【社会】 「差別を招く表現やめて」 カプコンのゲーム「戦国BASARA3」で、ハンセン病学会が要望書★６

★『戦国BASARA3』がハンセン病患者を深く傷つける / 学会が抗議

・2月16日、日本ハンセン病学会はゲームメーカー大手のカプコンに対し、「偏見や差別を
　招くような表現を避けてほしい」と要望書を提出した。これはカプコンの人気テレビゲーム
　『戦国BASARA3』にハンセン病を患った（といわれている）戦国武将が登場したためで、
　そのキャラクター設定が余りにもハンセン病患者を深く傷つけるものになっているという。

　ハンセン病を患った（といわれている）戦国武将は、実在する大谷吉継という武将。
　大谷吉継のプロフィールとして「重い病に侵されており、豊臣秀吉存命の時代より常に
　周囲から疎んじられてきた。己の身のみに降りかかった不幸を許容することができず、
　すべての人間を不幸に陥れることを目的に、天下分け目の戦を起こすため暗躍する」と
　書かれている。

　確かにハンセン病患者の人達が『戦国BASARA3』が設定した大谷吉継のプロフィールを
　読んだら、何かしら心に痛みを感じるかもしれない。なにより大谷吉継の容姿が全身に
　包帯を巻いたようなデザインをしており、それもまた心を傷つける要因となりかねない。

　創作物は自由な発想のもとあるべきだが、誰かの心を傷つける存在となってしまっては
　「単なる創作物」として見れないのも事実。はたして『戦国 BASARA3』は、ハンセン病患者の
　人たちを傷つけず、同時にゲームファンも楽しめる内容になるのだろうか？　日本ハンセン病
　学会に対し、カプコンがどのように返答をするのか注目が集まるところだ。
　http://rocketnews24.com/?p=25273

※要望書：http://www1.rocketnews24.com/wp-content/uploads/2010021600081.jpg

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266571234/

うぃー

バサラ厨のうざさは異常。

いい機会だから他の武将の子孫も訴えればいいよ

これはカプンコが悪い

大谷は、　梅毒だろ　昔の【らい病】は、ハンセン病と梅毒の区別がなかったしな
だいたい文献によると成人してから発症してんだし、ハンセンは、まずありえねーっつーの

実際のハンセン病患者がこのゲームと接する機会があるのだろうか？

またアピールっすか
被害者と言いつづけるとお金もらえるのかな？

>>3
バサラアンチの基地外っぷりもすげえぞ
今回の件で学会にメール送りまくったり引き金になったらしい

これを見たら(聞いたら)障がい者がつらい思いをするんですよ！
障がい者のことも考えてください！

これで99％のものにいちゃもんがつけれる

病名変えて後はスルーでいいんじゃね？
あんまり構うと調子に乗るからな

おまいら
ウィルス感染してゾンビのような風貌になっただけの、ただの人間を
治療もせずに
問答無用で虐殺しまくるゲームを平気で販売する、カプコンに
倫理観など、
あるわけがなかろうが！

差別によって世を恨むか、差別はよくないよね
恨む表現すらだめですか

あのわけわかんねえ宣教師にキリスト教会は文句言わんかったのに

売れていないのに人気ゲームって、やらせの宣伝だな

しかしまあ、こういう人達っていろんなところから飯の種見つけてくるなぁ．．．

だいたい歴史物なんて、みんな実在の人物を使った同人作品で、
どれだけ自分なりの解釈をいれてキャラを変えられるかを、
勝負してるところがあるから、アンチがつきやすいんだよね。
○○さんは、こんな人じゃない！　みたいな。

病気＋全身包帯っていうキャラ設定はすべからず気に障るってか？

ジョジョに出てくる敵のンドゥールなんてアレじゃん
目が見えないがゆえに絶望してたからDIOに中世誓って殺人も怖くないみたいな

>>18
容姿じゃなくってそれを理由に世を恨んだみたいな設定にしたからだろ
ポジティブな性格にしてれば問題視されなかった

・本社が大阪民国。
・『戦国BASARA3』でハンセン病の武将をこけ降ろす
・パチンコ業界に参入
・ＰＣゲームの日本語版で日本海を東海と表記。
・在日俳優をよく起用する。
・新鬼武者で日本を批判。韓国の歴史観を垂れ流し。
・韓国スターを起用。
・社員に金やら李やらが多数いる。
・モンスターハンター２で不自然にキムチ登場。
・モンスターハンター２で「かんこく」を変換すると「大韓民国」が出る。
・スト２で日本車破壊
・1942シリーズで敵が日本軍。

いいからしゃぶれ

>>21
こきおろす　だろ？

お前らまだやんのかｗ
もう許してやれよ

筒井さんみたくカプコン断ゲーム宣言しろ。
金せびる圧力団体うざいんだよ。

たかり目的のハイエナうざい。
変な連中に睨まれて大変だろうが、カプコン頑張れ。

カピコン擁護の方々は在日の方でつね。わかりまつ。

製作関係者は　全員　清瀬の資料館にいってから　反省感想文をかくってコトでどうですか。

はっきりと金額を言わなきゃカプコンさんもどうしていいか分からないでしょw

この人に攻撃されると「どく」状態になるとか、
包帯を触手のように使って攻撃するとかだと、
さすがに自重しろ！とか思うけどね。

>>28
謝罪の強要は、韓国に修学旅行に行った高校生に、「日帝の侵略」を理由に土下座させるようなもの。

良いこと思いついた
スパロボのスパロボ大図鑑みたいに史実解説モードをつければ良いんじゃね
これならBASARAファンも大谷吉継ファンのハンセン病学会も両得だろ

>>20
フィクションの人物設定にまで口を出すのは明らかにおかしい。
カプコンは学会に従う必要はない。

>>32
史実解説モードを作るための費用は学会が出すということならいいだろう。

史実解説モードみたいなのは前からある
ものすごい簡素だけど。バサラやる人はそんなの読まない。

カプコン擁護してるレス読む限り
ゲーム関係なく最初から差別してるみたいだから
あんま意味なさそうだな

というかゲームやってる人は気にもしていなかったろうな

バサラ自体無茶苦茶設定でよく市場に流せたなって感じの商品
暴走しすぎだったからいい薬でしょ、こういうのは
同人で細々とやってるんじゃないんだから

あとキャラ設定に愛が感じられないのよね、バサラって

このスレまだやんの？いつになったらやめんの？

少なくとも

「ハンセン病関係者はめんどくさい。関わるとろくなことがない」

ということは知れ渡った。

>>6
35 ：人間七七四年：2009/09/23(水) 07:25:42 ID:1ysLNlSo
梅毒は10年経ったら脳を冒される
刑部は頭がしっかりしていたのでハンセン病と思われる

大谷刑部はかっこいいだろ。普通に。
西軍史観に立てば。

>>37
「いい薬」程度で表現が消え去ってはたまったものじゃない。
私的な正義感や潔癖さのせいで表現が弾圧されることは忌むべきこと。

まだ続けるのか
どうせハンセン病とは書いてないだのもののけ姫はいいのかだののループになるだけだって

朝鮮海も表現の自由だよね
私的な正義感や潔癖さのせいで表現が弾圧されることは忌むべきことだよね

カプコンは1942シリーズという反日ゲームをいくつも出しているからなぁ。

・1942・・・・ライトニングP-38で日本軍の戦闘機や爆撃機を撃破して日本の領土を侵略していき、最終ステージは沖縄、
ゲームオーバー時に何期撃墜したかがスコアとは別に表示される。

・1943・・・1942の続編で、通常ステージをクリアすると日本海軍の実在した戦艦、空母などを撃沈するミッションがある。
戦艦、空母は破壊率が低いともう一度やり直しになる。

・1941・・・1942シリーズの１つ。日本が危険なロケット（大量破壊兵器）を開発していたというフィクションを元に日本軍を叩きのめす内容

おまけ
・ストリートファイターII・・・ナンバープレートに「JAPAN」と書いてある車、つまり日本車を徹底的に破壊するボーナスステージがある。


本社は大阪。（東京本社は会社が大きくなって後から出来た）
大阪といえば全都道府県の中で在日韓国人が最も多く住んでいる（NHK調べ）
怪しい会社だよなぁ。

>>42
こんな下衆なゲームは、表現のうちに入らんよｗ
戦国・イケメン、ただそれだけ。
ジャニドラみたいなクソゲームを、さんざん垂れ流しくさって・・・

大谷はかっこいい
男ならかくあるべき

話しになんない

>>44
エイジオブエンパイアに抗議して、無茶苦茶強力な朝鮮軍を登場させた韓国人の真似はいやづら

>>45
中国人的思考だね。

面倒なのでゲーム媒体から存在を抹消したほうがいいんじゃないか

>>40
あふぉか
大谷は、脳がやられて足腰立たず
コシに乗って担がれて関が原に参戦してんのｗ

いい加減にしろよ差別助長団体

>>51
脳がやられてたら
「契りあらば 六の巷に まてしばし おくれ先立つ 事はありとも」

っていう返歌は出来ないんじゃね？

ハンセン団体は、マジでウザいな。
同情的だったが、一気に嫌いになった。

>>53
それ大谷のものって言う証拠あるの？
有名な武田信玄の絵も実は別人だって話もあるし。

>>51
脳がやられて足腰立たずまでいってたら
関ヶ原で部下に事細かく指揮出来ません

ttp://www.famitsu.com/game/news/1228164_1124.html

小林氏によると『戦国BASARA』シリーズは
『3』で初めて世界に本格進出を果たすそうで、ただいまローカライズ作業に入っているという。
名前はオリジナルのままで、ちゃんとした日本の歴史として海外に出すとのことだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>日本の歴史として海外に出す
>日本の歴史として海外に出す
>日本の歴史として海外に出す

だめだろ、こんなんぢゃｗ　団体ぢゃなくても強く抗議するわ　在日企業にｗ

>「重い病に侵されており、豊臣秀吉存命の時代より常に 周囲から疎んじられてきた。
>己の身のみに降りかかった不幸を許容することができず、　
>すべての人間を不幸に陥れることを目的に、天下分け目の戦を起こすため暗躍する」

そのゲームでの書かれ方知らないんだけど、
これ、「ハンセン病」って明記してるわけじゃなんでしょ？
「重い病」ってだけなら、過剰反応なんじゃないの？

仮に「ハンセン病」って明確に打ち出してあったとしても、
キャラクターをどう造形するかなんて、作者の表現の自由の範疇だと思うけど。
例えば、明確にハンセン病者を差別する意図で作品を構成してるってんなら
そりゃ問題だけど。

>誰かの心を傷つける存在となってしまっては　「単なる創作物」として見れないのも事実。

コレを言い始めたら、何も創作できないと思うぞw
例えば世に溢れている恋愛漫画なんて、
失恋して不幸な人の心を逆なでするとかクレームつけることも可能になるんだが。

逆差別も甚だしい

>>10
これを見たら(聞いたら)女性がつらい思いをするんですよ！
日本のすさまじい暴虐非道な男社会で日々苦しみ抜いている女性のことを考えたことがあるんですか！

これも加えると99.9％のものにいちゃもんがつけれる

>>57
関が原に毛利元就がいるようなゲームを史実だと思うのは
ただのアホだからほっとけ

病名を明言してるわけじゃないんだから、放っておけばいいものを。
何度でもほじくりかえす薬害エイズ団体みたいだな。
ブサイクにたいする差別を訴える、ブサイク学界を召集するぞ。

BASARA厨うっとうしいな。

お前らは伊達政宗は実際に天下を取ってます！家康公万歳！なくそ女と知恵袋で無双sage作業でもしてろ

>>63
ハンセン厨に文句言えよ

>>61
外人にはそんなのわからないんじゃないの？

ブサイクに対する差別の方がひどい

講談やら歴史小説やらで大谷＝業病＝ハンセン病　というイメージは存在している

>>67
うるせーよハンセン厨

ハンセン病学会の攻撃性は異常
名探偵モンクのエピソードも日本で欠番になったし、ハンセン病患者に対するイメージは最悪だ

ハンセンを食い物にしてるやつらのせいで　ゲームがつまらなくたっら　おれらが訴えるよ　やつらのせいで傷ついたったてな
そんなに気に入らないなら　ちゃんと株を市場から買って大株主として販売中止にしてみろよｗ
被差別を声高に叫び吼えて　金儲けしてる糞連中死ねよ

なんでもかんでもハンセンハンセンってほんとなんなのこのハンセン厨学会

　
「プロ市民」「人権屋」みたいな連中が からむと、よけい問題が こじれる典型例だね。
　

カプコンにはしっかりと無視の態度を取って欲しい。

ハンセン病患者がハンセン病学会を訴えるしか手はないのかもな。
ハンセン病学会が毎回騒動をでかくしてハンセン病患者を傷付けて追い込んでいるわけだしな。

アメリカではゲームにもしっかりしたレーティングシステムが確立して
おり内容に規制があるが、日本は小学生でも人間を次々と殺すような
ゲームが簡単に購入できハッキリ言ってムチャクチャです。

ハンセン病って明記してるワケじゃないのだろ？

そう言えば、大昔、グインサーガのお亡くなりになった
妖怪みたいなオバさんもブチ切れてたな・・・

もうあれだ、俺もお前もハンセン病でいいじゃん
え？よくない？
そりゃお前だけがハンセン病じゃなきゃ困るもんな

まともにゲームを作る気がないから、こういう隙が出来る。
国母問題みたいなものだ。
ざまあみろ！としか言いようがないｗ

ハンセン厨にかかったらどんなものもハンセン病差別、まともなものはハンセン病患者（にたかる自分だけ）だもんな

ハンセン病学会も昔に比べたら大人しくなったなぁ・・・
昔だとこの程度でもマスコミ呼んでワイドショーで流れてたレベル。

>>80
サヨとかプロ市民にありがちな高齢化でもしてんのかね

ゲームやってる連中にはこんな設定が奥深いものに映るんだろ
すげーよな

ネタをネタとして区別できない奴ってなんて言うんだっけ？
ゲーム脳（笑）
オマエのことだよ>>82

　　
ほとんど知られていない事実ですが、特効薬プロミンの登場と共に、
薬剤耐性を持つ新型レプラ菌（ライ菌）が発生しています。
　
この新型レプラ菌は、薬剤に対する耐性が極めて高いのです。
さらに、感染力は極めて強いことと、有効な薬剤が目下の所発見されておらず、
現時点では治療が至難です。

さらにマズいことに、一部の人権団体等の不当な圧力により、隔離政策が
中止されてしまったため、感染拡大を防ぐ方策が全くありません。

　
http://www.societyinfo.jp/tropical/pdf/17.pdf

＞また近年、新患者の保有する菌にも薬剤耐性株が発見されていることより、
＞現地での調査を開始した。
　
＞ＹＳＳＣの受診者中、これまでに２例の薬剤耐性株を発見した。

ハンセン病ってまだあったの？

こんなのが差別につながるとか、言いがかりだろ

>>35
まぁネット上では色んな意見もあるだろうし
質問状でもなくあえてカプコンへの要望書という形で対応を見るのみ

っていう割と常識的な判断に基づいてるのに
擁護の書き込みが差別丸出しだもんなあ

このゲーム、いっそ発売禁止にでもなった方がいい薬だわｗ

もう少し表現に気をつけるべきだったな
文句もつけたくなるわな

まあ表現改めるだけで解決だろ

>>75
その割には治安悪いっすねえ

カプはバイオでも平然と黒人差別やらかしてるからな
ウヨコピペ貼ってたのもカプだってばれたし、マジでゴミ企業だよここ

>>89
差別があるからルールも厳しくせにゃあかんのですよ

ハンセン病が朝鮮人に置き換わるとどういった化学反応がおきるの？

バイオハザードって病人の虐殺ゲーだもんなｗ

>>91
悪いが、臭いものには蓋することで差別がなくなるなんていうのは信じない。
逆に今そんな時代だから、加減ができなくなってると思う

>>94
違う違う
アメリカは差別があるからルールも厳しくしなきゃいけない
日本は差別が少ないからルールも緩くていい
そういう話

実在した人物を元に格闘ゲームを制作してアメリカで発売するときに
モハメド・アリを「黒人差別によって性格がねじまがった極悪選手」として登場させたようなもの

もちろん表現の自由はあるが、会社としてどうなのよという問題

>>95
じゃあ私の勘違いだ、ごめん

>>96
やっぱり差別意識がある奴ってすぐこういう発想が出てくるのな

ここまでWiiなし

何ヶ月か前に数字板でこのゲームの新作に対する文句や見限り発言がかなり書き込まれてた時期があったな、そういえば。
確かその中にキャラ設定が酷すぎるという書き込みもあったが、今回問題になったこのキャラだったのか、納得した。

>>100
ハンセン厨はヤオイ板にまで出張してるのか、キモいな

>>76
それを臭わしてる時点でｱｳﾄだから

>>102
さすが差別主義者の鼻はお鋭いですね

しかし己の欲望を満たす事が第一で
表現の自由をたてに取るオタクはおそろしいすなあ
ここまでの書き込みでも。皮肉な事に彼らが批判している利権団体そのものだ

>>70
このゲームが出ないことによって何か具体的な差別を受けたのなら
思う存分すればいいんじゃない

>>104
差別で飯を食ってる人は言うことが違いますね

むちゃくちゃして制作した
小日本たたきなら、なんでもよかた
今はハンセンしている

　　　　　　　　　　　　　　　by　○ピコン

>>96
魔界転生って、天草四郎をそんな風に描いてるんだが、それもアウトなのか？
どんだけ弾圧すれば気がすむんだ

>>106
ハンセン厨ってもう日常会話にハンセン入れないと気が済まないんだね

こう言うの気兼ねなく話せるようになった方が良いだろ
過敏だと返って社会から切り離されちゃうだろ

>>61
そんなのもわからん外人は日本がどこにあるかもしらんよ
日本の位置すら間違えてるのは問題ないけど
日本の歴史だけは間違えること禁止って話？

>>104
ぶっちゃけ、ハンセン病学会を病的に叩いてるのこのスレだけだぜｗ
ゲハなんかはカプのアホさに呆れてる。

オタクというかニュー速+脳の方が近い気がｗ

>>111
なんでハード板でどうこうなのかは知らんが
ここはハンセン病差別学会のアホさを知らしめるニュースのスレだろ

>>104
そりゃまぁ強大な組織の思い通りにされないための表現の自由でございますし(^_^;)

>>107
現実に存在している差別（黒人だとか、らい病だとか）を理由に極悪人にしているのがまずい
まあ今は差別も薄くなってるけど、らい病に関してはホテル宿泊拒否事件とかも数年前に起こってるしね

萌え豚の射程外のゲームだからそりゃいつものように表現の自由！とか叫びたてたりしないよ

×　ここはハンセン病差別学会のアホさを知らしめるニュースのスレだろ
○　ここは在日企業のアホさを知らしめるニュースのスレだろ

>>114
らい病だからじゃなく重い病気で差別を受けてっていう架空設定でしょ。
本当に愛ある人間なら、
人間をマイナス面に落とすほどヒドイ事をしちゃいけないって学ぶよ。
そっちに気づかせるほうが、よっぽど差別はなくなる

>>116
○　ここは在日学会のアホさを知らしめるニュースのスレだろ

こう言いたいの？

2chで楽観的な性善説唱えるなよｗ

もののけ姫に出てくるイシビヤ？の人達は何？

>>117
BASARAが「人間をマイナス面に落とすほどヒドイ事をしちゃいけないって学ぶ」ことができるゲームなら問題ないと思うよ
今のところプロフィール設定しか分からないし

>>121
ゲームごときがプラスだマイナスだの頭大丈夫？ゲーム脳？

お前ら24の見すぎだろｗ
裏にどんな巨大組織があると思ってんだよｗ

この表現削除されたってハンセン病学会が何を得るんだよ？ｗ
単に抗議実って表現変わるだけだろｗ

それのどこが強大な力なんだよｗ

>>121
というか、それに自然と気づかせるのは、親の役目だ。

悪には悪の正義があるって名言で解決しませんかね大谷さん

差別されたこと自体無かったことにしたいのかな。
過去ひどい扱いされたから今がある訳で、
一応内容はどうあれ戦国なんだし、
隔離しなくても良いなんてのは２０世紀に解った事だし。

>>126
差別があったことにしたいんだろ
差別があったからこそ、文句を言えるわけで

みんなをしあわせにするゲームを造れよ在日カピ○ン

【ネット】『ラブプラス』のプロデューサーがインタビューで次回作を！　ブームはまだまだ続く＠ニュース速報+
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266612399/l50

実際顔を頭巾で隠してたし
それでも、そんな彼との友情を捨てなかった三成がいた訳で
当時は不治の病だったし。何が差別なんだか・・・

>>21
ＰＣゲームの日本語版で日本海を東海と表記

これはコーエーじゃなかった？

>>117
ドリルロボ武将とか出るふざけたアホゲーでそんな崇高(笑)なテーマ学べる奴なんかいねーよｗ

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　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　 ,r'　_,ィ'´ 　 l -二　　　　　　,r',r' 　 　 　 ,r'´ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ、 ,r',..-'´/´　　　　､_,.. -　　　 ,r',r' 　 　 　 r'´｀`ー､ ヽ、

　
ちなみに、ライ病に感染し発病したら　肌色が部分的に白抜けしてくる。
顔だろうが背中だろうが腹だろうがな・・
　
これが発病の目印。
覚えておいた方が良い。
いまの時代、何でも自己責任だ。
感染しても、誰も責任なんか取ってくれない。
　
ライ病は決して根絶された病気ではなく、
簡単に治る病気でもない。
ライ病の潜伏期間は数十年だ。
　
気をつけましょうね。

そういえば先日銭湯で、陰金田虫の親父が入ってきたので急いであがったことがあった。
あれは差別か。
感染するかわからないが、とりあえず身を守るために防御しても差別か。

やべー
マジでチョンの市民団体と繋がりのあるコーエーが関わってそうだ

本物の方は義に厚くて負け戦ってわかってて友達のために味方するとか生き方かっこいいよね
ただこのゲームのやつの紹介文はよくねーわ
全然元ネタのいい部分ないもん
まぁロボットが出てきちゃうようなお笑い戦国ゲームだからなぁｗ

>>136

ttp://www.famitsu.com/game/news/1228164_1124.html

小林氏によると『戦国BASARA』シリーズは
『3』で初めて世界に本格進出を果たすそうで、ただいまローカライズ作業に入っているという。
名前はオリジナルのままで、ちゃんとした日本の歴史として海外に出すとのことだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>日本の歴史として海外に出す
>日本の歴史として海外に出す
>日本の歴史として海外に出す

これカプコンは大谷吉継＝ハンセン病とは言ってなくね？
言ってたら問題だけどただ「病気」ってんならおｋじゃね？

もののけ姫に出てくるハンセン病患者の描写には文句言わないのか？

>>137
アホ。最初からバサラシリーズは「史実」とうたってるんですよ。
プロデューサーの発言自体が「お笑い」なの。

また新しいイチャモン見付けて金儲けするんですね。
わかります。

>>137
／(^o^)＼

さすがカプンコって言われるだけのことあるｗ

この記事が問題点を分かりやすく指摘してる
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0219&f=it_0219_009.shtml

