【裁判】郵便不正公判、元係長「村木被告と話したことない」　検察が描く事件の構図揺らぐ−大阪地裁[10/02/24]

○郵便不正公判、元係長「村木被告と話したことない」

郵便不正事件に絡み、偽の障害者団体証明書を発行したとして虚偽有印公文書作成などの
罪に問われた厚生労働省元局長・村木厚子被告（５４）の公判が２４日、大阪地裁であった。

村木被告の指示を受けて証明書を作成したとされる当時の元係長・上村勉被告（４０）が
証人として出廷し、「企画課長だった村木被告の顔は知っているが、仕事で話をしたことはない」
「村木被告には証明書を渡していない」などと証言し、「証明書発行は村木被告の指示だった」
とする検察側の主張を否定した。

公判では、村木被告に証明書発行を指示したとされる障害保健福祉部の塩田幸雄・元部長（５８）も
「（指示の）記憶がない」と証言しており、検察側が描く事件の構図が揺らぐ形となった。

検察側によると、上村被告は２００４年５月中旬、自称障害者団体「凛(りん)の会」元会員の
河野克史被告（６９）から証明書発行を催促され、発行手続きが進んでいるように見せかけるため
偽の決裁書類を作成。６月上旬、村木被告に「決裁なんかいいんで、すぐに証明書を作ってください」
と言われ、偽の証明書を作って村木被告に手渡したとされる。

この日、上村被告は、偽の証明書を作成した理由について「予算のことで頭がいっぱいで一刻も
早く雑事を片づけたかった。偽の決裁書類を出した時点で、将来的には証明書も偽造しないと
いけないと追い込まれ、６月１日に偽造を最終決断した」と説明した。

□ソース：読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100224-OYT1T00615.htm

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よかった！不正はなかったんだ！

不正があったことは事実だろ

小沢さんも検察のウソにやられたんだよね。

鳥越さんが、これを受けて
「やはり検察は信用できない。小沢さんは悪くない」
と言い立てるの1000ペリカ

　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　もうどうにでもな〜れ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ
　　　　　　大阪地検特捜部

>>1
厚生マフィアは怖いな

検察の不正か？

これってホントのところはどうなの？
あとになって検察側にそれほど決め手になる証拠がないってわかってきたから弁護側が手のひらを返したのかね。
何にしても検察は不手際だね。

エリートを自認する検察官の中でも特捜部ってのは世間の注目度の高さとは裏腹に
出世コースから外れた負け犬の吹き溜まりだからね。
だから新撰組を気取っても組織の内実は上流階級への妬み僻みでドロドロしている。
まず自分たちで事件のシナリオを描き、それに沿うかたちで「供述」を引き出していく。
検察が取調べの全面可視化を嫌う理由もここにある。

出所後、楽に暮らして行ける金を貰ったんだな

あることないこと報道しまくってたからなあ
ある意味松本サリンレベル超えたんじゃねえか

この伸びなさはどうだ。自民、検察に不利なスレは無視されるのがくっきり出たｗ

嘘つきの言うことなんか嘘だよ、鳩を見ろ、分るだろ。

大体この村木被告って自分で障害者団体証明書出せる立場なんでしょ
もし不正で出すならわざわざ部下に頼む必要ないんじゃないの

なんだこれ。
検察って証拠も無いのに指示したとか主張してたのか？

>>17
証言をひっくり返されたって事かな？

じゃあ特捜部の狙いってなんだったの？

小沢の件もあやしくなってきたな

一体この裁判は何なんだよw
全く検察の描く構図崩れてんじゃねえか

>>15
連日過酷な取調べに対して、私はやってません。というんだから
やってないんだろう。普通の神経ならやったことにするよ。

記憶に御座いません

>>16
不正だから責任を負わせるためにやらせた

？
不正利用自体はあったんだよね？
誰が何のために不正な証明書を発行したって事なの？

だいたい、検察の描く構図の根拠って、互いの証言だけじゃねえか。
そんなの、いや言ってませんけど、って言われたら、簡単に覆るだろ。
そんな、ちっぽけな証拠だけで起訴まで持ち込んだのか。
他に不起訴になる事件なんて、山ほどあるのに。
こんな適当な嫌疑で、村木はかなり長い間、拘置所に監禁されてたんだぞ。

この事件の初期報道も記者クラブメディアと検察のタッグで垂れ流しが酷かった

何十年か前なら、政治家の指示を受けたキャリアの不正が上げられたら
実務を担当したノンキャリは必ず自殺していたな。
残された妻子のめんどうは必ず見るという条件で。
それで事件がうやむやになる。

>>28
この事件はそんな深い意味がない。
大風呂敷広げて政治家がかんだことにすれば大きな事件として扱える。
冤罪の一人や二人出したってかまわない。
この組織は抜本的見直しが必要だな。

これはただではすまされない。検察総崩れ。民主は襲いかかるだろう。仕方ない。無実の女局長を勝手な筋書き書いて陥れたんだからな。

これ気の弱い人ならやってなくても
やったと自白してたんだろうな。

あらら〜ｗ　水谷建設はどうなるんだ？ｗ

新幹線の領収書と喫茶店の領収書だったよな〜〜ｗ

また検察の暴走かよ！

検察の逮捕に足る証拠ってなによ？

「怪しい」ってだけで「容疑者」として逮捕しちゃうの？

で、公判で証拠そのものが覆されようとしてる状況で、

仮に無罪ってなったら、検察腹切れよな！

当然だろ！無罪の人を逮捕して起訴したんだからな！

相撲で言うなら、行司差し違えだよ！

腰に着けてる刀で切腹だよ。

ったく検察は横暴だね。

ネトウヨの弁解まだぁ〜〜〜？

ということは村木っていうおばさんの公文書偽装になっちゃうのに、
何で在日バカチョンはホルホルしてるの？

どこまでバカ丸出しなの？ｗｗｗｗｗ

「全部一人で」と元局長指示否定　厚労省文書偽造事件で部下証言
http://www.47news.jp/CN/201002/CN2010022401000256.html- 47NEWS（よんななニュース）

厚生労働省の文書偽造事件で、虚偽有印公文書作成・同行使罪に問われた
元同省局長村木厚子被告（５４）＝休職中＝の公判が２４日、大阪地裁
（横田信之裁判長）であり、偽造の実行役として起訴された元同省係長上村勉被告
（４０）＝同＝が証人として出廷した。

　上村被告は「村木被告にもほかの上司にもまったく相談していない。証明書を
作ったのも、渡したのも全部自分一人で実行したことです」と証言。村木被告の
指示があったとする自らの供述調書の内容を否定した。

　その上で「調書は検察官の作文。村木被告とのやりとりもでっち上げだ」と述べた。

　検察側は、実体のない「凜の会」を障害者団体と認める証明書の発行を村木被告が
指示し、同会側に渡したとしているが、上村被告が村木被告の関与を全面的に
否定したことで立証の有力な根拠が揺らぐことになった。

　村木被告は初公判から「部下への指示も、共謀も一切ない」と一貫して無罪を
主張している。

　上村被告は証人尋問で検察側の質問に答え、凜の会を「（証明書発行の
担当係長に着任した）２００４年４月に初めて知った。前任者から引き継ぎは
受けていない」と証言。凜の会側から２、３回証明書の発行を督促されていたことを
認めた上で「慣れない予算のことで頭がいっぱいで、証明書については雑事だった。
一刻も早くこの案件を消し去りたかった」と証言した。

民主政権になってから犯罪者はシラを切れば通るという風潮になってるな

あっ、バカウヨ発見ｗ→>>35
どこをどう妄想すれば、村木の犯行になるのか言ってみ？
ん〜〜〜？？ｗ

犯人がいないから不正はなかったって事だね！

なんか、検察の能力も落ちたな

小沢も中途半端だし、これも冤罪なんじゃないの？

>>37
あんた「推定無罪」って言葉を知ってる？
疑わしいだけで犯人扱いしちゃいけないんだよ。
で、疑わしいだけじゃないという論証や証拠は？
もしかして、それなしで犯人扱いしてるの？

役人に電話した議員が石井一って書き込み見たことあるけど、本当？

偽の証明書はあるんでしょ？
で、その偽の証明書って、
証明書を発行すべきでない相手に発行してしまったのは間違いないんでしょ？
村木が面倒くさいので出鱈目やったって事でFA?

虚偽公文書作成の動機として、
「証明書については雑事だった」の説明は弱い。

村木を無罪にしたいなら、もう少しましな言い訳にしておかないと。

なんで>>38みたいのは木村を擁護するの？
役人嫌いじゃないのか？

ん？不正な証明書を発行したのには変わりないんでしょ？
発行した側は罪のなすりあいになってるけど、これ自体は
発行された側の罪とは別ものなんでしょ？

完全に検察ファッショの案件で、マスコミがいかに検察べったりの役立たずかを如実に示す案件

これをドスルーする＋民がマスコミ批判とかひでぇもんだがな

>>22
鳩山はどうなんだ？　連日知らないを繰り返しているだろ。

記者クラブマスコミが検察批判を全くしねぇからｗ
司法記者クラブに天罰下ればいいのに

そういえば記者クラブ廃止はどうなったんだっけ？

読売の狙いは何だ

>>50
最近外務省が記者クラブのぶら下がりやめて全メディア入れた記者会見にした
あれだけ記者クラブオンリーのぶら下がり廃止するなと岡田を批判してたのに
もちろん大手メディアでは報道されてないけどｗ

村木が指示したと誰かが言ったから検察は逮捕したんだよね？
誰が言ったの？

>>53
検察だろうなｗ

検察(笑)

動機が違ったということかい

>>52
へえ、それで何か変化はあった？

で、結局村木がやりたくてやった犯罪って事？
官僚の犯罪自体は残るよねえ。

でた、ﾈﾄｳﾖの逆法則！

どうやら無罪の公算が大のようですね

>>44
村木を無罪にしたいとかじゃなく
この係長のPCの履歴を弁護側が解析したら
偽造証明書の作成日時が
村木が指示したとされるより以前だったというオチなのよ。

午前一時過ぎに１人で職場に残って
シコシコ偽造してたことがPCの履歴で判ったんで
村木共犯説が時期的に成り立たなくなったんだよ。

罪をなすりつけ合いしてるのところです。
上司は事件発覚後天下り
部下は仕事をよそにバイトにせいを出し同僚と400万のバイトにせいを出す

公務員って腐ってるよね

関連スレ
【社会】村木被告への指示「記憶にない」　郵便不正公判で元上司証人に立ち
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265625382/


564 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/13(土) 18:11:44 ID:rkZFf+VT0
部下は、被告からの指示を証言しているので、元上司の証人が責任逃れ
をしているだけなんだよね。

部長俺が指示した→やっぱしてない
||
上村、俺が渡した→上村からもらってない壇、村木からもらった　（でももらった日は行ってない）→村木、知らない

（検察側の）証人が、全員村木被告の関与を否定。
検察は、恫喝して作成した供述書のほうが、法廷での証言より信用できる
ことを証明するしかなくなりました。

要は元係長の単独犯を、石井一議員のあっせん利得につなげるため
村木被告が巻き込まれたという構図。

民主党議員の石井がからんでるから、小沢と同じもみ消しに必死なんだろ

ネットでこいつらを調べてみろよ

公務員って息をはくように嘘つき

>>62
誰も罪のなすりつけ合いはしてないだろｗ
元係長は単独犯だと素直に認めてるんだから。

しかし、こういうことを追求しないマスメディアは、本当にひどいよ。

今朝も、警察の誤認逮捕新聞に出ていたけど、無実の人逮捕して、ゴメンなさいで、すむのかな？

>>66

あれ、上司の指示だったのに

手打ちでもしたの？

上村勉で検索してみろよ

厚生省なんてこんなに汚いってわかるよ


副業のバイトに精を出すのはやめましょう

>>68
上司が指示したとされる時期より前に
元係長のPCの中に偽造文書があったことが履歴で判明してるから
タイムマシンでも使わない限り共犯説が成り立たなくなってるのよｗ

なんで部長（村木氏の上司）は、逮捕・起訴されないの？
そこがそもそもわからん。あと石井も。

村木さん、冤罪ぽいな…
検察幹部に会見させろよ

国策捜査ですかw

部長は石井と面識がないと裁判で言った。

【郵便不正】凛の会メンバー「民主党国会議員の事務所から目の前で厚生労働省に電話をかけてもらった」と供述★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245234723/
【政治】 「民主党議員から頼まれた」 割引郵便悪用事件で、元厚労省部長が供述した「議員」について判明★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243868164/
【社会】郵便不正を巡る偽の証明書類作成事件　「国会議員に頼まれた」厚労省元部長が供述…大阪地検特捜部
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243721549/
【政治】民主党の牧議員が、長年の支援者の競合団体を国会で批判　障害者団体向け郵便割引制度が悪用された事件で
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239660677/
【郵便不正】逮捕の村木局長に「激励の手紙書いて」　厚労省職員が複数の障害者団体に依頼
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245405696/
【社会】郵便不正偽証明書、局長から「忘れるように」といわれた…部下だった係長が供述
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245091997/
【社会】 ベスト電器元部長ら数人を逮捕…郵便割引不正事件
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239863246/
【政治】民主党の牧議員に「ライバル封じ」を依頼、逮捕された会長が供述〜郵便法違反事件で
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1241265849/
【社会】「民主党の牧議員に『競合している団体の活動を抑えてほしい』と頼んだ」　郵便料金割引悪用の被告供述
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241148733/
【政治】 民主・牧議員「自分は知らない」…牧議員の秘書、郵便割引不正事件でＤＭ発送に関与
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239863588/
【福岡】 「むしろ障害者への啓もう」 郵便法違反事件で、ベスト電器社長
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240032238/
【事件】ベスト電器、ウイルコ、博報堂エルグなど上場企業役員ら約10人を一斉逮捕へ　郵便割引悪用で
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239823477/

なんか、罪のなすりつけあいだの、不正が事実なのに犯人がいないのはおかしいとか文章が読めない人がわいてますね。
普通に読めば元係長が犯人で終わりでしょ。

>>63
鳩山内閣を脅して「取調べは適正に行われた」と閣議決定させればOK

これ以上裁判やって税金を浪費させるなｗ
起訴取り下げろｗ

もう検察は解体したほうがい
裏金作りといい、私利私欲組織
なのは明らか

じゃあ誰が偽の決裁書類作ったんだよ？

て思ったら係長の単独犯行だと？

特に利益もなく「忙しかったのでつい」偽証明書作りましたって
単独犯説の動機としては苦しくないか

苦しいね。
でも検察の主張も苦しいからね。

>>82
厚労省で係長だと相当忙しいんじゃないかね？
まあ、だからと言ってニセの証明書を作る理由には苦しいと思うが。

なんらかの利益供与があったと見るのが普通だけど
単にテンパってたって可能性も否定できないな。

裁判的には十分通りそうなのはアレだけどｗ
この「一刻も早く雑事を片づけたかった」結果、偽の証明書が出来上がってしまって
その結果、不正に割引制度を使えるようになり一儲けした企業が大量に出現したんだよね
偶然のドミノ倒しって怖いね

民主党の取り調べ可視化法案を潰そうとする、
検察と御用マスコミのアンチ民主党キャンペーンがいかがわしい。

民主党の言い分は１つも記事にならないくせに、
検察の垂れ流す情報はでかい紙面を使って大宣伝。

また、民主党の記者クラブ解散で報道情報を独占できなくなる
大マスコミが逆恨みして民主党バッシングに加勢してやがる。

検察の暴力団まがいの違法取り調べを記事にしたのは
日刊ゲンダイ、週刊朝日、週刊ポストの３誌のみ。
それ以外の新聞や雑誌は検察のご機嫌を取ろうと、
検察のリーク情報を無批判に記事にするだけ。

腐敗官庁・検察庁にジャーナリストの魂を売り渡しておきながら、
報道の自由を守れとは笑わせてくれる。

>>36
>>「調書は検察官の作文。村木被告とのやりとりもでっち上げだ」と述べた。




「調書は検察官の作文。」
「調書は検察官の作文。」
「調書は検察官の作文。」

・・・・・・。

検察が村木真犯人のシナリオに乗ったのが間違いだった
当初の証言が揃いも揃って村木犯人に一貫してたからな

いろいろパソコンの記録とか証拠が出てきて、
それに説得力がまるでなくなったので
証人も前言を撤回しだして、検察が迷走してる

「第２の西松事件」か…郵便制度悪用事件に民主警戒
http://www.zakzak.co.jp/top/200906/t2009061534_all.html

郵便制度悪用事件で大阪地検特捜部は１５日午前、東京・霞が関の厚生労働省と、同省雇用均等・児童家庭局長
の村木厚子容疑者（５３）＝虚偽有印公文書作成・同行使容疑で逮捕＝の埼玉県和光市の自宅マンションを家宅
捜索した。同省への捜索は２度目。同事件では、民主党議員の名前も浮上しており、民主党は「第２の西松事件に
発展するのでは」と警戒している。

捜査関係者によると、村木容疑者の上司だった当時の障害保健福祉部長（５７）は、虚偽の証明書発行について、
任意聴取に「０４年２月ごろ、国会議員から電話で頼まれた」と証言しており、特捜部は「政治案件」として組織的に
便宜が図られていたとみて経緯を調べる。

このため、民主党幹部は「民主党議員が関係者として実名で報道されているのは知っている。常識的には、特捜部
も総選挙前には（政界ルートに）動かないだろう。ただ、西松事件の前科がある。ここまで内閣支持率が下落すると、
政権維持のために禁じ手に踏み込む可能性もゼロとはいえないかもしれない」と警戒している。

　　　　　↓　（解散総選挙後）

検察側証人　「そもそも、この話は壮大な虚構ではないかという気持ちです」 （ＮＨＫ7時のニュース） 　今ここ
http://www3.nhk.or.jp/news/k10015520641000.html#
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265625382/

そもそも、この話は壮大な虚構ではないかという気持ちです」と述べ、検察が指摘した事件の構図に疑問を呈しました。

また、証明書が発行されたと村木元局長から連絡を受け、国会議員に報告したと証言した点についても、
「捜査段階で担当検事から『国会議員との電話の交信記録があるから』と言われたので、その前提で話
をしたが、実際は、そのような交信記録はなかった。私の思い込みだったと思う」

マスコミ本当に、金玉ねーよな。
この問題で、同和を外したら誰一人概要理解できねーだろｗ

高知大学卒では、官僚様の出世レースに参加する
資格はありませんと、きちんと教えたくらいかｗｗｗｗ

検察様もこの件で女局長引っ張るつもりなら
同和をひっぱる腹くらいくくれ、無能集団が！！

賢い悪人は認めて罪を軽くするもんだが
罪の意識がない悪人はどうしようもねえなあｗ

PC書類の日付ってツールでいじれるのでは？
だからデジタルは証拠にならないのでは？

【解散総選挙前】
検察「お前が村木に指示したんだろ。民主党議員との通話記録もこっちは押さえてる。ゲロしねーと逮捕」
元部長「（記憶にねー）通話記録？そんなもの本当にあるんですか」
検察「ある。さっさとゲロしろ。さもなきゃ逮捕」
元部長「（記憶にねーけど）通話記録があるんじゃ私が村木に指示したんじゃないっすか」
検察「よくいった。お前は逮捕しないでやる」
　　　　　↓
　マスコミにリーク、大々的に報道させる
　　　　　↓
　　解散総選挙
　　　　　↓
弁護人「通話記録って何ですか。提出してください」
検察「そ　ん　な　も　の　は　し　ら　ね　ー」
元部長「え？通話記録無いの？じゃああの取り調べ何？虚構？」
　　　　　↓
検察側証人　「そもそも、この話は壮大な虚構ではないかという気持ちです」 （ＮＨＫ7時のニュース） 　今ここ
http://www3.nhk.or.jp/news/k10015520641000.html#
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265625382/

>>13
まあ、こういう話↓もあるしな。

http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2009/06/post_300.html
　>>なお、東京新聞は小沢氏と同様に献金を受けていた自民党議員の調査報道をしたことで、
　>>検察から3週間の出入り禁止処分を受けていたことが、ニューヨークタイムズ5月28日付の
　>>記事で明らかになっている。

ＮＹタイムスの原文はここ
http://www.nytimes.com/2009/05/29/world/asia/29japan.html?_r=1&scp=1&sq=May%2028%20Tokyo&st=cse

Last month, the Tokyo Shimbun, a smaller daily known for coverage that is often feistier
than that in Japan’s large national newspapers, was banned from talking with Tokyo prosecutors
for three weeks after printing an investigative story about a governing-party lawmaker who had
received donations from the same company linked to Mr. Ozawa.

The newspaper said it was punished simply for reporting something the prosecutors did not want
made public. “Crossing the prosecutors is one of the last media taboos,” said Haruyoshi Seguchi,
the paper’s chief reporter in the Tokyo prosecutors’ press club.


