【領土問題】北方領土「訴え続ければ四島返還」 前原国交相、功労者表彰式で[10/02/23]

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1なんだチミはPC ◆YkwKbMCdhLFy @なんだチミは?φ ★
前原誠司沖縄北方担当相は23日、内閣府で開いた「北方領土返還要求運動推進功労者」の表彰式であいさつし

「北方四島は日本固有の領土。訴え続けることが大事で、その延長線上に必ず四島の返還がある」と強調した。

これに先立ち5人に表彰状を授与した。受賞者は次の通り。

 千島歯舞諸島居住者連盟理事の影井豪之助氏(78)

▽同連盟理事の山崎雷司氏(77)

▽北方領土問題対策協会神奈川県民会議副会長の白石俊雄氏(65)

▽北方領土返還運動兵庫県推進会議理事の岡本秀昭氏(67)

▽北方四島交流北海道推進委員会会長の土居博昭氏(76)

ソースは産経
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100223/plc1002231709007-n1.htm
 
2名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 17:24:55 ID:xrx4T26/0


    だったら竹島もとっとと正式に日本の物にしろボケ



3名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 17:25:32 ID:3TKyU70F0
北方菜喰いたい

4名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 17:26:19 ID:uCvXYJaj0
>訴え続けることが大事で
その通り
竹島と尖閣もその調子で

>その延長線上に必ず四島の返還がある
これは・・・必ずしもそうは言えないけどね
とにかく有耶無耶にせず訴え続ける事が一番大事ですな
5名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 17:26:57 ID:bTc5kJ91P
高齢者ばっかりじゃん。
若者は表彰しないのか?
6名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 17:27:55 ID:ac+TD8Uz0
竹島は自衛隊が行けば片付く。
7名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 17:28:07 ID:FaevRH0u0
こいつ馬鹿。自分でもそう思ってないだろ。
軍事力がすべてさ。
8名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 17:28:40 ID:NpWAdNHF0
>>1
本当ならば、4島の先に千島も南樺太もあるべきなんだけどね。
歯舞すら手の届かない今の日本にゃ、分の過ぎた夢物語だな。
9名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 17:28:54 ID:3d0VdKaHO

領土問題がそんな簡単だったら
印パもパレスチナ問題もおこらんわ
10名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 17:30:53 ID:ehPF+D9k0
何でロシアには簡単にケンカ売れるわけ?
沖縄北方担当とはいえ、流れで竹島、対馬も言及出来るだろカス。
11なんだチミはPC ◆YkwKbMCdhLFy @なんだチミは?φ ★:2010/02/23(火) 17:31:20 ID:???0
島民ぶち殺す位の気持ちで行かないとね

前川さん
12名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 17:32:17 ID:cXy+n+5A0
これは支援する

前園がんばれ
13名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 17:32:38 ID:hWeMZnuC0
それにしてもソ連崩壊のときにもうちょっと何とかできなかったのかね
14名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 17:33:05 ID:zrphpjfH0
言霊ですか?
15名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 17:34:44 ID:e5iOWvwR0
念仏のように唱え続けていれば還ってくるのかなぁ。

と、北大教授の新書で三島返還論+エトロフ共同開発を読んだ自分が言ってみる
16名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 17:35:40 ID:/0x8YgnX0
中国韓国にも同じこと言えよ
17名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 17:37:45 ID:FbJKylcm0
どのみちロシアはインフラ整備もした以上返す気0だから、言うだけは言ってた方がいいな
18名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 17:38:23 ID:5W8+E7950
北方領土4島返してもらえたら指示してやらんでもない
19名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 17:38:56 ID:FaevRH0u0
ガンダムでもない限り取り戻せない、無理。
20名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 17:39:08 ID:5KdJgcqV0
防衛力を維持して、外交で目先の譲歩せず
数十年〜数百年の経済産業戦争で弱体化せず生き残った方が領土問題の果実を得る

直接的な行動に訴えるのは歴史から学ばないバカ
21名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 17:40:33 ID:epKZwOzX0
アホwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
千島も取り返せよw
いわれたこと決めたことだけやるなら20代ゆとりでもできるわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

それ以上をやれよ
バカ民主
22名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 17:40:40 ID:PyY5buMs0
訴え続けても無理だろ。
北方領土じゃなくて、ミサイルがとんでくるよ。
23名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 17:41:22 ID:e5iOWvwR0
でも>>13の気持ちは強くある。

「(外国だとしても)有事」だったし、警察も自衛隊も動かなかったのだろうか。
当時の首相は・・・なったばかりの宮澤か。
小沢が国内でゴタゴタしてたせいで、何もできなかったのかな。



24名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 17:41:58 ID:8n5bqDtB0
>>1
>訴え続けることが大事で
その通りだな。
で、あしたポッポが取り消すんだろ?
25名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 17:42:54 ID:BP5OVFDe0
そんなことより個所付けの資料を出せよ前田
26名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 17:43:42 ID:FaevRH0u0
そんなことより景気よくしろ。
27名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 17:44:14 ID:M5URS3Pv0

 アホか、政治家がやることしないで、領土が返ってくるはずないだろうが。

 
28名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 17:45:47 ID:+RV4ZFf30
ロシア産のウニって北方領土だったんだな
なにやってんだよ日本
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2009/04/18/4252290