>>139
あれは現実の人物をモデルにしてるわけでもないし、その人物の一般的なイメージを改悪（病気を恨んで他人を全て不幸に云々）してるわけでもないし

>>137
外国に対しては史実としたほうがいいんじゃね。
こんな人間離れした銭湯力を持つやつらの子孫が住んでる国とわかったら、
日本を侵略しようとする国なんてなくなるだろｗ
日本の女は全部マシンガンぶっ放せるってさ

は

この人空飛んでたよね

ssa

怒るべきなのは大谷吉継の子孫だ

大谷吉継がハンセン病なのは時代小説にもかかれてるぞ
石田三成が大谷の膿の落ちた茶をそのまま飲んだとか

そうゆうのも規制するのか？

>>151
内容の問題でしょ。
ハンセン病について誤解を招くようなことが表現されてるからやめてくださいっていうことでしょ
正しい知識に沿っていたなら何も言わなかったんじゃない？

>膿の落ちた茶
茶会で同じ茶碗の茶を飲んだのは知ってるが膿とか初めて聞いたぞ
誰が言ってんだ

葵三代で関ヶ原前に三成の所へ大谷吉継が来る所は良かったなぁ

>>151
秀吉だろ？

すまん、うろ覚えで誰の小説だったか定かでない

ハンセン病が差別されて来た歴史を否定したからって
過去の歴史が替わる訳ではないのに

ハンセン病の人達ってバカなの？



こんな馬鹿なことを訴える知性と教養の無さに軽蔑した

義を貫いて奮闘して戦死した勇将なのに病気だったってだけで悪役にされてるからだろ
もそっと頭を使おう

義将として名高い大谷吉継を「悪役がいないので無理に悪役に持ってきました(ｷﾘｯ」で悪役にした
しかも、悪役になった理由に、凄惨な差別の歴史がある病気をわざわざ絡めるとか・・・

ちなみにプロデューサーは「実際の病気ですよ」とか「BASARA3は史実通りです」とか発言してるらしい

カプコンのゲームは悪趣味。

こんな変な団体の変な言いがかりがまかり通ったら、
歴史上の人物で悪役に描くフィクションすらもう描けなくなるじゃん
どおりでＮＨＫの大河や時代劇が年々つまらなくなるわけだ
金さん良い人、鳥居さん、いい人、力を合わせて江戸を守りましょうｗ
吉宗さん、いい人。宗春さん、いい人、僕ら仲良し
アホらし。

こういう抗議を恐れてか、大谷って「清廉潔白な義将」として以外書かれてはいけないって風潮があるよな。
小説とかでも大体ワンパターンで正直面白みが無い。
魅力的な武将だけに、もっと大胆な大谷像も見て見たいんだが。

>>96
マイク・バイソンってスト2にまんまな選手おるよ。
アメリカじゃ名前がまんますぎて名前が改変されてるがｗ

大谷の事を知らない人は、“重い病”とハンセン病を結び付けられないし、
一般知識レベルで大谷がハンセン病だと認識してる人は、同じく一般知識として
大谷が義将であったという歴史的評価も知っている
端から差別や偏見に繋がるような設定じゃないのにね

結局、患者を思いやってると自称する人達が
患者と病気をアンタッチャブル化して差別を煽ってる

石田光成と関係のあった武将って、直江山城とか大谷刑部とか島左近とか
なんだか好感度の高いのが多い気がする

負けた側への判官贔屓では？

>>162
黒田如水なんてのも、いなかったことにされてるか、
ほとんど空気の存在とされてるのも、今の風潮のせいだよねえ

重い病の記述の事は実際にあった病気とPが発言している

この程度でこの騒ぎなら
漫画の一騎当千とか
エロゲのなんたら無双とかは
戦争になるレベルだろがｗ

戦国武将を悪役設定にするのが問題なわけではなし
らい病差別があったことを描くのが問題なわけではない

ハンセン病（と考えられている病気の）のせいで性格が歪んだという設定は、
シャレにならない差別の歴史と、BASARAというゲームの性格を考えたときにどうなのかなーと思う

小説「のぼうの城」の大谷吉継は新鮮で面白かった

でもわざと病気を広めてるエイズ患者とかいっぱいいるよな　現実は

「悪役が必要」→「大竹吉継はハンセン病だったらしい」→「じゃあきっと差別されて世間を恨んでるはず」→「悪役決定！」
って短絡的な雰囲気が、プロデューサーの発言から臭うのがね・・・

断種手術とか強制隔離とかあったことを考えると、BASARAみたいなバカゲーにわざわざそんな設定を盛り込まなくてもいいだろと思う

>>164
＞結局、患者を思いやってると自称する人達が
＞患者と病気をアンタッチャブル化して差別を煽ってる
そうしとけば、啓蒙活動費として補助金が出てきたりするからな…。
つか、「誤った知識を呼び起こすような表現について改めるように要望する」という活動するより、
「誤った知識を持たないよう、正しい知識を伝える」ということがこの手の患者団体が
やらなきゃいけないことだろうに。

http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20090714-518430.html

1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ 投稿日：2009/07/16(木) 10:09:27 ID:???0
★野田担当相に有害サイト規制を要請

・自民党の山谷えり子女性局長は１４日、野田聖子科学技術担当相と内閣府で会い、
　インターネットの有害サイトや性暴力描写のあるゲームソフトの規制強化を求める
　要望書を手渡した。野田氏は「女性や子どもの人権が守られるよう留意したい」と述べた。

　山谷氏は有害サイトや性暴力ソフト規制のため、罰則規定を盛り込んだ法整備の
　必要性を指摘。製造業者や流通業者への指導強化も要請した。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247706567/

大谷行部って、子早川の裏切りを側面から受けながらも、最後まで必死に戦ったというイメージなんだけど・・・
>人間を不幸に陥れることを目的に、天下分け目の戦を起こすため暗躍する
ってほんまかいな？

>>174
それでも昔と比べて角がとれてる。
どっかから御注進がきて、知ったから反応したって程度だと思うよ。

昔なら三面記事+ワイドショー+発売禁止だわｗ

>>123
市民学会。

2ch的に人気がありそうなのは真宗大谷派解放運動推進本部（旧・真宗大谷派同和推進本部）。
あと国賠訴訟元原告と国立療養所、国立感染症研究所、政治・行政・報道・教育関係者がゴロゴロ

>>178
そんなにあるなら頑張って欲しいね、この件はちょっと腹立つし
歴女とかもたぶんムカついてるはず

自分の主張を理解して欲しいなら、まず自らが相手の主張を理解しようとする姿勢を示さなきゃ。

同じ文章でも文脈によって意味が大きく違ってくる。
ゲームをプレイせず断片的な人物紹介だけでケチつけてるんじゃ、
学会側がタダのイチャモン屋と思われても仕方がない。

本当は家康側に付きたかったが友情を重んじて三成を選んだ仁者なのに

>>76
栗本薫のグイン１巻の件か？
だったら、すっごく反省して改訂版出したし、
えらく悔やんでたぞ。
お話や作家としてそれぞれの好みはあろうが、
テキトーなことを書きこんではいかんな。

>>180
未発売で確定した内容を確認できないからこそ「要望書」にしたんだろ
人物紹介の時点で不安要素があるから内容には気をつけないと
大事になりかねない問題をはらんでますよ、という忠告だと思うけどな

ゲームに対する風潮が未だに差別的なのに、
こういうことには上から目線でご忠告ですか

デザイン見てきたが惨めな病人というより、
中二好きしそうな方向に格好良かったぞ。

言い変えると全武将がひどい。

ハンセン病については
非人的扱いを、国家グルミで近年までガチでしていたので
その表現については慎重になるのは当然。

・まともな裁判を行わずに死刑判決→即刻執行
（で、冤罪の可能性がけっこうある）

とか普通にあったんだからな・・・・

>>183
内容もわからんうちに要望も何もないわな。しかも学会って公的な立場でしょ。
仮にも学会という学者の集団が、現物の検証もせず意見を述べるなんて、軽薄にも程があるだろ。

>>187
貴方様のような「何でも反対」思考って楽だな。

今日更新されたPのブログのほうがよっぽど軽薄じゃね

>【2010年2月20日】たい焼き夜中にお腹空きました！
>先週に六本木ヒルズで食べました、おろし天ぷら蕎麦とたい焼きの写真を見ていたのでブログに上げます!!
>日曜日にあるTVアニメのバサラFESは小林も７分ぐらい出ます!!
>発表の時には名前あったのにいつの間にか消えてましたね!!まあ扱いはそんなもんです。
>豪華なゲストばかりですが小林も頑張りますので声援を宜しくお願いいたします!!
>写真のたい焼きはモチも入っています!!美味しかったです!!

名前が消されたって・・・

病気を差し引いてもちょっと嫌な設定だわなｗ

大谷吉継を知ってる人は、ハンセン病だった事と共に大谷が偉人だった事を知ってる
大谷吉継を知らない人は、病気がハンセン病だったと知らない
ハンセン病を知ってる人は、ハンセン病が精神病ではない事を知ってる
ハンセン病を知らない人は、今回の件でハンセン病学会を人権ゴロと知った

>>189
おいおい要望書はスルーかよ

>>186
国に対する恨みを、ホテルやゲーム会社に八つ当たりするのはどうかなぁ〜。

難しい話じゃなくて、「病気の人を笑うのはいけません」って話でしょ
小学生でも分かるよ
屁理屈こねて擁護するほどの事じゃ全然ないんだけど、何だこれ

沖縄の集団自決や、アイヌの一部の左翼活動家のように、差別を作り出してる、って思われるから、
機をつけた方が良い。

>>193
ホテルもゲーム会社も、何もやってないのに文句付けられたってならそうだが
どっちも自分でやらかしてんじゃん。
「八つ当たり」の意味わかってる？

>>193
八つ当たりなんて、していないだろ？
金銭要求しているとでも思っているの？

こんな大騒ぎになること見越せずに適当に考えた設定を出す
小林が馬鹿
それを止めようとする奴がひとりもいなかったカプコンはもっと馬鹿

商売なんだよ
表現の自由よりも売らなきゃ意味がない
子ども向けのゲームも出してる会社なんだから
イメージダウンが一番痛いはずなのにそれも分かってない

ここで表現の自由自由って叫んでる奴はこのゲーム買うのか？
企業として馬鹿すぎる

>>182
栗本薫が反省なんてするわけねーだろ
国母見たいな感じじゃねーの？実際は

そりゃ大谷をそんなプロフにすりゃ戦国好きキレるだろうに
最悪じゃねえか
茶会の話は嘘かもしれないけど
俺は光成好きだ

小林P名言集

「もともと戦国時代が大好きでした！」→「真田幸村は存在すら知らなかった」
「花の慶次をリアルタイムで読んでました」→「利家とまつを見て初めて利家を知りました」
「日本全国から様々な武将をリストアップした上で、相関図や設定に合う武将を選んでいきました」
「キャラをアピールするのに戦国時代はかなり有効だと思います。版権がないのに知名度が高いというおいしいところだけをいただいた感じですね(笑)」
「戦国ブームの火付け役です！」
「史実を作ろう」
「日本の歴史として海外に発売します」


こんなことをほざく小林よりもバサラの購買層のほうが余程
戦国時代には詳しい

そういう奴らが大谷吉継の設定を見てドン引きして
このゲームを非難し、離れだしてる

この件は議論するには面白いかもしれないけれど
カプコンは企業なんだから議論に勝つ負けるが問題じゃないんだよ

ゲーム開発者ってこう言う点に無神経なんだよな。
（プレイヤーはもっと無神経。ゲームが一流の文化として認知されない一因）
公式設定に「幼少の頃、悪霊の呪いで全身の皮膚がただれる病に冒され…」
と書いておくだけで簡単に回避できる問題なのに。

梅毒だよｗ　性病

>>202
アホか。
できねーよ。

ゲームをやってるようなガキどもにハンセン病の闇が理解できるわけい。
議論するだけ無駄だ。浅い奴相手の商売だから企業側も問題視しなかった
だけ。

大人相手の商売ならまずこんな記述はしないぞ。

>>204
出来るよ。

このキャラクター設定のどの表現がハンセン病患者にどんな偏見や差別を招くのか誰か教えてくれ

ヒゲが生えてウエスタンラリアットが得意になる病気ってことでいいよもう。

>>206
「ハンセン病は悪霊の呪いだというのか！」ってなるだけだろ。
お前、発想が子供すぎるんだよ。

>>162
ヤフーコミックの「殿といっしょ」の大谷は良いよ
病気は軽く触れる程度で全く関係ない方向にキャラ崩壊してるw

>>208
別なゲームになるだろww

うぜー、そんなに傷付いたんなら日本から出て行けよ

ハンセン病のやつらに偏見を持たざるを得ないな

>>209
お前最近のゲームやってないだろ。
まあ、あんまり酷すぎて俺のほうが感覚が麻痺してきている可能性もある。
十分気をつけているつもりなんだが何しろ酷すぎてな。

バイオ５だって世界で問題になった。
何が問題になったかって見た目まるまま黒人のキャラクターを
ウイルスに犯されたと言う設定だけでまるきり狂人のように振舞わせた。
でそれをばんばん撃ち殺すゲームだったからだ。
でもこれも結局問題をクリアして世界で500万くらい売れた。

大谷くらいなら設定で乗り越えられるの見るのは
俺の方が麻痺しているのかも知れん。

>207
駄目だ。自分で考えるんだ。考えるのを止めたら負けだ。

>>213
現実に存在した武将のパロディである限り
逃げることは出来ないの

>>1
意味わからん。
キチガイの戯言か？

その武将が他人を呪うような人間になった背景にはハンセン病があった、
全身包帯姿の武将というビジュアルも奇異なもんだ。
確かにゲームはゲームと片付けられないバカは短絡的に偏見や差別意識を
持つかもしれないな。
非常にセンシティブな問題なのでもう少し配慮がほしかったとこだね。

実際にゲームをプレイせずにgdgd言う奴なんか無視して構わんだろ。

>>218
たしかに中身を知らないやつが騒ぐってケースもあるな。
それはそれで問題だと思う。

>>213
お前、ほんとにアホだろ。
問題がどこにあるのか全く分かってないんじゃないか？

>>220
恐らくハンセン病患者が世に迫害され
本当に世を恨んだという実際の事実と酷似していると言う点だろう。

>>221
やっぱりバカだろおまえ。

バイオ５で黒人差別とか叫んでた連中を思い出した

>>218
ゲームが発売される前だからこそ要望書としてやんわりと忠告したんだろ

ゲームの出来不出来に関しての文句ならお前の言い分は正しいが
表現の問題は発売されてからじゃ遅いだろ

>>222
じゃあどこだよ。

>>224

1〜4までで、山ほど白人がぶっ殺されていたときには
何も言わなかったのになｗ

1日中差別表現を探す係の人からすれば、
年1回くらいは実績作らないといかんのだろうな。

>>226
馬鹿なのかお前は？
白人が殺されるのとハンセン氏病何の関係も有りませんよ？

浅学バサラですね。しってます

ゲームは良くわからんが、設定考えた奴とそのファンは物知らずの馬鹿ってのは良くわかった。
いつの間にか作る側にもゆとりがいる時代になったんだな。

一番の問題は馬鹿な発言しまくる小林Pだろ
史実に忠実とか言いださなきゃまだマシだったろ

ハンセン病だかなんだか知らんが自意識過剰すぎだろｗ
お前らのことなんか差別以前に知らねーし、視界に入ってねーよｗ

>>217
しかもBASARAなんて正に
「ゲームはゲームと片付けられないバカ」ばっかりの腐女子向けゲームだしな

こんなの擁護する方がどうかしてるわ

>>226
話がかみ合ってないがｗ

内容の出来不出来（面白いか否か）に関してなら実際にプレイしてみろでいいけど
言ってることが正しいかは別として
表現の問題では、内容は実際どうなるかわからないけど予め釘をさしておくってのは正しい手法だろ？
発売後にgdgd言いがかり付ける方がよっぽど悪質だと思うが

>>224　なんで遅いの？どんな表現であれ、文脈によって意味は違ってくるでしょ。

ゲハに特攻してきた馬鹿死ねよ

「重い心臓病に侵されており、自民党政権の時代より常に
　周囲から疎んじられてきた。己の身のみに降りかかった不幸を許容することができず、
　すべての人間を不幸に陥れることを目的に、政権交代を起こすため暗躍する」

「重い精神病に侵されており、自民党政権の時代より常に
　周囲から疎んじられてきた。己の身のみに降りかかった不幸を許容することができず、
　すべての人間を不幸に陥れることを目的に、政権交代を起こすため政権交代を連呼する」

>>230
お前さ、相手がものが見えてない人間だとだけ見えてるようだけど
お前の方がもう半分の方の現実が見えてないんだよ。
つまり現実のゲームの方がどこまで来ているかと言うことが、だよ。
お前ゲームしない人間なんだろ。
ゲームの表現はもう相当な所まで来てしまってるんだよ。
こんな問題は話にならないところまで。
俺が知ってる限りでも世間で絶賛されているもので
社会的に極めて危険な思想を持ったものなんて幾らでもあるんだよ。
危機感持つならもっと致命的に持てよ。
お前さん純粋培養にも程があるよ。

>>234
発表後じゃないと苦情は言えないだろ。
内容がわからないんだし。
見るなり、遊ぶなりしてから文句つけるやつはまともだろ。

「重い精神病に侵されており、幼少時より常に優秀な弟がちやほやされ
　周囲から疎んじられてきた。己の身のみに降りかかった不幸を許容することができず、
　すべての人間を不幸に陥れることを目的に、政権交代を起こすため政権交代を連呼する」

>>238
全く中身も意味も無い文章、よくそれだけ書けるな

要望書出した学会って、お医者様の団体なんだね。
あまり利権は絡んでないと思うんだけど。

そういう自分たちの要求のゴリ押しが差別につながるんだといい加減気付け

>>228
>>234

アンカミスでした。スミマセン。

>>223へのレスです。

>>228
>>234
その議論には参加しない。

ハンセン病やその他の障害者、病人に関しては、
偏見や生理的嫌悪感は、理解によって払拭できる場合もあるが
できない場合もある。それしかいえない。

ゲーム中の表現がそれに当たるかどうかは、
どこまで拡大解釈するかによるので論評できない。
まして、戦国BASARAは、ファンでもアンチでもないのでわからない。

やったことすらない。

>>241
中身を読み取れるかどうかはお前次第だよ。
俺は事実を書いた。

>>238
おまえさぁ、お前の「大谷は悪霊のせいで狂ったことにすれば問題解決！」っていう幼稚な妄想に
「ゲームをプレイした人間にハンセン病は悪霊のせいだという誤解を与え、差別と偏見を助長する」って言われたら
どう対応するの？、っていうのにまだ答えてないよね。
発想が幼すぎるんだよ、お前。

あれ賎学BASARAだったかな

ﾊﾝｾﾝ病ﾊﾝｾﾝ病って文句言う前にｽﾀﾝ・ﾊﾝｾﾝに謝れ

>>248
なんでｗｗｗ

ﾊﾝｾﾝなら讀賣ベルディにもいただろ

>>234
>>239
バグ問題と一緒で、報道のされ方によっちゃ回収問題にまで発展しかねない問題だろ、差別表現なんて
現時点では内容はわからなくても、問題ありそうだと知っていながら放置するほうが悪質じゃないか？

＞どんな表現であれ、文脈によって意味は違ってくる
そんなのはわかりきった上で、間違った方向に取られないよう配慮してくれって話だろ

大谷吉継は好きな武将だっただけに、この設定にはムカついたわ

もっとやれ

>>238
そんなことにはならないの。
なぜなら問題が発生するにはキーワードが必要だから。
この場合のキーワードはハンセン病だ。
ゲーム中ではハンセン病は「重い病」と多少ぼかしているようだが
これがぼかしきれてないから問題になってるわけだ。
これを悪霊の呪いとした場合
＞プレイした人間にハンセン病は悪霊のせいだという誤解
という発想は遠すぎて起こらない、あるいは起こりにくくなるというのは容易に考えられる。
なぜなら悪霊というキーワードを出した瞬間それはファンタジーの領域になるからだ。

逆に聞かせてもらおうか。バイオ1が出たとき
ゾンビがハンセン病患者のアナロジーだと言う批判が出なかったのは何故だ？

なんか初めて抗議してる団体の方がそりゃ正しいな、と思えたｗ

必死にバサラ擁護するほど、バサラ信者がアホとして認知されていくｗ

これはひどいな。
ハンセン病のハの字も出てないのに、文句をつけるのか。

>大谷吉継のプロフィールとして「重い病に侵されており、豊臣秀吉存命の時代より常に
　>周囲から疎んじられてきた。己の身のみに降りかかった不幸を許容することができず、
　>すべての人間を不幸に陥れることを目的に、天下分け目の戦を起こすため暗躍する」と
　>書かれている。
このプロフィールはめちゃくちゃだな。歴史を知らない人が作ったとしか思えん。
大谷刑部はハンセン病患者の希望の星とみなしてもいいくらいの名将だ。
真田幸村の義理の父でもある。

そのうち五体満足なことに要望つけてくるかもな。

これ子孫にも失礼だろ
文句言われないのか

なんつーか、最近のゲームのシナリオ変に凝りすぎなんだよ。
一般人にはもうついて行けない。
重い題材とかで人間の暗黒面に浸らせるとか、精神衛生上良くないのは
本当に自重して欲しいよ。　子供とかすぐ影響されるんだからさ。

大谷と言う固有名詞がハンセン協会の独占の財産的な振る舞いにいらってくる
それと早くKOEIは謝罪と訂正しろ

>>259
大谷の子孫が抗議してもカプコンは無視したらしい
噂だけど

>>1
正直どうでも良いのに、ハンセン病学会が一番差別してるような気がする。

>>257
まーたバカが勝手に大谷をハンセン病にしてるよ
なにが希望の星だバカ

一方、その頃戦国BASARAのプロデューサーは

2010年2月20日 たい焼き

夜中にお腹空きました！
先週に六本木ヒルズで食べました、おろし天ぷら蕎麦とたい焼きの写真を見ていたのでブログに上げます!!日曜日にあるTVアニメのバサラFESは小林も７分ぐらい出ます!!
発表の時には名前あったのにいつの間にか消えてましたね!!まあ扱いはそんなもんです。
豪華なゲストばかりですが小林も頑張りますので声援を宜しくお願いいたします!!
写真のたい焼きはモチも入っています!!美味しかったです!!

