【五輪】「本能寺の変は申し訳ない。バンクーバーで天下取ってほしい」 明智光秀らの子孫もフィギュア織田選手にエール★２

バンクーバー冬季五輪・フィギュアスケート男子のショートプログラムで４位に付け、
フリーでメダルを目指す織田信成選手は、戦国武将、織田信長の末裔（まつえい）としても知られる。
本能寺の変（１５８２年）で信長に謀反を起こした明智光秀や、戦国時代に覇を競った
武田信玄など他の戦国武将の子孫も、織田選手の“天下取り”に熱い視線を送る。

「死に追いやった側なので、織田家には引け目を感じてきた」。
光秀の子、於寉丸（おづるまる）の血筋を引くという横浜市の会社役員で歴史研究家の明智憲三郎さん（６２）は話す。
「本能寺の変がなければ、徳川家でなく織田家が天下を取ったかもしれず、道を閉ざしたことは申し訳ない。
織田選手にはバンクーバーで天下を取ってほしい」とエールを送る。

これに対して神奈川県相模原市の元公務員、織田信和さん（６３）は
「過去のことは水に流している。 ありがたい」と歓迎する。
織田信長の末裔で「織田信長廟（びょう）」を受け継ぎ供養を続けている織田さん。
「メダルを取ってほしい。末裔としては地位を高めてくれるのは結構なこと」と期待する。

また、武田信玄の子孫で武田家当主１６世の不動産業、武田邦信さん（６１）＝東京都世田谷区＝は
「家系も歴史も超えて応援したい。日本代表として頑張ってほしい」と話す。【田中龍士】

毎日新聞
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20100219k0000e040044000c.html
画像　織田選手のメダル獲得を期待して清洲城前で気勢をあげる人たち＝愛知県清須市で２０１０年２月１９日午前、渡辺隆文撮影　
http://mainichi.jp/select/wadai/news/images/20100219k0000e010035000p_size5.jpg
2010/02/19(金) 11:41:52
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266547312/l50

2

何様だよw

　
　
　
織田信成選手　金メダル　おめでとうございます！
　
　
　
　

口ではそう言いつつ、ひそかに靴ヒモを…

微笑ましくもどうでもいい記事じゃねーか。この記事に噛み付く奴はどんだけ腹すかせてんだよ

人が死んでるんだ、詫びて済む話ではないわな。

真相は諸説あれど、光秀には光秀の立場や考えがあっての選択だったんだろ。世論に流されてこんな先祖批判発言、なんて子孫だまったく・・・

面白いな、これｗ
ニュー速+向きじゃなけどｗ

織田信成のぁゃしぃ家系図という話はどうなったの？

裏切り者は黙ってろ

壮大すぎて逆にコントにしか見えない
美談のはずなのに不思議

織田信長に滅ぼされた一向一揆百姓の子孫である俺も過去のことは水に流して
応援する。

細川本家はガラシャの子孫だよ

明智「ごめんね(´・ω・｀)」
織田「気にしてないよ(｀・ω・´)」

何でスケートやってるんだ？
そもそも

靴紐が切れるって演技でもないな、いや、縁起でもないな。

高橋銅おめでとう

高橋メダルｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

エロマンガ島の食人部族の子孫、170年前に先祖が食べた宣教師の子孫に謝罪
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1260327040/

やはり天下は取れない運命なんだな

男子で四回転も飛べないような奴が金メダルとか、ありえねー

>>1
すげ〜ｗｗｗｗｗ　なんか冗談みたいな話だｗ

高橋こそ転ばなきゃ行けたかも知れんなあ

ライサチェクに金取って欲しいな

織田家と比叡山は15年くらい前に和解済み
これ豆知識な

坊主殺すと末代まで祟られる

おめでとー
昨日からオリンピック見てるけどちょっと面白い
フィギュアって足元見てるの面白い

靴ひもが本能寺の変

　
　
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　　　　　バンクーバーの変
　
　
　　
　
　
　

プルシェンコいるんだから天下取るのは絶対無理だろ。
天下を取れないとわかってる奴にこういうこと言うのどうなのよ？

>>27
顔のことは言ってやるなよ

>>1
コナン「真犯人は光秀さんじゃない！」

そもそも信長の子孫じゃないだろう

家康が血統フェチで、有名どころは高家旗本として残したんだよな
今川やら京極やらも残ってる

>>31
プルシェンコｗｗｗｗｗｗｗ4回転回避のチキンに天下奪われたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それより高橋がオカマじゃないかと気になって仕方ない

織田ヒモ切れちゃったね
高橋銅オメ

>>32
ひでぇｗｗ

>>3
殿様だろ

なんでこの人、ロリコン下さいって呼ばれてるの？

それで靴紐は誰の呪いなんだよ？！
呪力からいって比叡山が最強だけど。

高橋はオカマじゃないゲイだ
間違えるな失礼だぞ

靴紐が・・・
それはおいといて、高橋銅おめでとう。
プル様銀残念です。

4回転回避とかが金メダル取ると競技レベルがどんどん下がるからつまらない
マジでありえねーよ

水に流してなかったらビックリだｗ

それより小塚がドＳじゃないかと気になって仕方ない

え？プルシェンコ金じゃないのか！
どう考えてもプルシェンコの方が、天下統一目前で討たれたようなもんだな

高橋銅おめ
織田７位おめ

プルシェンコ一意じゃないのおおおおおおおおおおおお！？？？

米のライサチェックが金

1000 ：名無しさん＠十周年 ：2010/02/19(金) 14:09:45 ID:ZyhclD0Q0
初の1000ゲト

男子フィギュアにカマはいらない！

　　　　＿＿＿
　　 ,;f　　　　　ヽ
　　i:　　 　　 　　 i
　　|　　　 　　　 　|
　　|　　　　　　　　|　　///;ﾄ,
　　|　　　　^　　^　)　////ﾞlﾞl; 　　織田信長の子孫がアクシデントに遭いますように
　　(.　　>ﾉ(､_, )ヽ､} l 　 .i .! | 　　南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │　 　| .|
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ
／　 ＼ ＼￣￣￣../　　 / .|

「本能寺の変はすまんかった」
「いやいやこちらこそ足利義昭のお守り押し付けて悪かったよ」

プルシェンコはジャンプだけの選手になってて
そのジャンプのコケはしなかったけど軸ブレブレだったからな
全ての要素をハイクオリティに仕上げてミスしなかったライサが金獲ったのは妥当

靴ひも事件　ｗｗｗ　事件が小さすぎ

WERはどうみてもゲイ、絶対

自分のご先祖様を卑下してどうする(^o^)
武人が奇襲を受けるのは恥だ！織田信長に油断があったからだ！
あの靴ひも笑ったな、、、あんな事あるんだな〜

秀吉の末裔はコメント出したの？
徳川の末裔はベトナム人のヨメを貰ったらしい。

>>57
おっと、少女漫画の悪口はそこまでだ！

>>58
お前のレスにはアイが足りない

みんなミスが重なって無難に決めたやつが金って結果は残念な気も
挑戦した高橋には拍手を送りたい

織田の顔が笑瓶にしか見えない

信長の子孫が比叡山や本願寺きたら怒られるんかな
未来永劫根にもってそうだし

>>60
> 徳川の末裔はベトナム人のヨメを貰ったらしい。

まじか？ 混血してしまったのね

杉谷善住坊の子孫が｢織田には天下はとらせぬわ！｣

靴ひもは怨念ですねわかります

>>63
無難に決めたというか
金のアメリカ人は4回転飛べない選手だからな
自分の出来ることを精一杯やった結果だよ
誰も逃げてはない

おもろいこと言うなｗ

http://sukima.vip2ch.com/up/sukima018501.jpg
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima018502.jpg
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima018503.jpg

過去を変えれば、己の存在すら変化するから当然だな。
この単純なことを理解できないの特亜は人類に不要。

本能寺の恋は痴情のもつれがもたらした悲劇だったね

>>62
誰がウマいｋ……いや、そんなウマくもないか

織田は出てきただけで笑える。コメディアンだよな

シリアスな音楽よりドリフのテーマ流した方が似合う。

4回転無理して失敗するなら3回転を無難にこなした方がよかったのにな

おお！アメ公とロスケと、そして日本の国旗が上がっている！すばろしい！(^o^)

>>66
徳川家広
http://ja.wikipedia.org/wiki/徳川家広

靴紐に誰か細工を…

>本能寺の変がなければ、徳川家でなく織田家が天下を取ったかもしれず、道を閉ざしたことは申し訳ない。
>織田選手にはバンクーバーで天下を取ってほしい

嫌な子孫だな。「過去の歴史がどうあれ、水に流して頂き、バンクーバーではがんばって欲しい。」
このくらいのコメントできんのか？

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>>71
失礼な！ 一番上は何だね？ w

うげっ

明智が信長をやったからこそ、今の日本があるんだよな。。。
織田が天下取っていたら、おそらく、今の日本は無かったと思われる。

今の日本があるのは、これまでの長い長い日本の歴史が、数多くある選択肢の中から、
ただ一つだけ選択し続けてきた結果、今がある。

もちろん、現在も、今後日本がどうなっていくのかは、今後、どういう選択肢をしていくかによって、
未来は幾らでも変わる。

>>78
正直親父の時みたいに分家の奴に継いでほしい

織田信長って１０００人くらい子供つくったんだっけ？

謝るようなら最初からするな。

>>87
正論ｋｔｋｒ

>>85
ググってみたら顔は大御所様にそっくり

>>78
それが徳川家の子孫か。ふーん。

殿の靴ひもは最初から切れてたのかｗ

靴紐は一向宗の呪いだったか・・・

　　　　　　　 　 _ , ，- -ｖ- - ､ _
　　　 　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　.(::(:::(::::／￣￣￣￣＼::::::):::)::)
　　　　　　(::(:::(:::)／・＼　　／・＼(:::):::)::)
　　　　　 .(::(:::(:::) ￣￣　　　￣￣ (:::):::)::)　＜本能寺の変は反省してまぁ〜す
　　　　　 (::(:::(:::)　　 （||||人||||）　 .(:::):::)::)　
　　　　　.(::(:::(;;;)　　　 ＼　　　|　　.(;;;):::)::)　
　　　　　 (::(:::(::::＼　 　　＼＿|　／::::):::)::)
　　　　　 (::／￣|￣|＼ ||||||| ／|￣|￣＼::)
　　　　　　| 　　 .〉　|人＼_／入|　〈　　　|
　　　　　　|　 |　.|　 |　 ヽ＿/.　 |　 |　| 　|

>>34
なんで？

おいおい武人の子孫なんだから人前で泣くなｗｗｗ

なくなよおおおおおおお

信成はいつも肝心なときに、何か起こっていつも泣いてる気がするｗ

勝手に謝ったら光秀に失礼だろ!!
この腐れ子孫が！

そもそも自称織田家の子孫なだけで信成の系図みると空白だらけで
かなりつーか99.99999％あやしいだろ

パーフェクトだったけど３回転しか飛んでない奴に
金は似合わん

>>98
お前は呼び捨てかw

ﾜﾛﾀｗ

本当に日本は、長い歴史に育まれた、いい国ですよなぁ

言ったもん勝ちのは人駄目だったのか

祖先がやったことに口出すと中国みたいになるぞ

足利子孫「ククク・・・」

カプンコ社員｢ご先祖様にショットガン持たせてごめんなさい｣

>>84
かっけ〜
言ってやったぜってカンジ？
どや顔してんだろうなぁ

トレビアン!!　サムライ!!　サムライ!!

