【兵庫】アナフィラキシーショック起こした男児に、学校が緊急用の自己注射薬使わず　姫路市の市立小学校★３

　兵庫県姫路市の市立小学校で１月、食物アレルギーの男児が給食を食べて急性反応・アナフィラキシーショックを
起こした際、学校が保護者から預かっていた緊急用の注射薬を使わずに１１９番、搬送直前に駆けつけた母親の注射で
回復していたことがわかった。

　文部科学省は昨年、ショック状態の児童生徒には教職員が注射をしても医師法に触れない、との通知を出していたが、
学校側には正しく伝わっていなかった。専門家は「学校の危機管理の問題。症状が重い場合は、ためらわずに教職員が
注射を」と呼びかけている。

　市教委によると、男児は１月１５日の給食で脱脂粉乳入りのすいとんを食べた後、目の周りが赤くなる症状や頭痛、
嘔吐(おうと)などを訴えた。学校は、症状を和らげる自己注射薬を保管していたが、「注射する取り決めを保護者と
交わしていない」などとして使わず、１１９番。連絡で駆けつけた男児の母親が、学校を出る直前の救急車に乗って
注射を打つと男児の症状は軽快し、２日間の入院で回復した。

　自己注射薬は、円筒形容器の先端を太ももに強く押しつけると針が出て、薬剤が体内に入る仕組み。服の上からでも
打てる。男児については、食育担当教諭と保護者が給食の献立表でアレルギー食材の有無を確認していたが、この日は
脱脂粉乳が入っているのに気付かなかったという。

　文科省は、アナフィラキシーショックで危険な児童生徒に対しては、教職員が自己注射薬を打っても医師法に触れない、
として適切な対応を取るよう求める通知を出している。しかし、市教委は「通知は認識し、各校にも伝えていたが、注射は
児童本人や保護者、搬送先の病院の医師らが使うものと考えていた」と説明。今後は研修会などで教職員に周知する。

　同省によると、埼玉県内の小学校で２００８年１２月、発症した男児に養護教諭が注射をして回復している。また、
東京都教委は教員向け手引に「児童生徒が自ら注射できない場合は、ためらわず注射して命を救う必要がある」と記して
いる。

読売新聞　2010年2月27日22時28分
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100227-OYT1T00604.htm
前スレ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267284924/

★1立った2010/02/27(土) 22:36:09

2ゃんと

保健室の先生はどうした？

注射してうっかり変なとこ刺して後遺症が！
という話になったとき責任を追及しないと親が保証してくれない限り
誰も打とうとなんて思わないだろうよ

マニュアル教師

教師に何を期待しているの？
楽して安定して稼げるから教師になったような、クズが多いんだぜ今の
教師は。
自発的に、自己犠牲の精神で子供を守る考えの無い教師が多い世の中だし
最新の救命活動を含む緊急対応をマニュアル化して、定期的な訓練実施を
義務付けて法整備も整えてやったうえで
それを教師に義務付けるしか無いだろ実際問題。

めんどくせえ

>4うっかり太ももさして後遺症?噴飯もののレスはやめてくれ＾＾

学校は放置プレイを楽しんでたのですね。

１００年前なら生きてないレベル　

>>6
＞学校が保護者から預かっていた緊急用の注射薬を使わずに

使わないなら預かるな、と。

ショックにボスミン注
でもボスミンも劇薬だから、
素人に責任をおしつけるのもいかがかと

アナフィラキシーショックは甘え

教師のことなかれ主義
へたしたら死んでた

>>1

バカ過ぎｗ＞姫路市教委

さいたまの市教委ですら、教員以外の学校職員にも伝えてあるぞ？

キーボードを見ずに

穴フィらかシー

うーん・・・
注射は怖いです
痛さはどうでも良いレベルだけど金属の異物が体に刺さるのが生理的に・・・

アレルギーは甘え

これはエピペンだろう
エピペンなら簡単に使用できる
使用説明聞けばそれで問題ない程度に簡単

根性ではどうにもならんぞ

>>19
おそらく、障ガイ者なんだろう

>>4
教師は屑が多いからなｗそんな責任問われることは無理だろう

ぶっちゃけ注射する度胸がなかったんだろ

でも下手に注射して何か起こったら叩かれるんだろうなぁ
注射しなくても叩かれるんだろうけど

いちばんの責任は
フツーの食事で死ぬような身体に産んだ
親だと思うが
より安全、より高度な水準の体制を求めるとコストが高くつく
フツーの公教育現場で、そんな体制を求めると
われわれの租税負担率があがる
今でも所得税・住民税・消費税などの租税負担に苦しみ
さらに赤字国債出しまくりなのに

もし、ショック症状じゃなかったら、傷害罪だな

まあでも、やりたくないことはやりたくないわな。
養護教員だったら注射ぐらいできそうな気もするが、
普通の教師とか、そういう訓練受けてるの？

素人が他人に注射するのって、ハードル高いよね。

爆弾みたいな危険な子供を預からなきゃいけないなんて学校も大変だな

ハンターハンターの蜂の女の子の名前なんだっけ
激烈可愛かったな

なんというアナーキー

もし、この子が死んでいたら教師の責任は甚大だったな

預かったんなら使えよ
どうするつもりだったんだよ

>>8
実際おこるおこらないの話じゃなくて
なにかやらかしたときに責任を追及されない、という保証が大事ってことだよ

なんの為に養護教諭がいるんだろう

>>6
＞楽して安定して稼げるから教師になったような、クズが多い

そんな教師ばかりじゃない。
子供にイデオロギーを植えつけるために教師になる者や、
未成年者を性的欲求のはけ口にするために教師になる者も大勢いる。
一括りにするな。

>>24
まぁそんな子を普通の学校に押し込むのも問題だよな・・・
アレルギー隔離学校ってのをアレルゲンの少ない伊豆諸島のどっかに作って
寮制で学ばせれば良いじゃん

打てないなら保健の先生呼ぶとかさぁー

どうせ給食の時間だろ？

救急車が来るまで5分間ボーって見てたんかな、やっぱり

学校の過失は
こんなクソガキを受け入れたことだろう
フツーの児童の迷惑

>>13
お前の親はゆとり

これはちゃんと説明してなかったのが悪いんじゃねえの？

【満庫】アナフィラキシーショック起こした男児に、学校が緊急用の自己注射薬使わず、付近にたまたま居合わせた女児を捕まえ突如筋肉棒純生注射を施す　姫路市の魔羅立小学校★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267317504/

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そんな大事なもの、どういうときにどういうふうに使うのか説明せずに預けたりするか？

この教師も当然知ってるのに、注射して死んだりしたら訴えられるとか考えたんだろうな
子供の命より自分の退職金の方が大事だから

医師法に触れないが嫌だろうな
仮にその注射の仕方などが問題で後から
訴えられかねない

それに、自ら打てないのか？
自己管理できないものなのか？

人権、人権って騒ぐ地域ほど、他人の命を軽視して自己保身に走る

>>38
お前みたいな屑を生んだ親は社会の塵

救急車が来るまでに出来る救命措置で助かる確立が高くなるなら
やってあげるべきでしょ。

なんの保障もないのに、職を賭してやるのが嫌だというサラリーマンヘタレ教師
が、多いなら環境を整えてやった上で、義務化させればいい。

子供の命が最優先なことは明らかなのに、問題を重要視していない文部省と
学校任せにして、問題が起きたら全て学校の責任にする勘違い保護者
事なかれ主義で、自己保身が最優先でしか考えられないサラリーマンだめ教師
今回は助かったから結果オーライだけど、行政と立法司法レベルで問題提起して解決しなければ
いけないことだね。

>>38
過失つーより裁判で訴えかねないプロ市民団体の圧力に屈したんだろうな

アレルギーのある子供は給食じゃなく弁当でいけば
誰も苦痛になることはないが・・・。

親が弁当作るのが嫌なら話は別。

>>45
もともと自己注射キットなんだし本人が管理すべきだけど
１万５千円くらいで高いし熱に弱いからなあ。教師（学校側）に預けとくのが妥当かも。

http://blog.livedoor.jp/shota_107/

>>48
でも失敗したら殺人者扱いされるんだぜ
病人は病人向けの学校に行くべき

これは差別じゃなくってお互いの安全の為ね

危うく死ぬとこだったじゃん　いい加減だな

自己保身っていうけど、いざそういう場面になったら軽くパニックになると思うよ。
保護者はある意味慣れてるからすぐ対応出来たんだろうけどさ。

後から注射打てばよかったのかと気づいたかもしれない。

人様に迷惑かけんな。給食食べるな。

>>53
悪質な書き込みなので通報しといたわ。

おまえは朝鮮に帰れ。

文部科学省の通達で
素人の教師が注射しても医師法違反にとわれないと
言ってるけど
縦割り行政だから、厚生労働省や法務省見解は
違うんじゃねえの？

教諭がショックだと思ってボスミンを注射して、
ショックじゃなく単なる痙攣で、ボスミンの副作用で死んだら
教諭がはしごを外される可能性大

学内でまっさきにAEDを使おうとするのは教職員より生徒だからな。
ジジイ用務員が倒れたとき教師は生徒に指示して使わせようとする。
常に自分の責任回避を優先する人種だ。
生き残るための知恵だな。

>>53
何もしなくても、殺人者扱いだろ

>>54
こんな重病人を普通の学校に通わせる親が問題なんだよな・・・

>>24
こいつバカ。

医師法の所管官庁でもない文科省が医師法違反にならないと通知しても
何の保証にもならないよ。
例え医師法に触れないとしても、傷害罪や暴行罪で訴追されるおそれはあるし、
民事上で告訴される可能性もある。

その行為やおきた結果に対して、刑事民事での完全免責があること。
そうやってはじめて、

「児童生徒が自ら注射できない場合は、ためらわず注射して命を救う必要がある」（ｷﾘｯ

と言えるんじゃないのかね？

アナフィラキシーショックってネーミングはなんか必殺技っぽい

>>60
結局親の我侭が学校に無用なリスクを負わせているんだよな

こんなふうに注射するのか
http://qq.kumanichi.com/medical/images/kiji/allergy/photos/tyusya1.jpg

日教組が国からの通達真面目に読むわけ無いじゃん

医師じゃないのにどうやって、アナフィラキシーショックかどうかを判断出来るんだよ。

子供でも打てるタイプの注射だろうし
信頼出来る友達にでも頼んどいた方が良かったかもにゃ

ここまで重度のアレルギーあるなら弁当持たせてやれよ
学校側で管理するもの限界がある

これ、昔の教師なら誰もためらわずに行動してたと思う。
今の教師がクズ、というより今の保護者と学校の信頼関係ではクズな行動を取らざるをえないんだろ。

全国にばらまかれた素人がやるAEDなんて
役にたたないうえに、めちゃくちゃ危ないからな
あれは機器メーカーと癒着した
莫大な官僚利権だし

>>64
アナフィラキシーショック！

相手は死ぬ

教師なんていざとなったらヘタレ。
自己保身の塊。一刻一秒など争わない

>>73
ケンシロウ・・・・

つーかアレルギーがあるなら親が弁当もたせるべきだろ？？？？
自分がアレルギーの子供を産んでおいて、
学校に○投げはないだろ。
ちゅうか子供自身に食べないように教えろよ。
ゲロ吐いて救急車に運ばれるとか、ほかの子供がトラウマもの

>>67
なんか、映画で見たことあるな
毒ガスか何かの対策で

医者は自分の判断に対しての責任で相応の報酬がもらえるし
病院も賠償責任保険に普通入ってるけど
無防備の教師に、文科省の意味不明な通知ひとつで注射しろって方がおかしい。
ハイリスクノーリターン

要するに子供が死に掛けた時に
その原因が凡そ分かってて
助ける為の手段もあって
それでも何もしなかった、訴訟を恐れて
ていうことだね

>>72
役に立たないのかな？
ニュースなどで結構活躍していると思うけど

>>71
親の方にも問題があるからね
大体救おうとした行動で何か問題が起きたら
救おうとしたことより、問題起こした方が問題になるからな

>>70
重篤患者の場合アレルゲンの飛沫や近くにあるだけで発症するからな

命に関わる程の重病人は一般学校には来ちゃいけないよ

このタイプの注射器は服の上からでもＯＫの奴だろ。
スズメバチに刺された時に使うのと同じじゃないかな？
使い方も知らずに預かるな。と、同時に教師は情弱かｗ

>>76
つ　＞食育担当教諭と保護者が給食の献立表でアレルギー食材の有無を確認していたが
　　　　　　　　　　　　　　　↑

小中の義務教育で救命活動を含む危機管理を教育プログラムにいれるべきだな
当然生徒に教えるのは、教師な。
教師は消防署や医療機関で定期的に最新の講習を受けさせる。
AED等の機材も学校予算で、導入する。
消火器みたいなもんだし。

>>82
いや、使い方と使い時も伝えずに預けるな。が先だろ。
自分の子どもの命がかかってるのに。

正直面倒臭い生徒だな。いちいち食材の確認とか。学校はそこまでする必要ないんじゃないの弁当持参してもらえば

>>69
通知はあくまでも緊急時に「教職員」が打ってもいい、というもの。
友達が打ったらダメなんだよね。

つーかインシュリンさえ他人が打ったら咎められるこの世の中じゃ。

AEDも北海道の教祖が反対してたな。

教師がやらなきゃいけない事多すぎｗ

>>85
詳しい取説が付いてるよ。

>>88
あれは使い方覚えるのが面倒臭いという理由だったな

>>85
説明していないの？

>>90
真剣に見るわけないじゃん

>>89
多い多い、体罰とは名ばかりのただの暴行
生徒への性犯罪

いや、説明しても小学校の教員の学力じゃわからないよ。
おまいら。。。

君が代で起立はしねーわ、注射は打ってやらねーわやってなさすぎ拒否しすぎだろｗ

静脈注射だったら俺も打てないな

>>92
＞「注射する取り決めを保護者と交わしていない」ってあるじゃん。

これが医療行為じゃなきゃなんなんだ、これで現場の先生達を
責めるのは忍びないな、このガキのモンペにいいまかされた上の
連中が馬鹿すぎです。

さすがにこれは無茶だな。
いくら緊急時に注射してもいいって言われてもふつう躊躇するだろ。
その症状がその緊急時の症状かなんて素人の教師に判断できん。

>>85
何も知らないで預かるわけないじゃん

やっちゃいけないとわかっていても股間の注射は打つのにね
門仮称が何を言おうが判例主義の日本じゃ判例無いと怖くて撃てないよね
こんなバカ騒ぎしてるとアレルギーな時点で入学お断りな私立小学校出てくるよ

アレルギー持ちは役立たずのクズ
とっとと死んだほうが世のため

AEDといい、責任は取りたくないらしい

>>80
運良く成功した事例には「役に立った」
成功しなかった事例には「所詮緊急時の誰でも扱える簡易的な機械、
病院の中でさえ１００％成功する保証もないのだから仕方がない」（ノーカウント）

>>97
これは自動筋注キットだろう。

緊急救命 vs 責任回避

>>101
無理やり押し付けられたのかもしれない

教師は医者じゃないんだから
このケースで注射打たなくてもしょうがない
教師の判断において注射を打った場合子供に何が起ころうとも全責任は親が取ります
くらいの念書を書いてないと無理

注射失敗しても罪に問われない風潮作りをせんと、打てるようにはならんわな

学校で打てるようにしたいのなら、保健の先生は看護師資格のみを必須にするべき。
養護教員の資格なんて意味ないだろ

>>98
それ言い訳だろ

>>13
お前は大スズメバチに２回刺されてこい

めんどくさいやつだな、とっとと死んでほしい

>>111
保健室の先生は看護師免許も保健師の免許も持ってるだろう・・・、ｊｋ

たとえばだ。
アナフィラキシーショックに陥った状態の子どものビデオでもとって全先生に見せた上で
「こういう状態になったら絶対に注射を打ってください。全責任は私がもちます」
くらいのことを親が伝えてたなら教師は打ったと思うよ。

学校側に「注射する取り決めを保護者と交わしていない」なんて事言われる余地を残してた時点で
親の責任が大きいよ、やっぱり。

>>90
目の前で子供が泡吹いて痙攣してるのに、使ったことも無い注射を説明書
読んで、打てるか？
家電製品の説明書じゃないんだぞ？ｗ

それと人間なんてものは、頭で理解しても実際訓練なしで、危険を伴う行為を
やれと言われても、本能で絶対躊躇するもんだよ。

軍隊もそうだが、訓練で頭で理解するよりも体が、そういった状況になったら
動けるようにするのは、そのためなんだけどな。

>>115
持ってるはずないだろ・・・

「アナフィラキシーショックである」という確証はだれが与えてくれるんだ？

>>117
どんな注射器か知っていて、言っているのか？
小学生でも分かるぞ

>>115
免許はあっても実際看護師やってた養護教諭なんて今はそうそうおらん

>>118
そうなのか・・・

>>103
お前も大スズメバチに２回刺されてこい
アレルギーがない奴なんてこの世の中に一人もいないよ

・教師がショック状態か否か判断できるか？
・打ったことによる過失責任がとわれるか？
・親からの要望・指示を正確に把握してるか？
・だれが注射器を受け取ったか？
・同意内容を書面に残したか？
・教師は注射器の使い方を理解しているか？

同意書に首長・教育長・校長・担任教員・両親の署名捺印とれ

>>19　エピペンと書いたのはあなただけだよ　　認知度が低いね

>>120
使い方じゃないんだ
本当に使って良いのか？って判断をして打てないって話なんじゃね

無資格者である教員が緊急処置をしないと生命に関わる可能性が予見できる子を
ふつうに学校に通わせるのが、どうかと思うんだけど
覚悟の上でではなく、大変な責任を現場に押し付けることを前提にだし

障害者でも保育所や普通学級に通わせたいとか、
そのためにナースを常駐させろとか、そういうのと同じ臭いを感じる

このケースだと、訴えるとか責任を追求するとかいう話になってないようだから、
また違うのかもしれないけど

学校の教師は何もしないよ。119番さえ躊躇うのが多い。

科学や制度が進化しすぎると人が生き辛くなるね。。。
細かいことなんか知らないでいた方がずっと楽だよね。。。

なんとかショック？　しらねーよ。
注射？　しるかよ！
急に倒れた→最悪死んじゃった→はい残念でした運が悪かったね
これで十分だろ？

>>117
おれも同感。
たとえ「ボタン押すだけ」とかでも俺は震えてできないと思う。

正義の味方と訓練された人はそのためにある。

>>125
そりゃ病人以外は山行く奴くらいしか持ってないわけだし

>>128
学校の教師じゃなくても戸惑うだろ？

>>117
意を決して注射を打ったら、泡を吹いて痙攣していた子供が
ピクリとも動かなくなったら嫌だな。

>>130
お前はただの傍観者、何が正義ｗ無能が好きそうな言葉だ

>>126
食品アレルギーのために渡しているのに
給食時に症状がでて、それが分からないとか勉強不足だろ
何のために注射器預かっているんだよ

…………そんなに子供を殺したかったのか、ここの教員や教育委員会の連中は？

じゃあ俺が

>>127
アレルギ−なんて山のようにいるぞ。
喘息もアレルギーだぞ

3年間何もおきない可能性が高い普通の子を
金がかかる擁護学級に通わせるのか

症状の良く似た別の病気が突然発症したとしたら注射して死ぬかもしれないぞ？

アアナフィラキシーショックであるという診断を医師免許を持ってない教師
が判断を下すことが正しいのか？


・)アナフィラキシーショックの場合は教師が注射して構わない

それは分かった。
でもアナフィラキシーショックであるという診断を誰が下すかがこの問題。
間違ってたら殺人だな。

いったい何のために注射持ち歩いてると思ってんだよ
クソマニュアル教員市ねや


あと弁当持ってこさせろって意見は当然なんだが、
それをさせないのが学校のいじめ体質と給食利権なんだよ。
本来給食より弁当の方が安全だし無駄な税金も減るんだが、
給食に使われる税金で食ってる奴らが「給食が基本」を押しつけて
弁当選択の余地を奪ってるのよ。
給食なんてやめて全員弁当にして、家で弁当用意できない子は
買わせればいいんだよ。
今の高校みたいに民間の弁当屋を学校が選べば景気対策にもなる。
日本は元々弁当文化が発達してるんだから、是非そうするべき。

>>117
親はアレルギーショックが起きる可能性があるから、
説明して学校に預けてるんだろ？
対応出来ないと判断すれば、預からずに済む話だよ。
この素人でも打てる注射はかなり高価です。
それと、アレルギーショックと癲癇を混同してないかｗ

教師の判断が甘い。

昔なら死んでるレベルなんて言う馬鹿は、昔は合成物質まみれの食料や
大気汚染がひどくなかったことまで考えて言ってんのか。
重度の障害を持っているならともかく、アレルギーの類は人間が作りだしたものだろ。

子供に管理させろってのも、じゃあ気安く受け付けた教師側には問題はないのか？
拒否れば訴えられるとかの計算が動いたなら、覚悟を決めて使い方や常に頭の隅に
置いておくべきだっただろうに。

アレルギーを責める馬鹿は考えなしの単細胞。

危うく見殺しか

これは学校に限った問題じゃないぞ
こういったアレルギーある人が同じ職場に入ってくるかもしれんのだから
自分なら目の前の同僚に躊躇いなく注射できるかどうか・・・

>>139
屁理屈を･･･

>>1

日教組だ氏ね

>>139
エピネフリン１回皮下中しただけで死なないよ
だから、教育委員会許可してんだろ

給食禁止が正論だな。不払い運動頑張ってくれﾉｼ

使い方位馬鹿でもわかる類いのもんだよこれ。

>>142
そういう職場にいたことないとわからんだろうが、常人にはそう簡単に打てんよ。
そもそも行政が通知を出している意味わかってるか？

わざわざ注射を預かってるくらいだから
教師も学校もこの子供が重度の食物アレルギーで
間違って口にしたら大変なことが起きる可能性を認識していたはず
これも脱脂粉乳入りのすいとんを食べた後、とあり
何かを口にした直後に症状が起きているから食物アレルギーを十分に予測できた