つか、結果的に四島返還だったとしても、
南樺太と千島全島の領有を主張してからにしろよ
29名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 17:47:22 ID:+earDeDV0
実現へのハードルがもっともっと低い竹島はスルーなんだよな。
普通に考えたら弱い韓国から、とっとと片付けるもんだろ?
30名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 17:48:31 ID:L4iJOhRs0
表彰された人たちは、それぞれの立場でがんばっているんだろうけど、

大臣が
>>1 「北方四島は日本固有の領土。訴え続けることが大事で、その延長線上に必ず四島の返還がある」

「修行するぞ、修行するぞ」では話にならん。
31名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 17:48:32 ID:zrphpjfH0
>>15
麻生政権の時、ウクライナ、ベラルーシが日本やEU寄りになって、
樺太で反乱が相次いでたから、あと一年麻生政権が続けば、
何らかの解決策が見いだせたかも知れないな。
400億ドルの現金と、4兆円の円借款くらい出して、
1兆円くらいロシア極東への投資を約束すれば、
両者の利害が一致する気がする。
32名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 17:49:51 ID:zrphpjfH0
>>28
千島全島はムリ、南樺太もムリ。
ムリムリムリムリかたつむりよ
33名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 17:50:59 ID:s4V1HREI0

相当前に北方領土返還運動弁論大会で北海道知事賞をもらったわたすが通りますよ・・・・
34名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 17:53:06 ID:7bf2HYwx0
4島返還は譲れない。
しかし、同時でなければ駄目だというのはアホだと思う。
35名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 17:53:31 ID:eXGIF4aA0
領土問題は武力によらずに解決されはしない
日本は戦争やらないことになってるんだから諦めろ
36名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 17:53:43 ID:FbJKylcm0
まあ千島南樺太は、アメリカがソ連に戦争の見返りとして売ったようなもんだからなあ。
国際法だなんだ喚いたところで、一笑に付されるのがせいぜいだろ。
37名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 17:54:06 ID:KbisNXwL0
アホかw
38名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 17:56:37 ID:At/vQtOY0
竹島にも同じことを言え
39名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 17:57:50 ID:x/ba+h620
北方領土をロシアにやって貰っても構わない!
だが在日外国人に参政権をやるのは困る。
北方領土も4島返還されて、外国人参政権も成立する
そんなバカな夢を見てるのはバカ民主だけ。
40平岡 ◆2LEFd5iAoc :2010/02/23(火) 17:59:50 ID:SnB5HvWt0
竹島>日本の領土
尖閣諸島>日本の領土

色丹・歯舞>日本の領土
国後・択捉>ロシア領

国後・択捉が日本領だという根拠は無いだろ。
41名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 18:00:11 ID:CuGHJlnd0
なぜ竹島の日に一言も発しなかったの?
42名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 18:01:33 ID:KbisNXwL0
>38
北方領土と沖縄を担当してるから、竹島は管轄が違うだろ?
竹島大臣作れば良いんだがw
43名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 18:02:32 ID:9HkDyOytP
訴え続ければ・・・

って

それじゃぁ竹島取られちゃう
44名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 18:03:31 ID:7bf2HYwx0
>>40
おまいさん、不当記号の使い方わかっている?
45名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 18:03:37 ID:DsxVP0Rb0
>34 先に2島返還だと「領土問題終了」を絶対条件にするロシア
   だから四島一括
46名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 18:07:12 ID:0QswNI9o0
前原の欺瞞

過去関連スレ
【教育】 「民主党の主張で」 "竹島"、明記が消えることに…学習指導要領★4
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261818608/
47名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 18:08:44 ID:FaevRH0u0
ロシアは広いからインフラ整備するだけで大変なはず。
あいつら領土かっぱらって喜んでるサルだから。
インフラ貧乏に陥るように頭使って復讐しろ。
4844:2010/02/23(火) 18:09:31 ID:7bf2HYwx0
自分も間違ったぜ
不当記号→不等記号
49名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 18:11:58 ID:7vGYK4ru0
この間、民主党の議員に竹島の件についてメールしたが
見事にスルーされてしもうた。時間の無駄だったww
50平岡 ◆2LEFd5iAoc :2010/02/23(火) 18:11:58 ID:SnB5HvWt0
>>44
2ちゃん初めてか?力抜けよ。

北方領土ネタになると散々言ってきたので
文章で言うの飽きたw

ありえない解決を主張し続けて何が楽しいのか?
まだそれに正当な根拠でもあるならまだしも。
51名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 18:12:31 ID:Ki62HgUd0
アホか、訴え続けてれば還ってくるとか自民右派がドン引きするぐらいの右派の肩書きが泣くぞ
いまだにロシア相手に甘い事言ってるからサハリン2みたいな嘗められた事されるんだろ
あの国に対話や約束や恩なんてものは、通じないといい加減悟ってくれ!
あの国に言うこと聞かせるには首根っこ捕まえて締め上げて窒息死させるぐらいじゃないと無理
52名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 18:12:42 ID:9pTnbYbH0
前園さんは民主の良心やでぇ
53名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 18:14:13 ID:C/3mXaFF0
前田さんが竹島でも領土主張したら民主党をちょっと見直す
54名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 18:16:10 ID:wFCsCap50
松下翁が地下で泣いとるわ、、、
政経塾の連中は口だけ(^o^)
55名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 18:18:24 ID:erzj04j50
4島?
千島列島、南樺太もだろ
56平岡 ◆2LEFd5iAoc :2010/02/23(火) 18:20:42 ID:SnB5HvWt0
この件になると日本人は韓国人と同じように思考停止してしまう。
韓国人が竹島を自国領土であると露ほども疑わないように、
日本人は国後・択捉を日本領と考える。

