【政治】 "ＪＲ主張の直線か、長野主張の迂回か" リニア、事実上のルート選定へ…国交相、リニア新幹線計画を諮問

★国交相、リニア新幹線計画を諮問　事実上のルート選定へ

・前原誠司国土交通相は２４日、ＪＲ東海が２０２５年に東京―名古屋での開業を目指す
　リニア中央新幹線の整備計画について、交通政策審議会に諮問した。審議会では、
　想定される３ルートの採算性などを比較し、どの路線が優れているかを示すため、
　事実上のルート選定となる。

　諮問は全国新幹線鉄道整備法に基づく建設手続きの一環で、リニア実現に向け
　一歩動きだした。

　ＪＲ東海などは昨年末、ルートの絞り込みをめぐり長野県と調整ができず３ルートを
　併記した調査報告書を国交省に提出。ＪＲ東海が優位とするほぼ直線で南アルプスを
　貫通するルートのほか（１）長野県が地域振興のため要望する南アルプスを北に迂回する
　伊那谷ルート（２）最も大きく迂回する木曽谷ルート―を示した。

　来週以降に始まる審議では、各ルートの採算性や事業費、安全性を検証するほか、
　リニア新幹線の営業や建設の主体なども議論し答申する予定。
　http://www.minyu-net.com/newspack/2010022401000704.html

※元ニューススレ
・【社会】 "どうなる？リニア" ＪＲ東海は「早くて費用安い」直線ルート、長野は「諏訪の振興のため」迂回ルート主張…来月中に選定着手
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266811014/
・【政治】 長野県知事 「ＪＲがリニアの中間駅費用を要請？無視。中間駅ないリニアは迷惑施設」「ＪＲ側が『駅造る』と言うに決まってる」
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263458500/

２なら直線ルート

3なら直線ルート

１なら迂回ルート

1000なら迂回のBルート

一県だけのエゴで、どれだけの経済的損失が出るかわかってないな
成田と同じ　　他人の時間＜私腹
公共心のない日本は沈むだけ

長野県は独立国家でいいと思うよ。
周り壁で覆ってさ、国道は壁で覆って、長野国民はトンネルで地下を行き来するの。
そうすればリニアなんていらないでしょ。

８なら長野まるごと迂回ルート

国の公共事業じゃなく「JR東海の全額負担民間プロジェクト」なのに
国交相がルート決定権持ってるの？

んじゃ、政治力で長野県のエゴの「迂回ルート」押し付けられたら
「企業として採算が取れませんから事業を見直して中止します」でOK

９なら俺ん家に止まるぐえっへへｗｗｗ

１１なら長野県廃止

根本からやり直しだな。
新ルートは、これだ！
東京‐静岡空港‐大阪

名古屋みたいな意地汚く薄汚れた田舎などに用は無いな。

まあぶっちゃけ一部のマジキチ以外長野県民もこの件で叩かれて気の毒ではあるな
あと小沢の岩手とか

まあがんばれ

迂回しても駅は作らなければおｋ
迂回分は長野県民に負担させてしまえば尚おｋ

>>1

■国土交通大臣・内閣府特命担当大臣(沖縄及び北方対策) 前原誠司(まえはら せいじ)(衆議院/京都府2区)

偽メール問題
在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟に所属
日朝友好議員連盟に所属
外国人参政権法案を推進
国立国会図書館法の一部を改正する法律案に賛同(恒久平和調査局を設置、旧日本軍の"戦争犯罪"を"検証"する)
国旗及び国歌に関する法律案に反対
民主統一同盟(「がんばろう、日本！」国民協議会)(新左翼)に関係
「拉致問題が仮に前進していなくても、日本は北朝鮮へのエネルギー支援すべき」と発言
「(参政権付与は)私は前から賛成の立場だ。この問題でスタンスは変わっていない」と発言

■民主統一同盟(「がんばろう、日本！」国民協議会)

新左翼党派であるマルクス主義青年同盟(マル青同)の後身で、現在は「がんばろう!日本!!国民協議会」と名乗っている(代表は戸田政康)。
"改革保守"を掲げ、松下政経塾出身議員らと連携を深め、「小沢一郎首相待望論」や「政権交代のあるアメリカ型保守二大政党制」を主張。
その実態は"偽装保守"に過ぎない新左翼であり、公安当局の監視対象となっている。

1.靖国神社の参拝に否定的
2.主催各行事に国旗掲揚をしない
3.自民党内の保守派との連携なく敵視
4.拉致問題に消極的
5.マニフェスト選挙に執着

リニアは英語で直線

最近は機械式腕時計が流行りだが、間違って床に落としたら、人力では取り外しは不可能だから
ついでに子供がまだ居ない人は乗らない方がいいよ　種無しになるから

　　　　　　　　　　　　　　　
リニアは一直線　ていう意味だよ　。
　
　　　　　　　　　　　　　　

>>18
ですよねｗ

>>1
JR「東海」主張と明記してくれ。JR他社まで巻き込むな。

さっさと決めるか、ルート決定をあと３０年後くらいのどちらかにしろｗ
３０年待てば強欲爺もいなくなってるだろうｗ

迂回ルートになったら100%JRは撤回するだろうな。

まだやってたのかよ。
長野が無視できないなら、リニアなんて辞めちまえ！

東京-名古屋　間をレーザー光線を当てて、そのレーザーに沿ってルートを作る
絶対にレーザーの線から外れてはいけない。
1mm もだ。

迂回だけに長野の空回りに終わるでしょう。お後がよろしいようで…

バカだなぁ、長野は。
何の為に陳情を小沢一本に絞ってるんだ？

おまえら、長野が本当に嫌いなんだなｗ

長野県はBルートを主張しているが
本当にBルートを望んでいるのは諏訪伊那松本の一部の人
飯田下伊那の人はCルートを望んでいるし
他の地域の人はどうでもいい、という感じだな。