至ってのんきである

ああ、レスミスってる。
253は>>246へな。
面倒くさいから先回りしてもう一つ書いておく。
お前が
＞プレイした人間にハンセン病は悪霊のせいだという誤解
などと言う発想を生んでしまうのは最初に>>1の記事を見ているからだ。
心理学の用語でなんかあるだろ、そういうの。
もし最初に「大谷吉継は幼少時代、悪霊に呪われ…」と書いた文書を見た場合、
普通の人間ならハンセン病は直接的過ぎるから事実からファンタジーにそらすことで
人を不愉快にすることを避けたんだな、とむしろクッションと見るようになるんだよ。

>>260
ハンセン病なんて今となっては麻疹みたいなもの。
差別の対象になんかならん。
それに子供はキャラ設定なんて読まん。
そもそもハンセン患者はもう殆どおらん。

>>259
大谷の子孫が抗議してもカプコンは無視したらしい
俺のカンだけど

>>266
どう考えてもクッションになんてならねーだろ
余計悪くなってるわ

こういうやつらが表現の自由を奪っているってことか

最近のクレーム付け厨は何とかならんのか

学会にこれを伝えた奴らが一番差別してるのか

>>267
ホテルで宿泊拒否されたけどね
あれって大昔の話しだっけ？

>>251　「間違った方向」とは、どういう意味？史実と異なる？自分達の主張と違う？

戦国ファンとしても、その設定は許せないな。
史実通り名将大谷吉継を描くべし。

カプコンの設定も出来がいいと思わないし
学会の要望書も情緒的で曖昧
どっちもろくなもんじゃない

カプ) チッうっーせーな

ハンセンしてまーす！

ゲ−ム作ってるやつもプレイするほうもロクなもんじゃないな

石田三成のおかんポジだろ。大谷吉継は。

でなければ、メーカーは違うが三国無双のホウ統みたいな飄々ポジ。

>>273
もう8年も前の話だけど？
だいたいあれはハンセン病とは余り関係ない。

これ、学会に連絡したのとハンセン病学会の要望書を
2chにはったの同じ人物なのかね。

学会自身がこういう拒否反応もあるだろうからと
なるべく穏便に事を進めようとしている節があるのに。

・大谷がらい病と見られる病気だったこと
・そのため周囲に疎んじられていたこと
・本人も顔を隠していたこと

表現が悪いのは同意だけど、ここまでは史実なんだから大谷出す以上避けては通れないと思うがな。

超・鮮国BASARA

>>280
8年って大昔の話しなんだね
貴方にとっては

これカプコン側ハンセン病明記してないし
史実の大谷は梅毒だった説もあるのに
何を過剰反応しているの？

ガチホモゲー

カプコンに釣られる奴大杉w

ERの統合失調患者の回がNHKで放送されなかったり、グーニーズが二度と地上波で放送されなかったり。
そんな表現への規制がゲームへもやってきました。複雑な気分だ。

少なくともフィクションとノンフィクションを分けて考えられる、分別ある、大人の知性を誰もが備えたいものだ。

差別を招かないからOK

あと、ハンセン病ウイルスは、人間に感染して残虐な症状で苦しめた罪から目を背けるな。
ハンセン病ウイルスは、人間に対し謝罪を賠償を！

ちびくろさんぼにいちゃもんつけた大阪の一家みたいな
糞団体なのか？

>>284
そりゃそうだろ。
その８年間で元患者数は半数になり、
もう2000人かそこらしか残ってない。(平均年齢80歳)
ちなみに新規発症者はこの10年間で0人。

>己の身のみに降りかかった不幸を許容することができず、すべての人間を不幸に陥れることを
>目的に、天下分け目の戦を起こすため暗躍する

差別差別とうるさい連中は大嫌いだが、この設定はちと酷いなぁｗ

シナリオ途中で、戦友との友情と義に目覚めた吉継は、
己の不幸を嘆くのを止め、平和の為に己の命数を使う事を決意する。
とかいう展開が用意されててもやっぱり納得いかないかね？

健康だと何の配慮もないな。
織田家にとってはファンタジー世界の魔王信長って
不名誉なお約束だと思うんだけどｗ

感染源は、菌を大量に排出するハンセン病患者（特に多菌型、LL型）である。
ただし、ハンセン病治療薬の1つであるリファンピシンで治療されている患者は感染源にはならない
感染経路

感染は、未治療のらい菌保有者（特に菌を大量に排出する多菌型、LL型患者）の鼻汁や組織浸出液が感染源となり、
経鼻・経気道的におこるというルートが主流となっている。ヌードマウスに菌のスプレーを与えた動物実験により確認された。
別名、飛沫感染(droplet infection)ともいう。

ハンセン病の未治療が感染源なんだから
未治療が疎まられる事実から見た客観的判断だよな
治療された人はともかく治療されているかどうかは外見からは判断がつかないから敬遠されるのは正解

>>291
老人には、配慮する必要なしと言うことね
日本も嫌な国になりつつ有るな

こんな糞ゲーもう発禁でいいだろ。

差別問題は
・適切な特別扱いをする。
・過度な特別扱いをさける。
これを使い分けないといけない。
ただ、被差別者個人個人でどういう場面で
特別扱いして欲しいのかが変わってくるし、
応対する側の認識も、この特別扱いは必要か、
それとも過度なものかの線引きが難しい。

そこら辺をまず認識していないと、
一方が良かれと思って行う行動自身が
一方にとって差別や偏見を助長する行動に見える。

で、互いにそれは不味いんじゃないか、
そっちの方が差別だろう、と水掛け論になる。

ウイルスよりゲームのほうが大事。

ハンセン病は人類を惑わし、患者を作り、学会を作り、人間の至高の文化であるゲームまで貶めるな。

ハンセン病ウイルスは死ね！

>>251
バグ問題をハゲ問題と一瞬読み間違えた
いや、ハゲ問題も大きいか

>>292
ゲームなんてわかりやすい暗黒悪役必要だろ？

>>296
何わけの分からないこと言ってるの？
(元)ハンセン病患者が、その病気を理由に差別されるようなことは
もう無いって言ってるんだけど。
だいたい患者と接する機会自体が皆無と言っても良い。

>>302
これって差別助長だけでなく
患者にも配慮して欲しいと書いてあるの読めないのかな？
あともう無いなんて元患者がいる限り有り得ない話し

BASARAはこれでもかってくらい大げさに表現をするゲームだから、
それをそのまま真に受けて騒ぐ様子もげんなりだな
と思ったけど、>>57見て考え直した

しかし、兎角、権利って言葉に拒否反応を示す人が多い板なのになんで
こんなにまで表現の自由は擁護されているの

>>302
その理論で言うと
お前が個人で差別するぶんには問題ないけど、
カプコンみたいに不特定多数の者に発信するのはアウトだな。

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／､＿＿＿＿＿_／/
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿＿__／　　細けえことはいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／ ＼__／⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃■■　 （●）V＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフW:::⌒（__人__）⌒:::W＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|VW　　　|r┬-| 　　　 V|＼
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"￣￣|===`ー'´=====／＼＼

>>293
バイオハザードみたく化け物になったらどうすんだよ。
カプコンだぜ。可能性は０じゃない。

茶会で石田三成が義継の鼻水入り茶を飲むイベントを入れれば相殺だ。

ケチをつけることによって何かしらの利益が
期待できるからなんだろう。

重い病に蝕まれ。としか書いてないのに
どこにもハンセンなどと書いてないから俺みたいに件の武将を知らないやつにはなんの事かわからんで、へえ、この人なんかの病気なんだ
で終わるのになんでわざわざ

私たちのこと知らないのは罪ですみたくいちいちしゃしゃりでてくんの

これに限らずいろんな場面でいろんな障害者団体がでてきて文句をいう

知らんヤツは知らんのだから余計なカミングアウトはやめてほしい


障害をもつ人を侮辱するつもりはないんだから

>>309
その毒で三成死亡とかやるかねん

配慮の仕方によると思うんだよなぁ。
数珠をファンネルに使う空中浮遊の包帯武将が
病人の排斥につながるとは到底思えないんだが。

>>305
利権に対する拒否反応なんだと思う。

>>139
あれは差別とちゃんとわかった上で描写しているんだよ。
らい病差別と「山の民」差別。製鉄の民自体が差別の対象だったし。

だから歴史に詳しい人は、もののけ姫を「差別問題を描いた奥深い作品」
として見るし、何も知らない子供が見てもそれはそれで楽しめる。

>>238　
>>ゲームの表現はもう相当な所まで来てしまってるんだよ。

同意。特に最近ではニートや無職童貞に対しての危険なまでの敵意意識が激しすぎる。
http://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201002201206300000.jpg
http://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201002201206300001.jpg
http://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201002201206300002.jpg
http://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201002201206300003.jpg
http://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201002201206300004.jpg
http://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201002201206300005.jpg

http://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201002201208540000.jpg

>>303
だからどういう理由で配慮が必要なんだよ。
どういう理由で差別されるんだよ。
お前こそ"ハンセン病がなぜ差別されてきたか"を何も知らないじゃん。
単に「学会が差別を助長すると言ってるから」という理由だけだろ。

包帯姿の大谷吉継なんて大河ドラマとかでも定番じゃんw
ゲームにだけ文句いうなんてゲーム差別も良いとこだな！

ハンセン病なんて初耳だし
差別だなんて被害妄想もいいところだ
まぁどうせ差別！差別！って騒ぐ事で自分たちに利益があるんだろう

テスト

よくある美少女エロゲーの池沼キャラも差別を招くから発売禁止な





っつったらすげー勢いでﾌｧﾋﾞｮるだろおまいらｗ

>>313
利権って何の？
何度か言われているように、要望書を出しただけでは？
要望書の内容も「ハンセン病の悪人は存在しない。みんな天使のような心を持
っている!そういう聖人君子キャラにしろ」とか無茶も言っていないでしょう。

洋物だと「ハリーポッター」なんてエゲレス帝国主義の差別意識と偏見丸出しの作品だから
映画版では、女性や有色人種に無茶苦茶配慮して演出しているのが笑える。

>>315
童貞のことは別として、無職やニートに対しては当然じゃね？
ゲーム買って遊んでる暇あるならハロワ行けと思うぞ。

>>316
ハンセン氏病患者がどういう扱いされていたか
知っていて言っているんだよな？

>>323
ハロワ行ってもどうにもならんから
ゲームで遊んでんだろ
察してやれよ

>>322
もう少し詳しくお願いします。
吹き替えで少し内容を変えているって事ですか？

だからBASARAは、大谷がハンセン氏病差別で苦しんでゆがんでいく様子を
情け容赦なく描けばいいんだよ。

そうすれば「BASARAは差別問題を描いた深い意義のあるゲーム」と
学会からも高評価を受けるだろう(w

設定はひどいけど
あれを読んで世のハンセン病患者も同じと考えるのは
義務教育もまともに受けてない短絡的な人間くらいじゃないの？
派遣社員と聞いただけで「連続殺人犯か？」と思うくらいの

カプコンがなにかしら修正するとしたら設定をまるまる変更するんじゃなくて
病が直接に人格を歪ませたのでなく
心身ともに支える人間の不在、特に教育した人間の問題とか
あるいはその個人特有の人間関係、そして一国の主という地位とか
様々な要因がからんでの結果であるということを
さりげなく加える程度でいいと思うんだがな

不幸な身の上の人間がみな歪んだ人間になるわけじゃないのは常識だろ
学会とか名乗るならもっと具体的に因果関係を説いた上で
こうして欲しいと書かないと「学会」の名前が泣くよ

>己の身のみに降りかかった不幸を許容することができず、
>すべての人間を不幸に陥れることを目的に、
>天下分け目の戦を起こすため暗躍する

確かにらい病患者をバカにしてる。
歴史オタもバカにしてる。なにが戦国BASARAだ。
弁護しようと思ったが、この箇所を読んで考え直した。
いなごにまとわりつかれて土下座が妥当。

>>323　労働房の俺はこんな具合でもう仕事やめたい・・

http://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201002201216230000.jpg
http://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201002201216230001.jpg

普通はこういう難しい問題を孕んでいるから
始めから、うまく問題を避けるような表現にするもの。

ただ、今回の対応として単に問題ない表現に修正するだけじゃ駄目

・偏見を助長するから配慮すべき
・配慮しすぎで逆に偏見を助長する
の2つの対立する観点でみると、前者の人間にとっては
偏見を助長する表現が修正されて良かったで済むが、
後者の観点では、もともと問題なかったのに
これでは配慮のし過ぎで逆に偏見を助長する
アホな意見を信じ込んでしまったという評価になる。

>>325
俺が悪かった。

>>321
成人君子も悪党もあらゆる境遇の人にいていいでしょ。
変な制限ができたら、査定する機関が業界を引っ掻き回すだけ。

この件については知らん。
普通の医者の団体が善意で動いてるだけかも知れん。
この件についてはな。

>>324
極端に言うと、過去にどういう扱いを受け"た"かは関係ない。
「過去に(国が)悪いことをしたから(カプコンは)謝罪(配慮)しろ」とでも言うつもりなのか？

>>1の表現で何が問題なのかを聞いている。
>>1の表現をすると、どういう風に差別が助長され、
どんな風にハンセン病が誤解され、
元患者がどんな不利益を被るのか言ってみろよ。

普通に疫病ってことにすりゃいいのになんでこういう特定した表現にしちゃったんだろうな

秀吉の小姓になり光成と共に重用されて5万石の、敦賀城主となり家康からも
その能力を高く評価されながらも、光成との友情と忠義に生きた名将を
ここまで馬鹿にしたカプコンは、さすが歴史歪曲が得意な朝鮮人ｗｗｗ
差別と偏見が多かった時代に、その能力一つで身を立て周りを認めさせ
打算のない光成との真の友情と出会い、戦に散った。
そんな騒乱の時代に生きた男気溢れる、名将なのにカワイソすぎるｗｗｗ
マジでＢＡＳＡＲＡ不愉快だわ。

>>334
要望書読んでるお前？

重い病って、黒死病かもしれないじゃん

差別差別だって言っている奴らは何だよ？
そういうこと言い出す奴らが嫌いだね。

>>327

「一人殺すと犯罪人、1万人殺すと英雄」だったかを思い出したｗ

>>321
＞「ハンセン病の悪人は存在しない。みんな天使のような心を持
＞っている!そういう聖人君子キャラにしろ」とか無茶も言っていないでしょう。

この要求ならＹＥＳorNOが言えるんだよ。

「偏見や差別を招くような表現を避けてほしい」って
配慮しようにもどうしたらいいのかは教えない
要求したんじゃなくて相手の配慮によって必要以上の譲歩を引き出すのは
圧力団体の典型的な恫喝方法

癩病患者の意向がどうあれ、この「要望書」は表に出しちゃいけなかった
癩病への誤解を助長したのは癩病学会自身

なんで徳川家康はあんなに大きくなってるのに
他キャラは全く変わってないの？

大谷吉継がこれほど卑屈な人間に扱われるなんて俺も心外ですわ
歴史シミュレーションゲームでは絶対裏切らないのに

>>341
病気を理由に悪人ではなく
単なる悪人にすれば良いだけの話し

コーエーが出したDSの采配のゆくえは大谷吉継がすげぇいい奴だった

>>337
つまり説明できないんだな。

>>346
謝罪求めてるとか訳の分からない事書いている時点でダメなこと判らないのかな？

人権感覚が疑われるセカイカメラ悪用指南とも取れる反差別みえの研究員：イザ！
http://inspire.iza.ne.jp/blog/entry/1467695/

歴史好きの間では友情に厚い義将としてかなり人気の高い人物を
こんな設定にするっていうのがまず考えられない

>>344
だからそんな簡単な要望を癩病学会は出さなかった
もっと簡単に「大谷吉継を出さないでくれ」でもよかった

癩病学会は「要望書」なんて吹いてるけど
断る場合は「相手が自分たちのお願いを一蹴した形になるように」
文章を作っている

ばかばっか

大谷吉継を知らない奴が多いんだろうな、キャラ設定が無茶苦茶。

>>341
病気のために悪人になった、という設定をやめて欲しいといっている
だけでは？
病気持ちで悪人ならともかく、病気のために悪人になったはまずい
でしょう。
どう直せば良いか言わないのは、それこそ表現の自由への干渉になるの
では？

>>347
お前は括弧の中が読めないらしいな。

伊達政宗の子孫とかも文句言った方がいいんじゃね？

>>350
今まで大谷やハンセン病を扱った作品はいくらでも有る
その全てに文句を付けているとでも思っているのかな？

>>273
あれはホテルはかわいそうだよ。だって
公衆浴場法で
＞営業者は伝染性の疾病にかかっている者と認められる者に対しては、
＞その入浴を拒まなければならない。
ということになってるんだから。
ごく近年まで、ハンセン病は政府が隔離政策をとってたほどの伝染病ですよ。
で、宿泊拒否問題を受けて、厚労省はやっとハンセン病は伝染病じゃありませんという
通知を出した。後出しなんだわ。
しかし…ハンセン病は伝染病じゃないと言い切るのはやりすぎじゃないかと。
これは、のちに問題になるかも。
その後、県は旅館業法を曲解した営業停止処分を出し、廃業に追い込んだ。
これは、のちの日教組大会拒否のプリンスホテル事件にまで影響を与えた。

>>55
武田信玄を描いた絵と、武田信玄の描いた絵では話がぜんぜん違ってくるぞｗ

差別を招いてるのは間違いなくこういう訴えを起こした側だとおもうがな('A`)
いい加減差別利権とか作るの辞めろと('A`)

まあ所詮、今のハンセン病学会なんて、
差別がないと食っていけない人間達とタッグ組んで、
あーだこーだといちゃもん付けてるだけだしな。

大谷義継は清廉潔白な義将以外認めないって意見は酷いな。
対象をいろいろな角度で見るのは創作活動の基本だし、
病で思い悩んだり、それこそ世を恨む「人間らしい」大谷像とかあってもいいと思う。
無論ＢＡＳＡＲＡはデフォルメが凄いから異論が多いのは納得するが。

ぶっちゃけ歴史上東西両方の武将から誉められマジいい奴認定されてた
大谷を何の根拠もなく病気と差別で捻じれて全人間を不幸にさせてやるとかいう

最悪のゲス設定にしたことは後にも先にもこいつだけだと思うよｗｗｗｗｗ

>>357
ハンセン病のことをしっかり勉強した上で発言しようね。

>>359
ハンセン病の差別は完全に見た目から起こる
抗議で助長とか関係ないね

恋人に裏切られて悪人になった登場人物は、恋人に裏切られた人への差別を招くし、
親族を皆殺しにされて悪人になった登場人物は、親族を皆殺しにされた人への差別を招くんですね。

バーカ！！
そんなことを行ってたら悪人の登場する作品なんて作れねーよ

>>357
普通、子が水痘かかってる時に親子で公衆浴場とか行かんもんな

本多忠勝なんかロボにされてんだぞ

>>365
恋人に裏切られた、と言う人を劣性遺伝子保有者と国策として
強制隔離と断種手術などを受けた歴史があれば
書けなくなる可能性は有るよ？
歴史的経緯というものを考えよう

>>365
悪人は生まれた時からの悪人しかいないんだよっ！

とゆーことなんでしょうな

>>364
見た目から起こる差別なら尚更ハンセン病は関係ない。
それは見た目が問題であってハンセン病が問題になっているわけではないから。
お前は何でハンセン病患者が差別されたか調べた方がいい。

だいたい悪人とか善人とか別けて考えているのが、単純バカなんだよｗ

こんなん来てた
http://www.j-cast.com/2010/02/19060600.html?p=all
センター長
「ネット上などでは、反論もあるのは分かります。一般の方には、『別に構わないじゃないか』『ゲームの範囲内に過ぎない』などと、
いろいろな意見があることでしょう。こうしたことを考えて、要望書という形にしました。質問の形にもしていませんので、
カプコン側が要望書をどのように認識するか、だと思っています」

つーかよく浄土真宗が黙ってるよなｗ

>>370
ハンセン病利権が原因とでも言いたいのか？

>>372
逆にうぜえ

>>371
いや元々が単純バカなゲームだし
主役が家康なら西軍は敵だし悪役だろ

知障用あたまわりい糞ゲー。異論は認めない

>>14
ありゃたしか「ザビィ教」とかいう架空の宗教じゃなかったか
宗教関係ならワーヒーのラスプーチンとか酷い

うわぁ…大谷吉継って最近のぼうの城で知ったけど
色々めんどくさい奴だったんだな…
ゲームでこれだけ騒ぎになるなら今度映画になるのぼうの城では
コイツ削除の方向でイイよ
変な団体に目付けられたら最悪だしｗ

>>379
製作者が馬鹿ならそうするべきだね

で、結局ハンセン病学会は具体的にどうしてほしいんだ？
大谷は心の綺麗な人間でした〜　ってことにして欲しいのか？

差別を招くのか？

>>372
なんだこの上から目線

大谷吉継が出てくる作品なんて山ほどあるけど、こういうクレームがついたのはこれが初
ひとえにカプコンの糞設定のおかげ

・本社が大阪民国。
・パチンコ業界に参入
・ＰＣゲームの日本語版で日本海を東海と表記。
・在日俳優をよく起用する。
・新鬼武者で日本を批判。韓国の歴史観を垂れ流し。
・韓国スターを起用。
・社員に金やら李やらが多数いる。
・モンスターハンター２で不自然にキムチ登場。
・モンスターハンター２で「かんこく」を変換すると「大韓民国」が出る。
・スト２で日本車破壊
・スト４の新キャラがチョン。
・1942シリーズで敵が日本軍。
・他作品からパクリまくる。
・『戦国BASARA3』でハンセン病の武将を扱き下ろす
　家康が秀吉を殺したり他史実無視とんでも設定で「日本の歴史として海外で出す」。

俺オタクなんだけどマスゴミのオタ叩きに心が傷ついたんだが訴えたら勝てんの？

知障ゲーなんで

「カプコン」、「ハンセン病学会」もネットテロの被害者
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49218/1265382532/

>>386
まぁ、要望書を出す分には自由でしょう。
お金になるかは分からないけど。

>>384
「頭のいい」作者が作った大谷義継は皆「安全策」な造りだからな。

善継知らない馬鹿が設定したにしか見えない。
三成との友情熱く、恨みで暗躍するタイプな訳ない

アメリカではゲームにもしっかりしたレーティングシステムが確立して
おり内容に規制があるが、日本は小学生でも人間を次々と殺すような
ゲームが簡単に購入できハッキリ言ってムチャクチャです。

