【社会】 "職員「手続き的には何ら問題なし」" 年金口座差し押さえられた77歳男性、孤独死…千葉★4
・鴨川市内で今年1月、木造2階建てのアパートの1階の部屋で薄い布団をかけ、仰向けに寝た状態で
死んでいた男性(77)が発見された。男性は独り暮らしで、ミイラのようにやせ細っていたという。
税金滞納を理由に年金が振り込まれる銀行口座を差し押さえられ、電気も止まった寒い部屋での孤独死だった。
男性は長生村に住んでいた1999年度から2001年度にかけて村民税を滞納。07年に鴨川市に転居した
男性に対して、同村税務課は督促を繰り返したが、返事がなく、滞納が続いたため、昨年10月と12月に年金が
振り込まれる男性の銀行口座を差し押さえたという。
10月に差し押さえた時に男性から同村に連絡があり、分納で滞納額を支払う方法などを担当者と話し合った。
この日、私用で使ったタクシー代5千円を差し押さえ額から除いて欲しいと言われ、同額は解除したという。
しかし、その後も残された滞納額が納税されないため、12月も年金を差し押さえた。
年金の差し押さえで男性は生活費に困窮したとみられ、11月ごろから電気は止まっていたという。家賃3万7千円も
滞納していた。
不動産業者は男性の携帯電話にかけても連絡が取れなかったことから、昨年12月下旬に部屋を訪れると、
玄関のカギはかかり、返事はなかった。今年1月初旬に行った時にはカギは開いていたため呼びかけたが
返事はなかった。同16日午後、心配になって部屋の中に入ると、仰向けの状態で死んでいたという。
死因は心不全と見られるが、やせて衰弱した様子だったという。遺骨は親族が引き取った。
男性は年金を担保に借金したことがあり、返済期間中は生活保護を受けていた。ただ、昨年2月に借金を
完済した後は生活保護の支給はなくなったという。
同村税務課は「税の滞納者に対して手順を踏んで銀行口座を差し押さえたもので、手続き的には何ら
問題はない」と話している。
http://mytown.asahi.com/chiba/news.php?k_id=12000001002220004 ※前:
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266896954/
f@h@qd、
しかし 公務員削除に反対する七不思議
遺族がいるなら遺族が払えよ
5 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 18:26:21 ID:j40yWpYb0
公務員削除に判定しているのは、公務員本人とその家族と公務員相手の商売で
生活してる人。
総計で約2000万人だ。
6 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 18:27:24 ID:DqIj7KVt0
住民税額から考えるとこの爺さん年金収入が年150万はあるだろ
月12万で家賃3.7万と保険料に光熱費引いても6万は残ると思うが
7 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 18:27:25 ID:6BT2oxu60
>>4 何もしなかった遺族が慰謝料請求の裁判をおこしたりして
いのちを守りたい
まぁ前スレにブラック企業の経営者らしきのがいましたが、ああいうのが金の流れをせき止めて景気回復を遅らせているんスよね(^_^;)
10 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 18:29:20 ID:FVrwsyM80
公務員削除?おまえは、もうすぐ中学生かwww
11 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 18:29:40 ID:7wzPVOYR0
人を殺しておいてそれはないな
12 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 18:30:10 ID:9to+psHQ0
ひどい話だ
長生きしてもお金持ち以外良い事ないね
こんな國が長寿大国
14 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 18:30:33 ID:RV0t6Xgj0
賠償金を疎遠の親族が損害賠償するのではなく。
役所の対応と福祉の在り方を裁判してーな。
現行法で問題無いと判決が出るだろうが、憲法違反の一票の重みみたいな訴訟をしてくれ>弁護士会
命より金
どうしてこうなった・・・・
>>13 ネットで楽しくやってないの?(^_^;)
一方、ナマポ在日やメンヘラは回転寿司を食べ、旅行準備をしていた
>>18 そういうのがバンバン金使わないと景気がよくなりませんからな(^_^;)
20 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 18:33:34 ID:RV0t6Xgj0
>>7 無責任な親族に金渡したくないので、その場合は棄却でおk。
21 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 18:34:05 ID:cIQ7xdx10
とりあえず、>>1みたいな人は
どこか田舎の廃校を利用して、
無料宿泊所を作って収容したらどうだ。
食べ物だけを支給して、現金支給なし、外出制限、
携帯電話だけを渡して、
どうみても>>1みたいなひとは、とてもじゃないか普通の社会で
暮らしていけない人だろう。
奇麗事は言わずに、施設に虚勢収容するしかないだろう。
23 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 18:35:19 ID:CGDrNLZ30
専門家です。
差し押さえでは、生計費まで取るのは禁止されてるので、
この記事は
まったく出鱈目
OR
職員の事務ミスです。
事務ミスの場合は、この担当者は懲戒処分。
デフォ。
24 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 18:35:25 ID:yiOJcCCR0
餓死だべ?
25 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 18:35:45 ID:RV0t6Xgj0
公務員の責任を国民で審議するような裁判ってねーのか?
生存権の侵害とかで弁護士会がやれよ!
まあ常識では、放置した親族の冷酷さと
本人の生活態度が問題の責任の全てだろ
ここでオマエらニートたちがオノレの欲望のために善人ぶって騒いでも
死んだ爺さんが恥じ入って赤面するだけだぞ
やめておけ
27 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 18:37:42 ID:nnWdqK2K0
せっかく安定した身分を得たのに、気を使うよりお決まり通り仕事する方が楽なのは共感するだろ?
ひどいひどい言ってる奴に聞くが
この爺さんの滞納した税金はどう払わせれば良かったんだよ?
29 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 18:38:22 ID:waIMdHjP0
手続き的には何ら問題はないけど
長生税務課長は「人殺し」
>>17 まだ年金年齢になってないからw
年取って税金払えなくなったら電気も止まってネットも出来ないよ
>>26 上にも有るけど職員のミスでしょ
生活態度とは言っても年取るときちんとした生活する体力と能力がなかったりする
31 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 18:38:31 ID:RV0t6Xgj0
賠償義務の裁判ではなく違憲の裁判を行なうべき
生活保護にならず
本当に死んでくれてありがとう^^
33 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 18:38:41 ID:CGDrNLZ30
ID:J0/Au8juO
この人残業になっちゃうよw
34 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 18:40:49 ID:llWUVl/g0
このスレまだ続いていたのねw
>>33 残業手当てでるんじゃない?公務員だし
35 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 18:41:38 ID:fZgu3IHC0
民間人はたった2年の税金滞納で有無を言わさず口座を押さえられて餓死する国なのに
税金を治めていない人が総理大臣で、友愛とか言いながら海外に大金をばら撒いてる。
そんな国の掲示板では当然のように若いニートによる自己責任論が飛び交う。
それが悲しいことに今の日本と日本人の姿だ。
いずれにしても浅ましいことだ。
>>33 いや今日休みです(^_^;)
明日から夜勤なんで、時間調整せんといかんですばい
37 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 18:43:17 ID:tF1HVfQq0
まさにお役所仕事
公務員は人殺し
45:名無しさん@十周年 02/16(火) 23:08 0
つか、留学生支援なんて税金の無駄遣いだろjk
52:名無しさん@十周年 02/16(火) 23:11
国費の無駄遣い&留学生(笑)による¥吸い上げは深刻なんじゃないかな。
最低限の生活費相当は差し押さえできないんじゃなかったっけ。
民事執行法の勉強してる時に見たような…。
40 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 18:44:32 ID:WpEZNEdKO
>>23 年金口座の差押えだからな。
年金の差押えではない。
本当に専門家かおまえ?
41 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 18:44:38 ID:MHhD1RS/0
公務員は融通を利かせろってことは行政は公平で無くていいって言ってるようなもんだぞ
生活保護を受ける必要の無いヤツが、圧力をかけて不正受給してたらお前ら職員を叩くだろ?
公務員は私情を挟まずに厳密に法に則って仕事をするのが当然だろ?
結局お前らは公務員が叩ければなんだっていいんだろ?
そうすれば自分よりも下な人間がいるっていう満足感を得られるもんな
42 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 18:45:13 ID:j40yWpYb0
23はナンチャッテだろ。
カコスレ読んでくれ。
>35
公務員対民間人の内戦状態なのですよ
43 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 18:45:16 ID:RV0t6Xgj0
>>28 天引き2000円の100回払いにすればええだろ。
2000円は例えで1万えんでもの20回払いでもいい。
要するに生存権を守るやり方あったはずで、少ない年金2回差し押さえたら4ヶ月収入無しで死ねと言ってるのと同じ。
役所しごとの本質は市民の生活を維持することなんだよ。
勘違い役人に憲法の生存権をぶつけたいね。納税金額の10倍は応訴費用が発生するだろ。
バカ役人め!
>>30 >生活態度とは言っても年取るときちんとした生活する体力と能力がなかったりする
ならば親族が放置したのが問題だろう
妻子はどうしたのだ? 居ないのか?
全て本人がそういう関係を作らなかったのが原因
行政はナマポまで支給してやったことまであるというのに
全ては本人の甘えだ
そして
擁護してるニートたちはそろそろ本音を言ったらどうだ?
45 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 18:45:45 ID:64Mz4qs10
/⌒´ ̄`ヽ、
/ ヽ´\
/´ ノー―´ ̄| \
/ / | \
/ / ̄マニマニ詐欺師 \_ |
| / | |
ヽ |へ、 /ヽ | |
ヽ|=ヽ、ヽ ノ=\_, ヽ、/´ヽ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|●ノ 丿 ヽ●__/ / │
/ ̄ノ / `― ヽ/ │ うふふ・・・・ これが、友愛。
(  ̄ ( )ー |ノ <
ヽ ~`!´~' 丿 │ ふふっわかります意味?
| _,y、___, ヽ / │
\ (ヽー´ ノ / │ 一度任せる方が悪いのですよ
`ヽ ヽ〜 / \_____________
\__,/
>>35 自分で自分の人生の責任を取りたくないて……(-_-||)
他人に責任丸投げしてどうすんのさ、まさか刺し殺す気?
47 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 18:46:05 ID:9to+psHQ0
話し合って分割で返済してもらうとかやればこんなことなかったじゃないかな。
いきなり差し押さえはきついな。
48 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 18:46:06 ID:u7JBkPfc0
パチンコに行く金はあっても税金は払えないの?
49 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 18:46:48 ID:TAZBLksUO
\(^o^)/
餓死で間違いないと思うよ、一応オレも経験したからツラいぜ!
50 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 18:46:51 ID:llWUVl/g0
>>39 前スレに国税徴収法とかなんとかいう法律によって
全額差し押さえおkだと言っている人がいた
51 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 18:46:52 ID:CGDrNLZ30
滞納893の事務所へいってこ。
こーむいんは叩くために安定した身分を与えている。公務。公務w
52 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 18:47:12 ID:DqIj7KVt0
3年で9万円の滞納で、当時の最低住民税率5%
9万÷3年÷5%=課税所得60万
これに基礎控除33万と老年者控除48万の所得控除が当時最低限度として存在しているので
60万+33万+48万=合計所得151万
加えて雑所得の公的年金控除が当時は140万存在するので
年金収入なだけなら 151万+140万=291万
とすると滞納当時、最低150万から最大290万は収入があったはずなんですが
54 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 18:47:36 ID:QfTcvPys0
国のために輸入代替工業を支えてきた低賃金労働者を平気で切り捨てて孤独死させる一方で在日には生活保護を与えて大事に育ててあげるのが今の日本の行政なんだよな
老後はさっさと日本から出て行ったほうがいいぞ
この国では税収の見込めない、使い捨てられた労働力商品の価値は在日以下だから
55 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 18:48:15 ID:n2WFUOd+0
>>44 又自己責任?どう見ても役所のミスなのに
77歳で孤独死って事は奥さんがいても亡くなった可能性大きいし
子供との確執や離別は人生の中では起こる事はある
年金支給って事は若い頃きちんと働いて年金納めていた人じゃない
ニート関係ないよ
57 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 18:48:57 ID:1J0wN67j0
乞食民間人がうるさいわ。
公務員様のチンコの掃除でもしとれや。
なんなら、チンカス入りのお茶づけ食わしたるで。
58 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 18:48:58 ID:431p6Vpb0
手続き的には、ね。
59 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 18:49:03 ID:llWUVl/g0
>>49 年金差し押さえられて餓死した経験あるんだ?
この人も総理大臣になっていれば
税金払わなくても良かったのに( ´・ω・`)
61 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 18:49:31 ID:QpVlOQTT0
手続き的に問題なくても行政による殺人だから
改善は必要だろうな
62 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 18:49:54 ID:CGDrNLZ30
平民は逮捕。または餓死。
63 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 18:49:57 ID:QfTcvPys0
>>49 仲間発見。
俺も餓死したことあるが、あれはツラい
胴体はそんなやせてないのに動かなくなるからか、手足の先から細ってく
64 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 18:50:08 ID:RV0t6Xgj0
>>47 分割ってことで話は付いたんだけど、バカ老人か痴呆症で誤魔化すか忘れたんだろ。
だからと言って4ヶ月無収入にしたら生存権が脅かされる。つか餓死したんだろ。
問題アリアリですな。
66 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 18:50:25 ID:KwXBjoEb0
なんか闇金のほうが人間味があると思うのはオレだけか?
仮にも国民の公僕たる公務員が現場を確認せずに口座差し
押さえして1人の老人を餓死させてんだぜ?福祉課なりの
職員も同道させて、老人宅を訪問すべきだったと思うがな
67 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 18:51:22 ID:llWUVl/g0
このスレには幽霊が二人いるのですね・・・
人権派弁護士出身の法務大臣や、市民運動上りの財務大臣
記者上りの厚生労働大臣のこの件についてのコメントはいかに
69 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 18:51:58 ID:WpEZNEdKO
住民税がかかると言う事は、年金だけなら170万円位収入(月15万弱)あるはずなんだけどな。
>>43 それでも払わんからな。こういうのは。
70 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 18:52:11 ID:QfTcvPys0
>>66 ぶっちゃけ税金滞納してる家庭を訪問とかやってるのは一部の都心部だけ
地方の糞田舎の方になると、交通の便も悪い中わざわざジジババの家なんて訪ねるわけない
そもそも田舎は縁故採用ばっかでまともな職員が居ない
>>54 それは低賃金で雇い続けた挙げ句ポイ捨てした鬼社長に言わないと(^_^;)
なんか小泉や竹中が派遣法を緩和したせいで日本が無茶苦茶になったと言ってる人がいましたが、それは法を悪用した派遣先と派遣元が悪いだけですさし
オマエら、警察の年度末ノルマのせいで意味不明な違反キップ切られるから気をつけろ。
特に横断歩道の一時停止とかな。歩行者とパトカーがグルでやってるから。
マ ジ で 気をつけろ。
警察は庶民の味方じゃないからな。
鬼
75 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 18:53:48 ID:4RgI2NKQ0
お前らヒラ国民どもは
俺ら公務員様のために金納めろよ。
退職金もらえなくなるじゃないか。
76 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 18:54:18 ID:CGDrNLZ30
田舎は縁故採用w
昔は、100万やら300万で売り買いされてた。田舎役人。
手続き的にはね〜!
△
〜(┐;・∀・)┐フワフワ
78 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 18:54:52 ID:xQk8IrW00
脱税して許されるのは政治家・官僚・経団連までだろ
巨額脱税するならまず総理大臣だな
79 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 18:54:53 ID:DqIj7KVt0
>>50 徴収法上はOKだけど、こういうケースだと
>>1みたいな可能性があるか普通は裁判所が差押え許可出さないし、
役所側も普通は出来るだけ穏便な方法からとる(給与口座の差押えとかも普通はかなり慎重に判断される)
簡単に言えば法律でOKだから役所の内規が許すってわけではない
ただ、それでもあえて口座差押えにいってるとするとすぐに解除する用意があって、分割払いとかで回収の目処がある場合がほとんど
回収の目処が立たないとか本人が正直な家計の状況を話して今差し押さえたら餓死しそうとかいう時は、そもそも口座差押えしない
ていうか、体面上の問題を別にしても、死なれたら回収出来ず徴収業務として失敗なわけで無茶する意味がない
DQNが死んだというおめでたいニュースだな
>>73 お前は馬鹿か?一時停止しない奴が悪い
車もしょっちゅう運転しててゴールド免許だが、歩行者が居たらちゃんと止まってるぞ
爺が死んだから年金は停止して滞納分は未徴収のままなんだよね?
役人って本当にバカだね
>>43 >分納で滞納額を支払う方法などを担当者と話し合った。
>しかし、その後も残された滞納額が納税されない
そういう分納の約束したんじゃない?
それでも払わない。どうやって滞納分を払ってもらえばいい?
84 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 18:56:41 ID:QfTcvPys0
だから千葉なんだよ
85 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 18:57:39 ID:WWMjZPxyP
これが同族牽護ってヤツかwww
自分の将来像をみたいで
さぞかし辛いだろう・・・
>>18 部落と朝鮮人が生活保護の枠を使い切っちゃうからな。
87 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 18:57:53 ID:wOr/6+8P0
年金のために死者が出るとはな。
88 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 18:58:44 ID:sRHhKs4y0
普通の村なら役場主導で孤独老人を見回るもんだけど
千葉県はそういうレベルじゃないのね
森田知事のコメントまだ?
>>81 死んでスカッとしたのでいいです(^_^)
ということかと(^_^;)
>>56 甘えるな
子供との確執や離別ならば、そこに自身の責任や教育の不備はなかったのか
年金支給されてるのだから、国からの支給は十分だろ
なんで滞納するか
>ニート関係ないよ
ニートはオマエら擁護派のことだ
そろそろ本音を言えやw
92 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 18:59:26 ID:MHhD1RS/0
>>82 彼らは公務員を叩ければ法律とかどうでもいいんだよ
ちなみに法律を曲げてこの爺さんを大目に見たとしても叩くだろうね
93 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 18:59:42 ID:RV0t6Xgj0
>>69 だから支払い能力はあったのでそこを争点にする気はねーよ。
4ヶ月無収入にさせ餓死させた生存権の憲法論。
年金から天引きにする承諾を取れば良かっただけなのに、それを怠った。
老人が怠惰であろうが痴呆症であろうが4ヶ月無収入で生きて行けるとの確証を得ての差し押さえなのかを争点としたい。
94 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 18:59:52 ID:Ld10ceZs0
鳩山に払ってもらったら良かったにね!
95 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 19:00:33 ID:llWUVl/g0
>>79 だとすると今回のこの職員の対応がますます摩訶不思議なものということに。
長生町役場の内規が他に比べてゆるゆるなのか?
>>467 > >141
> そんな人物が、自室で一人大人しくヒボシになると思うのか?おまえ頭大丈夫か?
> そんな人物なら、手っ取り早くタクシー強盗でもするほうがすっきりするだろ?
> そんな判断もできないか?
いやまてよお前。こんなよぼよぼのジジイにタクシー強盗できるほどの余力があると思うか?
このジジイバカだろ。なんでバスを使わないんだ? なんで老人ホームにいかないんだ?
年金を担保にしているとかアホだろ。携帯電話だって最低料金のプランにかえるかもっと金がかからない固定電話に
切り替えるべきだろ。
このクソジジイの自業自得だろ。年金を担保にして借金しているクズが生活保護受けているとか
あまりにもふざけているだろ。詐欺もいいところ。そのうえ金のかかるタクシーなんか使いやがって。
金がないくせに金のかかる携帯電話まで持ってやがる。家賃三万も高すぎる。借金してるくせになにもかも贅沢しすぎなんだよ。
こんなやつはもっと安い家賃で済むはずだ。
よって、こいつの孤独死は自業自得だ。
>>93 許可貰ってイノシシ狩ればええやん(^_^;)
98 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 19:01:17 ID:j40yWpYb0
>79
だからさ、ボケ!
税の滞納処理での差押さえには裁判所は出てこないんだってば。
木っ端役人の判断で何時でも即実施できるんだよ。わかったか カス
99 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 19:01:42 ID:Ld10ceZs0
税金>年金
本当に金がなかったのかも知れないが、どうにかしようという意思もなかったようだな。
101 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 19:02:03 ID:sSNVX+h+0
だから鳩山会館の前で物乞いしろと年末からみんな言ってただろ?
バカなジジイだな。鴨川市の職員には在日帰化人が多いから、心ある対応
を期待する方が無理。
>>93 これ朝日のミスリード記事だろ。
どこにも「4ヶ月無収入にさせ」なんて書いてない。
村に乗り込んできたときも「差し押さえの中からタクシー代出して」であって
「生活費を出して」ではない、つまり最初から生活費は差し押さえから除かれていたということ。
まあ、残された金を何か(たぶんパチンコ)に使い込んで無一文になっただけじゃないの?
103 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 19:02:29 ID:RV0t6Xgj0
104 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 19:03:23 ID:NB5f0H/p0
家族はどうしたんだ、財産あるから生活保護ももらえなかったんだろ。
105 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 19:03:33 ID:WpEZNEdKO
>>93 住民税が天引き出来るようになったのは、平成21年の10月から。
それまではやりたくても出来なかった。
106 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 19:03:47 ID:j40yWpYb0
>28
>この爺さんの滞納した税金はどう払わせれば良かったんだよ?
払えない税金は5年で時効です。
役人がちゃんと仕事すれば、3年でチャラ
死に方だけはかわいそうだが
この人がなんで借金作ったのか親族に放置されていたのか
その理由にもよるな…
>>93 4か月無収入だったって・・・
10月も12月も両方全額差し押さえたの?
ソースにはどこも全額とは書いてないぞ
109 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 19:03:53 ID:sgnJcMZw0
滞納者はクズ 役所も鬼ではない
分割納付を守るか、払えない正当な理由を述べるべし
どういう年金か書いていないな。
基礎年金6万6千円。
そこから、家賃3万7千円差っぴくと2万9千円。
どんなに節約しても光熱費は1万以下にはならん。
1万9千円。
税金なんて、払えないだろ。
111 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 19:04:09 ID:7NRwqQN20
なに言っているの?
まともに仕事しただけだろ。税金の滞納をした住民に対して、一律で法に則った仕事をするのが公務員。
分割納付の相談をしながら、履行しないからやられたんでしょ。
一度じゃやられないよ〜。まずは督促→催告、そして数度にわたる催告書と電話督促、訪問督促くらい
やっているだろうよ。それでも払わないから、金融機関口座を押さえられただけ。
113 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 19:05:40 ID:llWUVl/g0
>>108 口座凍結させたってことは全額差し押さえたってことじゃない?
114 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 19:05:54 ID:+EjY9k9+0
はと山のせいではないな。
長年の自民党と年金官僚のせい。だからチロリストが放たれた。
そして、このじいさんの姿は将来のお前らの姿である。
うむ、払えないというのなら臨時職員として未納分草むしりでも便所掃除でもすればいいだけですし(^_^;)
116 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 19:06:53 ID:sjPRzKp30
普通に生活保護ず〜ともらっときゃよかったんじゃないの?
税金がっぽり。
役人には、昔から表面ヨイショして、反対向いて屁をこけって
いうじゃない。
77じゃ無理かw
>>110 国民年金とはどこにも書いてないぞ。
厚生年金や共済年金なのにお涙頂戴で国民年金と誤解させるために
「年金」としか書いてないだけかもしれん。
>>113 そうなの?口座凍結ってのがよく分からん
119 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 19:07:43 ID:WpEZNEdKO
>>110 それだけしかなかったら税金かかりませんが?
120 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 19:07:59 ID:RV0t6Xgj0
>>108 全額じゃないとしてもそれで生存可能なのか調べないと。
多分全額差し押さえだと思うがね。役人仕事だもん
121 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 19:08:01 ID:mg3P12uv0
下位法は関係ない、完全に生存権の侵害。
下位法は、あくまでも生存権を侵害しないことが前提。
国税徴収法も、殺すまで徴収して良いなど書いてない。
常識で考えればわかるから普通そこまで書いて無い。
人殺してイケないって書いて無いから殺しましたってバカ役場しか
有り得ない発想。
東大法卒の国Tの連中なら絶対こういうバカなことはしない。
123 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 19:08:30 ID:m8+hX+a50
年金から差し引くって手はなかったのか?
口座差し押さえるってどうしようもないじゃん。
>>121 だから法の範囲内で自由に猟をしていいんですって、バカなの?(^_^;)
125 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 19:09:50 ID:s9qIue1P0
なんでオマエラ公務員vs貧乏人って構図で話したがるの?