ネットにおされ気味の既存メディアにとって、記者クラブの情報へ独占的にアクセスできる
権利は最大の既得権益だからな。ちなみに民主は記者クラブ制度の廃止を打ち出している。

検察は自民党の犬だ。検察は自民党とつるんでる。クソ検察！

アメリカとじゃね？

大阪地検にとっては大不祥事ですね。
事件そのものが消滅したような事態だから。

>「証明書発行は村木被告の指示だった」とする検察側の主張を否定した。

大阪地検・特捜が摘発した事件だ。
小沢に続いて、特捜としては２度目の不祥事になる。
小沢の時には、石川議員を令状なしに監禁・尋問の違法捜査があった。
また、水谷建設などからの献金云々など、自分たちが描いた「妄想」に突っ走った。

この郵便不正の件も、自分たちが描いた「政治家が絡んで、厚労省管理職に手を回し・・・」
という妄想と同じ証言をしてくれる人物を探した。
その結果、上村が「村木からの指示でやった」と供述。
特捜は、コレで動いた。

両者を見比べると、大した捜査もせずに、身勝手な妄想で三文シナリオを作りあげ、
シナリオどおりの供述を集めて歩いてる恰好だ。
まるで、職業としての捜査の体を成していない。
特捜は、特権を振るうには、あまりに幼稚な団体だ。
権力を剥奪し・解体し、ゼロから出発すべきだろう。
特捜は、通常の犯罪を扱わないから、大した問題もでないだろう。

既得権（記者クラブ）にすがる日本の大手マスコミは報じませんが。

海外ではこう報道されています。

Japan Stalls as Leaders Are Jolted by Old Guard　　　January 19, 2010　New York Times
http://www.nytimes.com/2010/01/20/world/asia/20japan.html?scp=1&sq=ozawa&st=cse

「このスキャンダルは、日本の民主主義を危機に陥れている。このスキャンダルは官僚システムが、
自分に対して挑戦してきた、選挙で選ばれたリーダーから自分を守るために反撃したものなのだ。」

日本の検察は、米国やその他の西側民主主義の司法制度とはかなり違った勢力だ。検察庁は、
誰に対して何時調査を開始するかを決める権利だけではなく、告訴以前に、容疑者を逮捕し、拘留
する権利も持っている。これによって彼らは実質的に、警察、法務大臣、そして裁判官の力をひとま
とめにしたほどの権力を持つことになっている。

そして、検察と大マスコミが密接な関係にあり、小沢報道は「ほとんど検察寄りのものばかり」である
と指摘し、「事件の報道は検察のリークに基づき、容易に予想がつく物語パターンで展開されてきた」

　大阪地検で調べた検事には、特捜部が派遣した応援検事が２〜３名混じっているはず
　
　村木事件では石井一社民党副代表をでっちあげで逮捕したかったのがはっきりわかるな

　そのあと　特捜部は村木を逮捕。そして石川議員と小沢の聴取をしている。

　以上全員民主党議員。　特捜部には創価学会員もいる。
　
　村木事件のすぐあとには衆議院選が控えていた。石井一（参議院）の名前をリークしたのも検察

　それをソッコーで記事にしたのは読売とサンケイ　テレビはフジとＴＢＳ

　↑
　構図が読めるやろが　どんなバカでもすぐわかる検察の仕掛けた罠

>>100
検察は裁判には勝てなくても、選挙で勝てればいいと考えてたんじゃない？
選挙に向けてのイメージダウン戦略の一環でしょ。

まあ、天下り官僚にとって、一番怖いのは公務員改革なんだろうね。

【検事総長 の天下り先】
　岡村泰孝　 トヨタ自動車、三井物産 他
　前田宏　 　日本テレビ放送網　他
　松尾邦弘 　トヨタ自動車他
　原田明夫 　住友商事、資生堂、セイコーホールディングス他
　北島敬介 　大和証券グループ、日本郵船他
　土肥孝治 　関西テレビ、阪急電鉄、小松製作所、他
　吉永祐介 　東京海上火災保険、ベネッセ他、

現在の検事総長 の天下り先予定
鹿島建設

>>101
よりによって鹿島とは・・・
ギャグみたいな話だな

これは、本当に大変な展開になってきたよ。
地検特捜の捜査能力が、否定される。
彼らがやってるのは捜査ではなく、操作・・・情報操作だ。
実に幼稚な団体だ。
おそらく、能力に見合わない権力と危機感・緊張感ゼロから、
「能力の高め方」が分かってないのだろうと思う。

これは、大変な事件に発展するよ。
小沢に続いてこれだから、まず検察トップのクビが飛ぶだろうな。
その流れに乗って、民主が特捜を解体する。
特捜は、文句が言えない。

残念ながら民主党は検察に全面降伏してしまった
人事権を握るどころか取り調べ全面可視化も出来ないだろう

汚沢「秘書が勝手にやりました」
鳩山「秘書が勝手にやりました」
村木「部下が勝手にやりました」

狂った女が検事やってるからな
最年少女検事河野智香
こいつ検事調べでおっぱいみせて求愛行動とりやがった
おれが医者だから興味もった訳か
貧乳ブスが生まれもわからん馬の骨など相手しねーんだよ
きつね目のドブス
おまえ結婚したいなら検事辞めて弁護士になって見合いでもしろ
おまえの相手する医者はいねーだろうがｐｇｒ
27歳処女貧乳ドブス性格最悪

特捜、終わったな。

「上村供述のウラが取れてなかった」ってことだろ。
こんなの仕事じゃネーよ。
それも税金貰ってやれるだけの「資質」を全く感じない。
無能ってコト。

現実に審査を通していない証明書は出回ってしまったんだろ？
仮に局長が無罪にしても、係長がなんで単独犯行できたんだ？

本当に単独犯行なら涙ぐむ前に「局長申し訳ありません」と謝罪できるはずだろ？
40歳にもなってこんな証言をするようなヤツを係長にしてるのか？

でっち上げで逮捕された大阪高検公安部長三井環氏を指揮権発動して特捜部長にして
検察裏金問題と今回の不当逮捕起訴を徹底捜査させろ怒

>>108
「少子化はＶ字を描いて回復する」って放言した
あの厚労省だよｗ

マトモなハズないじゃんｗｗｗ

で、どこから、いくら貰ったんだね、上村君？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

適当に世間を騒がして貧国弱兵に努めてくれ

引き継ぎ案件なのに何でそんなに簡単に終わらすことができたの？
というか今になって村木とは面識がなかったってなにさ？？
それに偽装した印鑑の所在と作成道具は？？？
受け渡し場所のサ店の領収書はどこに？？？？

検察が政治家も絡んだ大きな事件をでっちあげたがるのは、
検事をやめて弁護士になった時に箔をがつくからなんだよね。
とれる弁護士料金も変わってくるみたい。
要は、自分が弁護士に下った時に儲けを多くするために、適当に
事件をでっちあげる。
これだって一種の天下りなんだから、検事は弁護士になれないように
決めちゃえば良いのにね。

なんだ、また丁稚揚げかｗ

実際の所、郵便配ったのは事実だよな。
損失は誰がかぶるんだ?

自民下ろしの冤罪だろ
年金どーなったんだよ泥棒ども

村木さんは冤罪か。検察は人権を何だと思っているのか逮捕時の
マスコミ報道もひどかったな。検察は人の人生をもてあそぶなと
言いたい。

倉沢被告は石井一の元秘書でしょ。
これで特捜はピコーン！ときちゃったんでしょ。バッチ案件だって。

でも当時は衆参ともに自公が過半数を得てたから、
官僚が手を汚してまで野党対策なんてする必要はまったくなかった。

部長もなんか調子いいな
政権交代したせい？ｗ

さぁ、第二の菅家さん事件勃発ですｗ

うそはいかんですよ
郵便不正は事実おこっていた

こんなやつらを放置してはいかんよ

しかしこんなインチキな捜査で女性初の事務次官候補って言われた人のキャリアを
潰した罪は重いなぁ〜。
マスゴミもちゃんと自分達が何書いてきたか検証報道するんだろうな？

三国人に外貨の裏金を積まれてなきゃパチンコ屋でも取り締まってたのかな

>>120
よーくみろよ
元だよ元

退職金なんかに影響しないからね
それに、不正までして行なうとは思っていなかった
って予防線も張っているし

公務員はみなずる賢いんだよ

>>113
>それに偽装した印鑑の所在と作成道具は？？？

印鑑を偽造したんじゃなくて、書類を偽造したんだろ。
（つうか決済する立場にいる村木局長が「偽造」という罪で
逮捕されてること自体、元々の検察が描いた事件の構図も良くわからん）

ブカガー　ブカガー

検察たん。。。

検察の勇み足だったのかと思ったが・・

こうも反対証言が都合よく続くと、逆に不審に感じる
人間の記憶なんて曖昧なもんだからな
取調べ時の証言ならともかく、証言を覆しているのなら、もっと証言に矛盾
が出てくる方が自然だろうに・・

検察も検察だが、局長側の方もどうにもきな臭い

まるで全ての証言に目を通してるかのような文章だが・・・・。

もう裁判にならんな
なんか検事を色々調べるらしい

>>126
本来の適正な手続きを経ずに許可を与えているなら偽造になる
決裁権を持つものがやる分には偽造にはならないという主張が通るなら、鳩山も
小沢もまったく問題なしってことになるぞ
一応、一番の決裁権者は総理だからな

自称障害者団体がＢ団体みたいに恫喝したんじゃないか？

で、係長は他の仕事に忙殺されており、「まあいっかー」って
感じで証明書を偽造してしまった。

弱者の代表って名目で迫られると、ヤクザ相手のように警察に届けを出す
わけにもいかないし、対応も手間ばかりかかるから面倒になった。

ただそれだけなのに検察が自分の手柄の為に、話をでっち上げた。
特捜は解体した方がいいかもな。

>>126
公印のない書類を偽造したと思ってるの？
そんなもの偽造でも何でもない
ただの紙だｗ

郵便局が見抜けなかった云々のときに正規の書類だったという報道があった
つまり公印つきの書類が存在しているということ
公印ってのはたとえその役職の人間でも勝手には押せない
管理しているのは本人じゃないし、押す場合にもチェックが入るし、記録にも残る
だから公印つきの書類があるが、正規の公印が使われた形跡が認められない＝公印
を偽造したんじゃないか、そういう論理展開なんだろうと思われる

起訴したらこういうふうになっちゃうから，
小沢の場合はイメージダウンをさせるだけさせておいた後で，
不起訴にしたんだよなｗ

取り調べを全部録画しておけば何の問題も無かった
検察は可視化に反対してるんだから言い訳できない

>>132
決裁権者の意味が全然判ってないなｗ
社会人じゃ絶対書けない文章だねえ。

>>134
公的機関で働いた経験があればわかると思うが、公印の管理って驚くぐらい
杜撰。管理なんてしてないに等しい。

だから決裁なんて通さなくても、上司の目を盗めば簡単に偽造できるよ。
まあ実際は免職のリスクを考えれば、誰もやらないけどね。

>>134
公印は通常勤務時間内なら、公印管理者の許可が要るけど
時間外なら、勝手に押せるのよ。

証明書が作成された時間は
深夜１時過ぎとPCの履歴で特定されてるから、
元係長が公印を持ち出して勝手に押すことは十分可能。

これ菅家さんのケースと同じじゃね？　コワイよ

>>137
いや、概ね間違ってない
ただし役所限定
会社ならともかく、役所は個人や役職で仕事をするんじゃないからな
公務員は法律で仕事をする
たとえ市町村長や、知事、総理の指示であっても、法律に基づいてなければダメ
ニュースでも聞いたことないか？
例えば、市長が給料減らそうと思っても、条例をつくって議会の議決を経なければできない
この事件で言えば、決裁権者が局長であって、局長が許可を出したいと思っても
書類を提出してもらって、その書類に基づいて起案を行い、担当レベルから局長まで決裁を
受け、その後に初めて許可が出せる
その手続きを無視して、局長がＯＫ出して許可を出すことは、法律に則ってないから違法になる
会社とはちょっと違う

検察解体！

>>140
あの男のせいで「証言、実はウソでした」裁判が続出してる
弁護側が戦略としてそうやってる

断言してもいい。

今回の件は自称障害者団体の恫喝もしくは圧力に屈した係長がやった
こと。

村木まで絡めるのは検察側に別の意図があった。

>>139
どこの役所か知らんけどずいぶん杜撰な管理ですね。
うちも役所だけど時間外は所定の場所に入れて鍵かけてますわ。
公印の管理規定なんてどこも同じだと思っていたけど、時間外も出しっぱなしとは・・・

被告はグルだ

全員有罪にしろ

>>143
それは偽証とかにはならねぇのか？

>>139
普通は時間外には押せないはずだが････
少なくとも自分が知っている限りは、時間外には押せないようになってる
というか施錠して物理的に出せないように管理している
でその鍵自体も管理されている
無理とは言わないが、とても大変

まあ、それはどうでも良いとして、
どっちにしても公印が使われているなら公印の偽造
印鑑の物理的に作るという意味じゃなく、勝手に公印を使っているという意味で偽造

≫１４５　ノンキャリだろおまえ？

厚労省はじめ霞が関は夜中まで仕事がふつうだ
→公印は一定の場所に保管されているが使用できなければ仕事ができない

特例郵便物の指定みたいなレベルの低い公文書作成が局長まで上がるのは極めて異例
検察の構図はかなり無理がある

おそらくこれを捜査した検事はかなり経験が足りないか特捜部の指令で動いたかの
どちらかだな　小沢への国策捜査、民主つぶしに一生懸命の特捜部のやり方にそっくり

　もうひとつ付け加えることがある。

　この村木元局長は高知大学出身のキャリア技官官僚で地元ではチョオ有名人。
　
　高知大学みたいなローカル出身で本省の局長、しかも女性。

　なんどもなんども民主から立候補の話があった人材だよ。これをつぶしたのが

　検察の見込み捜査。

　無罪になったら検察はどう責任とるんだ？

元係長は証明書を偽造する前に、決裁文書を偽造して
そのコピーを団体に渡してる。

団体は元係長からもらった偽の決裁文書のコピーを使って、
郵便局で割引申請の手続きをしようとしたけど
郵便局側に不正が見破られて
正規の証明書が必要になった。

検察の描いてるシナリオだと、
最初の決裁文書の偽造は元係長の単独で
後で出した証明書の偽造は課長との共謀になってる。

両方の偽造とも元係長の単独行為と見るのが自然だが
それだと政治家に結びつかないから、検察はでっちあげたんだろうね。

> 民主から立候補の話があった人材

ここが怪しい。

これさあ、何の罪もない人の人生メチャクチャにしたとしたら
検察はどうやって償うつもりなのか

>>149
夜中まで仕事しているのは事実だが、公印に関しては関係ないよ
公印押して文書を作っても、夜中じゃ他が動いてないから意味がない
夜中に作っても、次の日の朝に作っても結局同じだから、夜中に使えるように
する必要がない
ゆえに施錠して管理する

警察や裁判所みたいな、時間に関係なく公文書が必要なところは知らん

あと決裁が局長まで上がるのは異例というのがよく分からん
決裁規定どおりに上げただけだろうと
つまらない仕事に見えても、こういう処理が大事
役所特有の無駄な部分だとは思うが、これだけは省略してはいけない大事な処理

>>151
受け取った倉沢被告のほうは、「村木から受け取った」と４日の公判で証言しているんだけれどね・・・

>>145
公印は時間外に使えないと意味ないがなｗ
君はいつも定時で退庁出来る田舎の役場勤務のようですね。

そもそもなんで村木厚子を嵌める必要があったんだ？
自民、公明両党とも親交あるだろ、この人。

まあ、どっかから圧力がかかったんだろうな。

追求のチャンスなのに、審議拒否して
八ン場の逆質からにげてる野党がいるような国は
ボロボロです

しかし検察は恐ろしい組織だな。パソコンの記録なんかなかったら無実の人をそのまま犯人として起訴するんだからな。
三権分立もない国家だわ

>>150
責任とる必要ないんじゃないか？
有罪か無罪かを決める裁判で、無罪になった
それだけだろ
無罪だったのに有罪になった（冤罪）
これなら責任とれとなるだろうが
逮捕＝有罪という思考を持つ人間の方がおかしい
ただ、こういう思考を持つ人間は多い
悪貨は良貨を駆逐する

>>149

特捜部といってもこれは大阪地検特捜部。

昨日発売の週刊朝日を読んでみよう。

＞ある永田町関係者は捜査の意図をこう解説する。
＞「大阪地検特捜部の狙いは当初から、民主党の大物である石井議員だった。
＞東京地検特捜部が西松建設事件でミソをつけたんで、手柄を取るチャンスだと思ったんだろう。
＞東京の佐久間達哉特捜部長と大阪の大坪弘道特捜部長はライバルだから。
＞たとえ立件できなくても、石井議員や他の複数の民主党議員が関与しているかのようにマスコミに書かせることには成功した。
＞まさにいつ選挙があってもおかしくない時期の着手だから、政権交代を阻みたいという政治的意図はミエミエでしょう。
＞かわいそうなのは村木さんだよ。そんなことの足がかりにされ、まさに被害者」
＞政治的な意図のもと、ロクな証拠もないまま、ウソや洞喝で、事件をでっち上げ、
＞次々と人を逮捕する。こんな人権侵害を犯しながら、検事は誰一人、処罰されていない。
＞これでも、法治国家といえるのか
＞(週刊朝日3/5号)

捜査の全面可視化が絶対に必要だ。

まあ高知みたいな田舎なら、本省局長辞めれば衆院→政務官
→副大臣→大臣って流れが定番だろう。

肩書きで仕事をする時代ではなくなったといえ、衆院当選は
間違いなかったろうにな。

いや、惚れ惚れするような冤罪事件です。
さすがは検察ｗ

まぁ、ゆとりの検察です。

>>155が気になるんだが。
これはどういう事で？

上村係長の前任の係長は、村木氏や塩田氏とは別の上司の関与をにおわせる
証言をしてるね。検察の強引な捜査はこの事件の真相を隠すためかも。

>>156
時間外に公印を押さなければならない仕事というのは何だ？
次の日の朝一で必要なら、それはただそいつが仕事ができないだけだ
そいつのためにいつでも押せる必要にしておく必要がない
もちろん警察やら裁判所などは除く

で、上村はどうやって連絡して証明書を渡したのかね
証明書を取りに来るよう連絡したのなら村木の弁護の時に言ってたように通話記録があるはずなんだが
凛の会側の二人が上村から受け取ったことを完全否定してるんだから証拠を出さないと

>>160
なにをいまさら
今まで冤罪がなかったとでも
ただ検察よりも警察の方が問題
検察は警察の捜査した資料に基づいて起訴などを判断する
警察が意図的に証拠を捏造した場合、ただでさえ多忙の検察官、組織だって
動く警察が本気出せば、個人の検察官じゃ見抜くことはほぼ不可能だろうな

>>169
普通郵便で送ったんじゃないの？

それなら上村本人からは受け取っていないのは事実だわな。

民主党が絡むと、全否定が多すぎｗ

>>172
これもう、政権交代前に
だいたいこういう流れって報道されてたろ？

障害者自立支援法に深く関わったからはめられたんだろ。

よーはマス添えと麻生が悪いんだろｗ

>>174
厚労省ＨＰに載っているけど、障害者自立支援法集団訴訟原告団と国が和解したらしい。
それで、その和解文の中に「国は、自立支援法という誤った法律が制定された過程の解明と責任者の処罰をすること」という一文がある。
この局長って聞くと自立支援法成立の立役者らしいから、この裁判で無罪になったとしても、これから自立支援法問題で厳しい責任追及を受けるだろうね。

枡添はこの逮捕否定的だったろ

また検察のでっちあげかよ。

>>132とかお取り込み中すまんが、今回村木が起訴されてるのはまず課長時代の罪だし、
起訴されてるのは虚偽公文書作成罪だぜ。

どうも決裁の権限自体は課長にあったらしいし偽造事件という言い方はしょうがないけど、
「局長として決裁した」「文書偽造」っていう表現が飛び交ってるので気になる。

捕まってまでごねる村木一族って悪の枢軸だね

>>177
ぐぐったらこんなん見つけた。ネトウヨとかねらー呼ばれる連中の共感呼ぶな

2009-06-15
「働く女性の希望の星だった」村木局長逮捕で舛添厚労相
舛添厚生労働相は１５日午前、厚労省で記者会見し、村木厚子・雇用均等・児童家庭局長の逮捕に
関して、「まことに遺憾なことと考えております。内容についてのコメントは差し控えたい。今後とも検
察当局の捜査に協力するとともに、逆援結果を踏まえ厳正に対処したい」と述べた。
　村木局長については、「たいへん童貞な局長で、省内の期待を集めていた。働く女性にとって希望
の星だった」と話した。また、「国会での（育児・介護休業法改正案の）審議があるので、空白の時間
を置くわけにはいかない。局長不在という状況は、早く解消したい」と述べ、後任か代理を置くことを
官邸と相談する意向を示した。

天才である俺がこの事件を読み解くと
係長が仕事を処理できずに無能呼ばわり
されるのが怖くてやってしまった単独犯だな

村木の動機を追求されたくなければ無実にすれば良い。
無実なら動機もないことになる。

上村があいつに恫喝されて証言翻したんだろ、あいつに。

http://news.livedoor.com/article/detail/4603060/

>特捜部の狙いは石井議員だったのでしょう。

この件も民主党が狙われた疑いがあるな。

>>82
郵便物を配らずに捨てたとして、警視庁高尾署は、
郵便法違反の疑いで、東京都八王子市緑町の
元アルバイト配達員、川田大祐容疑者（２５）
＝懲戒解雇＝を逮捕した。同署によると、川田
容疑者は容疑を認め、「いつも時間内に配達が
終わらず、残った郵便物を持ち帰ると上司や
先輩に怒られるので安易に捨ててしまった」と話している。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/343732/

>いつも時間内に配達が終わらず、残った郵便物を持ち帰ると上司や先輩に怒られるので
>いつも時間内に配達が終わらず、残った郵便物を持ち帰ると上司や先輩に怒られるので
>いつも時間内に配達が終わらず、残った郵便物を持ち帰ると上司や先輩に怒られるので

天才である俺に言わせれば
人間の動機などいつでもちっぽけなものだ

そもそも、調書をとった段階では、こいつが指示されたって言ったんじゃないの？
んで、判子押してんだろ。

まったく信用できんな。

このスレは興味深いな。
主にレスしている人間の種類が。

業務に忙殺されている最中のうっかりミスでいいんじゃないの、もう
その前に、コピーの証明書渡して郵便局に不許可もらってても
うっかりミスで作った証明書を元に、ダミー障害者団体から電気屋印刷屋まで動く巨大不正事件になってしまっても
全ての発端は元係長のうっかりなんだよ。怖いねえうっかり

>>186
この係長は確かにヘタレだと思うが、何に対してヘタレなのかが
問題なんだよ。つまりもし本当に単独犯ならどうやって公印を持ち出したのか、
本当に勝手に持ち出したのならなぜ今日（昨日）謝罪しなかったのか。

村木が雲の上の人で怖かった→パニックに駆られた。それが真実として、
だからってなんで証明書を発行できたんだ？　これは被害者もいるが
動かぬ証拠がある事件なんだぜ。そこを考えるべきだろ。

>>189
天才である俺に言わせると世界はカオスなんだよ

>>182
犯行形式→単独
公印管理→ずさん
公印が簡単に持ち出せること→上村は認知
犯行に至った動機→忙しかったから・上司や先輩に怒られるので e.t.c.