アホしか買いませんから心配なく

腐ゲーだからなくなっても困らないw

>>390
で、馬鹿が意表をついた設定を狙ったら学会やら歴史好きから袋叩きと

カプコン批判してる奴が悉く差別意識丸出しだな

こんなパクリゲー買わないからいいや

>>374
何わけの分からないことを言ってるんだ？

秀吉の指は６本だったのにゲームでは５本・・・
ゲーセンのｹﾝやﾘｭｳの足の指は５本だったのに、スーファミでは３本だった。

知能ひくいバサラ厨には難しい問題でちゅねｗｗｗ

>>395
そういう事。
設定の露骨過ぎる表現でバッシング受けたが、
悪のキャラクターで義継を作ろうとした事自体は非難に当たらないと思うね。

バサラとかやった事ないからしらんがこういう障害者設定のストーリーにわざわざクレーム付けるのってなんなの

マンガのリアルとか脊髄損傷の障害者からクレーム貰ってんのかねやっぱ

おまえらは映画「靖国」の時は表現の自由クソクラエだったろ。こういった団体の我侭な圧力を、批判する資格ねえんじゃねえの

何故>>402見たいな馬鹿が後を絶たないのか

どうせ異様な風体の悪人を作りたかっただけだろ。アホが考えそうなことだが。

>>404
お前が一番馬鹿だろ。
何がどう差別なのか何一つ説明できもしないくせに
「差別だ偏見だ」とわめいてるだけじゃん。

よく読むと大谷吉継が癩病だから叩かれてるんじゃなくて、
大谷吉継が癩病ゆえに悪に堕ちたアホ設定だから叩かれてんだな…

こりゃカプコンがアホだろw

>>403
やっぱあれフィクションだったのかｗ

>>406
はぁ喚いた覚えありませんが？
>>402が正論だと思う馬鹿にはそう見えるの？

>>409
じゃあお前は何が言いたいわけ？

バサラはなんにも知らない解らない生きててもしょうがないバカ向けなんでテキトーなんッスｗ

>>410
むしろお前が何を言いたいのか理解出来ないんだけど？
障害者を描いただけでクレームがくると信じているのか？

だからもうこいつ出すのやめてイケメン枠つくればいいじゃん。
家康なんて人気でないんだからさ。

圧倒的に>>402がバカすぎるｗ
これがゲーム脳ってやつ？

友達がやたら奨めるからやってみたがないわー。
忠勝ロボットとかないわー。

で、空想の創作物に大声で文句言えばリアルで差別はなくなんの？

aho的発想

歴オタ鉄オタ滅んでくれ

>>412
実際にクレームが来てるじゃん。
何が問題なわけ？

とさっきから何度も聞いてるわけだが。
その度にお前は回答を避けてばかり。
何がしたいの？釣りか？

>>419
もののけ姫にクレームが出なかったのは何故でしょう

>>416
現実の差別問題がそれなりに解決、または解決めざし中の方向で進んでいるので、
仕事がなくなりそうになった学会があわててフィクションの差別も検閲しようと言い出したってところだろう。
一種の現実逃避ですな。

>>420
抗議する側が恣意的に抗議する先を選んでいるからだよ。
「こいつは弱そうだから、抗議すれば寄付ぐらいしてくれるだろう」ってわけ。

>>420
また回答を避けるんだな。
さっきからそればっかり。

>>423
これ以上の答えはないと思うけどね

現実世界にもこの武将みたいに、ハンセン病にかかったために心が病んだり自暴自棄になる人だっているはずだ
ハンセン病患者は全員心が綺麗です、とでも言いたいのか？

つぅか、何だこのダサいデザインと古めかしい3Dの融合は

「病気を理由に世間から疎まれて、性格が歪んだキャラ」

なんか問題あるの？
戦国時代ならあってもおかしくないと思うが

>>424
質問文が「答え」とか・・・結局答えられてないじゃん。
お前には自分で説明する能力が無いのかよ。
質問に質問でしか答えられないとか、会話が成立しないわ。

史実的にはどうなの？
実際に病気だったなら差別受けてただろうし性格歪んでもしょうがないと思うんだけど……

学会なら、学者の集まりだよな？なら、一次資料であるゲームは、当然プレイしたんだよな？

>>424
横からスマンけど
>もののけ姫にクレームが出なかったのは何故でしょう
これは俺も聞いてみたい、何故？

BASARA擁護してる人の意見がまさにBASARA開発陣の考え方なんでしょう

2がつ20にち
きょうはむちむきょうようのふじょしにくわえて
がっこうがおやすみのふじょしもさんせんして
とってもくさいすれになりました。
よんでてむちってつみだなあ
いきてるかちないなあとおもいました

>>431
ジブリが強敵だからだろう。
カプコンへの抗議は「たかがゲーム会社」と思ってるんじゃないか。

>>427
問題あるだろうね。歴史ゲームとか称して実在の人物を描いているとすれば。

>>435
お前それ、歴史戦略シミュレーションを中国が販売禁止にしてるのと同じ理屈だぞｗ

>>434
ハンセン病は親玉の日本財団が出てきたら
ジブリだってまずいってのｗ

しかし、擁護の書き込みを見て、本当にこんな馬鹿がいるのかと。
>>432じゃないけど、ここまで常識とデリカシーが無い人間がいるのかと。
ゲームばっかやってたらこんな風に短絡的になってしまうのか。

>>436
逆だな。歴史戦略シミュレーションなら問題なかった。

>>431
簡単に言えば真剣に扱っているという事かな
病気だから悪人、見たいな短絡的な扱いではないからね

ID:VQ/KsrNi0こいつバカすぎ。
＞「こいつは弱そうだから、抗議すれば寄付ぐらいしてくれるだろう」ってわけ。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ死ねｗｗ

はｗｗｗｗｗｗんｗｗｗｗｗｗｗｗｗせｗｗｗｗｗｗｗんｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>440
いい加減、何が問題なのか説明して欲しいんだが

>>440
はぁ？　「真剣」な創作かどうかなんて誰にも判定できないことじゃん。
誰にも判定できないからこそ表現を弾圧してはいけないのだよ。

黒川温泉の某ホテルみたいに対応次第でカプコンも廃業に追いやられちゃうのかな・・・

反戦病か、どこぞの平和団体とメンタリティは一緒みたいだな

>>431
ジブリはハンセン病という病気の問題をしっかり描写してるから
後、宮崎が自らこういう風に扱いますよと説明に行ったりしてたらしい

そもそも、もののけ姫とこの大谷と比べるのが変じゃね？
これは「病気のせいで他人を不幸にする」悪役設定
プレイ動画とかの台詞とかも酷いもんだぞ

>>440
真剣って…主観で語るなよ
だいたいこのゲームの大谷も「病人だから悪人」というわけではない

>>444
もののけ姫はハンセン氏病の歴史を取材した上で作ってると思う。
ジブリから近い距離に施設があるし、軽々しく取り扱う意識が元々ないと思うけど。
というか、普通は軽々しく扱わない。

被害妄想すぎだしょ

>>448
簡素に書いただけの話し
病人で悪人、という扱いではないのは確かだろ？
主観だとしても、患者はそれを受け入れたから問題にならなかった
こういう物は曖昧なものだから、馬鹿は取り扱わない方が賢明なの

>>447
>ジブリはハンセン病という病気の問題をしっかり描写してるから
>後、宮崎が自らこういう風に扱いますよと説明に行ったりしてたらしい

市民団体行脚しないと表現ができないって最悪だな。
それじゃ、サヨクのことを書いたらサヨク団体めぐりしないといけないのかと。
てか、ハンセン病学会はバサラファンのことを差別者だと非難しているが、じゃあ学会はバサラファンのことを訪ねて回ったのか？　と。

差別だ！偏見だ！　そうやって声高に叫び吼えまくって　寄付金を集め金儲けして、しかも税金免除とな　おいしいわな　騒ぐほど金が集まるからな
こういう行動がハンセン病を世間に誤解与えてるのが　わかっていてやってるからな　悪質すぎ　っでカプコン株を信用売りしてんだろ

大谷吉継はハンセン病ではなかった可能性もある

>>444
自己の安全を守るためなら弾圧してもいいんですよ。それもまた権利です。
それに相手が抵抗するなら裁判になるだけの話。

>>440
どうもありがとう
ただカプコンの設定は出来は悪いと思うんだが
>病気だから悪人、見たいな短絡的な扱い
というほどに短絡的には思えないんだ
たしかに病との因果関係に触れてはいるけど
病の人間が必ずこうなるとは書いていない
これは受け取る人間の問題になるんじゃない？

>>19
ンドゥールって、そんな設定だったっけ？

>>451
今回の件はカプコンも学会自身も患者の感想を一言も聞いてないわけだが。
患者は何も言ってないのに何で問題になってるの？

ここはジョナサン・ローチの「表現の自由を脅かすもの」を
読んだことがある人はいないの？

>>452
昨日から学会がカプコンを尋ねろと言ってるけど、なんで勝手に引用、曲解されているのに
こちらが伺わなきゃいけないｗ馬鹿でしょｗ
本当に馬鹿なんだよね。まともに話にならないんだから。
悲しいほどに無知で馬鹿だね。どうやってこれから生きていくの？
ゲームだけ上手くなってゲーム内の歴史しか知らなくて更にゲームを必死に庇うｗ

>>456
その受取る人達が若年層と思われるので
慎重に取り扱って欲しいって要望書を出したんでしょうに

>>455
弾圧出来るなら、そもそも危険では無いから
自己の安全は脅かされていない

>>449
イスラムがコーランのパロディを「不謹慎。軽々しく取り扱うな」といって検閲し、修正や絶版を要求するのと同じ行為。
また、大日本帝国が美濃部博士の天皇機関説に対して「不謹慎。不敬」といって弾圧したのとも同じ。

>>451
曖昧なものなら放置しておくべき。

>>458
むしろ問題になる前に、対処しているわけだが

>>460
>なんで勝手に引用、曲解されているのに
>こちらが伺わなきゃいけないｗ馬鹿でしょｗ

なぜ学会の判断が正しいといえるのか？
学会がバサラファンの意図を曲解して難癖をつけているだけかもしれないじゃないか。
違うというなら、相互にたずねあうべきだ。
そもそも、学会はハンセン病患者表現に対する何の権利を持っているのかと。

>>461
若年層がファンだからなんて理由にならない。

>>464
それなら内々で済ませるだろ
世間に公表する必要がない

これが差別になんの(´・ω・｀)
ﾊﾞｻﾗなんて史実無視のｷｬﾗｹﾞｰじゃん

BASARAはザビーや忠勝があれな時点で設定や史実を真に受けるなんて奴いないだろ
大谷の設定を真に受けるって事は忠勝とかも真に受けちゃうって事だろ
本田忠勝はロボットだったのかーなんて池沼レベルじゃねえか

>>464
問題になる前にじゃなくて、学会が問題にしたから要望書を提出したんだろ。
何が問題なのかは知らないが。

>>466
今回の件ってそもそも戦国史のファンとかが学会にメールしたのがきっかけなんだけど。
そういう人達への対応を考えれば、要望書を出したよってお知らせするのが普通でしょ
それでとりあえずは進展があるまで、事態を落ち着かせる事が出来るんだし

>>465
中学生か小学生なんでしょ？
お父さんとお母さんに聞いてみたら？
あなたみたいなのは意見のうちにも入らない。

>>466
世間に広めてるのはマスコミだろうに

>>467
俺は差別問題の前に
キャラ設定＆容姿に「なんじゃこりゃあッ！？」って感じだ。
三成とか、本多ロボとかすげーぶっとんでるよな

これは怒られてもしょうがない、大谷特に好きでもない自分でもなんだぁ！？って思ったし

っていうか戦国ブームは中央ばかりでおもしろくなか、もっと地方にも光当てろってんだバーローめ

>>470
学会には「そんなものは無視する」という選択肢だって当然あるわけだが。

>>472
世間に広めようとしてるのは学会自身だよ。
学会の公式サイト。

http://www.hansen-gakkai.jp/
10.02.16 2010年に発売予定のゲームソフトの内容について販売元に要望書を送付しました。

バサラの大谷見て「これだからハンセン病のヤツは」なんて差別意識持つヤツなんていんのか
そんな事考える方がどうかしてるだろ

渡※とサンフランシスコ釜が危険だっていうのは別に妬みでもひがみでもなく統計上の事実なだけでしょうｗ

>>474
輿の部分を生かして立花道雪or肥前のくまさんに差し替えるべきだよな

>>475
公式サイトに乗せると世間に広まるのか？
世間の人は毎日此処を見ているのか？

「ハンセン病だから」という記述があるんならともかく別にいいと思うけどねぇ
仙石秀久を始め多くの武将のイメージを大幅に変えたセンゴクが売れてるのを真似ただけのような。
差別意識なんてさらさらないだろうに

むしろ、公式の情報をわざわざ2chに煽り目的で
はるような連中が一番の悪だろう。

当の学会自体が賛否が分かれるような
微妙な問題だと認識しているのに。

公式サイトに載せた位で簡単に広まるなんて世間って思ったより狭いんだな

>>470
その進展ってのが何か分からないけど
結局思い通りにならなければ戦国史のファンとかは
問題に祭り上げるって思ってるのか

そして抗議のメール以上の行動に移ると
あなたは戦国史のファンが何をすると思ってるの

間違いなくカプは修正。バサラ厨は負け決定

>>480
実在の人物を元ネタにしちゃってるから、その言い分は通らないよ。
差別意識が無いのなら、別のアイデアを使えばいいだけ。
わざわざデメリットのある方法に拘る必要もない。

>>482
２ちゃんで取り上げられても
そうそう世間には広まらないからな

マスコミってのはやっぱ凄いよ

>>482
そりゃ某巨大匿名掲示板に書き込んだだけでお巡りさんがおうちに遊びに来たり
ブログに書いた一言がワイドショーのネタにされたりする世の中だからな。

>>485
実際には、そういう面倒を避けるという態度そのものが
偏見に繋がっているということもあるだろうに。

>>488
そんな所まで、言い掛かり付けてくるなら
無視して良いよ

バサラ信者やべーわ開発者以上に

>>485
逆に差別意識があったなら、こんな表現を大衆向けの作品に使わないと思う
そのような考えから差別意識は無かったと思う

内々で済ませていれば次の作品では別の内容に変えられていたと思う
事を大きくすることで簡単な解決が出来なくなることも多い

まぁ、結局設定を変えて終わりだと思うけどな

無双のホウ統

馬鹿には皮肉すら通じないのかｗｗ恐れ入ったわ

関ヶ原で小早川に裏切られて切腹したのが大谷でおK?

>>483
とりあえずカプコンにバトンは渡したんだから
抗議とかしてる人達にもとりあえず落ち着いて待ってよって意図も含んでるでしょ。

俺個人の考えでは、カプコンが今回の件を完全にシカトした場合
そういうメールした人達がより騒ぎを大きくする可能性もあると思ってる。
最悪の事態は話が日本財団まで飛び火する事かね。
BASARAごときでカプコンやらゲーム業界がダメージ受けたりってのは勘弁してほしいので
大谷を修正しないにしても、学会からの要望書をシカトするんじゃなくて
会談の場を持ったりすべきだと思う

BASARAのめちゃくちゃな設定に不満タラタラだった歴オタが障害者を利用してBASARAを潰そうって魂胆だろ

>>485
まあせめて別の漢字当てる位はしなきゃ
史実無視なんて言い訳はなりたたんわな

>>488
「俺たちを取り上げるとこんなに面倒になるんだぞ！　だから俺たちの意向を無視してハンセン病患者を登場させるな！　フィクションでも！」

っていうのは一種の脅迫だと思うがｗ

でも、これ海外に「日本の正式な歴史」として出される前でよかったんじゃないの？
海外だとこういった問題に対する扱いは日本とは比べものにならないくらい
デリケートだと思うから、カプコンのブランドイメージにも傷がついた可能性もある。

>>485
実在の人物云々は関係ないでしょ
虚構の人物に「ハンセン病だから悪に染まった」みたいな設定を付ける方がやばい
大谷は名将・石田との友誼に報いる為に西軍についたという評価が一般的。
無名・無能な将を持ち上げたり、有名・有能な将を貶すといった
表現の自由は大切だと思うけどね

皆さんはダウン症をご存知でしょうか？染色体異常が原因と思われる病気で、
身体、知能の発達が著しく低くなります。この病気は世界中で見られるのですが、
とても奇妙な、そして興味深い特徴があるのです。
それは、この病気を持って産まれた人はいかなる人種でも、皆同じ顔をしていると言う事です。
そして、その顔とはまさにモンゴロイドそのものなのです。
欧米でも中東でもアフリカでもモンゴロイドの顔をした人がしばしば産まれているのです。
勿論、周りの人はそれが遺伝子に異常を持って産まれたであろう事を知っています。
こんな不都合な事実が在ることからも解るように、外人はモンゴロイド顔にとても敏感なのです。
これは同じモンゴロイド顔をした日本人同士が議論していても決して理解できる物ではありません。


人種差別の本質は容姿差別である
http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51191464.html

>>496
まあ多分そんなとこだろうな
歴女、歴オタの策略の前にカプコン屈するの巻

これ海外出して、海外のwikipediaで大谷調べた外国人、ひっくり返るぞ
そうすると、世界的にヤバイ

一回、英語版のpediaで大谷調べてみろよ

ざまあああ

>>498
本気で差別をなくしたいと考えていたら
一部にそういう誤解を受けかねない行動は
避けるべきなんだな。

日本財団がどうとか安易に持ち出して
脅そうとしている人間は、偏見を広める影響なんて
どうでも良いと考えているのか。
実は、自分たちの意見を通すために差別を持ち出して来ただけで
ハンセン病の人がどうなろうと構わないという考えなのかと
邪推してしまう。

>>499
お前、手品師が「タネも仕掛けもありません」といったら、「タネがないなんて嘘だ！　問題だ！」って突っ込むのかｗ

反戦病なのに好戦的とはこれいかに

>>488
だからといって逆をいく必要もないわな

>>海外のwikipedia

Ōtani Yoshitsugu >In fiction 欄

このまま出した方が煽りネタとしては美味しいんだけどなあ
ハンセン極バサラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>508
どうせ隠しても駄目なんだから、オープンにして共存を狙う方がまだマシだろう。
ハンセン病患者を奥の院に押し込めることこそ、時代に逆行する行為。
まあ、患者団体としてはずっと守っていきたいんだろうけどね。
「守る」のが仕事だから。

http://www.capcom.co.jp/blog/kobayashi_blog/

こんなのがプロデューサーやってる時点でなあ・・・

「ダウン症候群」＝「Mongolism（蒙古人症）」または「mongolian idiocy（蒙古痴呆症）」

ダウン症は、正式の名前をダウン症候群といいます。
この名前は1866年、イギリスのラングドン・ダウンという医師が由来しました。
ダウン医師は発達の遅れを持つ子供の中に両親は違っていても、
兄弟のようによく似た子供達がいることを発見しました。

【顔は、彫りが深くなく、頬がまるく、目尻が上がっていてまぶたの肉が厚いこと、
また体は小柄で柔らかく、髪の毛もカールではなくてまっすぐ薄いことなどです。】

↑モンゴロイドの特徴＝ダウン症の特徴

それが、モンゴリアン（蒙古人）と似ているとして、それが、
ダウン医師はヨーロッパ人のなかでに能力の劣った蒙古系の人種が生まれてきたと考えました。
そしてモンゴリズム（蒙古症）という名を付けたのです。

http://home.r05.itscom.net/idemitsu/sakagami-zemi/rep-kyoiku.htm


「ダウン症」は進化の証。旧人である白人種からは「mongolian idiocy（蒙古痴呆症）」と呼ばれている
http://www.23ch.info/test/read.cgi/news/1225240621/

>>505
日本財団云々は俺の事言ってるのかね？
そういう事になったら面倒だよねって話なだけ

俺の認識は今回の件はカプコンがアホな事して変な騒ぎになりそうだから
穏便にすましておいた方が無難なんじゃね？思ってるだけだよ

>>506
どういう意味？
もうちょっとわかりやすいたとえにしてくれ。

始めから避けていれば何の問題も無かったが
今更単なる修正したんじゃ、
ハンセン病=露骨に避けるべき話題
という事を公言しているのと同じような事になる。

>>511
違う違う。
「表舞台に出すな」と言ってるのではなく、「悪く表現するのをやめてくれ」だろ？
そこを履き違えちゃダメだよ。

これが「ハンセン病を思い出すから武将そのものを出すな」なら俺も同意はしない。
「ハンセン病を苦にして暗躍・・・の設定はやめてくれ」なら理解できる。

>>514
カプコンは別に変なことはしていない。
カプコンが問題なら、ありとあらゆる表現が問題だってことになる。
どんな表現に対しても不快感を持つことはできるからだ。
不快感を理由に表現を潰してはいけない。
だからこそ、憲法などという基本的に民意では操作できない場所で表現の自由は掲げられているのだよ。
ましてフィクションが相手だからな。

ダウン症の容貌の特徴に
短頭・首が太く短い・低身長・短い手足・凸凹してない平面顔・筋緊張低下
内眼角贅皮（蒙古ひだ）・平坦な鼻根・あごが未発達・エラなし・直毛…
（全ての特徴が現れる訳ではありません）

モンゴロイドはダウン症の特徴が多く集まっています。
コーカソイドでも、この病気を持って生まれてくると
モンゴロイドのような顔になります。

ダウン症白人
http://www.webhealthguides.net/wp-content/uploads/2008/12/down-syndrome-child.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200703/17/99/e0061699_8402712.jpg
http://i362.photobucket.com/albums/oo62/picturesofswedes/down2.jpg
http://i628.photobucket.com/albums/uu10/jfitzcav1/Down%20Syndrome%20Playgroup%207%2015%2006/EveCloseup.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2315/2353766143_0a8e350b94.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2407/2218535223_1878359353.jpg
http://home.comcast.net/~daryl59/10q/anderson_jess/jess6yr.jpg
http://www.harrycutting.com/graphics/photos/children/child-boy-with-downs-syndrome-FC5101-19LG.jpg

韓鮮国バサラの誕生である

>>515
学者でもなければなんでもないゲーム会社の人間が、
「これが日本の歴史だ！」といったって誰が信じるのかって話だよ。
ホンダムにしろレッツパーリィにしろ、ゲームのあちこちにこれは「嘘ですよー」と全力で主張しているのにだｗ
…あ、お前ひょっとして信じちゃったの？

>>516
＞ハンセン病=露骨に避けるべき話題
言い方悪くなるけど、我が身可愛さで言うならこれが正解なのが現状でしょ
そういう論争を引き起こしてでも、押し通したいほどの覚悟やら信念を持って開発してるって言うなら
別にいいとは思うけど、BASARAのプロデューサー見てるととてもそうとは思えないｗ

>>521
世の大半は馬鹿ばかりである

>>517
韓国人を悪く書くのはやめてくれと、韓国人が嫌韓流シリーズに「要望」したらどうだろう。
俺はそんな「要望」は蹴るべきだと思うけど？

>>521
その理屈が正しいのなら、そもそも偏見も差別も生まれてない

ダウン症白人
http://farm4.static.flickr.com/3091/2866451687_ac9f819320_o.jpg
http://farm1.static.flickr.com/189/486175516_2c712abb2d_o.jpg
http://farm1.static.flickr.com/209/486175518_913a9ef453_o.jpg
http://farm1.static.flickr.com/224/516519237_d27973d164_o.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3512/3830660732_6d0f84c481_b.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2591/3956692766_7af06fd1e5_b.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2548/3768068387_a3e6f387f0.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2503/3751920560_d5d1374cf8_b.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3236/2869943204_c7a88760f9.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2075/1673880491_a1f275377a.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3295/2825936216_a037218da6.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3154/2730191437_3ff18f6089.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3177/2730188023_22b1a90763.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3291/2730146619_9fab01fbd8.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3087/3102941436_a46555c96e.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2488/3793291213_17384b8a19_b.jpg