しかも緊急時は打っても医師法違反じゃないから人命救助を優先しなさい
という文科省の通知もある

それでも分からないから責任持てないから訴訟リスクがあるからって
自己保身のために何もせずに子供を殺しかけた

>そのためにナースを常駐させろとか、そういうのと同じ臭いを感じる
でも小学校〜高校の保健室に常駐してる職員いるでしょ？
あの職員は保健師さんで、看護師免許を持ってる人がさらに勉強して試験受けてなる職業だったはず
そのひとは注射すれば、全然無問題のはずなのにね
当時不在だったのかな？

>>145
病院勤めだけど
アナフィラキシーショックとアナフィラキシー様ショックの違いが説明できないが。。。

昔の教師は
「好き嫌いのワガママを言うな。給食は残さず食べろ」
と給食時間が終わっても
アレルギーで全身に赤い湿疹が出てても
残さず全部、食べるように児童を指導してたのに

＞文科省は、アナフィラキシーショックで危険な児童生徒に対しては、教職員が自己注射薬を打っても医師法に触れない、
＞として適切な対応を取るよう求める通知を出している。

法解釈が、役人のだす通知で確定するわけないしｗ
間違った法解釈で訴えられても、その間違った法解釈をした役人が罰せられる事はないから、
前後の整合性のとれないいい加減な通達を連発する。
現場大混乱。

>>142
民間の給料の低い保育園の保母さん保父さんは皆できるよ

教師だけだよ。
言い訳から入る役立たずは

>>150
だからさ、この状況でなんでいきなり
＞それでも分からないから責任持てないから訴訟リスクがあるからって
＞自己保身のために何もせずに子供を殺しかけた

って決めつけるかね？それはあんまりだと思うわ。

>>151
この件ではどうか分からんけど、出張なんてざらにあるからなぁ
修学旅行なんかにつきそいで行くこともあるし、去年なんかはインフルエンザに振り回されてたり

裁判所が変な判決を止めないとこういう問題は無くならない

>>151
だから持ってないて。

>>154
そもそもお上の通知ってのは出されても、さらに各都道府県が解釈しなおすからな
法的な根拠って場合、すごく曖昧になってる気がする

>>155
打てない打てない。俺も福祉業界の人間だからわかるが、まず入園させないから。

教師の行動は正しいよ
こんなガキを普通の学校に入れてるのが問題

そもそも普通の給食を食って死ぬような
弱いガキを産んだ
親の責任じゃねえの？

>>156
こんなこと起こったら打ってくれ
っていわれて受け取っているのに
「やらない」
ってただの自己保身だろ

>>152
アナフィラキシーショックと免疫的にも診断されたのがアナフィラキシーショック
それが証明されていないアナフィラキシーショック症状のあるショック、
またはアナフィラキシーショックと違う現象であるにもかかわらず
アナフィラキシーショック症状があり同様の治療が効くするのが
アナフィラキシー様ショック

何言ってるか分らないだろう。混乱するので最近使わなくなってる。

弁当にすればいいじゃん
給食なんて命張って食うものじゃないだろ

日々やることがいっぱいあるのに個別児童の緊急時対応を完全にこなすっていうのは難しいよな。
一番確実なのは子ども自身に注射を持たせることだろう

俺は金属アレルギーだから腕時計をしない。
かつめがね愛用だが、金属フレームのものは使わない(｀･ω･´)

医師の診断も検査もなしに、
素人が勝手にアナフィラキシーショックだと判断して注射なんて打っていいわけがないだろう。
他の病気だったらどうするんだ。

救急車呼んで専門家に対応して貰うのが正解。救急隊員だって下手なことはしない。
よって学校の対応に問題はない。

だから教師に過度の期待するなって話だろ
持病がある子供を学校に預ける場合は、保護者もリスクを覚悟しないといけないし
学校側も対応出来ないなら、受け入れを拒否すればいいだけの話。

簡単な注射なのになんで出来ないなんていってる奴は、モンペ予備軍か
結婚して子供ももったこともないような、奴らだろ。

はじめからこんな不良品の子供が生まれないように
遺伝子操作すべき

>>127
「緊急処置をしないと生命に関わる可能性」と「常日頃から介護しないと日常生活が成り立たない」をゴチャ混ぜにするなよ。
重度障害の子を普通学級に通わせろってゴネるのは確かにモンペだが食物アレルギーは普通校の範疇だろ。
前者は「誰にでもある可能性」だ。確立の問題にすぎん。というか事前にわかってる分対処しやすいくらいだ。
全くの健康体と認識してても体育の授業中にぶっ倒れてそのまま死ぬ奴だってごまんといる。
そのときAEDをためらわず使えなかったら学校は責任問われるだろ。これも同じだ。
使えと上から言われてるんだから使えるようにするのが現場の責任。

お前にしたって、あした今まで食ったことない食材を口にした途端に泡ふいてぶっ倒れる可能性は1%くらいはあるんだぜ？
もしそうなったら学校やめて養護に即日転校するのか？社会人なら会社を解雇されても文句ないのか？

>>152
こういうことが起きる可能性があるという情報を理由に注射を預け
(打ってくれと頼んだか頼まなかったかは定かではないが、預けたからにはその理由くらいは説明してるだろ)
もの食べた直後にショック起こしたとか素人なりに判断材料はあって
通達でも教師が行動してもよいといわれているのに動かないのはいかがなものかと思うよ

今回は幸い大事には至らなかったけど、判断つかないからって見殺しにしたらどっちみちなんか言われるでしょ

>>163
だから件ではアナフィラキシー様ショックなんだよね

>>161
自分がその親にならないとう自信はどこからくるのですか？


親そのものにならないのかｗ

緊急時は打っても医師法違反じゃないから、を
緊急時に打って死んでもあなたは責任を問われないから、に変えないと
だれもやらんよ。

打ってくれといわれていた注射を
打ったけど間に合わなくて死んだ、と、打ったから死んだ。
この辺の不安さも全てはっきりさせないと無理。

>>139
アナフィラキシーじゃなくても近い状態なら投与は有効だし、
不要な状態で打ってもまず死ぬことは無い。

まぁ免責規定は必要だろうが

いかなる場合でも他人には手を出さないのが正解
そういう世の中になってしまったのだから仕方ない

こんなに敏感な子ならお弁当を持参させるべきだな

子供に自分でうたせろよ
注射器は子ども自身が管理できないなら学校で預かるにしても

>>159
適当な嘘つくなよ
入園にはものすごい細かい契約してるよ

卵食わしただけで責任問題になる
福祉ならこの給食出した責任を問われるレベル
その尻拭いさえ拒否したんだろ

何のために教師に教室で給食食わしてんだよ
マナーでも教えるためかよ
小学生に

食事中の危険を管理するためだろ
嫌なら、昼家に帰らせろよ

これはどうでもいいんだけど

＞男児については、食育担当教諭と保護者が給食の献立表でアレルギー食材の有無を確認していた

ってあるが、アレルギー食材がある場合は男児だけ食べてなかったのかな？
それともこの生徒の為に全生徒アレルギーフリー給食作ってたのかな。

>>139
学校の対応を批判するのは間違いだね。
こんなことで世間の批判を浴びるのでは、学校は危険な
子供の入学を拒否するようになります。学校ができることは
１１９番通報だけです。

注射が痛かった場合も訴えられます

お弁当に賛成です。もちろんその場合は給食費免除で。

>>166
金属アレルギーも酷いな。
知り合いの女の子がネックレスの当った部分だけ、皮膚が赤く腫脹してた。

>>180
保護者も確認してたのならそういう日は弁当にしてたとかかもしれんね
まあ、その情報だけではわからないなあ

こんなハードルが高いことは教員には困難。以下の�@�Aが出来るはずが無い

�@目の前の子供が急に見た事も無い異常を起こしたきに、直ぐに原因を
正確に診断する義務がある（診断を間違えば責任問題）

�A教員の素人診断に基づいて、教員自身の責任で注射をしなければいけない
（失敗すれば責任問題。失敗した時だけなぜか医師法上の責任も問われる）

別に今回母親が訴えたとかいうニュースじゃないし
保護者責めるのは筋違いなんじゃ…

>>179
だから社会福祉法人の話してるんだろ？
特別メニューの用意はするが、それが対応不可能な場合は拒否する。
これは法的にも認められた拒否理由。
そして今回の場合、緊急時は注射を打てという。
残念ながら福祉の世界では医療行為は厳しく制限されている。
この注射は100％打てない。こっちの業界では通知なんて出てないしな。

俺が学校の先生でも、注射なんか打ちたくないよ。
まぁ、生徒への愛があれば、別だけどねｗｗｗ

生徒への愛が足りない、サラリーマン教師に、
リスクの高い注射を打つ勇気なんて有るわけ無いだろ。

文部科学省も、本気で先生に責任を負わせるつもりなら、
注射を打つ講習を義務づけるはずだろ。
文部科学省は責任を学校に押しつけただけ。

弁当持って来い

アナフェラキシーショック
いやらしい病名だな

>>181
アレルギー拒否したら1万人以上通常の義務教育受けれない人間増えるぞ

食物アレルギーでショック起こす人今まで見たことないんだけどｗ
どんだけ弱いんだよこの男児ｗ
今回は運良く助かったが早く死んだほうがいいと思うｗ

アレルギー持ちの子や親を批判してる奴らがいるが
自分がその立場になっても他人に頼るなよ

>>185
だとしたらもう毎日弁当にしてほしいところだよなｗ
給食食いたいって気持ちもわからんでもないけど。

>>189
普通の注射じゃないよ。
ズボンの上からでも押し当ててボタンを押すだけ。

>>180
後者。作ってたというよりは該当するものは単純に抜くか代用品を別途調達だろう。
それか親が手配して持たすかだ。

>>193
お前が家から一歩もでないなら、家族にいなきゃ見たことないだろうな。

>>194
わが身に降りかかった場合は別がデフォだろ。
この点は朝鮮人もちゃねらーも変わりない。

親「いざというときにつかってください」
学校「わかりました」
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
事故当日
担当教師「えっ、これどうやって使うの？」「動脈に刺さったら出血しない？」「養護教員の先生うって」
養護教員「えっ、ムリ」「教頭が注射器受け取ったんだから教頭打ってください」
教頭「ここは、担任の先生が・・・。」
担当教師「そもそも、アナフェラキシショックなんですかね？」
養護教員「わたし、わかんないですからね」
校長「この子がどうなってもいいのか！」
教頭「じゃあ、校長打ってください」
校長「119番してくるから、ここは教頭にまかせる。」
教頭「親御さんに連絡するから、先生たちあとよろしくお願いしますね。」

>>170
アレルギーの弱いクソガキを擁護するやつは
困ったもんだ
何でも食う。食べ物を粗末にするな
これが古来からの日本人の価値観
フツーの食べ物を食って死ぬような
弱いやつは生きていく資格がない

>>13
俺が小学校の時も、そういって無理やり卵を食べさせた挙句、
生徒を意識不明の状態に追いやった自称「スパルタ教師｣がいたな。

日教組の熱心な活動メンバーだった為か、父兄から追求があっても
何故か一切お咎めなしでずっと担任を続けてたっけ。

社会科で「天皇と呼ばず天ちゃんと呼びなさいw｣と教わったのも
今じゃ良い思い出だなw

>>196
注射じゃんｗ
お手軽さなんか問題ではない

>>192
生命の安全のためには仕方ないだろう
特別支援に行くのがいいんじゃないのか、体弱い子達のクラスなら大学行ける奴だっているし

>>194
頼ってもいいが、責任を押し付けるなと言っている。
全責任を親が被った上で頼るなら別だ。

上でも言ってるが「注射する取り決めを保護者と交わしていない」
なんて言われてる時点で親も非難されて当然だと思うが。

そんなに危険なら看護師つけるべき
民主党なら喜んで予算つけてくれそう

注射を打たなくても訴えられます
注射を打っても訴えられます
何をやっても訴えられるのですね

>>169
お前みたいな脳が出来損ないの奴も産まれないようにしてもらえ。
まぁ子孫が残る心配もなさそうだが。

てゆーか、親を一生懸命叩いてる奴っておかしくないか？
このニュースで、親は当事者としては登場するが、別に学校の対応を非難してるわけでも訴えているわけでもないぞ？？
エスパー様のテレパシーで行間読んだらモンペだったってどっかに書いてあるのか？

でもよ、教師が注射してなんか解らんが死んじゃったって場合は
どーせ親が訴えるんだろ？
んなもん躊躇なく注射なんか打てる訳ねーじゃん
今回の学校の対応は正しいだろ　リスク管理って奴だよ
いっそ親から何があってもどんな結果招いても
故意じゃ無いなら一切文句言いませんて内容の文書に署名捺印貰っておくんだな
それで初めて注射が打てるようにしとくべきだよ

お手軽っていうか、こういうのって針が出てないだけだぞ。
見た目がお手軽に見えるだけ。

食物アレルギーなのに判断を全部教師に丸投げしていた親が悪い
毎日弁当をつくれ

教師は救命士ではない　最初から親が弁当をもたせれば起こらなかった
素人に注射とか期待するな　その注射がどんなに簡単なものであっても素人には扱えない
だって食物アレルギーなんて健常者は持ってない

>>200
あなたがこういった子供の親になっても同じことを
言うならソンケーしますよ。支持しないけど。

日教組まじで気持ち悪い
教師としてどうこうと言う前にね、人じゃない。

>>193
アナフィラキシーショックは誰でも起こす可能性あるぞ。
お前も明日ショック起こして死ぬかもしれないんだから、もう今日死んだらどうだい？

めんどくさいから普通の学校に来るな

もっと強く言い含めるか弁当持参くらいさせりゃ良いのに
ガキが可哀想だわ

>>21
は？

>>202
お前、根性捻じ曲がってるなｗ

人が死にそうかどうかわかんないなら
保護なんてできないだろ

>>208
親から署名取ってもだめ、裁判になれば簡単に無効にされる
しかるべき機関から発行された、やってok的ものでないと

>>213
フツーの飯でアレルギーをおこしたことは
家族の誰も一度もない
っていうか新薬とかならわかるが
食べ物でアレルギー起こすやつは弱すぎ
生きていけない。絶滅するトキやパンダレベルの生き物

だから簡単な話で、この子だけ弁当にする話し合いをするか、緊急時のために
看護師資格を持つ人を保健室に常駐させるか。
これが一番まっとうな解決法。

本当はこういった注射は誰でもが打てる環境にすべきだと思うが、これは教師
に限らず負担が大きすぎるだろ。

>>196
うそつかないように。
ボタンなんか押しません。

結局、だれもエピペンの使い方しらないんじゃないの？
知らないのに、一発勝負をよくやる気になるなぁ。
失敗したら、エピペンには２発目は無いよ。

でもまぁ先生って高給もらってらっしゃるんでしょ？
そのぐらいの判断ができたり、責任を追ってもらわないとｗ

>>216
わかりやすく言うとIQが低い身と言えば・・・

昔はこういった子供は生まれなかったのか、
生まれても死んでいたのか。

>>204
＞上でも言ってるが「注射する取り決めを保護者と交わしていない」
>>208
＞故意じゃ無いなら一切文句言いませんて内容の文書に署名捺印貰っておくんだな

だから、やっておけばいいだけじゃん。
こんな生徒がいることは想定の範囲なんだからリスク管理として入学時にとりかわしておけ。
対応できないなら入学拒否しろ。（叩かれるだろうが無理ならやむを得ない）

>>208
例え署名捺印してても死んだらアウト。
学校や教師の全ての責任が回避されるわけではないと、裁判したら無効とされるよ。

教養のないやつ多すぎだなｗｗ

>>208
署名をもらっても、故意か重過失がなかったかをめぐって裁判になるな。

食物アレルギーは以下の要件を満たすのに難病指定されていないのはおかしい

・原因不明、治療方法未確立であり、かつ、後遺症を残すおそれが少なくない疾病
・経過が慢性にわたり、単に経済的な問題のみならず介護等に著しく人手を要するために家庭の負担が重く、また精神的にも負担の大きい疾患

難病指定を求める署名活動を行って長妻厚生労働大臣に署名を提出しよう

>>219
教育委員会の通達で十分有効だよ
しかるべき機関って何だよ。
そんなものあったら、医者が手術前に皆出してもらうだろ

そもそも今の研修制度に注射もあるの？
昔に比べてまだそういうアレルギーに理解のある
感じになってるから、必須でやってるのかな？

注射せずに訴えられるし、注射しなくても訴えられるしな

>>230
難病指定ってさ
要するにカネよこせなんだよね
キモイ。乞食。

483 ：名無しさん＠十周年 [↓] ：2010/02/28(日) 02:06:04 ID:BeJrW/PE0
>>475
間違ってエピペン使っても
全く害はないから。

とりあえずアレルギーっぽければエピペン打って大丈夫



500 ：名無しさん＠十周年 [↓] ：2010/02/28(日) 02:09:15 ID:BeJrW/PE0
>>484

だから
アレルギーを一度も起こしたことがない子でも
ある日突然、アナフィラキシーになることがあるんだよ。

この子だけ特別とか、弁当持たせれば解決というのは、あまりに軽く考えすぎ。
　
「心臓発作にAED」とおなじ。　教室に1本エピペンおいとけば問題解決なんだわ。

値段なんか、AEDに比べて超安いんだから

記事にしてる事態おかしいな
現場の問題で、公に取り決める問題じゃない
ってか記事だけじゃ情報足りないな
こんだけで正確な判断が第三者に出来るわけない

>>226
だから、それを学校側の責任にすんなと言ってるの。
自分の子どもなんだから、親が動かんと。

>>226
学校、しかも公立でこれでは拒否理由にあたらない。
重度障害者を拒否するのとは違う。

ただ、ご家族と学校間の話し合いが適切でなかったのは事実かもしれん。

食物アレルギーは甘え

>>197
小中高大のクラスメートで見たことないけどｗ
最近のガキは障害者が多くて困るｗ

＞2日後に回復した
死んでないなら別にどうでもいいじゃん

>>219
ああ確かにそうだわな
裁判所のバカ判事がどんな解釈するか解らないリスクもあるから
法律の専門家や専門医なども立ち合わせた上で
文書作って取り交わせて置くべきだな
そうまでしても親が署名捺印拒否れば
裁判起こされても充分アリバイになるな、それでもバカ裁判官が
どんな解釈するかわからないリスクはあるけどさ
法律の専門家と担当医にお伺いするだけでも充分武器になるだろうな

>>235
使用期限は製造日から１年に満たないんじゃなかったっけ？

>>231
無いよ、だから実質的に何かあった場合責任を逃れる方法は無い
だからやらないが正解

>>210
あほか
保護者が「みんなと同じ給食をぜひにでも食わせろ」と言っていたとニュースのどこに書いてある？
親は学校に自分の子供の病状を相談する。
学校は「じゃあ給食師と話しあってください」
給食師と親は毎日献立をみて対処を決める。
どこに親が責められる要因がある？
対応できないなら「毎日弁当もってきてください」と学校が親に言えばいいだけだろうが。

>>200
アンタが蕎麦と甲殻類アレルギー発症する事を祈ってるよ。
成人になってからいきなり発症したりするからね。
そうなっても我慢して食えよ。

うーんやっぱ弱いやつは自然的に淘汰されないとやっぱいけない
レベルになってきてるのかね〜？

助けようとした人間が責任を負わされ逆に訴えられる超絶クレーマ社会
『何があっても責任を負わせません』と念書でも取らないと無責任な教師が注射なんてする訳が無い

>>1
ここまで責めるのは酷じゃないの?
緊急事態に慣れてない教師に、一刻を争う対処を求めるなんて
親も、委員会も現場に責任を押し付けすぎ

>>237
学校でやるべきだね。
てか都内の保育園でもやってる事を
兵庫県の学校でなぜできない。
行政と自治体と学校の問題だろ。


523 ：名無しさん＠十周年 [] ：2010/02/28(日) 02:14:37 ID:BeJrW/PE0
血が出たら止血
溺れたら人工呼吸
心臓発作にはAED
アナフィラキシーにはエピペン
　
全部普通の「救急処置」なんですけど、子供の非常事態に対処できない人が教師でいいんですか。

教員が注射して何か問題が起こった場合、訴えられたらダルイからな
受け入れ断ってごねられるのも面倒くさいし、放置が一番
今回の学校側の対応はベストだよ

私もアナフェラスキー食です

>>226
むしろ親の側が文書作って渡しておけばいいんだよなｗ
なにか裏の意図があって（何かあったら責任転嫁できる余地を残しておくとか）
薬だけ渡して何らの文書も作りも渡しももしない親だったのかな？
人様にお願いするときに誠意が無い奴がお願いする側だと
お願いされた方はトコトン苦労するよなｗ

糖尿病のインシュリン注射でも薬剤が多すぎると副作用で大変な事になる
打ってくれと注射器渡されても、わざわざ責任被って打つ教師なんて居るわけがない
こんな社会にしてしまった左翼クレーマー連中を恨め

うざ
親がそばにいて一生見てろ

まずはこれを

・エピペン0.15mgを打ってみた
ttp://www.youtube.com/watch?v=v2Jjqjwp1XA&feature=related

詳しくはエピペンでググれ

548 ：名無しさん＠十周年 [↓] ：2010/02/28(日) 02:18:41 ID:BeJrW/PE0
>>540
先生は自分で打たないだけでなく
児童に預かっていた薬を渡すことすらしなかったのだから
本当にひどい。


560 ：名無しさん＠十周年 [↓] ：2010/02/28(日) 02:22:07 ID:BeJrW/PE0
正直いうと、AED+人工呼吸はかなり訓練しないと無理。
　
そもそも、倒れている人に近づいたり
直接触れたりすることすら、
練習しないと尻込みするものだ。
　
だから、大切なことは教師に年1回でもいいから
子供の緊急事態の対応を練習させて欲しい。
　
出血・溺水・心臓発作・食物アレルギーの4項目だけでいいから
対応を教えてあげてね。


