってるだけ それが証拠に新型は大丈夫なんだから ソニーに否はまったくない
409 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 19:43:18 ID:6uB+mMDf0
初期型PS3を持ってるけど 糞箱で遊んでたから気づかなかった
410 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 19:43:19 ID:4Pwop+Th0
VAIOでソニーのアップデートの糞さは思い知っているから驚かない。
3月1日にサイトのメンテナンスもしてるし引っかかるよな
うちは新型だったから問題なし
>>403 ソニー製のテレビで電源オンした回数を内部に記録していて
特定回数になったら「電源を入れない処理」を持っていて
そこが暴走してて普通に電源入らないという ほとんど犯罪 が以前あったけど?
完全にチョニータイマー
もう終わった事だろ。1日変だっただけでバカ騒ぎ 解決したことだし、このスレ終了な
416 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 19:45:27 ID:aLsB0Zlt0
ソニー製品は買うまでが客。買った後はもう客じゃない。
バグと見せかけて秘密裏にクラウドにつないで北の核兵器用の計算させてたんじゃね?
ID変えてまで擁護乙です^^;
手動で修正できる時計と内蔵時計でまだ時間ずれてるって事なのか
国内と海外のSCEの対応の温度差がひどいね。 旧型で100%発生なんて訴訟になってもおかしくないだろうから 海外では逐一情報を出すのに対して日本では3行で済ます。 なんだろうね、このSCEの危機感なさは・・・。
つーかこれ、過ぎたこととはいえ 修正ファームウェアぐらい出すんだろうな? 今度は閏年無いとか情けないことやらかしたら笑うぞw
>>413 プロジェクタやリアプロはライトの破裂を防ぐために電源ON回数と時間を記録して停止するけど
ブラウン管や液晶の話なら詐欺だな
>>421 ヒント:やる気があるなら、80Gで直っていた時点でいつでも直す事が出来た。
>>396 最近米軍がCELLがどうとかでPS3を大量購入とかなんとかの記事見た気がするが、そちらは大丈夫なのかしら?
426 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 19:49:35 ID:RqTREUoa0
>>420 そりゃこんな製品出しても勝ってくれるからだろ
つっかもう任天堂に追いつけないほど離されてんだがな
>>413 電源オンした時間じゃなかったか?
ちょうど一年程度になっていたっていう
数値を間違えたとか言い訳してたが、そう言う問題じゃないだろって・・・
わざとしただろ わざとしなけりゃ起こらないミス
トヨタに続いて・・・ソニーもか 日本企業よ、しっかりしてくれ
>>413 マクドナルドがねずみの肉を使っている、
ってのと同レベルの都市伝説だけどなw
432 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 19:53:58 ID:X2cg7QTi0
>>430 さすがにソニーと比べちゃトヨタがかわいそう
>>423 まさか、ハード的不具合って事は無いよな・・・?
434 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 19:54:41 ID:xiKSPYPU0
トロフィー消滅の件、プレー時間に比例した賠償金を支払うべきだよな。 落ち度は100%SCE側にあるんだから。
435 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 19:54:58 ID:RqTREUoa0
>>430 トヨタはトヨタらしくないが
ソニーはいつものソニーだろ
436 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 19:57:08 ID:tSEazKqLO
いつものシステムが発動か。
さすがPS3だ、障害あっても何ともないぜ
韓国ネタとかぶってソニー社員歓喜だろうな だが外国からの批判はやばそう
442 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 20:00:12 ID:xiKSPYPU0
旧型でも基板交換の修理をした個体は、今回の不具合は出なかったらしい。 SCEは3/1の問題をずっと前から知っていたが、放置していた。
443 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 20:00:12 ID:RYdE1K8Y0
いまだに任天堂のサイトはコントローラーの注意トップに乗せてるんだが、ソニーもこの不具合ずーっと乗せるんだよな?
445 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 20:00:46 ID:N+PIF8VD0
うるう年なんて計算で出すもんだろ。 一年ずつ設定したのか?アフォなのか?
446 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 20:01:08 ID:Ch6DeiUT0
PS3が旧型だと? いつの間にPS4が発売されたんだ・・・・
あの異常な本体の熱さは充分障害と言えるがな。
449 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 20:03:34 ID:ewOiZ87gO
>>442 去年の5月に基盤交換した俺の完全オフの40GBはなりました。
てか、いつ基盤交換したかでちがうのか。
>>442 偶に平気って奴が居たのはそう言うことだったのか・・・
ソニータイマー発動かよ
つーか、普通日付系ってなんらかのライブラリとかつかわねーのか? いくら組み込み系でも何かあるだろ。。。 相変わらずの独自路線か??
453 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 20:04:57 ID:H/6iDKrh0
天下のソニー様が、まさか俺並みのインチキSEが 作ったシステムと同じ不具合を犯すとは・・・ 俺は、そんなことばっかりやってたから、クビに なって、今は無職だぜ!
技術立国が聞いて呆れる初歩的な不具合w トヨタの次はソニーが毛唐共に吊し上げされますw
2chは出来ない、PS3は出来ないで一部の自宅警備員にはさんざんな3/1であった。。。
トルネで録画する時ってどうするんだろう、うるう年治らないと一日ずれるんじゃね
457 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 20:05:53 ID:c4DZjqiV0
まあ、誤認してたんだったらしょうがないわな で、なんで接続できないの? トロフィー読込むゲームなんて起動すらできないし
旧型だけどなんともなかったぞ ちょうどガンダムUCをレンタルしてたからもし影響あったら大変だった
459 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 20:06:08 ID:eKRwNjHbO
保証は?
>>442 まさかFWの更新で修復できないような物なのか。
タイマーにマスクロムを使っているとか
>>456 旧型だけこっそりサポート外にされるんじゃない?
462 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 20:08:47 ID:N+PIF8VD0
>>460 タイマにマスク品を使うのはありえんことじゃないが、
タイマから取得した日付を使うのはメインプログラムだろ。
そこで修正すればいい話だと思うけどな。
>>439 さんくす
似たようなのだと初代PSにわざと磨耗しやすい部品を入れてたってのがあるけど、社風なんだろうなぁ
これってtime()の戻り値に1970年分を加算しないで判断したんだろな
465 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 20:13:05 ID:axE6bmgQ0
予定では2010年までにすべて壊れる予定だった タイマーの設定ミスだ
俺の初期型だと思ってたんだが平気だったな・・・。
うるう年はいいんだけど 大半の機能が停止する安っぽい作りって何だ
468 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 20:14:16 ID:8kcvGe6u0
これ見る前に気づいてたが単にバグっただけだと思ってた・・・。 起動したゲームのデータは全部2010年0101日になり、トロフィーも消えた・・・ 復旧したところで、これは直るのか?
469 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 20:14:17 ID:HorpTfSU0
>>460 内蔵時計なんて、大抵マスクロムだよ。構造はこうだ。
XMBに表示
↑
FWの時計
↑
内蔵時計
んで、今回どこの安物の内蔵時計か知らんが、
XMBに表示
↑<なんか内蔵時計が来るから時計戻してエラー吐くわ
FWの時計
↓<はぁ?2010/2/29なんて存在しねーんだけど?
衝突
↑<コトシハウルウドシ 2010/2/29 デス
内蔵時計
という感じになったんだろう。
470 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 20:14:31 ID:cBsdLU920
僕の40G直ってよかったです。みんな、ありがとう(礼)
新型では起きないところがまた面白いよな、いつのまにか修正してたとかw
名無しビジネスVIPPER #- | 2010/03/02(火) 00:03 | URL | No.:161715 [編集] ※303 薄型全般と一部80Gは問題なし あと初期型でも基板交換レベルの修理に出してるのは大丈夫という報告がある それと3/2過ぎたが早まるなよ 一応報告でLANケーブルを取り外し(又は無線親機の電源を切る)起動したら問題無いというのがあったが裏が取れてないし ソニーはダンマリを決め込んでやがる とにかくこれが一番むかつく PSNには復旧時期とか何も書いてないし #- | 2010/03/01(月) 23:51 | URL | No.:161699 [編集] 俺、60GBでHDD120GBに交換してるがパッと見た感じ異常はなさげ。日付時間も正常 ネット接続やトロフィーデータ絡み、ゲーム起動は試してないが
データ飛んだひとはどうすんねん
今回はバグのことより、原因と対策の発表が1日以上経ってからというのが大問題な気がするわ。 とりあえず起動時に自動でNTPサーバに時刻同期を行うという機能を盛り込んで欲しい。 でないとトルネで予約録画する時に時間がずれてて泣きをみそうな気がする。
カプマブ2が購入できねーぞ
>>469 ×来るから
XMBに表示
↑<なんか内蔵時計が狂ってるから時計戻してエラー吐くわ
FWの時計
↓<はぁ?2010/2/29なんて存在しねーんだけど?
衝突
↑<コトシハウルウドシ 2010/2/29 デス
内蔵時計
GMT+9時間=日本時間am9時 つまりGMT時刻が2月28日を過ぎるとバグる 日付設定が初期値に戻っている(20000101) 時間を手動SETし直しても、PS3再起動すると再SETした時刻+起動していた時間分に戻るから ハード側の内臓時計の読み込みに失敗してるっぽい 基盤内臓時計の読み込みに失敗するから ハードエラーステータス(8001050F)が立つ ハードエラーステータスだから あらゆるソフトがステータスCHKしてFAIL判定するとこで起動中止する
478 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 20:16:55 ID:N3TXVwJ00
そして2012年にはうるう年と認識されずに不具合が生じるんですね、わかります。 ついでに携帯カキコミ復活sage!
>>471 旧型を無理矢理トロフィー対応にしたから怒った事態なんじゃねの?
481 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 20:17:37 ID:fHUvZROQ0
ぉぃぉぃ 素人にプログラム組ませて どうすんだ? やる気あるんか?