どんな理由にせよ孤独な老人が衰弱死した事実に関してのセーフティー・ネットの在り方が問われるべきだろ
いい加減、「自己責任」の思考停止から脱却しろよ
126 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 19:11:05 ID:9to+psHQ0
127 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 19:11:12 ID:WpEZNEdKO
>>120 んー・・
入金直後に天引きしたのが、相談分だけだったのかもしれんし
情報が少ないし凍結とか分からないからなんとも言えないな
まぁこの爺さんが昔の税金を滞納しなければ良かっただけの話かと思うんだが
公務員叩きのスレはよく伸びますね
>>125 いやだから死ぬくらいなら救急車呼べよと(^_^;)
132 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 19:11:57 ID:G6oILMVP0
ヤクザ顔負けの取り立て屋公務員
133 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 19:12:52 ID:Ld10ceZs0
やりたいだけやって、死ぬのが勝ち組だぜ ヒヒヒィ
134 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 19:12:53 ID:CGDrNLZ30
共済年金で死んだの公務員だったら、
ものすごい勢いで削除依頼出すわw
135 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 19:12:59 ID:llWUVl/g0
10年ほど前に滞納した9万円が延滞料付いて23万になったんだとか
4ヶ月年金差し押さえることができたんなら
役所側は23万回収できたはずだけど
そのための4ヶ月放置だったのかね・・・
136 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 19:13:14 ID:6RUM2jZC0
お役所仕事で人殺し
138 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 19:13:52 ID:WpEZNEdKO
>>126 年金は減ったとは言っても無茶苦茶下がらないぞ。
下がるなら他に収入等がある。
139 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 19:13:58 ID:MHhD1RS/0
>>125 生活保護ってのは本来最後のセーフティネットであって、
その前段階でいくつものセーフティネットがあるべきなのにそれが無いからね
本来なら様々なセーフティネットの可能性を模索していくべきなんだけど
ニュー速では公務員を叩くことが最優先事項だからね
「セーフティネットが無いのは公務員のせい」くらいにしか考えてないよ、きっと
77歳のじーさんを生かしても何の得にもならんしな
141 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 19:14:55 ID:RV0t6Xgj0
そして次の年金支給が2月15日でそれも差し押さえる予定だったと予想。
11月から電気止められ家賃3.7万も未納ねある状況の把握を怠って全額納税にあてたんだろうな。
親族がいるから死なないだろうと高くくってね。2月分は支給されることは無くなった訳だ。
もう殺人と言っても言いぐらいだね。
142 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 19:15:03 ID:sgnJcMZw0
税金の支払いはいいでえ
先に元本から減らしてくれるからねっ
そころのカード会社とは大違いやでwwwwwwwwwww
年金とか差し押さえできるんだ
そういう生活の基盤になるような金って強制徴収出来ないもんだと思ってた
鳩山総務大臣が税金で購入した洗濯機1台分の金があれば
この人も死なずに済んだんだ( ´・ω・`) .....
>>141 自分の誇大妄想で「殺人と言ってもいいくらい」だって(笑)
早めに精神科へ行けよ
>>143 差し押さえたのは預金口座。
年金受給権ではない。
148 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 19:17:00 ID:llWUVl/g0
>>143 年金は差し押さえられないけど、年金の振込口座は差し押さえられるんだそうだ。
どういう法律なんだろうねw
149 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 19:17:04 ID:1I75utPc0
税金を滞納して餓死ってことは、
日本の税金のシステムがおかしいってことだろう
150 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 19:17:16 ID:CGDrNLZ30
まあ、詭弁のうちかな。
151 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 19:17:54 ID:WpEZNEdKO
>>143 障害・遺族年金は差し押さえ不可。
老齢年金は差し押さえ可能。
19時を過ぎてからは常識的でマトモな意見が増えたな
それまでは社会人や勤労者が帰宅してなかったから、
ニートたちの独壇場で死んだ爺さんへの偽善的擁護論で満ちてたかなw
まあ一般常識の勝利ってことか
155 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 19:19:06 ID:RV0t6Xgj0
そして
>>149はさっそく滞納ハンストに取り掛かった。
157 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 19:19:38 ID:llWUVl/g0
>>154 そういう意味じゃないw
法律が変でしょ?って言ってるんだよwwwwwwwww
158 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 19:19:46 ID:uXUNhxL+0
鴨川市ではなく、長生村が事情も知らずに、口座差し押さえたということか。
>>148 そりゃまぁ貴方が持っている1万円札を、私が自分の持っている1万円札と交換してもたぶん私は窃盗罪で捕まりますからな(^_^;)
とまぁ、そういうことでございます
>>151 やっぱ老人は死んでも構わないって聞こえる…
ひどい…
45:名無しさん@十周年 02/16(火) 23:08
つか、留学生支援なんて税金の無駄遣いだろjk
52:名無しさん@十周年 02/16(火) 23:11
国費の無駄遣い&留学生(笑)による¥吸い上げは深刻なんじゃないかな。
163 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 19:20:40 ID:xFGYZ2Go0
これは殺人罪だよ。
公務員の給料を捻出するために、年寄りの僅かな年金ですら巻き上げる。
鬼畜の所業
164 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 19:20:59 ID:WpEZNEdKO
老人の負担を増やし孤独死させ、
支出を抑えた分を子供に金を出す…
子 供 手 当 て
166 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 19:21:35 ID:/NM1QHE00
>1
>同村税務課は「税の滞納者に対して手順を踏んで銀行口座を差し押さえたもので、
>手続き的には何ら問題はない」と話している。
似たようなジジイが現れれば、同様に追い詰めるんですね
生保もらって借金返済とか
どうしようもねえクズだな
死んで当然
>遺骨は親族が引き取った。
うわあ・・・・・見捨てた家族最悪・・・
と思ったけど、もしかしたらこの爺さんが根性最悪だったのかもしれん。
自分も身内に根性腐りきってる奴いるから、ちょっとわからんでもない・・・
でも見捨てたら他人に迷惑かかるから、放置もできないorz
169 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 19:22:09 ID:CGDrNLZ30
叩かれるから仮想敵みつけたくなるんだよ。
そして、さらに叩かれる。縁故採用田舎役人w
170 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 19:22:09 ID:RV0t6Xgj0
税金なので納税の義務はあるんだぜ
>>163 問題はやり方が酷すぎる。
>>170 どこにも全額巻き上げたなんて書いてないんだぜ。
ちゃんと生活費は残しておいたのにそれをパチンコに使い込んだ、とかなら
本人の資質の問題だろ?
>>165 まぁそういうことなんですが、年寄りの皆さんが死ねのが怖いよーと怯えて生にしがみつく以上仕方ございますまい(^_^;)
ぬらりひょんの孫の、綺麗な一つ目さんを見習うべきですな
173 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 19:24:27 ID:sj2fHvi10
>>168 >でも見捨てたら他人に迷惑かかるから
何でそうなるの?
>>171 >ちゃんと生活費は残しておいたのにそれをパチンコに使い込んだ、とかなら
>本人の資質の問題だろ?
口座を差し押さえられてるのにどうやってパチンコの費用だけ出せるの?
175 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 19:26:25 ID:431p6Vpb0
役人らしいやり方と回答だなと思った。
生前の生活や仕事への取り組み、身体の具合などいろんな
複合的因子があるだろうが結局、死人にくちなし。
176 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 19:26:45 ID:ZmA/7kzz0
中国で働いている家族がいませんか?注意してください。
中国で中国当局によて日系企業取締役が理不尽な150日間拘束される
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9808855 なぜか日本人が韓国籍企業の保証人に→借金の督促を無視→150日間の拘束される
事実上の借金の人質。
なぜこの事実をメディアは報道しない!!!!!
拘束中に中国で騒乱が起こったら、無事に日本の土を踏む事はできないでしょう。
>>166 2回目の差押え前に、
長生村役場あて連絡すれば、謝れば、差押えはなかった。
分納約束不履行で無連絡だから2回目差押え執行となった。
似たようなジジイでも、村役場に正直に払えないと謝れば、追い詰めない。
178 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 19:27:43 ID:pHR5ga7U0
>年金を担保に借金したことがあり、返済期間中は生活保護を受けていた
こんなことが可能なのか。
それじゃ
年金を貰える時期になったら、
年金を担保に金を借りて、ギャンブルで大勝負。
成功したら老後は悠々自適。
失敗したら生活保護を貰う。借金は年金で支払う
悪くない勝負だな。
>>174 村に乗り込んできたときも「差し押さえの中からタクシー代出せ」であって
「生活費出せ」じゃない以上、生活費は差し押さえから除かれていた、と考えるのが妥当だろ?
前スレにも書いたけど、年金の受け取り口座を新規開設して変更すると、
再調査がいるので一回差し押さえを回避できる。
さらに手渡しにすれば一切差し押さえができなくなる。
社会保険庁職員の高給維持の為年金を停止します
「親族」なんて近しい身内とは限らないんだぞ?
田舎の遠縁の本家とか、せめて遺骨を引き取って欲しいといわれれば断らないかも。
「遠縁の孤独老人の生活の面倒まで見るのは冗談じゃないけど、まぁ遺骨ぐらいなら」程度の親族だろ。
兄弟や妻子など身近な親族がいれば前回の生活保護の時点で援助要請が言ってるはず。
そのへんがもういないか拒否られたかで生活保護受給できてたんだろ
184 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 19:29:17 ID:wQHn8Uvb0
>>170 分納の方法など話し合ったのに
結局払わなかったから差し押さえられたんだろ
自業自得だな
どうにもならなかったのなら再度相談するべき
>>173 何度か酔っ払って近隣住民と揉めてる(あきらかに叔父が悪い)んだわ。
そのたびに身内の誰かが飛んでって謝りたおしてる。
定職にも付かずに実家暮らしでブラブラして休日にはパチンカス三昧。
真剣に怒っても右から左の馬耳東風。
親族一同、本気で「早く死なないかね」って思ってる有様です・・・
186 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 19:29:29 ID:6ahEAtDK0
命より手続きの方が大事ですから(キリッ) by役人
親族ももっとしっかりみてあげたらいいのに
経済的にじゃなく、支援制度とか調べてあげれば…
188 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 19:29:35 ID:ggGrHwhz0
189 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 19:30:13 ID:CGDrNLZ30
生々しい証言はいらない。
それは役場でよく打ち合わせしてください。課長と。
>>183 あるいは、身内からの借金を踏み倒して逃げた極悪人か。
191 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 19:30:38 ID:RV0t6Xgj0
>>164 なぜ?理由は?
>>171 半端な友愛差し押さえの筈ねーだろ?
小額なら電気も止められないし家賃も滞納しねー。
そもそも餓死しねーつての。
192 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 19:31:50 ID:6ahEAtDK0
ま、税金納められないなら死ね、を地でいってるな>公務員
193 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 19:31:58 ID:e+h/ie3w0
年金を止められて孤独死したんだろ?
>>191 このおっさんの行動パターンから言うと
遊興費>食費>家賃>税金だろw
で、パチンコで使い果たしちゃったってパターンだろ。
195 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 19:33:43 ID:wQHn8Uvb0
>>192 「税金を納められない上に相談も謝罪もできない嘘つきは死ね」
じゃないの?記事の内容を見る限り。
>>191 現在受け取る年金に課税された住民税しか天引されないルールだからだったと思いますよ
198 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 19:34:20 ID:CdfT9Pj60
千葉県は県職員汚職の王国
199 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 19:34:49 ID:/NM1QHE00
>>177 >似たようなジジイでも、村役場に正直に払えないと謝れば、追い詰めない。
つまり、同様の事例は繰り返されるわけだ
何所の役場でも・・・
200 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 19:35:27 ID:sI292/bi0
道徳も倫理もない人間として最低な人が公務員になってるってことだ。
外道としか言いようがない。
201 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 19:35:47 ID:5GtkyEbB0
いのちを守りたいと言っただけで、守ると約束したわけではありません。
あとは勝手に秘書がやりました。
202 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 19:36:56 ID:CGDrNLZ30
>>198 それで、よくご本人が登場するのw
でも、自分でどう思ってるのか知らないが、
頭のいい職員はみたことない。
人が死んだことを問題にしてるのですが何か
税金未納とかで給料の差し押さえの場合は、給料の何割かを「本人ではなくこっちに渡して」で
給料からそれ差し引いた最低の生活費分は会社から本人に支払われるはずだが、
このケースみたいに年金口座そのものを差し押さえられたら一円も引き出せないから
他からの現金収入が無い以上、生活費ゼロだよなぁ
205 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 19:37:33 ID:mGYnOAVr0
俺も将来のこと考えると怖いわ。。
他人事とは思えん。来年が日本の試練の年になるっていう経済評論家もいるしな・・・
どうなるんだろ。。俺たちの未来。
206 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 19:37:51 ID:sMOT7NXU0
これは老人がだらしなさ過ぎるんだよ。
77歳ならお金が無いなら速攻で生活保護受けられる。
医療だってどうにでもなる。
この老人が何もせずに無気力すぎなんだな。。
207 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 19:38:29 ID:zj80gS7H0
年寄りは善人みたいな先入観はどこからくるのか。まんが日本昔話か。
年寄りだってお金にだらしないとか、人を騙すとか、嘘つきとか普通にいるわ。
208 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 19:38:41 ID:ggGrHwhz0
>>157 口座払いじゃなくてマソ口祓いにすれば差押不可になる
年金でそれができるのかは知らんが
> 男性は年金を担保に借金したことがあり
年金担保に借金して何に使ってたんだろうな
ここで同情具合がだいぶ変わってくる
年金担保の借金は下手すりゃ生活保護が受給不可になるぐらいリスクが高い
209 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 19:39:01 ID:RV0t6Xgj0
>>195 呆けたらバスも乗れなくなるのよ難しくて、
そもそも謝るのは役所じゃなく市民なはずで。連絡ないなら原因を追求し善処策を考えるのが役人の仕事。
怠慢としか言いようがないね。
210 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 19:39:07 ID:sj2fHvi10
>>185 それなら見捨てた方が良いのに
甘やかし過ぎかと
他人に迷惑と言っても大したことも無さそうだし
211 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 19:39:59 ID:CGDrNLZ30
年寄り(公務員)は善人みたいな先入観はどこからくるのか。まんが日本昔話か。
年寄り(公務員)だってお金にだらしないとか、人を騙すとか、嘘つきとか普通にいるわ。
でもおkだよね
>>207
212 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 19:40:02 ID:E30nNCaJ0
バカしかいない公務員
>>204 まだ朝日ソースだけだから
「年金口座の差し押さえ」が「口座そのものの差し押さえ」か
「口座の中の金額を差し押さえ」なのか断定できないんだぜ。
まあ朝日的には前者に読んでほしいんだろうが。
214 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 19:40:55 ID:M68su08X0
ねえねえ、もうやった?あのゲームだよ!!(笑)大切なことだから繰り返し教えたあげるね!
公務員が一般国民から給料ををせしめつつその国民を弱者から殺していくゲーム、マジ面白いんだけど!!!てかリアルで死ぬし!!!
ゲーム代なんか払わないでイーンデス(キリッ)!逆に一生くれるんだから!!景気が良かろうが悪かろうが給料ボーナス年金込みでざっと年1000万円、日給で言うと5万円位もらえるよ!!
もうちょっと欲しいんだけどね!!(笑) 休み放題だしサボり放題ってとこもイケテル!!とっくに始まってるよーーーーー(笑)あ、言っとくけどプレイは公務員限定な!!
215 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 19:41:59 ID:uXUNhxL+0
どこで散財したのかもわからないし、そもそも散財してたのかもわからないのに
どうして想像だけでギャンブルで生活費を使い果たしと言えるのか?
男尊女卑ならぬ公尊民卑ゆえの発想じゃないの
ならば、原資税金で投資wという名のギャンブルして赤字出しても処罰すらされない
共産圏なら極刑もありうるし、普通の国は少なくとも謝罪ぐらいはするのに
本邦では担当者も含めどこの組織が処罰も受けずにのうのうとしてる
自己責任なんだろ、赤字をしっかり埋めてくれよな、公僕さんww
216 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 19:42:36 ID:bK6/rK860
ブサヨプロ市民には大甘なのに。
大阪府警柏原署は28日までに、職務強要の疑いで大阪府柏原市今町、無職、長浜周平容疑者(25)を逮捕した。
逮捕容疑は8月18日、生活保護を申請していた柏原市役所の窓口で、男性職員(42)をビデオカメラで撮影しながら「画像をインターネットで公開する」と脅し、
申請書類に記入された提出日の変更を強要した疑い。
柏原署によると、長浜容疑者は8月3日に生活保護を申請し、金融機関の口座に 約170万円の預金があることを理由に却下された。同14日にあらためて申請したが、
再び却下されると憂慮。母親に預金全額を引き出させ、提出日を14日から 18日に修正するよう強要した。
産経msnニュース 2009.10.28 21:01
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091028/crm0910282101038-n1.htm 【支援要請/転送転載歓迎】A君は無罪だ!生活保護申請に対する不当逮捕・起訴弾劾!!
関西非正規等労働組合ユニオンぼちぼち
2009.11.28 「生活保護の申請をさせて下さい!」と泣く泣くカメラを手にしたA君を逮捕・起訴するなんてあん
まりじゃないか!
A君の救援活動と無罪を勝ち取るための法廷闘争へのカンパをどうか宜しくお願いします!
【カンパ先】郵便振替 00900?8?263985
加入者名 ユニオンぼちぼち (通信欄に「A君」と記して下さい。)
この件に関する問い合わせやメッセージは hogohiwoageroアットyahoo.co.jp (アットを@に置き
換えてお送り下さい)までメールをお願いします。
ユニオンぼちぼちのブログ : A君は無罪だ!生活保護申請に対する不当逮捕・起訴弾劾!!
http://unionbotiboti.blog26.fc2.com/blog-entry-101.html 追加記事 日刊ベリタ
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200912121105336 日刊ベリタの記事によるとA君は生活保護をゲットしたとの事。
>>206 役所が「取るだけ取る」を最優先して
年金を取り上げられらこの老人が生き残れるだけの助言や手助けを一切しなかったってことだろ
こーなるのが薄々わかっていたのに見て見ぬふりで
「支援制度を聞かれなかったから」「本人から生保申請がなかったから」で見殺しにした事が問題。
>>205 年金と社会保険をしっかり納めて(無理なら免除の申請して)
変な借金作らなければ今の日本なら大丈夫
219 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 19:43:48 ID:q0qDizeR0
そういや、『若い兄弟がいるから働けるはず』 という理由で生活保護が出ず
一家全員餓死した例
その「兄弟」は重い知的障害w
本人は体壊して長時間働けずw
母親は介護老人w
一家全員餓死して、警察関係者が家に行ったら、
家は古くてボロボロw
屋根や壁に穴が空いてて、雨風入りまくりw
そのときも 「 手 続 き 上 問 題 な い 」 とかいってたなw
その一方で、都会のマンション暮らしの在日暴力団にずっと生活保護を出し続けてたことが
発覚したりねw
手 続 き 上 問 題 な し w
血も涙も無いな
222 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 19:44:46 ID:wQHn8Uvb0
>>209 急に都合よく呆けさせるなって
1回目の差し押さえのときはちゃんと連絡入れてるじゃん
その後は約束破って気まずいから逃げたんだろ
223 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 19:46:29 ID:ggGrHwhz0
>>217 生活保護一回受給してるな
なんで廃止になったんだろう?
年金収入が多すぎたとか就労したとかかな?
>>215 税金とられるほどの高額所得者が餓死してるからだろ?
224 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 19:46:42 ID:RV0t6Xgj0
>>213 差し押さえ後11月には電気止まってるんだよ。
電力会社からの通報があってもええな。
それと縦割り行政だから長生村への未納分を鴨川市が立て替えて、福祉と未納金の問題を
鴨川市で一本化するべきだよね。
225 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 19:46:52 ID:xDE2P0E+0
何時までも、有ると思うな親と金
老後の沙汰も金次第
226 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 19:48:09 ID:cSst8tCF0
死んじゃった以上は問題ありかなあ。
取り立ても難しくなるんじゃねえの?
>>224 だから10月にこの男が差し押さえから除いてくれといったのは
「生活費」じゃなくて「タクシー代」だってば。
つまり生活費は残っていたはずなんだよ。
>>217 「老人が生き残れるだけの助言や手助けを一切しなかった」のソースよろ
229 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 19:49:38 ID:pZpi+FczO
手続き的には何ら問題なしだと〜
そこに愛はあるのかよ
こうゆう行政はこれからどんどん潰れるぞ
アセンションもできん
230 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 19:50:03 ID:07v5sx4CO
人生は小説
最後の1ページだけ読まされてもな…
231 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 19:50:09 ID:RV0t6Xgj0
>>220 それは転居後の対応が一本化されてねーから、鴨川市は長生村から年金毟られてとしらねーし、
そんなの相談する能力が死んだ77歳に在ったかどうか疑問。
>>220 鴨川市は年金の銀行口座差し押さえに関わっていないから知らないだろ
分納を約束させたとはいえ。払えない現状を知ってて口座取り上げたのは以前住んでた村役場。
233 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 19:50:44 ID:e+h/ie3w0
年金を止められて孤独死したんだろ?
234 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 19:50:51 ID:r3yRFUjy0
死を予見できたにもかかわらず、差し押さえを執行したんだから殺人罪
遺族が訴えたら勝ちます
>>231 差し押さがあったらすぐに飛んでくる判断能力があるわけですがw
236 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 19:51:33 ID:CGDrNLZ30
ジジイが飛んだ?この万田もあもーみられたもんや。
かもがわどころか地獄の果てまで取り立てにいきまっせ。
村役場も変わったなw
237 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 19:51:51 ID:M68su08X0
人殺し公務員発見!以上
238 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 19:52:03 ID:ggGrHwhz0
>>216 しっかり対応してるじゃないかと思ったら生活保護ゲットしてるのかよ
預金使い切ったあと後日申請したら法律上おkだけどこんなん認めたらキリがないぞ
戦前の生活保護法に戻した方が良いんじゃないか?
税金払ってないならどうしようもないんじゃねーの?
240 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 19:52:56 ID:uLgbOmcdO
なんで督促状をシカトすんのかね。
払えないなら払えないと申告すりゃなんとか道は開けるのに。
亡くなった事に対しては気の毒だと思うけど、税金を踏み倒す気満々だったんだから同情しきれんな。
241 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 19:53:12 ID:NUFHtPVG0
77歳の老人に対してそれは
未必の故意による殺人だ 公務員!!
ボケッ !!
∧___∧ / / / /
⊂( ・∀・) 、,Jし // ガッ
(几と ノ ) て._∧ 納税していないので
//'|ヽソ 彡 Y⌒Y `Д´) 手続き的には何ら問題なし・・・
/ノ / | \ 彡 ( つ つ
ヽ/、/ヽ/ ヽ/ と__)__)
公務員 (年収 税金で約900万円)
242 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 19:53:34 ID:e+h/ie3w0
人命より納税優先なのか?
243 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 19:53:47 ID:q0qDizeR0
「手続き上問題なし」 とかいう行政のコメントは
たいてい、言い訳w
行政はやろうと思えばいろんなことができるが、やりたくないことや失敗したことは「手続き上問題なかった」
とか言うクセがあるw
ケースによっては、特定の業者や特定の団体に対しては、「手続き上問題がある」ようなことを一生懸命やって、
一般の個人には、
>>1みたいな冷酷なことをやって「手続き上問題なしです」なんていうことすらあるw
>>240 まず敷金礼金保証人を用意してまで村から逃げ出すのだから恐れ入るわなw
この人殺しがってメール送っておいた
246 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 19:54:57 ID:twSVMm7+0
チョンの不正受給者がうなぎ登りなのに
弱い所からは徹底的に絞りとるんだな
もう死ねよ
247 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 19:55:27 ID:qYHmn3hB0
さすがに住民税が翌年払いなのは知ってたと思うからそれくらいは取って置かないといけないんだよね。
それに小額でも分納してたり相談してさえいれば差し押さえはされなかったと思う。
それくらいの約束は守ろうよ。
年金差し押さえられても仕方がないけど、それやっちゃうと死んじゃうから役所に責任はあるだろうね。
無年金の人に生活保護渡さないといけないのと同じ感じ。
248 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 19:55:33 ID:CGDrNLZ30
手続き上問題なし
今、夜なべ覚悟で手続き整えて、口裏あわせしてる予感。
249 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 19:55:54 ID:RV0t6Xgj0
>>227 おめーおつむがあまり発達してねーようだな。
呼び出しに応じたタクシー代を引いてくれと言っただけで、
他の交通機関だ利用出来ない状態だから認めた。
払う気はあったんだが払えない状況も在る訳で、「嘘言いやがって!差し押さえてやる!」ってのは子供のやり方だよ。
使徒と税金からは逃れられないって死に神が言ってた
ブラピに似てたなぁ
251 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 19:56:04 ID:461fVASJ0
じゃあどうすりゃいいんだ?
法ってのは万人に公平だから皆しぶしぶ従ってるんだよ
手続きは問題ないのだろうけど
ヤクザや同和でも同じ対応するのかね
253 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 19:56:16 ID:M68su08X0
総務省と法務省はこの件で動いたの?
>>228 長生村が老人が住んでる鴨川市に何らかのコンタクトを取ってたら
「11月ごろから電気は止まっていた」「家賃滞納で不動産屋が電話しても連絡取れず」
「見に行っても応答なし」「1月中旬に上がり込んだら孤独死してた」なんてことにはならない
村から支援要請が来てれば、民生委員なり市役所の職員なりがその前に様子見にいってただろ
人間としての最低限の生活の保障はどうした
国が努力目標だって言うなら、納税も努力目標じゃ駄目なのか?
