【社会】ネットのブラック企業情報が就活生を惑わせる…サイト乱立、中傷の場合も

劣悪な職場環境や働きにくい会社の呼称として若者の間で定着しつつある「ブラック企業」。
その真贋（しんがん）を巡る情報が、就職活動関連のネット上で急増している。

パワーハラスメントの被害体験やワースト企業ランクを紹介する匿名サイトが目立つが、
定義もあやふやで中傷に近い情報も。ただでさえ過酷な就職戦線に挑む学生の混乱に
拍車をかけているようだ。

*+*+ NIKKEI NET 2010/02/20[16:13:09] +*+*
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20100220ATDG1906K20022010.html

おう　暑いぜ

>>1
この記事は大量殺戮に匹敵する。記者は自分のしでかしたことに戦慄せよ

とりあえず社名に日本や富士の二文字が入っているところはさけた方がいいと思う。

火のないところに煙は立たぬ

なんか新人研修で、一晩中穴を掘らされる会社があるって聞いたことがある

>>6
アッー！

これ本当にプロの書いたニュース記事かよ
たったこれだけ
何の中身もない
取材どころかネット検索したかどうかすらあやしい

2ちゃんねる豚がデマばっかり飛ばすから、ブラック企業ランキングも宛にならなくなってきた。
2ちゃんねる豚を遮断する仕組みを作らないとだめだな。

日本で就職する時点で半分くらいはそれに足突っ込むことになるんじゃないの

とりあえず安物商売やってるところ避ければ直撃は避けられそうだけどね
あとは選ぶ権利だな

ちょっとした情報でもあるに越したことはないだろ
離職率の低下につながる可能性もなきにしもあらず
なんだから

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　亠ｧ厂|　　　　　　　　 `':,;..:..:.';.　　　　 ;'..:..:.,:'
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ‐个 兀　　＿　　　､‐、　 _`:;:.::.':.,　　　,':.::.:,:'
｀.:`.:''''..:.‐ :.:-:.:...,,,,　__　　　､‐-、　　　　　　　_ヽ i_,,　 _,,i　レ´,,)　 '':;;:::':, ,...;'::..:,;'　　,,.:':
..:..:...:..:..:...:...:...:.:..:...:...:..:.｀＿,,ﾉ　└¬､'''.:.:‐:., ヾ､_　_/'ヾ､_　 r ´ 　　　';:''..:.:..:..:.:..:.'':;'':.:.,;.
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　　Ｖ巛〈 ヽ 　, 〜''ヽ　　　　　　　　　　 ν　　　　　,,::.''..:::.:,::''　。 　 　　と_刀Tゥｰ
＿/　ヾ ヽ､ Ｙ ｧ个〜'。ﾟ　　　 　　　/_⌒ヽ⌒ヽ ,,::.''..::..::..:,:'' ｡ ﾟ (⌒⌒ｰ-く ﾉﾉ,!j
　{.　　 ＼　Ｙ巛〈. 　　 　　　　　　 /` ﾟ` :.; "ﾟ`ヽ..::..::..:,:::''　　 ﾟ ｡ `〜<ヾヾ､,｀⌒ 〜
_, ヘ、　　ヾ{　ヾﾄ､　 　 　　　　　 / 　　,_!.!､　　ヽ..::.:''　　　　　　　　　〉〉ﾉ ｀厂丁｀
　　　＼　　＼　　ヽ、　　　　　　 （　__　---　 , , ）　　　　　　　　　　///／　　ﾉ
─〜 ⌒ヽ､　 ＼　　 ヽ、　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿,,ノ,〆　　 ／
　　　 ＿_,, へ、　＼　　 ` ー- ､＿＿　　　　　　＿,, --‐‐ ''´　　　　　_ - ´
￣￣　　　　　 ＼　　` ｰ- ､ ＿　　　　￣￣￣　　　　　　　＿, -〜＜
　　　　　　　　　　ヽ､、　　　　　 ￣｀ ー─----── ´￣

この記者就職板に影響されすぎ

俺はもうダメかもしれない。

>>6
蛸壺壕
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%9B%B8%E5%A3%BA#.E3.81.9D.E3.81.AE.E4.BB.96

(^q^)へへへ

釣られすぎ

これは逆にチャンスなんじゃないの？
宗教みたいな宣伝じゃ怪しまれるけど、うまく宣伝に活用できれば
自社の優位性だとかを示せたりするんじゃないの？
まぁでもほんとにすごい会社はそんなことしなくとも口コミで伝わってるからやる意味ないか

情報があるだけマシ
昔は何もなかった
とりあえず入ってから考えろ、だった
大学もそんな感じ

自分で判断できず、ネットの情報を鵜呑みにして混乱するような奴は
ブラック企業にしか就職できないな。

ネットのせいにするな。

労働基準法すら守ってない企業が平気で存在するのがおかしいんだよ
経営者に厳罰を下せよ

ワールド、インターナショナル、ジャパン

先輩とか就職課で話聞けばいいじゃん
そっちの情報の方がはるかに確実だろうし
変な企業に入ろうとしたら、そこはやめといたほうがいいって
言ってくれますよホントに

検索を全て鵜呑みする人なんていらねぇだろ

21とか入っている会社も要注意だ。

火のないところに煙は立たないんだよ。

>>20
ブラック企業の経営者？

ただでさえ過酷な就職戦線
安易に入って
地獄見るよりましだろ

２ちゃんの良い情報は１割が真実
悪い情報は７割が真実だと思ってる

商社に総合職で入って残業代要求した奴がいたのにはﾋﾞﾋﾞﾀ。

ひとつ言っておく。

一般企業の社員＞ブラック企業の社員＞無職

だからな。職を選べるくらい学歴なり能力なりある奴なら選り好みできるが
それが無い人間が「ロクな就職先ないから就職浪人するお」ってのはブラック企業社員以下だからな。

ブラック企業が存在するんだからしょーがないじゃん

話半分に聞いておけば間違いはない

労働基準法を厳しくして
経営者に守らせればいいだけの
話なんだが結局政治は経営者の味方だがらねぇ

テレビに出てきて３０人雇ったけど３ヶ月で１人残るか残らないかだ、
最近の人は我慢ができない。とか言ってる経営者がいるぐらいだからなｗ

奴隷はまだまだ人材不足。

具体的に書いてくれてる情報はすごくためになる
というか、何かしら書かれてる企業・会社はどこかに問題があるから
それを改善するように努力しろよ。いやいや、口封じじゃなくて

>>21
労働基準法なんて役所でさえ守ってないぞ
ウチの庁はサビ残の嵐だ
守ってるのは国立大学法人ぐらいだな

ブラック（と言われるような）企業が日本から消えたら日本経済崩壊、
日本に雇用はなくなると思う。ブータンみたいな国になるかね。

>>27
そうだ、私がブラック企業の経営者だ

被害者がいるから乱立するんです

落書きを鵜呑みにする奴はただのバカだろ
そんなんだからブラックに就職するんだ

地方の請負専門独立系()笑ITよりブラックなんてあるの？

介護？ごめんなさい

>>1
今更になってこんなことが話題になるとはね。
富士ソフトABCとかいう糞会社とかよく2chで話題になったもんだ。
IT企業はブラック企業ばかりだからな。

情報システム板ではこの手の話題に尽きないがね。
そもそもこんな問題なんか賢い企業だったら対応策いくらでもあるだろうが。
悪い噂が広がってるなら、その悪い噂を払拭するように努力すりゃあいいだろうが、アホかこいつらは。
反日左翼や朝鮮人や支那人のようにわざわざ掲示板で工作とか生ぬるいことしてんじゃねーよ。

>>19

むかしはこれほどブラックばっかりじゃなかったけどな。

90年代のIT業界で、富士ソフトABCと言えばブラック中のブラックで
こんなところに入る奴は馬鹿丸出しとか言われたもんだが
いまや、周りがもっとひどくなりすぎて
富士ソフトは使い捨てだが、Fランク大バカでも給料もらえて、しかも残業少ないからいいところとか言われてるし。

>>31
被害に遭う立場ならそうだが、ブラック企業の社員は普通加害者にもなるのだよ。
それが関係ないのであれば、犯罪者にだってなれる。

ブラック企業で働くくらいなら生活保護貰った方がマシだよな

>>37
こういう物言いする人は高い確率で詐欺師

あべしとかの内容は事実だろｗ

富士ソフトあべしは、あべしって言われるのが嫌であべしを外したってな

>>48
ひでぶは？

実際に過労死で店長死んでる外食店とかあったりするしな。
情報があるというのがまず重要で、その内容は取得した人が判断すべき。

俺の勤務してるのは某有名金貸し業者なんだけど・・・・


なんか黒服着用が義務付けられてんだよね・・・
で、それだけならいいんだけど、
借金払えない人間の頭を熱した鉄板に押し付けさせられたり
ワインを犬みたいに飲ませれたりするんだよ・・・・

>>39
なんかカッコいいなそのセリフｗ

外食の大手はオールブラック

就職活動や転職活動する前に
ネットで会社名を検索するのは10年前から常識だが。
日経の馬鹿はそんなことも気付かなかったのか？

会社名　ブラック
会社名　残業
会社名　徹夜
会社名　2ch
会社名　休日出勤
会社名　セクハラ
会社名　ハワハラ
会社名　デスマ

こんなので検索するのは常識だろうが。

富士ソフトABCってフジソフトアベシって言われすぎて社名を富士ソフトに変更したんだよな

>>54
外食の大手はチョン系企業ばかりだからな
まあ焼き土下座させられないだけでもマシですよ

>>52
元上司は利根川さんですか？

>>43

おいおい、いまはTCSの時代だぞｗｗｗ　アベシなんてTCSのブラックに比べたら
お笑い種だって。むかしは使い捨てとか残業代が出ないとか、そういう愚痴だったんだけど

いまは、監禁されるとか殴られるとか殺されるとかそういうレベルの愚痴だ。
バブル崩壊直後のブラックとはもう話のレベルがちがってるんだよ

100円でも万引きしたら前科つきなのにサビ残（）が許されてるこの国はおかしい

そのサラ金業界で支店長になった人間が一ヶ月で逃げていった俺の会社・・・

会社行って､夜何時に社員がでてくるか､窓の明かりは何時に消えるか見てればいいだけ｡
1日でその会社がブラックかどうか分かるだろ｡

実際これだけ不景気だと、ブラックじゃなかった会社でもブラックになるよな。
どうやったって儲からないんだもん。

>NIKKEI NET

なにネットのせいにしてるんだよ？カス日系がｗ

>>62
夜遅くまで働いているからブラックと決め付けるのはおかしい

2ｃｈでここはホワイトとかいってるのはまずアテにならないけど
ブラック情報はアテになるのも多い　

まぁ・・・日本の英字読みとか
日本一の山はまとめていいだろ、なにせスケジューラがあれなのでｗ

>>9
その情報を流した奴がほんとうに2ちゃんねるかどうか確たる証拠もなくよくそんなことがいえたもんだな。

そもそも企業は、過去に悪い噂を流されて、それがたとえ事実だったとしても優良企業なら
自力で改善するよう努力するものだ。ネットで工作しても無駄だからな。優良企業は会社の優良性を
行動で示す。ブラック企業は必死にネットなどで工作活動して誤魔化す。挙句の果てに「ネットの情報は信用出きない」
といって井の中の蛙になるわけだ。そうこうしているうちに時代の流れに取り残されるわけだ。
他にも、Googleとかににお願いして検索順位をさげてもらうとかしたりしてな。SEO対策で必死にごまかそうとするってわけだ。

本当にアホだ。

　　　　　　　　　ブラック企業でこき使われて



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サービス残業で過労死したくない！

Google先生で会社の名前入れて候補にブラックがでたらその会社はガチ

日本の労働基準法なんて意味無いよな
誰も取り締まらないんだからさ
訴えたら裁判で勝てても人生が潰される
海外で働く事を進めるよ
まぁ、どのみち日本は少子化で潰れるしかないんだけどさ

虎ん酢濾す燃すとかは？

>>52
帝愛グループ系の金融会社？

無能な奴には、どこの会社も
ブラック企業だと思う。

ブラック企業なんてとんでもない
転職サイトに名前登録しただけでスカウトしてくれるのに

ウチの親父が勤めてる会社はホワイトだが高学歴じゃないと
まず採用されないのがネック
結局そういうこと

>>52
あの時は三万円くれてありがとうございました！

ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rebuke/s_watanabemiki_3.html

今のあなたは「会社に貸しがある」状態
僕がもし、ほかの社員より3倍仕事ができると思っている部下がいて、
それほど多くない給料を払っていたとしますよね。
そうすると、「悪いことをしているな」と、
申し訳なく思いながら働いてもらっている。
つまり、その社員に対して「貸しをつくっている」わけですから、
いつか必ず恩返しをしようとします。タイミングがくれば、
その段階で給料を上げるし、ポジションだって上げるでしょう。
そう考えると、「会社に貸しがある」という、
一時的にあなたが損をして見える力関係の中で、
すぐに転職を考えるのは、ちょっと短絡的すぎるんじゃないかな。
僕だって、「ああ、もっと給料を払ってやらないとならないけど、
今はこいつにとっての我慢時だな。
よし、じゃあ、1年後には報いてやろう」なんて思うことがあるからね。
本人は気づかなくても、上の人間は、部下の先のことを考えているものです。
そんなふうに、いつかは報いてくれる会社だったとしたら、
近視眼的に今の給料だけを見て、辞めようとするのはナンセンスだよね。
もちろん、上司や会社をよく見極めることも必要だけど、
今のあなたは、会社に貸しがある、つまりは、会社に「見えない貯金をしている」わけです。
そのことを理解すべきだね。形はないけれど、
この貯金はいつか必ずあなたにとって、何らかの形でプラスになって戻ってくる。
今もらっている給料だけが、すべてではないんですよ。

>>68

2ちゃんブタ自身が作ってるブラック企業ランキングが当てにならないと言ってるんだが。バカは黙ってろよ

まぁブラックにも色々ある罠ｗ
で前回の就職氷河期は就職できるなら職歴付けるためにもとりあえずブラックでいいやと
飛び込んだ連中が軒並み精神と身体壊して脱落してったからなぁ
こーいうサイトも必要なんじゃないの
火のないところに煙はたたないし
悔しかったら企業側が労働基準法を守れって話になる罠

みんな我慢しちゃうからいけないんだ。

>>18
賢い企業だったら普通はそう考えるハズなんだが。
それができないバカ企業の社員が、2chで暴れて誤魔化すわけだ。

むかし、「やねう企画」という「やねうらお」というキモオタの関西人が作ったアホ会社があってな。
2chで起きた、たった一人の社員の行動によって会社を潰されたわけだが。
ヤクザと取引をしていることがバレて会社をたたむことになったそうだ。

奴は潰される直前までプログラマー板やベンチャー板で工作していたんだよ。
潰されるまで社員もかばっていたが、ついに誰も庇わなくなった。
やねうらおのことを悪く書く書き込みがあると逆ギレしてコピペ荒らしとかをするアホだけどな、。

惑わすも何も大半が詐欺紛いのブラックだしな
ニートする余裕あるなら就職なんて勧めないわ
下手すりゃ、体か精神壊してどの道ニートになる

よい物を選んでいくのではなく、いかに悪い物を選ばないかだからな。
仕事選びなんて。
「仕事」に夢見るのは下っ端。トップに近いほど現実見ないといけなくなる。

検索サイトでオラんちの社名を入れると「ブラック」ってくっ付いて
検索語の選択一覧に出てくる。就活中の娘から、「お父さんの会社って
ブラック？」て聞かれた。

どこに乗ってるのかと探してみたら、Wikiの社名に貼ってあった。
編集者のIPが京都の某大学だったから、そこの学生がくっ付けた模様。
しばらくして、うちの取引先企業のIPの人が削除してた。

でも、しばらく消えないのな。

こんな糞記事書いて金もらえる日経の記者が一番の勝ち組

>>79
よう！日経豚ｗ

つーか、労基がもっと真剣に働けばよい
人数を増やして、立ち入り調査やらガンガンやればいい
労基監修のブラック企業年鑑なるものを発行すればいい

>>20
企業の企業情報を平気で鵜呑みにする奴もブラック企業にしか就職出きないがな。
たいてい、2chにスレが立った企業には、いくら募集をかけてもだれも人がやって来ないもんだ。
その噂が非常に現実味を帯びていればとくにな。

俺もある会社でバイトしていたが、2chにスレッドが立って会社の悪い噂が流れたときからは
いくら求人サイトに会社を登録してもだれも応募しなかったそうだ。上司が「誰もやってこねえ:」と愚痴ってたのを思い出すよ。

たとえば、ゴミの場合前提に、危なくない人物というのが昔あった
そうなると、どうしても社員のコネで入社というのが一番手っ取り早い
これが、連鎖していまのごみは発生したと思ってる。

どうでもいいけどｗ

ひきこもりの人たちに「親が死んだらどうする」と質問すると、
ほとんどが「自殺する」「そのまま餓死する」とし、「なんとか働く」と答える人はわずかだ。

すでにもう自殺者は出始めている。
井出氏は「私たちはこれらの問題に本格的に向き合わなければならない」と訴えている。

----- ↑ ここまで（一部） -----

「なんとか働く」と思った時には、もう手遅れ。
今まで堕落した生活を送ってきた「ツケ」だ。

今、30代で無職の人間。
あと10年〜15年で、本当の地獄がやってくる。

親の死は、自らの地獄の始まり。
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=599835&from=navi
〒1030015
東京都中央区日本橋箱崎町４１

松村　哲州

彼はニート、フリーター、派遣、ホームレス等弱者を叩いている
ネット右翼です。実際はブラック企業の役員やっており、脱税を
しております。税務署に通報しましょう。

http://www.nta.go.jp/tokyo/guide/zeimusho/tokyo/nihombashi/index.htm

>>78は詐欺商法と変わらないような話
人の3倍働いてる人に”私は会社に貸しを作ってる”って思い込ませるとか
本当に会社に対して貸しがある状態なのか本人は分からない
本当にいつか会社が本人に貸しを返すつもりなら
”今”そのことを伝えて契約書に書いても何の問題もないはず
その方がモチベーションも上がる
本人が貸しがあると思ってるだけだと妄想扱いされれば終わり
気づいたときには人の3倍働いたツケを命で払う事になる
そもそも管理する側が善良だという性善説に基づいてないと無理な話だよね？
残業代隠すような会社が正当な評価をするとは思えない

人間って12時間ぶっ続けで立ってられるんだとブラック企業で教わりました。

ブラック企業ランキングね
まあ全部がブラックかどうかは怪しいが
どこも何かしらの噂があるって感じだな

大東建託って超のつく優良企業らしいが本当か？

光通信って人も羨む一流企業らしいけど本当か？

わざとブラックで働いた方がいい経験になるんじゃねーの

.




積石ハウスｗｗｗ




.

>>5
名言だなｗ

サビ残月１００時間
サビ休出月４日

この程度でブラックとは言わないよ。
仕事内容がまともできちんと給料が出るのならこれくらい我慢しろ。

と俺は思うよ。

でもこれは頭がおかしくなったりバタバタ倒れだす程度の仕事量だから
覚えといてね。
俺の上司も仕事中血を吹いて倒れた。
胃潰瘍が進んで胃穿孔の上血管を傷つけて吐血、数分で意識不明、幸いにして
搬送が早く助かるも

労災にはせず。
※会社の実情を知った本人の希望もある。この程度で労災事故にしたら
　監査も入りとんでもないことになるので。

一般の厳しい会社ってこんなもんだよ。

過労で死んでもなかなか労災になんてならないのさ。
裁判してるのは数十分の一だろうて。

ブラックじゃない会社なんて存在しないだろ
多かれ少なかれそういう事はどこにでもある

>>93
呆れ返るほど普通。
外科のオペとかどんだけかかるのあると思ってんだよ。

中小でブラックなら辞めて次探す気十分なんだろうが、
今の子は大企業志向だから、それでブラックだと
辞めるに辞められなくなるんだろうなｗ

まあ、嘘ばかりじゃないからな
本当の事も書いてあるし、ある程度は考慮に入れてもいいんじゃないかと

>>23
就職課で手に入る情報は大手企業ばかりだから、就職難に陥ってる奴にはほとんど参考にならんと思うぞ。
それに大手企業のブラックならすぐわかる。就職課ではその他のブラック企業の情報はなかなか見つけられないぞ。
労働基準法に違反しているとかサービス残業が多いとか、休日出勤が多いとか、予定踏み倒しされるとか、
交通費がでないとか、そんな情報を調べられるか？

こういうのがないと企業がやりたい放題になってしまうから
抑止力としても絶対に必要だろ

>>6　社長がグレンラガンのファンじゃね？螺旋力の強化のためとか。

おっとイー○ラシスの悪口はそこまでだ

離職率に注目すべき。
実際にどんな職場なのかを自分の目で見て聞くのが一番。
社員とこっそりコンタクトを取って聞いてみるのが良いと思う。
人事部の人間でもない限り、学生があなたの会社ってどうですか？
って聞いても問題にならんから。

ブラックに就職して困るのは自分自身なのでしっかりリサーチしろよ！

>>21
いくら罰したくても罰しきれないぞ。
IT企業では労働基準法違反が当たり前と言われているからな。
そんな会社を罰するとか考えるより、見切りをつけることをおすすめするぞ。

>>31
おまえデイトレーダーなど副収入で稼いでいるやつと学生に喧嘩売ってるだろ。
そこに個人事業主と経営者と学生が抜けてるぞ。
お前は社員と無職以外に選択肢がないのか。お前は無職以下だ。

自分が入りたいところをブラックとでっちあげる

自分が有利に

見事入社

本当にブラックで過労死

ウマー

>>93
５日が限界、それを半年繰り返していた場合、丁半博打の世界に足を踏み入れることになる。

生きてたのが良かったのか、悪かったのかは自分で判断するしかないからなぁ・・・
まだ分からないけどな。

IT系コンサル会社は、ろくなところない。
あんなところに就職しようとするやつの気がしれん。

日本の中小企業は、７割がブラックで出来ています
不景気だー金ねーつってる割には、あちこち遊び歩いてる経営者の多いことｗ
こういう景気状態だと、どう考えても雇用する側が有利だしね
だからって、文句ばっか言って働かない奴はもっとクソ
きつくても働けるだけましだよ

それにしても中小の雇用する側の従業員の扱いはひどいね
労基は存在している意味無いわ

ちゃんと証拠残しておいて辞める時に
残業代全部出させるようにしておいた方がいいよ
今の時代弁護士が食いぶち探してるから
取り返せるし、会社に打撃も与えれる

>>108
就職四季報で調べてもNAの企業が多すぎて役に立ちません＞＜

優良大企業とか財閥系もNAばっか

リストラくらった無能社員の逆恨みが混じってはいるだろうな

IT産業は全てブラックだと思っておいて良いぞ。
技術系なんて全滅だろ。

>>37
お前さん、国家公務員？
もしそうなら労働基準法の適用範囲外だよ。

>>101
でも医者は待遇面で保障されてるだろ。
ブラックは安月給でそうやってこき使われるのだから比較にならん。

今は、いかに労働者を安くこき使うかが優秀な経営者
みたいな価値観が蔓延してるからどこで働いてもろくな目に遭わないだろ
こんなやり方続けたらトヨタみたく大量リコールに行き着くのに。全くアホらしい

バイト先がブラックに乗ってるけど本当にそう思う

>>21
というか、厳密な意味で労働基準法を守ってる企業なんてあるの？

こういうスレって企業の依頼で書き込みする業者が大活躍なんだろうな

土曜日にご苦労様です

ほらあれだ、まろゆきの名言でFA

どこからブラック？

俺、営業系の仕事したときないからしらないけど、
ノルマ達成しなくて怒鳴られるって普通なの？
ドラマとかでやってるのは毎回達成できないから怒られてるんだろうか？
それとも一回ミスっただけで怒鳴られるんだろうか？