ハンセン病とは一言も書いてないのに差別利権ヤクザがいちゃもん恐喝やってんだろ？
ぶっ潰せ

>>523
俺はバカ擁護には与しないので。

>>524
「悪く書く」ことが不当な偏見に基づいたものなら、その要望は正しい。
また嫌韓流の場合、韓国を批判することを目的とした本なのだから、大いに議論すればいい。

で、「BASARA」はハンセン病患者は病のせいでうっ屈する傾向があると問題提起したいわけ？
あるいはハンセン病患者にはそのような傾向があるという根拠でもあるの？
引き合いに出す例が的外れだね。

>>525
差別や偏見がフィクションが原因で生まれたものだ、というならマジで実証してほしいのだが？
それができれば、ハンセン病学会の主張が完全に正しいことになり、カプコンは土下座して当然となるのだから。

>>530
話をすりかえるなって。
「科学的な根拠に基づいた専門家の意見でなくとも、人は信じる」ことが主張内容だぜ。

利権団体とか…無知丸出しで無駄に強気な量産型ネットベンケーさんばっかりでつねw

>>529
>「悪く書く」ことが不当な偏見に基づいたものなら、その要望は正しい。

不当かどうかを判断するのはハンセン病学会だけの特権か？
みんなに判断させるためにも、カプコンは表現を修正せずに発売するべきだろう。
それでこそ議論が起こるのだ。

>また嫌韓流の場合、韓国を批判することを目的とした本なのだから、大いに議論すればいい。

目的があれば許されるって、意味分からん。
目的があってもなくても許されるのが自由な創作というものだろう。

>で、「BASARA」はハンセン病患者は病のせいでうっ屈する傾向があると問題提起したいわけ？

「社会的問題提起がない作品は下等」って、昔マルクス主義者が言ってたなぁ。

>あるいはハンセン病患者にはそのような傾向があるという根拠でもあるの？

根拠がないことを書いちゃいけない、ということの根拠はどこから来るの？

ﾊﾝｾﾝ病とかほぼ駆逐されてるだろ
噛み付きたくて話題を血眼で捜してそうだな

ID:VQ/KsrNi0
ID:HVj22oYr0
この二人の噛み付き連携プレイは凄いな

純粋に聞きたいんだが
カプコンを擁護してる人でバサラ３買う予定の人っているのか？

>>521
信じる信じないは別として、
そういった表現に対する配慮がないことが非難されると思うんだけど。

信じるか？と言われれば、信じる人はいると思う。
病気にかかっていたことは事実で（ゲームとしてアレンジされている部分は別として）
それが原因で悪鬼となった武将がいると思う人はいるだろう。
「日本の歴史上実在した人間」を扱っているんだから。

あと、日本国内でも痛絵馬が問題になっていた。

映画ベンハーも放映上映禁止運動をするのか？

>>536
ハード持ってたら買ってるね
この大谷もカッコイイと思うし

>>1
ハンセンって言ってる時点で差別だろｗｗｗ
ライ病っていえよｗ

>>538
ベンハーには、病気が原因で世の中すべてを恨んで人を殺して回る人物がいるの？

>>533
>不当かどうかを判断するのはハンセン病学会だけの特権か？

嫌韓流は韓国批判が目的で、著者はそれが正しいと思ってやっている。
だから議論の余地があるし、表現・主張の自由として認められる。

で、カプは「ハンセン病患者は病で鬱屈する」と主張したいのか？
違うだろ。
開発者自身も、そんな偏見は持ってないだろうね。
だったらやるべきではない。

これが逆に、「カプはハンセン病に問題提起するつもりでわざとやった」というのなら俺は支持するけどね。

>>531
>「科学的な根拠に基づいた専門家の意見でなくとも、人は信じる」ことが主張内容だぜ。

だから表現を規制するべき、ということには全然ならないんだが？

大谷吉継ハンセン病の武将で押してるのか？
違うだろう。
こいつらがハンセン病差別を助長してるんだろうが。馬鹿じゃねぇ？

こんなこともあったな。
【ニンテンドーDS】ゲーム「閉鎖病棟」に抗議文―日精協「販売中止を！」
http://www.unkar.org/read/tsushima.2ch.net/news/1236965437

DS用ゲーム「ＤＥＭＥＮＴＩＵＭ−閉鎖病棟−」に日本精神科病院協会が抗議
http://slashdot.jp/article.pl?sid=08/09/27/0431239

>>543
なるよ。
「表現の自由」は無制限に全てを認めてるわけじゃないぞ。
もしもそうなら、検閲も自主規制も年齢制限も免許制もないだろーが。

プロフィールにハンセン病とは書いてないんでしょ？

こんなこじつけレベルの過剰反応してるほうがよっぽど誤解与えるんじゃ

>>539
そうか

カプコンは企業なんだから
539のように思い、かつハードごと買ってくれる人間が多いか、
それともこの大谷の設定にドン引いて購買を止める人間の方が多いか
冷静に考えてみればいい

>>536
ハード持ってないしスルーしようかなと思ったけど
今回の騒動で気になったから買うかもしれん

てかこのゲームやって実際の大谷・ハンセン病患者に誤解・偏見を抱く奴いるのか？

だってほとんど史実だろ。
避けて欲しい？　甘えんな。

風が吹いても傷つくような奴らに、いちいち配慮してたらきりねーぞ。

ハンセン病学会とやらがわーわー言い出さなかったら差別とは思わなかったよ
てめえらで広めてちゃ世話無いよな

>>537
>そういった表現に対する配慮がないことが非難されると思うんだけど。

配慮したかしなかったかなんて、そんな取りようによってはどうとでもなることを基準に表現弾圧をやったら駄目に決まってるじゃないか。
結局声が大きいところが勝つだけ。

>信じるか？と言われれば、信じる人はいると思う。

それは信じた方が悪い。バカと罵ってやれ。

>それが原因で悪鬼となった武将がいると思う人はいるだろう。
>「日本の歴史上実在した人間」を扱っているんだから。

それは批判すればいいのだよ。
だが表現そのものを消すのはアウト。

>あと、日本国内でも痛絵馬が問題になっていた

問題というほど問題にはなってないな。

>>550
カプゲーの中でもかなり手抜きというイメージなので、あまりおすすめしない
Xもヒーローズも、かなり微妙なできだった…。
コンセプトが女性狙いだからかなりぬるいし。
その分、声優イベントやグッズで荒稼ぎしているイメージ。

>>551
＞ だってほとんど史実だろ。
どういう意味？

Bと区別が付くにくくなりつつある件。

なんにでも噛みつくのは犬と韓国人だけで十分です。

>>550
いないだろうなあ・・・
大谷は立派な武将として表現されることが多いけど
別にハンセン病患者がみんなそうとは思わないしね
その逆もない

>>553
弾圧？発売前に国内の学会が意見書を送っただけで、まだ修正可能。
海外で問題を起こすよりよっぽどよかったと思うけど…。


だから論点をそらさないでほしい。
信じる人がいるいないは関係なく、
良識があればふみいらない一線を越えていることへの
避難は絶対どこかである。

海外では国内よりもよほど厳しいから、
この程度じゃすまないかもしれないと言っている。

>>555
重い病を患ってたのも
そのせいで少なからず差別を受けたのも
包帯ぐるぐる巻きだったのも

ぜんぶ史実だろ。

>>499
世界の戦国BASARAプレイヤーの反応(但しBASARA風味)

「切支丹禁止令は我々にとってむしろ幸運であった」　−−バチカン
「これじゃシンガポールが陥落しても仕方がないな」　−−イギリス
「あの時、DATE と同盟していればイングランドなんか…」　−−スペイン
「総統閣下は間違っていなかった！」　−−ネオナチ
「だから言ったろ、アメリカと日本は戦争してないって。あんなのに勝てるわけがない。」　−−アメリカ
「南京大虐殺が誇張でない証拠がBASARAだ」　−−中国
「日本が所有する大量破壊兵器 TADA-KATSU の査察を要求する！」　−−北朝鮮
「『おおすみ』には TADA-KATSU が積めるじゃないですか」　−−みずぽん
「TADA-KATSU をくれれば F-22 を売ってもいい」　−−ゲーツ国務長官
「TADA-KATSU をくれたら北方領土は返す」　−−プーチン
「スキーのジャンプ競技はロケットの使用を禁止する」　−−ＩＯＣ
「グッバイ、ハーレー。ハロー、ＨＯＮＤＡ」　−−ヘルス・エンジェルス
「日本人はガンダムに進化するのではない、ガンダムから進化したのだ」　−−リチャード・ドーキンス
　参考画像 → ttp://image.blog.livedoor.jp/laba_q/imgs/2/8/289b7166.jpg
「ハイチの地震は TADA-KATSU がくしゃみをしたから」　−−某TV宣教師

>>550
抱く抱かないはあんまり関係ないな。

「大阪人は犯罪者が多い」と言われても、そんな偏見をまともに信じる奴はいない。
でも大阪人としては良い気持ちはしないよな。
だから「信じる奴はいない」は反論としては弱い。

まして、その偏見で大きな被害を受けてた人たちなら、
「何となく嫌だ」の域を越えて反応してしまうのはしょうがない。
ゲームの本質にかかわる部分なら譲歩すべきじゃないけど、
どうでもいいような部分なんだから配慮すべきだと思うわ。

>>546
検閲は悪いことだし、自主規制に追い込むのは事実上の検閲なので駄目。
年齢制限なんてそもそも何の意味もない。

　　　　　＿
　　　　/＋/
　 　　/〇/
　 f,ﾄ'`ゝ/、
　 ﾄ〉｀-y'
　.|　　/
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　 l　　 .ヽ　　　　　 r'　　　ヽ、
　 .|　　　ヽ、　　 __j__,,,,,,,-ー┴-､_
　　|　　　　l､ヽ、　,-'''''ー--､　　　ヽ、
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　　 `、　　　 ヽ　 .l ,;;""; .　　-１_,,-'´
　　　 ヽ　　　　｀".`i 'ｰ'　j　　　|_
　　　　 ヽ　　　 ,,／ゞ､_,,, ／　,〃` 、
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　　　　　　 //　/　　　 　 //　　 r'　　`I ヽ　　　　 /　　　　　||
　　　　 　//　/　 ,/　　 //　　　j________ Vj　　　　/　　　 　　||
　　　　 ,//　/　　'　　 //　　　 ﾉ　　￣ ヽl　　　 ./　 　Wii 　 ||
　　　　 ''　　 '　　　　 ' '　　　 '　　　　　　　　　　　￣￣￣￣ ´

外見に関しては、大谷吉継にはありがちな外見だし問題ないと思うが
同じ病人キャラならトキみたいな性格にすればよかったかもな

でもまー今更軌道修正ってのも厳しいだろうしそのままだろうなー

>>561
その偏見で大きな被害を受けてた人たちは何の反応もしてないがな

>>562
外れ。
現実に自主規制は行われおり、年齢制限も生きている。
検閲は表現が悪かったな。俺としては査読のニュアンスで書いた。

繰り返すが、「ハンセン病患者にはこういった傾向がある」と主張したいのならOK。
単にハンセン病患者を登場させただけでもOK
が、今回の件はこれらに当たらない。だからアウト。
表現の自由も盾にはならん。

>>551
>だってほとんど史実だろ。


アホか

お前みたいなバカが出てくるから問題だって言われてるんだろ

>>557
歴史オタク以外には、大谷なんてマイナー武将。
名前を知ってるかどうかすら怪しい。

>>558
>弾圧？発売前に国内の学会が意見書を送っただけで、まだ修正可能。

修正しろという圧力をかけるのが不当な弾圧だといってる。

>海外で問題を起こすよりよっぽどよかったと思うけど…。

これは異なことを。
問題が起これば起こるほど議論が深まり、結果としてハンセン病への理解が高まるじゃないか（むろん学会が叩かれる可能性もあるが）。
だが、学会に従って事前に消してしまえば、議論すら始まらない。
お前はどちらがいいの？

>信じる人がいるいないは関係なく、
>良識があればふみいらない一線を越えていることへの
>避難は絶対どこかである。

俺はその非難がおかしいといっている。
で、俺のようなカプコン擁護派と、お前のようなカプコン否定派が意見を戦わせることに何の問題が？

>海外では国内よりもよほど厳しいから、
>この程度じゃすまないかもしれないと言っている。

それは一種の脅迫だよ。
「俺たちの意見に従わないとひどい目にあわせるぞ！」
なんて主張は認められないな。

>>566
そもそもハンセン病だから性格が歪んだんじゃなくて
周囲から軽んじられたから性格が歪んだって設定だろ。

というかお前。


＞「ハンセン病患者にはこういった傾向がある」と主張したいのならOK。


本気で言ってんの？
議論のための議論になってない？
お前いま、持論の展開のためか知らんが滅茶苦茶なこと言ってるぞ。

今のうちにカプコンは真摯な対応をしておかないと、
本当に利権のからんだ団体がしゃしゃりでてくる可能性もある。
学会の人の意見を読む限りでは、あちらも表現の自由も考慮して
検討した結果、要望という形で出すことになったみたい。

カプコンファンだからこそ、こんな手抜きゲームで
ブランドイメージに傷でもついたらと思うと腹が立つ。

大谷が悪人設定っていうのは、このゲームが関ヶ原の東軍視点で
東軍：正義　西軍：悪ってスタンスだからだろ
石田三成もヒールキャラの設定になってる、物語で敵側が悪く書かれるのはよくあること
病気の武将という史実から悪人キャラを創造したんじゃなくて
悪側陣営に病気武将がいたからこうなってしまったのではないだろうか？

>>568
大谷はコーエーの采配の行方で知ったよ
まぁ低学歴乙だと思うんだけどね

>>564
結局善人に書かなきゃ認めないってワケだ。
腐ってやがるな。
例えば、俺が「俺のことを書くときは英雄的かつ知性にあふれかつ勇敢に書かなければ認めない」といったら、バカそのものじゃないかなｗ

>>566
>現実に自主規制は行われおり、年齢制限も生きている。

だから俺はその自主規制が間違ってるといってるわけだよｗ

>繰り返すが、「ハンセン病患者にはこういった傾向がある」と主張したいのならOK。
>単にハンセン病患者を登場させただけでもOK
>が、今回の件はこれらに当たらない。だからアウト

なぜお前の主張が正しいのかわからないのだがねぇ？
好きに書いていいじゃないか。
なぜ駄目なのかちゃんと説明しろよ。

裏切られて、秀秋に人面獣心なり。三年の間に祟りをなさん、つって死んでったんだからそこからもきてる気もするガな。

>>571
悪人設定でもいいけど病気のせいにすんなって話だろう

>>569
>お前いま、持論の展開のためか知らんが滅茶苦茶なこと言ってるぞ。

そうかな？
「ハンセン病患者には問題がある」という根拠があり、それを主張したいのなら自由だ。
（もちろんその根拠が薄弱ならボロクソに叩かれるだろうし、場合によっては法に裁かれるだろうが）
そういった問題提起を許さないのは、表現の自由として問題があるね。
議論を深めるためにも、この場合ならOKだ。

で、カプコンはそういったつもりじゃないんだろ。
だから表現の自由は盾にならないし、「信じる奴がいない」等も理由にならない。
だから配慮すべきだな、てのが俺の論。

ヤリ方が解同に似てるなｗ

もののけ姫はどうなるのよ？

でもこれ、同じような症状の人たちの人権を勝ち取るために呪いの力を使い自分を犠牲にして武将として戦ってるとかならおｋなんだろうなｗ

定期的にもののけ姫が来るなw
無限ループ

>>573
>だから俺はその自主規制が間違ってるといってるわけだよｗ

しかし現に生きているわけだ。
なぜなら年齢制限も自主規制も査読も必要だからね。
間違ってると思うのなら、「BASARA」についてる「CERO12歳」にまず抗議するんだな。

>なぜ駄目なのかちゃんと説明しろよ。

説明してるぜ。
君の根拠は「表現の自由」オンリー。
それが成り立たないケースも丁寧に説明してあげてんだけどな。

世間もいいかげん、ハンセン病より反戦病の極左を弾圧すべき

>>568
一応ヴァンパイアのころからのカプファンです。

>>578
もののけ姫の場合、制作者（宮崎駿）が
実際施設を訪問しているし、
作中も十分配慮がされていたと思う。


OKというのは、
その表現に何らかの目的、意図があってしているというならば
むやみに規制するものではないってことでしょ。
ただ、当然反対意見をもつ人から非難を受けるけど。

ヒキコの世の中間違ってる発言はイタいねー。閉じた世界から出てくんなキチガイw

>>575
このゲームの大谷吉継の性格が歪んだのは周囲の対応のせいだろ。
ちゃんとそうかかれてるじゃん。
ぶっちゃけ病名なんてどうでもいい。
だからプロフィール上も"重い病"になってる。

>>559
自分以外の人が苦しむ姿を見たくて、関ヶ原に参戦した人だったの？

BASARAでの大谷はハンセン病ではなく別の病気、と公言してしまえば終了

いっそ小さな時の事故で火傷をおったとかにすれば終了だよな。

それ、大谷である必要ないじゃん。

「作中も十分配慮がされていたと思う。」を期待

>>585
同じ病気で、周囲の対応でも歪んでない人には良い迷惑じゃないか
ざけんな俺らはどんなに対応悪くても歪まないぞと
だからやめてくれって言われてるんだろう

戦国とか武将の名前とか全部使うの辞めて完全オリジナル作品にすれば良い
そうすれば誰からも批判はされないよ

日本ハンセン病学会の主張が通るなら、どんな表現方法であっても問題にしようと思えば
出来ることになると思うんだが、どうなのよ？

BASARAはロボ武将とか出てくるフィクションだったような気が……。
むしろ、これ見て史実だと思う奴はかなり（ｒｙ

こうして段々とハンセン病の存在が消されていって、ハンセン病というものの存在すら知らない世代が生まれ、
そういう世代がハンセン病を目の前にすると激しく差別するようになる。

>>591
だから病気は関係ないって言ってるだろ。
どこに「ハンセン病が原因で性格が歪んだ」なんて書いてあるんだ？
どう読めばそう受け取れるんだよ。
「周りから疎まれたから性格が歪んだ」と書いてあるだろ。

>>596
じゃあ周囲から疎まれたのは何で？ってなるだろう
そこで病気とは全く関係ない理由を用意してあんの？

>>591
そんなことでいちいち要望書を出したりは、普通の人はしない
俺の職業や生い立ちと似た環境のキャラクターが
それが理由で犯罪者として描かれたとしても、迷惑だなんて想像すらしないよ

どういう境遇の人にでも、悪人になる人は一定の割合でいるだろ
もちろん善人もいるがな
境遇のみで、すべての人間の人格が一方向に決定されるなんてことはありえん
それが普通の感覚じゃないのか
だからフィクションを楽しめるんだろ

>>592
上田重安に変更すれば抗議とか来ないよ

>>576
じゃあ論点を整理しようぜ。

要するにおまえの立場だと、「表現の自由」と、
その「表現」が差別的かどうかを分けて考えてるわけだよな？
んで、今回の「表現」が差別的に見えるわけだよな？

だが同じように、病によって差別を受けたという「史実」の部分と
差別を受けたことによって性格が歪んだという「フィクション」の部分は
分けて考えるべきだ。


まず大谷吉継が病のせいで周囲から少なからず疎んじられてきたことは史実だ。
これを描くこと自体は「表現」として何ら差別的ではないはずだ。

次に疎んじられてきたことにより性格が歪んだというのはフィクションだが、
フィクションの中で、幼年期に人質になった家康や、母親に疎まれた信長の性格が歪んだとしても
この因果関係自体には何ら差別的な要因はないだろう。


問題があるケースは、ハンセン病（と思われる病）が原因により
（たとえば脳組織がやられるなどして）性格が歪んだ、とかいうような設定の場合だけだ。
このような因果関係の場合は明確に差別といえるだろう。

>>595
今だって世代によってはハンセン病を知らない奴だっているだろ。
人権屋どもが良く言うが、なんでいきなり差別につなげようとするんだ？

これはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ジャンフェス2010レポ
ttp://www.kotaku.jp/2009/12/jf_basara_stage.html
石田三成を補佐する参謀役の英雄。言動がいちいち物騒で、
破滅主義の悪い魔法使いにしか見えません。
小林さんいわく「毛利の悪巧み仲間」だそうです。

ttp://up3.viploader.net/game/src/vlgame012949.jpg
ニンドリのプロデューサーの発言
「石田三成の右腕的存在と、史実にもありますように
重い病気で頭巾ややぐらに乗っているイメージから、
今回の『バサラ』のデザインになりました。」

実際の重い病気からイメージしてるじゃないか

ｵｰﾓｰｲｰｶﾞｰ

>>597
周囲から疎まれる理由が病気だと駄目な理由は何？

　　　 　 ,..、　　　　/´,!
.　 　 　 l　l　,....、　!　l
_　 　 　 l/`く　,. V　 /
　　　　 i' ヽ　ヽ、 　 !
　　　　 ト' 〉　　 ｀`ｿ
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　　　 　 !　 　 　 　 i　　　　　　　　 　 　 　 ,r'´　　　　｀ヽ、
　　　 　 ! 　 　 　 　 i、 　 　 　 　 　 　 　 j'　　　　　　　 ヾヽ、
　　　 　 !　　 　 　 　 ヽ　　　　　　　　　　l　　　　　 　 　 　 ヾヽ
　　　　　l.　 　 　 　 　 ヽ　　　　　　　 　 ﾉ＿,... --‐ '''"´￣￣￣｀` ｰ､._
.　　　　　!　　　　　　　　ヽ　 （`ー‐''"´￣_,. ---､......____　　　　　　 　 　 ヽ
.　　　　　 i　　　　　　　 　 i　　ヽ、　 　 r'_,.　　 _ー‐　　｀l ｰ ､_　　　　　　 ヽ
.　 　 　 　 i　 　 　 　 　 　 l　　 　 ヽ、　l-‐r'　　￣` ｰ 　,!..._,r‐‐､　　 　 　 .!
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　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　 ,r'　_,ィ'´ 　 l -二　　　　　　,r',r' 　 　 　 ,r'´ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ、 ,r',..-'´/´　　　　､_,.. -　　　 ,r',r' 　 　 　 r'´｀`ー､ ヽ、

>>590
再版分からマニュアル表記変更がいいとこ。
ゲームは芸術作品ではなく娯楽商品なので。

>>605
根拠の無い迷信で病人の人権を脅かすキチガイが出現するからです。

>>146
別に三国志やアーサー王やアレクサンドロス大王だって
史実として人間離れしたぶっ飛んだ描かれ方してるしいいじゃんよｗ

イエス・キリストは、ハンセン病患者を治す奇跡を起こしたとされたことで、
信者が増大し、当時のユダヤ教司祭を凌ぐ支持を得た。
カプコンは、人心を掌握する術を歴史から学ぶべき。