>>249 で、この男は1月まで生きていたわけですがw
幽霊が扉を開けた、とでも考えない限り。
10月から無一文だったと言いたいんでしょ?
258 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 19:58:52 ID:VeujHRAn0
何ら問題無い
259 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 19:58:58 ID:KwXBjoEb0
>>70 レスが遅れてすまん
田舎の縁故採用はそりゃそうだが
口座を差し押さえるってのに何の
躊躇いも無かったのかね
やっぱり、収入が最初からないほうが
幸せみたいだな、この国は
260 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 19:59:45 ID:VRNKFsNE0
一方、鳩山幸は首相官邸のまだ使える洗濯機を捨て、
税金で新たに30万円の洗濯機2台購入。
261 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 20:01:16 ID:M68su08X0
これ裁判(やれば担当の公務員が敗訴する)以前にまともな処分なかったらとんでもないだろ そこが問題だよな 処分なければ日本中でばんばんやっちゃってくださいというメッセージになるわけだしな!!
262 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 20:01:42 ID:RV0t6Xgj0
>>256 10月から無一門だったら11月には死んでるw
生きるために電気代は後回しと。それだけのこと。
>>260 どうせ「他人が使ってた洗濯機はキモチ悪い」とか幸が言ったんだろ
しかも値段からして最新式のドラム式乾燥洗濯機だな
264 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 20:02:05 ID:0cazS3BY0
おまえら公務員が妬むならなればいいだろw
低脳の自分を恨めよw
おまえらは搾取されるしか生きる価値は無いと知れよw
>>262 だから年金全額差し押さえなんか無かった、でいいんだよね?
使い道が電気代だかパチンコだかは別にして。
266 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 20:03:57 ID:CGDrNLZ30
まあ、そこまでしてとらんでも。
人件費へらしてバランスとればー。
一番、安心確実。
>>259 横からだが躊躇いがあっても、もし分納誓約も守らず連絡も取れなきゃ
差し押さえるしかないだろうね。
誓約守ってたり、連絡取れてるのに差し押さえてたら悪魔の所業だから
長生村役場の関係職員総辞職の上、民事でがっぽり賠償させておk
朝日新聞 2010年2月23日 1面
> 悪質な家賃回収 懲役刑
> きょう閣議決定 「追い出し」規制新法
…でも、氏ぬまで税金取り立てるのは合法ですってか。
公務員とその家族って、これから一般市民の反感を買わないようにしないと生きていけないだろ
下手な対応すると、犯罪に巻き込まれかねない
電話・電気・ガスは滞納すると割合すぐに止まる
水道は命にかかわるのでそう簡単には止めない
電気代や家賃を滞納して食費に回して生き延びてたんだろ、
それが1月には尽きて、食べてないわ、体力無いわ、暖房ないわ、寒いわ、空腹だわ、で餓死か衰弱死。
271 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 20:06:44 ID:5XLd3Sxq0
殺人だろ 役所の不手際 ただ例規に従って仕事してればいいってもんじゃねーだろ
ロボットじゃねーんだから
272 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 20:08:06 ID:llWUVl/g0
口座差し押さえられてもお金下ろすことできるの?
それとも口座差し押さえって
預金高の一部だけとかそういう押さえ方もできるんだ?
年金っていくらくらいもらっていたんだろう?
つか、一部差し押さえというのなら理解できるが、満額差し押さえるという発想は普通しないだろう
血の通った人間ならば
妹が銀行勤めなんだけど、年金担保に
ローン借りる人多いらしい。
悲しくなるね。。
275 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 20:08:40 ID:1BSSJCCE0
>>1 > 男性は長生村に住んでいた1999年度から2001年度にかけて村民税を滞納。07年に鴨川市に転居した
十年以上も昔の税金を返済できていないようだが
鴨川での税金は支払っていたのだろうか?これも滞納?
> 男性は年金を担保に借金したことがあり、返済期間中は生活保護を受けていた。
年金は借金の担保にしたら違法だろ
この爺は馬鹿なのか、屑なのか
276 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 20:09:41 ID:CGDrNLZ30
誓約を守らなかったのか、守れる状況になかったのかを争点に争えば。
口座差し止める前に本人にあって確認しとけばおk。
未確認ならアシストはしてる。
>>273 だからどこにも満額なんて書いてない。
朝日はそうミスリードさせようとしてるみたいだけど。
278 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 20:10:29 ID:/NM1QHE00
>>1 >手続き的には何ら問題はない」と話している。
同様の事例はに厳しく対処します
死人に口なしだしな
279 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 20:11:02 ID:pZpi+FczO
人が死んでるのに問題なしとか言う行政は頭がおかしいだろ
奴らは奉仕職をはなから理解してない
自分達の高い給料の為に取り立てしてんだよ
280 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 20:11:56 ID:RV0t6Xgj0
>>265 はぁ?分割返済なら天引きって言うんだよ。
死ぬ前に全額取り立てるための「銀行口座の差し押さえ」なんだから全額に決まってる。
ちょっと休憩ってか飯時間だ。
281 :
名無しさん@九周年:2010/02/23(火) 20:12:19 ID:skIO7scl0
今の時期、電気、ガスを止めたら死の危険があるだろうこと
ぐらい予見できたんじゃないの?それとも、全く考えもしな
かったのかな?
鳩ぽっぽみたいに時効にならないの?
285 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 20:16:19 ID:llWUVl/g0
>>277 むしろどうやったら口座差し押さえで一部の預金だけを押さえられるのか教えてほしい
差し押さえとなると全額返済まで口座凍結になるからな。
とれる所からとる役人の冷血なところだ。
やつらの親方の議員たちからは何も徴収せず、罪を立証せず。
多党を責めつづけ、自分たちの責任は一切取ろうとしない
民主党は一体何様なの?
俺様か orz
287 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 20:18:41 ID:vd+x7TyrO
さすがは、ド派手な給料貰っている生態系のトップに君臨する公務員様だ。
これは単なる見せしめだ。
税金つうのは、公務員様の大切な給与の財源だからな。
抗う者には、死んでもらうぜ!!
>>276 誓約書は法的に運用されることを前提として作られているから、
「誓約が守れない場合は納付予定日までに連絡いたします」
などと書かれているのが普通。
>>1の内容だけでは、この件の老人が悪人だとも怠惰とも言えないけれども、
同様に長生村が非人道的な徴収をしていたとも思えない。
>>284 おいw
その例の人飯すら食えなくなってるじゃねーかw
でもこれ、もし職員がこの老人のことを考えて差し押さえしなかったとしても
「こいつが滞納した税金は職員の給料から天引きしろ!!」
って論調に間違いなくなっただろう。
2ch住民は公務員が叩ければそれで満足なんだよ。
自らの不遇は、自分に原因はまるでなく
全て公務員のせいだと心から信じてる熱心な宗教家ばかりだから。
>>285 >284の例を見ると税金の滞納はむしろそういう差し押さえのようだが?
292 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 20:20:43 ID:pZpi+FczO
こうゆう所は行政の長が悪いんだよ
昔ながらの年貢の取り立てをしてんだろ
>>288 自己レス
付け加えるなら、差し押さえ前には数回予告通知を出すのが一般的だと思う。
普通以上に慎重なところなら配達証明で出してるだろうと思う。
295 :
ゲリラ:2010/02/23(火) 20:22:25 ID:R9mlCTYfO
手続き上年金は差し押さえできないから 振り込み先の口座を差し押さえたんだよね 生活費ではなく 貯金を差し押さえた ことになるからね
>>291 だから食事すら出来ないレベルの差し押さえしてるだろw
おまえが上げたその例え話w
297 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 20:23:41 ID:llWUVl/g0
>>284 なるほど。預金の一部を差し押さえっていうのもできるのね。
まるで天引きのようだけどw
で、今回の件ではいくら差し押さえたんだ?
298 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 20:24:15 ID:RgybiGgf0
天 引 き し な い 事 の 弊 害
毎月普通に引かれていたらまとめて凍結などという事態は必要なくなる
天引きは高齢者いじめという奴はマジで馬鹿
>>296 ネットはできてるのになw不思議なこともあるもんだw
>>284 なるほど、税金取り立ての手口がよくわかった
生活出来なくなるほどの金を何の配慮もなく事務的に取られるわけか
この被害者の爺さんもその人と同じ目にあったんだな
>>297 そこをわからないようにしてる朝日の片手落ち報道だろ?
しょうがないだろう
皆がそのお金を補填させられているのを忘れてはいけない
見ず知らずの他人に損を押し付けて自分だけが利する行為など許されるはずが無い
303 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 20:27:20 ID:CGDrNLZ30
>>288 ありがとう。
じゃあ、誓約書を交わさず、
9万円ほどじゃ窓口へ行ってあるときにいれるのがいいね。
行かなきゃなにかあったとみにきてくれる。なんか残念。
304 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 20:29:18 ID:llWUVl/g0
>>301 直接役場に問い合わせればいいんじゃないか?
てかここに光臨してる本人に聞くのが一番手っ取り早いと思うが
>>251 全然公平じゃないよ鳩山の脱税何年見逃してたんだろう
306 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 20:30:59 ID:3VZ/ozoT0
何処のカス公務員がこんな取り立てしたか暴露ないの?
日本に正義はないの?
307 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 20:31:03 ID:j6s2YaU80
まず裁判所の許可はいらない。
国税同様に差押する権限がある。
口座は、金融機関に照会して判明したものなら、
当たり前だが、預貯金口座と判断される。
社会保険庁その他の年金を支払う機関に、
支払われる年金を差し押さえする場合には、
生計費まで取れないというだけ。
代わりに、振込直後に全額引き出されるのであれば、
引き出されるのと、差し押さえするのと、どちらが速いかということになって、
遅ければ空振りとなる。
尚、今回のケースは、納付困難ではあるが、相談がないので、
単に金があっても納付しないだけと判断されてしまったと思われる。
>>303 不動産・預貯金・生命保険なんかがあって、
差し押さえ予告が来てるのに連絡しなかったり、
分納誓約に応じなかったりしても差し押さえされるので、
普通に払える額で分納誓約して、無理な時は早めに連絡するのが一番いいと思いますよ。
310 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 20:33:41 ID:M68su08X0
この件もそうなんだけど、犯罪を犯す公務員が一定数いることは残念ながら事実なので、
この際全体の下位5%か10%は毎年強制的に退職させて必要に応じて補充するというような仕組みも組み込んだほうが
国民に対してまっとうな公務を保障できる気がする 今のままだと何やっても問題ない、
もみ消せる 死んでれば楽勝、といったような(もちろん本来違法だが)
「身勝手な脱法公務をしてもつかまらない巧妙な抜け穴(だと仲間内で根拠なく思っている)を見つけてはポイントアップ」
といったような「公務を冒涜する誤ったローカルルール」が見出されては蛸壺ごとに蓄積され
相互に横流しされているとするならこれは看過できない悪意だ
綿密な調査の上で知恵を結集して違法行為を繰り返す公務員を一掃せねばならない
年金を差し押さえるって発想が既に憲法違反ですよ
その徴税役人刺し殺して務所入ったほうが良かったのにな
裁判中に寿命になるかもしれないし
メシは旨いし、部屋は快適だし、金の心配しなくてもいいし最高だろ
>>298 そう
「役人は酷い!」って騒いでる奴らは偽善者のニートだけ
そいつらの本心は、「自分はニートだけど、自分の老後も税金で助けてェ〜」ってことだけw
この爺さんのことなんか、本心ではど−でも良いんだな
まさに税金にタカる寄生虫ドモ
314 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 20:37:47 ID:CGDrNLZ30
>>309 親切な人おしえて。
この誓約を交わさなければならない強制力は行政側にあるのですか。
315 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 20:38:11 ID:KHC84P280
6億脱税して平気な者もいる。
316 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 20:38:53 ID:3VZ/ozoT0
>>288 そうかね?
多くても満3年程度の住民税なんてたかが知れてる金額を
70後半の棺桶に片足突っ込んでるジイ様から取り立てるのに
分納を薦めるわけもなしにイキナリ口座止めるのが優しい対応か?
挙句殺してるんですよ。ほっとけばその内死ぬ歳なのに。
とりあえず、こういう話は更に増えるな
確定申告の時期だしな
整理
民主党が政権与党になったわけですから、陛下もそれに恭順というか、
その支持をご自身のお言葉で表明してほしい。
今のままじゃ自民党の皇室のままだ。
政権がかわれば憲法解釈もかわります。我々は政治主導です。
皇室の政治的中立って憲法に書いてあるんですか?
マニフェストに書いてあります?
皇室の将来より民意ですよ。民意は民主党支持なんです。
民意より皇室の維持が重要なんてあり得ない。民主主義です。
民意が「天皇は植木職人になるべき」というのならばそうなるべきです。
人が死んでて問題無いっていう態度が既に公務員から逸脱してる
321 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 20:40:13 ID:llWUVl/g0
で、差し押さえた金額っていくら?
長生役場に凸しなきゃ教えてくれないんかな?
>>314 誓約しなければ、問答無用で差押えになる。
差押えしないのは、税務職員の職務怠慢。
323 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 20:42:01 ID:CGDrNLZ30
9万円、遅滞ふくめて23万円らしい。
>>321 二三日もすれば朝日以外のソースも出てくるんじゃね。
書き方が180度変わってる可能性もあるけどw
今頃、調子ぶっこいて年金差し押さえた、担当の役人はビクビクしてるんだろうな。
お前ら、絶対に電話攻撃なんかスンナよ。
家族も、大人なんだから裁判なんか起こすなよ。
絶対だぞ!!
326 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 20:45:23 ID:6UwEDVZ30
350 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/07/22(火) 15:25:56
ここで問いたい。「日本は財政破綻なんてしない」という人たちは、まさかそれが「良いこと」と思っているのか?
とんでもない。政府は一刻も早くデフォルト(債務履行不能)を宣言すべきである。なぜなら、超無能の利権集団である
日本政府がこのまま存続し続けても国民の福利には役立たず、増税と無駄遣いが際限なく繰り返されるだけだからだ。
確かにデフォルト宣言がなされれば、短期的には困ることが多いだろう。債権者である金融機関がまず潰れ、次に企業が潰れ、
生産活動は停止して失業者があふれ、円は暴落して輸入品の物価は急激に上昇する(特に食料自給率が低いので食料が暴騰する)。
しかし外貨預金などの手段で自己防衛すれば何とかなるはずだ。また、円安のおかげで輸出は一気に上昇するし、規制を撤廃して
外資に買ってもらえば、潰れた企業もすぐ再建できる(日本企業は技術もブランド力もあるので、経営破綻してても十分買ってもらえる)。
その結果、日本の財政は健全化し、経済も再生する。要するに、日本は破産したほうがいいということだ。
むしろ問題なのは、政府が莫大な財政赤字を放置し、しかも特別会計や道路特定財源など数々の無駄を残したまま、我々から税金を取ることだけ
考えていることだ。財政破綻しないというのは、「政府が破綻を認めていない(デフォルト宣言しない)から表面化していない」という意味である。
それもそのはずだ。デフォルト宣言すれば予算が組めなくなるから、国家公務員は真っ先に失業する。彼らに抵抗されては政府も動けまい。
とにかく、ろくに福祉政策ができるわけでもないのに高税を貪る政府などないほうがましだ。もし今後、所得税の増税でも行われようものなら、
企業・労働者問わず、全ての国民とはデフォルト宣言を求めて、納税拒否運動を起こすべきである。無駄遣いされる税金をおとなしく払い続ける
くらいなら、国家のほうを破壊してしまったほうが良い。
327 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 20:45:55 ID:3VZ/ozoT0
>>323 税金に金利掛かるのってやっぱおかしいな。
督促だの出す手間でも年間千円に届かないだろ。
毎日督促する訳じゃないんだ。
328 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 20:46:06 ID:llWUVl/g0
年金額が6万6000で家賃が3万7000だっけ?
光熱費を1万、食費を1万とすると
月9000円以下の差し押さえじゃなければ生存権の侵害かな
どんな数字がでてくるか楽しみだ
329 :
319:2010/02/23(火) 20:47:14 ID:kUaojT9F0
誤爆 すまん
何という合法的殺人。
>>316 >分納で滞納額を支払う方法などを担当者と話し合った
分納の話し合いしてるじゃん。その上タクシー代5,000円も差し引いてるし。
>>328 なんで年金額が6万6000と決め付けてるの?
その状態でわざわざ敷金礼金保証人用意して3万7000の家に引っ越すなんてありえないだろw
大体それまでは「村」に住んでいたんだぞw
334 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 20:49:16 ID:CGDrNLZ30
>>322 ありがとう。
できれば、村役場レベルを教えてほしかったが、
つまり、ケースバイケースもありうる。
口頭の約束で、一時的にでもその全部または一部が履行されれば、
差し押さえを免れることが慣習的にありうる程度でいいのでしょうか。
335 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 20:49:39 ID:AS3iKD7s0
336 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 20:49:53 ID:DAaaZ+sG0
337 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 20:50:19 ID:5CQJ8PXn0
こういう事件起こすから、より老人は貯蓄に走り、団塊の世代も未来を悲観して貯蓄に走る。
ほんんttっと 公務員はぶあkkっかああああばkkkっかああだ。くそが。
ヨーロッパは国がしっかりしてるから老人はあリッタケの金を使う。
それを見て下の世代も金を使う。
この一件でどれだけ経済が停滞するか、、、。
この公務員は国賊もの、在日以下。
つうか名前を晒せよ
イラつく、、、。
338 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 20:51:20 ID:vq7NNBdO0
孤独な老人があちこちに迷惑をかけながら天寿を全うした話か。
映画化希望するわ。
遂に日本も弱者が餓死する貧困国になりました。
>>328 その程度の年金なら支払わないでもいいだよw カスw
341 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 20:53:04 ID:M68su08X0
公務員の給与なんだけど、今消費税をヨーロッパ並みの15とか20%にするとか言ってるんだけど、
ヨーロッパの公務員は年300万円 日本はボーナス年金も退職までに支給したとするとコスト年1000万円
3倍なんだよね で国会議員は政党助成金頭割り込みで年コスト1億4000万円 クリントンやプーチンが1000万円とか900万円だから
むちゃくちゃ高いんだよね だから木っ端役人の違法行為も厳重にチェックし、同時に日本の税収以上の公務員・政治家コストを
ばっさりやらないとまさに日本沈没なんだよなー だから高齢者など弱者から狙われているという構図があるわけ
342 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 20:53:30 ID:3VZ/ozoT0
>>331-332 だから10月から差し押さえされてんでしょ?
4ヶ月収入押さえられててどうやって払うの?
金ないんだから払わないんでしょ?
口座から金出せないんだから。
343 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 20:53:55 ID:K3CdLNfG0
君が笑ってくれるなら
僕は悪にでもなる♪
344 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 20:53:57 ID:/NM1QHE00
>>308 >これの何が問題なのか分らない。
死人に口なし
これぞ友愛
>>334 口頭の約束ではなく、分納誓約書に署名捺印ですね。
「誓約を守らない場合はどのような滞納処分を受けてもかまいません」
との文言も普通添えてあるので、あまり分納誓約を軽んじても差し押さえの対象になります。
このジジーは、3年間も住民税を払わずに転居して逃亡。
年金受給できるようになり、元村役場の役人が年金口座を抑えたら、すんなり表れて分割払いの相談をする。
しかし、このジジーまたトンずらして連絡しても一切応じない。また年金口座を止めて交渉にあたろうとしたら死んでた。
どっちが悪質かなー?こんなのごろごろ居るぞ。
348 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 20:56:41 ID:IU+Y6v5x0
税金払わなきゃ弱者認定かよ
俺も弱者になりてえよ
>>342 >>滞納が続いたため、昨年10月と12月に年金が振り込まれる男性の銀行口座を差し押さえたという。
ちゃんと読めよカス
>>337 ヨーロッパは徴収処分の必要ない消費税が充実しているので、
状況が完全に異なりますね。
351 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 20:57:27 ID:lHWyUV2O0
352 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 20:57:28 ID:KTWZVjDqP
電気料金滞納から送電停止までは、2ヶ月以上掛かるみたいです。
「11月ごろから電気は止まっていた」とすれば、9月から電気代滞納の模様。
その金、何に使ったかが問題。
公共料金滞納・供給停止は、電話、電気、ガス、水道の順です。
電気料金滞納後の送電停止
銀行引き落としやコンビニ支払によって、1度目の返済期限に入金が確認できなかったとします。
この場合にはまだ何もお咎めもなく、平穏無事にやり過ごせますが、
2度目の返済期限に入金が確認できなかった場合には、警告の通知が発されます。
ポストにレシートのような長い紙が入って来て「この期限までに支払いが確認されなかった場合、
いついつまでに電気を止めさせていただきます。」という趣旨の通告がなされます。
同様の趣旨を記されたハガキが送られてくることもあります。
ただし、電気会社側も最低限の親切心なのでしょうか、
電気を止めると通告した日が過ぎても、その後1週間くらいは更に入金を待ってくれるようです。
それでも入金が確認できない場合には、やむを得ず電気の供給がストップされる、というのが一般的なところです。
>>352 これのどこが殺人になるんだよww
死んだらなんでも許されるのかよwww
おれの想像で最終的に追い詰められたのはサラ金でも掴んだんだろな
最低のジジーだよ。こいつ。借金を生活保護で払おうとしてた悪質な野郎だ。
355 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 21:02:11 ID:0TMZFSYb0
国民の生殺与奪を握って、さぞ気持ち良かろう、公務員。
サゾにはたまらないだろうな。
356 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 21:02:30 ID:wQHn8Uvb0
>>316 おまえ、こんな短い記事もまともに読めないの?
「自己責任」「努力が足りない」と威勢の良かったネトウヨも
いざ「死」が現実的なお年頃になったら命乞いですか?
サムライなら潔く腹切ればいいだろwwwwwwwwwww
358 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 21:02:38 ID:/nJkHt1g0
>>350 ヨーロッパと比べて公務員の年俸がものすごい高すぎるというわけだね。
直さないといけないね。
君の年俸も。
359 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 21:03:06 ID:3VZ/ozoT0
>>349 カスはおめーだ
幾ら役場が毎月幾らと抜かして誓約させたとしても
年金つーのは2ヶ月に1回なんだよアフォ。
10月分を押さえられて5千円返してっていうじい様で
12月までカネがねーのに、どうやって11月の支払いができるんだよアフォ。
役場の言い訳のカラクリに気が付けよ池沼。
>>342 実際の差し押さえ現場がどうなってるか知らないけど、
タクシーって一般的に降りるときに払うでしょ?
つーことは、全額押さえられて、タクシー使ったから5,000円だけはやめてくださいって、
そんな話はあり得ないと思うけどなあ。
生活費とか諸々+5,000円は勘弁してくださいってってのが普通でしょ。
で、役所側は11月は○○円払ってねってその時に相談して、
でも払わなかったってことじゃないの?
362 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 21:04:08 ID:DAaaZ+sG0
この爺は借金も生活保護で完済したのにも関わらず
その後も家賃も公共料金も払わず、滞納してた税金も分納せずで一体何に使ってたんだ?
こんなのをいちいちフォローしてたらキリがない
363 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 21:04:27 ID:KTWZVjDqP
>>354 差し押さえで生活出来なくなったんだったら普通に殺人っしょ
いわゆる未必の故意だな
>>359 お前ばか?w
10月差し押さえて交渉に役場訪れてるだろw
分納分差し引かれて返されてるだろ普通w
365 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 21:07:30 ID:iM229mfk0
>>342 年金の口座振込みを止めれば良かったんだけどねぇ〜
口座に振り込まれない限り年金は差し押さえ出来ないから
このスレは
あなたの明日を新しく
創 価 学 会
の提供でお送りしています。
>>358 仕事の中身が違う以上普通のことだと思っていますよ。
私個人は38歳で年収350万ありませんしね。
>>364 いや、このじじいが差し押さえから返してくれといったのは
「タクシー代」だけで「生活費」ではない以上
最初から生活費分が差し押さえられていたのかどうかも怪しい。
369 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 21:09:43 ID:wQHn8Uvb0
>>359 お前の脳内では毎月返済で分納するよう誓約されたことになってるんだな。
不思議だな。
おばかさんに教えてあげような
65歳で年金支給額が120万円の場合
120万円−120万円=0円
最低年額の年金なら税金の支払いはないんだよー
371 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 21:10:47 ID:3VZ/ozoT0
>>364 なんで返したって話になんの?