なぜ?講和条約で放棄したんでしょ?確定していないからという
ならなぜ樺太千島全島まで日本領だと主張しないのか
57名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 18:26:53 ID:C/3mXaFF0
>>56
どうでもいいけど > の使い方が意味不明だぞ
58名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 18:28:54 ID:VWpSojFQ0
>>9
インド-パキスタン紛争は核武装で沈静化したね
59名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 18:30:36 ID:zJ50UYli0

せっかく国民の力で、政権交代はしたものの、
■次期参院選は■みんなの党■しかないか・・・

■外国人参政権■はもちろん、
■選択的夫婦別姓制度■にも反対だし、
■国会議員定数の削減■
■公務員改革+給与削減■もやる気なさそう■だし・・・

☆欺瞞だらけの公務員制度改革☆
☆民主党にもはや脱官僚を唱える資格なし☆

http://diamond.jp/series/kishi/10076/

>早く政界再編が起きない限り、
>日本で正しい公務員制度改革を実現することは不可能なのかもしれません。

自民党にも冷戦時代は、それなりの役割もありましたが、
勘違いするな、■政権交代を許した今も、完全に賞味期限切れのまま!■

■政官財癒着の長期政権■の間に、
バブルを作り出し、その処理を誤って、負の資産を作り続けた、
■分裂無しの古き自民党復権■は許せない・・・
とにかく■そのままの自民党復権■それだけは、絶対にあってはならない!

■政界再編のために■
取りあえず■みんなの党■しかないか・・・

60平岡 ◆2LEFd5iAoc :2010/02/23(火) 18:31:14 ID:SnB5HvWt0
2ちゃんニューススレで「>」を不等記号として使ってる人なんて
あんまり居ないんじゃないかな?
ないことないけど、単なる矢印として使ってるのが通常だろう。
2ちゃんを十年近く見てそう思う。
つーか、こんなツッコミ予想してなかったw
61名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 18:32:11 ID:rxdD/B7P0
日本以外の国ならソ連が崩壊したときに奪還してる
別に武力を用いることなくね
62名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 18:32:34 ID:nFhIaFiy0
本来の権利はポーツマス条約で、ロシアは樺太の北緯50度以南の領土を永久に日本
へ譲渡するとるなり、日本の領土は、樺太の南半分と千島。 千島樺太交換
条約を採るなら、樺太での日本の権益を放棄するかわりに、得撫島(ウルッ
プ島)以北の千島列島をロシアが日本に譲渡する内容となり、千島全部が日
本の領土だ。 日ロ通好条約採るとしても、日露国境を択捉島と得撫(うるっ
ぷ)島との間に設定することとなっており、いずれの国家間の取り決めの根
拠を採ったところで、四島は日本の領土となる。つまり四島返還したところで
ロシアはウマウマなんだよ。
63名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 18:33:52 ID:8jTpJgtC0
>>56
思うに千島列島、南樺太は放棄
北方四島は維持で講和したと聞くが実際どうなん?

鳩山爺(統帥権干犯事件で有名)が北方領土問題の解決を
更に困難な物にしたとも聞くが
64名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 18:34:45 ID:rxdD/B7P0
>>60
馬鹿>>>越えられない壁>>>2ch10年見てます(キリッ
こんな具合でよく見かけるだろ
65平岡 ◆2LEFd5iAoc :2010/02/23(火) 18:35:32 ID:SnB5HvWt0
>>62
わからん。講和条約では千島全島の放棄を謳ってるでしょ?
戦前の区分でも認識でも国後・択捉は千島列島に含まれていた
んだから、二島は固有の領土だの交換条約で千島に入らんの
だの通用しないと思うのだが。
66名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 18:35:53 ID:4oRHj4h60
さすが言霊の国
井沢元彦は正しかった
67名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 18:37:01 ID:viWghQlu0
ずっと前に北方四島に取材に行った日本人の本を読んだけど、
島民の多くは「日本国籍を取得できるなら」、むしろ日本へ返還に大賛成らしかった。
日本の豊かな様子は(TV電波等?)でかなり詳しく知っているようで、
特に若い世代は日本へあこがれを抱いているらしい(10数年前の本だけど。。。)

ちなみに島民は朝鮮系や少数民族も含まれるものの、大半は白人。
非常に狭い社会で、不倫どころか、婚前交渉すら珍しいそうだ。

俺は北方領土が日本に返還されて、島民が日本人に帰化したら、ロシア系プリプリ処女の
嫁を捜しに、向こうに移住するお!
68名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 18:39:29 ID:C/3mXaFF0
>>65
なに言ってんだ >を矢印の意味で使ってるのなんか見たことないぞ
69名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 18:39:46 ID:BGhRfCZx0
前沼はお花畑
70名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 18:39:48 ID:aRP36sj10
ロシアと軍事同盟を結べばすぐ返してくれる。
71平岡 ◆2LEFd5iAoc :2010/02/23(火) 18:40:55 ID:SnB5HvWt0
>>64
それは見るねw