戦国子孫サミットやれw

徳川のカメラマンもなんか言えよｗ

>>109
ｿﾚｲｲ！
民主党本部に乗り込んで倒幕じゃ！！！！

つか、光秀は何故謀反を起こしたのかね?
他の有力武将に根回しをしていた訳でもなさそうだし、
多くの手柄を立てた彼らしくない浅はかな行為に思えるのだが

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E6%9D%89%E9%82%A6%E6%86%B2
頭いい奴多いな

関ヶ原の裏切り者、小早川の子孫なんて恥ずかしくて他人に言えないな。

コイツら何年ひっぱてるんだよｗｗ

>>112
天皇の密令とも言われているけどな。
信長は当時、朝廷の座まで取ってしまう考えだったといわれているし。
まあ、はっきりした事は分からない。

日本人は洒落半分でこんなやり取りできるんだよな。
そこをつけこまれるんだからたまらない。

>>114
隆景が不憫すぎる

スレタイwww

>>1
これ何ゴッコだよwwww

光秀公の御子孫は、靴紐に細工をした連中を突きとめて焼き討ちにすれば、
織田家への罪滅ぼしになるかも知れませんね。

>>100
結局レベルの低い大会だったってことだよ。
メダル候補が軒並み点が出なかった。

変態新聞のくせに、なかなかの着眼じゃ

>>1
まて、織田信成は織田信長の正式な子孫じゃないんだろ？
当時の織田信長のDNAが残ってたらDNA鑑定で子孫ではないんだろ。
いってることがおかしくないか？

そうやって馬鹿みたいに謝ってるから朝鮮人とかが外国人参政権とかで調子に乗ってつけあがるんじゃないのか？

光秀の呪いがまだ解けてねえｗ

>>109

細川護熙復活だな。

>>115
意外と引きずるもんだよ。
山口県と福島県とか萩と彦根とかはここ数年で和解したとかってニュースあったけど。

歴史が軽くなってるw
明智とかバカじゃないのww
謝っちゃうなんてww

福島と性格きつい鹿児島だろ
>>127
山口は長岡攻めてて、会津にいなかった。
後生の人が勝手に名物に仕立て上げただけ。

>>1
そうか・・・
スケート靴のヒモが切れたのは、光秀の( ﾟДﾟ)＜呪呪呪呪呪呪呪呪呪だったのか・・・

こんな態度が在日どもをのさばらせるんだよ。。。

織田信長の縁故者には戦国時代に滅ぼされた一族の呪いが降りかかってるの？

靴紐で済んで良かったね。

…………いらんこと言うから……………。^^;

結果論だけど高橋コケなかったら金だったのか

無道「俺に聞きに来ないのか」

いつまでそんな事言ってんだよ！

中国・朝鮮人じゃあるまいし。

歴史の中の戦いで起こった事、現代社会の中で起きた事ならいざ知らず、、、。

もう、両方ともやめれ！

あと、薩長と会津。

もうやめれ！

シューズの紐が切れたのは明智光秀の呪いじゃ

>>128
原因がどうあれ
主家にそむいて主を殺した、謀反人一族の烙印は消えてないからな
日本人の美学からは外れてるだろ

>>138
信長は、第六天魔王。魔王を殺した光秀は、ヒーロー。

細川一族も正式に謝罪したんだろうか
織田が要求してもいいんじゃないか、秀吉以外はみんな敵だろ

小早川だって、育ての母のねねに従っただけであるし、
明智も色々な説は出ている。
他人ならともかく、知識ない子孫が謝るなんてアホの極み。
どんな理由であれ裏切りは良くないなんて言うなら、
朝倉・足利家にも頭下げてろ。
こんな人が、外国にもドラマ知識で謝るんだろ

信長みたいな鬼畜タイプは短期政権で終わるから、徳川幕府のような
長期安定政権はなかったと思うが。
家康はじっくりと基盤を固め、敵味方をはっきり分けたが敵にも
それなりのものは与えたからうまくいったわけで。
信長の場合、残虐なことしまくったから、諸勢力の恨みを買って
短命に終わったのではと。

ええ！本能寺の変てフィクションじゃなかったの？ｗ光秀の怨念恐るべしだわ((((;゜д゜)))

ちょw釣りじゃねーのかよwww
子孫どもも大変だな

「でも筒井順慶の子孫だけは許さないよ。」

>>138
はいはい徳川も大阪の陣だし
そもそも天皇家も大昔は下克上の連続だしな
日本人じゃない異常な奴らに作られたこの国

銀魂であった織田・豊臣・明智の幽霊ネタ、リアルでやってほしいわｗ

DQ2の勇者勢と竜王のひ孫思い出した

勝手に詫びるな。歴史への冒涜だろ。

>>142
小学生せいみたいな考え方だなｗｗ

天皇家も蘇我一族に謝罪しないといけないな

子孫からすれば、ﾌｰﾝこんなことあったのねって感じなのか。
朝鮮人だったら末代までいがみ合いしそうだけど。

>>138
最近の時代劇だと、脳内主家が将軍家って解釈多いし、信長がすごい悪者
みたいなのも多い（ひどいよ・・・）から、
明智に悪印象持ってる人少ないかもよ。縁のある春日の局も大出世するし。

他スレでみたけど、殿の靴ひもはじめから切れていたのを結わえてただけらしいぞ！
ちゃんと変えとけよ〜後悔役立たず。

鳴かぬなら　結んでしまえ　ホトトギス　・・・か

子孫て言うけど子孫の数は大抵の場合多くなるから
先祖に似てない人も多いとか言ってはいかんことかな

そんなこと言い出したら朝鮮人の祖先のメス熊は
同じく祖先の男神にレイプされて朝鮮人産んだんだから

じわじわとくるｗ

計画通り（ﾆﾔｯ

明智の子孫が織田の子孫に詫びを入れるのは理解できるが、それの引き合いで
本願寺だの武田だの今川だの浅井浅倉だの叡山だのに詫びを入れろとか抜かし
てる奴らはなに言ってんだ。馬鹿め。
織田が詫びを入れるべきなのは斯波と足利に対してだけだろうが。脳足りんどもめ。

織田の子孫と明智の子孫と武田の子孫が集結か

ドラクエ２を思い出すな

>>127
そういうもんなのか？
ウチは会津藩士の家系だが、長州に対してはなんの感情もないぞ


少なくとも俺はな

>>153
現実と建前はもちろん違うけど
主家に殉じるのがこの国の一般大衆的には美学だろ
忠臣蔵とか楠正成とか

おかしいな
本能寺の変はイエズス会とユダヤ人とフリーメーソンの陰謀だって（以下略

はいはいバーボンバーボン

>>99
>>124
信長の次男（出生順は三男だけど、母方の家柄がいいので、同い年の兄の
ほうが三男扱いとなった）の直系。NHKでやってた。
日本人には戸籍ってものがあるので、家計図がなくても辿れるんだよん。

なるほど天下取り目前で靴紐が切れたんですね

な

家康も豊臣家に背きやがったなあ
まあ勝てば官軍だが

森蘭丸の子孫がゴツい兄貴で、織田が掘られたら笑うな

放火殺人罪だぞ！分かってるのか。明智さん！

浅倉南かよ馬〜鹿

高校の生物の先生が今川家の末裔だったっけな
どんな気持ちで見てんだろな

征夷大将軍って、天皇から貰うんだよな…
信長は…

>>127
忠臣蔵のゆかりの地はまだ和解していない

関ヶ原で行方不明になった戦国武将の明石たけのりって強い武将がいて
死体を見ないと安心できない徳川幕府が明石狩りまでして日本中を探し回ったとさ。

で、300年後。明石の子孫が日本陸軍大尉でいきなり歴史上に登場したみたいだな

織田　無情
とタイトルに入れて
織田無道というカキコを釣ろうとするエブリデイ

今は織田信和さんとか武田邦信さんとか
ちゃんとした名前だけどさ、こういう名家の末裔も、将来は

毛利陽（ひなた）さん　伊達亜夢流（あむる）さん　上杉光羅（きらら）さん
みたいな名前ばっかになっちゃうのかなあ。。。

>>173
織田家は平氏だから征夷大将軍は無理。

>>175
正確には大坂夏の陣の後ね。
有力キリシタンだし〜

>>1
なんじゃコレはｗｗｗ

恨むなら信長だろ〜
しかし末代まで祟るのかな？やはりｗ

この人が子孫か否かは決着付いたわけ？

>>1
クソワロタｗ
おもしれえよなｗ

本能寺の変は申し訳ないｗｗｗｗ

靴紐が変

>>178
いまだにこんな説を信じるアホが居るとは

まさに本能寺の状況になってしまったな
是非に及ばずとひも交換したあと最後の能を舞った

わろたｗｗｗｗあやまることじゃないｗ

蘭丸の子孫を動向させればメダル取れたかも

靴紐がほどけたのは信長憎しの明智光秀の呪い

>>178
実は源氏でした〜なんて捏造など簡単だよ
そもそも信長の父は藤原氏を称していたし、元来、織田は忌部氏の可能性が大なんだってよｗｗｗ

信成の原付の免許の切符きったのは明智って警察官らしいな

>>178
信長は特例で平氏でも征夷大将軍にという誘いがあったのは事実だよ。

てか源氏ではないといけないというのは後々に出来たデマらしいけどな。

正親町天皇の子孫もコメント出せよ

呪い発動したんじゃね…

>>178
馬鹿発見

>>185
いまだにとかいって電波をさも新説であるかのごとく言い立てる馬鹿乙。

なんだこの強引な記事は・・・
こんな事言われたって当人はなんて返せばいいのか悩むだけだろ。

明智光秀の呪い…

これは当人同士は案外真面目に語ってたりするのか

> また、武田信玄の子孫で武田家当主１６世の不動産業、武田邦信さん（６１）＝東京都世田谷区＝は

この人テレビの企画で上杉家の末裔のエンジニアと将棋で対決して負けたんだよねｗ

明智光秀悪くないよ。徳川家康の参謀天海だから。

>>200
せめて、信長の野望とかで勝負しろと

信長の子孫がサル顔とか笑える
秀吉にサルサル言い過ぎた罰あたったんじゃ・・・

>>203
後は金柑頭になるだけだねｗｗ

>>178
馬鹿発見

>>78
家康公は狸って具現化してるな

最期の、「是非に及ばず・・・」ってカッコいいじゃん。
ダメな時はダメという、「気迫の人」の最期の言葉。

光秀、堀直政が本願寺側に大敗して堀は戦死、逃げ込んだ天王寺砦を敵に囲まれて
しまった事があり、信長が救援のために京都から急遽、若江城へ入った時に集まった
兵力は３千人。敵の兵力１万５千人。砦の兵は７千人。
この時、４０過ぎの信長は直ちに出陣。自らも陣頭に立って股に銃弾を浴びたが、
３千の兵が狂ったように働いて勝利したという・・・

「本能寺の変」の６年前の話。

>>196
新説も何もデマをデマと指摘しただけ
源氏でない将軍何人出たのか知らないのか？
信長本人も将軍就任を勧められたし

飲酒運転ダメ。絶対

謝罪と賠償を要求しろ。

教科書とかに出てる信長の肖像画にそっくりだと思うんだが、
そうは思わない人が大勢いるようで驚いた。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　__ _,, -ー ,, 　　　　　　　　　　　 / ⌒　　⌒ 丶| 　靴紐を結んでる時、
　 　 　 (／　　　"つ`..,：　　　　　　　　　(●)　　(●) 　丶 　　どんな気持ちだった？
　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　　　　　　 ミ 　(_●_ )　　　　|　　　　　 ねぇ、どんな気持ちだった？
　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　　ﾊｯ　　ミ ､ 　|∪|　　　　､彡＿＿__
　 　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　　ﾊｯ 　　　/ ヽノ　 　 　　＿＿＿/　なんでで切れかけた靴紐を
　 　 r " 織　 　.r　ミノ~.　　　　　　ﾊｯ　　　〉 ／＼明智　　丶　　　　　　本番前に変えなかったの？
　　：|::|　田 　::::|　:::i ﾟ。　　　　　　　　　　　￣　　　＼ 子孫丶　　　　　ねぇなんで？
　　：|::|　殿 　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　丶
　　：`.|　　　　::::|　:::|_：　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　 　：.,'　　　　::（　　:::}：　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 ：i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　J´ （（

戦国時代に２ちゃんねるがあったら
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1199950641/7-25

もう許してやれよ

信長が天下取って欲しかったのに・・・

>>1
これはこれで面白いが、「やはり明智は許さん！」ということで
末裔同士で対決して欲しい

光秀子孫って胡散臭いだろ。

明智の子孫は織田の子孫に謝罪と賠償とするニダ

薄汚い鮮人なら殺し合うんだろが、さすが日本人だな。

＞「本能寺の変がなければ、徳川家でなく織田家が天下を取ったかもしれず、道を閉ざしたことは申し訳ない。

普段から先祖が歴史を変えた事を自慢してるのがこのセリフからしてよくわかる

時効撤廃・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

謝ってすめば天下統一はいらない

毛利なら許さないから、織田でよかったな

明智を滅ぼした豊臣直系は残っていなくて
コメントがもらえなくて残念だね

この発言は呪いの言葉だったんだな

わろたｗ

本能寺の変がなければ、徳川家でなく織田家が天下を取ったかもしれず、
道を閉ざしたことは申し訳ない（ﾆﾔﾘ）

一方徳川の子孫は写真家になっていた

851 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2010/02/19(金) 15:41:51
てかさ、変態新聞の写真特集、ちょっと酷くね？
http://mainichi.jp/enta/sports/10olympic/graph/figuremen2/