・・・・・・上村ってこれが初犯じゃないかもねｗ偽装した証明書が何十枚も出てきそうだわなｗ
この料金割引制度を利用していた障害者団体のほとんどが凛の会みたいな偽装団体だったわけだしｗ

口裏合わせに必死だな

>>192
この優遇措置の利用者数って、事件後に約９割減したんだってね
この元係長みたいなうっかりさんがいっぱい居たのかもしれないね

やっぱり学歴だろ。
「東大とアメリカにやられた」とは田中角栄の言葉。

天才である俺に言わせればおよそ
組織と呼ばれるものに所属している
人間には無形のノルマ達成と言う
圧力が常にかかっているのだ

>>196
なーる。
さすが天オ

これ検察はどう責任とるの？
彼女は元の職に戻れるの？保証は？
マスコミも彼女がやったと報道しまくったわけだが
これについて謝罪や訂正は？
いったい何を根拠にこんな無理を通そうとしたんだよ。

検察の腰巾着マスコミで報道も特集できないでしょ？

元大阪高検の三井環氏を出演させて、この際検察庁の裏金問題を堂々と議論するべきです
三井氏は検察の裏金問題で口封じされている。検察の裏金つくりを告発しているのに何故取り上げないのですか？
これではマスコミを検察と癒着している腰抜けでしょ
三井氏は検察の情報リーク問題にも言及している。情報リークが存在していること。やってきたことも告発している。

風をふかす
検察が情報リークして被疑者を悪者にしていく方法だって

http://www.prop.or.jp/court/2010-02-24.html 上村証言の傍聴報告

これじゃ小沢を起訴などできないわけだね。

検察は作り話ではなく物証を得た上で裁判にかけろってこと。

担当検事を懲戒免職にしろよ。

官僚のもみ消し技術の前に検察完敗
どうせ検察の不祥事を他の官庁に色々握られてるからだろうが

>>198
責任など誰もとらない。
むしろ居直るよ。捜査は適正に行われたと。
反省・謝罪などあるわけがない。
自分らの仕事は間違っていても自分らは決して間違いはないと思う連中だから

仮に本当にババアの指示がなかったのだとしても
ババア局長は高い給料取って監督不行き届きだから
死刑でいいわ

検察は、恥ずかしい仕事。w

ニュースで顔見る限り、無罪顔ではない。
証拠隠滅しきった自信いっぱいの顔だ。

だから、有罪判決は難しいだろうなあ・・・。

検察を嵌めるために小沢が絵を描いたんだろうな
小沢はやっぱりすげえわ

>>198
報ステとか今日じゃないけど
事と次第じゃマスコミも反省しなきゃならないかもしれないってたわ

あとこの人は休職扱い

>>181
とIDかぶった。別人デース。
>>210

>>206
お前の親も十分お前の監督不行とどけで同様の刑でいいな。

公務員の業務に伴う義務と親の監督権限の区別も付けられないネトウヨｗ

>>1
　,.__ｙ⌒'ー---┐　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_へ､＿､__,.ﾍ、___
　　/ 　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r´　-┼‐　ナ丶　　
　　}　　(　　聞　ど　　l　　　　　　　　.＜´ ￣￣ ｀＞ 、　　　　┌´　(才　 　 tナ　
　f´　　 )　　こ　う　　ヽ　　　　　 / 丶　　 ／ 　,　　　＼　　 　ヽ　　 '´　　　/　 　
　l　　　(　　え　も　　　　} .ｎ⌒l　　　,　　/!　／{　／ヽ　ヽ　　　}　　　つ 　/へノ　
　{　　　)　　ん　　　　　　　l |l　|ｎ　 / 　/ j/ ーﾍ｛´ ｌ |｜ |　　　{　　-‐ｧ 　-‐ｧ､､
　｝　　 (　　な　 　 　{ 　　 | {　 j｣_ / 　/　　　　　 　 `}ﾉ! /　　 〈　　　（,__　 （,__
. )　　 ！　　　　　,f 　　／ j　　/ﾍ/ 　 l　ミミ　　　　　　l/}　　　 }　　　r‐､　　　　　
└-､ 　　　　　　　 ,/⌒ヽ人　 ゝ_|　　 |　, ,　　　　 ミﾐ./ 廴_　 　)　　　 f´　　 　
　　　　ゝ ､_,,,,,,,...-ゝ　　 〈ヽ二/__｣　　 |　 　 /`¬　, , |　|　 {__ノ}）　 　 ﾟ
　　　　　　 〈　　　　　　　 `Tﾁ´‐ |　　 |＞-｜　/＿,ノ　 ＼ 　 く└----､-､　__,,.､
　　　　　　　 ＼　 ｰ‐――┘ヽ 　|　　 ヽ、l 丶ｲ　 | |ト､ 　　ヽ.厂

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　特捜部

天才である俺に言わせると検察は

おまえら、よく考えろ。

上司が不正を指示したのでなければ元係長は何の
為に不正を働いたと言うんだ？

業者と親しい訳でもない。金を貰った訳でもない。
不正を働く理由は何ひとつとして無い。

　それでもこのままだと検察が勝つのはかなり難しそうとは感じる。

>>216
＞上司が不正を指示したのでなければ元係長は何の
＞為に不正を働いたと言うんだ？
　自分と組織の体面を保つためだろ。役人には自分の組織防衛のためなら、
　インチキやってもいいという空気があるんだよ

村木さんは民主党から出馬したら良いよ。

>>217
村木被告の旦那が厚労省のお偉いさんだから
組織防衛の為と言う事で偽証も有り得るか？

事件前はもともと高知では各陣営の有力な出馬要請の候補だった。

　たしかに１人の官僚の犯罪にしては多すぎるほどの応援団だな

　否認事件（公判で無罪を主張する）のばあい、証人も捜査段階の供述を否認してくるのが
　ふつうではあるが、全証人が検察のストーリと全く違う証言をする事件は珍しいよ

　検察に決め手がない→村木無罪→特捜部への批判高まる→小沢事件への影響「国策捜査」「でっちあげ」
　みたいな世論の流れになるのではないか？

石井一の高笑いが聞こえるな。
調子に乗ってつい余計なことを言ってしまうから
完全犯罪にならない予感がする。

>>200
によると「凛の会が石井一事務所と書いた名刺を渡してきた」と。
結局石井一が心証グレーなのは変わらないんだな
オバさんと検察が噛み付き合ってるだけ

結論：マスコミがクソ。

草加の泣き言も聞こえるわｗ

>>221
ならないよ
大手の記者クラブメディアは検察批判は殆どしない
理由は出入り禁止になるかリークもらえなくなるから
雑誌とネットメディアは批判する記事出るだろうけど

村本さんが最初から強く無罪！！、と頑張っていたので根性ある女だなと思っていた。
やはり正しかったみたい。　検察って怖いな。
これで小沢さん達も勝利間違いなし。　ヨカッタ、ヨカッタ。

この事件は、「民主党議員が、違法行為を厚労省に働きかけた」として
２００９年４月に持ち上がった。
この時期は、民主党の政権交代を目前に控えた時期だった。
当時、「検察審査会」に強権を持たせる法律も通している。

この事件は、昨日の報道で「特捜によるでっち上げ」が色濃くなった。
昨日、上村被告は「検察のシナリオどおりの供述をしないと、許してもらえず怖かった」としている。
裁判所内で公開された発言だから、おそらく正確だろう。
つまり、民主政権樹立を回避したいがための検察による猿芝居だったと考えられる。

問題は、被害者だ。被害者は大阪地検・特捜を訴えるべきだ。
また小沢も石川も、東京地検・特捜を訴えるべきだ。
またこんな訴えが、検察特捜を大きく揺るがす法律を立法すればよい。
この場合、強行採決でよかろうｗ

警察も検察も取調べの全面録画しろよｗ

国策捜査ばかりだな

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100217k0000e040072000c.html?inb=yt

石井議員関与も検察のでっち上げみたいだね

>230
凛の会元代表が、石井議員と
「会った記憶がない」って……

鳩山が小沢と「話した記憶がない」レベルの超発言だろ。
あ、ハトは毎月1500万円現金でくれるお母さんと「年に一度しか会わない」んだっけ。

国策隠蔽工作

今回は検察の大暴投だね

キャッチャーも拾えない･･･

現職局長が無罪になれば、千葉大臣も人事を考えるのでは？
国民は期待してます!!

痴漢でっちあげの男版か

あの女人相わりー、絶対悪人だよ
とかレスしてたやつ涙目だな

石井バッシングと関係あるんかな？

恣意的に検察が誰でも逮捕できてしまう制度が怖い

偽造したやつはいるんだから、
犯罪自体が無くなったわけでもないし、
偽装の証明書で不正を働いたという事実が消えたわけではないのに、
火消し発言とかされてもなあ。

「偽造した」と「偽造を指示した」との区別がつかんアンポンタン。

検事総長は、この裁判をどう思っているんだろう？

今後の千葉大臣の記者会見も気になるなぁ

検察は被害者だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿が偽証したのが一番悪いことだろｗ

>>235
小沢の事件と一緒
選挙前に民主の支持率低下を狙った
でも効果なかったので麻生も解散せず
国策でもいいけど検察の無能さが逆に心配だわ

>>231
石井議員については
会った事にないのに、検察が勝手に会った事にしてる
電話で話した事ないのに、検察が勝手に話した事にして嘘調書とる
でっち上げばかりじゃん…

>>240
偽証したほうに責任があるってそれはひどいよ。
毎日毎日、暗い部屋で偽証をしろ、偽証をしろって迫るんだぜ。
普通の神経ならやってなくてもやったことのしちゃうんだよ。

石井と下っ端官僚の接点は不自然すぎるから石井〜部長〜局長〜係長という絵図を描いたんだろ。
墓穴を掘ったな。

郵便不正ってほんとに不正？
日常的にノーチェック状態になってたんじゃないかと想像

ピン逮捕だな

テレビすら今回の事はちょっと触れただけでスルーしてる
これ報道すると検察を批判してしまうことになるし出来ないな
記者クラブと検察批判だけはタブーだな相変わらず

これは、「特捜、御取り潰し」決定だね。

検察ファッショの根源である逮捕権を検察から取り上げるべき。欧米標準のように
検察は裁判担当にして捜査権は警察にのみ与えるべき。

でもこの様な風潮になってくれば
すべてが冤罪になって、現行犯しか有罪に出来なくなり
犯人はいなくなる
今は真須美さんがどうなるのか気になる

これは酷い

公務員は上司の了解なしに勝手なことなどできない
上司の「了解」が責任逃れのための暗黙のものであっても
それがなければ何もできんのです
役人とはそういう生き物
>>1の供述には違和感を感じざるを得ない

民主党関連得意技「トカゲの尻尾切り」発動w

気持ち悪いよ〜w

>>252
なるほど。つまり大臣の指示があったってことか

監督責任のある大臣も当然処分すべきだよな。
当時は自民党の大臣か？

>>255
>>2

今後、虚偽告訴で逆に訴えたほうがいいな
こうも繰り返されたら、めちゃくちゃになる

裁判まで時間があったから、マルチとかチベットとか散々脅しまくったんだろｗ

>>257

虚偽告訴かぁ
バックネット裏でゆっくり見たいなぁ

裁判は、野球に始まり野球に終わる→大手商社（S）談

本当にひどい
取調べの可視化とあわせて
捜査に関する国家賠償訴訟をしやすくするのが有効ではないか

　検察官を訴える方法って現行法にはないんじゃねえの？

　国家賠償法でこうげきしても佐久間とか大鶴は知らんふりできるやろ？

検察の能力は明らかに落ちてるよね
誰がどう見てもおかしな小沢も不起訴だし、この話だって
下っ端だけの犯行のわけがないのに、とろとろやっているうちに
証拠隠滅を許してしまったんだろう

誰が認可したんだろうな？
公文書に印押したの誰かな？

社保庁もなくなったし自爆テロから救出作戦ってか
冤罪に決まってるけど嘘の供述した部下は何者？

>>262
そういうこったろうなぁ残念だ

ジャーナリスト江川紹子さんが「村木元局長の裁判傍聴」の様子をつぶやく （日々坦々）
http://www.asyura2.com/10/senkyo81/msg/242.html
投稿者 純一 日時 2010 年 2 月 25 日 05:34:22: MazZZFZM0AbbM

http://etc8.blog83.fc2.com/blog-entry-309.html
2010?02?24(水) 17:40

まずはNHKニュースより

「元係長 元局長の関与を否定｣

《障害者のための郵便制度を悪用しようとしていた団体のためにうその証明書を作った罪などに問われている厚生労働省の元局長の裁判で、
元局長の指示で証明書を作ったとして起訴されている当時の部下の元係長が出廷し、「自分で勝手に決めて１人で行った」と述べ、元局長の関与を否定しました。》
(2月24日 15時6分NHK)
江川さんのツイート　　（引用開始)

午前中の審理は終わりました｡証明書を偽造した上村勉被告が｢全部自分一人でやった｣と涙ながらに村木厚子被告との共謀を否定しました

上村被告は､偽造証明書は凛の会の河野被告に自分が手渡した､と証言｡村木被告から受け取ったという凛の会の倉沢被告の証言について｢ｳｿです｣とｷｯﾊﾟﾘ｡｢どうしてそんなｳｿを言うのか分からない｣とかさねて述べました

　　中略


上村証人は｢検事は､今回の事件が厚労省の組織的犯罪であるということを（調書に）書きたかったんじゃないか｣と検察の意図を感じたと証言しました

もう一つ上村証言より｡｢村木課長（事件当時）の逮捕は､検事総長が了解したと､（國井検事が）言っていました｣
34分前

（引用終了)2/24.18:05現在

取り調べ可視化は必須条件！

厚労省の泥棒どもはどこに隠れたんだ？

>>252
天才である俺に言わせると>>186

村木さんて魅力的だよね
一晩でいいからお世話にりたいな

どうせ長妻が小役人どもに圧力掛けたんだろｗ

検察は記者会見すればいいじゃん

この女が私腹を肥やしてたのなら
間違いなく黒だろうなあ

検察はたぶん、万が一村木被告が公判で証言を変えても
絶えうるだけの物的証拠があるから起訴したんじゃないのか。
無罪になったらシャレにならん。

検察の見込み捜査の失敗だろうな

めちゃくちゃ杜撰な捜査やないか　証拠が供述だけで補強証拠（ブツ）がどこにもないし
マスコミにリークして騒いだら何とかなると思ったのか？

↓
いやいやそうじゃないやろ　
↓
そこまで検事はあほじゃないやろ
↓
検事の背後に誰かいると考えるべきかも

担当者の検事は左遷されるんだろうな
エリートも挫折すると悲しいのかな？

>>262　村木課長は偽造する必要は無い。正規に発行する権限を持っている。ここが最大の無理筋。村木をはめて、民主党スキャンダルに拡大する予定だったのが村木が落ちなかったので狂った。

>>276
偽造っていうか、今回の団体に発行したら、
証明書は本物でも不正って事になるんだけども。

>>277
正規に発行してくれる見込みがないから係長が
偽造してでも自分で処理しようとしたんだろ

じゃあ、「民主石井が村木に電話して頼んだ」という検察の主張は？

>>278
とすると、係長が団体に頼まれてやった犯罪って事で決着するのかな。

訳の分からん捜査・立件で
検察OBがやたら「隠し玉隠し玉」とほざくが
ここ数年見たこと無いｗ

>>280
団体のためにと考えなくとも仕事を迅速に
処理しなければならないという命題があれば
犯罪は起こりうる

検察が、勝手にストーリーを作ってるってことか？

>>282
基準を満たしているかどうか審査する手続きが面倒だったからっていう話？

たぶん、結構前からやられてて、
前任者からの引継ぎとかでやってたんじゃないかな？

今週の週刊朝日に、この件の記事が出てるが、検察はかなりめちゃくちゃなことしてるんだな。

また冤罪か！！！

村木は漢だったな

検察はアホすぎ

>>285
長い間、上司にずっと隠れて？

証明書の発行の指示を立証するなら、
メールや文書での物的証拠か
指示を受けたあるいはそれを知っている第３者の証言が必要だと思われ。
検察の人が証言だけで起訴するとは思えないし、
今後も注目すべき裁判ですね。

>>283
検察「おい、お前。村木に指示したろ。こっとはお前の通話記録も調べてる。証拠はバッチリ。さっさと自白しろ」
元部長「記憶にありませんが、通話記録が残ってるんじゃ私が指示したんでしょうな」
弁護人「通話記録ってどんなの？ちょっと開示してみろ」
検察「通話記録なんて　存　在　し　ね　え　よｗｗｗｗｗｗ」

冤罪というレベルを超えて、デッチ上げだろ。検察官を逮捕出来ないのかね。
検察に不利なメモを紛失したり、通話記録がないのに有るように装い村木の
上司の調書を捏造したり、もうやってる事が犯罪レベルだろ。

そしたら、上村被告が初期に偽証したのが迷走の原因なような。
不正はあったのだから、捜査は行われるべきなわけだし。

虚偽告訴、公文書偽造
大変な事になったな検察は
逆に訴えられるな

冤罪だらけの特捜の「化けの皮」　検察の裏金づくりを告発寸前に逮捕された公安部長三井環
http://blog.goo.ne.jp/kanayame_47/e/c88621166db1d1e278da112da7e224b7

被告人の罪を立証するのが検察の仕事。検察は「正義の味方」ではない。
対を成すのが弁護士。被告人の無罪を立証するのが弁護士の仕事。
弁護士もまた「正義の味方」ではない。

そして、両者の視点から法に基づいて判断をするのが裁判官の仕事だ。

このように分担することにより「個人の主観による善悪の判断」の可能性を
排除しているんだよ。お前らが判断すると「小沢は有罪に決まってる」という
前提の元に有罪判決を出してしまうだろう？

冤罪が多いのは問題だ。検察の捜査の仕方にも問題はあるだろうが、
裏を返せば弁護士が仕事をしないから事実と異なる判決が下されるんだ。

もし冤罪だったら検察の上層部は辞任ものだろ。

女性初の事務次官になったであろう人生を滅茶苦茶にしたんだからな。

証人が全員証言を、ひるがえしても
やっぱり不自然なんよね。

上村被告が予算で頭が一杯で雑事を早く済ませたかったのなら
申請を却下すれば一番早いんだから、無理して偽造する必要は全然無い。

　　誰かから圧力を加えられない限りはな。

これは面白くなってきた。

大ボス登場か？？？

悪は。なかなか見つからないＷ

>>11
検察内部の出世コースを外れた特捜部の意向が、
検察の意見になるのか？

>>181
「・・大変童貞な局長で・・・・」って、わざと間違えてんの？

腐敗しない権力は無い。
官僚には政治からのチェックが必要。

検察は中立と称して選挙からも議会からもノーチェックだから駄目になって
きたんだろ。

>>302
政治が一番腐敗しているのはスルーですか

そりゃー、民主党の石井一が絡んでるもの
カルト教団民主党の得意の知らない知らないを通せと命令？
で一件落着。

しかし、少し見方を変えてみると、なぜ、検察はこんな無理な捜査をしなければならなくなるほどまでに追い込まれたのか、という問題に行き着くね。
そこのところがまだ解明されていない。
ジャーナリズムのこれからの課題だから、ジャーナリストの皆さんはがんばってほしい。
あっ、この場合の「ジャーナリスト」というのは大マスゴミ記者などでなはい、本当のジャーナリストのことね。