だったら5千円がーとかの話いらねーだろ。
だいたい記事には残りの滞納分となってるが。
そうなると全額取られてると考えるのが普通だ。
バカはおまえだろーが。
>>364 禿同。
通常は、入金月に分納支払。
この場合、12月の年金支給・振込日に分納の支払がなかったので、
その日以後に銀行口座差押えをしたものと思われる。
ですから、このバカ老人も口座をゼロにしてしまえば良かった訳です。
>>359 毎月いくらではなく、年金支給月にいくらという分納誓約もあります。
>>1だけではどのような誓約だったかはわかりませんけどね。
374 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 21:12:22 ID:iM229mfk0
>>359 根本的に勘違いしてるようだけど差し押さえられたのは銀行口座
○○月の年金なんてものは差し押さえられない。
この老人の場合は一旦口座を解除されてるからその時点で金を引き出せてる。
>>371 893じゃないんだから全額取るかよww
普通役場とかでは、生活費を差し引きして残りからいくら分納できるか
相談して、それを収めてもらうんだよw そうとう公務員嫌いなんだなw さすが無色w
376 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 21:13:36 ID:EeoI2wzDO
鳩山と小沢が悪い。
あれ?
普段ならおまいら、「滞納するDQNは死んで当然」だろ?
どうしてこんなときだけ死んだ奴の味方してるの?
378 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 21:15:27 ID:KTWZVjDqP
これ、憲法違反なんじゃないの?
>>378 派遣切りの時は「何で貯金してなかったの?」とか「自己責任だよね」の嵐だった気がするがw
381 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 21:17:24 ID:NpcOsEHE0
これは冥福を祈りたい
382 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 21:17:32 ID:3VZ/ozoT0
>>369 はぁ?
10月の翌月が未納だったから12月に凍結食らったんだろ?
12月が未納だったら1月に凍結すんじゃねーの?
どう考えても毎月じゃねーか。
オマエは小学生かよ。
383 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 21:18:14 ID:20M/k4iQ0
手続きには問題ないんだろうけど、それでいいのか?本当に?
こういうのこれからも起こると思うけど、それでいいのだろうか?
>>382 wwwww
俺こんな低学歴じゃなくてよかったw
伸びてるねぇ
どうも腑に落ちない事件ではある
分納相談→不履行
この時点で普通は市の職員が一度は訪問する
こんな田舎で一度も訪問しなかったのか?
不履行の時点で重大な健康障害を抱えていた可能性すらある
ま、もっとも役場ナメ切って開き直って払わなかったのかも知れないが
そうならば年金引き出せなくなった時点で来庁するはず
うーんわからんね
386 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 21:19:45 ID:CGDrNLZ30
>>346 法令や文言どおりであればそうなるのでしょうが、
実際、村役場レベルの運用がそれほど厳格なのかと。
当然ケースによるでしょうし、もっと悪質な事例もあるかと。
ただ、今回は、9万円ということ。
面接も行っているらしいので、生命や生活に支障をきたすことは
予見できた気がします。
回答はいりません。ありがとう。
387 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 21:19:57 ID:C+4ApIUy0
家族がいるならなんで面倒見ないんだよ
388 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 21:21:09 ID:7gu0owRC0
ほらほら右翼団体何やってんの
389 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 21:21:09 ID:KTWZVjDqP
>>380 まー派遣は一応死んでねーからなw
あとこんだけ世の中が不況になると危機感覚える人間も増えてんじゃねーの
390 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 21:21:23 ID:DAaaZ+sG0
しょせん公務員なんだから差し押さえするにしても
残りの金で最低限生活できる常識的な金額しかとらんしな
人殺してでも金回収して評価・給与の上がる893系民間企業とは全く別物だし
391 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 21:21:34 ID:iM229mfk0
>>385 そもそも税金滞納して一度相談に行って分納で了解を貰って口座の差し押さえ解除してもらって
それでも分納をせずに口座を差し押さえられたのに・・・
なぜか携帯電話の支払いはしてる不思議
さらに言えば一旦口座解除されたのに電気代も払ってない不思議
なんなんだろうね
>>377 (1)クソウヨに多いと思われる氷ガキ世代は親の年金に養われている
当然、年金を差し押さえる奴は絶対悪としてみなして命乞い
(2) (1)でなければ、ウヨ坊自身が年金需給とか死とかを現実視する年齢になって命乞い
>>391 ・・・パの付く娯楽が関係してるとしか思えないw
394 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 21:25:05 ID:8zHZ+7TJ0
可処分所得が減る
↓
貧困層が困窮する
↓
差し押さえする
↓
死者が出る
↓
叩く
何この悪循環
全額差押じゃないはずだが。。。
手続きに問題ないのは当たり前だがもっと詳細をコメントすべきだろ
>>387 そこそこ年金もらっておいて税金を滞納するようなDQNを面倒みれってか?
そんな奴とまともに付き合ったらカネを無心されるに決まってる。
それでも「どんな親なら親は親」と思うならご自由に面倒に見ればいいが
外野がとやかく言うことではない。
398 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 21:26:06 ID:3VZ/ozoT0
>>384 それが精一杯か?
自分が気がつかない事を他者が発見したからって
恥ずかしがる事はないんだぞ。
オマエはその程度なんだからw
399 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 21:26:31 ID:LTUuI0PM0
税金を滞納し続けている香具師の中に、碌なのいたためしねーな。
こういうのと取引すると、100%トラブルに見まわれますw
>>398 お前の勝ちでいいよ
何が勝ちか分からんけどw 子供にはまともな教育受けされろよなw
401 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 21:28:03 ID:iM229mfk0
>>386 あえて回答します。
この老人が税金の支払いから逃げていた期間は10年になるようです。
時効が停止していることから考えても、村内に自宅があった時期は、
転出した後よりは訪問や面談の機会が多かったと思われます。
それもすべて経て、10年経過したということを考えるべきだと思います。
>>399 そりゃ、税金を滞納するてことは他の支払いも滞納してるのは常識。
なんだかんだ言って税金の取立てがいちばん甘いから
取立ての厳しいところから最優先するからね。
実際、今回の件も数年間も放置だし。
滞納してだんまりの馬鹿が悪い
>>393 身内の援助がなかった時点でパチンコの可能性も否定できんわな
こいつはどうしようもないジジイだからほっとけって感じで
しかしそうだったら食えなくなる程になるまで静かにしてるかが疑問
意外に単純に病死なのかもしれん
406 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 21:29:52 ID:3VZ/ozoT0
>>396 口座は全額じゃないと凍結できません。
オマケに5千円という下りから
凍結解除後ジイサンに引き出せて5千円だけ返したと読めます。
407 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 21:30:38 ID:RV0t6Xgj0
>>349 年金は2ヶ月分を振り込まれるから10,12月凍結されたら4ヶ月になるんだよバカw
まだこのスレ続いてるのか。
ジジイ擁護のニートが、公務員の法知識に完全論破されて終りだったと思ってたけど
409 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 21:32:09 ID:lBL8iDV+0
おまえたちの未来だ。
役所のトドメ、
ガス電気水道止まる、凍死餓死、
ミイラ、白骨化、
無縁仏。
410 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 21:32:12 ID:LTUuI0PM0
この爺さんは、そこら中から金借りていて、悉く踏み倒して行ったと思われ。
最後は、くたばりかかっていても、誰にも相手にされなくて死んだか。
Ω\(-_-;)チ〜ン
>>406 >口座は全額じゃないと凍結できません。
そういう大嘘を堂々と言って恥ずかしくないかw
夕方、滞納したのが悪いって意見したら批判の嵐だったが、
この時間帯になって拮抗してきたな
413 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 21:32:56 ID:Z16SbWwtO
生活保護の担当部署との連携は出来ないのかねぇ。
母子家庭で月に35万円を貰って優雅に生活をしている奴もいるのに、この国は社会保障システムの運営が問題だらけだ。
>>412 良識ある社会人が増えて、ニートが追い詰められた状態だね
415 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 21:34:18 ID:3VZ/ozoT0
>>411 いや、ウソでも何でもないが。
そういう決まりになってるんだけど。
>>408 外野からすれば、ニートスレやハケンスレで自己責任論を振りかざしてたウヨが
極左に転向してDQN老人に感情移入してる醜いザマを見て笑えるからねwwwwwwww
417 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 21:34:41 ID:qhfmEgQs0
少なくとも年金もらってるのに分納ですら税金を払えなかったのっておかしくないか?
418 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 21:36:17 ID:dljp/Ct30
正直、まともに連絡も取らないようなひねた老人を、
どこまで相手にして救ってやるのかって難しいよな。
幼稚園じゃないんだから、そこまで行政が面倒を見きれないだろ。
419 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 21:36:19 ID:zsiUzevl0
義務を果たさずに権利が得られる訳ないだろ
420 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 21:36:20 ID:DAaaZ+sG0
>>413 このジジイは生活保護で借金返済してた訳だが
421 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 21:36:25 ID:S75OPROL0
殺しちゃ,まずいわなw
死んだらそれ以上税金取れなくなるし。
「百姓は,生かさず,殺さず・・・」
昔の人は良いこと言ってる。
>>409 福祉葬とは、事情により生活保護を受けている方の葬祭に対する費用を
各市町村の規定の支給金額が支給され、その範囲内で葬儀をする事を言います。
基本的には、葬儀をされる方のご負担はございません。
>>417 つーか、課税されるほど年金もらってるよ。
国民年金しかもらえない人は非課税だから。
>>415 >1を読むと口座自体を凍結したとは書いてないぞ
10月の年金支給額から滞納分を差し押さえたんだろ。で、そのうちの5千円が解除になったんだろ
425 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 21:38:51 ID:llWUVl/g0
>>333 >>1 >家賃3万7千円も滞納していた。
せめて
>>1くらいは読もうねw
年金額については国民年金満額もらったケースとしての計算。
実際どんな数字がでてくるか今からwktkしながら待ってるねw
>>415 >1だけなら「口座の凍結」と「口座内の預貯金の差し押さえ」の二通りの意味があるわけですが?
朝日以上のニュースソースを持って「口座の凍結」と断定してるのですかね?
427 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 21:39:18 ID:RV0t6Xgj0
>>417 糞じじーか痴呆老人かで感情的には揺らぐとこだが、結果が餓死であるなら
後者である可能性が高い。ワリー奴は餓死を選ばないし、生活保護も受けられそうだもんな。
428 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 21:40:57 ID:iM229mfk0
しかし爺さん滞納した税金の分納すらせずに年金振込口座の差し押さえ再度食らってるのに
携帯電話の料金は払ってたのは何でだ?
というか一発目の差し押さえ食らった時点で年金を窓口受け取りにしときゃ
年金はパチンコに使えたんだけどな
え?ギャンブルで金使い込んでたんじゃないの?
429 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 21:41:09 ID:mTkOaxZ3O
つーか税金くらい払っとけや(笑)
年金が唯一の生活原資であると仮定すれば
実質的に差押厳禁の年金を差し押さえたのだから問題は残る
総合的に判断すると、結局は役場の仕事に細やかさがなかったってトコだろう
但し滞納処分自体は合法
431 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 21:42:40 ID:3VZ/ozoT0
>>424 俺が凍結って書いたからって差し押さえに決まってんだろ。
つまんねーこと気にすんなよ。
滞納で口座を差し押さえる場合は全額ってなってんの。
で、5千円返したっつーことは残りは全部取られたんだろ。
432 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 21:42:53 ID:KTWZVjDqP
>>428 払ってたのか?
「携帯電話にかけても連絡が取れなかった」わけだから滞納して止まってたんじゃねーの
434 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 21:44:13 ID:RV0t6Xgj0
>>423 10年前の未納分でその時は個人年金やら高齢者事業団とかの収入があったんだろうな。
現在の年金収入が課税対象かどうかは分からないでしょ?5〜6万の国民年金だけだったかもな。
自治労
436 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 21:45:45 ID:oqUHwSUG0
手続き的には問題ないかもしれないが、
生存権を脅かしたということでは憲法違反(生存権)かもね。
この男性は借金してみたいだったし、金銭管理の面で
法的・人的にいろいろ支援・教育をしていたら、
こんなことにならなかったのかもな・・・
>>434 逆に共済年金で平気で一括で滞納分なんか払えたのに
パチンコにのめりこんで全財産すっただけかもしれないw
「かも」の話ならいくらでもできる。
438 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 21:46:31 ID:3VZ/ozoT0
>>433 うるせーぼけ
だったらジジイがミイラ状態なほどやせ衰えて死んでる訳ねえだろ。
ココは想像力が欠落してる池沼ばかりだな。
だから公務員は殺人なんか犯しちゃうんだよ。
439 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 21:46:43 ID:llWUVl/g0
ギャンブルに年金使い込んでたはずだっていう想像ってどこからくるの?
自分がそうだから他の人もきっと同じはずとかそういう理由?
440 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 21:47:11 ID:iM229mfk0
>>432 不通だったとは書いてないだろ
まぁ昔は会社によっては滞納初期は発信だけ不可で着信可能とかあったけど(昔のJフォンとか)
今はどうなんだろうね
>>431 wwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwww もういいよww
>>439 ひ弱で善良な老人が悪徳な公務員に全財産むしりとられた、という妄想と
反対のベクトルの妄想を提示しているだけですよ?
>>431 で、年金が全額差し押さえられたって>1のどこに書いてあるんだ?
444 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 21:48:43 ID:lWwb5IDHO
担当職員の名前まだ?
>>438 だったら、ミイラになるまで放置してた親族に文句言えよw
>>439 電気代、食費まで切り詰めて餓死。
理由は何だ。
77歳であれば、酒・女は無理、
残るは、博打か闇金返済か。
きっと、パチンコだろう。
身内に縁を切られていたようだから、仕送りはない。
千葉の鴨川なら海でいくらでもごちそうが釣れるのにな。
この爺さんは釣りもできないのか。
449 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 21:50:26 ID:llWUVl/g0
携帯電話に関してだけど、高齢者の場合は月1000円くらいで使えるって聞いたよ。
>>443 朝日ならそういうことがあるなら
「そこ」を思い切り強調するだろうしなあw
「年金全額が差し押さえられ、男性は生活に困窮し・・・」とか。
そこをぼかして書いてなんとなくミスリードを誘ってるあたりで・・・なあw
452 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 21:51:51 ID:dljp/Ct30
なんか、このスレに一人、アホな子がいない?
3VZ/ozoT0とか言う。
453 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 21:52:03 ID:KTWZVjDqP
>>440 携帯なんて月1000円以内で持てるし
最後の連絡手段として維持してたんじゃないか
ま、どこまで差し押さえたのかはしらんが額によってはマジで殺人だなこりゃ
村役場の担当者はガクブルしてるんじゃね
454 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 21:52:09 ID:RV0t6Xgj0
>>437 おめーの仮定は非現実的w
電気代も払えず餓死するほどパチンコやるなら痴呆症の証拠。
民生員は何してた?市の福祉課にも問題ありだな。
督促って郵便か?
送りっぱなしで返事を待ってるだけだったのか?
督促した10月には死んでいたんじゃないの?
456 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 21:53:03 ID:qy8CCEJn0
億単位で脱税する総理大臣と村民税を滞納して餓死する老人が共に存在する国か…
遺体を引き取った親族は、この老人をずっとほったらかしにしていたのか?
役所も役所だけど、親族も親族だな……
日本人っていつからこんなのばっかりになったんだ……
459 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 21:53:41 ID:llWUVl/g0
>>442 別にひ弱とか善良とかイメージしてないんだけど
なんでそんなふうに思い込んでいるのかなあ
想像で考えるにしても、もうちょっと論理的にありえる想像で考えたほうがいいんでない?
>>455 督促は多分10年前ですよ。
あと
>>1はしっかり読んだ方がいいと思います。
借金を生活保護で支払いしてたって、どのような連中の入知恵なんだろうね。人柄がうかがえるねー
462 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 21:55:28 ID:iM229mfk0
>>430 とは言っても現実に年金は差し押さえてないからなぁ
最高裁判例にあるように預金口座に振り込まれた金は、それが例え何であって(差押禁止債権でも)
預金口座に振り込まれた時点で預金債権となる。
というわけで窓口支払いの年金を差し押さえたら違法だけど口座差し押さえは合法だからね。
463 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 21:56:01 ID:wm4ZZEPP0
手続き上、問題なかったとしても
人が死んだ以上、過失なんだよ。
なんで役人って、これで平然としてられるんだ?
役人頭おかしいな。
スレ読む限り、何がヤバいのか当の役人には問題がわからないんだろ。
その異常な心理に慄然とする。
おにぎり食べたい事件とか、
役所に助けを求めに来たのに、のらりくらり対応してる内に死期がきて、息を引き取ろうとしてるのに、
ただ上から眺めるだけ、救急も呼ばず乾燥米を放るだけ。
サイコだサイコパス。
こりゃマジ日本滅ぶわ。日本という国がもうすぐ消えるわ。
464 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 21:56:29 ID:5ukrHyCX0
死んだ人はかわいそうだが
そのことを鬼の首を採ったかのように報道するバカはなに?
モンスターじゃん。
>>461 借金って年金福祉事業団でしょ
ここだけが例外的に年金担保の貸付が認められてる
完済までは年金が止まる仕組
保護受けてた際にはこの借金の理由を説明の上での認可だと思う
この借入だけは破産のしようがないから
466 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 21:56:59 ID:RV0t6Xgj0
>>453 引越し前の自治体だから合法的ならそれでええと思ってたはず。
生活出来ないなら鴨川市に言えと。
将に縦割り行政の弊害。
>>463 その過失は親族なんでしょ?普通そうだよね?w
468 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 21:57:12 ID:iM229mfk0
>>453 公務員叩きしたいだけの君には気の毒だが
口座差し押さえは合法という最高裁判例があるから無理
徴税担当の自治体職員はそのくらい知ってるよ
>>430 でも差し押さえって裁判所の許可がいるんじゃなかったっけ。つまり年金差し押さえは合法ってことかな
この爺さんのとこにも通知は来てたはず
>>462 税について知識がない記者が書いた記事だと思うので、
内容そのものを疑った方がいいような気がしてきました。
「督促を繰り返したが」とか
471 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 21:58:50 ID:5ukrHyCX0
滞納者を許して、自分も税金払わない。なんじゃそれ。
>>469 滞納処分は例外
行政判断で出来る手続き
他にも売掛金差押とか、家賃差押とかあるよ
一般的に国税はエグいが、地方税は払う払う詐欺でしばらくは凌げるw
俺の経験上ね
>>459 いやあ、俺は6万6000の収入で3万7000の家に引っ越すなんて想像できないしなあ。
鴨川に木造二階建ての市営住宅なんてなさそうだし、つまりさらに敷金礼金保証人を用意していたわけで・・・。
どう考えても最低厚生年金だろw
徴税担当はいつもやってることだけどな
滞納者を擁護する意味が判らない
475 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 21:59:39 ID:pZpi+Fcz0
まあ言えば
年金制度崩壊だな
476 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 22:00:12 ID:llWUVl/g0
食費も光熱費も切り詰めてパチンコに通う元気なんてあるものなのかな?
てかさ、77歳の老人がそんなことしてたら
パチンコの生き返りで行き倒れない?
477 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 22:00:54 ID:7gu0owRC0
これは職権を乱用した殺人罪である
478 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 22:01:08 ID:CGDrNLZ30
窓口支払いの年金を差し押さえたら違法だけど口座差し押さえは合法
窓口支払いに変更可能だったの。
可能だとしても、それすら、できないような状況ではね。
やはり、なにわ金融道=ながいきむら。
479 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 22:01:43 ID:5ukrHyCX0
はいはい。消費者金融のとりたてで死んでも誰もかわいそうなどと言いません。
なのに、税金だと行政のやり方悪い。なんなの。
480 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 22:02:48 ID:21oMWKaG0
こういうの見てるとやっぱりまじめにやる役人は批判されて
何もやらない役人は何も批判されないという現実をマザマザと見せつけられる。
滞納しても手紙送るだけの全く仕事しない奴の気持ちも分かるような気がする。
>>同村税務課は督促を繰り返したが、返事がなく、滞納が続いたため、昨年10月と12月に年金が
>>振り込まれる男性の銀行口座を差し押さえたという。
このジジーは悪質じゃないよね(笑)
482 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 22:03:20 ID:KTWZVjDqP
>>468 差し押さえの額によるだろ
裁判てのは実態を見るからな
裁判所が「これでは生活できない」と判断するのかどうかって問題だろう
何で生活保護は継続されなかったのか、それが疑問だ。
484 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 22:03:48 ID:iM229mfk0
>>478 年金の受け取りは口座振込みか郵便局の窓口受け取りか選択できる。
昔は殆ど直接受け取りだったんで、今でも高齢者は窓口受け取りしてる人が結構いる。
まぁそれを狙った引ったくりとかが多発して振込みにする人が増えたけどね。
485 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 22:05:11 ID:Z3BoB+vo0
つか、なんで生活保護に移行させなかったの? この時点で行政のミス
486 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 22:05:28 ID:CGDrNLZ30
>>479 叩くためだけに安定した身分を与えてるからだよ。縁故田舎公務員w
487 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 22:05:52 ID:5ukrHyCX0
職務を全うすれば批判されるって。
じゃあ、やる気がない収納担当を揃えたらいいのかなあ
なんともいえない世の中になるよ。
>>472 恥ずかしながらおいらも一度、自動車税で差し押さえ食らったことあった
半年ほど滞納してたら給料差し押さえられてた。あれはビビる
489 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 22:08:07 ID:llWUVl/g0
>>473 市営住宅は単身者では入れないって前スレにあったような。
地方の民間アパートの最低家賃ってどのくらいだったかなあ。
私が住んでる地域では3万程度なんだけど。
他に借りられる部屋がなければそこ借りるしかないよね。
借りなきゃホームレスになるしかないんだから。
490 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 22:09:05 ID:iM229mfk0
>>482 公務員叩きだけしたい君残念でした。
最高裁判例は振り込まれた時点で差押禁止債権ではなくなるって判例
> 裁判所が「これでは生活できない」と判断するのかどうかって問題だろう
そんな判断はしない。
差押が禁止されてるのは差押禁止債権だけ。
現に最高裁で平成10年に、たとえそれが年金振込口座や児童手当振込口座であっても
口座に振り込まれた時点で預金債権になるから差押は合法という判決が出てるんだよ。
>>488 自動車税は地方税だけど、昨今あまりにも滞納が多いから厳しいらしい
俺は固定資産税相当滞納したけどね
分納相談→1回ぐらい払って不履行→分納相談→・・・以下同じ
これで凌いで不動産の買い手が見つかったから完納した
延滞金が3年分で10万位になってたな
492 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 22:10:45 ID:6RUM2jZC0
手続き的には殺しても問題なし
すげえお役所仕事だな
>>489 まず「なぜ」引っ越す必要があるんだw
そんな収入だと仮定して。
494 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 22:11:19 ID:zawEd0GC0
税金は払え。
495 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 22:11:42 ID:E8in8LpC0
行政って何の為にあるのかね?
役人に給料を支給する永久機関?
日本では、おもしろい具合に
税金がそのまま
国民から公務員に流れていくね。
496 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 22:12:07 ID:CGDrNLZ30
>>490 おもしろいね。
じゃあ、口座を差し押さえてるんじゃなく、
預金を押さえてるということになる。
いままでは、なんだったんだろうねw
497 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 22:14:22 ID:asqit1wSO
こんなクズに税金から給料出てるのか
498 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 22:14:56 ID:iM229mfk0
>>496 預金債権と預金の区別もつかないのか・・・
そもそも口座差押は差押禁止債権の差押になるって訴訟があったから
こういう判例になんてんだよ。
この訴えに対して、最高裁は口座にある金は(振り込まれた金は)預金債権であって
差押禁止債権ではないと判断を示し訴えを退けた。
499 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 22:14:56 ID:llWUVl/g0
>>490 水道を止めた役所が生存権侵害で裁判に負けたとか何とか
>現に最高裁で平成10年に、たとえそれが年金振込口座や児童手当振込口座であっても
>口座に振り込まれた時点で預金債権になるから差押は合法
この判例読んでみたいんでうpよろしく
>>495 こんなこと国がやってくれたら、市町村があんなことやってくれたら
すべての行政サービスは皆で集めた税金が資金源なんだよw
税金=公務員の給与や天下りってよく訓練された共産党員だねw
在日やヤクザには一言も文句を言わずに生保を支払うくせに
弱い日本人からは搾り取るだけ搾り取って、餓死させても責任は有りません
とか言い出す腐れ役人は氏ね。
502 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 22:16:28 ID:iM229mfk0
>>499 水道停止は差し押さえじゃないが・・・
差押と供給停止の区別もつかないって中高生か?
>>490 そりゃ生命の危機まで脅かされていない状態ならいくらでも差し押さえていいが
今回は「死んでる」わけだからな
つーか担当者ならご愁傷様w
>>497 差押えをしない税務職員の方が、職務怠慢のクズだ。
505 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 22:18:08 ID:0NOqouaG0
うううううううううううう、俺もまた徴税吏員になって銀行行きてええええ
506 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 22:19:23 ID:llWUVl/g0
>>502 それ生存権について言ってるのw
それよりも判例うpよろしく
うpが難しいなら事件番号でもいいよ。
裁判所サイトで探してみるから。
> 日本人っていつからこんなのばっかりになったんだ……
むかし「老人を介護する美風がある」といって
介護団体から顰蹙を買った政治家がいてだな、
>>503 差し押さえと死亡の因果関係がこの記事だけじゃあ証明できないんだぜ。
509 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 22:20:57 ID:CGDrNLZ30
>>498 ますます、おもしろいね。
実質同じことじゃん。
このケースは年金は郵便局で受け取りってことだね。
510 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 22:21:36 ID:llWUVl/g0
>>508 差し押さえがなかったとしても死んでたはずって?w
すごいポジティブ思考ですね
>>510 だから親族は今まで何してたんだよwww
裁判起こしてもまず問題になるぞw
512 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 22:23:06 ID:a2aXeuo60
この公務員は地獄行く決定だな。
あの世でじいさんがそのざまを見るだろう。
これを何とかしたければ、そう、お遍路に行くしかない。
お薦めなのは民主党発行、
「みんなでお遍路禊ぎ隊♪」
菅直人氏の帯評つき、只今絶賛好評発売中!