高橋
http://mainichi.jp/select/today/news/images/20100219k0000e050077000p_size5.jpg
http://mainichi.jp/enta/sports/10olympic/graph/figure0219/44.jpg
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小塚
http://mainichi.jp/enta/sports/10olympic/graph/figure0219/23.jpg
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織田
http://mainichi.jp/enta/sports/10olympic/graph/figure0219/40.jpg
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最期の、「是非に及ばず・・・」って確かにカッコいいけど
実際、後に作られたセリフだからカッコよくて当然だ
勝者の秀吉側は美化されるもんだ

＞「死に追いやった側なので、織田家には引け目を感じてきた」。

戦前は明智一族は大変だったらしいな。
逆賊とか非難されてさ

>>212
あのアナウンサー、明智の子孫だったのか・・・。

織田氏や徳川氏が源氏や平氏を称したといってもねえ。
織田氏は越前織田庄に勢力を張った平家の末裔（後に源氏に転向）、
徳川氏は三河松平郷の豪族だけど、先祖は下野得川（とくがわ）出身のれっきとした足利源氏の支族
だっけ？
どっちも怪しいけどなあ。地元のDQNヤンキーが乱世に乗じて愚連隊を結成したのが起源
のようなきがするが。でも織田は一応守護代の家柄だっけ。

ま、俺は後漢の劉秀も信用してないけどな。あれはたまたま劉という姓があって
漢の帝室の血を引くと自称しただけで、実は乱世に乗じた田舎ヤンキー、
漢とは別王朝だと思ふ。もちろん劉備も。

>>231
だからって・・・子孫の靴紐を切ることはないだろうに。

明智謝るなよw
末代まで因縁付けられるぞw

国分「天下取り目前で謀反を起こされた時どう思った？」

延暦寺の僧侶が呪いの念を靴紐に送ったってまじ？

>>207
堀直政じゃなくて原田（塙）直政じゃね？

光秀も微妙だが、それを上まるクズな子孫だな

>>193
ツボったｗ
足利義昭とか
松永久秀や顕如の子孫も欲しいとこだなｗ

ちなみにこんな時間にネットに書き込んでる俺は
藤原氏の末裔らしいぞ()笑。しかも紀州は熊野の出身だから平家の落ち武者
平の何とか盛の血も引いてるかもしれないとじっちゃんが言ってた。

むちゃくちゃあほな記事だな。

明智於寉丸（おづるまる）
史料に無く、伝承のみの存在。側室の子で残党狩りの手を逃れ、神官として
育てられたとされる。明智憲三郎は於寉丸の子孫という
於隺丸は本能寺の変後、明田に改姓。明治10年明智に復姓が認められる。

って言ってるらしい。
ガラシャの子孫が細川氏関係でのこってるなら、DNA鑑定すれば真偽がわかる
のでは？アメリカ在住の黒人は、自分の出身地がアフリカのどこの村（部族）
かDNA鑑定で調べる人もいるそうだ。

バンクーバーの変であえなく

>>238
原田が正しい。間違えた。
>>238
「信長公記」からの引用だったような記憶があるが、間違ってるかも。
まぁ、それでも検閲された可能性はあるが、基本的に信長のやり方とこのセリフには
違和感がないので信用してる。
何か、戦死するのはしょうがないみたいな感覚。

国民全員のDNAデータベースを作れば、大体どの辺の系統かわかるだろう。
自称子孫を生み出さないためにも、是非やってほしいが、
氏素性不明者が、プライバシーの侵害とか騒ぎ立てて実現しないだろう。

なんかもうコントだな。

どこの馬の骨か分からん織田さんばっかりでてきやがって

本能寺爆発したのはなんで

本能寺が変

明智光秀は名探偵じゃない！これ常識な

過去すぎっだろｗ

>>78
徳川１９代目家広君は江戸時代歴史上の人物のほぼ全員を先祖にもつ
その嫁がよりによってベトナム人とは・・。

チンギスハーンの子孫は、いないの？

蘭丸の子孫でこい。

あっ、釜は無理かｗ

>>241
藤原氏の末裔なら全国に山のように存在する。
うちも由緒がはっきりしてるし武具も家宝も歴史も存在してる。

「アベルを殺してしまって申し訳なく思ってた」

赤穂と吉良も仲いいらしいな〜
会津と萩の握手はいつ実現するのか

>>254
森さんの子孫、テレビに出てきて、そっち系じゃないって
一生懸命言ってたよ。

織田家が天下を取っていれば
秀吉による壬申倭乱も起きなかったのに

いいかげんこの嘘つき一家を信長の子孫とか言うのやめれや
不細工のジジイが勝手に信長の子孫ですよーっつてほざいてるだけだろ
親の名前も分からない自分の親から４代も不明、現在本当に居る子孫との関係も特になし
一体何処にこの馬鹿共を子孫って認める要因があるんだ？

>>258
子孫いるんだ
そりゃガチホモなら子孫残さないよなｗ

>>255
荘園領主とか地方の権力者が、自分の地位と安全の為に金で藤原の氏を
買ったと聞いた事がある
本当かどうかは知らないけど

>>255
藤原氏ってだけじゃ無意味なんだよね。
藤原氏の何流の「何家」っていうのがないと。

>>260
NHKの歴史番組で断定してたぞ。抗議してくれば？

>>259
信長が生きていたら、朝鮮征伐どころか、明まで制圧しているかもしれないよ。
秀吉の構想は信長のまねだし

>>252
血統的には会津松平の子孫だから、先祖全部が江戸時代の有名人ってほどでもないだろ。
徳川の血統と氏だけなら尾張や水戸にもまだ残ってるしな。

本能寺が変

なんだこの記事ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スレタイで笑った

インタビューアー　刈屋富士雄（NHK）　　　　　　　
http://cgi4.nhk.or.jp/a-room/aroom.cgi?i=147

刈屋「どこが切れたんですか？　ちょっと見せてもらっていいですか？　ええ」
織田「靴ひもが、あの〜」
刈屋「これ切れたんですね？」
織田「いや、前から切れてて、あの試合前だったんで、変えるよりも、感覚がちょっと
　　　狂っちゃうんで切れたとこをくくってやってたんですけど、そこの部分がまた、
　　　あの〜、トリプルフリップやった時に切れちゃって」
刈屋「あっ、じゃあもうその時に感覚を感じてたんだ」（タメ口）
織田「それで」
刈屋「それでループの失敗になったんだ」（タメ口）
織田「そうですね。あの、曲げたときにちょっとランディングでささえきれなくて
　　　ちょっと、すべて靴ひもがほどけてしまったんで、ちょっと最後まですべることが
　　　できませんでした。」
刈屋「途中は切れたのをわかりながらやってたんですね？」
織田「あの〜、フリップ終わってからループ跳ぶまでは。ループ跳ぶばあとはスピンと
　　　あれなんでいけるかなあと思ったんですけど、でも、ちょっと、全部ほどけちゃたんで、
　　　ちょっとすべれなかったです。」
刈屋「どうでした、ひもを直してる時の気持ちというのは？」
織田「もう自分の責任以外ないですね」（ｳﾙｳﾙ）
刈屋「ちょっと悔いが残りますわねえ、これはねえ」
織田（涙ぐむ）
刈屋「でもいけると思ったんだよね」（←あまりにも無神経なひと言）
織田「そうすね」（ｳｸﾞｳｸﾞｳｸﾞ）
刈屋（明るい口調で）「４回転をやめようと思ったのはいつですか？」
織田「４回転はちょっとあの・・・・・」（言葉につまる）
刈屋「いいですよ、無理しなくて」
織田「・・・・・・・」（嗚咽をこらえる）

バンクーバーの変だな

つか、織田信長こそ比叡山大虐殺とか、本願寺壊滅させてるわけで

紐切れたらすぐに取り替えろよ
１っ箇所切れればまた切れるに当たり前だろ
周りは知らなかったんか？

こっからあと４年は

信成の野望　世界覇王伝〜ソチへの道

をどっかのゲームメーカーに作ってもらおう！

>>266
慶喜の子孫がコーヒー売ってるし

ただ、宗家の嫡男はやはり別格

織田家は徳川幕藩体制のなかで、どこぞに1万石の領地を与えられていたはずだがな。
外様なれど、別格の扱いで幕末まで生き残っていたはずだが。
つまり、華族となって明治以降過ごしたわけだけどね。
こんなリーマンになるような家柄じゃない。

>横浜市の会社役員で歴史研究家の明智憲三郎さん（６２）

胡散臭くて、嫌な感じだと思うのは、俺だけ？

織田家は存続したから子孫はそこそこいるだろうけど、
明智の子孫って・・・。

信長や秀吉、光秀など戦国時代の武将たちは妾が何百人も居て毎日やりまくって
ガンガン子供生ませて、信長なんか千人くらい子供つくったんだってな。
そのうちの一人って話なんでしょ。
ま、それでもすごいけど。

敵はバンクーバーにあり

一番の見方に裏切られたな信成ｗ

>>270
乙。
さっき、NHKこの映像流さないで、
都合のいいところだけ抜粋して、女子アナが読み上げてたぞ。
2回とも。
夜のニュース用に、いま必死に編集中。

>>276
織田家って一括りに言ってるが大名になった家だけで４つあるんだぜ
旗本の信高（信長７男で信成の自称先祖）の家など旗本や、
各織田家から別れて家老になった家など様々

信成の出自は怪しいが、江戸以降食い詰めて庶民になってる奴がいても全然不思議じゃない

なんで歴史談義になっとるの。

宗家の末裔なんて誰も言ってないのに、ムキになってる奴痛すぎw
信雄の子孫って言えば文句ないんだろうけど、それなら信長の子孫でもあるだろうに。
これだから成分の大多数が妬みと嫉みの百姓の子は始末に負えない。

羽柴秀吉「褒めて使わす」

>>277
光秀の娘の子孫が嫁ぎ先で生き延びたってことならともかく、
側室腹の男児が生き残ったっていうのは史料にはないそうです。

>>283
サムライジャパンという呼称を聞いて、どうしてお百姓さんたちは
怒らないのか疑問だった。日本を支えてきたのはお百姓さんなのにね。
オヒャクショウジャパンの方が正しい。

>>276

もと華族でいまリーマンやってる家なんぞくさるほどあるわけで……
ていうかほとんどリーマンじゃないの？国から年金出るわけじゃないんだから
働くしか無いし

>>281
だーかーらー、あやしいと言うなら、
歴史番組できっちり認定したNHKに文句言えって。

信長、肖像見る限りはわりかしｲｹﾒｿ成分多そうなのに
なんで子孫あれ？
途中変なもん混じったか

>>283
ムキになってる奴ってお前だろ？ww

>>287
戦後の財産税で先祖代々の財産もゴッソリ持ってかれてるからね
明治に華族の地位や教育的なバックグラウンドを生かして
それなりの社会的地位についてた家の子孫は今でも上流にいるが、
○○の子孫だけで食えてる家は、ほとんどないよな

>>289
ドラマやゲームではイケメンだが、肖像画はむしろ、信成だぞｗ

>>290
百姓の入れ食い

>>288
そのNHKの番組は知らんけど、自分の曾祖父がわからないって
突っ込みどころ満載だろ。

メンヘラ系のカウンセリングに来るやつに、
自称「天皇家の末裔」が結構多いよ。
それしか拠り所が無い感じの人生で、おかしくなちゃうの。

>>292
そっかねーｗ
信成、競技初めてみたが、暴走覚えたての厨房ヤンキーみたいだとおもった

イエズス会の呪い

>>275 徳川宗家のご嫡男はフィリピーナとご結婚されましたよ。

　ソース　by　週刊新潮

信長が光秀に酷いことしたからああなったんでしょ？違うの？

>>299
それは歌舞伎の演出

>>277
禿同

他の末裔も・・・

信成もさ、今回の失敗をばねにして躍進してくれるよ、信長公の子孫なんだしねｗ
しかし明智の子孫とかわざわざ謝る意味無いだろｗｗチョンじゃあるまいし戦国の
世に共に生きた武将として仲良くして欲しいね。

>>259
本宮ひろ志の漫画で｢夢幻の如く｣これ面白いよ

>>190

忌部氏(織田) に養子に入ったのな
これは藤原氏の末の一つ

信長の血筋は平資盛の女、津田氏だから
清盛の直系の一つ

藤原を名乗ったのも平家を名乗ったのも
それを利用して政権をとろうとしたというよりも
事実だったわけだ

安土城を建てた場所も京都に近い云々を言うことが多いが
実はかつての津田氏の本籍地だったという理由な

>>294
曽祖父なら、役場で戸籍調べれば簡単にわかる。
簡単にわかる話だから放置してるだけだろ。

>>305
それをNHKが番組内で本人の了承を経て調べて
子孫認定してたというならわかるんだけどさ、
君のようなプロセスを説明せずに
「NHKが報道したから正しい」
って昭和時代のメディアリテラシーだよね

