【国際】ロシア軍、戦車200両を森に放置か

ロシア中部スベルドロフスク州の森で約２００両の戦車が放置されているのが見つかり、
陸軍が廃棄したのではないかとの疑惑が浮上している。インターネットサイト
「ライフ・ニュース」が２６日、動画付きで伝えた。

現場近くの住民によれば、戦車は昨年１１月に鉄道で運ばれ、警護もされずに
風雪にさらされている。誰でもハッチを開いて、内部に入れる状態という。
報道を受けて現地を管轄する軍管区は、同サイトに「戦車は計画的な配置転換のために
１月中旬から森にある。３月中旬までに移動する」と廃棄を否定し、「軍事車両に
関する情報は国家機密法に触れるので、これ以上は話せない」とコメントした。

露陸軍では現有する戦車約２万両のうち半数が老朽化などのために「不要」と
みられている。

*+*+ 産経ニュース 2010/02/27[10:09:35] +*+*
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/100227/erp1002270932001-n1.htm

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　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　　話は全部聞かせて貰ったぞ！
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　 ファシスト共はシベリア送りだ！
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

戦車村でも作るのか。

横流しするためのじゃ内の？

1台くれよ

あ、不法投棄バレちゃった（ﾃﾍｯ

おろロシア

買い手が手間取ったなｗ

凄いな、ウオッカ200ケース分の価値があるｗ

2,000年後に『遺跡』として発見させるよ

未知との遭遇でこんなシーンあったと思ったが
あれは砂漠にＷＷ２時代のの戦闘機だっけか

ちょっくら戦車を洗車してくるま

いらないなら、オクレ。

ちょっと鹵獲してくる

貰って修理、カスタムして転売すれば儲かるんじゃない？

鉄クズでも資源だよ

ハリウッドに売ればいいのに

これマニアに売ったらいい値段なるんじゃね

戦闘機の廃棄場

ソノラ砂漠には、廃棄処分が決定した軍用飛行機が置かれている
「飛行機の墓場」がある(日本語版記事)。アリゾナ州のデービス
マウンテン空軍基地にある戦闘機の廃棄場で、第309整備航空団が
運営している。

http://maps.google.com/maps/ms?source=s_q&hl=en&geocode=&g=33+23%2746.08%22+N+44+29%2717.03%22E&ie=UTF8&t=h&msa=0&msid=101732557579048257160.00047e3b5d0e1bc9e0202&ll=32.165105,-110.868648&spn=0.00232,0.005509&z=18&iwloc=00047e3b6a9a247f01b8b

http://wiredvision.jp/news/201002/2010022623.html

中国人がアップを開始しました

何でも不法投棄する露助

閉じこめられたガキの死体入りとか？

軍オタが集まりそうだな

複合装甲だと、スクラップにするのは容易じゃないな。
熱に強いからｗ

サハリンには古い軍艦や潜水艦がいっぱい捨ててあるよ

北朝鮮なんか木で偽物作って並べてるってのにロシアは贅沢だな。
つかいわゆる「アート」なんじゃね？

マニアに売ればいいのに

>>1
ロシアらしいね。
原潜とおなじじゃん。

ある程度あつまったらジェンガするんじゃね？

T-61？T-72？

ドイツの第二次大戦時の戦車ならプレミアものだがねぇ

ある日
森の中
T-34に
出会った

数十トンもの金属資源なのに
リサイクルしないとかありえるの?

動くの？

電線すら盗んでいく中国人や某弟はここにいけよ

>>33
自然に戻して再利用。最高のリサイクルだな。
サイクル長すぎるのが欠点だが。

なんで、リサイクルしねーの？

不思議な国だ

>>33
解体する方が金がかかるんじゃねえの？

おそろしあ

放射能汚染されてるんじゃねぇの？

スベルドロフスク州に戦車の愛好家がいて、戦車を集めているという噂が・・・。

ぷーちゃんへ

頼むからそいつらをキムちゃん家に届けてやってくれｗｗｗ
廃棄弾薬も一緒にね〜

まあ、T-62かBMP-1だろうな

北朝鮮では最新鋭だが

要らないならオークション出せば軍ヲタが買うんじゃないの

>>40
原子力戦車か
全長200mくらいはありそうだな

>>35
のんきな日本人が住んでる日本のほうが盗みやすくて仕事しやすいジャン

ほら、あれだよ、森の獲物を多くしようって言うエコ考えた漁礁みたいなもんだよ

画像も無いのにスレ立てとな！！

日本の戦車が１１億だっけ？高いような安いような　

ラジコンにして北朝鮮に突撃させたらいいのにｗ

ホスイ・・・(´･ω･`)

なんで『有事に備えたモスボール保管です』って言えないのかな。

ロシアはすでにメタルマックスのような世界になってるのか、いいなぁ

リアルメタルマックス出来るなんて

次回の仕分けショーで仕分け人が「拾ってくればいい」と主張する予感

オチが廃工場に戦車が放置されててになってた映画版の「ぼくらの七日間戦争」思い出した

>>49
90式は8〜9億円だったかな。

高い高いと言われるがM1A2の輸出価格は10億円超える場合もあるし、
最新仕様へのアップグレードに1輌あたり3億だか4億円相当かけてるのを見るとどうもな

日本の軍ヲタ、チャンスだぞ
早い者勝ちだ！

>>53-54
2やりたくなってきたじゃねえくそ

旧ソ連の戦車って2000万円くらいだっけ？こんなもの攻撃するのに100億円の攻撃機
投入するアメリカは贅沢だと言われたものだ。

>>57
国外輸出価格と国内調達価格比べてもしょうがないだろ・・・。

ラピュタ軍、ロボット数体を空中都市に放置か

大砲撃てなくして照準器とかも全部とぱらって一両500万ぐらいで売ればマニアが買うんじゃね

Google Earthで見れる？

>>1
写真なしかよ、そのうちGoogleマップに載ってくるか。

飛行機の貼っときますね
http://labaq.com/archives/51130212.html

>>49
職人がちまちま、サークル活動のように作ってるから仕方ないだろ

数がでないんだから

い、行ってみたいｗｗｗ

>>45
えっ

>>61
国産しなかったら、その価格でダウングレードM1だったという話じゃね？

ロシア軍はソラノヲトのパクリ

欲しい・・・。

T-72以上だったら欲しがるとこは多いだろうな、本国仕様でモンキーモデルじゃないし

あ、でも部品調達がめんどくなるか

ここまで鋼鉄の騎士の話題はなし

>>61
ラプターと同じで

仮に国外調達としても、同等品を量産できる実力が無いと
他国は売ってくれなかったり法外な価格をふっかけてくるって話でそ

ソマリアに二束三文で売り払って
『　陸　賊　』
を開業だな。

いや、４号とかタイガーとかパンサーだったら高く売れるというのに
もったいないの一言。

>>44
アメリカだと、シャーマンとかハーフトラックとか個人で持ってる人が
いるらしいな。
あと日本だと、海洋堂が８８ミリ高射砲を買ったり、
大塚康生がシュビームワーゲンを買ったりしてたとか。

>>61
いたんだよ
日本国内の調達価格と、米国内の調達価格を比べて、米国製のが安いからエイブラムス買えって連中が。
で第3世代初期のM1シリーズをアップグレードするのに米がどんだけ金かけてるか知らん連中が。

アメリカが輸出時にどんだけボッてくるか知ってりゃ出ない話だ。
AH-64Dだって調達終了時の常識はずれの価格は論外としても、それ以前にだって1機70億くらいしたわな。

自走する鉄クズなんて、ほぼ現金だろ。溶鋼炉までの油代をけちったのか？

テロリストが使うには、目立ち過ぎるし
途上国に売るには、古過ぎるし

世界中の戦車マニアなら喜んで買いそう

北朝鮮に売ればいいのに　ロシア頭つかえ

拾ってきて、オークションに転売すればいいじゃん。

だから車体番号は削って置けと

>>72
イラク軍所有品の様に鋼板だけでできてたらきついもんな〜
一方的にやられすぎた

アメリカは湾岸戦争の時に古いくなって処分に困ったミサイルを
砂漠にたんまり捨ててました

ロシアも真似すりゃいいのにアホだね

ここで北朝鮮の工作員が一言

　　　↓

モスボール保存するんだろ

数台購入して、機甲戦ごっこしてぇえええｗ
けど、T-72って身長制限あったよなぁ。
戦車兵って小柄じゃないとだめかもな。

>>84
一応、酷い砂嵐でM1A1のレーザー測距装置や暗視装置が不具合起こしてる状況下における突発的な遭遇戦で
何両かM1A1を撃破した例はあったが…例外的な事例だったな。

複合装甲に劣化ウランとか使ってたら汚染がすごいぜ

戦車は１台１０億円なのか。
ユーロファイターのスレで皆「35億円は安すぎ！」と言っていたが
何故に戦闘機と戦車はこうも値段が違うのか

どうするの森

オークションに出せばマニアから買い手が付くのに・・・('A`)

>>76
タイガー　しかしなんでこんな迷彩を・・・・
http://www.theotherrussia.org/2008/04/01/russian-tank-hobbyist-charged-with-extremism/

北京オリンピックの前なら大金持ちだったのに。
高値で掴まされたやつがいる？

>>30
t61(笑)

プーチンの墳墓の周りに５０００両埋める事になってるから
今から帳簿外作ってるんだろ。

日本で戦車を庭に飾るだけなら罰則はないですよね

上野の中野商店がまた買い取りに行くに違いねぇぜ。

>>11
あれは一応保管だぞ
雨降らないし湿度物凄く低いから錆びにくい
まあ殆ど廃棄状態だけど

>>88
座高は高いほうがいいぞ
ハッチの縁が邪魔で外がよく見えん

核兵器もメンテしないと数十年で無用の長物になるとどっかで聞いたのだが・・

たしか東京タワーの鉄筋って廃棄された米軍戦車が原料だったはず

自衛隊で何台か購入できないかな
研究用とか演習のマトとか

>>97
想像できすぎワロタ

観光地にしたら？５００円くらいだったら見たい。

放射能物質付着戦車か。ごくりっ。

>>91
電子装備とエンジンの価格の差
第二次大戦までは逆に戦闘機が安くて戦車が戦闘機の価格の10倍以上だった

>>65
え、なんで？
日本が手に入れられる価格は、国内調達価格と輸出価格じゃないの？
外国の国内調達価格なんて原材料費みたいなもんで意味がないと思うんだけど。

粗鋼に転用するコストすら負担出来ないのか。

露助の戦車は良い鋼材使っているから日産が自動車用鋼材の原料として買い付けた、
つー話を聞いたことがある。これはスクラップにして売るためだろ？
砲は尾栓抜いて、機関銃とりのぞいてエンジン制御系破壊すれば使えないから。

>>102
核物質の半減期ってのがあるからな。
メインのプルトニウムとかはともかく、ブースターとして充填されてる物質とかには半減期が短いのがあるし、
爆宿レンズの爆薬とかも経年劣化するし

北朝鮮が興味を持ったようです

こういうのでなんかディズニーっぽいの作れよ・・・。
人口少ないくせに国土だけは持ってるんだから・・・。

外国人相手に戦車体験ツアーでもくめばいいのに。

よし！洗車頂こうか！！

ヤフオクに出せよｗ

ロシアの海岸や岸壁には要らなくなったクルマや船が無造作に放置されてる
国が広いから放置してても誰も迷惑だなんて思わんのだろうな

1両五千円で売らないかな、

>>88
確か１６５センチ以下しか乗れなかったような
低車高＋傾斜装甲＝車内容積の減少、を解決するのに、
だったら乗員のサイズも小さくすればよいと考えるロシアは素敵

桜花（航空自衛隊入間基地）
９７式中戦車（静岡県若獅子神社）
回天（広島その他）
十年式十二センチ高射砲（父島）
紫電改（愛知県松山市）
軍艦三笠（神奈川県横須賀市）

一台ほしい

国自体が大きいので放置が基本理念なんだろうな。

リサイクルやマニア転売輸送コストが高すぎるんだろう

ロシアってこういうニュースが多いよね。
ソ連崩壊のときも、
１億人が１年間たべて暮らせる分の穀物を放置して腐らせてた。

放置プレイがすきなのかな。

またカチンの森か

横流し過ぎワロタｗ

衛星の性能確認用とかじゃないの

>>120
さらにいえば縦横高さの寸法を切り詰めれば必要な装甲材の量が減り、
同じ装甲圧を持ったより軽量な戦車が作れる、と。


>>125
基地の電気止められて特殊部隊が発電所急襲とか
弾薬庫が謎の火災で焼失。でも予想された大爆発は無し

とかフリーダム過ぎるだろソ連崩壊直後のロシア

旧ソ連も原潜捨ててたよな

>>91
ユーロファイターも戦車位物凄い数作ったらもっと安くなるんじゃね？

海に捨てるんじゃなきゃいいや

フィンランドが欲しがりそうな気がしないでもない

森のこやしです。

なんで日本に一言いってくれないんだよ…
軍ヲタなら金払ってでも欲しがるぞ

ロード・オブ、ウォー　キタコレ

豆戦車ならなんとか車庫に…

>>125
週刊文春の巻頭カラー記事で見たんだけど、
ソーセージをトラックで廃棄したりもしてたな。
どこが計画経済なんだか。

まあ、広いしね
どうせなら衛星から見たときプーチンの似顔絵になるように
配置しといたらいいのに

>>1
戦車並べて観光地・・・にはならんかな？ｗ

>>75
そこは普通に山賊じゃね？

ヤフオクで売れば良い金になるのに。

>>103
人殺しの道具で夢を与えてきたんだ

防衛庁は研究の為に買うべきだな。

中国との国境近くにおいておけばあっというまに片付けてもらえるよ

森に放置された200両のオブイェークト279

好奇心で戦車内に入った現地人が、後に謎の奇病に罹るフラグ

>>78
もうやめて！
キヨタニのライフはゼロよ！

もっとも本人はゾンビみたいなもんなので一向に気にしないけど。

>>1
>　インターネットサイト「ライフ・ニュース」が２６日、動画付きで伝えた。

藻前らちゃんと仕事しろよ!!
http://news.life.ru/news/14493

>>130
うん、最後は自分で処理出来ない程の量になって他国から援助もらって処理した分も有る、
ソ連時代はコラ湾にそのまま沈めて放棄したり輪切りで原子炉の有る区画だけ同じ事したりと、
電源無いと沈むから陸から電気引っ張って無理やり浮かせたのが多数あった時期も。

