【社会】 「差別を招く表現やめて」 カプコンのゲーム「戦国BASARA3」で、ハンセン病学会が要望書★５

★『戦国BASARA3』がハンセン病患者を深く傷つける / 学会が抗議

・2月16日、日本ハンセン病学会はゲームメーカー大手のカプコンに対し、「偏見や差別を
　招くような表現を避けてほしい」と要望書を提出した。これはカプコンの人気テレビゲーム
　『戦国BASARA3』にハンセン病を患った（といわれている）戦国武将が登場したためで、
　そのキャラクター設定が余りにもハンセン病患者を深く傷つけるものになっているという。

　ハンセン病を患った（といわれている）戦国武将は、実在する大谷吉継という武将。
　大谷吉継のプロフィールとして「重い病に侵されており、豊臣秀吉存命の時代より常に
　周囲から疎んじられてきた。己の身のみに降りかかった不幸を許容することができず、
　すべての人間を不幸に陥れることを目的に、天下分け目の戦を起こすため暗躍する」と
　書かれている。

　確かにハンセン病患者の人達が『戦国BASARA3』が設定した大谷吉継のプロフィールを
　読んだら、何かしら心に痛みを感じるかもしれない。なにより大谷吉継の容姿が全身に
　包帯を巻いたようなデザインをしており、それもまた心を傷つける要因となりかねない。

　創作物は自由な発想のもとあるべきだが、誰かの心を傷つける存在となってしまっては
　「単なる創作物」として見れないのも事実。はたして『戦国 BASARA3』は、ハンセン病患者の
　人たちを傷つけず、同時にゲームファンも楽しめる内容になるのだろうか？　日本ハンセン病
　学会に対し、カプコンがどのように返答をするのか注目が集まるところだ。
　http://rocketnews24.com/?p=25273

※要望書：http://www1.rocketnews24.com/wp-content/uploads/2010021600081.jpg

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266537801/

>>3なら　倒三

まあ
＞大谷吉継の容姿が全身に包帯を巻いたようなデザイン
自体は問題ないんじゃないの？
だいたい、三成との友情を最優先して負け戦なのにあえて戦ったって
イメージだし、それをぶち壊したことに怒ってるんでしょ。
俺もそうだが。

これは難しい問題だね
るろうに剣心の志々雄真実みたいでカッコいいと思うけどな

重い病に侵されており、豊臣秀吉存命の時代より常に周囲から疎んじられてきた。
己の身のみに降りかかった不幸を許容することができず、
すべての人間を不幸に陥れることを目的に、天下分け目の戦を起こすため暗躍する

なにこの格好悪い大谷吉継

　　　　　　また言葉や表現狩りか。。。。付き合いきれん

奈良市環境清美部収集課の男性職員（４２）（懲戒免職）が病気を
理由に５年間で８日しか出勤していなかった問題が明るみに出たことで
部落解放同盟には「部落解放同盟に入って部落民になりたい」
という若者からの問い合わせが殺到しているようだ。
これについて部落解放同盟の幹部は
「部落民というのは希望してなれるものではなく、先祖から受け継いだものだ。」と回答しているが、
若者からは「先祖が部落民でないからといって部落民になれないのはおかしい。
部落解放同盟は希望者が全員部落民になれるような社会制度を目指すべき。
不当な差別は即刻やめるべき。」として、希望を受け入れない幹部に反発している模様である。


　　　お前ら、これの在日・民団版やろうぜ

こうやって問題にする事にはとても意義のある事だと思う
これで実際にハンセン病について検索し理解が深まったし
戦国BASARAをやってみたくなったわけだし
これはハンセン病の人にとってもゲームメーカーにとっても良い事だよね

>>4
お前の頭の中では全身火傷した人も市塩みたいでかっこいいの？

病気を理由に悪に走る、と取れるのが問題なのか？
包帯ぐるぐるキャラは悪くないだろ。包帯に対する差別だ

病気でひねくれたっちゅう設定自体はむかつくが病気は史実だし
ベンハーも放送スンナってことか？

>>4
まあ志々雄様は病気じゃなく火傷だったがな〜

>>5
こういう性格設定じゃなけりゃ、もうちょい反発も小さかったと思う

アホな弱者に媚びるのはムカつく
どんだけ自意識過剰だよ

こいつらがハンセン病って宣伝しなかったら、
「病に冒され」の病は公開されなかったんだよな。

これは大谷家に対して非常に失礼な行動じゃないのかな。
故人の事を勝手に持ち出してハンセン病でしたって宣伝してるんだろ。

それに歴史はどうやってもひっくり返らない。
ハンセン病で亡くなった方のデータ全部消すつもりかこいつらは

日本文化の破壊　「言葉狩り」　をやめろ

>大谷吉継のプロフィールとして「重い病に侵されており、豊臣秀吉存命の時代より常に
>周囲から疎んじられてきた。己の身のみに降りかかった不幸を許容することができず、
>すべての人間を不幸に陥れることを目的に、天下分け目の戦を起こすため暗躍する」

こりゃいかんわ

言わなきゃ誰も気にしないような事をわざわざアピールするのはなんなんだ？

＞大谷吉継

ハンセン病ではないという説があったんじゃね。冤罪だ

>>17
敵が居ないと軍事費は縮小されるだろ？
需要がなければ作り出すまでさ

キャラクターは数珠を武器に浮遊しながら移動する
プレイ動画
http://www.youtube.com/watch?v=EdxuFYEwR5k

ハンセン病患者は空を飛べる

その人の身になって無いくせに、よくもガキみたいなことがいえるよな

>>18
つか、昔はあまりハンセン病と梅毒の区別がついてなかったというほうが近いかもな。
19世紀になっても、梅毒はハンセン病の第4期という考え方が西洋医学会にもあったらしいし。

全部背景がわかった上で良識ｗを皮肉るような18禁ゲーならともかく
バカ制作者が素で作った設定がもの凄く不快なものでしたってやつだからな
そりゃ、不快ですと文句言われるだろうし、擁護のしようもないわ

俺が外人嫁と居てる頃、携帯ゲームの中のセリフに
「外人は国にかえれ！！」ってセリフがあったので噛み付いた事あったなぁ。

「そういう設定なので変えられません」て返事が来たけども。

悪意や偏見が無ければこんなプロフィールにはならんだろうな

重い病に侵されている。豊臣秀吉存命の時代より常に周囲から疎んじられており
すべての人間を不幸に陥れることを目的に、天下分け目の戦を起こすため暗躍する

これでどうだ

戦国バサラってミサイルとか打ったりスル

また被差別利権か？いい加減にしろよ…とか思ったが、
＞己の身のみに降りかかった不幸を許容することができず、
＞すべての人間を不幸に陥れることを目的に、天下分け目の
＞戦を起こすため暗躍する
とかこれは講義されても仕方ないレベル。
大谷吉継は病や差別と戦ったヒーローなのにこれは無いわ。

一種の表現の自由を束縛する行為だ
朝日毎日はもちろんカプコン側につくんだろうな

なんか皮膚がただれる病気だったんだろが
実際は誰もわからん

スタン・ハンセンが言いました。

心が傷付くから〜じゃ理由になってない。

この場合ハンセン病はそんな病気ではないって点がなければ言い掛かり。
大谷の人間性などフィクションですの一言で終わりだし

ふと思いついたのだが。ここは一つカプコンと学会が協力して、ハンセン氏病に対する理解を呼びかける冊子を作って同梱してみたらどうだろう。
「BASARAの大谷さんは病気でとても辛い目に遭ってああなりました。史実の大谷さんは一般にハンセン氏病だったと言われています。
　ハンセン氏病は歴史的に差別や偏見の対象となり、今も辛い思いをしている患者さん達がいます。
　ハンセン氏病は伝染性が弱く、また現在では治療法も確立しています。
　BASARA大谷さんの様に、病気が元の差別で辛い思いをする人を減らす為には皆さんの理解が必要です。」

的な文章描いた紙を一枚突っ込んでおくだけでも十分な効果はあると思うのだが。

>>34
もうそれでいんじゃね　もしくはキャラの処に史実の説明も付けるとか

ハンセン病とかどうでもいいけど
忠義に厚い武将をなんで逆恨み野郎にしてんの
大谷ファンはぶちぎれてもいい

現時点ではゲーム内の大谷の病がハンセン病かどうか明確でない
その上ゲームには裏設定が付き物な以上やはり学会は
要望書よりも直接カプコンをたずねて製作者と話し合いゲーム内容を
直接確認すべきだったと思う

で学会の危惧通りならその場で是正要求すればいい、これは正当な要求だ
なおかつそれでも発売したなら停止に持ち込めばいい

>>37
危惧通りも何も学会は「むかつくからやめろ」としか言ってないがな。
まぁ学会もハンセン病問題が決着して事が終息に向かってるから必死なんだろ。

戦国バサラって本田忠勝が角からミサイル撃ったりするやつか？
つっこむだけ無駄なような

>>36
まぁ、実際は中堅以下の武将で関が原以外で
大した仕事してないんだよなぁ
ほとんど江戸時代に庶民に人気が出て後付された可能性が高い。
怖いキャラづけされる要素も多少あるしな
秋秀の裏切りに三年祟ってやるって自害した逸話から
小早川の狂い死に説が生まれてたりw

んーなんだかな。
神経質になり過ぎな気もする。

この手の市民団体の検閲体質は昔から変わらないな。
カプコンはスルーするべき。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%80%E3%81%A0%E3%82%8B%E3%81%BE%E5%89%A3%E6%B3%95/%E3%81%8A%E3%81%AE%E3%82%8C%E3%82%89%E3%81%AB%E5%91%8A%E3%81%90
部落解放同盟大阪府連は次の3点が問題箇所であるとして抗議を行った。

１　作品に記述されている部落の起源が科学的歴史観に反した偏見で書かれている。
２　部落民を残酷な人々と描くことで部落解放運動をゆがめている。
３　最後に主人公を死なせ、それを笑うことで部落の人が死に絶えればいいと思わせている。

ここで議論してる人間でこの設定を見て
このゲーム買いたいって新しく思った人っているんだろうか？

議論の対象としては面白いかもしれないが
あくまでもこれ商品だろ

カプコンはそういう損得勘定もできないのか
イメージ下げるだけだろうに

・歴史人物の改変なんて沢山あるだろう　→　大谷が悪者として描かれることではなく、特定の病気を理由に悪行を行うことと
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 それを中高生をメインターゲットにした作品に登場させることが問題
・BASARAの他の武将だって・・・　　　　　 →　それが許されたからって他の全部が許される訳じゃないだろう
・ゲームのことなのに文句言うな　　　　　 →　朝鮮海でもいいんだね？
・差別差別って言うことが・・・・　　　　　　　→　正しい表現で正しい知識を与えるなら問題はない。今回のはただの偏見
・金儲けのためのプロ市民活動だろ？　　→　賠償請求もしてないし、販売差し止めの請求でもない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ハンセン病が原因で悪の道に走る」って表現はしないでね、ってお願いしてるだけ

要望書の内容は、
ハンセン病として知られる大谷吉継をモチーフとしたキャラクターが、
「重い病を理由に全ての人間を不幸にしようと画策する」という設定が
ハンセン病の差別を招く表現だとしているわけだが。

スタン・ハンセン氏病って事でええやん

誰もが一番になりたがるという

スト�Wでも韓国キャラを悪役にするし、カプコンは謝罪と賠

Wii〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

まだやってんのかよクズ信者共

以前、独眼のゲームキャラ出そうとしたらクレーム付けられて

「片方の目をつぶっているだけ」

という設定になったって話あったな。

．．．いや、カプコンの話じゃないが。

>>34が書いた様に喚くのではなく協力して
ハンセン病というものを知ってもらおうという発想はなかったんかな？
喚くのはその協力を拒否されたときに喚いたって遅くはなかろうに、
初っ端から喚くから事態が悪い方向へと進んでいるような気がするんだが・・・
まぁこの手の団体は難癖付けて喚くのが得意技だからなぁしょうがないか・・・

ハンセン病？
過剰に反応してる連中が1番差別意識持ってんじゃないの？

>>44
>大谷が悪者として描かれることではなく、特定の病気を理由に悪行を行うことと
>それを中高生をメインターゲットにした作品に登場させることが問題

何が問題なのか説明してくれないか？
例えばユダヤ人がユダヤ差別を原因に悪行を行う作品はどうなのか。

>それが許されたからって他の全部が許される訳じゃないだろう

全部許されるべき。

>朝鮮海でもいいんだね？

中国では台湾を認めてないので、台湾が登場する作品を作ると、
当局に検閲されたり愛国的人民のリンチにあったりするが、
お前は日本をそういう国にしたいのか。

>正しい表現で正しい知識を与えるなら問題はない。今回のはただの偏見

何が正しいかを決める権利はお前にもハンセン病学会にもない。
誰にも決める権利がないからこそ、表現の自由でもってみんなが好きに表現していいことにしているわけだが。

>賠償請求もしてないし、販売差し止めの請求でもない。
>「ハンセン病が原因で悪の道に走る」って表現はしないでね、ってお願いしてるだけ

例えばはだしのゲンには貧困が原因で犯罪にはしる人間がたくさん登場するが、
はだしのゲンは修正されるべきなのか？
なぜハンセン病患者だけ特別扱いしなければならないのか？

またネトウヨが叩いてるのか。本当、心底薄汚い人間だ。

>>47
まあ、ハンセン病学会がやってるのはそういうことだよね。
どっかの左翼が、「この作品は軍国主義を称揚しているのでけしからん」といって図書館の本を焚書しちゃった事件と変わらない。

>>51
「学会に協力しないと組織的に動いてお前らに迷惑をかけるぞ！　それが嫌なら表現を止めろ」

どう見ても脅迫ですありがとうございます。

>>44
>「重い病を理由に全ての人間を不幸にしようと画策する」という設定が
>ハンセン病の差別を招く表現だとしているわけだが。
だからどんな差別だよ。
「こいつハンセン病にかかってるから『全ての人間を不幸にしようと画策』しているに違いないんだぜｗｗｗ」
とか言われるのか？
なんかすげーな。色々と。

大谷吉継ってハンセン病だったん？

てかネトウヨの無知ぶりは異常。

>>34
「我は人が苦しむ姿が見たい〜」なんてセリフとリンクして逆効果にならない？

>>53
>朝鮮海でもいいんだね？
これにちゃんと答えろよｗ

朝　鮮　海　で　い　い　ん　だ　な

　　t
　　｜　　　　　]　　　　　　　　、
　　　[　　　　　[　　____　　　　[　　　　　」　　　　─=v^^^"＾](゜
　　　｜　,,｡.-0^^^゜　｜　　　[　　　　　f　　　　　　　　　,,r"
　　　.／"　　/　　　 J゜　　　」　　,,.｡xqﾟ-､　　　　　　.／゜
　　／　t　　　　　　/゜　　　__[r(^＾　./゜　.ll.　　　　.／
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　　　　　]、　　　　　　　/゜　｜　　7゜　　 」　　　」
　　　　　｜　　　　　　｜　　.ヽ　 7゜　　　」　　　」
　　　　　 ]!　　　　　　.ヽ　　　.l!.／　　　 7　　　　t_
　　　　　 〈　　　　　　　.＼　.;メ[　　　　y゜　　　　 .＼r=.｡。_
　　　　　 .ll.　　　　　　　　^^^　.l、　　　゜
　　　　　　゜

>>60
別にいいんじゃないの？
ゲームだし。
で、

お　前　は　日　本　を　中　国　の　よ　う　に　し　た　い　わ　け？

日本ハンセン病学会は実際にプレイした上で言ってるわけじゃないよな？
まだ発売されてないはずだし。

抗議するのは勝手だが、まず自らが相手を理解しようとする姿勢を示さなければ、
相手に理解を求める資格はないぞ。

>>63
おまえみたいなクソネトウヨが理解してないんだよ。アホかネトウヨ。

>>44
大谷の設定に「ハンセン病」と書かれていたらそうだろうな。
もしくは、コーエーのゲームみたく全体的に史実に従った設定だったらな。
で、BASARAはど〜かんがえても全体的に史実に従った設定ではなかろう。
秀吉はネネを殺したようだし、独眼竜は英語しゃべってるし、ホンダにいたっては人ではなさそうだしな

これ擁護してるのってぶっちゃけバサラ腐だけだろw

>>59
本気でそう思いますか？
そこまで書いて逆の意味で取る人は
綺麗に描いても反感を持つんじゃない？

>>64
そもそも、右翼の方こそこの手の表現弾圧事件には敏感だと思ったが。
こういう事件もあったしね。

船橋市西図書館蔵書破棄事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%88%B9%E6%A9%8B%E5%B8%82%E8%A5%BF%E5%9B%B3%E6%9B%B8%E9%A4%A8%E8%94%B5%E6%9B%B8%E7%A0%B4%E6%A3%84%E4%BA%8B%E4%BB%B6

船橋市西図書館蔵書破棄事件（ふなばししにしとしょかんぞうしょはきじけん）は、
2001年8月、船橋市西図書館の司書が、西部邁や新しい歴史教科書をつくる会会員らの著書計107冊を、
廃棄基準に該当しないにもかかわらず除籍・廃棄した事件。

大谷の設定が酷すぎるだろ。いくら史実無視のキャラゲーだからといってこりゃないわ。

オタクはやっぱり常識がない
脳みそが閉鎖的で
自分勝手な倫理観が脳にこびりついてる
マッドサイエンティストみたいなもんだ

イケメンは正義で醜い顔の人間は悪ってか
腐女子向けのをゲームらしいなぁ・・

>>66
おまえがバサラ腐呼ばわりすることで、バサラファンを誤解し、差別する人がでるかもしれないから、以後バサラ腐使用禁止ってことでｗ

オバQが復刊したと思ったら
きちがいという表現が全て差し替えられてて本当にがっかりした

コレが差別になると、他にもいろいろ認定されかねんだろ
誰も傷つけない表現なんて無いよ

>>70
お前の発言でオタクを差別する人がでるかもしれないから、お前に発言を止めることを要望するｗ
もし発言するなら、今後
「この発言はオタク差別を目的としたものではありません」
という但し書きを必ずつけろｗ

>>74
真剣に議論して作られた設定だとしたら誰も文句言わないんだろうけどね
まあ問題になるかどうかは今後のカプの対応次第だろ

なにが　どのように　いかなる差別を招くのか分からない

ウシジマ君に「もしHIVに感染したら他人にうつしまくる。自分だけなんて嫌じゃん」って言ってるキャラがいたな
この台詞を読んでこのキャラ個人をDQNと思いはしても「HIV感染者は他人に移そうとするんだ」なんて思うやつはいないだろうな

>>74
バカだな。真剣だろうがいい加減だろうが、抗議する側にすればどうでもいいこと。
真剣な差別なら許すってどんなバカだ。
じゃあ聞くが、バサラに抗議するに当たってハンセン病学会でどんな「真剣な議論」が行われたか教えてくれよｗ

>>79
学会にメールを送った人の返答には「どのような対応を取るべきか検討させていただきます」と書いてあったそうだ
少なくともきちんとした検討、議論はされていると俺は考えているよ？
だからこその「要望書」だろう

真剣な差別とかいう話じゃねぇよ
創作者として、使う設定が今後世間にどんな影響を与えるかを考えるのは義務だ
表現の自由を謳うならそれに伴う責任のことも真剣に考えろアホ

従来のイメージ通りのキャラ造形してたらどこからも抗議なんてこなかったのに。

変えるんだったらポリティカルコレクトになるように注意するのは当然の義務。

>>79
お前それテンプレメールｗ
まあきちんとした議論が行われてるというなら議事録ぐらいだしてみれば？
どんなバカがゲームへの抗議を決めたのか興味がある。

カプコンは誠意を見せなければならない

他の武将もけっこう設定が凄いから
大谷だけ普通の設定にしたら逆に差別になるんじゃね？
大谷を武将としてでなくハンセン病患者として見ているのなら
輿に担がれてまで戦に出させた石田三成も批判しないといけない

ひとつ言えることは・・・あと数年もすればハンセン病差別は撲滅される
だって患者が存在しなくなるからね
たとえばコレラ患者が自らの体を利用して細菌テロを
起こす話を創作しても誰も文句は言わないだろw
現在の患者がみんな死ぬまで待ってもいいかなw

お、再開してたか。

さっき思い出したんだが、もし藤野先生のところの学生さんがいたら
その活動にはそろそろ先がないから、今後のことは考えといた方がいいよ

>>81
色んな書き方があっていいじゃん。
つーか、「ハンセン病患者は世の中を恨まないすごい英雄」という設定しか許さないわけ？
それのどこが平等で公平なんだよｗ
ハンセン病患者とて人間に過ぎないのだから、いいこともすれば悪いこともするというだけの話。

>>82
>>79→>>80

>>82
テンプレメールでもなんでも、何も考えずに要望書が送られてくるわけないだろ
少なくともどういう対応をするかの話し合いはあったということ
つかなんでレス番ずれてるんだ？気持ち悪い

なんだこの悪良識は。。。。
と思ってしまった。
良いだろこれぐらい。

ぶっちゃけ、カプがやった事って、特定の過去の人物に対する捏造だろ。
100人切りだのをやらかした毎日変態新聞と変わらんのじゃね？

>>87
色んな抗議の仕方方があっていいじゃん。
つーか、「ハンセン病患者は世の中を恨まないすごい英雄」という設定を抗議するのは許さないわけ？
それのどこが平等で公平なんだよｗ
抗議する人とて人間に過ぎないのだから、悪いことを書かれると講義するというだけの話。

>>88
証拠もないのに見てきたようなことをいうなよｗ
ゲームの設定に抗議することを真面目に議論しているなんてバカ極まりない。
学会にはものを考えられるやつがいないのかと。

>>62
ここ最近、中国は結構リベラルに議論されるようになってきてはいるので
「ちょっと前の」中国といった方が良いかも

こういう騒ぎが一番差別意識を招くと思うんだがな…

>>87
多分だけど問題はハンセン病患者が悪だという事じゃなく
大谷がハンセン病が原因で悪になったような表現に見えなくもないから
誤解の無いような書き方をして欲しいって事じゃないのか？

政宗が暴走族の頭みたいだったり、毛利が部下を使い捨てにしている冷血漢だったり
明智が変態じみているのはＯＫで大谷はＮＧなのってどうなんだ？

大谷刑部って暗躍するような武将とは違う気がするが

>>92
悪いね、カプコンの対応は無視か一行目から「このゲームはフィクションです」の一点張りだったもんで、
まともな対応な上、要望書まで出してくれる相手が素晴らしく見えるもんだからｗ
証拠はないけど学会の対応は、真摯なものだと受け止めたんだよ。
抗議の段階としては初期の初期のものだし、そこまで利権にこだわってないのも分かると思うんだが

設定はゲーム内のものでもプレイをするのは人間だ
人間が触るものに対して議論をするのはとても大事なことだし、必要なことだろう

>>98
それって差別？

>>94
いや、別にそんなことないし。
ネトウヨは本当短絡的だし、思考停止してるし、最悪だな。

>>99
差別って何が？ごめん本当に意味が分からない

>>95
横レスして悪いが
俺は特定の病気で社会から弾圧され
その恨みを晴らすように社会に復習をすることを
同じ境遇の人が単純に不愉快に感じるものかなと
疑問にも思う。
自分の身代わりに鬱憤を晴らせ溜飲を下げさせて
くれる存在にもなれそうだけどな

>>90
はだしのゲンは戦前否定の反戦左翼作品だからおかしいといってるようなものだな。

>>91
>色んな抗議の仕方方があっていいじゃん。

抗議と表現は違うもの。

>つーか、「ハンセン病患者は世の中を恨まないすごい英雄」という設定を抗議するのは許さないわけ？

許されないね。なぜなら、ハンセン病学会は表現を止めろと圧力をかけているからだ。
それは表現の自由で認められる範囲を超えている。
「駄目な設定だ」と批判するのは許されるが、組織の圧力を使って「駄目な設定だから修正しろ」というのは駄目。