>光秀の子、於寉丸（おづるまる）の血筋を引くという横浜市の会社役員で歴史研究家の明智憲三郎さん（６２）は話す。

ちょっとまて。
明智一族の生き残りは謀反による逆賊の汚名と、豊臣による一族皆殺しを恐れて
その後、姓をかえて京にて隠れ生きながらえて現代まで続いてきたんだぞ。

明智姓が続いてるはずがない。

じゃあ俺は聖徳太子の末裔でいいや

>>306
それを批判するなら、お前のメディアリテラシーはNHKを放置しないよな。
是非実践してそれを示してくれ。

「正しい」なんて一言も書いてないぞ。レス、読んでみろ。
疑義があるなら、ここでぐずぐず言わず、
子孫だと全国に言いふらしてるNHKに質問すれば？と言っているのだ。

言った者勝ちだろ
いつ虚構がばれるかぞくぞくできるおまけ憑きだけど

靴ひもキレたなう

織田ｗまた騙されたわけか

さすがに親父が爺ちゃんの名前を知らなかったり爺ちゃんが親父の名前を知らないってのは不自然すぎる

靴ひも切れるって、日本の没落を象徴する様だ。

>>307
明田と名乗って隠れてたのを、明治時代になって戻したという主張らしい。
真偽不明。

曾爺ちゃんなんて庶民の自分でも分かるレベル。
それを不詳だなんて怪しいと自分で言ってるようなもん。
なんで学習院行ってないんだよ。
騙されるなよ。

>>310
NHKに確認するまで、一個人が与えられている情報を怪しいと主張することすらままならないのか？
どんな言論統制国だよ

　　　　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　　　　 ／＿　　　　　　|
　　　　 　 /.　＼￣￣￣￣|
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　　　　　|　 /　　 　-　　- |
　　　　 ||| (6　　　　　　>　|
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　　　| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、すまんかった。
　　　|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　| || |　|　　　￣　￣|

司馬は光秀の子孫は
伊豆に潜伏してたと書いてた記憶があるな

>>316
マジか…
本物は京都でかなり大きな一族として残っていたというのを
知らなかったんだろうな。
ある一人の直系のデタラメが原因で分家騒動起こしたり、戦後のGHQによって
かなり力すりへったが…

>>307
俺岐阜出身だけど地元に明智の一族の子孫って言われる人たちがけっこういた。
確かに皆全然違う姓だったわ。それでもひっそり法要やったりしてたらしい。ばーちゃんに聞いた話だけど。
表に出たがらなくてとにかく目立たずひっそり生活するようなかんじだった。
明智に関わる城址もあるけど放置で荒れ放題だったし。卒塔婆がそのへんに転がってるとかあんまりだぜ。

明智の子孫てガラシャ系統しかいないだろｗ

そういや俺もじいさんの名前わからん
仲は悪くないし存命だが

明智の子孫ってことは空海の子孫か？

でも紐に切れ目入れたのはry

>>325
それ言うなら天海だろw
空海はまだ生きてるし

明智は英雄だろ。暗君の信長殺してんだから

本当の子孫は今「小田」姓だよ

明智の怨念いまだ健在
バンクーバーで証明されましたね（ ´ω｀）

テレビ見ながら靴ひもに細工したのは明智光秀の子孫だとか
うちのお婆ちゃんが言ってたが
似たようなレスばっかで笑ったｗｗ

信成のヒモ切れたのって杉谷善住坊の子孫のの狙撃！

ｼﾞｮﾘｰﾝ「死に追いやった側なので、ﾌﾞﾗﾝﾄﾞｰ家には引け目を感じてきた。ばーちゃんにスタンドさえ発言しなければ、ﾌﾟｯﾁ家でなくﾌﾞﾗﾝﾄﾞｰ家が天下を取ったかもしれず、道を閉ざしたことは申し訳ない。
DIO選手にはSBRで天下を取ってほしい」

ｼｮﾊﾞｰﾅ「過去のことは水に流している。 ありがたい」
　　　「遺体を全て集めてほしい。末裔としては地位を高めてくれるのは結構なこと」

ﾃﾞｨｱﾎﾞﾛ「家系も歴史も超えて応援したい。ラスボス代表として頑張ってほしい」

ジョジョでいうとこんな感じ？

信成の野望

鳴かぬなら　わたしが鳴こうホトトギス

織田信成

空海に子供っていたの？

ていうか、まだ生きてるから聞いて来い。

紐切れとかｗｗｗｗｗ
詰めが甘いとこが信長に似てるな
まあ１人は残虐だが歴史に名を残した大天才だが
もう１人は平凡で三流のスケーターだけど

子孫がなんだかんだ言っても本能寺の変の当事者の気持ちはわからんからなあ

光秀が信長を討った理由だって、
信長が光秀のおやつをつまみ食いしたからかも知れないし

エキシビの敦盛は幻に

光秀の子孫も生き残ってたのかよ驚いたわ
てか今更あやまらんでもいいだろ過ぎたことなのにさ

信成が出た番組はNHK「歴史秘話ヒストリア」の「親父！いいかげんにしてくれよ！
〜信長に振り回された家族たち〜」の回。

番組ラストで、信雄の末裔ってことで、本能寺にある信長の墓でインタビューを受けるのである。
具体的にどう末裔なのか、一切、触れられなかったがな・・・。





歴史秘話ヒストリア
http://www.nhk.or.jp/historia/backnumber/10.html

笑いのセンスはあるな

信成「是非もなし」

てことは明智小五郎の子孫か。

会社役員（６２）
元公務員（６３）
不動産業（６１）

見事なまでに糞団塊が老害トークやってる。

ちなみに元アサヒビール社長の樋口廣太郎氏も遠からず明智の血を引いてたりする。

明智の家系はその歴史の特性上、口伝にて各一族に伝わるから
けっこう騙られやすい。
「明智の家系図」とやらを持ち出そうものならまず贋物で間違いない。

>>1
なにいってんの？こいつら

>光秀の子孫も生き残ってたのかよ驚いたわ

光秀に側室がいてその末裔って、伝説の域を出とらんだろwww
秀頼が鹿児島で生きていた並みにインチキ臭い話じゃ


もう一人の墓を守ってる織田の末裔ってのも、真贋で旧華族の織田本家筋と揉めたんじゃなかったっけ？

だいたい、明智の血筋で明智姓を名乗ってるって・・・うさん臭くないか？

>>347
ねー、アホみたい

織田信長「つか普通さ、あそこで裏切りとかなくない？天下統一一歩手前だよ？空気嫁よ！」

光秀｢光秀だよ☆今日も寒いですね、また火事があった
　　みたいだよ〜怖いょぅ。今度は本能寺だってさ･･･
　　この前は比叡山だったでしょ？ もう、火事ばっかり･･･
　　光秀はたまたま本能寺の近くにいたのでムービー
　　撮ったので、また今度UPしますね☆｣

私の家系は明智光秀の子孫と伝えられています。
　
本能寺の変に続く山崎の合戦の後、明智残党狩りの手を逃れた於寉丸という光秀の側室の子が京都山城に匿われ、
神官の子として育てられました。以来、身を隠すために姓を明田と変えて代々ひっそりと暮らしてきました。

明治10年（1877）頃、私の曾祖父にあたる明田潔が系図などの証拠の品を添えて明智姓への復姓を願い出て、認められました。
復姓の理由は「将来愚昧な子孫が明智光秀より連綿と続いた家系を認識せず、明田を本姓と誤ることがあれば祖先の霊に相済まない」
とのことだったそうです。この件は当時の報知新聞にも掲載され評判になったと聞いています。

その系図も大正12年（1923）の関東大震災の際に消失し、同時に、伝わっていた明智家の武鑑（家臣の禄高などの台帳)、
光秀自筆の「山あひの霧はさながら海にして波かと聞けば松風の音」と書かれた短冊、同じく光秀のものとされる能管（能で使う横笛）も一緒に消失しました。

ソース
http://www.president.co.jp/book/item/330/1906-2/10243/












コイツが光秀の末裔って、明らかに嘘でしょwwwwwwwwwwwwww

まったく謝ることはないだろ

明智の末裔と言えば
一番有名なのは坂本竜馬だろ

竜馬の末裔が逆心の汚名をあびたくないがために
否定しているようだがな

本能寺の変は申し訳ない。バンクーバーで天下取ってほしい
スレタイ秀逸ｗｗｗ

光秀本人の判断でもないのに勝手に謝るんじゃない

才谷屋は武士じゃなくて、商売に成功した人。

>>353
>明智残党狩りの手を逃れた於寉丸という光秀の側室の子が京都山城に
>匿われ、 神官の子として育てられました。以来、身を隠すために姓を明田と
>変えて代々ひっそりと暮らしてきました。

たしかにその通りなんだが…。
当時は周りの国どこもかしこも明智に対しては「主を屠った逆賊」として
忌み嫌ってて、頼れるのは寺社仏閣の類しかなかった。

しかし明田なんて聞いたことないぞ。
さらに系図ってなんだ。
証明する手段がないのがこの一族の悲劇の一つなのに。

これはひよっとしてギャグで言っているのか

なんというおままごとｗ

>>337
オリンピック出たのに三流ですか？
入賞したのに三流ですか？

いやあ、凡人の自分には到底言えないセリフですな。

>>360
ひょっとしなくてもギャグだろ。
ギャグというかエスプリというか。

今度は靴紐の謀反でござるの巻き

本能の変態寺

すばらしいギャグセンスだな

延暦寺「絶対に許さない。」

坂本龍馬も、明智光秀の子孫なんでしょ？

>>358　商売始める前は一両具足だそうじゃないか

>>318
NHKに確認しろなんて言ってない。
「NHK、嘘流してんじゃねーよ」と文句を言えば？と提案しているのだ。
お前がいくら怪しいと言っても世間は報道を信じてるぞ。

あと、言論統制って国がやるもんだろ。残念ながらオレは一般人。

織田無道って生きてるの？

明智「本能寺の変は申し訳ない。」
織田「過去のことは水に流している。」
大好きだお前らｗｗｗ

織田信長の子孫かどうかも本当は怪しいんだろ。
中国・韓国であるような家系図詐欺臭い。

>>373
そんなこと言いだしたら、お前が信長の子孫じゃないって事もあやしいぞ。
１０代も経てば底辺はすげえ広がっててもおかしくないし。

>>1
こいつらの家系もどうせいかがわしいんだろ。武田なんてどの血筋が残ってんだ？家康の息子でわざわざ家復興させたくらいなのに、一代で断絶じゃなかったっけ

殿！謀反でぎざいまする。靴紐がorz

ノブ也は顔がモロ

本人が否定しても
末裔としか思えないぞ

時効廃止になったら明智光秀を放火殺人で告発するんだ

>>378
成立した時効はダメ

>>377　でもあの顔ってお母さん（織田家じゃない）に似てるんじゃん

>>377
織田家と関係ない母ちゃん似だけどなw

伊達家の末裔の俺にもなんか言わせろｗ

ODA廃止のお知らせ

>>382
みきおはすっこんでろ

なにこのコント

>>373
幕末に横行したらしいな捏造家系図。
俺も河野家の子孫ということになるが大嘘だと思ってる。

イイハナシダナー？

http://uploader.hiroimon.com/img64065.jpg

何のギャグネタだよこの記事ｗ

>>1
そんな400年以上も昔の話を掘り起こさないでも…と思ったらただの町おこしでした

>>375
盲人で出家してた信玄の子供に子供があって、そこが旗本家になって残った

そろそろ熊沢天皇のことも思い出してやってくれ

>>384
みきおも俺も本家ではないがなｗ

武田信玄の家臣の子孫の俺はどうすればいい？

ブルータスの事はもう許してやれよ

>>394
内通すればいい

8代遡っても東北の百姓な俺に謝れ

これがシナとかだと

「千年、万年でも許さないアルヨ！」なんだろうな

>>397

むしろ誇りに思え

比叡山の件の方々の子孫は転べ転べって言ってるよ

４代前が誰だか分かんない時点で詰んでる。最低墓碑とか寺の檀家名簿とかなければ信じない
家系図とか家紋とかいくらでも僭称出来るし

>>397
もっと遡ってアテルイまでいけよ

>>391 うんのりゅーほー？

刈谷の先祖は織田家家臣だったのか？
あのインタビューで同情票が増えたおかげで
殿の失敗が目立たなくなったのぉ

こういう歴史上の有名人の子孫がどうのこうのというのはけっこう面白いなwww
面白いからもっとやってくれwww足利義昭の子孫とか夏目漱石の子孫とかwww

久しぶりにスレタイで吹いたｗ

>>375
信玄次男の子孫が明治時代に正式な嫡流として政府に認められている。

>>405

さすがに夏目漱石の子孫は分かるだろww

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>>405
> こういう歴史上の有名人の子孫がどうのこうのというのはけっこう面白いなwww
> 面白いからもっとやってくれwww足利義昭の子孫とか夏目漱石の子孫とかwww