後、事務系社員のいじめって本当にあるんだろうか？？

ちなみに、俺は工場一筋だが普通に仕事してれば、工場は怒られないよ。

>>34
そんなことが簡単にできるなら労働組合が動いてとっくにやってる。
労働組合の連中もクズだからろくなことできやしないが。
奴らの目的は結局、実力がなくても金クレクレていう社会主義的発想だからな。
結局、仕事ができるようになってくると、自分より仕事ができない奴が自分と同じ給料を
貰っていることに腹立たしくなってくる。だから結局労働組合なんか糞食らえってことになるんだよ。

>>35
転職の自由がある時代にそんなのは当たり前だろ。その会社が糞かどうか、その会社が将来性があるかどうかなんて
実際に働いてみないとわからんしな。社員も面接官も、自社の陰の側面なんて絶対に語らないからな。

それに、我慢ができないじゃなくて会社に見切りをつけたんだろ。
昔は三ヶ月しか働かないで会社やめると次に仕事探すときに面接でものすごく疑われることがあるようだが
いまではもうそういうので疑われることもないんだな？

>>100
海外はブラックない企業が当たり前
友達がカナダに電気技師として行ってるが
”法律が守られてる”と驚いてたよ
しかも仕事が遅れる、中途半端が普通だから楽なんだと・・・

>>121
詳しく。なんでバイト希望したん？

>>96
人によっては立ち直るのに時間かかってむしろマイナスかもしれん
辞めるときは100%自己都合にさせられるから高くつくかもよ
避けられる地雷は素直に避けるべき

>>117
IT土方っていう言葉があるくらいだからな

今は不景気だし多少ブラックでも目をつむって働くしかないよ。
俺の就職活動の時もそうだった。
だから俺や俺の友人は3年ないし4年は我慢して働いて、
そこから転職活動してプチわらしべ長者のように徐々に待遇を改善していった。
ただし転職カードも2回くらいしか使えないからな。
一番最初に就職する会社なんてよっぽどの大企業以外は腰掛程度に考えりゃいい。

>>37
公務員のサビ残ってのが信じられないんだけど。
守らなくてボイコットしてもいいじゃん。　民間は、サビ残を拒否したら
クビに追い込まれるからとか、上司の心証よくしとけば
査定や昇進で有利になるって思ってみんな仕方なくやってんだからさ。

公務員にはどれも当てはまらないじゃん。　昇進は試験とかだし、
クビはありえないし。

嘘なんだろ　公務員のサビ残なんて。　どうせ一日30分とか、実は手当出てますとか
そんなんなんだろ？　あの橋下に噛みついた女みたいに。

>>113
確かに。
札幌在住だけど中小企業でも儲かってる企業は沢山ある。
営業で色々な企業を見てきたけど社員は15万で奴隷のように働かされ
社長はススキノ通いでしょっちゅう愛人と海外旅行なんて会社も沢山
有る。表にでないだけ。

>>122
それ言ったらおしまい
守らせるように監視なり告発なりさせないと

さらに摘発された企業の経営者は今後役員になれないような法律作らないと

つられるもんか！

>>113
共産党がインチキなのは中小企業は善で、大企業は悪みたいに言っているところだな
中小のほうが圧倒的にブラック比率が高いってのに

2chで一番役に立ったのは就職板だったな

お前の所の就職課は情弱すぎ。

出自を分かりにくくしているのも良くない

>>37
その話がもし本当だとしたら
自治労は何をやっているんだｗって話に名るんだがｗ
年金記録をわざと抹消した自治労は自分の労働者も守れないのかｗ

>>38
そもそも、ブラック企業は中国人や朝鮮人だけが働けばいい。
日本人は中国人や朝鮮人よりも優良な企業で高い給料で働けばいい。
「日本人は勤勉だから」といって中国人や朝鮮人よりも労働に見合わない給料で働く必要はない。

>>106
天を突くドリルであって地を掘る物ではない。

でもまっとうな商売やってるブラックならまだマシだよな
リフォーム商法とか催眠商法とかその手のブラックだと目も当てられないわ

>>132

中央官庁はサビ残の嵐　但し天下り含めた期待年収は高い

2ちゃんねるにど腐れすぎだオマエ

有給使えない雰囲気とサビ残が当然、付き合いで飲みも当然
って他の国ではないんかね

>>113
無職か、低賃金で精神か肉体が故障するまで働かされるかのニ択じゃ無職の方がマシだろ
今はどんだけ嫌み言われようと、自らを守らないと本当に仕事に殺される

これはダメだな
こういうのを鵜呑みにする奴にろくな奴はいない

だいたい、今まで大した苦労もせずに生きてきたくせに
いざ就職の段階になると、大企業と同じような待遇を求めるってなんなの？
そんな美味しい話が転がってるなら世の中誰も苦労してないよ

もし、自分の思うような待遇を求めるなら、中小どころか
零細企業に飛び込んで、自分１人の力で会社を大きくし
社長に直談判でもしてみるべきだね（金あるなら独立）
スキルも付くし良いこと尽くめだよ

（まあ、嘘をつく企業はダメだけどね）

ブラック企業ランキング　2011（ソース２ちゃん）
http://shushoku-site-ranking.com/2009/09/2011/

まぁこー言うのとか後はフォーブスやフォーチュンと言った外国系の雑誌のランキングをアテにするしかない罠
業績は会社四季報でわかるけど中のことは入ってみないとわからんもんなｗ

>>101
普通と思うのが危険。
最初は俺もやれると思ったよ。
5年続けて、ある時、ふと気がついたら病院のベッドの上だったんだよ。
本当に倒れた事すら記憶になかった。
で、仕事辞めたわ。

>>125
歯車乙津

ブラックとかいっているやつは
正直キチガイとしか思えない

あれだ

就職四季報も金とって取材してんだから女性版、理系版、ブラック四季報ぐらいつくれってんだ

仮面ライダーブラックは良かった

とりあえず、上場企業とかなら、
四季報とかの株主欄に大株主として、
従業員持ち株会みたいのが上位にいる企業がオススメかと。筆頭株主なら理想的ｗ
なおかつ財務面でも自己資本比率が高くて健全なとこがいいだろうね(・∀・)

誹謗中傷、名誉毀損→事実であっても相手の評価を下げることを公で言うこと

>>136
大手だと残業代ちゃんと出るしね。
福利厚生しっかりしてるし

それはそれとして、なんでもかんでもブラック認定しすぎ。
ちゃんとした定義なんて無いから難しいけど、
キツいぐらいでブラック認定しちゃいかんよ。
”ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない”が映画になるけど、
あれくらいならブラックとは言えない

前座
ブラック人材 ＶＳ ブラック企業

メインイベント
目くそ ＶＳ 鼻くそ

社員が過労で倒れたり死んだりしてるのに、自己責任とか言ってる会社はブラック企業ですか？

>>143
キャリア官僚はそりゃ昇進したいって上昇志向あるだろうけど
そんなの一握りじゃん。

ほとんどの公務員は残業なんてしてないんじゃないのか？
サビ残が生まれるロジックが公務員には存在しないだろうが。

どうしてそこでサビ残やるんだよ。　だれか数人が「ふざけんな　オレはやらない！」って
言ったらそれを止める術はないんだぜ？　そしたらみんなそっちに流れるだろうに。

給料も変わらない、昇進機会も変わらない。　だったら誰もサビ残なんて
やらねーよ。

政府も献金ばっか受け取ってるからスルーしてるしな。

新聞屋も同じようなもんだろ。

>>6
どっちの意味でも嫌だなｗ

>>149
歯車だが、歯車でわるいとおもったときはないよ。
働けるおかげでくっていけるしな。
なんで、人に使われる職がわるいといえるんだ？

ブラック企業とか昔からあったけど、ここ１０年くらいでマジで酷いくらいに増えた感じがあるな。
こんなどこのヤクザのフロント企業なんだよｗｗｗレベル以下の会社がそこら中に普通にあるって異常だろｗ
タダ働きさせるのは当然！社員なんて使い捨て！従業員は奴隷！みたいな考えの経営者増えすぎだよな。

>>132
本当だよ。サビ残、手当てつかない休日出勤してる人は大勢いる。
昇進は試験だけじゃないし、試験がある場合も面接試験がある。
結局上司の覚えが悪いと出世できないことに代わりがない。

最新の就職板の一覧見たら俺の前職入ってたからびっくりした
ブラック言うほどの会社じゃないと思うんだが
ブラックなら俺が11年も勤められるはず無いんだがなぁ
たまにびっくりするような大企業が一覧にあったりするし、
あれはうらみある奴の仕業だろうな

>>155
映画見たけど
あれでブラックじゃなかったらどこにもブラックなんかないぞ。

>>155
というか日本の企業は９割５分、法令非遵守のブラック企業だからねえ

その中で人が死ぬか、廃人になるかの違いでしかない

>>78
こんな言い訳ばかりしているから有能な社員が逃げて行くわけだがな。

>>147
俺も就職前は2ちゃんの就職版やそのランキング参考にしたけど、
本当に入ってみないと分からない部分が大きいんだけどな。
俺は今はみんなが大嫌いな中小企業のＩＴドカタにいるが、
確かに営業やＳＥは大変そうだ。
でも俺のいる管理部みたいな所は定時に帰れるし仕事も全然キツくない。
部の人数少ないし付き合いの飲み会も断ってるから殆ど無いし。
そういう例だってあるわけで。

>>134
告発したら人生潰されるだけかと
日本は役所が積極的に守ってくれないからな
まずは会社と話あって下さいの一転張り
内部告発もまずは会社と話あって拒否されてからじゃないと
告発自体を受け付けない内部告発者保護法律（笑）なんてももある
もちろん受け付けられても保護なんてされない
経団連の言いなりになったせいで日本はこのザマだよ

どうせブラックにしか入れない能力しかないんだろ？

っていうか今の日本にまともな企業なんてないよｗ
そんなにブラック企業を避けたいなら公務員になれよｗ

そこまで文句あるなら起業したら？
できなきゃブラックで働くしかない
あるいは無職で社会のダニとなるか

　　　　　　　　　ブラック企業でこき使われて



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サービス残業で過労死したくない！

>>161
どれだけ経営者側がいい思いしてるか考えろよ
でも見事なまでに調教されてるなｗ

>>164
あんたがいつのまにかブラック慣れして適応していたという可能性もあると思うが。
ブラックだからと言って、全員が全員辞めるわけじゃないからな。

>>1の関連

笑わないプログラマ
http://homepage3.nifty.com/HIGUCHI/blog38.html

うちは中小だからか知らんが変な噂や労基所にビクビクしてる。
給料は少ないが土日祝日は完璧に休み。

>>132
単純にいうと時間外手当は予算の範囲内でしか支払ってはならないし
公務員の場合、上司の命令がない限り残業してはいけないから
予算オーバーで上司が残業命令が出せない状態なら、部下は定時で帰るかサービス残業するしかない。

上司や先輩に、ひとりでも合わない人がいれば、それだけでブラックになる。
気にするだけ無駄。

新卒至上主義を排せばいいと思うのだ。

ブラっクにもいろいろあるだろうけど大喧嘩、月100時間程度は普通だろ
なんで過労するのか分からん

>>163
うそくせぇ　公務員で昇進狙う奴がどんだけいるんだよ。　昇進しなくても
下限が高いから高給は保証されてんだろ。

休日出勤の公務員？　嘘も大概にしろよ（笑

ほんの一握りの特異な例か、嘘なんだろ　

>>169
法律が適切に運用されてないだけwww

残業自慢したいマゾがブラックに行けばみんな幸せだな

【職をとりもどせ!!】


YouはMuShock　書類選考で　落ちてくる
YouはMuShock　書類通っても面接で　落ちてくる
熱い心　書面に綴っても　今は無駄だよ　仮に通っても　面接一回で　アウトさ

YouはMuShock　ハロワ行くこと　多くなる
YouはMuShock　俺の名前　覚えられる
仕事求め　さまよう心今　酷く萎えてる　心折れて　無残に飛び散る　はずさ

俺への愛想を尽かして　お前は旅立ち　明日を　見失った
「お祈り」なんて言葉など　見たくはないさ　職を取り戻せ・・・

YouはMuShock　悔しさで不採用通知を　切り裂いて
YouはMuShock　糞会社の不採用通知を　切り裂いて
誰も俺の　価値など見抜くこと　出来はしないさ　敬遠される　職歴は拭えない　二度と

俺への愛想を尽かして　お前は旅立ち　明日を　見失った
「お祈り」なんて言葉など　見たくはないさ　職を取り戻せ・・・

>>79
そのブラック企業ランキングとやらをみせてみろよ。
豚が

>>85
またおっさんか。単発IDのお前は反日活動している市民団体か朝鮮人か支那人か？
年齢から察するに団塊の世代の左翼のクズか？

>>164
とりあえずサービス残業の時間数を言ってみようか

>>134
けどさ、パソコンを使う仕事は1時間に何分休憩とか、
労働基準法の方が、実情にあってない感じのも多いじゃん

労働基準法を、もっと基本的な部分だけに減らして、
それを厳密に守らせる様にしないと、企業活動を阻害すると思うよ

今の労働基準法を厳密に守ったら、社保庁みたいに、
一日のタッチ回数は何回とか、そんな感じになるはずだからね

組合入らなきゃ告発すらできない日本

>>147

固有の企業名でランキングが明らかにおかしいのはあるけど、それを指摘するとID:MyaT5dLP0みたいな2ちゃんねるクズが
工作員呼ばわりしてくるからまあやめよう。

んで、一般論で話すけど例えば、自動車ディーラーがそのランクに入るっておかしいだろ。
あんなの高卒でも出来る割に、口さえうまければそこそこ給料もらえるし、福利厚生はあるし過労死だのいう問題はない。
単に、誰でも入れるけど適正がないと解雇される業界だから、セールス向いてないで解雇された奴らが
逆恨みしてネガティブキャンペーンやってるだけでしょ。
俺の友達でオヤジが自動車販売員やってるなんてなんにんもいるよ、でも家持って子供育てて高い私学に通わせてる。

ブラック企業の闇　それでもあなたは働きますか？
http://www.shinyusha.co.jp/~top/03book/bs-corp.htm

働けるだけ働いて死ね！

◆【有名上場企業だからと安心するのはまだ早い！】
月160時間の残業、月収13万円……過酷な労働環境は目の前にある！
『これが日本の労働の現実だ！』 就職活動者必読の話題作！

病欠でも罰金8万円！白木屋店長の休めない苦悩。
セガ、日本NCRが社員を隔離した座敷牢。
大手家電量販店派遣社員の奴隷生活。
光通信、武富士らの元社員が仰天勤務環境を激白！
テレビ制作会社のAD、アニメーター、IT企業のSEが見た激務薄給の実態とは？
さらには追い打ちのように政府が推し進める残業代カット法案……。
働く物を追いつめる、これが「ブラック企業」だ！

【第一章】ブラック企業とは何なのか？
【第二章】訴訟から明るみに出たブラック企業
【第三章】元社員が語るブラック企業の実態
【第四章】職種や体系としてのブラック企業
【第五章】ブラック企業を見抜け！
【第六章】そして日本はブラック企業で覆いつくされた

ブラックじゃなかたら
そもそも噂にならん

>>172
結局、日本で働く事自体が負け
例え医者だろうが公務員だろうがね
日本で労働待遇が良くなる望みなんて欠片もないだろ？

離職率が異常に高いのには訳があるんですよ。理由が。

>>174
経営者側がいい暮らしをしてるから、
正義を主張するために反抗して、家族も養わずに働くなと。
子供か？

現代日本の企業は食えるだけの金を保証してくれてるわ。

>>182
公務員に誤ったイメージもってるようだが、>>178のように
サビ残なんて普通にある。楽な部署に配属されれば定時退庁が普通ではあるが
繁忙なところいくと物理的に時間内に終わらないので残業せざるをえない。

上場してない所は外野からのうるさい声もないし経営者も
舞い上がるんだろうな
社長が何でもしてる所ならいいけどそうでない癖にこき使う
のはどうかと思うが・・・結局いい人材に見切りつけられるわけだし

>>168
学生はしゃーないと思うけどねえ
社会出てあっちこっち回っててもよその会社のことはぶっちゃけよーわからんかった品
一生勤めるかはともかくとしても毎日通うわけだから表に出ない部分はやっぱ気になるだろーよ
特にそーいった部署ごとの話はもっと表に出ない品ｗ

>>181
まあ月１００はブラックだね
社長が使い込んで、よほど金が足りないんだろうね

本社と工場じゃ全然待遇が違うし
部署によっても、あるいは上司個人によっても異なるわけで
一企業をおしなべて評価するのも難しいけどな

日本電産のように堂々とウチはブラックです
福利厚生など存在しませんそれが嫌なら来るな
と最初から言ってるのは良心的な企業

コンプライアンス重視とか叫びながら従業員を告訴したりするゼンショーなどは論外

こんな真偽も明らかじゃない情報に踊らされるブラック学生は要りません。

いろいろ文句言ってるけど要はおまえらって糞ニートなんだろ？
さっさと仕事見つけるか自分を処分したら？

>>178
だから定時で帰ってんだろ？　定時の15分前には帰る支度し出して
定時きっかりに席を立つんだろ。

役所なんて何処もそんな感じ。　あいつら　区民がまだロビーにいるのに
隠す気もないんだからな。

国家公務員だったらいきなり気質が変わるなんて信じられないね。
公務員の仕事なんて生産性を計りようがない、そういうシステムを持ち込ませてないから
「個々の仕事の責任」とか、感じにくくなってる。

オレが居なきゃこの会社の仕事は成り立たない！みたいな重責もあり得ないし。

>>158

キャリアだけが中央官庁じゃないし。国家二種の奴も毎日深夜まで残業してるよ。
つか、俺が言ってるようなことは、真面目に社会人としてそこそこの企業に勤めてるやつならみんな知ってることだ
友達が公務員だったり、仕事で公務員と付き合いがあるとかな。

オマエが2ちゃんねるしかしらないから、オマエが世間がみえないだけ。

>>4
一部上場でも？

>>171
今から入るやつは人減る上仕事は増えるが給料もがた減りで共済年金も廃止退職金もがんがん下がって
まったくおいしくない。若い奴は大手優良民間いけなければ人生詰んでる
公務員でメシウマしてるのは40歳以上の糞だけ

個人信用情報のデータベースってのが有るんだから企業信用情報のデータベースってのも有るんだろな…

オレは関西の中小企業でしか働いたことないけど、全部ブラックだったよ。
今もブラックだけど。
労基法を守ってる会社があるってことが不思議だ。(´･ω･`)

まぁ今の日本で社会人になったらほぼ確実に鬱病になるまで追い込まれるよｗ
ほとんどの奴は精神科なんて行かないから気づいてないだけで、実際には精神病んでる奴が多いｗ
キチガイ上司に毎日怒鳴られ続けて自分もキチガイにされるよｗ
サビ残と休日出勤も覚悟しとくべきだよｗ

>>85
あと、wikiの社名ってなんだ。
どこのwikiなんだよいってみろよ。
まずwikipediaとはいわないよな。
Wikipedia以外にもYourpediaとか選択肢はいくらでもあるからな。

>>96
もう働いたことがあるから
ブラック企業の社長がいかに曲者かもよくわかるよ。
一生懸命働いても無駄、
とにかく自己主張するしかないってことがよくわかった。
とにかく、、会社の利益を挙げる方法を進言するしかないとね。
その進言すら無視したり、経営手法があまりにも老害だったら、転職するしか
道は残されていないと判断したね。
実際、転職しにやってきた社員が結局三ヶ月後に他の会社に転職するっていう
ケースばっかだったしな。

エンジニアやプログラマの定年は35と言われている
よく考えて就職しろよ若人

>>195
ワープアやサビ残なんて言葉が何故あるのか少しは自分の頭で考えろよ奴隷。
民主党が最低賃金うｐなんて守れるかどうかも分からん公約で大勝したのは何故なんだぜ？


キーワードは「ブラック企業」だ。

ブラック企業の上は何だろうね
犯罪企業、奴隷企業、殺人企業かな

>>183
まず取り締まる側が運用する気なんて無いだろｗ
終わってるよ

火のないところに……とも言うしね。

>>114
裏で名前が通って二度とまともなとこで働けなくなってもいいならどうぞ

>>6
イークラシスだな。
ttp://blog.fideli.com/recruit/

こういうスレでは、必ずサビ残自慢、社畜自慢になるな。
本来、残業代は出るのが当たり前なわけで(俺の職場でもそう)
なぜサビ残を誇らしげにしてるのかがわからん。

大手企業と言っても色々基準があるけど、所謂東証一部上場企業でもブラックが普通にゴロゴロしてるから困るｗ

>>193
そりゃ、企業とカネ持ち側だった自民党政権から実質、戦後一度も政権交代させてこなかった
国民に問題あるんだよ。

文句をまるでいわない労働者は奴隷扱いされて当然。　
政権を奪い合う状態を、政党間でやらせておけばこんなに労働者無視の社会には
ならなかった。

民主党政権がいいって言ってる訳じゃない。　政権維持の為に国民の顔色伺うような
状態にさせておくべきだった。

>>174
どっちが子供だよ
あんた正す考えさえ放棄してるじゃん
そんなんだから改善されないんだよ

>>190
そう、結局は働くそいつの適正次第だよあなぁ。
セールスの上手い奴はセールスやってても辛いと思わないだろうし、
数字に強い奴は複雑な経理やってても辛いとは思わないだろう。
日本の就職活動は「何処の会社に行くのか？」が最優先で、
「自分が何に適正があってどんな仕事に向いてるのか？」があまりケアされてない。
そりゃ小中高と教科書だけの勉強して、大学じゃ4年間遊んでりゃ分からん罠。
(俺も全然分からんかった)
適性検査とか一応やるけど、自分でもっと「自分は何に向いてるのか」を探すべきだな。

>>206
上場なんて何の意味も無いって金貸し屋が教えてくれたろ

朝6時から深夜24時までの18時間勤務を
一ヶ月休みなしでやれと上司に言われたロッテリアってブラックなのかな？
ちなみに残業代は申請してもつかなかった

>>165
あれはまだマシ。

ＩＴ土方にいってる奴に真性ブラック企業のやり方をやったら
5分でマジギレしたからな。

>>212
エンジニアやプログラマーは一応技術がつくけど
じゃあそれ以外の人はどうなっちゃうの？

日経のチキン記者か
いつも思うが、日経ｘｘｘが大杉の割りに内容が薄い

だいたいブラックは団塊が作った文化だろ！

団塊が逃げ切る前につるし上げろ！

>>99
我慢にも限界があるが。
実力があるのに給料もらえないとかふざけた会社は潰してやるよ。
お前の会社も長続きはしないだろうな。お前の会社は10〜20年以内に倒産するか
株式を公開して他の会社と合併するぞ。

超ブラック企業

(株)エムティーアイ

>>217
そんな繋がりないからｗ
それともブラック企業同士でやってるの

そういうお前らも１０年後にはキチガイ上司の仲間入りだろ
それとも、自分だけは優しく部下に接してやるつもりかね？
まあ、無能な上司よりも無能な部下の方が困るけどな
いずれわかること、いずれな