まだやってたのかｗ

これでBルートに決めたら民主崩壊でおもしろいのだが

民主に投票するなら迂回ルート。
簡単な話です。

これ、JRの高度な作戦って話はないよな。
出来もしない全額負担と南アルプス貫通トンネルを主張し、
そうされては困る長野県や国から金をふんだくるとか・・・・。

前張に長野が金払うから迂回ルートで決定

>>31
うむ。民主に投票したばかりに経済が迂回してしまったなw

東海道新幹線が出来て日本のサラリーマンは幸せになったか？

昔は東京本社の人間が大阪支社に出張ともなれば、宿泊が前提。
「遠路はるばるおこし下さいまして」ということで、仕事が終われば一席設けて軽く飲んだあと、
支社が手配してくれたビジネス旅館でひと風呂浴びて暖かい布団でグッスリ。
それがいまや、東京駅６時始発の新幹線に飛び乗り、大阪で朝10時から夕方5時まで多くの会議を
ハシゴして、その日のうちにトンボ返りが当たり前になった。
暖かい布団は窮屈な自由席に、暖かい夕食はワゴン販売の冷たい弁当と缶ビールになった。

Ｃルートが出来ても日本人は幸せにならないよ。
品川駅６時始発のリニアにドブネズミ色のスーツを着たサラリーマンが鮨詰めになって、
大阪で８時30分から始まる会議に向かう。
轟音が鳴り響く長大なトンネルの中、窮屈な自由席で隣の人に肘が当たらないように気を遣いながら、
パワーポイントを立ち上げ会議資料の修正。それがＣルート。

一方、会議を早めに終えて、夕暮れの南アルプスを眺めながら読書しつつ、
諏訪湖畔の夜景を肴にワインを楽しめるのがＢルート。

「諏訪名物、腕時計の車内販売でございます。」
「どれ、ひとつ、良夫に土産でも買っていってやるか。」
「いま帰ったぞ。良夫お土産だ、開けてご覧。」
「やったー、パパ！ありがとう！」
「まあ、あなた！いいんですの？こんな高い物を・・・。」
「なあに、今日は良夫の誕生日じゃないか！土産が買えたのもＢルートのお陰だ。」
「何ですの？そのＢルートって。」
「いいかい、ここが名古屋、ここの南アルプスを抜けて、ほおらここが諏訪湖・・・」
「いやん！くすぐったいですわ、あなたん！やめてください！あっ！あっ！」
「こりゃひとつ、良夫の誕生日プレゼントに可愛い弟か妹をこしらえてやらにゃいかんな。」
「まあ、あなたったらん♪」
これがＢルート。

>>31
長野県選出民主議員もいろいろ
防衛大臣や元毎日新聞記者議員はBルート支持。
飯田伊那選出の加藤議員はCルート支持。

>>35
懐かしいｗ

正直言って「銀河」が一番便利だった。

1なら迂回ルートで諏訪が大発展

>>35
初見です。堪能いたしましたｗ

>>35
どんなルートだろうが仕事量は変わらんよ。
なら、移動時間は短い方が幸せ。
お前は長野県民かニートのどちらかと見た。

>>35
ワロタｗ

>>35
妙に納得andクソワロタ

>>35
前にどこかのスレに書いた本人が降臨してたよなw

>>27
以前はどうでも良かったんだけどね
この件でのゴネを見るたびに嫌いになっていく

>>35
面白いけど後半は無理無茶杉で冷めた

長野は勝手に諏訪湖に御神渡リニアでも敷いてろ

>>46
え？むしろ後半の勢いがいいんじゃないのこれ。

それより沖縄にJRの路線を造ってくれ

>>48
＞諏訪名物、腕時計
これでもう冷めた

>>48
長すぎて実況板に貼れない

>35 納得しそうになった

長野になんか行かんからええわ、大阪まで真っ直ぐに走らしたってんか。
スキー行く時は全日空で北海道行くし、誰もそないナトコに用なんかないて

>>35の肝は、要は一分一秒を争ってまで大阪民国くんだりまで行く必要があるかどうかだろ

まだ揉めてるのかよｗ
いい加減にしないと長野迂回ルートにするぞ。と脅せばいいのに

自身のワガママが東京、名古屋、大阪に
ケンカを売ってるということを
自覚していない馬鹿長野県

ようやく動き出すのか
楽しみだ

長野県はもっともっと恥晒して嫌われればいい

民団　リニア

どうせ迂回するのなら、富山、金沢を経由して、京都、大阪に至れば、北陸新幹線を作らなくても済むじゃないか。

国益重視なら大阪-東京直線だろ。
名古屋は余計。

諏訪の発展がどうこう言ってるけど、
フル新幹線が通った長野は発展したんか？
過疎にターボかかるだけだぞ。

>>50
「ほうらここが諏訪湖・・・ほぉ間欠泉がこんなに勢いよく」
「あぁ、あなたあなた・あっあっあっ・・・・・」

>>63
そのケーシー高峰レベルのネタやめいｗ

若い優秀な人がどんどん東京に出て行くようになる。
長野で買い物をせずに東京で買い物をするようになる。
旅行客はみんな日帰り。ホテル産業は上高地を残して壊滅。
　　　↓
地元経済は壊滅。人口減少・景気悪化・財政赤字のコンボで長野消滅の予感。