594 ：名無しさん＠十周年 [] ：2010/02/28(日) 02:28:44 ID:BeJrW/PE0
>>580
エピペン(アドレナリン)は昇圧剤だから、
食物アレルギーでなくても、血圧が下がった緊急事態なら
何に使っても構わないんだよ。
大出血で血圧低下でもアドレナリン使うさ。
　
それに少量でしかも皮下注(急激に体に入らない)から
間違って使っても、心配ないから。
　
ということを、全国の教師たちに伝えてやってください。

今は何かやったら後が怖いもんなあ

躊躇するのが普通。
親はこうなっても仕方が無いと思って学校に通わせたんだろ。
学校がかわいそうだ。

全国にも多いだろうな。こういったケース。
怖い怖い。
障害者を抱える学校はかわいそうだ。
自分の子供の事しか考えられない障害者の親は怖い怖い。

>>237
責任じゃない「リスク管理」だ。

この子の場合は「入学時に親も把握してた」からいいけど、アレルギーショックなんて「ある日突然発症する」可能性あるんだよ？
俺やアンタだって明日いきなりなる可能性は0.1％くらいはあるんだ。

マラソンしててぶっ倒れてAEDを使われる可能性やプールで溺れて人工呼吸で肋骨おられる可能性もな。
だから「全生徒」に取り決めるべきなんだよ。緊急処置への理解と免責をね。

アナルフェラキスショック

教師は信用できねえなあ

>>138
通わせるのは、かまわんと思うよ
そういう体質なら覚悟が必要ってだけで
そして、特別な配慮を普通学級に期待するのはどうかって話
君の言う「普通の子」が通うなら、扱いも「普通」でよいのだろ

べつに親が悪いわけでも、学校が悪いわけでも、本人が悪いわけでもない
運が悪かっただけ

そいや　子供の命なんかしったことかよ！ＡＥＤ絶対反対！

とかやってた教師連中もおりましたね　北海道だっけ？
徹底して責任から逃げまわるこの姿勢
一刻を争う事態においても口笛ふいて生徒に蹴りを食らわせる位じゃないと
教師なんてできないよね　流石だぜ税金泥棒

記事には、
食物アレルギーの男児が給食を食べて急性反応・アナフィラキシーショックを
起こした際、学校が保護者から預かっていた緊急用の注射薬
とある

この子供は、
給食で脱脂粉乳入りのすいとんを食べた後、目の周りが赤くなる症状や頭痛、
嘔吐(おうと)などを訴えた。
とある

そして、
文科省は、アナフィラキシーショックで危険な児童生徒に対しては、教職員が自己注射薬を打っても医師法に触れない、
として適切な対応を取るよう求める通知を出している。


これでも何もしないのが教師

>>255
特定の食物を取らなければ、あとは全くの正常。
常に弁当持参であれば親がついておく必要なし。

>>250
それを言うなら全教師にエピペン注射の講習と緊急対応の保障を持たせないとダメだ。
全教師が当たり前にエピペン注射が出来る状態で注射しなかったなら学校側に過失があるといえるが。

俺は今回の件だけに限って話してるんだけど、学校側と親で比べるとやっぱり親の責任が大きいようにしか見えない。

エピペン、ハチに一回刺された人とかも持ってたりするおね

AEDは必要性、安全性、強制的研修が疑問とかいって
導入反対してる北教組よかマシ

保育園と小学校を一緒にするな

注射打って、副作用でもあったら
学校の責任追及されて、大問題になることもあるからな
慎重になっても仕方ない

注射みたいな危険な医療行為を教師に要求すべきではない。

611 ：名無しさん＠十周年 [↓] ：2010/02/28(日) 02:32:20 ID:BeJrW/PE0
どうかAEDをおくことに反対した北海道の変な先生たちの真似をしませんように。

737 ：名無しさん＠十周年 [↓] ：2010/02/28(日) 03:05:23 ID:BeJrW/PE0
目の前で死にそうになって、だんだん意識が遠のいていく子どもがいる
食べた後、皮膚が真っ赤になり、粘膜がはれている。
食物アレルギーがあると聞いている。
　
そうだ。救急車をよぼう。
　
まあ、それでも悪くはないんだが
エピペン使えば元気になるんだから
次からは使うほうがいいよ。
　
今回の事件が、啓蒙になって1人でも2人でも
緊急事態に対応してくれる心ある先生が増えることを祈っているよ。



754 ：名無しさん＠十周年 [] ：2010/02/28(日) 03:10:32 ID:BeJrW/PE0
>>745
この薬は
まちがってうっても大事ない
　
なぜかというと
「死にそうなときに使う緊急薬品」だから
　
原因はなんであれ死にそうな人にうつことに
まったく間違いはない。

教師の質が落ちているのじゃね？

こりゃ、助けたら助けたで揉める事例だな、文書はあったほうが良いかもね。

全国の公立学校に通う児童生徒の場合
・医師から食物アレルギーと診断された割合
1.3％（133,569名）　　文部科学省スポーツ・青年局健康教育課報告

ここで普通の学校で見れないっていっている奴は
13万人を特別擁護学校に行けって行ってるんだよ

>>1
そもそもこの小学生の症状がｱﾅﾌｨﾗｷｼｰｼｮｯｸによるものだって
一教師が判断していいのか？
っていうかできるのか？
実は全然違う病気が発症していて、注射したら逆効果とか。

今の教師なんて大抵Fランク大卒の変態ロリコンだろうに。
そんな高度な判断をまかせるべきではないと思う。

>>220
あのな、アナフィラキシーショックは食物だけに限らんのだよ。そんなことも知らないで生きてたのー？
お前も明日にも死ぬかもしれないんだ。だから今死んじゃえば？

じゃあ、そろそろ山に行く。お前らも避難しる

>>263
こういう緊急事態に対する対応を特別な配慮と考えるのはなあ
ましてやショックを引き起こした一因は学校側にあるのだし

>>260
アレルギーが起きたら注射打ちますが何か起こっても責任は持ちませんって？ｗ

てか教師には子供の緊急時に正確に対応しなきゃいけない
義務があるのかね？流石にメンドクセーだろ・・

めんどくさい世の中になったな

778 ：名無しさん＠十周年 [↓] ：2010/02/28(日) 03:17:18 ID:BeJrW/PE0
正直言って、素人には無理なのはわかるさ。
　
ホームから落ちた人を、迫り来る特急電車から救うのと同じくらい勇気が必要だから
「初めて」とか「見たことない」とかでは怖じ気づくのは当然。っていうか
素人には無理。
　
本職である大学出たての研修医ですら、造影剤ショックで喉頭浮腫の患者を前にして
「どうすればいいですか。ボスミン皮下注って何ccやればいいですか」と先輩医師に
質問するぐらいだからな
　
ただエピペンは使い易く、安全に出来ているから
ぜひ研修とかして、「次からは勇気を出してやってみよう」という気持ちが大切だ。
　
文部科学省の人たちとか教育委員会の人たちとか
「通知」だけで
それができるとか考えていたら、大間抜けだよ


822 ：名無しさん＠十周年 [↓] ：2010/02/28(日) 03:28:30 ID:BeJrW/PE0
エピペンは魔法の薬じゃない
本格的なショックになれば、点滴とか酸素投与とか、場合によっては人工呼吸までしないと助けられない。

つまり
エピペンを打てば救急車がくるまでの時間稼ぎが出きますよ
運が良ければ(アナフィラキシーが軽ければ)エピペンだけでおさまることもありますよ
　
と言う程度のもの。　だから軽い気持ちで先生方には
どんどん使って欲しいし、それをやったからと言って
全員死なないわけじゃないのは
誰もが知っていること

教師免許取らす時に緊急対応の教育をするべきだろうな。で、昔教師免許
取った人には、講習を受けさせるべきだろうな。
それもしないで教師をたたくのはかわいそう。
これは通達したから後は文部省のせいじゃないもんねと責任回避する文部省
官僚の怠慢だろ。

ボスミン注…ショック時の補助治療

副作用等
心停止、血圧異常上昇、肺水腫、呼吸困難、頻脈、不整脈、心悸亢進、胸内苦悶、
冠動脈攣縮、脳血管攣縮、冠動脈の基質的閉塞、脳血管の基質的閉塞、
心房細動、右心不全、急性肺水腫、脳出血、腎機能停止


こんな副作用があるんじゃ何かあっても責任取れんわ。
頼まれても使いたくないレベルの薬だな。

「自分で打ってください」としか言えんわ。

淘汰だろ。

自分で打てる状態だったのに自分で打たないのが悪い
給食食うのが悪い
ゴミカスはさっさと死ね

エピネフリンだって薬品だからなぁ。
エピネフリンに対するアレルギーだってありうるわけだし。
アレルギー体質ならなおさらね。

万一、エピペン使用→死亡って結果になった場合、
訴えられる可能性は残されているし、
因果関係の有無を判定するのは文系様の裁判官だしなあ。

>>288が「ゴミカスはさっさと死ね」と自殺宣言をしていますがどうしましょうか。通報？

教員になるには、教員免許の他に医師免許も必須にすればいいよ。

教師は医師じゃねえ
それで終わっちゃう話なんだよ
教師に医師がやるべき事をやらせようってのが筋違い
救急車呼んだんだろ
なんの問題もないよ
病院付いた頃死んでたら、それはそれでもう運命
仕方ないね、で終わる話だろ
子供が学校でコケテどこかに傷負って出血が止まりません
教師だろうと誰だろうと、誰かが応急的に止血しときました、救急車呼びました
病院着いたけど出血多量で死んじゃいました
応急措置に不備があったのが原因だと思うから訴えます→有罪
こんなバカな事がまかり通るような裁判所の判決があると思われてるから
みんな何もできなくなる、できなくなった　本当に糞社会になっちまった

教師の数を減らして、学校に1人の小児科医を置く。てのはどう？
保健の先生が出来ないことも出来るし、
児童の福利を考えたらそれがいちばん。

やっぱAEDとか学校に設置するのも無駄なんだな

>>278
食い物よりむしろスズメバチのが有名だよな

982 ：名無しさん＠十周年 [] ：2010/02/28(日) 04:21:01 ID:m0UXd3cS0
>>899は個人ページだからとアドレス書かんかったが
こっちはいいかと

http://www.komei.or.jp/giin/kasugai/yamagiwa_kiyoshi/contents1.html
>食物アレルギー・アナフィラキシーについては、自己注射「エピペン」の使用について、
>児童生徒が自ら注射できない場合、教職員が代わって注射することについて、
>人命救助の観点からやむを得ず行なった行為である場合は、反復継続する意思がなく、
>医師法違反にならず、刑事・民事の責任についても責任が問われないことが初めて明記されました。

>>288
ちょっと馬鹿はすっこんでて！

>>220
>家族の誰も一度もないから、アレルギー起こすやつは弱すぎ。生きていく資格がない

とか
家族しか判断基準が無いような引きこもりは死ねよ

＞全部普通の「救急処置」
アナフィラキシーの症状を教師全員が一目で理解できれば「普通」の部類なんだけどな。
全然見当違いの病気で死んじゃったらそれこそ責任問題だろ。
学校側でなんでも面倒見ようとせず、医者を呼ぶのが賢明。

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>注射薬を保管していたが、注射する取り決めを保護者と交わしていない

本当に教師は役に立たないなｗ

俺もAEDの使い方わかんねえし、機械があっても助けられないから悪く思わないでくれ。

>>263
学校の管轄官庁であるところの文部科学省は「注射しろ」って言ってるんだから、学校は期待されてしかるべき。
責任を押し付けられ現場に受け入れ体制がないことには俺も深く同情するけど、ミッションになってる以上は対応する責任は学校側にある。

>>267
いや、通達を出した以上は、その「講習と保障」を文科省が学校に行き渡らせる責任があるだろ。
親じゃなくて監督官庁の責任ってことだ。
この注射はしらんがAEDの講習なんぞ半日もかからん。その程度の研修は業務に必要なら受けさせればいいだろう。
何も全員が受けることもないだろうしな。

>>281
そうだよ、「文句があるなら打ちませんから一筆ください」ってことだ。

>>282
一般には当然あると期待されてるだろうね。
嫌なら教員やめろよ。

日曜は教師休みで良いな

見てる間の命ぐらい精一杯みろよ

成績が悪くても、進学できなくてもお前ら責任取らないんだろ
そもそも教師が仕事上の責任取ったことあんのか

>>292
>救急車呼んだんだろ
>なんの問題もないよ

薬を預かってなければな。

>注射薬を保管していたが、注射する取り決めを保護者と交わしていない

これ言うくらいなら最初から預かるな
つか、このコメントで逃げ切ろうという学校の姿勢が問題。

なんの躊躇もなく注射できるほうがどうかしとるわ
救急車呼ぶのが正解

もしそれがアレルギーのものでなくて別症状からくるものだったら？
別症状なのに注射打っちゃったらどうなるの？
誤診断の注射でなにか別な事が起きたら？

正直そういったアレルギーな子は親が弁当持って行ったれと
子供が安心して食べられる料理作ったれよと

>>299
食品アレルギーのために渡している
給食中に症状が出る
症状が出ているのはその児童だけ

これだけ揃っていて分からないとか
熱中症で生徒殺すのと変わらない

エピペンなんて単語が飛び交ってるがエピペン知ってる人なんて１％未満じゃないの？ｗ

医師が来る前に死んじゃう可能性があるから
わざわざ渡してるのに
死んだとしても医師を呼ぶのが正解
と言い切るクズ教師は死んでいいよ

冷静になって考えてみろよ
注射打ったことない普通の人間が他人様に注射
なんてできるか？個人じゃなくて学校側が打たなかった（保健室の
先生がなんで打たなかったの？）は問題だけど

身障とか池沼とかこいつとか周りに迷惑かけてるくせに
周りが対応して当然みたいなずうずうしいカス増えすぎ

>>297
いやそうでもない。
小学校１年なら、生徒自身がエピペン使える。
というか、練習させてる。

>>305
ごちゃごちゃめんどくさいからしかるべき学校に行けっての

>>305
預かっておけば救急隊員にすぐ渡せるとか
色々便利なんじゃね？
預りもしませんじゃ不親切過ぎるし。

教師はAED設置さえ拒否

なんのために預かってたんだ?
ちょっとは頭使えよ…

死ぬこともあるようなアレルギー持ちなんだったら
親が弁当持たせるべきなんじゃないかね？
いくら確認しても、今回のようなことが起こる可能性はあるんだし

>>307
そんな場合は免責されるから、ためらわず打てと文科省からは降りてきている。

給食については給食師と親が話あってる。
ウチじゃ無理だから弁当もってきてください、と指示したのに親がごねたわけじゃない。

両方とも元記事に明記してある。

>>311
普通の注射じゃない
>>66を見てから言えよ

>>311
だから注射器を受け取るなよ

先にできないって行っておけば違う担任にできただろ

>>306
学校があらかじめ注射器を受け取ってなければな。
素人でも使える状況なのに使ってない。
それが問題だし
事後のコメントが更に悪かった。

>>307
前スレの話を総合するとその可能性はかなり低い。

>>303
だから通達を出した文科省側には問題があると思うよ、俺も。
でも学校を叩くのはそれとは別。

あと書類に関してはそんなのを全生徒とその親に事細かに確認させるの？
で、それを怠った学校が悪いと。

末端の学校に責任を押し付けるのは間違いだと思うわけだよ。
文科省と、今回の事例に関しては親の責任。

＞文部科学省は昨年、ショック状態の児童生徒には教職員が注射をしても医師法に触れない、との通知を出していたが、

これじゃぁダメだな。
エピペン使用による全責任は国が負うと明言しないと。

アレルギー児童の親って
キモイよな
典型的モンペ
そんなんだから、子どもが変になったって思う

アナフィラキシーショックって病名がよくない
もっと覚えやすいのにすれ

この教師に対して通達が不十分だっただけのことだろ
他に問題点あるの？

>>314
全国の公立学校に通う児童生徒の場合
・医師から食物アレルギーと診断された割合
1.3％（133,569名）　　文部科学省スポーツ・青年局健康教育課報告

ここで普通の学校で見れないっていっている奴は
13万人を特別擁護学校に行けって行ってるんだよ


俺から見れば、お前の方こそ精神障害者だから養護にでも行くべきだった
養護学校に失礼だが

学校は知らなかったのに文部科学省は把握してたっていうのはなんなんだ？
この親は学校とは話し合いしないで文部科学省に直接話したのか？

>>318
弁当弁当という奴が多いけど、実際知ってればわかるとおもうが弁当持たせたくないのは実は学校側だよ？
理由は考えてみたらいい。

小中学校の教師は小児科医に、緊急時にどうすれば子供の命が救えるか
一通り教えてもらって頭に叩き込んでおくべきだろう
その上でどこまで出来るかを決めて、こんな事で子供が死なないようにすべき
いざって時は自分が死んでも子供を守るくらいの気概がなければ教師になるな
親も同じ

こんな学校って、行く必要あるのか？

イジメもそうだけど、学校行かせなくてもちゃんと親で教育するから
教師の給料をへらしてこっちに下さい。

給食じゃなくて弁当持って来いよ！！

>>308
専門的知識もない人間に、そこまで対応を強いるのは
問題あるよ。

そもそも海老ペンってなんだ？

>>323
>あと書類に関してはそんなのを全生徒とその親に事細かに確認させるの？
>で、それを怠った学校が悪いと。
>
>末端の学校に責任を押し付けるのは間違いだと思うわけだよ。
>文科省と、今回の事例に関しては親の責任。

学校が悪いね。
つかその辺の整備をしない教育委員会も含めてな。

都内の保育園でやっている
覚え書きの取り交わしが
なぜか兵庫県の小学校ではできない不思議。

>>63
いざ注射を打っても助からなかった、打ちし損じて助からなかった、
と言ったとき、家族が先生を訴えた際、文部科学省が何をしてくれるのか？
「文部科学省としては問題に問いません。が、家族との裁判はよろしく。」
なんてことになったらたまらないからなぁ。

まぁ、教師なんだから、生徒を助けろよ、とは思うが。

13万人もアレルギーがいるのに、いるから通達になったんだろ

選挙活動してる間に、救急の講習ぐらいいけよ。日教組。

>>263
「突然重篤なショック状態になる可能性があるから、正しく判断し、必要に応じて注射せよ」
と求めるのは、
普通の教員にとっては、かなり特別でハードルが高いことだと思うんだけどな
たとえ使いやすい注射器だったとしても

普通学級だろうと、配慮するのが当然、という判断を下してしまうと、
一事が万事、アレルギーの子は守ってもらえるのになんでうちの子が、
というのが続出しやしまいか

>>322
>>286

腹に虫飼えば良いじゃん

>>308
それどころか、もう児童が熱中症でぐったりしてても
救急車呼んで放っておけばいいよね。
何か処置して訴えられたらイヤだもんね。
指のトゲとかも取らない方がいいね。
消毒が不充分だったから膿んだって訴えられても困るしね。

エピペン打ってる動画みたら全然簡単じゃねーのが解る

北教組、学校への「ＡＥＤ一方的導入反対」

　止まった心臓に電気ショックを与えて、不整脈を正常な状態に戻す医療器具ＡＥＤ（自動体外式
除細動器）の学校への配置について、北海道教職員組合（北教組）は１２日、札幌市で始まった
定期大会で「一方的な導入に反対する」との方針を表明した。ＡＥＤは公共施設などでの設置
が広がり、救命活動に生かされたケースが全国で報告されている。学校への設置推進は、
道教委が進めるばかりでなく、北教組が支持する民主党も４月の札幌市議選で公約に掲げていた。
導入反対方針には組合員からも疑問の声が上がっている。

　北教組議案では、反対理由について＜１＞配備より、学校の安全体制づくりなどが主体
＜２＞ＡＥＤは「医療行為」であり「有効性、必要性、安全性」に疑問がある――とし、「講習の
強要など様々な問題が生じている」ことを理由に「一方的導入に反対していかなければなら
ない」と記されていた。

　定期大会では、代議員から「命にかかわる問題で、（設置反対に）市民の理解は得られ
ないのでは」との質問があった。北教組執行部は「全面的に否定はしていない。ＡＥＤは
万能ではなく、一般的には成人向けで有効性に疑問がある。まれに火災を起こす」などとし、
「導入については慎重な対応が必要だ」と答弁した。

ttp://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news2/20070613wm01.htm

>>319
「免責される」なんて言ってないだろ
通達にそんな事決められる権限ないんだから

>>323
＞あと書類に関してはそんなのを全生徒とその親に事細かに確認させるの？
＞で、それを怠った学校が悪いと。

言われても仕方ないんじゃないですか？
PTAのプール当番でもこんな書類は作ったぞ？
電話連絡網は個人情報保護規程つくったし。
いまどき常識の範疇だとおもいますけど。
普通に仕事でもこのくらいの手間はかけるからそんなに苦にもならないけどなぁ・・・

>>334
というかさ、薬渡された時点で調べない？
親から子供の生命に関わるもの渡されて何も感じないの？
いまはネットで手軽に調べられる時代なのに

>>322
確かに受け取ったのは問題ですね
結局いつもの通り学校側の対応の悪さとその後のコメントが
良くなかっただけか

>>330
それなら、そこを責めるべきなんじゃないの?
親としても、医学的知識もない教師に、適切な対応ができるかどうか
不安でしょうに

とうとう、薬（注射）を預かっていたのに打たなかったのが問題、
みたいになってやがるｗ
じゃあいっそ余計なモノなんか預らない方がいいねｗ
ハァ？薬？注射？怖くて預かれませんよバーカｗｗってなるのが目に見えるよ
昨今のバカ親はそんな事もワカラナイらしいｗ
おまえの糞ガキが学校で病で死んだらご愁傷様でしたって言うしかねーだろｗ
命を救ってくれなかった？教師に言うセリフじゃねえよｗ知らねえよバカｗ
こんな雰囲気になっちゃうかも知らん、こんな新たな問題になっちゃうかも知れないから
やっぱ文書なり何なり取り交わすべきだわな、薬や注射教師や学校に預ける際には