>>204
>>204
>>204
>>204

ブラックブラック言うならまず定義を明らかにしてほしいね。
自分が失敗したときの言い訳を探してるだけじゃないの？

>>214
売国企業
輸出の為に日本を食潰してるんだから・・・

　　　　　　　　刑務所　　　　　　　　　　　　IT企業
--------------------------------------------------
労働時間　８時間厳守　　　　　　　　　大体１２時間以上
--------------------------------------------------
始業時間　７時５０分　　　　　　　　　　８時３０分〜９時
--------------------------------------------------
終業時間　１６時３０分　　　　　　　　　２３時〜２５時
--------------------------------------------------
通勤手段　徒歩数分　　　　　　　　　　満員電車１時間
--------------------------------------------------
昼食　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
--------------------------------------------------
夕食　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
--------------------------------------------------
夕食後　　 テレビや読書など自由　　 仕事
--------------------------------------------------
残業　　　　全くない　　　　　　　　　　　ない日がない
--------------------------------------------------
残業代　　 残業がないから無い　　　 貰えることもある
--------------------------------------------------
休憩　　　　午前午後それぞれ15分　 上司次第
--------------------------------------------------
土日祝　　 確実に休み　　　　　　　　　休める日もある
--------------------------------------------------
年数　　　　刑罰に応じる　　　　　　　　壊れるまで

>>213
最低賃金保障してない企業なんかそんなにねーよ。
ここでいうブラックって暴力とかサビ残だろ。

そもそも、俺は歯車のどこがわるいといったんだよ？
歯車とブラックはイコールではない。
>>125で書いたとおり俺は普通にやってりゃなにもない。
サビ残はあるけどな。

普通に考えれば、待遇の悪いブラック企業からは
人がいなくなって自然消滅すると思うのだが。
親がサラリーマンで会社に勤めて給料を貰う以外の道を知っている人が
少ないからどれだけ待遇が悪くても勤めるのだろうか？

残業があるだけでブラックと決めつける学生のゆとり脳が問題だな

>>234
■ブラック企業の定義■
・サービス残業や休日返上が当たり前の社風
・その割に給料が安い、残業代が出ない （年収は30歳で300万円前後）
・入社後の離職率が高い（大量採用、大量退職を繰り返している）
・他人に勧められない。
・体力勝負で数年後にボロボロになってポイ捨てされる
・病気になる、倒れる、過労死する、仕事絡みで自殺した。
・30歳近くになって給料が上がってくると首を切られる
・労働組合は会社の言いなり。
・社員の吊るし上げ、イジメ、見せしめがよくある
・親族・友人の冠婚葬祭への出席もままならない
・社員同士の裏切り（告げ口、チクリ）をさせている
・会社の諸経費を社員が自腹を切り、会社に請求できない（その額が多い）
・理不尽だらけの仕事内容。
・社員を、恐怖感、危機感、不安感で操ろうとする（暴力もあり）
・社員は恐怖心で、自由にモノが言えない、凹ませられてオドオドしている
・恣意的な人事があり、金儲けの為なら、当然クビになる社員の不祥事を揉み消す
・支店長の一声で突然解雇（労働基準法違反）見せしめ解雇、濡れ衣解雇、悲惨な解雇がある
・辞めると決めた社員をノイローゼ寸前までいじめて、精神的な打撃を与えようとする
・辞めた社員の悪口やウソを、残った社員に言う　ネットなどで辞めた社員を中傷をする
・「○○に住めなくしてやるぞ！」などの脅し・嫌がらせをすることがある
・辞めた社員の転職や次の仕事の邪魔・妨害をする
・辞めた社員に心の傷（トラウマ）が残る
・労基署や警察の事情聴取が入る
・自殺や過労死で遺族に訴えられた
http://shushokurankingu.seesaa.net/article/140523937.html

どーもこー言うことらしいｗ

>>1
実際に当たってるし
アベシなんてｗｗｗ

>>238
違うな、慣れるんだよ。
これが普通なんだと。

派遣村騒動のとき
どさくさに紛れて「大量採用します」って言って
テレビで売名行為してた会社あったね

ITブラック企業と日雇いドカタ両方で働いたことがあるから言うが、
日雇いドカタの肉体労働のほうが
ちゃんと残業代も出て、夜勤手当も出て
そこいらの企業の社員よりも稼げるっていう現実を知ってしまうんだな。
笑っちゃうよ。ドカタの癖にホワイトカラーの奴らより給料が高いんだぜ。

>>224
全部上場はいつですか？

>>228
賛成
見せしめでも何でもいい
あいつらは上の世代に飯を食わせてもらい、
下の世代からは略取する事しか頭にない奴らが多すぎる

>>234

俺の定義は、サービス残業ふくめて、賃金を時給割で計算したときに
高熟練労働で1500円
誰でも出来る労働で800円を切ったらもう完全ブラック

>>227
海に海水浴に行くか、山に登山に行くか、森に探検に行くか、ビルから紐無しバンジーするか、家の中で紐遊びするか。

営業会社の中小零細は例外なくブラックと思っていればいい
とくに光通信系

>>219
>なぜサビ残を誇らしげにしてるのかがわからん。

多分、バカなんだろ。
それともマゾ気質なのか。

サービス残業なんて恥以外の何物でもないけどな。

>>227
技術ついても35で定年だよ。
もっても40。それまでに偉くなれないとよほどの技術がないと派遣に転落。

>>205
公務員の話は全部信用ならないな。　いままでネットが無かった時代
どれだけ国民騙してきたんだよ。

手当を抜いた給与額を公表して「公務員の給料は高くない」ってだまし続け
実は就職先ランキングでバブル期以前から一貫して公務員が一位でありつづけていた
具合の悪い事実を「公務員はランキングから除外せよ」って指導したり。

ネットでも、公務員叩きが始まるとすぐに特異な例や嘘を持ち出して
「公務員だって苦しんでるんだ！」って批判かわそうとしてるしな。

指標や調査では、公務員が国を食い物にしてる言い逃れ出来ない事実ばかり。

>>1
マスコミが企業の内側をちゃんと報道していればいいんだよ
マスコミが当てにならないからネットの情報しか無いんだよ

>>59
そういや、終業の店前掃除してる若手の顔色が日に日に悪くなってるな・・・夜目にもわかるくらい。
某レオパレスカウンター・・・

幟旗の重しを蹴り入れてしまってる係長っぽいのが、また悪面で。
シャッター下ろした後は若手に気合い入れているんだろうか。

なに言ってんだ。ブラック企業を避ける。これは就活で最重要ポイントだろ。
就職戦線がいかに過酷だと言って、安易に就職してところで、
そこが地獄だったら取り返しがつかない。のさばってるブラックを叩けよカスめが。

普通の労働環境がないのに少子化なんて解消できるわけが無い。
金も重要だけど人間らしい生活ができる労働時間が守られてないのが
日本。
会社で不満を言おうものなら甘えだなんだと袋だたきにあう。

公務員のサビ残は労基と就業規則に則った正規の残業を飛び越えた分だな。
看護職の俺の嫁がぼやいてたことある。
基準法に外れたことを公務員が長期に渡り常態化しているのは拙いので
なかったことにするというサビ残だな。
でも何らかの形で何かを出していたと思うよ。
そんなのがプールした裏金とかだろう。
夜勤帰りのタクシー券なんて提携の運ちゃんが融通を利かすので使用に
使う奴もたくさんいたそうだな。
宴会は頭割りも無し、金を出したことがないそうだ。
どこからそんな金が出ているのか不思議だった。
２０年も前の話です。
今は予算不足でそんな税金の使い方はしてないだろうが０ではないだろうな。

ちなみに俺の会社のサビ残は８時間を越えた分【全て】
つまり残業自体全くない会社ということになる。

>>240
なるほど、この定義なら全企業がブラック企業認定だわw
つまり、「就職したくないでござる。ずーっと子供でいたいでござる。」って言いたいんだろうねw

>>121
バイトがブラック企業に入っても
悪影響はあまり受けないのが実態だからな。
一番ブラック企業のとばっちりを受けるのは正社員だからな。

ブラック企業でもっとも給料が高い奴はこうだからな。
経営者　>　派遣社員　>　アルバイト　>　契約社員　>　正社員

だから派遣社員とバイトにコストがかかると判断した企業は派遣とバイトを切る。
そして契約社員と正社員だけ残すことになる。ブラック企業なんてその程度のもんだ。

SEスレが＋にたつなんて珍しい

>>244
汗臭すぎるからヤダ。
そういう汚いイメージも加味された給料なんだよ。

汚くて給料安い介護が一番悲惨かな。

>>237
最低賃金の時給650円を払っているだけで
>現代日本の企業は食えるだけの金を保証してくれてる。
だもんなｗ

ブラックに就職するぐらいならニートの方がマシだろ
本当に金が無くなったら逮捕されりゃいい
それでもブラックよりはマシだ

怒鳴られるだけならまだいい・・・。
ブラック企業の上司は、殴る蹴るは当たり前だし、物投げつけてきたりするよ・・・。
最低でも、1日15時間労働は覚悟した方が良いよ・・・。
休日なんてないし、彼女なんて作る暇もないし、給料も安いまま上がらないから、
結婚も出来ないで、最終的には無縁社会の住人になって無縁死して2週間後に腐乱死体で発見されるんだよ・・・。

みんなストライキとかすればいいのに。

新興会社でもないのに、社員の平均年齢が若い会社はブラック

>>221
国民のせいじゃないだろ、高齢者のせいと言えよ
若年層には何の決定権もないんだからさ
日本の選挙は若年層が行っても意味が無い
日本の投票権の過半数を高齢者が握ってる上に
選挙区は地方が圧倒的に多い事から
地方の一票の価値は最大で都会の7倍の価値がある
その地方にいる年齢層は圧倒的に高齢者の割合が高い
どうやっても選挙では若年層の意思が反映されません

2chの情報だけだと嘘だらけだな。

でも、離職率が高すぎる会社は
確実にブラック企業だけどな。

>>258
まあ、親に寄生していれば働かなくても生きていけるからな
第一次パラサイト世代もそろそろいい年だろう
親も死ぬ頃か

>>262
おまえは本当に時給６５０円の会社ってみたときあるか？
北海道民ならともかく。
普通にやってりゃ食えるわ。

モンテは素晴らしい企業だよ
正社員にも店長にもすぐなれるし笑顔の溢れる活気ある職場で生きがいを見いだせる
昔は何でもやってたわけだし今のように仕事を選ぶ風潮は甘え
介護でも外食でも腐るほど仕事はある

上司が定時或いは早期に帰る職場はいい職場だよ

>>225
飲食業、しかもファストフード系は全てブラックって知らなかったのか？

>>230
その会社がブラックに堕ちていく課程をみていたよ。

途中までは残業代全部出ていた。　ある日突然、「会社の収益が芳しくないので
来月から残業代は一切出しません。　文句あるなら辞めてくれ」って
言われてた。

それで辞める奴はいなかった（笑

それからはサビ残は天井知らずになったな。　

ところでおまえら仕事探しはちゃんとしてるの？

ID:UITKLun30

こういうのが典型的な2ちゃんねる脳なんだろうな。どう考えてもマトモに社会人としての常識を持ってるとは思えん。
一部の日教組教師とか、同和利権で採用された現職公務員とか、中小自治体で血縁採用されてる公務員が
公務員の評判を悪くしてるだけのことで、中央官庁の公務員はみんな死ぬほど働いてるんだよ。


本当に今の2ちゃんねるって引きこもりの最低バカの集まりなんだよな

ブラックは晒していいと思う。

まともな企業でなきゃ忠誠誓って仕事できない。
企業はせめて終身雇用守れよ！

ブラックが最低賃金なんて守ってねえよ
最低賃金*8時間分支払われるだけ実際の労働時間は18時間とかザラだからなｗ

>>147
モンテローザがブラック企業ランキング一位なんて当たり前だな。
そりゃ朝鮮系企業だからな。
しかもバイトが年収130万超えたらバイト二人雇っていることにして
税金ごまかしてるような会社だからな。

ブラックリストの作成の自由くらいあるだろ

>>270
実家暮らしのニート様は家賃や光熱費の心配をしなくて良いから良いですね。

>>250
奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、
驚いた事に自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。

そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。

過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、
奴隷になっても決してその精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、
あるいは反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を 血祭りにあげた。

現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに気付いてすらいない。
それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの 唯一の誇りを見い出しさえしている。

　　　　　　　　　(by　リロイ・ジョーンズ　1968年、NYハーレムにて)

応募・面接してみて腹が立った企業 -8-
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1259125602/l50

>>270
普通にあるよ？お前無いの？世間知らずだな。
食えるってならとりあえず家計出せよ。とても信用出来ん。

>>250
サビ残って、簡単に言うと経営者に賃金を横領されているわけで
それをすることでスキルが伸びるわけでも無いし、メリットなんか０なんだけどねぇ。

新卒で変な会社に入って悪習慣を刷り込まれたなれのはてなんだろうな。
普通の感覚なら無給労働なんてアホらしくてやってられないよ。

まぁ、具体例は上げられないだろうな＞日経
外食ほとんどブラックとかかけるわけないじゃん。

>>265
なんだかんだ言っても、みんなそこまで不満がないんじゃね？
ネットで憂さ晴らしすればそれで満足だろ
昔は飲み屋で愚痴だったのが今はネットで愚痴の時代になっただけ

もちろん一部の掲示板にチョロって書いてあるだけなら信用ならんが
○○○（会社名）　ブラック　とか、そういうのが出まくる場合は大抵マジだったりする。
一人当たりの売上高が超アレだったりね。

まあネットの口コミもやっぱりバカにはできんよ

平社員A　｢○月○日○曜日､朝の朝礼を始めます！！昨日の結果はｱﾎﾟ○件､契約○件､○○さんと○○さんです！おめでとうございます！！！！！｣
ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ!!!（全員拍手）
（拍手やめの合図）ｻｯ･･･ﾋﾟﾀｯ（全員瞬時に拍手やめる）･･･ｼｰﾝ･･･
平社員A　｢えｰ､ｽﾋﾟｰﾁっすが､最近ﾃﾚｱﾎﾟとって営業あげる確率が下がってるので､自分の努力が足りないと思いました｡
　　　　　　　最近ずっと終電までに上がれてるのに､情けないと思いました｡これからはﾃﾚｱﾎﾟも一日200件はｶﾞﾝｶﾞﾝいって､
　　　　　　　最低でも週3は契約あげたいと思いまっっすっっ！！自分からは以上です！！！｣
課長　｢おいA！てめｰ自分で言ったからには絶対ｪｰ今日はあげんだろうなぁ〜！？｣
平社員A　｢はいっす！絶対あげるっす！！｣
課長　｢てめｰ､毎日毎日あげるあげるって口だけじゃね〜かよ､あぁ！！？？ざけてんじゃね〜ぞｺﾙｧ！｣
平社員A　｢すみませんっす！あげるまで泊り込みでがんばります！！！｣
課長　｢てめｰ今日は徹夜でﾃﾚｱﾎﾟさせっかんなｧ〜！ざけんじゃねｰぞ！！！｣
（ﾎﾞｶｯ！）←精神注入の音
平社員A　｢すいませんでしたっ！！！｣
部長　｢おい！おめｰら笑顔が足りねぇ〜んだよ､笑顔が！暗ぇﾂﾗしてっからｱﾎﾟも営業もあがらねぇ〜んだろ！？！？｣
課長　｢おい！聞いてんのかよ！笑えっつってんだろｵﾒｰら！！｣
（全員必死の笑顔）
部長　｢いつも営業を楽しめっつってんだろ〜がよぉ〜！俺の言うとおりやらねえから数字が上がんねぇ〜んだよﾎﾞｹがぁ！｣

朝の朝礼での出来事（日常的）

　　　　求人地雷注意報

・活気のある職場です→怒号が飛び交っています
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・仕事帰りには仲間で飲み会へ→仕事のあとも束縛します
・休日にはボーリング大会や野球大会も→休日も束縛します
・社員旅行もあります→長期休暇も束縛します
・最後に笑顔の集合写真→ほーら、DQNばっかり

「根暗で社交性のない人大歓迎！
　希薄な人間関係なので人と絡むのが苦手な人でも気軽に働けます！」
求人出すならこれくらいにしてあげて

なんで好き好んで囚人以下の生活を選ぶのかわかんねｗ

>>166
普通は死ぬか廃人になるまえに転職するがね。

だいたい公務員を叩く奴は、ほとんどが妬みで叩いてるんだろうな。
でも、羨ましいんだろ？って言うと大抵の奴は否定する。
サービス残業どころか残業すらも無く、
それでいて普通に生活できるだけの賃金が貰える公務員が
羨ましくない奴なんてそんなにいないと思うがな。
ちなみに俺は民事再生企業に在職中・・・
公務員、いいなぁ

ブラックじゃなく、かつ生き残れる会社があると思ってる時点で
学生脳だなｗ

訴えればいいんじゃないのｗ
で、真実を晒してくれよ企業さんｗ

WAOのことかな?

ブラック企業なんてさらして何が問題なんだ？
全く問題なし。

>>275
よう、ひきこもりの最低豚

>>280
なんなんだろう。こういうやつ。2ちゃんねるってニートだけだと思ってるのかな？
普通にやってりゃ食えるよ。どうやったら食えないような生活におちいるんだよ？
そっちのほうが不思議だわ。パチンコとかにのめりこんでるか？
はたまた、アイドルとかゲームとかにお金つぎ込んでるヲタか？
まぁどっちにしろ自分で自分の管理できてないんじゃね？

>>289
「技術者出身の社長だから技術者の気持ちが分かります」

も入れようよ

会社をブラックにするか
職歴をホワイトにするか

ま、案の定社畜奴隷の鎖自慢スレと化してるなｗ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

>>244
「日雇いや期間工、派遣は給料高いけど不安定」ってのは10年前までは当たり前の認識だったんだけどね

>>293
そんなのいくらでもあるよ
ブラックに勤めてる奴だけが無いと思ってる
派遣でも大抵はブラック正社員よりマシだし

>>37
何日か前、どっかの国立大が残業代何億って支払命令が出たとかって
ニュースでやってたよ。

>>164
それは社内のどの部、どの課に所属していたか、
どんな業種、どんな職種だったかによるんじゃないのか？
営業はウハウハでも、営業と対立するエンジニアは地獄という職場は腐るほど有るぞ。

別にニートじゃなくても実家暮らししてはいけない流れでも作りたいのか？

>>238
だってブラック企業しかないんだもの

>>291
だから「離職率」が高いんだよな。ブラックかどうかの目安の1つ。

>>35
> テレビに出てきて３０人雇ったけど３ヶ月で１人残るか残らないかだ、
> 最近の人は我慢ができない。とか言ってる経営者がいるぐらいだからなｗ

こういうあからさまなのもある。

>>113
そのくせ、良い人材を認めてるんだよな中小は。
日本の中小と言えば悪人が経営してると思わないとね。

>>275
公務員の死ぬ程働いてるなんてのは、「右にある石を左に移す」ようなどうでも良いことを
せっせとやってるだけのことなんだよ。

何も生み出してない連中が、高給貰う言い訳造りに「忙しいフリ」してるだけ。

「オレは今日、1000回も石を移動した！」みたいな事を誇られてもな。

まぁ、主観によって格付けする事が中傷になるなら、
格付けしてる企業や、企業活動を記事にしてる新聞もダメだろうな

就職情報を提供してる企業だって、似た様な評価をしてるだろ

ブラック一覧に載ってたの会社に入ってたけど
研修で地上と地下を行ったり来たりしてたな
地下ならだれにも迷惑がかからないってことで社訓覚えるまで朝から夕方まで叫びっぱなし

他のところでもこういった研修やってるん？
入社式の日には空席がちらほら出てたよ

何をブラックとするのか。
事業上の法規無視や妙な洗脳はともかく、
少しの残業程度でアレコレ言う馬鹿も多そう。

自分で経営してみろっつーの。

おまえらよくわからん連中だな・・・
鬱は甘え
過労死は甘え
自殺は甘え
だったんじゃないの？
そうやって「職場を訴える女」を叩いてたじゃん

>>1
ヤクザやカルトがたくさんあるんだから、ブラック企業が野放しでもおかしくないな
そして、ブラック企業があるから民間の印象が悪くなって役所の権威が保てるんだな

日経はブラック企業から広告をもらっているから火消しに必死だな。

優良大手入りたいよなぁ
一日ネットしてたりコーヒ飲んでても年数がたてば年収1000万軽く越えるだろうし
ストレスなんてほとんど無いだろうし、あっても下請け苛めしてストレス発散できるしな

>>293
そうやって洗脳してるんですね。
無知は罪だとよく言ったもんだぜ。

>>310
そもそも公務員の内訳は殆ど自衛隊や警察みたいな公安系なんだが？

>>169
人生潰される？
会社クビになるのがイコール人生潰されるという考えだったら
なにも怖いものはない。転職の自由が当たり前の時代にお前は何を言っているんだ？

まあ物的証拠がないと告発は苦しいからな。

労働組合のいいなりになるよりはましだがな。共産党はほんとうに使えない糞だ。やつらはいい加減に
社民党や民主党とともに中国にカエレといいたいな。

>>4
避けるのは「21」が入ったとこだな

>>125
当方、サビ残サビ早休出当たり前で、有給は一切認められず、
電車遅延も自己都合遅刻にされてて帰れなくなり、社に週六泊まり込み、
二三週間風呂に入らなくても気にならなくなったあたりで、彼女に振られ。
やっとヤバいって気がつけて辞めてからは、
契約社員に身を落として定時退社実現したけど。

男女問わずバックオフィスのイジメはキツいよ。足の引っ張り合い蹴落としは営業と変わらん。

日経新聞が大株主のテレ東で取り上げられる会社はブラックばっか

>>283
実家暮らし、妻あり、子供なし、母あり。ローンなし

手取り１８万くらい。
食費は管理してないからしらんが、８万くらいじゃね？
水道光熱費3万くらい。
個人年金毎月1万、積み立て1万。
携帯夫婦で５千円くらい。
ガソリン代含めたこづかい1万円くらい。
こんなもん。そもそも家計管理してないからほとんどしらない。

実質労働時間、3年以内の離職率、非正規率、売上に対する賃金配分とかを
求人票に書き込む事を義務付けたらいいんでないかい

その企業がブラックかどうかを判別できないまま就職し早期に退職にいたるのは
人にとっても企業にとっても国にとっても不幸なこと
最初からより良い企業を選択でき待遇で競わせれば良い

>>313
ちゃんと残業代払えば良いだけですよ

634 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2010/02/20(土) 13:42:53
有るベンチャーの説明会

社長　「今の経済や世の中についての質問もどうぞ」

学生　「最近、よく騒がれているブラック企業についてどうお考えですか？」

社長　「結論から言うと、ブラック企業というのは実は存在しません。と言うのもなぜではブラック企業と言われている
　　　　　企業に社員が居るのでしょうか？それは社員がどこかしら、その企業にどこかしら魅力を感じたり納得していたり
　　　　　スケベ心があるからです。そういう企業はブラックと呼べますか？」



マジｗパネェ

>>4
おれオワタ

>>1
真贋て
入社後辞めるのが多い新人の超買い叩き市場に何か仕掛けるって、、、
個人的な怨恨とか愉快とか逆恨みとかか？

なーにがブラック企業だよ
飲食、小売、営業、物流、製造、士業、金融、出版、ＩＴ
ブラックでない業種なぞ、逆に存在せんわ
例え毛並みのいい所の総務ポジでも、ヨゴレることなしに
糧を稼げるなどと思うなよ