とにかく変更しないでも修正しないでもどっちでもいいからカプコン早く動け
笹川陽平が動き出したらカプコン終了だぞ

これはカプコンの製作側が馬鹿。大馬鹿すぐる。
大谷吉継をアンチヒーローにしたかったのが透けて見える。
だがその設定が幼稚。

これを言葉狩りなどといっているのは、超ゆとりの証拠。

>>96
伊達は伊達の家紋使う上で、伊達の子孫が関わってるから、NGは出なかったと思うけど、
他のキャラは正直、NGだろうな。

ゲームごときにケチつけるなって意見もあるだろうけど、一応、実在の人物だからな。
ある程度の節度は必要だろうな。

表現に拘りたいならオリジナルのキャラ使えばいいだけの話なのに。

　　　　　　　　勇者ライディーンの再放送がない理由・・・

>>107
アントンからのクレームw

この程度のことで差別してくると思われてることに健常者が傷つきましたしかるべく対応をお願いします

>>95
何をどう誤解するかといえば「このゲームを見て差別するかもしれない」というトンデモ理論だぜｗ
お前はゲームの影響で犯罪や差別をやると言う理論を認めるわけ？

>>98
>まともな対応な上、要望書まで出してくれる相手が素晴らしく見えるもんだからｗ

それはカプコンの対応が正しい。
抗議を無視できる自由があることが、表現の自由を保証する。
無視できない抗議というのは非常に不健全で、自由な言論にとって有害なのだ。
お前はバカだから理解できないようだが。

>抗議の段階としては初期の初期のものだし、そこまで利権にこだわってないのも分かると思うんだが

アホだね。この手の団体は存在意義がなくなれば消えてしまう。
だから、自らの正義を主張するためにゲームにまで口を突っ込んできたのだ。
組織存続のためのものでしかない。

必見！

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重い病に侵されており、豊臣秀吉存命の時代より常に周囲から疎んじられてきた。
己の身のみに降りかかった不幸を許容することができず、
すべての人間を不幸に陥れることを目的に、天下分け目の戦を起こすため暗躍する

司馬史観に傾倒する者としてこ設定は許せん。

>>110
いいからおまえは砂の器でもまずみやがれ。
話はまずそこからだ。

ナンセンスな設定だな。

それにしても、「フィクションが現実に影響を与える」というトンデモ理論を信じるバカばかりで困るよ。
まあホンネは「フィクションが現実に影響を与えてくれないと困っちゃう」ってところだろうけどな。

>>103
残念ながら抗議は表現の自由として憲法で認められてるんだ。
というか表現の自由って何でもありなのかｗ
お前毎日新聞かよｗｗ

>>110
まず彼方は、抗議する連中は全てプロ市民的な厨二病を治すように。

じゃあ要望書を出すのも学会側の表現の自由ですね

ぶっちゃけ、ハンセン病学会は担ぎ出されただけで、今回の騒動の原因は設定に切れたファンだからな。

正直、巻き込まれたハンセン病学会はｶﾜｲｿｽ。

架空世界の話しなのになにを言ってるのやら。
どこかの学者が「歴史的事実」としてこの設定の類の説をぶち上げたならともかく。

寄付くれくれか

>>116
表現の自由を犯さない範囲でなら認められるだろうね。
そして、表現の自由を守るにあたっては、組織的に圧力をかけるような行為は許されない。

政宗とか忠勝とかは笑える設定だけど、これは笑えんな。やったことないけど
大友とかも変な設定じゃなかったか。

>>117
「設定が幼稚」と、「設定が幼稚だから修正しろ。修正しなければ学会としてなんらかの行動にでる」には、天と地ほど違いがあるのだよｗ
前者は批判だが、後者は脅迫に近い。

小林P名言集

「もともと戦国時代が大好きでした！」→「真田幸村は存在すら知らなかった」
「花の慶次をリアルタイムで読んでました」→「利家とまつを見て初めて利家を知りました」
「2003年秋当時、世の中では一騎当千系ゲームが流行ってまして、これをうちが作ったらどうなるんだ？と思い〜」→
「戦国系エンターテイメントは多数存在します。しかし誰もが気軽に遊べるアクションゲームというものはなかったため、ここで何か新しいものを作ろうと考えました」

「日本全国から様々な武将をリストアップした上で、相関図や設定に合う武将を選んでいきました」
「キャラをアピールするのに戦国時代はかなり有効だと思います。版権がないのに知名度が高いというおいしいところだけをいただいた感じですね(笑)」
「戦国ブームの火付け役です！」
「史実を作ろう」
「日本の歴史として海外に発売します」

「北日本に伊達政宗以外に突出して有名な武将がいなかったからいつきを出した。」
「くのいちで有名な人がいなかったのでかすがを出した」
「吉継は石田三成の右腕的存在」「史実にもありますように重い病気で頭巾ややぐらに乗っているイメージから〜今回のデザインに」
「皆絵がうまい！(痛絵馬を見て)」

お金大好きなのはこのプロデューサーのほうだろうが

現代の小説家やマンガ家が、実在の人物を史実とは無関係に
実在の差別で歪んだように描いて、抗議されても
私はむしろ人を傷つけるつもりでこの表現を使った。それが文学だ
といって真っ向から反論するだろうけど
カプコンにその覚悟があるだろうか

>>126
覚悟がなきゃ表現できない社会ってろくでもない社会なんだけどね。
例えば、中国で政府批判をやるには相当な覚悟が必要だろう？

>>124

186 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/02/19(金) 20:23:38 ID:ZFj+bAT90
表現の自由ってのは、厳密には「国は国民の自由な言論を制限してはいけない」という意味なんだよ。
つまり国家対国民の間で成り立つ権利なわけ。

今回の件に関して、「学会は表現の自由を侵害している！」とか主張している人がいるけど、
ハンセン病学会は私人団体であって国家じゃないんだから、そもそも表現の自由の侵害という問題ではない。

権利を主張するなら、その権利の中身をちゃんと調べてからやれって思うわ


俺表現の自由については無知だけど、ゲハのほうにこういう意見があったんで引用してみたわ
これについてどう思う？

>>102
学会の文書だとハンセン病に対して
間違った知識をもたれる可能性があることを危惧しての要望のようなので
直接、患者などにプレイしてとした仮定の話ではないと思う

>>126
無いだろ。
版権料払わずに有名なキャラ使えて美味しいです、ぐらいにしか考えてないんだし。

>>120
プロデューサーは「史実を作ろう」とかのたまってたらしいぞ

戦国時代のコンテンツが集う、恒例“太秦戦国祭り”でカプコン小林プロデューサーが『戦国BASARA3』の制作秘話を語る
http://www.famitsu.com/game/news/1228164_1124.html

>>128
それは、表現や言論が上からだけではなく下からも弾圧された歴史を知らない人間の妄言だな。

バサラ自体無茶苦茶設定でよく市場に流せたなって感じの商品
暴走しすぎだったからいい薬でしょ、こういうのは
同人で細々とやってるんじゃないんだから

あとキャラ設定に愛が感じられないのよね、バサラって

>>128
他の学会ならともかく、ここは国立ハンセン病療養所と直結してるはずで微妙。
だから最初、てっきり「市民学会」の方かと思ってた

「小早川秀秋 呪い」でググる

重い病に侵されており、豊臣秀吉存命の時代より常に周囲から疎んじられてきた。
己の身のみに降りかかった不幸を許容することができず、
すべての人間を不幸に陥れることを目的に、天下分け目の戦を起こすため暗躍する

重い病に侵されており、豊臣秀吉存命の時代より常に周囲から疎んじられてきた。
己の身のみに降りかかった不幸を悲しみながらも、
すべての人間を幸福にすることを目的に、天下分け目の戦を起こすため活躍する。

>>124
なんか発言がズレズレなだけではなく、それをさも高尚な論のように語るのって、田舎儒者にありがち。
自分を一端の論者と思っているだろ。
周囲は笑っているのに。

レベルに達してないのに書き込みが無駄に多いから反発招くんだよ。

>>102
コツコツ真面目に弾圧と戦ってる人は不愉快でしょ
台無しにされるようなものだし

>>126
>カプコンにその覚悟があるだろうか
まずないだろうなぁ…

>>135
裏切ったので個人を呪い殺した
と
病気なので世界を不幸にしてやる

の違い

>>133
ぶっちゃけ、光栄なり、子孫の誰かや保存会やらなりにいずれやられるだろうなと思ってたわ。

ハンセン病学会からってのちょっと以外だったけど。

>>137
おまいさんが、何を言いたいのかまず語ってから
批判しような。

またフィクションにケチつけて強請りタカリかよ

こういう「〜〜団体」が日本の癌だわな

>>129
それなら益々わからなくなるなぁ
まるでハンセン病患者には人間らしい部分が欠けてるようだ。
少し前に障害者が犯罪者になる話を、
障害者自らが映画化して話題になったが
「僕らはそんなに善人でもない」みたいな話を作者が
言ってたけど、それに通じる部分がある。
彼らは人として扱われなかったことに怒ってるわけで、
人間なら人を恨む心があって当然なのになぁ

>>137
初め笑ってたけど、あまりのマジ基地っぷりに引きました

>>142
・あくまで「要望書」
・利権団体と学会の違い

これが織長とか、秀吉ぐらい一般人もよく知ってるキャラなら
たとえリリカル花畑系の信長とか、シンジ君のような鬱屈した秀吉が出てきても
ああ今回はこういう料理の仕方なのね、とニヨニヨできるが
大谷吉継はいかんな　さらに料理の仕方も厨２と来た
二次創作するのにこのあたりのバランス感覚がないのは致命的

チョンみたいだな

>>137
そうやって俺を批判したつもりになっているお前はなんなのさｗ
で、俺の言ってることに対する反論はないわけ？

>>138
「フィクションが現実に影響を与える」なんてことを信じ込んでる奴は、真面目どころかただのバカ。

>>139
後者の設定がなぜいけないかを述べよｗ

>>141
愚者を愚者といっただけだよ。
文盲はそれすらも分からないのか。

>>143
史実の大谷吉継自体が「人を恨まずに義を通した武将」であることが問題なんじゃない？
そういう人物を悪に改変できるほどの「病気」、もしくは周囲からの「弾圧」って言われると流石にいい気はしないだろう
オリジナルキャラクターだったら恨んだりしててもスルーだったろうけど

双方のイメージを考えると、妥当な要望だと思うけどね

大谷の設定が発表されてからその内容に失望した（まともな）ファンが結構離れたらしいし、
何を思ってわざわざこんな設定にしたんだか疑問
ここで表現の自由がどうたらってカプコン擁護してる奴らも別に議論したいだけで実際製品は買わないだろうし
誰得なんだよこれ

差別を招くって・・・・実例（実害）が発生してから抗議しろよ！

この団体の被害者権力の行使こそが既得権と思われて差別が助長されるんだろう？

重い病気に罹ったからお前らも不幸になれ、と言う理屈は
酷いといえば酷いがそうありえない話でもない
ハンセン病がピンポイントで差別されていると受け取るには飛躍がありすぎる

>>148
あのさ、整然とした意見には反論のしようがあるの。
だけど、幼稚過ぎる上にズレている意見に対する意見なんて、馬の耳に念仏でしかないの。
わかる？
ロバ(お前)に道理を説いても無駄だろ。


でもさ、お前、本当に自分が幼稚なの理解できてないのな。
かわいそうに。

>>150
>史実の大谷吉継自体が「人を恨まずに義を通した武将」であることが問題なんじゃない？

こんな露骨に自分の願望ひけらかす奴は珍しいな
ハンセン病学会にとっての問題は
「ハンセン病罹患説がある武将が正確歪んで描写されてる」ってことだけさ

>>145
・要望書で「表現するな」といってるんだから完全にアウト
・「フィクションが現実に影響を与える」などといって検閲をはじめる市民団体は、
狂信的なカルトか金をせびるための利権団体。
利権でないならカルトだろうな。

てか、何でこんなに学会を擁護するのかわからんね。

大谷吉継ファンも傷ついている

頼むからカプコン側で何か表明してくれ
修正しないならしないって
無視したら学会がさらに増長してくるぞ

ハンセンブームin旅館も世間の記憶から薄れたころだしな、
そろそろ露出どき。

大多数は知らんだろうが、ハンセン病関係者ってメチャメチャ発言力強いよ。

去年の新型インフルの時に、「ハンセン病感染者の隔離と差別を連想させる」って
［検査や隔離自体を］批判したら、テレビ局や新聞社が一斉に動いたからな。
そもそも、それ以前から何十年も感染症対策の足を引っ張ってきたのは事実。

だから
＞己の身のみに降りかかった不幸を許容することができず、
＞すべての人間を不幸に陥れることを目的に
は実際の出来事を基にしているといえなくもないのが困ったところだ。
「こんなん大谷吉継じゃない」というのは同意だが、そういうゲームなんだろこれ？

どうせソースはクズが集まるガジェット通信だろ
無視しろよ

>>143
「障害者です。悪人です。」と
「障害者だから悪人です。」は別だし

前者はOK、後者は偏見に繋がると思う
今回の問題もそれでしょ

この抗議で思い出した↓
兵庫・明石の歩道橋事故
日本将棋連盟が「将棋倒し」の表現を利用しないようマスコミに要望した。

ハンセン病だから
性格が歪んでいるのはダメ。
ってのは逆差別。

ハンセン病の人だろうと
病気じゃない人だろうと
性格が歪んでる場合がある。

ハンセン病だろうと、病気じゃない人だろうと
ある意味平等に扱ってると思うんだよ。

結局のところなにか？
ハンセン病の人は特別扱いして欲しいって話か？

>>150
オリジナルだろうがなんだろうが、ハンセン病的な奇病がでてくれば同じだろうに。
解決にならない解決策をだして「妥当な要望」もないもんだ。

>>151
だからハンセン病学会の修正の要求が妥当、ということには全然ならない。
ぶっちゃけ大谷ファンなんて超少数派じゃんｗ

大谷吉継ハンセン病説自体、そんなに知られてるわけでもないだろ
学会の人には常識なのかもしれんが
ていうか大谷って誰？てなもんだ

>>160
あなた自信を持ってそこまで書いてるんだろうから書き込みに責任取れるんだろうね？

>>150
まぁ、忠義の武将って設定は江戸時代に固定化された
が本当はどうなんだろうな
もともと大谷は秀吉の小姓で、そのあと三成とウホッな関係に
あったため三成側に寝返ったとも言われてるしw

ハンセン病患者に対して「ハンセン病」という呼称を用いなければ、
差別は無くなるという発想がおかしい。

大事なのは、
ハンセン病患者を、ハンセン病と認めつつも、扱いや待遇において差別しない事だと思うが…

>>157
どの武将ファンも「これこそが○○だ！」なんて思ってBASARAプレイしちゃいねーよ

>>167
便所の落書きに責任ｗｗｗ

顔じゃなくて
脳みそがハンセン病みたいにグチャグチャになってんの？

調べたら、真田幸村の嫁の父なんだね。

>>162
今回は前者じゃないの？

てかネトウヨって本当無知で心無いよな。
まあ無知で心無いからネトウヨなんかやってるんだろうけど。

ぶっちゃけハンセン病や団体・個人からの抗議に限らず
カプコンだけじゃなく他のアニメ・ゲーム会社にも言えることだけど
（８月に原爆みたいなものを日本に落とす※マズイと思ったのか表現をぼやかすアニメもあった）
創作物に対して表現の自由と娯楽主義だけで深く考えずに乗り切ろうってのが
多数なんだろうなあ。最近の作り手は…
この件もどうせスルーか適当にお茶をにごして終了でしょう

表現のために真っ向から立ちむかうとか断筆宣言とかそういう考えさえ無さそうだ

BASARAで始めて大谷を知った子どもや腐女子が大谷って悪人なのかーってなるのは鬱
ハンセン病うんぬん抜いて

>>162
そういう厳密に区別できないことを理由に自粛を迫るのは駄目。
取りようによってはどちらとも取れるのだから、あとは声の大きい方が勝つことになる。

キャラ設定是非はともかく
カプのイメージダウンには違いない。

>>162
なぜ後者になるかわからない
性格捻じ曲がったのは、病気そのものじゃなく病気に対する偏見つー話でしょ
見ようによっちゃ一次的被害者として描かれてる気がするが

>>44

あんた、ハンセン病の人？

>>154
なんだわめきたいだけの、ガキか。
向こうへ行け、ｼｯｼ

>>162
今回はどう見ても前者じゃん。
ハンセン病は悪人になる病気の事かよｗｗｗｗ

>>170
が、バサラしかやらないやつはこの武将は○○なんでしょ？って言ってくる悲劇。
ホンダムぐらい違えば誰も気にしないだろうけどさｗ

>>162
今回の問題って障害者だから悪人じゃなくね？
障害者だから差別されて不幸になって悪人になったとしても
傷害や障害者がヤバイって描写じゃないだろ。

>>167
古い話のソースはこれね。ざっとでいいから目を通すと参考になるよ
『ハンセン病問題に関する検証会議　最終報告書』
ttp://www.jlf.or.jp/work/hansen_report.shtml
去年の話なら、探せばなんぼでもあるだろう。

責任はともかく、こっちだって他の感染症だから
現状が変わらんかったら遠からず死ぬよ

>>175
創作者は運動家ではないのだから、両方やれというのは無理。

>>183
無双やらスルーでBASARAしかって人、どんだけ居るかな

>>162
それって結局おなじ意味なんだよ
誰しも悪人になるために生まれてきたわけじゃない。
何らかの環境要因が無ければ悪人にも善人にもなれない

なんだつまり「俺らは書きたいこと書くけど、どんなに傷ついたりムカついたりしても文句言うなよ！」って言いたいだけか
どんな批判も受け入れないわけだな

>>189
文句をいうのはいいが、団体使って圧力かけるのは駄目だな。

ウィ〜ッ！

>>176
でも美化されて祭り上げられてる武将を見てるのも
微妙な気分なんだよな

>>187
絵馬でバサラの正宗書いちゃう子とかはそういうのじゃないの？

今回の件は問題だと書きながら
反論されると、正論なんだけど
罵詈雑言をつけたしてレス返すと説得力ないとおもうぞ

これってゲームなり漫画なりでキリスト教(のようなもの)を狂信者集団って表現してるのとどう違うの？

>>190
圧力？
学会の要望ってのは「これから起きる問題のことを考えて、差別を連想、増長させるような表現は避けてくださいね」っていうお願いだよ？
聞き入れる聞き入れないはカプコン側の判断であり、
聞き入れなきゃ要望者や消費者に良い感情を持たれないってだけの話
あくまでも判断するのはカプコン

>>175
コードギアスのことなら違うぞ。
あの日本に落とされた爆弾フレイヤは核爆弾じゃないしそうとれるような表現は投下前も全くなかった。
単に視聴者がそう予想して騒いだだけ。
投下後のも表現をぼやかしてもなく爆弾の説明も投下後の映像もあったしな。

>>183
あまいな、バサラしかやらないほどのめり込む奴は史実を知ろうとするよ。
そして、聖地巡りをすることとなる・・・・

>>188
えー、同じじゃないと思うが・・・

「俺らそんなに善人じゃないよ」という障害者の言い分はわかる
そんなの当然だしね
でも「障害のせいでヒネたんだね」って言ったら怒ると思う

現代で小説やマンガで問題があると
発表当時の原稿には一切手を加えずに
解説ページが一ページ増えるって形になるのかな
ゲームだと操作説明書に一ページか

>>189
クレームを付ける権利はあるだろ
それに対する見解を話してるだけのこと
ここでも普段やってるだろw
異論があればレスつける、それだけw

>>183
そいつはＢＡＳＡＲＡファンなんであって武将ファンじゃないんだから
史実と違って覚えてても誰も困らないんじゃね？
武将ファンとして物を語りたくなったら勝手に調べるだろうし

>>187
腐とかに多いんじゃね？
あと、お前ぶっちゃけすぎだろｗｗ

>>160
>>171

ここまで誹謗を書けるのは余程の責任と覚悟をお持ちなのですね。
分かりました。

>>195
キリスト教は実際中世においては狂信者集団だったからおｋ

>>193
そういうのだって大体無双からだと思うんだけど
BASARAって無双のパロだろ

ぶっちゃけ過激表現なんていくらやってもかまわないけど
最近は大抵が表現の理由を相手に語るんじゃなく
中身のない過激さのためだけに適当に描写する、そんな覚悟も説得力のないものは
さっさと廃れてもいいや

>>197
8月に規模の大きい爆弾が日本にとか
どう言い訳してもなあ

戦国武将の大谷吉継と戦国BASARA3の大谷吉継は同姓同名の別人
だって戦国ヒーロー大谷吉継ですから戦国武将じゃありません
つまり病もハンセン病とは限らないのです

>>204
おい、>>171は別人だから。そこまで知らんがな

表現自由で過剰反応しすぎの人多くない
こんなので表現の自由とか言う人は、マスコミが捏造報道がバレたら表現の自由とか言い出すのと大差ないレベルだろ

>>190
弱者が集まって要望するための団体が意見いえなければ無意味すぎる
そもそも今回は学会

>>195
それ散々前スレから言われたこと
宗教と実際差別されていた障害者を一緒にするな

>>199
それを生きてる患者に言って怒りを買った・・・ってなら分かるけど
ドラマや歴史上の人物が自分と同じ境遇で
それを不満に思って社会に報復する話に怒るってのもなぁ
引きこもりの少年の犯罪者がドラマに出たら
日教組が怒るかな?