>>63
日ソ共同宣言で歯舞、色丹の返還で解決しようと
してたんだよ。安保条約で破談になったけど。
宣言で国後・択捉がどういう扱いになるかは忘れた。
ロシア領として認めるはずだったと思うけど。
72名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 18:42:22 ID:e/q7x/dT0
えーでも北海道の人たちは竹島は韓国領土であると教育してるんでしょ?
このまえ2chでみたよ?
73名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 18:43:48 ID:CvpF5z+J0
祈りや願いで戦争を回避できるという思想と同じだなw
74平岡 ◆2LEFd5iAoc :2010/02/23(火) 18:43:52 ID:SnB5HvWt0
「>」はもういいってw
バー通いやら瑣末などうでもいいことを批判された
麻生さんの気持ちが良く分かるw
75名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 18:44:13 ID:DjpVeJX/O
ロ助相手に、訴えるだけ無駄

日露戦争のように実力行使だろ
76名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 18:44:15 ID:baYVZCyxP
>訴え続けることが大事

さすが、日米関係が信頼だけで成り立つと言った低脳首相の部下ですね^^
77名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 18:44:50 ID:vylAGMK80
35歳結婚詐欺女の木嶋佳苗の祖父は
北方領土ビザ無し訪問団の団長を務め、故中川昭一アル中大臣の
北海道別海地区での後援会会長。

その地元への貢献により、99年に勲章を授与され園遊会に出席している。
78平岡 ◆2LEFd5iAoc :2010/02/23(火) 18:47:04 ID:SnB5HvWt0
ロシア人は条約、約束など守らないという人が居る。
イギリス人やアメリカ人はキチンと守るとでもいうのか
79名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 18:48:46 ID:lxhCzNJq0



現役大臣が「いかに国を転覆するか?」を考えているくらいだから本気で取り戻す気なんてないでしょw

「原口 国家転覆」で検索してみよう。こんな奴らに税金が払えるか?

80名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 18:51:02 ID:Gk8zNy4Z0
ロシアは南樺太・千島の返還要求が日本から出されることを気にしてる
火事場泥棒であることも承知してる
だから強きに出てるんだよ
893のハッタリ状態
893には毅然たる態度で望まないと進展はないぞ

81名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 18:53:10 ID:C/3mXaFF0
北方領土もいいけど今現在盗掘の疑いがある東シナ海の天然ガスは放置ですかな
これも前川さんの所管だと思うが
82名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 18:55:32 ID:nFhIaFiy0

旧ソ連が、「領土問題は解決ずみ」といっている理由のひとつに、ヤル
タ協定があるんだけど、ヤルタ協定の当事国である米国は、1957年(昭和32
年)5月23日付の書簡において、ヤルタ協定にいう千島列島という字句は
、歯舞諸島、色丹島又は国後島、択捉島を含んでもいなければ含む様に意
図されもしなかった旨正式に述べてる。
83名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 18:59:08 ID:0Zd+hdg10
前春あほか
訴え続けても現状はかわらんだろ
84名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 18:59:53 ID:kbjITNq20
民主はどれもこれも、口先だけ。
85平岡 ◆2LEFd5iAoc :2010/02/23(火) 19:00:15 ID:SnB5HvWt0
>>82
それは冷戦の産物。当時あった日本の
反ソ感情を利用しようとしたんだね。
仮にそうだとしても、講和条約に変更が無い限り
なんの効力も無い。
86名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 19:03:48 ID:nFhIaFiy0
ヤルタ協定は当事国が関与しない領土の移転は無効という国際法に違反して
いるため、ソ連・ロシアによる南樺太及び千島列島の侵略・占領は法的根拠
が無いとする多くの主張が日本以外にも強い(ヨーロッパ議会)。更に、連
合国自らが領土拡張の意図を否定したカイロ宣言と矛盾することも批判を招
いている。太平洋戦争の処理会談として、「カイロ会談」「ヤルタ会談」が
行われたが、カイロ宣言では「自国の為の利得、領土拡張をしてはいけ
ない」ようになっていますが、ヤルタ協定では「日本固有の領土である千島
列島をロシアに渡す」ことになっていて、矛盾が発生している。
87平岡 ◆2LEFd5iAoc :2010/02/23(火) 19:07:55 ID:SnB5HvWt0
>>86
じゃロシアが飛び地にしてる旧東プロイセンも違法じゃね?
あれなんて歴然としたドイツ固有の領土と思うけど、そもそも
「固有の領土」ってなんなのさ?
88名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 19:12:01 ID:Q/cZX4Cy0
「訴え続ければ、そのうち証人が死んでガタガタ騒ぐ奴もいなくなる」

それが前原(民主党)の本音なんだが・・・

竹島の日は知らん顔していた奴の言うことなんて当てにしてもねー
89名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 19:12:18 ID:nFhIaFiy0
答えは簡単さ。国際関係ってのは条約があるんだから、主張すべき時に命張
って対応しないと固有の領土なんか意味無し。黙ってりゃ実効支配が全てだ
ってことだよ。
90名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 19:17:37 ID:3RqPXD1e0
>>65
樺太千島交換条約では「千島」には国後、択捉は含まれてないな。
91名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 19:19:26 ID:fmHMZsbm0
もう戦争しろよ
92平岡 ◆2LEFd5iAoc :2010/02/23(火) 19:30:16 ID:SnB5HvWt0
交換より前の和親条約では千島の一部にされているようですよ?
条約の翻訳とかでどこまで含むか論争があるようですけど、
戦前の日本の地図でも千島になってますしねぇ。
93名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 19:45:52 ID:pqr2KmLR0
ポッポが総理大臣になったら解決するとか言われていたのに。