>>286
いや、さすがに世帯所得が10年で100万下がった現在では
「ただのグチ」では済まなくなってきてるよ。

現に、初めての政権交代がおきて、なおかつ民主の支持率高止まりだろ。
もう、現状は耐え難いって思ってる人が増えたんだよ。

だから、民主の失態が繰り返し報道されても、支持率が自民に戻らない。

この国は変わるよ　これから。　
暴動とかが平気で起きるような「普通の国」にね。

>>289
大正解だから困る・・・マジで困る

>>293
結局生き残るのは闇雲に働く奴じゃなくて頭を使って楽するやつ。
何にも考えないで肉体だけで生き残っていける人間なんて漫画の主人公くらいのもんだから。

>>266
それは間違いないなｗ
年取ったら切られるってことだ

>>317
大企業には大企業の苦労があるんだよ
むしろ、中小なんかよりも大きな苦労がな
つか、中小企業の社長が一番最高だろ
楽だし、奴隷が貢いでくれるし

>>310
まあ彼らの苦労してる点って「整合性を取る」が主だからな
前例に反した事を書いてないか、過去の資料と矛盾してないか
大変だ大変だとアピールする公務員は多いが
生産性のある事に労力を費やしてる事はあんまり無いと言う・・・

>>327
真理だな。この社長は誠実だよw

>>298
ちょっと計算してみたけど、時給650円で1日8時間で25日働くと13万だよ？
そこから税金やら年金とか保険とか引かれて手取り9万ぐらいだろ・・・。
家賃が4万で、残り5万で食費と光熱費だけでほんとにギリギリの生活しかできないだろ・・・。
日本国憲法第25条では、文化的な生活を保障されてるんだよ？
これじゃあ食って寝るだけで精一杯で、文化を楽しめないじゃん・・・。

>>240
中小ＩＴドカタ28歳の俺が自社をその条件で査定してみた
・△サービス残業はあるが休日出社は無い
・△給料は普通だが残業代は出ない
・○離職率は高い
・○新卒とかは来ない方がいい
・△ＳＥは体力いるが営業はそうでもない
・×そうなる前にストップがかかる
・△給料が30歳後半くらいで頭打ちになるので自主的に転職する
・△そもそも労働組合が無い。一応コンプライアンス遵守はする
・×無い。どうしようもない使えない奴は自主的に消える。
・×忌引きは認められている
・×そもそも社員同士があまり関心が無い
・×申請すればちゃんと通るが、最近は会社の業績がヤバいので通りにくい
・△仕事に理不尽はつきものだろ
・×いくらミスをしても怒鳴られる事はあっても殴られた事は無い
・×発言は自由に出来るし、恐怖政治は敷かれてない。ただ忙しいから誰も発言しない
・△恣意的な人事はあるものの、不祥事のもみ消しは無い
・×こういった陰湿な解雇の仕方は無い
・×むしろみんな「良かったな」と祝福するｗ
・△ネットでの誹謗中傷はあるが、辞めてった奴にそこまでの関心は無い
・×そんなモノは無い
・△慰留工作はするが、本人の意思が強ければ問題ない
・×感謝もしないがトラウマも残らない
・×一度も無い
・×一度も無い

正社員という言葉に騙されて年収も派遣並、サビ残上等のブラック企業で奴隷生活。体壊して人生ENDだもんな。
バカバカしい。

>>327
すげーｗ

下の記事読むと、今回のトヨタの大量リコール問題も、
その根底にはトヨタの労働環境のブラックさ
（欧米先進国から見たらトヨタでも十分ブラックｗ）があるということが指摘されてるなｗ(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

【オピニオン】「カイゼン」の目的を見誤ったトヨタ
ダライアス・メフリ（元トヨタ関連会社技術者）
2010年 2月 15日 8:31 JST
http://jp.wsj.com/Business-Companies/Autos/node_32209

（一部引用）
トヨタ生産方式は、同社の従業員と部品供給業者の激務の上に成り立っていた。
どのプロジェクトでも、きわめて厳格な設計・品質基準の達成とスケジュールの厳守が要求された。

　技術者にとって、1日16時間労働を数カ月続けることも珍しいことではなかった。
わたしは、技術者の1人がたびたび、パソコンでエンジンの分析作業をしながら、うたた寝をしていたのを覚えている。
このような容赦ない過酷な労働条件の下では、技術者が設計ミスを一切せずに製品を作ることは、ほぼ不可能だ。
その結果、経営者はミスを隠ぺいしがちになる。

過労は当時、日本の大半の会社で一般的なことであった。わたしが理解する限り、それは今も変わらない。
日本で発生している品質問題の原因の一つはこれだ。一方、米国ではこうした問題はめったに聞かれない。
米国では、設計変更、発売中止、製造中止のいずれかを選択するからだ。

　日本では、会社を相手取った集団代表訴訟では、それが死をともなうような悲惨なケースであっても、原告側が勝訴することはめったにない。
そのため、製造責任の問題については、管理体制がずさんな会社が多い。

　消費者の信頼を取り戻すためには、トヨタは設計ミスの原因となったプロセスに関する情報をすべて開示し、
問題の隠ぺいがあった場合は、それにかかわった者を罰する必要がある。

　長期的には、雇用慣行を見直し、技術者が十分な時間をかけて高品質の製品を設計できるような体制を作るべきだ。
これには、市場シェア拡大を執拗（しつよう）に重視する姿勢を改め、健康的で生産性の高い労働環境の構築にもっと力を入れることが必要だ。

局で働くスタッフも出入りの関連会社だらけ
夜勤・夜勤でソファで仮眠とかザラ

公務員、初任給17マンとかじゃん
住居手当8000だけかよ
なんで人気あるの？

>>338
13万なら税金とかもっと安いと思う。

>>313
残業代も出せないチンカス零細経営者乙
そんな糞みたいな会社は社会の役に立ってないから倒産しておｋ

>>335
社長は良くてもその下の社員はどうなる
マジ奴隷だぞ

みんな危機感持ってるのか、
説明会の予約がスタートすれば、どこも即満席。
数週間後の説明会もキャンセル待ち状態

なのだが
2CHでブラックと話題の企業を見ると
次の日の説明会なのに、予約可能状態ｗ

あとブラック企業の人事ブログに限って
「会社の雰囲気良いですよ〜」アピールが強い

>>338
だから、時給650円の会社なんてないだろ？
少なくとも俺は見たときない。あっても行かない。

650円の地域ならあやまるけど、俺も相当田舎だぞ。

>>344
8000円以下の豪華な公務員専用住宅が用意されてます

って感じだろ

>>1
日経にとってブラック企業とはいえ経営者は貴重な鴨だもんなｗ

外食はとりあえずブラックってことでおｋ？

>>336
生産性がある仕事なら民間でやるんじゃないか

>>333
そーやって胡坐かいてると技術者に逃げられて衰退するのはよくあるパターンｗ

>>335
それはさらに「事業が軌道に乗って安定した」という条件をさらにつけないといけないな
大部分の中小の社長なんてそれこそ会社の奴隷だよ
特権階級化してるのはごく一部の成功例だけだ

>>344
デモ退職したら

民間の倍は年金もらえるから

トータルでは全然勝ってるんだよ

俺の友人の公務員夫婦が30代で家を新築した

>>344
住居手当は普通、半額近く出るよ。最大２７０００円。
安定してる、ボーナス出る、職場で出会いが多いなどの理由がある。

しかし昇給抑制措置がとられたから国家公務員の昇給は抑えられている。

>>339
それで独立系とかだったら最悪だな。
何でもっとマシなところに入らなかったんだよ。

こんな薄い記事を書いても給料がもらえるなんて日経はまず間違いなくブラックじゃないな

>>326
その残業代はどこから出るんだ？

>>344
給与以外に付帯されている特典が多いからでしょ。
住宅ローンとかの審査で公務員ほど強い業種はないよ。
ベンチャー勤務とは雲泥の差。

>>353
金銭的な利益を出すことだけが「生産性」じゃないよ
市民サービスになってればそれで良い

>>344
http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm

国家公務員　662.7万円

地方公務員　728.8万円

民間平均　434.9万円

　

「苦労して当然。苦労させて当然」みたいなブラック思考が蔓延しているから衰退スパイラル
に入るんだよ。
給料少なくても頑張れ　→　可処分所得が少ないので当然消費減
余暇少なくても頑張れ　→　消費する時間がないので当然消費減

内需を叩き潰すようなことばっかやってるからだ。
まさに無駄な努力。しなくていい苦労。

ブラック企業年鑑作ったら売れそう
でも名誉毀損とかで訴えられるのかな

この記事って、結局は自分の領分を侵された日経が牽制してるんだろ？

>>358
>何でもっとマシなところに入らなかったんだよ。

入りたくても入れなかったんだろw

もうブラックどうこう言ってられない
就職できればいい

>>302
日当24000円の鳶土工職だが
大雨だと無給の休日。
梅雨時期だと月に14日しか働かない日があるわ。
怪我は労災や保険あるからいいがね。

どこだってブラックだよ
労働環境が悪化していっているだけ

>>365
ハゲにハゲって言っても名誉棄損で訴えられるからねえ

そもそもブラックじゃない企業ってあんのか？

>>358
一応業界大手の子会社だ。
個人主義が蔓延しすぎて結構困った状態だけどｗ
まぁ、これまで努力してこなかったツケだろうなぁと。

管理職になったとたん、給料激減する仕組みが腹立つ。

>>369
ぶっちゃけそういう職人工のほうが精神衛生面で
待遇はいいな

>>349
俺の住んでる福岡の最低賃金は680円だが、最賃で募集してるとこ普通にたくさんあるぞ・・・。
ってか800円以上のとこがほとんど無い・・・。
深夜のきっつい工場のバイトですら870円ぐらいだよ・・・。

>>362
よくないだろ
公務員脳かよ

>>368
ブラック企業のテレアポなら、間違いなく年中募集してる。

634 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2010/02/20(土) 13:42:53
有るベンチャーの説明会

社長　「今の経済や世の中についての質問もどうぞ」

学生　「最近、よく騒がれているブラック企業についてどうお考えですか？」

社長　「結論から言うと、ブラック企業というのは実は存在しません。と言うのもなぜではブラック企業と言われている
　　　　　企業に社員が居るのでしょうか？それは社員がどこかしら、その企業にどこかしら魅力を感じたり納得していたり
　　　　　スケベ心があるからです。そういう企業はブラックと呼べますか？」



マジｗパネェ


660 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2010/02/20(土) 13:58:53
最終面接まで行って、説明会から気に入ってる会社の名前検索したらブラック企業だった
ショック…

665 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2010/02/20(土) 14:00:20
>>660
その企業にどこかしら魅力を感じたり納得していたりスケベ心があるのにそういう企業はブラックと呼べますか？

低学歴ブラック人材がブラック企業に送り込まれるのは自然なことだろ

人件費削減の究極手段として正社員を使ってるのがブラック企業だからな
さんざんバカにしてる派遣の方がマシだったりする

>>289
あまりにも真実を突いていて涙出そう。

>>344
その住宅手当の額からいって特別区や都庁のことをいっているんだろうけど
基本的に自宅から通勤してこいよってことなんだろうな
でもその分地域手当18％もあるからな
しかしそれでも民間より薄給

就職辞めて生活保護に走るよ

知人がカナダの会社で働いてるんだけど、
時間外の手当は2.5倍出るんだと(時給1000円だった場合、時間外は時給2500円に)
サビ残なんてのは向こうでは想像もできないものらしく、
仮にそんなことがあろうものなら組合が飛び出してくるらしい。
日本もそうあってほしい。

>>345
安倍が住民税上げたがな

>>380
日本どんだけブラック人材しかいないんだよ。劣等民族列島なのかよ。
そんなわけないだろ。

昔の人は言いました。

「住めば都」

車買い取りガリバーはガチ

>>379
なんかカルト宗教の屁理屈と同じものを感じる

>>365
元社員に具体的に語ってもらった物を載せたら面白いだろうなｗ

>>339
つまり平均年齢の低いIT関連企業はブラックなのかな

>>388
そして始まる奴隷の鎖自慢ってな

>>376
そうか、厳しいな。地域差はどうしょうもないけど、
多分めずらしいとおもう。
俺は新潟県の田舎だけど、深夜なら千円はでてるな。

>>327
すげぇ詭弁だｗ

結局、最低賃金で募集かけると日本人は来なかったから、中国人労働者を
留学生名目で入れてきたんだよな。

そんな事をしたから、本来は安い賃金なら人が集まらないっていう
市場原理が壊れて、日本人の労働賃金も全部下にスライドしてしまった。

それやったの、経団連と自民党ですぜ。

そりゃ、年収が20倍も違う国から労働者いれたら、いくらでも安い賃金で
働かされるよな。

>>373
給料どれくらい貰えてんの？
つーか残業出ないってマジ？

>>385
ＧＭもそうだったけど、何で西側の自由主義経済国の方が労組が強くて、
東側の共産主義国だったソ連や中国の方が奴隷や強制労働がまかり通ってんだｗ

>>6
関係ないけど、千葉かどっかで穴掘り大会があったようなきがする

日本の企業9割9分がブラックのような

>>190
自動車ディーラーといっても
その中でもIT開発を担当しているところがブラックでない保証はないぞ。

なぜIT関連だけブラックになりやすいのか考えたことがあるか？

それには様々な要因があるが、まず考えられることが
ITに詳しくない上司やクライアントが目に見えないものがどういうものか理解できないこと。

個人事業主だったら仕事を受注しただけでいっさい開発に関わらないバカ上司に
金をほとんど持ってかれることがなく大金を手にすることができるが社員だとそうはいかないからな。

学生が、「ブラックには行きたくない、もっと良い条件の所を」
って求めるのは否定しないけど、それにはそれ相応の担保がいるって事だけだと思う。

英語さえできれば海外で働くべきだな

>>385
日本の労組は、体制にのみ込まれて、その中でサヨクごっこやってるのばかりだから無理だなぁ。

これだけは言える

この世の９割９分の企業はブラック企業だよｗ

どこに就職してもブラックなんだよ

なぜなら大企業でも将来の幹部候補を篩に掛ける為に

あえてわざとブラック企業の様な社内環境を作って

その環境に耐えれるものだけを残していく

それが今の　げ　ん　じ　つ　だよ新卒諸君

健全な会社？
そんなもん都市伝説だ！！

ブラック企業入るくらいなら就職浪人したほうが良いよ
履歴書が汚れるだけ

今の時代に就職先を選べる側にいる求職者なんて僅かだろ。

働いてみて適応出来ないなら、体や精神を壊す前に転職する。

大体、求人自体が少ないからな・・・・

すでに優秀な人材は、さっさと日本を見捨てて
先進国へ渡り、保障された環境のよい条件で働いているわけで

ってか労働基準法を遵守している会社
これだけで優良企業認定されるのもなぁ・・・
どれだけ労働基準法が無視されているんだよとは思う

>>398
共産主義はかなり初めの方から腐りきっててただの独裁主義になってるからだよ
正しい意味の共産主義国家なんて今まで存在してない

ブラック企業なんて本当に存在するの？
社長家族が皆殺しにされたなんて事件一切聞かないじゃん

やばいな・・・
このスレ読んでると死にたくなってくる・・・
俺ちょっと他のスレ行ってくる・・・

>>390
まぁマルチとかそっち系の言い草と同じですなｗ
学生は納得してしまうかもしれんけど

労働三法順守したら1ヶ月で会社が潰れました
っておちか？

バブル景気まっただ中の日本じゃ、引っ越しバイトで12000円とかザラだったんだぜ。

それでも人が集まらなくて困ってる会社が多かったのに、今じゃ6000円台だ。

バブル期は外国人労働者なんてほとんど居なかったもんなぁ。

>>407
採用担当「大学卒業されてからｎ年間、何をなさってたんですか？履歴書に記載がありませんが？」

中にいるとわかんないから早目の情報収集は大事だよ。
「社会人なら常識」「世の中の仕事は皆辛い」「どこの企業も同じ」「辞めたやつは皆不幸になった」
どれも詭弁だからｗ

転職は大変だけど、当たり前だが「普通」の会社のが余程多いし、
終身雇用が当たり前だった中高年が働いてきたのはそういう環境。

俺の母ちゃん高島屋勤続30年くらいなんだけどさ
2ちゃん見たらブラック企業リストに入ってて悲しかったわ

>>400
外資すら日本の空気読んでブラック化するそうな

>>410
まともな取り締まりもキッツイ罰則も無いし
守る方が損とでも考えているんでしょや

>>376
>深夜のきっつい工場のバイトですら870円
それほぼ最低賃金や。深夜割り増しされてるだけで最低賃金や。

>>197
そういうブラック企業は上場する気なんて欠片もないからな。
上場したら会社をのっとられると考えている程度。
だから非上場企業は危険なわけだ。
大手企業の子会社も危険だな。親会社に逆らえないから結局ブラックに成り下がる。

せめてストック・オプションでも割り当てたらその企業は優良だと思うんだが。

労働基準法と雇用機会均等法と交通法規ほど意味のない
法律はない
どれも高確率で無視されている

よく電話に馴れ馴れしく金融や投資の営業の電話掛かってくるんだが
いらないと言うととにかく一度会いたい。説得出来るから。といってくる
最悪、最後にチッとか言ったり、こっちが要らない。と
いい終わる前に電話先に切りやがる。番号費通知の電話はヤバい

こんなブラック企業なんてすぐに潰れるわ！
とか捨て台詞を吐いて辞めた若者もいるだろう
しかし、そう簡単には潰れないよねえ

>>403
んなわけねーだろ
おまえらが在日在日って差別してる扱いを受けるのに
夢見るのは寝てる間だけにしろってんだ

ブラック企業一覧は参考にすべきだと思うよ。
知人が半年で辞めた企業も上位だし、R●天もランクインしてる。
ほんと酷くて未だに人間不信だよ。。前々任から達成したことのない売上予算額にさらに上乗せされた
予算をひとりで任され、死ぬ気で貫徹続きで達成したら、あっさり翌月からウン百万売上予算アップ。
タクシー＆ホテル代自腹で十数万。しかも評価は最低ときた。人件費削減できるからね。
企画書書いてやっと受注したら、「もういいよ、ここからは俺がやるから」と手柄取り。
基本的に引き抜きなど役職扱いで入社した者が、
自己評価の為に下をこき使う感じ。異常な離職率が物語ってるよね。

>>414
俺もこの手の屁理屈のトレーニング受けたことあるわｗ
就職説明会に説明用の社員として駆り出されたときｗ
多分そういうやつ多いんだろうな

またまたｗ

ブラック企業で体壊して人生台無しにするくらいなら、無職のほうがマシ
これから就職する人は体壊す前に気づいてくれよ

>>410
サビ残を取り返す方法はある。労基に言っても無駄。
可能な限り多人数の記録をきっちり取って税務署にチクる。これ最強。

ま、自営で仕事しろってことだ
まだそっちのほうがまし

>>428
このスレによるとこの会社コンサルティングやっているところらしい
顧客にげてー！

>>385
そうしよう

うちは8：30〜17：00までの7.5時間労働、月に土曜休みが1〜2回
実際会社には7：30に出社してる、社畜上司は6：30に会社に着いてる

一人でやってろよ糞が、マジで社畜を駆逐しないと

>>385
でも、会社の業績が悪化したり
個人的にしくじったりしたら
翌日の朝には自分のデスクが無くなってるんだろ。

>>385
日本の組合は九条と選挙のときだけ飛び出してくるよw

みんなで労働ボイコットすりゃいいんだよ。　税金収めてる側が、なんで公務員より
安い給料で働かなきゃならんのだ。　
生活保護をガンガン申請すりゃいい。

>>412
日本は自殺が多いなぁー
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

>>405
そんなことはない。ほどほど働いてほどほど低めに給料ってのも探せばある。
しかし、ちょっと前のブラックって過酷だけど若い割に給与は破格、
そこまでいかなくても確実に平均よりそこそこ良いってのが多かったけど、
いまはさらに過酷になった上に薄給だ。どうにもならん。

就職は給料でえらんじゃだめだよ。
もちろん、給料も大事だけど、一番はながくつづけられること、
職場の雰囲気がよくて、自分にできる仕事であること。

安い給料だって、贅沢しなかったらそれなりにいきていけるよ。
特に人間関係がわるいと絶対につづかない。精神的にまいっちゃうよ。

まー日本の場合は

隣の三国が企業以前に

国家そのものがブラックだからなｗ

>>432
隣の芝生は青いらしいよ

>>147
ソーケイってブラックなんだ。警察天下り先だから緩いのかって思ってた。

>>397
俺は前は営業にいて現在は管理部勤め
給料は諸々各種引かれて手取り25万円(28歳独身一人暮らし)
残業代は勿論出ない。代わりに残業した分は有給で休める制度になった。
でも毎日の残業時間は1時間30分程度なんで別に苦には思わない。
家賃が7万円で、光熱費通信費が月3万円程度で、貯金が毎月5万円で、
食費を除いた月に使えるお金は10万円くらいかな？
一人で生きていく分には問題ないけど、結婚とかは無理なのでしない。
ボーナスは勿論業績悪化に伴いカットｗ
そろそろ30歳も近いので田舎に帰ろうかどうか検討中。

ブラック企業でも何百人とか所あるし
適応すればどうにかなるんじゃね？

友人が研修先が携帯の電波入らない山奥で（脱走阻止する為らしい）
体育会系のノリでしごかれたって聞いたときは

すごい会社もあるもんだと思ったわ
もちろん２ちゃんねるで有名なブラック企業な

人間力を重視するとかゆうと子も確実に黒です

年収400万円に相当する生活保護よりずっと低い年収で
肉体的にも精神的にも追い詰められて
鬱や神経症などの精神病を患ってしまったり
一歩間違えば手、腕や足などの切断
または死亡と隣り合わせの職場に勤めるなんて
冷静に考えてみりゃアホそのものだよな

派遣村で生活保護申請した人は
ほとんどが生活保護を手に入れて
キツくて危険な仕事をせずとも
キツくて危険な仕事をしている連中より
ずっと良い暮らしができるようになれた
人道的な暮らしを生活保護によって手に入れたんだ

派遣を叩くのはお門違いってもんだ
日本の労働環境を叩くのが筋だよ、奴隷もいいとこ
政府も労働基準法の徹底に乗り出さない、怠慢だな
生活に困窮している、つまり生活保護以下の年収の人間には
生活保護を受ける確かな権利がある

そんなら生活保護受けるのがもっとも賢いってもんだ
キツくて危険な職に見栄で就いて
生活保護よりずっと劣悪な待遇、年収で暮らし
それで鬱や神経症などの精神病を患ってしまったり
手や腕を失ったり死んだりするのはアホ
素直に生活保護受けようぜ
公務員の贅沢な暮らしを維持できるぐらい金余りなんだ
生活保護に金を回したぐらいが丁度良い

生活保護の拒否６６％は「違法」　日弁連調査　http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/hr_res/2006_2.html
あなたにもできる!本当に困った人のための生活保護申請マニュアル　http://www.amazon.co.jp/dp/4495568612/

そんなのいちいち気にしていたら入る会社なんかひとつもなくなるぜ？　

>>425
何しろ社員から搾取しているからな！
それを価格に反映するから安かろう悪かろうで客が一応付く。
佐川とかな！

グーグル先生で、ブラック企業＋ひらがな一文字
を検索すると大企業が結構出てくるんだな。

優良企業ランキングもあるけど
他と比べりゃマシなんだろうが
あくまで「他と比べて」だからね

>>4
日本カーボン
富士電機
ｵﾜﾀ ｲｲｶｲｼｬﾀﾞｯﾀﾉﾆ

戦前戦後に反体制やら共産党やらの隠れ蓑にされて
組合なんて有名無実の存在になったよなぁ・・・
大手の組合が春闘なんちゃらやってるのも
単なるポーズだしなぁ・・・
国鉄時代の労組もストは多かったけど
結局は馴れ合いか先鋭化して潰されたし。

体力自慢の元自衛隊員や佐川のドライバーが逃げて行った俺の会社って・・・・

>>376
某大手派遣　時給1000円、残業休出深夜ボーナス有、夜勤無し
残業しすぎると上から警告くるし
残業は月10時間程度、休日出勤はほぼ無い
食堂は充実してて安いし、体なんて壊しようがない簡単なオシゴト