そういえばバイオも黒人差別だとか騒がれてたよな

>>208
オリジナルキャラでやれって言いたくなるな。
小谷良継とか微妙に違うパチモンでも作ってればよかったのに、
所詮はパクリゲーだし。

>>206
絵馬にレッツパーリィ！とか書いてるし
そんなセリフ言ってる政宗はバサラしかないぞ

>>199
障害のせい、じゃないでしょ
障害に対して世間が冷たかったせいでヒネたってことになってんじゃないの

異論も考えて、抗議などはせず
ttp://www.j-cast.com/2010/02/19060600.html

>>207
どっちにしろ『原爆みたいなもの』ではないぞ。
それに原爆と関連づけているにしては、その後の描写もあの爆弾がスルーされすぎてる。
スイッチ入れた奴と作った奴が後悔して行動を変えるきっかけにはなってはいるが。

>>211
だからこそだよ
たかがゲームの話じゃん
ちょろっと設定やらセリフやら弄るだけでいい
そこを変えたら台無しになる作品なの？

>>216
なんだ抗議じゃなくて要望なんじゃないか
カプコン側の判断に任せるって感じだな

>>196
>聞き入れなきゃ要望者や消費者に良い感情を持たれないってだけの話

それで済むと思う根拠が薄弱。
お前は表現弾圧の歴史を知らないようだが、
「団体として何か抗議運動を展開するかもしれない」というだけで圧力になるんだよ。

>>211
生徒だと意味不明

日教組教師が卒業式で生徒煽って国旗も国家も無視
結果大問題になり解雇→　裁判へ
なんてドラマ作ったら抗議来るだろう

あれ、これだと本当のことになるｗ

学会『大谷吉継ってカッコイイからハンセン病に認定しちゃおうぜ』

だいたい大谷吉継は梅毒だしｗ

>>216
要望と抗議って違うのかよｗ
知らんかった

http://www.makonako.com/mt/archives/2010/02/basara3.html
ゲオタは大抵こういう認識なんすかね

>>219
だから「要望書」って最初から書いてるじゃねえか

要望書を書いて提出するまではいいけど
マスゴミ使って
煽ってくんのはどうかと思うぞ。

>>182
>大谷吉継のプロフィールとして「重い病に侵されており、豊臣秀吉存命の時代より常に
>周囲から疎んじられてきた。己の身のみに降りかかった不幸を許容することができず、
>すべての人間を不幸に陥れることを目的に、天下分け目の戦を起こすため暗躍する」

てことから明らかに後者じゃん。

>>225
まこなこはゲハでもキチガイのアクセス乞食扱いされてるぞｗ

>>227
どっちかいうと2ちゃんで話題になったから
マスゴミも動いたというか

>>221
なにか団体が扇動してる・・・
そんな嫌な臭いは確かに感じた
クレームを入れることに異議は無いが
ホントに患者のためなのか
そこに引っかかる

弱者や物言わぬ存在を出汁にして、金を稼ぐというのは、
世界平和、人類平等が至言のようになっている現代社会で、
最も賢いやり口なのかもしれない。

ハンセン病かどうかも証明されてないのに早漏過ぎだろw

大谷吉継はゲームだけでなく、歴史愛好者にも人気が有るのに
どうして差別だと？
それだけ、すばらしい功績を、勇猛な武将だったことを否定するわけか

>>226
ニュー速のレスだけ読む限り、
「謝罪と賠償を要求された」とでも言わんばかりのレスばっかりじゃん

自分のハンセン病の不幸から

世の中を恨むようになり

社会を不幸に陥れるために暗躍した



バカ製作者ｗｗｗｗｗｗ

>重い病に侵されており、豊臣秀吉存命の時代より常に
>周囲から疎んじられてきた。己の身のみに降りかかった不幸を許容することができず、
>すべての人間を不幸に陥れることを目的に、天下分け目の戦を起こすため暗躍する」

しかし改めて読んでもひどい改悪だね
大友に恨みでもあるかのと思えるくらいに

まあ、大友は病気で美形じゃないから徹底的に悪役にしましょう
って感じで割を食ったんだろうけどね
戦国ホモゲーだし

>>228
「降りかかった不幸」を「重い病」だけと解釈するとそうならないこともないが
「〜疎んじられてきた」まで含むだろ

>>218
少し意味が理解できなくなった
俺が眠いからなのかw

>>214
そうだねそんな正宗はBASARAしかないね
既存イメージと大違いだよね
BASARAってそういうキャラばかりだよね
で、大谷だけ史実に沿えばいいの？

世の中怪しい団体多いからな
どんなに真っ当な抗議でも怪しく思えてしまう

本当にうざいな

>>237
大友ちゃう大谷や
大友はキリシタン大名

>>207
中身のあるなしを決める権利は、お前にもハンセン病学会にもない。

>>210
団体は金も権威も力もある強者。弱者なのは患者。

>>213
ハンセン病的なものが出てくれば、オリジナルだろうがなんだろう同じだろうと。

>>218
まあ、お前は北朝鮮がお似合いだよｗ
偉大なる将軍様が活躍するようにちょろっと変えればいい。

>>219
力も権威もある団体の「要望」は、事実上の強制のようなもの。
つか、アメリカも毎年日本に対して色々「要望」してるが、それも「要望だから無視していいんだ」って思うわけ？

>>211
ほんの10年くらい前までは、オタクなんてステレオタイプの
屈折した嫌われ者キャラで汚らしい三下悪役、ってのが定番の描かれ方だったけど、
多分今その頃と同じ描写したら、非難囂々だろうなｗ
主要購買層（ここで「表現の自由」とか叫んでる連中）からね。

自分がやられないと分からないもんなんだろうな。
アニメイトとか行って、屈託無く得意げに他者を貶める言説をのべてる、
若いオタ男や腐女子をみると、それを強く感じるな。
火の鳥太陽編のラストじゃないが、弱者が強者の立場になったら、
同じように無神経に他者を傷つける存在になってしまった。

ただのキャラ付けにこんなブチ切れてんのかよ･･･
バカみてえ

157 名無しさん必死だな sage 2010/02/19(金) 17:37:36 ID:FsukesDK0
大河ドラマ「葵徳川三代」で、大谷吉継が
小早川秀秋を呪い殺すシーンがあるんだけど、これは問題ないんだよ。
何故かって言うと、「病気のせいで呪った」んじゃなくて
「秀秋に裏切れられたのを恨んだ」から呪ったから。
でも「病気のせい」はダメ。なんでわかんないんだろう

BASARAなんて喜んでやってんのはキモい歴女だけ

男なら無双

ゲーム業界での数少ない優良企業カプコンですからね
つつけば寄付くらい…
次は任天堂の噛みつくんじゃね？

>>237だが
大谷なのに・・・ボーっとしていたorz
マジで行ってくる

大谷吉継は昔から日本人が好む生き方とか滅びの美学とかで人気だぞ
大和魂というか。それをチョン企業が捻じ曲げてるのというのに
おまえらはそっちでは怒らないのか

>>241
真っ当なはずの団体が、いつの間にか
「フィクションでも現実に影響を与えるからだめ」
などとキチガイな主張を始めることもある。
同じような主張でフィクションを弾圧した部落解放同盟も今じゃ叩かれまくってる。

単に差別されてきたハンセン病患者が抗議しただけなのに
ネラーって常に世の中には裏で変な組織が利用してる

って考えてるよねｗｗｗｗｗ

カプコンが優良企業…?

>>228
あれ？
たしか大名の茶会で、
自分の顔から垂れた汗だか汁だかが、お茶の中に垂れて、
どの大名も口をつけるのを嫌がって、屈辱を味わってた中、
石田三成だけが、嫌な顔１つ見せずに、そのお茶を飲んでみせて、
梅毒の自分を一切、差別しない三成に谷吉継が感激して、石田三成に味方した、

って、俺は聞いたことあるな。

まあ、秀吉時代からの仲というのもあるんだろうが…

>>238
なんで前文を分割しちゃうのよ。
キャラ紹介ってことを考える以前に、
文脈から疎んじられてきた原因が病気と考えるほうが普通だろ。
逆に聞くが、病気以外の何が理由で疎まれていたと思ったんだ？

意味不明な主張
無視でいい

ゲームに対する差別と偏見と抗議は問題ないけど

顔面ゾンビのハンセン病患者に対する
差別と偏見と抗議は許さん！！

ですね？
わかります。

>>253
学会はハンセン病患者じゃないだろ。
ハンセン病問題で飯食ってる連中だ。
ハンセン病問題が終息されては困るんだよ。

>>251
このゲームは元々史実を捻じ曲げた武将ばかりなんだよ。
それにこれが史実の大谷ですって宣伝している訳でもない。

日本人や大和魂を侮辱するような意図はないと思うぞ。

>>245
たしかにココでボロカスに叩かれるだろう
ただし、そんなゲームは売れるだろうw
自分の分身が社会に報復できるんだもんw
でもオタクは強者にはなれてないぞw
今も人権は無いw

>>245
結局オタク蔑視なのがお前じゃんｗ
お前みたいな奴が発言すると偏見を植え付けられる人がいるかもしれないから、もう発言しないでくれる？ｗ

まあ、学会の主張って言うのは要するにこういうことなんだよ。

>>230
さっきのように書いておいてあれだが、学会側としては延焼は意図してないと思う。
たいていの相手は、人知れず文書でも出しておけば言うこと聞くし

他の人が書いては文句付けられてるようなクレーマーの連中は、また別にいる。
だいたい毎日新聞に出てくるから、気になる人は毎日.jpを定点観測だ

本田忠勝がロボットなゲームで一体何を？

>>241>>252
こういう2ちゃん脳って怖いよねｗｗｗ

簡単にいうと、
弱者は弱者らしくしとれ！
惨めで辛く苦しむべき！

弱者が少しでも強く出るとそれが気に入らないだけなんだよねｗｗｗ

>>263
>学会側としては延焼は意図してないと思う。

学会の公式サイトでちゃんと公開しているのにそれはない。

「ゲームだからいいじゃん」って言ってる奴は
コーエーの朝鮮海問題を叩くのをやめろよ？
あれだってゲームじゃんｗ

自意識過剰だな

>>264
そんなゲームなの?w
SAMURAI7かよw

>>256
疎まれていた理由が病気じゃない、なんていつ言った
「不幸」には、疎まれていた状況そのものを含むだろうと言ってるんだ
たとえ病気でも、世間の理解があればヒネずに済んだかも知れないじゃないか

>>260
ところが今回のBASARA3に関してはスタッフが史実を勉強したうえで
今作を「ちゃんとした日本の歴史として海外に出す」と言ってる

>>259
うはっｗｗｗ　これぞ ザ・2ちゃん脳ｗｗｗ

支援者は常に悪ですｗｗｗ
弱者を食い物にしてるだけですｗｗｗ

戦国好きから見ればなんで大谷が悪役に？って感じ。

>>260
ttp://www.famitsu.com/game/news/1228164_1124.html
＞「史実を作ろう」（小林）との思いのもとに制作された『戦国BASARA3』

＞小林氏によると『戦国BASARA』シリーズは『3』で初めて世界に本格進出を果たすそうで、
＞ただいまローカライズ作業に入っているという。
＞名前はオリジナルのままで、ちゃんとした日本の歴史として海外に出すとのことだ。


海外のプレイヤーが”ちゃんとした日本の歴史”としてこのゲームに触れたらどう思うかな？

関係者はどうやって知ったの？
わざわざ抗議しろって進言した奴がいるんでしょ？

>>267
そうね、誰も現実世界の同じ地球なんて思って・・・ｗｗｗｗｗｗ

>>265
「弱者」なのは難癖つけられたカプコンの方だろうな。
ま、「フィクションが現実に影響与える」っていうなら、お前も小説マンガゲーム撲滅運動やったらいいんじゃないの。
表現する側は「強者」なんだから、弾圧しても問題ないんだろう？

石田三成がリーゼントなのもゲームだから、か。

>>240
バサラの伊達は目のことで悪者になったと書かれてるか？
書かれてないだろ。「戦国ブームの火付け役」なんだろ？
選挙にも観光にも関わってんのにゲームで別キャラならおｋって
言うわけにはいかないんだよ

>>267
史実と乖離したフィクションのBASARAは大航海時代？じゃ違うんじゃね。
BASARAの武将がガンダムでも殴り合い主従でもそういうゲームだから史実がこんなだなんて思わんが、
大航海時代の場合誤解を与えるだろ。
あっちの地名は史実に基づいているんだから。

また在日チョン同士のマッチポンプか。

自意識過剰

無視でいい

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1243608216/

1 名前：まっちょつるぎφ ★ 投稿日：2009/05/29(金) 23:43:36 ID:???
　少女らをレイプして妊娠・中絶させる過程を疑似体験する日本製パソコンゲームソフトに、国際人権団体などが
抗議を行っている問題で、自民党は２９日、同種のゲームが多量に流通している状況に歯止めをかける方策を
検討するチームを発足させた。
　公明党も今月中旬に検討チームを作っており、与党内で規制強化をめぐる議論が本格化しそうだ。

　自民党で２９日に発足したのは「性暴力ゲームの規制に関する勉強会」。先進国のなかでも
性暴力関係のゲームや児童ポルノへの規制が緩いと指摘されていることを踏まえ、関係省庁
からヒアリングを実施。今後も会合を重ね、規制強化の必要性を検討していくことになった。

　出席した野田消費者相は「子どもを守るバリアが日本ではきわめてルーズだ」と指摘。座長の山谷えり子参院議員も
「日本のコンテンツ産業をさらに発展させていくにも、こうしたゲームで信頼を損ねてはいけない」と話した。

　また、自民党の会合に出席した経済産業省幹部は、パソコンソフト業界の自主審査機関によるこれまでの対応として、
〈１〉問題の性暴力ゲームの販売中止を流通関係企業へ要請し、国内で購買はほぼ不可能になった
〈２〉「陵辱系」と呼ばれる性暴力もののゲームソフトは製造・販売を禁止する検討を行っている――と説明した。

（2009年5月29日23時20分 読売新聞）

引用元：YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090529-OYT1T01068.htm

>>269
ttp://www.youtube.com/watch?v=9vPt3j64qxM
こんなゲームだよ

>>274
時代劇とかのフィクションを見て、
「日本はああなんだ」と思うようなバカにまでなぜ責任を感じなければならないのか。

>>247
それは秀秋から裏切られたからOKじゃなくて
実際に逸話として残ってる話だからだろ
三年祟ってやるって言って死んだってw

こうした異論については、どう考えたらいいのか。

日本ハンセン病学会の庶務幹事をしている石井則久・国立感染症研究所ハンセン病研究センター長は、異論も考えて、抗議や販売中止要求ではない形にしたと説明する。

「ネット上などでは、反論もあるのは分かります。一般の方には、『別に構わないじゃないか』『ゲームの範囲内に過ぎない』などと、いろいろな意見があることでしょう。
こうしたことを考えて、要望書という形にしました。質問の形にもしていませんので、カプコン側が要望書をどのように認識するか、だと思っています」

多分無視で終了だぞ

BASARA信者は腐女子ばかりだから自浄作用というものを持ち合わせていない

肥の朝鮮海問題なんて２ｃｈねらでも肥信者でもまともな奴はまったく
擁護していないがBASARAはこの始末
さすがに元来的にパクリで生まれたゲームの信者だけある

>>266
いや、この板で★５まで伸びて、他のネットメディアに飛び火とか想定してないと思うよ？
何回か依頼してハンセンスレ立ててもらったが、１スレ埋まることとかまず無いし
100どころか10レスくらいで落ちたりするから最近は自重してた。
報道ソースでそれだから、学会公式サイトに上げたくらいならなおさら

>>280
BASARAの地名も武将名も戦場も史実に基づいてるけど

>>281
お前それ2ちゃん脳っつーか2ちゃん脳超えた在日病だろｗｗｗ

>>277

そういうつまらん相対化はやめとけ。
カプは社員1500人で売り上げが1000億近い上場企業。
対応する法務も総務もいる。　シコシコやってる同人が目をつけられたのと話が違う。

>>283
まあそれも今回と同じ問題だ罠。
現実に悪影響を与えるからフィクションでも止めろ、という主張までまったく同じ。
現実と虚構の区別がつかないバカがここにも多くいて残念だ。

>>272
団体と言うのは基本的にそうだけど？
お前らの大好きな利権があるからな。
世界は善意だけじゃ回らないんだよ。

ttp://craving.fooooo.com/watch.php?id=a11c748987f110ad97c0d7010c6db86c
これだな

>>280
ガレー船で世界一周できるゲームだぞ、あれｗ

>>271>>274
他の武将も本田忠勝がロボットじゃなく年齢とかも史実通りになってたらなってたらともかく、そのままなら冗談じゃねぇの？

>>290
BASARAは地名や戦場名は基づいてても他の部分にフィクションが多いし、そっちは史実じゃないだろ。
コーエーの場合はその名前自体が間違っている。

私は女で誰もが羨む美人なんだけど
別にドラマや漫画、ゲームとかで美人がイジメにあい
それが元で復讐の鬼になっても何も思わないよ
逆設定でおまえらみたいなブスが同じ事されても
おまえらブスどもは何とも思わないでしょ？
と、大袈裟に書いてみた

ttp://www.youtube.com/watch?v=bleOCGeolHs&feature=related
コレが史実だと思う外人がいたら
カプコンに問い合わせるより先に病院行け

>>287
>カプコン側が要望書をどのように認識するか、だと思っています」

「要望」が通らなかったら、学会としてさらに抗議活動を展開するつもりなんだろ。
市民団体の脅迫だよ。

>>292
ハァ？　稼いでいようがいまいが表現は守られるべきだと思うぞ。

>>297
こういう言い訳もいかにも中国、韓国的だよな
ドラえもんやらディズニーやら朴っても、ちょっと形が違う、色が違う、
だからパクリじゃない、まったく同レベル

>>292
逆にも考えられるけどな
小さなとこをマトにしても意味が無い
もしかして要望にして無視して出してくれたら
しめたもの。
訴訟でカッポリ儲かりマンデー

>>271
三作目にして今更史実勉強しましたってもおかしい話だw

しかし勉強した割には史実らしい史実が今の時点の情報で皆無なんだが

むしろ難病に侵された人が陥りやすい心理を良く知っているとも言える。差別どうかはともかく
人間心理に対する理解は結構あると思う。

>>301
ハンセン病学会に同調してバサラの差別を批判しつつ、
中国蔑視や朝鮮蔑視を披露するお前の神経がわからん。

>>294
お前中学生？
支援者が利権？
本気で言ってんの？

支援なんてすげー利幅の少ないビジネスなんだがｗｗｗ
だいたい長続きしてないよ

病人を冒涜してるよな
カプコンは潰れろ

フィクションにいちいちケチつけてんなよ

>>305
別に俺は、中国や韓国を差別してると抗議されていないし、
されたって文句いわないが？
表現は守られるべき〜とかいいつつ、こういう団体が
企業に対して抗議する自由を否定してるお前のほうがよっぽど矛盾

>>296
そういうゲーム的なところは史実に沿ったことじゃないだろw
同じように史実と違ってても、史実に沿った点と史実に沿ってない点は分けるべきだろ。

はっきりと架空の病名を書けばいいんじゃね？

支援団体が凄い利権持ってて凄い儲かると思ってて敵意剥き出しの2ちゃんネラーｗｗｗ

この問題は相手が穏やかに出てくれているし
誠意を持った対応した方がいいんじゃないかな。
学会が要望書だしたのも戦国史ファンやらBASARAアンチからのメールが元らしいし。
製品が出て今回の要望を完全無視した物だったときに
メールした人とかが日本財団の方にまで話を広げると
とんでもない事になっちまうよ

>>300

お前が言ってんのは「カプは弱者」だろ。「弱者」ってことで逃げを打とうってだけだ。

　
俺が言ってるのは「カプは稼いでるし、こうした抗議に対する対応するノウハウもあれば、
真摯に対応する社会的責務がある社会的強者である」


社会的に強い力も影響力も持ってるやつが「表現の自由」で糞表現に開き直りしか出来ないのか？

>>279
もともと伊達は悪役でないし主役の一人だよ

大谷はBASARA３が関が原東軍からの視点なので敵、悪役
３では家康が主役

>>306
自分でビジネスだと言ってりゃ世話無いな

>>300
「学会としてさらに抗議」は無いような気もするが、
その場合「市民団体の脅迫」はたぶんある

>>306 >>312
国賠訴訟から数えても10年以上は続いてるよ
動いてる金額も、見えてるだけでも半端ない
って草に言ってもあれか

な. 元.わ き み ピ　　〈　　　 　　 　 　 ,,.＿　,_　　　　　　　　　　 　 ,＿,＿　　　　　　　　　　)　成　成　ガ
.っ 気 し. え ん カ　　　＞‐　　　　　, く　　ヽ　ヽ　　　　　　　　　 r'^i　 1　｀メ、　　　　　　＜　功　功　ハ
た に は た な の 　 (´ 　 　 　　, く　 ﾞヽ　　i_丿　　　　　　 　 　 ﾄ､|_　|　　 / ヽ、　　　　　 )　じ　.じ　.ハ
ぞ　　 　 .ぞ　　毒.　　.＞ 　 　 _∧　 ヽ, ノ￣　　　.　　　　 　 　 　 　 ~"ヽノ　　 ,ﾍ　　　　 ＜、.ゃ　ゃ　ハ
　　　　　　　　　が.　 （.　　　／ ト､＾‐r'"　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ゝｨｰ-=ﾍ　　　　　く
　　　　　　　　　　　　　>　／ 　.|　 ｀〈　　　　　　　　 _,,-‐=一- 、　　 　 　 八ｰ-一ﾄ､　　　　冫⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　　　 　 　 　 　 　 　 i′〈　　　}ｰ-/:.:i　　　　　 　 ／,,.-ｹﾛ.ｲﾄﾞ- ､ヽ　　　　|:.:.＼ _ _|　ヽ,
γ⌒V⌒Y⌒Y⌒ヽへ!　　1　　|_／.:.:.:.i'⌒　　 　 ./／,,.. --一ﾃ‐、ｷ　　　 /.:.:.:.:.:＾'↓　　ヽ
.′　　　　　　　　　　 　 　 1　 ﾚﾞ.:.:.:.:.:.:.:i.　　　　 / ,,イ／／　/;彡ヽi　　　./.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼　　ｌ
　　　　　　　 　 　 　 　 　 八／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ ⌒ヽ ﾚ'|　|/ /　/ |)(・.）||　　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼|
　　　 　 　 　 　 　 ,.-‐ '⌒}.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ　 　| |　|/ /_{二}ｺ　　||　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|　 , - ‐､
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>>309
表現と抗議は違うといってるのだが？
抗議を自由にやらせると結果的に表現の自由が失われるから、抗議は制限されるべきなんだよ。
デモが規制されてるとの同じだな。

>>313
誠意をもって表現撲滅に手を貸すってファシズムかｗ

>>274
世界の戦国BASARAプレイヤーの反応(但しBASARA風味)

「切支丹禁止令は我々にとってむしろ幸運であった」　−−バチカン
「これじゃシンガポールが陥落しても仕方がないな」　−−イギリス
「あの時、DATE と同盟していればイングランドなんか…」　−−スペイン
「総統閣下は間違っていなかった！」　−−ネオナチ
「だから言ったろ、アメリカと日本は戦争してないって。あんなのに勝てるわけがない。」　−−アメリカ
「南京大虐殺が誇張でない証拠が BASARA だ」　−−中国
「日本が所有する大量破壊兵器 TADA-KATSU の査察を要求する！」　−−北朝鮮
「『おおすみ』には TADA-KATSU が積めるじゃないですか」　−−みずぽん
「TADA-KATSU をくれれば F-22 を売ってもいい」　−−ゲーツ国務長官
「TADA-KATSU をくれたら北方領土は返す」　−−プーチン
「スキーのジャンプ競技はロケットの使用を禁止する」　−−ＩＯＣ
「グッバイ、ハーレー。ハロー、ＨＯＮＤＡ」　−−ヘルス・エンジェルス
「日本人はガンダムに進化するのではない、ガンダムから進化したのだ」　−−リチャード・ドーキンス
　参考画像 → ttp://image.blog.livedoor.jp/laba_q/imgs/2/8/289b7166.jpg
「ハイチの地震は TADA-KATSU がくしゃみをしたから」　−−某TV宣教師

>>270
＞「不幸」には、疎まれていた状況そのものを含むだろうと言ってるんだ
その原因が病気で、その結果として人に不幸をもたらすという
書き方を変えて欲しいって事だろ。

＞「偏見や差別を招くような表現を避けてほしい」
てな話。
>>215とかでもそうだが、病気と人間関係を切り離しすぎてないか？

＞見ようによっちゃ一次的被害者として描かれてる気がするが
というのも一理はあるよ。
でも商品説明書く時とかでもそうだが、「見ようによっちゃ」じゃなくて、
誤解を招かないように書かんと。

>>319
はあ？お前まず表現って単語の意味をわかってないだろ？
そもそもデモが規制されてるのはそんな意味不明の理由じゃないが？


つーか要望書一枚送っただけで表現の自由侵害だの
賠償金だのいってる奴らがまじで某国民とかぶるわ
被害妄想で生きてる

ホンと気持ち悪いわ

>>319
もし直さないにしても、ちゃんと説明の機会を持ったりすべきって事
正直ハンセン病に関しては触れない方が賢いので
設定変えた方がいいと思うけどね

理由が何であれ、他人に疎まれればいずれ他人のことを嫌いになるのは人間心理としてごく自然なこと。
自分に責任がなければなおさらのこと。そんなのはいくらでもある。
今回はただその理由がハンセン病だっただけ。
今ではハンセン病は治る病で治療法もある。差別につながると危惧するのはこの団体が差別意識を
内在化してしまっているのではない化と思う。いつまでも治療法がなかった悲惨な時代を思い出してしまうのだ。

クリエイターなんて呼ばれている奴のこの想像力のなさはやばいだろ

>>322
団体として動いているという時点で圧力になることがわからないのかねｗ
「断れば何か面倒なことをしてくるんじゃないか？」と相手に思わせることが目的なわけ。
そうすれば、団体が手を下さずとも自主規制という形で事実上の表現弾圧が成立する。

>>320
この画像ってKOREAだけ意味不明で滑ってるよな

ハンセン病を患っている人は表に出るな！と言いたいのか？
でも悲しいな。

>>319
説明は効果がないからしなくていい。
どっかの出版社が部落差別で突っ込まれて但し書きをつけたりしたようだが、
それで部落差別は解消したかといえば全然してないわけだよ。
フィクションを標的にする団体は疑うべき。

>>329
ネラーは声あげる弱者がとにかく嫌い
弱者は弱者らしくしてなきゃ叩く
支援者は常に弱者利用した利権団体で悪

これが基本だから

>>313
ただ、騒ぎを大きくしようとする連中がここの全員から届かない位置にいて、
一方的に触れ回る可能性がかなり高いのも事実。
いちおう以前に毎日を削るのに参加してみたが、手遅れかもしれん。
カプコンの無事を祈ろう

プロデューサーのニンテンドードリームインタビュー
「石田三成の右腕的存在と、史実にもありますように重い病気で頭巾ややぐらに乗っているイメージから、
今回の『バサラ』のデザインになりました。」