トロフィー半端に消えてもうた 「○○を50%収集」が消えて 「○○をすべて収集」が残っているから変な感じだ
今時ソニー製品買うなんて情弱だよ
対応が糞じゃないソニーなんてソニーじゃない
今年が閏年である旧SCE暦を採用してる旧型PS3は 新SCE暦を採用してるPSNや新ファームウェアと相性が悪かった。 新型PS3は新SCE暦を使ってるから、問題が出なかった。 完全に仕様だろ。
>>479 2012年の 2/29が3/1に判定されても
存在しない日ではないので、今回のようなエラーは無いと思われ。
むしろ2014年の3/1が危ない希ガス
同期取れなくなったトロフィー見てみたら 最終更新が1970年でプレイ時間が16進数になって枠からはみ出しとるw
PSストアでレンタルして日数ちゃんと合ってるか気になるな
489 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 20:21:26 ID:3TewZeYqO
>>478 ソニータイマーが正常な証拠!
ソニーを買った人が必ず背負う宿命だよ
>>476 俺もBIOS時計の構造なんて知らんから核心持てなかったが
そういう二重テーブル構成による衝突だったのかね・・・?
どうもファイル管理に時計と連動させているフシがあったから
あらゆるデータが読めなくなったりしたんだろうな
491 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 20:22:31 ID:RqTREUoa0
>>486 2012年なんてはるか未来じゃねーの
それまでに何が起きるかわからんから今の無事を喜ばなきゃ(笑)
492 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 20:22:35 ID:EODurEm2O
初期60GBなんだが ほっておいても直るって こと?
60GB持っているが、昨日PS3のゲームができなかったから 60GBで初めてPS2のゲームをしたよ
てす
495 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 20:23:54 ID:rrF+f8ad0
ねえねえ、結局PS3時計で2月29日に当たる3月1日に起動した人でトロフィーやテーマが駄目になっちゃった人は 自然復旧した事でその破損データも元通りになったの? それとも駄目で泣き寝入り?
>>492 多分もう直ってるぞ
しかし焦って初期化しちゃった奴とかもいただろうなあ
可哀想に
497 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 20:24:46 ID:HorpTfSU0
>>490 手動で2010/2/29に設定することができないから、FW上ではちゃんとプログラムされている。
よって、内蔵時計との衝突しか考えられない。
アリエナイ日付を内蔵時計が吐くから、FWがまるでハックや改造されたと判断したんだろう。
>>493 それ売って新型買いなおした方がいいだろ、お金2万くらい返ってくるんじゃねw
xbox大勝利
閏年計算のアルゴリズムとか、初心者が言語の勉強がてら組むレベル
502 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 20:25:55 ID:Za1mIF1N0
>>495 サーバーとトロフィー情報を同期とってた場合は復旧するらしい
有料のテーマなら購入履歴が残ってれば再ダウンロードすればいいんじゃね?
起こったことはしょうがないとして 対応が糞すぎ
2000年1月1日から10年持つタイマーとして作られたチップの閏年判定が 西暦の下1桁0、4、8の時閏年とする、という物だったんだろ。 このチップでの閏年はこんな感じになる。 2000、2004、2008、[ココまで閏年判定できれば良いw] − 2010、2014、2018 [動作シラネ、けど仕様的にOKw] このアルゴリズムwなら今年が閏年となってもおかしくない。
これが4月1日だったらもっと面白かったな。
トロフィーは救済や保証とかないだろけど、動画レンタルしていた人は賠償請求もんだろこれ
507 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 20:27:24 ID:RqTREUoa0
>>498 売るなら早く売らないと
旧型中古は間違いなく値下がりだろ
なんで4の倍数でもない2010年がうるう年にされるかねw
>>504 そこまで後先考えない間抜けな代物で良いのかよw
第一、2012年でまた一日ずれるのか・・・('A`)
プログラミング習いたての生徒でも、うるう年判定くらい余裕で組めるだろw
511 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 20:28:28 ID:KmwG95ZRO
俺何回も割り算し直したorz
512 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 20:28:47 ID:Rrmfz9rqO
旧型を買ってソニーを援助した人達が被害に合う訳か。 これは酷い。
513 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 20:28:54 ID:i8A7uatF0
タイマー作らせたらソニーは世界一ィィィィィ
>>508 2000年がうるう年。同じ下一桁が0の2010年をうるう年と判断。
あとはわかるな?
8進数、16進数の 2010 を10進で読めば4で割れる。 つうか、どう間違ったら2010がうるう年。 とりあえず、今プログラムで仕事してる奴は、4で割っとけば死ぬまではOK。
まあ、ハードが壊れると発狂していたゲハ豚の騒動がただのデマだと言うことがよくわかったわな。 本当にゲハ豚は嘘つきとキチガイの集まり
ソニータイマーなんて考えは、まだ甘かったね ソニーボムだよ、これは
トヨタから何も学んでねーなソニー バカじゃねーの?
>>509 4で割り切れるか、の方がまだ良かった。
2099年までは大丈夫なんだし。
内蔵時計のプログラムまで書き換えとか無理だから、 旧型の時計が吐くバグを想定して、FWで誤った日付が来ても対処できるように バージョンアップで対策とってくると思うよ。
>>509 今回と逆だからずれた分がもどるんじゃね?
524 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 20:32:51 ID:/J0um0Qz0
これファームウェアのバージョンアップで修正できるものなの? 新型は大丈夫ってことはこの障害が発生することを知ってたってことでしょ。 いままで放置してきたってことは内部で意思疎通がとれていないのかな?
まあ、俺のPS3はここ1ヶ月爆睡してるから大丈夫だったよ。w
中古販売店は大打撃だな 旧型は100%故障因子持ってる欠陥品なわけだし
1999年以前に製造された古ーい内蔵時計だったとしたら、2009年までしか対応してなくてもおかしくないw
>>524 修正は無理。でも対策ならできる。
こうなったらSCEは日時を1週間くらい早めておいて、またバグは発動しないか 先にチェックしておく体制でも整えるべきだな
529 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 20:35:20 ID:wKS82iY90
トラブルが起こらないPS3本体はどれかわかりますか?
>>522 でもバグありの内臓時計とか判別できるのかな?
このスレで、ソニーのプログラミングがどうのこうの言ってる低学歴は基本的に無知のキチガイ。 そもそもANSI準拠のCですらうるう年判定のライブラリもってるし、 うるう年判定を自分で書かせるようなコンパイラは、Cに限らず、組み込み関係ですら存在しない。
>>527 多分、超激安のチップを掴まされたんだろうとw
>>530 別に判別する必要はない。
誤った日付を吐かれても、今回見たいな処理を行わないようにFWを書き換えればいいだけ。
535 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 20:37:16 ID:WeBAEO0p0
>>408 バカなの?
新型以外は大丈夫と公式に出ているが
>>531 ライブラリもってるから何?
使うかなんてプログラマ次第。
537 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 20:37:44 ID:RqTREUoa0
>>528 HEAVY RAINのバグが爆発してる会社に何ということを
3/1を無かったリストに追加だ!!
>>524 知ってて放置してたわけじゃなくて、内蔵時計のチップを変えたんだろ
>>522 どの年にうるう年の誤判定が起こるのはわかるだろうから、
その年に内蔵時計から2/29って返ってきたときの処理を入れればいいんだろうね
ソニー「本日中に修正できる見込み」 単に、時間が過ぎるのを待ってただけで、何の修正もしてないじゃん。
>478 gj 危うく>431にだまされる所だったわw
>>536 又低学歴のクズが知ったかしてるよ。個人が一人で作ってるウンコプログラムじゃあるまいし。
俺は80Gだったんで今回被害には遭わなかったし、遭ったとしてもそんなにやりこんでた ものがなかったから良かったけどさ・・・ 2ちゃんも飛んでて情報を収集できずにフォーマットかけちまった奴ら気の毒すぎる・・・
544 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 20:41:56 ID:3TewZeYqO
オマエラの腹時計の方が ソニータイマーより正確
545 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 20:42:09 ID:N0B8gGcr0
うそつきはソニーのはじまり。 つかソニーはサーバー側の問題って事で押し切れると思っていたのだろうか。 訴訟問題とかでたら笑う。
>>542 >うるう年判定を自分で書かせるようなコンパイラ
お前こそバカだろ?
そんな警告出すコンパイラなんて存在しない。
>>543 普通は2ちゃんねるに行く前にソニーのHPに行くのが当たり前だが。
どこまで2ちゃん脳なんだろう
すげえよソニー、機械に自然治癒力付けたのかw
549 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 20:43:59 ID:9xUH090t0
俺たちのゲハ復活はまだかよ
550 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 20:44:52 ID:/J0um0Qz0
なんで今日になったら動くようになったの? 内部時計では1日遅れた状態のままなんじゃないの? 同じ月になったらっていう比較判定でもやってるのだろうか。
552 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 20:45:22 ID:X0zGVRoh0
> うるう年設定ミス カレンダー付のシステム作ってて このテストやってないとか信じられんわw
>>531 唐突だが、10年以上前に「K&Rって何ですか?」って聞かれた事を思い出した
自分は被害受けてないけど被害を受けた人はかわいそうってのは、言うまでもなく当たり前のことじゃん。 わざわざ書きこむことかね?
世界のソニーって言うじゃない?(笑)
>>546 低学歴のバカは死ねよ。
if (DateTime.IsLeapYear(DateTime.Now.Year))
{
MessageBox.Show("うるう年");
}
else
{
MessageBox.Show("普通の年");
}
>>547 あの時点でソニーのHPにどんだけの情報があったのかとww
558 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 20:46:51 ID:9xUH090t0
マジかよ任豚ゲハから出張
>>550 2010/3/1はありえない日付じゃないから。
情報を全くださなかったソニーのHP(笑)見て何を知ればよかったんだろう
561 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 20:47:35 ID:RqTREUoa0
>>555 まあ世界的な影響があったから間違いないわな
>>557 ただいま、一部のお客様の環境において、PSNにサインインできない障害が発生いたしております。
お客様には大変ご迷惑をおかけいたしておりますことをお詫び申しあげます。
これだけだったな
>>547 まあ今日の朝3時にやっと時計機能の不具合が発表されて、
それまでは一部のPS3がPSNのネットワーク障害でサインインできないとしか書かれてなかったがな
2chが死亡してたから暇つぶしにPS3起動したらPS3も死亡したやつ涙目だな
おーい・・・ 俺、この不具合でたから・・・新PS3買っちまったんだけど・・・ トロフィー関係ないPS2ソフトは出来るから 変なエラーだとは思ってたがorz
>>556 だからさ、年を数値で扱っていて、うるう年判定を独自にやってバカを検出するコンパイラ教えてくれよ。
>>531 であんたがそう書いたんだから。
>>560 ネットワーク障害だとわかればフォーマットしねえだろ普通。
>>547 ソニーのサイトはかなり長い時間
「ただいま、一部のお客様の環境において、
PSNにサインインできない障害が発生いたしております。
お客様には大変ご迷惑をおかけいたしておりますことをお詫び申しあげます。」
これだけだったから、PS3をネットにつないでない人で不具合にあたった人なんかは
これを見ても本体壊れたと思うぞw
これインターネットに全く接続してない旧型は大丈夫だったの?