うってくれお￥

>>98
ナンバープレートを付けられれば、大型免許で走れるんだろ？

>>45
装甲の厚さは50センチだな

>>147
つ「フェニックスの尾」
キヨは最近も吼えてるようだなー


>>151
日本だと大型特殊だな。戦車は。

> 誰でもハッチを開いて、内部に入れる状態という。

すごいなｗｗｗロシアに旅行に行って勝手に乗り込んでもいいのかね
躊躇なくズドンとやられそうだけど

誰でも車内に入れるのに軍事機密も何もないだろｗ

>>38
バングラディッシュに持っていけば、解体してくれると思うけど、その輸送費も惜しいんじゃね。

>>148
T-80捨てられてるのかよ・・・

>>154
運悪いと逮捕されるけどどうぞ
軍民兼用空港で写真撮影して逮捕される奴居るんだよなw

そういや北ではT-54が現役なんだっけ？ｗ

リサイクルできないの？

>>138
領土が広大なので、とてつもない輸送コストが掛かるからな。

>>33
アメリカなんて空母一杯に戦車積んで海にポイ棄てすてます＞＜

正直、タダなら1台貰いたい。

まあ戦車は大きすぎて粗大ゴミでしかないから要らんけど、分解して大砲と砲弾６００発を受け取ってくれ！
と言われたならあえて断ったりはしないつもりだ

>>157
なん……だと……？

先日のグルジア紛争ではT-62でグルジア軍と戦ってた部隊もあるというのに…

>>153
最近は嘘とかフカシがすぐばれるようになってきましたからね。
キヨもそうだけど最近は吉岡平とかいうおバカな小説家が
10式は90式より全然よわっちくて韓国のK2のほうが1000倍いいとか
戦車は韓国と共同開発するべきだとか電波飛ばしてフルボッコにされたし。
それも小説の中でだけそういう主張をしてればフィクションにケチをつけるなって言い訳が通ったのに
後書きでそういう主張をしたから逃げることも出来ずに批判を浴びている状態。
なんか昔は無責任なんちゃらとかいっぱい書いて有名だった人らしいけど。

核実験の爆心地付近に置かれていた戦車だったりしてな

>>62 名無しさん＠十周年 New! 2010/02/27(土) 10:23:00 ID:dyp5sQ0c0
>>ラピュタ軍、ロボット数体を空中都市に放置か

日本に1機だけ持ち帰ったのがあるよ↓　動くかは知らん。
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/002/467/62/1/200505_img_37.jpg

T-34とかなら駿が喜んて駆けつけるのに。

>>160
出来ない事も無いだろうが、解体にかなりの時間と金がかかる。
ロシアとか支那はそういう手間をほんと嫌がるし、そもそも放置した
ところで大騒ぎする団体もいないしね。

まぁ、今後新製品のテスト用に標的になるだけだろうな

200両の戦車。
維持費もバカにならないんだろうなぁ。
しかも、近代戦闘の初期には
無人飛行ミサイル兵器の標的にしかならんし。

>>151
ウインカーも忘れずに

俺に一台くれ。
整備士やってたから自分で整備できるよ、、、って交換部品どうする？？


部品取りに５〜６台いるか。

アメリカかどっかにあるペイント弾で戦車同士で戦えるアトラクションに売れば良かったんじゃね

マジかよ一輌拾ってくる

燃費が悪すぎてエコじゃないよね

日本の鉄屑屋に持ち込めば５万ぐらいで買ってくれるよ。

誰かちょっと行って、アイマスカラーに塗ってこい。

>>166
掲示板の検閲とか初めて燃料注いでるそうだなー吉岡某

>>120
ロシアで１６５センチ以下となるとかなりの選ばれた男達だよなあ。

>>98
武器は全部使用不能にしても輸入の許可が下りないと思う

自国軍用だからモンキーモデルじゃないよね？
ならば結構価値あるかも。
逆に言えばモンキーじゃないから輸出不可なのか？

不法投棄

>>181
猫背を量産するのは比較的簡単じゃないかな。

松本零士の作品で
無人戦車が永遠と戦争してるのがあったな
ああいう絵柄になっているのかな

>>181

アジア系だろ

>>174
でもクレーン必須だよ？
手軽にジャッキアップって訳に行かないしｗ（下面は何もないけど）
エンジンって2stディーゼルだっけ？

>>180
悲しいのう悲しいのう
昔を知ってると更に悲しいのう

スクラップにして、新東京タワーの材料に・・・。

彼らは剣を打ち直して鋤とし、槍を打ち直して鎌とする。

>>157
>>148
T-８０でも明らかにお荷物になりそうな奴があったよな、燃費悪くて。
それより動画に出て来る戦車輸送のトレーラーに黄色いパトライトって何処も輸送は似た様なもんなんだな。

そもそも思想が壊れたら捨てるだからな
アフリカも豊かになってロシアの中古兵器じゃ
売れなくなったのかな

鉄クズ扱いで引き取って、埼玉戦車村とか作ったら俺行くぜ？
どっか村おこしでやってくれないものか

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
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|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ま〜た森に埋めるつもりだろ
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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／｀ー‐--‐‐―´´＼

>>166
K2はいくらなんでも…ｗ
あれ第3世代戦車相当だぞｗ

ロシアの戦車って強いのか？

富士教導団が購入しアグレッサー師団を結成します。

今年の総火演が楽しみwww

資源があるロシアはリサイクルなんて発想は無いんだろう

>>189
無責任なんちゃらってタイラーか。思い出した。
あんなの書いてた人が実際の軍事関係の話題に突っ込むなんて無理だろー。
２０年前の中学生は楽しく読んでたけどね。

>>198
自国用非モンキーがロシア正規兵搭乗なら
そこそこ

第二次世界大戦の最強戦車はキングタイガーだよな
タイガーＩは鈍亀っぽい印象

エコ（笑）

>>196
元々陸軍国だから戦車の性能自体は良いよ。
まあドイツやアメリカには及ばないだろうけど。

>>196
T-72以降のロシア本国モデルならば結構いける
現在新型開発中だったな

>>159
北朝鮮には戦車を動かす燃料がそもそもありません。

吉岡の知識はニュー速の厨房なみだからな
軍板でひけらかすような真似したらフルボッコだろ

>>148
T-80？
間違いなく横流しする途中だな。
森に放置してこっそりマッコイじいさんが拾いに来るハズだったのが
ばれちゃったんだね。

中国なら勝手に解体されて売られてるなｗ

もったいない

>204
T95ですね。
152ミリガンランチャーか135ミリ滑腔砲を搭載してるらしい。
ただし想像図しか今のところは無い。

>>196
輸出仕様のモンキーモデルはまるでダメ
イラクでアメリカの動けないエイブラムス一両に対し
モンキーＴ-72三両で立ち向かったが一方的にやられた
まあエイブラムスの性能が良いって事もあるだろうが
本国仕様なら第二次世界大戦から優れている

森の中に大量の戦車が・・・・
独軍のアルディンヌの森の大攻勢を思い出した

捨てるくらいなら俺がもらいたいが
輸送費がすごく高くなりそう。

>>163
国鉄の貨車もそうだが、運搬費がな。
しかし放置プレーってのがな。日本も見習うべき。

うちの田舎の実家に一台置きたいなぁ…
毎週のように磨くよ。考えただけでよだれがでそうだ

>>211
いや、まあ第四世代戦車にT-72じゃどっちにしろ無理だろｗ

所有権だけ売ればいいとおもうんだ。
月の土地みたいに、
輸送コストいらないし。

>>199
あのひとは艦船のみに特化してればこんな事にはならなかったと思うんよ
後、今回の戦車小説の件は明らかにダメな方面からのリサーチ＆主観だったのが悲しい
そりゃ駆逐戦車好きだけど（おぃ

･･･と、言っても真の方の六甲魔改造はやりすぎだと思うんだ

>>195
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1265783748/
↑このスレの>>484-487参照。
TK‐Xよりか1000倍いいそうです。

死にそうになった戦車がこっそり向かう山があるという…

ソ連時代の話らしいが、ある鉄工所に極めて良質の鋼鉄屑が大量に入荷したという通報があり
当局が調査したところ、冬季演習中にウオツカを切らしてしまった戦車兵が
勝手に演習を抜け出して近在の村で酒屋に戦車をわたし、
ウオツカと交換して飲んだくれていたことが判明。
関係者が処罰された。という話を聞いたとき、
俺は、T-72を徒手空拳でバラバラの鉄屑にした田舎の酒屋のオヤジすげえと思った。

>>188
T-80ならガスタービン

本国用弾なら撃破くらいできたんじゃね？

一台に一匹ホームレスが入ってたら笑えるな

横流し失敗したでござるの巻かね？

きっとナウシカを見て森へ帰ったんだよ

ロシア版りっくんランドにして入場料とれば。

>>212
バルジ大作戦見たくなったw

日本で民間で戦車飾ってるとこってあったっけ？

>>210
PAK-FAみたいにいきなりお披露目になりそうだな

>>219
ここまで電波だと逆にかわいいなｗ

戦車ってスクラップにするにも装甲が堅すぎて、解体するのが難儀らしいね

「キューポラのある町」、ってこういう光景だと思ってた。

戦車型住宅の団地でも作るのか

車種が気になる

BT-7,KV-I,T-34,JS-III,T-54,55→博物館行き
T-62,T-72→北朝鮮へ
T-64→マニア向け販売

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　＞おれたちの勝手だろうが　ガタガタ言うなや！！！　＜
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>>230
今年の対独戦勝記念パレードになぜかいつも呼ばれないNATOのスタッフが招待されてるんでそこでお披露目になるんじゃないかとも。

>>228
おれは遠すぎた橋でイギリスの偵察機が森の中に隠されてるドイツ軍の戦車を発見するけど
「作戦実施はすでに決定されている」と言ってなかったことにするイギリス軍の将軍を思い出した

90式はブリキ缶だぜ

「カチンの森」ってこれのこと？

>>222
T-80あるん？それは>>174に良いニュースと悪いニュースの混合だなｗ
「整備するより交換」がロシア式ガスタービンの設計思想じゃなかったか？
レシプロエンジンは質実剛健、単純明快壊れない！だったけど・・・
もしかして戦車用は壊れないのか？

>>239
90式がブリキ缶扱いとなると、世界の半数以上の現役主力戦車が
ブリキ缶以下って事になるぞ？

>>237
「現行戦車の改良型でいーや」と考えてる西側各国の特に議会がどう反応するかが楽しみだな。
あと日本の軍事評論家

>>219
そもそもK2って55tもあるじゃん。陸自の要求に沿わないやつは
どんなに強くてもしょうがないのにね

陸自がさいきょーのせんしゃがほしいっていってるなら，
三菱は70t 主砲140mmとか作ってると思う

1台くれ

>>242
90式ほど国内微妙評価海外高評価な戦車も他にないよなw

>>220
｢ガンダーラ、ガンダーラ♪｣

1987年のチャド内戦で、反政府軍に加担して介入してきたリビア軍の
T-54/55 T-62戦車を中心した主力部隊が
トヨタのランドクルーザー、ハイラックスにRPG-7を載せただけのチャド軍に対して壊滅的な敗北。
これはトヨタ戦争とまでよばれ、以来、対成形炸薬弾対策をしていないT-72以前の戦車は全て鉄くず以下の扱いとなって
全ての途上国で、この基準に満たない戦車は、どんなに程度がよくても売買市場が成立しなくなった。

戦車の運用にはものすごい整備コストがかかるのに、150万円のメンテナンスフリーの中古市販車に負けるんじゃ
もってる意味すらない。

>>244
K2の最大の問題点は、いろんな国のパーツを無理に寄せ集めているので、
規格がバラバラで整備性が絶望的に悪いんじゃ無いかといわれているところ。
まあこのご時世に90式相当を新開発ってのも相当アレだがｗ

これ、中身を空っぽにして、スーパーハウスみたいにして売ればいいのに

>>242
90式はブリキ缶ってのはガングリフォンっていうゲームの台詞ですよ。
ドイツ軍戦車兵の台詞なんですけどこの台詞の直後に彼等が乗ってる戦車（レオパルド3ていう架空のタイプ）も
ブリキ缶並にやられるという。

>>233
意味が違うｗｗｗ
若い頃の吉永小百合が戦車で進軍してくる映画か？

>>163
>>245
西部警察の第一話撮影用にでも使うのか

>>243
キヨさんは
T-95最強過ぎるから新戦車はむだ!
とかいってるっぽいよ

第三国に売れば良いのに。
戦火の火種を広げる事になるだろうけど、時代が戦火を呼んでいるのは確かだな。

波消しブロックとして売れる！

不法駐戦車か

>>249
まぁ中国も新型戦車を開発中だからねぇ

>>253
意味わかんねー

>>248
もはや笑い通り越してかわいそうなレベル

>>248
それ運用ミスもあるでしょ？
本来RPGの射程の距離で戦う事が間違いだし。
開けた場所なら戦車がアウトレンジから車フルボッコ可能。

>>242
節子、それガングリフォンや

>>1
まあ、原潜放置していろんなものダダ漏れさせてる国だからなｗｗ

>>239>>242>>246
この台詞をしらない世代がネットをするようになったのか・・・

>>203>>204>>211
なるほどなあ
兵器全然詳しくないから、戦車って工夫の余地が少ないように思ってた
やっぱり国や世代でかなりの戦力差が出るものなんだな
いかに速く動けるか、いかに堅くするか、いかに精確に撃てるかが戦車における追求点と考えていいのかな

>>151
要大型特殊免許
自衛隊員のもってるのは大型特殊（カタピラ車に限る）

どれなんですか？
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&source=hp&q=Russian+Tank&lr=&oq=&um=1&ie=UTF-8&ei=vIOIS9vUCpCTkAXbztE0&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=1&ved=0CBQQsAQwAA

>>239
ガングリフォンかよ

イランとかベネズエラに売りつければ

鉄くず屋に売れるのにもったいない

そのうち北朝鮮が取りに来るとか？

>>263
それはもう開発国の要求による。
「足が遅くていいから重装甲の戦車を」ってコンセプトで開発したのがWW2直後の英国だし、
「APFSDS防御はあまり考えずに対HEAT弾防御力を追求」したのがイスラエルだし。

ただ基本的に第2世代と第3世代の差は大きい。
特に装甲が

>>254

だから売れないの。
>>248読め。


まあ、第四次中東戦争のタルドクトリンの頓挫以来
全体的に言って戦車の価値は下がってるんだわな。

戦歩連携が必須になったから、戦車を使って電撃戦のような浸透戦術ができなくなった。

同サイトに「戦車は計画的な配置転換のために
１月中旬から森にある。３月中旬までに移動する」<

うーん、既に戦況が劣勢だったが第二次大戦末期に意表をついた大反撃作戦
バルジの戦いを企画し半ば成功させた、ドイツ機甲師団みたいな風景なのかなｗ
連合軍のヤーボ戦闘機に見つからぬよう、雪の森林地帯奥深くに戦車部隊を
配置していたと言う。