ジャンプフェスタ2010イベント
「言動がいちいち物騒で、破滅主義の悪い魔法使いにしか見えません
小林氏いわく大谷は「毛利の悪巧み仲間」だそうです。」

>>330
>>319→>>324

>>331
声を上げた方向が見当違いの八つ当たりだから、「フィクションを叩くのはおかしいんじゃないか」と反撃されてるんだけどね。
俺は被害者は絶対だとは思わないので。

日本人は大谷贔屓が多いと思われるが

>>325
宿泊拒否事件でホテルが患者に原因があるとか開き直ったのはつい7年前ですが。

差別を招く意図は無かったけど結果的に
ハンセン病に苦しむ人たちに不快な思いをさせてしまった
今はハンセンしている

>>327
世の中知らないバカ。
表現弾圧などと大仰にいって何か正義だ勘違いしてるタイプの世間知らず。

意見や抗議がいえない方がよっぽど、言論弾圧だ。
それいうなら利権目当てでやってる分の全世界のロビー活動禁止してみろ、アホｗ

>>327
馬鹿だろお前
個人が抗議したって無視されるから団体を通して抗議される。
そもそもカプコン自体、こんな団体よりよっぽど巨大な団体なんだが？
ハンセン病患者なんてしょせん少数派だからぞんざいでいいや、っていう
企業倫理の欠如を指摘されただけ。弾圧的なのはむしろカプンコ

そもそも自主規制なんて強要したって団体は一銭もとくしないんだが？

>>336
で、それってフィクションが原因なわけ？

>>336
一事で万事をさばくのは良くない。
「患者に原因がある」というのは「後遺症としての見た目」に問題があるということだろう。

これはハンセン病に対しての差別というよりも外見に対する差別だと思う。

>>1
「ハンセン病をわずらった人には悪い人はいません」
って偏見。

バサラファンでこれはちょっと･･･って思う奴は
カプコンに署名やらメールで抗議しなかったのか？
こういうのって普通ファンが率先して動くものかと思ったけど

>>338
>世の中知らないバカ。

市民団体が現実に抗議で表現を潰した前例があるから言ってるんだが？

>意見や抗議がいえない方がよっぽど、言論弾圧だ。

なぜ団体の圧力を背景に言う必要があるのかね？

>>334
だったら支援してる「利権団体」も必要悪として受け入れてみてはどうかな？

まあそんな悪意ある団体など一部にすぎんがな
明らかに悪意ありゃ弱者や弱者の家族も離れるからな

まあネラーはネットで叩くしかない本当の弱者なんだな
世の中そんなおいしい汁吸って生きてる人なんていないよ
自分の歪んだ人格を自覚してもう少し世の中信じてみたら？

ネラーが大谷にそっくりな人格

差別だの人権だの言ってるからきちんとした対処・隔離が出来ねえんだ
お前らはエイズなどの感染症を拡大させるために暗躍しているようなものだろ

差別ｲｸﾅｲって思想がちゃんとあれば、イジメられて酷い目にあったんだな、くらいにしか解釈できんよ
これで「病気持ちはこれだから」なんて受け取り方するなら、そいつ元々おかしいから気にするだけ無駄だ

>>343
去年の10月ファミ通で大谷の設定が出た時点で、まともなファンはどん引きして離れちまってる。
カプにメール送った奴も結構居るみたいだけど、スルーされてる。

>>321
風邪でも下痢でもニキビでも人は不幸になるぞ、病気が原因で不幸になるのは何もハンセン氏病に限ったことじゃないだろ。

砂の器みたいな感動的ならハンセンを扱ってもいいのね

>>339
>個人が抗議したって無視されるから団体を通して抗議される。

無視できないよう圧力をかけるのがいけないってこと。
そもそも、言論の自由を成り立たせる条件には「相手の言論を無視したり反論しても何も起こらない」というのが必要。
何か文句を言ったら、殴られたり市民団体につきまとわれたり職をなくしたり刑務所にぶち込まれたりするような社会に自由がないのは分かるだろう。
相手に「この団体がいっていることに従わなかったらなにかされるんじゃないか？」と思わせるよう行為は、事実上の脅迫であり、言論弾圧。

>>349
不幸のレベルが違いすぎるぞ

>>327
この記述変えるだけでこの団体にどんな利益あるんだよｗｗｗ
ハンセン病に関する言論弾圧なんかたいしてメリットねーしｗｗｗ

>>349

ニキビや下痢で強制断種や堕胎、永久隔離政策なんて行われない。

>>345
お前さっきから「ネラーは」「ネラーは」って言ってるけど
お前もネラーなんだが
そんなに自傷行為は楽しいのか？

そういや昔、悪魔城ドラキュラからせむし男が消えたな
あれも抗議があったんだろうか？

>>353
「ちゃんと仕事をしていますよ」というアピールになる。
仕事をやっていることを示さないと、この手の団体は支持者がいなくなって消えるからね。
もっとも今回のは筋が悪すぎるが。

>>351
はあ？これのいったいどこが無視できないような圧力ｗなわけ？
そもそもカプコンは今のところだんまりを決め込んでるが？


つーか同和問題みたいな訴訟にまでしてる利権ゴロのゴミどもと
ただの要望一通送っただけのコレを同列に語ってる奴ってほんとアホ
団体の圧力ｗ
拡大解釈と被害妄想を最大限に活用してるな

「この物語はフィクションであり〜」
この断りが理解できずに噛み付いてくる奴は、その他の病気の有無に関わらず
キ チ ガ イ

>>358
社会的影響力がある団体が動くことに意義があるのだよ。

>つーか同和問題みたいな訴訟にまでしてる利権ゴロのゴミどもと
>ただの要望一通送っただけのコレを同列に語ってる奴ってほんとアホ

部落解放同盟も、ハンセン病学会と同じ理屈でフィクションに抗議している現実。
解同の抗議で絶版回収に追い込まれたのも現実。

血だるま剣法/おのれらに告ぐ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%80%E3%81%A0%E3%82%8B%E3%81%BE%E5%89%A3%E6%B3%95/%E3%81%8A%E3%81%AE%E3%82%8C%E3%82%89%E3%81%AB%E5%91%8A%E3%81%90

「メデタキな」でググる

>>354
現在、ハンセン病でも強制断種や堕胎、永久隔離政策なんて行われてないわけだけど。
そして今後も未来永劫行われることはない。
ハンセン病は解明され、今や恐れる病気ではなくなった。

それをほじくり返してるのがこの学会。

>>360
だからハンセン病学会のどこがどう社会的影響力のある団体なわけ？
同じ理屈で、って全然同じ理屈じゃないんだが？
部落のほうはその件以外にいくらでも影響力を発揮した例があるからこそ
それだけで事実上の脅しになるんだが？

ファンが抗議したり離れたりしただけじゃ駄目なんかね
差別かどうかなんて消費者個人に判断させりゃいいだろ

この批判に対して噛み付いて人は
ちょっと思慮が足りない。

何でも反対思想だな。

>>348
今更武将の扱いでマジギレするファンなんて残ってたのか

>>160

嘘八百書いて楽しいかい・・・。

捏造が大好きなのは貴方様の仕様ですか？

よくわからんけどハンセンさんもあれには怒るで

http://jbbs.livedoor.jp/game/49218/
これが一発目に出てきたけど
ここがハンセン病学会に送ったりで引き金になったんかな

結局大谷の人格の描き方が薄っぺらだったんじゃないか？病気→破滅主義者の過程が
説得力を持って描かれていれば創作物としてきちんと患者団体にも認められたかもしれない。

また団体の方についても言えば、いったいどこが差別的なのか具体的に言及して改善を促すべきだ。
具体的に示すことで「表現の弾圧だ」というような批判をかわすことができる。

おそらく団体は具体的に問題を指摘しただろうと思うが、記事にはのらなかった。それがねらーを混乱させていると思う。
この記事を書いた人間こそ責任を問われるべきなのかもしれない。

カプコンに理はないね…
この件は今までの団体、学会とはレベルが違いすぎる
生まれた時から最近まで被害者だったんだから、最近もか
アウシュビッツやチャウシェスクを笑い話に作品作るようなもんだ
カプコンが考えなしすぎる、ライ病の扱いは厳重注意だってのに基本的な社会常識が欠如している
クリエーターだってのにそんなことも知らんのかって言われても仕方がないレベル

あほか。俺そっくりのキモオタがヒロインをレイプするエロゲなんて腐るほどあるぞ

キャラ紹介見たけど死と死を合わせて死合せ→幸せ→末広がりか？
アンタちょっとイカしてるだろ大谷吉継
差別は良くないが、カプコムさんのことだから
「病人が世を恨み、計画的に大量MINAGOROSHI」とかそういう安易なキャラにはしないと思うぜ
戦国BASARAだし明智光秀みたく（性的な意味で）イッちゃってるキャラになる危険性もあるが、
ザビーみたく愛砲撃なキャラにもなりうる

カプコムに社会貢献の横繋がりがあれば、それを活かして和解するのが順当かな
「暗躍してたけど実はいい人でした」設定で、隠しシナリオを追加するのもアリだし

>>370
なかなかいい意見だね、
後半部分に関しては完全に同意、記事書いた奴が明らかにミスリード狙ってる

イメージアップのためにブレーキの壊れたダンプカー病に改名しようぜ

戦国BASARA3でどういう結末になるのこの武将
4で逆に凄い格好いい立ち位置になって登場とかじゃだめなの？
単なる悪役なら死ぬんだろうけど

またゲームか。もうテレビゲーム禁止にすればいいのに。

ハンセン病差別うんぬんは別として・・・仮に大東亜戦争が舞台のゲームが出て
当時の日本軍が大陸に進出した理由が「強姦と虐殺のため」なんて設定にされたら
自分はメーカーに抗議するよ。
歴史を脚色して創作物を出すのは良いけど、あまりにも歴史を歪めるのは冒涜だと思う。

>>378
ものすごく分かりやすい例えだな
俺もそんなのやられたらやっぱり許せんと思うし、それを喜ぶ奴の神経も疑ってしまうと思う
せめて架空の病気使うとか悪役化の原因を別のものにするとか
もっと他に色々穏当な手段もあっただろうに、なんでわざわざこんな胸糞悪い変な設定にしたのやら

未だにカプコンのHPではそのまま掲載されてるんだけど
大丈夫なのか？この会社

エロゲのオタク系主人公が根暗で何をするにも恨み節を吐いてたら萎えるからな
ハンセン病だけじゃなくて病気持ちの患者が気晴らしにプレイしようとしたら欝になること間違いなし
カプコンは空気を読むべき

>>378
何かそれに近い感じのトンデモ戦記ゲーム出てなかったっけ、洋ゲーで

おとなしく邪気眼使いにしとけばよかったものを…

東軍を恐怖のどん底に陥れてやろう程度なら何とかなっただろうになｗ

なんでBASARAの曲はJAPなんだ。レイシズムを肯定しているのか皮肉ってるの？

>>370
>説得力を持って描かれていれば創作物としてきちんと患者団体にも認められたかもしれない。

ソビエト時代のロシアで世界最高峰とされた劇作家がいて、多数の素晴らしい作品を書いていたが、あっさり粛清されて銃殺されたんだけど？
検閲団体は作品の出来のよさは考慮しない。

>また団体の方についても言えば、いったいどこが差別的なのか具体的に言及して改善を促すべきだ。

改善だとぉ？
今の設定が駄目だという根拠はどこから来てるんだ？
ハンセン病学会の設定が正しいという根拠は？

>>378>>379
お前らが言ってることってヘタリアに抗議した愛国的韓国人と同じじゃんｗ
クソウヨ同士仲良くしたらいいのに。

>>378>>379

ハンセン病差別云々が問題の根源なのに
旧日本軍が強姦だの虐殺だのどうのこうのと
うわごとを言っても説得力はネェよ

自分の腹が痛まないのをいいことに
都合のいい善悪を分割して楽しんでる
お前らの方が胸糞が悪いわ

しかもさ、この病で歩けない武将が乗ってるものを「やぐら」って言ってるし＞プロデューサー
サイトじゃ武将の名前複数回間違って掲載してそのままだし
まー最初からそんな程度なんだよ、実在の武将に対して

《ハンセン病＋ネガティブな私秘的属性》がダメなの？
それっておかしくないか

>>378
それに近いゲームは普通にあるよ
大日本帝国が悪の枢軸扱いの奴

まぁ悪の枢軸が韓国(北朝鮮)のものもロシア(ソ連)のものもアメリカのものもあるけど。

>>389
問題点わかってないなら無理して参加しなくていいよ

>>389
「フィクションでも悪影響があるから修正しろ」と言ってること自体がおかしいんだよ。
フィクションは現実に影響を与えない。

日本ハンセン病学会とかいうカタワの集団に一言言っておく
ゲームの中の悪役が背の低さをコンプレックスにして犯罪を犯したら
背の低い奴への差別か？天才が犯罪者だったら天才への差別か？
ブサイクが犯罪者だったらブサイクへの差別か？
何でもかんでも差別だとレッテルを貼って世の中をお前らにあわせようとするな
てめえら達のような傲慢な奴らは差別されて当然だ

>>389
腐＋デブス＋根暗
の女キャラを出すようなもんだろ
ハンセン病を出すなら笑い飛ばせるような前向きなキャラとかバランスをとるべきだな

BASARAは腐ホイホイなので嫌い。
ヘタリアと同じぐらい嫌い。
腐は気持ち悪いから絶滅してほしい。
ハンセンより先に駆逐すべき物件。それは腐。

>>378
は少し違わなくないか

ゲームは名指ししてないし、ゲームの病がハンセンかも不明

>>1
らい病でそのままくたばれば良かった

>>344

>なぜ団体の圧力を背景に言う必要があるのかね？

個人での抗議のみに限定しろって事？
それって有効だと思いますか？
それともクリエイター様の作品に干渉する行為は一切許されないと？

ここで表現の自由云々って主張はほ保守派の皆さんが言うところの
「自らの権利のみを主張し他者を省みない戦後民主主義」の典型例
な気がするんだけど。

>>394
＞腐＋デブス＋根暗の女キャラ
特に問題は無いな

>>393
こんな所に得意気に書いたって全然伝わらないからw
学会にお手紙でも書けば？立派な事言ってるみたいだから実名でね

まあ要望書見る限り気を付けろって程度で
カプコンの不利益になるような事を要求しているわけでは無いと思うが・・・

あひーあひーと叫びながら、らい病菌を撒き散らして敵を即死させる技とか
張角くらいぶっとんだキャラだったら平気だった

つーか日本ハンセン病学会のメンバーって医師だろ？
ハンセン病患者の集まりかなんかと勘違いしてる奴がいないか？

＞一言言っておく
わろた。かっこよすぎる

>>398
>それともクリエイター様の作品に干渉する行為は一切許されないと？

なぜ干渉する必要があるの？
文句があるなら「これは駄作だ」と批評すればいいだけじゃん。
止めさせようとするのは駄目に決まってる。

>ここで表現の自由云々って主張はほ保守派の皆さんが言うところの
>「自らの権利のみを主張し他者を省みない戦後民主主義」の典型例
>な気がするんだけど。

俺は戦前戦中の言論弾圧体制はまったく評価していないのだが？
本当の保守派は、大日本帝国がやたような言論統制なんか評価しないと思うがね。

実在した名前の武将を出すから話がややこしくなる．
ドラえもんのジャイ子みたいに，あだ名だけで本名を付けないとか，
そういうふうにすればOK．

CCOもハンセン病だったのか…

>>403
沢山いるみたいだね

Wiiだし、発売するとしたらキャラごと削除だな
そのくらい重い問題
へたすりゃ発売中止もありうる

らい病認定のキャラを根暗なテロリストに仕立て上げたカプンコ糞すぎ
ラリアートの得意なデブで良い

ああ、あの武将のようななにかのキャラゲーか

>>398
>個人での抗議のみに限定しろって事？
>それって有効だと思いますか？

患者本人が言ってきたらそりゃハンセン病学会の無記名要望書（笑）
よりは効果はあると思うよ。

今の要望書にはその“省みる他者”が居ないから
弱者の尻馬に乗って他人を叩いて己のステータスをかさ上げしようとする
保守派叩きのゴミクズの仁王立ちオナニーに誤解されかねない。
それでは元患者の方々も不本意だろう

むしろ包帯武器にして戦えばよかったんだよ

ライ病関係のＴＯＰ化け物じゃん．．．
出てきたらどうすんだよバカプコン

>「自らの権利のみを主張し他者を省みない戦後民主主義」

だいたいさあ、「被害者のいうことはたとえ理がなくても聞くべきだ」というお前らこそ戦後民主主義じゃないの？
慰安婦問題で、嘘ついてる慰安婦や人権派弁護士を批判しちゃいけないのかと。
「ゲームの表現が不快だから」という私的な感情で、社会にとって非常に重要な表現の自由を奪い取ることは許されない。

>>386
いや別に学会の主張が全面的に正しいなんて思ってない。そもそも俺は抗議文を読んでない。
と思ったので調べたら公開されていた。
ttp://www.hansen-gakkai.jp/doc/basara100216.pdf
これを読んで見た感想としては「自由な表現を萎縮させる曖昧模糊とした抗議文だ」と感じた。
作品が完成していなかったからこういう表現なのかもしれないけど、それにしても高圧的だｗ

こないだの自衛官の訓示騒動に比べたら大した問題でもないんだけどね。あれこそ
あなたがロシアを例に挙げて危惧していたような権力による不当な断罪に他ならない。

抗議文すら読まずにレスするな馬鹿
なにが高圧的だよ。笑わせるわ

>>370
たかだかゲームの1キャラに目くじら立てる方がどうかしてる

このキャラは「病気のせいで破滅思想を持ってしまった」という設定というだけで
「病気の人は全員破滅思想を持つ」なんて誰も言ってないのに
この団体はまるでカプコンがそういう事を言ったかのような言い草をしている
典型的なストローマンじゃねーか

お前が健常者だったとして
健常者で破滅思想持ってるキャラがフィクションの世界にいたら
「健常者が○○というキャラのプロフィールを読んだら、何かしら心に痛みを感じるかもしれない。」
なんて思うのか？馬鹿馬鹿しいにも程がある

この問題のどこに保守派叩きの要素があるのかワカラン

めんどいし、ファンもつかないだろうし
このキャラをもうだすのやめれば？
代わりに他の病気のイケメンを出せばいい。
あ、声のゲンドウの人はかわいそうだからそのままね。

この程度でクレーム出してたら
手塚作品とか石ノ森作品とかどうなるんだろ？

これは大谷さんが化けて出て来ていいラベル
己の怨みで天下を分ける戦をしかける病み将軍て、なんだよこれ

化ぷん子の宣伝手法がきもい

>>417
そこまで言うならあなたはこのゲームをやってるんでしょ？
大谷がどう描かれていたのか説明してもらえる？

学会も実際差別に当たるのかわからないから手探りとして
要望書をだしたんだろうけど、おれからすれば直接カプコンに試作品
みにいけばいいという感じ

で、大谷が包帯といたら崩れた面貌が出てきてこの病を移してみなも同じに
してくれるわ！なんていってたら完全アウトだけどな

>>405

>なぜ干渉する必要があるの？

干渉という言い方はまずかったかも。
抗議する事も許されないの？、に訂正したいと思います。
「駄作といえばよい」と言うことですが、作品としての良し悪しは
ここでは関係無いのでは？
あと「自らの権利〜」というのはどう考えますか？
確かに、表現の自由は有りますが、こういう描かれ方をした人は
傷つくのではないかという想像力があっても良かったのでは？という
つもりで書いたのですが。

ＢＡＳＡＲＡスレじゃ「やっぱりね、この設定は引いたもんな」的な雰囲気漂うなか
ここの連中は何を必死になってるんだよ

>>422
フィクションではよくあること

どの程度の影響があるんだろう

実在した人物をモデルにしているんだろ？
その時代の差別意識も含めて、史実に沿って何か問題があるのか？

>>416
軍人が公の場で最高司令官や政府高官の発言を引用して批判したら、更迭されるのが普通。
航空幕僚長の田母神は、政府の公式見解である河野談話や村山談話を否定するような論文を発表して更迭された。
アメリカでも、デューガン参謀総長が政府見解と全く異なる見解を勝手にベラベラ喋ってクビを切られた。
連隊長の処分は穏便なぐらいだ。

>>421
昔の作品の復刻版とか見ると「差別表現」へのお断りみたいなのが大抵入ってる
作者に人種差別的な考えはありませんよと
そういうの見るたびにちょっと嫌な気分になるな

つーか

戦国BASARAはネタゲーム

なのに、必死になってどーすんの？

今までもハンセン氏病に対する表現での問題って何度かあったけど
ここまでドストレートに差別表現してるのって初めて見た
しかも大手企業の商品で

>>427
バサラのスレじゃこれは怒られても仕方ないって姿勢でもう話題になってないみたいだな
ここだけが脱線してどこまでも伸びとる

>>421
相手に配慮を促す要望しか出せないヘタレに
「手塚だろうが石ノ森だろうが赤塚だろうが弱者様がお怒りだから訂正しろ」
と公言する度胸はないだろうよ。

ハンセン病絡み団体はゲームに因縁を付けるなんて大恥晒して
面目を下げた。もはや弱者権力に非ず。

>>422
事実そうだったかもしれんぞ
友義と忠義の男ってのも後世の勝手なイメージだろ

まあ大谷はいつもそういうイメージで作られてるから
多分、単にたまには真逆行ってみよっかという軽いノリだったんだろう

>>430
その実在した人物に最悪なキャラ付けしたから問題なんでしょ
オリジナルキャラなら全く問題ないけど

これはクレーム来るだろうと思ってたが、そりゃそうだ。

バイオハザードで黒人をゾンビにしたと思ったら
次はハンセン病患者を悪者にして製作者の中に
アタマおかしい奴がいるのは間違いない。

>>431
日本には軍人はいないよ。馬鹿なの？

毎日新聞が日本人は変態野郎だと触れまわったのと似た構造なんだよ。
なぜなら「多くが史実に基づいている」ことと「ページビューが一日２０００万」
信憑性を付与するという点で同じだからだ。
学会が依拠してるのはこの点だろう。全面的に正しいとは思わないが。

いんじゃない別に
発売してからホンモノの人権屋にケツの毛まで抜かれりゃいいじゃん。
要望の時点でなんも対策しないでそ出すなら自暴自得っしょ。

差別とか主張しだすととたんにうさんくさくなるな、図に乗りすぎ

で、結論として大谷吉継ってハンセン病だったの？

どいつもこいつも
差別差別ってなんだそりゃ
差別ってなんだよ？
見て有りのままだろうが

>>415
「被害者の言うことは理が無くても聞け」とは思いませんが。
公開の場で正面から抗議をしているんですから、少なくとも圧力
だ何だというのは当たらないでしょう。
「善人扱いにしろ」とか無茶は言ってないでしょう。
こういった抗議も言論の自由の範疇に入るのでは？
慰安婦問題だのも公開の場で有識者が議論すればよいと
思うのですが。

>>431
「軍人が公の場で最高司令官や政府高官の発言を引用して批判した」はあなたの勝手な妄想であって、
他人の発言に自分の思い込みを潜り込ませて弾圧するという断じて許されないことだ。

要望書が別の団体・会の抗議書に変わったら最悪だな

大谷がハンセン病だったというカルテが見つかったと聞いて

>>425
市民団体が直接検閲に来るって悪質極まりないな。

>>426
>抗議する事も許されないの？

抗議はしてもいいが制限されるべき。

>作品としての良し悪しはここでは関係無いのでは？

つまり、良し悪しを論ずる作品批評以上の事をやりたいと。
それはなに？

>こういう描かれ方をした人は傷つくのではないかという想像力があっても良かったのでは？

慰安婦問題の被害者たちはすごく傷ついてるはずだから、慰安婦否定派はもっと被害者に配慮すべきってことでFA？
傷ついたか否かが問題なのだから、実際にあったか否かは関係ないはずだよねｗ

>>430
実在した人物を使うなら人物像そのままに、病だったけど親友のために戦った名将、としとけば問題ないだろうが
その人物がやりもしなかった悪行を作り出して付けたのがいかんのでしょ。
「自分が病気でムカつくから皆を不幸にしたい」って、秋葉原加藤みたいな人物にしちゃって。
実際もそういう人物だったならともかく。

ちなみに子孫も抗議したらしい

>>424
頭大丈夫？

ここにカプコン社員が居るかどうか知らんが、とりあえずカプコンは謝っとけ
朝鮮海で株価が暴落してるコーエーみたいになるぞ
下手したらカプコン潰れるぞ

ハンセン病と聞いて斎藤義龍かと思ったのは俺だけじゃないはずだ。

ハンセン病を装って道三を油断させようとハンセン病患者に近づいたら、
病気が移って本当にハンセン病になっちゃうんだよ。

吉川浩二の小説織田信長だとね。

>>444
梅毒説とハンセン病説が有力だけど、
確かなのは皮膚にも影響が出る死病を患っていたという事、
前線指揮官としても官僚としても有能だったという事
秀吉の死後は家康に接近したという事
でも関ヶ原では西軍に付いたという事くらいかなぁ

えーと、

戦国BASARAを史実に基づいて作られている

と思う人っていないよな＿？

>>438
大谷家の末裔が文句言うならともかく（確か旗本家で幕末まで残っていたはず）
これはいただけない。
ちびくろサンボレベルの言葉狩り。

じゃ、伊達政宗を出したら盲人は文句言うべきなのか？
片目の視力が悪い漏れは訴えるぞ!?