570 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 20:49:50 ID:9xUH090t0
任豚のPS3はどれくらいの被害だったん? 俺のはまったく問題ない
571 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 20:50:53 ID:H/6iDKrh0
箱なんて、電源切れば、時計はいつも過去に戻るぞ。 ネットに繋げないと正確な時間にならない。 今回のPS3のは、ネットに繋げなくても時計が狂ったのか? NTPサーバまわりの時刻の自動設定がおかしかったワケじゃないのか?
>>562 せめて、「なんかマジヤバイっぽいからとりあえずお前ら起動すんな!いいか!絶対だぞ!」
くらいの事が書いてあればだけどなぁ・・・って、こう書いたら起動する奴続出だろうけどさw
ネットワーク障害でオフも遊べなくなるゲーム機か
>>569 ネットに繋ぐかどうかは全く関係ないバグ
>>569 大丈夫じゃないです。
わたくし完全オフでございます
本当に内蔵時計がバグってるのか完全に把握できるまでは、憶測で
「もしかしたら内蔵時計のバグかもしれません」
って発表できないからねぇ。確定できるまでは適当な発表なんてしない。
これはどこの企業でも同じ。
>>569 ネットに繋がなくても内蔵時計がバグってるんだからダメ。
購入から一度もネットに繋がなかったとしても、不具合が起きる。
577 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 20:52:03 ID:9xUH090t0
任豚ってなんでPS3持ってないのに口だけでかいの?
>>567 接続できないだけならネットワーク障害だと思うが、
ゲームが一切起動しなくなってたんだからネットワーク障害だとは分からない
579 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 20:52:13 ID:RqTREUoa0
起動しないように、といつ表示されたん?
旧型PS3に触るな、明日まで待てって テレビで言わせればよかったのに 昨日は昨日でPSNの異常としか書いてなかったし 今日になって内部時計の異常って書いてあったけど どう見ても日時が変わるの待ってたんだろ、コレw
>>567 ネットワーク障害のせいでファイルが壊れたように見えるとか、普通思うかよww
>>566 オマエは低学歴過ぎて、俺の話が理解出来なかったようだな。
言ってることが頓珍漢すぎる
ソニータイマーの伝説を自分で宣伝してるんだから 凄い話だw
ifの練習問題とかででるよね 閏年
585 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 20:54:24 ID:9xUH090t0
任豚の妄想は世界を越える
586 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 20:54:30 ID:WeBAEO0p0
>>582 あのさ、あんたが書いたのは、標準関数なりライブラリ関数と呼ばれるもの。
コンパイラが何関係あるの?
内蔵時計のバグなのに「PSNの障害」と書いてユーザーを混乱させ、 ただ日付が変わっただけなのに「対応完了(キリッ」と断言しちゃうソニーw
589 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 20:55:01 ID:RBaWmMYg0
また故障かと思って 今日おもいきって新型PS3買っちゃったよ・・・。はは・・・。 三万よ?三万・・・。
PSNの異常なんて無かったのにPSNのせいにしてるのもすごいよな、新型とPSPは問題なく繋がったぞw
うちの子は奇しくも、兄のほうがうるう年2/29生まれで、弟のほうが2/28生まれ。 毎年弟の誕生日には当然お誕生会を開いて盛大に祝うが、兄の誕生日は4年に一回しか祝ってあげられない 兄のほうが不憫でならない。
で電源つけていいの?
なんで熱くなってんの? ソニーが笑われるのが我慢できないの?
595 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 20:56:20 ID:Za1mIF1N0
しかし同時にお詫びのメッセージを出さずに アメリカを最優先してるのが もう日本を軽視してるって話だよなぁ 今では日本の企業じゃないって認識なんだろうけど ちょっと悲しい話だな
596 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 20:56:35 ID:9xUH090t0
任豚の絡み方って何かに似てるよね 自分は持ってないんだからほっておけばいいのに プレステが気になってしょうがない しまいには突撃
サイバーテロはこの話を2ちゃんでさせないために ソニーが仕組んだってことか
>>595 だって日本人なんて2chみたいなところでしか暴れないんだものw
アメ公とかはリアルで動き出すからなw
昨日はお祭り要素二つもあったのに 2ちゃん落ちてて残念だった
600 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 20:58:46 ID:9xUH090t0
>>597 「そうニダ
サーバーテロはPS3話題をさえないためのソニーの陰謀に決まってるニダ」
ですか?
時計を手動で設定しなおしたら、普通に使えてた気が・・・ それでは、いけなかったのか?昨日は、使っては、いけなかったのか?
602 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 20:59:04 ID:GWu72TvEO
何か不具合あったらインフォメーションセンターに連絡してほしい 安心したのか知らんが、世界中の旧型本体に不具合残りまくってたら、 こういう文章を書かないのがソニーなんだよな(笑)
603 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 20:59:15 ID:Rrmfz9rqO
ゲーム板やゲーム速報板とか鯖落ちしてるから、騒ぎはまだまだだよ。 むしろ、データやトロフィー削除された人達がいるから、これから大問題に発展するよ。
というかふと思ったんだが内部時計狂うとソフト起動しなかったりするんだよね? 手動で時計の変更もきかなかったし内部時計の電池切れたらどうなるんだ?
>>599 TVタコーの実況やりたかったよヽ(`Д´)ノウワァァン
>>587 どうしようもない低学歴クズニートだな
オマエが全くプログラムを理解してない低学歴なのだけがよくわかる。
あまりにレベルが低すぎて、どうやってさとしていいのかわからん。
これが今のゲハ豚のレベルなんだろ
607 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 20:59:59 ID:RqTREUoa0
>>595 そう思うならみずぽちゃんの消費者庁に言いつけたら?まず自分が
だせぇwwwww 境界値分析は常識だろ? 2000年前後、2004年前後、2032年前後、2100年前後をチェックするのは空気を吸うように当然の事なのに… ソニー製品はそんなテストすらせずに出荷してるのか?ww
610 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 21:01:04 ID:9xUH090t0
611 :
585 :2010/03/02(火) 21:01:12 ID:PKhzhgqg0
>589 ( ´∀`)人(´∀` )ナカーマ 俺の場合は、数日前にHDDを500Gに入れ替えたので そのとき無茶な力入れて基盤やっちまったかなーとか思ったのも一因。 ところで新型PS3って、質感安っぽいね。 あと旧型(60G)に比べてやけに発熱多いわこれ。
一番最初のプログラミングの教材でもあるから 糞初心者が調子に載ってるな
>>598 それって今回の・・・あ、あいつらはリアルでも暴れるかw
615 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 21:02:05 ID:fTRfN9UO0
DVD再生数分後、一瞬音が切れるのは直ったのか? 何度バージョンアップしても直らんぞ
616 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 21:02:14 ID:RqTREUoa0
>>603 大問題に発展するならアメリカが先だろう
もっともアメリカが対応したからといって日本が対応するとは限らんが
これゴネたら基盤交換してもらえるかな? 新型買いたくないし
619 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 21:02:40 ID:R0sef6U20
中 古 屋 は ど う な る ん だ?
620 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 21:02:49 ID:18OUDloN0
621 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 21:03:24 ID:9xUH090t0
本当に嬉しそうだな任豚 はやくゲハ復活しろや
GK発狂wwwwwwwww
623 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 21:03:55 ID:WTSSDoGt0
終わっとんのこの糞ハード
データは問題だが、トロフィーとか誰もいらんだろwなんだあのシステム
625 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 21:04:47 ID:Rrmfz9rqO
>>616 大問題になってるから、ゲーム板の鯖が落ちてると思わないの?
皆必死なんだよきっと…
データ消えたら、キーボードクラッシャーみたいになるだろw
>>560 PS3のサイトにチラホラかいてあったべ?あと公式ついったー
ソニー 「初期型PS3が2010年まで持つとは思いませんでした」
これも韓国のせいだと思ってたのに 何だこのアホな理由はw
>>613 うるう年判定プログラムなんて、
実際に作ることは絶対にないのになwwww
ID:joL7NQyn0みたいな阿呆が多くて困るわ
もしかして西暦を下一桁で管理してたとか?
>>608 でも、うるう年のテストにとって、2010年は境界値じゃない。w
まあ、テストプログラムつくって、ぐるっと100年ぐらい通すことしとけば良かったのにね。
しかし普通なら大規模な祭りが起きてもおかしくないのだが、ナイスタイミングな2chダウンで すっかり影に隠れてしまったな。 今頃SCEの中の人は騒動を起こした韓国に感謝していたりして。
633 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 21:06:11 ID:ImqRuKHhO
もうアホとしか… トヨタといいソニーといい製造業終わりじゃね?