早いのが瓜のリニアだろ？
直線コースしかありえない。
長野は氏んでいいよ。

>>49
首里から名護までの路線が欲しいね。

リニア？　直線ルートで無ければ高速化の意味ないよね。

>>8
gj

>>65
田舎モンって便利になると
どうして都会から人が来ることばっか考えて
都会に人が出て行くこと思いつかないんだろな。

四国橋しかり、海ほたるしかり。

せっかくだから村井には内緒で村井の生前葬してやれよ。

諏訪湖シンドロームとか小諸出身の漫画家に描いてもらったらいいんじゃない？

経済性、利便性ってのは、２の次で、ルート決定の決め所は、賄賂の量できまるのさ。

その賄賂はもちろん、税金により補填されるのさ。

正直者が馬鹿をみるのさ。

長野の寄生虫はすでに関連ルートを買収ずみなのさ。

>>65
東北や四国と違い、長野県の主力産業は工業だからあまり当てはまらない。
長野県の工業は観光（3000億）の20倍以上の規模がある

製造業は取引先から時間的距離が近ければ近いほどいいから、
高速or新幹線が出来るとより発展する

直線ルートしかありえねーだろ。
それと中間駅は不要だ。これ上無駄なもん作るな。

長野への迂回ルートなんか選定したら、ＪＲ東海は　敷設を拒否すればいい。

そろそろ幼稚園児に
迂回するリニアの絵を描かすんだろ？

>>35
自由席は流石に無い。

地方は地銀と建設業者を潰せば何でもいうこと聞くよ

>>9
色々得な所があるんで、整備新幹線計画を乗っ取る形で計画してっからね。
国交相に決定権あんの。
ただし、「北廻り」で決まったら、ＪＲ東日本や西日本との兼ね合いや儲け
の問題、長野に吸い上げられる金の問題もあり、ＪＲ東海は「別の手」を考え
て敷設は拒否するだろけどね。

いっそ山梨の試験ルートを放棄して東京-神奈川-静岡-名古屋ルートを再考せよ

>>35
秀逸

>>1
もういいよ、ギリギリ静岡通るルートにしちゃえよ

>>82
お前ほぼ24時間張り付いてるな

>>35
>夕暮れの南アルプスを眺めながら読書しつつ、
諏訪湖畔の夜景を肴にワインを楽しめるのがＢルート。

ずいぶんと低速走行のリニアだなｗ

>>79
具体的にどの辺乗っ取ったのかプリーズ

長野のために作ってるんじゃないんだからさ。

迂回させたら終わりでしょ。

長野には愛知のお荷物のリニモをやるよ
それであいつ等も納得だろ　どうせバカばかりだし
気が付く奴も居らんはずだ

議論するまでも無いだろ
中国など独裁政権だったら、ごねた知事は粛清されるだけだろ
意思決定が、あまりにも遅くて、日本終わったな

全額JRで迂回ルートにせよとか国がいってきたら中止でいいよ

民主党なら迂回で決まりだろ

>>90
他人（国）の金で選挙活動が民主の党是だからな
俺も迂回ルートだと思う

前園さんなら…前橋さんならきっと長野を切ってくれる！

直線以外あり得ないだろwww

前回選挙飯田下伊那だと、直線容認で飯田線高速化が自論の民主党議員
迂回積極運動家でリニア国家事業事務局員だった自民党議員との選挙戦だったわけで。

直線路線沿線地元の国会議員と商工会議所は直線歓迎で決まりです。


当選自民党宮下氏だったとすれば…東海リニア断念の危機だったのよ（汗

>>90
前輪駆動は鉄ヲタだぜ？
政治の信念は捻じ曲げてもヲタの自分に嘘はつけない。

迂回ルートでいいじゃん。
だれも大損はしないだろ？

２なら長野⇔福井ルート

>>77
いやむしろ自由席がリアルだわ。

当時は携帯電話なんかなくて、100円しか入れられない
新幹線専用電話ってのしか使えなくてな。
「通話可能」のランプがついてないと使えない。

しかもこの「通話可能」ランプは点灯･消灯で音を鳴らす
というハタ迷惑な代物でな。トンネルともなると
チンチン言いながらついたり消えたりしてむちゃくちゃ怖かった。

>>73
貨物ではありません

環境アセスメントをいかに捻じ曲げるかでも考えてそうだな

まさに「自分さえ良ければ」な考えをしてるよな、長野県は。

長野県は100％県の税金で単線のミニリニアを作ればいいだろ。
今の東北新幹線みたいにすれば解決

名古屋〜中津川〜伊那市〜すずらんの里〜今諏訪（白根）〜都留〜相模原〜品川

>>24
いや、無理に名古屋も通さなくていいけどね。
大阪-東京を完全な直線で結ぶのはさすがに無理だろうけど、
別に名古屋なんて通らなくていい。

>>35
おやきでも喰ってろ田舎者。
喰ったらさっさと死ね！

Ｃルートでも長野を通り、駅も出来るんだろ？
どうしてそこまで傲慢なの？やっぱりここでよく言われてるように知能の低い土人だからか？

>>105
最初は「八王子駅６時発」とかツッコミどころ満載だったんだよｗ

迂回してくれないとチーカマが1本しか食えないだろ！　
チーカマ→一番搾り→チーカマ→一番搾り→チーカマ→スーパードライ→駅弁

これで50分はかかるやん

無駄を嫌う民主党さんならば当然直線ルートですよね。

>>9
>国の公共事業じゃなく「JR東海の全額負担民間プロジェクト」なのに
>国交相がルート決定権持ってるの？

国のプロジェクトとして扱ってくれと頼んだのはＪＲ東海自身だよ。
これにはもちろん理由がある。

リニアを造るためには用地買収が必要。
途中１箇所でも買えないと、５兆円の投資が意味をなさなくなる。
それでは困るから、用地買収がどれほど難航した場合でも、
必ず土地が買えるようにしなければならない。