そういえば同じ名字のソ連べったりのどうしようもない売国総理がいたような
気がしたが。
94名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 20:11:29 ID:nJFty/jb0
返還後のロシアのメリットも訴えることができないと、ネゴシエーションとは言えないよ。
日露海底トンネル構想でもぶち上げるぐらいのインパクトが必要。
95名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 20:45:59 ID:9AavIkFq0
旧島民がしんじゃうよ
96名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 15:04:52 ID:6f8BQ40j0
普通に地理的区分で考えれば、択捉までが北海道の一部、それ以北を「千島列島」と呼ぶってのは、
少々無理があるし、そもそも戦前の地図では、国後の真横にまででっかく「千島列島」と書かれてるわな。
アレを予備知識なしで外国人に見せれば、歯舞・色丹はともかく国後〜占守までは「千島」だと思うだろう。
サンフランシスコで「放棄する千島」の範囲を明記させられなかったのが、やっぱり痛いな。

かと言って、こっちから進んで数十年来の主張を引っ込めなければならない理由もないけど。
97名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 16:33:03 ID:DAzm2dnT0
>>96
択捉以南は一度もロシア領になったことがないのに、
放棄する対象に入る訳ないだろ。
98名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 16:43:52 ID:t9iTRmcN0
日本政府は、根室を50万都市に発展させてロシア側をけん制するとかしないのかな。

いまの根室や釧路の衰退ぶりをみていると、日本は東北海道すら国土として維持出来ている
のかって、ロシア側から足元見られていると思うよ。
99名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 16:49:57 ID:JDr/attr0
>>98
北海道、鳥取、島根や遠隔離島以外の住民の生活保護は半額にします。
全国の自治体が生活保護を大阪に誘導してるシステムがそのまま流用できます。
100名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 17:02:13 ID:6rBDpTD+0
じゃあ早く具体案を
101名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 17:09:04 ID:DFNisjKe0
毎日 毎日 相手に催促しないと、訴え続けたとは言えないような気がします
102名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 17:44:12 ID:NVeHzqDf0
>>98
>日本政府は、根室を50万都市に発展させてロシア側をけん制するとかしないのかな。

簡単に言うけど、地方都市で50万人って金沢並だよ。
ウラジオストク並って言い直しても良いけど、よほど産業があるとか、地域経済圏の中心地にでも
ならない限り、それだけの人口規模を維持するのは難しいよ。

>いまの根室や釧路の衰退ぶりをみていると、日本は東北海道すら国土として維持出来ている
>のかって、ロシア側から足元見られていると思うよ。

確かに今の衰退ぶりは国家主導でなんとかすべきかも知れないけど、釧路ですら対外的に
「維持できていない」と思われてしまうのなら、ロシアだって北方4島を「それ以上に維持
できていない」という状況になってしまうよ。
103名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 17:53:35 ID:DZY3ALXU0
根室なんて行ってみたらわかるけど、一年中霧と暴風雨で人の住む場所じゃないよ。
あそこは漁師が設営基地で暮らす場所にはいいかもしれんが
金貰っても誰も住みたがらない土地。

8月にキャンプして、朝の気温7度で、凍死しそうになるって想像できるか?

根室を盛り上げたいなら、おまえだけ移住しろ。
104名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 17:59:26 ID:g+Dx6Q9n0
4島返還でも2島返還でもいいから
実現したら、その島に速攻で沖縄の米軍基地移せ。

移せれば沖縄県民も米帝さまも諸手を挙げて喜ぶし、
国からジャンジャン金が来るし、
国民の大規模雇用に繋がるし、
もしかしたら今のトヨタの問題も円満解決できるし、

いいことづくしだぜ!
105名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 18:11:37 ID:Kmsdr7oU0
>>1
軍事力や政治力を背景にしない訴えを何百年続けようが四島返還なんて絶対にない。
訴え続けることは大事だが返還の為にはそれ以外の行動が重要になってくる・・・。
106名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 18:32:26 ID:DZY3ALXU0
>>104
あーいいかも。

米軍って沖縄に居たいからわめいてるだけで
あいつらリゾート気分で沖縄占領してんだよね。
米軍の中では、沖縄勤務はハワイ扱いだよ。

北海道に基地を移動させたら、あいつら日本に来なくなると思う。
アラスカに近いし、意味ねーしな。
107名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 18:38:41 ID:6f8BQ40j0
>>97
だから言ってるだろ。
「サンフランシスコにその一文を何としてでもネジ込むべきだった」と。
108102:2010/02/24(水) 19:27:49 ID:NVeHzqDf0
>>103
>根室を盛り上げたいなら、おまえだけ移住しろ。

それって、俺に言ってるの?
もしそうなら、俺は>>102で「根室の人口を増やすことの難しさ」を書いただけなのだが。。。

>>104
基地として、地理的にも気候的にもインフラ的にも、沖縄より圧倒的に不利な地に移して、
アメリカがどうして喜ぶのかと。。。
もちろん2島が返還されたら、レーダーや防諜、対潜哨戒の基地は新たに建設されるだろうけど
今の沖縄にある海兵隊基地を移転するってのは、ちょっと無理があるのでは?
109名無しさん@十周年:2010/02/25(木) 01:19:15 ID:nP90JsSL0
>>98
択捉7000、国後7000、色丹3000、歯舞は常駐人口ナシ、樺太全土で約40万・・・
サハリン州だって、釧路や根室に向かって過疎だ過疎だと、胸を張って言える様な人口数じゃないけど。