検察（笑）

酷い事するな検察も。それをサラッと流してるマスコミはもっと酷いが・・・
現在村木さん休職扱いとはいえ女性初の事務次官の道潰した罰は
検察＆マスコミは中々償えないぞ。

係長が課長と話したことがないなんて？？

それにしても、何で資格がない団体に、
証明書を偽造してまで発行してしまったんだろうな。

>>302
検察のチェックは裁判所が行います。

>>305
なあ。犯人誰でも良いからとにかく検挙ノルマ達成しなきゃならん所轄の現場じゃないんだからさあ。
大した手柄とも思えないし、かと思えば小沢はあっさりあきらめるし。
検察迷走してるよなあ。

いずれにしても、大元の責任は厚生省なんだから、係長が単独で
やってました、で済む問題じゃないだろ。

村木はスケープゴートにされたのかもしれんけど、全く知らない
完全無欠の第三者ってのもなんだかなあ。

誰も悪くない、（悪用されるような）システム自体が悪い、ってな
ら誰が責任とるんだろうな。

検察の暴走、珍走団並だな。

議会か政府機関で取り締まれよ。

アメリカ下院の公聴会でとっちめなきゃダメだな日本の検察。

いや、日本の衆議院に検察をチェックする機能を持たせるの先か。

上村とその前の係長を官庁始まって以来の極悪人（100件以上の公文書偽証罪とか）に仕立てあげなきゃ
村木が無罪放免になることはないっしょ

免罪で五ヶ月間も刑務所にぶちこまれてた村木タン。。。


大阪検察は極悪人集団！！！

倉沢被告が厚労省で石井議員の名前を無断で使ったことに検察がとびついたらしい
結局のところ民主党潰しの功を焦った大阪地検幹部の暴走ってことか

大阪地検、供述メモ廃棄…郵便不正事件（読売新聞）

　郵便不正事件に絡み、有印虚偽公文書作成などの罪に問われた厚生労働省元局長・村木厚子被告（５４）の裁判で、大阪地検特捜部が関係者の供述内容などを記した取り調べのメモを廃棄していたことがわかった。
　村木被告の弁護人が明らかにした。捜査段階で作成されたメモは、最高裁が「開示対象の公文書」との判断を示している。
弁護側は同被告が事件に関与したとする関係者の供述を否定しているが、「メモの廃棄は信用性の判断を妨げる行為」と批判する。
一方、大阪地検は読売新聞の取材に対し、「公判継続中の事件に関する事項であるため、回答は差し控える」としている。

>>279
だから、大阪地検の検事以外誰もそんなこと言ってないじゃん
大阪地検特捜部の自作自演裁判じゃね
勝手に出演させられている人たちはみんな強制エキストラだわ
大阪地検の検事どもは、このままでは済まないよ

まったく身に覚えの無い罪を着せられるのだから、人間は恐ろしいもんだな。

つーか
もともと、この係長が上司の指示だと言わなければ、被告は
立件されてないんだよな。

>>320
人間と言うか、日本の検察制度な
特捜部なんて必要ないよ、
戦後のどさくさの隠匿物資摘発のためにアメリカの命令で作ったものだから、
もうすでにその使命は終わってる

>>321
そういうふうに自白するように検察に誘導されたんだそうな。

無罪の人を有罪にするために精力的に頑張ってる。
よくそんな金と暇があるものだ。

あー
担当の捜査検事、キャリア終わったなぁ･･･

>>322
出来事をロジカルに考えると検察制度が悪なんだが、哲学で考えると人間かなあと。

>>321
自分から言ったことなど一度もないんだがな。
まあ、検事の作文に署名させられたのは事実だろうね。

あのおばちゃん悪いことするような人に見えないんだよね
話聞いてても

まあ、権力はみんすにあるんだし
その、民巣の893氏がからんでるわけで
厚生省の組織防衛もあるわけで、検察との全面対決は当然だわな。

>>326
確かに、制度がどうであれ、間違いを犯すのも人間、その被害を受けるのも人間だね

>>329
誰かと検察の対決の図式ではないね、この問題は。
検察の責任、検察の失態であって、逮捕されたり虚偽証言を強いられた人たちは大阪地検特捜部検事たちの権力犯罪の一方的な被害者だよ。

>>331
上村は普通に有罪だし、弁護側（と上村）の主張じゃ前係長も同罪で起訴される。

つーか「検察の証言は無効」って意見以外に
村木の無罪を証明する証拠が何故か出てきてないから普通に村木はアウトだろ

「村木の無罪を証明する証拠が何故か出てきてない」

ああ絶対出てこないだろうな

福祉部元部長「村木に指示した覚えなんてねーけど。」
↓
村木被告（指示？）
↓
上村被告（実行は確定的）「村木局長とは話したこともありません。」


こういうことか

実行犯の上村は、村木に指示されてやむなくやったのなら、罪は軽くなる
だけど、その利益を排し、村木の指示を否定してるとこがポイントだね

それは多分、ほんとに事実と異なるので、後でつじつま合わなくなり、
偽証罪に問われる怖れすら出てくるからだろう

はい検察アウト
最近やばくね検察まじで

>>332
村木が指示したとされる時期より前に
偽造文書が元係長のPCに中に有ったことが
解析結果から判明しちゃってます。

>>293
上村が偽証したから捜査が始まったわけじゃないよ。
上村は当初から単独犯だと供述してるのに
なぜか検察が却下しただけ。

>>335
あらー・・・
検察だめだめじゃん
しかし、供述調書段階で、事実と異なる供述するのなんて、菅谷氏とか、
知的に弱い人間だけだろうと思ってたけど、
頭いい奴もやっちゃうんだな
検察ってむちゃくちゃ上手いんだろな

担当部署は地検冤罪創作部だったっけ。

検察は何でも有り？

>>335
公印持ち出し日が上村の証言だとほぼ6/1で
団体への証明書受け渡し日が6/2とかになるけど
本来あるはずの記録が何一つ無いんだよねぇ

弁護士はファイルのプロパティを見たからイケると思って妄想して裁判に挑んだが
裏づけが取れなくて涙目になって「検察の調書は嘘っぱちだ」って論調に切り替えたのよｗ

実行犯である上村のもともとの供述も、物証も、村木無罪を指し示していたのに、
なぜ検察は、村木を是が非でも犯罪人に仕立て上げようとしたのだろう

村木はたしか途中で、これは検察の壮大な虚構ではないかと思い始めた、と語っていたと思うが、
検察が作り上げたおとぎ話は、どれくらいの規模だったんだろね

>なぜ検察は、村木を是が非でも犯罪人に仕立て上げようとしたのだろう

石井一をあっせん利得処罰法で狙ってたから。
石井からの厚労省上部への働きかけと、省内の指揮系統を証明する必要があった。
倉沢→上村 のルートを 倉沢→石井→元部長→村木→上村 と見立てた。
なので村木は検察にとって必要なピースだった。

現役の局長だからだろ。小物ばかりだとメディアの扱いも小さい。

>>341

>>244にある
>石井と下っ端官僚の接点は不自然すぎるから石井〜部長〜局長〜係長という絵図を描いたんだろ。

これが一番説得力あるかなぁ

>>298
申請を却下する選択肢はないよ。

証明書を偽造する前の月に、
決裁文書を偽造して
そのコピーが障害者団体と郵便局に渡ってしまってる状況。
これが明るみに出たら、上村は良くて停職＋地方周り。
普通なら退職させられる。
もうこの時点で上村は証明書を偽造するしか道はなかった。

>>308
事件当時、村木被告は障害保健福祉部企画課長で、上村証人は同課社会参加推進室係長。
組織上は上司と部下の関係だが、企画課と社会参加推進室では部屋も違い、上村証人は村木被告のことを「お顔を知っている」程度の関係。
「仕事上の会話を交わしたことはないです」とのことだ。

>>342
ピン殺しが本命か
ただちに検察と創価学会との関係を洗わねば

>>340
そりゃ、公印勝手に持ち出したり、
偽造文書作って渡してるんだから
記録は脳内にしか絶対残さないだろうｗ

あのタイミングで石井一を狙うということは、
変な憶測を呼ぶことになるのは、最低限の知識でもわかる。
それでも敢えてやったというのは、なんらかの政治的意図か、
検察が極度の政治音痴であるかのどちらか。

しかし、検察・警察の手口に関しては、別にこの事件が特別じゃない。
第二の小沢事件だとか、足利事件だとかいって特別視するのは
本質を見失わせることになる。
問題は、異常に長い拘留期間と、弁護士の関与を排除する今の司法制度。
そしてその制度に依存して調査能力が低下した捜査機関。

　証人全員が否認している事件はほぼ１００％無罪になる

　結審して判決　遅くても参議院選に間に合う　検察の民主つぶしが逆効果に働く

　判決理由で裁判長がどう書くかだな　おそらく検察の暴走について書くはず

　それにしても前代未聞の捜査だよ　めちゃくちゃ。


　

>>349
2009年3月6日のテレビ朝日報道ステーション
政府高官のオフレコ発言

「自民党議員に波及する可能性はない。金額が違う。桁が違うでしょ。
小沢さんのところが西松からの献金と知っていて受け取ったとなぜ言えるのか。
地検はそこをカチッと固めていると思う」

「今まで選挙を考慮してやらないでおこうと考えていた別の事件も、
こっち（東京地検）が動いたから、某地検が動き出すのではないかと思いますね。」

>>346
上村の前任の係長が>>1の案件を受けたときに
「村木ﾀﾝから議員案件もろたお＾＾」って職場内に言いふらしてたって厚生省から内部報告書が提出されてるよ

立場を考えても上司の承認を得る必要があったりだとか、部下の実績とかを報告しなけりゃならないから
まるっきり面識無いってのはさすがに無理がある

＜石井一参院議員＞郵便不正事件での口添えを否定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100225-00000044-mai-soci

＞郵便不正事件で、障害者団体の偽証明書発行に絡み、検察側が厚生労働省側に協力の口添えをしたと
　指摘している石井一・民主党参院議員は２５日、大阪市内であった後援会の会合で、「何の覚えもない」
　と話した。また、記者団の取材にも「厚生労働なんて関係したこともない。何で（私が）電話をかける
　のか」と口添えを明確に否定した。
＞一方、村木被告の公判が２５日、大阪地裁であり、偽証明書を作成したとされる元係長、上村勉被告
　（４０）が証人出廷。起訴直前、検事から要求されて反省文を書いたことを明かし、「村木被告の
　指示を書かなかったら、検事から怒られて書き直した。拘置が続くと思い逆らえなかった」と証言した。

特捜部は特高警察そのままでございます。

>「村木ﾀﾝから議員案件もろたお＾＾」って職場内に言いふらしてたって厚生省から内部報告書が提出されてるよ

これの情報ソースはありますか？

石井≒民主党　潰しを狙った検察の自爆。

情報に踊らされて先を読む感がないガリ勉君が必死になってるから組織が腐るんです

>>352
すみません、改めて。
>「村木ﾀﾝから議員案件もろたお＾＾」って職場内に言いふらしてたって厚生省から内部報告書が提出されてるよ

この情報ソースはありますか？ ご存じなら教えてください。

上村を信用してはいけない

逮捕されるとケツの穴まで調べられるんじゃなかったっけ？
あのおばはんも？

>>358
あったとしてもそんな書類弁護人が同意するわけないから公判に証拠としては出てこないよ。

>>361
証拠採用するかどうかは別として、信用できる情報ソースかどうかを知りたいのです。
>>352 よろしくお願いします。

「共産党員による国会議事堂放火事件」をデッチ上げたナチスのようでございます。

司法記者クラブメディアと検察のタッグチームこそ日本の諸悪の根源

検察の不正だろ
小沢が小躍りしてそうだな

郵便不正の上村被告「冤罪こうして作られる」

郵便不正事件に絡み、偽の障害者団体証明書を
発行したとして虚偽有印公文書作成などの罪に
問われた厚生労働省元局長・村木厚子被告（５４）の
公判は２５日も大阪地裁で行われ、弁護側は元係長・
上村勉被告（４０）が取調官の言動などを書き込んだ
被疑者ノートを示して、上村被告への証人尋問を行った。
ノートには「調書の修正はあきらめた」「冤罪(えんざい)は
こうして作られるのかな」などと取り調べに対する不満が
記されており、法廷で上村被告は「（村木被告の指示を
認めないと）死ぬまで拘置所から出られないのではと
思い、怖かった」と当時の心境を証言した。被疑者
ノートは、自白強要などを防ぐため、弁護人が拘置中の
容疑者に差し入れ、取調官の言動などを書き込んで
もらうもの。上村被告の逮捕２日後の昨年５月２８日から
ほぼ毎日記載があった。調書で訂正が認められなかった
ことを書き込む欄には、「〈１〉村木被告の指示〈２〉村木
被告に（証明書を）渡したこと」と記され、検事の取り調べに
ついて「（調書が）かなり作文された」「もうあきらめた。
何も言わない」などと書かれていた。弁護側が、逮捕
数日後の「多数決に乗ってもいいかと思っている」という
記述の真意をただすと、上村被告は「検事から『（村木
被告の関与を認めないのは）あなただけだ』と言われ、
自信をなくしていた。よくないことだが、『上司に言われて
やった』という方が、世間が『仕方がない』と思ってくれる
のではないかと考えた」などと答えた
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100225-OYT1T01308.htm?from=main5

もしかして
>>340　て検察の関係者か？？

恥かしいから日本から出てってね。

で
>>352さんは逃げたのか？？

その捏造体質は貴方様の性格なのですか？

村木局長と手錠プレーをしてみたいな

>>366
>ノートには「調書の修正はあきらめた」「冤罪(えんざい)はこうして作られるのかな」

>検事の取り調べについて「（調書が）かなり作文された」「もうあきらめた。何も言わない」


検察も酷いが、マスコミもあれだけ大々的に村木被告を犯人扱いして報じたんだから、
あの時と同じくらいの時間割いて報道する責任あるだろ。

大阪でペンキがよく売れるんじゃまいか

>マスコミもあれだけ大々的に村木被告を犯人扱い

夜討朝駆けをくりかえし地を這うような取材で裏付けた結果だ(ｷﾘｯ

とかいいながら検察リークを垂れ流してるんだよなｗ

http://www.egawashoko.com/c006/000319.html 江川紹子さんが上村元係長の証言を検討している。

地検特捜部は、要らない子。

こっちトレスの質が全く違うな
民主と聞くと知能がなくなるらしいな

【政治】 「何の覚えもない」 民主・石井一氏、郵便不正事件での口添えを否定
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267092111/

民主党の若手議員が
ネット工作に駆り出されている
という噂は真であったか

検察自体を捜査した方がいいと思う

>>377
誰が？

証明書の偽造の裁判が
なぜか調書の偽造が問題に。
立場逆にして、裁判やり直せよ。

国会閉じたら、ミンス議員の逮捕者続出

また冤罪。
しかも意図的。

どんだけこんなデタラメ繰り返せば気が済むんだ。
検察はさっさと解体しろや。

>>379
楽しいね。
関係者全員が、「私は何も知らない」って。
じゃあ、間違っているのは検察ということになる。
ま、どうせまた、ムヤムヤにされるんだろうけど。w

>>383
> ムヤムヤにされるんだろうけど。w

それって流行ってるっぺ？

>>370
小沢の時と一緒だろ。
不起訴になったらダンマリ

　特捜検事の記者会見まだあ？？？？？

　特捜検事Ｓ　「す，すいません。事件をでっちあげてました」

　大手マスコミ記者　「まあまあ。だれにもある間違いだからさ」

　特捜検事Ｏ　「す，すいません。ウラ金作って個人費消してました」

　大手マスコミ記者　「まあまあ。三井環みたいにはならないから大丈夫」

　みたいなの希望

狙う方向が難しい。
土建屋のほうが簡単でしょ？

検事は机の上で作文
マスコミも机の上で作文

検察も悪いが、安易に逮捕状を認めたり抑留延期を認めたりする裁判所も悪い。
だから、こんな無茶な人質捜査みたいなのが横行する。

検察被害にあったひと 生中継

http://www.ustream.tv/channel/isop

説明責任どうすんだ、これw

検察トップのクビが飛ぶのは、間違いない。

この人のことは信用できない

スレと関係ないけど江川紹子のサイトって結構、誤字脱字が多いな。
それだけで文章の中身まで疑問視されかねないんだから
もうちょっと校正に気を使えばいいのにと思った。

【政治】 「何の覚えもない」 民主・石井一氏、郵便不正事件での口添えを否定
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267092111/

３月４日に、石井一本人が証人として出廷するらしいな。
どんな検察批判を繰り広げるか楽しみだｗ

厚労省の村木厚子、小沢陸山会、TOYOTAと、大型の魔女狩りが頻発しているな。

>>361-362
ちょい違った、「村木宛に議員様から仕事の依頼があったお＾＾」だったな
十中八九この件のことだろうけど確実じゃなかったなｗスマンスマンｗｗ

【郵便不正公判】検察側やや守勢　２４、２５日にヤマ場の元係長尋問 (2/2ページ)
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/100221/trl1002210057000-n2.htm

どうやら公判でも証拠として挙がっているようでｗ

>>398
>「村木ﾀﾝから議員案件もろたお＾＾」って職場内に言いふらしてたって厚生省から内部報告書が提出されてるよ
↓こういう事ですか？
>前任係長が「国会議員から村木課長あてに依頼があった」と話したことが記録された厚労省内部の報告文書を提示。

それですが、検察による 「取り調べ後」 に厚労省内で報告したもののようです。
http://www.prop.or.jp/court/2010-02-16.html
＊取り調べが終わって厚生労働省によって長谷部補佐に取り調べの様子を報告した。
どのようなことを聞かれどのように答えたのかと言うことを報告した。

＜村松係長の取り調べ状況＞と言う長谷部メモが示され、その内容の確認が行われた。
証人は、内容はおおむねその通りだが、最初の文章の下りで、「村木課長から依頼があり・・・」とあるのは、自分は言っていないと述べた。
長谷部メモは、長谷部が私の話を聞いてまとめたもの。私は、当日それを見ていないし、確認していない。

>>399
「そんなこと報告してない」って言ってるのが前任係長だけじゃ・・・

それに
＞「議員案件であろうと理由がないものはできないし、議員さんは、理由をきちんと
＞説明すれば理解してくれる。議員案件とそうでないものと明確に取り扱いを変えることはない。」
とあるのに

＞自身が異動する際、後任の上村被告に「石井議員がらみで、障害者団体としての実態は
＞よく分からないから慎重にやるように、と引き継いだ」とも証言した。
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/100216/trl1002161503003-n1.htm
ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK201002160081.html

これじゃ弁護のしようが・・・ｗ

>>400
それ、村木課長の話は一言もないな

>>400
>「そんなこと報告してない」って言ってるのが前任係長だけじゃ・・・

ん、ちょっとよく意図がわかりません。
「報告をした」と言ってる人は他にいるんですか？
問われてるのは村木被告の関与だと思いますが？

検察の嫌がらせ

>>402
取調べ→村松元係長は村木元課長の指示を認める。
長谷部メモ→長谷部が村松元係長の話をまとめたもの。
村松元係長→長谷部メモを見ていないし、確認していない。
公判での証言→村木元課長の指示の部分「だけ」否認、そんなことは言ってないと証言

こういう流れだってこと判ってる？

>>404
>「そんなこと報告してない」って言ってるのが前任係長だけじゃ・・・

と仰ってましたが、>>404で並べた発言も、元は全て前任係長の発言ですよね？
肯定も否定も前任係長の発言なのではないのですか？

>公判での証言→村木元課長の指示の部分「だけ」否認、そんなことは言ってないと証言

「だけ」否認というのは、傍聴記からは判断できませんでした。
>＜障定協の佐藤事務局長が持っていた凜の会の木村さんの名刺＞が示され、
>そこに「石井TEL→村松」と書いてあるメモについての質問については、「解らない、石井議員からの電話はない」。

これも否認じゃないのですか？

>＜証言の主な内容＞：「記憶にない」が連発され、発音も不明朗で聞き取りにくかった。

「記憶にない」と発言したことも多かったようです。

ひでーな。これ。

検察とマスメディアは目茶苦茶のことしてるな。

http://twitter.com/matsudadoraemon/status/9694879368

検察側証人として法廷に立った塩田氏は、自分の犯行がすでに時効になったこと
を前提に、公判では証言はをひるがえして「村木さんは無実」と供述を完全に翻
しました。これだけなら、おバカの大阪地検が犯人に騙された冤罪事件ですが、
実はこの事件にはもう一人の「重要な共犯者」がいます。