本当にかわいそうと思うなら引き取ってやれよ
とんかつ食いながら豚殺す人最低って言ってるようなもんだろwww
514 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 22:23:43 ID:7gu0owRC0
,, -‐‐‐‐‐‐‐- ,,
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/ `(・・)´ ヽ
|__. '´~~ヽ i
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/ 〈( 'ー-‐' ヽ. ー' | 職員ちょっと来い
/ 〉 /(_,、_,)ヽ |
/ / / ___ .|
|/|/ヽ ノエェェエ> /
:::::::::::::ヽヽ ー--‐ //\__
::::::::::::::::ヽ \ ___//:::::::::::
515 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 22:24:15 ID:KTWZVjDqP
>>508 まあどんだけ差し押さえたかにもよると思うが
裁判て結局実態を見るからな
差し押さえ自体は合法でも
それによって生活が困窮することが予見できたなら未必の故意の殺人が成り立つ余地はあるな
516 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 22:24:40 ID:llWUVl/g0
>>510 民事で賠償金請求ではなく、刑事で未必の故意を争うのに
親族は関係ないと思うけどなあ
517 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 22:25:07 ID:iM229mfk0
>>499 確認したが裁判所のサイトには上がってないみたいだな
とりあえず最高裁平成10年2月10日判決(金融商事判例1056号6頁、金融法務事情1535号64頁)で調べろ
故人献金リストに載るんじゃね
519 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 22:25:36 ID:e+h/ie3w0
年金を止められて孤独死したんだろ?
>>510 そういうことかもしれないぜ?w
全財産入った財布どこかに落としただけだったとかw
これなら無関係だろ?
年金債権を差押えられるかということについて
なにやら議論になっているので、恐らく正確なところを。
国税徴収法77条により年金関係は、基本的に差押え禁止。
でも、年金債権というのは、老人の国に対する債権。
年金が銀行に振り込まれた時点で、老人の銀行に対する
預金債権ということになり、債権としては別になる。
ゆえに、預金債権には77条の差押え禁止はかからない。
でも・・・ということは確かにある。まずは、振込みではなく現金で
年金をもらう。または、国税徴収法153条1項2号で滞納処分の
停止をしてもらって、同条3項により差押を解いてもらう。
ってことになっている。
ってのが、私の理解なのだが。
522 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 22:26:23 ID:5EAdmQhd0
だから77年も生きりゃ十分だろ。死に方がアホなだけでw
事なかれ主義の公務員が差し押さえまでするってのは
よっぽどの事案。
だって、無理こいて徴収したって給料上がるわけじゃなし。
滞納者なんてサクサク損切りすりゃ仕事は楽チンなのさ。
でも、それじゃあ税の公平性が保てないから
何度も足を運び督促し分割協議に応じ待ちに待った挙句
ついには差し押さえまでするんじゃあないか。
脊髄反射で叩くんじゃねぇよ。
524 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 22:27:26 ID:iM229mfk0
>>506 あほ・・・
差押対象に生存権は直接関係ない
間接的に差押禁止債権として担保されているが、これすら厳密には生存権とは別問題。
> 裁判所サイトで探してみるから。
公務員叩きたい君に言われるまでもなく確認済み
とりあえず判例集から調べてみ
預金口座の金額を確認し、差押をしたら、即指定口座に振り込む手続きをし、税に充てる。
都道府県・区市町村の口座に押えた金額が入ったら、差押解除。
早けりゃその日のうちに全部できる。ただそれだけ。
526 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 22:28:12 ID:llWUVl/g0
527 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 22:28:41 ID:SJYd9qraO
(´;ω;`)ウッ…
528 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 22:28:42 ID:iM229mfk0
>>509 法的な差異の話に実質なんて関係ない(というか最高裁は問題ないとしている)
529 :
( ゚Д゚)<ボクメーツ ◆uhiboKUMEQ :2010/02/23(火) 22:29:47 ID:n5u3wbgB0
( ゚Д゚)<殺人やん
530 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 22:30:23 ID:NbPuMy9l0
世界人権宣言にはこう書いてある。
第25条
1 すべて人は、衣食住、医療及び必要な社会的施設等により、
自己及び家族の健康及び福祉に十分な生活水準を保持する権利並びに失業、
疾病、心身障害、配偶者の死亡、老齢その他不可抗力による生活不能の場合は、
保障を受ける権利を有する。
2 母と子とは、特別の保護及び援助を受ける権利を有する。
すべての児童は、嫡出であると否とを問わず、同じ社会的保護を受ける。
531 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 22:31:13 ID:5ukrHyCX0
何回も何回も無視しつづけたら印象悪いだろが。ホント能無しだな。
払う意思があればいんだって。
たとえ少ない額でも毎月払えば差押さえまでいかない。
ホントにない時はちゃんと出向いて担当と話しをする。
こんな最低限すらしないバカは差押されたらいいのさ。
>>530 お前日本に生まれてよかったな。
ちゃんと働いて親孝行しろよ
>>519 というより、年金から税金を納めなかったから孤独死した
534 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 22:32:02 ID:EamKg+ZW0
役所としてはゼーキンもとれないし、年金も払わなくて良くなるんだから
さっさと死んでもらいたくてやったんだろうけど、ひどい話だね。
生活保護の受給者は病院の利益のために食い物にされてるし。
こんなパカ役人を無くした方が良いんじゃないの(笑)
535 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 22:32:30 ID:iM229mfk0
536 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 22:32:47 ID:U5wa/tzO0
俺も無職になって収入が無いけど
市民税、国民保険を払えないから滞納
がんがん来るよ、封書、電話と
俺も殺されるのかなー、まー良いかそれも。
537 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 22:34:44 ID:j40yWpYb0
>194 :名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 19:33:16 ID:FEcbA5go0
>
>>191 > このおっさんの行動パターンから言うと
> 遊興費>食費>家賃>税金だろw
> で、パチンコで使い果たしちゃったってパターンだろ。
繰り返し指摘するば、そーゆーキャラのジイサンが一人コッソリ死ぬか?ってことだよ。
警官に小便かけるとか交番でンコするとかすれば飯にありつけるくらいの知恵はあるだろ。
それをしていないってことは、糞真面目なジイサンだと考えるのが合理的だ。
>>521 民商の手口ですね、わかりますw
まぁ自分の場合には「年金生活者」である所を配慮して、秘伝の計算方法(ry で金額の塩梅を
つけて、差押しますけどね。
「それでいいんか!」と同僚からはよく言われますが。
>>537 糞真面目が3年間も滞納して転居して逃亡ww
>>1 >男性は年金を担保に借金したことがあり、返済期間中は生活保護を受けていた。ただ、昨年2月に借金を
>完済した後は生活保護の支給はなくなったという。
これね、生活保護の現場では大きな問題になってるんだけど
要は年金を1〜2年分くらい前借りして、使っちゃって、無収入ですって生活保護を受けるんだよ。
で、前借り分の返済が終わってまた年金貰い始めると、生活保護は終了。
でもまたすぐに前借りして、使い切って、無収入ですって生活保護(以下エンドレス
これをやるやつは大概パチンカス。
541 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 22:36:17 ID:EamKg+ZW0
自殺が減らないのも、役所がしっかりとどめを刺してるからだろうね(笑)
>>537 クソまじめなジーさんが税金ブッチしてよその自治体に逃亡したり
払うという約束を「一度も守らずに」破ったりしませんw
ぶっちゃけ問題ない
こんなの容認してたら税金がいくらあっても足りんよ
544 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 22:37:23 ID:RV0t6Xgj0
>>528 そういう判例は悪質な脱税者の訴えを退けたに過ぎないんだろ。
今回は生存権が掛かった事案だから、判例と同じ解釈で合法とされるとは限らんよ。
まぁ無責任な親族に賠償金払いたくないから、弁護士会が憲法判断として裁判してもらいてーもんだ。
545 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 22:37:59 ID:3doUpMi00
俺も、この役人は取り返しの付かない罪を背負ったと思う。
546 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 22:38:29 ID:JIZFJxHw0
熊本の宇城市の一家心中の件といい日本の田舎の役所(役場)のやることは
都市部に較べてかなり酷いよな。個人の事情なんか聴く耳ないしね。
不遜な田舎公務員を粛清する阿久根市長、応援してますよ。
547 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 22:38:37 ID:CGDrNLZ30
>>528 そんなこといってるから、いつまでたっても公務員は嫌われるんだよ。
じーさんにとっては同じこと。
まず、最高裁においてー、預金債権と預金のちがいはーって説明してみw
548 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 22:40:42 ID:5ukrHyCX0
どーしよーもないバカって行方不明になるよな。
どうしようもないまま済んじゃうヤツもいるけど、大概足取りわかって御用さ。
549 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 22:42:15 ID:iM229mfk0
>>544 あほか君は
異なる判断を下すには最高裁大法廷まで行って判例変更しなきゃ不可能
それに判決理由が取引秩序の維持だからまずひっくり返すのは無理
何よりこの爺さんが悪質でなかったか否かも不明なのに何言ってんだ?
≫547
嫌われても職務を忠実に執行するのが公務員のあるべき姿だろ。
「あなたの税金滞納、不問に付しますから(はぁと」
ってそりゃ好かれるだろうけどwww
嫌われたくなくて法の適正執行をないがしろにするほうが害悪だわ。
>>546 そんなこたねーよ。
金額が小さく、年度をまたがないうちに相談に来れば、比較的楽だよ。
税を何年も滞納すりゃ、そりゃ出かたも変わるってもんでさ。
ひょっとして滞納あんの?もしそうなら、早めに税務担当課へ行ったほうがいいよー。
>>538 業界の方ですかwww
どうなんですかね?あなたのように、予め「適当に」(いい意味で)差押え範囲を
狭めておくことが多いのか、どの程度、狭めたらいいか分からんし・・・ってことで
全部ぶちこんで、で、相手から停止をお願いするのを待つことが多いのか。
こんなカスが滞納しまくってばっくれるから、税金や水道料金が他市町村に比べて高いのよ。
恥をしれよ
554 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 22:44:20 ID:iM229mfk0
>>547 君は爺さんの代弁者なのかwww
現実を知らないおこちゃまは想像力たくましいねw
要するに君は現実の事実関係も最高裁判例も関係ない俺が正義だと・・・
ジャイアン乙w
555 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 22:44:42 ID:U5wa/tzO0
死刑判決受けた奴はなかなか執行しないねー、
この職員を法務大臣にしたら未来は明るいのでは。
556 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 22:45:21 ID:CGDrNLZ30
滞納893事務所や議員宅に家宅捜索にはいれ。縁故田舎役人の鑑w
557 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 22:45:42 ID:FVrwsyM80
1999年当時に納税課で6年間、徴税吏員していた俺が言う。年金収入で税
金がかかるのは、公的年金控除が無い現在と違って当時は余程稀なケース。月
20万程度の年金では、まず課税されない。というか年金収入のみで年間3万
も課税されるのは、殆ど記憶に無いというか・・余程の大企業の厚生年金じゃ
ないとあり得ない額だったように思う。事なかれ主義の市役所が差押さえまで
するというのは、余程の悪質なケース。これは滞納者が100パーセント悪い。
558 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 22:45:52 ID:5ukrHyCX0
他人の滞納のせいで自分に跳ね返る構造を理解してないようだね。
「どうにかしてやれよ!」
「どうにかする」それは税金だとわかってるんだろうか
>>556 滞納893からベンツ差し押さえて競売してますが何か?
560 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 22:47:22 ID:64Mz4qs10
つーか、どっちにしろ公務員叩きの材料にしたいだけで、
自分の資財を投じてでもこのじいさんを助けたかった奴が
行政を批判してるわけじゃない。
じいさんを哀れむレスすらないのが現実。
無駄削減にはこういった積み重ねが税の公平性の観点から
重要なのに、恐らく差し押さえは勘弁してやれとか言うんだろ。
現場の一担当者の裁量で公務の執行をするしないなんて決められるわけもないのに。
そんなことが出来るようになれば、一部とはいえ一公務員に超法規的権限を与えるということになるのにな。
それは最早法治国家でも何でもない。
中国のような人治国家というのだよ。
561 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 22:47:27 ID:llWUVl/g0
>>535 最高裁の判例のケースでは、年金原資以外の入金が多かったから合法の
判断になったってあるようだね。(5ページ目ね)
東京地裁平成15年の判例では差押禁止債権との区別が付くから違法。
この二つの判決は内容の違いから整合性の保たれるものだってあったよ。
今回のケースの場合は東京地裁の判例に該当するんじゃない?
562 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 22:47:40 ID:CGDrNLZ30
>>559 命落とすまでがんばってください。縁故田舎役人の鑑w
563 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 22:49:34 ID:RV0t6Xgj0
>>549 悪質だとしても10年前の滞納を餓死させる程取り上げて良いとは思えないんでね。
だから生存権の憲法判断を出せば、下位の判例も改められるだろう。是非裁判をやってもらいてーな。
564 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 22:50:19 ID:0dzKJuWO0
教訓:税金は死んでも取るから、必ず払ってね^^
>>563 多分裁判を「しない」じゃなくて「できない」になると思うw
この記事も朝日フィルターかかりまくって
「おじいさんかわいそう」な記事に必死に仕立て上げた形跡が見られるしw
この情報量では、問題があったかどうか判断がつきかねるよ。
親族は本人とどういう関係なのか?
本人に責任能力はあるのか?
無いとしたら、成年後見制度は利用されていたのか?
持病はあったのか?
挙げていけばきりがない。
責任能力があるに関わらず、浪費癖があり、
老人介護施設への措置を断ったなどの経緯なら、こういう結果も仕方あるまい。
568 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 22:52:45 ID:rvIn3ArE0
一つ言える事は擁護してる人は同じように人を殺す
569 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 22:53:34 ID:leZ+R3350
>>563 悪質だから役所が死刑執行を下した、ってことになると
役所は何様なんだということにはなるわなw
>>563 10年間支払わないことについてはなんとも思いませんか?
裁判は結構ですが、これで村側敗訴とかなれば、全国の徴税部門は骨抜きですよ。
>>562 お前の言い草を聞いて、このコピペを思い出した。
>広島の平和集会にゲストとして呼ばれた自衛隊員に
>浴びせられた言葉。
>市民「自衛隊は無くすべきだと思いますが、
> 自衛隊員の○○さんはどう思いますか?」
>市民「自衛隊が有るから軍事的緊張が発生する、
> 憲法違反だから自衛隊は無くすべきだと思います、
> 自衛隊員の○○さんはどう思いますか?」
>
>そこで自衛隊員の返事、
>俺はこの言葉をこれからもずっと忘れないと思う。
>
> 自衛隊員「そう言う人達も守るのが、自衛隊です」
お前の受けている有形無形の行政サービスを維持するため
徴税吏員は明日も督促に赴く。
ゆっくり寝ろ。
世の中こんなカスがいなければ、日本はもっと税が安くなるぞ
>>561 あのリンクの論文は、民事執行の差押えの話で、
やや国税の差押とは話が違う。年金債権が、差押え禁止財産と
なっているので、基本的には一緒なのだが、民事執行には
差押え範囲の縮減に関する条文があるのに対して、国税では
そのものズバリの条文はない。
574 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 22:56:46 ID:6muuGRzD0
この決定をした公務員が、死ねばよかったのに。
さっさと公務員の給料を民間並みに落とせ、ボケ山!
ついでにありとあらゆる手段を使ってでも、
わけのわからない組合貴族の巣靴たる組合を破壊すべきだ。
575 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 22:56:50 ID:CGDrNLZ30
要するに君は現実の事実関係も最高裁判例も関係ない俺が正義だと・・・
村役場の窓口で、
まず、最高裁においてー、預金債権と預金のちがいはーって説明してみ。
一回やってみ。最高裁判例をしってるおれは正義だと。上司によばれるから。
現実の事実関係をよく知られた方w
>>568 現実には、「死に至る状況」しか自己選択しない痴呆でない老人もたくさんいるんだよ…。
577 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 22:56:58 ID:iM229mfk0
>>561 > 今回のケースの場合は東京地裁の判例に該当するんじゃない?
君はこの爺さんの口座の中身を知ってるの?
出入金記録でも見たことあるの?
もしそうならこの爺さんの預貯金がどうなっていたか教えてくれないか?
そうでないと君の主張が正しいとする根拠が何処にも見出せない。
578 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 22:57:06 ID:FVrwsyM80
県下でも徴収率上位の市だったが、高齢夫婦が夫婦合わせて480万の
年金収入(無税のため月手取り40万)あるにもかかわらず、年間10
万の固定資産税払えないと泣きついてくるんだよ(完全に演技)。それ
でも俺の甘たれ上司は、「生活困窮の執行停止(徴収免除)にしてやれ」
と部下に命令していた・・。県下でも徴収率上位のうちでもこれだけ甘
いんだから、世間一般の市役所の徴収というのはどれだけ甘いんだろと
思う。結果、未曾有の財政赤字で国家が破綻しかかっている。ここで行
政叩いてる奴は、底なしの大アホ!世間知らずの甘ったれ。おめーらみ
たいな存在が国家を破滅に追いやってることに早く気付け。
579 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 22:57:15 ID:llWUVl/g0
>>653 差し押さえられた口座に年金以外のお金がたくさん入っていないようなら
差押自体が違法になるみたいだよ。東京地裁の判例だと。
年金以外の収入がないってことだけど、実際は年金以外の収入もあって
それで口座を差押えたのかな?長生役場の中の人は
580 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 22:57:25 ID:iM229mfk0
>>563 ぼくちゃんそう思うんだい!
まで読んだ。
581 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 22:57:30 ID:5ukrHyCX0
裁判判例など屁にもならん。
判決に沿ってそのとおり守られているか、そのとおりにしているかは別問題。
582 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 22:59:07 ID:6muuGRzD0
まったく、やな世の中になったもんだ。
583 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 23:00:00 ID:nDYvtdSEO
わずかな税を取り立てる為に米びつから一粒残らず持っていき、身ぐるみ
剥いでいったちゅうことやな。 こりゃこっちも反撃態勢しとかんと殺される
がな。
こういうニュース見ると、伯父(自己愛性人格障害)と夫の弟(重度アスペルガー)の老後をどうしようと本気で考えてしまう。
温情論の行き着く先は、税負担の不公平感からくる納税意識の低下。
爺さん救いたければNPOで。
586 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 23:01:16 ID:ggGrHwhz0
>>274 銀行が年金担保貸付やったら違法
独立行政法人しか出来ないことになってたはず
>>579 東京地裁判決は、民事執行差し押さえに関して。
で、民事執行の場合は、年金だけしか入っていないような口座は
ほぼ、差押えられても差し押さえ範囲の縮減を申し出れば、認められて
差押が解除される。
そうであれば、民事執行においては、事実上、年金だけしか入っていない
口座は差押え禁止ということもできる。
民事執行の場合は、こういうバックボーンがあるのに対して、
国税の場合は、差押え範囲の縮減の申立てズバリの条文がなく
ちょっと一緒にして論じるのは難しくないか?っていう、かなりマニアックな話。
588 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 23:03:06 ID:F4OPns5m0
>>579 記事に「全額差し押さえた」って書いてないような気がするんだが。
一部差押かもしれない。
しかし、そもそも口座など差押ずに、年金そのものを差し押さえればよいではないかと思う。
そろそろニート&ブラックの時間かな。
理屈の通じる相手じゃないから放置するしかないだろうね。
590 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 23:03:55 ID:NwhSOrBn0
この男性が何故そこまで困窮したかの状況によるな
ギャンブル漬けや不相応な贅沢でそうなったのなら全然同情できない
だが冥福は祈る
591 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 23:04:21 ID:llWUVl/g0
延滞料を含めても23万でしょ?
年金を国民年金満額だとして13万2000、それ以外の入金も多かったと
長生役場の中の人が判断して差し押さえたんだとしたら
一回の差押えで23万徴収できなかったのはなんでだろう?
592 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 23:04:27 ID:KEDIISZY0
血も涙もねーな
いじめを苦に自殺したやつが、遺書に名指しでいじめられたとしても
何の罰にも問われないというのと似てるなw
悪口や陰口言っただけだし〜〜〜〜〜〜〜〜ってか?wwww
593 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 23:04:28 ID:RV0t6Xgj0
悪質な奴でも餓死するまでパチンコはやらないもんで、もしやってたと用介護1ぐらいの痴呆。
取り立てる旧住所の自治体はそんなこと調べないで、合法の判例通り差し押さえするが、
面倒を見る責任は鴨川市になる訳で、この辺相互の情報共有して納税方法を検討するべきだった。
呆けてない現役世代なら許される処置でも年金生活の77歳を同等に扱うのはおかしい。
かなりの割合でボケが進行してるからな。
こういう事例はケースバイケースだから、詳細が判明しない限り、議論しても無駄だろう。
運が悪いとしか言いようがない無知で真面目な貧乏老人もいれば、
人徳のなさと浪費癖のつけがまわった自業自得の馬鹿老人もいる。
>>579 その判例、民間人が差し押さえたときじゃないのかな。
行政訴訟は、99%民間人が負けるしな
「公務員はうそをつかない、民間人は私利私欲のためにうそをつく」
これ、今でも生きている裁判官共通見解
警察官敗訴の判決出したら、地方の家裁、地裁支部に飛ばされてるし
>>591 生活費をちゃんと残しておいてあげたからじゃないのかw
勘違いしてるアホがいるが、これ差し押さえて返済に充てたんじゃなくて
このジジーが窓口に相談くるように口座を止めただけだろう。
支払額は、普通このジジーと相談して分割額を決めて返済計画を作るんだよね。
なんで全額押さえられて債権にまわされたようなニュアンスにもって行こうとしてるんだw
598 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 23:06:53 ID:CGDrNLZ30
599 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 23:08:32 ID:llWUVl/g0
>>587 民間の債権回収と国税徴収は違うと思うけど
でも国税のほうの判例がないなら
それに近い判例をもとに役場の中の人は判断したのかなと思って。
「手続き的に問題ない」って断言してるわけだから
それなりの根拠があるはず・・・じゃないのかなあ。
>>597それさえも、想像でしかないから、全部の詳細が明確にならない限り
客観的に判断さえできないよ。
601 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 23:09:48 ID:leZ+R3350
>>599 >「手続き的に問題ない」って断言してるわけだから
今は亡き自民党なんかもよく使ってた、言ったが勝ち論法じゃね?w
602 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 23:10:19 ID:j40yWpYb0
>597
何を誤魔化そうとしているのだ?
差押さえなんて回収行為しかないよボケ
603 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 23:11:08 ID:F4OPns5m0
>>591 23万ってどこから?
>>597 基本的にそういうことはしないと思うが。
行政の差押は直接債権を回収するものだから。
役所は滅多なことじゃ年金口座を押さえたりしない
分割納付の度重なる不履行など、納税の意思が感じられないと
判断されたからだろ
税の滞納を軽く見る人が多すぎる
605 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 23:13:34 ID:leZ+R3350
>>604 >税の滞納を軽く見る人が多すぎる
軽く見たヤツは、死をもって償えとw
606 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 23:13:36 ID:llWUVl/g0
>>597 差押えをすれば本人が相談に来るはずと思ってやったなら、
相談に来なかった時点で差押えを止めるはずじゃない?
ってか相談に来させたかったらもっと別の方法にしてよw
607 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 23:13:49 ID:ggGrHwhz0
1)差し押さえる前に老人と役所は一回交渉してる
2)生活費まで差し押さえることはまず無い
3)公務員はトラブルさえ起こさなければ滞納分撮り損ね用が安泰なので無理な取り立てをする必要が無い
608 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 23:14:03 ID:4I/buvqv0
グラスノスチ!!!
>>602 それって民間でしょw
差し押さえたのは口座だよ。口座。
朝日のフィルターかかった記事ですっかり公務員が殺したと思考回路が動いた人ですね。
>>599 最高裁の理屈(預金債権になった時点で、年金債権とは別個である)というのは
民事執行でも国税でも成立しうると思うけど、東京地裁の判決が国税でも
成立するかといわれたら、滞納処分の停止の実務がどうなっているか
よく分からないので、なんともいえない。
あと、差押え禁止の範囲も民事執行のほうが広く、差押えられないものが
多いし。
>>609 口座押さえられて1文無しで餓死したのは本当じゃん
612 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 23:16:24 ID:nDYvtdSEO
これは餓死やで。 凍死や。 役人の我田引水のせいやで。
年金担保で生活保護にたかってたわけだか
614 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 23:16:58 ID:BaISD7Bm0
(´;ω;`)ウッ
615 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 23:17:08 ID:VwxJe6wC0
軽い知的障害か何か、結局こういう人は、
最低限のお金があっても金銭管理ができないんだから、
税金とか必用な金は全部天引き、
最低限の衣食住は現物支給にしないと、
生活保護でいくらお金をあげてもダメなんじゃないの?