>>600
整理してもらったのに悪いんだが、話はもっと単純だ。

カプコンが
「ハンセン病により（直接・間接は問わず）、性格が歪む」と主張したいならOK。
あるいは、それがゲーム上、極めて重要なコンセプトだとかな。
そうでないのならNG。

ここでいう「NG」は、法的に問題があると言うより、
「わざわざそんな選択をする理由が無いのだから配慮すりゃいい」という意味。

史実かどうかもたいして関係ないな。
それを言うなら、ハンセン病の偏見により苦しんだ人間がいると言う史実の方も考慮してくれ。

>>598
なるほど普通なら泣き寝入りするだろうと
でも、泣き寝入りが良い事なのか？
声を出す人がいたって当然だし、それを叩いて押さえ込むのはどうなの

周囲から疎んじられて、やぐらに乗ってると言ったらフリーザだろ。
あれも平等にアウトってことで。

これもカプコンの策のうちよ
やれメデタキナ

>>613
やぐらって･･･
小林発言の間違いを鵜呑みにするなよ

田中吉政を起用しておけばこんなことにはならなかったのに

滴り落ちた熱い膿を
飲み干して君は出ていく
わずかに震える白い裃に
君の年若き豪胆さを見た

やがて合戦と裏切りの渦が
一人の男を飲み込んでいった
(You're the 大一大万大吉)

立ち上がれもう一度その足で
立ち上がれ家康の首を取れ

ライラライラライラライラライ
ライラライラライラライラライ
ライラライラライラライラライラライ

>>56
だから、実際の大谷隊の指揮は平塚為広が取ってたんじゃなかったっけ？

>>612
なんで泣き寝入りなんだよｗ
まるで問題にしないって言ってるんだろ。

>>613
フリーザは改めて読んでみると割りとまともな上司してる。

大谷の病気は宇宙からの謎の病原体です！って言えば全て解決だな

>>613
フリーザは疎まれるっつうのとは違うようなｗ
世の中の理不尽として受け入れるっつうかｗ

まぁザーボンさんのことを言いたいのはわかります

>>611
わざわざ整理してやったんだからちゃんと読めよ。
だからさ、このキャラの性格が歪んだのは、ハンセン病が直接的な原因じゃないだろ？

＞「わざわざそんな選択をする理由が無いのだから配慮すりゃいい」

なにより配慮する理由がないだろ。
「表現の自由」的にもモラル的にも。

>>597
疎まれてた理由は病気だろ。
でも性格が歪んだ原因ではない。
性格が歪んだ原因は「疎まれてたこと」だから。

>>619
それはお前個人の感覚だろう
問題にする人の存在を否定までしないな、俺なら
気になる人もいるかもなって思う

そういう小さな配慮で成り立ってんだろ世の中
「俺は平気だ」で済んだら苦労しない

>>624
山岡の性格の歪みは雄山が原因。

今回の騒動でこのゲーム面白そうじゃんって思っちゃったよ
いい宣伝になったんじゃないのｗ

配慮するのが大人だと思うんだけど。
表現の自由っていうけど、それは何をしても許されるわけじゃないよ。
なんか錦の御旗みたいにしてるけど。

>>623
現実問題として元からの購買層の一部がその設定に引いて
バサラ離れを起こしている

企業なんだから売らなければならない
議論で勝っても売れないと意味がない
もとからたいして売れてるソフトでもないしな

>>621
その通り。ザビィ教といっしょだなｗ

>>605
病気に対する差別表現だから。

>>625
じゃあ、お前も配慮してくれ。
お前のように、何でもかんでも差別とか言い出す奴は、
俺にとって迷惑だ。

>>624
まぁそうなんだけど世間には三段論法的に伝わってしまうっていうのは
あるんじゃないの？

>>631
これは限りなくグレーで差別と見る人がいても仕方ないよ

たまたま病気抱えた人が、カレーが辛くて暴れたから疎まれたぐらいの
斜め上の疎まれた理由を用意してるなら別だけど

>>631

おまえ生い立ちと病気は一緒にくくれないことに気付いてないの？
俺は自分が病気になってその病気が原因で・・・ってのは嫌だし、この意見は
少なくとも少数派ではないと思う。
そして、こういう反応が予定される時点で営利企業であるカプコンは対応をすべきだった、ってこと。
おまえが気にする・気にしないじゃないんだ。
まあ正確な割合はアンケートでもとらないとわかんないけどね・・・

騒げば騒ぐ程宣伝になる
広告費タダだしウマー

>>612
泣き寝入り？被害妄想が強すぎるのは逆に引かれると思うけどなあ

過去スレでも言われてたが、一般人が引くようなアンタッチャブルになるのは
こういう差別問題では一番よくない
汚い弱者利権を生む土壌になるし、違う意味の偏見も助長する

>>1の学会も、その辺考慮して「要望書にとどめた」んじゃないのか？
その要望書にしても、やらなくていいことだと俺は思ってるうわけだけどね

このゲームの大谷吉継のトレーラーを見て見たが、差別を助長するような陰湿なものではないよ

大谷吉継は西軍の敗戦を予想してたんだろうか。それとも自分が西につけば勝つと思ったのかな。
勝利の可能性があって西についたなら悲劇でいいけど、
負けると判って個人的な友情に基づき西につくってのは、家臣に対しアレなんじゃね？

とはいえ当時は時代の境目だから、その辺の価値観も揺らいでたんだろうなあ。
黒田父子の「お前の右手は何をしておった」とか、価値観の変化が巧く出てる。

>>633
　 　 ＿　□□　　　 ＿　　　　　 ＿＿＿､､､
　 ／／＿ 　　[][]／／ 　 ,,-―''':::::::::::::::ヽヾヽ':::::/､　　誰　　作　　 こ
／／ 　＼＼　 ／／　 ／::::::::::::::::::::::::::::::i l | l i:::::::ミ　　だ　　 っ　　 の
￣　　　　 ￣　 ￣／ /:::::::::,,,-‐,／i/`'''￣￣￣ ｀i::;|　　あ　　た　　 カ
―`―--^--､＿_ 　 /:::::::::=ｿ　　 /　ヽ､ ／　　　,,|/　　 っ　　の　　 レ
/f ）,fヽ,-､ 　 　 ﾉ 　|　三　i　<ニ`-, ノ　/､-ﾆニ' 」'）　！！　は　　 ｜
　 i'/　/^~i f-iノ 　　|三　彡　t￣ ｡` ｿ ﾊ_ﾞ'､￣｡,ﾌ | ）　　　　　　　　 を
,,,　　　　 l'ノ　j　 　 ﾉ::i⌒ヽ;;|　 ￣￣　/ _ヽ､￣ 　ﾞi　）
　 ` '' -　　／　　　 ﾉ::|　ヽミ 　　`＿,(＿　　i＼_　 `i ヽ､　∧ ∧ ∧ ∧
　　　　　／／／　　|:::|　( ミ 　 /　＿＿ニ'＿＿｀i　|　　Ｙ　 Ｙ　Ｙ　Ｙ　Ｙ
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>>632
病気についての詳しい記述が一切無いから無理だろ。
ハンセン病を疎んじる動機はとうの昔に消失してるし。

>>634
おまえが何言ってるのか判らん。
俺は病気が原因ではない、と言ってるわけだが。


あと文句あんなら買うな。超うぜぇ。
実際、もしこれが原因で売れなければカプコンも考え直すんじゃないの。

>>633
YOSHIKIへの差別を助長するからアウト

>>640　じゃあこの宣伝のおかげで馬鹿売れしたらどうするんだｗｗ
カプコン好きだから売れるのは嬉しいが

でもまあ、腐女子がいなくなれば全く売れないゲームだから、
これがつぶれてもカプコン的にはそれほどダメージがないのがまだ救いだよな。

どう考えても売れないだろ…
プレーヤーキャラとして使いたくならないよコレ

ユーザーの男女比は6:4って本当？

>>636
被害妄想が強すぎるのも引かれるが
デリカシーが無いのもまた引かれる

＞「重い病に侵されており、豊臣秀吉存命の時代より常に
＞周囲から疎んじられてきた。己の身のみに降りかかった不幸を許容することができず、

とあるが、これではこの不幸の部分が病気なのか、疎まれた事なのか
はたまた両方なのか、パッと読んで大勢がどう解釈するかわからない
疎まれた事だと思うだろｊｋ、っていう文章じゃない

>>645
ttp://www.capcom.co.jp/ir/interview/2009/vol02/02.html

>他のゲームに比べ女性層が多く、
>ゲームユーザーでは約４割、イベントでは９割以上が女性です。

>>640
病気が原因で「社会に疎まれて」性格が歪む
↓
ハンセン病は社会に疎まれ、性格が歪む病気である

この発想は間違ってないと思う。間接的になってるだけで病気が原因であることに
変わりはないだろう？

>>646
聞いたところによると、プロデューサー参加の宿泊ツアーでは
70人くらい参加者がいて、男一人（参加者女性の連れ）だったとか。
Xのロケテも異常に女比率高かったらしい。

ゲーム売り上げはともかく、関連商品の売り上げに貢献してるのは
ほとんど女性ファンじゃないかな。

大谷吉継は職にあぶれており、豊臣秀吉存命の時代より常に周囲から疎んじられてきた。
己の身のみに降りかかった不幸を許容することができず、
すべての人間を不幸に陥れることを目的に、天下分け目の戦を起こすため暗躍する

どうでもいいけど、こうするとしっくりくるな。

このプロデューサー自体の日本語が不自由だから

先見の目だの、虎が脱皮するだのひどいモンだ
飯のタネの武将の名前ですら、しょっちゅう間違えてブログにあげるしな

今までハンセン病という名前からスタンハンセンくらいしか連想できなかったが
てんかんぐらいのイメージにはなった

>>625
そんな言い分が通るなら、何一つ表現することはできなくなると思うがな。
大体今回の件で「ハンセン病だから疎まれ、すべての人間を不幸に陥れることを目的としている」
とでも言ってるのか？

>>646
>>648
現実問題として、その程度の間接的な因果関係をアウトとしたら
世の中の創作物はどうなると思ってんの？

もし悪人が母子家庭だったら差別になるのか？
在日朝鮮人だったら差別になるのか？

>>649
＞プロデューサー参加の宿泊ツアーでは
＞70人くらい参加者がいて、男一人（参加者女性の連れ）だったとか。

宿泊ツアーってw
ファンレターに名前住所書いてとかいうし小林は出会い求めてるだろw

>>651
Ｐくらい偉くなると、何も知らんくらいの人がいるよ。
上がやるのは単なる政争だから。

>>648
なにそのこじ付け
>>1の文章から「ハンセン病は性格が歪む病気」という解釈をすること自体が飛躍しすぎだろ

馬鹿なﾋｷｺに常識感覚教えるスレと化してるな

今回の事はカプコンもやりすぎだし要望書出した学会も勇み足過ぎる。
どっちもどっちとしかいいようがない。

>>659
いや、むしろ発売前でよかったんじゃないかな。

>>646
いや、「己に降りかかった不幸」は重い病気と疎まれたことはセットだろ
重い病気だけなら許容できたかもしれず
病気にならなければ、疎まれる原因が発生しない

どちらも大谷吉継自身のせいではない、と言う意味で「降りかかった不幸」なんだろう
解釈の困る文章じゃないと思う

デリカシーと言うが
・ハンセン病という固有名詞は使ってない
・史実では大谷吉継の病気には諸説ある（ハンセン病、梅毒、他）
・病気が直接の原因で悪人になったわけではなく、「疎んじた周囲」が悪いという表現
・キャラクター本人、悪人ではあるが病人とは思えない程
　というより常人よりかなり元気で、覇気のある描写（アクションゲームだからね）
・宙に浮いてるｗ

これで、このキャラはハンセン病患者を悪く言うためのものだ！悪く描かれて傷ついた！
と言い出す人には、「ハンセン病って明示してないし、ゲームなんだから・・・」と宥めるしかないと俺は思うよ

>>653
言ってると採られかねない言い方をしてるな
わざわざ危なっかしい表現をしておいて
〜〜だとはハッキリ言ってないから！は苦しいよ

それで何とかゴリ押ししようと思えば出来るかもしれないけどね
だから相手も要望書なんてヌルくしてるんだろうし
でもカプコンが全面的にバカという印象だ

>>645
それ無双

>>663
いやBASARAだよ

>>657
確かに論理の飛躍をおこしてるのは受け手の方なんだが
実社会では発言した方が釈明を求められることはよくあることだろう

>>662
「そうとられかねない」ってだけで、表現することを自粛しろって言うなら
あらゆる表現に難癖つけることが可能だろ。

>>664
無双の男女比が6:4か何かと聞いたことあるから勘違いしてたか

>>661
＞・病気が直接の原因で悪人になったわけではなく、「疎んじた周囲」が悪いという表現

これでも疎んじられた理由と病気を切り離せてないじゃんよ
そこをキッパリスッキリ切り離さないと
疎んじられて歪んだのはいいんだよ別に
そこに病気が絡んできそうなのがまずい

これ大手マスコミが一斉に騒いでもおかしくないレベル
国母どころじゃないんだけど

>>668
仮に病気が絡んだら何がどうまずいんだ？
「○○病は性格が歪む病気」という発想をする奴が続出する
と言うのなら、もはやハンセン病とか関係ない次元の話じゃん。

・モデルは実在の人物であり、名前も変えずに使っている。
・性格がかなり大胆なアレンジをされており、
　人によっては改悪と取られる可能性が高いものである。
・国家レベルでの差別の歴史をもつ実際の病気である。
・その病気の元患者が存命である
・プロデューサーの発言からも、病をネタにすることに
　何らかの主張をこめようというつもりはなく、単なる受け狙いと思われる。
・制作側が歴史を金儲けの道具としか見ていない
・制作側が海外に対して正式な歴史として発信するつもりである。


問題大すぎじゃねーか。

>>668
それは無理だろ
周囲に疎んじられる理由を、難病以外に求めるなら
大谷吉継の性格が元々極悪非道だった、くらいしかないな

ハンセン病に限らず、病気そのものが何か良いことってことでもあるまい
人生に関わる大変な病気であり、それだけでも降りかかった不幸には違いない
カプコン側の対処としては
周囲が無理解だった、の一文をつけとけばいいんじゃないかね

>「重い病に侵されており、豊臣秀吉存命の時代より
>常に、病に無理解な周囲から疎んじられてきた。
>己の身のみに降りかかった不幸を許容することができず、

これなら差別した周りが悪い、差別いくない！って明確なメッセージになるだろう

>>667
無双ユーザーの男女比は８：２みたいだな
朝日新聞に書いてあったそうだが元のソースは出てこなかった

まだやってんのか

ネットで騒げば騒ぐほど他のメディアも注目し、多くの一般人にも知れ渡ることになる。
それで一番困るのはカプコン。

まあここで必死に擁護している奴らは、カプコンやBASARAがどうなろうと知ったことではないんだろうけどｗ

何も知らさず発売して、後で問題になったほうがダメージでかいだろ。

>>672
＞これなら差別した周りが悪い、差別いくない！って明確なメッセージになるだろう

ならねえよｗ
差別はいくないが、それはそれって思う人が大半だろ
どんな事情があったって多くの人を不幸にしていいわけがないんだから

>>674
騒ぎにしてるのは、要望書を出した学会とそれに乗じたマスコミだから
擁護側が騒ぎを起こしてるのとは違うなあ

それに知れ渡るのは別にいいんじゃないか？
学会も、このゲームが差別的とは言ってない、あくまで配慮してねという要望のみ
これでカプコンがどう対処しても、販売停止なんかになることもない
差別表現ではないとキチンと理解された上で、名前が知られるのは作品についてはいいことだろう

心が傷つきやすい病気なのか？
俺は近視だけど眼鏡を茶化されても傷つかないぞ

事実かどうかは置いといて、
通俗的に大谷吉継はハンセン病だったという話で有名だしね。
説明文も解釈次第で色々とれちゃうし。
そりゃまあ学会さんも一言いっちゃうんじゃない？立場的にも。

説明書のキャラ紹介のページにでも、ハンセン氏病の正確な知識と歴史記載して、
貶める意図はありませんとでも書いておけばいんじゃないかな。

こういう問題って「差別だ！」って言ってる奴自身が差別していることに気づいてないと思う。

1〜2スレで議論尽くしたと思ってたのに6まで来たのかｗｗ

>>680
表現の自由があれば、何をしてもOKなわけじゃないよ。
これをうやむやにしてしまうと、カプコンにとって、
のちのちのゲーム業界にとって良くないと思う。

>>678
近視だからモテないんだねとか
近視だから頭悪いんだねとか言われたらそれは違うと思うだろ？
他のまともな近視の人に悪いから

>>682
俺は何をしてもＯＫなんて言ってないよ。
少し前のレスでも言ったが「そう取られかねない」って理由だけで表現を規制するなら
全ての表現に対して難癖が付けられるんだが、それについてはどう思うよ？

>>682
表現の自由があれば何をしてもOKなわけじゃないなんて当たり前だろ。
これは、表現の自由を制限してまで配慮すべきことかどうか、
論点はそこにある。

実際この件に関しては、当の学会自身がそこに論点があることを
認めている程度の間接的な表現に過ぎない。

それを配慮して避けるのは、企業や個人の問題回避能力だけど、
回避すべき程度と、公になった後修正される程度と言うのは
全く異なるものになる。

これであらゆる創作物で大谷吉継を扱う事自体がタブーになるなんて事は止めてほしい。

こんなもん起動時に必ず出るテロップのお断りで回避できるレベルじゃないの？

要望書読んできたけど、発売中止しろとかそういう過激なこといってるわけではないんだな
ただ患者さんを傷つけるようは表現はやめてね、ってお願いしてるだけ

いつものプロ市民とかの抗議とは違うっぽいから「はいはいクレームクレーム」で片付けるのはまずいかもな
つうかBASARA好きだったけど、プロデューサーがあんなアホなブログ書いてるのは知らなかったよ

言わなきゃ誰も気にも留めないようなことを声高に叫ぶ人って馬鹿なの？

ただ気にしないわけにはいかない。共存できるようにはしないとね。

というかそういうところこそ、CEROとかでテロップ表示のテンプレ作って
コンテンツ自体の規制につながらないよう配慮するとか、
業界全体として未然に対応できるようにしてくれるといいんだけどな。

>「日本の歴史として海外に発売します」

う〜ん、戦国ファンタジーで良いと思うけどなぁ…。
あのキャラやストーリーも、本名とちょっとした史実を
入れてるだけで人間離れしたのばっかりだしｗ

ハンセン病はとてつもなく黒歴史だからなぁ

こういう表現が許されるのは地上から患者が消滅した時でも遅くない。
ハンセン病じゃないにしろ病気ネタの扱いは慎重に

ちなみにストとロックマン1〜4で育ちますた。カプコン大好きです。

>>690
そういやCEROってこういうときにゲーム会社を守る仕事はしてないんだろうか
普段、自主規制でうるさい出版社もトラブルが起きたら作家を守るように

>>692
今回の件を問題視するくらい
敏感な判定法で言えば、それも微妙すぎる表現だぞ。
存命中の患者の消滅を願っているみたいな風に解釈されかねない。

>>688
「著名な団体からのお願い」は「お願い」ではない。

まぁゲーム業界の対応としては「ハンセン病の抹消」だろうね。
くさい物には蓋をするだけだろう。

>>676
それって、極悪人の背景を描くなという論理構成に近いんじゃね？
ちょっと主張としてどうかなぁ

>>695
こうなっては安易に抹消することも出来ないんじゃないかな
このゲームにおいては

>>641
シャワーが熱いじゃなかったか？

おれらの大谷吉継がゲームにでるんだって？やっぱかっこいいんだろなあ
え、悪役？しかも差別されて逆恨み？吉継にその設定はねーよ、怒るよ
という話だから、病気描写削除やキャラまるごと削除も
逆恨み設定と同じぐらい怒ると思うな

>>696
背景に至極個人的な理由があればいいだけの話だろ
こいつがバカなだけだなって誰もが納得するぐらいの

学会の人に悪意はなかったにしても、研究者としての権威と弱者の味方っていう
強い威光があるから単なる要望ですよと言われても重く受け取らざるを得ない。
「全部俺がカブるから安心して開発しろ」みたいな男前の責任者ならいいが、
対応を部下に丸投げするタイプだとスタッフ大変だな(´･ω･`)

>>700
フィクションにそんな制限課すのはどうだろねって言いたいんだ

>>701
こんな日記を公式に書く人です

2009年11月5日　日本食
トロントから帰って来て疲れているのに、バカな仕事の仕方の人に巻き込まれて苦労しています。
自分の仕事の事しか考えてなくて全体を考えて欲しいです。
愚痴はさておき、トロントから帰って来て日本食が美味しいなあと思います。
今週は高知イベントです。頑張って体調治して高知を楽しみたいと思います！
写真はモダン焼きです。
豚玉のチーズ混ぜが好きで良く食べます!!