634 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 21:06:11 ID:RqTREUoa0
それより今はデバッグやってた各社の苦情対応に追われてるだろ
>>629 こういうアホが今回の件起こしたのか・・・
>>629 絶対にないものをミスったソニー先生に謝っとけ
638 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 21:07:40 ID:Xci5dgyM0
うるう年って日本人独特の習慣だからな、、、間違えるのも仕方がないか。
>>629 うるう年判定でポカやらかすのは仕方の無い事とでも言いたいわけか。
でも俺みたいなトロフィーや実績厨は消えてたら本当に暴れるだろうな 俺は幸いデモンズだけしかプレイしてないしトロステやhomeはやってたから消えないだろうけど。
642 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 21:08:28 ID:0iIvaraW0
実は故障と見せかけて 慌て者にもう一台PS3を買わそうとした罠。
644 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 21:08:37 ID:O++juGF90
80Gだけど何ともなかった
646 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 21:08:46 ID:18OUDloN0
>>635 ああいう裏付け無しの唯我独尊な、思い込みだけ激しい奴がやらかしちゃったんだろうねw
心配になってドリキャス起動したら 日時設定から始まった。
「4で割り切れる」だけでもあと90年は大丈夫なのに、 何故わざわざ2010年だけ誤判定するような器用なプログラムなのか。
まぁユーザーの信頼失っちゃう対応だったのは確か トップに告知するの滅茶苦茶遅かったし PS3立ち上げた時、宣伝は流れてるのに故障の情報は流せてないって どうしてなんかな
考えれば考えるほど、2010年をうるう年と間違えるのは難しいよなぁ。 一桁目で判定という意見もあるが、 この程度のバグ仕込むやつが、そんなややこしいロジック組めるとも思えんし・・・。 やっぱオリンピックイヤーテーブルだろ。 そうでなければソニータイうわなにをするやめあqwせdrftgyふじこ
652 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 21:09:42 ID:H/6iDKrh0
>>633 車と違って、命にはかかわらないから、
けっこうイイかげんなんじゃね?
ゲームができなくても、人間、発狂したり
死んだりしないからな。
>>638 おいこらww
せめて「豆知識な」ぐらいつけろww
>>644 同じく80Gだったけどなんともなかった・・・
ついでにストアいってUNOの体験版おとしてきた
RTCチップぐらい積んどいてもよかったなw
657 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 21:11:17 ID:18OUDloN0
ファームのソース開示しろっていうムチャなチャンコロの主張にも、堂々と拒否し難くなくなっちゃうような低レベルなミスだなあ
以前にエラーコード8001050Fで問答無用で 基盤交換16800円払わされた人は訴訟起こしていいレベル 個別に発症するタイマー仕込んでるんじゃねーの
2006/12 発売 2007 2008 2009 2010 どうみても3年経過したあとに自爆させるタイマー
安くなった後が新型? これから一突き以上ぶりに電源いれようと思うんだが。
661 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 21:11:28 ID:YxDZD+22O
直って良かった
662 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 21:11:35 ID:p9o/D0ad0
情報処理試験の午後レベルの問題じゃねーか
663 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 21:11:51 ID:H/6iDKrh0
だから、キリスト様の西暦なんてやめて、 もっとちゃんとした暦を作ろうぜ
いずれにしてもソニータイマーはやっぱりあるんだってみんなに思われちゃったし対応も酷かったしで PS3のイメージさらに悪くなっちゃったかなあ。う〜ん。 ゲーム業界からフェードアウトすることが決まってるから特に対応しなくてもいいやって事なのかしら? いずれにしても一番可哀想なのはトロフィーデータをサーバと同期してない上で破損しちゃった人たちかなあ。 実績データ復旧してるんならいいんだけどね。そうじゃないならあんまりだわ。
665 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 21:12:05 ID:fOvXztU70
4年後にまた同じ事が起きるって事?
釣られまくりわらったw
>>654 こんなもんでもハードウェアエラー吐いちゃうからな。
667 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 21:12:38 ID:RqTREUoa0
>>652 リチウムイオン問題は命にかかわりはしないがなかなかのもんでしたよ
>>665 4年に一度のトロフィー破壊?
オリンピックみたい。
>>667 ノートPCで足やけどした人いなかった?
ファームウェアが2/29と出力してしまったのなら、一日経った今日は内部が3/1なんじゃないの? なぜ自動的に3/2に戻るの?意味わかんねぇ。仕組まれた罠としか
673 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 21:13:40 ID:18OUDloN0
>>665 どういうトンデモロジックか見当も付かんし、来年またあっても不思議はない
674 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 21:14:07 ID:/J0um0Qz0
>>665 1桁で判定してるとなると2012年じゃね?
マヤの予言とぶつかってるな。
>>663 皇紀も調べたけど2670年だから4で割れない。
早く32nmにしろよ。
>>660 俺のは「リトルビッグプラネット」同梱版の80Gだが、問題は無いみたい
だがPS3に一突き以上いれるとは・・・このつわものめ
>>672 ネットでシンクロさせないと今日は3/1だよ。
うちのPS3で確認したw
この件修正したわけじゃないからまた発生するかもな さも解決したようにアナウンスするソニーは糞
682 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 21:15:47 ID:H/6iDKrh0
>>668 作るモノによるだろ。
そう言うタイプのシステム開発しかしたことがないだけ。
683 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 21:16:12 ID:SazyWRHy0
所詮ゲーム(マシン)の世界のこと、騒ぐことは無い。
糞ニー「旧型持ってるやつは新型に買い変えろ」(キリッ
685 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 21:16:29 ID:0iIvaraW0
で、ソニーはお詫びに何してくれるのかな? って何もしないか。 でも仮にこれが任天堂なら何かしてくれそうだが。
この問題のせいでPSSで買ったガンダムUCが視聴期限切れだとよ・・・
しかし初歩的過ぎてあまりにも情けない障害だよなぁ
>>668 コンパイラについてくるライブラリにバグが無いとでも思ってんのかw
このスレをみれば今の2ちゃんねるの殆どが低学歴なのがよくわかるwwww だから、鯖落とされたことに対する韓国への反撃も HIPINGを連続で打ち出すスクリプトぐらいしか作れないで、完全敗北してんだよカスwww
PS3ってアップデートしてるけれど 今回のはアップデートで対応出来る代物じゃなかったって事なのかね〜 専門家じゃないからわからん
691 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 21:17:54 ID:68oIz2Na0
そんなことが理由だったのか
>>686 それが本当ならソニーに言えば補償してもらえるんじゃなかろうか
693 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 21:18:05 ID:dY8WRM4Q0
新型は大丈夫って… ソニーは旧型の不具合を知ってて放置したのかよ
20GBだが電源も入れてないから勝利w
テスト
>>689 おまえの書き込みを見てると、なんにも誇れるもののないミジメな人生を送っていることがよくわかる。キモブタ。
698 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 21:19:06 ID:gpWI2KIk0
まさか…次の障害は2012年2月29日が「存在しない」とかか? その次の障害は2014年2月29日が「存在する」
699 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 21:19:11 ID:N+PIF8VD0
>>668 ライブラリ使う開発しかしたことないバカも黙ってた方がいいかと
「グレゴリオ暦、修正ユリウス暦を超えるクタラギ暦を作りたかった…」
直ったって言うから電源入れて10分位したら 勝手に電源落ちた。ググったら赤点滅故障て奴らしい。 最悪だ
最終的に、どこをどう間違ったのかは公開してほしいな。 何をどうしたら2010年がうるう年になるか。
どんなに複雑な組み込み専用の言語でもうるう年周りの修正なんて1時間もかからないだろ
>>689 ID抜き出してみたが、凄い学歴コンプだなw
>>668 だからこそバグってるのが不思議なんだよ。
なんでわざわざ自作アルゴリズムorテーブル使わにゃならんのかと。
実際OS側は正しい判定してそうだし。
ファームレベルで仕込みがあるとしか思えん。
ソニータイマーでないなら暗号化関連でなにかあるのかもしれんが、
誰かここらへん詳しい人居ないかなぁ。
706 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 21:20:05 ID:COJfl+cp0
>>504 手抜きすぎじゃないか?
まず思い浮かぶのが4で割る事だと思うんだが。次に100年の事を考える。いま調べたら400年の事もチェックしないといけないとw。
マジで2010年まで使われると思ってなかったのか。
707 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 21:20:31 ID:Z8D07oPv0
80GB以降のPS3は直っているって事は こうなる事をまさか知っていたんじゃねーのか? しかも旧型はファームでも直しようがなかったとか。
プログラミングしたのは日本人なのかどうかも怪しいな。
>>688 なにいってんだよ。カスは死んどけボケ。ライブラリを盲信するのが正しいなんて誰が言ったんだよカス。
テストをしなかったことを、擁護なんて一言もしてないんだがwww
このスレで、知ったかの初心者が、うるう年判定プログラムがどうのこうのと、ニワカ丸出しなことを言ってるから
全然見当はずれだと言ってるだけだろバカ。
なんか加速してるな これはファームウェアじゃなくて内蔵時計(ハード)のバグだからな
ちょっとこのスレ、情弱多すぎでしょ・・・・w
712 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 21:21:05 ID:Xci5dgyM0
閏年かどうかを簡易的に判定するプログラムを作った!! 10 PRINT "判定したい年号を入れてください(西暦) "; 20 INPUT A 30 B=INT(RND(1)*4) 40 IF B=0 THEN PRINT "うるう年です" ELSE PRINT "うるう年ではありません"
PS3を持っている奴って意外といるんだな。
学歴コンプのバカが喚き散らしてるが、 まともなライブラリ使って開発してたら こんな失策は犯さないよな。 ゲーム機では前代未聞のレベルだろ…
715 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 21:21:49 ID:4PzgaMRg0
>プレステ3(PS3)に障害 なにーッ、糞箱売ってくる!!
716 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 21:21:56 ID:18OUDloN0
>>682 組み込みを知らんことは確かだな
おまけに、ANSI Cや、コンパイラと組み込み関数とマクロが何たるかもw
717 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 21:21:58 ID:dY8WRM4Q0
4で割り切れるかどうかを 整数で実際に計算して少数がでるかでないかやったとか
>>705 派遣で入った人が作ってて、
その人が閏年判定ライブラリ知らなくて自前で作ってバグ出しちゃいましたとか、
多分、そんなしょーもない理由だと思う
720 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 21:22:52 ID:/J0um0Qz0
>>710 ROM部分ってこと?
基盤まるごととりかえないと修正できないの?