楽だからやめらんね

ブラックの企業リストはあるけど、
まともな企業リストってないよな。
結局、ここらへんが日本人の陰湿っぽいんところだ

てか、日本企業なんてどこもブラック企業だろｗ
サビ残当たり前、有給取らせない

>>443
天下ってる連中には天国で、その天国支える為に、下っ端はブラックなんだろ。

>>4
日本ペイントは良い会社だと思ってたけど

日本の産業界全体がブラックだろう

北欧で働いている俺はもはや帰れん

>>452
日本サーボ・・・

ｲｲｶｲｼｬﾀﾞｯﾀﾗｼｲﾅ

そもそもネットで調べてる時点でまともな情報網持ってないんだから仕方ないわな。

税務署は頼みもしないのに出張して訪問してくれるのに
労基はこちらから出向いても無視どころか密告されるのはどういうことなんだろう

>>456
ライバルは減らしたいからな

>>460
あっちで働けてる奴が本当に勝ち組だと思う。

「どうして日本の若者は反乱しないのか」。フランス経営大学院の日本視察団に詰め寄られて困った、
とは山田昌弘東京学芸大学教授。

フランス人のコメントは「日本の状況はフランスの若者の状況よりもひどい。最低賃金は低いし、若者向けの
生活保障はないし、年収100〜200 万円の若者が大量にいる」「どうして日本の若者は反乱しないのか」。
そして逆に、「低賃金で雇えて、いつでも解雇できて、社会保障もないという労働者の存在が、（経営者の
観点からは）羨ましい」とも言っていた。

世界の目には、日本の「所得格差」問題は特異に映る。世界に類似例がない。

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2231211/detail

>>4
「アスカ」がつくところはとりあえず除外

自分を売る

>>452
NSK
NOK

ｲｲｶｲｼｬﾀﾞｯﾀｹﾄﾞ

ブラック企業は潰れて当然だと思うよ

サビ残ってのは,俺もやったんだからお前もやれよなんて腐った考えから来てるよなぁ
そんな人間が消え去るまでブラックは無くならない

日本の労働行政って死んでるよね。
つか、功労族議員にどれくらい企業から献金行ってるんだろうね。

>>460
ノルウェーのランチって３０００円くらいらしいね。
日本が物価高とか言ってた時代が懐かしいよ。

なぜブラック企業が増えたのか

理由は簡単、団塊世代と中国の存在

中国は国そのものがブラック企業で

日本から仕事を奪っていった、しかし

奪われた日本の方には超自己中世代の

団塊労組が企業に居座り、無駄飯位として

存在しつづけた、結果そのしわ寄せが今の

若者に来ている

どうせ事実なんだろ

>>471
ダラダラ仕事やって時間内に終わらせられない奴も多いけどな

そうか
ブラック企業＋応募企業で検索しとくべきなんだね
わかった

そりゃ税収も下がるわ
法ねじ曲げる仕事より
今ある法でも税収上げられるんだから
税収上げるようにしようぜ。
ただし企業は誰も採用しなくなるけど
別にそれでいいけどな

たいていの大企業は高卒のおっさんたちのカラ残業を
院卒の若者たちがサービス残業で支えている構図

日本はおわった

>>476
変な所で空気読んでるからなあ

ブラック企業が犠牲者が集まらないんで記事を書かせたんですね？
分かりますwww

>>385

2ちゃんねるはキチガイばっかりの集まりだとつくづく思う
こういうスレになると、カナダは素晴らしい、アメリカは素晴らしいと言う話になるのに

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266642483/
【調査】あなたが「日本人で良かったと思う瞬間」は？ ２０代女子に聞いてみた

こういう日本マンセースレで、アメリカやオーストラリアの労働条件の方がいいよっていうと
朝鮮人！日本から出て行け！国賊　という罵倒がものすごく巻き起こって、同意する意見殆どなし。
その場の雰囲気に流されるだけで、そもそも思想も何もない頭のオカシイクズの集まりなんだな。

>>459
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/53/Pyongyang_tram_pre-ww2.jpg
ところで、この戦前のピョンヤンの街並みをみてくれ、こいつをどう思う？

>>466
なんだかんだ言っても
物質的には満足しているからねえ
平和で豊かで良い国だろ
教育も行き届いているし
反乱とか暴動とか頭の悪い事はしない

アホな学者だな

>>342
こうやって、どんどん技術者を始め優秀な人材が外に流れていくんだな

>>456
正直まともな企業って
あんま宣伝とかとかする必要ないからなぁ

人自然とくるだろうし

京大の親戚の兄ちゃんはこのご時世でも
3年とか4年の時直接、数社人事がたずねてきて
スカウト状態だったし
優秀な人材を直接交渉のほうが外れ引きにくいのかも
面接というより、条件交渉だけど

32才、手取り17万でボーナス８万。
元の会社が統合されてから、この給料。
どうなってんだU○C！

>>476
標準化もされてないブラックの方ですか

効率化ってあんまいいことないな

>>456
まともな企業リスト作ってもすぐ否定されるんじゃね？
ここはこんなこともしてる！って真偽ごちゃ混ぜの指摘が入って

ブラックリストならそういう「リストの否定」はされにくいからな

上場してＣＭもやってる知名度のある企業でもブラックは多いからな。

>>350
こう思っている人未だにいるんだな、刑務官は寮に基本済むことになるが、
侵入は相部屋なんて当たり前、東京拘置所なんて今まで相当汚いボロマンションだった。
ようやく的もな寮が建つことになったんだよ

反乱のしようもない

>>483
アッー!

アメリカに比べたら貧しい国だよ。
あっちは空が高い。
電線とか無駄な看板がないから。すっきりしてる。
んで人間もおおらか。日本は無駄に人口密集しすぎだよ。
光熱費や家賃も安い。日本は家賃高すぎる。そして狭い。はてしなく狭い。
労働も最悪だ。奴隷のような扱いで毎月20万がせいぜい。
派遣の自動車工場なんてアメリカでは考えられないし、手取りも日本の倍だ。
文化的にとても先進国とはいえない国なのに、なんでかG7なんぞに取り込まれている。
ハリウッド映画の出演は全部白人だと製作できない。必ず有色人を入れなくてはならないルール。
G７もそんなもんなんだろうな。

>>456
風俗店でも優良店の情報は隠される。
ダメな店の情報ばかりが氾濫するｗ

>>490
就職板にあるんじゃね？

>>456
「まとも」の基準を示すよりも「ブラック」の基準を示すほうが楽なだけ
日本人云々はあんまり関係ないだろう

>>487
UCC？

ブラック営業職辞めて
精神的に楽なスキーやスポーツジムのインストラクターを
年収250万程度でやってる氷河期世代の俺は負け組みだよね？

>>460
シンガポールで働いてる友人もアンタと同じこと言ってる
羨ましい

【DB・KYN】日本ペイント株式会社*85【ｳﾞｫｰ!ﾊｯｰ!】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1266063861/

ここどうなの？ネタにしても凄いひどいんだが

日経はブラック企業から広告費もらってるわけだからブラック企業のことは
書けないよね。

>>457
独立のためにもう辞めちゃったけど俺が勤めてた会社はサビ残なし有給なしどころか
有給消化のため予定がない限り毎月１日取れって会社だったけどな
１週間前に提出した有給届けは理由なしで受理されてたし
で労組が大きくて強い
ただし給料は激安
ぶっちゃけバイトのほうが稼げるｗ
福利厚生と給料は比例しないのかねえ・・・

ブラック企業に乗っているところの友人A、業界自体がブラックと言われている友人B

Aはむしろのびのび働いている
Bなんか誰よりドラクエ早くクリアした、もうマンション買った


合う合わないってあるんだね

日本は組合が強すぎて低所得者層をつくれない
そのために単純労働を海外にとられた

組合が悪い

>>476
時間内にさっさと終わらせたら、さらに仕事上積みされるからだろ。
仕事を最短で片付けると、次からはそれが基準になる。それをこなせないと「怠けている」
という評価になる。

>>484
それは豊かだった時代の遺産じゃないか？
「だんだん悪くなってるよ」って言うと「まだまだ他に比べればマシ」っていう下を見て満足
する思想。

>>466
日本人は飼い慣らされているからなあ
デモとか労組とか恥ずかしいって感覚あるし、
実際に既存労組は形骸化しているし

一つ言えるのは、いい労働環境は労働者が
立ち上がらないと変わらないってこと
欧州はどこもそうしてきたが、勤労が美徳という
価値観が強い日本では無理だろうな

>>492

おいおい、刑務官なんて5択問題50問で合格ライン23点
しかも全部中卒でも出来る一般教養問題のみだろ。

>>484
アホなのは日本人の方

民度民度という言葉に騙されて

政治家や官僚に暴力を振るわない

だから彼らは舐めきって、売国するは

自己利益に向かう、良いですか

近代民主主義は国民の団結と暴力によって出しか

維持できないんですよ、適度、暴動や反乱を起こさないと

政治家や官僚は怠惰になります

今の民主がいい例だろｗ

公共は真っ黒
民間は表向き白く見せようとする黒
一度叩き直す必要が
また黒く・・・・ループ

農耕民族に都市部で働けってのがまずは問題だ

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　『若い頃の苦労は買ってでもしろ』
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　　という言葉があるが、
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　　　その言葉を作ったのは売る側の人間だ
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

>>404
日本の労組は社内組織だからな。
ガンガン文句言うとよくて左遷、近年はあっさりクビだ。

ネットのせいだけにしないで労働基準法を改正して罰則を強化しろよ
現状じゃ裁判で訴えるしかないだろ

2chを参考に就活するバカが悪いだろー
そんなアホはネットの「いい宗教だよ！」にも騙されて入信するんだろうなｗｗｗ

つーかさ、優良企業ってのは儲けまくってるから財務的に優良なわけで
それが必ずしもいい事とは限らないんだよね。
社員の待遇や給与と引換えの好決算だったりさ。
ボッタクリに近い値段での違法スレスレでの販売方法だったり。
テレビＣＭやってても２ちゃんでは内部の事情暴露されてて酷い会社は多い。

実際は上場してる有名どころじゃなく
名も無い中小にこそブラックが多い

海外でいいところで働いてる人に聞いたらいいって言うに決まってるだろ。
日本人労働者にとってのノルウェーと日本人労働者から見た日本を比較することは違うんだよ。

>>37
>労働基準法なんて役所でさえ守ってないぞ ウチの庁はサビ残の嵐だ
公務員は労働基準法の適用が除外されている。そんなことも知らんのか？

>>514
今でも労働基準監督官には司法警察権がある

ILOの条約も全然批准してないしな。

こういう状況で戦うのが真の共産主義だと思うけど
真の共産主義なんてこの世には存在しないよね。

うちのブラックは、新入社員が初っ端から一週間姫路で山籠もりさせられ、
風呂に入れなかったりダニが沢山いそうな煎餅布団で１日３時間しか寝れなかったり…。
まぁ大体そこで洗脳完了するような軟弱なやつしか入ってこないけど。

>>511
そもそも資源も何も無い国が本当に強い先進国と渡り合う為には、
全員奴隷になって働くしかない。
それが嫌なら昭和40年代レベルの生活にみんな戻って慎ましく暮らせばいい。

>>482
でも、本当に外国が天国なら、なぜみんな出稼ぎいかないの？
日本が地獄で、向こうは天国だって言うなら
地獄から抜け出そうとするのは、人間の本能じゃね

>>519
でも仕事してねえよな＞労働基準監督官

>>500
インストラクターは楽しそうだが、若いうちしかできない印象がある。

>>518
平均賃金や平均労働時間が違う時点で、一部優良企業限定じゃないだろ……。
だいたい若年層の自殺数がまず違いすぎる。死因トップが自殺ってどういうことなんだよ。

>>270
青森県ですが時給６５０円の会社普通にありますよ

自分の会社が「ブラック企業」なのか、あるいは裏話とかうわさ話が出ているのかはどこで見てる？
2chはダメだってことは判った

>>521
共産主義なんてブラックの親みたいなもんだぞｗｗｗ

党幹部の贅沢を底辺党員が支えてるに等しい

ブラック企業を淘汰させるひとつの答えにベーシックインカムもあるんじゃないか？
ニコ生で今夜やるみたいだしもし暇なら見てみたら？


＞朝までニコニコ生激論 テーマ『ベーシック・インカム（ｷﾘｯ』
＞
＞2月20日（土）24:30より、　批評家の東浩紀氏が司会進行を務め、
＞『ベーシック・インカム』をテーマとした討論番組のニコニコ生放送を「朝まで」行います。
＞
＞番組では、東浩紀氏の進行のもと、講師には、「ベーシック・インカム入門」の著者、
＞山森亮氏（同志社大学教員）を迎え、堀江貴文氏、雨宮処凜氏、城繁幸氏、鈴木健氏、白田秀彰氏、
＞濱野智史氏、小飼弾氏らのパネラー陣で『ベーシック・インカム』をテーマに討論を行います。
＞※山森亮氏の講義は収録となります
＞
＞そもそも、「ベーシック・インカムとは何か？」や、その歴史・日本での実現可能性について、
＞また、「人は働かなくなるのか！？」「人は働かなくても生きていけるのか！？」
＞「ベーシック・インカムが導入されることで、生活と社会はどう変わっていくのか」 などなど
＞興味深い内容について、解説・討論を展開していく予定です。
＞
＞http://live.nicovideo.jp/watch/lv11239369

東京に住まなければ人生は楽しいよ
あと、財産と借金を作らないこと
ヤバめな家の娘とつきあわないこと　以上家訓

結局企業奴隷で働いたら負けですか？

>>523
それもそれで違うと思うのよ。
日本じゃ第三次産業に勤めてる人間がほとんどだが、実はこれらは一番生産性が
低いんだと。

だから日本人は自殺が多いんじゃないの？

でも、北欧って税金高いし基本的に年中寒いし
２４時間空いてる店とかめったにないから
生活不便じゃないの。日本が便利すぎるのか。
その便利さがブラックを生む。実際コンビニ自体
上の会社も現場もＦＣシステムすらブラックだし。

>>522
うわっ
すげ〜ブラック企業っすね
怖すぎるから会社名教えて下さい

ブラックが蔓延るのは、社畜がいるからじゃん
んで社畜がさらに下を叩く構図ｗ　経営者は楽でいいよ

別れた女の悪口は話半分に聞くもんだ

日本って経済成長したのが不幸だったのかもね。
経済発展が価値基準になってそれにしがみついてる。
金を稼ぐことが正義みたいな。
確かに、金をかせぐって大事なことだし、貧しいより豊かであったほうがいいけど、
それが全てではないよね。
心のゆとりとか、そういうものを大事にしていけばいいじゃん。
経済大国日本を捨てようよ。すでに捨ててるかｗ

>>523
逆だね。そんな奴隷労働になったから、衰退してレベルが下がっている。
技術水準の差（安く家電製品等が作れるようになったことや、流通が進歩した）による
生活水準の向上と一緒くたにすんなよな。
今の庶民が江戸時代の殿様よりいいもん食ってるからって、稼ぎがいいからじゃねー
だろ。

>>535
そういう便利さと引き換えにしてる面はあるが、そうした過剰ともいえるサービス競争っぷ
りがお互いのクビを絞めあってるってことでもあるな。

>>524

出稼ぎ外人に、本国人と同じ権利を与えようなんて馬鹿な事を考える政治家は、世界で日本の鳩山と民主党の馬鹿しかいないの。

特殊な技術がない限り、アメリカ人としてアメリカで働くのと、不法労働者としてアメリカで働くのは天と地の違いなの。
んで、アメリカもカナダもオーストラリアもそう簡単に永住権取れないの。
だから日本にいるんだよ。

これって、欧州なんかだと明らかに「人権問題」なんだよね
普通の人が人間らしい生活をできる権利としてね
日本って人権っていうと特殊な響きしかないが・・・

↓以下　ブラック企業情報の追加です↓
岐阜市石切町のヤマニ洋紙工業（矢田　章博／やだ　あきひろ　経営）
http://www.ccom.or.jp/yamaniyoushi/index.html
http://c.2ch.net/test/-/tomorrow/1226197670/nc
http://co-po.jp/%E3%83%A4%E3%83%9E%E3%83%8B%E6%B4%8B%E7%
B4%99%E5%B7%A5%E6%A5%AD%E6%A0%AA%E5%BC%8F%E4%BC%9A
%E7%A4%BE/38270_review_interview_list.html
http://www.ccom.or.jp/yamaniyoushi/yamani4.html
http://c.2ch.net/test/-/manifesto/1176252081/114c
http://ranran2.net/app/2ch/giin/1252292098/l50
http://c201.2ch.net/test/-/mayor/1158989931/ic
http://www.ccom.or.jp/yamaniyoushi/yamani3.html
http://www.gifu-doyukai.com/teigenH15jisedaihoukoku.pdf
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%9E%E3%83%8B
%E3%83%91%E3%83%83%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%82%B8
遂に去年以降　過労自殺者が２，3人も続出しました！！
http://bbs49.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/soudan/1261001860/l50
経営者の矢田とその取り巻きが”同和ヤクザ出身者”であるため
元･暴力団員のハートランスの原田（全身入れ墨入り！？）など積極的に雇い入れています！
http://www.patentjp.com/08/M/M101258/DA10001.html
この会社は　定期的に甲子園賭博（賭場開庁／強制参加／恐喝等）で
しょっちゅう岐阜県警さんにパクられています！
http://same.ula.cc/test/r.so/gimpo.2ch.net/peko/1222983818/177-n?guid=ON&kenken=
因みに野田　聖子（自分等Ｗ）のバリバリの提灯持ち／ケツモチでもあります！
http://mentai.2ch.net/dtp/kako/1012/10127/1012740608.html
http://yomi.mobi/read.cgi/bizplus/anchorage_bizplus_1239681340/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1158989931/l50
http://www.unkar.org/read/tsushima.2ch.net/newsplus/1262569426
http://www.nse.or.jp/j/img/meigara/ichi2139.pdf

>>522
救助隊でもやってんのかよｗ
普通のデスクワークでそんなことするのはブラックっていうか社長バカだろ。

>>542
世界的に見て
むしろ権利が守られてる国の方が希少な存在だよ。現実としてはね。
もちろんそれに甘んじるなんてごめんだけど。

そのうち「こいつあ〜スーツきてまともに定時出勤してるよ」
って馬鹿にされる時代もすぐかな？

>>524
出稼ぎは日本で働くより向こうで働いた方が給料を多く貰える時のみ有効だからなぁ。
円がこう強くては出稼ぎのメリットが無い。

>>504
それだけだと本質が分からん
Aはそう鬱でそう状態なのかもしれんし
Bは爪に火をともす生活でようやく中古マンションを買っただけかもしれんし

金なくても無理してフェラーリ買う人だっているし本質は
他人には見えないでしょう

>>535
税金高くても生活保障されてりゃいいでしょ
今の日本は税金高くて生活が保障されてない

ブラックでもさ、労働者の反乱にはビクビクしてんよ。
内心ではものすごく恐れてる。労働者の想像以上に。これほんと。
案外、少しのことでｶﾞｸﾌﾞﾙになって風向き変わる可能性は充分ある。

こうゆうのはどうだろう？株式会社は社名の頭に�鰍ﾁて
つけるじゃん、労規に違反した会社には頭に黒ってつけさせる
法律を作るのはどうだ？

>>532
働いても負け働かなくても負けです

結局ね経済の根本原理を変えないと

ブラック企業なんて消えないし労働待遇も良くならない

ノルウェーの労働待遇が良いのは

ノルウェーの場合は国家そのものが豊かで

国家財政は黒字で国家そのものまで貯金があります

それに人口の割りに水産資源は豊富で天然資源もあります

国家の財政基盤が圧倒的に硬いので社会保障や労働厚遇で

赤字が出てもへでもないのです

経験から言わせてもらえば
中小の商社は基本ブラックと思って
間違いない。

絶対に労組がある会社に入れ
極端に言えば労組無い会社はブラックだ

最近、研修の一環でとか言って名詞交換を求めるヤツに
良く会うのだがありゃなんだ？

>>542
日本の場合は

在日　やくざ　同和　層化　サヨク　マスコミ正社員

にしか基本的人権なんてないからなｗｗｗ

将来は田んぼでも耕そうかねぇ

>>535
たとえば電車が遅れても、誰も文句を言わないからな
中の人が怠けていても、自分も怠けた働き方しかしてないから、
「お互い様」という感じ
みんなで社会を維持できる程度に、楽して適当に働きましょう
という合意がある

>>544
過酷な作業と短い睡眠時間は、人の思考力を奪って洗脳をやりやすくする。抵抗する
気力を萎えさせる。
カルト宗教でも同様の手段をとって、信者を逃げられないようにしてるよ。

>>554
前いたところは労組があったけどブラックだった。
というか労組＝出世コースだった。要するに会社側の人間が労組。会社の利益の代弁者。

>>533
日本の場合はお客さまは神様主義だからだろう。

企業ミシュランみたいな本出してくれ。

NECモバイリング
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1257774757/

>>550
そろそろ焚きつけていいんでない？
定時に帰って、土日祝も休みてーよ

>>506
でも日本的に安い賃金でも食うものに困るわけじゃないし（贅沢しなければ）
多少の娯楽に使う余裕もあるし
おおむね豊かな時代っていう認識で合ってんじゃないか

もうすぐ本気で食うのもギリギリの時代が来て実感すると思うよ

>>536 まぁ大阪のＩＴということまでで勘弁してくれ。
社長は自分の会社名を書き間違えたり、うっかりさんだから。

自分中小勤務で労組とか結構本気で考えてるけど
作ったら作ったで絶対立場が不利になるよな。
せめて労働環境だけでも改善したいんだけど。
社員が居心地いい企業になれば
結果的に収益も上がるって、経営者は分からんのか、やっぱり。
最悪、組合長を管理職に引き上げて労組骨抜きとかか。

取り締まるはずの厚生労働省が
日本でも有数のサビ残地獄っていう

実は日本は資源大国
メタンハイグレードもあるし関東大ガス田もある
関東の人はガソリンなんかわざわざ買わないで自分の家の脇をちょっとボーリングすればガスがわき出てくるよ
しかも自動車もトラックも天然ガスでちゃんと走るよ

同じ会社でも配属先で待遇が全く変わることもあるから、まっとうな会社に入れるかどうかは
全くの運としか言いようがない罠。

>>560
それもあるだろうね。
あとは物事を理屈じゃなくて慣習とかフィーリングで考える傾向にあることか。

とゆーか、それなりにでかくて有名なとこは、だいたい問題起こして
それでブラック認定されるじゃん。そういう場合なら中傷でもなんでもなく、事実だ。
小さいとこの噂レベルは知らないが。

>>558
最低賃金で働いてるようなオバサンでさえ
神業のような手さばきで仕事こなしていくからな、この国はｗ

金なんて紙切れが食えるか！
ウルグアイラウンドが日本をダメにした　
つか決定打になりましたねー

こいつらのブラックの定義ってなに？
法律違反はもちろんだめだけど、介護とか雇用条件が厳しいところも含んでるの？

あ　ま　え　る　な

>>559
あと、拘置所も

>>567
霞ヶ関って結構自殺多いんだよね。
地下の倉庫やトイレで首釣ってたり。
出勤してこないから官舎へ様子見に行ったら
死んでたり、とか。>>560

>>533
「お客様は神様です。」の意味を
歪めて広めた奴って一体誰だろうな。
死刑に値するわ。

残業代をきっちり払ってくれるならブラックじゃないの？
昇給はほとんどないが。ブラックの基準が分からん

>>564
それはそう。「今はまだ豊か」っていうのが、まあ下の国を見て共通認識としてあるわけで
それが国民を耐えさせているんだろう。
そうしているうちに、企業のモラルハザードにどんどん侵食されている。
30代の給料が200万円減とか、そりゃ若者の○○離れシリーズがどんどん充実していく
わけだ。