それともロシア映画の撮影用に置いておいたとか。

是非、テーマパークに

>>32
ロ軍兵士は戦車のことを通称で「Переносить（ペレノジット：　くまさん）」と呼ぶ。
豆な。

>>263
ロシアや中国のように国土が広大でインフラが整ってない国の場合、
重量制限が先進国より厳しくなるということも考えなきゃいけない。
なので単に装甲や攻撃力を追及するわけにも行かないのが難しいところ

安保理常任理事国が兵器を売りつけて紛争を促進して金儲けしてんだから笑っちゃうよね
何が恒久的な平和だよばーか

>>255
むしろ、キチガイ左翼や中韓の謎の「軍靴の音が・・・」とかの追求の波が押し寄せます。

>>271
湾岸でアメリカがやったぜ？

航空戦術の積極活用と連動したMBTとIFVによる陸上部隊の蹂躙突破

T34だったらすごいな

>>259

そりゃ一対一で砂漠みたいななんにもないところで戦えばそういう前提になるだろうけど
いくらアフリカの貧困国だって中古価格百万円程度のピックアップトラック1000台揃えるのに大して
苦労しないわけで、物量使ってアチラコチラから、狙い打たれた日には、機動力の違うトラックに戦車では太刀打ち出来ないんだよ。

>>238
あれは凄い映画だったね。ちょっと長すぎるのが難だが

オブィェクト279があったらマジでほしいんだけど・・・

http://www.youtube.com/watch?v=okTc-87-XvU&feature=player_embedded#

家の脱殼機とタチコマ壊れたからパーツ流用したいんだけど、くださる？

>>275
台湾もM1A2ほしがってたけどあそこのインフラだととてもM1シリーズは運用できないんだそうで。
まあそもそも売ってもらえるかどうかが問題ですが。

オークションに出すべきｗｗｗｗｗｗｗｗ

んで国会までいこうぜｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>259

>本来RPGの射程の距離で戦う事が間違いだし。

北海道と東北以外に開かれた原野がほとんどない我が国だと
結局「MBT不要論」になってしまうのですよねぇ．．．　ツマンネ（＾＾；

ドーザーとかの掘削機能つけて、その場で砲台となれる機能が我が国土には向いてるのか
しかし、S戦車はどの評価でも失敗作扱いだしなぁ．．．

>>271
対戦車キルゾーンに戦車でつっこんだら、
ぼこられるはクルスクでも証明されてる。
第四次中東戦争が初めてじゃない。

>>279
今だに現役の国もあるよ。

>>278

湾岸戦争の時は、戦車単独で突っ込ませたこともあったが、その結果が湾岸戦争
最大の被害がM1A1による同士討ちだったんだな。

んで、その時にブラッドレーを使った歩兵戦闘車による展開なら戦車のスピードについていけることが
確認されたので、イラク戦争のブラッドレー大量投入につながる。

んで、我が陸上自衛隊のIFVはたったの60台ｗｗｗ

>>280
戦車側の戦術が余程稚拙で無い限り太刀打ちできないって事はない。
無論、チェチェン紛争の時のような市街地における高度な三次元戦闘を駆使されたらまともな戦車部隊でも苦戦はするが。

>>286
と言うか、稜線に隠れての射撃→後退を繰り返すのがわが国における戦車戦の基本戦術だが。
むしろ起伏が多いほうが戦いやすかろう

>>286
揚陸を許す状況になってたらどのみち負けですから、水際防御だけを考えればよろし

>>248
タクティカルは
安い！
高機動！
改造簡単！

人が銃より安い値段で売買される国なら、恐ろしく便利。
安価にいくらでも調達できる。

1マイル先の戦車を撃破できる砲があっても、当たらなければ意味がない。
機動性を生かして複数台のタクティカルが突っ込んできたら戦車負ける。

>>271
装甲板だけでも何かに転用とかできんのかな？

まぁ重量があるから使い勝手が悪いんだろうけど。

どうでもいいニュース

>>248
これ見ると、タリバンみたいなゲリラに正規軍が機甲師団の一個分の損害出してるけど
リビア軍やる気なさすぎだろ　第2次世界大戦のイタリア軍かよｗ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E6%88%A6%E4%BA%89

武装は外してでいいからT55一台売って欲しい
体験乗車ありの戦車博物館作ったら結構儲かると思う
入場料大人700円子供半額

>>288
ハラショー！ウラー！

今の戦車の場合、戦車本体の戦争以外にデータリンクシステムも重要だろ。

T-34欲しい

グズ鉄にしてもたいへんな資源だな。

>>289
いや、湾岸戦争の時点でブラッドレーは大量に投入されてる。
戦車部隊の前面に展開して索敵に使う場合も多かったが、それで後ろのM1A1から誤射食らってうぼぁだったり
逆にブラッドレーのTOWミサイルを目の前のM1A1にブチ込んでアッー！だったりもした。


陸自は……
普通科連隊の装甲車って、指揮通信車しかないんだぜ？

軽装甲機動車すらまともにねぇ

さて…(´･ω･`)

　今日の上鉄荒選別買取＝２６．５円な訳だが

そういや、昔、偶然にも廃工場の奥にあった一台の戦車で大人達に立ち向かう中学生の物語なんていう
小説があったな
これが、とある森に眠っていた200台の戦車で大人に立ち向かうだったら、ある意味で革命物語に
なっちまうよ。シチュエーションって大切だな

で、日本の偵察衛星で把握できていたの？

ほしいが置く土地がない

ヤフオクに1円出品すれば売れるだろ

>>299
北朝鮮だと今でも軍事パレードに参加してるらしいぞｗ


>>301
そりゃまあしゃーない。
日本は伝統的に海軍国だもの。

>>75
ソマリアで取り合いしてもたいした物がとれるとは…
燃料代で赤字になるのが見える

>>293
装甲板を解体するために工場に持ち込むコスト考えたら原料買ってきた方が安上がりだ。

激レアなT-64なら、ほすい。

武器はこの俺の肉体だ、戦車など不要!!!・・・とプーチンが言ったとか言わないとかwww

兵器を揃えても経済力が続かない限り維持できないね。

>>301
９６式装輪装甲車は？まだ調達できるはず

８９式は･･･可哀想なのでそっとしておいて下さい

>>292
複数台の戦車が突っ込んできても勝利できるくらいの性能あんぞ第3世代戦車。つか勝ってたし。
言っとくけど戦車の機動性や砲塔旋廻速度は馬鹿にできん。

>>290

日本の場合は移動トーチカが前提だしな
歩兵と一緒に隠れて弾を撃つ

あとチハのように自走榴弾砲扱い

ミリヲタ歓喜ｗ

早いとこ北方領土をロシア愛国観光特区にして廃棄するロシア兵器を並べれば
日本の軍事オタが金おとしてくれるぞ。

>>301
あと、イラクの共和国防衛隊はM1A1に敵わないと解ると
M1A1無視して、攻撃をブラッドレーに集中させてたんだっけ？

イナバ物置より頑丈そうだ
物置＆オブジェとして使うから１台クレ

森にトラが大量にいたってことか(´・ω・`)
こわいな

一方米ソ冷戦の真っ直中
タミヤの社長はソ連大使館に戦車のプラモデル化をお願いしに行って門前払いされたのであった。

どーせそこいらになぜか都合よく置かれてたジャベリンのトップアタックで
次々と撃破される役に違いない。

ちなみに戦車じゃなくて武装ヘリなら、ジャベリンの代わりに都合よくスティンガーが
置いてあることになっている。

>>303
高校生が革命軍組織してアメリカを制圧したソ連軍に立ち向かう映画だったらアメリカにある。
しかもこんどリメイク版が公開される。
ただし敵はソ連軍じゃないけど。
↓これがその映画に出てくるポスター。
http://www.reddawn2010.com/images/stories/pontiac6.jpg

>>313
首都圏で96式なんてブルジョワなモン配備されてんのは宇都宮の中央即応連隊くらいだったか？

>>318
それを判別できる状況なら、だったけどな。

ロシア軍って今でもウラルサイドカー使ってるのかな？

イギリスなら、武装をはずせば、個人所有できて
登録すれば公道を走れるんじゃなかった？
車幅の関係で無理かな？
細かい規則があったと思ったけど忘れてしまった。

>>307
T-34が！？冗談でしょう？T-８４の間違いじゃないのか
もはや博物館クラスの骨董品だぞ

T-28なら歓喜しそうなマニア多そう。

どうせ孔明の罠だろ？

こいつ　動くぞ

ってガンダムごっこをするためだろ？

T-72、T-80とか欲しい。数万円ぐらいで売ってくれないかな。>ロシア様。
問題は輸送料だが。
クロネコヤマト.....やっぱり無理だろうな。

最近はピンポイント攻撃可能なロケット弾なんてものまで
あるから、戦車単体の性能上げまくってもあまり意味がない
気がするがなぁ

http://www.youtube.com/watch?v=Ls3zGe0wkFQ

武器を外してナンバー付けたら
マニアに馬鹿売れじゃね？

T-80、200両まとめて輸送費込みで20億円で日本で引き取れよ、
そして全部北海道に配備しろそれでいいだろ

>>323
それって隔離された両親と金網越しに会話する話？

>>332
それはGPS誘導の弾頭だから、戦車みたいにチョロチョロ動く目標には使えない。


シミュレーションRPGでキャラじゃなくて地形にかける魔法とかあるだろ
そんな感じ
物体じゃなくて座標を狙ってる

森におかえり

>>327
このまえミグ15で韓国空軍挑発してたぞ

>>327
93年の軍事パレードで確認されたそうですｗ
ちなみに、2005年にはDMZ周辺で北のMiG-17が示威飛行を
行ったりしていますｗ

鉄の高騰した北京オリンピックの時に売ればよかったのに。
ゴマキの弟を見習え。

MIG-17はあなどれない

>>334
人件費がもったいない。

>>335
そう。
若き勇者たちだったかな。
ニコで検索すると吹き替えのが出てくるよ。

>>338
爆撃機なんていまだにIl-28だしな

>>341
そもそも北のパイロットの年間平均飛行時間は20時間程度。
根本的に機体の性能以前の問題ですｗ

>>338>>339
すげぇ・・・
もう、国を挙げて、軍事博物館を開いた方が外貨を稼げるんじゃないのか？
てか、ミグ１５で韓国軍に対抗とか、柳の葉で戦おうとしてるようなもんだぞ

>>324
96式でブルジョワと申すか！?
何とか汁！･･･っても現政権じゃ･･･もうやだこの国の防衛体制orz
>>327
フィンランド辺りでは継続戦争中に沼地で擱坐した奴さんが
半世紀以上経ってから発掘されてもガソリン入れたら元気に動いたそうなｗ

ロシアって　やっぱり　ガタガタなんだな

>>323
あの映画で出てきたハインドの完成度は異常に高かった。
細かい兵装に歩兵の携帯武器などなどすごくこまかたっかな。

>>338
プーチン「ＭＩＧＭＩＧにしてやんよ！」
ですね。

>>324
陸自の問題は正面装備じゃなく、ロジスティクスだと思うが。

>>347
面白い話だがT34なら「ガソリン」じゃないだろ…

テクニカルの方が簡単に揃えられるから非正規軍やゲリラには持って来い
しかも兵員の命の値段も安いから防御なんて観念はない

1台欲しい

北は装備うんぬんより1週間以上戦えるだけの
食料や弾薬あるのか？正規で100万人以上で
非正規入れると、数百万人なんだろ
その補給が出来るかどうか自体も怪しい

>>346
ちなみに、韓国の主力のF-5とかF-16は、稼働率が5割切ってる
うえに交換用のエンジンがほぼ全て野晒しで使い物にならない
そうですｗ
北も南もコントをやってるとしか思えないｗ

>>347
96式はなぁ…全陸自で300輌ちょっとしか無いんだぜ。

海外派遣部隊の装備が標準だと思うなよ？
あんだけの豪華装備、中央即応団とかの大臣直轄部隊くらいじゃねぇか？

>>351
と言うか色々問題がありまくりんぐ

この近くで地面掘ったら戦車が出てきそうだな

くず鉄、早くもってけｺﾞﾙｧ！

>>352
補足と修正、一応、整備らしき事をして
エンジンオイル、ディーゼル燃料を入れ替えて試したら動いちゃったって話。

>>347
96式は北海道をメインに配備されてるからな
それに民主に変わってもちゃんと一定数ずつ調達されてるよ

>>356
朝鮮戦争の頃の方が補給とかしっかりしていたのかなあ

>>357
駐屯地業務隊とか？
アレは民間委託すべきだな。

>>355
金豚「ソウル行けば食い物があるぞ〜」

そしてゾンビのごとく食い物を求めてソウルへと群がる
北の兵士の姿が…

ユーゴだのコソボだのの地域紛争ではT-34すら現役だったらしいから
北朝鮮の将軍様に限らず、どんな露製戦車でも、お宝の山に見える人は大勢居るのだろうね

>>321

いまなら、お茶出してくれて歓迎されそうな（ｗ

>>324
富士学校の部隊は完全に本州で唯一完全に機械化されてるから良いよ
新教が終わってから行軍なんかした事無いし
常にWAPCで移動
掩体構築も施設科の重機がやってくれるから楽だわ

>>355
「欲しがりません勝つまでは」「撃ちして止まむ」
「ぜいたくは敵だ！」のような精神論で英米と死闘を繰り広げた国が
かつてあったんだぞ
人間、食わずとも根性で戦える