616 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 23:18:02 ID:iBMLacb90
年金で借金返してる間
生活保護受けられたなんて…有りなんだな
そこまで手厚いものとは…驚きだ。
617 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 23:18:09 ID:tvq3K5vG0
無駄な公務員を減らせよ。
>>611 一文無しで三ヶ月生きられるもんなんですね。
それ以外のこの本人に由来する原因があるように思えて仕方が無いのだが・・・w
619 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 23:19:32 ID:llWUVl/g0
>>603 ログ
元の滞納金が9万で、遅延料上乗せされて23万になったんだって
>>552 その業界にいたことのある者でございますwんじゃ、ちょっと「手の内」を・・・。
督促状発布-(10日後)-電話催告・催告書発行・家庭訪問・勤務先訪問 等
この順で滞納者にアプローチ。それでも反応がなかったら、「差押予告書(警告書)」発送。
差押予告書を出すまでに、預金調査(地元銀行・ゆうちょ・都市銀行等)、財産調査(土地・
家屋、給与照会、生命保険、自動車・バイク等)をしますのね。面倒だけど。
「差押予告書(警告書)」を受けた時点ですっ飛んでくる人は、出方にもよりますが、紳士的に
お話のできる方が大半なので、納税相談を行い、納付のお約束をいただきます。
さぁ、テコでも来ない滞納者の場合、「現金で押えることができるもの」を最優先に狙いをつけ
ます。
一番効果的なのは「給与」!!職場にバレるわ、差押で手取りは減るわで、滞納者はテラ涙目w。
ただし、給与は「差押禁止部分」が決められているので、家族構成等を調べておく必要があります。
次にキツイのは「預金」。調べてみたら数千万もあった・・・なんてこともあります。商売をやってい
る滞納者にコレをやると、信用問題に発展することもあるから大変です。
それから次は「生命保険」。意外と大きい額になっていることもあるので、たまにオイシイ。
この3つが狙い目ですね。
基本は「督促状を出しても納めなかったら、差押の対象になる」「差押は給与・口座・保険など」
といった所ですね。
そうそう、「差押禁止部分」は、1人暮らしなら10万円、同居家族が1人増えると+45,000円です。
622 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 23:20:18 ID:tvq3K5vG0
子供手当ていらないし
公務員と公務員給料カットして
こういう本当に困った人のタメに使えよwwww
623 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 23:20:30 ID:64Mz4qs10
>>618 霞食ってたのかもなw
俺なら一週間も保たんな。
624 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 23:21:33 ID:j40yWpYb0
>603
9万円の10年
>>619 まあそのソース自体本当かも怪しいんだけどね。
「それしきの金額で」というミスリード狙いともいえないことも無い。
626 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 23:22:12 ID:Jdh7s0sAP
627 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 23:22:25 ID:CGDrNLZ30
まあ、詳細な事実はわかりませんが争ってもいい予感。
預金債権がーとかなしにやってる感。まあ、ききがじりではさらに危険だけどw
628 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 23:23:55 ID:YMyQPGf30
この国って自国民には厳しい国だよね?
629 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 23:24:24 ID:j40yWpYb0
>620
議員とか地元の名士だったら直ぐにやってもらえる欠損処理も説明してくんろ
>>583 米ならば、1ヶ月分は「差押禁止財産」だから安心してねw
年取れば死ぬのが自然。
金も、人間関係も、頼みの親族関係ですらマトモに築かなかった。
望みどおり孤高に生きて、最後は孤独死。
さて、この老人の死に顔はどんなだっただろうか。
632 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 23:26:35 ID:F4OPns5m0
国税徴収法77条に「老齢年金は給与として計算して押さえられる」って書いてあるじゃん。
633 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 23:26:37 ID:j40yWpYb0
>616
カネを借りた先は公務員の天下り団体だったからだろ
634 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 23:26:51 ID:wQHn8Uvb0
635 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 23:27:15 ID:tWkJ68VB0
日本人の生き地獄、日本国
半島人の楽園、日本国
636 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 23:27:46 ID:gRLIF2Pi0
手続き的には何ら問題はない>公務員
公務員> 国民の税金の半額をポケットに入れる寄生虫w
シネよ、糞ども!!!
>>620 なるほど。ありがとうございます。
民事執行の方は、馴染みがあるのですが・・・
民事執行では 預金>生命保険>給与 でしょうか。大体。
いくら警告しても埒が明かない場合は、全額差押えてしまう
ってのが実際のところのようですね。
638 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 23:28:12 ID:rvIn3ArE0
亡くなった人は今まで年金をちゃんと払っていた人だった事は確かだろうね。
639 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 23:28:13 ID:jduimhrC0
所詮は朝日だからね。
・ミイラのようにやせ細っていたという
→老人は普通やせている
・電気も止まった寒い部屋での孤独死
→年金差押さえは10月、電気を止めたのは11月。
止めるタイミングが早すぎるため、両者の因果関係はまず無い。
640 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 23:28:25 ID:qo3nR6DwO
手続き的には問題なくとも人間としては問題だな。役人には村民が健康で文化的な生活ができるよう努める義務がある。
641 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 23:28:25 ID:TXHRj1cD0
公務員「老人一匹殺してもカラ出張代にしかなりゃしねーわ」
孤独死って表現はオブラートに包んでるよな。
餓死だろ、餓死。
手続き的には問題ないけど老人を餓死させるのはちょっと問題だな>職員
643 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 23:29:10 ID:CGDrNLZ30
>>632 上のほうで、エロいひとが詳細説明終えてますが。
人道的な措置を許してたら世の中が回らないだろうが
645 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 23:29:17 ID:w1uBIsaQ0
税金も払えないカスはどんどん死ね
それが高齢者なら尚更だ。寄生虫に人権や尊厳なんて必要なし
>>629 すまない、もう俺のHPは0なんだ・・・・・・ググってくれ。
647 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 23:31:30 ID:F4OPns5m0
>>634 ??
記事によると、10月の差押では5000円しか解除していないぞ。
いくら押さえたのか知らないが、後は債権に充てているよな?
648 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 23:31:41 ID:nDYvtdSEO
>>630 事実上のそういう法律があるのにもかかわらずやったいうことだな。
これは確信犯&愉快犯だろう、豚箱に入ってもらおうか。
普通に暮らしてたら、納税の義務は当たり前の行為。
>>647 そんなことしてたら共産党が黙ってないだろww
652 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 23:33:08 ID:qYv8uON40
手続き的には問題なくか。
死人が出た時点で問題だろ。
653 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 23:35:47 ID:rvIn3ArE0
>>679 当たり前じゃないよ、税金の使い道と収める額による
凶作時の農民から種籾奪うような行為は許されるわけが無い。
654 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 23:36:21 ID:llWUVl/g0
本当に生活に困るぐらいの収入ならそもそもそんなに税金かからないはずなんだけどな
この爺さんの確定申告書を見てみたい
656 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 23:37:03 ID:CGDrNLZ30
いや、田舎の村役場、ほればいろいろでてくるでしょう。
千葉県とかと合同でやってたらわからんが、現場がどれだけ理解しているか。
だいたい、電話でこんなんでいいですか。いいよ。って程度。
657 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 23:37:22 ID:F4OPns5m0
>643
いや、521で、「国税徴収法77条により年金関係は、基本的に差押え禁止。」ってあるからさ。
521氏の読み間違いだろうと思って。
> そうそう、「差押禁止部分」は、1人暮らしなら10万円、同居家族が1人増えると+45,000円です。
って言うのは「秘伝の塩梅」でも何でもなくて、法通りだからさ。
俺もエロイ人よ。
658 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 23:37:27 ID:nDYvtdSEO
>>644 そうだな。 今の人事院じゃあ世の中回らない。
659 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 23:38:17 ID:LF20Rcas0
ここで言いくるめようとしてる公務員さんらは、
役所の窓口でも市民と揉めた時も
でもね、でもね、と市民の揚げ足とって反論しているんだろうね。
いつかエラい目に遭うと思うW
660 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 23:38:38 ID:ywIIzkJW0
鳩山にこの話して意見聞きたい
661 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 23:39:57 ID:CGDrNLZ30
>>659 おや、これで無条件に爺さんを擁護するのも
朝日に言いくるめられてる気がするw
663 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 23:40:17 ID:X17mGY/UO
町とか村とか自治体の規模が小さいほど優しいよ。
むしろ甘過ぎるのが問題なくらいだ。
そんな村役場でも許せないレベルだったんだろ、この爺は。
70前後の年寄りはそう簡単には住民税は課税されない。
多額で単発的でなおかつ不労所得的なものだったんだろう。土地譲渡みたいな。
所得より多い税金なんてあり得ないから、その時払っとけば何も問題なかったはず。
自業自得。
664 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 23:41:37 ID:tA/ssYz90
法的に問題が無いのなら、法に問題ガルという事
665 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 23:42:17 ID:leZ+R3350
>>663 >そんな村役場でも許せないレベルだったんだろ、この爺は。
役人に許す許さないの権利があるのかw
手続きに問題あろうが無かろうが
年より一人餓死させた人殺しであることには変わりない。
>>657 まあ、言葉遣いの問題なのだが、一般的な法律用語として
そういう一部しか差押を認められていない財産の場合でも
差し押さえ禁止財産というから、そういう意味で差押え禁止
といっている。
668 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 23:44:58 ID:5DyUT1WZ0
役所GJ
役に立たない汚物の除去御苦労
669 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 23:45:20 ID:llWUVl/g0
>>665 てか、手続き的に〜法的に〜って言いながら
役人の気持ち次第で対応が変わるって言ってしまって
>>663は大丈夫なのかなって思ってしまうw
手続き的に問題なければ役人は罰されない
むしろ法に欠陥があるということ
>>667 法律用語的にはそうだね。
それは理解するよ。
672 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 23:47:06 ID:8X084KAH0
まあ携帯なんぞ持っている時点で、滞納などけしからん。
年金でも何でも取れるもんは何でも差し押さえろ。
さもないとそれこそ役所の職務怠慢だ。
673 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 23:48:29 ID:SkbJ0xhN0
さあこれが民間企業だったらどうでしょう
マスコミからフルボッコです。
674 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 23:48:48 ID:leZ+R3350
>>669 だな。履き違えレベルが某警察の同僚嫁速度違反揉み消しと似たようなものw
675 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 23:49:23 ID:C9kXt0Td0
問題はないけど人は殺しちゃったんだね
こういう不幸は致し方ない部分がある。
本当に問題なのは、人によって対応が違うこと
マスコミの「報道しない自由」と同じく、厳しく取立てされない連中(在日鮮人・部落民)がいる。
「法的に問題ない」と嘯くなら、そっちもちゃんと取り立てろ!
長生村って確か千葉県最後の村だから。
合併いないで独立路線なのかも。
気合入ってそうね。
しかし、長生村を出たら長生きできなかったって...
678 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 23:50:55 ID:oqUHwSUG0
行政の責任が問われているけど、
第一義的には家族や親族が面倒を見るべき。
生涯独身なら発言を撤回するけど、大概は
そうじゃないよな・・・
行政の責任にするのは、無責任にいえて、簡単だけど、
原則である民法にかえって、他に親族又は家族が
扶養する道も本当になかったのではないかということを提起したい。
>>673 免責事項に含まれているなら法的には罰されない
CSRの問題
680 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 23:52:25 ID:YHYNnNDK0
健康を維持する為なら死んでもいいみたいな理屈だな。
何かが倒錯している。
681 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 23:52:39 ID:SPpafdLx0
生活費を差し押さえできないことが絶対の不文律であれば
俺の収入の生活費以外を全部ギャンブルにつぎ込んでも
後は生活費だけなので差し押さえはできないということだな
差し押さえされる前に使ってしまったもん勝ちだ
682 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 23:53:31 ID:tA/ssYz90
>>673 電気止めた電力会社がフルボッコになるかと言えばならんだろ。
払えない事情があるならそういう相談をすべきであって、
督促無視→差し押さえ→分割で払います→やっぱり払わない→再度差し押さえ
って流れなんだから、死んだ爺さんがだらしなかった部分が大きいと思うよ。
683 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 23:54:23 ID:jwl10c100
いのちを大切にするんだろ鳩山
スルーしてないで全力で何とかしろ
684 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 23:54:26 ID:EDlK0Q2V0
>>682 この爺、なんでちゃんと手続きしなかったんだろ?
馬鹿だったのか?
685 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 23:54:39 ID:CGDrNLZ30
>>681 銀行口座はだめだぞ!
はっきりした見解がわからん。
タンス預金にしたほうがいいみたい。
爺さんにそんな知恵や手続きをすることを望めないのであれば
CWは早めに成年後見人をつけておくべきだったね
手続きが煩雑でなかなか認定しない使いづらい制度ではあるけど
687 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 23:57:37 ID:/zqMrI7n0
つーか、差し押さえしないのは役人の怠慢。
餓死するかもしれないので差し押さえしません、なんて怠慢こいちゃいけないよ。
働かなければ税金を納める必要も無いので滞納することもなかった。
年金はなくても生活保護はもらえるし、年金を担保に借金をすることもなかった。
働いたばっかりにこんなことになるとは....
689 :
名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 23:58:15 ID:llWUVl/g0
>>685 タンス預金なら資産として存在しないことになるんだっけ?
生活費10万だけ口座において、あとは引き出して現金で持ってようかな
690 :
名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 00:00:12 ID:qUOlXAKw0
>男性は年金を担保に借金したことがあり
この時点でアウト
馬鹿は死ぬべき
693 :
名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 00:00:50 ID:CGDrNLZ30
>>689 スイスぐらいだったら大丈夫かも。
いろいろ勉強になったわ。
もう、寝るわ。
>>689 庭に埋めた3億6千万円盗難 「40年かけためた」
ttp://www.47news.jp/CN/200901/CN2009012801000643.html 佐賀県伊万里市山代町の民家で昨年10月、庭に埋めて貯蓄していた現金約3億6000万円がなくなっていたことが
28日、分かった。所有者は、この家の住人で昨年12月に80代で亡くなった会社役員の男性。
「約40年かけて、老後のために蓄えていた」と話していたという。発表した県警伊万里署は窃盗事件とみて捜査している。
同署によると、現金はすべて1万円札。10数年前から「銀行は金利が低いから手元に置いておくほうがいい」
「たんす預金だと火事でなくなる可能性もある」と容器に現金を入れて埋めていた。
最後に土中から取り出したのは2007年10月で、男性は埋めた場所に異常がないか毎日チェックしていたが、
昨年10月10日朝に様子を見に行くと掘り返されて容器ごとなくなっていたという。
生活保護不正受給してる奴にもこれぐらい強気でやれよ!!!
>>689 民事執行の場合は、一定金額までは差押できない。
国税の場合は。。。(´・ω・`)ショボーン
でも、国税でも食料とか日用品にしておくと
一定までは差押えられないよ。
698 :
名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 00:03:29 ID:FGAAX7Hs0
>>695 >男性は埋めた場所に異常がないか毎日チェックしていたが
そりゃあ場所バレバレだろw
699 :
名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 00:04:42 ID:MOZgfT/W0
>>693 オヤスミ♪<(゚ー^)ノ^*・'゚☆。.:*:・'☆'・:*:.。.:*:・'゚:*:・'゚☆
私もそろそろ寝るね
結構楽しかったよこのスレw
(*^▽^*)/~ マタネッ♪
700 :
名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 00:05:34 ID:kItOzZMW0
長生村、改め、人殺し村。
手続き的に問題なく人殺し。
公務員の高い給料払うためには、年金差し押さえても、手続き的に問題はない。
>>700 お前みたいなクズが役所じゃなくてよかった。
お前みたいなクズがいると、それにつけこむバカが滞納したりするんだよな。
オレが法律なら、
この役場の公務員の奴らをすべて極寒に送り込んで強制労働させる。
結局公務員憎しの共産党員w
705 :
名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 00:13:23 ID:kItOzZMW0
>お前みたいなクズが役所じゃなくてよかった。
日本語としては、ちょっと変だね。
>>700 おれもいつもやってるけどな 差し押さえ
押さえられてから慌てても無駄
707 :
名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 00:14:06 ID:Hjvlvjyk0
その内に記事にもならない毎日の日常風景になるとおもうけど
自民政治の負の遺産。
命を守る政治の鳩山政権なら何とかしてくれる。
・・・というレスが10/1000くらい出現する
>>703 共産党は公務員を憎んでないよ。
日本を社会主義化(「国民全員を公務員と生活保護受給者に!)するのが狂産党の目標でしょう。
それも結構だが、誰が税金を払うんでしょうね。
誰かポッポに教えてやれ。あいつニュースとかみねーから知らないだろ。
こういうことを叩く馬鹿がいるからナマポとか野放しになるんだ
712 :
名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 00:27:23 ID:SvNrAEeM0
713 :
名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 00:28:00 ID:KLZPfLE1O
差し押さえなきゃ、その分村の損失でしょ。それを被るのは村民だよ。
コイツが死んだのは単なる結果。
>>713 破産したって生活費は残るんだが
ルールに従って餓死or凍死するまで金を没収しましたってのはやり過ぎだろ
職員派遣して分割納付の相談とかしたのか?
>>713 税金寄生虫(公務員給与・生活保護費)こそが、村の損失ではないのですか?
716 :
名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 00:38:42 ID:RYJHlCw80
こういう悲劇を無くす為に行政があるはずなんだが・・・・
公務員の人件費が多過ぎて弱者救済の予算が無いって事実を認めろ。寄生虫が・・・
717 :
名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 00:40:04 ID:y1td9oya0
>>659 ハロワの職員に中国人女が怒って、ガソリンかけて火達磨にした事件があったよねぇ
>>714 そもそも、差押のせいで死んだという因果関係が証明されたわけでもないしな。
アサヒのなかでは結論が出ているようだが。w
>>718 相手には燃えやすいガソリンをかけて、自分には燃えにくい灯油をかけたって奴だな。
鬼畜は鬼畜だから、ひきこもりでもしないと身を守れないぞ。
721 :
名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 00:56:04 ID:kkBnnwmv0
これは江戸時代の話だろ?
722 :
名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 01:13:51 ID:pd3RMNBO0
お役人様に逆らうと成敗される
おっかねえだ
723 :
名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 01:15:59 ID:wBRChZLi0
年金支給を止められて孤独死したんだろ?
滞納額と預金残高と差押金額がさっぱりわからない状態で、即座に公務員叩きとか
頭がお粗末なやつが多すぎるだろ
むしろ時効が中断している理由を知りたいわ
手続き的に問題のない方法で、
35才以上の公務員の俸給と手当を含む年収を、
上限650万円位で固定しろよ。
55までそのままで、あとは漸減。
65歳で初任給と同じに。
以上でok。
>>725 650万円ってまた多いね。
35歳係長だけど500万だわ。
40歳でも650万は行かないだろうね。
>>726 それ以前に、普通に働いていれば公務員の平均給与くらい簡単に追い越せると思う
実際大学時代の友人の中で、俺が一番収入が低いしな
728 :
名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 01:41:53 ID:CZWTrKQ40
年金担保に生活保護って、ダメだろ、許しちゃ。
729 :
名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 01:45:35 ID:JZMNsNHmO
税金すら払えないなら生きてる価値無いから死んでいいよ^^
日本がまたひとつ綺麗になった^^
ここまでベーシックインカムなし
>>731 「生活保護を支給しなければならない」っていうのが、基本的な判例だからね。
仕方が無いよね。
状況的によく分からない部分が多いが、年金担保でも年金差押できるような気もするが、どうよ。
733 :
名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 01:58:50 ID:qyYV56YW0
まあいままで結構税金で役所と渡り合ってきたから知ってるけど
役所の人間は生存に必要なお金までは差し押さえできないのを知っていて
わざと嫌がらせとして全額を押さえる
これは裁判所に異議を申したてればすぐに解除されるんだけど
それを知らない人間からは黙ってすべて吸い尽くす(自分等の給与のために)
という悪質な方法
これは役所内では伝統的な手法なんで恐らく村役場の人間も罪悪感さえ感じず
「問題は無い」とうそぶいてるはずだよ
老人側の対処の仕方もまずかったのは否めないけどこれは裁判起こされると
職員は勝てない・・・でもここに至るまで手を差し伸べなかった遺族にその
権利は無い
>>732 口座に入った預金払戻請求権なら、何も問題はないと思う
正攻法で年金の差押しようとしても、限度額にひっかかりそうだし
>>733 自主的に解除しているだけじゃね?
勝てないような判例を聞いたことがない。
>>733 裁判所に訴えるも何も、差押されたらまずは審査請求じゃないのかと
737 :
名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 02:08:13 ID:qyYV56YW0
>>735 自主的にというか・・・多くはこのやり口を知っている
銀行の担当者がそっと口座を押さえられた人に教えてあげて・・・って
パターンが多いやはりみるに見かねてといった感じらしい
この老人の不幸は無知と行動力の無さ相談できる相手がなかったということだけ
だと思うよ適切に動いてればこの結果無い
ってか借金取りと犬は逃げると追ってくるんで相談に出向いて安心させて
やるもんだよ生活の苦しさを前面に出してさらに分納を申し出ればまったく問題は
なかったはず
738 :
名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 02:12:16 ID:qyYV56YW0
今日TVでやってた立ち退き屋より酷いな
税金払えない奴は血で払えってか
740 :
名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 02:15:30 ID:rDxr2c/X0
年金の差し押さえって
あり得ん。
立ち退き屋を行政登録して管理とか
トヨタリコールでリコールを逐次報告するように法を変えるとか言ってるけどさ
なんでこんなに規制したがるかね
共産主義に転向したのかこの国は
742 :
名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 02:20:39 ID:uku1mXGnO
にしても酷い話だな
刑務所に入っていれば良かったのに
>>736 国税通則法115条だよな?
俺も、733の「これは裁判所に異議を申したてればすぐに解除される」
ってところがさっぱり分からない。
>>737 >>738 預金払戻請求権と利子支払請求権に差押限度額などないから、裁判所に行っても意味はないよ?
地方税法や国税徴収法のどこに違反するのさ?
差押禁止財産として指定されていないものなら、何であろうが差押は合法だが
745 :
名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 02:30:47 ID:x+Juayey0
役人栄えて国滅ぶがリアルでおきそうだからこまる
中国が滅びないのはアフリカとか海外から金をむしってるからだろうけど
日本は逆に金ないのにばらまいてるし。。。
まじ、税金辛い。
セスナで突っ込みたくもなるわ。
長妻が何も言ってないんなら何ら問題ないんじゃないの?(・ω・`
国民に奉仕する公務員が殺すまで税金取りたてるってどうよ
>>748 >国民に奉仕する公務員
国民が公務員と生保受給者に奉仕するの間違い
750 :
名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 03:31:19 ID:Biwo3rCK0
まったく、ひどい話だな。
きっとこの人は税金を滞納していたのではなく、税金を
払ってないことさえ知らなかっただけだと思うよ(笑)
在日だったらこんな目には合わなかったろうに
752 :
名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 04:14:06 ID:wF/nsYo90
ナマポ受けた上に税金滞納だろ?差し押さえて何が悪いんだアホか
地方公務員の果たして何%が迷惑な人なのか
この職員の給料は税金です。
755 :
名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 05:10:53 ID:2F2Srxll0
70才超えて自分または連れ合いが重い病気でもしたら、
仕事もできず治療費で誰でも税金を滞納する可能性があるよな。
756 :
名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 05:16:17 ID:3paK6R1IO
>>755 さすがに数年以上も滞納はねえよ。
1回ぐらいの滞納じゃ目隠しはがきで通知が来るだけ。
差し押さえられるてことは
それだけ悪質だということ。
757 :
名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 05:25:00 ID:3paK6R1IO
なぁ、朝日新聞は
「信用が できる部分は 日付だけ」
じゃなかったの、国士様?
758 :
名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 05:28:05 ID:FAdhISR1O
どっかの首相は何億と脱税しても差し押さえも逮捕もされないで
微々たる税金を滞納した独居老人は、非情にも年金を差し押さえられて餓死か。
真面目に年金払っていっても、税金として全て搾取されるのでは、誰も税金も年金も納めたくないわな。
バカバカしいじゃんね。
>>659 日本じゃあんまりないんじゃないか?