>>701
開発者一個人がかぶって済むものじゃないと思うけどね
会社に対して要望書が出てる訳だし
仮にも上場企業だし、普通なら穏便に事を済ませると思うけど
あまりこの設定を強行する理由も見当たらないし

>>702
大勢が触れるものである以上は何らかの制限がついて当然
ＴＶやら漫画やら小説やらにもどれだけ制限あると思ってんだ
それをクリアしつつも、きちんとヒットするものは世に出てるだろ

大谷吉継のプロフィールとして「アンドレと伝説として語り継がれる名勝負を産んだ。
またハルク・ホーガンとの強力タッグも話題を集めた。その圧倒的な強さは当時の
実況アナウンサー古舘伊知郎により、「不沈艦」「ブレーキの壊れたダンプカー」などと
形容された。」と書かれている。

このスレ
6スレも使ってたのか

>>705
BASARAのことですねわかります

もう面倒くさいから大谷吉継じゃなくて
謎のインド人と言うことで良いんじゃね

ええ〜
これくらいの設定の悪役腐るほどいるじゃん
それより戦国無双３やろうぜｗ

ハンセン病になると空も飛べるようになると勘違いするやつがでてくるぞ。

>ハンセン病を患った（といわれている）戦国武将
「言われている」というレベルな

それで
プロフィール内ではハンセン病とは言ってない
文句のつけようがないはずなんだがな

用はハンセン病とおぼしき人をゲームに出すなと言う差別さ。

>>706
ちょｗそれ違うハンセンｗｗｗ

>>199
作家自身による活字に残る記述は、
作家としての立場の表明と受けとって構わないと思う
（もしも、心の中で舌を出していたとしてもだ）。
年若の読者に対して、真摯と受けとれる態度で、反省を示していたよ。
同じような間違いをおかしてほしくない、と。立派だと思ったよ。
改訂版出したあたりのグインのあとがき参照だ。
（もちろん、グイン後半のぐだぐださとか、作家としての好みは別問題だ。）

小林Ｐ　なんか大谷吉継ってやつ悪そうな部分がないいいこちゃんでむかつくんですけど

ぐらいの感覚でやりかねないクズだから

ケチつけられたくなければ各キャラ紹介で史実の姿も併記しておけば文句言われないともうよ
大谷さんは全く善人ですが小林Ｐのせいでこうされましたって

スレタイがハリセン病にみえた

内容は少年漫画みたいな感じなのかな。
そんで人気のある武将らしいし、ベタだけど悪役として
登場して味方側に寝返ってくるのがおいしいかも。

当時の反応なら当然のことなのに
「人権」という名の時代考証強制歪曲

でもまあ戦国BASARAはパクリではなくオマージュだから大丈夫だけどな

オマージュとオマンジュウって似てるよね。

>>719
釣られんぞ

ってか武将なのにビームｗ

BASARAのプロデューサーって結構嫌われてるんだな

プロデューサーのせいで叩かれてるのか

ハンセン病を患った（といわれている）戦国武将は、実在する大谷吉継という武将。
　大谷吉継のプロフィールとして「重い病に侵されており、豊臣秀吉存命の時代より常に
　周囲から疎んじられてきた。己の身のみに降りかかった不幸を許容することができず、
　すべての人間を不幸に陥れることを目的に、天下分け目の戦を起こすため暗躍する」と
　書かれている。

この設定自体が非現実的過ぎる。天下分け目の戦を起こすには、相当の人望が必要だから。
周囲から疎んじられている人間が、暗躍できるはずがない。

バカみたいなアレンジはBASARAのウリなんだからいいじゃん、

と思ってたけど別記事で製作側が「"史実"を作りたい」みたいなこと
インタビューで話してたとか読んで引いた。

>>725
つ小早川秀秋
つ宇喜田秀家

＞己の身のみに降りかかった不幸を許容することができず、
　すべての人間を不幸に陥れることを目的に

ゲーム、漫画、アニメの敵って大まかに見れば大体がこんな動機で動いてるよな

伊達政宗が己の片目を許容できず、周囲を恨んで
敵の目を潰して回るような変態キャラにされるようなもんだわな

>>728
だから今回のケースと何が違うか分かるよな？

おいおい、違うだろう、カプコンよ。
大谷吉継は関ヶ原の戦いで自衛隊と共に徳川家康の東軍と戦ったんだよ。
吉継は最後は新73式小型トラック上にて62式7.62mm機関銃で奮戦した後手榴弾で
自害してるんだ。ちゃんと歴史的考察をした上で作品に取り入れなきゃ駄目だろうが！

大谷がハンセン病だったと証明したのか、すごいな
歴史家にもできないことをやってのけるハンセン病学会すげー

本当に怖いのは未発表の新キャラがまだまだ残ってるという事だ
今回の大谷吉継なんて単なる序の口だった、なんて可能性も充分あり得る

ハンセン病患者は善人で、
差別を受けても性格が歪む人なんていません！

これでいいの？

>>734
違う
ハンセン病患者が悪人になってもいいんだよ
ただし原因がハンセン病による差別じゃ不謹慎

>>1
なんでも差別に結びつけるのはヤメテｗｗｗ

殿いつにも顔隠した姿で出てきてたけど
あれはいいのか？

>>737
そりゃいいだろ

>>737
心配なら学会に直接聞いてみれば？

うん。>>20の言う通りだな

>>735
つまり簡単に言うと「むかつくからやめろ」と言うことだろ

自分に不幸が降りかかったからと言って、
他人まで不幸にしようとする大谷ってひどい奴だったんだな。
関ヶ原の戦いで負けたのも自業自得だ。

差別で性格歪んだキャラは描いちゃ駄目なのか
こういうの逆差別って言うんだっけ？

>>737
今回も一般人がこれは差別に繋がるかもと学会に聞いたらしいし
聞いてみたらいいかもよ

大谷吉継は
ハンセン病学会
の登録商標です

史実でハンセン病認定されてもいない上に
ゲーム内でハンセン病とも言われてない人物に対して
ハンセン病だから〜って文句つけるって事は
学会側がハンセン病患者とは病気のせいで
根性ひん曲がったようなのばっかであると認めたようなものではないかと

東軍は正義の味方、西軍は悪役でいこうｗ
西軍に世を恨んで暗躍する根暗野郎出したいな
↓
西軍の大谷って誰だ？重い病を患った義将か…？
おお、重い病が原因で悪役にしたら面白そうｗ
↓
義将の部分は邪魔だからいらーねな、義将で有名なら悪役にしたほうが斬新やんｗｗｗ
大谷の重い病がハンセン病かもしれない？ハンセン病しらねーよｗ適当にごまかせばなんとかなるｗｗ

BASARAはこんなノリが透けて見えるから叩かれる

>>729
そう考えるとめちゃめちゃ病んでる設定だな……

このゲームの大谷は敵を自分と同じ重い病にしてやろうなんてしてないぞｗ

してないね
彼は相手を殺そうとしてるだけ
こういう台詞がある

「ここで腐らせ、亡者に肉を明け渡しやれ」

小泉首相（当時）が、ハンセン病患者の国家賠償訴訟の控訴を断念して以来、
すっかり水戸黄門になっちゃったな。怖い怖い。

指が足りないキャラってことで配信当日延期になった
ぽっちゃりプリンセスってのがあってだな（ｒｙ

もはや逆差別の様相を呈しているな。

>>746
おまえは文盲なのか。学会は大谷吉継がハンセン病だったなんて言ってねえだろ。
ハンセン病だったと信じている人が少なからずいるという事実を適示しただけで。

学会は一般の人から、「こんなゲームがありますが、学会としてはどうしますか」って
聞かれたから要望書出したらしいけど、こういう意見を送ったらどの作品にも要望書が送られるのか・・・？
恐ろしいわ世の中だ。

これはカプコン配慮するべきだな

ん？
癌を儚んで殺戮を繰り返すキャラだと癌患者が傷つくと？

ハンセン病じゃなくて呪いが原因の謎の奇病ってことにしとけば？

ぽっちゃりプリンセスの件は抗議が原因？　それとも自主規制？
世界一有名なネズミさんだって四本指なのにね(´･ω･`)

だから史実の大谷さんは正反対の人物ですって追記しけよ

ドリーファンクJrの弟子だったんだよな。
日本ではブロディーとタッグ組んでファンク兄弟と抗争してたけど。

>>21
>>45
>>385

カプコンの本社が大阪だとか関係ないだろ・・・
おまえらコーエーの朝鮮海騒動の件では本社が東京だとか全然気にしてなかったのに
大阪の時だけ反応するなよ
マジで気持ち悪いから

『慰安』コマンドで水兵さんがお姉さんと
腕組んで歩いているのがどういうことかわからなかった中学生の俺。

>>762
コーエーの本社は横浜だ。

ネトウヨは差別語。使うのやめて。

>>755
出さなければ収拾が付かないほど投書があったんじゃないか？
２ｃｈでも学会に送ろうって流れになっていた所もあったから

利権のためには手段を選ばない
気違い団体の歯止めをかける奴ら
が必要だな

いちゃもんもいいところだ

>>766　それが本当だとしたらアンチって怖い人たちだね。手段を選ばないにも程がある。

クレーマーは氏ねよ

ピッコロさんもアニメでは５本指

大谷を宇宙人設定にすれば良いじゃん
奇病で惑星から追い出されたとか

こんな詰まらんゲームをよく擁護できるな。

いいからしゃぶれ

めんどくせーw

梅毒の可能性もあるよな

ハンセン病だった人をハンセン病じゃない扱いにするのが
差別解消法なわけか？

馬鹿じゃねーの。

>>759
ネズミは指が4本だからです。

そういえばドラクエ9でもゾーマの指の本数増えてたな

それにしても6スレ目に入ってるってのに
いつまでたってもロクにソースも読まずに適当なレスしてくのが多いんだな

だからハンセン病の大谷がダメなんじゃなくてハンセン病が元であんな性格になった大谷がダメなんだろ
それすらも分からないのか

だいたい大谷のどこを調べてこんな性格にしたんだよ馬鹿じゃねーの？

>>768
むしろ利権目的の人権集団が群がる前に注意促してるからいい集団だな。
ゲームが売れない時代にこんな無駄に馬鹿なことをやらかしたら
カプコン潰れるんじゃないか？

まぁ利権団体は発売日待ち遠しいだろうな

>>778
ハンセン病だというのも一説にすぎないんだが・・・梅毒説もあるしね

梅毒説はスルーされてんのね

論点はそこじゃないだろ

ハンセン病だと信じてる人が多いって…
大谷はハンセン病だと決めつけていたり騒いだりするから
ハンセン病説が有力になってるだけなのにな

日本国内のハンセン病患者の方たちってもうこんなゲームするような年齢じゃないと思うんだが…

病気により傷つき、差別を受け、今も施設の中で生きていくしかない人はいるけれど
こんなトンデモゲームまで相手にしてるとかえって印象悪くすると思いますよ…

>>784
要望書を読んでないのか？
患者がじゃなくプレイした人が患者などに誤解を招きかねないから
そこを配慮して欲しいって言ってるんだろ？

>>776
マジで？(｀・ω・´)勉強になった。
まぁ、カプコンも解説書に各武将の正しい姿(これも諸説あるから大変だけど)
を参照で記せばいいんじゃないかな。で、この作品はフィクションで独自の解釈です、と。
あとは売り上げがどうなるかが世間の答えじゃない？

こんなもので差別が助長されるのかねえ
なんか堅苦しい世の中になっていくね

てかカプコンってよくイチャモン付けられますよね

>>783
だよねぇ

ハンセン病患者、超うぜぇ。
おまえら、つまんないことで文句つけて社会に迷惑かけるんじゃないよ。
クズが。

2010年2月21日　横浜の夜
夜中にコンビニを探してさ迷っていました！
寒いよぉ！
今日、パシフィコ横浜で行われるTVアニメのバサラFESは凄く楽しい１日になると思います!!
来られる皆さんは寒さ対策をして下さいね!!
チケット取れなかった方は残念ですが今後の情報を追いかけて下さいね。
小林も朝から映像チェックやリハーサルを頑張ります!!
また出番は緊張していると思うので応援をお願いいたします!!
写真はパシフィコ横浜の近くで撮影しました。


こんな大騒ぎになってるときにこんな脳天気な日記更新する
社員抱えてればそりゃ…
危機管理ってものがないのかカプコンには

>>785
>確かにハンセン病患者の人達が『戦国BASARA3』が設定した大谷吉継のプロフィールを
>読んだら、何かしら心に痛みを感じるかもしれない。

つーかこれは記事が悪い

>>786
そうだね。ゲーム全画面に
ハンセン病の解説を常時表示するようにすれば
みんな幸せになれるね。
売り場にもホームページにも写真付きで解説を載せればいいよ
声優全員にごめんなさい100万回位言って貰うのもいいね。

極端じゃなくてこれも配慮の範疇だよ。
癩病学会は配慮の範囲を指定してないからね。
カプコンは背骨が折れるまで頭を下げるといいよ。

>>786
毎回、BASARAには
本当の武将に関する記述はされてるし
BASARAのことでフィクションみたいなのもあるから
今回もしっかり書かれてるだろと思う

>>46
お前がそんなわけの分からん妄想を垂れ流すのも一応は表現。
だから戦国バサラも当然表現。
その自由を無くすと言うことは北朝鮮や中国と同レベルに成り下がること。

このゲームでハンセン病患者を差別するようになる程のアホなんているか？と思わずにいられないが

ヘタリアの内容をすべて史実と思い込んでるようなアホも存在すると聞くし、神経質にもなるか…

>>796
＞存在すると聞くし

確認取れてないじゃないか

調べてみたら何これ
wii/PS3て。wiiでできるならPS2でできるだろｗｗｗｗPS2で出せよｗｗｗｗ

>>795
国家が取り締まるならばそうだね

ただ企業としてのカプコンの対応のまずさばかりが目立つよね
正しいかどうかも大切だろうけれど
売らなきゃいけないんだよ
これ以上イメージダウンさせてどうするんだか

つか、学会は未発売のゲームなののになんで誤解を招く内容って分かってんの？
設定だけでゲーム内容見ずに抗議とかさすがにやらないだろうし。

公式サイトにいって設定と動画みてこい

>>798
ソニーにPS3で出せって言われたんだろ？
BASARAがPS3って時点で察しろｗ

カプコンに見せてもらったんじゃないの？

OP見てきたけどみんな信長が目からビーム出すと信じると思ってるの？
信成は誤解を招く表現ってカプコン訴えなくていいの？

BASARA3には本多忠勝はロボットではありませんって表記しないといかんね

>>780
梅毒説はほぼありえないだろうと聞いている
皮膚が崩れるレベルの梅毒だと脳も冒されてるはずだから
関が原で采配を振るう事など出来ようはずもないし

>>806
大谷の皮膚が崩れてたってどうやって確証したの？
茶会の件？アトピーのようなアレルギーかもよ？
ハンセン病って目が見えなくなるの？

病名がどうというより、不運を恨みたくなるような気持ちを抑えて
前向きに闘病してる人達にとっては良い気持ちはしなそう
ちゃねらーはキモひきこもりのうえ犯罪予備軍みたいなキャラ設定にされると怒るのに他人事だと寛容だな

>>671が問題を簡潔にまとめてるのに、皆スルーなのな

てか、「史実を重視」します！って発言しときながら
大谷悪役って、どうしてこうなった

>>809　小林の言ってることがおかしいのはいつもの事だからじゃないか？
史実重視と言いつつも史実を作るなんて無理とか言ってるし

>>809
突っ込みどころ多すぎだからでは

カプコンを擁護したい訳ではないが
この何でもクレーム入れたもん勝ちみたいな
狂った風潮なんとかならんのか

ま、みんなおりこうさんでおまけに全員いい人EDの某糞ゲー３作目よりは遥かにマシ

いつのころからか障害者がやたらでかい顔をする世の中になったな
やたら規制、やたら言葉狩り

ハンセン病患者は馬鹿だと思われるから要らん事言うな
馬鹿ってのは言い過ぎにしても無粋ではある

>>807
ハンセン病は顔の神経が麻痺して目が開きっぱなしになる事もあるので
失明の可能性も十分にありえると思うぞ

あとアトピーなら子供の頃から発症してるんじゃね？

>>814
病気の人間をネタにしてゲームを楽しもうとする方が無粋な馬鹿

>>815
アレルギー性ならアレルギー物質の許容を越えた時点で発症だから
いくつになってから発症してもおかしくないよ？
金属アレルギーや花粉症なんかむしろ大人になってからの発症でしょ？

＞顔の神経が麻痺して目が開きっぱなしになる事もあるので
じゃあベル麻痺と皮膚疾患を患っていたのかもね

>>811
その割に突っ込まれてはいないのな

何でも抗議した者勝ちな風潮は俺も良い事とは思えないが
これはクレーム付けられても文句言えないレベルだろ

そもそも無闇に規制を求めるのは無粋だからと
あくまで要望書という形を取ってくれているというのに…

>>816
その考え方は何よりオカシイ

病人だから外す
病人だけど健常者として出す

このようなことになったら
逆に病気に苦しんでる人は嫌な気持ちになる

この手の「差別」問題って
当事者から不満の声が上がったから、っていうのは実は稀なのよね

勝手に自主規制するとかあるけど
今回はどっかのヒマ人とか御注進したようね（2chソースだけど）

その結果触らぬ神にたたり無しとかあいつらは怒らせたら怖いだとか
逆に悪いイメージが先行してしまって、むしろ差別を助長させる結果になる

どうにかならんもんかね

>>811
表現の自由や逆差別とは別の次元として一つ聞きたいんだけど
こういう事態を見越せない開発者の甘さに関してはどう思うの？

どうしてわざわざ地雷原に踏み込むような真似をするのか
私は不思議でならない

>>821
カプコンの人間に訊いてくれといいたい

>>819
まったくその通りだと思う

ﾊﾝｾﾝ団体関係なく吉継公をこんか不義理なキャラクターにするｶﾌﾟｺﾝ死ねよ。
家康信者か。

>>822
私はあなたに聞いている

ハンセン病でとはかいてないんだし、これは言いがかりだろ。
たとえば他の病気で世を恨む性格ならこの人たちはいいのか？
もしそれも駄目なら世を恨む性格自体が設定不可能になる。

っていうかこんなんじゃ後半善人になるというシナリオが書けなくなるな

結構ありがちなパターンだと思うんだが

>>824
＞こういう事態を見越せない開発者の甘さに関してはどう思うの？

脇が甘いんじゃね


でおｋ？

>>827
そうだよね
ありがとう
その答えを聞いて何か安心した

>>828
よく知らないけどこの小林って人はぱっとネットで拾い読みした限り
好きじゃないな
この人にも問題ありそう

でも疑問に思うのはこうやって自らをアンタッチャブルにして
かえって差別を招いてるクレーマーまがいの方

こんな設定にしちゃったカプコンも馬鹿だけど
これで差別とか喚いてる奴らはもっと馬鹿だな

>>821
昔っからカプコンはその手の配慮が苦手。
パニッシャーのラスボス（キングピン）を人外サイズにしてマーヴルから怒られたり、
AVPに出しちゃイケナイはずのダッチ・シェーファー（プレデター１のシュワちゃん）出して
版権取り上げられたり。
でも超マイナーキャラを原作愛あふれる良キャラにしたりはしてたんだが…。
その悪い部分だけ炸裂させたのが今回の件。

>>817
「前世の報いによって罹る業病」とされてたので
おそらく梅毒かハンセン病だろう

このうち脳を冒す梅毒は考えられないから多分ハンセン病と考えられる

顔が崩れるほどの皮膚病ってのも限られるし

>>825
・史実ではハンセン病だったとされる武将である
・史実に基づいて作るとＰが発言

>>832
＞顔が崩れるほど
どの程度か見たわけでもあるまいに
アトピーやアレルギーでもヘルペスでも顔が崩れて
大変なんだから
だいたい
＞「前世の報いによって罹る業病」とされてたので
なにそれ？梅毒とハンセン病は前世の報いなのか？？？
酷い偏見だな

>>832
ww.umin.ac.jp/hivision/image/s03.jpg
ww.uptodate.com/patients/conten...t_II.jpg

あんまグロくない軽症なの選んできたから見ろ

>>833
どっちも確証がないんだよな

・ハンセン病の可能性があるが解明されてない
・Pの発言はアンチが喜ぶだけで実際は当てにならない

>>825
「大谷吉継　病気」で検索して普通にハンセン病が出る以上
ハンセン病だと思われるに決まってるだろ　常考…

「他の病気ならどうなんだ」というのに関しては
今までガチな差別の歴史があって未だに偏見が拭い去れてないような病気なので
ある意味仕方が無い側面はあると思う　結核とかだったら多分問題になってなかったろう

まあ「いい大人が冗談にして洒落になる事とならない事の区別ぐらい付けろ」って事だな

>>830
カプコン、というか小林の脇が甘過ぎた。
過去にもキャラ設定で揉めた経験のあるカプコンが、
それを次代に教育できなかったことも問題ではあるが、
小林Pほどの阿呆はさすがに想定外だったんだろ。

>>834
>なにそれ？梅毒とハンセン病は前世の報いなのか？？？
>酷い偏見だな
ハンセン病にはそういう偏見が実際にあったんよ
だから色々と洒落にならないんだよ

ストIIのバイソン将軍とか有名だけど
そういうのはカプコン以外にも結構あるぞ

んだけどさすがにスレ違いすぐるので省略

>>839
梅毒は？
こうやって過剰に反応する集団についてはどう思う？

バサラのファンて周りに迷惑かける痛い奴が多いから
この設定が悪影響及ぼさないか心配ではある

>>837
あんたの書いてる通りハンセン病は今でも偏見残ってるくらいなんだから
大谷が差別されてたのは史実だろう。ところで大谷の実際の性格はどうだったんだ？

今じゃ考えられないくらい酷い差別を受けて生きてる人間が
まともな神経でいられるとは、俺には到底思えないのだが。

>>841
梅毒は単に当時は区別が付き辛かったんだろ

過剰に反応する…って過剰か？
「異論もある事も理解してるので抗議や発売中止を求めるのではなく要望書という形にした」
とか胡散臭い人権団体とかに比べればよっぽど紳士的な対応だと思うのだが…
一般人などから指摘があって何のリアクションも起こさないのもそれはそれで問題だし

というかこのスレで日本ハンセン病学会叩いてる連中は
ちゃんと細かい経緯とか調べた上で発言してるんだよな？

>>132
スタンハンセン

>>840
それはローカライズの問題だし、少なくともカプコンはそういったことは上手い。
ヴァンパイアでも海外版でキャラの名前がまるっと変えられたけど、問題はなかった。
そこじゃなくて、キャラクター自体の設定、外見ってところで色々やらかしてる。
最近だとバイオ5の黒人とかかな、俺はあれは問題無いと思うが。
問題は、そういったことが看板タイトルで起きたあとに、
ハンセン病ってさらにヤバイ物でやらかしちゃうカプコンの体質。
しかも、今回は言い訳が難しい設定にしちゃった…。

>>843
酷い差別を受けてる人間が全員気が狂うとは限らないと思うが…
名将と称えられるだけあって強固な精神は持ってたろうし
秀吉の寵臣だったので一般人よりはマシな扱いだったろうし

反徳川な武将でありながら善人っぽい逸話が多い辺り
少なくとも対外的には徳のある人物だったと思われる

小林のブログ見るとカプコン側は無視で逃げ切る可能性が高くなってきた

やばい寝落ちした・・・
言いたい事はいろいろあるが行き過ぎた反応だよ＞ハ団体
自分で自分の差別を招いているんだ
大谷がハ病って決め付けてる奴もおかしいよ
ていうか寝る

>>848
広報へマスコミが問い合わせしてるくらいなんだから
流石に無視はしないだろ

>>847
世間では西軍に就いたってだけで反徳川のイメージが強いよな
実際には家康と懇意にしてたのに

「そういうプロフィールが伝えられている歴史上の人物（真偽は知らないが）」

なのに差別？？

逆に、「ゲームに出てくる登場人物は、全て五体満足な健常者です。障害者はお断り」
の方が差別じゃねぇの？

リア中やリア高がやるゲームだということを忘れてる奴多いな
そういう層がやるゲームだから要望書がでたんだろ

＞何かしら心に痛みを感じるかもしれない。
表現することを一切やめたらいいんじゃね

>>844
調べてるわけないだろ
日本医学会の組織のハンセン病学会を利権団体と勘違いしてる奴とか
ばかりなんだから

創作物にケチを付けるぐらい病んでるんだね

ちょと前の映画でスパルタ人の映画があったけど、奇形で差別されて戦に参加させてくれなくて絶望して敵に寝返ったヤツいたんだけど

最初は勝ち目のない戦に命を懸ける覚悟があったコイツが売国奴扱いでスパルタ人に殺される結果だった。
差別したスパルタ人が悪い設定でないとおかしくねぇ？

更に、この映画では奇形の占い師共が神の御告げを語って国を売ろうとしてたし。国王はあからさまにコイツ等を差別していて、差別される存在で有るべきのような描写だったけど。
奇形への差別とﾗｲ病団体は文句言わないの？