>>289
何か勉強の仕方　偏ってません？
ゲームがベースですか

博物館行き必至の骨董品の戦車でも
丸腰の人間には脅威だ。

>>368
歴史上稀に見るほどヘタレの朝鮮人にそれは無理。
あいつら、ネトゲですら友軍が不利になると後ろから友軍を
攻撃し始めるほどらしいからなｗ

>>368
石油止められて数ヶ月以内に開戦するなら、できるかもね。

ロシアで森といえば突然変異の森を思い出す
どーなってるんだろうな

配置転換ｗｗｗｗｗｗ
どうみても廃棄ですｗｗｗ

ウラジオストックでもゴミの山築いて日本海汚してるだろお前ら
てめーんとこの森だったらいいが他国に迷惑かけるゴミはさっさと片付けろ

これが、ﾊﾟﾝｻｰやﾀｲｶﾞｰであれば、素晴らしい台数だ。映画も撮影出来る事でしょう。資金難で放置なら戦車の乗車操縦ﾂｱｰでも使うべき。無論砲撃も。

>>367
教導団かFTC？

>>351
確か陸自が無駄だと分かっていても要求している国防に必要な24万人だったかな
現状は13万?程度で24万人分を受け持っているらしい

>>368
北は恐怖で統制してるだけだから案外脆いのでは？

ついでにSu-27でもあれば良かったのに。

原潜を港に留置させたままにしたり沈船処分する国だからコレも普通なんだろう

※ 200輌の内訳 ※

九七式中戦車……5輌（装甲を痛める恐れがありますので、ご試乗はご遠慮下さい）
三式中戦車……20輌（実戦未参加の新古品です）
�X号戦車パンター……60輌（最終減速ギア等の作動保証はございません）
�Y号戦車ティーガー……10輌（文字通りの掘り出し物です。価格応相談）
T-50軽戦車……5輌（レア物です。注文はお早めに）
JS-3……20輌（赤の広場・戦勝記念パレード参加車体）
M3中戦車……30輌（エル・アゲイラよりの出土品を完全レストア）
M6重戦車……5輌（M4シャーマン2輌分のスペースでお使いいただけます）
Mk.VIIIクロムウェル……40輌（人気薄によりお買い得品です）
プラックプリンス……5輌（かなりの珍品。鈍足ですが頼もしい重量感）

>>343
レンタルビデオ屋でよく見かけるあの作品か、、、
シナが侵攻してきたときの対策の参考にするため見ておくか。

>>362
全面的にソ連と中国が支援してから、物資は豊富だった。
東西の軍事技術、戦力の差がない時代だったからね。
ちなみに、毛沢東の息子はアメリカ軍のナパームの餌食になってます。

見つけたガキに
「ついてたな、ボウズ」
と言ったのもいい思い出

>>219
そいつの軍事知識と主観が大艦巨砲主義の時代で終わってる人だし。
著作の戦闘描写も「○○隻に敵艦隊に駆逐艦部隊が突撃して○隻沈めた」とか
「要塞のビームで○○隻轟沈」くらいしかかけてない。

>>377
yes

流れてくる溶岩の先っちょにおいて溶かして再利用とか出来ないかね・・・・

>>378
防衛費をけちったツケはいざというとき
国民が死ぬことで補うからいいんじゃね?

>>138
それで対立してるアメリカから食料買ってたから強気に出られなかったんだから世話はない

>>352
ｽﾏﾝｶｯﾀ。素でボケてもうた･･･orz
ブッシュマスター責めに逝って来まｓ
>>357
涙が･･･出てきました。そんなに酷い状況だったとは！
>>360
訂正有難う御座います
>>361
なるほど･･･

森に多数の戦車。バルジ大作戦じゃないのか。

>>382
スピルバーグ監督が全部買って
プライベートライアンみたいな戦争映画もう一回作ってくれないかなあ。
動くケッテンクラートやT-34改造タイガーを映画に出した監督だからミリオタだと思うんだが。

まさかT-34とか･･･

伏兵涙目

>>219
とりあえず荒唐無稽な理由でTK-XをけなしてXK-2を持ち上げてるだけ
技本が出してるpdfすら読んでない

北朝鮮ではこのようなポンコツも
現役バリバリ。

今ならスクラップにすりゃ結構いい金になるんじゃないの？
戦車って車より鉄多いし

ウォッカ３本くらい持って行ったら１両おみやげに貰えそうだな．．．．．．

人間なら自分の足で歩こう

>>378
一応、我が国における重要港湾は政府指定で特定重要港湾23港、重要港湾105港のうち
特に重要な20箇所に貼り付け連隊を設置し、
その上で各地の都市部や平野部を結ぶ重要地形に連隊を設置し、
さらに山岳地帯による地形の分断等も考慮に入れ、機動予備も確保し…

とやってくと24万人必要、って感じになるようだ。
一応、根拠の無い数字ではない。

>>387
なるほど。私の知人がFTCのお兄様方にフルボッコにされたそうで
「第一機械化大隊」とか呼んでたな、FTCの事

リサイクルとかマニアに売却だとかアホかよ
そもそも戦車の組成は軍事機密
んで、戦車には特別な装甲が必要
その特別な装甲の組成には・・・と言う事だろ
だから手のつけようがなくなっている

押井守が脚本かきそうな話題だ

北朝鮮の場合は動くかも不明

ある〜日
森の中

誰でも簡単に乗れる状態で国家機密とかｗ





さて、一台貰ってくるか
T-72はあるかな？

>軍事車両に関する情報は国家機密法に触れるので、これ以上は話せない」とコメントした。

なのに、放置して誰でも入れるようにしてあるの？
これじゃ、機密が漏れちゃうじゃん。

1台欲しいなぁ車道走るわけじゃないけど魔改造してホームシアターにしたい

北朝鮮はおろか、ロシアでもあるだけで動かない物はわんさとあるだろう。この戦車もそうじゃないか？

森と戦車でバルジ大作戦を連想したが
パンサーをオリーブドラブに塗って白い星マーク付けるのって国際法的にアウト？
あと「鷲は舞い降りた」のドイツ軍が自軍の軍服の上にイギリスの軍服着て偽装もアウト？

>>391
いやまぁ、でもかろうじて自動車化には成功したから　　以前ト比ベレバマシダヨ？

さすがロシア。ノラ戦車や捨て戦車が居るんだな。

>>407
知られた、見られたからには
ロシア伝統芸で処理した後、大型マトリョーシカに隠すに違いないｗ

>>405
政治将校に出会った

ロシアは乗用車より戦車の方が多いという
ジョークが一昔前まで通用した国だからな

>>412
野良メイドがどうのこうのってエロゲがあったのを思い出した
時代を先取りしすぎてた

>>410
アウト
だからバルジの戦いで米兵に偽装したドイツ兵は、米軍に処刑された

移動させるのも保管するのもお金がかかるんだろうな・・・・。
デカくて重そうだし。

というか、ロシアなんてあの広さで日本と人口殆ど変わらないわけで、
人目につかない場所とかに隠せなかったのかねぇ。

シモ・ヘイヘが一言
↓

日本海に原子力潜水艦多数放置して「放射線物質漏れるのがイヤなら解体費払え」
って日本に恫喝してくるくらいだからこのくらいなんとも思わんよｗ

的にすればいいんじゃね？

海に捨てないだけマシだろう
原潜なんてポイポイ海に捨てて
捨てられたくなかったら金よこせと日本やＥＵを強請るんだから

>>415
ジョークじゃなくてマジだろう
さすがに解放前の話だけど、優先順位が乗用車＜戦車
数で言えばトラックや作業用車両などが多く、次が装甲車や歩兵戦闘車、それで戦車かな
乗用車は党幹部やKGBなどの公用車が中心で、庶民向けの車は無い
全国家計画生産だから、人民の乗用車への割り当ては少なくならざるを得ない
そもそも乗用車をむやみにほしがるのは、唾棄すべきブルジョワの上昇志向である
それを口にするということは革命精神が足りない
よって同志415は労働教育施設で再教育とす

ルーデルさんがアップを始めました

新型戦車T-72登場！
冷戦まっさかりだったので西側は主砲の口径を知りたがった。

アメリカ→偵察衛星を駆使して失敗
イギリス→SAAが東独軍の戦車のガレージの鍵を交換して潜入しマニュアルを入手
フランス→駐在武官が陸軍の高官に視察を申し込み、将軍自らの詳細な説明を受けおみやげまで貰って帰ってきた

「無駄ヅモなき改革」で小泉純一郎とジョージ・ブッシュが
麻雀レートを「点・F15戦闘機」に設定してたのを思い出した。

>>412
T-55で約10万両、T-62,72が各数万両、
本国オンリーのT-64,80が各数千両だから
ケタが違うわな・・・

でも、古い車両は砲塔取っ払って、改造して別の戦闘車両に
してるって聞いたんだけどな

一般人に戦車を運転させて、砲弾の発射とかできる戦車ツアーにすれば、
軍オタ観光客が増えて儲かりそうな気がするが。
敷地内を戦車で走り回らせて、ゴム製の砲弾とかで、模擬戦闘とかできる
ようにしたら、更に軍オタ大襲来。

200両の戦車があれば、戦車ツアーで年間数十億円は稼ぎ出せるような予感。

こういうのはたくさんあるんだろうけど、
今日の生活にも困っている人が多くある中で確保される予算の数字を考えると
スゲーもったいない。いくら時代遅れだとか言ってもなんとかならないものか。
たとえば兵器歴史村とでもいうようなアミューズメントで低経費低料金な天下り先なら問題無いと思うが。

>>429
ゴム製の砲弾？
おまえ原理分ってんのか？

>>429
既に戦闘機に乗れるサービスとかもあった気がするが
あんまし流行ってないのを見るに
需要はないみたいだな

>>431
電磁誘導で加速して(ry

>>428
そういうのもあるけど、欧州との条約もあってそうそうボンボンつくれるわけでもない
条約の隙間を付いたBMP-Tにしても、それほど大量に必要なわけでもない
作れば維持管理費も必要だし、オペレーターも要る、改造費ももちろん要る
となると放置するというのも手だろう
アメリカもベトナム戦争が終わったら、UH-1を海に捨ててたし

というか、今の時代もう戦車とか必要ないんだよなぁ。

いや、人すら必要ない。

必要なのは、空爆する戦闘機とそれを操縦するシステムだ。
遠隔で十分。

その後は経済制裁という手法で徹底的に締め上げる。これ
で勝負が決まる。

>>433
そうそう


って、加速しないわ

>>429
ロシアかどうかわからんが、そういうツアーをやっていたところもあったような
結構な収入になるとニュースではやっていたな
楽しそうだもんな

>>435
ババーン！！キャー
まで読んだ

>>430
村おこしに見事成功した兵器歴史村。
大盛況の中明らかに目つきや身のこなしの異なる集団が紛れ込んでいた。
一方酒場で大暴れして謹慎処分を受け
兵器歴史村の食堂でコックをしていた元特殊部隊員がただならぬ異変に気付いていた…

>>437
ならないだろ。

フランスのソミュールに行ったら、「日本人は何ヶ月ぶりかしら」と言われるぜ。

誰かにこっそり譲渡する気だな。メルカッツ独立艦隊とか

要らないんだったら、1両ちょうだい。
ちょっと使いたいことがある。

>>439
なぜ日本人限定の話なんだ…

>>441
宇宙政府の独立戦争にでも？

標的用として買い叩いたらいい。
自衛隊だって要廃戦車はリサイクルに出すからね。

>>432
>既に戦闘機に乗れるサービスとかもあった気がするが

前にマジシャンのヒキタテンコウがロシアでミグ21に乗って成層圏まで
行けるツアーに参加したときに2500万円取られたとか行ってたから、
戦闘機ツアーが流行らないのは金額の問題かと。

戦車はもう要らないとか言ってる人も居るけど戦車はまだまだ地上戦の
要だから必要なくは無いよ。
問題は要するに冷戦下でメチャクチャ量産した戦車の維持費と使い道の問題だろうね。
兵器ってのは使わなきゃただの面倒な鉄くずと同じだから大量に持っててもお荷物なんだよ、
しかも技術はどんどん進歩するから古い兵器はますます邪魔になっていく、買いたい処分するのも
費用が掛かるしメンドクサイ。

>>445
南アフリカへGO！！

「おい戦車が来たぜ」
「スクラップ用だろ」
「さっそく溶鉱炉で溶かそう」
「いいけど、何これ　この四角いの」
「ほんとだ。　砲塔に張り付いてる」
「めんどくせえ。　丸ごと・・」
「そうだな。　溶鉱炉に投入しちゃえ」

戦車って見た目は頑丈そうだけどＡ１０とか携帯式のロケット砲の格好の餌食なんでしょ？

>>445
2500万円っていくらなんでも高くね？
普通は50〜200万円ぐらいのような気が
もしかしてチャーターしたんじゃないの、テンコー
あるいはクレムリンを貸しきって宿泊したか

http://englishrussia.com/images/tank_book/2.jpg
これ何？腸が出とるけどｗ

>>448
リアクティブアーマーって高温にさらされたら爆発するのだろうか
それともゆっくり燃え上がるんだろうか。

ここにあるな
http://www.russia.co.jp/special/mig.htm

３０分で３００万は高いなー
燃料代や機体整備費用考えたら当然かもしれんが

２ちゃんってやたらA10の人気が高いけどさ、当の米軍では
A10の役割がMQ-9に移行しつつあるんだよね。
あと10年はA10も現役らしいけど、まあそのうち消えていくかと。

北朝鮮にやれば？
全車両輸送費だけで国家予算の半分くらい使っちゃいそうだけど・・・・

>>444
近い港でも２０００kmくらいあるぞ。
一両あたり億単位の金がかかりそうだぜ・・・。

おそロスケ

これだけの戦車の数があれば
戦国時代にタイムスリップして
武田の騎馬軍団を打ち破り
歴史も変えれそうだ。

>>441
鳩に豆鉄砲食らわす気ですね

戦車２００って結構な資源だろ

取りに伺います


かしこ

>>449
戦車の周辺には大抵歩兵が周辺を警備してるし、戦車自体にも対歩兵用の
銃器があるから、かなり隠れたところから狙わないとRPG-7とか構える前に
撃たれてあぼ〜ん。

また、RPG-7も戦車の正面にほぼ直角に当たらないと側方や上方に跳ね返されて
しまうので致命傷にはなかなかならない。
一発発射したら連射は効かず、発射地点がバレて機銃掃射を受けるので、
早々に退避しないとすぐにやられる。

つまり、対戦車砲は結構命がけの武器なんですな。

>>458
戦国時代にはガソリンスタンドはありません。
戦車の燃費をしってまつか？

200台×40トンで8000トンか、巡洋艦ぐらいか

押井守が回収車に乗ってロシアに向かいました

>>463
戦国自衛隊の話しだから。

軍事マニアオタクから評価が高い兵器
Ａ−１０　
ハリアー

プロの軍人や軍事評論家からの評価が低い兵器
Ａ−１０　
ハリアー

IS-3型だったりしてな
戦争博物館以外で見れるのは
ちょっと無いいぞ。

>>432
一般人が戦闘機に乗ったって拷問だろうからね
安いならともかく高い金出してまで乗ろうというマニアは少ないだろう

>>459
東京マルイがBB弾を発射できる戦車のラジコン発売したから、買って遊んで、
飽きたから、今はベランダの手すりのところに置いてある。
んで、窓から鳩が手すりに止まってるのが見えたら、ＢＢ弾をリモコンで
発射して、鳩が驚いて逃げて行くのを見て笑っている俺ｗ