これは毎日のヤラセ記事だよ
本気にしなさんなw

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>408
ていうか漱石の子孫は以前テレビCMに出てたからな

統計学的に言って
日本人の99%以上が天皇の子孫って学校で習ったんだけどあれって本当なのか？

明智家が謝る必要もないだろう。
気を抜いたほうが悪い。

>>1
それで靴ひもが切れたのか…

>>398
日本って意外と戦国時代や幕末ネタで地元レベルでいがみ合ってるとこがあるんだよな
争ってた本人死んでるのにバカじゃねーのと思う

ダメな奴は、結局、ダメ。運のない奴は、結局、運に見放される。

>>403
そう
つか○○の子孫なんてありえない、なんて言いきれるのは
戦国時代じゃ豊臣家くらいのもんだよな

俺なんて、名字のルーツを調べる本に
東北地方に多い名字の代表として載ってるような名前だからな
名乗っただけでお里が知れるという点では、信成と同じか

信長は泣き虫信成みたいな顔やと勝手に思う。
かっこよく描かないと、絵師の命が…。

俺んちは赤穂浅野家の家臣だったけど早々と赤穂をあとにして水戸に仕官したはいいけど、
討ち入りがあって不忠だとか急に言われて暇を出されて百姓になったという家系伝説がある。

>>407>>391
�d他にも上杉に逃れた息子もいるのか
>>418
上杉謙信

>>408
それじゃ、金田一京助の子孫に着物と袴を着せて、事件ですよ金田一さんとか
じっちゃんの名にかけてとかやってみたいwwwwww

>>410
ヤラセでもなんでも面白ければなんでもok(^O^)/

>>416
そういや伊達の子孫と芦名の子孫が先祖のかたきとか言ってなぐりあった
とか聞いた事があるなwwwまあああいう有名な武家はけっこう人を殺してるしな、
利口な武家はあんまり出世は狙わずにほどほどの所であんまり人を殺さず
恨みもかわずに生き延びるもんですよ。

人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなりぃぃぃぃぃ

とノブナリがスケート場で踊ったら　イヨォォォォォォォォ　ポン！　ってな感じで満点だったのに

京都出身の人って
学校の同級生に近衛とか西園寺とか藤原とか貴族の子孫の人いたりするんかな

戦国から江戸時代の大名家でそれなりなのって
徳川、細川、鍋島とかぐらいかな？

バンクーバーの変は誰が謝まってくれるんだ？

>>298
あれベトナム人じゃなかった？

>>422
景勝は謙信の縁者だけど、
江戸時代に入って家名は残っても血脈は途絶えてるんだっけか

逆に豊臣も血筋は落人伝説を除けば途絶えてるが、姓は残ってるな

>>423
金田一京介の子孫はＱさまで時々恥をさらしている

家系図に空欄があっても直系なんですか？NHKにだまされているかも。

うちの同僚に信玄の親類筋だった人がいる。
花菱会というのに顔を出しているそうだ。
武田家臣・傍流では柳沢家が一番の世渡りとのこと。

柳生は？　あのタレントの爺さんマジで柳生の末孫だったのかな。

>>1
なに、この子孫揃い踏み。
豪華すぎ。

>>400
おおっ！酒池肉林の破戒坊主の子孫が生き残っておられるのですかっ！

>>429
じっちゃんの名にかけてーーとか犯人はこの中にいる!!!とか言ったら
爆笑だろうなぁwww

>>428
豊臣とか羽柴って姓をテレビのスタッフロールとかで何度か見るけど、あれって朝鮮人が通名でつけてんのか？

子孫というか天草四郎の生まれかわりの美輪さんも、この手の話できるよなｗ
マリーアントワネットの生まれかわりの深田恭子も

　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ〜ﾟ;∩　そんな事言い出したらキリがないよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

昔テレビ番組のスタジオで、敵対する戦国武将の子孫の家族が対面したんだけど、
そのときの不穏な空気は凄かったな
司会者も固まってたもん
流石に武将の子孫を矜持にしてる人らは違うなと思った

日本人も祖先の罪を謝罪しないとね

わしは熊本在中じゃが、朝鮮民族はたまに熊本城に
観光にやってきては、ここが朝鮮をﾒﾀﾒﾀにした男が立てた城
なのね、ｱｲｺﾞｰつっておいおい泣くらしい。今は知らんが10年ぐらい
前はそうじゃった。
わしには出来んよ。400年以上前のことをｵｲｵｲ悲しんで泣くなんて。

>>416
旧藩同士にも対立があるからね

>>436
豊臣姓を受け継いだ大名の木下さん（おねの親戚）は木下のまま華族になってるし
秀吉に羽柴姓をもらった大名も江戸時代に羽柴姓を捨ててるし、
羽柴姓はありえるかもしれないが、豊臣は１００％僭称だろうね

六角の子孫の俺ですら殿応援してたぞ

>>46
水に流してなんかないよ。
だってあの靴ひもは……。

和解してたのかww

靴ひもが切れたのは祟りか仏罰だろう

明智家は反日売国奴。こいつらがいなかったら
今頃我が国の版図は支那から印度にまで及ぶ。

>>447
仏しつこすぎwww許せよw

>>444
うち六角氏の旧臣の子孫だわw

>>448
信長が天皇を廃そうとしてたので朝廷の密命を帯びて
謀反を起こした、説に従うなら、むしろ最大の愛国者だろw

絶対に許さない

>>449
坊主殺せば七代祟ると言うが、比叡山焼き討ちでは男女三千人が殺されたとあるので
坊主を少なく見て千人とすると七千代まで祟ることになる。まだまだ祟りは終わりそうに無い

学研漫画ではかなりかわいそうな扱いを受けてたから
なんとなく織田が謝れ的な印象がある。

>>448
たしかに、もし信長が長生きしていたとしたらその可能性は高いですね、本能寺の変
がなかったら天下統一はもっと早まったし秀吉の朝鮮出兵では総司令官がいなくて
失敗したけど、信長だったらそうした失敗もなかったでしょうしね。

>>453
全然寛容じゃない糞宗教だなw当時も酒池肉林バイオレンスもなんでもありの一大利権集団だったけど

羽柴の子孫は大阪の選挙か何かに出てなかったか

横浜ベイスターズの真田や、サンドウィッチマンの伊達はどう思ってるんだろうな。

５００年前の血筋が今もたくさん残ってるなんてすげーな。

比叡山の件を考えれば、オリンピックに行けただけでもよかったのかな？
ラッキーにも入賞できたってことで。

明智光秀は毛利元就にくせ者と見抜かれて仕官を認められなかったとか
光秀がやらなきゃそのうち信長にやられてたろうな

奥州藤原氏の家臣の子孫だがオリンピック関係なく２０世紀少年をＤＶＤでみてたぞ

>>457
子孫でもなんでもない青森のバカのことだろ→羽柴誠三秀吉

>>456
宗教に寛容を期待するなんて、無茶苦茶でござりますがな。

>>408
漱石の孫は漫画批評界の大御所でブログももってる。
http://blogs.itmedia.co.jp/natsume/

>>444
うちも謝らなくっちゃ
織田家に寝返ったせいで路頭に迷う事になっちゃってごめんね

歴史を軽視するな

比叡山の坊主のコメントはまだか

>>458
おいおい、５００年前の血筋が通ってない人間なんていないんだぞ。

>>439 TV局の演出を信じちゃうなんて、まだまだですね。

>>463
キリスト教の基本は「許し」だろ。まあ現実はあれだが

>>465
寝返ったやつかよ氏ね

どおりで、靴紐が切れる訳だ…

おのれ、延暦寺。

>>462
子孫じゃない証明なんて出来ないしな。>>329

キリシタン大名の子孫でぇす！

物部の末裔のオレには、
話に入る隙間がない。

>>464
おおーーー夏目漱石の子孫は漫画家になっていたのですか!!!ビックリ!!!wwwwww

> 織田信長 - 初代:信高（七男） - 2代:高重 - 3代:一之 - 4代:信門 = 5代:信倉（養子）
> = 6代:信直（養子） - 7代:長孺 - 8代:長裕 - 9代:信真 - （10代から13代は不明）
> - 14代:重治 - 15代:信義 - 信成（次男）

俺の先祖は農民だが、４代前の先祖（曾々祖父）の名前はわかるぞ
織田は３代前の名前がわからんのか？

明智子孫は無罪だろ　殺した側なんだから
坊主の怨念が怪しい

そもそも江戸時代以前の家系図って、信憑性はどうなの？

靴紐切ったのはその鮮やかな手口からして明らかに伊賀の忍の子孫だろ
光秀の子孫なんかに濡れ衣着せてどうする

さすが呪いは続いてるな

おまいらときたら
フィギュアそっちのけで
歴史が好きなだけなんだな

一向宗の呪い？

信憑性とかどうでもいいだろお前らアホか。
実父ですら成人してから違う事に気付いたりするんだぞ。
お前らの嫁が年齢差称してたり子供の父親が別人だったりするほうが確率高いわ。

＞武田信玄の子孫で武田家当主１６世の不動産業、武田邦信さん（６１）

トリビアの泉で、上杉謙信の子孫とオセロ対決した人だったか

織田の末裔の人が　信成を認めてるのなら　まじに信長の末裔なんじゃね？

外国人とかこういうネタ喜びそうじゃね？

靴紐「敵はバンクーバーにあり」

>>478
= 5代:信倉（養子）
> = 6代:信直（養子） - 7代:長孺 - 8代:長裕 - 9代:信真 - （10代から13代は不明）

これって、血のつながりは、ないんじゃね？
しかも、自称織田家っぽい

茶番過ぎる

>>477
早稲田の森ユリア先生は森鴎外の孫
http://www.f.waseda.jp/moriyuri/index.html

幸田露伴の娘が幸田文で、その娘が青木玉で、その娘が青木奈緒、と四代続けて文筆家。

信長が生きていたら信成をへし切り長谷部で
斬られていても不思議ではない

>>492
おおーーー、やっぱり血は争えませんねぇwww

敵は靴ひもにあり！

>>481
伊賀といえば徳川方か
可能性が０ではないが、寧ろ秀吉方のが怪しい

>>477
R＆B歌手になってる奴もいるな。漱石の書を所蔵してる

靴ひも切ったのは明智の仕業に違いない

多分靴を懐で暖めてた猿がなんかしたんだな。

>>496
天正伊賀の乱のことだろ。総大将のぶおだしwww

>>484
名前が信成なら、下手人は長島の一向宗かも･･･

で、あるか

織田の靴紐は比叡山の呪い

中国にゃ孔子の末裔と称する香具師が300万人居るらしいからな。
日本でも佐藤斎藤伊藤の類は全員藤原氏の末裔と称していいんじゃね？
そうすると秋葉原で刃物振り回したアノ人も藤原氏の子孫になっちまうが。。。

でもやっぱ名門の出は
容姿端麗、頭脳明晰、品行方正の才子才媛であってほしいな。
現実には旧華族でキモヲタとかニートとかもいるんだろうけど。

>>497
それもそれで意外性があって面白いですね、まあ歌手にしろ漫画家にしろやっぱり
芸術家の血を引いているだけの事はありますね。

靴ひもなんか大舞台用に新品にしとけ
織田の遺伝子にはそういうスキがあるから明智に本能寺で燃やされる

武田信玄の先祖の俺は絶対に応援しない

>>500
あぁ、そっちの方ね
でも、本能寺には伊賀者は関与してない認識だが

織田「競技は本能寺で起きてるんじゃない！現場で起きてるんだ！」

>>507
お前いくつだよwww

明智光秀と同じ源氏なんだよな。
もちろん私の家は明智家の血は引いてない。
まぜこぜにする人はいないと思うけど。

織田に子供が出来たら名前は何てつけるのだろう・・・

信夫?