これはカプンコが悪い
ハンセン病以前に、「非暴力のはずのガンジーが
テロリストに改悪されてた」みたいな話だろこれ
大谷好きな武将だからムカつく

>>452
いや学会の言い分は読んで当り前、というスタンスの人物がゲーム制作会社の
言い分が如実に現れているはずの作品を見ていないはずはないと思ってね。

何が漏れだよ糞腐女子が

>>456
>戦国BASARAを史実に基づいて作られている
>と思う人っていないよな＿？
そんなのBASARAのプロデューサーだけだよ

>>441
ゲームとクオリティペーパーを比べるのは馬鹿だからかな〜？
虚構と現実の区別もつかない奴ばかりなのかね。

>>446
>公開の場で正面から抗議をしているんですから、少なくとも圧力
>だ何だというのは当たらないでしょう。

公開されてるか否かは何も関係がない。

>「善人扱いにしろ」とか無茶は言ってないでしょう。

「表現が気に入らない」といってるんだから、自分たちの気に入る表現にしろってことだよ。

>こういった抗議も言論の自由の範疇に入るのでは？

団体の圧力に頼ると言論の自由を脅かす可能性が高いのでかなりアウト。

>>457
伊達政宗が「片目であることで差別されその恨みからすべての人の片目をつぶそうとした」
なんてキャラ設定だったら抗議くるよ。

>>452　反論できないときは罵倒で返すのが巧い方法だよね

>>1
前スレにも書いたんだが、カプコンが、この要望書を受けて
※このゲームはフィクションであり、大谷吉継の設定は謎の病でハンセン病説は採っていません
と但し書きつければ済む話な気もする

こういう圧力は面倒くさい話だなあとは思うけどね
人権への配慮とかの要望はエスカレートしがちだし
この学会の要望が、「配慮して欲しい」から
変えろ、削れ、出すな、謝れ、となっていかないことを望む

>>前スレ993
確かに>>1の学者達にとっては、ゲームメディアが今流行ってて
若年層に多大な影響があり、ゲームでのことをリアルと信じ込む的な思い込みで
槍玉に挙げられてる感が強いと思う

>活字媒体は大体そんな感じで通ってるよ。
>（※関係者を名指しで批判した、岩波の「ハンセン病」とか以外は）
>小説大谷吉継でも茶会とか極端に視力が無くなる描写とかあるが

>ゲームソフトだけ特に槍玉に挙げてる点はおかしい。

>>456
若年層のユーザーや一部女性ファンにはいるようですな

>>457
何処かで言われてたが、
正宗が疱瘡で片目を失明し、母親などから忌み嫌われた事が原因で、
世界を憎むようになり…とかなら文句を言うべきだね。

実際悪人だった人を「善人に描け」ってんなら圧力だけど
善人だった人を悪人に描かれて「悪人に描くのはやめて」というのは当たり前の事だろうよ

>>459
はあ？
抗議文はあくまで現段階でカプコンが公表してるデータに基づいて
言ってるだけだから、その公表部分だけを読めば十分かつ最大なんだが？
お前はスレで前提とされる知識すら詰め込まずに糞レスしたあげく
「高圧的だ（ｷﾘｯ」とか言ってるところが滑稽なんだけどｗ

>>442
それ面白いな。
>>1の団体じゃ期待出来ないが、どこかの人権ヤクザが釣れるかも

>>424
まだ発売されてないよ

>>447
ああ、あんたはあれを一般論だとかいってるバカの一員か。
そんなに政府批判したいんなら、自衛隊止めてから批判すればいいんじゃね？
サヨク教師も、君が代反対ならさっさと公立の教師をやめて、私立に行けばいいわけで。

>>455
ということは、この件はハンセン病学会が勝手に大谷吉継をハンセン病として
認定したってことか？

全身包帯なら、もののけ姫なんて一体どうなるんだ？

>>450

>抗議はしてもいいが制限されるべき。
具体的にはどういう事ですか？

>それはなに？
こういう描かれ方は傷つくのでやめて欲しいって事では？

従軍慰安婦問題は私は全くほとんど分からないんですが
慰安婦側の主張に間違いがあると思うなら抗議された側も堂々と
証拠を挙げて議論すべきだと思いますよ。
私は従軍慰安婦の話はほとんど分からないので、できれば従軍慰安
婦の話は終わりにして欲しいのですが。

まあ身体のコンプレックス故に性格がねじ曲がったキャラってのはアウトだろう
ただ大谷が包帯姿ってだけで抗議来たとかなら別だが

騒がなきゃ誰も気にしないっちゅーに。
そりゃ本人達は不快だろうけど、自分に当てはまる事で
世の中がそれをチャカしてたり面白おかしく描いてることは少なくない。

>>462
あなたみたいに分別のある大人が見るんなら大した問題はないんだよ。だから抗議文にあるだろう。
本ゲームのこれまでのバージョンは中高生が主な購買層となっているようです、と。

判断力が未熟な対象だから問題視してる。

でたよもののけ姫ｗ
ループだけで進むスレ

>>472
設定してないって。「一般的にハンセン病として知られています」って要望書に書いてあるだけ

>>466
何がまずいんだ？そんな正宗面白そうだし見てみたい
抗議も来ないだろうな
なんかやっぱハンセン病は既得権益化してる感じがする

>>472
もののけ姫のハンセン病患者達は
自分達を受け入れたタタラの長たる御前の為に
技術者集団として忠誠を誓う人達

という感じで描かれてたからなぁ
今回の件と同列に扱うにはおかしんじゃないですか？

>>448
そこまで考えてないんだろ現時点で利権だとかいってるくらいだから

発売されて本物の利権屋がハンセン病の人、個人を担ぎ出したら
要望では済まんよ

他のゲームでも大谷出てるから、描写の仕方がまずいだけだろ
超いい人だけど、友情のためなら（敵軍から見て）修羅にもなる
みたいなのだったらセーフだと思う

つうかどうせこんなゲーム買うの腐女子だけだろと思ってたら
これ外国でも出すらしいな
それは完璧にアウトだろう

また、もののけ姫かw
しかしよくまぁ引き合いにもののけ姫が出てくるよな

>>465
この場合は「大谷吉継の設定は謎の病でハンセン病説は採っていません 」
は言い訳にならない可能性大。
ハンセン氏病差別は「ハンセン氏病＋ハンセン氏病類似の謎の病」への差別として歴史的に
形成されてきたものだから。
史料に出てくる「らい病」が近代医学でいう「ハンセン氏病」と完全に重ならないのは常識。

だから訂正するとすれば、「大谷吉継の＊＊＊の理由で戦争を起こそうとした 」とハンセン氏病と無関係の
理由に設定を変えないとダメ。

>>471
では鳩山総理を揶揄したという具体的な証拠でもあるんですか？是非教えていただきたいものですなぁ。
疑わしきは罰せずという当り前のことを私は言っているだけです。

J-CASTの記事読めば学会がある意味脊髄反射で要望書は
出したけど現物見てないから明確に広義行動に出ることは避けてる事が
わかるよ
だからおれは確認しに行けよとおもってるわけだが

BASARAは腐女子向けの要素が大きいんだから
DSの采配の行方みたいな大谷を出しておけば
グッズ展開もできて金を産んだだろうに・・・・
ホンダムあたりはネタキャラ化してるけど、
病気、包帯、バランスの悪い甲冑、、これはあんまりいじれない

そもそも病気で醜くなったから
キチガイになりましたなんて設定が
あんまり良くないな
カプコン側の配慮が足りない

>>474
どっちかと言うとありきたり過ぎて今更感あふれるネタの気がする

>>481
ゲハで知ったんだがライ病関係のトップは日本財団のドンになるらしい…

>>473
そもそも、今は直接的な言論弾圧なんてなかなかないわけだよ。
代わりに、抗議や圧力をちらつかせることで脅し、自主規制「させる」。
これは政府も市民団体も同じようにやっている。

>>476
問題ない。フィクションは現実に悪影響を与えない。
つーか、今時ゲームやマンガが悪影響ってマジで信じてるの？
あんた年いくつ？

>>479
片目が醜く飛び出し、その容姿のせいで
暗い性格だった正宗だが、股肱の臣である片倉小十郎が
短刀で飛び出した片目を切り落としてコンプレックスを克服させ…
まあ他にも色んな要因もあるんですが、
正宗はその才能を開花させるワケで
あなたがいう正宗は戦国の世じゃ活躍できないでしょう

小説だったらこの設定もありだと思うよ。
小説だと「差別されてゆがんだ過程」を詳細に描けるから
かえって大谷に読者の理解と同情が集まって差別解消の方に機能するから。

ゲームでもそこまで徹底して描写すればＯＫだと思う。

むしろ現実に影響を与えないとか言ってる奴がいつの時代の人間？
高尚なレベルの話から、BASARAで激増した糞腐女子みたいな
低俗な影響まで多岐にわたって観測できるんだが？

>>490
笹川家…船舶振興会を母体とする結構大きい組織だね

>>482
>超いい人だけど、友情のためなら（敵軍から見て）修羅にもなる
>みたいなのだったらセーフだと思う

なぜハンセン病だけそんなに優遇しなきゃならんのだ？
フィクションで。

>>490
つまりハンセン病学会は「強者」というわけだ。

>>468
確かにそうだな。同じ時点で出された制作会社の声明で十分だろう。
また声明文を読んでいなかったのは申し訳なく思う。公開されていることは
後で気づいたので。

「もののけ姫」もある意味「差別をリアルに描くことによって差別で出なくなった例」。

昔は「製鉄技術者」は差別される存在だったわけで、ジブリは当然その歴史を熟知したうえで
世界観を設定している。

BASARAもそこまで徹底すればいいんだよ。

>>463
>>466
伊達政宗の言動に身体コンプが反映されて
肉親への謀殺や侵略癖を招いたという論旨で書いてある小説・評論は
世間に山のようにあるのですが・・・
これも訴えられるべき中傷誹謗かい？

歴史上の人物の描き方に成約なんてすべきじゃないんだよ
その内「石田三成を小人物に描くのはおかしい！」なんて言い出しかねない
連中だな

>>451
子孫の抗議は重要な要素だからソースを提供すべし

>>491
一歩間違うと、こういう団体もいわゆる人権ゴロになると思いますよ。
だからこそ公開の場で議論すべきと思うのですが。
カプコンも反論があれば言えば良いと思いますが。

>>496
それなら皆優しい人にすればいいでしょ。

超美形キャラで出してやれよ
そっちの方が腐女子も喜ぶだろ！

>>493
BASARA開発陣じゃそんな描写を作れる能力は無いなw

>>502
馬鹿だなあ美形キャラを引き立たせるために必要なんだよ
勧善懲悪万歳

なんか大騒ぎになってるけど…。
正直そこまで騒ぐ程の事か？病気の人をゲームに出しちゃ駄目！という方が逆差別にならないかな

大谷吉継という人が実際どんな人だったかなんて、誰も知らないんだし。
吉継=良い人っていう陳腐な既成概念を覆す試みでしょう。上等じゃん。
美形の聖人君子にしなくてはいけないという規定なんて何処にも無い。
こういう表現をいちいち取り締まってたら、日本のサブカルチャーは一気に廃れていくと思いますよ
自分としてはカプコン側を応援したいですね。

信者っては男もアホしかいないなｗｗ

>>493
デタラメ言うな。
小説のおかげで差別が減ったり増えたりしたことがあるとでも？
それこそ是非統計でも持ってきてほしいが。

>>494
単にそういう嗜好を持ったファンが集まっているだけ。
だいたい、差別はよくないといいつつ婦女子蔑視するお前はなによ。

そんなに大きな問題なら「同和問題」「人種差別」と同じように
学校で勉強させるようにしたらいいと思うだが？
過去にあれだけの仕打ちをされてたんだからいけるんじゃないか？
実は腫れ物に触るようにして隠さなければ裏側があるのか？

>>478
一般的に知られているだけで、それを明示している訳でもないのに、
単なる創作のゲームに対して圧力をかけるのか？
（一般的って、どの世界で一般的なのか理解できんが・・・。）

それって逆の意味でハンセン病に対する偏見を助長しないか？

アンチが便乗して煽りまくりだな

>>506
BASARAは単純かつ他人の迷惑を考えないファンが集まってるゲームだから
>>1みたいなのが杞憂ですまないってことなんだけど？
そして俺は別に差別が悪いなんて一言もいってない

「ひばく星人狩り」だよね、これ。

http://images.google.com/images?client=safari&rls=en&q=ウルトラセブン%2012話&oe=UTF-8&um=1&ie=UTF-8&sa=N&hl=ja&tab=wi

>>499
では逆に大谷吉継に対する似たような評論は存在するんですかね？

>>508
子孫もいる実在の人物を使って創作してるんですから、
抗議がくるくらい想定して作品製作しないと

>>484
この学者達が、設定を弄れ、と言い出したらがっかりするし
ハンセン病の啓蒙運動にも失望するなあ

創作物は、クリエイターの手にあるべきだと思う
良く描かれることばかりじゃないのが当たり前で、毒も含むものだと理解して欲しい

少なくても普通の人の悪人設定で、そんなクレームはつかないのだから
病気の人が悪人設定であっても、そこにリアルにおいて誤解が生じないよう説明するだけでいいと思う

要望は「配慮して欲しい」なんだから、注釈入れて「ハンセン病とは無関係な説を採っています」で十分だと俺は思うな
この要望書を読む限り、内容を変えろとは書いてないし
また、現時点で明らかになってもいない内容を変えろとは言えないだろう
暗に自粛を迫るなら、それは圧力団体化する第一歩だと思う
現時点で>>1の学会はそうじゃないと見てるんだけどね

>>506
小説は文学。ゲームは遊び。

>>500
そういう議論に付き合わされること自体がすでに圧力になるんだが…。
意味不明の理屈で難癖つけてきて、「文句があるなら表に出て来い！」つってるヤクザに付き合う必要ある？
あんたが同じ立場に立ったとしたら、あんたはのこのこ公開討論の場に出て行くのかと。

>>491
フィクションが現実に悪影響を与える例ならいくらでも示せますよ。１００人切りとか
南京大虐殺３０万とか。反日教育に利用されていますよ。

>>505
優性保護法って知ってる？
この抗議にはそれ相当の重い歴史があるのよ

>>491
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/living/hobby/253868/
現に護国神社に痛絵馬とか厳島神社にオクラ供えられてたりしてて
ものすごい悪影響になってるけど

設定が半端ないなｗ
志士雄さんモデルにしてるだろこれ

差別を招く？

差別をするのは本人の責任における自由だろ！

招く？　人は自然現象か何かか？

人は、自分の意思で動く！

>>513
手塚治虫のマンガに「差別する意図はなく…」という注釈ついてるのを見たことがあるが、ありゃ無駄の極みだろう。
何の役にも立ってない。
いちいち但し書きをつける必要はない。

>>518
オクラﾜﾛﾀ

ずいぶん前の信長の野望でも、包帯巻いてたような気がするが、
ＢＡＳＡＲＡだとまずいのか。

>>499
赤穂浪士のことを少しでも悪く書こうものなら、とある団体から強烈な対応を
受けるということは有名ですね。

実際は卑怯な方法で逆恨みを晴らした、大量殺人のテロリストに過ぎないのにね。

これは騒ぎすぎだな。
別にこのゲームの大谷吉継がとんだ悪役でも
そこから一気に「これだからハンセン病患者は〜」なんて発想に行き着く奴がいたら、
それはそれでおかしい人なので大丈夫だ。
むしろ青筋立ててイチャモンつける方がマイナスだろう。

まぁコーエーも、こういう面倒なことになりかねない要素を仕込んだのは迂闊だがｗ

>>520
つまりは抗議するのも自由、
その抗議に対してカプコン側がどう対応するかも自由というワケ

それぞれの行動で生じる問題は自己責任で

>>512
大谷の言動に対しては、
「上杉征伐に従軍する気満々で首鼠両端を期していたが、流れで巻き込まれただけ」
「むしろ（義に殉じたのではなく）一門の繁栄を狙って実利的に動いた」
なんて説もあるからね
もちろん、ここで論じてるのは「関ヶ原の西軍になった理由」であって
トンデモ世界の設定の戦争の話じゃないｗ

それと、だから（信成の例のように）自称系図の疑いがあるから
「子孫もいる実在の人物」を軽々しく使うのはやめろって

ハンセン病患者が戦国武将としてゲームに登場したらいかんのか！

自分の不幸を恨み、世界を憎んだらいかんのか！

ハンセン病が存在する世界が悪いんだから、世界を憎むのも一つの正義だ。

不幸な人間は世界を滅ぼす権利がある！

>>513
最初からそんなものを作らなければそれで解決。
なんで作る必要があるの？必死に苦しい説明までして。

クリエイターていうけど、これは芸術じゃなくてゲームなんだから、無理して作る必要ないでしょ。

そんなに長々と話すようなことか？これ
差別助長団体ウザいでFA

戦国BASARAって史実に忠実だから安心してプレイできるよな

この前無双OROCHIとか言うゲームやったけど三国志の武将が出てくるし
歴史知らない奴がやっつけで作っちゃったんだろうなって思ったよ

>>520
お前みたいなのって実に扇動しやすそうだな

>>523
包帯巻いてても史実通り義将だから問題ない
BASARAは史実と真逆の病気が原因で悪人だから問題あり

２ちゃんもあれだけど知恵袋カオスすぎるｗｗ

余り過敏になるのもどうでしょうか??表現の自由は守られるべきでは｡それに実は良い人だったら全然な気がします｡
変に騒ぐ事で逆に患者の方を傷付ける原因に､なりませんか?それは偽善になる気がします｡

もし対応があってもﾌｨｸｼｮﾝです!ていう注意書が説明書とかに書かれるぐらいかな､と思いますよ｡無双ﾌｧﾝの方はあげ足とれなくなって残念でしょうが｡

BASARAﾌｧﾝも無双ﾌｧﾝも見てて大変そうね。どっちもしないからどうでもいいけどｗｗ

>>518
よくオクラ奉納の噂を聞くが出所はどこなんだ？

>>516
戦後の反戦平和主義全盛の時代、100人切りや南京大虐殺に対する否定論は、「言論の自由」を盾にして行われたわけだがｗ
表現の自由を守らないと、お前の主張も同じやり方でつぶされるんだけどねぇ。

>>518
そのぐらいは悪影響のうちにはいらない。

大谷の存在自体はハンセン病への偏見緩和に利用できるが
ハンセン病だから世を恨みという表現は確かにまずいかもな

>>513
オレもカプコンがちょこっと融通を利かせればいいだけと思うんだが

表現自由には当然それ自体に責任をとれることがセットなんで
まあそのまま出すなら起こるトラブルもすべて受けて立つつもりなんだろけどな。

>>512
子孫が歴史事実に対して誤りがあると抗議するのなら理解できるが、
ハンセン病学会が抗議するような代物とは思えんのだがね。

こんなゲームにマジになっちゃってどうするの
本多忠勝がロボットになってるゲームですよ？

これ海外でも出すのかｗｗｗ
日本の優しい人権屋さんに目を付けられても多少の賠償金で済むかもしれんが、
海外のに目を付けられたら最悪カプコン潰れるな

>>514
あなたいつの時代の人ですかｗｗｗ

著作権法の保護対象くらい勉強してから来てくださいよ

>>536
それぐらいｗ
判断するのはお前じゃなくて実際に被害をこうむる、こうむりうる人々

>>537
何でハンセン病なのに世を恨んだらいけないの？
ちょっとひどいんじゃないの？

理由も無く邪悪なウイルスに狙い撃ちされたんだから、
運を司る世界そのものを憎んでもいいと思う。

>>540
子孫から忠勝についてクレーム来たらしいけど、本当なのかな？

>>538
フィクションに何の責任を取れというの？
ハンセン病差別を助長したというなら証拠をどうぞ。

BASARAの設定に噛み付く時点でどうかしてる
忠勝なんてロボにされてんだぞ？

>>536
仰るとおりでしょうね。表現の自由を守ることこそが健全な社会のために必要でしょう。
ではここで守られるべきは対象は何かというと、制作会社と学会の双方だと思います。

おっとコーエーじゃなくてカプコンだったか。

カプコンなぁ・・・カプコンか。

ゲームだと割り切れん輩が多すぎる世の中

差別する気はないが、目出し帽でも着けて貰えると有難いよね？

だよねえ
所詮ゲームなんだから朝鮮海でも問題なかったよね


とでも言いたいのか

>>514
それはあまりにもくだらない分け方だな
じゃあラノベもケータイ小説も文学か

>>548
いや、学会ってそういうもんじゃないからｗｗｗ
学会と患者団体と同一視するのはむしろ失礼。

まあ、どんな描写か知らないけど、そのまま欧米で出せるもんなら出してみろって。
日本人は優しいからね、この程度で済む訳であって。。。

>>531
お前びっくりするぐらい
おもんないな。

とりあえず分別が付いているだろう
１８歳以上にのみ販売とかでどうだろう？

ゆーはくの骸みたいに
体半分は美形であと半分はグロにしておけば
腐人気もでて観光客もふえてメーカーも地元民も
ハンセン病への同情？理解も増えて皆
幸せになれたのにな

もういっそ全武将美形にしとけ

何でハンセン病患者が世を恨むという設定が許されないんだろう。
ハンセン病患者だけ理不尽だ。
恨む権利は誰にでもあるのに。

>>545
聞いたことはないけどあってもおかしくないんじゃないか？
設定がイカレてるからね。

>>535
実際参拝した人が言ってるんじゃ？
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1236330622
ttp://www.newscasters.biz/dictionary-JUU1JThFJUIzJUU1JUIzJUI2JUU3JUE1JTlFJUU3JUE0JUJF.html

>>546
プロデューサーは史実って言ってますけど
史実って書いてフィクションと読ませるんですか？
カッコイイですね。

これからは傷病者や障害者が登場する創作物は出来んな。
必ずどこかの団体が圧力を掛けてくる。
特定の個人を傷つける意図が無い限りは、ある程度の表現の自由は
認められるべきだと思うんだが。

きれい事を抜かすなら、バレンタインとクリスマスを禁止してくれ

毎年どれだけの人間が傷ついてると思ってるんだ！(`；ω；´)

人格が歪んだ原因に病気をもってくる時点でなぁ

>>559
これ、ハンセン病がどうたらって問題じゃなくて、重い病気を患っていて、それが原因で性格が歪んでしまったとか犯罪を犯したというような
表現が駄目なんだろ。
今回、ハンセン病の団体が要望書しただけで。
作品的にどうしてもそれが必要ならともかく。
大手出版社なら、担当編集者の段階で止められる。

俺の友達も漫画だけど、そういう理由で編集長と揉めてた。

信長の延暦寺焼き討ちとか
大谷吉継に世を、全ての人を恨んでいるともとれる
残虐性を示す資料があるなら
こんな問題にはならなかったんだろうなぁ

>>554
おそらく要望書は患者団体の意向を受けて出されたものだろうとは思います。
ただ日本ハンセン病学会の名で要望書はだされているので、学会の意思と考えて問題ないでしょう。