出鱈目な税金をかけられて、「抗議の自殺をした」ってのは聞いたことがあるが、
報復をするってのは、まず聞いたことがない。
日本人ってのはおとなしいからね。
(暴力団の本部にでも行けばわからないが、
税務署員も自分の身が大切だろうから、
そういうところには最初から調査にいはいかないからね。)
760 :
名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 05:34:54 ID:8OksHNxq0
ひどい話だが、まずは税金だからな。
取引先が倒産して、自分が債権者でも、まずは税金を持ってかれて、そのつぎに破産管財(弁護士)費用
そんで最後に債権者が山分け。だからいくらも戻ってこない。
これ豆知識な
まー12000円くらいの年金者から
後期高齢で1000円くらいの保険料分捕ってたり
無年金者からも取ってる自治体があるらしいからな・・・
役場ってのは、こっちから申請しないと
融通利かないから、年寄り、とくにボケ初めではキツイだろう
この人もうっかりってより、マジで忘れちゃうとかなかったんだろうか?
>>745 日本がかねやってるし
日本企業が住宅や無償学校建ててあげてる
で、将来正社員だってさ・・・このあいだどっかTVでみたぞ
763 :
名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 06:30:03 ID:AaJ0f2uR0
孤独な爺さんを苛める暇があったら脱税王に対する手続きを厳格に執行しろよ
764 :
名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 06:59:53 ID:3paK6R1IO
食品と お金のことだけ サヨになり
ネット右翼
765 :
名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 07:08:57 ID:Biwo3rCK0
こんな公務員一匹が一生の間にゼーキンからもらう給料は2億円くらいかな(笑)
766 :
名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 07:22:59 ID:zFXIYqt00
これからこういう事件増えるんだろうな。
近所の誰々さん、異臭がすると思ったら、
税金差し押さえられて餓死したらしいよ、とか
家賃滞納で追い出されて、中高年になってからホームレスとか
ムショ志願で犯罪とか、
是非はどうあれ絶対増える。
この親族は殺人罪で告発した方が良い
明らかに未必の故意
憲法の基本を蹂躙したバカ役人は徹底的に締め上げろ
768 :
名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 07:37:04 ID:Kfd5rPnU0
どう言う内容かが分からないとなんとも言えんな。あと行政の生活保護の在り方にも
欠陥が多い。住宅補助とか現金で渡すシステムなんて俺からみると信じられん。
役人は目の前で死にそうな人がいても
書類がととのってないと無視するからな
自己判断で勝手にやられても困るが
こいつらは何をどうしたらどんな制度が受けられるとか
聞かれない限り自分からは一切教えない
とくに年寄りは言いなりだから何人でも始末できるわな
770 :
名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 07:41:05 ID:Up+oHrdT0
職員が殺したようなものだな。
死んでるのに問題ない
という発言が問題ありだろ(´・ω・`)。
772 :
名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 07:43:54 ID:2gObWavF0
悪質な脱税者には同情できない。
だが、この爺さん以上に悪質な奴はおおいから、きっちり取り締まってほしい。
不景気だし、年寄りは雇わないし、どんどん年金は減っている
こんな事件はこれから増えるだろうな…
外国ではどうしてるんだろ?
手続きに問題ないのなら、責任は役人じゃなく政治家にあるって事だな
市長は責任とって辞職しろよ
775 :
名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 07:59:16 ID:IT1gSYI5O
>同村税務課は「税の滞納者に対して手順を踏んで銀行口座を差し押さえたもので、手続き的には何ら
>問題はない」
すげぇな、人一人が死ぬ可能性がある手続きを問題ないと言い切るとは、
これ、行政じゃなくトヨタだったら総叩きだろ。
776 :
名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 08:01:34 ID:KLZPfLE1O
既に言い尽くされていることだが、所得税や住民税や相続税や贈与税みたいな税金は、
得たものより多くの税金が取られることはないんだよ。
だからその時にすっと払えば済んだ話。
>>13 長生きすれば苦しむだけなのはお釈迦様が悟りにいたる原因
>>14 生存権の侵害に当たる差し押さえは現行法でも違法
役人も手続き的に問題はないと言ってるだけで、合法だとは言ってない
ヤクザが取り立てのマニュアル道理にやったからといって問題ない分けないのと同じ
なんで税金が払えないわけ?
金の使い方おかしいだろ
780 :
名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 09:08:44 ID:VsZ+cgLe0
>>744 生存権の侵害。
下位法は、最高法規である憲法の権利を侵害しないことが大前提。
国税徴収法も基本的人権と生存権を侵害しない前提で差し押さえて良いってだけ。
食う物もなくなり、死が予見できるのに差し押さえて良いわけない。
しかも、77歳の老人だと判断力も鈍ってるから役所が適切なアドバイスを
したかどうかも問題になる。
781 :
名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 09:10:29 ID:138Vj9HM0
親族が面倒見てなかったのが悪いんだろ?役所は悪くねえよ
782 :
名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 09:17:15 ID:VsZ+cgLe0
>>781 そんな法律無い、役所の100%人権と生存権の侵害。
日本は、法治国家だということを忘れるな田舎役人。
783 :
名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 09:19:22 ID:rdAH5JJv0
>>781 悪いかどうかは、どうでもいい
この職員は、人殺しだ
784 :
名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 09:21:53 ID:Bq5WGiZg0
年金の差し押さえはダメだけど
口座の差し押さえは可能て
なんか矛盾してるよな
年金の受け取りて現金支給なんてないだろ
785 :
名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 09:23:45 ID:3paK6R1IO
>>767 告訴なんかしねえよ。
むしろ殺してくれてありがとうすら思ってるよ。
税金も滞納するようなやつなんだから
親族から総スカンだったんだろ。
そんなヤツ引き取ったらカネを無心される。
しかも年寄りは後先がないから
(進学、就職、結婚、出世とかな)
おどしの方法はなんでもありだ。
「カネ貸してくれなきゃ、強盗して新聞沙汰になって困るのはおまえだと思うよ」
「カネをくれなきゃ家燃やしてやる」とかね。
そんなやつならさすがに「はよ氏ね」と思うよ。
786 :
名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 09:26:07 ID:VsZ+cgLe0
>>784 口座の差し押さえも、生存権を侵害しないことが大前提。
口座なら死が予見できるのに差し押さえて良いなんてことは無い。
生存権(笑)、未必の故意(笑)
こればかり連呼する阿保いるけど、これって最近の中核派でブームなわけ?
3年間もみんなの村民税を滞納してとんずらして。なんども催促の連絡をし支払いについて協議を
持とうとするが返事もなく悪質。年金口座を抑えてやっと窓口に出向き分納の約束するが、
そもそも守るはずもない。典型的な悪質な老害じゃねーっすか。
年金を担保に借金してその支払いを生活保護で返済した、その手のお人ととも仲良しな方。
788 :
名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 09:35:53 ID:VsZ+cgLe0
>>787 小役人が必死だが、役人は法令遵守することが当たり前。
お前みたいに、滞納してたから殺して良いって発想自体おかしい。
最高法規である、憲法の権利を侵害しないのは基本中の基本。
この村役場がバカすぎただけ、どうせコネで入ったFランク以下の低能揃い。
>>788 お前の脳みそでは、役人が殺したってことかw
結局この老害を利用して公務員たたきしたいだけだろが
790 :
名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 09:37:02 ID:UOYIfC1ZO
金貯めといてよかった
791 :
名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 09:38:54 ID:TIPHaD+b0
ひまな日本全国の公務員、2ちゃんねる見てかきこみやってんじゃねいよ。
792 :
名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 09:43:24 ID:KsWuRKKU0
ひょっとしたら死んじゃうかもしれないけど、連絡とれないから年金全額差し押さえちゃえ。
分納で毎月2000円ずつとかで全然構わないんだけど、連絡してこない爺さんが悪い。
いちいち民生委員とかと連絡取り合ってフォローなんかやってらんね。
どうせ老い先短いんだし、死んでもしったこっちゃねぇ。
これも担当者としての裁量の範囲内で、手続き的にはなんら問題無いしな。
役所的にはこんな感じかな?
793 :
名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 09:44:06 ID:Bq5WGiZg0
>>789 誰がどう見ても役人が殺したんだろ
生活費を没収されてどうやって生きるんですか?
教えて下さい!
公務員とその家族は、これから市民に敵視されると思うから覚悟しておいた方がいい
795 :
名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 09:46:21 ID:wBRChZLi0
公務員による間接的殺人だな
796 :
名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 09:46:21 ID:TIPHaD+b0
>>789
それみたことか
官公庁めぐりの生命保険やのおばちゃん言ってたぞ
エロ画像みたり2ちゃんやったり。
>>793 全部取られたってことになってるの?
そんなこと書かれてるの。エスパーさんですか?
798 :
名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 09:47:31 ID:VsZ+cgLe0
>>789 適切なアドバイスもせず差し押さえ時に食費も残さなかったら殺人に等しいと判断される可能性はある。
公務員を叩きたいんじゃなくて、このバカ役場の公務員を叩いてるだけ。
普通の役所は、基本的人権と生存権の侵害にならないように水は止めないし最低限の生活費は残す。
ここまでバカな役場は滅多に無い、たまに水止めて賠償金払ってる役場はあるけどな。
手続き的にはなんら問題のない殺人
800 :
名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 09:49:36 ID:KsWuRKKU0
>>797 口座を差し押さえられたら、一切出金できなくなるんじゃないの?
801 :
名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 09:50:33 ID:dsXZy9Db0
この国の指導者が「命を守りたい」と言っているのに公務員が遵守できないとは
明確なサボタージュであり反国家的な姿勢であるから処罰し無いと。
正論いった自衛隊員ですら処罰されたのにw
>>789 おまえの中ではそうなんだろ
外では言うな
基地外だと思われるぞ
>>800 ?生存権厨や未必の故意厨は全額とめて返済に充てたことになってるみたいだよ。
そんなことかかれてないけどそいつらに聞いてみたら?
>>803 馬鹿をさらすのは君の自由だが
口座の差し押さえの意味もしらないで電波飛ばして楽しいのか?
>>804 だから生活費もほとんど残らず抑えるわけないだろw
そんなんだったらお前らの共産党が黙ってるかよw
806 :
名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 09:59:29 ID:KsWuRKKU0
>>805 年金振り込まれる口座差し押さえられて、そこからどうやって生活費引き出すの???
出金できないよ?
口座から役所が引き出すんじゃなくて、役所が口座丸ごと差し押さえたんだよ??
>>805 年金生活者が、年金振り込まれる口座差し押さえられて
どうやって出金するか教えてくれ。
年金なんて納めるから差し押さえられた。年金なんてしないで貯金してれば納税もできた。死ななくてすんだ
いくらちゃんと納めても、引き出せなきゃ意味ないし、死んじゃったらもうもらえない。
年金を払ってたのが全ての原因
こんな状況になる前にいくらでも手を打てたと思うんだ
役所も、この死んだ爺さんもな
これからの公務員は市民から敵視されて大変だな
まぁ、こんな事件を起こすくらいだから、当然の報いだけど
税金かかってるってことはそれなりの収入があったってことなんだが・・・
何して食いつぶしたんだか。
転居したってことは家賃滞納で追い出されてるか、税金逃れのためだろうし、
借金してて生活保護受けてるんだから、かなり役所の利用の仕方知ってるし、
相談に行って差し押さえ解除の話してるんだし、ましてやタクシー代まで負けてもらってるくせに。
マスコミも、こんなケースでさも公務員が血も涙もないような書き方して叩くなよ。
812 :
名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 10:10:01 ID:tRQXWk/80
大事な金づるである納税者を殺してしまっては、
元も子もない。
その口座から、だんだんに回収できたはずの税金を
すべて回収不能にしてしまった罪は重い。
納税者に損害を与えたことに気付いてない担当者は厳罰に処すべき。
>>811 誰が、どう読んでもこの役場の公務員がバカすぎるとしか思わない。
普通の頭を持った、公務員ならこんな突っ込みどころ満載なバカなやり方しない。
国Tの連中を見習えよ、絶対法令違反しないように合法的に私欲を満たしてるから。
田舎役場じゃ、自分の担当範囲の知識しか無いだろうが基本中の基本の憲法無視してる所が痛い。
814 :
名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 10:19:56 ID:T2oCXDYG0
海外の銀行に口座を持てば、差し押さえしてこないかな?
815 :
名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 10:21:34 ID:GwsesHkU0
鴨川市って何県? とりあえずここには絶対に住みたくない
816 :
名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 10:22:22 ID:MmXuFvVI0
>>815 スレタイも読めない低学歴はどこに住んでも同じ
817 :
名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 10:23:47 ID:Hz1zg3lCQ
まともな大卒公務員ならこういう場合は見て見ぬ振りするだろう 一応督促はするくらいでさ
自分の成果のために確実にとれそうな所からとろうとするのは大卒レベルでは無い よく市役所にいる融通のまったくきかない馬鹿な女レベル
男の職員にかわると話がスムーズに進む
818 :
名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 10:27:33 ID:eAOZOLai0
長生村が77歳の老人を餓死に追い込む
素晴らしきかな、長生村
名が表す長生村
村名を「長生させない村」に変えろよ
おにぎり食べた〜い
820 :
名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 10:34:49 ID:AC+CVwqV0
分納の約束も守らないし相談もしない。してたら差し押さえはないだろうし。
これはお爺さんの自業自得。
だからって年金の振り込まれる口座を差し押さえたらいけないね。
「役人は気の毒だけど責任はとらないとね」と思ってる人が大半なんじゃないかな?
821 :
名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 10:41:19 ID:A8hSm4VT0
>同村税務課は「税の滞納者に対して手順を踏んで銀行口座を差し押さえたもので、手続き的には何ら
>問題はない」と話している。
↑これを分かりやすく言えば、
「責任者不在のマニュアル作業の顛末です」
ってことだろ。
>>19 然るべき対象にシフトすればいいだけの話。
>>813 岡光とか杉井・長野はどうなのかっうことはおいといて。
憲法第12条と第14条の解釈を含めて、君の見解を書いてくれないか?
どうもこの2つの条文解釈が落ちてる気がする。
>>814 海外所在の銀行口座は差押できないが、日本国内に金をどうやって持ち込む?
そこまで考えないと捕まるぜ。
>>817 納期内納税者との差別的取り扱いを肯定するわけだな?
826 :
名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 11:14:33 ID:GwsesHkU0
>>816 ツンデレを実体験できた あなた良い人ね
千葉県鴨川市長生村か
今回の事件で年金口座を差し押さえるなんていう行為が可能ってことに驚いた
記事中の年金を担保にとって借金ってそんな事が可能なことにも驚いた
手続き云々は別にしてお年寄りの年金口座を差し押さえたら絶対に死ぬんじゃないの?
年金口座を差し押さえられたお年寄りはどうやって生きていけばいいんだろうな
827 :
名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 11:16:06 ID:oCLyBNVi0
828 :
名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 11:21:13 ID:kzc0vJ8M0
「手続きになんら問題無い」って
実際に人が死んでんでんで
見殺しか
税金取るだけ取って見殺しか
小泉出て来い!
差し押さえられて現に「死んでいる」のだから自身の生命と引き換えでしか返済できなかった
つまり返済能力(メシ食いながら返済する能力)は無かったのだろう
830 :
名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 12:16:33 ID:4JZnUEP70
>>823 お前、本当に頭悪いから簡単に書くけど。
老人から食費奪って生きて行けると思いますか?
人が死ぬかもしれないことをしても良いですか?
人殺しは、合法ですか?
人の命は、何よりも優先される。
公共の福祉に反するからという理由で、生命を奪うことは絶対に許されない。
>>830 だからどこに食費等の生活費まで差し押さえたって書かれてるの?
障害者君
これで年金の財源確保だな
収入があるから課税される訳で、どうせパチンカス
みたいに無駄使いしてたんだろ
833 :
名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 12:45:55 ID:wBRChZLi0
人命より税の徴収を優先したんだろ
>>830 では、死刑についてはどう考えるのかな?
835 :
名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 12:57:03 ID:nAyus0mu0
>>91 > 甘えるな
お前こそ甘えるな。
人を殺したんだから業務上過失致死で刑務所行きだ。
836 :
名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 12:59:03 ID:X6YU8h/B0
>>811 10年位前に年3万程度の住民税でカネもってるわけねえだろアホ。
837 :
名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 13:04:11 ID:KH9vRDy40
冷たい世の中になっちまったもんだよ
tesu
839 :
名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 13:11:44 ID:KsWuRKKU0
>>831 年金以外の所得があるのなら生活費はあるね。
年金以外の所得がないのであれば、口座差し押さえられて生活費はないね。
税を扱う部署だから、年金以外の所得が無い事を分かった上で年金口座を差し押さえているんだよね。
独居老人に対して、収入の全てである年金口座を差し押さえる事は、
あんたが死んでも知ったことではない
こう言われたも同然で、77歳の老人が抗弁する気力を失い自暴自棄になったとしても仕方ない。
連絡してこない爺さんが悪い。役所の人間がこう判断して簡単に済ませたのなら、
アフターケアをせず、年金口座を差し押さえる役人が悪い。 市民に簡単にそう思われても仕方ない。
簡単に判断して重大な結果を招いたのはお互い様なのだから。
>>836 お前バカだなw
最低年金額では住民税は発生しませんよw
ある程度収入があったから徴収されるんだよw
>>839 君も、憲法第12条と第14条を見返してみた方がいい口かもしれんな。
842 :
名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 13:22:01 ID:KsWuRKKU0
>>841 その型通りで運用されているならまだ納得できるけど、
監督省庁とその担当者でいくらでも裁量しちゃうんだよね。
抗弁しなかった爺さんが悪い ってのなら、それで良いんじゃないかな。
それで市民がどう感じ受け止めるかは、それはそれぞれの心象で仕方のない事。
844 :
名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 13:27:32 ID:KsWuRKKU0
>>843 なんで?俺憲法云々なんか一言も言ってないのに?
正直憲法でどうなんて知らない。
知らないのなら黙っとけ って?
つかさ、口座の年金を差し押さえられるまでこの爺さんは何してたの?って話だよ
で、差押さえられた後も何してたの?って思うよ
>>844 知らないなら黙っておけなどと言うつもりは毛頭無いよ。
ただ、第12条の精神は知っておいてほしいと思ってね。
自分の権利は自分で守らなければならないし、他人の権利を侵害するような一方的自己主張は
許されない、ってことを。
847 :
名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 13:38:55 ID:X6YU8h/B0
>>840 ある程度とかそこそことか関係無い
具体的な金額出せない癖にわめくなサル。
3万の住民税で幾ら稼いでたっつー話だよアホ。
ワープアだろうが池沼。
あああ送ってしまった。追加する。
あと、納期内納税者との経済的扱いの差別についても、思いを馳せてほしい。
>>834 税金滞納で死刑は無いだろ。
実際は、死刑にされたと同じだけどな。
850 :
名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 13:45:33 ID:KsWuRKKU0
>>846 一方的な自己主張をしていたら、この爺さん死なずに済んだかも…
むしろ黙ってたから死んじゃったと思う。
851 :
名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 13:45:33 ID:KLZPfLE1O
なんか公務員叩きで盛り上がってるが、払える時に払わなかったこのジジイに対する非難がなきゃ片手落ちじゃないの?
お目こぼしなんかして、担当者は村民にどう申し開きできるの?
このジジイが未だ村民のままであったら別の対応もあったろう。
地方自治体として、住民を簡単に死なせちゃいかんからな。
しかし出てった奴からはドライに回収するしかないだろ。
面倒みるメリットないからな。
>>849 刑法その他の法律により裁判所で「死刑相当」と判決された者に対しても、同じことが言えないと
論旨不徹底なんだな。
死刑でなく、懲役や禁固相当とされた者が獄内で死んだとしても、同じ主張を続けなければ整合性が
とれない。
>>850 なるほど。
で、その話の持って行き先は税務課なのか?
税務課がサービス業としての職務を全うしなかった、という突っ込みはなしでね。
>>850 再三の通知や督促も無視しまくって、分納誓約も反故して不履行だったんだろ?
黙ってたってレベルじゃねーよw
855 :
名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 13:56:13 ID:fZkBBdiX0
この方法で順調に口減らしすれば
年金や生保を縮小できる
まずは、自分らの生活が第一ですからね
昔は「借金のカタに布団まで持って行って酷い」といういい回しがあったけど
食べ物食う金ぐらい置いていってやれよ。
つか本当に収入無いで困窮してるなら免除ぐらいしてやれ。
>何ら問題はない
こいつらの対応で人が死んでるんだから、これもねえわ。
カイジの黒服かよ。
>>856 よほどトンデモナイ担当でなければ、次回年金支給までの必要経費を算出して、取り立てできる部分だけ
取り立てし、あとは差押解除する。
口座の動きを見て収入は把握できているはずだから、申立に沿いながら生活指導もして、不履行の場合の
再度差押えについて言及するのが通例。
858 :
名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 14:04:11 ID:KsWuRKKU0
>>853 生活に困ってひょっとしたら死んじゃうかも知れないけど、担当部署ではないし、
この爺さんの自業自得だし、そこまで構っていられないので、
収入の全てであろう年金口座を差し押さえました。
こんな感じだよねぇ?
>>854 そうだよねぇ。餓死するまで黙ってるって尋常じゃないよね。
859 :
名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 14:05:12 ID:wBRChZLi0
何をどう言い換えた所で
税の未納分を徴収する為に年金支給の口座を押さえて
老人を孤独死させたのは事実
>>851 ちょっとこの公務員叩きはおかしいよな。少なくとも連絡一本入れれば凍結とか差押さえは無いはずなんだけどね。
俺も過去に同じような状態あったけど普通に連絡入れて小分けでそれでも厳しい時はずらしたりお願いしたりして普通に
なんとかなったけどなぁ。
861 :
名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 14:07:54 ID:YK8PGh7Q0
公務員は鬼畜だな
862 :
名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 14:08:49 ID:wBRChZLi0
77歳で年金意外に収入も無いのにな
>>858 だから憲法第12条を見てくれと言っている。
人権は、自分の努力で勝ち取っていくものなのだよ。
864 :
名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 14:14:48 ID:wBRChZLi0
法的な問題ではなく人道上の問題だろ
口座を押さえて餓死させるなんて事は許される事ではない
865 :
名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 14:15:01 ID:KsWuRKKU0
まぁ死ぬほど困窮すれば、連絡してくるだろう と思ってたけど、
この爺さんが気力を失っていて、自殺行為ともとれる隔絶を行ったのが予想外。
867 :
名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 14:18:40 ID:3paK6R1IO
>>859 じゃあ、ブラジルの炭鉱にでも売り飛ばせばよかったの?
10年も納税課からシカトしてたわけだろ。
払う気があっても払えないなら
10年も放置せずに最初の未納通知が来た時点で
役場に相談すべきだろ。
それも怠り「税金こわいよー」と逃げ回ってるんだからさ。
だから、役場の人間がジジイを殺したかもしれんが、
そのぐらいの権利はあるよ。
警察官が逃亡する犯罪者に威嚇射撃して死なすことがあるようにね。
868 :
名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 14:19:26 ID:MOZgfT/W0
結構長生きだねこのスレw
869 :
名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 14:20:53 ID:KsWuRKKU0
>>866 あ、餓死って書いてなかった。ごめん思い込み。
孤独死って、例えば腐敗が酷くて死因が良くわかんないって事なんかな?
870 :
名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 14:21:10 ID:anJMRogcO
そりゃいきなり全額差し止めたら死ぬだろ
公務員だから頭が悪いんだろうけどさ
ニート連呼で何とか誤魔化すんだ
871 :
名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 14:21:58 ID:MOZgfT/W0
>>871 死亡の直接原因は心停止だからな。
明確な病変がわからなければ、死因はすべて心不全だ。
世間の風は冷たいが最近は行政の風も凍りつつあるな
これからの日本は凍死が増えそう
874 :
名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 14:27:49 ID:3paK6R1IO
>>870 みせしめ。
いくら滞納しても生活できる分は残せるという前例なんかできたら
税金払わない老人がなおさら増えるよ。
まあ、あくまでも殺すことは悪いことだという
コンセンサスを得たいなら
それこそ「貧困老人を守る会」でも作って
長生村を相手に告訴すればいいと思うよ。
>>869 むしろさ、この爺さんが「税金払うくらいなら死んでやる!」っていう決心の上での孤独死なら
アッパレだと思うわ。初志貫徹で賞賛されるべき
876 :
名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 14:31:55 ID:wjxkaVO00
この人殺し仏敵担当者の名前公表キボン
>>874 滞納者が憲法第12条の義務を守り、権利を主張するなら、行政としては生活を保障するしかあるまい。
義務違反があった場合にどこまで滞納者保護するかは、行政でも税務以外の話だ。
878 :
名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 14:35:06 ID:anJMRogcO
日本の公務員は見せしめとやらで人を殺すのか
最悪だな
公務員至上主義者に常識がないのは知ってるけど
手続きは問題なくても、無能で最低だね、
77の独り暮らしで、電話催促で返事がないならもしや、とか心配して訪問するよな
これで問題ないなら長生村税務課は人でなし集団
この担当者人殺しじゃん
人を1人殺しておいて何事もなかったように幸せに暮らしていくんだろうね
>>878 声を上げられない者が弱い立場におかれるのは、日本以外でも同じこと。
>>879 給付して当該者の生存を確保するのは、税務課の所掌事務ではない。
連絡不行き届きということは否めないが。
>>880 間接的に人を殺していないかと考えたことはあるかい?