>>699 さすが低学歴、言ってることが見当はずれwww
>>686 俺も同じだわ・・・
サポセンに電話したら繋がらないし待ち時間も数十秒ごとに料金取られるとか
大規模不具合後の対応にしてはお粗末杉だ
初代60GB買った奴らは5万近く金出して買ってんのになぁ
>>705 >だからこそバグってるのが不思議なんだよ。
>なんでわざわざ自作アルゴリズムorテーブル使わにゃならんのかと。
そうなんだよな、ロジックが枯れるとか以前の定型の判定だもんな
ただほら、カルドセプトだったっけ?
あの凄い「乱数」の前例もあるしなぁ・・・w
724 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 21:23:37 ID:MdwZI4nNO
HDLのコンパイラ、ってか合成ツールにも閏年判定ライブラリがあるの?
>>713 安くなったから青レイ再生機用にって人が増えたらしい
昭和だと85年だからやっぱ4で割れないし。 大正でも99年。
>>720 修正しなくても、FWで対策とれば問題ないだろがw
どうせググって出てきたソースをそのまま使ったんだろ
ハロー PS3ワールド!
これはちょっと・・・・ 勝手に復旧してくれてよかったねw
1901年から2099年までなら「4で割り切れる」判定のみでも不具合は出ない。 2010年でバグるようにするほうが難しいw
話題になっていたので我が家の初期型60Gを起動してみたら、なってた。 が、ガンダム無双とヴァルキュリアしか持ってないのでなんの影響もなかった。 久しぶりに起動したので、無双を1人コンプした。
で、おまえらゲハ復活はいつ頃か教えてくれ。 どうせココにいるのゲハ民だけだろ?
閏年設定ミスってあり得ないだろ… SCEってアホじゃないの?
735 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 21:24:56 ID:COJfl+cp0
>>720 いや、おそらくハードのバグを織り込んだファームウェアの改修で対応すると思う
>>709 はて、なにやら詳しく知っているみたいだな
後学のために、ぜひ委細の顛末をお聞かせいただきたい物だがw
うるう年とあんまり関係ないけど ライブラリとか言ってるザコは、 俺が以前やった組み込み開発だと 16bit幅の割り算だけコンパイラが間違えるというすごいバグで死にそうになったぞ 8bit幅と32bit幅は問題ないの。血吐くかと思った
>>725 俺はFF13が出るから買った。
でも、その前にデモンズ買って、それにのめり込んでるうちにFF13は凄い値崩れしてた。
いや、ほんと、先にデモンズ買っといて良かった。
ソニーは買うまでが客で買った後は客じゃない 文句言う奴はクレーマーだが金出すなら話くらい聞いてやるし もっと金出すなら修理交換してやってもいい
741 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 21:26:37 ID:0iIvaraW0
旧型ってPS2のソフト動かせる だ け が強み?
PS3だけじゃなくてウォークマンでも同じような不具合が出てたんだっけ? トルネ売った後でまたこのミスが出たらシャレにならんぞぉ まぁ、今でも開発用のPS3がバグったおかげでシャレになってないかw
744 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 21:27:38 ID:COJfl+cp0
ID:1/uT9e5E0 みたいな奴と一緒に働きたくない
>>712 ワロタwwじわじわ来るな、そのコードww
>>723 あぁ、あの開発メーカーとはちょっとだけ縁があったわ。
俺が勤めてた会社に売り込みかけてきたんで
テストも兼ねて簡単な内容(入社間もないプログラマでも余裕なレベル)を
任せてみたら、ありえないほど酷いレベルの代物を納品してきた。
まかせた全く使い物にならず、改めて自社で開発しなおしたが、
その開発メーカーは出入り禁止になった。
同僚のベテランプログラマーが「どうやったらこんな酷いものが作れるんだ」…って
頭を抱えてたわw
>>741 SACDが聞けるのが強み
少なくとも俺だけは
>>727 馬鹿だなぁ
修正となるとオフラインユーザーも対象にいれる必要がある
費用がかかるからソニーはやらないよ
ソニーは糞だもの
749 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 21:28:12 ID:2HU0CWEM0
これがソニークオリティーの実力です。
>>719 おいらも初見はそう思ったんだけど、
2008年はうるう年で、2009年はうるう年でなくて
2010年をうるう年と判定するのって
わざと仕込まない限り結構難しいなって思うんよ。
今年のバージョンアップで仕込まれたって考えの人もいるけど、
それなら新旧関わらず全部バグってもいいようなもんだし。
まぁ、バグなんで斜め後ろの思いもしない間抜けな間違いなんだろうけどなw
>>733 なるほど、いつもにまして低学歴が多いのは、ゲハ豚がこっちへ流れ込んでるからなのかwwww
それじゃしょうがないわ。あいつらはポケモンやりすぎでFラン大学にも行けない三流高卒ニートの
集まりだからなwww
カレンダープログラムは思いっきり単純なのにな こんなバグ発生させるってどんだけレベル低いプログラマーなんだよ
753 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 21:29:49 ID:H/6iDKrh0
>>703 どんな単純な修正でも、修正したら、
莫大なテストをし直してから再出荷するのが
システム開発の世界。
単純なバグでも、直すには素人が思うよりも
はるかに時間がかかるってことだ。
だから、開発者は、バグを隠したがる。見つけると、
後が死ぬほどタイヘンだからな。たった1行プログラム
を修正するだけだからと行って、1分じゃ修正作業は完了しない。
・・・日本のシステム開発の世界は、特にその傾向が強い。
>>741 昔、ゲーム機に周辺機器をどんどん増設出来るのがあったけど、
あんな感じでPS2が遊べるようになる部品でも売ればいいのに。
>>741 40Gはそれすらできない旧型だけど何か
>741 PS2のソフトを、アプコンして出力できるのが強み?かな あと、PS2のSAVEデータを容量気にせずに好きなだけ作れるのもまぁ楽で良いよ。
PS3を持ってない奴だけが騒ぐっていういつものパターンだな
>>741 USBポートが多いのとメモリースティックのスロットがある
dubai鯖復活もう今日しないのか
>>738 俺が大昔使ったマイナーOS付属のCコンパイラは、ちょっと複雑な式の四則演算の優先順位を間違ってくれたw
条件があるらしいんだけど、引き算掛け算全部頭からやってくれんのww
おかげで怪しい式の掛け算部を全部()で括る羽目に(マジ)
>>753 いやあ、俺はちょっと前の奴にレスしただけなんだけどね
修正せずに復旧したから来年も起こるとか言ってる奴に
あと1年のうちに直せば済む話だろってこと
762 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 21:31:57 ID:COJfl+cp0
>>750 簡単な四則演算だから間違え様がないと思うんだがなあ。よく知らないがレビューとかしないのかな。
ファームウェアというよりハードの方がバグってるって書いてる人がいたが。
763 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 21:32:12 ID:Xci5dgyM0
PS3は巨大過ぎるから部屋に置く場所がない。 せめてEPSONの超薄型PCくらいのサイズを実現してくれれば、 来年の冬のボーナスで即、買いたいんだけど。
>>748 スタンドアロンでも、ソフトのBDからアップデートできる。
オフラインならトロフィーの同期は関係ない。
オンラインユーザーと気付いたオフラインユーザーにだけ対応します。 ってなるのかな?
767 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 21:33:06 ID:0iIvaraW0
ここも接続できなかったけど もしかして同じ理由?
768 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 21:33:08 ID:/hcy5t/+0
今年はオリンピックがあったからうるう年だよ
769 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 21:33:13 ID:FP4+zeW40
>763 …来年って…その頃、PS3あるかな… 仮にあっても新SCEはどうなっているのか
>>753 隠すなw
バグってのは発見が早けりゃ、それだけ対処が楽になる。
総合テストより組合わせテスト、組合わせテストよりも単体テストといった感じで。
一番対処がややこしいのは、今回のように製品化されても残ってたバグだ。
772 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 21:34:29 ID:z72bUDNm0
昔、PC-98でも似たような事があったな
ソニーのデバッガーもありえないぐらいアホなのがいたなぁ… HDD対応のゲームで、「起動中にHDDを引っこ抜いたらフリーズした。 Sランクのバグなのでマスター承認できません」ってレポートよこしてんの。 そんなもん、HDDにインスコして処理させてるゲームなら当たり前の話だし、 そもそもマニュアルに、電源入ってる時にHDD抜くなって明記してあるのよねw
774 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 21:34:51 ID:MdwZI4nNO
ってかRTCの問題なんじゃないの?