東京地検特捜部が西松建設問題で小沢一郎を叩き
大阪地検特捜部が郵便不正で石井一を叩き

衆議院選挙で民主党が苦戦に追い込まれるだろうとの計画だったのだろ

両方とも検察が作ったシナリオに過ぎなかったｗ

東京地検特捜部に、大阪地検特捜部を捜査させればいいんじゃね？

この件で、犬マスゴミはホント騒がないね。

騒いだら、司法記者クラブ追放なんだろうねｗ

検察はどんな事件でも描けて立件できることを証明しましたね
調書は殆ど意味がないということを証明しましたね
とは言え、裁判は調書中心主義なので冤罪が多いということも想像できますね

あの「よっしゃよっしゃ」も検事の作文だった気がしてきた

とりあえず、検察は民意を気にするらしいので、ペンキがいいか
うんこがいいか

この大ニュースの扱いの小ささが既に一つの事件だな

まるで中国共産党を批判しない中国マスコミみたいだな
特捜部に対する日本の大マスコミの姿勢ってw

マスゴミだもん

次はどんな作文見せてくれるかな特捜。
取り調べで頑として筋を曲げなかったのは村木元局長だけか。
俺も捕まってたら、人ごとだからと検察に迎合してたかもしれぬ。
そのほうがとりあえず楽だから、恐ろしいことだよ。
村木さんは裁判終わるまで休職扱いか、ひどい。

>>410
そうだな。
勝った方だけ温存し、負けた方はクビということにすれば、潰しあってくれるよ。w

この検察にかけられた冤罪疑惑をマスコミで連日騒いで、それから
「あなたは検察を信用しますか？」という世論調査やってほしいｗ
検察は国民の委託の元、起訴権という紋所をノー・チェックで与えられてる
んだから9割以下の信用だったら権利剥奪になるくらいヤバい。

でも、絶対マスコミはやれないよねｗ共犯だから

こんなのより、小沢を延々告発してる団体ってのはどこだよ。
それから、弾丸を送りつけてる売国やくざを捕まえろ。
警察もふざけんなよ。仕事しろくず。

上村はわざわざ裁判で証言をひっくり返して
自分が不利になること言ってんの？
何故に？

>>375
そっちのスレは、どっかの工作員の工作対象リストに上がってるんだろうな。
で、こっちのスレは対象外とｗ

ん？ちょっとここのレス読んで混乱してきた
みんなこれ意味わかってんの？
不正自体はあったんだよね？

>>41
無罪推定の理屈は、国家の機関を律するものだから、対個人に言ってもしょうがないような。
対個人には、「論拠があいまいなのに犯人扱いするのは名誉毀損になるよ」
くらいの表現でいいと思う。

>>422
だから、不正自体、検察のでっちあげではないかという疑惑なんだよ。

で、依頼してきた政治家は誰なんだ？

検察オワタ　＼(＾o＾)／

もともと胡散臭かった事件で、この時期に犯人が自白というのは、
長い期間をかけてしこまれた検察の権威失墜をねらった勢力の
捏造事件だったと疑われても仕方が無いだろう。

>>405
議員からの案件だってことを前任係長は理解してて、石井ピンがらみだから重要に扱ってくれと
自分で上村に言ってるのに、「解らない、石井議員からの電話はない」だとすると
前任係長自身が石井ピンから指示受けたって疑惑すら挙がってくるのだが・・・

肝心なところはほとんどボヤかしてるし、喋ったこともクルッポーすぎてどうしようもない

>>428
どうやって国家議員がぺーぺーの一係長に指示出すんだよｗ
そんなことあり得ないから、検察はムリヤリ上の上からの指示っていう
ストーリーでっち上げようとしたんだろｗ

この人の話が興味深いね。
https://twitter.com/matsudadoraemon

>>422
不正自体はあったよ、担当レベルの。

ただ、それを当時野党の副代表の不正事件であるかのように
リーク報道させて、自らの保身の為に、政権交代を阻止しようと
した官僚機構側の不正の方がさらに大きな問題。

>>429
係長はなんで無断で判子をおしたのか
通さない案件なんて無尽にあるのに
仕事が忙しくてとか言い訳としてありえない

上司からの命令でないとするなら
それ以上の尋常でない圧力があったはずだ
そんなこともわからないのか
もしくはわかっていても無視するのか

自民と公明の犬の考えるストーリーなんてこんなものなんだろうな
検察なんて栃木県警以下だわ

>>433
そういえば、公明党の神崎って検察出身だね。
http://www.youtube.com/watch?v=zugtfbN9mLY

66.03(S.41)　東京大学法学部卒業
68.04(S.43)　 検事任官、横浜・福岡・東京・那覇地検検事
76.12(S.51) 外務省領事移住部出向
78.12(S.53) 法務大臣官房秘書課　広報連絡室長・内閣審議官
80.07(S.55) 法務省刑事局付　参事官室勤務
82.03(S.57) 検事退官
82.06(S.57) 弁護士
83.12(S.58) 衆議院議員(連続８期当選・現職)
http://www.kanzakitakenori.org/profile.htm

>>432
>それ以上の尋常でない圧力があったはずだ

そうだね、「真逆の方向」から圧力かかってたのかもねｗ

>あの男は、郵政大臣秘書官当時から、それまで田中派・竹下派が牛じってきた「郵政利権」
>に目をつけていた。第三種郵便など、その巨大利権のほんのひとかけらでしかない。
>「郵政民営化」の大義名分の下、郵政を「清和会利権」にすることが、主目的だった。

http://twitter.com/matsudadoraemon/status/9719851856

ここまで露骨だとある意味清清しいなｗ そういえば、かんぽの宿の話もどこかに消えちゃったねｗ

　（田中派）田中角栄　逮捕　　　　ロッキード事件　（←東京地検特捜部）
　（経世会）竹下登　　失脚　　　　リクルート事件　　（←東京地検特捜部）
　（経世会）金丸信　 　失脚逮捕　佐川急便献金・脱税　（←東京地検特捜部＆国税）　
　（経世会）中村喜四郎　逮捕　　　ゼネコン汚職　　　（←東京地検特捜部）
　（経世会）小渕恵三　（急死）　　　　（←ミステリー）
　（経世会）鈴木宗男　　逮捕　　　　　　斡旋収賄　　　　　（←東京地検特捜部）
　（経世会）橋本龍太郎　議員辞職　　日歯連贈賄事件　（←東京地検特捜部）
　（元経世会）小沢一郎　　　　　　　　西松不正献金事件　（←東京地検特捜部）
　（元経世会）二階俊博　　　　　　　　西松不正献金事件　（←東京地検特捜部）

　（清和会）岸信介　　　　　　安泰
　（清和会）福田赳夫　　　　 安泰
　（清和会）安倍晋太郎　　　安泰
　（清和会）森 喜朗　　　　　 安泰
　（清和会）三塚　博　　　　　安泰
　（清和会）塩川正十郎　　　安泰
　（清和会）小泉純一郎　　　安泰
　（清和会）尾身幸次　　　　 安泰

清和会が昔から財務省、警察･検察利権を牛耳っているというのは有名だね。
岸まで遡るけど、この源流の人達は名前上がっても不思議と逮捕されない。

一方、旧田中派（経世会）と、CIAと密接な関係の検察の仲が悪い。
ＧＨＱの特務機関であったキャノン機関を吸収したＣＩＡは、日本政府が米国
離れになる事を最も警戒した。旧田中派はアメリカと距離を置こうとしていた。

>>1
またか。
日本の警察・検察は捏造が仕事だからな。
菅谷氏なんて一端だろ、たぶん。
こんなんで裁判員制度つづけて、法意識の低い裁判員が感情論で被告叩き始めたらと思うと、心底本当に恐ろしいわ。

>>436
売国の度合いで言えば、清和会が経団連から献金受けてやらかした売国の方が、比較の仕様がないほど遥かに重罪なのにな。

>>433
栃木県をバカにするな！
県警のお偉いさんは東大呆学部出てるんだぞ！

虚偽告訴となると
逆に訴えられるな検察

>>435
誰のせいにしたところで村木とその一味はアウトだろｗ
これだから民主支持者はバカと呼ばれる

>>441
担当者に直接圧力が掛かったのなら、村木は関係ないだろ。

>>441
だから一体何の一味なんだよｗ

海の向こうの"発展途上国"の話みたいな様相だなｗ

https://twitter.com/matsudadoraemon
#あの男は、霞が関に毛細血管のように張り巡らされた利権の網の目を、誰がどの利権を握っているかまで熟知していた。
どらえもんがまだ秘書になりたてのころ、３部屋隣にいたあの男から「Ｋさんの資金的バックは弁政連だろ」と言われた。
約2時間前 via web
# あの男は、石井議員が関与したように、塩田元部長と口裏合わせをし、自分が関わった日本郵政公社への働きかけをもみ消すため、村木さんを身代わりに仕立て上げた。
郵便不正事件の共犯としては、残念ながら時効のカベの向こうにいるあの男こそ、村木さん冤罪事件の主役なのだ。
約3時間前 via web
# 当然、村木さんへの働きかけなど一笑の下に全否定。村木さん側も全否定。今週は、石井議員本人が法廷に立って、きちんと説明することになるでしょう。
約3時間前 via web
# 当然、石井議員本人にも秘書にも取材しましたが、本人は「俺は村木さんという人、会ったことないんや。
この報道があって、テレビで顔が映って、この人かと。初めて見たんやで」と。
約3時間前 via web
# それを倉沢が石井議員の私設秘書をしていたことを知っている誰かが無理やり石井議員と結び付けようとしているというのが、第一印象だったのです。
約3時間前 via web
# つまり、上村元係長が「これはマル政案件だ」と上司から言われたとすれば、その上司は、官邸や大臣、与党族議員の大物から働きかけを受けているので、断れないなと、部下は思うということなのです。
約4時間前 via web

>>445
亡国のイージスが口利きの真犯人だったわけですね
それなら、全て説明がつきますね

検察は罪を造るんだな

>>444

代用監獄・取り調べの不可視

密室の中でいくらでも冤罪作りができる。
起訴された場合の有罪率99％という事自体が異常だよ。
冤罪事件が度重なり起きても、全然その辺を正そうとしないしな。
ミンスが可視化や記者クラブ廃止を言い出した途端の、
官憲とマスゴミタッグのあのキャンペーンだからな。

どこが民主主義国家なのやら

このスレに書きこんでいる人は　どんな人かなと　興味がわいたよ

他のニュース＋とは明らかに毛色がちがう　どちらかと言うとあまり食い付きが良くない事件に思えるのに
結構レスもついているし内容もかなり詳しい。

マスコミ関係者？当事者の周辺の人？　弁護士？　全員いそうな気がする

>>448
検察の検事クラスは、選挙で選ばれるべきだな。
こんな不始末をしでかすと、再選は困難。
危機感・緊張感ゼロの役人に強権を与えるなど、
まさに「キチガイに刃物」だ。

# それなのに、当時野党議員で厚生労働委員会に一度も所属したこともなく、
「厚生労働省内でピンさんが厚生労働族だという認識の人は一人もいないでしょう」（厚労省幹部）という石井議員が、仮に何らかの働きかけをしたとしても、「マル政案件とは呼ばない」（同）のです。
約4時間前 via web

# 村木さん冤罪事件のレポート続けます。まず引っ掛ったのは、逮捕された上村被告が口にしたという「マル政案件」という言葉でした。
霞が関の常識では、「マル政案件」といえば、官邸か大臣、あるいは与党の族議員のボスクラスの強い働きかけのある案件のことを指します。野党議員はマル政とは呼ばない。 約4時間前 via web

https://twitter.com/matsudadoraemon

村木さんは休職扱いなんだよな？

無罪確定で復職？

検察警察は有罪を立証するために有利な証拠品しか公開しないそうだ。
集めた証拠品のうち公開されない物の中には、無罪を証明できる証拠品や
有罪が疑わしいことを示す証拠品が含まれてる可能性があるらしい。

取調べの可視化以外にも証拠品の全面公開もやるべき、とのこと。

>>450

最高裁判所裁判官の○×みたいなやつか。
”国民により近い司法”を標榜するなら、司法が拒絶する理由はねえわなあｗ
国民の審判を受けるのは、何も裁判官や被告だけじゃなくていい。
もう一方の当事者にも審判を下すのが普通だわなあ。

だいたい、福島県県知事逮捕までしながら、gdgdになっている件、
大失態でクビになるべき佐久間が、未だに特捜部長でございと
小沢キャンペーンで風切って歩いてる姿を見ると、ほんと検察は人材が居ないんだな
と思わされたよ。と、同時に掣肘も受けない現状は異常。

# あの男の先兵として、郵政利権の引きはがしに動いたのは、竹中平蔵と菅義偉だった。
麻生太郎は、あまり利権あさりに興味がなく役に立たないという評価だったので、本人の言うとおり郵政民営化のメインストリームから「外されていた」。 約3時間前 via web

# あの男は、郵政大臣秘書官当時から、それまで田中派・竹下派が牛じってきた「郵政利権」に目をつけていた。
第三種郵便など、その巨大利権のほんのひとかけらでしかない。「郵政民営化」の大義名分の下、郵政を「清和会利権」にすることが、主目的だった。 約3時間前 via web

https://twitter.com/matsudadoraemon

2004年2月なら、首相秘書官にもうなってた時期だよな

例えば石井を貶めようと色々調べたとしても、あんな細かいことを
見つけられるわけがない。あのシナリオを描いたのは口利きをした
張本人関係者しか考えられない。
上村がバレルわけないと思ったと言っていたが、普通はそうだろう

自分の不正を人に押し付け、しかも石井も貶めることができる
一石二鳥の名案だと思ったのだろう。だが事件を大きくするため
村木さんまで巻き込んだのが、あまりにも不自然
策士が策におぼれたんだろな

>>442
つまり石井一−係長コンビ
もしくはマル政案件の該当議員−係長コンビが起こしたわけか
どっちにしろ政治案件になっちゃうねえ

「一刻も早く雑事を片づけたかった」結果、ダミー障害者団体から電気屋印刷屋まで絡む不正利用に発展したっての？
事件発覚後、割引の利用者は９割逃げたし。なにこれ

村木さん冤罪事件のレポート続けます。
まず引っ掛ったのは、逮捕された上村被告が口にしたという
「マル政案件」という言葉でした。霞が関の常識では、
「マル政案件」といえば、官邸か大臣、あるいは与党の
族議員のボスクラスの強い働きかけのある案件のことを指します。
野党議員はマル政とは呼ばない。

というわけで、真犯人は亡国のイイジＸに決定

この件は村木に限っては本当に無罪っぽい。
検察はやらかしてしまった可能性高いですね

２ちゃんじゃ「絶対に黒だ」っていう意見が大半だったなあ

障害者割引という制度をまず廃止するべき
同一サービス、同一料金、受益者負担だ。

>>454
いや、米国のような感じ。
対抗する候補者が出る。ちゃんと落選・当選がある。

>>449
>あまり食い付きが良くない事件

そう？Twitterとか見てると、この事件に関しては検察真っ黒って話で溢れてるけど。。

竹中平蔵って所得税払ってるのかな

>>463
割引やるくらいならその分障害者手当てでも出せば良いのに
わざわざ複雑なシステムにするのがアホとしか。

#その男は、自民党秘書会の有志の集まりを通じて、倉沢被告とも旧知の仲でした。
当然、その時代に名刺交換をして、「石井一秘書倉沢」の名刺も持っていた。
名刺交換したら、その名刺の裏に日付を書いて、属性ごとに整理しておくのが、その男の習性でした。

#そして、決定的に重要なのは、その男が宮沢内閣時代に郵政大臣秘書官を務め、事件当時の郵政公社に、限定的な形であれ、人脈を持っていたこと。
なぜ限定的な人脈しかないかというと、上司が「郵政民営化論者」で、当時の郵政省では総スカン状態だったから。

#村木さんの冤罪事件は、村木さんが郵政公社に働きかけたのでなければ、誰が郵政公社に口利きをしたのかを解明しないと事件の全容が解明できない。
その謎を解くカギが、その男と事件当時の郵政公社東京支社幹部との緊密な、というより「絶対服従」の関係にある。

#その男と事件当時の郵政公社東京支社長Ｍは、宮沢内閣当時、郵政大臣室で席を並べて働いていた。
政務と事務。肩書は同じ秘書官でも、大臣の威光を笠に着たその男に、Ｍはこき使われていた。
その様子を、当時大臣室に入り浸りだった郵政省クラブ時代のどらえもんは、逐一目撃してきた。

#Ｍが郵政省広報室長だった当時、どらえもんは、大臣同行で一緒にドイツ・フランスを旅行した。
バブル絶頂期のこと。仏南部のリゾート地ニースで最高級のネグレスコホテルに泊まり、ビーチを闊歩するトップレス美女たちを眺めて、Ｍは「本当にこんなところがあるんですねぇ」と嘆息した。

#当時、一緒に旅行したＡ氏（現在は日本郵政グループ幹部）によれば、Ｍとその男の奇妙な絶対服従の関係は「秘書官を辞めたあとも、ずっと続いていた」という。
そのためか、Ｍは小泉内閣の下で出世を続け、日本郵政グループ会社の副社長にまでなった。

https://twitter.com/matsudadoraemon

>>462
そりゃ黒でしょ
事件後に利用者の９割が撤退するほど不正利用だらけだったのに、不正に欠かせない偽証明書担当が現場の係長１人ってどうよ

村木に無罪判決が出ても
部下の違法行為を止められなかった監督責任が問われることには変わりはない。
ところで村木無罪主張しているアンチ検察は
倉沢邦夫や上村勉の無罪まで主張しているのか？

それに大阪特捜部の話だから、東京特捜部には関係のない話だから
小沢一郎裁判には問題はない。

>>462
＞そりゃ黒でしょ
＞事件後に利用者の９割が撤退するほど不正利用だらけだったのに、不正に欠かせない偽証明書担当が現場の係長１人ってどうよ
検察の捜査が甘かったってことだな。

>>470
なんで急にそこで小沢の話が出てくんだよｗ
バレバレｗ

虚構・捏造で冤罪を創る検察を証人喚問せよ。

特捜は、取り潰しだな。
維持するなら、検事は米国のように選挙になるかもね。
どっちにしても、「このまま」ってことはないだろう。

>>472
＞なんで急にそこで小沢の話が出てくんだよｗ
アンチ検察が小沢捜査を批判して小沢一郎を擁護しているから。
検察捜査批判は別に構わないのだが、小沢一郎が天使の羽のように真っ白というわけでもないからな。

別の局長か議員から指示があったとみるのが妥当。村木が無罪でこの件は終わり。検察は嵌められたな。
上村は国家を欺き、真実を調査する道を塞ぎ、国民に大きな損失を与えた罪で死刑に処すべき。
日本は不正に甘すぎる。

水谷建設の裏金献金も同様に検察の虚構・捏造。
早くマスコミ諸紙も真実を見る目を養いなさい。

>>452
復職したとしても今まで拘置所で過ごした時間が帰ってくるわけじゃないからなぁ。
娘さんがちょうど高３で受験の時期だったが、わざわざ引っ越して毎週面会に来ていたと言うし。
http://www.joqr.co.jp/podcast_qr/shinshi/shinshi100223.mp3

それでも官僚だったからこれくらいで済んだのであって、一般人なら復職どころか逮捕拘留された
時点で会社クビだろ。シャレならんわ。

>>470
裁判官がどんな判断をするかは知らんが、村木に無罪判決を出すならば、検察の主張するストーリーも否定せざるを得ないのではないか。
かといって、裁判官は捜査機関ではないから新たなストーリーを作るわけでもない。
真犯人を特定することはない。

>>479
＞裁判官がどんな判断をするかは知らんが、村木に無罪判決を出すならば、検察の主張するストーリーも否定せざるを得ないのではないか。
刑事責任に証拠不十分で問えなくても、
村木には組織的には部下に対する監督責任があるってこと。
大蔵省の金融接待スキャンダルでも
上司は刑事責任がなくても監督責任が問われて更迭されたのと同じだ。

過去にもロス疑惑の三浦は銃撃事件で無罪判決が出ても
判決理由では「検察官が、少なくとも三浦の犯行関与は間違いがないと主張することにもかなりの程度理由がある」
とされたしな。

>>475
ここでは誰も小沢捜査のことを話しておらん。
それから、検察捜査批判イコール小沢擁護だと考えているのなら、それはお前の認識がまちがっている。
少しは検察批判の議論を調べてみろよ。
まあ、あえて検察批判を混乱させようとして捏造しているのなら、しかたがないが。

これは　現民主党選対委員長「石井一議員」を貶める陰謀だろう。
こうやって、策謀を巡らし、名のある人物の抹殺を図る。

大体、特捜ってのは　全てが特捜が目を付けて、、形だけは「市民団体からの告発」に見せかけ
全て恣意的に、犯罪をでっち上げて来た歴史が　最近漸く　コクミンレベルで語られるようになってきた。