俺は長尾影虎の末裔（マジで本当）だが関係ない

>>506
わびさびって奴だ

むしろ恨みがあるのは織田のほうだろうがｗ

>>507
失礼ですが、あなたは、今、何歳なのでしょうか？

織田一族の女性を残酷にも磔にした秀吉　の子孫は　どうなのよ

靴ヒモ「反省してまーす」

(　；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

何でこれ、バカスレじゃないの？

歴史が違っていたら、今世界にいる人間もそっくり違う人たちに入れ替わるって
想像できないのかね？

敵はバンクーバーにあり

>>499
直前まで靴を温めてた奴を真っ先に疑うべきだよなｗ

>>506
験かつぎなんかしてたのかな？

おれ弥生人の子孫だけど、縄文人にはホント申し訳ないことをしたと思ってる

本能寺の変とか、馬鹿か(笑)
それ言ったら、小田の子孫は延暦寺焼き討ちの大極悪人の子孫だろ(笑)

百姓か何かの子孫であろう俺はどうすれば

信長公：　織田信成？　こ、この顔は・・
　　　　　猿め　ワシに隠れて
　　　　　茶々以外のワシの一族に手を付けたな・・
　　　　　まあ・・
　　　　　是非に及ばず（苦笑

前に鑑定団に、明智の子孫が出てたな。
おばあさんが、伝来のお宝を大切にしているんだけど
孫は自分の物になったら、即売る！と断言してたがｗ
国母並みの、痛い孫だった・・・・

>>525
ま、延暦寺は並の大名以上の武装集団だけどね
>>528
本物だったのか？

明智「スケート靴の紐切って悪かった」
織田「お前かあああああああああああああああ」

>>525
それを言ったら、キリスト教や日蓮宗や浄土真宗の信者たちは、
犯罪者を教祖と仰ぐキチガイ集団だろ(笑)

>>526
実はあなた様は、頼朝の追及を逃れるために旅していた義経と農家の娘の間に生まれた子孫なのです。
そして、色々あって南朝の末裔でもあるやんごとなき殿方なのですぞ!

とか言ったら信じる？

紐切り鎬の仕業

天海僧正の子孫か　

滑る前に湯漬けをささっと食って八幡菩薩にお祈りしとけば金獲れたのにな。

ｲﾐﾌ

>>535
敦盛舞わないとなw

先祖は大学なのに、短大卒・専門卒・大学中退・高卒・中卒で構成されてる我が家…祟りじゃ！祟りに違いない。
御先祖さま、誰かに恨まれるようなことしたん？(´・ω・｀)

ttp://sankei.jp.msn.com/vancouver2010/images/100219/oai1002191343010-p7.jpg

左手長くね？心霊写真かと思ったわ

ハワイのニュースではこういうふうに紹介されていたらしいｗ

　　
「彼はなんと、日本の戦国武将、織田信長の子孫！信長をニンテンドーのゲームで知っている人も多いでしょう」
ttp://playlog.jp/saeko/blog/archive/20100217

こんなもん「今も恨んでます」言ったら
気違いと思われるだけだ

そもそも信長の末裔って詐欺だから。
愛知の織田家が否定してる。

信長も馬鹿だったけどこいつも糞馬鹿だね
靴紐ぐらい取り替えてろ
国民の税金をつかっていってんだろ
こいつにオリンピックは十年早かった
次回もその次もなし
無期限出場停止

>>517
秀吉の子孫は大阪冬の陣の時に皆殺しにされてるでしょう、秀頼は自刃したし秀頼の子の
国松も捕えられて市中引き回しの上京の六条河原で首をはねられ(なんと残酷な!!!)たし、
もっとも、秀頼の子で女の子が一人生き延びたらしいけど・・・鎌倉の東慶寺に入れられて
天秀尼と名乗ったとか・・・その後どうなったかは知らないけど。

>>532
まぁ夢半ばで散ったそこそこ有名な武将の子孫とかでも
歴史に思いを馳せる時間が出来ていいよね。

靴ひも後
↓
「あーやっぱ討ち取っといて正解だったわ」

先祖の詐称ぐらいありがちだわな。先祖ぐらいなら笑い話で別にいいんでね？
俺のダチなんて
中京大法学部卒なのに
中大法科卒です！つってこきまくってるぞ。間違いじゃなかろう！つって開き直ってる。
このずうずうしい俺でさえ大阪産業大卒を大阪大卒と控えめに言ってるのに。

簡単に謝るなよバチ当たりが！
大東亜戦争を謝罪しまくる日本人と一緒だな。
ご先祖様の顔に泥塗るなバカ

「謝罪するニダ！」と騒ぐ朝鮮人に

爪の垢を煎じて飲ませたい

>>529
本物だったはずだよ。
まあ、出自がこれ以上なく、はっきりしてるから
当たり前だがなｗ
あの孫の目が、忘れられない。
欲望丸出しの目がｗ
いいんですよ、私が生きてるうちだけはね・・・
なんて、おばあさんが。
本当に酷い孫だったｗ

>>544
すっごい詳しいのになんで冬の陣

>>548
お前がバカだなwwww

昨日、仕事の帰りにインド人がやってるカレー屋に行ったんだけど、
カレー注文したらスプーンがついてこなくて
「あ、本格的な店なんだ」とか思って手で食ってたら、
半分くらい食ったときに、インド人の店員が奥から
すげー申し訳なさそうな顔してスプーン持ってきた

信長は真宗教徒を大量虐殺　焼き殺ししてるんだよ

いつの話や

コーチは厳罰
聖子も指導力なしだね
国保のほうがだいぶマシだ
織田は表現が未熟
チンパンみたいな顔して
おまけに無表情
オリンピックは二十年速かったな

>>550
明智のこれ以上なくはっきりした末裔ってどうやって証明してたの？

織田信成が織田信長の子孫って本当？

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1251535688/

秀吉の朝鮮侵略は永遠に許されない！　日本人が謝罪と賠償を行なうべきである。

やはり織田家の連中は詰めが甘い。
今度は徳川さんにオリンピックにいってもらおう。

>>559
うんこで払ってやるよ。主食なんだろ？

>>557
いや、お宝の出自って事だよ。
ああいうのは、それで価値も跳ね上がるから。
本当に末裔か？と言われれば、それは・・・
まあ、伸介の番組だから・・・
もしかしたらｗ

ていうか、日本って飲酒運転に厳しいんだか甘いんだか

>>560
徳川さんは地球温暖化で氷が溶けちゃって誰も４回転跳べなくなってからしか出てこないよ。

先祖代々インポで無精子症のホモ
↓

>>118 小早川隆景の名誉の為に　

関が原の裏切りで有名な小早川秀秋は豊臣秀吉から無理やり
押し付けられた婿養子

>>562
なるほど。お宝って本にのってるような文化財クラスだったのか？

光秀の覚悟を勝手に謝るなよ、失礼すぎる。

人殺しには
何代でも祟る

秀吉は信長の草履に細工しようと懐に入れていた

不覚にも糞笑った

人が死んでんねんで！？

>>558
本物の子孫なら、長島の一向一揆勢に殺された信成と同名にすることを避けたはず…という気もする。

>>568
身内からすりゃ、頑固なグータラ親父がよそのおっさんと喧嘩してぶん殴ったみたいなもんじゃね？

明智光秀の子孫に逃がさないぞ怪人二十面相!!!とか言わせたら爆笑かもwwwwww

>>568
そうだよなw朝廷陰謀論はおいといて、饗応役でしばかれて母親見殺しにされて領地召し上げ切り取り次第なんてされたらオレでも謀反するわwww

龍馬の子孫くらいだったら信じてやってもいいが俺はどいつもこいつも信用してないんだぜ

足利家の子孫の俺としては、いつ天下を返してくれるの？って感じなんですけど・・・

織田も含めてこいつら全員インチキだろうね

何の証拠もないしｗ

細川元総理大臣も明智光秀のつながりがあるんだよな

>>490

婿をとったとするのが自然だろ

織田家が天下とってたら、今頃キリスト教パラダイスじゃねーか・・。
今の多神教が許されて、さまざまな宗教観を考えたり味わえる日本があるのは
明智君が変しちゃったおかげでし。

>>551
おっと、まちがい夏の陣でした(^^;

>>567
いや、値段とかそこまで覚えてないけどね。
それなりの値段はついたはず。
文書だったか？俳句のなんて言うんだ、アレ？
細長い紙？アレだったかな？

血は薄れているとはいえガチ子孫が残ってるあたり、戦国時代なんてそんなに昔のことじゃないんだなって思うわ
子孫ができなくて大変なのは徳川家だっけ

>>569
人殺しでくくったらほとんどの子孫が該当するだろｗ
戦国時代だけでなく第二次世界大戦などの戦争で
どれだけ日本人が人を殺したかと言われる

てか選手に全然、関係ない記事だよな　日本って平和ほのぼのだなー

中途半端な豊臣系の改易大名の子孫の俺は形見が狭いな

>>578
将軍家の美しき流れですなｗ
徳川の「源氏嫡流」はいんちきだけど、足利の「源氏嫡流」はガチ（かな？）

>>579
お前馬鹿だろｗ

織田家にしたら、申し訳ないでは済まされないw

昔は血のつながりより家のつながりだからな。
信成は信長と血は繋がってないだろうな

あと一回断絶してから別の系統が名前引き継いで
お家復活とかあるからな。直系かどうかも重要だよな。

武田信玄に子孫なんていたっけ？
勝頼死んで信玄の血筋はなくなったんじゃないの？
家康が武田の名を残さないのはもったいないから赤の他人に継がせたって聞いたことはあるんだが

先祖ははるか昔にアフリカにいました

>>591
< おだ >「愛がない！誠意がない！謝罪しる！賠償しる！！」

こんな漢字化？

徳川って苗字の人居るのかな。アナウンサーの松平って人が子孫だったっけ

光秀は公家に唆されて信長を討ったのが新説

くそワロタ。面白いな（ｗ

こういう感性が、日本国２０００年の歴史を感じるね。

アメリカには絶対無理だ（ｗ

支那人は今でも人を食ってるし　チョンは糞を食う

>>592
血筋的には織田信雄の男系子孫だからちゃんと繋がってるよ

>>594
めくら

ところで明智の子孫なら天海は明智光秀説というのがあるけど
どう思っているんだろう

光秀の子孫が別姓を名乗っていた時期があったとなると、
小泉・竹中・小沢・鳩山の子孫が別姓を名乗る日も近いかな。

>>585
男系子孫で苦労してるのは皇室。徳川宗家は他の徳川家のどっかから養子貰えるから
>>594
オレと同じ質問してるなwスレ読めば分かる
>>597
いる。戦前まで天皇の侍従だし靖国神社の宮司も松平だったし。アナの方は家康以前の傍流らしい

申し訳ないとかですんでいいのかこれ？
殺人に時効はないと言う議論も出ている時代に申し訳ないですませたりほのぼのニュースみたいに報道してるって不謹慎にもほどがある

人が死んでるねんで

>>597
たしか、各松平家から将軍をだすとき、徳川に改名してなかっったっけ？

なにこれおもしろい
なんかいいなｗ

>>594
出家した次男の血筋が武田の嫡流になっている。

>>597
確か直系が今でも健在なんだよな。

>>594
武田信玄の子供って男も女も沢山いるからなあ。
勝頼は妻子とともに死んだけど他の子供の子孫がいても不思議なくね。

どう考えても光秀の呪いだなｗｗ

Ｙ染色体を調べるか、ミトコンドリアDNAを調べれば解かる

そもそも明治以降の胡散臭いドタバタ時代から信用出来ん
織田が織田のままとか何か嫌なんｗ

あまりにも昔すぎるだろｗ　普通に応援しる！

>>1の写真に写ってる人の中に、明智光秀の子孫の人がいるの？
割と普通だな
俺はまたてっきり、長身痩躯で、白髪の長髪で、でっかい鎌持ってる人を想像してたんだが

プルシェンコは秀吉
アメリカの誰かは家康

>>606
マジレスすると法律は、法律ができる前まで遡って罪を問うことはないので
今の法律ができる前である戦国時代の殺人はなんら問題ない

>>615
戦国BASARAの見過ぎだｗ

>>615
ついでに細川元総理も明智光秀の血ついでる
娘のガラシャからだから男系ではないけど

これで現代でもイガミあってたらもっと面白かったけどなｗｗｗ

どういうことだよw
スレタイで吹いたわw

次回は怪人二十面相のコスで出場してほしい

>>610
嫡流は５代目で途絶えてるけどなw

秀吉も直系は残ってないけど養子になった甥の子孫は続いてるらしいな。
その甥本人は若くして病死しちゃったそうだが。

>>567
うちなんかも母方の兄が
金屏風やら槍とか売って会社設立したから
文化財クラスじゃなくても結構お金になるみたい

>>8
にいたく同意した俺はネトウヨでしょうか？

スレタイがもはやギャグｗｗｗｗｗｗｗ

会津もそろそろ長州のこと許してやれ

下手に昔を蒸し返すから、焼き討ちされた坊主達が信成の足を引っ張りに行ったんだと思う。
昔を懐かしむのも大概にせい。

明智光秀はルイス・フロイスの『日本史』に
ぼろくそにいわれてて笑ったｗ
性格は残忍で残虐、それを悟られないように取り繕う狡猾さには長けている
みんなから嫌われていて疎んじられてるが、信長に取り入ることに最善をつくしている
とかぼろくそに書かれてるな