地主がごねたときに土地を強制収用できるようにするには、
国のプロジェクトという名目があると都合がいいんだよ。

>んじゃ、政治力で長野県のエゴの「迂回ルート」押し付けられたら
>「企業として採算が取れませんから事業を見直して中止します」でOK

ところが、どのルートでも採算がとれることをＪＲ東海自身が示してしまった。
もちろん、直線ルートの方がより儲かるとは言っているけどね。
あとは、国土交通省の判断。

>>110
そのどうでもいい迂回ルートのせいで余計に料金を払わされるのはたまったもんじゃないな。

>>111
迂回すると時間がかかり、競争力が下がる。
その分をカバーするには、料金を上げるどころか、
逆に下げなければならない。

民主政権だからね。
長野県は民主が圧勝したはず。
これはもうBルートだろ。

長野の主張が通ったら、今度は前園さんの力で京都に迂回しそうだな

>>110
採算とれるなんて示してたっけ？
とりあえず出せる金は直線ルートの分で精一杯とは言ってた気はするが

もう手打ちにするしかないだろ

駅は諏訪に造る
経路は直線ルートを通す
諏訪駅から乗降所までは空港みたいにリムジンバスを通す

これで長野県民も満足だろ

ｲｲ(･∀･)な〜ｲｲ(･∀･)な〜　長野県ってｲｲ(･∀･)な〜

伊那谷買い占めて　ヤクザが恫喝(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

リニアに土地売って　ぼろ儲けだろな〜
僕も買おう　Ｂルート買おう(･∀･)

高値で売り払って　ﾊﾞｲﾊﾞｲﾊﾞｲ(^^)/~~~

直線以外なら世界の笑いものだなｗ

わざわざ迂回ルートをとった新京成という前例があるだろ…

結局、不便だからできるだけ短距離になるよう直されているけどね。
二和向台から鎌ヶ谷大仏なんて、改修前はまさに諏訪ルートのようだったぞ。

迂回ルートで高速を出すためにはバンク角を６０度位にすればなんとかなるんじゃね？

>>119
新京成は確かベースが「軍用鉄道」で軍費（すなわち国費）で作ったんじゃ
なかったか？それを新京成が改修して客用に付してると。
今度はなんだかんだ言っても今の枠組みでは「民間の金」で作るから、代替
案（現実的では無いが・・・）並にはせめて対効果と出費の節減が出来ない
と作れない。ＪＲ東日本や西日本との兼ね合いもあり、「国費と長野以外の
沿線各県の金」（←長野県は「結局これに落ち着くだろ？民間に新幹線なんざ
作れる訳がねえ」と言ってる。）で今作ることに成らないと長野の主張する枠
で長野の主張するルートででは作れない。

でも、当の本人たちは乗らず、客もほとんど素通りって言う結末になりそうだから一緒な様な・・・

自費で支線を長野に引けばいいだろ
本線を長野に迂回なんて信じられない

長野県の人口は２００万
往復２万円として

年間２００万×２万×３６５日＝１５０００００００００００００円

Ｂルートでいいじゃん

リニア動画で一番ヤバいと思ったのこれ↓
http://www.youtube.com/watch?v=G2XZ6zxxWfo

オシッコ漏れるかと思った。
市街地は全部トンネルってのも納得。

長野に配慮しないんなら
長野県の通過はご遠慮してもらおうか？

リニアと柔道は直線に決まってんだろ！

>>127
飯田に駅出来るんでしょ？何でそれではダメなの？

>>125
それなんの計算？
>>32
無い。ぶっちゃけ日本以外では（主にスイスやイタリアで・・・）基底トンネル
は良くあるようだし、今や。日本ではまだ数少ないが。
リニアの金ふんだくりの見方（反リニア厨はそう主張してるが・・・）にしても
何でいくらＪＲ東日本は４００キロ型新幹線を、ＪＲ東海はリニアを開発してる
からって不要な大風呂敷広げて、「リニアに」投資させる必要があんの？どうせ
すんなら東海地震の時と東海道新幹線老朽化対策複々線化工事の時の工費＋
不通時の食い扶持を保障させるレベルで十分だろ？その金が投資されない＋
溜まるのも間に合わない＋４〜５年不通区間が続くではそっぽ向かれるのへ
の対策として飛行機よりも速い代替線を作る（←これがリニアが一番向いてる）
だけなんだから、大風呂敷広げて出資させるにしろ「リニアに」では無く、東海
道への金と対策をまんま出させる方が得なんだから。

ここでまさかの大阪通過京都着

　　　　　　　　　　　　　　　　長野は、侮日変態チン部事件の黒幕を当選させる程のＤＱＮだからな！！

　　　　　　　　　　　　　　　　しかも県議会では、「 在日参政権反対の意見書 」 を否決（ 怒 ）



　　　　　　　　　　　　　　　　もはや長野と聞いただけで村八分しても、国民は許すぞ！！




　　　　　　　　　　　　　　　　● 民主党国会議員 矢崎公二 ( やざき こうじ ) ( 衆議院 / 新人 / 長野県４区 )

　　　　　　　　　　　　　　　　元毎日新聞記者
　　　　　　　　　　　　　　　　民主党長野県第４区総支部長
　　　　　　　　　　　　　　　　変態新聞騒動の原因 『 WaiWai 』 の東京本社デジタルメディア局プロデューサー　←　★★★

>>13
そいつらが選出してるんだから責任はあるし叩かれて当然だろアホか

直線ルートでＯＫ
リニア飯田？飯島町？駅を飯田線の乗換え駅にして
諏訪湖周辺の中央線と飯田線を複線化すればいい

前園の馬鹿は長野ルート言い出すとみた

まぁでも、そんなに急いでも碌な事がないだろうし、のんびり
諏訪湖でも見て弁当食べてから、大阪へ行くのも悪くない。

財源どこ？

また埋蔵金？

つまり、直線ルートだと大損こく輩がいるってことでしょ？

ちなみに長野は民主王国。大事な票田。

>>2-5
もう決定じゃん。

そもそも長野は、新幹線も高速も通ってて恵まれてるのにな。

名古屋から行くなら車だろうし、東京からでも新幹線＋車で充分だろう

直線と迂回の両方でいいじぁん。
迂回は当然長野負担だが。
それから迂回区間は長野が勝手に車両買って営業な。

>>114
無い

基本計画で経由地が甲府市付近ー名古屋市付近と決まっているので、
その間のルート案の1つとして、アルプス迂回案（諏訪ルート）が出てきた
対して、関西の方は
名古屋市付近ー奈良市付近ー大阪と経由地が決まっているので、
京都を通るなんてルートは有り得ない