ボスミン注で過去、死亡事例があります。

>>328
普通の学校で見れない、しんでも自己責任って13万人にお前は言うのか
少しはアレルギー調べて物を言えよ

現場の教諭がうってもいいってのは
あくまで文部科学省通達であって
医師法を管轄する厚生労働省や
刑事訴訟法を管轄する法務省などの通達じゃないのね

医師法違反や業務上過失傷害や過失致死罪の免訴はない
ってことじゃねえの？

打ち方簡単でも他人のしかも子供に平気で太い針刺せとか言う基地外ども

っていうか、救急車呼ぶ暇あれば誰か注射打ってやれよ　って話だろ？
１教師ならともかく、学校全体で誰一人打とうとする奴がいなかったわけだ。

通達は決して法律ではないからな
結果が悪ければやっててもやらなくてもたたかれる

やれば悪い結果に対する直接の責任の有無が争点
やらなければ悪い結果に対する直接の責任は争点にならない
ならば選択は一つしかない

学校の選択は合理的

こういう記事って日教組が駄目だって言ってるだけだろ

>>347
ネットで手軽に調べた程度の知識でバンバン注射打てる自信を持っちゃうようなタイプに子供預けるのは、それはそれで不安じゃね？

＞これだけ揃っていて分からないとか
＞熱中症で生徒殺すのと変わらない
具体的な症状の周知は？もし担任の先生がいなかった場合の対応は？
教師だってイレギュラーな事態に気が動転することもある。
救急車を呼ぶ対応の何が不満か？

>>347
薬を預かる時点で、はっきりと取り決めておくべきだったんだろうね
技術的に無理なら、断っておくべきなんだが

>>340
あらゆる薬には副作用があるだろ
市販の風邪薬だってそれで死んじゃう可能性はある
たいがいにしとけよ

>>351
水を飲んで死んだ事例もありますが。

要はリスクとベネフィット

>>358
調べるのはネットだけに限定してはいないよ？
医師に問い合せても良いわけだし

>>345
2008年にこの件は文科省から通達されてる。
法務、厚生労働の両省とも協議したうえで、「救命の現場に居合わせた教職員が注射しても医師法違反にならず、刑事・民事責任も問われないと考えられる」と明記してある。

成人になってから食物アレルギーになると厄介。
下手すると不治の病になる。

>>330
どういう問題があるんだ？
いじめられるとかか？ｗ

食物アレルギーで死ぬほどの
危険性がある児童は
給食のときに
親が付き添えばいいんじゃねえの？
養育する義務と権利は親権者のものだから

>>346
なんか違和感あるんだよなあ。
事が起こった後に、その件で因縁つけるの。

今回の事例に関して言えば親に責任があったとは思わない？
学校側にも問題あっただろうが、子どものことを思うなら親が動くべきだって考えは間違えなの？

>>303
そう思うと、
親・・通達が出たので期待しただけ
学校・・通達は来てるけど現実的に無理
子・・ｱﾜｱﾜ

だれも悪くなく、悪いのは、実情も考えずに非現実的通達を出した文科省かな

>>342
熱中症は涼しい場所に移して、スポーツドリンク飲ませるとか、動脈付近を冷やすとかわかんなかったら
且つやばそうだったら救急車呼べば良い
とげは自分でとれよ

ID:G6dZ4/tj0

判断が難しい年齢だったとしても、
本人が打つのがいいかも。いらんことになってもめるよりは

>>359　イレギュラーじゃないだろ
　こういうことが起こりますっていって特別な薬渡されて、受け取ってるだろ

　心筋梗塞の人から先にニトロ渡されて、受け取って死にそうになって舌下してくれっていわれても
　「通達は受けたが、書類に明記が無いのでー」って言うのか

>>364
技術講習とかやっているのかな？
違反にならないけど、後のことは知らないじゃ、それこそ無責任

こういうのさ
子供が倒れて病院に近いからって救急車呼ばずに自分の車出した保育園園長が非難受けたり
どうしろっての？と思うわ

>>363
だからさ、医者でもないのに個人的に調べた情報で他人にたいして医療行為を自信をもって行っちゃうようなのはそれはそれで危険じゃね？

だから、文科省の通達ってのは

特に根拠はないし、権限もないけど医師法には触れないと思う。怖いから言わないけど刑法と
民事訴訟は特に免責されないと思うな。
適切な行為の判断基準と行為内容は具体的に指示しないけど、適切に行動してね。賠償責任
とかそっちもちで。こっちは何かあったら行動が適切じゃなかったと言えるようにしてあるから。
事故あった時に向けての予算とかも付けないけど、俺は言ったからね?　言った以上は責任回避
終わってるからあとよろぴく。

なんだって。
これで学校に責任が委任されるとしたら、それは責任委任の構造自体に問題がある。

>>353
教師が子供に注射を打ったとしても緊急行為として処罰の対象にはならないよ
そもそも業務上の意味も間違ってるし

>>248

善意があだになる嫌な世の中になったものだ。

・・・といい始めて何年たつかなあ。

アレルギーになるのは自分が悪い
ショック起こすのも自分が悪い
んで周りが対応してくれないとファビョるマジキチ

エピペンって、元々は化学戦用アトロピン自動注射器から始まってるから
日教組は、児童の命より己の主義主張という事だね！

わかるだろｗｗｗｗ

>>376
だったら、受け取るなよって話だ

>>364
それは知ってるけど、それだけで
「免責される」と解釈するならそうとうおめでたい

>>380
アレルギー患者は被害妄想が多いよね
自分たちは微塵も悪くない被害者だ弱者と声高に叫ぶｗ

注射以外になにか手はないのかい
シロウトが他人に注射針挿すとか無理ゲだわ

>>378
ボスミン注でも死亡するぞ
ステロイドのソルメドロールでもショックをおこすことがある

免責を保障した
良きサマリア人法ってのが、日本にはないからムリじゃねえの？

>>364
>刑事・民事責任も問われないと考えられる
>考えられる
>考えられる

ワロタｗｗｗｗいかにも役所仕事ｗｗｗｗｗ
これじゃあ現場の教師はガクブルだなｗｗｗ

>>364
それは医師法違反による訴追を受けないというだけ。つまり医師法違反による民事刑事責任には
問われないと言っているに過ぎない。
つまり、他の法、具体的には業務上過失致死について触れていない。

典型的なお役所文言。

道端で倒れてる人がいてもスルーするのが賢明な世の中だぜ？
打て打て言ってる基地外はいい加減諦めろよ

>>360　
「いやいやいやいや、むりむりむりむり」
「では、預かってもらうだけでも・・・。自分で打てるかもしれないし、保健の先生なら打てると思いますし・・・」
「あー、はいはい、預かるだけね。万が一の時にね、打つなら保健の先生ね（そんな事態にならねーよ）」

って感じじゃネーの？
除去食については栄養師と親に丸投げで

結局、誰が一番悪いかって言ったら親だろう。

例えば銀行の口座開設とか、クレジットカードを申し込みするとき、
ありえないほどの免責事項がかかれた紙をみなきゃいけない。

命の係わるんだったら、
子供が死んだら一番困る親がそれくらいの取り決めをしておいてしかるべき。
その親が教師に薬渡しておしまいとか、おかしいだろ。
教師が二の足を踏んで注射が打たれない事例についても想定しておく必要がある。

教護教師いわゆる保健の先生は、いなかったのか？

それとも保健の先生は、注射を打つ経験は一切ないの？？

>>368
ていうか、この元ニュースで、どっかで「親」が「学校」叩いてる？
みんな必死で親を叩いてるけど、そもそも親はこの場合は単に自分の子供に注射しに学校に現れたと書いてあるだけだ。
記事の趣意は「文部省からは通達きてるけど現場がおいついてない。困ったことだねぇ」と論説してるだけだろ？

>>369
>>374
>>377
まぁ、それでFAだと俺もおもう。
通達だした以上はケツをもつべきだ。
親を叩いてる奴はわけわからんってことだよ。要は。

>>377
そういうこと。

>>378

刑法と刑事訴訟法の区別もついてない奴に違法性阻却事由など分かるわけが
ないわけで。

>>393
「親」が「学校」を叩かないと親が動くべきだったと言っちゃいけないの？
教師が無能だなんだ言ってる奴が多かったから親にも責任あるだろって主張してるだけだぞ、俺は。

>>382
預かっとく分には問題ないじゃん。
専門家が来たときにすぐ渡せるぞ。
実際今回だって親が来て使ってんだし。

アレルギー増えすぎだよな

>>397
その為に預けたわけじゃないだろ
だいたい、親がくるんだったら持ってこれるだろ

ざっとみたところ親叩いてる奴とかいるけど教師が無能すぎだろ。
注射器預かったならエピペン注射して良いかどうかと、その使い方くらい理解しとけと。
理解してないなら何のために預かったんだよ。アホかと。
で、エピペン注射したことが原因で死ぬような病気ってなんだよｗんなのありえないってことくらい理解しとけと。アホに任せるとダメだなー。

普通、親の側が薬なり注射を学校側に渡して預かってもらう時に
親の側が自分で預かってもらったモノを使用した事によって
子供に何らかの損害や後遺症が起こっても
学校側や教師に一切の責任は生じませんから
万一の時に使用してくださいって文書作って
親が署名捺印して学校に渡すべきなんだよ

命を軽んじてるのはそーいう文言を残して置かない親の側にあるのだ

助かったんだし、悪い選択ではなったんではないの
知識が無いのに、打ちましたとかよりマシな気が。

保健室の先生を本当の医者にすれば問題解決

学校の教職員の中で何人かが、緊急医療の教育研修を受ける制度を備えるべき。
確かにこういう場合びびることはあると思う。注射は教職員が自己注射薬を打ってよいと
保護者と確認しておくべきだっただろう。内科や救急医療の経験が浅いと
医師でも惑うことはある。

持病？
さすがに躊躇なく注射とかむりだろｗ
どんだけ教師にリスク持たせる気だよｗ

>>396
この件の親は記事を見る限りは必要なことはしているし学校を叩いてるわけではないが。
それでFAでいいか？

世間一般については、まぁそうだろな。
親には責任がある。
ついでに俺は別にこの事件の「教師」が無能だとは思わない。
文科省の態度と学校の体制には疑問を感じるけどな。

>>399
まぁ親くる前に救急隊員にやってもらうこともできるわけで。
保険の先生はどうしてたんだろうな

普通の先生はいいと思うが
保健の先生は使い方知っておくべきだな
それが仕事なんだから

こんなん実際に直面したら打てなくても仕方ない

>>399
>市教委は「通知は認識し、各校にも伝えていたが、注射は
>児童本人や保護者、搬送先の病院の医師らが使うものと考えていた」と説明。

その為に預かったつもりだったんじゃね？
親だって24時間持ち歩いてるわけじゃないだろうし
学校に預けとけば出先で学校から電話貰って直行出来るし。

>>406
ひとつFAでないところがある。
必要なことを親はしてないと思うからね。
「注射する取り決めを保護者と交わしていない」
なんてこと言われちゃうような伝え方したこと。

あとは同意する。
たぶん考えてることは近いと思うよ。

まあ善意に解釈すれば法律と通達が矛盾していることはざらにあるので
怖くて手が出せないってのはたしかにある
厳密に法律を解釈すると看護婦でさえ医者がいないと注射できないが
自己責任で自己注射はできる
今簡易な健康診断やるところあるけど採血は自分でするよね
それと同じ
緊急事態だろうと医療行為は法律違反

つかこんなめんどくさいガキは俺が子供の頃はおらんかったけどなー。

エピペンか、あれ一本２万近くするけど、効果は絶大だよな
突き出る針とか改良点はあるけど、・・・・

ヘタレの教師に打てるような品物じやないよ。

保険の先生は見掛け倒しかｗ

間に合ってよかったじゃないか

>>377
まったくそーいう事だわなｗ
いっそ文科省が親向けに「万一の時に薬や注射を学校側に預ける時には
カクカクシカジカの文書作って渡してくださいね、」とか「学校側はカクカクシカジカの文書も薬等と一緒に
預かっておいてね」とひな形の文書でも作りゃいいのに
あいつら役人の中の役人連中はそーいう作業一切やらねえのなｗ
何が刑事・民事上の責任は問われないと考えられます、だよｗ

＞心筋梗塞の人から先にニトロ渡されて〜
そんな例えはどーでもいいし
教育者であって医療専門者じゃないんだから、119番して何が悪い
保健室で寝かせてたってのよりよっぽどマシだろ

>>410
現時点では言い訳にしか聞こえないんだよね
あくまで”考えていた”だし

リスクから逃げて余計に大きなリスクを背負うのが好きなのな、教師と言う人種は
まさに知恵だけが発達した猿

>>407
消防庁の通達は、去年の３月。
でも”アナフィラキシーショックの状態にある重度傷病者”
救急隊は”重度”じゃないから打たなかったんじゃない？

>>364
考えられる、まで明記されてるの？
投げやりすぎるｗｗｗ

　注射なんか打てるかバカ！

>>421
救急隊はただの運び屋だから期待しちゃらめ

>>419
少なくとも、例え間違ってもいいから取り敢えず打っちゃって下さいって話にはなってなかったってことでしょ。
預かっとけば何かと便利なんだろうと言う認識でいた事、自体は別におかしな話じゃないと思うけど。

>>412

刑法３７条に緊急の場合罰せられないという規定があるよ。

>>411
まぁ、主体がどっちになるか、ということで、あなたの言っていることも感情としてはわかる。
俺はもし自分が学校側の当事者なら自己防衛としてこちらから書面を求めるかな？と思うだけだ。
俺は法律の専門家じゃないからあなたと議論しても結論でない気がする。

現在の実態を知らないゆとり教育を受けた奴が
こんなに多いのかと驚く。またみんな平等とか条件は同じとか
ジェンダー教育をマニュアル教育として受けたゆとり世代。
空想でしか語る事しか出来ない経験不足。
あまりにもレベルの低い理論？で笑ってしまう。

ショック症状であることを教員が判断できるかも難しいね。

素人目に明らかにそうであっても、診断するわけにはいかないからなぁ。

保険の先生がうてなかったんだろ

＞「注射する取り決めを保護者と交わしていない」などとして使わず

いや、ショックが発生する可能性があるんだから
しっかり決めとけよ

ぬっ教組

頭痛い、ゲロはきたいとアピールできるのに
自分で注射打たないどころか打ってくださいとお願いも出来ない糞ガキ

昔は緊急避難で済んだのに社会がそれで許さなくなっちゃっったのな。

法律も何らかの対応が必要なのかもしれないな。

>>426
良きサマリア人法自体は存在していないが、それを運用すれば罰則が発生しない可能性が高い
という法学説が存在していて、有力ではある。但し、判例ではない

程度の表現になる。

あのね。人に注射なんか素人の教師が打てるのかい？
医療行為やん・・・
もし、それが原因で死んでたら、刑務所行きだろ？
違うの？

こんなの命がかかってりゃ医師法に触れるとかどうとかじゃねーよ
でも面倒に巻き込まれるのイヤでなにもしないんだろうな
置くと責任が発生するからＡＥＤを設置しないところもあるらしいじゃん

打って死亡してたら刑事罰はなくても、親から民事訴訟を受けて
教師は数億円支払うって形になるんだろうな。

で教師は自分の妻子と一緒に路頭に迷うと。

>>435
違うよ
他のレス読まないの

>>426
でも民事訴訟は別でしょ

保険の先生に看護士研修は必要かも。

>435
>>1嫁

訴訟訴訟とぎすぎすした世界を作った行列法律相談所が全部悪い

>>434

もし死んじゃったとして不作為で訴えられた場合どうなのよ

浸透圧だかなんかで針じゃない注射器ってあったよな

注射器に少しでも空気が入ってりゃ、即死亡するね。
打てるもんなら、打ってみなよ。
今なら、無料で即裁判が待ってますよ。
民事訴訟では、そのとおりだろね。

お隣の国じゃ、自転車で転んだ人も助けないんだと。
助けた人のせいにされて賠償請求されたりするんだってさ。

兵役でもありゃ、そのくらい（注射の知識）学ぶんだろがね。
無理。今の日本人じゃ。

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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒) 万一の時に備えてお薬と注射預けときザマすから
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　何かあったら使っちゃってくださいザマス！
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/ 　　　　　お願いザマスよ！
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/　　　　　
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　☆　　　☆
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　∵　　☆∵
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>438
少なくとも民事で訴えられて慰謝料ふんだくられる可能性は拭えない。
注射をしなければせいぜい学校の責任止まり。

保護者から注射預かってたんならせめて担任と保険医くらいは使い方
覚えておけよ。いくら素人用の注射器だっていきなりは使えんだろ
親も預けておくなら使い方を実地で教えておけっての

>>443
もちろん訴えられる可能性も、負ける可能性もある。

つまり、アレルギーの子を受け入れた時点で、訴訟リスクが発生している。
と考えるのが正しい。

つーか、そんな命に係わるような症状出るんなら
普通は親が弁当持たせるもんなんじゃねーの？

>>445
どんな注射器を想像してるの？

通達ってのはうっても医師法には違反しませんよっていうだけで
うって死亡とかした場合に過失致死とかにならないよとまではいってないだろ？
うたないのが正解だろ？

>>450
毎日弁当作って持たせるほどの愛情を持ってないってことだよ

共同に別の記事がでてた

http://www.47news.jp/CN/201002/CN2010022701000817.html

これを見る限りでは、学校と保護者との間の取り決めはちゃんとされている。
その手順は「なんかあったら医者か保護者がうつ」ということだ。
学校は親に手順どおり親と救急に連絡し、親はそれにしたがって行動して、結果無事に助かっただけだ。

つまり、元の読売の記事が「学校はけしからん」と火付けしてるだけじゃん。

>>443
親にも連絡してるし、救急車も呼んでるし無罪じゃね？

>>446その後・・・
　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　子供に後遺症が発生しました
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　 預けていた薬や注射をあなたが適切に使用しなかったからです
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　 医師でもないのに何故使用したのですか？あなた医者ですか？
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼ 　　　　　民事で訴えます　この子の治療費や慰謝料
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　国または県どっちでもいいんで、とにかく賠償してくださいね
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

事前に注射の仕方習ってないとできないよな
看護師がやるように血管浮かせて、命中させないと
いけないんだろ？外したらどうなるの？
薬が全身にいきわたらなくて効果ないの？

小学校の先生に何を期待しているんだ？
打って、病状が悪化したら、責任問題。
打たなくて、死んでも、問題なし。

それに、小学校の先生って、しょうもない詐欺みたいな健康食品をいっぱい買うお得意様。
医学知識なんてあるわけない。保健師の先生をさっさと呼べ。

教員免許の取得条件に医師免許を必須にすればいい
給食指導するんだから、勿論栄養士免許も必須
教室という建物で授業以上、教室の構造を熟知していなければならないから建築士免許もな
ああ、黒板に天気マークのマグネットとか貼るのにも
正しい天気を知るために気象予報士の免許も必須にしろ
これだけやっても訴える奴がいるだろうから弁護士免許も必要だな

注射を実施しなかったのは教師の責任と言えるけど。
アレルゲンを見逃した親の責任にももっと言及しろよ。

>>459
不審者が侵入してくるかもしれないから
柔道や剣道の有段者じゃないとな

>>454
これが真実だとすると
>>1は悪意あるな

>>460
え？

>>454


バロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>457
注射の打ち方からみて皮下注射じゃね？
インシュリンとかと同じイメージかと

８割の教師は真面目にやってんだけどね

つか養護教諭でさえ投薬注射はできないでは

アナルガバガバーショック

>>454
やっぱ現状ではその辺が妥当な取り決めだよなぁ。
今後、教員に対する研修とかびっしりやって体制が整ってからじゃないと。
行きなり注射器預けて具合悪くなったらこれ一発打って下さいねってのは無理。

>>458

しょうもない健康食品会社にお勤めの方ですか？

ここの教師はどうしようもないクズばっかりだな。
人の生死に関わることなんだからちゃんと確認しておけや・・・

>>457
血管関係ない。
数秒押し付けるだけだ。根拠ない発言するな
どうせ日教組だろうが。

>>454
何も問題は無いじゃないか

>>454
またマスゴミのネガキャンかよ
マスゴミ潰れろ

>>食育担当教諭と保護者が給食の献立表でアレルギー食材の有無を確認していたが、この日は
脱脂粉乳が入っているのに気付かなかったという。

馬鹿だろ。

いちおう学校がそういう風に約束して預かってたんなら責任はあるでしょ。
俺が校長なら「対応できないから養護へ行ってくれ」ってはっきり親に言うけどさ。

>>454
つまり
ゴミ売ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗってことか

>>454
「学校が自己注射使わず」じゃ読売言い逃れ出来んわ
悪意あり過ぎ

>>454
これでうって結果がよくなければ
勝手にうったと訴えられてたかもしれないじゃん
約束どおりなんだから問題ないじゃん

教師が打つことを想定してないんならなんで注射器を預かってるのか謎だしなあ。

>>454
校医っていないのか。
保健室の先生は?