この騒動の一番の問題は、作品が出てから内容を吟味して抗議すべきだったのに学会がその労力を惜しんで
自由な表現を妨げるような要請を行ったことだと思います。

恋人に裏切られて悪人になった登場人物は、恋人に裏切られた人への差別を招くし、
親族を皆殺しにされて悪人になった登場人物は、親族を皆殺しにされた人への差別を招くんですね。

バーカ！！
そんなことを行ってたら悪人の登場する作品なんて作れねーよ

とりあえずＢＡＳＡＲＡ腐は好きなキャラさえ美形で綺麗ならなんでもいいと思ってることは理解したｗｗｗ
どうせならＢＡＳＡＲＡ好きな連中が好きなキャラにこの設定つけてやれば面白かったのにｗ

>まぁコーエーも、

これ嫌味？

>>565
ですよねー
俺は痛風持ちだが、誰も恨まず、毎晩楽しくビール飲んでるぞ

>>566
出版関係は前例があるから厳しいだろうね
ゲームは正直ゲームだからという理由で逃げすぎた感もある

腐女子から一言↓

>>561
絵馬はニュースとして載ってるが
オクラは噂しか出ないのか…

>>567
戦国BASARAにそれを求める方がどうかしてる

あれだけ荒唐無稽な設定で、病者が世を恨むというもっともありがちな内容に
抗議するということの方がイカれているよな。
「病者はすべからく聖人君子として描写しないといけない」ってかｗｗ

織田信長→RPGの魔王そのまんまの邪悪な人・目からビーム
明智光秀→殺人淫楽症のキチガイ 　　　　　　　　　　　濃姫→股からガトリングガン 　　　　　　　　　　　　　　　　
森蘭丸→ショタ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　豊臣秀吉→ゴリラ・目からビーム

竹中半兵衛→病気もち(結核？)の側近・変なマスク
石田三成→豊臣の仇打ちで家康を倒すことしか興味なし
徳川家康→忠勝がいないと何もできない 　　　　　　　　　　　　　　本多忠勝→メカ

上杉謙信→男か女かもよくわからない宝塚みたいな人 　　　　　前田利家→裸族
前田慶次→そんなことより恋しようぜ！ 　　　　　前田まつ→才色兼備

毛利元就→人間を平気で捨て駒扱いする冷血キチガイ
伊達政宗→バイリンガルヤンキー・レッツパーリィ！
片倉小十郎→神職出なのにヤクザ

>>569
分かりやすい喩で言うと
そのキャラクターが、
社会貢献なんかで地元で尊敬されている
貴方のお爺さんを元に作られる

そりゃ抗議されるでしょ

病人はとにかく善人として描かなきゃいかんのか
めんどくさい奴らだな

この設定考えた人は大谷吉継の娘が真田幸村の嫁であることも知らないんだろうな

こんなものにも噛みつくのか

>>566
何でハンセン病という設定を問題視するのかが、理解できないだけだろう。
それが別の病気なら他の団体が抗議するのか？
ハンセン病というだけで、勝手に被害者意識を持って創作物に対して抗議
するのが理解されないだけなんだよ。

>>563
伊達政宗は全部オミットですか
それはそれで潔いｗ

カプコン次回作　天皇BASARA3　乞うご期待！

[安徳天皇]
天皇家、および平氏軍総大将。源氏割拠以来、都落ちの生活を耐え忍ぶ。
天下太平のため戦いを避けられないならばと、己も傷つくことを選び、
壇ノ浦に身を投げることに。
成長したいまも、誰からも好かれる人懐っこさと太陽のような明るさは健在。

[後白河法皇]
天皇家を束ねる老いたカリスマ。部下の俊寛をかたわらに天下を狙う。
平氏全盛期時代、鹿ケ谷にて打倒平氏を胸に会合するも、
陰謀を察知した平氏に敗北。完膚なきまでに叩きのめされ、
院政の弱体化を余儀なくされた。再び訪れた乱世、地に落とされた
治天の君のプライドを取り戻すため、打倒武家を目指す。

[崇徳大魔縁]
流刑に処されており、幼少の時代より常に父帝鳥羽天皇から疎んじられてきた。
己の身のみに降りかかった不幸を許容することができず、
「王を民となし、民を王となさん」ことを目的に、天下分け目の戦を起こすため暗躍する。

[源義経]
平家追討軍の若き総大将。平治の乱に倒れた父義朝に、源氏の未来を託された。
源氏一族壊滅に、今後どころか現状も見えぬままつたない采配を振る。
兄頼朝との確執・司令官解任をへて、国と人を守る難しさを痛感。
周囲に支えられるも、夢の中でさえもがき苦しみながら現在に至る。

>>451
このゲームって
本田忠勝はロボットだったり(武器はドリル、重すぎて馬には乗れないが飛行可能)
信長はガチで魔王扱いだったり
明智光秀は快楽殺人狂だったり
豊臣秀吉は猿を通り越してゴリラというかむしろラオウだったり
毛利元就は兵士を捨て駒扱いする冷酷非情な人物だったり
というはっちゃけたゲームなんですが

病を押して友情のために剣を取る
的な扱いなら良かったんじゃね

>>581
今、四肢不完全の人たちが「Jelly Beans」に噛み付く用意しているらしいよ。

設定が悪すぎるだろこれは・・・
包帯自体は別にいいんじゃん。
信長の野望でも包帯だけど、能力高いし、人気あるだろ。

>>580
腐向けゲームだから嫁とか女のことなんて頭になかったかどうでもよかったんじゃねｗ

>>580
知ってたとしても、悪役にしたいから史実ガン無視。
それが面白けりゃいいが、単なる悪ふざけでしかないからなぁ。

>>585
面白いふざけ半分なんて社会じゃ許されないよ

BASARA厨は、「フィクションになにムキになってんのｗｗｗｗｗ」
って言ってるけど
プロデューサーは「3は史実で海外でも発売する」って言ってるんだよね
カプコン的に言うと、意義あり！っていうムジュンがあるんだが
そこはどういう説明をしてくれるの？

>>591
だから

ネタゲー

なんだってば

>>554
学会は真理の追求なんだから、あくまで学会として独立した立場であるべき。
安易に研究対象と利害を同一させるのは利権保護としか見えない。
少なくとも学術研究者として最低の姿勢。

フェミニストや一部の環境・生物学者と同じで、低レベルの学問と扱われても仕方ないよね。

こんな要望いちいち聞いてたら、やれる設定どんどん無くなってくぞ。
人権団体の実績作りに利用されるだけだ。

太平洋ＢＡＳＡＲＡ

山本五十六

日本帝国が開発した人造提督５６号
人間離れした戦闘力を誇る帝国の秘密兵器

井上成実

毒舌家の美少女提督

…こんな絶対商品化出来ないな

>>593
気持ちはわかるけど企業が世に出すものとしてはそんな言い訳通用しないよ

>>565
設定を読むと、病気のことで周囲の人に差別されたから、だね

ハンセン病などの病気について啓蒙しようというなら
悪人であれ、こういうキャラが娯楽に出てくるのは、逆にいい事だと思うんだけどなあ俺は
周りが酷いことをしなければ、あの悪人も世を滅ぼそうとは思わなかった・・・
これは普通によくある悪人の生い立ちにまつわる設定だろう

ハンセン病の問題がまだまだがデリケートだというのは分かるけど
こうやって配慮して！と迫るより、ゲームキャラに理解のあるところを見せたほうが
この病気に人たちにとって、よりイメージアップになる気がするんだがなあ

ハンセン病患者が、最強キャラで元気なとこ見せてやってください！くらいのほうが
若い子にはウケるんじゃないだろうか

>>591
最近じゃつまらないふざけ半分になってきてるけどな。
バカが売りのゲームでバカ成分薄めてどうするつもりなんだろ？
腐に売れればいいって末期症状かな？

>>578
お前の意見は少なくともハンセン病学会の主張と
ずいぶんずれてないか？
正直、歴史上の人物で酷い扱い受けてるやつなんていっぱいいる。
ハンセン病だからダメって主張は異常だよ。

>>592
前のは別のゲームみたいになってたから
国内のままの設定で出すからじゃないか？

たけしからのありがたいメッセージだ、受け取れ




　　　　　　　　　　　 __,.-----.,___
　　　　　　　　　　r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　|:::r'~　　~"""''-､::| 　　　　　　　　　　　　　　　　┌───────────┐
　　　　　　　　　　|;;|　,へ､　 ,.ヘ、.|::|　　　　　 　　　　　　　　　　　│こんな　げーむに　まじに │
　　　　　　　　　r'ﾚ'　　.･ .::::::. ・　 .'y^i 　　　　　　　　　　　　　　　│なっちゃって　どうするの　│
　　　　　　　　　ゝ'､　　　'､___,'.　　,;'-' 　　　　　　　　　　　　　　　 └───────────┘
　　　　　　　　　　　'､　　----　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、
　　　　　　　　　　　　';､　　　　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.!~二~7
　　　　　　　　　　　　　￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_7^[_,i

映画もゲームも何も出来んな。
馬鹿じゃね？

逆に小うるさい連中だな、と言う差別が広がれば良いのに。

>>594は>>568へのレスです。

ゲーム業界も大きくなったからな
そりゃアチコチから目をつけられるね。カプコンが悪いって話じゃなく

悪人で何が悪い！

病人だって邪悪になる権利がある！

実際このゲームでハンセン病患者への差別が広まるとは考えにくい

アンチもキチガイ地味てる

>>580
その娘が仙台藩片倉家に嫁いでいて
血筋は現代まで受け継がれてるみたいですね

>>600
惨い扱いを受けてる人はそれに関する逸話があるからだよ
大谷吉継にそんな逸話はないでしょ？

>>597
気持ちがどうとか、言い訳がどうとかの問題じゃないのに。

史実準拠の学習ソフトと思ってるのかね？

ああ、プロデューサーが「史実」って言ってるのも「ネタ」だぞｗ

ハンセン病じゃないよ？
火傷だよ？
包帯巻いてるからって被害妄想されちゃぁ困るよｗ



とか制作者は思ってそう。

このゲームはハンセン病の差別に繋がると学会に通報した人らが過剰だったのかな

>593
プロデューサーが史実って言ってるんだけど？

ソースはこれな
http://www.famitsu.com/game/news/1228164_1124.html
>「史実を作ろう」（小林）との思いのもとに制作された『戦国BASARA3』

>>582
そういうことも分からない人間が、歴史ゲームをやって歴史をもてあそぶ、
ってのも、醜い話だな。
傲慢にして愚妹。

>>584
そうだなあ、天皇家とかいくらでも面白いネタあるのに、
手を出さないで、こんな設定にしておいて、
ちょっと要望受けたら居丈高に潰そうとするんだから、
ヘタレてるよな。
まあ、あきまんとか雇ってる時点で堅気じゃあねえわな。
別にあいつの画才についてとやかく言うつもりはないが、
あいつの行動全肯定の信者とかなんなの、あれ。

まあ全体的に、ガキがお遊びでやばさも分からず刃物振り回しといて、
叱られたもんだから、これまた良く知りもしない「権利」を振りかざして
正当化してるだけだろ。
才能のないあきまんの溜まり場みたいなスレだな。

>>596
残念ながら山本五十六に関してはアリスソフトがとっくに女性化している

どんなに酷いかと思ったら
普通に格好良くてﾌｲﾀ
なんか浮いてるし
あぁゆうキャラは人気出るし使いたくなるよね

オリジナルキャラでこの設定なら特に問題無いんだよ
「重い病」とやらがハンセンに繋がる要素も無いしね

最後に膿茶を石田光成に飲まれて改心することにすればよい

これは世界が悪い。

世界はハンセン病患者に謝るだけでなく、謝罪の証として一度滅ぶべきだ。

>>615
五十六自体も、考えてみたら手に障害を持っていた人だからなぁ。
今の基準だと十分に障害者。

指がないんだもの。

>>610
だから、現実にその類の”ネタ”は通用しない

>>598
実際、信長の野望とか太閤立志伝で半チート武将で出てきてるし、
その路線は既にあるので問題ない。
むしろ、悪のりだけで病気に触れたカプコン、というか小林Pが軽率すぎ。

政宗の設定をこっちに変えたら、隻眼の人、仙台の人がどう思うかねー

病で片目を失っており、幼少の時代より常に周囲から疎んじられてきた。
己の身のみに降りかかった不幸を許容することができず、すべての人間を
不幸に陥れることを目的に暗躍する。

俺はこの設定を見ても「ハンセン病の人はこのキャラと同じように世の中を逆恨みする」
なんて思わないけど、世の中にはそう考える馬鹿もいるんだろうな

>>621
だから「現実」じゃねーだろｗ
バカだなｗ

>>598
ハンセン病に関しては壮絶な歴史があるから、他の病気とはちょっと違うな。

>>613
その直後に
「武器を捨てて拳で戦うことになる家康だが〜」って書いてるわけだが
そこで「どこが史実やねん！」とツッコめないお前に逆に驚きだよ

>>615
あそこは冗談と現実の区別の付く
１８歳以上の紳士淑女御用達のメーカーだから
正宗が目玉の親父でも
勝家がロリコンでも許される

>>598の解釈が正しいとするなら、
「病気のことで周囲の人に差別された」事実を示しているから
石田三成の友情美談（洟を垂れた茶を飲み干す）も
引用禁止！ですか？

厨同士の罵り合いならまだいいが、学会の主張に本気で肩入れしようとしてる人は
足掻けば足掻くほど単なる言葉狩りの擁護をしている現実を自覚した方がいいよ。

こういう抗議団体って相手を選んでやっているんだろうね。
旅館とか、ゲーム会社とかの客商売で抗議すれば屈するところが狙われやすい。

小林よしのりが同じ内容を書いても、抗議しないだろう。
逆に徹底的に反論されて叩きのめされるから。

カプコンも反論すべきところはするべき。

表現の自由、とか言うなら
基本的人権の尊重も大事にすべきだろ
こんな設定じゃあ子孫が
『お前の先祖はミイラ』とか
『ハンセン病伝染る〜、キチガイになっちゃう〜』とか
学校でいじめられるんじゃないの

>>623
政宗ならイメージぴったりじゃん

>>594
純粋に学問的に考えればあなたの主張の通りなんでしょうが、学会は学術機関であると同時に
医療の指南役でもあるわけです。医療というのは科学的なことだけでなく、保険適用になるかどうか
という社会的な様々なことに関わる必要があるので学会が要望文を出すこと自体は私は否定しません。
こないだも脳脊髄液減少症に対する治療を保険対象にするように学会が厚労省に要望書を出していましたし。

ただ出す時期が早すぎたと思います。作品が出来上がってから市場に出るまでの間にデバッグの期間とか
あるわけでその際に実際プレーさせてもらうように制作会社に依頼するとかいろいろ手段はあったと思います。

>>631
そういうアホな事言って相手を馬鹿にするガキが馬鹿なだけじゃ。

>>632
史実で虐殺もやってるし一揆を煽ったり
かなり腹黒な謀略家だからね

>>625
社会的責任について書いているんだが…
このゲームが現実にカプコンから発売される時点でギャグだからｗ笑い話だからｗなんて子供の理屈は通用しない

>>625
コーエーは病気に触れないで大谷出してるから、問題になったことはない。
カプコンはその辺を何も考えてないからなぁ。
なんでただの覆面悪人じゃだめなのさ？
つーか病気のくだりが全くいらない設定なのが問題。

>>621
歴史上の人をネタにしたギャグ漫画やかなり性格を変えた小説もあるのに？

>>631
そんな事を言って喜ぶレベルのガキがこのゲームやるとも思えんが
っていうか子孫いるの？

>>1
>>大谷吉継のプロフィールとして「重い病に侵されており、豊臣秀吉存命の時代より常に
　周囲から疎んじられてきた。己の身のみに降りかかった不幸を許容することができず、
　すべての人間を不幸に陥れることを目的に、天下分け目の戦を起こすため暗躍する」と
　書かれている。

なんかオペラ座の怪人のエリック？(怪人)みたい。

でもお笑い芸人が目をむいててんかん発作の真似したら笑うんだろ？

>>638
ああ、なんか勘違いさせちゃったみたいね、スマン
今回のらい病についての話

感染すると手足や顔の形を崩してしまうなんて嫌がらせにも程がある症状を持つウイルスなんか作った地球が一番悪い。
世界を恨むのは正義。

>>638
抗議を受けて謝罪したり、
訂正した作品も結構あるよ
信長の野望も武将の能力値にすら抗議が来てた

ハンセン病ってつい最近まで船乗りがなる病気だと思っていた

俺だけ？

>>623
現に、ゲームでなく多くの歴史小説や評論が、その政宗のコンプレックスが
親族への不信感や、歴代最大の領土を得た侵略性（野心）、城攻めの撫で斬りに
反映していると書いてるのですが。

これは視覚障害者への差別にあたるのですか？
政宗は一切禁止だ、銅像も打ち壊せと怒ってもいいの？

バサラやったことないけど、
俺が思うにカプコンの狙いは
大谷の唯一の理解者＝石田という式をつくること



誰のためにそんなことするのかは言わないぞ　あえて

>627
史実って言わなきゃいい
言ったからそういうふうに言質取られるわけだろ
つまりカプコンがバカ

多分､「大谷吉継はﾌｨｸｼｮﾝです」て書いて普通に発売されると思いますよ(^∀^)>
のーぷれぐれむです!!BASARA嫌いな人はしばらくうるさいかも､ですが。。。

こいつらが騒がなかったら、大谷がハンセン病だったことが世間に広がらなかった件。
どうするんだよ、イメージが悪くなったら。

　
ハンセン病（ライ病）は、主にハンセン病患者との接触でライ菌に感染し、
長期間（数十年単位）の潜伏期間を経て発病します。

ライ菌の感染経路としては最近では、患者の鼻粘膜・鼻汁に存在する菌が
排出され、気道を経て感染する経路を重視する考え方が主流となりつつ
あります。そのため特に浴場のような「高温・多湿」 の環境で感染しやすくなる
と考えられます。

ハンセン病は免疫の強弱が関連していて、遺伝的にかかりやすい体質の者か、
免疫が弱い乳幼児期に感染し、主に栄養失調・疲労・老衰によって発病します。
ハンセン病が「貧困病」と呼ばれるのは このため。
現在日本の新規発病者は 60歳以上が多い。

現在、国内のライ病の 新規患者数 は、年間１５人前後です。
隔離政策のない（できない？）インドでは、年間６０万人もの
新規患者が発生しています。

だいたいがハンセン病という呼び方が気に入らない。癩病でいいじゃないか。
今、癩病に対してそんなに偏見を持っている奴がどこにいるのか。
政策として許せない事をしていた時期はあるものの、それを正しいと思っている
奴なんてほとんどいないだろ。いい加減に言葉狩りは止めろ。

>>649
オリジナルキャラでやれって話だな、そこまでいったら。

>>648
だからそういう「ネタフリ」だろ
話の流れも掴まずに「史実って言った！言質とった！」とか言ってはしゃいでるお前こそバカだよ

>>1
もののけ姫に出てくる隔離された全身包帯の村人もあれハンセン病を意識してんのかな？

>>629
言葉狩りでも何でもないだろ。
設定がアホ過ぎるんだと思うぞ。

ゲーム・歴史大好き、自己責任大好き、差別利権大嫌いの
2chのこのスレでさえ、会社側のアホさに救いようがない
という意見が、ちらほらあるじゃないか。

「差別の抗議を受けるかもしれないが、
　それでも描きたいものがある」
という覚悟が全く無い。

石田光成の美談の引用には差別を超えて訴えるものがある。
カプコンは差別の抗議を受けるかもしれないという想像力さえ無い。

>>613
そもそも「史実を作る」とかこの小林とかいう馬鹿は何様なんだろう

どんなに頑張っても歴史小説は歴史小説
作者の独自解釈が混じってしまえばフィクションでしかないのにね
ゲームクリエーター如きが傲慢甚だしいわ

軽々しい認識で史実扱ってる制作陣がアホすぎ
こんな事でカプコンの足引っ張ってどうすんだよ

　
「ライ病が治る」というのはウソ。

「ライ腫型ライ患者」は一生薬の投与が必要な「患者」であって、
「元患者」という概念はありません。彼らは定期的に検診や投与を
受けなけらばならず、それを止めれば症状は進行する。

確かに薬を５年も投与すれば症状は沈静化しますが、完治はしないし
糜爛・変形した部分が元に戻ることもありません。

ハッキリ言って「元患者」という言い方は「詐称」です。

>>633
社会政策に関する行政機関への要望と
表現の自由に抵触する創作活動への事実上の圧力行使を同一視するのは
語るに落ちる。

>>650
こういうこと書いてる人を山ほど見たがそれがそんなこともないんだなこれが
これでイメージ悪くなるのは間違いなくカプコン、学会には逆恨みする人しか残らない
普通程度教養をもった大人なら皆同じこと言うと思うよ、一般論

>>655
そう、宮崎駿本人がそういってるし、
団体にも一応こんな表現しますよ
と挨拶したそうです

>>542
著作権は関係ない。
小説にはメッセージがある。ゲームには下心しかない。

で？このハンセン病学会は「ＢＡＳＡＲＡの大谷がハンセン病にかかってる」って何時、何処で、誰から聞いたの？
「重い病」と表記されているだけで、ハンセンの「ハ」の字も見当たらんが？「包帯姿がそう見える」っつう推測と主観だよな？

コリアン並の低レベルな言いがかりをしてメーカーに噛み付くな、ド阿呆どもが。

>>656
信念もないし、描くための覚悟もない。
その上他社がわざわざ言及してないところを、ノリでやっちゃう問題意識のなさ。
小林Pがアホすぎるだけって話だわな。

>>656
設定や性格を過度な物にしないとこのゲームは売れなくなる。

>>657
こんな人。信者からも嫌われてるw
【戦国BASARA】小林裕幸を叩くスレ【ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1266508930/l50

>>660
別に販売禁止を訴えているわけでもない。
学会は、「抗議」という表現を行なっているだけだろ。

製作者側が、この表現の覚悟を持っているなら、
言論で反論すれば良いだけだ。

薬のない昔なら分からんが、今なら初期に発見すれば完治するんじゃないの？
結核やMACみたいに四剤循環で対策しても治らないの？

>>1
具体的に「ライ病」って明示された訳じゃなく、何らかの「業病」としか表現されていないのだから、
これはもう単なるいちゃもんだろう。

表現の自由ってのは、厳密には「国は、国民の自由な言論の発表を制限してはいけない」という意味なんだよ。
つまり国家対国民の間で成り立つ権利なわけ。

今回の件に関して、「学会は表現の自由を侵害している！」とか主張している人がいるけど、
ハンセン病学会は私人の団体であって国家じゃないんだから、そもそも表現の自由が問題となる場面ではない。

権利を主張するなら、その権利の中身をちゃんと調べてからやれって思うわ

>>664
そうやって伝えた人がいるんじゃないの？
前BASARAのアンチスレでそういっていた人を見たことあるけど

>>652
漢字が難しい。
「らい」は「ライ麦」とイメージが被る。
ちっとも怖く見えない。

ハンセンなら、スタン・ハンセンと似てるから強そう。

>>668
もうそれがダメなんだって
そういう抗議を行われるだけでカプコンはこしくだけになっちゃって
抵抗する術を失うから、その抗議自体が弾圧みたいなものなんだって

>>660
あなたのような意見を持つ人が出るのも当然のことでしょう。
学会が作品を見ることなく要望書を出したことは、創作活動に携わる人に
対する信頼および敬意、あるいは表現の自由に対する認識が欠けていた証拠ではないかと
疑っています。

>>670
大谷吉継って段階で分かるだろう
架空の人物ならセーフだろうけど

http://www.j-cast.com/2010/02/19060600.html?p=all
センター長
「ネット上などでは、反論もあるのは分かります。一般の方には、『別に構わないじゃないか』『ゲームの範囲内に過ぎない』などと、
いろいろな意見があることでしょう。こうしたことを考えて、要望書という形にしました。質問の形にもしていませんので、
カプコン側が要望書をどのように認識するか、だと思っています」

>>664
そもそも病気のくだりがいらない。
覆面の悪人魔術師風でやればよかっただけ。
何故設定に重い病気云々をいれたのか理解できない。
少なくとも、コーエーはやらなかった。

>>664
無知は恥ではない。
だが、無知に基づいて反論するのは恥ずかしいことだぞ。

「ハンセン氏病ではない設定です」で逃げられるわけないだろ。
一般論・常識として、吉継はハンセン氏病か梅毒だという認識があるんだから。
「設定です」の一言で、その認識から自由になれるわけがない。