長野の主要都市を通らず、空白域と空白域を結ぶなんて狂ってる
Ｃルートは頭おかしい

長野とみると最近は
アイムチョーノ

>>144
現状中央本線の輸送力に余裕ありすぎで追加路線の必要ないだろ。
将来輸送容量オーバーになった時にBルート陳情しなさい

ローカルニュースですが
本日　諏訪地域大手観光業者の蓼科観光開発がなんと１１１億円の負債を抱えて破産
１０００円高速も焼け石に水で観光客減少の一途で破産　一観光業者としたら巨額な負債金額
こんなに観光客が来ないのにリニア駅ができたら客がビジネスマンが押し寄せるとか
以前座敷牢の狂人が吼えていたが悲しいかなこれが諏訪地域の観光の厳しい現実

諏訪湖でボート漕いで小島に辿り着いたらチンコの像が。
カップルがドン引きしててワロタ

>>127
これまで長野の人に特別の感情はなかったが昨今のこれで考えが変わった
これからは特段の配慮をさせてもらうよ

おお信州人（笑）

>>144
主要都市って長野は通りますか？松本は通りますか？Ｂルートで。
諏訪５万と伊那７万で「都会だ都会だ。飯田１０万なんて田舎モンの植民地
だ。」ってバカバカしくて・・・。

わがまま言うな長野犬は
用はないんだから！

長野迂回で

迂回ルートにしたら、全世界から笑いものになるだろう。
中国を見習え。

>>147
焼け石に水じゃなくて、むしろ最後の一押しになっちゃったんじゃないの？

千円高速で来る客は、ただ通過するだけで、宿泊どころか地元で飯も食わんよ。
酷い時には、高速道路をぐるーっと一周して、渋滞引き起こすだけで、一円も落とさん。

それでも、ある程度の遠方の観光地なら、一泊ぐらいはするだろうが、長野あたりは
最も不利な距離感だから。東京から来ても、泊まるぐらいなら帰っちゃう。

そんなに直線がいいなら名古屋もとばせよ

重要なのは東京-大阪。東京-名古屋最優先で、大阪はいつ開通するかわからないって
あきらかに東海本社のある名古屋優遇策だろ

東京、大阪の重要性にくらべたら名古屋なんて長野と変わらないだろ

聖火リレーの件といい長野ってろくなことしないイメージしかないわ

「Ｂルートだとうれしいなあ」
ぐらいならまだＢルートも許容されてたかもしれんが
「Ｂルート以外あり得ない！Ｂルートじゃなきゃ許さん！」
みたいな感じだからそりゃ印象悪くなるわ

>>157
今、村井知事は何をしているか？とイメージすれば

「長野ダム計画（県営4ダム事業）を見直し対象から削除しろ、
しない内はCルート拒否だ！」と国交省に圧力かけてんだろ

>>159
長野市や伊那市はダムをつくる。
飯田市は太陽光発電所をつくる。

長野を一切通さないＤ√でいいんだよ、どうせ作り直しなんだから実験線は放棄しろｗ

>>156
アホか。名古屋が本社のＪＲ東海だっつーの。
東や西日本じゃないんだよ。

長野はいらね。

なんで2択みたいな話になってんだよｗ
Bなんてあるわけねーだろｗ
ルートマップみてみろよシケイン付いてんだぞ？シケインｗサーキットでもないのにｗ
金払って乗るお客納得するわけないだろあんな無駄なもの付いてたらｗ

この話題いつまで続いてるんだよｗ
ちゃっちゃと決めればええやん

長野県民としては鵜飼ルート推奨

>>166
長良川の鵜飼でも見とけ

長野案は悪ふざけなので最初から除外していい。
前原ももう解ってるよな？

「長野県民」と一括で叩かれるのは納得いかないんだが

県単位でしか物を考えられない長野県民は死んでいいよ

大多数の国民は直線ルート支持だからｗ

何2択なんだよｗ
Ｂはねーよｗｗｗｗｗ

>>146
んで余裕ないとこは、当の諏訪近辺だったりするからな。
まあ最大のボトルネックは高尾から都心なんだが。

横田空域返還で、ボロバルディアを真っ直ぐ調布に飛ばせるようになったんじゃなかったっけ？
だったら松本空港から調布便でも飛ばしたれ、一応、中央と新の名前はつくだろ。新中央航空となるが。
伊丹便もJALがぼったくり料金だったからしなのに負けて死滅しただけで、八尾になら新中央が飛ばしてる、エプソン社員しか使えんがな。
伊丹が枠空かないなら神戸空港でも使っとけばいいかと。

不景気で財政難だってのにリニア作る金なんかどこにあるわけ？

＞飯田市は太陽光発電所をつくる。

ん？リニア駅用地先行取得だろ

将来、上半分に向かうリニア何だろ。
そんなことはさせないよー。

長野県の主張する迂回ルート
JR東海、愛知県、東京都、山梨県、静岡県　の主張する直線ルート

そのころ山梨県は・・・

【地域/.山梨】リニア新駅の都市計画に生かすため　新幹線駅「失敗例」も調査
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267060489/

1 名前：なべ式φ ★[sage] 投稿日：2010/02/25(木) 10:14:49 ID:???0
リニア中央新幹線計画で、県は新年度、既存の新幹線駅が設置されている都市を対象に、
町づくりに関する調査を行う。将来のリニア駅開設を視野に、駅周辺の都市計画や
企業誘致の実態などを調べ、リニアを活用した町づくりの参考資料にする。

調査は東海道、山陽、長野、東北などの各新幹線駅のうち、地元が駅設置を要望し、
建設費を自己負担した都市を中心に行う。駅開設に伴う土地利用規制の変更や都市計画の
策定手法を検証。交通アクセスの改善点、地元住民の意識の変化、駅開設後の人口増減
なども調べる方針。調査は民間会社に委託する。

県は本年度、リニア開通による経済効果や県内外の企業を対象にした意識調査を実施した。
この調査結果と、新たに行う先進地調査で得られたデータを、鉄道や都市政策の専門家らで
つくる懇話会などで分析し、将来の県土像づくりに向けた資料にする。