べつに普通の教員にやれといっている訳じゃない。

>>465
どんなけ事前に勉強して理解していても
実際にやるとなったら別問題だと思うよ
訓練がなんの為にあるのか考てくれよ
この教員が預かった形と同じ注射を練習でしていたとは考え憎い
教師も「ショックが起きたら打てば良いんだな」って程度の考えだったんだろう
でも実際に起きてしまったら動けないよ
お前だって道歩いていて突然包丁持った人間が誰かに襲いかかっていたって
あまりの非現実さに立ちつくすだけだろ
助けなくっちゃとか、逃げなくちゃなんて思わないもんだよ

おいおい、教員に何か期待する方がおかしいだろ。
あの連中に出来ることは何も無いんだ。

先生と
呼ばれるバカに
なりはてる

わいせつ以外はなんのために生まれてきたか
分からない人種だぞ、教員という連中は。

>>454
元からこういう取り決めだったなら見事に読売に釣られたわ･･･

最近色々考えるのだが

人間の臓器でその機能が失われたとき速攻やばいのは
心臓+肺+脳
の三つ。

1.心臓は胸骨圧迫で素人でも時間稼ぎができる。

2.肺、例えば息が詰まったときなんか(a)ハイムリックや背中叩き
など簡単なのに始まって、(b)最悪喉仏のしたあたりだったか気管
が近くに来ている場所を芯を抜いたボールペンでグサッとできる。

3.脳、これは素人ではどうにもならないが眼をケータイのライト
などで照らして片目(以上)の瞳孔が閉じなかったらやばいという
超簡単な診断法がある。

そのように体は造られている

でも今のところ1と2(a)位までしか推奨されていない。2(b)はともかく
3の知識はもっと普及しても良いと思うのだがどうだろう。

数秒太ももに押し付けて注射して、なにかあったとしても、注意義務違反が生じるとは考えられず、損害賠償責任は発生しない。
訴訟とかいってるやつ、反論してみろ。

>>473
つまりこのケースの場合は学校にも親にも責任はないし結局は大団円ってことだ。
問題提起として、こういう自体にそなえた国としての取り決めが未整備ですね、ってことで、これはまぁわかる。
ただ問題なのは、最初の読売のほうどうが「学校が文科省の通達に従わなかった」とミスリードしようとしていることだな。

>>35
wwwwww

教師がズボンの上から打ってズボンに穴が開いたから弁償すれ
エピペン代もくれ学校に来たから日当もくれというモンスター

>>466
教師や公務員の不祥事は率先して広めて叩くるのがマスゴミの使命なので
ふだん、マスゴミにどうこう言ってるやつもそれにはのっかるしね
溜飲下げさせるには使いやすいんだろ

>>480
母親と子供がたまたま持ち合わせてなかった時の為の三重の防止策じゃね

だが待ってほしい
親が弁当を作っていれば問題はなかったのではないだろうか

市教委の見解は文部省の通達と矛盾するんだが・・・

>>486

お前ちょっと前のレスぐらい読めよ。

刑事には問われなかったとしても、民事じゃ損害賠償払わされる可能性は払拭できないんだよ。

>>481
校医は学校に常駐してるわけではない
まぁ、普通は校医は学校の近くで開業してる医者にやってもらうもんだけどな

>>481
校医は普段は自分の病院にいる。学校には常駐してない。
保健室の先生は養護教諭であって、医師でも看護婦でもない。

日教組ってほんと自己中心的で糞だな。
人として人命救助は当たり前の事だろ？
頼まれて針刺すぐらい、つべこべ言うなよ。

そんなに心配なら、注射器預かるときに誓約書作ってサインもらえ。

読売、爆釣りだな・・・

>>481
まさか、学校に医者が常駐してるとでも思ってるのか？

>>454
共同は共同でちょっとなぁ…
他の処も出さないかな　後１，２紙で出れば確定できそうだ

っていうか、もっと根本的なとこに問題があるんじゃないか？
学校側は、注射器預かってたんだから、その子が乳製品の食物
アレルギーがあることは把握してたんでしょう。
給食が学校内で調理なのか外部委託なのかは書かれていないけど、
いずれであっても給食に使う食材ってのは明確になってたはずでしょう。
であれば、どこかの時点で情報をつきあわせていれば防げた事故
じゃないの？
せめて、献立表にアレルギー起こしそうな材料については明記して
置くべきじゃないのか。それで防げた事故でしょう。

>>493
個別のケースで同意がとれてるなら、それはそれで問題ないんじゃないか？
ただ、共同の記事にもあるように「保護者がいない時にそなえて今後は是正する」って言ってるからいいんじゃね？

教師を目指す人がますます減りました

親の事前の説明不足だったんじゃねーの？

>>481
校医って健康診断のときとかにくるんじゃないの？

アレルギーに考慮して細かく成分表が書いてある惣菜でも
隠し味にピーナツバターが使われてて死亡があったからな…
一番いいのは彼にだけ弁当を認める事では？

>>494
不法行為においても、債務不履行責任においても、
注意義務は、通常の教員に望まれる程度において存在する。
注射することについては、教員は専門家とは言えず、一般人と同等の注意義務が存在するだけ
だから、普通ありえない。民事の話しかしてないが。

>>501
>食育担当教諭と保護者が給食の献立表でアレルギー食材の有無を確認していた

ってかいてあるじゃーん
確認してても見逃しはあるってことよ　人間のやる事だからねー

>>503
今のご時世で教員になろうって人は、
親が教員か、子供が異常に好きかどっちか。

>>506
弁当は給食費より高くつくし作るのメンドウだから嫌ですｷﾘ

>>501
子どもがいないとわからんだろうが、昔から献立表には食材はすべて載ってるぞ
少なくともおれの自治体では２０年以上前からやってること

>>337

http://www.komei.or.jp/giin/kasugai/yamagiwa_kiyoshi/contents1.html
>食物アレルギー・アナフィラキシーについては、自己注射「エピペン」の使用について、
>児童生徒が自ら注射できない場合、教職員が代わって注射することについて、
>人命救助の観点からやむを得ず行なった行為である場合は、反復継続する意思がなく、
>医師法違反にならず、刑事・民事の責任についても責任が問われないことが初めて明記されました。


>>340
薬はどれも、「使用したら、一定の確率で死ぬほど酷い事が起きるぜ」って書いてある。

少なくとも前スレでは専門の奴が二人ほど出てきてて双方の意見を並べてたが
最終的に、こうした現場での投与は問題はほぼ起きないという結論に至ってた。

注射器預かっておいて、目の前で人が死にかけてるのに何もしない
無能ってよりクズだな

>>501
親が弁当もたせりゃいいだけの話
ややこしい子供を他人任せにしてる親が悪い

>>507

学校の授業中において教員が一般人と同等の注意義務な訳がなかろう。
事前の取り決めが無かったとして打ち方もわからないのに「勝手に打った」
責任を認めるアホ裁判官はいるだろう。

この子の場合はあらかじめアレルギーが分かってたからいいけど、
初めて重篤なアレルギー症状が出た子のときにはどうするんだろうね。

改めてみたがひどい学校だな。食事の内容の見落としで1過失
注射できないと考えていたで2過失。つか言い訳で開き直るなよこれｗ
考えていたじゃねーだろしっかり把握しとけｗ

>>516
きゅーきゅーしゃ

>>517

無駄に起こる前に記事ぐらい正確に読もうぜ。
コメントしてるの教育委員会だろ。

みんな>>454よめ。もんぺでもないし、教師がサボったわけでもない。
関係者はみんな事前に想定したとおりに行動しているし、
どこにも問題がない。
それでは商売にならないマスコミが、トラブルがあるかのように騒ぎ立てているだけ。
昨日の「トイレの水を温泉に」記事と同じ。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267262168/

問題があるかのように騒ぎ立てるマスコミが、
医療や教育の現場での緊急の行動を躊躇させてるんじゃないのか？
マスコミのやついたら、言い訳してみろ。おい。

あと、>>445はエピペンでググって見。空気は入らないから。
でも、私だったら事前に説明を受けていても怖くて打つの躊躇する。
躊躇してはいけないんだが。
ただ、445が言うことにも一理ある。
実際に民事訴訟を起こされることはほとんどないとしても、
この記事のように、何のトラブルも無くてもトラブルがあるかのように
騒ぎ立てられたら・・・という恐怖が現場を萎縮させてる。
医療崩壊はこうやって起こった。

>>367
うちの子供の同級生がひどい牛乳アレルギー持ちで
給食の時間だけその子の母親が毎日来ている。
アレルギーがひどい子は校長室で隔離して持参した弁当食べるのが
学校のいままでのやり方だったのに
その母親はそのやり方が気に入らないらしく自分が付く、と。
正直、毎日通うくらいなら弁当作って持たせればいいだけなのに
なに考えて付き添ってんだか。

水でも飲んでろボケ！！！

>>515
１　授業中だから、教員が医療の専門家になるか？
　　教員は注射については素人。素人の責任しか生じない。
２　打ち方はわかるんだよ。太ももに数秒押し付けるだけ。

>>510
俺の中学生頃に同級生が宗教理由に弁当持参を打診して学校と揉めてた
理由如何にかかわらず特例は認められないとか
弁髪の父親が毎日学校きてたがw
なるべくならって感じで弁当認めない学校もあるんでは？
だって食材を調べて話し合う方が互いに面倒なのに…

>>517
そもそも献立の確認作業は親に任せてんだろ。目と頭付いてるのか？

ショック状態を悪霊が取り付いたと棒で殴るよりずいぶん良い対応なのです

学校職員は公務員だぞ。うっかり訴訟事になったらたいへんだ。
誰がそんな厄介な子供のために自分の人生棒にふるかもしれない
危険そうなことをやるか。

パトカーの警察官だって絶対に怪我人をパトカーで搬送しないよう徹底
されているぞ。もしものときの事故責任、重症化、死亡など危険きわまりない。
救急車が来るまで放置しておくのが公務員というものの生き方だろう。
　
そんな厄介な子供には親を常備校内に配置させ適切に面倒見させるべきだろう。
人まかせにするなんて無茶だ。

>>509
そして教え子に手を出すと…

なんで教員の変態ニュースはまず毎週でてくるんだろうなぁ…
酷いと週に数件出てきたりするし
子供が好きってより重篤なロリコンばっかり教員目指すんだろうか…

>>523

いや必死なのは分かるがそういう話をしてるんじゃないんだ。

訴訟起こされるリスクはあると。そして判例がないので常識でありえない判決も

でる可能性はあると。

糖尿病患者は自分でインスリン打つぞ。
この子供も自分で打てよ。
教職員が打ってなんかあったら殺人罪だぞ。
あほか。

ああ、食事内容は保護者と共同でチェックか。まぁどっちにしろ
見落としには変わりないだろ

つか注射の説明は把握しとけよボケ。謝罪もしてないに正気かこの学校

文句は兵庫県知事に言え

http://kenko-houshi.blogspot.com/2010/02/blog-post_19.html

899 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/28(日) 03:47:40 ID:m0UXd3cS0
>>825
エピペンに関してググったけど古い記事とかも多くてややこしい
まーとりあえず本人・親以外で救急救命士が打てるようになったのが去年の３月だってのは分かったんだが

２０１０年２月の記事でこんなん見付けた

>あの腰の重い、何もせずに、患者が死ぬのを見てるだけが能の厚労省が、
>珍しく緊急時に学校の先生が、本人・家族に代わってエピペン注射をするのを認めてる様で御座います。
>細かい事は、ちょと判らないですが、法律の改正では無く運用の柔軟化で対応してる様な雰囲気の話しで御座いました。

>しかし、報道では、あの官僚天下り伊丹空港利権屋知事の井戸さん率いる兵庫県では、教員にエピペン注射をしない事を
>暗に指示してる様で御座います。
>兵庫県知事・井戸さんは、アナフィラキシーショックで死にかけてる児童に、「死んでしまえ！」と言っておられる様で御座います。

>官僚天下り強欲知事の井戸さんは、児童の生命よりも、伊丹空港の利権の方が大事な様で御座います。

>>454
>市教委によると、男児は脱脂粉乳にアレルギーがあったが、
>１月１５日午後、給食で脱脂粉乳入りのすいとんを食べた約１時間後、
>目の周りが赤くなり、アレルギー症状を訴えた。
>学校は母親に連絡を取りつつ薬を飲ませるなどしたが、
>嘔吐するなど症状が悪化し、救急車を呼んだ。
>薬の服用や救急要請などは事前の手順通りという。


あれっ　全然問題なくねこの事件

まぁちょっとでもミスると訴訟起こされる今日この頃だからね・・・

なんだ問題ないじゃん。
悪いのは読売の記者か。



454 ：名無しさん＠十周年 [↓] ：2010/02/28(日) 11:50:01 ID:e9s7kY9/0
共同に別の記事がでてた

http://www.47news.jp/CN/201002/CN2010022701000817.html

これを見る限りでは、学校と保護者との間の取り決めはちゃんとされている。
その手順は「なんかあったら医者か保護者がうつ」ということだ。
学校は親に手順どおり親と救急に連絡し、親はそれにしたがって行動して、結果無事に助かっただけだ。

つまり、元の読売の記事が「学校はけしからん」と火付けしてるだけじゃん。

>>531
謝罪することなど何もありません

>>529
訴訟起こされるリスクは、常にある。本案で勝訴できればいいだろ。
訴訟保険にも加入してるんだし。

判例に従って、議論しているんだが。常識になどしたがっていない。

>>463
えっ？って・・え？
何かおかしな事言ったかな？

実はこういうことってよくあるよ
親が新聞屋に言うか言わないかだけで

>>538
>>1

>>528
>なんで教員の変態ニュースはまず毎週でてくるんだろうなぁ…

報道するようになったから。

>子供が好きってより重篤なロリコンばっかり教員目指すんだろうか…

毎年新車に乗れるなら、誰だっていい商売だと思うだろう？
お好きな方にはたまらないとはこのことだ。

>>539
保護者の要求通りに学校側が動いただけだもんな
そりゃよくあるだろうよ

>>535
なんだそうなのか紛らわしいな。おまいらもふぁびょるまえに
もちつけよまったく

>>506
弁当認めても、親が作ってくれなかったら悲劇が待ってる
現にそばアレルギーの子がそれで空腹に負けて給食喰っちゃって亡くなったケースがある

>>454
学校が文科省の通知を無視して、緊急時の注射依頼を拒否したように読めるけどな。
市教委は市教委で責任逃れしようとしてるような。

>>541
確かに教師の変態事件は恰好のネタになるとは言え
職業別に猥褻事件の発生率を見ても教師が断トツだった気が。

>>537

判例プリーズ。

ないと思うよ。たぶん。

>>454

読売が何を意図してこんな報道してるかに興味が移ったわｗｗｗｗｗ

>>518
重篤なアレルギー反応のときには自己注射薬使えってお達しが出てるのに
救急車来るまで待つのかってこと。

問題の本質的には親との合意とか関係ないよね。
教員の判断でアレルギー反応と診断して注射してもいいの？
救急車来るまで待って問題が起こったときは誰が責任取るの？

>>528
子供大好きってのは面接時のアピール性が高いんだよね。
子供を冷静に見て扱うタイプは、熱意が足りないと判断される。

記事の内容では、アナフィラキシーショックの症状まで至ってないんだがｗ
たぶん「注射」は、エピネフィリンが入ったペンタイプのもので、
押し付ければ、26〜27Gの細い針が出て皮下の脂肪層に注入される
アレルギー症状があれば、打つのは差し支えない

学校側と「なにかあったら」という条件で注射を打つ約束をするのは馬鹿げている
アホな学校だね、子の主治医に相談して、親と具体的な取り決めをしておくべき

例えば、誤ってアレルゲンを摂取して、2時間以内という前提で
学校が独自の判断で直ちに注射を打ち、同時に救急車の手配をする場合
・喘鳴を伴った呼吸困難がある
・血圧が低下し、嘔吐などの症状がある
学校が親と相談の上、救急車の手配をするか、注射を打つ場合
（この場合、親と連絡がつかないときの対応も決めておく）
・体に発疹､発赤が生じる
・蕁麻疹がでる
とかね、取り決めの内容は子供の症状次第だが

>>261
>>468
友達になれそうだ

こういう食物アレルギーって明治や大正の時代にもあったのかね？
そういう子は原因も分からないまま単なる病弱とみなされたまま早死したりしてたんだろうか
アレルギーと言えば杉の花粉症とか昔から現代の罹病率だったら絶対何かの症状として認識されてたはずだと思うんだよな

>>508,511
自分は身内に給食関係の仕事してるのがいるからそれなりに事情は分かってる
つもりだけど、書き方が悪かったかもしれないが、自分が言いたかったのは、
乳製品がアレルギー物質の1つだっていうのは知られてると思う。
給食調理の側もしくは栄養士が、献立表にすいとんの材料として微量であっても
乳製品を使うことを明記していなかったことが、まず今回の事故の大きな原因
だし、もし栄養士側・調理側がそういうアレルギーのある子の存在をしらされて
いなかったのならば、学校側に落ち度があるし、非常に単純なことを怠ってたから
・意思疎通がキチンとなされてなかった事故に繋がったんでしょって話だよ。

よく知らんが、注射って医師以外が他人にやっちゃいけないんじゃないの？

後で訴えられかねない行為なんだし
教師が躊躇うのもわからないでもない。

とりあえず、ややこしいこと学校側に頼む時は
モンペ対策としてある程度の責任免除の書類か何かに判子押させるべき。

その上で、クズ教師が問題起こしたときは好きなだけ叩けばいいけど。

>>544
そんな子供無視すりゃいい、いちいち気に掛けるから付け上がるんだ

給食廃止、全員弁当でケリだな

>>454
しかし1時間経ってから症状って出てくるのか・・・
すぐ症状出ればいいって訳じゃないが、難しい問題だなこれは

子供の命も救えないんだったら
兵庫県の保健の教師を、全員看護士に外注したら？予算が半分以下ですむよ。
年収800万も900万も払ってるんだから

そうすれば有給休暇で不在という最悪のケースも無くせるし
実際の治療に携わっているから臨機応変に対応できる。

赤チンとシップしかできんような人間置いてどうするの？
法律から検討するべきだ！

>>540
現実でもそんなに無言なの？

母親は弁当作るの面倒だったのか？

子供が本当に心配なら弁当持たすんだけどなぁ。

息子の同級生のお母さんは他人に任せずキッチリ食べ物の管理を
やってるよ〜。

でも、死んじゃったらどっちみち訴えられるだろこれ

>>554
よく知らんのなら元記事くらいよめようー

>文部科学省は昨年、
>ショック状態の児童生徒には
>教職員が注射をしても医師法に触れない、との
>通知を出していた

>>537

あと勝訴しようが、訴訟起こされた時点で人生オワタだから起こされないように
責任回避しようとするのが今の世の中。


>>550

>>454であなたの疑問はすべて解決。

>.560

みんなと同じモン食わせたいというエゴもといご希望なのではないかと。

>>1
つうかもうこいつ給食食うなよ
弁当にしろ　アホか

責任負いたくないのならあの悪名高い北教組がAED設置拒否したように注射拒否すりゃよかったんじゃね？
そんなことするのは最低だろうけど

>>553
アレルゲンなんて食い物に限らずいくらでもあるよ
スズメバチの毒なんてほぼ万人にアナフィラキシーショック起こすしな

このスレで法的責任がどうのこうのって書いてる人は
このケースで教師のどういう行為がどういう責任を問われると想定してるの？

>>560
保護者は食育担当教諭と共に献立チェックをしてたって書いてあるし
食べられないものがある日は当然代わりの食い物持たせてただろう

すいとんこえー

そばアレルギーのある人が、そば屋でカレー食ったら泡吹いて倒れたというのを聞いたことある
同じ鍋かなんかで調理したからみたいだが
最終的には、自分がどれだけあらゆる事態を想定できて、どれだけ気をつけられるかなんだろうな

>>562
もんかしょうの通知ってそれ1通じゃねえから
半端ねえ量来るんだよ
何かあったらもんかしょう官僚の責任じゃないって言うためにな

全部把握できる知能のある奴は民間企業から内定貰って教員にならないから
就職活動（内定ゲット）→教育実習→なんちゃって就職活動の流れ

うわ、面倒臭い餓鬼だな。

めんどくせーガキが悪い。自然淘汰されるべき。教師は何でも屋じゃない。

>>1
>学校が緊急用の自己注射薬使わず
つか、脱脂粉乳を見落とした教師が悪い
叩かれないのは、日教組に入ってるからかｗ

>>567
そんなこともわからんのか。取り決めは飽くまで取り決め
仮に症状がひどくて、どう見ても親を呼んでも間に合わないと判断したにも関わらず
「決まりですからｗ」という態度でいた場合保護義務の放棄で殺人罪に問われる

>>563
命にかかわるんだから、責任逃ればっか考えるんじゃなく、保護者と話し合えよ。
お前が必要なら誓約書でも作れよ、無能教師さん

日教組しね

>>1
> として適切な対応を取るよう求める通知を出している。しかし、市教委は「通知は認識し、各校にも伝えていたが、注射は
> 児童本人や保護者、搬送先の病院の医師らが使うものと考えていた」と説明。

認識してなかったとは思うけど
ただ、これためらわずに打つのは相当勇気がいるよね
教育の問題だろうなあ

ああ、エピペンだかなんとかってやつか
何のために持ってんだか…この教師らはアホなんか

>>454
読売は別に学校が悪いとは言ってない気がするけど？
大体役所が作る通達とか文書なんて回りくどくて、どうとでも
読み取れるように書かれてるからこういうことになるんだよ。

欠陥品は淘汰されるべき

>>573
おっ気が合うねぇｗ

保健の先生はいなかったの？

>>567

スレを読んで分からんのなら説明しても分からんと思うけど。

＜注射打って死んだ場合＞
・注射は医師法で医療関係者以外が打つと違法なので医師法違反
・刑法の傷害致死罪、過失致死等
・民法の損害賠償責任

教師は無能なんて何十年前から分かってたこと。それあてにするほうがバカ。

>>577
例えば、路上で瀕死の人に注射を頼まれたとしても
無視するのか？

医師法とか以前に人としてどうなんだよ。

>>583
アホか。違法性阻却くらい知っとけ。故意犯原則なめてんのか

あなふぃｓｓｄぱ：ｍ：あでゅだ：ｄｍふじこ

同意書もとってないのに注射なんか打ったが最後、それで子供が助かったとしてもモンペに訴訟起こされて人生破滅だわな。

>>583
打たずに死んだ場合も書けよ

>>570

そば屋のカレーってそばのだしとつゆ入れるとこ多いのは
そば屋のカレー好きには常識だけど知らなかったのかな。

>>454
>教員が打ってもいいと法的に明示されておらず
これはダウトだろうな
通知があるだろうし、そもそも法的に明示されてないってなんだよ

校内で児童が倒れていた。
ＡＥＤを使わずに死にました
つまりはこういうことなんだよ

この、通知が正しく伝わってなかったというのが、どこらへんで
ストップしてたのか気になるな
校長が関係ないと思って知らせてなかったのか、教師が
鼻くそほじってて聞いてなかったのか