>>454
本当はF-35に代替する筈だったけど、要求欲張りすぎ+複数国の利害が絡むという遅延フラグをたて、
そのフラグどおりの展開になったから、少なくとも2020年代半ばぐらいまでは最低でも使う予定
ちなみに「F-35」「A400M」「P-8」という世界三大地雷機を導入予定なのがイタリアとか

>>451
ワロタｗ

乗員まで分解図にしなくてもｗｗｗｗｗ

ピロシキかと思った

　 |　 　　　 会　い　た　い　よ　！
　 |　
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 |　　　　 ξﾐﾐﾐﾐﾐ
　 　 　 　 |　　　　　｜´_｀|　　　Ｅ〓√]==━━
　 　 　 　 | 　 　　　（　： つ.┌┐　 □｢~　　 ＿＿__
　 　 　┌ |―――┸---┸┘└―┘└―-L|[] []|-,,
　　 ┌┤皇￣￣/7./7./7￣￣~''''ｰ-,,　　　＿_,,,,,＿__"'ヽ､＿
　 　├田田田田￣￣￣　　　　　　　 |￣￣｜（（￣￣ （　　（(￣￣￣￣￣￣（￣（○）
　　　￣＼.__＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|＿＿｜ ゝ￣｡」￣｣￣ ￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣
　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣~~''''─-,,,,,,＿＿~'''-,,￣￣￣￣￣~~''''─-,,,,,,__
　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ニニ＼ニニニニニニ ＼ニニ＼
　　 |＼　　　|　　｜ 　｜ 　｜　 ｜　 ／/________ 〉О_ゝ＿＿ゝ__О.〉_______〉
　　 〈~└―┴―┴―┴―┴―┴‐'⌒ヽ７====７￣￣　　　　　　/ 7===７
　　　ゝ、_人__人__人__人__人__人__人__ノ７====７　￣￣￣￣￣￣７===７
　 ￣￣￣￣^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^￣￣￣￣￣^^^^^^^^^^￣

国土広すぎ、ウラヤマシス

>>471
まあA-10は「丈夫」だから、それだけがとりえなんだが、MQ-9は
そもそも無人機でA-10と全く同じ事ができるわけで、今後は
現役と言っても使われなくなっていくだろう。

>>458
燃料尽きて・・・

結局戦国自衛隊と同じ末路だと思うけど

>>477
自衛隊の人が「いくらなんでもあんなに
やすやす殺されることはありえん…」って言ってた

>>476
>>無人機でA-10と全く同じ事ができる
できない！！A-10にはアヴェンジャーがあるが、
リーパーにはない！！！

>>478
あれは映画設定で、原作は天下統一目前までいくから。

>>451
やっぱり、ロシア語ではTANK=T-34/76なんだな。

>>471
A400Mは、抜けてなかったっけ？

>>480
そうなんだ
へぇー面白そうだね。

ところで

・ロンメル
・ヤクトパンサー
・ヤクトパンター
・ヤクトパンテル
・ハンティングパンサー

どれが正解なんだ

戦車の森ってテーマパークにして
美人軍人をスタッフにそろえれば
軍のヲタ＋カメラ小僧が世界中から集まって
そここそ維持できるんじゃない？

北朝鮮にやればいいのにｗｗ廃棄コストもいらない

A10なんていかにもマッチョそうな感じだけどアレのパイロットは州兵とかが多い
無人機でも代替可能な単純な任務しかしない

戦車マニアが乗りに行きそうだな

>>484
帝国陸軍式に　駆逐豹戦車

こういうトコでPVとか撮影したらおもしろいのができそう

>>476
全く同じではないな
補完できることは色々あるけど、爆装はA-10の方が多いので
何にしてもF-35がさっさと出来てこないと、困るのは間違いない
なんせ本来のスケジュールなら、A-10はそこまで使う予定じゃなかった

>>485
追加で
よじ登る、ぶら下がる、運転できる
挙句に戦車の中に泊まれるサービス付ｗ

燃料は何を使うの？

重油？　軽油？　灯油？　ガソリン？　木炭？

そんなに長い航続距離はなさそうだけど・・・

>>484
ヤクトパンター

>>482
そうだっけ
じゃあ地雷の一個は減ってるんだね

>>421
でも解体の過程でソ連原潜の船体・原子炉の構造盗めたからよしとしようや

>>493

原付＝原油
重機＝重油
軽自動車＝軽油
香車＝香油

>>470
動物愛護団体に通報しときます

>>493
多燃料ディーゼルだから灯油でおｋ

>>492
メタボの漏れは、ソ連製戦車の中には入れない・・・。

>>493
まず搭乗員にウォトカを注入します

>>484
ロンメルは模型屋が勝手に付けた名前
真ん中3つは外語のカタカナ表記の違い(メルセデス・ベンツとメルッツェデス・ブェンツゥのような)
一番下は英訳
ロンメル以外ならいいと思うが、古参の模型ヲタにロンメルは受けると思う

プーチン「ちょっとテレビ局にいってくる」
メドベ「閣下！　落ち着いてください！　革手袋をはずして！」

化学兵器や放射性物質で汚染されている
解体費用が捻出できなかった
横流し用の帳簿に存在しないハズの戦車が余ったか発覚しかけた

このどれかだな

>>501
座布団一枚！

>>504
解体費用は支出されたのに、解体されていなかった

>>476
無人機についてるカメラの解像度では、標的近くで入り乱れて交戦している
敵兵と味方の区別がつきにくいので、目視で標的を確認できるA-10に比べると
敵味方の識別能力が弱く、同士討ちの可能性が高まることから、MQ-9とA-10では
かなり航空支援できる戦闘地域に差がある。

不法投棄ってレベルじゃねーぞ！

1両ほしいものだ

マニアにはたまらない光景だろうな

戦車って車検通る？

ノックの音がした。

師団長が扉を開けたら

プーチンが立っていた

痛戦車にして秋葉に飾るってのはどうだろう。

老朽化原潜は海底に放置

>>512
いや、師団長が執務室のドアを開けると、
プーチンが私の席に座っていた。

まぁどっちにしても、小便ちびるレベルｗ

>>471
イタリアさん、Ｐ−８まで買う気だったのかｗ

溶かして新しい戦車建造に充てればいいのに

部品取りして完動品が作れないかな…個人輸入したい…

戦車のキャタピラ交換てどうやるんだ。
自転車の変速ギヤみたいに歯にひっかけてクルクル回すんかいな。

演習の目標に使えんのか？

>>511
法規的には不可能ではないが…

・武装解除
薬室を壊すなり溶接して使えないようにし、武器を使えなくする
それなしにはそもそも輸入も無理

・装甲に必要な装置を付ける
ウィンカー、バックミラー、ヘッドライト、ブレーキライト、テールライト、
排ガス検査に通るエンジン及び排ガス浄化装置の設置や改造、
その他諸々は最低限やらないといけない

しかし車体の規模が保安基準を超えるだろうから、
これらの措置をした上で基準緩和申請が必要
これがおそらく一番難しい
バスやトラックの類でも大変だから、特殊な作業者として通るかどうか


さらに道路を走るには通行許可が必要
車両制限令を超える規模なので、道路管理者への許可を貰わなければならない
警察署長の許可も必要
キャタピラだから自走する上では、ゴムパッドを付けるなどの措置も必要
戦車を積んだトレーラーも特殊な車両になるし制限令を超えるから、通行許可が必要になる

>>521
日本ではバットモービルの公道走行も無理そうだな。
ダークナイトで壊れちゃったけど。

>>516
人件費高騰で調達予定は遅れるらしい
他の人に言われて調べてみたら、A400Mの中止理由もそれだった
アリエテMk.2のプロジェクトが中止されたのも、金が無かったからだったかな

そう考えるとF-4代替機の目処がまだ付いていないにしても、
P-1、C-X、TK-Xを自分達で開発でき、
P-1とTK-Xの調達が来年度から始まる日本はまだマシ
何気にNBC偵察車も来年度調達だし
驚いたことに87式偵察車を未だに調達していた

>>522
ヤッターマンの犬のやつが通れるんだから大丈夫だよ

>>521
公道走るのはきつそうなのか、それなら家の敷地ないだけで我慢するか
個人輸入は可能だよね？

>>525
個人輸入のお求めの方には
もれなく公安の監視がサービスでつきます。

>>525
ただの輸入で庭で動かすなら、法規的には可能だと思う
頭の部分を外せばまず大丈夫だと思うが、頭付だと武装がどう判断されるか
さっき書いたように薬室の部分をダメにすれば多分武装とはみなされないはずだけど
頭付の安全パイは主砲と機銃の類を全部外し、あとでパイプや鋼管、エアガンでそれっぽくすることかと
機銃なら無稼動実銃という方法もある

>>511
通っても自動車重量税がすごいことになりそうだけどなｗ

>>528
そこでエコカー減税ですよ

>>525
そのままだと武器に該当するので無理なんだそう。
切断してバラバラにして鉄くずとして輸入して、国内でくっつけるしか無いみたいだよ。
もちろん実働は出来ないね。

捨てるんなら5000円で売ってくれ

>>521
戦車は無敵だから、警察の車両も手が出せなくて検挙は無理なんで、
戦場装備で走り回っても、検挙も逮捕もされないから、走行は問題無し。

パトカーで追跡しても、バックしてきて潰されたらおしまいだし。

>>532
GTA前提かよｗ
でもまじで輸入しようとしたらどうなるんだろうな
誰か試したやつはいないのか

ブレーキのリコールを隠そうとしたんですね？分かります。

村の新しい観光名所になるのに村が手放すはずがない。

>>484

全部不正解

正解は

Jagdpanther

>>530
日本の中古車をそのままロシアに輸出すると、自動車扱いで関税が高いから
日本で真っ二つにしてそれを輸出して現地でつなげるという商売が実際にあるが
その逆ルートだな

>>537
あった、これだわ
http://sakura-tour.air-nifty.com/russia/2008/04/index.html
こんなの発送伝票とか「クラウン（後ろ）」とか書いてるのか

>>538
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

>>532
サンディエゴ戦車暴走のヤツとかか
ぶつかって止まるまで警察手も足も出なかった。

屑鉄として中国に輸出されそうだな

＞露陸軍では現有する戦車約２万両のうち半数が老朽化などのために「不要」と
＞みられている。

何だ、もう世界は戦争なんてやらないのか？
半数が老朽化か。時代だな。

故鉄なんだから製鉄所に売ればいいだろ
ロシアにだって製鉄所はあるだろ

欲しいけど重量税めちゃくちゃとられそうだな

未来少年コナンの戦車の墓場を思い出す俺はおっさん

>>478
映画のやつは
歩兵と共同作戦すればいかったのに
自衛隊だけで竹田騎馬隊に向かって行ったから・・・
それとあの戦車砲ってあんな弱くないよねｗ

>>544
心配するな私有地なら重量税はかからないｗ

捨てるなら打ってくれよ

>>478
織田信長と入れ替われば良かったんだよ

200台か。
稼動できる状態なら
オークションに出せばはけるんじゃね。
アメリカ人のあほなやつとか結構買いそうなんだけど。

>>549
ネタバレｗ

>1

「おいでよ戦車の森」ってタイトルで任天堂やらかしてくれんかな？

自衛隊は、一両鹵獲して弱点研究しろ。

動画見るとT72辺りに見えるけど

http://news.life.ru/news/14493

englishrussiaとか見てると
ロシアは廃墟マニアにたまらん国だね
数十キロの鉄道や核ミサイル基地がそのまま放置されていたりとかさ

さすがロシア
戦車部隊の前に歩兵を突撃させて地雷原を啓開する国の事だけある
その戦車まで放置とは
草葉の陰で大祖国戦争の英雄達が泣いておるぞよ

キレネンコがボコボコに壊してるイメージが離れないのが
最近のロシア製品のイメージなんだがＷ

>>538
まさにニコイチですね。

50年も経てばマニア垂涎の風景になるだろうな

将軍様が喉から手が出るほど欲しがるんじゃね？
ベニア板のハリボテ置くぐらい偵察衛星気にしてるみたいだしｗ

>>19
すげぇ・・・・・・

いらないのならイギリスみたいに、戦車を自家用車として登録できる国に
中古車として売ればいいのに。

>>550
一時期、シリコンバレーの社長連中で、誰がどんな飛行機持ってるか？って自家用機の自慢大会に
なったことがある。
負けず嫌いのオラクルのラリーエリソンが、確か東ドイツの中古のＭｉｇ２９を買うって言い出したｗ

さすが自由の国アメリカ。買うのはＯＫ。

ただし、機関砲を外す外さないで揉めて、じゃいらねえよ。そんなの戦闘機じゃねえよ。って話になった
ことがあるそうな。


>>554
ウクライナにプリピャチって街があってさｗ

前に米軍が戦車を魚達の住処になるからとかなんとか
海に沈めてたニュースがあったような気がするが、
戦車はバラして溶かして再利用できないものなのか？

放棄するならオークションに出すなり、鋳つぶすなりすればいいのに。
放置はもったいないでしょ

>>17
同感

100年後　こいつ・・・動くぞ・・・

>>563
東京タワーの上のほうは溶かした戦車で出来ている。

ロシアは原潜も海中投棄だからな

>>527
戦車や戦闘機は武器を取り外しても輸入は出来ませんよ。

ハッチ開けられる状態で保管も糞もないだろうｗ

対戦車地雷なんて０．１Ｔクラスのデブが乗らない限り安全だぞ。
怖いのはもれなくついてくる対人地雷。

T-72は人間が乗るもんじゃないからｗ
被弾するとすぐ誘爆して乗員もろともすぐあぽーん
湾岸のT-72の生還率は最悪だった

どっかの戦車マニアに売ればいいのに

>>552

『おいでよ　せんそうの森』

廃戦車を住居にし、あかぐみ　と　しろぐみに別れた擬人化動物たちが
作戦レベルで殺戮しあうシミュレーションゲーム

戦闘シーンはハードの限界を目指したリアル３D
血が飛び散り、臓物はみ出し、手足がちぎれ　（指定Z)
お家は勝利ごとに死の商人、たぬ基地　により増築される

目指せ、マウス・陸上戦艦！！

放置するくらいならくれよ。輸送費は俺が持つからさ

>>573
まったくだな

押井守が現地に行ったらしい

こういうのもモスボールというのだろうか？ｗ

----こいつ・・動くぞ・・・


試験用に政府が買うか、見世物ように誰か買わないかなｗ

おそロシア

RPG-7が強過ぎ＆安過ぎるんだよなー
装甲車で高速移動した方が安全ってゆー

>>578
再起動できるならばね・・・

>562
ステンバーイ　ステンバーイ　ステンバーイ



トヨタ・ウォーを理由に戦車不要論という素敵理論を見学に来ました。（出遅れ

え、T-80？

森に戦車…なんかすごくカッコイイ絵を想像してしまう

は〜りぼーて〜はりぼーて〜

この写真ですね

http://sky.geocities.jp/chouhimitsu/images

今の主力戦車ならノーマルRPGには耐えるだろ

>>581
しかし、聞いたところによれば、RPG-7の命中率はあまり良くない。

これは落ち着いて訓練を行った射手の場合でも初弾命中率は100mで70％、200mで20％、300mで10％程度だそうだ。
戦闘中や射手の習得具合によっては命中率はさらに低下するし、
それに10m以上の横風が吹いていると、照準補正は著しく難しくなる。