県リニア交通課によると、新幹線駅の開設により、人口が増加し、企業誘致が進んだ例として
長野新幹線の「佐久平駅」がある。一方で、新幹線駅と市街地が離れているため、一体的な
町づくりが行えなかった都市として山陽新幹線の「新倉敷駅」「新岩国駅」などの例があるという。

同課は「成功した都市だけでなく、失敗した都市はどこに原因があったのかを見極め、県の
将来像づくりに生かしていきたい」としている。

http://www.sannichi.co.jp/local/news/2010/02/25/15.html

>>24
そういうの、ドラえもんの魔界大冒険であったな

>156
東京−名古屋先行開業して稼がなかったら名古屋−大阪の建設費用出ないからだろｗ

104 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/26(金) 04:42:07 ID:hwqiDnr70
一世帯あたりのリニア経済効果（年間便益）が

山梨県　37800円
東京都　22900円
愛知県　12400円
長野県　12100円
岐阜県　10500円
全国平均　7100円

某自治体委託調査でこんな結果が出始めているわけだが…

>>175
むしろ長野新幹線(諏訪ルート)だろ。
貨物うじゃうじゃいるせいで、確かに篠ノ井線は過密ダイヤになってるが…
新冠着トンネルの予算出して全線複線化、諏訪の欲ボケ地主を、くまぇり釈放して焼き払って
複線化、諏訪岡谷〜飯田線まで全線魔改造する予算がありゃ、リニアなんぞいらんかと。

長野通るルートになるんじゃないかな。
民主党なら恥も外聞も無く票を取れるほうを選びそうだし。

知事陳情でBルートに決定
↓
JRが切れて建設撤回。先送り
↓
マスコミはJRを批判的に取り上げてちょっとで終了
↓
俺らが騒ぐけどマスコミガン無視

っていういつものパターンの予感。このカシオミニを賭けてもいい。

そのころ日本は‥

【ＦＴＡとＥＰＡの潮流に取り残される日本〜高まる韓国の存在感！】
http://diamond.jp/series/dw_special/10076/

ＥＵは現在、電気・電子製品に最高で14％という先進国では異例の高い関税をかけている。
日本メーカーが得意とするテレビやＤＶＤレコーダーなども関税は14％。
ＦＴＡが発効するとこの関税が５年以内に撤廃される。
韓国メーカーは関税ゼロでＥＵに輸出できるようになるのである。

　ＥＵとＦＴＡを結んでいない日本を含む他国は、この恩恵を受けられない。
日本製品は韓国製品に対して14％分の価格競争力を失うことになる。

　ユーロに対する韓国ウォンと日本円の為替レートの差で、ただでさえ
日本製品は現地で割高になっているのにである。

>182
長野は県知事も県議会も自民党。つか東京神奈川山梨愛知の票＞長野の票だし。
それにJR東海の葛西は労組のJR連合と関係深いからな。なんか全てが儀式化されてる印象。

>156
あなたの能力で大阪までの建設費と
プロ市民、B、在日との交渉をお願いします

迂回なら「リニア」という言葉は使用禁止だｗ

直線のみ最初に作り、後に迂回も追加するかもと嘘つくと予想。

>>182
全県の選挙区でミンスが勝っちゃったからな・・それも伊那だの長野だの保守本流ぽいところまで。
長野上田は新幹線があるから問題ないが。

中信は東海に頼らず、長野新幹線に引っ張り込む長野縦断新幹線を青木／三才山峠ルート
もしくは篠ノ井駅分岐で作ったほうがいい気はするが・・せっかく今でもある浮上式で時速500キロ
平気で出せる、博多や札幌にも直通している高速交通を、県補助で使い物になるようにするのが
安上がりだよな。

・・松本空港の滑走路北側延伸移転（今の位置だと、塩嶺山脈にILSルートがひっかかるから）
　　＆ターニングパッド設置＆24時間空港化

より多くの人の利便性を考えたらBルート以外あり得ないんだよな。

これで長野に譲歩したら東海道周辺の支持一気に無くすだろう。
それでもやりそうなのが民主党だが…

ウカイモーターカー

>>190

×より多くの人の利便性
○より多くの長野県民の利権

オザーさんに土地買ってもらったらいいんじゃないかな
そっちに決まるだろ

>>35
リニアだと南アルプスが見えた〜諏訪湖が見えなくなった、まで10分程度だと思うんだけど。
超速読術で読書してグラスのワイン一気飲みか？

むしろ移動時間考えると夜の大阪を満喫〜始発のリニアで帰京・出勤のほうがよさげ。

諮問会のＣルート支持者１２人が更迭されて、Ｂルートに好意的な人に変えられたからな。

少なくとも、民主は、Ｂルートにしたいんだろうな。

>>196
Bルート活動失敗の責任者追及が及ばない様に必死だなｗ

諏訪に「ひかり」は停められないが「こだま」なら…と、金丸センセイｗが言ってくれたんだ！
南アルプス貫通トンネルルートをいきなり発表するなんて後背地の塩尻や松本もかわいそうだ！
諏訪ルートこそが国鉄時代からの長野県の総意であって、中央新幹線の本来の姿でもあるんだ！
だから県も地方も無駄なお金を使わないよう、永き年月に亘って我慢に我慢を重ねてきたんだ！
中央東線唯一の単線区間も全てはＢルート中央リニア諏訪駅を心の支えにしてきた結果なんだ！
次世代新幹線の実験線を隣県に用意してくれた金丸センセイｗの遺志は、きちんと継ぐべきだ！
半径８０００ｍのゆるやかなカーブが無理でもスイッチバックを採用すればきっと引けるんだ！
そうすれば在来線のように全列車停車、もちろんお召し列車を停めさせるのも夢じゃないんだ！
スイッチバックにしておけば、その先へ車両基地とか松本長野方面への延長だって出来るんだ！
上諏訪が無理でも中央道の南側にルートを通せば、岡谷か茅野に駅が出来る可能性は残るんだ！
諏訪神社の神体山に風穴が云々と喚くのは、きっと県外のオカルト房や東方厨に違いないんだ！