元ＮＨＫの松平アナはガチで三河松平の系統らしいね。

戦国武将の末裔集まってなんか大会やってほしいw

靴紐を切ってたのが明智の子孫だったら、もっとネタとして面白かったのに

そもそも織田も明智もどっちも本当の子孫なのか？

>>629
坊主だけじゃない。
浅井、朝倉、足利、毛利の先鋒、武田、無断で遊びに出て皆殺しにされた女中衆、
今川、徳川、一向宗、コケにされた公家、他にもモリモリ。

>>113
はやぶさの関係者かw

>>597
将軍家と御三家の子孫は徳川名乗ってるんじゃない？
徳川美術館の館長が徳川さんだったと思うけど。

>>622
わっはっは、さらばだ明智君www

是非に及べ！

４００年以上前のことは謝罪できて、６０年前のことを謝罪できない日本人は反省が足りない

>>1
スレタイふいた

織田家が天下取ってたら
キリスト教が国教になって、西洋化が激しくすすでいたであろう。
それでもよかったのかな。

子孫が勝手に言い合うってのに違和感を覚える。

よく戦国武将がどうとかいうが、そんな時代に生まれなくてほんとよかったと思う。
人殺しが普通にまかり通ってたんだもんな。怖すぎ。

>>640
そのうち韓国で李舜臣の末裔が出る予感ｗｗｗ

源氏が平家を懲らしめたって見方はできんのかねｗ？

大切なのは、武士はすべて歴代の天皇の子孫であること。
だから、織田信長の子孫であろうが、明智光秀の子孫であろうが、
遠くは天皇の血を引いている。
征夷大将軍になるためには、清和源氏である必要があった。家系図捏造したアホタレもいたかもしれんが。

学校では習わない大切な日本の歴史。
日教組に抗議しな。

徳川将軍家の血筋はまじでゴロゴロいると思うよ。
家斉が子作りがんばったからなｗ

武田氏って断絶したのかと思ってたけど
ちがうの？

>>631
家康の叔父（父の兄or弟）の子孫なんでしょ？

次の世代になると慰謝料で問題化されますよｗｗｗ

>>645
家康がそのアホタレらしいね。
織田も平氏っててもホントは郎党の出だし。

信長の子孫じゃない奴に明智の子孫（これも本当なのか）が何あやまってんだｗｗｗｗｗｗｗ
子孫のくせに明智光秀完全否定で光秀涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ふと思ったけどこういう武将の末裔って
第二次世界大戦などで戦争に行ったり指揮していたのかな？
召集令状の赤紙渡されたり

光秀の呪いくそワロタｗ

>>612
信長のをどこから取って来るんだ？

>>642
信長が宣教師に寛容だったのは鉄砲や建築技術、航海術などの
有用な情報が欲しかっただけ。国教化するほど熱心ではない。
本人が帰依したわけでもないし。
後の秀吉、家康時代にキリシタン弾圧が強くなったのはキリシタン
大名達が日本人を海外に売り飛ばして利益を絵ていたことが露見
したから。
信長がそれにどう対応したかはモチロン分からないが、信長の時代は
近畿以南のどの大名も多かれ少なかれバテレンを初めとする西欧人の
恩恵を受けていた。

妙な歴史番組だけで身につけた知識で歴史を語らないように。

>>637
昭和天皇の侍従長が徳川だったことがある。尾張徳川の末裔とか。

>>645
それって、低学歴の馬鹿史観ですか

>>652
前田家の跡継ぎはインドネシアで刑死。近衛家の長男はシベリア送りにされ病死

400年後に麻生やポッポや汚沢の子孫たちが

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100219-00000156-jij-spo

＞信義さんは「五輪での演技を見られてうれしかったし、あきらめずによく頑張った」とねぎらう一方、
＞「（米大リーグ、マリナーズの）イチローさんのようにもう少し道具を大事にして、日ごろからちゃんとしないと。
＞少し抜けたところがある」と苦言も。残念そうに会場から引き揚げた。

バイク事件といい、しっかり「うつけもの」の遺伝子を受け継いでいるんだな
おっと、これは罵倒しているのではなく、親しみをもったレスな

　

>>654
次男（実は三男）の血が何とかいう寺の掛け軸にべっとり
とかなかったけ？

いや、でも鎖国はなかったんではない？

つーかフロイスの日本史を読むと信長は宗教全般にに冷淡だったように思えるが
国教化とかはないだろう

>>5
ちょ！！！

>>612
ミトコンドリアじゃ無理だよ。

>>655
キリシタン大名のやった、
日本人５０万人の奴隷貿易ですね。
現代では統なんとか教会とかいう韓国・朝鮮系キリスト教が、
まったく同じことをしている。6500人の日本人女性の奴隷貿易ね。
キリスト教ってどうしてこうなんだろ？？？

>>165
> 日本人には戸籍ってものがあるので、家計図がなくても辿れるんだよん。

その戸籍を廃止して日本人の家制度そのものを崩壊に追い込みたいとおもっているのが
ミンスの夫婦別姓法案なんですよね、わかります。

洒落てるじゃんｗ　

結婚したら嫁さんの親戚に織田家の子孫がいた俺が通りまーす

>>165
戸籍があるのに信なりのひいじいさんの名前が分かんないのはどういう訳だろう？

>>662
鎖国ってなんだか知ってんのか？
引き篭もりたかったんじゃなくて、
地方を預かる諸大名が勝手に交易して
富を蓄えて将軍家を上回る力を
得ることが無いように、
「幕府、もしくは幕府に許可された組織しか海外と交わっちゃいけません」
っていう政策だよ。
実際、幕府を転覆させた諸藩は（以下略

OK？

>>657
まずは小学校の社会を終わらせておいで。


>>666
民主党は夫婦別姓うんぬん以前に、
直接に戸籍法を廃止して戸籍を無くそうとしてますよｗｗｗ

武田の配下の配下（笑）の末裔だけど応援してる。

ちなみに肝心の家系図は東京大空襲で燃え、山ほどあったらしい日本刀は親戚の家にある
数振りを残して金属回収令で持ってかれたらしいが…orz


スレタイと全く関係ないけど無名な武士の家は、戦争で結構消失してるんじゃない？

>>652
今川義元の部下で松井宗信の末裔、旧日本軍陸軍大将、松井石根とか

加賀前田の先代は前線で壮烈な戦死を遂げられたわ。

>>666
夫婦別姓って自民の野田も推進しているんだよな
俺たちみたいな平民には特に影響はないかもしれんが
有名な人物の末裔の人にとっては影響あるのかもな

明智「本能寺！！すみませんでした！！」

織田「ツ○ヤにアルマゲ○ンのＤＶＤ返しておいて！！」

>>669　DQNだったに違いない

>>652
千家の現当主は特攻隊だったし。
貴族の子弟でも一兵卒で召集されてる。

>>672
戦争で消失は無名有名は関係ないと思うぞ。
戦争はだいぶ痛かったと思う。
私の家も跡取りが三人も死んでしまって困った。
今は靖国神社にいるらしいが。

この人はマゲ結ってバカ殿とか出演してくんねえかな
絶対、そっちの才能あるよな

>>665
どうしてって、普通に人種差別する宗教だもんねあれ。
ヘブライ人にあらずば人にあらずみたいな。
東の猿程度にしか思ってなかったのでは。

なんじゃこの記事ｗ

取り合えず、明智さんが「申し訳ない」とか言わんでもいいやろ
光秀も生き残りに必死だった。信長も無茶したしな
戦国の慣わしってやつだ

>>665
人身売買はキリスト教に限ったことではないが、
やっぱ中東発祥の一神教ならではの選民思想、
不寛容っていうのはあるよね。
中でもキリスト教は殺戮と、布教という名の
占領の歴史だから、聖職者が地元住民を
だまくらかす術に長けているんじゃないかな。

>>676
ウンコパンツのサルは元気か？

>>652
皇族も戦争に行ってるんだ(皇族の義務)。
それに当時は総力戦。
当たり前でしょ。

というか、何を勘違いしてるか知らないけど、
戦争ってのはもともと貴族階級がやるもの。
いつも犠牲になるのは平民という、日教組が１００点満点付ける解答したら相当痛いぞ。

>>682
この謝罪も明智家の、本能寺の変から始まる遠大な謀略かもしれん

>>652
徳川好敏陸軍中将。大東亜戦争より前の世代の人だが

比叡山の坊主の呪いじゃｂ

>>617
法は仕方なくても道義的には許されないだろｊｋ

何百年前の事話してんだww

>>1
エールなんかもらうから
靴ヒモが本能寺を起こすんだｗ

>>685
と言うことはやはり、信成の靴紐を切ったのは・・・

>>681
日本は今からでもキリスト教を禁止してもいいと思うわ。
キリスト教的文化＝近代文化（文明)って時代ももう終わったしね。


>>683
ひどいわな・・・。
小中学の歴史では、あたかもキリスト教を禁止した日本を悪のように教える。
日本がなぜキリスト教を禁止したのかを教えないのは卑怯すぎるわ。
踏み絵？鎖国？大いに結構といいたい。

>>652
インドネシアで前田利家の子孫が戦死してたぞ

吹いたｗｗｗ

完全に呪ってるだろｗｗｗ

信長はそうなる運命だったんだよ
引け目を感じることなんてないのに・・・

つくづく織田家というのは肝心なところでうまくいかないな。ｗ
ご先祖さまも苦笑いしているだろう。

>>684
イギリスはそれで貴族の義務だと貴族の男子が戦場に行って沢山死んだらしいな。

>>665>>683
異教徒を奴隷にって十字軍もやってたらしいな。
侵略して現地人拉致して奴隷に売り飛ばして荒稼ぎ。虐殺も凄まじい。

謝罪する内容の古さが半端ないなｗ
そして、有名すぎるｗｗｗｗ

しかし、子孫がちゃんといるのね。
歴史が続いている。
今後もずっと残って欲しいなぁ。

>>693
裁判の後刑死だよ

信長｢寄手は？｣
乱丸｢これとう光秀！｣
・・・・・・
｢やらせはせんぞ！　光秀ごときに　この織田の栄光をやらせはせんぞ！｣

>>692
ヒント　人身売買を止めたのは秀吉ｗ
日教組と朝鮮人は仲良しｗ後は分かるな

明智じゃ！！！
明智の仕業じゃ！！！

謝るとか言っておきながら今度は靴紐かよ

なぜ裏切った？白状しろ！ｗｗｗ

>>688
「人を殺してはいけない」
という「道」「義」は主に他者と交換可能である自身を
守るためにある。
つまり「人を殺してはいけない」という「道義」は
「人を殺してはいけない」という法律、もしくは
「人を殺してはいけない」という風潮の下で始めて
存在できるのであって、
「人を殺しても良い」
「人を殺した方が生きやすい」
「自分はいつ死ぬか、殺されるか分からない」
という社会ではなんら「道義的」ではない。

倫理や道義が法よりも優先する高次元のものというのは
法が整備されてから生まれた現代人の欺瞞。

ガゼール食うライオン見て「許せない！残酷！」と憤る中学生レベル。

アフリカと南北アメリカを滅ぼした白人の子孫は全員首吊って死ね

やっぱ子孫もきんか頭なの？

織田信長は、いわば中世のヒトラー
あのまま生かしておけば、最後には100万の人間を殺したであろう

殺した明智は、シュタウフェンベルクのような存在なので
胸を張ってよい

>>697 というより軍人が貴族だったんだよ

>>692
日本では「国益」って概念を学校で教えないからな

当時の人間が間抜けだったみたいに教える教師は死んだほうがいい

本能寺の変の時は実況とかすごかったよなw鯖全滅でさw

>>681
女だけではなくて男も人身売買で売られてらしいよ
傭兵みたいな感じで

>>697
日教組に教育を習ってない人からすると、
戦争に行くのは貴族ってのが当たり前。
むしろ貴族以外誰がいくの？って話。

貴族だけ戦争に行くのはずるいから、
みんなに参加させろといったのが民主主義。
民主主義で与えられるものは、選挙権と戦争に参加する権利だよ。
戦争に参加する権利は、貴族の特権だったからね。

秀吉、家康のキリスト教禁止は正しかったと思い知らされるわ。

そういえばの雅子さんとこの先祖って・・・・んっ？　誰か来たみたいだ

↓佳子内親王殿下が一言

ナポレオン７世も大統領選挙で玉砕した。
織田家の１７代目もバンクーバーで玉砕した。
洋の東西を問わず英雄の末裔は豪快なところがイイｗ

>>708
でもユダは嫌われるもんだしなぁ

織田信成選手とその家族や明智家の末裔の方々は
学校で習う、歴史を聞いてどんな思いでいたのだろう。

特に明智家は信長殺しってことで、
色々言われ辛い思いもしたのではなかろうか…
と、いらぬ心配をしてみる。

>>34 信長の子孫は男系は全員信雄の子孫。
女系は計り知れないだろ。
信長の子孫でなければ、騒がれない。

>>692
「弾圧」「抑圧」は21世紀も学問を腐敗させる悪魔のキーワードだからな。
近年になってようやく「正義感よりもちゃんと研究しろ」っていう主張ができる
くらいに歴史や文化を客観視できるスタンスが整ってきたみたいだけど。