　コーエーはオンラインゲーム「大航海時代　Ｏｎｌｉｎｅ」の朝鮮海表示の地図が
ばれて叩かれたことから、日本のゲーム会社叩きにはしったんじゃないか。
　それでカプコンが出してる『戦国BASARA3』に出ている武将の表現がハンセン病患者の
を深く傷つけると、いちゃもんを付けさせたんだろう。こんな揚げ足取りやられては
何にも表現できなくなる。
　ハンセン病患者が幸福に満ちた人生を送ってると表現する方が、おかしいと思わない
のかね。

カプコンといえば１９４２

カプコンは変な団体の圧力に負けて改悪とか絶対すんな。根性みせろよ
じゃなきゃヘタレ決定

これはどっちかというと女の方が怒っている人が多い希ガス

歴オタはマジどうしようもないな・・・

>>857
そんな外国映画じゃあ、訴えてもお金にならないし〜

差別されていると思ってる人は、自分が話題に上がるだけで嫌がるからな。
当事者や関係者でないとなんで切れられてるかわかんないときもある。
しかし「普通」ではないという違いの部分があるのは事実でも、
その違いをマイナスのものと扱ってしまったら
まあ関係者にゃ切れられても仕方がないと思う。

ずいぶん昔だが、クリスマスにでかい黒人のサンタの風船人形？かなんかを
煙突に抱きつく形でディスプレイしたどっかの建物に人種差別団体がかみついたことがあった。
黒人ミュージシャンが日本でも一般に認知されてきたころだったから
周りの反応は「かっこいいのになんで？」って感じだったけど、煙突へくっついてる姿がさらに昔の
黒人差別の象徴って扱いだった「だっこちゃん」に似てるって彼らは切れてたらしい。

病で世を恨むおどろおどろしい姿をした悪役、なんてものを出したら
そりゃ病気の関係者の中に切れる人もいて当たり前だろう。
どうもネット社会ってのは一般良識にはうるさくなって不用意な発言に炎上したりするけど
特殊な背景を持った人の言い分への理解や配慮には疎くなってる気がするね。

差別反対や被差別者保護を叫ぶ人が一般良識から見て「痛い」せいかもしれないが。

>>864
それって、たぶんサンタの元ネタの方の聖ニコラスの方をモチーフにしたんだろうな。
聖ニコラスは従者に黒い従者2人を付き従えてプレゼントを配ったとか。
俺の街だとクリスマスになるとたいていサンタとセットでシャネルズみたいな2人組が付いてくる。
白い袋を持って。でも誰も文句を言わない。
まぁそれが黒人じゃなくて、煙突に入ってすすを被るから黒くなっている、とみんな知っているせいもあるが。

>>857
あったなぁ、そんな映画
奇形の奴が入隊希望した時、一応王が気を使って懇切丁寧に説明したり、補給兵？ならいいけどって対案用意したり
ああ今の映画は大変だなぁと思った

>>864
＞特殊な背景を持った人の言い分への理解や配慮には疎くなってる気がするね。 
このへんはなるほどなーって読ませて貰った。

たださー、ネットやってると、マジで声の大きい利権団体が、
大勝利してる場面(ニュース)を多々見せられるんだよ。
だからそういう系の団体と、本当に不快な思いをしている人との区別が
つかなくなってきて、何見ても同情しにくくなっていく。
日本ユニセフの寄付金のピンハネとかもそう。
なんかもう人間不信になるというか。

大谷自体削ればいい
癩病患者なんて、いなかったことにすればいい

エンタメ商売するのにその点でデリカシーないのはドジったね
触れると火傷するって知らなかったんだから仕方ないね
しかもネットで広がっちゃったって知らなかったでは済まされない雰囲気
どうするのかな

>>857
あれ、敵国自体が奇形だらけの設定じゃなかった？
んで、映画自体がその敵国の現在の国の人に人種差別表現が酷すぎるって
抗議されてたようなｗ

癩病なんて随分差別と戦ってきてるんだし、地雷と分かりそうなのになぁ

>>870
それは薬物投与や改造だとかで奇形な兵隊がいたんだと思うよ。
おねーちゃんは可愛いかったし。人豚もいたけど。

そーいや、バサラにも薬物投与されたらしき兵が一匹いるね

タンクトップで体操してたコンビは、癩を連呼してからテレビから消えたのか…。

ハンセン病患者ってこれだからやなんだよ
数年前もこんな調子でいいがかりつけて差別者決めつけしてホテル一つブッつぶしたよな…
事前に予約しとけば何の問題もなかったのに
突然大勢で泊まりにいったから驚いたホテルが宿泊拒否しちゃったんだよな

>>874
ぶっちゃけ全キャラに史実の説明追加するだけで事は収まると思うよ

何の逸話もなしに大谷をこんな糞設定に腐した小林Ｐが一番悪いんだけどね

めんどいから結城秀康にすれ

>>874
おいおいあのホテルは
自分達は別に泊まってもらってもかまわないが
他の客が嫌がるかもしれないから断らせてくれと申し入れている
大勢だからと断ったわけではない

ゲームの中でその病気がハンセン病だって事に触れてないなら
歴史に詳しくて大家がハンセン病だった事を知ってた人しかハンセン病だって分からないよな
そう言う人たちはこのストーリー見たら「なにこれ、プッ」って感じだと思うが
これで誤解を招く事ってあるのかねえ
もう誤解のしようもない人たちだけだろ

むしろこのいちゃもんでハンセン病だって知られたわけか
口出ししなきゃハンセン病で性格ネジ曲がったキャラだなんて判らなかったのに

>>878
触れなくても「大谷吉継　病気」でググって
1ページ目にハンセン病に関するページが出てくる現状を考えれば
いらぬ誤解を招くには十分だと思うのだが

ハンセン病だと知ってる奴らが学会を焚きつけて事が大きくなったな

ttp://repka.tv/video/5403
米アニメを見習え

>>880
ググル知性があるなら史実も知れるし

小林が無能で馬鹿じゃなかったら
カプコン内でこの設定を止めようと思うやつがいたら
こんなことにはなってない

簡単に避けられた事態だろ

こんな馬鹿ゲーに突っ込んでくるDQN団体が居るとは思わなかっただけだろ。
空中浮遊して法力で攻撃するキャラに文句つけるとかもはや基地外の領域だわ。

検索してたくさん出るからハンセン病に違いないっていうのは危険じゃないかな。
例えば｢北野誠　謹慎｣でググると｢バーニング　創価｣がやたら出てくるが、
真実はまだ良く判ってない。
まぁ５００年後に北野誠が干された事で世をすねて戦を起こすキャラとして
ゲームに出るとは思えないけどｗ

>>885
理由がそこだと思ってる時点でおまえが基地外

大谷の代わりに小早川出して、
大谷の呪いで幻覚・幻聴に怯えながら絶叫する発狂者で出せばいいじゃん。
白目剥いたり、あうあうで唾液垂れ流してる描写でさ。
『よぅうっし…うぃつぐがぁぁあぁあぁあぁぁ、離れろっう消えろぁううう！！死ね死ね死ねーっ!!』

史実エピソードでも呪いのくだりはあるんだしさ。これなら文句ないんじゃない？

このエピソードもある意味差別からかも知れないね
島左近相手の様な大谷の強さを表すんだと良い解釈してるのかな？

>>887
馬鹿は黙ってろよ。
どうせ何がどういう理由で、
どんな風に問題なのか説明できもしないくせに。

たくさん人を斬ったサムライの子孫は外傷などで体を切る怪我をすると大概の霊能者は言うね

>>886
「検索してたくさん出るからハンセン病に違いない」なんて誰も言っちゃ居ないと思うが
ちょっと検索すれば大谷吉継の病気がハンセン病だと言われている事が分かるという事と
北野誠に関するネット上の噂と何の関係もねぇじゃねぇか

まあ「誤解を招く原因になりやすい」という点では同じではあるが

>>889
重い病に侵されており、豊臣秀吉存命の時代より常に
周囲から疎んじられてきた。己の身のみに降りかかった不幸を許容することができず、
すべての人間を不幸に陥れることを目的に、天下分け目の戦を起こすため暗躍する

これだろ大谷の経歴にこんな点病気ぐらいしかねーだろ

よくここまで悪し様に描けるわ　史実の追記すれば問題回避できるかもしれんがそれすらしねーからな

そーいや、右翼が崇徳天皇の言い伝えに抗議行動をしたりしてるのかな？

>>892
プロフィールをコピペして"問題だ"と言って説明した気になってやがるｗｗｗｗ

それの何処が、どういう風に問題なんだよ。

>>894
コピペの下の文読んでる？

史実では石田光成が反徳川の挙兵をしようとした時、
大谷が必死で石田を諌めたんじゃなかったか？

「ハンセン病に罹った男が逆恨みし世の中全てを不幸にしようと暗躍する」とか
どう考えてもヤバい事だってのはいい大人なら分かっててしかるべきだと思うが…

ましてやファンタジー小説並みの差別が実際にあった病気なんだから
世の中冗談にして洒落ですむ事と済まない事があるだろ

>>895
"大谷吉継を悪者にするなんて許せない。カプコンは史実を追記して名誉回復するべきだ。"
と書いてあるな。
なるほどお前は大谷吉継が悪者になってることが気に食わないのか。

>>893
山田風太郎あたりはいろんな団体から抗議されなくちゃならんだろうな

>>898
ああ気に入らないついでに病気と差別に負けた部分もな
気に入らないが史実追記で実際の人物はそうではないと表記すれば
今の糞設定でもこの問題収まると思うよ

それすらやりそうにないカプコンはもう潰れてもいいと思うがな

秀秋が呪いに怯えて死んだという、
大谷の執念の部分を悪役キャラとして反映しただけだろ。

家康がヒーロー(正義)なんだから悪役がいるわけで。
勧善懲悪で、三成(悪)だと単純過ぎだから
黒幕を大谷にしただけだと思うが

癩病かどうか、なんてどうでもいいだろ。

>>900
お前自分で何言ってるのｋ
と言いたいところだが止めておこう。
まぁ確かに大谷吉継ファンには耐え難い設定だな。

気に入らないがなんて表記したら即アウトだ罠

>>901
悪役キャラな外見や性格だけなら兎も角
そういうマイナス要素が全て業病に起因している所が問題視されたんだと思う

ぶっちゃけ「病気とは関係無く元からそういう性格だった」という設定だったら
ここまで問題になる事も無かったのかもしれない

>>891
ああ、表現でぼかしてもググればハンセン病だと判るって事ね。失礼。
でもそれが原因で性格歪んでも大谷個人の悪評なだけで、同じ病気の人の差別に繋がるかな？
勿論、大谷の子孫の方にはすごい失礼な設定だけど。

>>904
例えば、実際にゲームを進めると、病気と思っていたのは実は呪いでって設定かも知れない。
それを発売前にプロフィールで全部書いて楽しめるか？
新説で実は呪いって設定を隠しているかも知れないだろ

そっちのがヤバいか

>>906
何かを匂わす文章が無いからなぁ

それなら許容することができずまでを省いて彼がなぜそこまですべての人間を不幸にさせようとするのか
をもってきたほうがいいんじゃね

>>905
性格の歪んだ原因が元の性格や生い立ちとか複合的なら
個人の悪評とかで済むかもしれないけど
今の設定だと歪んだ原因は病オンリーっぽい感じだからなぁ

中高生がターゲットで小学生もやるゲームである事を考えると
ある程度の配慮は必要だろう

>>906
ハンセン病は実際に「前世の悪行が祟ってなる病気」扱いされてたので
その隠し設定は結構ヤバいと思う…

大谷吉継、かわいそう。。

>>908
現在進行形でハンセン病患者が差別されてる訳でもないのに
あのプロフィールだけで、
ハンセン病＝忌むべき存在
とはならないだろ。
だいたい、学会の中ですら「流石に抗議はこじつけすぎ」と言う声もあったみたいじゃん。

本来そこは軽い気持ちでアレンジして弄んでよい領域では無かったという事でしょ？

開発陣が正面からこの問題に取り組んで取材を重ね十分理解した上でこの新説に行き着きました
というなら表現の自由と言ってもらっても構わないが
これは、どうみても安易に悪乗りしただけでしょ

>>906
実はって設定にプロフィールで含みを持たせ過ぎたら
やっぱり？って事になってネタバレだからじゃない。

文章に問題あるなら文章の一部分だけで目くじら立てて判断すんのもどうかと思うけどね。
ある程度文章直して、
実際の大谷とは全く関係なく本人が患ったと言われている癩病とは関係ありませんと注意書きしたらokなの？

＞学会の中ですら「流石に抗議はこじつけすぎ」と言う声もあったみたいじゃん。

ソースは？

>>911
戦国BASARAだぜよ？

こうなっちまった大谷の内面までゲームはやらないだろうなぁ
そんな硬派なゲームじゃないしなぁ

もうここまで話が出たら注意書き程度ではすまないだろう
近代までハンセン病が悪徳が身に出たものとして扱われてきた歴史を考えれば
むしろ呪いという設定のほうが患者の心を傷つけるよ

学会ではなく大谷吉継の子孫（ご存命かどうかは存じ上げないが）、縁のある地域の自治体、歴史ファン辺りが要望書出してれば２ちゃんでの反応もまた違ったのかもね

>>913
http://www.j-cast.com/2010/02/19060600.html?p=all

これは大谷吉継がかわいそうなんであって、ハンセン病とは関係ねぇじゃんか。

ほかのキャラも自由にいじってるんでしょ？
石田三成は美少女だったとか。

>>917
明智の子孫と比べられるだけだな
あっちは信成に本能寺ｺﾞﾒﾝﾈってコメント出してたけど

>>910
患者の減少で薄まりつつあるとはいえ
現在進行形でもまだまだ差別は残ってるよ

ストレートに結びつくかは兎も角
中学生や子供もプレイするゲームなんだから
多少の配慮を要望するのは当然の流れだと思う

>だいたい、学会の中ですら「流石に抗議はこじつけすぎ」と言う声もあったみたいじゃん。
うん
だから「抗議でも販売中止要求でもなく要望書」という形を取ってるんだよ
性質の悪い団体に絡まれてたら金ふんだくられてるレベルだぞ

歴史フィクションで、馬子、秀吉、三成、信長、家康、田沼とか悪に描かれるのに、

何故　　大谷　だけは悪に描いちゃだめなんだよ、おかしいだろ　

>>918
コレに関してはJ-castのほうがバランス取れた記事にしてるな

制作者の罪はレベルの低い二次創作を提供したこと
二次創作には、ある意味一次より厳しいバランス感覚が求められるものなんだぜ
どこまでイジってもOKか、どのベクトルでイジってもOKかってな
そのへんの同人屋の方がわきまえとるわ

>>923
悪い部分がみつからないからなぁ何かある？

>>922
ハンセン病差別に結びつかないのに配慮しろって言ってるから問題なんだろ。
問題が無いのに問題にしてると言う。

>>923
「悪に描くなとは言わないが描き方ってものがあるだろ」ってレベルの事だと思う

まあ歴史上の逸話でも悪評が残ってないような人物だから
悪人にするのはかなり難しいとは思うけど

太谷吉継にするとかね。

山下清のドラマはいいのか？
ヘレンケラーは？

まあハンセン病は、国が隔離政策しちゃったし信長がビーム撃つとか
背景がそういうレベルじゃないのが問題なんだよな。

この手の話題が絡むと色々ややこしくなる。
表現の自由もあるが、メディア的には触れるのを避ける傾向がある。

事実、砂の器という松本清張の小説を何年か前にドラマ化したが、
原作や映画ではキーパーソンの親子がハンセン病で差別されながら極貧で
日本中を彷徨う描写があったが、全く別の設定にされてたな。

元設定が使えないので現代に置き換えたこともあるが、
かなり微妙な出来になってしまった。

今回は要望書だし、まだ手の打ち様があると思うが。
まあ不特定多数の人の手に渡るものだから色々意見が出ますわな。

>>927
いや普通に結びつく可能性があるから配慮しろって言ってるんだろ
問題は色々とあると思うぞ

>>916
悪徳じゃないと思ってるから大谷は世を呪ってんじゃないの？

癩病が前世の行いから来るって考えも、科学医療を絶対視しなけりゃ問題ないと思うけど？
科学で神や悪魔はいないって証明出きるんなら別だけど

文字通り腫れ物に触る扱いにしなきゃなのか面倒くさい。

>>928
魔界転生では、あの天草四郎だって悪に描いてるじゃん。
フィクションなんだから、目くじらたてることもないだろ。

実は遠山の金さんがやくざを集めて、幕府転覆を謀る話を描いたっていいだろ。

差別を招く表現やめてください＞＜
ていうのが差別を招いてんだろうに

>>930
「障害が原因で世を恨み、世の中全てを不幸にするため暗躍する」とか
そんな脚色がされるんじゃなければ何の問題も無いと思う

>>931
それも、本当にハンセン病の描き方に問題があったからというより、
面倒ごとを避けるために設定変えて作品をゴミ化したという事例だな。
それなのに、ちょっと知っている人が
ハンセン病患者団体の責任だけに
持っていくような誤解をしてしまう。

配慮なんて本当に直接的な
差別マンセー表現だけで十分なんだよ。

>>930
裸の大将はむしろああいうおっちゃんの地位向上でしょ。
おにぎりあげたいな、っておもっちまうもん

どうせネタゲーなんだから
ウエスタンラリアットも出来るようにしろよ

信長や秀吉が悪役にされても誰も問題にしないのは実像がよく知られてるから。
脚色だと理解して楽しむ事ができる。
今回も同じ事だ。
ハンセン病についてよく知られ、コンセンサスが取れていればこんな馬鹿な事態にはならない。
表現の弾圧は墓穴を掘るだけ。
むしろいい機会なので宣伝するくらいの気持ちが必要。

>>932
結びつくのか結びつかないのかどっちだよ・・
で、どうやってあのプロフィールで、
ハンセン病＝忌むべき存在
と小中学生が結び付けるんだ？

重い病に侵された身体をおして
復讐のために戦うダークヒーローは
日本でやっちゃダメなんだ

>>934
いや世間的に善人扱いされてる人物を悪役にした事が問題視されてる訳じゃないと思うが…
心歪み悪に走った原因が現実に差別を受けてた病気に起因しているような描写が問題なだけであって

>実は遠山の金さんがやくざを集めて、幕府転覆を謀る話を描いたっていいだろ。
それは普通に問題ないと思う
ちょっと見てみたくもあるw

>>936
>>「障害が原因で世を恨み、世の中全てを不幸にするため暗躍する」とか
そんな脚色がされるんじゃなければ何の問題も無いと思う

　この辺も問題あるよ。

>>922
隔離政策のおかげで人数が減って差別が減ってると。なるほど。有効だったわけだ。

患者の数の問題なの？
全て死滅すれば差別消えるってことになるな。

>>945
隔離政策というより元々感染力がそれほど高くない上
生活環境が向上し普通に治療法が確立されたからだよ

というかちゃんと調べてから発言した方がいいよ？

ゲームのやりすぎで性格がねじ曲がって殺人事件起こしました、
なんてキャラクターが出てるドラマがあったらやっぱやな気分になるよな。
ゲームと犯罪は関係がないと思うよな。
同じじゃね？

http://ja.wikipedia.org/wiki/近畿らい患者窃盗団事件

　こういうのをみると強い人々もいるのなぁ

ぶっちゃけＢＡＳＡＲＡがゲーム内で大谷が許容できなかった苦悩をえがく気がしないから困る

ハンセン病で差別を受けても立派に生きた人もいれば
くじけて歪んでしまった人もいるだろう
誤解でも偏見でもない
真実から目をそらそうとする者に差別を糾弾する権利はない

結核なんかのほうが遥かにこわい。

>>946
完治する病気だったんだ初めて知ったよ。
隔離して子孫残すなって政策取ったんじゃなかったっけ？

>>952
完治できるようになったのは最近だろ？
ハンセン病に弱い遺伝形質はあるので。
子孫残すなというのはひどい話だけど、ね。

>>952
こういう知識しか持ってない奴がいるのは国のせいなんだよな

子供が遊ぶものだから・・・ってゲームに難癖つけるより子供に正しい知識を広めるのが先じゃないかとは思うな

結核なんかうつるし。
直せるとはいえ隔離必要だし。
不顕性感染がおおいけど年食ってから発症することも多いし。

ただ差別はないんだよな、結核。

正岡子規も沖田も。
　世の中に復しゅうではなく一生懸命にいきるって感じの設定。
　これは差別されていないからだろう。

>>952
昔は患者に接触するとうつるだとか遺伝子欠陥だとか言われてたからな。
調べたところ、感染力は極めて低くい事がわかり、病原菌も発見された。
今日の日本においては、新たに発症する患者数は年に１人いるかどうかで、
あとは元ハンセン病患者が2000人ほど残ってるだけ。

>>955
カプコンの大谷吉継に対する正しい知識もないからこんなことになった気がする

>>926
友情であれ恩義であれ、それは個人の感情。家臣を率いる身としては有利な方につくべき。

とゆー解釈もありかと。
当時は武士の価値観が戦国期から平和を求める時期への過渡期なんで、
様々な価値観がせめぎ合ってたんじゃないかな。

個人的には３の石田と大谷がどんな会話するのか気になる
世の中怨むばっかのキャラじゃなけりゃマシだと思うが

>>959
実際、大谷吉継は徳川につこうかと悩んだ時期も合ったみたいだよ。

>>957
症状は昔の方が酷かったと聞いたけど？現在は治療法のお陰も有るだろうけど、
感染力が弱まったとも考えいいんじゃないの？
一切形態を変えない菌と断定出きるなら兎も角

感染者を減らしたお陰で弱まったかもしれない。

>>961
家康とも割と仲が良かったし
三成にも「家康と事を構えても勝てないから止めとけ」と何度も忠告してたんだよな確か

>>962
いや。
正直な話ね。ハンセン病にかかりやすく抵抗力の無い人々の家系が死に絶えてきた、のが実情。
隔離、断種政策はそれをおしすすめたわけだけど。。

感染性は弱いというのは、今残ってる人類はハンセン病に強いから。
治療法の確立もおおきいよね。。
かつてのハンセン病はそれこそすごかったんだろう。今のインフルエンザなみのパワーがあったかもしれないよ有史以前には。

>>918
に書いてあるのは

>学会の中ですら「流石に抗議はこじつけすぎ」と言う声
ではなく

「一般の方からの異論も考慮して、抗議などはしなかった」で
内部でこじつけすぎだからなんて事はどこにもかかれてない

>>962
というか元々ホイホイ感染するような病気じゃない
罹りやすい体質の人か免疫力の弱い子供とかが
あまり衛生的じゃない環境で感染者と密接して暮らしてるのでもない限り
感染する事はあまり無いよ

親から子への感染が多かったから遺伝病扱いされたんだろうな