一応旧ソ連だと、次弾射撃が可能なように300mから初弾発射で、再装填には訓練して14秒。
それを元に発射する次弾命中率は200mで55％程度になるらしい…が、
秒速1000m超のHEAT弾で反撃されたら再装填の前に射手死亡になる可能性は高い。

つまるとこ、RPG-7は戦車に対し最低でも300m、あくまでも初弾命中を狙うならば100m前後まで近づく必要がある。
見つかったら確実に薙ぎ払われる距離であり、更に随伴歩兵が周囲にいると、近づくのは厳しい。

元傭兵の高部正樹氏によれば、RPG-7は300m以下で、さらに複数同時攻撃が基本だったそうだ。
しかし高部氏は現役時代、

　　「RPGの射手だけはやりたくねぇ…」

と仰られていた。


ただしチェチェン紛争のように、市街戦において、
訓練を積んだプロの兵士が戦う場合においては近距離から有効な攻撃を行う事は可能になる。
チェチェン兵は元ロシア兵が多く、「機関銃手、狙撃手、RPG射手、RPG装填手」のチームをつくり、
敵戦車1輌に対して5〜6個チームが連携し市街地における高度な三次元戦闘を駆使しロシア軍戦車部隊を苦しめた。

ＲＰＧ射手の方がＲＰＧ本体より安い国なら問題ない（お

放置されてるのは T-72

劣化ウラン装甲だったりするのかな…

森で色んな事するよな　森フェチか

>>583
先輩遅いっスよ

>>590
先輩、LAMかハチヨンでやってくだしあ(ぇ

鹵獲←なんて読むか分からん

ろかく

戦車を苗床にして広大な土地が腐海へと没して行ったのじゃ

一方、ドイツは砂漠に放置した。

>>589
一撃の威力が上がったとはいえパンツァーシュケッレの頃と大差ないんだね
歩兵ｖｓ戦車じゃ圧倒的に戦車有利だもんな

惜しいな、北京五輪前なら中国人が喜んで引き取っただろうに

>>562
プリピャチといえばCall of duty4はすごいな
プリピャチをそのまま再現したステージがあってビックリした

T72を対戦車ミサイルで打ち抜くステージなんかもある

最近のFPSはすごいね....

>>449
Ａ−１０は地対空ミサイルに弱いんだけどｗ
ＲＰＧは射程が短いし、弾が外れやすいし、
爆炎で発射位置がばれると機銃掃射されるんだけどｗ

マニアに売ればいいのに。

ただの野良戦車だろ？

>>602
RPGってヤクザでいえば鉄砲玉にあてがわれる兵器だしね。
今は戦車ってよりも榴弾使って歩兵の群れ吹っ飛ばすのにむしろ使うんじゃないかなあ。

まあ、今はRPGよりも対戦車ミサイルが主流だけどね
イラク戦争では多くのT-72を撃破し、レバノン紛争ではヒズボラの対戦車ミサイルによって、結構な数の
メルカバが餌食になった

また、トヨタのかんばん方式か

>>589
それに戦車には車載機銃あるからな。
アレ、デカモノ歩兵装備大好物な人が賞賛する12.7mm弾を文字通りばら撒いてきやがる。

>>602
A-10で耐えられるのはせいぜい歩兵携行の小型SAM程度だからなー

一個くれ

映画バルジ大作戦2でも作れば？。森の中に待機している戦車達をｸﾞﾚｰに塗装し、鉄十字記入。配役は今の俳優達で。ﾍｽﾗｰ大佐役は誰が良いかな？。

>>606
第三世代戦車を一発で殺れる対戦車ミサイル持ってるゲリラはヒズボラくらいのものらしいですけどね。
正規軍だと自衛隊も含めとくに珍しくは無いですが。

>>602
しかし、世に出回ってる対戦車ミサイルと戦車の主砲弾では弾速が違いすぎるからな。
もし仮に距離3000mでぶっ放したとしたら、
対戦車ミサイルの着弾までおよそ15秒、
戦車砲弾はHEATだとしても3秒前後。4秒はかからん。
しかも実際はミサイルは最高速まで達するのに時間がかかるからもっと遅い。

互いに発見が同時だった場合、ミサイルが戦車に到達する前にATM陣地は3〜4発打ち返され、
仮にミサイル発射されて10秒後に発射陣地を特定したとしても、被弾までに最低1発は戦車側が打ち返せる計算になる。

実際先日のレバノン侵攻でもミサイルやRPG抱えたヒズボラが奮戦してたのは事実だが、
その分ヒズボラ側はイスラエルの4〜5倍の死傷者を出してる。

イスラエル側が戦術を誤った(紛争中に指揮官更迭されてる)にもかかわらずこの被害差だ。
正しく兵器を用いた場合、やっぱりどうしても戦車側が優位にはなる。

航空攻撃による一方的撃破なんて米軍以外のどこの国にも出来ないｒｙ
イラクでもバンバン撃墜、墜落してるからなぁＡ−１０

戦闘ヘリも迂闊に対空コンプレックスに飛び込めば、撃墜されなくても
戦闘不能になる　一時間の戦闘で32機が後送整備確定とかもある


携帯対戦車火器万能論は撃破した数ばかりが宣伝されて
『それを行うために犠牲になった兵士の数』は表にあまり出てこないし

ヒズボラはあの後から現在まで大規模軍事活動がほぼ不可能に追い込まれたし
（最近また元気だが

チェチェンにでも売れば？

湾岸で死亡したＡ−１０パイロットは１名
死因は食中毒

日本に売れば個人が高値で買わないか？

>>605
戦車の対人砲弾には多目的対戦車榴弾、破砕榴弾、キャニスター弾（散弾）とか有るしな。

>>606
多くのＴ７２を対戦車ミサイルで撃破したのは湾岸戦争では？

2・300ﾏｿなら出してもいいけど
こんな重量物運送費用が半端無いだろうな。
第一自走できないだろ。
それよりもアメリカでスクラップになってる戦闘機を庭に飾りたい。

チェチェンはロシア軍が本気で対抗措置講じてからは
極端にＲＰＧ兵の損耗が増えたからなぁ


4年ほど前はシルカで街中掃射しながら走り抜けられる程度に治安回復したし

>>613
国連公式推定によればヒズボラ側の死者は500人いくもんな。
戦闘要員が500人死亡ってあの手の組織にとっては相当な痛手だし

ソチで選手村を作る前に、戦車村作ろうって話？これって、ロシア・ジョークなのかも知れないよ。

てか、今のロシア軍って実際どうなんだろ？特に経済面で。一昔前だと、結構資金難だった気がするんだけど。今は結構余裕あるのかな？

湾岸戦争では史上最大というほどの航空戦力が集められ、
遮蔽物の少ない砂漠と言う地形で、電子線能力で圧倒した国連軍、
という好条件が揃っていてもイラク軍の戦車をかなり打ち漏らしているしなー。

>>613
＞現実世界でも戦車ってヘリに無力化されてるわけだし、
イラク戦争でＡＨ−６４Ｄアパッチ３３機の編隊がＢ−５２の爆撃とミサイル攻撃を受けた
イラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊３３機が無力化されていましたけどｗ
その陣地をＭ１Ａ１エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。
イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないなｗ
この対空砲火を受けて１機墜落で残りの３２機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了ｗ
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんｗ
本当にヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたなｗ
こんな事実が有るのに東亜板の攻撃ヘリ厨は攻撃ヘリが有れば地上戦は必ず勝てると妄信しているのが笑えるｗ
山だらけのコソボを爆撃した米軍は停戦後に撤退中のセルビア軍の戦車や装甲車のパレードを見ました。
幾ら米軍が爆撃してもセルビア軍の１個中隊しか空爆で破壊出来なかったのだけどｗ
航空戦力は大して役に立ちませんでしたｗ
今までＦ−１５Ｅストライクイーグルは４機墜落しているし、
Ｆ−１０４Ｇは数十機、トーネードは５機以上で、Ｆ−１６は１３機以上、
Ｆ−１５Ｊは１１機、Ｆ/Ａ−１８は１０機、Ｆ−２は１機、
Ｓｕ−２５は５機以上、ハリアーは１０機、Ａ−１０サンダーボルトは７機、
ミラージュは２７機、Ａ−４スカイホークは４５機、
プカラは２１機、アエルマッキは３機、キャンベラは３機、
Ｔ−３４ターボメンターは４機、スカイパンは２機、
リアジェット３５Ａは１機、ハーキュリーズは１機、
ＡＨ−６４アパッチは２０機以上、ＡＨ−１Ｗスーパーコブラは数機、
シーキングは１０機、リンクスは３機、ウェセックスは９機、チヌークは３０機、
ガゼルは３機、スカウトは１機、ピューマは１機、
ＵＨ−１イロコイは数千機、ＵＨ−６０ブラックホークは数機以上墜落している。

T34欲しい・・・

>東亜板の攻撃ヘリ厨
俺東亜板から来たけどきょうび居ねえよそんな香具師。

>>624運転にハンマーは必須だぞ

ルーデル閣下がA-10の操縦方法を習い始めました

カザフスタンのセミパラチンスク付近にも原野に戦車と戦闘機がいっぱい落ちてるぞ

>>627
そいつの設計スタッフ、ルーデルさん．．．．．

>624
セルビアに行けば現役に会えるぞ。

少なくとも4年前には運用が確認されてる
まああの編は96年まで走行列車やＭ７プリーストが現役だったりするけど。

>630
ボスニアでも現役だって聞いたような。

現場の動画ですよ

http://news.life.ru/news/14493

硫黄島みたく６０年もすれば腐るだろ
所詮人が住める国じゃないんだし何処からも文句言う筋合いはないな

>>633つＴ３４

>631
言い方が悪かったｗ
旧ユーゴ圏にいけば現役に会えるｗ

さすがに正規軍からは駆逐されたようだがミリシア系がまだ

砲塔を取っ払ってトラクターや雪上車的なものに利用できないもんか？

>>636
燃費が悪すぎるしな。
リッター３００ｍとかじゃ燃料代で１日で死ねる

モニュメントとして放置されてた奴がガソリン入れたら動いただとよ
ベルリンにあるやつも動くのか
http://www.youtube.com/watch?v=KgWVPkWXCbc

再資源化できないのか？
ああそうか、帳簿上あることにしなきゃならないんだな。
米軍ならモスボールにして保管するが、
ロシアは野ざらしでも保管してることになるのか。
まあ兵器を維持・管理するにも金がかかるし、軍人の数も減ってるから
きちんとした形では兵器の維持・管理ができないんだな。
でも抑止力の維持のためには「存在してる」という事にしてないといけないからね。
妥協の結果か。

>>630
で、天上より降臨した破壊神・ルーデルに「まだ居たか、T-34め！」と、嬉々として撃破される訳ですね。

一方日本の自衛隊ではまだまだ使える戦車を事業仕分けで減らされたorz

こっそり北朝鮮へでも売るつもりだったのか？

>>641
戦車定数削減なら前から決まってた。
減らされたの10式戦車の調達数でしょ。

日本がもらって沿岸に固定砲台として配置したらどうだろう、捨てるくらいなら。

T-34/76は１台俺がもーらいっｗ

>641
いいじゃないですか。国民の付託ですよ。

国民は自分の軒先で戦争をする専守防衛を選んだうえに
切り捨てる範囲を広げたのです。

すでに陸自の配置的に中国地方と日本海側が見捨てられてるけど君と僕の秘密だよ！


いやっほう！！無防備都市宣言ばんざーい！！

>>643
新型って結局10式になったん？

これからはミサイル防衛が主流だから戦車は要らないと思われ
というかミサイル基地作るべき

>>646
千葉県民でよかったよ。
うちが終わりならまずもって東京も終わりだろうから。
>>647
今年制式化されるわけだし順当に行けば。

>>645
君、最近頭上でサイレンの音が聞こえないかい？

日本では７４式戦車がまだ数百両以上動いているのに、
ロシアではＴ８０が放置されている。

鉄クズとして価値があるだろうに

売れよ

>>651
T80系列は部品製造するラインがウクライナにあるからロシア軍にとってははっきりいって邪魔っけ。
だからT72の改良型のT90を作ったしT80系列の超ぬるい料理は開発中止に追い込まれた（会社が潰れたのも合ったけど）わけで。

>>641
日本における戦車の必要数って意外と多いんだよな

歩兵支援用として各普通科連隊に戦車中隊1個
機動打撃を行うのに必要な機甲師団1個
教育部隊等

この時点で1000輌は必要になる。
敵侵攻を跳ね除けて攻勢転移した際に、1回目の攻勢が失敗しても戦車を補充して再度攻勢を行えるようにしたいなら1200輌は必要になる。

で、 戦車定数が500輌を切ったら米軍来援まで持ちこたえるための緊急対処計画が遂行不可能になる。
今の戦車定数600輌ってのは反転攻勢による国土奪回を完全に米軍に依存する本当にギリギリの数。

もし万一機動戦闘車が戦車枠に入れられた場合、米軍の来援が間に合わず押し切られるな

>>654
ロシアの戦車はやがてＴ９０になるのはネタじゃないのか？

>648
ミサイル基地って何ぞ？
ＩＣＢＭ系？

>655
大丈夫！今の兵力でも『一回』は博打が出来るからｗ

後にも先にも一撃だけだがｗ
失敗したら米軍が来るまで耐えられるかの勝負になりますがｗ

>>656
むしろなぜネタだと？
ロシア陸軍の中の人によると将来的にはT90とT95のハイローミックスで行く気らしいけど。

>>655
中国軍
兵力２２０万人
戦車８８００両、自走砲/野戦砲２５０００門、
戦闘機１４１０機、爆撃機８０機、輸送機６００機、
空母１隻、駆逐艦２８隻、フリゲート５０隻、ミサイル艇２００隻、
原子力潜水艦９隻、潜水艦５５隻、揚陸艦艇２８０隻、