>>495
じゃあ、アメリカいけばいいじゃん
移民の国なんだからさあ
メキシコ人なんざ、じゃんじゃん密入国してんぞ

>>559
んなこた言われなくても知ってるけど営利目的の会社がそれやってたら
利益に繋がんないだろ。
山篭りさせて体力と精神消耗させて、「はい仕事しろ」って無理だろｗ
逃げられないようにするんじゃなくて普通はそんなことされたら逃げるわ。

>>1
日経は糞経営者が商売相手だから
いくら過酷な環境で新卒が死のうが関係ないんだよな

うちの会社は月水は強制定時退社日だけど、こうすることで利益と生産性あがったらしいわ。
やっぱ人件費って会社にとって一番の負担なんだろうな。

２ちゃんを記事にする時点で新聞記者の資格はない

>>574
法律無視して良いならブラック経営者殺しても甘えるなよ？ｗ

>>558
日本は他人のミスに厳しいからな
巡り巡っていつかは自分に返ってくる
とくに最近のマスコミが叩きたがる風潮は異常

働くには家畜奴隷にならないといけないのか・・・
筋トレとかの趣味ってできるの？

労働三法ちゃんと守っている企業があるなら見てみたい。

>>572
日本以外の国は逆にモラルが低すぎる。
バイトがレジで小銭ごまかしとか普通にやるしな。

>>568
メタンハイドレートの事だよねｗ

たしかに豊富にあるけど深海から取り出すコストがネックだわなぁ



ベーシック・インカムが導入されれば俺は死ぬまで楽しくインストラクターだけやってたいよ

>>588
日本でもやるやつがいるよ。

>>576
みなみはるお

今思ったんだけど、ブラックじゃない企業晒した方が早くね？

働くことは義務じゃなく権利だろ？
まず憲法がおかしい。それと同時に働かない権利も存在するはずだ

>>507
働くことは日本人の美徳だろ
英国人見たいに己の手を汚さず金で金を生むような人種がいいなら早く日本国籍すてろカス

http://www.youtube.com/watch?v=pZWOFKfEBXE

労働基準局に真面目に仕事させなかった自民政権の置きみやげだな

>>585
日本は減点法でしか評価しないからな。
利益を上げるよりも失敗をしない方が評価される。

>>582
17時以降のホワイトカラーの生産性なんて多寡が知れてるからな。

公務員からうらやましいとか妬ましいとか・・

一体何を売れば良い収入が得られて時間もゆとりある生活が得られるのか・・

>>574
介護とか産業として成り立ってねーだろ。
雇用側の買い手市場なのに人が集まらないのは理由がある。甘えてんのは雇用側だ。
そりゃ離職率高くてきつくて月給11万で資格持ってる奴しか基本採用しないとか、人が
集まるわけねーだろ。

>>580
普通じゃない奴隷を求めてるんだろう。
目先の低賃金とかに惑わされているんだ。

>>574
労基法まもってたらブラックだなんてとんでもない。

>>594
>働くことは日本人の美徳だろ
でたこれ、戦後教育の賜

んでもバブル以前は日本人の平均時給が5000円前後だったのに国策で一律800円に下げられたからな
んで公共料金や家賃は変わってないから死ぬ人がどんどんでるよな
ブラック企業マンセ〜

>>592
少なすぎて切なくなるからやめて！

厚生労働省って何のために存在するの？
単に他の省庁落ちた一種合格者の受け皿？
ほんとに何もしてないじゃん。
労働問題だけじゃなく、薬害に年金。酷いもんだよ。

>>594
逆だろ。
そういった人たちを増やして日本に富をもたらしてもらってくれた方がいいだろ。
どっちみち今の金融が無ければ資本主義は維持できない。

残業が多いかどうかはその会社のビルの前で張り付いていればよい。

NTTなんかは定時になるとぞろぞろでてくるぞ。

>>601
アホか
職人に敬意を示す白人がどこにいるんだよカス
戦後の洗脳白痴はお前だよ

人造国家の真似事に終始しとけてか日本からでてけカス

>>576
霞ヶ関の中央官庁は飛び降り防止用に
窓に鉄格子があるぐらいだからな

火のない所に煙は立たない


詐欺に騙される被害者の会だって
そういう人達の声がたくさん上がって立ち上がる訳だし
「自分だけが酷い目にあったんじゃない」ってさ

>>592
このスレ読む限り、欧州に行くのが良いようだ。

>>599
そういう目的なら納得いくけど経営としてはうまくいかないだろうな…
うまく行ってないからそういう人を求めてるのかもしれないがｗ

>>574　アホの奴隷自慢は黙ってていいよ

マジメな話みんなが空に両手をかざすくらいの労力で劇的に変わる。
調子こいてるブラックの悪党は案外小心者のヘタレ。
そりゃ実際後ろ暗いこと一杯してんだから。
ミスターサタンみたいのがいりゃねー。

こう言うのはあってもいいと思うが
最近はちょっと注意されただけで辞めたり無断欠勤するゆとりが多いからな
そう言う奴らが書いてると思うと信用はできない

>>594
その美徳をいいことに、搾取してデフレスパイラルにしてるバカ経営者が多いって話だろ。
従業員に還元しないから、可処分所得がどんどん減って消費不況になってる。

>>607
職人を大事にしないからどんどん空洞化してんだろが。
今は50代60代の連中がまだ技術あるからいいが、新人に技術継承しないから（経営者が
雇わなかったから）どんどん技術が失われてるだろカスが。

>>582
人件費は燃料みたいなものです。コストではあるが、
燃料無しには走れません。

>>505
逆に日本は労組の力が弱すぎるから、企業のなすがままに
職を海外に奪われた。

>>613
実に日本人らしいな
結局みんな家畜気質なのか、自分もだけど

ブラック企業ってさ、みんなでストレスためて何がしたいんだろうね。

ブラックが嫌なら、辞めて別の会社に移ればよろしい
文句を言うだけで残ってるとか意味がわからん
本当は悪し様に言うほど嫌じゃないんじゃね

いわゆるツンデレですか
「ちょ、ちょっとだけならサビ残してあげるんだからねっ！」

日経さんは情報の真贋の検証もしていないのになんで「あやふやな情報」と言えるのだろうか。
知ってて指摘しないのであればそれこそ社会の公器としての自覚が足りないのではないだろうか。

で、ここまで頑張って働いているのに、不景気は続く市中国や韓国には負けるし良いこと無いじゃん。

何が一体悪い訳よ？
どうすれば問題が解決できるのよ？
少子高齢化に於いては、すべての努力が無駄になるのか？

デモとか組織とか作って現実に活動してる連中もいるけど
そういう奴がメディアに出てくるとなんかマヌケな主張ばっかりなんだよな。
そんな姿を見てるから、実際に労働運動とか躊躇われるのかな。俺も含めて。

文句言う前にとりあえず働け
良いこといっぱいあるから

まあ、ブラックをブサイクに、企業を男か女に置き換えてみたら、
「高望みすんな」って結論になりそうなものなんだが。

今年ＳＥとして働き始めた俺が言うに。もうすでに辞めたいｗｗ意味不明なシステム
任されて、爺さんみたいな奴とひたすらシステムを拡張し続ける毎日。。。。

ブラック企業ざまあw

>>620
実際にみんな辞めてるから離職率が高い訳だよ。

それに、辞めたら文句言っちゃ駄目って訳じゃないからな

サイトによる中小より、ケケ中パソナの美化の方が
よっぽど情報の透明化に反するでしょう。
マスコミが情報操作をするようになったから、市場原理も
まともに機能しなくなっているんだよ。

新古典派系の経済学者もアホが多すぎる。

情報独占、労働寡占、さらには「こくさいきょうそうりょく」の
資本寡占まで容認して、何が完全競争市場だよｗ

これだから、マスコミ、ケケ中パソナみたいな独占企業の
言いなりになるんだろう。

中小とかオーナー会社は、ほとんどブラックに近いでしょ。
大企業でもブラックな部署もあれば、そうでない部署もある。
中小ブラックでも、人によっては耐えられる程度のものもある。
結局最後はその人の適応能力次第かな

>614
最近うちの会社20前半2人ｱﾗｻｰ2人ｱﾗﾌｫｰ1人採用して
20前半は1週間で2人とも脱落一番つかえるのがｱﾗﾌｫだったという笑えない現実ｗ

従来の仕事に不満があるなら自分で仕事作るしかないな
むしろそっちのほうが人生が面白くなるかもしれんぞ？

>>608
中には精神的に半分やられて

仕事中まったく微動だにせず

窓を見つけてる人もいるそうだ

>>615
俺の会社、20代おれだけ
基本給17万スタートで昇給1000円ｗ
人なんて集まらない

>>626
いつも何時くらいに帰れるの？定時なら快適そうな職場だな

>>621
日経新聞読んでたら日経のスタンスがわかるよ。
どっかのページに新入社員Q&Aとかいうのがあるんだけど
これがものすごく社畜な内容ｗ
新入社員「土日に会社のイベントがあるんですが、私用で休んでもいいですか？」
日経の答え「土日だからって会社の命令に背くのは甘え」
こんな感じです。
アホばっかり。

>>622
日本はもう単純労働力だけでは勝負できないのに
未だにモーレツ社員みたいなのが美徳とされているのがおかしいよ。
そんなことより生産性をあげることを目標にすべき

>>622
「頑張って働く」のベクトルが間違いまくってるから。

>>605
いや、俺が言いたいのはホワイトカラーレッドカラーで差別しあうカス国家を賛美しすぎるなってことだよ
>>615
どこの国の中小企業が衛星打ち上げられるんだよｗｗ
F-22の塗装はどこの国のメーカーの技術か知ってから言えよ
少なくともどこぞの人造国家なんぞより遥かに優れた技術をもってるだろ

技術が継承できてないと言うソースだせ白痴盆暗

他の会社もやってんだ、文句言うな。

金が欲しけりゃ仕事が終わったらバイトでもしろ。

このくらいでキツイ？　うちでダメならお前なんか他所行っても雇ってもらえねーって

ブラック企業名言集より

電気だって
裏山の木や古タイヤ使って発電すれば本来ただだよな
アメリカ製や中国製の中古の蒸気発電機だと百軒分くらい発電しちゃうから誰か小さいの作ってくれよ
買うから

>>614
印象論で語るなよ。昔はいなかったとか今は多いとか、統計でもとったのか？
もし「ちょっと注意されただけで辞めたり無断欠勤するゆとり」が大半なら、日本企業は全部
人材倒産してるだろ。働き手がいないってことなんだからな。

>>620
そういう心理状態になるんだよ。ストックホルム症候群に近い。
いくつも掛け持ちで働いてるわけじゃないから
「どこも同じだ」「辞めたら他で通用しない」「次の働き口が見つからない」「辞めるのは根性な
し」っていう風に思わされている。
このスレでもブラック批判に対してそういう声がいくつもあるだろ。見えてないのか？

>>622
頑張って働くことがマイナスになってる。
低賃金でも頑張って働く人が多いから、賃金低下スパイラル。それにより可処分所得が下がり
消費不況になっている。

>>594
大日本帝国時代を彷彿させるスローガンだなｗ

某政党が経済界だけに都合のいい労働基準法という役立たない法案を通しただけ。

では問題。その政党とはどこだ？

2chの情報を総合して考えると働かないのがベストという結論に。

戦時中　「非国民！（笑）　朝鮮人！（笑）　アカ！（笑）」
現在　　 「ニート！（笑）　フリーター！（笑）　派遣！（笑）」

戦時中　「祝ひ終った、さあ働かう！理窟言う間に一仕事！足らぬ足らぬは工夫が足らぬ！」
現在　　 「企業の利益を上げるためだ！サービス残業は当然だ！業績が悪いのは従業員が働かないからだ！」

戦時中　「空襲時にバケツリレーで消火できないのは根性が足りないからだ！全ては大和魂だ！」
現在　　 「正社員になれないのは努力が足りないからだ！全てはコミュニケーション能力だ！」

戦時中　「ぜいたくは敵だ！日本人ならぜいたくは出来ない筈だ！ガソリン一滴は血の一滴！一億玉砕だ！」
現在　　 「痛みを伴う改革が必要だ！改革で痛んでも凍死や餓死さえしなければ有難く思え！米百俵の精神だ！」

戦時中　「飛行士が足りん！とにかく若者をかき集めろ！練度など未熟でも構わん！離陸さえ出来れば充分だ！」
現在　　 「即戦力が足りん！外国人労働者をかき集めろ！団塊世代の定年を延長しろ！新人を育てる余裕など無い！」

戦時中　「今日も決戦明日も決戦！欲しがりません勝つまでは！月月火水木金金！」
現在　　 「甘えるな！国際競争に勝つためには長時間労働が必要なのだ！過労死など自己責任だ！」

戦時中　「先日我ガ軍ハ敵空母10隻ヲ撃沈、敵航空機100機ヲ撃墜ス！一方我ガ軍ノ損害ハ非常ニ軽微ナリ！」
現在　　 「景気は着実に回復している！現在のわが国は『いざなぎ超え』の空前の好景気である！」

戦時中　「若者をどんどん戦場に送り込め！代わりならいくらでもいる！大学生の徴兵猶予を廃止しろ！」
現在　　 「労働者をどんどん使い捨てろ！代わりならいくらでもいる！派遣労働の規制を緩和しろ！」

戦時中　「日本が戦争に敗れることなど決して有り得ない！最後には神州日本に必ずや神風が吹く！」
現在　　 「資本主義が崩壊することなど決して有り得ない！世界経済はデカップリングで必ずや息を吹き返す！」

戦時中　「安全な資産である国債を買え！国債は自国民からの借金なので経済が破綻する心配は無い！」
現在　　 「安全な資産である国債を買え！国債は自国民からの借金なので経済が破綻する心配は無い！」

>>644
働かずに、お金を頂くもしくは食い物を仕入れるには
誰か他の働いてる人に寄生するしかないよね。
それでいいの？

なんで定時に帰ることにこだわる人が多いのかわからん
仕事に夢中になって気づいたら夜中になってた、とか経験した事ないのかねえ
早く帰りたいとか考えてばかりなんて、ずいぶんろくでもない仕事なんだろうねえ
お気の毒

>>644
実際、ネットが普及して労働全般に関して
昔では見えなかった部分がどんどん明らかになってるからね。
ニートやらの増加もそういう意味じゃ合点が行く。

労働環境改善すりゃ叩かれんだろｗ

>>638
レッドカラー？

>>635
９時ごろ普通に買える。その後ひたすら会社で使ってる言語取得するために勉強ｗ
これが苦痛

ってなわけで

【中小企業限定】★ブラック企業ランキング★Vol.3

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1216602155/l50

企業選びはマチガエンナヨ

自分は間違えて超ブラック法人入って死にそう

>>647
そんな毎日は嫌だがなぁ。
なんで仕事が第一としか考えられないんだ？
俺は今、独立してるけど家族の方が大事だぞ

ヨドバシもかなりのブラックだ
給料はいいが代償は精神崩壊
かわいかったあの娘もここでは
ブサイクのツラと変わらなくなる

>>638
レッドカラー？ブルーカラーじゃなくて？それともインディアンのことを指してるのか？

ブルーカラーにしろレッドカラー（原住民？）にしろ生産性の低いことが多いんだから
仕方が無いだろ。まあホワイトカラーとそういう人たちがタッグを組むのが最強だけど。

>>594
働くことを美徳と捉えられないお前みたいな奴が団塊を中心に増殖してるから白痴だらけの日本になってしまったんだよ
少なくとも職人に敬意をはらうことが出来るのは偉大と思うよ
他国じゃレッドカラーの一言で片付けられるがね

それっぽい横文字、しかも同名が多いところは大抵怪しいんじゃね？

279 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage]： 2010/02/20(土) 14:36:52
■[経済] 白川総裁は、とうとう嘘を付き始めたのではないか
つい先日ブランシャールがインフレ目標は危機に備え平時から４％にすべしと発表したばかりだ。
白川総裁自身はまじめな人だと思っていたが、こんな明白な嘘をつくとは思わなかった。
これでは、まるで池田信夫ではないか。
http://d.hatena.ne.jp/arn/20100219#p1
■■[経済][トンデモ]明白な嘘を野放しにする人たち
日銀総裁発言要旨：インフレターゲットは「意味のある論点ではない」
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920018&sid=aNdBmX1AaMzM
この白川という人物は素人でも常識の範囲でわかる需給ギャップの性質がわかっていないのだろうか。
今はデフレだから、需要と供給どちらに問題があるのかサルでもわかるはずだ。
こういう認識の人が中央銀行総裁であること自体驚異的なことだ。
彼が本心でこのように思っているのか、
それとも本心は別のところにあって政治的利害的配慮でこうした言い方をせざるを得ないのかはわからない。
しかし、少なくとも公式見解がこれであることは事実だ。
政治家の発言に逐一コメントをつけるマスコミもこのことについては一切突っ込まない。
かえって日銀見解に反する主張をする政治家や論者を批判さえする勢いだ。
http://d.hatena.ne.jp/sunafukin99/20100219/1266532780

うちの会社のスレッドは明らかに内部の人間が書き込みをしてる。
なので結構参考になると思うな。
スレタイなんて内部の人間しかわからねえだろというネタもちらほらｗ

>>647
イイ感じに調教されてんなｗ

ﾊﾞﾌﾞﾙ期経験してるｱﾗﾌｫｰの仕事ぶりみてると若いときの経験に勝るもんはないと実感する
就職活動に失敗して20代をﾊﾞｲﾄですごしたｱﾗｻｰは基本的な責任感が圧倒的に欠けてるんだな
新人のくせに平気で会社の方針批判するわいったん組んだｼﾌﾄころころ変更希望するわ
仕事できるようになってから言えってな文句が多すぎるﾏｼﾞで使えない

逆に考えるんだ
メディアリテラシーが試されていると考えるんだ

>>625
んだから、それだと「日本人は他国よりも劣ってる」ってことになるだろ。
分相応な待遇だとすると、待遇がいい他国の人よりも能力が低くないといけないわけだ。
中国は日本より通貨価値低いんだから、「中国人なら日本人より安い賃金で……」とかは
アホの意見だからな。中国人PGが10万円で雇えるっつっても、物価1/5なんだから50万で
雇ってるのと同じなわけ。雇われてるほうの待遇の話だぞ。

>>638
「まだ」技術上優位だって話だろそれらは。

ブラックを変えられる可能性はあるが、日本人は昔のように
警官隊と睨みあったり火炎瓶投げつけたりして活動するほど
意欲的でも団結力がある民族でもなくなった

だからいつまでもブラックは安泰
団結できる民族なら数の理論からして経営者も無視できない
事態に陥れる事なんて容易なのに

ネットしか見れない人が真の情弱

>>657
レッドカラーて何

>>638
>今は50代60代の連中がまだ技術あるからいいが
今は、だろ

ゼネコンでブラックじゃない会社なんかあるのかね？
元勤め先も一部ではブラック扱いだったけど一級建築士
受験で会社と互助会の援助で学校通わせてもらった
受かったからお礼奉公無しに（今は後悔してる）次の会社に
移ったがどこも同じだなと。。。

>>656
うん。
ブラック企業はもちろん許せんがなんでこんなに働くことを悪徳かのように言ってる奴がいるのかがわからない
仕事出きない奴の遠吠えなんだろうか

>>5
どうかなぁ
ありもしない強制連行や従軍慰安婦を声高に叫び回ってるﾐﾝｼﾞｮｸもいるからなぁ

>>600
労働基準法なんて真面目に守ってる企業あるのかよ
守ってたら成り立たないような社会にしたのは自民党だしな

>>647
残業代をちゃんと出す企業が少ないから文句が多いんだろ。

>>670
そりゃ普通に就業時間はみんな働くでしょ。
度を越したサービス残業とパワハラ、過労死、
こんなもの悪徳以外の何者でもない。

とりあえず社名に「トランス」が入ってる会社は本当に社員がトランス状態。

>>647
それならそれでいいんだよ。もちろん残業代ちゃんとつけてくれるならね。
問題は、逆に「今日は早く帰りたい。休みたい。」て時に帰れない
そういう事を言うのすら憚られる日本の労働風土にある。

>>657
いやだからブルーカラーだと思う。
レッドネックとブルーカラーが合成してレッドカラーなるスラングが出来たのか？
いやどうでもいい。

大多数のブルーカラーの仕事は機械で代用できたり、誰でもちょっと練習すれば
出来てしまうような仕事なんだよ。だから給料が低い。
それに対してレンズ磨きみたいな需要もあって修行も必要な職人は給料は高い。

>>660
俺のツレもそんなこと言ってたなｗ
名前が全部か一部伏字になってても誰のこと書いてるか明らかにわかるとかｗ

昔TOKIOの長瀬がコピー機売ることになって涙目になってたな
昔はあまりそういう部分が表に出てこなかったから新鮮だった

家畜労働者こそがメシの種なんだから、本当は案外立場強いはずなんだけどね。
農作業で牛が反乱おこしたら、畑耕せずに死亡すんのはオーナーの方なんよ。
おまえら、偉そうにしてる社長を涙目にしてやれよ。

>>669
姉は一級建築士でな。
無茶なコストダウンを要求されて、しかたなく耐震偽装したらトカゲの尻尾切りだよ。

>>670
働く事を悪徳と書いてるレスがたくさんあるように見えるの？
ほとんど労働基準法違反の犯罪行為を叩いてるだけだと思うが

金以外の目的で働かないというのは嫌だな
勤勉さが日本の一番の取り柄だったのに
ずいぶん隣国に精神が汚されてしまったようで残念

京セラ
わたみ
光通信
朝日ソーラー
だけはおれでも知ってるぜ

楽で給料がいい職場なんて

公務員以外ないだろ

>>681
それなんてエ(ry

>>535
北欧が税金高いのは、資本主義と共産主義の間をいってるから。
所得の半分を税金で納め、それを再配分する仕組み。
所得の全額を税金で納め、それを再配分するのが共産主義と考えれば。

>>654
今だに定時帰宅は甘え。
毎日休み無しで企業のために働くのが、当たり前と言われているのが今の日本。

何もしないか、休まず働き続けるしかないげんじょう

>>683
そりゃ終身雇用は崩壊、従業員の待遇悪化させるけど
金以外に会社に忠誠尽くせ！愛社精神持て！といって
誰がついてくると思う？

本当に楽したいのなら、死ぬ気で投資の勉強しろ。

ブラックの定義は難しいだろうな
どの仕事もある程度ストレスはあるし
楽して稼げるないだろ
楽な仕事も続けてるとマンネリ化してくるし
まあ法律に即してるかどうかだろうな

>>683
ならまず勤勉な経営者になれよ。勤勉な企業になれよ。勤勉に法律守れよ。

富士ソフトは大手なのに過去にブラック過ぎて監査とか入った影響で勤怠は結構厳しくやってるイメージがある
少なくとも俺が契約してた部署はそうだったな
月稼働が180超える場合は残業申請だせとか色々あったし基本的には180以内に納めされられた
自社の方が圧倒的にブラックだから給料良くてそれなりな富士ソフトが羨ましかったわ

>>683
必死こいて働いてきた結果がこのざまだからな

>>1の記事は嘘を嘘と見抜けないやつが書いた記事なのか。

労働の質も下がってるから金にこだわる人が多いのかねえ
やり遂げた充実感とか、成長したという実感を仕事は与えてくれるのに
最近はルーチン化されたマニュアル化された、馬鹿でもできるつまらない仕事が増えたせいか
お気の毒