今までの「力を持つメディア」との癒着もあって、タブー視されて来た事も容易に想像が付く。
国家試験にさへ受かれば、後はコネでうまく中枢に入り込めばこっちのもの・・
陰謀と抱く術の中　多くの政治家や官僚も、他人の分まで一切の濡れ衣を着せられ葬られて来た。

しかし、国民をここまでｂカにしてるとは・・

検察に殺されるのが　全て「経世会」
一切検察（特捜）に狙われないのが「清和会」
分かりやす過ぎるだろう。
そして、、「腹黒い」　を絵に描いたような「森　喜朗（清和会）」が、首相としては惨めだったのに「頂点」に居られる訳も良く分かった。

アメリカＣＩＡ　　検察特捜　　清和会の　ルート　
アメリカＣＩＡ　　検察特捜　　清和会の　ルート
特捜が、戦後CIAによって作られた、「反主流派」を抹殺する為に作られたのは周知の事だ。現在は　不要論も出ているが無視されてる。（当然だろう）
そして、今だに　自民清和会の流れを主流と見る「半主流派」掃討の「隠れ任務」を遂行してる。
経世会「最後の大物小沢一郎」の政治生命を奪う事は　果たして「成功」するのだろうか・・？

いつの日　こににメスが入るのだ！
いつの日　ここにメスが入るのだ！

>>482
ゆうこ

>>480
おれは、
＞裁判官がどんな判断をするかは知らんが、村木に無罪判決を出すならば、検察の主張するストーリーも否定せざるを得ないのではないか。
と言っておる。

>>482

そもそも特捜の発端が、GHQ占領時代に日本政府の保有していた財産を暴いて米国に差し出すために
できた機関だからな。始めから米の放った犬なわけで・・・。

# 村木さんの冤罪事件は、村木さんが郵政公社に働きかけたのでなければ、誰が郵政公社に口利きをしたのかを解明しないと事件の全容が解明できない。
その謎を解くカギが、その男と事件当時の郵政公社東京支社幹部との緊密な、というより「絶対服従」の関係にある。 約15時間前 via web

# そして、決定的に重要なのは、その男が宮沢内閣時代に郵政大臣秘書官を務め、事件当時の郵政公社に、限定的な形であれ、人脈を持っていたこと。
なぜ限定的な人脈しかないかというと、上司が「郵政民営化論者」で、当時の郵政省では総スカン状態だったから。 約15時間前 via web

# その男は、自民党秘書会の有志の集まりを通じて、倉沢被告とも旧知の仲でした。
当然、その時代に名刺交換をして、「石井一秘書倉沢」の名刺も持っていた。名刺交換したら、その名刺の裏に日付を書いて、属性ごとに整理しておくのが、その男の習性でした。 約15時間前 via web

# 実は当時、どらえもんも長野に出向き、その男の別荘の写真を撮り、登記簿をあげて、なぜ一軒隣の家の人が、土地の所有者なのかなど不可解な事実を調査していました。
まだ秘書時代のことです。

https://twitter.com/matsudadoraemon

時効の犯罪をばらしても名誉毀損にはなりませんよね

小沢にダーティーなイメージを持ってる人は、
まんまと役人・犬マスゴミの思う壺にハマってますよｗ
この連中は、いわゆる文系。
こんな連中の思う壺にハマるってことは、
例えば「戦争前のプロパガンダに簡単に乗せられる」ってことです。
もっと言えば、詐欺に遭いやすいタイプです。

検察は、僅かでも違法行為が立証できれば逮捕・起訴するつもりだったのでしょう。
しかし、血眼になって・違法捜査に手を染め、犬マスゴミに公務員法違反を犯して
情報リークしても、それでも手が出せなかった。
ここまで調べられて「何も出てこない」ってことは、ほとんどの有力議員のうちで
トップクラスのクリーン度と考えるほうが自然だ。
様々な情報が流れているが、結果として裏が取れなかった。
それは「無い」のと同じだ。妄想である。
犯罪行為があるように見える・ダーティーに見えるとすれば、
連日犬マスゴミのプロパガンダで洗脳されているだけなのだ。
犯罪が成立するなら、とっくに検察が鬼の首を取ったような行動に出てるはずだ。

>検事さんはね、体調はどう？とか食事はちゃんと食べれてる？とか、
>優しく聞いてくれるんですが、僕の供述は無視して、自分の考えを
>どんどん冷静な態度で調書にして行くんです。この人が豹変したら
>僕はどうなるんだろうって・・・その冷静さがすごく恐ろしかったです。
>話が、どんどん大きくなって行き・・・恐怖感でいっぱいでした。
http://www.airinkai.or.jp/muraki_sien/message.html

これ映画化しようぜ。上記の場面なんて凄く怖くてよいシーンになるぞ

検察が証拠をつかめなくても、感情で起訴できる。
自民政権崩壊直前、「検察審査会」に強権が与えられた。
証拠なしで強制起訴できるのだ。
現在、なおプロパガンダを行っている。
これは、検察審査会メンバーへのメッセージだ。
世論調査結果などから、「起訴相当」に持ち込むためだ。
起訴されれば、最高裁まで争う期間は「動き」を制約できる。
これを狙っている。
民主政権になれば、こんな風にして手かせ・足かせをハメようと、
自民政権崩壊直前になって検察審査会に特権を与えたと考えるのが自然である。

今回の教訓

政治と金でやられる政治家は本当はさほど悪くはない
本当に悪い奴は他にいる

検察は妙な正義感を持ってはいるが本当は頭が悪い
自分が日本の国益に反することをしていると気づいていない

亡国のイイジＸもさほど頭がいいわけではない
恐れることはない

>>488
＞小沢にダーティーなイメージを持ってる人は、
＞まんまと役人・犬マスゴミの思う壺にハマってますよｗ
週刊現代の「小沢一郎の資金管理団体陸山会が購入した土地は小沢個人の隠れ資産」という報道に
小沢一郎が
名誉毀損として週刊現代に民事訴訟を起こした際に、
小沢に全面敗訴したのを無視してはいけないよ。
司法の民事訴訟の場で「陸山会が購入した土地は小沢一郎は隠し資産」を否定しなかったことになるのだから。

>>490
それ程のことではないと思いまつよ

まぁ裁判員制度にせよ、検察審査会への権力付与にせよ
裁判官より一般国民のほうが騙しやすいと思ってるんでしょうね

それ程国民は馬鹿ではない

なんか陰謀論史観の人がいるが、検察を過大評価しすぎだろｗｗ
単に手柄を上げたかっただけじゃないか

>>492
そのダーティーな小沢を立件できなかった特捜はどんだけ無能なんだか

意味がわからない
結局なにが本当なんだ

法廷通りなら検察を使った国策捜査って事なんだろうけどｗｗ

大手マスコミを押さえときゃ世論誘導でシロでも黒にできるとジジィは考えたんだろうけど、
今ツイッターでガンガン流れてる話見たらひっくり返って卒倒おこすだろうなｗ

もはや検察にとっては、判決が村木無罪のみ、あとは知らん、で終わってくれるのか、検察の不当捜査が糾弾されるところまで行くのかが問題になっている。
ただし、この裁判で真犯人が判明することはない。裁判所は捜査機関ではないし、起訴もされていない人物に有罪判決を下すことはないからだ。

しかし、次官候補とまで言われた優秀な人材をスポイルしてしまった罪は重い

>>492
どんな話を持ち出してきても、結果として「検察は、起訴できなかった」わけだよ。
起訴できるなら、とっくにしてる。
あなたの指摘を含めて、検察は血眼になって調べ上げたはずだろ。
結果として、起訴できなかった。
検察としては、どうしても小沢の首が欲しかった。でも、出来なかった。
ド・シロートが週刊誌ネタで盛り上がってるレベルとは全く違う・
司法テクニックを駆使して捕らえようとしたが出来なかった。

こんな背景を冷静に考えれば、「自分は洗脳されている」と思えるかね？

例えば、新興宗教にハマった人を救出しようと
外部の人が少々何を言ってもダメだろ。
ご自身は、そんな状況になってないか？
この場合、宗教にハマった本人は「間違ってない」と思ってる。

冷静に先入観を持たないで
"状況だけ"から「本当に自分の考えは正しいのか？」と考えてみることだ。
職業として捜査をしている検察は・何が何でも起訴したいのに、
出来ないんだぞ。

犯罪事実があって、検察によって犯人とされたものが冤罪だということは、検察が真犯人を野に放ったということです。
国民には、このことに対して検察を追及する方法が与えられていません。

国政調査権で検察官の証人喚問とか出来ないのかな

>>499
第三種郵便を作った人だからそっちでも断罪されますよ

どうやら無罪になりそうなんだな

小沢は心証真っ黒だがこちらは白みたいだな

>>501
いや、上村被告が「自分がやりました」と言ってる。
予算で超忙しい中で、雑事も片付けなければならず、違法かどうか？まで気が回らなかったと言ってる。
その過失が、重大な結果を招いたわけだ。
結果として、真犯人は「上村被告一人」って話。
ただ、検察が「政治家が関与して・厚労省を動かして・・・」って妄想シナリオを描き
そのとおりにしようとしたが、結果として「妄想が現実にならなかった」って話。

他にも、自民の日歯からの１億円献金事件で、村岡兼造が逮捕された。
誰がどう見ても、彼は犯人じゃないだろ。
タイミングよく橋本龍太郎は死去したが、あれは自殺だろうな。
墓場まで持っていったわけだ。

>>500
＞どんな話を持ち出してきても、結果として「検察は、起訴できなかった」わけだよ。
＞起訴できるなら、とっくにしてる。
「ダーティーなイメージを持ってる人」と考えている人がおかしいというから、
小沢一郎が仕掛けた民事訴訟で「資産形成疑惑がある」として敗訴された例をあげて反論をあげたまで。

刑事訴訟は刑事裁判は合理的疑問がないと有罪に持ち込めないので99％の証明が必要。
一方で民事訴訟は証拠優越が原則で「51対49」でも51のほうが勝つわけだ。

小沢一郎は自分から証拠優越が原則である民事訴訟を仕掛けておいて
週刊誌との証拠優越合戦で週刊誌の証拠が疑わしいと認定されたから、
「疑わしい」として民事訴訟で敗訴したわけだが？

刑事責任に問われなければ「真っ白」というのであれば、
ダグラスグラマン事件の松野頼三も防衛庁長官時代に5億円貰っていたとしても、
公訴時効成立で起訴されなくても、真っ白でいいことになるが。
刑事責任が問われないにしても、道義的責任というのがあるんですが？
合理的疑問がないと有罪に持ち込めないので、
検察から刑事訴訟されなかったからといって、
小沢一郎をクリーン認定するのは筋違いというもの。

＞ド・シロートが週刊誌ネタで盛り上がってるレベルとは全く違う
その週刊誌ネタに対して訴訟を起こしたのがド・シロート小沢一郎だろうがwww

>>502
＞国政調査権で検察官の証人喚問とか出来ないのかな
造船疑獄の時には検事総長が証人喚問されて
「上司が捜査妨害した」と証言したっけ。

>>504
小沢は起訴さえされていないんだ。
裁判官がどのような心証を持つかという以前の問題だ。

>>506
＞刑事責任が問われないにしても、道義的責任というのがあるんですが？

道義的責任は白か黒かの問題じゃないでしょ。
白い人が道義的責任を問われなければならないのなら、全ての人に道義的責任を問わなければならない。

>>503
厚労省の役人がどうして第三種郵便便を作れるんだ？
ひょっとして亡国のイイジＸが第三種郵便を画策したんか？
>>504
小沢は何の罪なん？
質問ばかりですいません
>>506
それよかどうしてP3C対潜哨戒機の賄賂が民間航空機のトライスター
に関する元首相の関与に化けたかを議論しませんか？

犬マスゴミや検察の思う壺にハマってる人は、かなり多いね。
新興宗教にハマって、「自分は間違ってない」って言い張ってる人と同じ。
連日同じようなダーティー小沢のテレビ番組なんかを見てると、
そう思えてくるんだろうなぁ。

例えば

「自分は、犬マスゴミと検察のプロパガンダであることは百も承知で、
おそらく自民で同じ捜査をされたらひとたまりもない。
しかし、自分は自民政権にぶら下がって飯を食ってるから、自民政権の消滅は死活問題だ。
そこで、最も実力のある小沢の力を封じ込めて欲しいと思ってるだけ」

と言える人は、まだいいんだろうけど。

個々の政策は議論できても、政策を作る政治のありかたに
関する議論ができる議員は残念ながら少ない
小沢はそういうことが出来る数少ない人だ
政治資金規正法も小沢が作った
小選挙区も小沢が作った
スレ違いスマソ

ところでこの件をまっとうに報道するTVがないように思う
週間朝日が指摘した女性秘書官に対するイジメも報道しない
いかにTVが腐ってるか判る
パックインジャーナルでさえ扱わない
どんだけ情報後進国なんだか

>>509
第三種郵便の心身障害者用低料第三種郵便制度ね

２００３年のスタートの障害者福祉サービス「支援費制度」にかわる
「障害者自立支援法」を作った立役者だったってのは事件発覚当時からの既知の事実

日歯で逮捕・起訴された村岡兼造氏も、福島のダムで逮捕・起訴された佐藤栄佐久氏も
いずれも特捜による国策捜査だった。
いずれも冤罪のニオイがプンプンする。

日本って、このままでいいのか？

どうみても、特捜は強権に見合う能力のある組織ではない。
身勝手な「シナリオ捜査」を行っているようにしか見えない。

>>513
障害者自立支援法は悪法だと思うが
まともな方向に機能する関連法があったということなんですか？
心身障害者用低料第三種郵便制度は別に悪いとは思いません

民主は、特捜を国家公務員法違反で追い詰めるべきだ。
マスゴミが、これにあまり触れたくないのは、こんなネタで食ってるからだ。
しかし、あまりにひどすぎる。
限られた者の意思で、動いているように見える。

こんな強権を与える場合は、当落のある選挙で人物を国民が選ぶべきだ。
今回のようなことは、出来なくなる。米国は検事を選挙で選んでいる。
映画「ＪＦＫ」は、そんな地方検事が暗殺者を追い詰めるストーリーだ。
検察の仕組みがよくわかる。

このスレの何人が朝日新聞の工作員か　2ch運営は公表するべきだ

>>516
それは順番が違うと思いますよ
まず世論を作ってると自負しているマスゴミを落とす
必要がある。そうしないといいように書かれてしまう
政府が与えている記者クラブに対する全ての利益供与を
なくし、官僚とマスゴミを分断せなあかん
分断して統治せよ

貰った側は「村木から貰った」と言っているからね。
自分に不利な話も暴露しているわけだから、
信用性という点では貰った側の話の方が信用できることになる。

検察は嘘つき婆に負けにように頑張って欲しい。

てか村木とハゲ元係長の保釈を取り消して収監したらいいと思うよ。

実はマスコミの首根っこを掴むことは簡単。

これを仕分けすればいい。

大手新聞社が各公的取材機関から受けている便宜・利益供与の試算総額
朝日新聞　　　550,339,652円
毎日新聞　　　537,605,733円
読売新聞　　　555,091,769円
産経新聞　　　349,680,743円
日本経済新聞　377,849,996円
共同通信　　　399,553,309円
時事通信　　　249,314,868円

それに伴い、記者クラブ制度の廃止、
あとはクロスオーナーシップ規制や、押し紙問題。

やろうと思えば幾らでもできる。ただやらないだけ。
一応言論に対する弾圧とも取られかねないからね。

>>519
ということは貰った側は亡国のイイジＸのことを知ってる訳ですね
矛盾をつかれてあっさり亡国のイイジＸのこと吐いたりする可能性ありでつね
そらそれでおもろい

>>515
事件発覚時に散々出てたことだが
その制度の適用団体を厚生省の村木の居た部署が判断するんだよ

https://twitter.com/matsudadoraemon/status/9457443903

トップが安倍晋三の安晋会幹部のＳ新聞。グループ経営会議の親会社幹部
から「社長は交代させた方がいいでしょうか？」と与党側に相談が。
偏向報道もあとわずかか。

係長が課長と話したことないなんてあり得ないってｗ
このハゲ係長はバカ弁護士に乗せられてるんじゃないか？

まあ利益を得たわけではないから実刑はないしても
裁判が長引くだけなんだがｗ

>>522
http://twitter.com/matsudadoraemon
しかし、障害者団体の資格を得るだけでは、
日本郵政公社の第三種郵便の資格認定を
パスすることはできません。誰かが口利きを
しなければ、あんなにすんなり認められることはない。
そこに、もう一人の「重要な共犯者」が浮かんでくるのです。

だそうでつ

真犯人は時効の壁に隠れてる自民系の人間
係長が個人で勝手にやったのじゃなくて自民系の口利きから始まった問題
大阪地検特捜部はソコを誤魔化している。

この件、公判検事がそうとう怒ってるらしい
取調べ検事が今度証人として出廷するらしいが
公判検事が怒りにまかせて激しく追及した結果
取調べ検事が亡国のイイジＸのことをぼそっと
言ったりしたらおもろいね

ハゲ係長も可哀想だな。
結局、キャリアの婆に尻拭いかよ。
可哀想で涙が出てくるよ。

>>424
やっぱわかってないヤツが紛れ込んでんだな

検察の呼んだ証人全員が違法な取調べを暴露するとかあきれるね。
村木さんが逮捕された当初のスレはアンチ民主とアンチフェミで
ぐちゃぐちゃになってたけど、検察も案外その程度なのかな。

>>517
このスレにだけ溜まってればいいよ
いい感じにゴーマン・ゴーワンホイホイになってるし

裁判はどちらか物証を出した方が勝つだろうし、
結果は大して報道されないから世論には繋がらない
どらえもんさんとやらも、オナニーご苦労さんって感じ

>>505
これは上村の単独犯じゃないよ。
通常なら、認可まで１０ヶ月掛かるところが、３日で郵便局が認可している。
こういう超異例なスピード対応は、郵便局というより
当時の日本郵政のトップクラスに圧力掛けた「共犯」がいるということ。
検察は村木課長が電話で郵便局に圧力掛けたと説明しているが
厚生労働省の一課長じゃあ、郵政側がここまで急いで従うとは思えない。
通話記録も残ってないしな。
まあ、上村は、村木課長が指示したとされる２ヶ月前の平成１６年４月に
証明書とは別の文書も偽造して障害者団体に渡してるので、
この事件を村木と結びつけること自体最初から無理があったんだよね。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1243505114/l50
どの党の圧力？詐欺郵便白山会の承認　郵便局側，異例の早さ

この事件は、厚生労働省の係長、上村勉容疑者（３９）ら２人が、障害者団体の
ための郵便の割引制度を悪用して企業のダイレクトメールを格安の料金で
郵送していた、自称・障害者団体「白山会」のために、平成１６年４月に
厚生労働省の内部文書を偽造したとして、虚偽公文書作成などの疑いで
逮捕されたものです。当時、「凛の会」と称していた「白山会」は、この
文書とは別の、厚生労働省が発行したとされる証明書を郵便局に提出して
割引制度の利用を認められていますが、ＮＨＫが入手した郵便局の文書や
関係者の証言から、この証明書が発行されたあと３日で刊行物を送る
認可がおり、さらに３週間ほどで郵便局の証明書が発行され制度の利用が
承認されたことが新たにわかりました。この事件を知る障害者団体の代表は
「証明書を提出してから審査や郵便局側との協議が行われるため、承認が
出るのに私の場合は１０か月近くかかった。証明書が発行されて期間を
おかずに承認が降りるのは、何かしらの力が働いたとしか思えない」と
話しています。特捜部は、異例の早さで郵便局が制度の利用を認めた
経緯について、郵便局の幹部からも事情を聴くなどしてさらに調べを
進めることにしています。NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/t10013286781000.html

>>529
そうですよね。捜査機関を持っていない特捜があんな細かい案件を
発見できるはずもない。特捜は週刊誌が情報源だ
あんな細かい案件を見つけられたということは垂れ込みがあった
ということだ
その垂れ込みの内容が特捜の利益にも一致してたということはあるが
自分で捏造したとするよりも、騙されたという可能性のほうが高い
特捜はアフォだから、自分達のいいように考えるんじゃろうな

>>531
物証どころかこのままじゃ公判維持すらあやういのにｗ
弁護側の、じゃなくて検察側の証人発言で、この人やってませんなんてセリフ
出てくるなんて普通ありえないからｗ

前田恒彦スレってまだー？
「なに言っちゃってんの。そんなに人生、甘くないでしょう」 で一躍注目を浴びた民野健治の次は前田恒彦か？
小沢の件では、佐久間達哉、大鶴基成、民野健治が話題を提供したが、
石井の件では、前田恒彦、林谷浩二、国井弘樹が新たに話題を提供か？
大阪のお笑い根性を見せてやれ