>>105
逆に言うと、今は訴え続けるしかできることがない、ってことかもな。
110平岡 ◆2LEFd5iAoc :2010/02/25(木) 20:40:26 ID:o0Hss+tS0
>>96
資源外交の点からも支那や北朝鮮との対抗からも
日露関係強化は無駄ではない。
すくなくとも国後・択捉返還の主張を取り下げても
日本が失うものは何も無いだろう?
111名無しさん@十周年:2010/02/25(木) 20:54:41 ID:CkbdlXmWO
北朝鮮工作員が反北朝鮮映画の日本での上映を阻止していた、と初めて知りました。 

昔の映画「氷雪の門」と同じ運命を背負わされていたのです。

映画『樺太1945年夏 氷雪の門』
http://blog.livedoor.jp/asapykadan/archives/50018782.html 
【動画」「乙女の碑 北のひめゆり」
http://specific-asian-flash.web.infoseek.co.jp/otome.html

112名無しさん@十周年:2010/02/25(木) 20:57:59 ID:aFdY0KnaP
竹島のたも言えないクズに用はない
113名無しさん@十周年:2010/02/25(木) 20:59:45 ID:lLwp7m4Q0
民主の外交で出来るわけないじゃんwwwwwwwwwwww
114名無しさん@十周年:2010/02/25(木) 21:09:59 ID:CUlLRJdI0
>>113
外交こそ脱官僚してほしい
民営化したほうがましなところまできているかも
115名無しさん@十周年:2010/02/26(金) 00:21:28 ID:ryA46IAc0
朝鮮の方が上だな
嘘も100回言えば本当になるらしいから
日本はコソっと国内で訴えるだけだからどこの国にも勝てない
116名無しさん@十周年:2010/02/26(金) 11:04:14 ID:2qpBcEgc0
>>114
外交を民営化したら、北方領土なんか二度と戻らないけど?

返還されても赤字になるだけの土地なんか民間だと手を出さない。
利権がらみで自分だけ得する政治家が欲のために返還返還言ってる状態。

破産直前の日本に、いま北方領土を返還されても
トドメさされて、日本が死ぬ致命傷になりかねない。
117名無しさん@十周年:2010/02/26(金) 11:06:44 ID:phad0GGg0
だれかえらいひと、>>116が何を言いたいか全くわからないので
翻訳してください。
118名無しさん@十周年:2010/02/26(金) 11:54:10 ID:RcnQgrV+0
配慮とか、言葉濁らせてないで
竹島奪還しろよ。
119名無しさん@十周年:2010/02/26(金) 12:06:33 ID:9O6R+PFi0
>>110
国後・択捉の主張を取り下げる=2島返還、ならば日ソ共同宣言の段階で解決していたはずの話。
択捉はともかく国後までも諦めるのならば、国民への釈明と同意が本来必須の話だ。
>>96に書いてた経緯や、ダレスの恫喝をも含めてな。

今さらそれで収まりが着くとも思えないけどね。
120名無しさん@十周年:2010/02/26(金) 13:14:41 ID:RcnQgrV+0
>>117
韓国籍の俺には関係無い、どうでも良い事を長々とやるな!
そんな事に、使う金有るなら、在日生活保護手当値上げしろ!
・・・とさ。
121名無しさん@十周年:2010/02/26(金) 13:53:02 ID:pmQpMQoU0
>>117
116はどうも民間の利益と政治家の利権が独立して存在できると考えているらしい
たぶん中東外交での失策も知らないことがうかがえる。
122名無しさん@十周年:2010/02/26(金) 19:18:00 ID:9O6R+PFi0
>>116
無理に陸地なんか開発しなくてもいい。
4島の領海EEZからの海の富の活用法をどうするか?を考えるべきだな。
123平岡 ◆2LEFd5iAoc :2010/02/27(土) 07:31:25 ID:9B0EogaS0
>>119
安保改定で宣言が破棄されたからで日本側が
拒否したわけじゃないでしょ?この線で解決を図るのが
一番現実的だと思いますよ。
>国民
政府は「北方領土問題」問題の発生と原因を正直に素直に
説明して国民に現実を受け入れてもらうしかないでしょ。

北方領土問題に日本が理屈で勝てる見込みは全く無い。
こんな解決不可能な問題をいつまでも引きずってロシアと
対峙しても何のメリットがあるのでしょう?
感情論で外交展開しても国益の増進を図ることなぞできないでしょ。
無差別空爆、原爆投下なぞした国と「同盟」していたり、領海侵犯され
ガス田などでいい様にあしらわれている国と「友好友好」などとたわ言
ほざけるなら、ロシアとの関係修復など造作もないことだと思うのです。
124名無しさん@十周年:2010/02/27(土) 08:07:52 ID:2Y9ZcBVL0
>>2
竹島がいつから正式には日本の物ではなくなったんだ?
125ZZR400 ◆8MustanGi6 :2010/02/27(土) 08:17:07 ID:AMpIQLtt0
ロシアが北方4島返還を拒否するのはウラジオストック基地からの太平洋に抜けるルートだからだよ
だから麻生の2島返還までは考慮したけど
4島返還にこだわった勢力の所為で白紙に戻った。