経営方針や業務、商品、サービスがブラックなのは本当に手に負えん。
まぁ、そういう企業は間違いなく労働環境もブラックだけど。
経営や法律や従業員に誠実な企業が潰れるのか？そうなのか？

>>683
働きに対して相応の金を出さなくなったことが問題なんだよ。
トヨタが戦後過去最高益3期連続で出したときも昇給なし。
この10年で労働者の賃金は10兆円も減った。
「御用と奉公」ってのは恩賞あって初めて成り立つんだぜ？高楊枝だけで勤勉さをいつまでも
保てると思うなよ。

>685
というか自分は楽な仕事でもっと給料もらえる立場の人間のはずなのに
なんでこんな安月給で苦労しなきゃならないんだって身の程知らずに鬱ってるのが多すぎ

>>647
自分は楽しくても、部下には地獄ということもある。

こういうスレでも奴隷自慢するんじゃなくて奴隷を嘆け

ニートは論外だがブラックは徹底的にたたけ

ブラック企業が、労働者を不当に食い物にして
労働者の健全な労働意欲を破壊しているのは間違いなさそうだ。

とりあえず最低限の法律を、まず守る所がスタートだろうなあ。

真贋がどうこうじゃない。

そもそも、火のない所に煙は立たないってなｗｗｗ

日本に数多にある企業の極一部じゃないか。あのリストは。
あれはほぼ、真と見ていいよ。

惑うもナニもない。とりわけ過去に労働法関係で処罰をう
けているような企業、何度も不祥事を起こしている企業、さ
らには、内部リークを許しているような企業は
それだけでブラック企業である。

>>688
サラリーマン時代、辞めることが確定してた時期に
定時で帰りまくったら詰められたの思い出したわ。
ほんと意味わかんない。仕事終わったんなら帰ればいいのにと思ったが
仕事しか居場所が無い人間が多いのかなぁって思ってたよ

>>683
無駄な勤勉さはいらんだろ
残業して無駄に電気代消費するよりさっさと定時に帰して
電気代浮かした方がよっぽど会社の為になるような場所もある

>>680

奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、
自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。

現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに気付いてすらいない。
それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの 唯一の誇りを見い出しさえしている。

リロイ・ジョーンズ

冷静に考えてみてくれ
おまえらが言う優良企業が募集してるとする
待遇面でうるさい人間と低賃金・サビ残もこなす人間
同じスキルならどっちを採用すると思う？

>>674
しかしその悪徳が今のスタンダードなんだよね


>>691
どの仕事でもある程度のストレスがある時点で日本の労働者は不遇もいいところ
ネトウヨはこんな社会にした自民党を未だに信奉している。そして自分たちはニートだ

>>670
ブラック企業の一般的な定義の一つに残業代が出ないというのがある。
これは労働ダンピング以外の何者でもないだろ。

>>683
そりゃ昔はサービス残業しても昇給とかボーナスで報われてたからね。
今はうちの会社に限らず若い奴とか基本給の伸び率とかひどい。

まぁここでもよんどけ
http://kusoshigoto.blog121.fc2.com/blog-entry-339.html

>>707
労基署がちゃんと機能してれば
違法労働を隠れてやるような人間は雇わなくなるんだけどな

>>704
実際、仕事しか居場所のない人が早出でサビ残してるわ

東芝工作員の削除工作が酷い
削除したスレたてまくってる

東芝が削除されたスレ
2011ブラック企業就職偏差値ランキング1
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1265286676/l50

本来のスレ
2011ブラック企業就職偏差値ランキング1
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1263167974/l50

>>705
残業が無駄じゃないとでその理屈は成り立たないな

なんのために働くってそりゃ金だろ
働いた分は出せよ

　　 _,,....,,_ _
-''":::::::::::::::::｀' 、
ヽ:::::::::::::::::::::::::::::＼
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　　＿人人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　　＞　必死こいて働いてきた結果がこれだよ！！ ＜
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　＞　　もう、ゆっくりするしかないよ！ゆっくりしね！＜
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人!　　　　
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ

常にあのブラック企業偏差値ランキングのスレを見ていると分かるけど、
私怨でどう考えてもブラックじゃない企業（東芝とか）、聞いたことも無いような企業を
無理矢理ランクにいれて更新してるアホがいるんだよｗ
なので更新合戦で数分で何10レスと消費されるときがある。

ブラック企業のチェック項目でも
一つだけ違うのは新卒（特に大卒以上）の離職率が加味されてない
新卒の離職率が低い所は一概にブラックとは言い難い

>>615
それは自民党の政策で、所得税の累進課税を下げて
企業の株主配当を増やす、新自由主義政策のおかげ

【法人税と社会保険料】
日本の企業負担　仏独の７〜８割 政府資料で判明
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1191970800/
日本の税と社会保険料の企業負担は、依然としてフランスやドイツと比べ軽いことが、
政府税制調査会（首相の諮問機関）に提出された資料で分かりました。

同資料は、法人所得課税と社会保険料について法人がどれだけ負担しているかを
業種別に国際比較したもの。それによると、日本の企業負担（二〇〇五年度）は、
自動車製造業ではフランスの７３％、ドイツの８２％、エレクトロニクス製造業では
フランスの６８％、ドイツの８７％でした。特に、日本は社会保険料の企業負担が
軽いことが特徴です。

　これとは別に、経済産業省が来年度税制「改正」に関連してまとめた国際比較でも、
日本の税と社会保険料の企業負担（〇四年度）は、対国内総生産（ＧＤＰ）比で８・０％で、
スウェーデンの１４・６％、フランスの１３・９％、ドイツの８・４％と比べ低い水準です。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
　日本経団連（会長・御手洗冨士夫キヤノン会長）は、地方税も含めた法人実効税率を
現行の約４０％から３０％に引き下げることをはじめ企業の負担をいっそう軽くすることを
求めています。その財源として、消費税の増税を提言しています。しかし、政府資料でも
日本の企業負担は低い水準であり、空前の利益をあげる大企業にこそ応分の負担を
求めることが課題となっています。

>>621
ちゃんと取材すれば一級品の特ダネ書けそうだけどねえ
日経にはムリか

>>693
ふーん、そういうこともあるんだねぇ
ブラックの定義も個々によって違うことがあるってことかぁ

>>682
左巻きの基地外が俺にそう思わせる
ブラックの定義も曖昧だし、個人の主観でブラックて言い始めたらほとんど全ての企業が当てはまってくる
んじゃないの？少なくとも管理職以下は

最近年俸制の中小企業が増えているがこれもほぼ間違いなくブラック
年俸制の理由を聞いて人件費削減って言われたら絶対にその会社はやめとけ

日経が書いたってことはブラック企業の圧力が掛かったとみて間違いないな

そのうちに不況じゃなくて人事倒産するブラック企業出てきそうだな

下手なとこ入って精神病んだりしてオワタとか
マジで過労死とかになるよりは
いくらでも悩んだほうが本人の為になるさ。

>>715
民間だと残業は無能と言えばいいんじゃないの？
残業代を支払えない会社はね。

支払える会社は、稼ぎたいならやれでいいと思う。

愚痴を言うエネルギーがあるなら行動すればいい。
それが脱出でもいい。下克上でもいい。
ただ絶望して愚痴をこぼすことでうっぷん晴らしをすること程、無駄で非生産的なものはない。

>>715
基本的に上司が帰らないから部下も帰れんとか売れないから
帰れんとか数時間残業した所でしょうもない結果しか出せない
事案で残ってる所多いよ、名もなき中小は特に

煮詰まってるのに時間だけ使ってもいい結果なんて出ない

>>707
優良企業は待遇いいんだから、待遇面でうるさい人間も納得だろ。
待遇悪いならうるさく言うかもしれんがな。
仮定がおかしい。単に面接時のテクニックとしての待遇ばっか聞く奴を落とすって話か？

>>723
んじゃGMがブラックなのかよ。GMがブラックに当てはまってる部分を挙げてみろよ。

>>712
じゃ
労基の存在を知りつつ
会社が違法を犯してまで人をウンコのように働かせるのはなんでだと思う？

>>711
>そもそも売買ってのは本来ならwinwinの関係のはず。
>「買ってくれてありがとう」と「売ってくれて（提供してくれて）ありがとう」ってのは equal（イコール）だろ？　
>それなのに、日本では買う方がやけにエラそうにして、売る方がへりくだるなんてバカげた構図が出来上がってるからな。

>思うに、客の側がやけに上から目線になってしまうのは「金払ってる方がエラい」という傲慢な価値観に基づいてるんだろうな。
>金払ってやってんだから俺の言う事聞けやオラ、と。これってクソ経営者が、給料払ってやってんだから理不尽にも黙って従うのが当たり前だろうが！
>って感じでサビ残や休日出勤押し付けたり、有給取らせなかったりするのと実に似てるなww。

なかなか、面白い事言うな
ブログのタイトルによるとニートらしいけど

【日本税制は金持ち優遇だよ 】
個人所得課税負担率　日本は最低
日本７．６％、アメリカ１２．０％、イギリス１３．５％、フランス１０．３％、スウェーデン２２．２％、
イタリア１４．４％、カナダ１６．８％、デンマーク３８．３％
（日本は０８年、他国は０５年、財務省）

【個人金融資産は驚くほど増えている、これが大問題 】
９０年比で０５年 の場合、GDPは７６兆円増、国税は１３兆円減少なのに、それなのに
個人金融資産は４８０兆円とGDP増分の６．３倍増、うち現預金は２９０兆円とGDP増分の３．８倍増、驚くほど増えている。
おかしな日本ですね、個人所得課税が少ない、すなわち金持ち優遇税制の結果です

これを是正しないで財源不足だと消費税を上げたのでは、さらにどんどん増えるだけ、景気も悪くなる。
政治の抜本改革が必要、国民は騙されている
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/139-1.htm

【資産性所得課税】
日本は分離課税、アメリカは総合課税
日本の高額所得者には極めて有利で税額が４〜５分の１
土地や株の売却益、利子や配当課税は日本は低率の分離課税（２０％や１０％と極めて低い）
アメリカは総合課税で最高税率は４９．１％
１５年間で税制がこんなにも
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/836.htm

労働組合がない会社リストを作れば早いｗ

実際ブラックの評価してる奴で本当に社員の奴が何人いるだろうか・・・

残業が生じる事を従業員の効率のせいにするのは限界あるだろ。
単に人手や環境を補うだけで解決する場合もあるんだし。

まあ、企業が企業なんだから資格取らせてもらったからって
恩義に感じる事はないという事だね
『一生会社に忠誠を誓います！』って言いながら
資格取っちまえばこっちのものｗ

ただ次の会社で後悔する事もある。。。

日経が問題定義した所で企業側の擁護にしか見えないし、実際そうとしか受け取られないだろ

>>727
昼間のうちに終わる仕事を夜にまでずれ込ませるなんてケースは稀だよ
ほとんどの場合、残業は最初から一日で終わる訳がない仕事を
一日で終わらせろと命令して残業するしかなくしている
そして当然それはサビ残
まさに企業にとっては笑いが止まらない有様だよ

>>727
理想はそうだよね
仕事は時間内で効率良く終えるべき

>>729
不毛な人間関係が生む残業は電気代の無駄だねｗ

>>723
そうだね、定義はあいまいだね
それぞれの価値観でブラックだと思うもの出してみた、
つまりは平均的な印象を出してみたってことだろ？

何か問題あるの？

そも残業代を仮にすべての企業が法律にのっとって出したとしたら、
次の年には日本の企業は半分以上無くなってるだろうなｗ
我々の国の経済成長は、そういう奴隷根性と法律無視の上に成り立ってんだよ。
そりゃ土台がボロ過ぎて潰れるわ。

>>730
主観で変わるんじゃないかって言ってるだろ
じゃあお前のブラックの定義はなんだ？
サビ残してもそれに見合う対価が払われるならどうなんだって話だしな

もっと言えば高給取りほどプライベート犠牲にしてる奴も多いし何をもってブラックていうのか
部署でも変わると思うしブラックの一言でまとめすぎるのもいかがなものかと

ブラック企業社会から労働者を解放するカギ、それはずばり、”ベーシックインカム”の導入だ！m9(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

朝までニコニコ生激論 テーマ『ベーシック・インカム（ｷﾘｯ』 - ニコニコ生放送
http://live.nicovideo.jp/watch/lv11239369
2月20日（土）24:30より、　批評家の東浩紀氏が司会進行を務め、
『ベーシック・インカム』をテーマとした討論番組のニコニコ生放送を「朝まで」行います。

番組では、東浩紀氏の進行のもと、講師には、「ベーシック・インカム入門」の著者、
山森亮氏（同志社大学教員）を迎え、雨宮処凜氏、城繁幸氏、鈴木健氏、白田秀彰氏、
濱野智史氏、小飼弾氏らのパネラー陣で『ベーシック・インカム』をテーマに討論を行います。
※山森氏の講義は収録となります

そもそも、「ベーシックインカムとは何か？」や、その歴史・日本での実現可能性について、
また、「人は働かなくなるのか！？」「人は働かなくても生きていけるのか！？」
「ベーシックインカムが導入されることで、生活と社会はどう変わっていくのか」 などなど
興味深い内容について、解説・討論を展開していく予定です。

●番組概要
【番組名】「朝までニコニコ生激論」テーマ『ベーシックインカム（ｷﾘｯ』
【日時】2月20日（土）24時30分〜（約3時間）
【出演者】※敬称略
司会・進行：
東浩紀（批評家/東京工業大学世界文明センター特任教授）
講師：
山森亮（『ベーシック・インカム入門』著者、同志社大学経済学部教員）
パネラー：
雨宮処凛(作家・反貧困ネットワーク副代表・厚生労働省ナショナルミニマム研究会委員)
城繁幸（コンサルタント、著述家、株式会社ジョーズ・ラボ代表取締役）
鈴木健（東京大学特任研究員<情報科学>、ウェブ学会準備委員会委員）
白田秀彰（法学者、知的財産法、情報法）
濱野智史（ネット研究者、日本技芸リサーチャー、『アーキテクチャの生態系』著者）
小飼弾（プログラマ、「働かざるもの、飢えるべからず。」著者）

>>739
俺の会社は、そういうのを徹底的に無くしてる。
だから定時で帰る様に毎日言われてる。

ブラック企業というか、詐欺会社みたいのはそこそこ有名でしょ。

２ｃｈでブラック企業として常に上位にランクインして
悪名を馳せていた某大手の営業は、社員に過剰なノルマを課して
借金背負っている社員が多いので有名だった。

結局倒産しちゃったけどね。残された元社員には
巨額の借金だけが残ったと一般メディアで騒がれていたでしょ。

２ｃｈ見ていれば、引っかからずに済んだわけで。
世の中にそういうのは、実際に本当に結構あると言う話。
そういった情報は、本来マスコミが先に指摘するべきだと思った。

>>733
日本は課税最低限が低すぎるから
全体の所得税の負担率が低く出るんだろ

労働大国日本万歳！
労働大国日本万歳！
みんな死ぬまで働こうぜ！！！！

投稿に対してモデレートすりゃいいんじゃね?

>>741
あっちこっちレスしてやっと反応があったなｗ

だいたいブラックです日本の企業は
それでもみんながんばって働いてるんです

　　　奴隷大国日本

>>742
潰してしまえｗ
オランダのように雇用形態が違っても生きていけたらな
>>745
是非、雇ってください

>>731
・無視した方が利益が出るから
・労基が機能してないから

おまいら、ITだけはやめとけよ。
平日は23時帰り、土日もほぼ出勤。
月の残業が150時間

体も精神も破壊する。

ようやくうつ病から治ったけど、ITやめてからの空白期間のせいで再就職できない。

ニートに言わせりゃブラックじゃない企業なんて無いんだから
ネットの情報を鵜呑みにしようなんて無理がある

>>751
それを問題と思わないならここに書き込む必要はないと思うが？

>>755
知人のハロワ職員がSE系の求職者がが多過ぎるっていってた
知識についていけないから40前後で離職させられるのが多いらしい

>>1
なにこの投げっぱなしジャーマン記事？
しかも方向性が斜め上田市（ﾌﾞﾗｯｸ企業側が改めるのが本筋なんじゃねぇの？）
いくら日経でも酷すぎだろ。

>>745
ウチは無理だったなぁ･･･最初は徹底されてたけど、
結局ズルズル残業して元に戻ってしまった。
定時に帰るって企業にとっても無駄なコスト抑えられるから良いと思うんだけどな。
何故かみんな会社に残って仕事をしたがる。

>>723
曖昧ねえ、そうやって誤魔化し続けられる時代は終わったんだよ。

グレーじゃなくてブラック。みんな分かってるよ。

そこで、竹中平蔵の就職先についてどう思うよ？

とりあえず、社長がテレビＣＭに出ている企業はパス

>>762
別に。法に触れてるの？

>675
コスモス月だと頭の中がお花畑状態か？

>>740
そう思って帰ると
○○は人情のない人間とか、KYとか冷たいやつとかうるさく言われるよなぁ
義理があればしなくもないが、俺があんたから受け取ってるのは働いた分の
賃金だけだよって関係なんだから義理なんてない
さぼってその時間まで居たわけじゃないのにアホみたいな事につきあって
られんよね、また次の日にも仕事あるのにさ

>>760
一人当たりの作業量が多くなってるとしか思えないから
人手増やして対処するのが一番いいんだが
人件費の増大は経営者が一番嫌うからなぁ。

>>759
おそらくブラック企業のスポンサーが多いのだろ。
マスゴミがスポンサー様の悪口を書けないのは
ネット世代とか関係なくみんな知ってるし。

時間を売って金を買うってこと自覚してない奴多すぎ

>>761
まぁ何だとりあえず個人の裁量で乗り切るか天職見つけろってのが結論だと思うね
もちろん糞な企業は淘汰されるべきだしね
転職板の情報で潰れる会社でてきたりしてな

>>760
ウチは残業で金稼ぐって体質だわ
だから残業したい馬鹿が多い

>>766
日本の会社は利益追求集団じゃなくて家族だからなｗ
社長(お父さん)を頂点とした家父長制の社会。
制度だけは欧米のものをもってきたのに、実情は義理人情が支配してるという。

いくつも会社巡ってみると、ここは仕事自体はホワイトだけど経営者がブラックで
ありえないようなことを社員にやってくるとか、仕事自体がブラックだけど人間関係がすごく良好とか
いろいろあるんだよな。そういうの全てひっくるめてやはりここはブラック。という会社は確かに存在する。

>>770
実際に光系列は一気に人が集まらなくなって、会社の組み換えやってたよ。
取引してるから知ってるが。

前は21時に電話しても普通に営業マンが居たけど、今は電話すらならない。
遊びに行きましょうよと誘われる位になった。

中にはあきらかに中傷目的だろってのはあるね。

あと２ちゃんでもコピペで企業格付けとかよく載ってるが、情報が古いし、
年収基準っぽくて、激務かどうか、体質がどうかはほとんど考慮していない。

結局、自分のキャラにあっていて、自分の体力とか時間の使い方で妥協できる範囲で、
企業風土に苦痛がない、そこそこの収入の企業ってのが一番儲かるとおもうよ。
効率という意味でね。年収は高いけど出るのも多い仕事もあるからね。

>>767
客に対する値段提示は年々入札合戦で落ちているのに
情報保護なんかのコンプライアンスや求められる質だけは
年々上昇知らず。一日にやりとりするメールの数も昔は
一日数件だった人は数十件に、一日数十件だった人は
百台にって感じだからなんというか

おちんぽ

>>776
ああああああああ
以前勤務してたネットサービス会社思い出したあｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｐｌ＠；

少なくともパチンコ業界はブラックだな15時出勤〜朝6時で入れ替え時朝10時まで
入れ替えは二週間に一回で休みでも強制出勤で月30時間以上はサービス残業w

>>775
リクルートエージェントで転職活動してみて分かったが、
中途ってあらゆる条件を細かく提示して、
エージェント側にその内容に合致する求人を探してもらうじゃない。
そうすると結構ありえないと思った条件でもポロポロ求人出て来るんだよな。
無論、受かる受からないは本人次第だけど。
新卒はこういう探し方が出来ないから不幸だとは思う。

ブラック企業の見分け方は色々探すと出てくるけど

根本的にブラック企業では企業側と従業員がギブ＆テイクの関係じゃなくて
従業員がまず損してるのを確認しないと気が済まないって経営者が存在する（前の会社がそうだった）

あと、異様に上司の嘘や誤認識が多い(これが精神的に一番キツイ。退職すればそれで終わりでないから)

世間で言われてるブラック、都市伝説、劣悪待遇の類がすべてオープンになってる。
（一部、企業が上品でない人の集まりだった時は結構がっかりくる）

この辺は気を付けた方が良い。

部署を書かないと当てにならんわ
部署によっては、ランキング偏差値70台の会社でもホワイト化するからな
2chの就職ランキングも役に立ったが、+自分で調べることが大事
この先長い社会人生活があるんだから、ある意味大学入試より真剣に取り組むべき
ミスって入ると、転職するにしてもブラックに入社した代償は大きい

あと、誰もが羨む企業でも上司が糞なら終わり
これは、入る前に避けるのは非常に難しい。所属予定の部長クラスが面接することはあっても
そこの所属社員全員が出てくることはまず無いし

就職に夢やら、希望やらなんて反吐が出る
みんな過労死してしまえばいい

>>775
大手SIerの格付けだとランキングに激務かどうかとか
まったり給料まともランキングみたいなのが別に
作られてるなぁ。

自分もブラック系スレのランキングはカオスすぎるから
流し読みしてるや

死んだり、寝たきりになったり、鬱になったりする可能性があるからなぁ。
事前に調べないと、生死が懸かってるからな。　

ブラックも何も若いころ苦労して勉強しなかったやつは後で苦労するだけ
楽に入れる会社は入った後苦労する。単純な理屈

>>1
割に合わない労働より生活保護を。日本国民には職業選択の自由と生活保護の権利が保証されている。お金に困ったら生活保護を。もちろん健康な若者でも対象内。政府は労基法違反の企業にさらなる重罰を。
生活保護 申請 - Google 検索 http://www.google.co.jp/search?q=%E7%94%9F%E6%B4%BB%E4%BF%9D%E8%AD%B7+%E7%94%B3%E8%AB%8B

某製薬業界の社員です。
神経使う激務で精神病になったんだけど、4か月の休職をさせてくれて、
戻ったら違う部署に配置換えしてくれました。

その仕事も大変と言えば大変だけど、がんばってやってます。
病気の関係で残業は出来ないんで、給料は安いけどね。

>781
あと10年我慢すれば糞上司は一層されて管理職の空洞化がおきるよ
いま消防厨房のゆとり世代が就職する頃には外人上司のほうが多そうだしｗ

目先のことしか追えない日本人に何言ったって無駄ですよｗｗｗ

>>1
富士ソフトのことかーっ！！！

>>784
でもそういう重要な情報は出したがらないんだよ
会社にとって好ましい情報ではないから
OBOG訪問でもそういう話聞けたって例は少ない

大手で残業・休日出勤が無いところで、かつ中小零細の下請けにシワ寄せさせてない、
もしくは中韓にそういう仕事は丸投げしてない所ってどれくらいのもんだろうか。
案外少数派？

>>788
会社に30代マジでいないもんなぁ。
俺は氷河期世代の最後の方だったけど、
氷河期世代のど真ん中の連中はマジで何処で何やってんだろう･･･。

>>793
俺の会社は増えてきたね。
20代中盤以降を徹底的に採用してる。

こっちは40代が居ないから、一気に出世街道になっちゃってる。

>>793
同世代だけど、30代は派遣が多いよ

>>793
うちの会社は例外すぎるから話違いなんだが、
ストックサービスメインでやってて、企業に必須のもの
面倒みてたから氷河期に逆に人員かき集めてて
今30台がやばい人だらけになっとる。