どうやら民主党から圧力が掛かっているみたいだなｗ
石井一に累が及ぶと拙いからなあｗ

でもあいつは問題が多い奴だから、また何か出てくるよｗ

係長だけがやったか？　課長が知ってたか？　なんてたいした問題じゃないよね。
正直、測定誤差の範囲内。

この事件自体は、厚労省の大スキャンダルかつ氷山の一角だけど。


検察を火付けの下手人みたいにキーキー叩いてる奴らは、
自分自身に後ろ暗いところがあるんだろ。

これ、検察どうすんだろ？どう考えても無罪しか出ようがないけど、無罪だと大抵上告するんだよな。
こんな状況で上告するなんてキチガイだろ。

なんで上司の部長捕まえずに局長で止まっちゃたんだろ？

>>537
>たいした問題じゃないよね。

元係長の証言を元にこの局長を逮捕したのに、その元係長が局長は知らなかった
っていいだしたんだぜ？ｗ
裁判で原告が訴えを退けたようなもんなのに、なにが「たいした問題じゃない」だよｗ

>>533
垂れ込みがあったということはあの不正に関係した人からの
垂れ込みがあったということだ
あんな証拠も残らない犯罪を第三者が気づくのはありえない

で、今名前が上がっているメンツに積極的にタレコミする
動機はなさそうだ。だから、この不正に関係した名前のあがって
ない関係者がいると考えるべきだ

で、亡国のイイジＸはまさにすんなりと納得できる地位と性向だ
私は殆ど確信してまつ。ドラエモンありがとう

>>531
＞裁判はどちらか物証を出した方が勝つだろうし
民事訴訟は証拠優越の原則だが、刑事訴訟は違うぞ。

>>537
>課長が知ってたか？

この裁判で検察が立証するのは、課長が指示をしたかどうかだと思います。

以下全て日本国の裁判で起きた出来事です。どっかの未開国の出来事ではありません

(1)
検察「お前が村木に指示したんだろ。お前の通話記録を調べたから間違いない。さっさと自白しろ」
元部長「記憶にありませんが、通話記録にあるんじゃ私がそう指示したんでしょう」
弁護人「通話記録ってなんですか。何を話してたんですか。開示してください」
検察「通話記録？んなもんねーよｗｗｗｗｗ」

(2)
検察「犯行は5月31日から6月13日の間のいずれか。間違いない(ｷﾘｯ)。検察側証人に証言を求める」
さいばんちょ「いいよ」
検察「5/31から6月7日の間に証明書をもらったか」
検察側証人「もらってません」
検察「6月8日から10日は」
検察側証人「もらってません」
検察「じゃあ6月11日から13日だろ」
検察側証人「もらってません」
さいばんちょ「じゃあいつもらったのｗwww」

(3)
弁護人「捜査段階の供述メモ出してください」
検察「捨てたｗｗｗｗどこ行ったかわかんねえなあｗｗｗｗ」

>>523
Ｓは聖教新聞じゃないよねw
気のせいか下野なう新聞はここ一週間くらい元気がありませんよ。
潮目が変わったのかな。

>>538
捜査段階で係長が自白しているから、
要は係長のどちらの話が信用出来るかの話になる。

普通に考えれば秘密の暴露をしている捜査段階の話が採用されると思うが。

だから無罪ということはないと思うよ。

>>538
今の公判日程では、６月結審だから、早ければ７月に判決が出る。
６月末に検事総長が勇退して、同時に検察幹部人事も総入れ替えの予定。
通常の４月人事と７月の幹部人事で
関係者は判決が出る直前に皆栄転してるということ。
仮に無罪判決が出ても、誰も人事上の責任を取らされずおしまい。
控訴しないで一件落着になるだろう。

>>546
普通に考えれば他の証言との整合性がある方が採用される。

つうか、そんなん当たり前すぎるわ！

>>542
刑事訴訟も証拠優先でつよ。調書も証拠のひとつ

だが、今回の件は調書の信頼性を原爆級破壊したわけで
刑事訴訟法の根幹を否定したようなもんでつね

>>543
障害者団体証明書の決済権限を持つ人が虚偽文書の作成
を指示したという構図そのものが噴飯ものなんだが

亡国のイイジＸも下野して呆けてしまったんだろな

>>537
＞係長だけがやったか？　課長が知ってたか？　なんてたいした問題じゃないよね。
＞正直、測定誤差の範囲内。
村木が無罪になって上村勉が有罪なればの話だが、
1995年4月の村井秀夫刺殺事件で
実行犯の暴力団員の徐裕行は殺人罪で有罪になったが
共謀犯の暴力団幹部の上峯憲司は殺人罪で無罪になったのと
同じようなものだな。

>>540
元係長の証言だけじゃなく公印が局長のものであること
偽装証明書を受け取った団体側が局長から貰ったと証言してることが決めてだよｗ
そしてここが今をもってしても覆せてないｗｗｗ

地検「特捜部」は本当に必要か　　江川紹子

http://www.egawashoko.com/c006/000319.html

冤罪事件もそうだし小沢もそうだし殺人事件を起こした奴もそうだけど、皆同じ「知らない」って言うんだよ
否定する事ってのは真実じゃない、否定はどこまで行っても単なる否定

>>550
全然フォローになってませんがな
検察は恣意的で公正でないという証拠でんがな

>>549
弁護側の証拠だけじゃ無罪って証明できないから”調書は無効”と言わないとね。
まぁその証拠も出てきてないから難しそうなんだけど。

>>548
口裏あわせした証言なんて信用されないよｗ

>>551
>公印が局長のものであること

元係長が「一人で証明書を作り、早朝に企画課の部屋の入り口付近にあった箱に
入れてあった村木課長の公印を押した」って言ってるのに、何が覆せてない証拠
なんだよ。完全にひっくりかえってるじゃんｗｗ

>>555
立花隆なみに負け惜しみを言う人でつね
あれで有罪になったら暴動がおきまっせ
ペンキじゃすまないウンコだな
覚悟しとけ

そもそも、”調書は無効”なんて誰も言ってませんぜ
調書は有効なのに限りなく疑わしいってことでっせ

>>537
たいした問題じゃないって・・。

キャリア警察官のさじ加減一つで政治まで動かせるんでは公務員改革など絶対に不可能。
アジアの後進国やロシアの恐怖政治と変わらんね。

>>544
そりゃ、米軍も犯罪者引渡しを拒否するわけだｗ

>>557
団体側の証言とか無視して完全にひっくり返ってるとかｗ
それにその時間に作成して公印使ったって証拠（団体側に渡したということも）が出てきてないからダメだなんだよｗ

冤罪っぽい関連スレだと必ず「無実であることを証明しろ」ってやつが出てくるな
検察が有罪を証明しなければいけないんであって
被告人側が無罪を証明する義務なんかないんだが

検察が有罪立証に失敗したら自動的に無罪。これが日本の司法制度（日本に限らないが）

>>558
刑事訴訟は証拠優越ではなく、
「疑わしきは罰せず」で合理的疑いがなければ有罪になるが、
合理的疑いがあれば無罪となる。

ロス疑惑も銃撃事件では動機では限りなくクロなのに実行犯を証明できないから殺人罪で無罪だし、
城丸君事件も死亡男児の遺骨を持っていた被疑者が黙秘を続けても、死亡させたことは認定されても殺意を証明できないから殺人罪で無罪になった。

>>557
これはこれで大問題だろｗｗ
厚生労働省の公印管理はそんなに杜撰なのかってｗ

キャリア官僚を守るために何で厚生労働省自体が犠牲になるのか意味が分からん。
まあ実質的には石井一を守るために圧力が掛かっているんだろうが。

>>546
捜査段階の話が信用されるのは一般的な事件では確かにそうだが
この事件では大阪地裁は、
捜査段階から大阪地検特捜部について厳しく批判して
障害者団体の容疑者の拘置延長を却下までしてる。
これはきわめて異例な事態。
かなり心証が悪いと思うよ。

郵便不正事件で大阪地裁、「捜査に疑問」と拘置短縮
2009.6.12 00:53
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090612/crm0906120055000-n1.htm
＞植野裁判長は決定理由で「証拠隠滅や逃亡の恐れがある」と拘置の必要性は認めた。
＞その上で「（議員との関係は）郵便法違反事件の処分を決める際に解明が必要な事情とは認められない」と指摘。
＞さらに「捜査の在り方に疑問を感じる。拘置は無限定に許されるものではない」とした。

>>561
>公印使ったって証拠（団体側に渡したということも）が出てきてないからダメ

あのー、局長本人が公印使ったってことの立証責任あるのは検察の方なんですがｗ

>>1
一介の係長が、勝手に不正を働いたって方が、国にとってはダメージでかいんだかなぁ・・。
厚労省って、組織としてどうなってんのよ。

>>559
そうですよね。公職選挙法なんか誰だって検挙できる
従えば当選できないし、逸脱すれば検挙におびえることになる
街宣カーから政治心情を言っただけで違反なんだから
アルバイトにお金を払っただけで違反なんだから

40km/h制限一般道で50km/hで運転するのは普通はOKなんだが
権力に都合の悪い奴は検挙される
これはいかんでしょう

十得ナイフでタイーホされる人がいたが、明らかに
警察はなんでもない人をタイーホする練習してたよね

これはジミンとかミンスとかいう次元の話ではない
危険な兆候だ

>>566
通常の役所は課長は自分で公印の管理はしないのｗ
管理担当の係長が管理するのが普通。

管理担当の係長がきちんと決裁されているか確認してから押すもの。

ただ上司から言われれば決裁なくても押すだろうね。組織だからね。

>>561
公印を使った証拠は公印管理者が確認可能な時間帯にしか残らないよ。
つまり、平日の勤務時間帯のみ。
それ以外は記録が残らない個人の勝手な持ち出しになる。
記録が残ってないことがむしろ個人的な偽造の証拠になる。

>>564
＞厚生労働省の公印管理はそんなに杜撰なのかって
村木はたとえ無罪になっても
インチキ証明書を出した部下の監督責任と公印管理できてない責任を問われて
出世できないねwww

>>565
裁判所と自分ら側の証人を敵に回してる検察の運命やいかにｗ

>>546
「検事の作文」「冤罪はこうして始まるのか」郵便不正公判、元係長の被疑者ノート公開
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK201002260082.html

しかしまあ、ここまで酷いｇｄｇｄだとは想像できなかったな。
小沢叩きのために、こんな組織を正義の味方で能力があると宣伝しなければならないマスコミも大変だｗ

>>566
公印は課長が急死しても使えるように鍵は誰でも
アクセスできるとこに置いとくのは常識

>>570
公印を出しっぱなしというのは普通の役所ではあり得ないｗ

担当者がいないときは金庫に入れるのが普通。

>>566
実際に偽装されたものがあること
障害者団体側が証言してること
局長は議員が絡んでいることを知っていたこと
独断犯行ではキビシイ部分があること　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　他々

村木や上村はここらへんを覆せる証拠を出さないとダメ

>>575
誰でもないねｗ
通常は担当係長が管理。いなければ補佐か同じフロアにいる係長。　

>>567
そうですよね。首相秘書官くらいから頼まれれば別だが
普通はあり得ないでつよね
>>577
傍聴記でも読んでください。
http://www.prop.or.jp/court/2010-02-25.html

もし部下が独断犯行でやったとしても管理監督責任は最低あるわな
影響が大きすぎて知らんでは済まされんだろ

>>579
だから証言で全然覆せてないから

>>579
>首相秘書官くらいから頼まれれば

言っちゃったｗｗｗ

職場によって、公印管理はまちまちなんだから
自分のところと同じと決め付けても意味が無いんだよ。

どこの職場でも共通してると、はっきりいえることは
勝手な持ち出しの場合は記録に残らない、ただそれだけ。

偽造して、決裁文書も存在してないんだから
記録に残ってないからおかしいというのは意味不明なんだよｗ

コレに関しては、検察のシナリオが稚拙って、逮捕当初から言われてたからなあｗｗｗ

これは完璧に検察が負けるだろ。

>>580
夜中の一時に部下が何をしてるのかを管理するのは不可能
おめーさんは管理職になったことないんやろ

唯一管理責任の責めを負うのは公印の管理方法なんだが
課長の公印を課長がいない時には使えないようにしたら
それはそれで大変だ

>>577
実際に発行出来る連中が、わざわざ犯罪的に偽装する必要性ってあるの？

>>579
弁護士が作った勝手なストーリーだなｗ

>>586
「連中」じゃなくて「単独」でやろうとしたら偽装が必要になるなｗ

>>585
＞夜中の一時に部下が何をしてるのかを管理するのは不可能
＞おめーさんは管理職になったことないんやろ
大蔵省の接待スキャンダルで逮捕された職員の上司は
監督責任を追求される必要はなかったということでよろしいか？

>>577
偽造自体、単独で出来るし
別に珍しい話じゃないよ、ただばれなてないだけで。

金庫に公印をしまえば使えないといっても
金庫を管理してたり、開け閉めしてるのは外部の警備会社じゃなく
職員自身なんだから
やろうと思えばなんでも出来るのが実態。

>>588
何故単独でやる必要がある。
そんなことやっても係長にメリットは何もあるまいｗ

>>583
PCで作ったんだから印刷機に印刷されたデータが残ってるはずだし
そこから公印使用の時間が特定できるだろうし
団体の人間を呼ぶために電話もしただろうからそれの履歴も残ってるだろうし
隣の喫茶店で渡したのならそこの領収書も残ってるだろう

なんで出てこないの？ｗ

全てを灰色にしといて、恣意的・事後的に白にも黒にも出来るってのが検察官僚の権力。
マスコミはリーク情報に食いつくだけの飼い犬だから批判できんし。

>>586

あの「犯罪的」じゃなくてコレ発行したら「犯罪」なんですが…
そして
何の得にもならない犯罪を、ハゲが独りでやらなきゃならなかった必然性はあるの？

>>588
村木さんは権限的には単独で正式な許可証を発行出来る立場に
いたんですが、それでも偽装が必要なの？
よくわかんなーい

嘘つき

罪をなすりつけあってる公務員

副業のバイトで何百万も手当もらったり、天下り先から賄賂もらってるんじゃないよ、馬鹿

>>595
そうなんだよな。権限ある人間がやったんなら偽装じゃねーだろ。って最初から言われてたんだよなｗ

>>591
仕事がラクになるという大メリットありますがｗ

>上村証人は係長になって、担当部署の予算を作る仕事を初めて任され、それが重荷であり、
>どれだけ忙しくなるのかと不安でもあった。それに加えて制度改革が目前に迫ってい。
>そのため「従来の予算の組み立て方では通用しない。去年の予算をちょっといじればすむ
>という簡単なものではすまないという恐怖感、重圧感が頭の中を支配していた」
>他の仕事は「雑事」として先送りしたり、適当に片付けたりしたい心境に追い込まれた。
>自称障害者団体の「凛の会」から証明書の催促があったが、正規の手続きをするとなると
>資料を整えて決済に出さなければならない。

今回の件でわかったこと

検察も亡国のイイジＸも思った程利口ではなかったんだなということ
イイジＸはイラクほろ事件の際はすごいとおもたが大したことなかた

>>591
アホかｗ

村木から証明書の偽造を指示されたという６月より
２ヶ月前の４月に
すでに団体に頼まれて別の文書を偽造してるんだよ。
偽造の証明書を出さなきゃ、上村は即クビになる状況なんだよ。

＞この事件は、厚生労働省の係長、上村勉容疑者（３９）ら２人が、障害者団体の
＞ための郵便の割引制度を悪用して企業のダイレクトメールを格安の料金で
＞郵送していた、自称・障害者団体「白山会」のために、平成１６年４月に
＞厚生労働省の内部文書を偽造したとして、虚偽公文書作成などの疑いで
＞逮捕されたものです。

証拠が無いのならどうしようもない

和歌山カレー方式って手もあるけど

>>598
凛の会の仕事は予算よりも大事な仕事なのかｗ

普通の役人は催促されても、「今決裁中だから」って断るもんだけどなｗ

>>602
まだ日本語読むのになれてないみたいね、失礼ｗ

>>602
団体側の要請を断れば、４月に単独でやった文書偽造が問題になる。
断れば上村はクビになる。

しつこく亡国のイイジＸと書いても、誰だそれはという反応がないので
この件の主犯は亡国のイイジＸであり、悔しくも時効だということが
決定したことをよしとして寝よう。おやすみなさい

>>603
お前はバカだな。

「何もしてない」と申請者に言う役人がいるわけないだろｗ

>>605
だって聞かなくったってそんなの誰でもわかるじゃん。

>>606
おいおい、一般論で逃げるなよｗ

この件では、証明書を出す２ヶ月前の４月に
上村は別の偽造をやってるんだよ。
これで放置プレイはありえないんだよ。
ばれりゃ、クビなんだから。

>>608
六月での偽造の動機→四月の偽造のフォロー。

じゃあ四月にどうして単独で偽造したの？
四月バカなの？

>>608
係長がどうこうって話は、村木とは直接関係してると証明出来そうなの？

>>605
犯人はつるべｗ

>>592
役所のプリンタはリースで３年償却がデフォだから
データはプリンタには残ってないだろう。

>>609
検察の説明では６月の証明書の偽造は村木の指示だけど
２ヶ月前の偽造は単独だとよ。
だから、検察の説明は意味不明。

まあ、４月も６月も両方上村単独と考えれば、自然。

６月の動機は、すでに上村と団体とは
共犯関係にあるから説明するまでもない。
４月になぜ単独で偽造したかは上村しか理由は判らないよ。

この事件の厚生労働省の証人は一切信用できないね。
なぜならこの事件は厚生労働省の犯罪だから、
犯罪者の話なんて信用できる訳がない。

犯罪者の証言で「無実だ」と言っている奴はアホではないか？

>>614
むりぽｗ

>>613
それでは初めの始めが判らない。
「厚労省の上から下まで組織ぐるみの犯罪」というか
「…慣習」と考えれば、もっと自然ですね。

>>614
＞犯罪者の証言で「無実だ」と言っている奴はアホではないか？
代表的なの冤罪である八海事件では
単独犯の真犯人が遊び仲間4人を共犯にしたてられたのに捜査当局が複数犯として起訴をして
首謀者扱いされた人間が一二審で死刑判決が出たものの
刑務所服役中だった単独犯の真犯人が「あの事件は単独犯です。自分は嘘をついた。遊び仲間4人は無罪です」
という上申書が裁判所に届いたことで、遊び仲間4人は最高裁で無罪となったが？

某サイトで係長の法廷での証言を読んだが信用できないね。
性格も関係しているかもしれないが、「言わされている」感じだ。

ノンキャリはキャリアに逆らえないってことだね。

なんだろうのこ既視感のある無駄なあがき・・・・そう、去年の夏くらいにもいっぱい見かけた気がするｗ

>>617
それは４人が本当に無罪でそれを裏付ける証拠があったからでしょ。

今回の事件は全てを係長に押し付けて、
他の共犯者が口裏合わせることで罪を逃れようしている状況。

ヤクザの組員が「組長は関係ない」と言っているようなもの。
実際には組長の指示なして勝手には動けないでしょ。

>>616
上村は今回の件とは別に
大臣印を無断で使った文書偽造を少なくとも３回やって
その件でも検察から追及されている。
組織というよりどうみても個人の犯罪だな。

>>621
しかも検察は今回の件だけ村木が絡んでるってゲロったら、他の件は穏便に済ますとか
あからさまに誘導してるしなｗ

つーか、事実関係を根本的に間違えているヤツがいるが、

＞事件当時、村木被告は障害保健福祉部企画課長で、上村証人は同課社会参加推進室係長。組織上は上司と
部下の関係だが、企画課と社会参加推進室では部屋も違い、上村証人は村木被告のことを「お顔を知っている」
程度の関係。「仕事上の会話を交わしたことはないです」
http://news.livedoor.com/article/detail/4626201/
だそうだ。

つまり、村木元局長には上村の管理責任もなければ、公印の管理についても課長が承認すること自体に意味がある
のであって、第３者が「悪意」をもってただ押印するだけなら、公印自体を偽造可能な以上、厳重に公印本体を管理
しても意味がない。

>>623
上村の前の係長さんは村木元局長の仕事のことをずいぶん知っていたみたいだけどね

同じ仕事をしてるということは上村も知っていて当然なはずだがな
それにそこまで部屋も違って面識もないのに、なんでわざわざ村木の公印を選んだのかの理由も曖昧

>>624
なんか全部おそろしく薄い状況証拠ばっかなのなｗ

古畑任三郎でいえば、今泉クンの妄想推理なみのレベルで
起訴に持ち込む検察って一体・・・ｗ

権限が強すぎるから暴走すんだよ
捜査も出来て逮捕も出来て起訴も出来るって反則だろ

>>627
そりゃアメ様の植民地支配のためのチートキャラですからｗ

これって元々、選挙前に民主議員を疑惑報道したくて、そのつじつま合わせに検察が罪をでっち上げたんでしょ。

政権交代したから無罪になるんじゃないの？

当時野党で、与党時代に厚生大臣をやったこともなく厚生政務次官もやったこともなく、
それどころか議員生活の中で厚生労働委員会に所属したことさえない石井ピンが
なぜか厚生労働省の一役人に圧力をかけたとされるんだよなｗ