ロシアに4島返還を迫るなら 
4島間の海域のロシア艦船の自由な往来を保証
日本は基地など置かない、潜水艦探知もしない
などの2国間条約が必要になってくるだろうが

そんなもんアメリカが許さないから圧力を掛けてくるわな
ロシアと対等に交渉しようとするなら日本は
非核三原則と核不拡散条約脱退、核兵器保有と〜〜 憲法改憲からしなくちゃ・・・
126名無しさん@十周年:2010/02/27(土) 09:50:54 ID:ypa/9K450
北海道ですら軽視してる日本が北方領土返してもらってどうすんの?
127名無しさん@十周年:2010/02/27(土) 09:57:24 ID:Se00wrgeO
竹島と尖閣が今は重要だろ色々な意味で
128名無しさん@十周年:2010/02/27(土) 10:02:35 ID:1XB/lizD0
そうだな、日本人は潔さを美徳とし、すぐあきらめる傾向が強い。

この件に関してはなりふり構わぬ韓国人の姿勢を見習う必要がある。
129名無しさん@十周年:2010/02/27(土) 10:02:46 ID:fOPojiDv0
なんかニコニコでこんな動画が上がってたぞ。
ビートルズで北方領土を歌うのは勘弁してもらいたいが。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9732892
130名無しさん@十周年:2010/02/27(土) 10:38:46 ID:snIVW1wi0
>>123
理屈だと千島全島 日本領だよね
冷戦構造あおるためにやってきたことの、付け払いができないだけにみえますが
131平岡 ◆2LEFd5iAoc :2010/02/27(土) 11:14:34 ID:9B0EogaS0
>>130
理屈なら千島全島は無主地になるのでしょうが、
日本領になることは絶対無いでしょ。
講和条約で「放棄する」と謳ってるんだからね。
>冷戦構造あおる
まさにこれ。あと中立条約違反と抑留への恨みが
「国後・択捉だけでもソ連(ロシア)に与えたくない」
という形に表れたと思う。

>>125
ロシアの領有になんか理屈を出す人がたまに居るけど、
根本はそういう問題じゃないと思うんです。かつて他人のものだろう
が国際的に自分の所有に帰したなら、他人には「ミカンの皮も惜しい」
と思うのが人間の性でしょ。
例えば「あなたの少ないというには多い(多分)年収やら預金やらから
一万円こちらに恵んでくれお」と言われて恵んでやれます?
132名無しさん@十周年:2010/02/27(土) 11:17:03 ID:RqcSgXkf0

>千島列島全体が、日本の歴史的な領土なのです。
>千島列島全体が、日本の歴史的な領土なのです。

【赤旗】 (1)歯舞、色丹と千島列島全体が日本の歴史的な領土
http://www.jcp.or.jp/seisaku/01-bassui/210414_niti_ro_heiwakousyo.html

 政府もマスコミも、ロシアとの領土問題というと「北方領土」という言葉を使います。
「北方領土」という場合、歯舞(はぼまい)、色丹(しこたん)、国後(くなしり)、択捉(えとろふ)
の四島のことをさしています。

 しかし、日本の歴史的な領土は、この四島だけではありません。歯舞と色丹は、もとも
と北海道の一部です。国後と択捉は、千島列島のなかの南千島部分だけです。本当は、そ
の北にある得撫(うるっぷ)から占守(しゅむしゅ)までの北千島までを含む千島列島全
体が、日本の歴史的な領土なのです。

 このことが確定したのは、幕末から明治にかけての十九世紀後半のことでした。

 それまでは、千島列島と樺太(サハリン)島がどの国の領土であるかは確定しておらず、
千島列島の南からは日本が、北からはロシアが、それぞれ進出し、利害が衝突したところ
では紛争が起こるという具合でした。それが、千島は日本の領土、樺太はロシアの領土と
なったのは、二つの条約が結ばれたことによってでした。
133名無しさん@十周年:2010/02/27(土) 11:19:35 ID:9ZKzQd760
自衛隊を派遣して奪い返せ
134名無しさん@十周年:2010/02/27(土) 11:21:33 ID:eL7/7smw0

北方領土がロシア領のままの方が

   儲けられる業界もある

135平岡 ◆2LEFd5iAoc :2010/02/27(土) 11:34:35 ID:9B0EogaS0
>>132
日共は講和反対派だったからか、
今となっては化石みたいな主張を掲げたままだw
しかし、なんで千島だけなのか、南樺太の領有を訴えないのは理解
に苦しむな。「千島は交換だけど、南樺太は日露戦争だからダメ」
という理屈なんて通らないと思うけど。
136名無しさん@十周年:2010/02/27(土) 12:07:02 ID:ltrRp/cu0
>>135
基本的にはその見解に賛成。
この問題は本来は二者択一だったのであり、それは

「二島返還で終了か。」 「南樺太・千島全域の返還要求か。」
ロシア(ソ連)との融和を図るのなら前者、あくまでも領土決定の原則論を押し通すのなら後者。

のどちらかしかない問題だったと思う。少なくとも1950年代まではな。
アメリカの横槍で4島返還論が国是となってから、この問題は完全に変質した。
「日ソ接近を防ぐクサビ」としてな。

ただ、その数十年の常識や国是を、今さら日本から変えるのは困難を極めるけどね。
アメリカだけじゃなく、4島返還をともかくも支持してくれているEUや中共にも義理立てが要る話しだし。