ゲハ鯖復旧は明日?かもね 2010年3月2日 21時28分 続きは明日 2010年3月2日 21時28分 pc11 復活 2010年3月2日 20時50分 pc12 復活
まあほとんどのプログラムは 日付「1899年12月31日」を認識してくれないだろうがな 俺が作るプログラムは確実に認識する
777 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 21:35:34 ID:cYvmLdKU0
ユーザー おい、世界中でゲームできなくなったぞ ↓ SCE PSNのメンテナンスです、しばらく待ってください ↓ ユーザー オフ専もなるからPSN関係ないんじゃないの? ↓ SCE うるう年の設定ミスで存在しないはずの2010年2月29日になろうとするのが原因でした 電源を入れて使用しないでください(キリッ) ↓ ユーザー ふざけんな! ↓ SCE 3月2日になれば直るので安心してください(笑) 今後も同様の事態になるかもしれないが、数年に1度だし放置ってこと?w
0が2個ある西暦はうるう年って設定されてたりしてな
えっ
780 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 21:36:13 ID:CRnhM0Xy0
ダサwwwwww 俺の腕時計(アナログ)なんて閏年とか自動で3日とか進むぞwwwwww
ソフト開発的にはあるあるだけど この規模売れるハードでこのバグ残しとくのは 正直ねーよ
>>764 まだこんなつまんねーこと書いてる奴って存在してたんだな
ソニーも大変だね、ホントに
783 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 21:36:50 ID:18OUDloN0
>>744 百万歩譲ってアレが正しいこと言ってたとしても、あんな質じゃあ使えんわなw
まあ実際は、自分の知識が遍く全てをカバー出来ると思い込んでる、狭視野な井の中の蛙の学生かヒキだろw
採用しませんよw
このスレをみれば今の2ちゃんねるの殆どが低学歴なのがよくわかるwwww だから、鯖落とされたことに対する韓国への反撃も HIPINGを連続で打ち出すスクリプトぐらいしか作れないで、完全敗北してんだよカスwww
785 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 21:37:17 ID:DP0pH02G0
日本は「ごめんww」で済みそうだが、海外はどうだろうな。
工作員が沸いてきましたwwwwwwww
うるう年の計算PGなんて研修中の新人がやるようなPGだろw 天下のソニーも落ちたもんだな
>>760 それは強烈だな
暗黙のキャストさせると、天然ボケするというコンパイラもいたので
隅から隅までキャストつけて回ったのを思い出したw
789 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 21:38:33 ID:Xci5dgyM0
x64が64ビットCPUなのに、x86はどうして86ビットCPUじゃないんだろう、、、って 開発者なら常に向き合う疑問だよな。
790 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 21:38:37 ID:FP4+zeW40
>>773 マジなら凄いなw
一般ゲーマーですら、起動中にHDD抜くなんて暴挙はしない・・・
>>783 オマエは人生終わってるクズニートだろ。 早く死ねカスwwww
>>746 うはwたまにいるよな、「ある意味」凄いコード書く奴w
>>753 ハード屋の方が立場が強いつーか、ハード直すのは手間も金もかかるのはまぁわかるけどさ、
ハードのバグまで「ソフトで吸収」とかね、豪い泣かされた事があるw
>>772 VM2までだと、内蔵時計が年を自動更新できなくて年明けに問合せ殺到ってのもあったけどw
マウスのポートを叩き間違えると時計がわやくちゃになるってのもあったなぁw
>>770 まぁ、今年の発売予定のラインナップには、
そこそこ売れそうなのが入ってるから、今年は残るだろ。
仮に残んなかったとしても、MHP3の出るPSPが残ってりゃ、俺はそれでいい。
>>762 だよなぁ。どうしてもソフト(ファーム含む)って感じがしないんだよなぁ。うーん。
もしかして単純にRTCチップへの基板上の配線ミスだったりして・・・
((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
ちなみに計測器屋だが、パターン断線してて交流信号を50Hz出してるつもりが
48Hzになってたことがあるw
GKはおまんま食ってるからまだいいけど それ以外のがGKと同じように擁護するの可哀想。 ボランティア乙。
796 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 21:40:49 ID:18OUDloN0
>>787 それが、どこをどう間違ったのかさっぱり理解出来ないことやってくれちゃったのが凄いんだよw
ID:1/uT9e5E0 みたいな思い込みの禿しい天才くんがやらかしちゃったんだろうなw
797 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 21:40:54 ID:1clZpTan0
ソニータイマーを信じてる香具師はどんだけ蒟蒻なんだwww
798 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 21:41:03 ID:FP4+zeW40
>>770 ハードは売れてるらしいから、大丈夫でしょw
799 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 21:41:04 ID:NCACdVAk0
ま、ID:1/uT9e5E0がソニーレベルなんだろうな。
動画の期限補償どうしてくれるか楽しみ
801 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 21:42:01 ID:5VDXRBCI0
自然に復旧wwwwwwwww
RTCのリビジョンを知る方法が無いのかもしれないね
判ればFWで吸収できるけど、判らないなら厄介だろうね
>>785 北米はゴールデンタイムだったから(15:00〜19:00)大騒ぎだったよ
欧州は深夜だったからまだマシだけど、それでも一気にレポートが出てた
>>773 不覚にも声上げてワロタww
そんなバグレポート貰ったら身内で回覧するww
>>796 オマエが、なんにも知らない低学歴だからそう思うだけのこと。
806 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 21:43:10 ID:AQjlWNrG0
これも韓国の攻撃かと思ったら、こっちは初歩的なミスか。
807 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 21:44:01 ID:Xci5dgyM0
負荷が高くなると1日以上応答がなくなるサーバもバグなんだろうな。
808 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 21:44:09 ID:RqTREUoa0
>>798 ハード売れても債務超過ってのが問題なんだが
実際はソフト売れないとなかなか難しい
現在のままではハードはソフトを出してくれる前提にすぎない
809 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 21:44:17 ID:QWV6pE9P0
PS2の時も初期型はソニータイマー多発してたよな
まさかの旧帝くん
>>790 これがマジなのよ。
しかも、マスター承認降りないと発売延期確定という
ギリギリのタイミングでやってくれた。
猛烈に抗議したら、事情を把握したむこうの責任者が
謝ってくれて、無事発売できたけどもw
まあチョンニーだから普通のミスbear
PSNがソニー本体に吸収されたのが何か関係してるのかな?と思ってたけど こんな低レベルなミスだったとは…
814 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 21:45:55 ID:18OUDloN0
>>773 メカ部分のバグをよく発見するのはとんでもない阿呆だったりするので、まあそういうのも使い様ってことでw
815 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 21:46:02 ID:RYdE1K8Y0
あのなぁ 昨日狂った日付を手動設定したヤツは知ってるだろが 20100228の次の日付は20100301になる ファームは正しく処理してんの バグってるのは 基盤に埋め込まれたハードのクォーツ時計w
>>758 それ60GB限定
廉価版20GBはUSBも少ないし
>>794 内蔵時計の方はハードだけど、エラーのハンドリングがあまり宜しくなかったのでは?
内蔵時計を信用しすぎていたんだと思う。
初期型発売まで、ドタバタしていたからその辺がおざなりになったのかもね。
>>753 結合テスト、単体テストともに自動化すりゃ
リグレッション試験込みで半日でできるだろ
仕様書修正とコーディングの時間考えても
24時間以内にできるつーかやれ、クソニー
819 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 21:47:00 ID:F2+nTANGO
もうトルネ買ってもいいの?
820 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 21:47:18 ID:Rrmfz9rqO
スーパーファミコンみたいに、 なんだこのクソゲー! って、引っこ抜いて壁に投げてた頃が懐かしい…
ID:1/uT9e5E0君 今回のバグ症例を一回考えてみてくれないか? 無理ごと仕込まない限り、結構難しいと思うよ。
>>765 というか、ファームで対応できるという発言自体単なる決め付けだよなぁ
対応できない場合どうするのかな?
823 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 21:47:44 ID:0iIvaraW0
次に何がおきるかな?
次は4月1日になにか・・・
こんな面白い祭りのまっただ中に、ゲハがまだ復旧しないのが本当に惜しいな。
826 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 21:48:54 ID:Ez2HK79r0
まだ直んねーの???今日バッドカンパニー2買ってくるんだけど、シングルよりオンやりてーんだよな〜。 箱はドライブイカレ気味だしゴールド切れたから買う気しねーし、、、。 PC版にすっかな〜。9800GSでどこまで動くべし、、、。
なんか低学歴とかわめいている馬鹿がいるのはこのスレですか?
>>825 ゲハだけは別の集団に攻撃されてるのかも
>>826 PS3のBFBC2発売は来週なんだが・・
831 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 21:50:43 ID:6Rh4MeQs0
ソニーさよならー と思ったら・・ ソニータダイマー
うちのプレステだけかと思ってた
833 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 21:51:01 ID:G23zNWtF0
PS2が読み込まない場合、ディスク中心の透明部分に テープを細かく切って貼れば読み込む、という情報を聞いた。 実践したら30分やっても読み込まなかったのが5分で読み込んだ。
>>788 あ、俺もなんか似た様な目に遭った気がするww・・・なんのだっけな、思い出せない
まぁ、「たまにある事」のうちのひとつだしなぁw
>>825 ああ、まだdubaiは復活してないのかぁ
835 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 21:51:44 ID:/3xvQZKC0
えー
PS3が世界的なシェアでトップを独走してる状態で、 なおかつFF11みたいな人口の多い月額制MMOを 抱えてたとしたら、今回の障害で被る被害はとんでもないことに なってただろうな… シェア取れてない方がいいって事もあるんですねぇ
>>773 コーヒー気管に入ってむせたw
それSランクのバグじゃなくてSランクのバカだろw
2012年の3月1日は大丈夫なのかな。
2000年問題どころかうるう年でミスってwww
841 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 21:53:09 ID:Ez2HK79r0
>>830 こっちじゃ今日なんだよ。
つーか昨日もうHMVに並んでた。金持ってなくて買えんかった。
昼休みに買いに行く。
842 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 21:53:21 ID:Za1mIF1N0
843 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 21:53:36 ID:jOHiC/ND0
結局、リコールどころかパッチさえ不要で自動復旧か トロフィーも復活するみたいだし、鼠一匹の感
マジか、糞箱売ってくる
旧型の故障率というか不具合率100%? 某ハードより凄いなw
閏秒とかもあったよな? あれは誤差範囲で受け流しになるのかね?
まさか2010年に閏年バグを拝めるとはな
2chダウンで、まったく騒ぎにならなかったね ソニーは、ほんとに運がいい
これからも、いつ同様の事態になるかわからんし無償で交換して欲しいんだが
よかったなGK。 dubaiの復旧は明日以降だぞw 韓国に支援要請して正解だったなwww
852 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 21:56:43 ID:8LqaPiEb0
で、PS3まだ復旧してないのか?今日中には復旧するらしいが
853 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 21:56:41 ID:Ez2HK79r0
>>845 んだよ。ニッポン人同胞のミナサンがサンカされるライシューまでに
ある程度の武装を取り揃えてニポンジンミナコロシニダアルヨ
854 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 21:57:00 ID:FP4+zeW40
855 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 21:57:31 ID:mtC/hch2O
よかった
ソニータイマーだな。つまらなすぎるミス。こんなのがいまのソニーの技術者か。
>>836 多けりゃ多いで解決速度も早くなるだろ こういうのって
ユーザー少ないと企業も怠けて対応遅くなったりもするし
うるう年のルールって、単純そうに見えて落とし穴あるよな 面倒くさがり屋だったら確実にバグ埋め込むw
さて、銀のリンゴを受け取りに行くかw
863 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 21:59:07 ID:f+PhyDmW0
ソニーにとってはよかったかもしれんが ユーザーにとっちゃ2chで情報収集できずに初期化しちゃったり 結局いじってトロフィー戻らなかった人とか出たね もうちょっと公式が早く発表してれば被害少なくすんだかも
2010年っていう年になぜ怒ったのか、もしかしたら毎年起こっていたのかもしれない トロフィーシステムを必ずゲームに取り入れなさいっていうのはここ1年ほどの話で それまでは使おうが使うまいがメーカーの自由だったからMGS4なんかも採用しなかった あまりにも採用しないメーカーが多かったから強制になったけど 実際、今回のバグ起きたときもトロフィー非対応のゲームなら起動できたでしょ?