こうですか？わかりません＞＜；

世界遺産登録を目指す南アルプスこそ守るべき、自然環境に配慮する姿勢がなぜ解らないんだ！
時速７２０ｋｍくらいには遠い将来なるんだろうから、駅が２つでも３つでもあっていいんだ！
沿線市町村に入る固定資産税は県全体で使えるよう、既に村井センセイｗが話を出してるんだ！
リニアの定義より新幹線そのものの意義、中央新幹線と言う名称の意味から考えて行くべきだ！
諏訪だって南信、「長野新幹線では北信に日が当たったが、今度は南の方に日が当たる」んだ！
ＪＲ東海とＪＲ東日本は別会社なんだからどんどん競争させていけば運賃も安くできるはずだ！
並行在来線問題を出す輩もいるが、東海道新幹線バイパスを謳うならそっちで解決するべきだ！
いずれはリニアが来るのだから…と、長野新幹線やオリンピックにも全体で協力してきたんだ！
リニアは国家プロジェクトであって、一民間企業が好きなように作ってよいものではないんだ！
村井センセイはＢルート実現のために知事候補者として、県知事選に立ち上がってくれたんだ！
選挙期間中、水害に見舞われた時の村井センセイの尊いお言葉も、県民の心を一つにしたんだ！

こうですか？わかりません＞＜；

県内複数駅のＢルートで移動してこそ、もっともっと人間らしいゆとりある行動が取れるんだ！
都会まで２時間３時間と掛かっていたのが、これからは２０分３０分で行けるようになるんだ！
逆にお客さんも早く到着するし、丸々その分ゆったり観光できる時間として使えるはずなんだ！
だからＢルートとＣルートはたった７分差、そのくらいは許容範囲という話になってくるんだ！
そもそも県内に駅が複数ないと地元の政治家センセイも実家なんかへ行き来するのに困るんだ！
　　　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　：
トンネルばかりのＣルートより風光明媚な情景を車窓から一望できるＢルートにすべきなんだ！
宇宙の果てよりわかりにくいような危険な場所へ、大事な地元業者を晒す訳にはいかないんだ！
南アルプスの環境保護のためならば、他の都府県がどうわめこうと世界は納得してくれるんだ！

こうですか？わかりません＞＜；

>>180
迂回ルートだと維持費/設備更新費合わせて年間約300億円
余計にかかるというのにな

>>198-200
何度かそのコピペにツッコミ入れてるんだけど、
金丸信が諏訪云々ってのは自分の出身地のこと
だったんじゃないの？
今諏訪地区ってとこ。山梨県南アルプス市の。

よくもまあ飽きずに興奮して昔話を吼えているなあ
そんなの子供でも悪い冗談としか聞こえないよ

一部の者しか利さないことをいつまでも議論の対象にする理由はなんだ？
迂回させなければ長野県を通させない、と言っているのか？

長野県人ってやなやつらだな。

諏訪ルートって長野にとってそんなにメリットあるかな？
あずさや中央道と被りまくりじゃん。

>>205
中央西線完全複線・最高速160�`化、それでもあずさの乗車券がプラチナチケット
信州まつもと空港発着の旅客機が容量ギリギリまで入っても、積み残しが出る＆搭乗券がプラチナチケット
県内の中央道インターが本線の流れを妨げる＆下道が地元民の生活に支障が出る位渋滞する

ってのなら、この√で引く必然性が有るのだがな…(´･ω･`)ｽﾜﾄﾞﾐﾝﾉｼｺｳﾊﾘｶｲﾌﾉｳ

プラチナチケットてどんなチケットなの？
廃品回収のダンボール製か諏訪湖の汚泥で造ったドロ紙なのか知りたい

>>205
いや、土地が売れて駅や線路が建設できればそれがメリット。
作ったあと、需要が少なかろうが在来線がどうなろうが知ったことではない

ttp://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20100227/CK2010022702000026.html

＞村井知事は「路線だけ造って駅は造らないなんて、ばかな話があるか」と述べ、
＞ＪＲ側が設置費を負担すべきだとの考えをあらためて強調。

航空行政そのものじゃないか
松本空港の着陸料を９割引して路線だけやらせてるのはどこの馬鹿だ？
しかもその上で撤退するJALの後釜にさらに予算組んだのはどこの馬鹿だ？
静岡の知事（二代）もそうだが、なんで航空会社にだけは幾らでも出せるのに、
鉄道会社には恫喝行政なんだ？

直線ルートか作らないか、さあ選べ。

まあ中央道に平行するＢルートで確定だろうね


遠回りだけど直線的に軌道をひけるＢルートと
見かけ最短ルートだけど標高を上げるために蛇行せざるを得ないＣルートでは

建設する距離的には同じなんだし

長野は自費で線路とリニア作って誘致すりゃええのんちゃう？

>>212
迂回ルートを主張するやつらが、直線ルート上に移動すればよくね？ｗ

長野県が本気なら、マスゴミやプロ環境保護団体とタッグを組んで直線ルートのトンネルだと日本アルプスの環境に悪いとかの問題点を言いまくればいいよ
まあ、世論操作で迂回ルートにせざるを得ない状況にもちこまれたら東海はリニア自体を断念するだろうが

そもそも、中央リニアを作る必要性ってあるのか？
人口減少してるし、北陸新幹線も作るってのに
まあ、中央リニアより北陸新幹線が要らないと思うが

東海さんの考えてる直線ルート以外なら中央道あるし無理にリニア作らなくていいと思うんだけどー

>>214
長野県は戸草ダム作って欲しいからそういうことは出来ない。
長野県にとってBルートは必要不可欠なモノでない。
長野県がBルートに拘る姿勢を見せるのは諏訪伊那に対するガス抜きと
民間企業のくせに生意気なJR東海に対する当てつけ
国交省を引っ張りだして代替え案引き出しといったゴネ得狙い。