>>668
要望じゃね？抗議とは別物だろ
今後のカプコンの対応次第ではどうなるか分からんがな

でも海外展開までするんだろ？
日本での発売数ヶ月前からこれじゃあ先が思いやられるわｗ

>>656
論点が違う。
製作側がアホかどうかと公の抗議圧力を受けるべきかというのは別問題。

表現の自由とは、その自覚が有る無しに関わらず等しく保障されなければいけないという権利。
これが憲法解釈。
「（俺基準で）自覚してる奴だけに特権がある」なんていうのは
一時代前の市民（知識人）思想に毒されてるよ。

こんなことで騒いでるようじゃ、そりゃ黒田官兵衛が主役のドラマなんてできるはずもないな。

あのちんばめが、どぼけよって

腐ってもコーエーは歴史上の評価をちゃんと踏まえるからな

>>682
アホが注意うけるのは仕方ないんじゃない？
特に問題意識の欠片もないアホは。

>>664
俺が何時何処で地球が何回まわった時に、そんな事を言った？

軽々しく「ドアホ」に噛みつくな、このミンス脳がっ！

>>678
光栄は采配のゆくえで、重い病気で死に掛けで失明して、顔隠してる大谷吉継出したぞ。
そっちはちゃんと義に厚い武将だったけど。

こっちは抗議されてないけど。

>>682
同じく国民が団結して
企業の商品に対して要望する自由もあるんだよ

>>666
抗議を受けないような上手い形で、
設定を過度にすればいいじゃないか。

もしくは、抗議を受けてでも出すべき
価値を持った作品を打ち出せるかどうかだ。

社会に表現物を出す以上、
それくらい考える想像力と配慮が必要だろ。

カプコンにはそれらが一切ないんだと思うぞ。

>>682
憲法解釈とやらを持ち出すんなら、「公共の福祉」の意味も調べてこい
浅はかな知識で主張していることがバレバレだぞ

>>687
やはり病気を持つキャラは善人として描かなきゃいけないのか
こういうのを逆差別というんだっけ？

確かに「重い病」であって「ライ病」ではないけど

お菓子の袋に「塩味」って書いてあったら
まず塩の味が付いてるのを想像するだろ？
すくなくともあまい味は想像しないだろ？

そういうことだろ？

>>669
＞薬のない昔なら分からんが、今なら初期に発見すれば完治するんじゃないの？
　

よく言われる「特効薬プロミン」だが、あれは静菌作用しかなく、
殺菌力は無い。増殖を抑えるだけのもので、一般に化学療法剤を
かぶって、生き残った菌は、変異しやすく、耐性を持つとともに、
増殖を再開することもある。
　
また病気によって変形した手足なども元には戻らない。
一見軽度に見えても、麻痺した神経の先は、不可逆的に固まってしまい、
筋肉が言うことを効かないので突っ張ったままで、不自然さは隠せない。

結節の跡にしても、ケロイドになって、これは薬剤ではなおせない。
背中から皮膚移植するという、大手術が必要だ。
うまく生着させるには何年もかかるよ。

大谷吉継がウィーとかいいながら
三成にウェスタンラリアットをかける
所を想像した

>>674
情けなさ過ぎるだろ…。

そんなんなるくらいなら、
最初から配慮するか、別の設定にすれば良いだけの話だ。

表現の自由を訴えるだけの気概も、
反響に対する想像力も無いんじゃないか。


>>680
ああ、要望なのか。
それなら、抗議よりさらにソフトな表現に過ぎないな。

>>683
ありがとう、何か言い足らないと思ったら
黒田如水の話だよ

政宗も如水も禁止、弾圧擁護派の皆さんはそれでいいんだよね？

>>691
病に侵されながら、
友との絆に殉じたとされる史実の人物を
悪人として描くんだから
それなりの反響は覚悟しないとね

★５ﾜﾛﾀ
こりゃそのうち出てくる武将の子孫の気持ちも酌まにゃならんくなるかもな

>>687
義に厚いのは病気のためって設定だったか？違うだろ。
コーエーの大谷なんざいつでも覆面マンだが一回も抗議されてねぇだろ。
性格付けに病気を絡める必要のないキャラにしとけば、
カプコンもまだマシだったろうに。

グイン・サーガの一巻が改訂されたのも、ここの学会が原因だっけ？
砂の器も設定変更余儀なくされたし。

表現の自由を規制することだけが、生きがいのようだな。

ttp://www.meteo-intergate.com/journal/jsearch.php?jo=cu3lepro&ye=2009&vo=78&issue=1
怪しい学会には思えないけどなー>677の言動も含めて

グインサーガの一巻でも抗議してたよなハンセン病学会
それっぽいのみつけてあちこち抗議してんじゃないか

>>695
でもやりすぎちゃうと会社傾くレベルの制裁受けちゃうんだよねｗ
今回の相手は学会時点ならともかく上にいくと最悪の事態になる

>>677
カプコン宛の「お願い」を返答前から公開しといて
要望をどう認識するかは相手の自由ですってか。

要求に取られないように逃げ打ってるだけじゃねぇか
ハンセン病学会は弱者権力使って意図的に圧力かけてるな。


目上に立ちたがり屋の病人と共存なんか出来ネェよ弱者様。
病が進んで心も崩れたか弱者様
そうやってあのホテルも潰したのかい弱者様

まぁうん。
でもさ大谷義継は男の中の男だよ
イメージダウンには決してつながらないと思う

市民団体の検閲体質は昔から変わらない。
このような表現弾圧事件を現代に繰り返してはならない。

血だるま剣法/おのれらに告ぐ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%80%E3%81%A0%E3%82%8B%E3%81%BE%E5%89%A3%E6%B3%95/%E3%81%8A%E3%81%AE%E3%82%8C%E3%82%89%E3%81%AB%E5%91%8A%E3%81%90

部落解放同盟からの抗議、絶版

『血だるま剣法』は日の丸文庫の貸本誌「魔像」の別冊として1962年7月に刊行されたが、1ヶ月ほど経った1962年8月、部落解放同盟大阪府連から「差別と偏見を助長する」として日の丸文庫へ本作に対する抗議が寄せられた。
抗議を受けた日の丸文庫は本作を回収・廃棄・絶版処分し、以降2004年になるまでどこの出版社からも復刊されることはなかった。

抗議内容

部落解放同盟大阪府連は次の3点が問題箇所であるとして抗議を行った。

1.作品に記述されている部落の起源が科学的歴史観に反した偏見で書かれている。
2.部落民を残酷な人々と描くことで部落解放運動をゆがめている。
3.最後に主人公を死なせ、それを笑うことで部落の人が死に絶えればいいと思わせている。

逆にいえば、病気の人をマイナス思考に追い込むようなひどいことをしちゃいけないよ、

って、立派な道徳になると思うが。大人ならそう教育すべきだろ。
今の世の中はフィクションにまで規制をかけすぎる
座頭市やびっこのヒーローさえ、まともに作れない世の中

>>691
重い醜い病気になるとみんな必ず悟りをひらいて善人になるなんて
滑稽な話だなW

>>695
しりとり侍のように一部に意見でも影響はあるんだよな。無視して「世間の意見を無視してる」
と思われるのが怖いんだろうな

ネトウヨは本当に日本の癌だな

>>693
なるほど菌は死なないんですねぇ。
とすれば以前あったハンセン病団体の宿泊をホテル側が認めなかったというのは
科学的には一理も二理もあるということになるんでしょうか・・・

これ、カプコンが抗議をあまりまともに受け止めすぎて
過剰な反応をする事自体が、学会のもっとも望まない形になるんじゃね。

単なる利権団体が利権を維持するためだけに抗議しているなら
そもそも被差別者の迷惑なんかガン無視で良いんだろうが、
本当に被差別者のためを思っての要望を出しているのだったら
ハンセン病=腫れ物、アンタッチャブルという誤解を受ける事
そのものが、多くの被差別者にとって不利益となることも
認識しているはず。

学会側の行動自体、今のところ会見開くみたいな
大げさなやり方でないのは、関係者に活動内容が
伝われば十分と考えているからだろう。
カプの反応もそのうち学会の公式で出てくるんじゃね。

そもそも、カプ公式で対応の旨を伝えるのは
ゲームユーザー向けとか、一般向けへのアナウンスにしかならない
からこれ自体が一番誤解の元だろうよ。
今の2chの一部の過敏反応を見る限り。

>>682
どれだけアホな擁護なんだよ。

学会の要望・抗議も、保障されてしかるべき「表現」だよ。

カプコン側の「表現」と、自由な言論の場で戦えば良いだけだよ。

「抗議を受けない自由」なんてものはない。
表現の自由の下、製作者は自分の作品に対する
反響について、覚悟を持つのが当り前だ。

「俺基準」なんてどこにも関係しないよ。

外国人＿日本に死ぬほど住みたい理由
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9297678 外国人参政権＆大量移民阻止sm8536992
ttp://www.youtube.com/watch?v=HBdBRLs8VkI
駅でほら、人身事故あるでしょ？あれ、何割かは突き落とされてるの。
　　そうそうそうそうそう
解るでしょ？知っているでしょう？
　　外人にって事ですか？押すほうは誰ですか？落とすのは。
落とすのは、やっぱ、一人二人じゃないから、囲んで落とすのは、一人二人じゃないからね、
　　誰が落としてるんですか？落とす方は。
　東京都北区に居た時は、酷かったんですよ。
北区はね、朝鮮学校があるからね。しょうがないわね。私、一つ言える事は、いちお、彼らも人間だからね、
もうちょっと、過激に走らせないようにするのも、我々の力よね。そうだよね。
　　だから、三万人の自殺者というのも、あれは、やられたのは
半分は半分そうよね、もちろん。一人二人ではやらないから、絶対、解らない。
一人二人でやらないから。
　　監察医っていうのは、少ないから全部、　　そういうふうにしちゃう。判子一つで。
2，3百人しか居ないんだもんね。をれを、3万人もやるなんて、できないよ。いちいち司法解剖してられない。
(途中省略)
　　集団ｽﾄｰｶｰって意外と、そういう民族対立のあの、ものなんで、
　　集団ｽﾄｰｶって。あれがね、いわゆる民族間対立の、　
　　日本人を、いわゆる日本民族撲滅作戦ってやつなんです。
集団ｽﾄｰｶｰっていうの。あれが、そうなんですよ。あれが、いわゆるそれ。
それで、自殺に追い込むんです。集団ｽﾄｰｶｰで。

小男の秀吉を大男にした逆転の発想で
見てくれだけをアホほど健康な奴にしてやれば解決

>>691
るろ剣のシシオ風にしても、余計なとこに病気設定つけなきゃおｋ。
今回のも、「病気で歪んだ性格」を「最初っから性格悪い」にしてりゃ問題なし。
大谷ファンがどう言うかはまた別の話。

>>691
障害者は皆天使なんだよねぇぇぇ

知的障害者によるセクハラレイプという話も聞くし
むしろあって当然なんだが絶対に報道されないし

>>676
いや、そもそもの話、大谷吉継がライ病ってのは一つの説に過ぎないだろ。

病気を隠すために包帯を全身に巻いたって表現だけなら、単なる皮膚病とか、
梅毒末期かもしれないじゃん。

ハンセンが一番かわいそうだよ
病名なんだぜ

擁護派の一般常識の欠如が極まってるな

せんせー、オタクが気持ち悪い存在として描写されているのは差別ではないんですか？

>>696
>政宗も如水も禁止、弾圧擁護派の皆さんはそれでいいんだよね？

どれだけズレているんだ。
中学生みたいだな。

抗議・要望の内容も理解していない証拠じゃないか。

これまで、吉継、正宗、如水を表現した会社が抗議を受けたか？
そんなことは無かっただろ。
その意味を理解しろよ。

>>713
いや、だから、真理を探究し中立公正であるべき学会が
抗議とか要望するのがどういうことかって重さを知れよｗ

>>1
大谷刑部を悪役にするとは痴れ者だなカプコンｗ

>>711
一緒に風呂に入るだけで、感染確率が皆無とはいえないレベルにはあるそうな。
それでも、性病の伝染よりも低い確率程度でしかないらしいけど。

性病がお風呂で移るなんて、迷信に近いレベルの確率しかないんだし。

>>1
大谷吉継は容姿は異様だが友情に厚い人物ってイメージだから違和感はあるわな

ハンセン病じゃないけど俺の母は不治の病を患って長年苦しみ、一昨年亡くなった。
周りの母親は子供の運動会にも行けるが、病気を抱えた自分はそれもできないと泣いていたが、妬んだことはないと言っていた。

病気を抱えたから周りを不幸にする？
病人をバカにしているのか？

ハンセン病学会じゃなくてもこんなゲームを作る会社のソフトは二度と買わない。

>>711
ハンセン病は伝染力の弱さから、旅館法が定める指定伝染病にはあてはまらない。

>>718
梅毒は日本には1512年に種子島に漂着したポルトガル人によって伝えられたと言われるので、あり得ない話じゃない。

むしろ題材になった歴史上の人物より
ハンセン病学会のイメージダウンだろ。
重病とされる病気の中でハンセン病は特例でダメですか？
いわゆる市民団体(笑)と同じことやったわけだし。

別にハンセン病への差別を助長するような
内容でなければ何の問題もない。

朝鮮海でヘマしたコーエーが焚きつけたか

>>678
大谷吉継が重い病だったってのは史実なんでしょ？
去年の大河ドラマでも頭巾で顔を隠してたし、担がれたやぐらの上で指揮してた

>>696
その二人は腹黒イメージがあるからあんまり抗議されないと思う

って思ってたら、刑部がとんでもない悪役になってるじゃねぇか
病を悲観して全ての人間を不幸に･･･とかこりゃ抗議されても仕方ないわ
病自体に偏見を持たれかねないからな

>>653
>>649だが、これは知恵袋で見つけた有名な痛いBASARAﾌｧﾝjちゃんだよ。

知恵袋で「質問あれこれです」で知恵袋内検索してみて。その子の回答や質問、面白いからｗｗ

まあバサラ厨嫌いだからこれで涙目になってくれれば幸いだわ

悪人設定の何がいけないんだろう。

こうなったら核武装するキャラとか出せばいい。

体から核ミサイル乱射しまくる奴とか出せばいい。

笑いながら、地球を消してしまうキャラとか面白そう。

>>722
太閤�Xで如水の幽閉イベントで足が不自由になるって描写はあったな。
それでコーエーが訴えられたなんて話は聞かないけどね。
つまりは、カプコンの問題意識がいかに低いかって話だわな。

>>727
むしろおまいの思想のほうが危険だよ
病人は皆善人なのか？？？


悪意は無いんだろうが結果的におまいは大嘘吐きになってる

病気を理由に性格悪い＋史実のイメージとかけ離れている
のが、一番の問題だろ。

秀吉がねねを殺害とか、元々謎の多いゲームではあるが。

>>720
そういうレッテル張りする>>720にも一般常識はないな

>>722
抗議を受けた会社だから悪い（他は逃げ得？）という考え方はおかしいよ。

確かに公の場で発言する権利は何人にも保証されるべき。
ただし、学術研究団体が何の客観的理論も無く事実上の圧力をかけた、ということは
それだけに止まらない。
学会にそれだけリスクの高い行為を敢えてしたという「自覚」があるのかね？

特定の病気のせいで世を恨むようになったという設定は確かに偏見を助長するな。
これはまずい。

おまえらだってニートは犯罪者予備軍とか言われたらむかつくだろ？

>>729
そういう内容にならないように要望出してるんじゃ

>>711
＞とすれば以前あったハンセン病団体の宿泊をホテル側が認めなかったというのは
＞科学的には一理も二理もあるということになるんでしょうか・・・
　
その通りです。
　
>>728
＞ハンセン病は伝染力の弱さから、旅館法が定める指定伝染病にはあてはまらない。
　
これウソ
一般感染の危険度について興味深い報告（2004年8月）があります。
　
http://www.jlf.or.jp/work/gijiroku/hansen_giji21.pdf
　最近ではライ菌の遺伝子の型の違いというのがわかりまして、同じ家庭内
　で患者が複数出た場合の、らい菌の遺伝子を調べてみますと、型が違う場
　合があるんです。ということは、同じ家庭の中でも、感染が患者同士では
　なくてほかから感染した、そういう例があるということがわかってまいり
　ました。これも、最近の多摩研究所の研究業績の１つでありますが、それ
　から外国でも最近、ＰＣＲという鋭敏な方法を使いまして、同じような報
　告も出ております。
　
　このように、ハンセン病には不顕性感染がかなりの頻度であるということ
　がわかりました。ただ、それだけを申し上げたんでは、一般の人はかえっ
　て恐怖感を抱くおそれがあります。ですから、そうした不顕性感染を、ど
　うしたら発病を防ぐことができるか。そういう医学的な手段を見つけて、
　それから発表しないことには、偏見の防止、除去にも役立たないんじゃな
　いかと思います。

猟奇殺人とか取り扱った小説とか読めない人が多そうだ
著者も作中の犯人と同等だと思っちゃうタイプ

>>707
一般的な認識の上での吉継は、
差別を受けながら、義に殉じた人物なんだぞ。
そのままで道徳になり得るじゃないか。

それを全く逆の設定にしているのが問題なんだろ。

座頭市もビッコのヒーローも、何の問題も無いだろ。
この抗議とは全く別問題だよ。

座頭市に対する抗議だったら、
このスレにあるようなカプコン批判はもっと少なかっただろ。
むしろ、抗議側が批判されたと思うよ。

その違いを理解すべきだろ。

>>716
＞重い病に侵されており、豊臣秀吉存命の時代より常に周囲から疎んじられてきた。
これ見ると「病気で歪んだ性格」じゃなくて
「病気を理由に疎んじられたことで歪んだ性格」じゃないの？
勝手に性格を歪ませる病気にするなよ差別野郎

>>742
言いたいことはわかるが

そこは「ニート」ではなく「オタク」にするべきところだぞｗ

>>740
擁護派の意見
・差別についての差別
・学会患者のイメージ云々
この時点で大した知識もなく語ってるようなもんだ

むしろ何で重病で苦しんでも世の中を恨んじゃいけないの？

恨んでもいいじゃないか！

健康な奴はズルイ！と言って攻撃すればいいじゃないか。

もしかしたら健康は罪なのかも知れないし。

んなこと言ったら　ララララ〜イ　ララララ〜イ　♪
の漫才のネタも使えなくなるじゃないか

>>725
>>728
ありがとうございます。大変よくわかりました。あのホテルが叩かれる本当の理由は
旅館法違反だったんですね。マスコミなんか自分らは風説の流布みたいなことはガンガンやるのに
毎日新聞なんかは一向に潰れませんねぇ。
なんだかやりきれない思いです。

>>742
カプコンは
キャラが歪んだ原因となった病気名を特定してない

ハンセン病学会は
キャラが歪んだ原因となった病気名はモデルになった人物からして
ハンセン病だとゲームをするとあっと言う間に中高生にわかっちゃうかもしれなくもない
配慮して配慮して


永久に平行線だわこんなの

>>732
いや、腹黒イメージとか後世の思い込みで区別するのって
最低だってｗｗｗ

それこそ「歴史上の人物に対する差別」だよ
いち歴史ファンとして猛抗議する。

>>742
それでは、加藤を例に挙げて
派遣は犯罪者予備軍とか言ってるのと同じだろ。

ハンセン病患者は犯罪者予備軍より
実例ある分まだこっちのほうが説得力あるわ。
まあ、プロハンセン病患者が犯罪犯したとかならまた話は別だろうがな。

まあ、らい病患者の大谷義継は義に厚い名将だったとして
その大谷を裏切りによって殺した小早川秀秋はどうなの

彼は西軍を裏切ったことを気に病んで数年後に狂死したという説もあるが
そもそも精神を病んでいたから常人のなしがたい卑怯な裏切り方をしたとも言える
これだから精神病患者は・・・といえばそっち方面からも文句が出るだろう

中国では�ｹ艾が聾唖者にとっては希望の星なんだよな
ハンセン病患者にとって大谷義継がヒーロー的存在だったとしたら、悲嘆は察するに余りあるわ

誰だって一人くらいはそういう存在はいるんじゃねぇの

キャラ付けに魅力皆無なのが悪意を感じてどうもねえ
志々雄バリに「病気なんて関係ねぇぜヒャッハー！」な包帯キャラなら
悪役大歓迎なんだが、つまらなすぎだろ

あの家康とか誰得なんだよ

>>670
出版コード的には、「業病」＝「ライ」ですよ。
たまーに、業病って言葉を使ってる本があるとびっくりする。

このキャラ設定が通ったってことは
カプコンの社員は誰もハンセン氏病に対する
差別や迫害の歴史を知らなかったのかなあ
普通の会社ならこの設定は誰か止めるでしょ

>>746
お前みたいな大谷吉継萌えの奴が「ぼくのよしつぐたんを汚したなぁ〜」と怒ってるのはわかった。

>>745
その猟奇殺人鬼が実在の人物で病気治らないから卑屈になり…
なんて設定じゃなければ問題ないだろうな

>>723
それもまた、表現の自由だろ。

このアホな設定が、小中学生が広く楽しむ
ゲームでなされていることの重さも知るべきだろ。

それに対して、学会が動いても仕方ない。

この表現同士のぶつかり合いを通じて、
小中学生も大人も考えることがあれば、
それはいいことじゃないか。

表現の自由が正常に機能しているということだろ。

>>747
どっちでもいっしょ、
ってか設定文からソレ削るだけで、どんなネタキャラにもできるのに、
わざわざソレ書いたカプコンがアホ。
戦極姫にも大谷居たと思うけど、抗議されたなんて話きいたことないしなー。

こうまで話題になるゲームか
買ってみるか

>>747
だな。
あくまで、周りの無理解が原因で性格が歪んだって扱いだもんな。
重い病気の人が差別されて、その差別に対して復讐したいって設定なんだから、
そんなにおかしな設定でもないと思うんだが。

ハンセン病だけ、こうわめくのもなんだかなと思うんだよな。
どもりなんかも、病気の一種だけど、
どもりを馬鹿にするような言動が行われても、抗議するような団体って存在しないし。
どもりを逆手に取ったスキャットマンなんかは、すごいと思うけど。

>>765
バサラは吹っ飛んでるゲームだから
ガッカリするぞｗ　正宗がレッツパーリィー連呼するしｗｗｗｗ

ちなみに販売停止にまでおいこんだら…絶対に許さない。謝っても絶対にだ！

>>746
フィクションだろ。オレも大谷は義に準じた立派な人物と仮想してるが、
フィクションなら問題もないよ。
だったら、秀吉をダーティーに描くのもバツになる。
なんせ百姓から天下人となった英雄なんだからな

差別された一団が地球征服をたくらむアイアンキングも差別助長か？

ハンセン病の団体は、聖書の記述すら変えさせる圧力団体だからな。
強いぞ。
今の聖書にはらい病じゃなくて、重い皮膚病と書いてある。

大谷は、　梅毒だろ　昔の【らい病】は、ハンセン病と梅毒の区別がなかったしな
だいたい文献によると成人してから発症してんだし、ハンセンは、まずありえねーっつーの

>>739
このゲームは石田三成も悪人設定なんだろ？
要するに徳川家康が主人公で、豊臣方は敵っていう視点なんだろ
片方を主人公にしたら、その相手側は悪人に書かれるってのは、創作物ではよくあること

>>741
>抗議を受けた会社だから悪い（他は逃げ得？）という考え方はおかしいよ。

誰もそんなことを書いていない。
どこをどう読んだらそうなるんだ？
なぜそんなにアホなズレ方をしているんだ？

抗議を受けることが無かった理由を考えろと言ってるだけだよ。

その違いは、まともな読解力さえあれば、
全て抗議・要望を読めば理解できるだろ。

>>766
どもりなんてテレビでその単語だしただけで苦情くるぞ

>>757
じゃ、俺が好きな織田信長を悪役扱いしているマンガや小説に抗議して全部やめさせてもいいんだね？
こんなことを続けていたら何も残らなくなるぞ。

>>767
正宗　×
政宗　○　

悪人が否定される事が当たり前なのが気に入らない。

悪人を差別するな。俺は悪人好きだ！

こんな善ばかりが持て囃される一方的な世界など悪で滅ぼしてしまえ！

>>754
政宗は平穏な奥州をわざわざかき乱して親族大名の芦名氏滅ぼしてるし、世が定まって後も数々の疑惑を受けてる。
黒田は中央で関が原やってるときに九州で火事場泥棒的行為してたから正直、イメージは良くないよ。