867 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 22:00:00 ID:COJfl+cp0
>>815 ハードのバグだとして、このまま放っておくと、次はいつ問題が起きそう?
868 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 22:00:06 ID:0iIvaraW0
かつて久夛良木氏はこう言っておりました、 「だって、僕らはゲーム機って言ってないじゃない(笑)。PS3は、 今までのPSと違って明快にコンピュータだから。」と。 ずいぶんひ弱なコンピューターもあったものですね?
869 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 22:00:20 ID:FP4+zeW40
>>851 韓国ユーザーのF5アタックか・・・
ついでに、韓国空軍のF-5も墜ちたらしい・・・
870 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 22:00:30 ID:aBNLwJfT0
871 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 22:00:47 ID:8LqaPiEb0
872 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 22:00:51 ID:qjG22oSW0
今のソニータイマーはうるう年に設定されてるのか 毎年3月1日は大変だなwww
一番被害を受けたのは米軍のスパコンじゃないのか
>>1 ソニータイマーの方もよろしく頼む
もう東芝と同列まで落ちたソニーはいらんからな
>>871 直ったというか使えるようになったと言うか
結局PS3の時計は一日遅れてるわけだからw
876 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 22:02:05 ID:1U+I7o7r0
うるうはずがうるおわない
>>864 何かあるとすぐに2chに頼るような人ばかり増えると企業も大変になるね
踊らされる奴が増えるから
878 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 22:02:30 ID:wKS82iY90
新型は大丈夫ってことは、本体同梱版の250Gも大丈夫なんだな??
879 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 22:02:53 ID:COJfl+cp0
昔懐かしい話だが、初代PSのデバッグ用マシン (見た目は製品と一緒だが、焼いたCDでも動く)も 読み込み部分の故障が非常に多かった。 ただ、なぜか「本体を縦置きにする」か 「上下さかさまに置く」と症状が改善される事があって、 (さかさまにした方が効果大)デバッガーチームの部屋では 「どう置けば読み込むようになるのか?」を追求するカオスな 光景が繰り広げられていたものです。
>>867 ファーム側でソフトウェア的に、
エラーが発生することを前提に回避ロジック組んで問題を回避出来る
次トラブル前にファームアップでバグ対応するだろうから問題無いかとw
スパコンがうるう年で止まるかもしれないって結構重大だがどうするんだろうねw
怖くて電源入れられないんだけど大丈夫かね
884 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 22:06:10 ID:r3wV3xKo0
そりゃたかがゲームの玩具とスパコン利用しようとする米空軍が悪いw
885 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 22:06:35 ID:rlPMc+Sn0
そういえば。このスレだけやけにゲハっぽい事に気付く。 聖域の巻物でも使ったの?
>>883 電源入れても大丈夫だよ
ここで煽ってる大半は持ってない奴だから
>>880 ああ、あったねえ。
縦にしとくと上手く動くからそうしといたら、
母ちゃんに蹴飛ばされた上に怒られた記憶がある。
>>863 たぶんうちにはある・・・稼動してるかどうかは知らんが
MSXもX68kもあるしw
・・・てまた変な芸風のが湧いてきた?w
俺のPS3は新型だったから何の問題もなくつまらなかったよ
新型ソニータイマー
>>881 PSNに接続しているユーザなら時計が正常かどうか判るけど
オフラインの人はリファレンスになる日時が無いから時計が狂っているのか
わざと日時をずらしているのか(ゲームによって日付を進めたりする)が判断できないよ
旧機種でも基板交換したものは正常だったりするみたいだから、いまのFWでは
RTCがどのバージョンかは把握できてないと思う
把握できるなら可能ですね
>>880 なんか微笑ましいなw
やってる方は真剣だろうけど。
デジタルの塊が相手でも
デバッグってか障害回避ってすげえアナログチックだよなw
894 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 22:10:01 ID:5VZAYCNZ0
ソニータイマーPS3でも健在!!! GK涙目www顔面bluraywww
>>880 確かアームを支える樹脂部が磨耗してディスク盤面との距離を正しく取れないとか、
そんな原因だったっけ>PS裏返し
CD-Iとかさらに古くなると、焼き用CDがガラス基盤で(すごく綺麗)樹脂の倍位重かったんで、
モーターがちょっとヘタると回転がなかなか上がらなくてタイムアウト、なんて時代もあった
>>893 フリーズが起きた時に、本体の問題なのか
プログラムの問題なのかが絞り込みづらくて
結構困ることもあったわw
>>895 青と緑があったよね。どっちが新型だったっけ。
898 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 22:13:32 ID:aBNLwJfT0
>>880 青ステどころか普通のも全部駄目になるでしょあれ
899 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 22:14:14 ID:zr+xqhxM0
わけわからんな。どうやったら2010年をうるう年と間違えるんだ? 2010年なんて4で割れないだろ。
>>883 まぁまて
間違っても、実績消えて
実勢の消えたゲームを昨日遊んで、新規の実績こさえてないよな?
この場合
電源入れてNET上のトロフィーデータとの同期とると
ほぼ0%の新規実績で本当の実績が上書きされる危険があるぞw
>>888 X68kとか憧れのマシンじゃないか…羨ましい
お粗末すぎるな
>>898 だね、一時期は交換用のユニットを売っているところもあったっけw
プログラムミスってたのか、でも新型で直したときに旧型調べとくもんじゃないのか、それとも新型は一から作り直してんのか
>>901 なりゆきで、相方の分もあわせると5台くらいあるw
あと拡張ユニット1台、サイバースティック2台とかw
けど電源の電解コンデンサを交換してからでないと起動しちゃいけないらしい>X68k
何でも、電解液の劣化が想定より劣化するのが早かったとか・・・っていずれにせよもう時効だけどねw
凄いこと気づいてしまった、新型にも何年かしたら同じ現象おきるんじゃねーの?
>>899 2ビットシフトするところを1ビットシフトしたんじゃない?
普通発売後数年のうるう年ぐらいはチェックするよなぁ・・・テスト部門無能すぎ
>>898 開発とかデバッグの現場だと
それこそ一日中動かしてたんで、
故障による被害は深刻だったのよw
>>904 まぁ、今回は何が起こってどうなるか分かってて
放置してた感じがするけどなぁ。
2010年を「うるう年」と判定するアルゴリズムか 次は何年に同じエラーが起きるのだろう?
元業界人気取りがピントがずれた昔話してて笑えるw
>>904 時計のチップ(?)つーかその辺がさっくり変わってる可能性があるかと
そういえばさ、PSを立てるとか裏返すとかでみんな苦労してたから、PS2が発表された時に
「ちょww最初から縦置きできるwwなんという親切設計ww」って盛り上がったよなぁw
>>904 問題があったのはプログラムじゃなくて内蔵時計だって
新型は内蔵時計のチップをコストか何かでたまたま変えてたんで不具合がおきなかったんだろう
>>907 うるう年判定の場合、商よりも剰余の議論だからなぁ。
シフト演算無理やり使って、俺超スーパープログラマーw
とかやったのかもしれんけど。
テスト部門が無能なのは同意w
915 :
もうダメポw :2010/03/02(火) 22:26:35 ID:k2vufvEt0
ANSI C /\___/ヽ (.`ヽ(`> 、 /'''''' '''''':::::\ `'<`ゝr'フ\. + |(●), 、(●)、.:| + ⊂コ二Lフ^´ ノ, /⌒) | ,,,ノ(、_, )ヽ、,, .:::::| ⊂l二L7_ / -ゝ-')´ .+ | `-=ニ=- ' .:::::::| + . \_ 、__,.イ\ + \ `ニニ´ .:::/ + (T__ノ Tヽ , -r'⌒! ̄ `":::7ヽ.`- 、 ./| . ヽ¬. / ノ`ー-、ヘ<ー1´| ヽ | :::::::::::::ト、 \ ( ./ヽ setlocal @echo off for /f "delims=/ tokens=1" %%a in ('date /t') do set nowyy=%%a set /a x=nowyy %% 4 set /a y=nowyy %% 100 set /a z=nowyy %% 400 if %x%==0 (if not %y%==0 (@echo 今年は閏年) else if %z%==0 (@echo 今年は閏年) else @echo 今年は平年) else @echo 今年は平年 @echo on endlocal
おまえら何時までも別の板に迷惑かけるなよ
917 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 22:28:39 ID:FP4+zeW40
>>898 友人宅のPSも、ひっくり返ってて笑ったw
当時は持ってなかった(SSユーザー)んで、何の冗談かと思ったw
918 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 22:29:00 ID:zr+xqhxM0
>>913 一般的なRTCのチップなら、そんな間違いは起きないと思うけどな。
とりあえずゲハはまだ復旧しねーの?
>>918 RTC屋のものじゃなくASICに突っ込んだんでは?と思ってる
あと、プログラム色々出てるけどハードウェアの時計なら
最近は2000年を0として6ビットで年を返す程度でいいので(2000-2063年)
単純に下2ビットをORするだけで閏年かどうかわかるんだけど…
どんな作りをしたんだろうかw
>>921 間違った2006があるからちょっと複雑か
まさか1ビット目だけで判断して無いだろうな
閏年のせいなんて公表してるけど、実際はもっと深刻なミスのような気がする とりあえず閏年ってことにすれば、たかが時計のバグ程度にしか認識されないしな
924 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 22:40:54 ID:/jd8wlE3O
紀元0001年から9999までの無駄に長いカレンダー作ってバカがプログラムを凡ミスしたんじゃないの?