死んでしまったのは残念だけど
これを理由に教師が訴えられたりしてるの？
訴えられたりしてなければどうでもいいわ

教師なら子供の前に仁王立ちになって
「さぁ注射器を手に取れ！己の力で打ち勝つのだ！」って言えよ

>>586
そんなの建前だろｗｗ

>>590
そもそもそばアレルギーがある奴がそば屋に行くなよ、とまず突っ込んでやれ

分かりづらい法律が一番問題なんじゃないか？

>>590
「そばのだしとつゆ」ってのはソバを原料に作るのか？
鰹節の出汁と醤油・味醂あたりから作るものと思ってたが、認識を改めなきゃいけないな。

>>579
記事の見出しに「ショック症状の児童、学校が自己注射薬使わず」って書いてあるのが見えないの？

>>588
モンペと糞教師のおかげで殺される普通の家庭の子供のほうがよっぽど悲惨だ

こんなもん　俺が耳にフゥゥゥゥゥと
息を吹きかけてやれば、一発で治るよ

>>591
通知なんてのは、おまえらが大好きな無能役人の勝手な解釈を述べた紙切れなわけで、
医師法には医師以外の者が医療行為を行うことを禁じる規定がある。

溺れてる人を助けて人工呼吸
心臓マッサージでうっかり肋骨を折って心臓に刺さって死亡→訴訟
エイズなのにマウスツーマウスした→訴訟
これが現実

違法性があろうが無かろうが
その注射器でさらに悪化し障害や死に至ったら提訴されるかもしれんから
普通の教師であったとしても迂闊にはできんだろう。

ちょっとした善意がいつの間にか提訴の材料にされてしまう。
それだけ殺伐とした世の中になっちまったって事だ。

>>596
この件に関しては、会社で同僚とみんなで行ってしまったらしい
本当は嫌だったんだろうけど空気的に断るの無理だったんだろうな
だからそばじゃなくてカレー頼んだんだろうけど

そもそも特殊な体質してるのにみんなと同じ給食たべちゃうほうの問題が大きい。
家から持っていった物食べろ。それでイジメられないような性格を身に付けるべき。

>>582
養護教員は必ずいる
ただ、医療知識がなく、もちろん医療研修もほとんど受けてない低レベルの奴が多い
日教組頼んででコネでやってるのか？
もちろん、看護師免許を持った人もいるが、少数派

>>597
> 分かりづらい法律が一番問題なんじゃないか？

法律を理由にして人工呼吸を行わなかったという話を聞いた事がない

うちの子も極度の蕎麦アレルギーなので面倒だが
まだ蕎麦なんで回避は比較的容易。

しかし知らずにそば粉入り菓子なんか食ったら
呼吸器官が腫れて窒息死する可能性だってある。

>>598
蕎麦が触ってたら基本的にアウト
蕎麦アレルギーはひどい症状となる場合が多い上に敏感だから枕もアウト

>>586

出ている議論をまとめただけであって。
割り込みレスするなら
俺の過去レスと議論ぐらい読んでくれんか。

それと善きサマリア人の法がないから違法性阻却が認められるとは限らんという
意見に俺は納得している。

>>596

カレーは大丈夫と思ったんだろｗ。

>>598
そばのだしって茹で汁の事じゃないの　知らないけど

病院でも責任を恐れて救急患者を断ってる状況だろ。
何で学校の先生が医療過誤の責任を問われる可能性の
ある事をする必要があるの？
救急車呼んだらそれで十分責任果たしてるだろ。

>>36
それライ病・・・・・・・・・

>>604
殺伐としているのは、おまえの心だろｗ
普通事前に学校と保護者で話するだろ？
そんなに心配だったら同意書なり誓約書なり作ればいい。

>アナフィラキシーショックで危険な児童生徒に対しては、教職員が自己注射薬を打っても医師法に触れない、
>として適切な対応を取るよう求める通知を出している

そんな事言われても、注射して死なれたり傷害が残ったら、また責任取らされる品・・・
親は賠償訴訟がいつ起こせるか楽しみでいいかも知れんが、学校は迷惑だわ！

最高裁判所が、「こういった事例で裁判起こしても、民事刑事共に門前払いします。」
って言い切ってもらわないと、何かあった際、
親：教師を刑事・民事で訴える。損害賠償クレクレ。
教師：文部科学省が通達出したから、大丈夫なはず・・・
文部科学省：内としては文句言いません。が、あとは出るとこ出て戦ってね、キリッ！

とか、はしご外されたらたまらないだろう。
適当な通達出すのが悪いんだよ。

>>607
医者一人はり付けるのは無理でも、せめてベテラン看護婦とかにすべきだなぁ
学校の一部を無料で貸し出して小児科医に開業してもらうとかいいかもしれん

>>602
> 通知なんてのは、おまえらが大好きな無能役人の勝手な解釈を述べた紙切れなわけで、
> 医師法には医師以外の者が医療行為を行うことを禁じる規定がある。

であれば人工呼吸もＡＥＤも医師法違反が問われて然るべきだよな
この例もこれと同じ

母親も医師法違反という事になるよな

「医師法違反」というのは教委の責任逃れとしか言いようがないんだよね

　どうみても医療行為

>>614
おっと　大谷刑部少輔吉継の話はそこまでだ

>>598

だしを薄めるときにそば湯（ゆで汁）で薄める。

へー、いまは学校でこんな事もできるんだなぁ
昔は何でもかんでも医者じゃなきゃっだめだったのにな

>>608
俺もないわw
てか何故人工呼吸？

関西のうどん屋は気をつけろ。そばはたまにしか出ないから
ほとんどの店で一緒に茹でてある。

仮にこれで教師が訴えられるような事があれば
身体に障害のある者が普通学校に入学できるかできないかの
非常に大きな壁になるだろうな

>>624
人工呼吸も医療行為でしょ？

103 名前：名無しさん＠恐縮です ：2010/02/27(土) 22:15:03 ID:hG7K6xHz0
先週まで韓国いたんだけど、韓国のテレビでオリンピック報道とか見てると、
ショートトラックとかスピードスケートとか、韓国が活躍している競技については、
必ず日本選手がどうだったかってのをわざわざ伝えるんだよ。
しかも転倒シーンとか、泣いているシーンとか、そういうのをあえて選びながら。

さらには、全体結果で、順位が下のほうの日本のメダル数をあえて一覧表の一番下に、波線のさらに下に出すんだよ。
８位までしか載ってないのに２０位の日本だけわざわざ載せてるんだぜ。
そして最後にかならず「今日も日本は金メダルを取れませんでした」て感じで、アナウンサーが笑いながらニュースを閉めるんだよ。

韓国人が日本人に嫌われる理由がわかるだろ？。

>>590
>>598
>>612
おまえらマジか？
そばつゆには「ソバ」は入っていないぞ（笑）
そば粉がカレーや食器に入ってたり、空気中に舞ってた、店員さんの衣服に付着していた
なんてことが原因だろう

>>622
そんなそば湯で割ったような濁ったそばつゆ見たことないよ。

アナフィラキシシシシーショック
なんか舌かみそうだから
アナショックに略せば良いのに

>>626
訴えられるほどのポカだから、今後は気をつけようという発想は
教育の現場にはないのかねｗ

>>611
出ている議論で法的なものはいい加減すぎるから参考にするまでもないと思うぞ？

おまいは何かを実行して罪や過失を問われる作為犯だけしか気づいてないが
教師という立場上、何もしなかった罪（不作為犯）という責任も同時に問われる
つまり、規則なので注射しませんでしたｗｗと言うほうがむしろ罪に問われる可能性が
大きいって事なんだが、その辺も理解すべき

>>630

カレーに入れるときに返しをそば湯で薄めて入れてるんじゃないかと推測。

>>47
お前さんが癌にしかみえない、わけわかんない病気の子を預かる学校の身になれよ

教員なんて変態か馬鹿しかいない
期待してもチンポ出すか授業をせず日の丸を掲げない活動ばかりしてるから無理

>>633
なんという法律によってどんな罪に問われるの？

教師にいろんな事求めすぎ
そういう雑務は用務員とか保健室の担当にでも求めてくれ

>>634
少なくとも日本ではそば湯で伸ばすってことはなさそうだ

今日のお昼はおそばにする(`・ω・´)

>>633
>教師という立場上、何もしなかった罪（不作為犯）という責任も同時に問われる
救急車呼んでるだろ。何もしてないって事にはならない。

>>640
ざるそば食いたくなってきた

このスレで教員擁護してる奴は無能な教員

打って何かあると訴えられるのが今の法律
これは親が・・・

文科省の通知は母親は知らない。
知っていれば緊急時には教師に打ってもらいたい
と遠慮なく言えたはずである。

知らなくても、担当医から母親に学校には
ここまでしてもらいなさいとか、指示があるはずだ。

そうであれば、学校も職員に、打ち方に関して
研修や説明を行ったはずである。

学校が初めから注射の失敗や責任を恐れ、打たずに救急車と
決めていたら問題だ。
でも下手に注射して、もし死んだら誰の責任になるんだろう。
そのへん、ハッキリしないと、誰も打ちたくないよね、
医者じゃないんだし。

母親は自己責任でいいんだが・・・






何も知らずにいきなり注射と言われても
失敗して死んだらとか、不安になるだろう。

>>633
>>443

絡むんだったら専用ブラウザ使って俺の過去レス読んでからにしてくださいな。

>>639

そうなのか？
水の代わりにそば湯でカレー作ったのかね？

注射じゃなくて錠剤にしろよ
素人が打てるわけないじゃん

>>638
言い逃ればっかの無能教師乙
事前に聞いた症状が出たら、棒状の器具を太ももに押し付けるだけ
お前みたいな無能にもできる簡単な仕事だ

>>633
教員は診断と治療に責任を負わないので罪に問われる恐れは１００％ない

そもそも、リスクを伴うことを前提にしてる治療行為、または治療不実施を刑法上の犯罪に問うのは
法律の概念からかけ離れたぶっ飛んだ考え方

>>641
何もしなかった、というのは何かやってればいいって意味ではないんだよ
例えば今回のように、実際は注射できる権限はあるが、それの不理解のせいで
万が一死亡してしまった場合など、間違いなく重過失が問われる

保護する立場としてそれが適切だったかが問われるわけ。もちろん救急車で
間に合った場合は問題ない

ちょっと違うんだけど、こんなこともあった。先鋭も大変だよ
生徒が熱中症で倒れる→救急車を呼ぶより早いと思って校庭前の総合病院に運ぶ
→救急車を呼ばなかったことが問題になる

>>641
アナフィラキシーショックって気管が腫れる事による窒息死もあり得るから、
肩から提げたかばんの紐が滑り台に引っかかって、首吊り状態になっている子供を下ろさず、
「救急車を呼びましたから何もしていないことはないです」と言っているのに等しいよ。

自分に注射されるのも怖いのに他人に、しかも子供になんて注射できないな

>>650
>例えば今回のように、実際は注射できる権限はあるが、それの不理解のせいで
>万が一死亡してしまった場合など、間違いなく重過失が問われる
判例示してね。

文科省はこういっているが、現場にはこんな通知は届いていない

>>650
ということは、こういうややこしいガキは入学拒否するのが一番の防衛策ってことだな

先日給食センターの会議でこのことが話題になったな。
「アレルギー除去食」児童のリストってすごく細かいし、配慮するのも大変。
中には12品目アレルギーって子もいる。
献立表には詳しく記載されているので、ちゃんとした親なら場合によっては
弁当を持参させるよ。
保護者と担任、養護教諭は連絡を密にしているけれど、すべてを把握できるのは
保護者しかいない。難しい問題だけれど、すべてを学校任せにしちゃダメだよな。

>>648
じゃあ毎日、食前に打っとけばいい

>>651
今の教師って自分の車に生徒を乗せちゃいけないんだよな
過去に裁判で負けたから

>>648
それが簡単で安全だって説明はしたのかな？

>>規則なので注射しませんでしたｗｗと言うほうがむしろ罪に問われる可能性が
大きいって事なんだが
ソースは？そもそも教師は規則に従ってるわけだぞ？
この場合は、注射はともかく保健室に連れて行くとか、すぐに救急車呼ぶとか
最低限の事をしていれば、教師自体の罪は重くないと思うが。
さっきから書いているが、むしろその給食を提供した側・管理していた側の
罪が重くなると思うが違うか？

医師といえど、専門外の急患を診察してまずい結果になると、専門外なのになぜ手を出した!

となる日本。

>>633
放置や悪化させたのならともかく親と救急に連絡してんだろうが。
リスクを犯してまで最善手を取る必要は無い。不作為犯（笑）

>>652
それは例えがおかしい。
首に紐だったら、まず誰が見ても一分一秒を争う命の危機、と分かるけど、
この男児の状態が、救急車も間に合わないほどの状態かどうか、なんて判断できないし。

「救急車を呼んでおけば大丈夫。」って思っても不思議じゃないし、事実間にあったし。

どうせ９ｃｍだろｗｗｗ
約１０ｃｍで終了

蕎麦屋の厨房で皿洗いとかする時は蕎麦の器もカレーの皿も洗い桶の溜め水で一緒くたにざっと流すだけだからな
蕎麦の成分が残っても仕方が無いだろ、ざる蕎麦を頼むと蕎麦に混ざってうどんの切れっぱしが入ってたりする事があるが
あれと同じだろ

たぶん消費期限とか気にしたんじゃないかな。
確か春先に親からもらったけど期限切れてねーかこれ。。
期限切れ注射しちゃマズいしなー。
素人には注射って敷居高いし、飲み薬とちがって注射液の期限なんて全然わかんない。
だいたい会議とかテストとか進路相談とか家庭訪問とか不良、不登校、イジメ、部活の顧問と
やる事多すぎな上に注射なんぞまで押し付けるなよ。

>>652
首吊り状態の子供を下ろすことはリスク低減に繋がるのは明らかだが
医薬品を注射することがリスク低減につながることは教師が全て判断できるわけではない

注射しないという判断はそれ自体は尊重されて然るべき

>>585

迷子の女の子を受付まで届けてあげたら捕まる世の中じゃ。

>>668
ヘリクツばっかごねてんじゃねえよクソ日教組

>>583
そもそもいずれについても責任が問われないとするガイドラインがあるよ
仮に責任を問われるとしたら教師が注射を児童の目に刺したとか通常では考えられない行動を取った場合だけだよ

何か最近のガキは
アレルギー持ちとか多いよな
なんでなんだろうな？

>>671
>仮に責任を問われるとしたら教師が注射を児童の目に刺したとか通常では考えられない行動を取った場合だけだ

救急患者が死んだら病院が訴えられる世の中だぜ。

注射と言ってもシャープペン感覚で一瞬で完了なのに・・・
それとこれは栄養管理士に問題あり。

>>670
> >>668
> ヘリクツばっかごねてんじゃねえよクソ日教組

理屈で負けたので敗北宣言出ました

イナゴの鳴き声をお楽しみください

アンカー多いなｗおそらく判例とかは探せばあるんじゃね。まぁ探さなくても
注射の権限があることを知らなかったと言う過失を既に学校側が認めてるから
言い争う余地すらない

>>649
そこではない。過失が問われるのは上で書いたように、権限をもっているのに
注射をせず死んでしまった場合。さらにいえば、規則だから危ないのわかってましたが
親と救急車を待ちましたｗという態度が証明された場合、殺人や遺棄致死が問われる

>>672

ガキだけじゃなくて花粉症だって昔は無かったアレルギーだろ。

環境ト人体が微妙に変化してるのかもしれん。

>>671
異常な民事訴訟が罷り通ってる世の中で誰がそんな性善説の理想論鵜呑みにするんだよ
産科医逮捕事件が残した爪痕はお前が思っている以上に大きい

蕎麦アレルギー持ちだと。

蕎麦も扱っている店には近寄りすらしない。
食品買うときは必ず成分表をじっくり確認する。良く分からないのは買わん。
殆どの、うどん玉は蕎麦と同じラインで生産しているのは常識。
学校、関係者には、しつこくアレルギーと対処について説明している。
外食時は店側に変な顔されようが必ず事前確認する。
旅行時は蕎麦の産地を避ける。そば殻枕の宿なんかには泊まらない。
給食があっても、ずっと弁当持参だ。もらい食いは厳禁。
万一、ショック起こしたら躊躇せず救急車呼ぶ。呼べ。

これが小麦粉とか卵アレルギーだとホント大変だと思うわ。

>>652　いやおろそうとして首にかかった紐が絞まって・・・

>>673
打って死んで訴訟を起こすリスクと、打たないで死んで訴訟を起こすリスクを比較したのであれば
外部がとやかく言う問題ではないが

まあ普通は注射するべきだろうね

>>660
>>1を読め
＞文部科学省は昨年、ショック状態の児童生徒には教職員が注射をしても医師法に触れない、との通知を出していたが、
学校側には正しく伝わっていなかった。専門家は「学校の危機管理の問題。症状が重い場合は、ためらわずに教職員が
注射を」と呼びかけている。

どういう風に伝わっていたかと言うと
＞市教委は「通知は認識し、各校にも伝えていたが、注射は
児童本人や保護者、搬送先の病院の医師らが使うものと考えていた」と説明。
そもそも本人や保護者が打てないときは打ってもいいですよ、と言う話なのにｗ
「搬送先の医師が使うもの」あほかｗ
置いてある注射器具は学校→病院への搬送用だと思っている

文部省→姫路市の教育委員会→各学校
　　　　　↑ここでもうちゃんと理解していない。教師は責められない。

他の県ではちゃんとしている。
＞同省によると、埼玉県内の小学校で２００８年１２月、発症した男児に養護教諭が注射をして回復している。また、
東京都教委は教員向け手引に「児童生徒が自ら注射できない場合は、ためらわず注射して命を救う必要がある」と記して
いる。

>学校が保護者から預かっていた緊急用の注射薬を使わずに１１９番、
>搬送直前に駆けつけた母親の注射で回復していたことがわかった。

学校関係の民事だから安全配慮義務違反の事案か。
医師でも看護師でもない教員に医療行為を怠った義務違反なんて問えないよ。
文科省も注射させることまで求めるのは酷。
迅速に医療機関に救護を求めた時点で義務は尽くされているよ。
刑事責任なんてもってのほか。

ところで母親はなぜ献立をチェックしてなかったの？

>>662
やった責任問われないようにしなきゃいけないけど
それをすると、当然その生徒を心の奥で強く憎んでたり、いい加減な事する人だと確実に殺されるからな・・・・

>>668
で、預けられてた注射はいつどういうときに使うつもりだったんですか？

＞学校が保護者から預かっていた緊急用の注射薬
預かっといて知らなかったとかは無い罠
北海道のAED反対してる連中と同じなだけ

>>652
無処置の場合、呼吸器症状が特にヤバいよ
気管つうか、強い喉頭浮腫がおこった場合、10分以内に窒息死だ
子供なら、18Gの針を輪状甲状靭帯に1本刺せば十分だが、さすがに
教師の守備範囲外だな

医学的素養があれば1日練習すれば習得できるので、救命救急士改革を
進めて､無能な養護教員は排除して、「学校救急士」でも設置すればいいのにな
日教組は猛反対するだろうが

>>671
>仮に責任を問われるとしたら教師が注射を児童の目に刺したとか通常では考えられない行動を取った場合だけだよ

なるほど、児童が暴れて別の場所に刺さったら、懲戒免職＋懲役３年ですね
後遺症残ったら、賠償金１億ですね

>>650
＞例えば今回のように、実際は注射できる権限はあるが、それの不理解のせいで
万が一死亡してしまった場合など、間違いなく重過失が問われる
違うでしょ。重過失ってのは、酒飲んで車運転して人轢き殺しましたとかって
場合な。

>>679
蕎麦はマジで命に関わるけど、卵や小麦なんかはそこまで酷い人ばっかりじゃない

>>675
レッテル貼られてくやしいのおｗｗ

結局、日教組とモンペが今の教育現場の大きな障壁となってるがために、
このような事態に対して臨機応変な対応ができなくなっているのである。

こういうのは自己責任で弁当持ってくる法律がないのがおかしいだけ

>>672

科学物質を大量に摂取した親からと生まれたのと近年の過剰な抗菌、殺菌による自己免疫力の低下

>>682
> 通知は認識し、各校にも伝えていた
教師も認識した上で、今回無視した。

善意での救命行為は、失敗しても責任を問われないって法律を作れ。

救急法習ったけど
「高い服を破られた」
「肋骨へし折られて生涯が残った」なんていちゃもんつけられたら怖いよ

>>672
真偽のほどは知らんが、出産時の分娩室の環境が無菌過ぎるという話を聞いたことがある。
生まれるときにまわりに雑菌がまわりにうようよいるからこそ
抵抗力がつくのだとか。昔は自宅で産婆さんがとりあげるとか
してたんだしね。確かに、今の分娩環境の方がアクシデントが起きる
確率は低いんだろうけど、かわりに丈夫に育つ可能性も低くなるということか。

給食時は注射薬を机の上に置いとけばいいのに。

>>685
>>1に書いてあるだろ

> 市教委は「通知は認識し、各校にも伝えていたが、注射は児童本人や保護者、
> 搬送先の病院の医師らが使うものと考えていた」と説明。

結論をまとめれば、今回のはいわゆるラッキーなんだよ

仮に親が「自分が到着するまで注射はしなくていい」と言っていたとしても
それで間に合わずに生徒が死んでしまった場合、やはり注射を打つ権限があったのを
学校側が伝えていなかったという過失で責任を問われてしまうことになる