韓国軍
兵力６７万人
戦車２３００両、自走砲/野戦砲４５００門、
戦闘機４４０機、輸送機３０機、
駆逐艦１１隻、フリゲート９隻、コルベット２８隻、
潜水艦２０隻、揚陸艦艇３２隻、

日本の自衛隊
兵力２６万人→２２万人
戦車１２００両→６００両、自走砲/野戦砲９００門→６００門、
戦闘機３６０機→２６０機、輸送機４０機、
ヘリコプター空母１隻、護衛艦５５隻→４７隻、ミサイル艇９隻→６隻、
潜水艦１４隻→１６隻、輸送艦艇９隻→１３隻

世界中のマニアに売れば、いくらでも買い手がつくと思うんだが。

>>657
いやいやいやいやいや
「1回だけ」なら「博打」じゃなくて「確実性の高い反撃」をしたいですからー！

>>658
Ｔ９５はいつ生産されるのかな？

１両１００万円ぐらいで日本で売れば瞬く間に売れるのに
軍おたならすぐ買うだろ商売っ気ないのかな

もったいなーーーーーーーーーーーーーーーーーい
こんなのガレージにあったら最高でしょ
一台１００万円くらいなら飛ぶように売れるでしょ
お好みにカスタムしてもいいし、サバゲ愛好家なら最高でしょ

>>662
さっきあんたがバカにした東亜板の住人である
俺なんかに聞くより自分で調べてみたほうがいいと思うけどねえ。

まあいろいろな説がある。
もう生産されてて対独戦勝記念パレードでお披露目するつもりだとかいう説もあるし
まだ設計図の段階だとする説もある。

Ju87とIL-2がアップを始めました

ああ、今やなつかしの防衛大作戦（謎


黒鷲君におびえた日々も今は遠くになりにけり、ですな

鉄くずとしての価値よりも、ガソリン入れてスクラップ場まで
持ってく経費のほうが高いのかも。
つか普通のやり方じゃ解体できないだろう。大砲の弾跳ね返す
ようにできてるものを。

>>667
想像図だけならT95より超ぬるいお料理ことブラックイーグルのほうが絶対格好いいと思うんですけどね。

ウクライナ再占領だろ
保護国化しる

　　　　　　　/￣￣￣￣￣ 　 ￣￣ ＼
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　　　　　　　　＼　　 ノヽ────，　　/　　　　 ＜この雑魚が！
　　　　　　　　　 ＼　　　　　 〜 　　　　/
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　ーーーーー´

>>663,664
送料込みならな

>>451
断面図だから、腸が見えるのは当然。

東京タワーの鉄骨は、日本軍と戦ったアメリカ軍戦車を払い下げてもらい、それを溶かして再利用したんだよな。

勿体無い
鋳潰して再利用しろよ・・・

そういえば日本は戦車ジャンプやらねえの？

まじかよ糞箱売ってくる

ゲルマンhttp://www.youtube.com/watch?v=UdwtMa5gbKU
アンクルサムhttp://www.youtube.com/watch?v=UdwtMa5gbKU
で　本家http://www.youtube.com/watch?v=6k9gZPk3Tvk

これ兵器横流しじゃないのかｗ
買い側が逃げたか始末されたかでそのままになってるに一票

そういえば横流しかも
メドの内務省幹部大量更迭につづいて、軍幹部大量更迭かｗｗｗ

ロシアの戦車市場も中国戦車に取られたのかな？

>>638

つ「軽油」

メタルマックスの予感

>>638
その昔、ベルリンに保存されていた菱形戦車にガソリン入れて、ベルリン攻防戦に投入したんだっけ･･･

>>623
結局、戦争の基本は、如何に「制圧」するかなので、必ずしも殺さなくてもいいんだよな。
優勢な航空兵力は、地上軍を制圧してしまうので、そこに地上軍を投入して「占領」する作業を容易にする。
最後の占領に地上軍が必要なのは、今の航空兵力の性質上やむを得ない。
ブレイクスルーには、あと一歩足りない。

エキシビジョンでは、銀と銅の選手にばっかり、アンコールが出たんだっけ(´･ω･`)
金に対する観客の冷たさ、一体何なんだろう･･･

>>685
つまり変形して地上兵力として運用できるVF-1バルキリー最強ですね
わかります。

>>2
www

>>1
2万両って…
作りすぎだろｗｗ
日本なんて600両ちょっとで頑張ってるというのに…

逆に日本は海軍多すぎだろ

森に鉄分を補給しようとしているんじゃねえの？

>>651
心配するな。IS-3の近代改修型が90年代まで北方領土を守ってたぞ。
他にも戦車が足りないから電信柱をコンクリの塊にくっつけて作ったデコイを海岸線に並べたり・・・

>>689
だが待って欲しい
国土面積からするとそれ以上の差があるのではなかろうか

>>689
ワルシャワ条約全盛期は５万両以上揃えてたｗ

ソ連はソ連で日本が樺太と北方領土の回収に来ないかと
ガチで恐怖してたからなｗ

あの道東に第五とか威嚇以外の何者でもないｗ

>>692

>他にも戦車が足りないから電信柱をコンクリの塊にくっつけて作ったデコイを海岸線に並べたり・・・

これはこれで、管理担当の志向が
「日本が攻めてくる訳が無い　上役には　努力　をアピールしなければ！」
のであった結果としてなかなか　ほのぼの〜〜　するけれど（ｗ

少なくとも北方領土は我が国が武力制圧しても

「ミニ　韓国の北朝併合」

となるだろうし、利点は何もない
曖昧のまま、主張は主張として公にしたままで
漁業権の共有とか資源開発の共有とかの　妥協　のほうが理にかなう

この辺が「住民皆無で地利以外の意味が無い竹島」との違いだよなぁ．．．

メタルマックスですね
拾っても自走不能ですと言われそうだが

まあ、北方領土はある面で「いまさら返されても困る」ところがあるのは事実だなぁｗ

面子とか外交考えりゃそれなりに価値はあるんだがｗ

>>698
領土が増えれば新たに防衛戦力も必要になるからなぁ
イギリスもフォークランドで苦労してるよね

ソチオリンピック大丈夫か？

>>629
性能を高めるためのアドバイザーとして呼ばれたのと、
著書がA-10開発スタッフの必携書になってたのくらい知ってるよ。
だから出したんだけどね。
Ju-87Gの操縦法は知っててもA-10のは知らないだろうし。

森ガールと戦車

そのうち野良戦車になりそうだな

先週廃車にした古いエルグランドでさえ解体やで二万になったぞ

誰も買わないよなあ
解体も金がかかるし。T72を１両解体する費用約5000万円だっけ

人類史上最も美しい航空機Su-27を廃棄する際は
ぜひ私に譲ってください。

>>19
すげえ、Ｐ-５１からＡ−１０に、Ｂ−１まで揃ってやがる・・・

原潜なんかは、海洋投棄なんだろうなぁ・・・

>>613,620
なぜか対戦車兵のワンサイドゲームになる前提だな
実際にはそんなこと無いのに
自衛隊失望期の奴は「蛸壺掘って撃てばおｋ」とか、
機動性を全く無視したようなこと書いていた

>>369

IFVによる戦歩連携なんて、今の戦車運用の当たり前の常識だがバカ？
中国や韓国ですら千台もってるんだぞ。自衛隊がおかしいんだよ

>>708
輪切りにして原子炉部分だけ日本海へポイ
あとは屑鉄としてスクラップへ。
良心的なパターンとして、裏塩港に係留して日本に解体費用をせびったりとか

他にも放射性廃棄物満載の密閉コンテナを海洋処分する際に、沈むのが遅いから
機関砲で撃って無理矢理沈めたとか、まあロシアですから。

２両／年の８９式の調達数が異常過ぎるんだわ。
そのかわりなのか軽装甲機動車はやたら買ってるけど

>>689

ソ連の冷戦時代の軍事ドクトリンが、東ドイツに展開した大量の戦車による飽和攻撃だったからでしょ。
持久戦を耐えるだけの輸送システムを構築するよりこっちの方が安上がりという旧日本軍的発想。
まあ、実は第二次世界大戦の時もソ連は同じことをやってドイツに惨敗。アメリカのレンドリースがなければドイツに負けてたんだけどね

89式は機能を欲張りすぎた

>>712
89IFVの調達は数年前に終了しました


LAVもねー…確かに今までの装備に比べれば数はあるほうだけど、
それでも各普通科連隊の中の先遣1個中隊分すら確保しきれてないんだよ

というか89式IFVは第7師団にある程度配置できれば良い、ぐらいのもんでは
なんせ機甲師団と呼べるものがこれしかない

>>711

不快であることは当然ですが、

「核廃棄物を日本海溝の深部へ廃棄」

なら、理的には有りかとも

「地熱」ってのは概ね地殻中の放射性元素の崩壊からなっている訳で、
結局現在の核分裂核利用もそこから　前借　の形でしか過ぎない訳で、

我が国日本は「核アレルギー」があり、歴史的に当然とも思いますが、
化石燃料の消費に比べて、放射性元素の問題は　割り切れば　微々たるものではないかと

>>716
まぁ、機動打撃や反転攻勢に使えそうな重師団が7師くらいしかないからな…

ほかは穴掘って待ち伏せて撃って後退して穴掘って
が基本戦術だし

ヤフオクに載せればよかったのに

物好きが買うぞｗ

送料びっくりだけど・・・

この森に住みたい。
大奥みたいに今夜はどの子で寝ようかなって迷うのが凄い。
もちろん俺だけ。

ストーブいるかな。

1/16のおもちゃでも60万はするのに
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h127044658

そういえば何年か前にebayにMiG-29が出品されていたような
写真で見るとバラして梱包してあるようだった
ハリアーだったら面堂が買うだろうけど

なんだロシアの日常か

民主党の子供手当ては海外に子供がいる外国人にも支給されます。

皆さん知っていますか？
一人の中国、朝鮮人が本国で100人の養子をやしなっているとします。
その外国人が日本に住民登録すれば、無条件で

1ヶ月　100人×26000円＝2600000円
年間　26000000×12＝31200000円

これだけもらえるのです。
考えてみて下さい、本国に100人の養子がいるだけで
これだけもらえるのです。

つまり、例え本当でも物価が安い本国では100人の養子を
育てても十分なお釣りが返ってくるのです。
これは十分なビジネスにもなりますし、詐欺犯罪にも悪用できかねません。

貧困で困っている日本人が増えている現状でこれだけ外国人に
優遇する政党、それが民主党です。


そもそも何故、日本以外に居住する外国人の子供にまで、
日本人が必死に支払っている税金で支給するのか。
その意味がわかりません。

ソ連は究極の官僚社会だったから、無駄に台数つくって
捨てるときはそれを使ってた人間も捨てるのと同義に
なるから困ることになる。

森シェーパードがくるよ！

>>19
ああ、モハーヴェの軍用機版か

>>1　内装品は外されてたの？　ビデオ使いまわしニュース映像国際転売時代に入ってから、話を小出しにするトコ増えて本当に困るよなｗ

はいはい孫煌進容疑者ね
ぐぐったらでてきたぉ

消される前にとっときました。

http://sky.geocities.jp/chouhimitsu/images

これでたけし城みたく、水鉄砲の打合したら面白そうじゃね？

>>717
深海の生態系はまだ未知な点しかない。
そういうところを深く考えないのはいかにも1960年代的発想だな
ちょっと同志フルシチョフに粛正されてくるがよい。

あと、ソビエト式海洋投棄の場合、そのまままき散らすことを言う。
西側先進国のようにちゃんと沈んだかとか、密閉したとか、
するわけねーーーー

>>717
「核廃棄物を日本海溝の深部へ廃棄」
クルスクの事故とコラ湾の廃棄した潜水艦の影響でガサツな対応してるロシアより
アメリカのその方面の科学者の方が心配無用とか言ってたな、深海の海底の砂の
イオンが確かマイナスイオンで放射性物質を吸着するとか、
なのでアメリカでさえ>>731の考えは無いと思う、ロシアは一応調査はしたみたいだけど、

軽く汚染された水でさえ海洋投棄は当たり前の時代があって結構遅くまでそれやってた
のがソ連。

河川敷の茂みの中に粗大ごみ捨てるのと同じ感覚だな。

ただ、戦車は所有者が誰かバレないようにするのがめんどくさそうだな。
ペンキで日の丸描くとかしとかないと。

日本も新装輪が十分な数配備されてくれればなぁ…
でもプーマみたいな重装甲IFvもいいよなー・・・アレ一両10億円とかすっけど

>>274
ミーシャじゃないのか？

日本がロシア戦車を買い取って、
全部アグレッサーにしよう。

壊すのも持ってくるのも大変そうだしな

映画「ぼくらの七日間戦争」で出てきた戦車が
何であそこにあったのか未だに謎。
それを中学生が普通に運転してしまうのも謎。

戦車MOSでも持ってたんだろ

>>739
自衛官かよ

カチンカチンの森

WW2のトラウマなのか、ソ連の習性なのか、古い兵器も全部大事とっておくのがソ連クオリティ
T-54/55だけで10万両作ってるもんで、ソ連崩壊後の戦車廃棄台数って既に数万両。