このジジー使ってただ公務員憎しがしたいだろww
885 :
名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 14:49:32 ID:hlOHPiA00
ID:4hgoS2y00
↑
こいつ火消しに必死な公務員
こうい奴がいるからいつまで経っても
日本が良くならない
1日中、sageでビクついてる長生村公務員大変だな。
いくら、頑張っても生存権の侵害間違いないよ。
こんな村の退職公務員でも
月額40万〜からの年金が満額支給という狂った国日本
888 :
名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 14:52:33 ID:NfLTIJ3aO
公務員は、最低最悪だな預金全額差し押さえってしっかし テレビのニュースでは、全然取り上げてないな
>>1 手続き的に問題なし。ってC/Wってそこまで権限もってたっけ?
年金の額はしらないが、年金を考慮しても生活保護費が国の定める収入以下の場合
保護費で充当するのが生活保護じゃないの?
77歳の人間に「まだまだ働けるでしょう」とか言ったのかな
はやく、変な人権団体とか長生村を攻撃しないかな。
まだ知らないかもしれないから、それらしい人権団体にメールでも送っておこう。
891 :
名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 14:56:48 ID:6c7PwkMR0
年金全額停止とか正気じゃねーな
これ完全に人殺しだよ
こんなカスにも生存権なんてあるんだw
895 :
名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 15:00:06 ID:Zu2Vrr9q0
>>892 論破も何もお前たいした事言ってないから
みんな反論する気がない。
自分で頭の良いこと言ってると思ってんの?プ
バカ丸出しだなw
>>895 とりあえず、憲法第12条と第14条とこの件についての見解を書いてみてくれないか?
897 :
名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 15:01:36 ID:PotJzhoc0
____
/ \
/ \ , , /\ 私たちの給与維持のために
/ (●) (●) \
| (__人__) | 老人の銀行口座を差し押さえたもので
\ ` ⌒ ´ ,/
. /⌒〜" ̄, ̄ ̄〆⌒,ニつ 手続き的には何ら問題はない 。
| ,___゙___、rヾイソ⊃
| `l ̄
公務員
必死にID変えなくてもいいのに中核派さんw
ID:4hgoS2y00
池沼、憲法その他法規を全て自分変換&解釈。
現在、解釈の争いのある12条を勝手に自分変換で正論と思い込む。
こんなの、最高裁いくまでも無く生存権の侵害。
先月、新宿区が篠沢教授に対して自分変換&解釈で生存を脅かして
憲法違反の恐れありますと誤ったばかりなのに。
脳内、電波飛ばしまくり。
>>897 押さえても給料上がりませんから。
納期内納税者とのバランスの方を主に考える。
901 :
名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 15:06:53 ID:4GoVXGYo0
これはイカン!
次はぜひぜひ自民党に投票しなければ!!
902 :
名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 15:07:45 ID:V5kA7GDVi
また将来のおまえらか
>>899 生存権(笑)。お前らバカの一つ覚えのように口にするよなw
904 :
名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 15:09:09 ID:Vh7sSmNl0
枕元に毎晩出てくるだろうな
>>899 憲法第12条は存在しているのであって、この条文が憲法上整合性がとれないという話は聞いたことがないが。
篠沢さんの件は、直接には憲法第13条の話と理解しているが、違うのかな?
906 :
名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 15:13:02 ID:kNFDYoye0
年金全額停止とか正気じゃねーな
この担当者完全に人殺しだよ
はやくベーシックインカムを!
>>906 年金支給停止と、年金振込口座の預金払戻請求権差押とは、相当次元が違う。
融通の効かない、まさにお役所仕事だな。
>>910 変に融通を利かせると、憲法第14条に抵触する。
912 :
名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 15:30:15 ID:qyYV56YW0
年金そのものは確か押さえられないよね
口座に入った瞬間から年金ではなくその人の預金扱いになって差し押さえられるけど
手渡しで受給できるようになんで手続きし無かったんだろう・・・・
後は賃貸だし動産 不動産も無い見たいだしでオールOKだと思うけど・・
>>912 「老齢基礎年金および付加年金」、「老齢厚生年金および付加年金」については差押可能。
書き落とし。
国税滞納処分の例による限り、差押可能。
915 :
名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 15:47:18 ID:cwDbFArG0
やってることは
暴利な闇金融と同じじゃないか
ボケッ !!
∧___∧ / / / /
⊂( ・∀・) 、,Jし // ガッ ゙
(几と ノ ) て._∧
//'|ヽソ 彡 Y⌒Y `Д´) 老人の銀行口座を差し押えただけで
/ノ / | \ 彡 ( つ つ 死んだのは勝手に死んだのだ
ヽ/、/ヽ/ ヽ/ と__)__) 私たちには関係ない。
公務員ID:4hgoS2y00
916 :
名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 15:49:05 ID:tR9Iq3E4P
男性は年金を担保に借金したことがあり、返済期間中は生活保護を受けていた。ただ、昨年2月に借金を
完済した後は生活保護の支給はなくなったという。
これなにか問題あるの?
917 :
名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 15:49:43 ID:bXHT9zJz0
近代憲法が生まれた背景をわかってない人がいるな。
個人の人権>社会公共の利益(納税)
12条は人権と人権がぶつかる時の解釈で、社会公共の利益を犯した(滞納したこと)で
憲法の基本理念である個人の人権を制限できない。
死刑制度は、人権と人権の衝突による個人の人権の制限。
>>779 おまえが将来独居老人になったときに、痛いほど分かるよ
寄生虫(公務員)と寄生虫(ニート)の争いかw どっちもどっち。目糞鼻糞ww
この間も生活費まで差し押さえられて
どっかで灯油引っかぶって騒いだおばちゃんいなかったっけ?
>>917 やっと話が出来る人が来た。
で、第14条についての見解を聞かせていただきたい。
生活保護を打ち切られて死んだ77歳のジィちゃん
他に所得がありながら、生活保護費を競馬やパチンコ資金に当ててるカス
生活保護をゴネてゲットして一向に働かない派○村のコジキ
この差はなんだ?
>>916 これを繰り返して生活保護との2重請求を繰り返す悪質な老害が社会問題
になってます^^
>>922 この人も10年間税金払わず借金して首が回らなくなったら生活保護受けて・・・ってのを繰り返してるんだから同類じゃね?
>>922 多分この爺さんの方が悪質な方だと思う。年金を担保に借金してるんだぞ?
926 :
名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 18:39:48 ID:KLZPfLE1O
おまえら税滞納経験あるだろwww
雑魚の人権<公平性、租税正義だからな
ましてこのジジイは生存権つってもあと少しでどのみち死ぬだろうし、
労働搾取も無理だし、差し押さえに至る経緯も情状酌量の余地ないしで、死んでも仕方ないよ。
927 :
名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 19:05:15 ID:twniUQCC0
77歳まで生きりゃ十分すぎるわ
他人に迷惑かけるだけの一生だったね
税を滞納し続けた総理大臣は時効分を除いた額を払って許されたと思ったんだが
>>928 滞納と無申告は次元が別。
なのだが、当局は決定して、付帯税も取るべきだった。
930 :
名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 19:34:46 ID:h/iJ245u0
鴨川市は何やってたんだ?
殺人だろ。
これで外国人のガキに子供手当て払って
高校タダで行かせて、生活保護やって
おまけに外国人留学生(主に中国、韓国)に
金くれてやって、バカでしょ
国費留学生(国公立大大学院)学費タダ。月17万円給付
国費留学生(国公立大大学学部)学費タダ。月134000円給付
私費留学生(大学院)学費半額。月7万給付
私費留学生(学部)学費半額。月5万円給付
私立の大学でも3分の1は日本政府がお金を支給
他、宿泊費月9000〜12000円
渡航費往復(北京〜東京)111、100円×2がタダ
渡日一時金25000円
本当。質疑で民主党の谷岡さんって人が質問
答えたのは、教育局長クラスのお役人。
2008年くらいの話し。
自業自得
公務員VSその他国民のガチバトルが始まりそうだな
934 :
名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 20:07:32 ID:KVrsjtV80
ちくしょー1億円ばっくれたのやら4億円箪笥預金してたようなのが国会議員で歳費ウハウハやって
やっがんのによー!差し押さえって生活できないレベルまでやっちゃいけないんじゃねーのかよ?!
庶民なら踏みつけて殺して「おれ悪くねーもんw」で済むのかよここは文化国家かよ?!
935 :
名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 20:19:42 ID:qWcBg8oI0
典型的な「死んでもいいや」=未必の故意殺人だな。
この職員を逮捕し、刑務所にぶち込み、一家全滅に追い込むのが正義というもんだ。
936 :
名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 20:29:22 ID:xVO+6IPv0
>>935 新でもいいや、はむしろ厄介払いしたい親族のセリフだろw
これで損害賠償提起なんかしたら2chではフルボッコ間違いなし。
937 :
名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 20:40:20 ID:qWcBg8oI0
親族に対する誹謗中傷、名誉毀損で逮捕だな。
2ちゃんなんか泣こうがわめこうが関係ない。
職員を逮捕すべきだろう。
特別公務員職権濫用罪(刑法194条)、特別公務員暴行陵虐罪(刑法195条)
特別公務員職権濫用等致死傷罪(刑法196条)
に該当する重大な殺人事件だ。
>>28 天引きが一番よかったのでは?
年金一円も払わないなんて金がなかったら死ぬしかないじゃん。働けるわけもないし。
今回の死は当然の帰結。
年金担保借入返済中に生活保護を受けるようなヤツは相当悪質
転居前の住所地の住民税など払う気は欠片もなかったと断言できる
つまり自業自得
940 :
名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 21:18:22 ID:yadp+MB8P
金にルーズな奴はこういう死に方をするんだろうな
てかお前ら債権回収とか、売掛金の回収とかやったことないの?
払わない奴は何やっても払わないよ
俺は役人がうらやましいね
民間にも債権者の権利を保護するために、もっと簡単に差押できるようにしてほしいわ
943 :
名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 22:02:22 ID:ZoH3ZYGJ0
これだけ核家族、少子化がすすんでいるのに、年金のみで老人ホームの
支払いができないという現実は厳しいよね。
しかし皆朝日のお涙頂戴のミスリードを狙った作文によく釣られるなあ。
>1の記事を読むと「老人が年金を全て奪われ食い物も無く餓死した」という印象を受けるだろうが
まず「餓死」の文字がどこにも無いw当たり前だがこの記者は死因を知っているはずで
その記者が「餓死」ではなく「心不全」としか書けない時点で最初のストーリーが崩れ去る。
さらに年金を「全て」差し押さえたかのような印象操作の文章だが、当然そんなこともどこにも書いていない。
記事の単語は記者の知的レベルに比して使われるわけで
「銀行口座を差し押さえ」が「口座の凍結」か「口座内の預金の差し押さえ」かわざと解らないように書いている。
ただ推論として差し押さえを受けた男性が「生活費」ではなく「タクシー代」の除外を求めた、という時点で
生活費自体は差し押さえから逃れていたという推論が成り立つ。
・・・これ生活費関係なく、突発的な発作か何かじゃないのか。
もういいから素人は黙ってろよ
この場合のプロって誰になるんだろうw
加害者側にあたる公務員になるんだろうか・・・。
947 :
名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 23:46:30 ID:9fwYHuRy0
>944
公務員の典型的な屁理屈ですね。
「餓死」というのは死因にはなりません。大概の死は「心不全」です。
銀行口座の差押さえとは、その時点での残高になります。
年金は偶数月の振込みですから、10月と12月と差し押さえられたら生活できません。
差し押さえるに当たっては、その人の生活状況等把握する義務が当然あるわけですが
長生村役場からは、問い合わせに対する一切の回答は現時点ではありません。
この事件は村役場が組織的に殺人行為をしている事が露見した事例です。
948 :
名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 23:48:48 ID:9fwYHuRy0
>933
今ごろなんですか!
日本国は現在
公務員vs民間人
日本人vs売国奴および反日連合軍
による2重の内戦状態にあるのですよ。
>>947 なのになんで脳内ソースで「餓死」と決め付けてるのかが不思議なんだがw
>年金は偶数月の振込みですから、10月と12月と差し押さえられたら生活できません。
少なくとも12月下旬まで生きてますが?幽霊が鍵を開けない限り。
で、餓死じゃないなら何を持って「殺人行為」と断定してるの?
>>947 >差し押さえるに当たっては、その人の生活状況等把握する義務が当然あるわけですが
>長生村役場からは、問い合わせに対する一切の回答は現時点ではありません。
951 :
名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 23:57:39 ID:UzdA/vU+0
まあミンスが原因で良いよもう
>>947 餓死が死因にならない?WWW
生活保護で餓死ってあったときに、心不全なんて報道だったか?
日本の検死はどんだけレベルが低いんだよ。
そもそもこの記事は「孤独死」ってあるだけで、餓死なんてどこにも書いてないぞ。
>>947 >差し押さえるに当たっては、その人の生活状況等把握する義務が当然あるわけですが
>長生村役場からは、問い合わせに対する一切の回答は現時点ではありません。
だからなんで脳内ソースで「全額差し押さえ」になってるんだろう?
それともこの老人が「生活費を返してください」と泣いて土下座したのに役人が無視したいう事実でもあったのか?
あれ?じゃああなんでそのシーンを記事にしないんだろう?
1:生活費の差し押さえは無かったからそんなシーンは無かった
2;朝日の立場的にその事実は都合が悪いのでわざと書かなかった
2を選ぶ必然性が全く無いなw
>>953 電気も止められてるのに生活費が返してもらえたと考えてるほうが不自然だと思うが・・・。
>>954 電気代が一月の滞納で止まる訳無い。
つまり最初から滞納の常習犯だ。
>>955 でも止められたら金払うだろ。冬なのに11月からずっと止められっぱなしはないわ。
その金もなかったのは間違いない。
なのになんで役人は生活費はちゃんと渡してたと考えてるのか、というほうが不思議。
課税されるってことはそれなりの収入があるってこと。
本当の貧乏人は住民税非課税。
そういう人に差し押さえかけたからって即死ぬとは思わんだろ普通。
>>956 少なくとも記事を丹念に読むとそういう結論しか出ないぞ?
それともこの老人にとって「タクシー代」>「生活費」だったのか?
959 :
名無しさん@十周年:2010/02/25(木) 00:10:45 ID:iMN/Jh0/0
年金の意味がないな
>>957 だいたい「年金」だけで「国民年金」とは限らんわけで。
少なくとも敷金礼金保証人用意して家賃37000の家に引っ越そうと思うぐらいの収入があったわけで。
・・・最低厚生年金だよなあ。
>>958 その結論に至った根拠を書けよw
タクシー代に関しては私用ってのが何なんかわからんしな。
役場も仕方ないと認めてるってことはそれなりの理由があったと考えるのが妥当だろ。
>>961 だからこの老人にとってそのタクシー代が生活費より大事なんだろ?
「タクシー代を差し押さえから除いて」であって「生活費を差し押さえから除いて」じゃないんだから。
後者も訴えていて拒否された、なら記事にしない理由が朝日にない以上
そんな訴えをする必要は無かった、つまり生活費は最初から差し押さえから除かれていた、ってことじゃないか。
>>961 記事にバイアスかかってる可能性を考えるべきだろう。
タクシー代を認めて差押を部分解除するのなら、生活費も部分解除する。
<国税徴収法>
第百五十一条 税務署長は、滞納者が次の各号の一に該当すると認められる場合において、
その者が納税について誠実な意思を有すると認められるときは、その納付すべき国税(国税
通則法第四十六条第一項 から第三項 まで(納税の猶予)の規定の適用を受けているものを除く。)
につき滞納処分による財産の換価を猶予することができる。
ただし、その猶予の期間は、一年をこえることができない。
一 その財産の換価を直ちにすることによりその事業の継続又はその生活の維持を困難にする
おそれがあるとき。
二 その財産の換価を猶予することが、直ちにその換価をすることに比して、滞納に係る国税及び
最近において納付すべきこととなる国税の徴収上有利であるとき。
2 税務署長は、前項の換価の猶予をする場合において、必要があると認めるときは、差押により
滞納者の事業の継続又は生活の維持を困難にするおそれがある財産の差押を猶予し、又は解除
することができる。
1項1号該当だね。
>>962 差し押さえ額から除いて欲しいっていったってことは、年金差し押さえられたら
タクシー代すら満足に払えない状況だったということだろ・・・・。んで、役所もそれを認めたと。
10月で解除されたのはそのタクシー代だけ。同額は解除された、と書いてるが、
他が解除されたなんて書かれてない。その結果、生活は困窮し、11月からは止められた電気も復旧できなくなった。
きっと資産が少しはあるって話だったんじゃないかな。
でも11月も納金がなく、12月も差し押さえられ、1月に死亡、っていう記事だろ?
役場と納金する計画を立てたがそれを何かに使ってしまい、結局にっちもさっちもいかなくなったんだと思うが。
965 :
名無しさん@十周年:2010/02/25(木) 00:27:15 ID:b4Cs4J6q0
口座を差し押さえる場合全額以外は差し押さえできないって
縛りがあると最初のスレ辺りに書き込みがあったぞ。真偽は知らん。
まあ、それが本当だと仮定したならば
本来は相当悪質な相手に対して執行する為と
こういう風に安易に差し押さえないように縛りがあんじゃねーの?
仮定通りならまさに安易に使ったから死んだしな。
過去の税金の滞納って、そんなに高額なん?
差し押さえで生活苦に陥ったなら、限定的に生活保護は受けられなかったのか?
>>964 生活に必要な分の部分解除は認めるが、タクシー代となると考えさせてもらうよ、ってのが
一般常識だと思う。
事実、一般常識に沿って行政は動いてる。
>>967 生活費が解除されてたなんてどこにも書かれてないからな。
解除されてたと断定してる根拠が「常識」だけなら、常識どおりに動いてなかったら終わりだろw
>>965 銀行みたいに支払能力に問題がない第三債務者に対しては、一部差押も可能だ。
ただし、滞納額を下回る差押はありえん。
>>964 まずタクシー代「だけ」なんて書いてないぞw
どうもマスゴミの文調に騙されやすいのかもしれないが
「都合の悪い事実は書かない」という方法もあるんだぜ。
全額差し押さえの状態で生活費の解除よりタクシー代が大事、
なんて状況がありえない以上、生活費の解除も訴えて認められたか
最初から差し押さえられていなかったかどちらかだったのに
朝日のお涙頂戴記事に都合が悪かったので書かなかった、としか判断できないのだが。
>>971 明確にしておくが、差押は滞納額に充つるまでだ。
生活費を除いて押さえることを国税徴収法は予定していない。民事執行法でも預金払戻請求権に
関しては同様。
正直な話一番おいしい時代を過ごして来て全く蓄えが無いということがにわかに信じがたい。
まあ事業に失敗したり人に騙されたりとかはあるかもしれないから稀にはこういったことも起きるかもしれない。
恐ろしいのは平成不況の中でかなりの人が大した蓄えを持てずに税金や年金の支払いに苦しみながら老後を迎えてしまうこと。
今後同じようなことが多発するんじゃなかろうか。
>>970 差し押さえを解除する必要を認めなかったら終わりだろ。
電気も止められてる状態なのに解除する必要を認め解除したと何で断定してるのか謎。
>>971 同額は解除されたとしか書いてないんだから、同額以外も解除されたとは読めないだろ。
お前のマスコミ観に合わせないと話できないのはちょっときついんだが。
>>964 というか、「生活費云々」の話でなく
「病気で倒れて動けなくなった」という
差し押さえと関係ない次元の話ではないかなあ。
976 :
名無しさん@十周年:2010/02/25(木) 00:44:41 ID:dnxfoteI0
>>974 国税徴収法基本通達。
(生活維持の困難)
4 法第151条第1項第1号の「生活の維持を困難にするおそれがあるとき」とは、必要な
生計費程度の収入が期待できなくなる場合をいう。
タクシー代は除かれると判断できるが?
>>975 お前の妄想は知らん。そうかもしれんけどな。
少なくとも記事からは差し押さえによって生活的に困窮し、ミイラ同然になって衰弱死した、
としか読めん、といってるだけだ。それ以外の結論を得てるのが謎だといってるだけだよ。
979 :
名無しさん@十周年:2010/02/25(木) 00:47:15 ID:b4Cs4J6q0
>>969 じゃあやっぱり全額で差し押さえで間違いないようだね。
ただ口座預金全額なのか債務の全額なのかはっきりしなかったんだよね。
これでスッキリしたわ。
やはり2ヶ月に1回振り込まれる年金を差し押さえたのは
行き過ぎだ。
10月時点で5千円ぽっちを返してくれって言うジジイが
毎月の支払いなんてできるわけないし
年金が支給される度なら12月分が差し押さえられてるのはおかしい。
結果、公務員が殺したって事だ。
>>977 お前が条文の解釈でどう話を持っていきたいのかはわかるよ。
でも、現に生活に困窮してるのにその復旧費も持ってない状態であったことが事実なんだし、
生活費はもらってたと断定してるのは無理があるんじゃないの。電気の復旧代ももらうでしょ。生活費もらってたなら。
>>974 えーw生活費なくなって明日の生活費に困窮しても
「タクシー代」が「生活費」より大事なんて訴える老人を想像するほうがおかしいだろw
なんで「生活費のほうを訴えなかったか」を考えると「最初から差し押さえていなかった」か
「都合が悪いので書かなかった」かどちらかの結論しか出ないw
>少なくとも記事からは差し押さえによって生活的に困窮し、ミイラ同然になって衰弱死した、
>としか読めん
そういう風に読んでもらいたくて作文してるんだから当たり前じゃないかw
でも決して「捏造」になっちゃう「餓死」とか「全額差し押さえ」とかの単語は使わないw
>>982 目の前に運ちゃんがいて、タクシー代払ってもらうの待ってるのに、
差し押さえしてるから出させられないとはいえなかったんじゃね。
ていうか、なんでお前がタクシー代を生活費より優先したと考えてるのか謎なんだが。
そこから一回離れたらどうだ。生活費もらってるのに電気も復旧できないのはなんでよ?
役所も生活費渡してて、電気止められてるとわかってたら、当然、その復旧費渡すだろ。
>>981 生活費のほうをタクシー代より先に考慮しなくてはならない。
通達のとおり。
これが読めないのなら、話はできん。
>>983 だからタクシー代も解除した、とは想像が出来ないか?
>>984 現実、電気が止められてた事実を見てくれないことにはこっちも話ができないよw
生活費渡してたなら電気代は当然渡すよね?
渡してたら電気は復旧してるはずだよね? なんで止められてたんだろうね。
条文だして満足してるみたいだが、現実を見て考えてもらいたいんだが。
987 :
名無しさん@十周年:2010/02/25(木) 00:55:48 ID:b4Cs4J6q0
>>980 >ただし、滞納額を下回る差押はありえん。
のでしょ?
5千円を返してっつーんだから
差し押さえ金額が預金を上回ってたんでしょ?
>>986 解除した先は、個人の判断。
金に色をつけて返すわけではない。
>>987 君が言う結論に至るまでの判断情報が不足している。
俺は実務と法令・通達に基づいて話をしている。
>>985 お前もその下の書き込みでいいかな。
まあ、この記事だけだと実際のところどうなのかわからないから聞くのが一番だけどな。
役所に。答えてもらえるもんなのかね。
ま、電気が復旧してなかったってことは、その金はなかったということなんだ。
この状況から生活費がちゃんと渡ってたとも思えないが、老人が電気代としてもらいながら使い込んだ可能性もないわけじゃない。
が、そういう話も出てないし、現実と合ってない条文出して「これが常識」といわれても答えにならん。
訂正。
預金払戻請求権を上回る金額を差押えることは不可能。
>>990 役所からの回答は、個人情報なので得られない。
「現実と合っていない条文」の論拠如何?
つーか、電気も止められ、家賃も滞納してる状態で、しかもミイラのように衰弱して
死んでたらしいし、差し押さえ解除されてもらった生活費を遊びにつかったとは考えられないな。やっぱり。
おれは、最後は役所に訴えることもせず自ら餓死したんじゃないかと思う。あきらめて。
>>993 憲法第12条に定められている努力義務を放棄したということか。
>>992 合ってないところはおれが散々書いてると思うが。
どこが現実と合ってるのかまず聞きたいところ。
生活費をもらってる形跡は記事からは見て取れないだろ?
>>995 記事が事実を漏らさず書いていると考えることが間違い。
997 :
名無しさん@十周年:2010/02/25(木) 01:10:49 ID:b4Cs4J6q0
>>991 俺はイキナリ口座から忘れてた原チャリの税金持っていかれたが
預金より滞納額のがでかかったぞ。
コレは差し押さえじゃないからか?
>>996 だからといって書いてない事実を勝手に話に組み込むのはやっぱり間違いだろw
お前らのいうような可能性もあるが、少なくとも記事から読み取れるのはおれのレスのほうだろ?
1001 :
1001:
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