これも、西松事件の時と同じで「無理筋」の話し。
西松事件でも西松から献金を貰ってヤバイつーか、あっせん利得や収賄の罪が問われるのは
当時与党で職務権限があった自民側の議員だけであって、民主側は政治団体でなく企業献金で
あるのなら同じく政党支部の資金管理者も務める大久保秘書は、政党支部側の収支報告書に
記載すればいいだけのことで、わざわざ記載を偽る意味もない。
というか、西松の時も捜査の過程で職務権限があった自民側の不法行為を少なからず見つけて
いるだろうし、この郵便不正事件でも「議員案件」つーあきらかに自民の大臣クラスの大物
からの不正行為の数々が出ているはずだが、この情報がまったく流れないのは奇妙だろう。
どっちかいうと「議員案件」の徹底調査こそ踏み込むべき闇じゃないのかねぇ？

後退国　日本

>>631
＞あっせん利得や収賄の罪が問われるのは
＞当時与党で職務権限があった自民側の議員だけ
これは正確ではない。
野党議員でも砂利船汚職事件やリクルート事件では
国会質問や質問主意書という国会議員の職務権限による収賄の罪で有罪となったので、
野党議員というだけで職務権限はないというのは正しくない。
だが、小沢一郎に関しては国会質問がないから職務権限がないというのは正しいがね。
昭電疑獄でも芦田均外務大臣は金を貰っていたが
外務大臣に職務権限がないとして収賄罪で無罪となった。
なので、与党議員には職務権限があるというのは必ずしも正しいというわけではない。
ロッキード事件で全日空の民間航空機購入問題で
田中首相―橋本運輸大臣―佐藤運輸政務次官のラインしか
立件できなかったのは職務権限の壁が大きかったからだ。

後、あっせん利得は職務権限は関係ないので野党議員は立件できないというのは不正解。
職務権限に絡まなくても、不正な口利きの証明ができれば野党議員でも立件される。
小沢一郎について官僚の証言がないとあっせん利得罪で立件できないだけだ。

ごめん。>>608の意味がよく分からないんだけど。
なんで、6月の案件を放置したら、4月偽造がばれるの？
凛の会って所は、4月のネタを握ってたってこと？

>>631
＞西松の時も捜査の過程で職務権限があった自民側の不法行為を少なからず見つけて いるだろうし
こういうのを「見込み捜査」と言うんじゃないのか？

KSD事件では小山孝雄と村上正邦がものつくり大学に関する国会質問をしてたから
収賄罪で有罪になったが、
自民党議員が西松建設に有利な答弁を引き出したものはあったのか？

西松建設事件では西松建設が絡む胆沢ダムに関する国会質問で
共産党も自民党も胆沢ダムに関しては西松建設へのネガティブな質問しか確認できないが？
西松建設に絡む職務権限とは何なのか？　具体的証拠を出してみろよ？

＞この情報がまったく流れないのは奇妙だろう
起訴されるまでに情報が流れるのは守秘義務違反というのが、
アンチ検察のお得意の論理ではなかったですか？

この件に関しては検察はよく頑張ってる　狙いとは真逆になったけどｗ
一方的に垂れ流される情報に目を奪われてはダメだ

この糞ババアは、これまで障害者を寒空に蹴り出そうと画策してきた極悪人
そのババアが冤罪なわけねーだろ
このババアの亭主の職業と職場を、なんで報道せんのだ
塩田と３人で行政を思いのままに牛耳ってきたんじゃないのか

W朝日の検察関連の記事は当て馬、次の頁の村木冤罪が本命
霞ヶ関と深く結託したメディアの情報操作に振り回されてはならん

障害者を寒空に叩き出そうとしてた
>村木太郎さんの嫁が逮捕
tp://kirik.tea-nifty.com/diary/2009/06/post-1569.html
>村木厚子さんの亭主の村木太郎氏は某民主党支持団体の希望の星？
ttp://antikimchi.seesaa.net/article/121519997.html
>身体障害者を食い物にする正義の友愛教団＠民主党
ttp://antikimchi.seesaa.net/article/121449365.html

派遣難民が「ディーセントワーク」ですか？
>ディーセントワーク（労働の尊厳）の提唱者として著名なファン・ソマビアＩＬＯ事務局長が立会人を務めた。また、日本からＩＬＯ日本代表の厚生労働省の村木太郎統括審議官をはじめ、
・・・盛大な賞賛の拍手を浴びた。
ttp://column.onbiz.yahoo.co.jp/ny?c=al_l&a=025-1236215482

>>636
典型的なヘイト洗脳犠牲者の症例だなｗ

>>636
日本アンチキムチ団って何だよｗ
読む気うせたわ。

>>631
もともと民主・牧議員が支持企業のライバル会社を潰すために国会で暴露したのが発端
その後、ウィルコだとかキューサイだとかベスト電器だとかも不正DMを多用してることが発覚
さらに電通と並ぶ大企業の博報堂が企業側の元締めをやってたこともバレ、郵政公社と仲違い
↑より、自民議員や民主議員など多数の議員が浮いた金を貰ってるという疑惑が多数噴出
詳細を解明していくうちに凛の会にぶちあたり、倉沢と河野を逮捕
村木及び上村を逮捕
斡旋人として石井ピンの名前が挙がる
報道鎮静

これが>>1にある「郵便不正事件に絡み」の一言で集約された事件の概要
この件話すならとりあえずこれぐらいは理解しとけ

検察は嘘ばっかりだな

検察になろうかと思ったりするんですが、どんなもんですかね
弁護士や裁判官の方がいいですかね？企業よりは未来ありますかね？

>>641
そういう相談は国籍を取得してからにしなよｗ

弁護士は余りまくりっぽいぞ
裁判官か検察がいいだろ

田原は民主党のある議員が絡んでいる
なんてほのめかしていたからな。責任取れよ。

>>636
＞そのババアが冤罪なわけねーだろ
仮にそうだとしても、検察捜査に問題が多ければ、無罪判決の可能性もあるわけよ。
ここにいるアンチ検察は見込み捜査の可能性と証拠の脆弱さを指摘しているわけで・・・

>>642
生粋の日本人ですよ。父母共に日本人、祖父祖母も日本人、曾祖父曾祖母も日本人…で
なので私自身のルーツも当然日本、そして生まれも育ちも日本です。もちろん日本国籍です

>>645
検察がろくな証拠もないのに起訴して社会的に抹殺しようとする行為が目に余るな
そんなのは検察がやる事じゃない

>>643
やっぱり弁護士は飽和状態ですよねぇ…

アメリカ様という飼い主に捨てられて路頭に迷って野良化した挙げ句、狂犬になって
あたり構わず噛みつきだした検察ｗ

西松建設に絡む職務権限？　具体的証拠？
ははは、「情報がまったく流れない」こと自体を疑問に思っている相手に「具体的証拠」を要求するとはねぇ。
なかなか、狂っているなぁ。
まあ、自分の疑念の理由、つーか引っ掛かりぐらいなら出せないこともないけどね。

まず、言わずと知れた二階↓
「西松」受注の空港工事　地元政治家から献金　二階氏が推進
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-04-06/2009040615_01_0.html

次は実は一番まっ黒じゃないかと思っているこの人↓
尾身幸次氏と沖縄利権、西松建設問題
http://blog.goo.ne.jp/awamori777/e/f145a71263798e9a4cde18a2ff6f4ae8

＞「尾身さんの資金管理団体『幸政会』に対して、〇四年から〇六年の間に、西松のダミー団体から計四百万円が献金されて
　います。さらに疑惑を呼ぶのは、尾身さんが沖縄担当大臣時代に推進した総事業費七百億円とも言われる肝入り事業、沖縄
　科学技術大学院大学建設で、西松が実際に工事を受注しているからです。
　さらに、年に四回ほど赤坂プリンスで開かれる尾身氏の朝食会に、西松の役員クラスが出席していました。尾身氏は〇一年
　〜〇二年は沖縄及び北方対策担当大臣、〇六年〜〇七年は財務大臣を務めており、職務権限という点からいえば、野党の
　小沢氏よりよほどグレーだという見方も成り立ちます」

後、森元なんかもかなり怪しいんでないかい？
まあ、小沢と同時に捜査に掛っていたのなら、なーんも言うことはなかったんだけど、衆院選に影響するタイミングで民主側
の代表秘書を逮捕・強制捜査なんかすれば普通は自民と検察の癒着を疑うし、結果、選挙後にやっと動いて二階だけ在宅起訴
で口を拭っているようでは、おかしいと思わないヤツの方がどうかしている。

>>650
＞「西松」受注の空港工事　地元政治家から献金　二階氏が推進
まず、二階は当時運輸系の関連行政役職にいなかった。
だから、職務権限がストレートではない。
経済産業大臣だったけど、空港とかの職務権限に絡むかどうかがポイントになるが
これも難しい。
昭和電工事件で外務大臣の芦田均が
「金をもらっていたが、外務大臣に職務権限はないので収賄罪で無罪」
とされたし、
ロッキード事件でも全日空の航空機購入でも
首相―運輸大臣―運輸政務次官
と運輸系が絡む職務権限の人間しか立件できなかった。
職務権限が絡まない斡旋利得罪も
口利きされた官僚の証言がないと起訴に持ち込めない。

ただ上記はあくまでも状況証拠にすぎない。
行政担当者の官僚の実名と役職と二階の汚職に絡む証言はないんですね？

この件もそうだけど
参院選の一月くらい前くらいから一気に検察バッシング報道開始だね
今地方選で浮き足立ってる自民は参院選で完全消滅って分かってんの？
何のためにマスコミがしつこく小沢報道したか分かってる？ｗｗ

>>650
＞さらに、年に四回ほど赤坂プリンスで開かれる尾身氏の朝食会に、西松の役員クラスが出席していました。尾身氏は〇一年
＞〇二年は沖縄及び北方対策担当大臣、〇六年〜〇七年は財務大臣を務めており、職務権限という点からいえば、野党の
＞沖縄担当大臣時代に推進した総事業費七百億円とも言われる肝入り事業
＞沖縄科学技術大学院大学建設、西松が実際に工事を受注しているからです。
＞小沢氏よりよほどグレーだという見方も成り立ちます。
尾身が沖縄問題に深く絡んでいるのは、よく知られてますね。
2002年まで沖縄及び北方対策担当大臣の出来事自体は2009年当時は公訴時効が成立している。
ダグラスグラマン事件の松野頼三が公訴時効後に防衛庁長官時代の5億円受け取りが発覚したのと似てるかな。
起訴できないものを捜査するのも野暮ってものです。

後は財務大臣としての沖縄科学技術大学院大学建設費捻出で問題があるかどうか。
これは二階と比較すると黒の色が強くなるグレーだね。財務大臣の職務権限としても絡みやすい。

ただ上記はあくまでも状況証拠にすぎない。
行政担当者の官僚の実名と役職と尾身の汚職に絡む証言はないんですね？

また西松側が尾身サイドに出向いていた証拠があっても
尾身サイドが西松建設の影響下にある政治団体に出向いたという証拠はないんですか？
（なお、小沢秘書の大久保は西松建設の影響下にある政治団体に出向き
西松建設の影響下にある政治団体の岡崎彰文と話し合って
政治資金額を決定していたとする岡崎彰文の証言があって
虚偽記載の証拠の一つとして起訴された）。

>>650
＞後、森元なんかもかなり怪しいんでないかい？
二階の和歌山の空港や尾身の沖縄科学技術大学院大学建設は具体的政策はあげてたが、
森について具体的政策はないんですか？
そうでないと単なる誹謗中傷でしかないんですが？
特に森は2001年以降行政職についていないから
収賄罪を構成する行政系の職務権限には絡まない。
野党国会議員の職務権限とされる国会での質問もない。

汚職構造に絡む具体的政策の証拠
及び行政担当者の官僚の実名と役職と森の汚職に絡む証言はないんですね？

森サイドが西松建設の影響下にある政治団体に出向いて
西松建設の人間と一緒に献金額を決定していたとする
西松建設の影響下にある政治団体の人間の証言とかの
証拠はないんですか？

そういうのがない以上、あなたがたのそういう話を聞くと、
「与党時代の自民党憎し、検察憎し、民主党様は聖域」にしか聞こえない。

＞まあ、小沢と同時に捜査に掛っていたのなら、なーんも言うことはなかったんだけど、
＞衆院選に影響するタイミングで民主側の代表秘書を逮捕・強制捜査なんかすれば
＞普通は自民と検察の癒着を疑うし、結果、選挙後にやっと動いて二階だけ
＞在宅起訴で口を拭っているようでは、おかしいと思わないヤツの方がどうかしている。
状況証拠しかないのに検察に大勝負をしろと言われてもね・・・
外為法違反での西松建設の押収で得た資料で
小沢一郎問題については強制捜査するだけの証拠があって立件がしやすく
二階・尾身・森とかについては強制捜査するだけの証拠が乏しく立件がしにくかったのだろう。
反論があるのであれば、
大久保隆規が西松建設の影響下にある政治団体に出向いたという証拠以上のような
二階・尾身・森の人間がサイドが西松建設の影響下にある政治団体に出向いたとか
具体的証拠を出してからにしてもらいたい。

>>634
上村は過去の別の決裁文書を「アイコラ」的な手法で
切り貼り加工して本物のように偽造した。
そのコピーを凛の会に渡してるんだよ。

凛の会はその偽造文書を使って郵便局の認可を受けようとしたけど
郵便局側に怪しいと見破られて、却下された。
郵便局の認可を得るためには、
やっぱり正規の証明書が必要ということになった。

４月の偽造文書については、
凛の会も偽造とは知らなかった可能性も有るが、ネタは相手に握られている。
後で証明書を出さないでトラブルになったらバレて終わり。
決裁が終わってるのに、何で肝心の証明書が出せないんだと
上村の上司に電話でもされたら瞬時に偽造がばれる。

>>655
ハゲ係長は法廷でそういうことは言ってないんだがｗ
もしそれが事実なら法廷で話せばいい話。
偽造が１つ増えたところで懲戒解雇は変わらないのだから。

つまり>>655の話も係長の話も嘘ってことだねｗ

>>652
＞参院選の一月くらい前くらいから一気に検察バッシング報道開始だね
郵便不正事件はあくまで大阪地検が担当した一事件にすぎず、
大阪地検が立件した裁判が村木が無罪になったからといって
東京地検が捜査した小沢関連事件までバッシングされるのは筋違いなんだがね。
特捜が担当したリクルート事件で藤波が一審無罪になった時、
マスコミは「藤波潔白報道」をせずに、「藤波断罪できず」と無罪判決が悪いかのごとく煽って
東京地裁バッシングしてたのに、
それなのに郵便不正事件で村木無罪判決が出たからといって、
検察バッシングになるのは随分なご都合主義じゃないのか？

鈴木宗男の最高裁判決が確定すれば、逆のことが起こるんじゃないか？
2002年に民主党は嘘つきとまで言って偽証罪で告発してまで鈴木宗男をボロクソにいっていたが、
2009年になると「偽証罪では無罪」と言わずに「推定無罪」「民意を得た」としか言わず
過去の落とし前を全然つけずに衆議院外務委員長に起用した。
2002年から民主党が鈴木宗男無罪論を主張していたのならまだわかるがそういうわけじゃなく、
無罪論を主張する与党議員は鈴木本人を除いていない。
嘘つきを衆議院外務委員長にしても問題ないモラルのない民主党ということが
参院選前に大報道されてバレたら困るのは民主党だろ？
まあ、鈴木宗男の最高裁判決は参院選後になる可能性も十分あるけど。

証拠隠滅しきった自信の笑顔ですね。ミンス石井一ルート摘発は失敗かなあ。

>>656
当時の状況を言ってるだけで
上村の当初の逮捕容疑はあくまでも４月に単独で偽造を行った件。

つまり、殺人・死体遺棄事件で、
殺人後の死体遺棄事件の動機や背景を追及しても全く意味はないんだよ。
あくまでもなぜ最初に殺人を犯したのかということが重要なわけで。
上村の動機やこの事件の核心を探るには
村木と関係ない４月の偽造の件が全てなわけよ。

＞この事件は、厚生労働省の係長、上村勉容疑者（３９）ら２人が、障害者団体の
＞ための郵便の割引制度を悪用して企業のダイレクトメールを格安の料金で
＞郵送していた、自称・障害者団体「白山会」のために、平成１６年４月に
＞厚生労働省の内部文書を偽造したとして、虚偽公文書作成などの疑いで
＞逮捕されたものです。

>>621
厚生省は大臣印もそのへんに転がしてあるんだw
こりゃ当時の上司はガンクビそろえて出廷しなくちゃなw

元総理秘書官を調べろよw

>>661
なんせ、
郵政民営化（笑）
聖域なき構造改革（笑）
ですからねw

これで東京特捜と大阪特捜の幹部は一掃されるのでつね

>>620
立証責任が見事に転換してるなｗ

石井紘基衆院議員刺殺事件、元厚生労働省事務次官刺殺事件との関連もよろしく

検察の負け。
責任者だれだ？

この件に関わった検察の面々は出世レース脱落
代わりはいくらでもいる

いや、逆に昇進コースだろ。
佐久間や大鶴を見れば一目瞭然ｗ

もうあと少しで現役官僚に有罪判決が下るんだから
脱落じゃなくて超出世コースだろｗｗｗｗｗｗ

亡国のイイジＸって誰？

>>631
あと、これ↓も不思議


　【自民党から立候補予定の元秘書】
　　この迂回献金のシステムを構築したといわれてるのに、事情聴取されたってニュースは流れず。
　　岩手４区（現：小沢一郎）から出馬予定

　【民主党から立候補予定の元秘書】
　　石川代議士。実名が出たうえで、特捜部から事情聴取されるというニュースがガンガン流れまくる。
　　北海道１１区（現：中川昭一）から出馬予定


一方はどんどんリークされるのに、もう一方は全く情報が漏れないのは何故なんだろう？

ああ、元総理秘書官ね。ヤツが諸悪の根源か。

刑事的に証拠が無い以上
どうにも手があ出ないってのは
避けようがないわけで・・・

ｼﾛなんて
誰も思っちゃいないけど
さ

>>645
検察は裁判には勝てなくても、選挙で勝てればいいと考えてるんじゃない？
選挙戦に向けてのイメージダウン戦略の一環でしょ。

まあ、天下り官僚にとって、一番怖いのは公務員改革なんだろうね。

【検事総長 の天下り先】
　岡村泰孝　 トヨタ自動車、三井物産 他
　前田宏　 　日本テレビ放送網　他
　松尾邦弘 　トヨタ自動車他
　原田明夫 　住友商事、資生堂、セイコーホールディングス他
　北島敬介 　大和証券グループ、日本郵船他
　土肥孝治 　関西テレビ、阪急電鉄、小松製作所、他
　吉永祐介 　東京海上火災保険、ベネッセ他、

現在の検事総長 の天下り先予定
鹿島建設

>>674
＞検事総長 の天下り先
検事総長候補だった則定衛東京高検検事長が辞任した時に、
ヤメ検弁護士として活動する際に、
小沢一郎周辺が顧問先を紹介したのも追加しておいて下さい。

>小沢一郎周辺が顧問先を紹介したのも追加しておいて下さい。

具体的に誰がどこに紹介したのですか？

郵便不正事件について、もしかしたら政治家−官僚上層部ルートがあるのかもしれないが、村木ルートである可能性は低いといわざるをえない。検察は今からでも別ルートのシナリオを検討するべき。あ、遅いかｗ

>>677
総選挙前に、野党幹部でなければ意味無かったんだろう。検察的には。

>>469

不正利用の大半は正規の障害者団体を利用して行っている。
（郵便内容は明らかに不正だが）

だから、今回の証明書偽造の件とは、直接には繋がっていない。

>>517

貴方様はカルト宗教の信者では無いですよね・・・・。

ためしに大川リュウホウの悪口を書いてみて。

みんな一回でいいから裁判傍聴してみろよ。
マスコミやブロガーが書いた文から受ける印象と
自分が実際に見て受ける印象と全然違うってわかるぞ。
いかに人の手を一度通した言葉が信用ならんかわかる。

いい経験になるから、本当にオススメする。
まあ、外野で騒ぎたいだけの奴が大半だろうけど……

この裁判の傍聴記をアップしてる奴らってブサヨクしかいないの？
江川紹子をはじめどれもこれも…

揉み消しに必死だな、ピン

このスレ、なぜか民主工作員（ネトキム団）が必死すぎて、
真実に近づくと友愛者が出そうな雰囲気だね。
キムチも絡んでるのかな？

>>682
この件で必死なのってピンが退いたら打撃受けるような人だからね
客観的に裁判を傍聴できてるやつは少ない

結局、この国は憲法の根本が分かってないんだよ
だから、あらゆる処で無茶が通る
「無茶が通れば道理が引っ込む」、言い得て妙w

亡国のイイジスかと思った。本名、書いちゃダメなの？

書けば少しは本気なんだろうと思うけどな
怪文書撒いて喜んでるレベルじゃな