早く長野迂回ルートに決めろよ

>>209
それに比べて、茨城県知事は東北新幹線に対してそんな基地外みたいなことを
言わないから大人だよね。

頼む直線ルートであってくれ。

迂回のときはそこの地主は土地を無償提供するって条件を示せ。
それぐらいしないとＢルートなんて交渉の余地ないだろ。

迂回するなら
上田、松本通せばいいんじゃない？
諏訪なんていわずに

で、日本初のリニア「ウカイ」って付ければ皆納得するよ

いい加減、乞食に付き合うのはやめろ。

そんな事だから、無駄の削減ができずに
スリム化できないんだよ。

地方分権なんかしたら、それこそやりたい放題。

夕張と同じことが、地方で起こる。

議会なんて、あってないようなもの。

両方作ればいいじゃん。
当然、迂回部分だけは長野負担で。

>>211
いやまっすぐ引いて、両端で補助機関車を連結とか・・・・まあリニアだとそこまではいらんだろ。
東京都文京区には、レールが最大で90度までの急勾配になったリニアがあるぞ。
当然鉄車輪式、というかふつうは絶叫マシーンと呼ぶが。

カネさえあればいくらでも高架橋を高くして、長大トンネル掘って、貨物列車じゃムリでも
リニアが上がれる程度の勾配にしてやればOK。

昔からの路線が曲がりくねっているのは、長大トンネルを掘る技術とカネがなかったことと
貨物列車を蒸気機関車で補助機関車なしに上げるため、距離が多少伸びても
勾配をできるだけ減らすように線路を引っ張り回した結果なわけで。

すぐ近くに例があるぞ、塩尻を出てすぐ馬蹄形に迂回してから東塩尻信号場に入り、
善知烏トンネルを越えたらひたすら一定の勾配で降りて辰野に着く。

外人がいっぱいくるからいらないよ

長野に配慮して迂回させるくらいならそもそも作らなくていいよ

懲罰として新幹線の軽井沢〜長野間の駅をすべて廃止し県内通過にしろ
ガソリンの供給も停止
長野県民は馬車で移動すればいい

松本、諏訪市民を納得させられる対案をＪＲは提供すべき。

特急あずさの松本新宿間の２時間以内に短縮する事。

どうせ高い料金のリニアより、あずさでガマンするよ。

長野の迂回ルートが認められたら他の県が黙っちゃいないんじゃないか

迂回なんてありえない

長野の大勝利に終わりそうだな

>>225
まあ興奮したい気持ちを抑えて欲しいんだけど

リニモは60度
鉄輪リニアは最高60度ね
新幹線は35度
タイヤトラムは30度くらいかな

マグレブはタイヤトラムだから30度だね

最大30度勾配で赤石横断だよね

日本一クラスの大井川帯水層に穴開けるわけにはいかんから
早川町と大滝村で２０００Ｍくらいには標高を上げとく必要がある

山梨方面からだと身延山付近まで南下して
そこから早川町まで北上して高度を上げることになるんじゃないかな

迂回ルートの土地の地主がお国のために無償で提供するなら、迂回を考えても良いよ（笑）。

悩むまでもない問題ではあるまいか？
なぜ話題になるのかまったく理解できない

>>209
空路はピンポイントで撤退出来るけど、鉄道は出来ないから。
東海道新幹線のバイパス用途なら、北陸新幹線の米原もしくは京都延伸でもまかなえると思うんだけど、見落としている問題がありそうだ。

そこには欲にまみれた熾烈な争いがあるのですね

>>237
北陸経由だといくら300km/h運転をしても現在ののぞみよりも時間掛かるだろ

http://www.uproda.net/down/uproda007720.jpg

これでいいじゃん

>>209
あと、許認可権や設置主体の問題もありそうだ。
つーか、線路を曲げろ、駅は複数欲しい、駅費用はお前が出せなんて、なんと言うジャイアンだ。

ジャイアンに付き合わされるなんてかわいそうなＪＲ東海・・・

おまけに「口だけ」ジャイアンだから、
はらわた煮えくり返ってるだろうな・・・。

管轄JR東日本に一切ノーコメントされてるジャイアン（笑

>>230
愛知県あたりは、
他県の問題は当該県とJRの間で解決するべき。
その県の問題に口は出さない
って言ってる

工事が出来て駅さえできればそれで満足

JRが全部金出して、Bルートで諏訪と飯田に駅作ればそれで解決するんだよ。
朝鮮人かよ、昔に決めた約束を反故するなよ、クソJR。

>>147
経済的占領が進んでるようだな

>>246
なに勝手に約束したことにしてんだよｗ
過去一度たりともルートが決まったことはないぞｗ

これに関しては長野県民として、他県に謝りたいレベル

迂回ルートであっても俺の地域には何の関係も無いし…
知事も、一部の人らのゴリ押しもあってこんな事言ってんじゃねーのかな

>>1
> ３ルートの採算性などを比較し、どの路線が優れているかを示すため、事実上のルート選定となる。

県が採算性を示せないわけだから、ルートについてはほぼ決しているということか
もし無理筋を通せば、将来に禍根を残すことになるし…

>>209
これまでの経緯から、迂回ルートのポーズだけは止めるわけにはいかないんだろうな
期待を寄せてる地域の人を馬鹿にした話ではあるが…

直線一択だろうが。
迂回するなら、長野県の南外側でいいぞ。
http://chizuz.com/map/map39803.html

なんで長野っていつも自分のことしか考えないんだろうな。
建設で長野の土建は儲かるってのにまだ欲しがるのか？

>>246
勝手に約束にするなよ
イナゴ喰いの分際でｗ

どうせJRの金で作るんだ。長野回避でいいだろ。

ミンス支持なら考えてやてもいい

>>251
「甲府を出ますと、次は、中井侍に止まります」とｗ