>>760
>ハンセン氏病に対する
>差別や迫害の歴史を知らなかったのかなあ

らい病の歴史をネタにゲーム屋に因縁付けるなんざ
BASARA大谷吉継のキャラ付けと何ら変わらん

つーかもう気を遣ってハンセン病なんて呼ぶのも馬鹿馬鹿しい
癩病でいいだろ癩病利権学会様

>>775
いいんじゃね？
でもな、ハンセン病ってのは、お前みたいな短絡的なのと違う、壮絶な歴史のある病気なんだ。
いっしょにすんな。

>>763
圧力をかけたのが患者団体じゃなくて学会なのが問題。

では、訴えるに値する「患者の権利侵害の客観的事実」があるのか？といえば
どれだけコメント読んでも「思い込みによる可能性」しか言及が無い。
これは慎重に事実を扱うべき学会が出すコメントではない。
患者団体と一心同体で特殊利権を保護する姿勢と言われても仕方ない。

さも病理を進め、患者差別を助長することが確実だと主張するには全くの材料不足。
そんな中途半端な認識に基づいて出されコメント（という名の事実上の圧力）を学会が簡単に認めることが
表現の自由が正常に機能しているとは言いがたい。

根拠もなく「ハンセン病は伝染つらない」と言ってる奴がいるけど、
伝染病をナメない方がいいよ。

Ｂ型肝炎キャリアの子供から、幼稚園児が集団感染した例もあるからね。
ハンセン病は潜伏期間は数十年もあるから、伝染の追跡調査はまず不可能。

つーか今回の件ってまず表現の自由がどうとか言う前に
カプコン社内でコレはマズイんじゃないの？って話にならなかったのかね？
我が身可愛さって点で言えばハンセン病なんて触れたら負けの世界だろうに

カプコンが小学生並みの事をやって
大人の世界の利権団体に漬け込まれたって事だな。
寄付のお願いが来て、授業料と思って払って手打ちだろうな。

>>775
>>757だが>>768よめ

抗議する自由はある
しかし、障害者にだって表現規制を強制する権利は無いはずだ

抗議の手段としては買わなきゃいいんだしな

>>775
いいものだけは残る。

何スレ続いても、見当外れの意見が多いな

いつまでたってもキリスト教だとか好きな武将なら抗議していいのかとか
表現の自由は素晴らしいが、自由には責任がつきものくらい自覚しろと

>>753
>永久に平行線だわこんなの

平行線なわけないだろ…。

ハンセン氏病か梅毒という、一般的認識や通説に
基づいて判断されるに決まっている。


表現の意味を解釈するのはユーザー側なんだから、
歴史上の人物を描く以上、
一般的認識や通説を配慮すべきに決まっているだろ。

擁護している人は、「違う設定なんです」
といって逃げ切れると本気で思っているのか？

歴史ファンの怒りと、ハンセン病学会の抗議はまったく関係ないじゃん。
何言ってんだ？

>>780
まるで「慰安婦には壮絶な歴史があるから批判したり否定するな」というサヨクの皆さんみたいですねｗ

>>771
梅毒だと晩年の行軍指揮がむりって話で、どちらにしろ
大谷吉継の病気自体がそういった設定の難しさをもつわけだ。
そこを削れば、文句も来ないわ設定も融通効くわで、問題無かったんだが…。
ほんと誰得だな。

>>1の要望書を見たけど言動だけじゃなく全身包帯にまで変えるよう要望してるんだな。

ハンセン病って黒人差別と同じ位に
逆信仰が根強いもんでしょ
前世で罪を犯したとか
遺伝子が劣るからだとか
この設定そのものの扱いを受けてきたんだし
梅毒とも混同されてたんだっけ

で、この学会にどんな利権があるんだ？

>>722
>これまで、吉継、正宗、如水を表現した会社が抗議を受けたか？

だからこそ今回の一件は、「なんとなく自分達が馬鹿にされているように感じる」という程度の
恣意的な理由に基づく極めて不当な抗議ってことじゃない？

北沢防衛相が、「『信じて』という言葉だけでは同盟関係を維持できない」と訓示した陸自幹部
を、法的根拠を示さないまま処分したのと一緒だと思うわ。

全身包帯なら大やけどで…でも良かった気がするんだけどな
（ついでに誰かがなりかわってみたいなストーリーの絡め方もしてな）

>>778
大河ドラマ的には「民の平和を願ったゆえの行為」に
完全美化されちゃうわけですがｗｗｗ

だからイメージでこの人は叩かれても仕方ないとか
人物差別すんなって！

実際会ったことも無いんだから別にいいじゃん
ハンセン病のやつが全員善人ってわけでもないだろ

>>793
2ch脳全開だな

>>796
ないよ、団体・学会＝利権は２ｃｈ脳だからそう思っているのならとっとと直した方がいい、現実で恥かくよ

いつき　という人権派の武将もいるのでバランスはとれていると考えるが。

http://www.youtube.com/watch?v=RfkpWbUsmiA

>>788
歴史人物の評価ほど一般的認識からはなれてる物はないぞ。
徳川家康は善人か、悪人か？
ナポレオンはフランスでは英雄だが、攻めこまれた国では侵略者だ。
曹操は？　単に君は自分が気にいらないだけで文句を言ってるのでは？

結局どうするんだろうな。テレビとかでは報道してないみたいだし無視するような気がするな。
いまから重要キャラの設定を大幅に変えるとは思えないし

>>761
俺個人の萌えなんか何も関係ないだろ。
何を言ってるんだ？

「一般的にどう捉えられているか」が問題なんだよ。
ユーザーは俺ではなく、その他大勢の人々なんだから。

>>769
例がズレてる。

「ハンセン氏病」に苦しむ人間が、自分の不幸を逆恨みして、
関係ない人々に害を与える征服まで目論む、と描いたら、
場合によっては抗議を受けると思うぞ。

それがカプコンがやったことだろ。

>>798
そういう言い方してる人がいるから
突っ込んでるだけでしょ

で、この学会にどんな利権があるとお前らは考えているんだ？

>>803
ハンセン病と書いてるならそうだね
でも書いてないからただの被害妄想じゃね？

もしあれなら数珠持って浮いて見てほしいと思う
それがハンセン病だというなら納得する

ほぼ完成させてるらしいしどんだけやったとしてもテロップ入れて終了だろう
ストーリー次第で発売後にもっと文句言えたかもしれないが

>>805
アイツらは抗議するのが商売でしょ？
　
ヤクザが息するように因縁つけるのと同じ

>>801
視点や物語によるキャラ付けの違いと
病気を原因に世を恨んで破滅させる　なんてトンデモ設定と同一視できるとは

全てに利権があると疑っても差し支えないと思います。今回がそうだとは断言しませんが、
三大公害のとある被害者の会のドンが行政官と懇意にしてて違法行為による摘発を免れようとした事例を
私は聞いたことがあります。

>>801
誰が善悪や歴史的評価の話をしているんだ？

病気という特定の事実について、
どのような一般認識があるかが問題なんだろ。

何でその違いもわからないんだ？
ズレ過ぎだろ。

モノ売るときには、こういう事も想定しておくべきだと思うんだがな。
大谷の病気に関しては、この病気説が多いんだから、
それに関する色々な背景を考えに入れずに、抗議されてから慌てるようなら、
もっとマイナーな事情ならともかく、リスクヘッジがあまりにもお粗末過ぎると思う。

>>807
この作品はフィクションです

現実に存在する　人物　団体　現象　疾病とは　関係ありません

>>803
一般の多くがこれで「このゲームのキャラのようにハンセン病が原因で世の中全部を恨んでる」
なんんて考えるとは考えにくいけどな。

>>775
残さないよ。俺の心が傷ついているのと、作品の出来のよさに何の関係がある？
華麗な文章で人の心を傷つけるのはいいとでも？
俺は被害者なのだから、お前らは俺の心を守るべきなんだ。
俺や他の信長ファンの心を守るために残してはならないのだ。

とまあ、これがハンセン病学会の主張だよ。身勝手だよね？

>>787
なら、ハンセン病学会も、抗議の自由を行使しているのだからその責任を取ってもらわなきゃな。
学会が抗議したことに抗議する自由だってあっていいわけだから。
学会を叩く自由だって当然あるわけで、まったく問題ない。

そもそも大谷を苦しめた病気が何だったのか決定的な物証は何も無いでしょ
梅毒説もあるし

おまいら
ウィルス感染してゾンビのような風貌になったただの人間を
問答無用で
虐殺しまくるゲームを平気で販売するカプコンに
倫理観など、
あるわけがなかろうが！

実際これは被害妄想だよ
表現の自由の侵害

キチガイの発想

というか自らの顔の醜さを憎みって設定ならブサイクに対する差別だと訴える奴をお前らどう思うの？

>>778
蘆名は、その当時は、佐竹の傀儡（当主自身、佐竹義重の息子）と化していたから、
座視していれば、伊達が打撃を受けた可能性が高い。

政宗を腹黒扱いするには、どうかと思われ。

プレイヤーが米軍戦闘機を操って
日本軍を撃墜するシューティングゲームを
日本で平気で製作、販売して日本人の神経逆なでするカプコンだもの。
カプコンに言っても無駄。

>>809
アホか。カプコンのはフィクションだろ。ノンフィクションなのか？
君は魔界転生にまで、文句をつける現実と架空の区別もつかない人？

>>812
誰も慌ててないと思うが。
トチ狂ってゲーム屋なんぞにチョッカイ出した
癩病学会がネタにされてるだけだろ。

癩病患者はホテル潰しただけじゃまだ足りないのか

なんか2chとかカイジとかに影響されすぎた、自称世の中知ってますが多すぎないか
逆にそっちの方が心配になってくるよ

>>796
何かよくわかんないんだけど、政宗とかはそういう風に擁護されてるんだからいいじゃんって話か？

で、お遊びにお付き合いするのはこの位にして、

学術的には
「大谷吉継がハンセン病患者だった」という証拠は
一切無いわけですが

カプコンは「包帯を巻いたように見える人物が病で逆恨み」としか
表現していないわけですが

そんな話を学会が取り上げて事実上の抗議して
それがマトモな社会的行動？

戦国武将なんて友情だの義だの言ってても
地元の村から働き盛り徴集して矢面に立たせてた鬼畜なんだから
善や悪じゃなくてマシか酷いかのどっちかだろ

>>823
10代なら誰でもわずらうものだろ

>>803
一般的には、大谷は名前すら知られていないだろうにｗ
勝手に自分の意見を一般化するな。

>>812
カプコンは別にあわてていない。
要望書が着てからコメントするとしか言ってない。

岡山県の転職情報 part9
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1260315823/l50

＞334 名前： 名無しさん＠引く手あまた [sage]
＞投稿日： 2010/01/23(土) 09:13:59 ID:brOgu1gE0
＞エスビービー、先日お祈りされたばかり・・
＞なんでも、「朝早いし帰りは遅いし、それに対応できる
＞＜男性＞が欲しかった」とのこと
＞丁寧な電話くれて、「転職活動頑張ってくださいね」といわれました。
＞ありがとうｗ

＞給料よくてよかったんだけどなぁ・・
＞家宅捜索とか一度ナマで見てみたかったよ。
＞採用してくれてたらよかったのに。。つぶれちゃうんだろうか？？


書籍恐喝販売：恐喝罪などで計７人を起訴−−地検　／岡山
偽の同和、右翼団体を名乗り、書籍を高額で売りつけた恐喝容疑で
東京の出版社「エス・ビー・ビー」岡山営業所（北区野田屋町）の幹部らが
逮捕された事件で、岡山地検は１０日、元岡山営業所長で現関西支店長の
小鷹幾也被告（６２）ら同営業所の社員６人、元社員１人の計７人を
恐喝罪などで起訴した。同容疑で逮捕された社員の女性（４４）は
「関与の度合いが薄い」として処分保留とした。
起訴事実は、７被告は０９年２〜８月、「同和文献保存会」など実態のない
政治団体を名乗って岡山、広島県内の会社など６カ所に電話し、
「『部落差別史研究』という本を出した。協力してもらえないか」
「どうなってもいいんだな」などと脅して１冊５、６万円の書籍を売りつけ、
計約２８万円を脅し取ったとされる。
http://mainichi.jp/area/okayama/news/20100211ddlk33040680000c.html

>>762
都井睦雄はまさにそういう大量殺人者だった

>>822
俺がホテルでも断固拒否するよ
他の客の快適な旅行が台無しだもん
それが正しいホテルの対応

無理なら貸し切ってもらう

>>822
トチ狂ったゲーム屋も十分ネタにされてるけどなｗ

>>736
ヒットラーにそれさせてもあんま顰蹙買わない。
北の金さんにそれさせてもあんま顰蹙買わない。
アメの大統領にそれさせてもあんま顰蹙買わない。
日本の首相にそれさせてもあんま顰蹙買わない。

天皇陛下にそれさせると顰蹙を買う。ま、この学会の要望とはまったく別に、
自分のイメージで「そりゃないだろ」と思うのは普通。

>>789
はあ？
慰安婦は前世で悪いことしたから、今世で慰安婦になったとでも言われてたのか？
呪われた家系だとでも？
一族郎党、故郷を追われ、行く先々で石を投げられたとでも？
遺伝子を残せないような身体にされたとでも？
○○な表現するなと言われて脊髄反射的にすぐに「サヨク」だの慰安婦だの在日だの、
２ちゃんに毒されすぎどころじゃねえぞ。
反射だけでくだらないレスする前に、もっとよく考えろよ。

別に歴史教科書に出てくる人でもないしなぁ

>>1
>誰かの心を傷つける存在となってしまっては「単なる創作物」として見れないのも事実
このゲームを見て傷ついたハンセン病の患者の人がいたかはっきりしないのにこの文には
少し疑問を感じる

>>806
>ハンセン病と書いてるならそうだね
>でも書いてないからただの被害妄想じゃね？

この意見を書けるのはすごいと思うよ。

一般的な認識や通説を知らない上に、
「大谷吉継の病気」という表現が多くの人々から、
どのように受け取られるのか影響力に対する想像力も無い。

知識も想像力も覚悟も無いってことだ。
それはただのアホだろ。

ハンセン病のような重病を患った時、人は、どのように生きればいいのか、
その道筋が、こうした表現関係なので、
これもまた、万人に共通した意識。
こうした表現に出会った時、人は、どのように生きればいいのか？
ハンセン病の方だけじゃない、というのは判っていてほしい。つい見失うことだから。

>>826
個人的には攻め込んだ先で略奪ＯＫな領主はいい領主だと思う。名将ではないが
奴隷や戦利品なんて農閑期の臨時収入としては最高だしね

ハンセン病云々じゃなくて大谷吉継の設定がひどすぎる

>>814
一般人はゲームなんかやらないからいいんだよ。

問題なのは物事の分別がつかない小中学生やオタクに誤解を与えることだろうに。

黒人を黒く描くなって言う位難癖だろ
そもそも英雄として描いてるのに差別だなんてコンプ丸出しの難癖つけられたら
もうデザインのしようがない、出さない選択肢しかなくなるだろ
どんなデザインにしても誰かの癇に障ったらお終いだからな

>>809
>病気を原因に世を恨んで破滅させる　なんてトンデモ設定と同一視できるとは

それこそ、「物語によるキャラ付け」のための設定じゃない？

たとえば、「実は女」とか「悪魔と合体して魔力を得た」ってトンデモ設定はＯＫで、
「業病を患って世の中を恨んでいる」ってトンデモ設定は不可なんだ？

>>825
「病で逆恨み」削っておけばなんの問題もなかったという話。

この要求が過剰反応

これじゃ本当に世の中を恨んで不幸にしようとしてるようにしか見えない

カプコンって本当の事書いちゃったの？ｗって感じ

>>831
しかも、拒否したホテルには、ハンセン病のことを伝えずに予約した騙し打ち。
そりゃ、対応体制すら事前に取れなかったんだから、拒否されても仕方がないが、
それをマスゴミ使って、ホテル側を閉鎖に追い込んだという始末。

>>834
よく考えろというなら、表現にタブーを作ることがいかに危険なのかについてもよく考えるべきだろうね。

>>841
そんな思考力に欠陥がある奴のプレーや視聴を前提にしてたら何も作れんってｗ

>>841
君は差別主義者ですね。小中学生やオタクは分別付かないアホばっかですか

で、ハンセン病患者って今は何人いるの？

Jelly BeansはＺ武をモチーフにしてるらしいぞ。

>>822
あくまで「カプコンが慌てるなら」って話な。
慌てるようだと、あまりにも脇が甘すぎるって話。
このようなことは、ちょっとこのあたりの時代やこの病気の話を知ってれば、
抗議を受ける可能性は想像できたはずだし。

そもそも病で世を恨むのが逆恨みであるという前提が疑わしい。

逆恨みか？

病という事象を存在させている世界は恨まれても仕方が無いと思う。

世界を、世界中の病人に対する傷害および殺人罪で訴えて、死刑にすべき。

世界死ね！！！

>>819
伊達氏は佐竹氏と姻戚関係なわけですが
ていうか、奥州諸氏は皆そうなわけですが

だからこそ、政宗の取り付かれた様な侵略行為が
当時としても異常な行為と見なされ、周辺や権力者に警戒心を植え付けたわけですが

>>781
>訴えるに値する「患者の権利侵害の客観的事実」があるのか？

裁判の訴えと勘違いしてるんじゃないか？
差別の助長が確実に存在することなど求められないぞ。

その可能性と、心理的負担があるなら、
表現の自由の下、要望を出すのは自由に決まってるだろ。
その要望に説得力が無ければ無視されるだけ。

だが、差別利権大嫌いの2chのこのスレでさえ、
カプコンはアホだろという意見が多数あるじゃないか。

>>844
今、現在進行形で病でカプコンを逆恨みしてるだろうがｗ

>>846
まさにみんなを不幸にしようとしてるな
カプコンの設定は真実って感じるわ
気持ち悪い団体だな

>>842
覆面大谷のグラなんざどこでもやってるだろ？
病気について、知識も、覚悟も、信念も無い奴がテキトーに書くからこうなる。

>>845
今回の記事の学会のコメントを見る限りでは
穏便に済ませる方向で要望書という形になったみたい

>>808
根拠なしにアイツらよばわりか、息するように因縁つけるってのは自己紹介か？

このゲームは家康を完全な善人で豊臣側を完全な悪役にしてるんだな。珍しいな。

伊達政宗に眼帯つけたら
目の不自由な団体から、視覚障害者に〜って苦情来るぞ

>>841
>問題なのは物事の分別がつかない小中学生やオタクに誤解を与えることだろうに。

はだしのゲンも予断を与えるから全廃棄するか。
お前はガキにどんな本だったら読ませるわけ？

>>844
病で逆恨みという設定ではなく、
病を理由に差別されたことに対する恨み。
差別への恨みの怒りであって、病で逆恨みなんてことじゃないよ。

ぐぐるとこういう文章が出てくる

＞結局ハンセン病差別をなくすには、行政による啓蒙もむろん大事であるが
＞（現在ではこればかりが強調されている）、一般国民も受身でいるだけでなく、
＞積極的にハンセン病回復者の方たちと触れ合っていくことがもっと大事だと思う。

カンベンしてくれ・・・なんでそんな面倒なことを・・・

病気はわかった。同情する。無意味な差別はしない。
んでも特別扱いはしないしエゴを押し付けられたら拒否するよ。
そういうもんだ。

>>815
>学会が抗議したことに抗議する自由だってあっていいわけだから。
>学会を叩く自由だって当然あるわけで、まったく問題ない。

もちろんだ。
学会に抗議すれば良いし、反論すれば良い。

それが表現の自由だ。

ちなみに中国の三国志ものは羅漢中に敬意をはらって人物像を崩さないよう配慮するし
海外でもスピンアウト物や歴史物は原作者に敬意を払ってキャラクター像を守るが
日本ってマジフリーダムだよね

>>837
そもそも無知の誰かが偏見を持つかもしれないという
懸念なのに、そこに一般的認識を前提としているのが間違いだろ。

大谷吉継の病気=ハンセン病 と結びつくくらい知識を持っている人間で
かつハンセン病に関する知識自体は殆ど持っていなく
ゲーム内容からハンセン病患者を誤解するような浅はかな人間

特に、一番最後なんてゲーマーに対する偏見そのものじゃね。

>>858
コレは穏便に済ませて無いよ
穏便にすませるってのは笑ってすませることを指すんだよ
特別扱いを求めるなら差別も受け入れるべきだよ

一般人がブサイクだからって差別されても抗議出来ないんだから

>>866
情報操作してる国だからなんとも

>>860
今は変な外国人団体が、
間違いなく日本の英雄として長年愛されていた秀吉を悪人に仕立てる物語ばかり、
つくらせてます

>>856
バカが注意されてるんだから当然だよ。
逆恨みと言うほどのもんか？>>1この要望書。

>>842
>黒人を黒く描くなって言う位難癖だろ

確かにｗ

今回の一件を喩えるなら、緑色に描いたキャラに「肌の色で差別を受けてきた」って設定を
もたせているようなもんだから、現実の差別表現よりもさらにもう１ストローク離れてると思う。

>>831
実はホテル側には落ち度は なかった。
　
旅の手配をした県の担当者は、事前にホテル側に客がハンセン病団体である
ことを知らせなかった。直前になって それが分かって こういうことになった。
ハンセン病患者には目の見えない人も多いから、それなりの対応が必要で
実際「非常時の誘導などの対応ができない」ということも宿泊を断った理由だと
いう。責任の大半は知らせるべきことを知らせなかった県の担当者にあるはず。
県が、全ての責任をホテル側に押しつけたというのが真相だろう。

>>849
小中学生皆がそうとは言わないけど、こういうゲームをやるような人達はそうでしょう。

>>855
>だが、差別利権大嫌いの2chのこのスレでさえ、
>カプコンはアホだろという意見が多数あるじゃないか。

叩けるものならブタの尻でも叩いて自分を慰めるのも
表現の自由だからな。
癩病屋が騒いだ後に「ホレ見たことか」ってのは恥ずかしいとは個人的には思うがな

>>866
何か孔明が目からビーム出す日本製ゲームを孫がやってるのを見て、
絶望する中国の老人の話があったなｗ

豆しばもＺ武

>>844
学会が「病」を勝手に「ハンセン氏病」と断定したのがそもそも問題。
どこに断定する根拠があるの？

世の中でどう語られているのかなんてあくまで単なる個人的な印象だから
訴える側が客観的証拠出さない限りは説得力ゼロでしょ

>>828　>>814
ユーザーがゲームをする前から知ろうが知るまいが関係ないだろ。

大谷吉継の本を読んでも、検索しても、
まず出てくる見解は「ハンセン氏(ライ)病か、梅毒だった」だよ。
それが一般的見解というものだよ。

そこまで視野に入れざるを得ないに決まってるじゃないか。
何で設定で逃げれると思っているんだ？

レイプレイ騒動とかもあったから、ゲーマー側の中に抗議に過敏になる人がいるのもわかる。

>>857
戦国BASARAなんてみんなそんなキャラだろ
ハンセン病だけ腫れ物扱いにする方が差別的考え方にしか見えない

>>875
演義で妖術使いだから受け入れられると思ってたらそうでもなかったでござる

>>870
うん、ぶっちゃけ気持ち悪い
この要望書を見ただけで異常だとわかる

コレが正常な反応だと思うよ

〉828
そのコメントはどこに出てるの？
火消しに必死だね社員さん
ﾆﾔﾆﾔ

>>868
大事にしてるのはあなたのような人です
擁護のために極論振りかざして何やってるんですか、頭冷やしなさい

ハンセン病学会は患者の団体じゃないのに勘違いしてる奴が多いな

>>875
歴史オタクって言うのは手がつけられんね。大谷ファンを見ててもよくわかるよ。

>>870
でも、カプコンがハンセン氏病団体に「注意」されるいわれなんて一切ないじゃん。

それこそ、韓国の国会が「ヘタリア」に猛抗議するぐらいの斜め上な難癖では？