日本は4島返還論で突っ走るしかないのが現実だ。そういう風にこの問題はできてるんだから。
137平岡 ◆FO5sOAcJFU :2010/02/27(土) 12:36:08 ID:9B0EogaS0
>>136
全く同意。

EUやら支那への義理たては理解できません。
国益の追求には、他国の義理たてなんて不要でしょう。
そもそも四島返還論支持表明なんて彼の国々も確実に
忘れてると思いますよw
支那・北朝鮮への対抗からも資源外交からもロシアとの
関係改善は国益になると信じます。

仮にすべて期待倒れに終わったとしても択捉・国後を切り捨て
て失うものなんて日本にはないと思います。
138名無しさん@十周年:2010/02/27(土) 12:59:59 ID:uBbipg6J0
朝鮮人が沸いてるな
139平岡 ◆FO5sOAcJFU :2010/02/27(土) 13:10:01 ID:9B0EogaS0
四島返還は国際法的な裏づけが乏しく、この実現には、
ロシアに対して武力を持ってあたる他ないのが現状でしょ?
四島返還を言う人はここまで覚悟していっているのかと。

さっさと手打ちして国益の増進を図ったほうがマシでしょ?
140名無しさん@十周年:2010/02/27(土) 13:11:01 ID:ufDLuGKD0
言ってるそばから、売国鳩山が無償でくれてやりそうだがw
141名無しさん@十周年:2010/02/27(土) 13:11:16 ID:JGkZrrbH0
>>1
はいはい。ロシア人の永住者が増えても参政権認めるんだよね?前原君。
142名無しさん@十周年:2010/02/27(土) 13:13:45 ID:sApSJipv0
うまく四島返還させた功労者には、淡路島くらいプレゼントしてもいい。
これは国民の総意。
143名無しさん@十周年:2010/02/27(土) 13:22:11 ID:JGkZrrbH0
>>139
欧州議会も露助は北方領土日本に返せってやったみたいねw
ロシアもそれに反応したけど。
なぜか日本のマスゴミはスルーw 
ホント不思議だわ日本のマスゴミ。
144平岡 ◆FO5sOAcJFU :2010/02/27(土) 13:34:26 ID:9B0EogaS0
アメリカも欧州も講和条約の修正とか言ってくれるなら「ホンモノ」
と思えるんだけどねー
ただロシアを牽制したいがためのネタの一つとして取り扱ってる
だけでしょうね。
145名無しさん@十周年:2010/02/27(土) 14:25:00 ID:ltrRp/cu0
>>137
2島返還で終了だったら、60年前にでも決着できていた話。その釈明を誰がするんだ?時の首相か?って話。

んなもん、誰がやりたがるのか。さんざん釈明したところで、平和条約の批准をするのは国会だ。
60年前のように、絶対に政争の具にされて大混乱になるに決まっている。3や3.5島ですら無理筋として葬られてんだ。
ましてや、60年間国民に宣伝しまくってたんだぞ。「4島は固有の領土だ、ソ連は不法占拠したんだ!」って。
それを今さら、「ロシアとの融和は米中対抗に必須だ。」って訴えかけたって、それが多数派意見になるとは思えん。
ここ2chでもそうだ。

2島で解決、もっと言うならば4島以外の解決だなんて選択肢、今の日本にゃ事実上ないのが現実だ。
146名無しさん@十周年:2010/02/27(土) 17:10:01 ID:8yNzB3mF0
人類の歴史を見れば、戦争で奪われた物は、戦争で取り返すしかないということがわかる。
でも、核という最終兵器がある現代では、全面戦争などできない。
つまり、現状のまま、月日が流れていくんでしょ。
まして、天然ガスや石油、レア・メタルなどの資源が、からみ始めているのだから
絶対に還ってこないよ。
147名無しさん@十周年:2010/02/27(土) 17:14:59 ID:FnkshgEtO
前橋さんが、プーチンに直接言ってくれると助かる。
148名無しさん@十周年:2010/02/27(土) 17:32:33 ID:sfeH9jdM0
皇居での首相任命式、閣僚認証式にて
国旗に礼をしたかどうか確認するスレより

○ 1 平野博文(官房長官) 立ち止まって一礼
× 2 管直人(国家戦略・副総理) 国旗が無きがごとく無視
△ 3 福島みずほ(消費者庁) 国旗に対して歩きながら軽く会釈
× 4 亀井静香(郵政・金融) 国旗が無きがごとく無視  
○ 5 原口一博(総務) 立ち止まり一礼
× 6 千葉景子(法務) 国旗が無きがごとく無視
× 7 岡田克也(外務) 国旗が無きがごとく無視
× 8 藤井裕久(財務) 国旗が無きがごとく無視
○ 9 川端達夫(文部) 立ち止まって一礼
× 10 長妻昭(厚生) 国旗が無きがごとく無視
× 11 赤松宏隆(農林水産) 国旗が無きがごとく無視
× 12 直嶋正行(経済産業) 国旗が無きがごとく無視
◎ 13 前原誠司(国土交通) 立ち止まって一礼 綺麗な一礼
× 14 小沢鋭仁(環境) 国旗が無きがごとく無視
× 15 北沢俊美(防衛) 国旗が無きがごとく無視
◎ 16 中井治(国家公安) 立ち止まって一礼&ブルーリボン 降壇の際も一礼
× 17 仙谷由人(行政刷新) 国旗が無きがごとく無視
149名無しさん@十周年
北方領土にちゃんと津波警報でとる