だもんで、まだまだ残ってるんじゃないかな、中古兵器。

>>738
あの戦車って今どこにあるの？？
あれたしか角川が自前で作った本物の戦車だったはずだけど

>警護もされずに誰でもハッチを開いて、内部に入れる状態

これも、国家機密法に触れるんじゃないのｗ

T-80なら高くて高性能じゃん
現役兵器としてT-80Uだったら売れると思うけど・・・

砲台外して、ベジュジホーターとして売り出せ
ツンドラを走り回る観光を開発し商売

なんだ。森さんがまた何かやったのかとオモタ。

は？

原潜をほったらかしにする国だし

過去にも戦闘機、爆撃機を放置してたから驚くことじゃないな。

森の中にＴ−５５、Ｔ−６２、Ｔ−６４、ＰＴ−７６、ＢＭＰ１、自走砲
自走多連装ロケット砲なんかが放置してあるんだろうね。

鉄くずにする手間と金がかかるんだろう。

海外の富豪ミリタリーマニアに売ればいいかもしれんな。

買った戦車で町中乗り回したら、道路損壊で捕まったでござるノ巻

>>749
北朝鮮に売れば良いのになｗ

>>751

本気で思うけれど、放置戦車の方が北朝の大多数の現役車両より
コンデションがよい可能性がありますよねぇ（Ｗ

>>707
よく見るとA-10は元々置いてあった数からかなり減ってる様子がわかる。
湾岸戦争後に相当数を現役復帰させたからそれだろうね。

まあ、ロシアは森なんていくらでもあるんだから
そんなに目くじら立てなくても。

ロシア人はバカだな日本人に売ればいいのに

　　　　　　　　　　　　　　　　　　_l Cc　,.､￣　　cC　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　_/´ l　　　|'¨|　　　　　　l´ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ　ｊ　　 ｒ.!　!---､　　　l.　 r}
　　　　　　　　　　　　　　　　　｀l　 　 l ｢¨|｀ヽ　|　　　｀ i´
　　　　　　　　　　　　　　 　 __　!　_,.⊥L⊥..」_ l　　　　 |　　放置だなんて酷い話だよネー
　　　　　　　　　 　 　 　 ／　 冫´　　　　　　　 ｀く￣ ヽl 　　　　　
　　　　　　　　　　　　　_{　 ／　(_) ,r ―　､(_)　　 ヽ. 　 ',
　　　　　　　　, -―-＜. Y　　　　/　　　　 ',　　　　 ヽ._/ ,. -‐‐､
　　　　　　　/　 　 　 　 }1　 （_）　､　∴　 ﾉ　（_）　　　,ﾊ´ _＿　 ヽ
　　　　　　 ｲ　　　　 　 _ﾄヽ　　　　｀ー‐ ´　　　　　　ノ/'´　　 ｀ヽ l
.　　　　　　l |　　 　 　 ハ_ト｀ﾆー_--- ---　―_,.ﾆ´イ　　　　　　 ヽ
.　　　　 　 l |　　　　　{-‐1　__ヽ､,.r,三三､_￣_,.-'´ }ム､　　　　　,. -ヽ
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　　　　　　| |　　　,.ｲrﾉ/´　　ヽ. }/ ニヽ. }}=l,. -- ､ }　　l　　　　ｌ　　　|
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ttp://obiekt.seesaa.net/article/74803382.html
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　　　　 ＼　:'´⌒ヽ　　　　　 　　 |::ﾊ:::V:::| ｲ⌒ﾞ｀＼:i　ﾘ ＼|ﾉ 弋_フノ /:::／: ／
　　　　　　|i　　　" ）＿,,, _ 　　　 l:ゝ::.＼::i〃⌒ﾞヽ　　〃⌒ﾞヾ ／/::) | 'ハ::::: |
　８　や　|i　　　　　　　　 ヽ　　 | ト/人7} 〃〃　 　　〃〃´　∠ｲr 'ちノ::::: |　 ふ　家　
　０　っ　 |i　　 　　　／　・　i　 　　 ｲ:ﾘ::::|　 　　'、　　　　　　　　|:::::rイ:::::::: |　 え　族
　ち　た　 |i　　　　　　　 　　t　　 　/ i:::::ﾊ　　　 r‐--ｰ、 　 　 /ﾊi!:::::::::::::::: |　 る　が
　ゃ　ね　 |i　　　　　 　　 〃 ●　　　ﾊ::::::: ＼ 　 .ｲ_ _,,ﾂ　　イ/'/:::::::::::::.　＜　 よ
　ん　　　　|i　　 ｒ一 ヽ　　 　　 ）　　/i::ﾊi::::i:::::＞,,　___ _,,　´ /,,ﾊ/|/:::ii:::::::: |　　!!
　！　　　　|i　　 |　　　i　　　∀" 　　 "　￣￣ 　　　 ﾄ、　　/／ヽ ￣"￣　 |
　 　 　　　 |i　　 | 　　 i　　　ノi　　　　　　 　　 　 ノ:r ｊ　　　　　　　:ｱ` …‐: |
　　　　　　 |i　ニ|　　　|二二◎　　　　　　 　__,.．'| /　　　　　　　　/　　　:::: |
　　　　 　　|i　　i　　　 i　　　ヽ　　　　　 __,,:'´　　 t/　　T-80　　／　　　　:: |
　　　　　　 li　　　　　　　　　　 }　 　 ,_:'´　　　　　{　　　　,,___ ／　　　　　,,/i ＼＿＿＿＿
　　　　　　 |i　　　T-72　　　　　 |　　／j＼　　　　_:ヘ:ニヽ,,,／_,,　　　　, ／:::ｊ　　　　　 ｊ
　 ＿＿ ／　 　 　 　　　　/ ⌒｀）⌒)　i:::::ヽ::`r‐'___ ｀　　　ヽ ,,:_,,＿,,／:::::ﾉ"ﾉｼ　　　 〃
↓
ttp://news.life.ru/news/14493

たまに街をトラックで回ってくるクズ屋にあげたら、喜ぶだろなｗ

>>32
クマさんの　いうことにゃ
ヤポンスキー　おにげなさい
スタコラ　サッササノサ
スタコラ　サッササノサ

ところが　クマさんが
あとから　ついてくる
キュラキュラキュララ
キュラキュラキュララ

>>1

バイクに再利用したらいい。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8061335

ロシアやらウクライナやら、熱心に河やら湖を探っている連中がいる。
ドイツ軍車両が沢山沈んでいるんだな、これが。

良い値段で外国に売れるから、ちゃんと商売になってる。

＞６２２

史上最大は１９４４の逆ノルマンコンティクストだろ・・。

＞６５５

決起するには充分だろう。
べきらの淵に〜♪

＞７０７

Ｐ５１てどのへんに転がっててるん？
さすがにＢ２９は無いなぁ・・。

【満国際】ロシア軍、戦車200両を自衛隊基地内に放置か
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267232975/

日本の主力戦車である74式は国際的レベルから見ると
不要レベル

>>118
>>125
>>261
>>421
>>514
>>554
>>749
95年のサハリン地震でも復興せずに放置した街があった。手に負えなくなると基本的に放置のようだな。

>>759
ヤポンスキーって何？
笑いどころか？

2万両って……
一方、日本は(ry

>>743
「戦国自衛隊」で使う為に作った、
建機ベースのハリボテだな。
鈴木さんが買った後は知らない。

>>724
自民も同じくらい馬鹿だから安心しろ

>>738
カーグラTVで陸自の人が言っていたが、戦車の運転に必要な免許は
大型特殊というやつで、戦車ための特別な免許があるわけではないらしい。

アクセル、ブレーキ、クラッチとハンドルで運転するという点では
普通の自動車と変わらないようなので、普通の自動車が運転できるなら
「動かすだけ」は誰でもできるっぽい。

なので、ハンドルやペダルに手足が届くだけの体格さえあれば、
エンストはコキまくるかもしれんが、感の良い中学生なら動かせても
それほど不自然ではないのかもしれん。

もっとも、「動かせる」のと「戦える」のとでは、全く次元の異なる話
なんだろうけど。技量という意味だけでなく戦術とか覚悟とかも含めて。

>>772
74式や90式はそんなだろうけど、61式の操縦は中学生にはちと無理だろうｗ

>>772
90式はかなり簡単になっている
ハンドルはバイクのようなバーハンドルで、足元にブレーキとアクセルペダル
右手の操作盤及び計器盤には、オートマチックの変速スイッチやウィンカースイッチが付いている
オートマだからクラッチはない
だからこれだと普通の車のように動かすことは不可能ではない

ただ74式になると昔のセミオートマチックになるので、操作が結構面倒くさい

さらに61式になると、左右のキャタピラを操作する日本のレバーがある古典的なタイプで、
変速機は副変速機付のマニュアルミッション、クラッチはダブルクラッチ操作が必須という、
昨今は重機オペレーターでもやったことがないような作り
M4戦車で慣れていた人が61式に乗ったら、結構なれるのが大変だったらしい
あの映画のってモデルは61式だったような
こう考えると、ヲタの厨房だったということに

そういったことを考えると、TK-Xの調達目前と言う今は隔世の感がある
七日間戦争の主題歌を作った人がどうなったかとかを考えても

ん？
61式の方がM4よりしょっぺえの？＞駆動系

>>774
大体そんな感じの90式の操作法方を、テレビ番組で紹介してたんだけど（特命リサーチだったかな）
エンジンのかけ方か何かは防衛機密ですって事で説明されなかった

T-55だと10万くらいで買えるからなぁ。。。

>>776
エンジンかけられたら最悪リアルGTAだしな

>>775
操作した人の話を読むと、ギアが入りにくいとかエンジンの吹け上がりが鈍いとかあったらしい
61への更新時期になるとM4もかなりボロいから、61導入は悲願であったらしいのだが、
こういったことから当時は「世界一操縦が難しい戦車」と言われて訓練を受けていたと
ギアに関しては話を読んだ俺の想像になってしまうけど、歯車が頑丈さと滑らかなつながりを両立できるような、
器用な設計に不慣れだったのではなかろうか

ロシアの戦車戦闘機は安いが、消耗部品が高い。　いわゆるエプソンプリンタ並み商売。
だから発展途上国でも売れ筋が芳しくない。

>>19

マッコイ爺さんの仕入先か？

後にエレーナと名づけられ学校に嫌気がさした子供達によって乗り回される悪寒

>>774
ご教授、ありがとうございます。
不勉強で、お恥ずかしい限りです。

>>766
だって90式じゃ重すぎて北海道以外じゃ使えないんだもん

船が他国で座礁してもけして自分たちでは片付けないし
工場排水で汚染しまくるし
後始末という感覚がないのねん

>>784
それ新型戦車が欲しい現場（並びにメーカー）がついた嘘だからｗ

売ったら売れそうなのにな

今でも日本海に核廃棄物不法投棄してるんだろう？

>>784
使えないことは無いが、防衛省は使う気はあまり無い
使うとするなら、第7師団を戦略予備又は機動打撃力として本州で使う場合だろ
あと戦車教導団を突っ込む場合か

１：90式で第三世代戦車を経験→これは北海道に集中配備
２：北海道で配備を続けながら、要素研究を継続
３：この間に学んだ経験を踏まえて、新戦車開発に移項

大体これが当初からの規定路線だったかと

TK-Xはかっこいいし、正直あれが日本の主力になれば燃えるんだが
他の装備品の事を考えれば、新規開発よりも90式を改良した方が良かった可能性があるってのは知ってる

はぐれせんしゃ　が　あらわれた！
はぐれせんしゃ　は　いきなりぶっぱなしてきた！

「売れば良いのに」とか「リサイクルすれば」とかいうのは
ピントがずれた意見。

これは保管してるのであって捨てたわけではない。
「いざ」となったら引っ張り出して使うはず。

また廃棄したり売却したり再資源化すれば配備数から引かなければならない。
兵器の配備数っていうのが抑止力の根拠のひとつになるので
いらないからと言って容易には数を減らせられない。

アメリカも似たようなもので旧式兵器でもモスボールして保管してる物もなかにはある。
ただロシアが違うのは、連中が大雑把な性格だからそのまんま森に放置してるということ。

１両二万で買ってもいいぞ。運送費はそっち持ちでね。関税もね

>>791
ゆうしゃはつんぐーすかのひかりをとなえた

お隣中国ではおかしな生き物が続々生まれてるし、
メタルマックスまであと一歩ｗ

高知・須崎港

T-80が200両か
それだけあれば北を制圧できるな

>>790
改良するにしても金かかるよ
現有装備も改良装備も国民の資産だし、効果が出ないと困るから

既に調達実績のある装備の場合
要求纏める→改良方法を考える→改良の仕様を纏める→予算要求を出す
→主計官とバトル→予算を貰って試作する→検証する→外部評価委員に見てもらう→意見を貰う
→さらに改良する→外部評価委員に見てもらう→内部評価する→おｋ→改修計画を立てる
→予算要求を出す→主計官とバトル→予算を貰う→メーカーと契約→メーカーで改修作業

というのが大雑把な流れ
某評論家のように「74を改良しろ」という御人もいたが、これは結構きつい
改修それ自体にどの程度金がかかるか知らんが、74式の増加装甲型は数億円かかると言われた

一方で90式の場合本州の部隊用に新造することになるから、
「車両基本単価8億円ぐらい+上記のプロセスを経て決まった改修要素」の値段
さらに90式だと74式輸送で使っている特大型トレーラー(最大積載重量40t)が使えなくなるので、
90式と一緒に特大型運搬車も買わないといけない
当然戦車回収車も90式戦車回収車を買わないといけなくなるので、これも更新することに
また90式ベースだから、新型徹甲弾のようなものは使えない

>>793
後日、強面のプーチンが2万ユーロの請求書もって来て
>>793がガクブルするオチですね。わかります。

こんな性格のやつらが宇宙船を造るのが上手というのも不思議だね。

>>768
ニッポン人のこと。

>>795
その前に、戦車が乗員一人で戦闘できるようになってくれないと

1930年代には核廃棄物の連鎖反応によって一つの地方ごと吹っ飛んでるからなｗｗｗ

>>19
すげぇ、ほとんどの家にプールがある。

土地があるからｺﾞﾐ捨て放題なのがいいよな
さすが世界最大国家

また森元か

もう出てたっけ？

ニュース映像
http://www.youtube.com/watch?v=0HTK7wfGcbU

ブービートラップですね

さくらんぼブービー解散しちゃったな…

>>803
連鎖反応ってどんだけ高濃度の廃棄物なんだ。無理だろ。

宇宙から降ってきて爆発した奴じゃないのか

＞ドイツの第二次大戦時の戦車ならプレミアものだがねぇ


東欧で戦前のドイツ基地からドイツ軍戦車が大量出土

http://img169.imageshack.us/img169/7342/fakia2008128pn4.jpg
http://images24.snimka.bg/005277847.jpg
http://img253.imageshack.us/img253/4903/fakia2008069ji0.jpg
http://img229.imageshack.us/img229/3883/img1247hb0.jpg
http://img84.imageshack.us/img84/7007/img0614or2.jpg
http://img186.imageshack.us/my.php?image=p3040219dx9.jpg
http://img106.imageshack.us/my.php?image=fakia2008031th4.jpg

http://img186.imageshack.us/img186/3825/p3040219dx9.jpg
http://img106.imageshack.us/img106/6371/fakia2008031th4.jpg

スクラップにしないの？

>>812
>>813

うおおおおおおおおおおおおお

断然こっちの方が良いじゃん！！

>>815
今まで埋まってたんならもうリストアも割り合わないだろw

お前らほんとに頭が悪いな。
ドイツ軍は今でこそ自衛隊より規模が小さいが、有事では1000輌
の戦車と３０万人の予備役を持ってる。
まあこんなアホばっかりじゃ国防を語れるはずも無い。

隠してたんだよ

よく昔の戦闘あったとこに古い戦車がたくさん放置されてるけどさ、
何で鉄屑として再利用しないの？

>>807
備え付けの機関銃と実弾もそのまんまかよw
一台欲しいぞ

探したら核兵器とかも捨ててあるんじゃなかろうか。そういや原子炉は捨ててあるな、日本海と宇宙に。