>>692
それが結論なんだよなぁ。
非常識な親と非常識な教師が、子どもとまっとうな親とまっとうな教師の足を引っ張る引っ張る。

こういうの見てると弁当と給食を選択できるシステムは必要だな

>>685
>で、預けられてた注射はいつどういうときに使うつもりだったんですか？

救急車が火事で、保護者が危篤で、児童の主治医と電話がつながったときじゃね？

>市教委は「通知は認識し、各校にも伝えていたが、注射は
>児童本人や保護者、搬送先の病院の医師らが使うものと考えていた」と説明

緊急時には注射おkという通知に対して
この言い分は苦しすぎるだろｗ

>>694
出産したら母親はアレルギー体質軽減するんだぜ

>>678

あと割り箸刺さっちゃった事件もなあ。

>>683

>>1とか>>454読んでないレス多すぎ。

暴れる子供抑えるために、全身麻酔薬用意させた方がいいんじゃねーの？

>>694
要するに　『　親　が　悪　い　』　ってことだね

まー教師に針握らせて満足に打てるかつーとそれはそれで疑問だが

>>699
そんなに子供を殺したいのか？
なんで通知を無視するんだ？

反復継続性がないから、医業には当たらないんだっけ？

>>664
それは「親が間に合った」から。病院まで間に合ったかどうかは不明。
そもそもが結果論。
アレルギーを軽くする注射の器具なんて、打ったことによるリスクはほとんどない。
リスクが少ないからこそ緊急の場合は誰が打ってもいいように法律で決まっている。
器具の構造自体がリスクのない作りをしている。

とにかく、姫路市の教育委員がちゃんと認識していないのがだめ。
「本人と保護者と搬送先の意思が使うものだと思ってましたあ」ってあほかｗ
文部省のお達しも理解できないレベルのやつが教育委員会をやっていることに
姫路の人は問題を感じるべき。
教師の人は、自分のところは大丈夫か？と訝るべき。
なんでもかんでも親（保護者）の個人的問題のように取り扱うな。
取りこぼしをしないようにするのが行政サービスであり、公僕だ。

>>704
それは言い分というより、わたしたちの過失ですと認めてるのと同義だから
まぁ強がってるだけと見ていいものだろうｗ
ただ謝罪すべき部分なんだが、その辺は謝罪したんだろうかな。記事からではわからん

誰も悪くない

教師叩き派ってさ
なんで注射しないという判断を尊重できないんですか？


現場に判断を任せておいて
それが結果的に間違ってたから懲罰を与えるって
卑怯極まりないんですけど

>>570
>>679
自分は蕎麦アレルギーを小学生の時に突如発症した。
学食では基本一緒の鍋でうどんも蕎麦もラーメンの麺もも煮るから、アレルギー持ちは言えば別の鍋を用意して煮てくれる。
問題なさそうだから言わない時期もあったけど、よく考えたら、いざ大事になった時に責任を問われかねないんだよなあ。

以前は「好き嫌い」だと思って半ば強要して食わされたこともあったけど、
一度呼吸困難起こして病院行ってからは自分以上に慎重だ。

>>712
>リスクが少ないからこそ緊急の場合は誰が打ってもいいように法律で決まっている。

なんて法律で決まってるの？

286 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/28(日) 10:59:10 ID:3ZILhUw30
ボスミン注…ショック時の補助治療

副作用等
心停止、血圧異常上昇、肺水腫、呼吸困難、頻脈、不整脈、心悸亢進、胸内苦悶、
冠動脈攣縮、脳血管攣縮、冠動脈の基質的閉塞、脳血管の基質的閉塞、
心房細動、右心不全、急性肺水腫、脳出血、腎機能停止


こんな副作用があるんじゃ何かあっても責任取れんわ。
頼まれても使いたくないレベルの薬だな。

「自分で打ってください」としか言えんわ。

>>696
つ緊急事務管理（民法698条）
本人の身体、名誉又は財産に対する急迫の危害を免れさせるために事務管理をしたときは、
管理者は悪意又は重大な過失があるのでなければ、これによって生じた損害を賠償する責任を負わない。

>>715
子供を殺す判断を下す教師だからだよ

>>717
ラスクは大好きです

もう入学前と年に一回のアレルギー検査義務付けろよ

まあそんなことする金国にはないからどーせ学校負担だろうし、やらない学校もあるんだろうけど

こんなの弁当持たせるか親が常に付き添うかしなきゃ仕方ないだろう

>>715
なんで、理解したうえで、あえて注射しないという判断をしたと思い込んでるんだ？
通知を認識して誤解してたっつってんのに

これ（親）を叩いてる人はアナフィラキシーショックの怖さを知らない人

>>704
>>713

>>454
読め。親との取り決めで打たないことに成っていたから打たなかったけど、
今後は講習するなどして改善しましょうって話。

>>716
そもそもそんな香具師は求職くうな。というか、利権の巣靴の給食制度は
もはや廃止すべきである。

>>719
つまり「あの時は緊急性が無かった。お前の早とちりだった」
って言われたらそれまでって事ですね。

>>720
結果論


結果をもって治療行為の是非を問うのは完全に間違い

>>715
注射する、しないの判断は常に尊重されてる。ただ、今回のように
注射できる権限を持っているという事実を伝えていない過失があり、
生徒が死んでしまった場合、その過失の責任が問われることになるんだよ

責任を問われたくないなら徹底した管理、それでも不安なら
学校など運営しないことだ。学校法人を立ち上げると言うのは
そういう責任を常に背負ってかね稼ぎをするということ

>>724
>なんで、理解したうえで、あえて注射しないという判断をしたと思い込んでるんだ？

http://www.47news.jp/CN/201002/CN2010022701000817.html
>学校と保護者で取り決めていた手順では、医師や保護者らが打つことになっており、教員の注射は想定していなかった。

>>68
同意。
エピペンなど自己注射薬はあくまで医者の処方なしでは入手できない医薬品であり、
他人が自己判断で医薬品を安易に使用する行為を推奨するべきではない。
やはり学校ではせめて保険医だけが判断し対処すべきだと思う。

>>727
そんなことしたら糞品質で高値で商品卸している会社はどうなるの

>>454
読売は医療記事に関してキチガイ記事が多い

「投与は問題ない」じゃなくて「投与で問題が発生せずに回復した場合は問題ない」が正しいんだろ？

つーか、なんで食物アレルギーなんてのが増えてんだろうな
昔はそんなにいなかったろ

こんなもん　親と担任が
きちんとはらすえて話さないのが悪い
注射の打ち方くらい親が担任に伝授してやれ
素人が、いきなり注射針持たされたって
何していいのかすらわからんわ
俺は、身内にインシュリンの注射してたのがいて
よくみていたからなんとなくわかるけどさ

>>716
蕎麦はやばいよ
死ぬことがある
カニで死んだ人もいたなあ

>>719
訴訟を提起することすらできない、っていうならともかく、
自分の手間暇カネで裁判につきあわされて重過失がないことを立証しろ、なんてやってられるか。

>>729
で、子供を殺すことをえらんだのですね
自分にアナフィラキシーショックをおさえるための注射器を渡されていながら。
そんなに殺したかったんですね？

なんだよ
>>454
で答えでてんのに教師叩く奴多すぎて泣ける

>>706
いや・・皮肉なんやけど・・・。

>>732
学校には「保険医」なんてものはいないから。

>>740
死んでないじゃん。
結果論で言えば何の問題も無い。

>>737
あのさ、
生死をかけた治療を責任のない教師に期待するくらいなら

保護者が小学校の隣にでも引っ越したほうが早いんじゃね？

>>741
教育界を叩き潰したい奴らがどこかにいるんだろうなぁ

注射なんていう医療行為を素人にやらせるべきじゃないだろ

>>727
ああ、>>716の下段は親に関してだ。すまん。
給食では、地方だからなのかもしれないが蕎麦が出た記憶がない。中学、高校では給食がなかったし。
ある意味それで救われたのかもしれない。
発作が起きたのは、高校のとき家族で旅行に行って、（アレルギーだと知らずに）ざるを2枚食ったせいだ。
それまでは好き嫌いで口唇の腫れとか咽頭の違和感とかがあると思ってたくらいの無知だったから。

なんかあったら医者か保護者がうつ
なんかあったら医者か保護者がうつ
なんかあったら医者か保護者がうつ

なんだ　保護者側が騒いでるわけじゃないんだ

>>742

すいとんに脱脂粉乳使うなんて普通分からんだろ？

>>741
結果論だからだろう。この学校にも文部科学省からの通達を正しく伝えていないという
過失がありそれを認めている以上、結果的に助かっただけで
かなり危ない賭けだったということをもう一度よく考える必要がある

と言う批判がメイン

>>719
救命は法律行為等ではないから、事務管理ではないだろ。

命がかかってるならなおさら親が気をつけるしかないような

注射して障害が残ったら人生おじゃんだな。
俺だったらその場から逃げて知らなかったことにするよ。

>>740
> >>729
> で、子供を殺すことをえらんだのですね

打たなきゃ死ぬなら
食前に毎日打つか、給食を食べなければいい

そこまで深刻な話だというなら、一番責任のない人間に最終判断を任せる方がおかしい

お前は問題の前提がおかしい

あんまり学校責めると、じゃあアレルギーの子は受け入れられないから
擁護学校に行ってって話になるぞ。

>>744
殺すことを選んで、でも結果的に死ななかった
不本意な結果になってしまったね

アナルフェラキンシショック

>>751
お前が言ってるのは結果論どころか全て机上の空論だろうが。
>>454見る限り全て関係者の予測の範囲内で納まってるのにどこに叩く要素があるの？
せいぜい保護者は弁当持参させろ、ってくらいだろ。

>>751

教育委員会の方針だkら伝えてないのは別にいいんじゃネーノ？

つか　こんな状態で天寿全うしようと思ってんじゃないよな？
いつ何があっても覚悟は出来てんだろ・・・

２回目のスズメバチ

>>752
代弁になるが、特に条文を持ってこなくても違法性阻却で犯罪性は全て
免除される。予備の注射まで預かってるんだから、緊急性を判断して
それを使用しても全く問題はない

>>753　親もだし学校もなのだよ。今回は学校に過失があるケース

>>728
救急車呼ぶ事態だから「緊急」だろ。
このケースでは悪意、重過失なんか問えるわけ無いじゃん。
あと、事前に学校がこの保護者との間で注射使用について免責の契約をしておくべきだった。

>>755
一番責任のない人間？
え？誰が？
命にも関わる発作を抑えるための注射を預けられていながら、
その意味を全く考えなかったんですか？
あー、AEDにも反対してる北教祖ですね、わかりますよ

俺は大の蕎麦好きなんだが、子供が蕎麦アレルギーと分かってからは
蕎麦を食った後は全部着替えてビニール袋に入れて持って帰ってくる。
当然、帰路の途中で風呂に入るし、衣類の洗濯も別扱い。

蕎麦アレルギーはマジでヤバイの知ってるが好物の蕎麦は止められん。
当然、年越しは厳選した「年越しうどん」だ。

>>724
学校と保護者の取り決めは個人のレベル。ケースバイケース。

が、この教育委員会は文部省のお達しを理解しておらず、
「法律も明文化されてない」とか言い訳をしている。
医師法に触れないよ、緊急の場合は打ってもいいんですよとのお達しに
「本人か親か医師が打つものだと思ってました」ｗと答えているのに、
「明文化されてない」は後からつけた言い訳だろう。
まあ、教育委員会が馬鹿でも、現場の学校と教師さえしっかりしてればいいんだけど、
お達しはちゃんと理解しないわ、理解していないものを伝えても意味はないわ、
言い訳はするわ、こんなのでいいんですか？シャレになっちゃうよ。

やたらアレルギー持ち多い気がするが、原因究明の研究は進んでるんだろうか

自動車の排ガスだとか分かってて、友愛されてるだけだったりして

>>736
昔からいたんだろうけどさ、最近は病気ってことで認知されだしただけじゃね？

そのうち人参嫌いも人参嫌い症候群とかって病気になって親から食べさせると訴えられるんじゃね

>>762
俺、一回、クマバチに刺されてるから
次は危ないかもな・・・
一度検査に行かないと
アシナガバチにも刺されとる　痛いのもういや　orz

例えば、飲食店に客が入ってきて

テーブルに注射置いて飯食いながら

「オレが死に掛けたら太ももにこの注射を打ってくれ」
「打たなかったら、マスコミに通報してお前を訴えるからな」
「仮に助かっても、人殺しとしてネットで言いふらしてやるからな」


こんなのあり？

障害やら病気もちのガキやらの親って、どうして何でもかんでも学校に押し付けるんだろう？
自分の子供の面倒くらい自分で見ろよ

>>763
緊急避難なら理解できるが、緊急事務管理はおかしいよね。

>>757
>殺すことを選んで、でも結果的に死ななかった
救急車を呼ぶのが殺す事なのか？
頭おかしくないか？

それと緊急だから医師法違反でも違法性は問われないと言いながら
救急車を呼んだ事について責任を問うのはおかしいんじゃない？

日教組？

たまにはカネミ油症のことも思い出してください

>>759
俺のレスをちゃんと読んでるとは思えん答えだな。教師の予測の範囲で
片付いているが、それはラッキーなだけだと言ったろう

仮にこの生徒が死亡していた場合、文部省からの通達を理解していなかった学校は
生徒への注射ができるにもかかわらずそれをしなかったとして重過失が
問われることになる。そういう意味で危ない賭けだったと言う事実を
よく見直せと言っているわけ。理解できるかね

>>763
学校に過失がないとは言えないけど、
昨今のあれもこれも責任責任となっている状況下で、教員がダメだというのはちょっとかわいそうだと思う。
ここまでは実行しても免責される、というものを明確にしてもらわないことには。知らなきゃ怖くてやれないよ。

アナルなんとかの子供増えてるのかな
昔から蕎麦とサバアレルギーってのはあったけど、これじゃ献立作るの大変だな

>>774
教師が自分が預かってる注射器を使えばもっと早く治療できたね

なあ、この「症状が重い場合」ってどの程度のことなんだ？
まずここの指針だしてくれよ
俺なら過呼吸とか心停止にでもならん限り素人が判断しない方が良いと思うからたぶん注射しねーぞ
入院二日で回復ってどうみても軽症だろ

脱脂粉乳入りのすいとんって戦時中かｗｗ

実際いざって時に緊急の処置やAEDを正しく使用なんてどれだけできるよ？
自分ならせいぜい救急車か医者呼ぶくらいしかできねぇわ
教師にならなくてよかったとしか('A`)

>>771
子供が蕎麦アレルギーだから成分を教えてくれって言ったら
店を追い出された事あったよ。

>>777
ばかだな。
それなら、エピペンを預からない学校が増えるだけだろ。

>>768
大人になってから、昨日まで大丈夫だったものに
激しくアレルギー反応が出る人もいるよ。
ここでアナフィラキシーを「変わった病気」「変な病気を持つ子供」扱いしている人も
夕食に食べた物で急に発作を起こして本日中にお亡くなり、って事もあり得るわけだ。
もちろんその他の人にも、俺にもな。

俺が中学生の頃位からかな
アトピーなんてのも増えだしたな
友達が、アトピーで顔がかさかさしてたの
思い出す

>>765
じゃあ、間違った場所に注射して、神経切って歩けなくなったら誰が責任取るの？

お前？

しかも注射しないと取り決めてたのに？

>>777
そもそも診断ができないんだから、重過失にはならない。

>>759
だから今回は親と連絡がとれたから良かったものの、これが親にも、病院にも
連絡が取れない(担当出来る医師がいない)とかの場合はどうすんだって話だよ。
だから、緊急時には教師にも注射出来るようにさせようって規則でも認める
方向なんだろう。
そもそもアレルゲンを含む材料を使う給食の管理がキチンと出来ていれば済む
話なんだが。もちろん弁当持たせるなら弁当でもいいし。

>>778
教員がダメな部分は、権限を理解していなかったこと。これは見逃すべき
内容じゃない。生徒の命がかかってるんだから、知りませんでしたですむ問題じゃない

ここまでは実行できる一番迅速なラインは注射を打つことまでだろう
予備の注射を預かってることがその裏づけとなるはず

>>789
だよな、「生命の危険がある場合」なんて判断不能だろ。

>>791
>教員がダメな部分は、権限を理解していなかったこと。
ちゃうよ。この子に学校給食を出した事だよ。

法令順守は素晴らしい。
しかしここの教員が生徒の命より自分の立場が大切だと云うことを身を以って他の生徒に示したわけだ。
日本が崩壊するわけだわ。

母ちゃんが毎日弁当作ればいいだけなんだけどなｗ

>>764
いつどこに法の落とし穴があるとも限らんし身をもって確かめたいと思う人もいないだろう。
厳格な対処指導及び免責契約をしっかりするべきだったってのには同意。

>>777
＞生徒への注射ができるにもかかわらずそれをしなかったとして重過失が問われることになる。

誰になんて罪で問われるの？
判例は？
教師が何かして殺す事と学校が何もせずに殺す事、
注射を打つ教師にとって世間的にはどっちが風当たりが厳しいと思う？

>>791
たかが給食に命がかかるなら
家帰って食事させたほうがマシ


それが冷静な判断というもの

>>752
つ準事務管理⊇医療行為

第701条[委任の規定の準用]
　第645条乃至第647条〔受任者の権利義務〕の規定は事務管理に之を準用す

つーか、男児自分で打てよ。

>>785
えぴぺんってなに。注射のことか？よくわからんが、注射だとしたら
それを預からないこと自体が過失になるだけだぞｗアレルギーの子を入学させた以上
保護責任があることを忘れちゃいかん

>>789
診断て。注射打つ前に診断はいらんよ。そもそも診断なんかしなくても
注射しておｋって文部省が通達してるべ

>>788
ん？
おまいさん、心臓マッサージで肋骨折ったら逮捕されるとか思ってるタイプか？
運転免許証持ってる？

>>800
ほんとのばかか。

>>797
>家帰って食事させたほうがマシ
弁当でしょ普通。病気だから自宅から持って来た弁当食べても
何の問題も無いだろ。給食食わせる方がどうかしてる。

>>800
「ショック状態の生徒には」と書いてあるだろ。
その生徒が、ショック状態に該当するかどうかは医師が診断しないとわからない。

アレルギーの奴に給食喰わせるなよ
安全の確認された栄養剤みたいなのだけ与えておけばいいんだよ

>>794
まあ極端に言えばそうだね。

「症状がわからない」とか言っている人がいるが、
「アナフラキシーショックは緊急に処置しないと死ぬ」←この知識さえあれば、
後は何をすればいいか判断できるはずだ。

>>800
>診断て。注射打つ前に診断はいらんよ。そもそも診断なんかしなくても

給食にアレルゲンがないことを確認してるのに
何を確信してアドレナリンを打てと？

俺が先生だったらそんな生徒出てたら注射できんな
看護婦でもあるまいし、素人には簡単に注射できねーぞ
間違って打って死んだらどーしようと考えるのが普通

実際同じ立場で動ける人間なんて限られてるだろ
動いた方が賞賛されるだろうけど、俺が生徒なら先生を恨んだりしない
小学生の内は恨むかもしれないけどｗ

>>800
>アレルギーの子を入学させた以上
これからアレルギーを理由に入学拒否されるようになるよ。
症状が出た時正しく対応しないと刑事罰に問われるなら当然。

>>799
無理。いきなり泡噴いて失神、倒れるケースも珍しくない。

>>796
民事の話をしてたんだが、まぁいいか。注射を打つべきだと考えながら
親との約束なので打ちませんでしたｗという故意があって生徒が死亡した場合
殺人、または保護責任者致死。判例はあるかもしれん

>>797
それだと入学させた責任を放棄することになるからダメだぞ
入学させたからにはそれなりの協力関係をきづく義務がある

>>804
なぁ……
本当にわからないのか？
「痙攣してる」とか「心臓が止まってる」とか「呼吸が止まってる」とかも
「医師でなきゃ診断できない」→「教師は処置しなくていい」って論理化？

>>806
学校にスズメバチを紛れ込ませて楽しむ作業ですね

>>786
むしろそれだからこそ、ちょっと前はアレルギーだとわからず事件になることがあったんじゃないかなと。
自分は前述の通り、小学生で発症したんだが、それまでは蕎麦が好物だったんだ。
親が（むろん蕎麦アレルギーについて無知だったんだろうけど）好き嫌いだ、と思ったのもそこにある。

>>797
それはその通り。問題が起きる前に弁当などで回避するのが一番いいと思う。
ただ同様の事例があったとき、下手をすると患者が死ぬかもしれない。
けれども、その責任を学校側に全部かぶせるのがおかしいわけで、
免責事項を明確に定めて万が一にも誰も不利益を負わないようにすべきだというのが論点じゃないのか。

>>803
> >>797
> >家帰って食事させたほうがマシ
> 弁当でしょ普通。病気だから自宅から持って来た弁当食べても
> 何の問題も無いだろ。給食食わせる方がどうかしてる。
>

弁当食って危篤になっても、注射しろこの人殺し！と罵るんだろ？

>>807
やばいものは食わないように事前にチェックしてるはずだしなぁと思っちゃうよなぁ
と言う事は他の原因かもしれんし、これ打つのはアレルギーのショックの時って言われてるしなぁ
取り敢えず親に連絡して救急車呼ぼうってなるよなぁ

>>811
すくなくとも、このケースでは自分で注射する余裕があったな。

>>812
親が協力してないのは無視か？

>>813
>「痙攣してる」とか「心臓が止まってる」とか「呼吸が止まってる」とかも
普通そう言う時は救急車呼ぶよな。
何が原因か分らんから。

今回は最初の取り決めの通り、それぞれが自分に出来ることを適切に行動して
児童の生命は取り留めましたって話だろ

問題は読売の悪意あるいやらしい記事の書き方

>>811
その反応なら皆打てるんじゃない？うわー！プスってやれそう

>>820
救護処置は？

＞アナフィキーショックの怖さを知らないな。
　気道が塞がり呼吸困難になりやがて死に至るアレルギーだよ。
　知りもしないくせにコメントするな。

>>804
そりゃアホ理屈だろうｗアレルギー反応なんてそう珍しいもんじゃない
そのために親との約束で予備の注射を預かってるんだし、症状が起きたら
注射してもいい世という権限を文部省が与えているんだ