今まで高卒や専門が雇用されてた部署に大卒が、
今まで大卒が雇用されて部門の大卒が早慶以上
みたいな感じのびっくり年代がある＾＾；

>>793
オレオレ！引きこもって２ｃｈしてるお＾＾

34歳。先週、契約社員の面接受けてきた。
土日休み（土曜は隔週）と求人誌に書いてあったが、
面接してみると土曜も毎週出勤らしい。
基本給14万・・・。　

>>793
定期採用がほとんどの会社で、その時期に業績等に問題があって採用を打ち切ってた会社は
よくあるな。それが集中した氷河期世代は悲惨。俺も氷河期だが・・・何とかかんとか働けてる

>>779
仲介業者通して求人すると、企業側も結構金取られるだろ。
でも、仲介通した応募者の方がやっぱり企業側としても
いい人材採れて結局は利益になるのかね。

今はブラックでも仕事があるだけマシって状況じゃないの。
そもそも仕事が無いのに仕事がキツイってどんな状況なんだ。

ヤ●ト■輸とか佐●■便よりブラックらしいな

ぶっちゃけ例えば

妻が出産するのに立ちあいたいって言って
そんなの甘いってほとんどの企業で言われる
日本の企業って終わってると思う。

一生に一度しか無いわが子の出産に立ち会えないって
どんなだよ・・・

ブラック企業とかって、話半分というか誇張したネタ話でしょ？
そんなひどい企業が発展途上国ならともかく、日本にあるわけないじゃん

>>800
採用決まって、３ヵ月働くと150万円かな？

そんな相場だった。

ホワイト企業の情報が無い件

>>801
ある所にはある、無いところには無い

そんだけ

ニホンゴでokになっとる・・

>>793
うちの会社はストックサービスメインでやってたから収支が
変わらんので氷河期に人をかき集める方向性に人事方針を変更してた。

なので、今30台の中堅社員の学歴がすごいことになってる。

って感じでした。

>>804
君がうらやましいよ

>>803
また産めばいいだろう？って平気で言われそうだな

>>803
それは上のオッサン共が嫁の出産なんぞに立ち会った事の無い
企業戦士(笑)だったからだよｗ

武田信玄は息子勝頼の結婚式に立ち会えなかったからな。武田家はブラックだな。

昔、転職板でブラック認定されてる会社にいたことあるけどネットで書かれてた情報本当だったしなぁ・・。
今いる会社はブラック認定情報ネットにはないけどね。
ネットで中傷される会社って相当ブラックなんだと思うよ。

>>801
仕事が無い→経営苦しい→人減らす→一人当たりの仕事量増える→負担も増える→キツイ→そのくせ残業代つかない→もっとキツイ→仕事の質落ちる→仕事が減る→仕事がｎ

ブラウニーブラウン在日企業だよね。

井上が創価学会。
若い奴使い捨て。

むしろ、労基がしっかりと出すべき情報なんじゃね？

つか、もっとまじめに仕事しろ、労基。

>>812
あの時代にしては良心的な企業だと思う。
ただワンマン社長のカリスマ性頼みの社風だったから
最終的に倒産した。

>>817
勝頼社長は前代の社長の膨張政策のツケを取らされただけだよな。

またトヨタスレか

>>812
戦国時代の就職偏差値ランキング
SS　朝廷 高野山
------------------------------神
S　足利(幕府) 今川 三好(本家) 本願寺(内勤) 納屋(商社) 天王寺屋(商社) 比叡山
------------------------------公家
AA　北条 武田 長尾 毛利 足利(幕臣)
------------------------------名門
A　大友 朝倉 六角 三好(四国)
------------------------------準名門
B　龍造寺 斎藤 一条 佐竹 伊達 安東 南部 蘆名
------------------------------有力
C　松平(今川傘下) 島津 蒲池 里見 北畠(伊勢) 姉小路 西園寺 陸奥斯波
　　吉川(毛利傘下) 小早川(毛利傘下) 尼子 山名 赤松 一色
------------------------------高学歴はここまでには入りたい
D　安宅水軍(三好傘下) 波多野(三好傘下) 浅井 伊東 肝付 相良 阿蘇
　　結城 宇都宮 浦上 蠣崎 河野 本山 安芸 蠣崎
------------------------------地元有力
E　織田 三好(松永) 三好(三好三人衆) 九鬼水軍 村上水軍 長宗我部 神保 最上 武田(若狭) 能登畠山 長野
------------------------------親戚にはあまり言えない
F　本願寺(地方) 根来衆 雑賀衆 切支丹(外資) 足利(古河公方) 河内畠山 北条(きたじょう,小田原北条とは無関係)
------------------------------殉職必至

この国は労基が仕事してない。
国税は血眼になって税金搾り出すくせに。
国民を馬車馬のように働かせて搾取して保ってる国だからな。
本当に腐ってる。

>>818
所詮は一族経営だって事よ。

>>327
魅力やスケベ心を感じる対象が虚像だったり
納得せざるを得ないような脅迫を与えているから
ブラック企業と呼ばれる

>>806
無いからな

>>774
ほー、便所の落書きにもいい効果があるんだね

何？またネットのせい？

>>816
「月給18万・年次昇級あり・ボーナスあり・社保完備・残業は月15時間以内」
という会社に勤めたが全てウソ。
それでも氷河期の貧乏根性で三年耐えたが150時間を超えて会社に寝泊まりする日々が
続き体を壊したら退職理由が「自己都合」に書き換えられた見事なブラック。

んでそいつがさすがに頭に来て、募集要項の切り抜きと、三年分のタイムカードコピーと、
給料明細と、実際の労働時間のメモを持って労基に駆け込んだが
「これだけじゃね」って言われて門前払いされたそうだ。

あいつら一体何なら動くの？

見返りさえ貰えたら死ぬ程働くよ
うちの会社は高卒三年目でボーナス一本出る
そのかわり

>>827
せめて弁護士連れて行かなきゃダメだろ

いまのご時世ブラックじゃない起業を探すほうが難しいかもしれんぜｗ

>>818
だよな。信玄が生きてても破綻はあったと思う。

お前らブラック企業に入りたくないなら
起業したら良いんじゃない
成功したらお金持ちになれるよ

近年の目先の利益しか考えない企業社会が生み出したもの、


それは労働者＝消費者＝有権者と言う名の”自らの敵”であるm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬ-


これから企業は（その背後の資本家たちは）、
経済的にも政治的にも大きなツケを払うことになるだろうな。"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

>>321
なぜに？

>>829
そうなのか？
じゃあ職を失って弁護士費用も払えるわけがないブラック被害者は
泣き寝入りが余儀なくされるわけか…虚しいなそれ

これに関連することだけど、就職企業の偏差値って２ｃｈソースで出てくるけど
あれってどうやって算出してんの？基本的に議論？

>>827
ほんと変える気なら叩きつぶす覚悟で相手を民事で
法廷に引っ張り上げるしかないらしいよ
勝ってもまず得しないし、何かしらの賠償命令が出ても
払ってくれる保証もないけども

最終的にはそういう方向に話持っていかれる事が多い
破った確証をつかんだ所で逮捕権とかあるわけじゃない
から弱いんだよ、労基は

>>835
どっかで人権派とやらを探せよ、9割くらい抜かれるだろうがな。

>>837-838
絶望的だなｗｗ
だめだこの国

>>814
いや、そのサイクルはおかしいｗ

仕事がある ≒ 利益を出している部署の人数は仕事が回るレベルで維持するはずだ。
利益を出している人間を切るような事はないよ。切るのは居なくてもいいような人間。

そのサイクルが適用されるのは、利益が出ていない赤字プロジェクトだけだろう。

>>836
偏見に決まってんだろ、すべての企業の中身を知る人間なんていないんだもの。

1. サービス残業や休日返上が当たり前の社風
2. その割に給料が安い、残業代が出ない （年収は30歳で300万円前後）
3. 入社後の離職率が高い（大量採用、大量退職を繰り返している）
4. 他人に勧められない。
5. 体力勝負で数年後にボロボロになってポイ捨てされる
6. 病気になる、倒れる、過労死する、仕事絡みで自殺した。
7. 30歳近くになって給料が上がってくると首を切られる
8. 労働組合は会社の言いなり。
9. 社員の吊るし上げ、イジメ、見せしめがよくある
10. 親族友人の冠婚葬祭への出席もままならない
11. 社員同士の裏切り（告げ口、チクリ）をさせている
12. 会社の諸経費を社員が自腹を切り、会社に請求できない（その額が多い）
13. 理不尽だらけの仕事内容。
14. 社員を、恐怖感、危機感、不安感で操ろうとする（暴力もあり）
15. 社員は恐怖心で、自由にモノが言えない、凹ませられてオドオドしている
16. 恣意的な人事があり、金儲けの為なら、当然クビになる社員の不祥事を揉み消す
17. 支店長の一声で突然解雇（労働基準法違反）見せしめ解雇、濡れ衣解雇、悲惨な解雇がある
18. 辞めると決めた社員をノイローゼ寸前までいじめて、精神的な打撃を与えようとする
19. 辞めた社員の悪口やウソを、残った社員に言う ネットなどで辞めた社員を中傷をする
20. 「○○に住めなくしてやるぞ！」などの脅し嫌がらせをすることがある
21. 辞めた社員の転職や次の仕事の邪魔妨害をする
22. 辞めた社員に心の傷（トラウマ）が残る
23. 労基署や警察の事情聴取が入る
24. 自殺や過労死で遺族に訴えられた

弁護士も大して金にならないような仕事やらねーだろ
やつらは規制で守られてるからな

精神と身体病む前に会社が終了しちゃって運良く？辞められた友人もいたなｗ

>>827
弁護士に相談逝けばおｋ
タイムカードのコピーがあれば問題なし

　間違っても就職してはいけないのは、日本人が在日企業に入るととんでも無いことになるぞ。

>>840
＞利益を出している人間を切るような事はないよ。切るのは居なくてもいいような人間。

そう単純でもないよ。「利益を出してる人間」っていうけど、それはキッチリ数値化できるとは限らないわけで。

またたとえばある部署で人件費一人分削れば黒字になるんだけどな・・・・という状況のとき
別に使えないわけじゃないけど切られる人ってのはいる。

>>845
弁護士の初回無料相談とかのがまだアドバイスもらえるのかなあ
なんか聞いた時ほんとに労基って仕事何やってんだ？と頭に来たんだよね…
もっとも、もうそいつ日本にいないんだけどね

ブラック偏差値70以上のは入社やめたほうがいいだろ。
反社会的な問題起こしてたりネットの就職情報で評判悪かったり。

所詮ネット情報とか言うけど、
それだけ恨みを持つ辞め方をしている人間が多いってことだし。

この前ＮＨＫのニュースで観たが、過労で寝たきりになった人が働いてた
九州の外食屋潰れちまえ。

>>846
おいおい・・・肝心の部分が消し飛んでるぞ(´･ω･｀)

>>841
元になる基準企業とトップは案外的を得てるよ
今は2chに過敏なブラックが多いから裏で隠そう
隠そうとしてるが、昔なんて2chとかいう便所の落書きに
書いてある事は全てデタラメとか貴重な企業説明の
時間割いてまで語ってた人事がいた

酷いもんだったよ、そこから内定貰ったけどもちろん
お断りした

民商に相談しろｗ

504 ：名無しさん＠十周年：2010/02/20(土) 11:09:07 ID:sReiqvFd0

↓ 個人の税金と保険も含まれています。　アメリカより税金が多い日本って。。。

◇ トータルの税金　（先進国抜粋、日本は101位／129ヶ国中）　2008年 世界経済フォーラムレポート
http://www.weforum.org/en/initiatives/gcp/Global%20Competitiveness%20Report/index.htm

10 Luxembourg.......................21.0　　　　税金が安い国
14 Hong Kong SAR .............24.2 ↑
18 Singapore ..........................27.9 ｜
21 Ireland .................................28.8 ｜
22 Switzerland .......................28.9
24 Denmark .............................29.9
35 Korea, Rep. .......................33.7
36 Israel ....................................33.9
47 United Kingdom ..............35.3
48 New Zealand ....................35.6
58 Netherlands.......................39.1
66 Norway.................................41.6　　⇒ このあたりが中央値
67 United States .................42.3
75 Canada ...............................45.4
81 Greece ...............................47.4
83 Finland.................................47.8
87 Russian Federation .....48.7
89 Australia ............................50.3
90 Germany ...........................50.5 ｜
99 Austria.................................54.5 ｜
99 Sweden................................54.5 ↓
101 Japan.................................55.4　　　　税金が高い国


505 ：名無しさん＠十周年：2010/02/20(土) 11:11:26 ID:sReiqvFd0

ブラック企業ランキングという企業検索サイトを立ち上げようと思ってるんだがこれってマズイ？

>>855
正直、命が助かっただけ儲けもん、てなりそうなレベル。

逆に優良企業ランキングとかつくっても
ノミネート数が少なすぎてランキングにならなそうだな

>>855
閲覧者が投稿で決めるとか、ちゃんと基準が有って評価しないと
名誉棄損とか言われそうだな。

残業自慢とかし始める救いようのないクズが社会を腐らせる
ああいうのは乞食より性質が悪い

起業するか、日本を見限って海外で就職した方が楽しそうだな
人生一度しかないと思えば、ブラック企業の為になんか働きたくない

保険屋の仲介人だけはやめておいたほうがいいとだけ言っておく

http://jobranking.sakura.ne.jp/
ここはどう？

googleの関連キーワードとか企業名入れただけで「ブラック」だの「違法」だの
わんさか出る。

>>860　海外が楽園だとおもってるんだろうなあ、

親の会社に入るけどめちゃくちゃ忙しそうだ

７時半出勤で２１時までとか

>>865
忙しい内に入らないレベル・・・

◆◆給湯システム株式会社ってどうよ？3◆◆
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1266306134/

これじゃ税収も下がるわ

うちの会社は21時で帰ったら白い目で見られる・・・

>>866
そうなのか・・・俺幸せもんだな

>>864
楽園ではないが、タイあたりは今狙い目のようだ。

白い目で見られただけでしゅんとしちゃうのか
閉鎖的な村社会だな
もっとちゃんとコミュニケした方が良いのでは？

>>866
酷い虐待うけてきてる子供は２食くらい飯ぬかれるくらいなら「今日のママすごくやさしい」とかおもってしまうのとおなじだな

>>827
個人じゃ無理だ

組織の力かりないとあいつら動かないよ

俺の知人が勤めている会社なんて

社会保険なし
くっ付き物の労災保険も無い
雇用保険もなし
休日は日曜日、祝日だが仕事があれば出勤させられる。
有給休暇なんてない
給与は日給売上制（出勤しなければ０）←バイトと同じだなｗ
正社員として雇用したはずなのに何故か下請けのような扱い

社用車を壊せば自腹で給与より天引きか無理やり支払わせられる。
社長指示で高速道路を使えと命令されても高速代は自腹

労働時間はバラバラ。朝４時出勤もあれば昼の１２時もある。終了は
ほぼ深夜か午前様。
労災保険が無いため、職務中の怪我は自腹。

さ、こんな会社に勤めてる知人はアホとしか言いようが無い。
ちなみにこの知人、関西の４大卒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

印刷会社は大手以外皆ブラックだよ。

訴えれるレベルの会社がなんでこんなにのさばってんだ

東京コンピュータサービスグループは2009年卒を1000人とって、そのほとんどを入社から約半年で切った
そしてプログラマー板の本スレが大炎上

>>847
ドンブリ勘定でやってるみたいだな。

そもそも「もう一人削れば黒字化する」なんてのがありえない。
受注した時点でお金の話は終わっている。

仕事の規模と納期から人員配置を行うんだが、実際配置してみたら
「最初から赤字だった」んだろう。

>>875
すごいな暴力団にでもこき使われてるみたいな会社だなw

>>26
煙を立てるために放火する捏造民族朝鮮人みたいな連中もいるからなあ

今残ってる会社の8割がブラックなんじゃね？

>>870
酷いトコだと終電　OR　徹夜なんてトコもある。
前の会社がそうだった・・・・・・帰り道で座りこんでしまう位疲弊してた。。

>>866
えーなんで、21時なんて極悪だろ。

俺なんて最大でも19時半までしかやったことない、普段は17時。

>>874
ほんとに存在価値ねーな('A`)そうなんだ…

ちなみに>>827のそいつは療養期間を経てタイに飛んだ
もともと仕事出来る奴だったけどあっち行ったら定時出勤定時上がりなのに
タイ人の5人分働くと大評価されまくって二年で重役に上り詰めて今年収一千万円。
「ちなみに飯代は一食50円。高くて200円。外国人税払っても娯楽があんまりないので
貯まり放題。日本に比べりゃ不自由だらけだけど仕事がマジ楽しいよ」

日本って何なんだろうなって思った

>>875
違法行為がいくつもあるなwww
そんな会社の俺ルールに文句も言わないで奉職するとは
ずいぶん忍耐強いんだな
それともバカだから何も知らないのか

労基職員を全員解雇してほしい

>>848
全然問題ないから速攻で相談するべき
離職前の2年間分のみ有効だからな頑張れ

モンテもワタミも、半年くらいで店長にさせられて
店長は残業代もつかず毎日コキ使われる。
昼寝て夕方起きて夜から朝まで仕事。
外食系でも居酒屋業界は本当に底辺だよ。

真贋の是非もあるが、ひとつだけはっきり言えることがある。
IT業だけはやめとけって事だ。マジで。IT奴隷も土建屋の土方も
双方やったが、土方の比じゃあないよ。キツさは。

土方なんか可愛いもんだよ。その日のうちに帰れるし、飯は食えるし
その日のうちに寝れる。あれのどこがキツイんだか理解に苦しむわ。

>>885
日本人全体のレベルが高いから、かなり仕事が出来ても雑兵扱いなだけだ。

>>887
不況期には、企業の違法就業をあまり取り締まらない。
あまり厳密に取り締まって倒産でもされたら本末転倒だからだ。

掛け合う相手を間違えている。相談するなら弁護士だ。

>>890
そーなのかー＠SE

>>875
>こんな会社に勤めてる知人はアホとしか言いようが無い。

ひょっとしてマゾとか？

>>890
しかもＩＴ系は体動かさないから、じょじょに疲れやすい体になるんだぜ

マ○ドナ○ドとか○ーソンとかの伏せ字も中傷になるの？

>>889
本社に入ればいいじゃない
役員の親戚や、取引相手の坊ちゃん嬢ちゃんばかりでなかなか難しいだろうけど
本社だけ土日祝日休みとか面白い会社だよね

俺が勤務してる会社のアンチレスを
稀に見かけるが今の処、全てガチだったよ
完全に働いていた、働いている人のレスだったが？

>>892
いやいや、景気関係なく昔から仕事しない役立たず公務員って評判だから

>>890
でも上手くいけばテレビ局やプロ野球を買収したり、お気に入りのアイドルをはべらせて
自家用ジェットでハワイ旅行できたりする。

メタボになってきたら警察がダイエットさせてくれる、IT業界マジオススメ。

ベーシックインカムやらないか

>>895
同意。むしろ土方やったら逆にえらく健康になったｗ
IT業の不規則すぎる生活で、思いっきり自律神経失調症に
なったんだが、それが土方でかなり改善したよ。

土方にも色々あって、夜中じゃなきゃできない工事なんかも
あるから、ひとくくりにはできないけど。

>>890
基本的に土方は日が落ちたら終了だからな

興味のある会社をgoogleで検索したら、
予測変換（？）で社名に続いて「詐欺」が出たことがある。

>>891
そのようだね。面接の書類で「日本人」て書くだけで企業が取り合いになるらしい
あとから入ってきた日本人はニート3年やってたタイ語も出来ない奴だったけど
PCに詳しいってことで重宝されて半年後にゃ年収500万越えたってさ

>>900
それはIT業というよりは、「起業家」ってくくりかとｗ
そっちだったらまた全然話違うと思うよね。

平均して８時半〜１１時半
長期休暇無しで有給休暇も使えず徹夜休出もありで九割以上サビ残。
目眩が襲ってきて座り込んだり、胸に激痛がはしるようになったので退職した。
企業も安定してて給料も悪くなかったが体がもたね。
無職になったが全く後悔してねーわ…

ドカタって
糞反日チョンじゃないの？

○○エンジニアリングって名前の比較的新しい会社は漏れなくブラックだな

ブラック高校とかの掲示板とかもあるね

なんにしても、まともな条件の会社を新卒のうちに受けるのがいい。推薦枠はなるべく
活用して、リクルーターからもいろいろなことを聞いておくことだね。こういうのは楽しないと損。

夜中に下見に行って電気ついてたらアウトだ、それくらいチェックしとけ。

仕事は無理しないほうがいい
医者がいってたけど、癌になるひとは、激務な人がおおいそうだ

死ぬほど働いて、若くして癌で死ぬなんて嫌だろ

日本の企業の7割位はブラックです。

>>913
とはいえ今の若いのは寿命自体が早死に傾向って言うよな…

馬鹿だなぁ
そんなのあらぬ噂で
ライバルの就職意欲をそぎ
シャーシャーと自分は勝ち組になる
そういう魂胆もあるんだぜっ

トヨタはブラックの中のブラック
あそこに入った社員は殺人者として生きることになる

結論からいうと、日本自体がブラック

世界有数の長時間労働国家に産まれてしまったのが運の尽きだ

この景気だから条件がわるくなってあたりまえ

自分の能力に見合わない大きな会社を基準に　なんとか入れてもらえるとこはブラックとか名づけて働きたくないだけだろ

>>911
そんな会社を探すのが難しいんだよ。
大手でも部署ごとに別会社と考えてもいいくらい環境が違う。

ブラック企業の奴隷になるくらいなら起業して
みんな夢見ようぜ

ITブラックに結構な年数勤めて良かった点が一つだけ。
あの終わりのない地獄の日々に比べたら
他のどんな仕事でも楽すぎて申し訳ない、って思えるようになったことｗ

>>916
それはそれでいいじゃん
履歴書にバツが付くといやがられる日本だから出来るだけ失敗したくないと
それを参考に慎重に会社選ぶ人と、内部を知って抜け目なく勝ち組まで登る人
誰も損しないよ

>>921
海外に飛ぶ方がいいんじゃね

いまの学生は良いよな
情報があるんだから
おれたちの世代は全く無かった

>>904
日本電産ってググろうとしただけで、”日本電産 ブラック”を候補にあげてくれるGoogleさんはほんま親切やでえ

クチコミの某サイトなんか、地元の従業員数名の零細まで載ってたりするから
ある意味すごい。

今の日本人に無い物は夢と希望

>>925
知らないほうがいいことだって世の中にはあるって聞いてたんだけどな…

うちは8-16（基本）or14-22（週1回）
病院の技術屋。
周りは女ばかり。
ノルマもなし。

資格持った専門職は楽だわ。
会社ばかりが社会じゃないよ。

>>921
起業して失敗して借金まみれになって自殺するのと、
ブラック企業の奴隷としてこき使われながら惨めに生きるのと、
どっちがましかって話だね

んー、俺いわゆるITドカタで社名でググルとブラックがキーワードに出るようなとこだけど
労働環境は「現場による」と思うぞ。

納期やお金の話をどこまで出来るかが全てだ。そういう話が出来る現場は安定する。
客の要望を丸呑みして、それを現場の努力でカバーしようとするから修羅場になるわけで。
もちろん、そういう修羅場を作りがちな経営陣がいることは否定しない。

>>931
奴隷として死ぬまで無駄に生きるか
漢として夢に向かって短く生きるかだ