926 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 22:41:51 ID:zr+xqhxM0
RTCのドライバを最近作ったが 結局、年の下2桁で間違いが起こるなんてまず無い。 問題になるのは100で割りきれるか、400で割りきれるかの どちらかの場合。 あと、テストで一秒単位の書き込みと読み込みで30年くらいは テストするのが普通。30年もすれば製品寿命だからな。
いっそFランク大の情報学科卒捕まえてきて 4で割った余りが0の年はうるう年ってプログラムさせた方が 良かったのかもな。 2100年までは持ちそうだしw
928 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 22:42:23 ID:Za1mIF1N0
>>923 そのぐらいのこともちゃんと出来ないのか?
っていう評価になるような気がするんだが
海外では分解して電池抜いて回復させてるのが出てきてたから ハードなのは確か つか、そこまでしてゲームしたいのかと・・・
931 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 22:45:26 ID:Oo6dWTVr0
このスレ見て俺のPS3確認したら、今現在3月1日になってた
932 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 22:47:53 ID:z9gMrxeF0
ソニータイマー
935 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 22:48:48 ID:cofhVPJP0
ソニータイマーwww
SCEって、もうゲームから撤退しちゃうの?
とりあえずまだ起動してないんだけど、もう起動してもいいの?
>>929 やれないと何故かやりたくなるのがゲーム
忙しい時期には、寝る間を惜しんでやってたりしたが、
仕事が落ち着いて暇になると、2chやったり、なんやかんやで、
かえってゲームが進まなかったりする。
>>936 ソニー全体がやばい状況なので
どうなるんだろうねぇって感じ。
これがセガの話なら、まぁあのメーカーなら
また復活してその後こけるだろって笑ってられるが
>>927 実用上はそれで足りると思うwww
時計機能付き1チップマイコンで、空き容量に書き足せるタイプの物(があるか判らんけど)で
既に何か少し書かれてるものを安価で仕入れてきて、
それを流用したから、閏年のアルゴリズムが不完全な物になったとかじゃねw
現SCEは消滅だし、もうやる気ないだろうなw
944 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 22:53:56 ID:Oo6dWTVr0
>>937 起動してみたけど、日付が一日ずれてるだけだったんで大丈夫と思います。
ネットに接続してない初期型PS3でも症状でたらしいけどそれはなぜ?
946 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 22:56:18 ID:D7wVeAlrO
>>940 貴様はSEGA信者を嘗めたっっっ!!!!!!
俺のPS3は起動しようとしたら数日前から起動しっぱなしだったらしく何も起こってなかった 何か残念な気分
PS3の傷は時が直してくれる
>>941 どうせ使っても10年ぐらいなんだからテーブルで持ってたのでは。
そのデータが間違ってたんじゃないだろうか。
完全オフラインの人もぶっ壊れたんだよね? じゃあオフラインだと修正パッチとか当てられないから今起動してもダメなんじゃないの? ソニーがPSNからパッチかなんか当てたから不ぐあい消えたんでしょ?
うるう年で障害とか、質が悪過ぎだろ。
バグは仕方ないが、ちゃんと公表しろよ 電源入れなきゃ壊れない奴だっていたろうに
953 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 23:00:35 ID:zr+xqhxM0
2010年問題で壊れたのはPS3位なものだろうな。 どうやっても間違えようがないわ。4で割りきれないんだから。
PS3まだ買ってないけど死ぬほどワロタwwwwwwwwww 面白いネタをありがとうソニー データ壊れた人には心の底から同情する 補償してもらえるといいな
955 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 23:01:12 ID:RqTREUoa0
>>943 まあ一旦消滅するほうがいいような気がしますけどね
債務超過の問題で決算書見たけど、まあこの問題と同じで
根が深い問題をつりつくろってるだけみたいな
2000年問題に怯えまくってた挙句 特に大きな問題が出なかった頃が懐かしい
>>950 パッチとか当てなくても、3/2の9時以降に起動すればOK
>>949 おいらもテーブル説だと思う。
けど、確かに変態ヘテロジーニャスCPUとはいえ、
演算ケチる理由もよく分からんけど。
cell詳しい人いないかなぁ?
ネット接続で同期や時刻設定しても内部時計って治らないの?
破損データも直ったし、消えたトロフィーも戻ったが、エラーコードを見たときはあせった
3月1日の早朝に(初期型PS3)起動した時はちゃんと3月1日と表示されてたんだがな。 どこで閏年判定したんだろ?
>>949 下一桁0、4、8 なんだろうなあ、やっぱり。
プログラムなんて誰でも出来る! から余ってる人材使ったとしか思えないw
誰にでも出来るけど、製品レベルの物を作れるのとは違う話でもある。
>>957 どうして大丈夫なんだ…
オートパッチ的な?
ソニーがわざと…?
964 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 23:04:19 ID:shYP9JkO0
時計がずれたぐらいでデータが壊れるとか 基本設計が駄目すぎるだろ こんなんまた再発するわ
>>961 内部ではGMTで管理してるみたいだから、日本時間で午前9時までは問題なかったんだろう
うるう年の計算はプログラム書くなら100%間違わないよ。コピペするだけだから。
なぜオフ専でもこの障害に当てはまるのか気になって眠れない 誰か助けてくれ
>>963 2010年の2月に問題が起きる
チョニーのプログラムでは3/1は2/29と解釈されているため
3/2になれば「問題解消」
4で割れたら29日←常識 だが100で割れたら28日←仕様 しかし400で割れたら29日←説明漏れ 2400年にバグるシステムを2つは知ってるわ
971 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 23:07:06 ID:qx6SR6QP0
うるう年の計算ができないプログラマーとかって馬鹿なの? 死ぬの?
972 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 23:07:07 ID:dGfkwvLl0
トロフィー気にしない+新型の俺には本当にどうでも良かった
973 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 23:07:11 ID:FP4+zeW40
>>940 セガなら、確かにそんな感じだねw
今のセガサミーは、どうだか分からんけど・・・
責任者はチンコを失う
>>940 PS3はヤバそうだが、PSPでMHP3が来年度中には出るんで、そっちはしばらく持つだろう
>>963 内蔵の時計と、ソフトウェアの時計のやりとりの都合らしい
ソ「今起きたお。今日は何日だお?」
内「今日は2月29日だね」
ソ「今年はうるう年じゃないお?1日得したから今日は仕事しないお」
978 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 23:10:46 ID:zr+xqhxM0
どのコンピュータも平穏に3月1日を迎えたのに。 やはりPS3は変わってるな。
今から日付を2010/2/28に合わせといて、明日の9時がきても発症しない?
980 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 23:11:09 ID:/J0um0Qz0
オフ専でも発生ってことはうるう年計算する部分と日付をチェックする元データがあるってことでしょ? 日付算出ロジックは別々にもっているってこと?
>>968 それがうるう年と関係してるってことか…
にしてもうるう年の意味がわからんわ
ググってみたらうるうがある年で
うるうの意味分からんかったからググると太陽暦がどーたらこーたら…
あれか、素数の分布とかリーマン予想ってやつか?
>>963 PS3:「えーと今日は・・・2010年2月・・・29日だと??ありえねぇぇぇぇ俺壊れてるぅぅ!」
的な事があってだな
1日たって世間は3月2日、
PS3:「えーと今日は・・・2010年3月・・・1日っと、はいはい起動起動」
になったというかw
旧SCE暦では今年が閏年。
>>981 1年365日にすると、太陽の周り1周するのにちょっと足りないから、
その埋め合わせの日
>>980 ハードもソフトも持ってて
それで電池切れとかハードトラブルの
整合性チェックしてるんじゃないのかな?
詳しくは知らんけど。
今回はハード側がアホの子になってたみたいだけど。
>>979 XMB上の時計弄っても、内部の時計は変わらないから意味無い
>>984 うわあ…
素数とか無関係すぎて恥ずかしい
そもそも地球が太陽の周りを約365日で回るなんて知らなかったよ…
組み込みはよく分からんがハードとソフト(ファームウェアのこと?) 両方に時計持たせるのはなぜなんだ。片方でよくね?
Dim bLeapYear As Boolean = False If Year Mod 4 = 0 Then bLeapYear = Not bLeapYear If Year Mod 100 = 0 Then bLeapYear = Not bLeapYear If Year Mod 400 = 0 Then bLeapYear = Not bLeapYear この3行めを100の剰余ではなく10の剰余にしていたと思われ。
>>989 期間限定解除のコンテンツとか時計いじって回避されたら困るから。
992 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 23:22:36 ID:/J0um0Qz0
内部時計の日付って変更できないものなの? PS3の電源OFFしたまま放置しても初期化されないとか?
>>989 両方に持たせるからチェックになるんじゃねえのかな?
あんまりここら辺は知らないけど。
ズレてたらどっちかがボケてるって考え方?
994 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 23:23:26 ID:zr+xqhxM0
995 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 23:24:23 ID:cYvmLdKU0
ソフト 今日は何日だい? ハード 2010/02/29です。 ソフト えっ、そんな日付とかありえないんだけど? ハード 俺的にはあると思うんだが・・・ ソフト (だめだ・・・こいつ、PS3が壊れてるか不正改造されているよ) ソフト 今日は何日だい? ハード 2010/03/02です。 ソフト そうですか。 ファームウェアとハードに搭載されているチップ上とで整合性がとれなくて混乱してた感じか
補助メモリーカード使用でアップデートバッチが動くようにすればいいのにPCのように
>>990 ああ、それはあるかもね。
コピペしたのはいいが、チェック中に
BS押しちゃったとか・・・
旧式と新式で別コンパイルなもんで、
たまたま旧式だけ仕込まれた?
999 :
名無しさん@十周年 :2010/03/02(火) 23:27:06 ID:eM9FAGiO0
撤退でいいよ
>>995 PGで言えばEXCEPTIONに突入したみたいな感じか
1001 :
1001 :
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