おまいがいってるのは医学的な証明だろう。だが証明はしなくていいんだよ
違法性阻却どころか、民事的な責任も問われない。むしろ医者じゃないからわからない！と
叫んでる方が120%不作為犯に問われるぞｗ

公務員「医療行為は医師法違反」ｗ

>>812
>それだと入学させた責任を放棄することになるからダメだぞ

給食喰っただけで消し飛ぶ命まで預かる義務はない

>>798
よくわかった。勉強になった。THX

>>823
美人な若い女になら人工呼吸するよ

>>804
救急車を呼ぶほどの事態（症状）である、と言うことと
この児童はアレルギー持ち、という知識があれば、
注射するべきと言う判断結果が出てくると思うんだけどね？
注射するリスクなんて「呼んだ救急車が事故を起こす」よりも可能性が低いんじゃないの。

>>822
で、食物アレルギーじゃなくて癲癇の発作だったと。
まぁそのぐらいのミスはＯＫだな。

打ったら訴えるつもりだろ。嫌だよ。

>>829
ちょっと板の間で正座してろ！

>>825
>症状が起きたら注射してもいい世という権限を文部省が与えているんだ

そんな権限を与える権限が文科省にないんだけどな。

>>827
ああ、もちろんそう思うなら学校として入学を拒否する権利はある
ただかなりの確率で違憲敗訴すると思うぜｗガキの教育を受ける権利は
かなり強い

アナフィラキシーって単語はブラックジャックで初めて知った幼少の頃

やってもいいよと言われても、いざ緊急時にできるかと聞かれたらうーん

つうか注射注射って普通の注射器を思い浮かべている馬鹿が多数だけど、
>>1にも書いてあるだろｗ
記事ぐらい読めよ。
＞自己注射薬は、円筒形容器の先端を太ももに強く押しつけると針が出て、薬剤が体内に入る仕組み。服の上からでも
打てる。
緊急用に「子供が自分でも打てるように、周りの素人でも打てるように」
危険がないよう、また簡単にできるように開発された器具だ。

>>813
死亡の認定は、原則として医師しかできないのと同じことだよ。
交通事故とかのニュースで、「病院へ搬送され死亡が確認された」とはそういう意味。
バラバラの遺体とかでない限りは、すでに息をしていなくても死亡は確認できないから病院に運ばれる。

重大な被害が出ないと変わらないのは昔から同じだな

>>833
足しびれて立って転倒して訴えてやるｗ

>>801
> >>788
> ん？
> おまいさん、心臓マッサージで肋骨折ったら逮捕されるとか思ってるタイプか？
> 運転免許証持ってる？

つまらない例え話はいいから
アドレナリン注射で後遺症発生した場合、誰が責任取るのか言ってくれる？

お前？

>>834
うそん。＞文部科学省は昨年、ショック状態の児童生徒には
教職員が注射をしても医師法に触れない、との通知を出していた

ってあるんだがここから否定かよ。おにーさんびっくりだ

>>839
だから救護処置もしないのか？

>>830
>注射するリスクなんて「呼んだ救急車が事故を起こす」よりも可能性が低いんじゃないの。

少なくとも、それは最低限の知識がないとわからないわけだし、
医療行為だ、なんだという問答を抜きにして、何も考えずに打つか救急車を呼ぶかという判断は人によると思うよ。
>>838で書かれている、普通の注射ではなく一般の人も問題なく打てる注射、というのも知らなきゃ必ず躊躇はする。

>>830
偶然、似たようなほかの症状がおきていることもありうるだろ。
だから診断が必要。

一度練習で打たせておけばよかったのに。

錠剤飲ましたり人工呼吸、人工マッサージくらいならできるけど、注射は素人じゃキツイだろ
ハードル高すぎるわ

>>835
>ただかなりの確率で違憲敗訴すると思うぜｗ
最高裁で判決が出る迄に小学校卒業する年齢になるよ。
それに擁護学校に行けば良いんだから問題無いだろ。

>>839
これも代弁になるが、ショック状態だけで注射は許可されてるから
医師の診断はいらないってことは理解しておけよ。原因を特定してからの
処置じゃ間に合わないってことを考慮したものだろう

>>844
救急車を呼ぶというのが救護処置。

ＡＥＤが認められているのは、診断を機械が実施するから。（素人の診断がないから）
該当しない症状であれば機械が動かない。

この注射器も、該当しない症状であれば注射されないシステムであれば、
問題なく使えるだろうな。

>>850
ショック症状かどうかの診断が必要だろ。

>>752
準事務管理じゃなくて準委任だ。
なんか勘違いしてた。
第656条 この節の規定は、法律行為でない事務の委託について準用する。

やっぱ日教組が国民の虐殺を企んでるのは事実だったんだな
いますぐ日教組と売国ミンスを倒さないと
日本中の学校でアナフィラキシーショックが発生し、
生徒は一人残らず殺されるぞ
アナフィラキシーショックを二度と起こさないためには
自民政権を実現して守ってもらう以外に術は無い

>>843
「文科省の通知」なんかなんの法的拘束力もないんだから、訴えられたら鼻紙にもならない

>>847
簡単なことだな
それだけで何人もに対応できる

>>843
小学６年の女子児童が倒れたので、ＡＥＤを当てようと服を脱がせました。
突然、児童が起き上がり、訴えられました。
医師法には触れたわけじゃないよな。

>>813
それがエピペン使わなきゃならんケースかどうかなんて一般人に判断つくわけがないだろ。
医師から直接言われたのならまだしも親からの又聞きだろ。

推理小説見て「なんでこの刑事はこんなに鈍いんだよｗｗｗｗ」とか言ってるのと同じだな。
本当にリアルタイムでこんな事に遭遇したら急に頭を切り替えて緊急対処出来る訳が無い。
後から知った客からすれば間抜けに見えるかも知れんがフィクションじゃないんだよ。

アナルフェラショック？

>>855
そうなんだよな。

民間でもそうだけど、役所の通達というのは、法的にはただのゴミ。
行政指導を回避できる効力はあるが、裁判では無力。

>>842
その前に答えてみ。
緊急時の救護措置で責任がどうこうほざく君の認識の問題だ
運転免許証持ってる？

>>846
その「偶然」にかけて、救護措置をしないんですね？

>>851
ほほぅ、じゃあ誰かが意識不明で倒れてたり、心臓が止まってたり、
呼吸が止まってたりしても救急車を呼ぶ以外何もしないんですね？
そんなに殺したいの？

>>852
いや、そういう意地ははらないほうがいいと思うぞ？ｗ
学校と病気を持った親の取り決めで症状がどういうものかは伝えてあるんだよ
そして文部省が許可も与えてある。医者を呼んでないから注射打つな！というのは
救命行為の妨害で殺人罪に問われるぞｗｗｗ

んでも最近の学校叩き見てると、これこそ妥当な対応だと思うよ

>>845
最低限の知識を持つことも、ここの教師は嫌がっているの？
そういう記事じゃないよね？

姫路の教育委員会が馬鹿なので、文部省のお達しを正しく理解してませんでした。
学校の現場も親との取り決めを錦の恩旗にして、何のために簡易注射器を預かっているのか理解せず、
注射しませんでした。
親が来たので間に合いましたが、さて、他のケースはどうでしょう？
他の県では、過去に教師が注射して助かってます、東京都でも詳しい説明をしています。
そういう記事でしょ？

>>801
刑事事件にはならないかもしれないけど、
民事なら余裕で訴えることができるでしょ。

素人ができもしない心臓マッサージをして重傷を負ったとかなんとか。

>>843
医師法に該当するかどうかは、裁判所が判断する。
そこまでいかなくても厚生労働省の所管。

文部省はただの素人。

>>861
>その「偶然」にかけて、救護措置をしないんですね？
何が適切な処置か分らんだろ。
心肺停止なら蘇生術を施すべきかね？

まあとりあえず
教師が注射を打てない世の不条理に耐えられない厨房は>>256を見ろ

見れば分かるとおり健常な人間に打ってはいけないことがわかるだろ？

皮下注射とは言え、針が出て組織を傷つけるし
エピネフリン自体も副作用が出るからだわ


リスクと症状を統計的に判断して、これを打てと？

>>852
ショック症状って原因はともかく見ればわかるもんじゃないの？

姉がアナフィラキシーショックもってて、エピエンの緊急用の注射器持ってた。
幸い使うことなかったが、身内や友人、学校の先生には使い方を教えて非常の時には打ってもらうようにしていたな。

お前ら電波と遊ぶの好きだなｗID真っ赤のしてどんだけ暇なんだよｗ

>>858
で、「心臓が止まってる」とか「呼吸が止まってる」場合はどうすんの？
医師が診断しなきゃ何もできない！何もしない！ってスタンスなんだろ？
そんなに殺したいの？

症状の進行の時間とか、生徒の具合の悪さ等もあるしな
1〜2分で、急に嘔吐して、倒れたとかなら打てそうだけど
数時間かけて、最初は元気〜ゆっくり具合が悪そう。目の前で嘔吐でなく
さっき吐きました…とか言われたら、保健室いく？って俺ならなる
聞いてたから救急車呼び打つか迷うくらいか。>>1の文章だけじゃケースが分からない

これとは全く関係ないが、外傷で脊髄損傷起こった時に
最初に何も知らない教師が頸髄保護せずに首動かしたとかいうのが後で発覚したら
こういう親って絶対訴訟起こすだろうなー

>>860
そういうウソを垂れ流すのは・・・と言っても2chだからなｗ

文部省からの許可通達と言うのは、一言で言えば責任は文部省が持ちますよと
言ってるのと同じ。仮に生徒が死亡して民事になった場合、その賠償額を
どこが持つかで多大な影響が出てくる

>>862
口で伝えてあったって、診断する権限がないんだからしょうがない。
診断できたら、まあ緊急的な措置で打つこともできるだろうけど。

>>837
そんなこと女に言われたら何かの罠だと思って躊躇しちゃうのん

>>862
文科省には「許可」をする権限なんかないんだけど。

>>846
オイオイ。
窒息と同じだから、10分もあれば死ねるのに、
「救急車を呼ぶ時間」「救急車が来るまでの時間」「救急隊員が受け入れ先を探す時間」
「病院へ運ぶまでの時間」
完全にアウトだよｗ

君が教師でないことを祈る。
本物の教師なら、この記事を読んで
「簡易注射は安全で簡単なんだね、アナフィラキシーショックは怖い、躊躇せずに注射しなきゃ」と
思うんだろうけど。

>>875
通達で何か不利な事項ができたとしても、役所は責任なんて絶対持たないよ。
法令をちゃんと読まなかったのが悪いで終わり。

>>861
> >>842
> その前に答えてみ。
> 緊急時の救護措置で責任がどうこうほざく君の認識の問題だ
> 運転免許証持ってる？

お前は教師を人殺しと罵るんだから
注射時のリスクを誰が負うのか責任をもって答えるべきだろ？

答えも持たずに、人殺しと言い切ったのか？

第６　結論
　以上のように、応急手当によって生じた損害について、手当者が民事上・刑事上の責任を負うことは、通常の場合まず考えられません。
民事上の責任について不法行為責任を問われる可能性が考えられますが、これら応急手当という行為についての違法性がありません。
また、緊急事態において法律上なんら義務がないのに手当てを行ったことから、緊急事務管理に該当するため、害意・重過失がない限り免責されます。ま
た、刑事上の責任については、過失致死傷罪の罪責が問われる可能性が考えられますが、「過失」の認定について「注意義務違反」の有無が問題になりますが、
社会的相当な範囲であれば、「過失」は認定されず、責任は問われないと思慮します。
http://plaza.umin.ac.jp/~GHDNet/07/r2-law.htm

まあ、「通りすがり」の医療行為じゃなくて「担任の先生」だから
ちょっと当てはまらないかもしれないけど。
救急車呼んでる以上、「過失」なんてないだろう？

>>869
見れば分かるのと、診断できるってのは違うんだよ。

>>865
適当にググッてきてやったぞ
http://plaza.umin.ac.jp/~GHDNet/07/r2-law.htm

その簡易注射で副作用で重篤状態に陥る可能性があることが問題

>861
> ほほぅ、じゃあ誰かが意識不明で倒れてたり、心臓が止まってたり、
> 呼吸が止まってたりしても救急車を呼ぶ以外何もしないんですね？
> そんなに殺したいの？
ある程度近い関係じゃ無けりゃ、
万が一のリスクを考えてそうしてしまうって人は少なくないと思うぞ。
救急電話の際に電話口から対応を指示してくれりゃ話は別だが。

>>868
通りすがりの人ではなく、
親と相談する機会もあり、簡易注射まで預かっている教師や学校が、
そんな判断もできないの？
だったらただの馬鹿ってことになりますが。

>>879
>「簡易注射は安全で簡単なんだね、アナフィラキシーショックは怖い、躊躇せずに注射しなきゃ」と

俺は教師じゃないけど校長だったら入学断るぜ。
それが賢明。

>>864
なるほどよくわかった。

>>869
知識の上であっても初めてショック症状を起こした子供なんか目の当たりにしたら
頭の中が真っ白になって冷静な判断が出来なくなる自信があるわ。

>>872
救急ってワードを脳内あぼ〜んにでもしてるの？
基地外過ぎて話しにならんな。

>>868
＞見れば分かるとおり健常な人間に打ってはいけないことがわかるだろ？

誰でも簡単に打てる構造になってるようにしか見えないんだけど・・・

>>882
今回はないが、非難される要素があるんだよ。仮に生徒が死んでいた場合
注射をうてるのに打たなかった学校の「過失」が問われる。その原因はもちろん
文部省の通達を伝えていなかったこと

生徒が生きていてくれたことに感謝しつつ、しっかり反省すべき点だな

>>884
という「説がある」という以上の意味は持たないんだけどね。

いいから弁当つくろうよ
いきなりショック症状起こした生徒に注射するより楽だって

>>879
> 本物の教師なら、この記事を読んで
> 「簡易注射は安全で簡単なんだね、アナフィラキシーショックは怖い、躊躇せずに注射しなきゃ」と
> 思うんだろうけど。

こりゃとんでもない情報弱者だな

実際問題学校側の教員悪くねぇよなこれ
市教委の指示通りだったわけだし、市教委がしっかり認識できてなかったのが悪い

ところでこの注射って太ももだったらどこでもいいの？
血管の場所とか考えなくて良いわけ？

>>884
こういうのは言葉尻を捉えて「注意義務違反」のレベルを変えてきたりするから
何の免罪符にもならんのが現実だよ
最近じゃ期待権とかいう結果そのものを要求してる判例もあるからな

少し書く。

まず、「すいとん」に脱脂粉乳が入っていることを教師も保護者も見落としているので
アナフラキシーショックかどうか教師はすぐにはわからなかったのであろう。
保護者ぐらいだろ判断できるのは。

教師が処置していいという通達は日教組がかなり抵抗している。
文科省は通達しても厚生省、法務省は了解してない←ここ大事

日教組がらみだから読売がわざわざ報道してるんだよ。←ここもメモしておくように
あと、保護者の動きがこの記事では正確に書かれていないな。意図的に隠してるのか？

>>896
どこでもいい、服の上からでもいい、誰でもいい

>>892
死んでいても過失はないよ。

そもそも文部省の通達の範疇ではないからな。

>>867
やるべき事の一つだよ＞蘇生術

>>881
やるべき事をちゃんとやる教師を人殺しとは言わんよ
児童の生命を助けるための道具を与えられていながら
それを使わないことを選ぶやつは人殺し同然だ
その道具の意味を考えろ。
緊急時の救護措置の責任についてはググレカス
万一の責任をおうのがいやで人殺しを選ぶか？

文科省の通知なんて、勝手に現場に責任を押しつけてるだけだろ

>>891
> >>868
> ＞見れば分かるとおり健常な人間に打ってはいけないことがわかるだろ？
>
> 誰でも簡単に打てる構造になってるようにしか見えないんだけど・・・


何を勘違いしてるのか知らんが
簡単簡単というなら、児童が食前に必ず打てよ

ほんと、公立教師って最低だよな
責任は大嫌い
お金は大好き
子供に学力がつかないのは親のせい

こいつらは何ができるの？
子守係に年収８００万も払ってるの？

>>899
誰でもいいは×
文部省、消防庁はそれぞれ通達をだしているが、その通達に縛られない一般人は法律にしたがって違法行為となる。

>>903
論点をすり替えるな

>>898
なんでそんなどうでもいいところばかり大事になっているんだｗ
法務省の許可とかなんだよそれはｗ

>>899　最近の注射はすごいんだな

>>887
>親と相談する機会もあり、簡易注射まで預かっている教師や学校が、
>そんな判断もできないの？
そもそも親と注射しないって協定結んでるんだろ。
絶対注射出来ないぜ。

>>885
だからそういう議論ってさあｗへ理屈だと思う。
アドレナリンなんて興奮したら自分の体の中でも分泌しているでしょｗ
怒りすぎて死ぬ人もいるから、怒らない様にしようね、と言っているのと同じ。
むしろその方が教訓にはなるけど、
「預かっている簡易注射の副作用が何たら」って。
もう外に出てくるな、危険が多すぎるぞｗ

>>900
法的にはともかく道義的には……。
だから
・誰でも打てる注射打たない教師は役立たず派
・診断とか副作用とか色々あるし派
・弁当作ったら全部解決するんじゃね派
と

>>901
何でもかんでも注射をやればいいという話ではない。

リスクのある注射をすることと、速やかに救急車を呼ぶことを比較して、
速やかに救急車を呼んだほうがいい場合だってあるわけだ。
実際今回それで問題なかったんだし。

>>875
通達と法律はどっちが優先されるのかな

>>884
それくらいは知ってるけど、責任が完全に無くなるわけではないから。
少なくとも、素人が肋骨を折るくらいに心臓マッサージをすることが適切であったかを
証明する責任はあるしね。

>>888
断って、民事で訴訟され、全国紙にも載り、降格されればいいんじゃね？

はっきり言って、食物アレルギーなんて、
今日の夕食で君が、今まで大丈夫だった物に対して急に発作が出てもおかしくない。
そんな反応なんだよ？
どこにでも落ちている話だ。それすら「例外」として除外するの？
何のための行政サービス？何のための公僕？

>>909
だったら自分の胃袋の中で塩酸分泌してるからって一瓶飲んでみろよ。

この>>1の文章だけで俺だったら打てる！打てないのは悪っていうのは
ゲーム動画で俺の方が上手いぜって言うのと同じだと思うが
助かるに越した事は無い。動けた方がいいのも確実。でも動けない人も居る
そこは責められるべきかもしれないが、状況の情報不足だろう

>>901
> 緊急時の救護措置の責任についてはググレカス

期待可能性ほかの話はどうでもいい


後遺症発生時の責任を誰が負うのか答えろと言ってる
本人か？保護者か？主治医か？文部科学大臣か？通達を発した官僚か？

それとも場合によっては教師か？

>>900
おいおい、学校自身が文部省からの通達を伝えていなかったと過失を認めてるのに
意地だけで語るのはみっともないぞ？

>>905
明らかにやばい状態なら誰が打ってもいいんだぜ？延命行為をして
違法性は問われない

>>911
救急車を呼び、保護者も呼び、それらがくる前に
注射することもできましたよねー
今回は助かったけど、次はどうなるかね？

っていうか、ふと思ったんだが、症状を和らげる自己注射薬って、
注射じゃなく錠剤とかはないのか？そりゃあ注射の方がはるかに
即効性があるのは分かるけど、今回のケースみたい場合、注射じゃ
なく内服薬を持っていれば、また違ったんじゃないかとも思ったけど。

>>907
法令のチェックをするのが法務省（司法を受け持っている）だから、法務省が認めれば文科省なんかとは重みは違う。
とはいえ、最終的には裁判所の判断がすべて。

24とかアメリカの番組だと
必ず注射器をシャーペンみたいに鷲掴みして
テーブル叩くかのように突き刺して打つんだよな。
針が折れないのかと思うけど。

親が悪い１００％悪い
なぜ給食を食べさせる？
うちは弁当をもたせている。当然。
子供を守るだけではなく周りに
「これは平気？」といちいち心配させることにつかれたから。

>>917
医者だって専門外の患者を受け入れて医療行為をすれば違法性を問われるのに、
医者以外が問われないわけないだろ。

マニュアル人間っていう言葉なつかしいね。
もう30年前からいわれてたが。

>>920
法務省の所掌について誤解があるようだが。

>>912
アホ！法律と通達は同じもの。ほんと無知なままで勝手に語ってるんだなｗ

>>916
裁判所に聞け
今まで救護措置をやってるやつが罪に問われた事例がどんだけある？

>>906
> >>903
> 論点をすり替えるな

摩り替えてないだろ
診断や習熟を抜きに簡単に打ってはいけないものだから
教師が打たなかった判断を尊重しろと言ってんだろ

結果の誤りだけ見て裁くのはバカ

だから学校や教師にとってはこの子供は死んでもいいんだよ
責任さえ問われなければ
そういう奴らなんだから

>>913
注射しなかったら重過失で刑事罰だって言うんだろ。
看護婦がいる養護学校に行くのが当然だ。
それがその子の命を守る手段だろ。

さすが公務員

>>917
延命行為ならって、、、、、医師法って知ってる？
って>>800の人か、こりゃ失礼しました。

>>926
法律は国会で議決されたものだ。
通達は官僚の作文。

政令・省令とかとも区別がついてない？

>>926
> >>912
> アホ！法律と通達は同じもの。ほんと無知なままで勝手に語ってるんだなｗ

どっちがアホだよ。

…つか、緊急注射を用意せねばならんほど重傷なのに、なんで給食食わしてんだよ
弁当にすべきだろ、JK