>>701
それは思いつかなんだｗ

俺は平家の落ち武者の子孫なんだけど、
源氏の子孫ってまだいるの？
特に義経の子孫。壇ノ浦の件、謝罪してくれよ。

>>708
ま、誰が手を下すかという話だったんだろうなと勝手に推測。
結果として明智が貧乏くじひくことになったが。

>>708
＞織田信長は、いわば中世のヒトラー
＞あのまま生かしておけば、最後には100万の人間を殺したであろう

同意。
天下取ったら、暴君になってたと思う。

明智がやらんでも、誰かに暗殺されたと思う。




全然関係ないが、最強の戦国武将の子孫のくせに
フィギアなんてチャラチャラしたもんやるなよって思う。

どうしてそこで、越前太守朝倉家の子孫が出てこない？

ﾜﾗﾀｗｗｗｗ

すげーなー、子孫がいるんだよなぁ

>>692
それにキリスト教徒がそれまで何をやってきたか、
同じ時期に他の異郷国で何をやっていたかまで考えないとなあ。

本願寺の一派もなにか言うべきだろ。

どっちもニセモンだもんな。

でも信長だったら朝鮮を滅ぼしていたかもな
朝鮮人を容赦なく殺すだろうし

>>705
倫理と道義の裏付けを整理したものが法だろ
ライオンがガゼール食うのはライオンなりの本能
武将が主君を殺すのは言うまでもなく道にあらず
先祖が他の人の先祖を殺したことはほのぼのニュースにする内容ではないはず

>>718
明智家と同じ源氏ってだけでも困るよ。


>>720
これも大東亜戦争の成果かもね。
欧州の衰えの原因は明らかに日本だし。
今は日本の価値観を広めるときだと思うな。


>>721
もう一回内戦やろうかｗ？

キリシタンの人身売買については
日本国内でも奴隷状態の人が居て、その人らが売られてたんだろ
黒人奴隷もそうだけど、平等で仲良く暮らしてた社会に突然悪の白人軍団がやってきて
良民を攫っていったと言うのでは無いのでは
もちろん、部分的にそう言うのもあったかも知れんし悲惨なこともあっただろうけどさ

>>713
兵役と民主主義ってのは仲良しだよなｗてか
兵役があるから民主主義ができた気がするギリシャもローマも。
日本じゃ九条平和論とかで平和はただで甘受する物と定義されてるから
あんま言われないがｗ

>>712
ヨーロッパでは近世でもあったなそういうの。
拉致するのは他国だけじゃなく自国の領主や軍だったりするが。

>>721
平家の落ち武者の子孫ってよく部落が見栄はって僭称してるよなw

ごめん、笑ってしまった(´・ω・`)

>>733
うん。切り離せないものだよね。
市民なんて言葉も、本来は兵役(都市を守る意識)から切り離せないものでしたしね。
市民団体とかどんだけ偽者だよｗｗｗ

>>708
>>723
信長を批判してる奴らは短絡的過ぎるだろ。
秀吉も家康も、信長が政治的どころか軍事的にまで
介入してくるセックスしまくりの宗教勢力なんかを弾圧した
後だったからそれほどの汚名をかぶらずに天下を
取れたってことも考えないと。
そもそも一罰百戒の精神を持ってトコトン戦争をするという
先例を作ったに過ぎない。
武家とその郎党だけで身内のパイの取り合いみたいな
小競り合いを繰り返すだけの時代から他者が領土を
平らげて統一政権を作っていくという過渡期であったから
過剰に批判されている部分もある。

もし信長がおらずに旧体制然とした中小勢力がバラバラと
将軍様の認可を得て勝手気ままにやるような日本が続いたら
それこそ西欧の弱小国家群のようにあっというまに外圧に
潰されていたろうよ。

>>733
それはそうだけど今は兵役無しでもいけるよ。
アメリカにも兵役ないし。

>>732 審議は難しいがこんなんあるな

◆鬼塚英昭著「天皇のロザリオ」（平成十六年十月刊、自費出版）P249〜 P282より

「徳富蘇峰の『近世日本国民史』の初版に、秀吉の朝鮮出兵従軍記者の見聞録がのっている。
『キリシタン大名、小名、豪族たちが、火薬がほしいぱかりに女たちを南蛮船に運び、
獣のごとく縛って船内に押し込むゆえに、女たちが泣き叫ぴ、わめくさま地獄のごとし』
ザヴィエルは日本をヨーロッパの帝国主義に売り渡す役割を演じ、ユダヤ人でマラーノ
(改宗ユダヤ人)のアルメイダは、日本に火薬を売り込み、交換に日本女性を奴隷船に連れこんで
海外で売りさばいたボスの中のボスであつた。

>>719
織田信長 - 2代織田信高（七男） - 3代織田高重 - 4代織田一之 - 5代織田信門 - 6代織田信倉（養子） - 7代織田信直（養子） - 8代織田長孺 - 9代織田長裕
- 10代織田信真 - （11代から14代は不明）- 15代織田重治 - 16代織田信義 - 17代信成（次男）

これで子孫と言われてもな・・・・・

>>697
異教徒どころか、少年（民衆）十字軍は
聖地に行く前に奴隷として売られてしまったしな。

いずれ何百年後かには鳩山家と麻生家が・・・

引け目感じるなよｗ
チョンが織田信長は朝鮮人とか言い出して
謝罪と賠償がなんたらかんたらとか言い出すぞ

申し訳ないって口だけなんじゃないの？

本当にすまなく思ってるなら焼き土下座でも何でもできるはずだ

まあ織田家自称する根性あるんだから、ひも切れも巧妙なネタなんだと思うw
メダル取るよりインパクトあるしw

イギリスはピューリタンだし、
アメリカはアドベンテイストだしね。

>>738
武田、上杉がやらかしたのに比べれば
織田信長ははるかに穏健派だっていうのｗ
上杉とかは、戦が上手く行かなかったとかでちょっと機嫌が悪くなると
虐殺をやるしな。

>>741
その養子の先祖も織田信長だから、養子っても信長の子孫ってことは変わってない。
15代が10代の子孫なら。

>>739
国防の義務を負うぐらいの努力目標は課すべきだと思うな。
民主主義の基本原則の残りカスも無いから主権の委譲とかばかげた発想が
出てくるんじゃねぇの？

これほのぼのニュースじゃね？ｗ

俺は生まれてこのかた
靴ひもが切れた事など一度も無い。
ほどけた事なら有るが。
一世一代の大舞台の瞬間にこれって・・・・。
これは祟り以外の何ものでもない。

>>738
織田一族の伊勢神宮への多額の寄付は高く評価したいわ。


>>739
登録義務は残ってるけどね。


>>741
家督を継いでる限りは子孫ってことなんでしょう。

>>730
「人を殺す」ことは許されないという現代における普遍的な主張をしていたのが今度は儒教的な
「君臣の義」に取って代わる辺り、よっぽどの「難癖野郎」ですね。
しかも質の悪いことに
「忠義に背くこと」と「人を殺すこと」をこねあげて
「武将が主君を殺す」ことに批判を持っていく辺り、なりふり構わずって感じが滲み出てていい感じです。

「下が上を失脚させること」
「人が人を殺すこと」
これは分けて考えないと駄目です。

「この人は駄目だ」と思っても、部下だからという理由で盲目的に従うことがあなたの「道義」ですか？
北斗の拳的な世紀末ワールドにワープしても「殺すのは悪いこと」と黙ってラオウに殺されるのがあなたの「道義」ですか？

「下克上の時代」と言われているのに、そこで明智光秀を現代の、しかもあなた個人の尺度で測ってもしょうがないですよ。

>>738
＞宗教勢力なんかを弾圧した

弾圧じゃなく、征伐したが相応しいと思う。
当時の世にとって、あいつらは害そのもんだったし。

本能寺の変のあとに放野されたヤスケはどうなったんだろうか
すぐに殺されちゃったかな・・・

>>741
つうか普通、曽祖父ぐらい分かるよな。変なの。

どういう応援だよｗｗｗ

光秀殿の怨念は届きましたでござる

永田町の変はまだか

>>654
血判状が残ってるんじゃないか？

4回転を回避したからフィギュアの神様が怒ったんじゃないの

松永久秀の子孫であるワシからも一言あげよう

>>755
現代でいう、
自称仏教の日本最大の某巨大宗教組織や、
教祖が強姦で国際指名手配受けてた宗教団体とか、
子供や信者を強姦して逮捕された某韓国・朝鮮系キリスト教(複数)とか、
日本人女性６５００人を誘拐したままの統なんたら教会とか、
サリンばら撒いて迷惑かけたカルトとか、
そういった宗教を征伐したってことだね。

確かに、上記の宗教を征伐したところで、文句を言うやつはいないな。

>>756
南蛮寺に放されたそうだが記録とか残ってないのかね

>>740
昔は「人権」の概念がなかったからの
剥き出しの利害関係の中で弱者になってしまった人は哀れな物だったんだろう
実際、人間と家畜の差なんて「人権」がなければ消失してしまう

子孫 明智光紐

>>762
神様ライサチェックはスルーしたんだw

織田無道並にうさんくさい話だｗ

「本能寺の変は申し訳ない。」
この軽さに笑いがともらない　ｗｗｗｗｗ

人が死んでんねん

男子シングルに出てたカザフスタンのデニス・テン（１６歳）が
韓国の将軍ミン・カンホーの末裔ってのはガイシュツ？

>>766
キリスト教文化(文明)を受け入れなかった場合は、その国の人に人権すら認められなかったがな。

ゲームとか漫画じゃたいてい光秀は美形になっているのは誰に対する配慮なんだぜ？

武田家16代って高家武田家だよな？
養子もらってるから血縁ないんじゃね？

>>757
でも地方の豪農レベルでも3,4世代前になると結構複雑だからさ。
戸籍とかでもかなりイレギュラーなことしてたりして。

友人の父親は祖父の養子になってて、実際は曾祖父の兄の息子で、
とか相続税とか血統とか考えて色々無茶やってたみたいだし。
あと80年代に世界最長寿記録を持っていた泉重千代さんも
実際は先に死んだ兄の戸籍が残ってそれに成り代わったから
本当はもっと若かった、みたいな話もあるしね。

なんにせよ、大量の手書き書類で↑みたいな面倒な処理を
バッサバッサやってると色々と欠けても不思議じゃあるめえ。

孔明の子孫「あの時の罠は申し訳ない。」

>>749
最後の当主、織田信真は行方不明でどうなったかも分からないんだぞ。
その子孫を名乗るならせめて11代から14代までの名前や、
明治以降どうしてたのかくらい教えてくれないとな、胡散臭すぎる。

>>741 途中で無関係の養子が入ってるが、それがまた信雄の子孫を
養子にしてるんだな。
信成に限って言えば血統的には信長の子孫だよ。

>>774
光秀の息子もイケメンだったそうだし、割かしイケメンだったんじゃないか
本人の容姿について書かれた文書が何もないから分からんが・・・

信長に逆さ磔にされてなぶり殺しにされた実の叔母おつやの方の祟りでござる。

>>779
なんでこの手の人は幕末〜昭和初期あたりの空白を無視するんだろう。わざと？

とりあえず農民出身の俺涙目

>>780
ガラシャも美人だろ？イケメン家系なのは間違いないな。

お前ら子孫子孫言うけど、アメリカ人はワシントンの子孫がどこにいるかすら知らないんだぜ。
って坂本龍馬が言ってた。

>>780
11代から14代は不明なのはどう説明するんだよｗ
不明って事は分からないって事だろ、分からないのにどうして信長の子孫って言えるんだ？

申し訳ないとか言われてもなぁｗ

明智光秀が地獄から現代に蘇って、信長の放つ亡者どもを斬り伏せてる時
日常編では信長直系の可憐な少女がパンをくわえて遅刻遅刻と駆けてると
角から光秀直系のイケメンと頭ごっつんこ
おそらく今、日本ではこういう事態が展開されてると思う。

ネタバレ：織田信成は影武者

>>786
とりあえずもちつけ

家系図が最近作られたものの上　何代か不明じゃ信用できないな
まあ外人受けはいいだろうしそれで金を稼いでるわけじゃないから別にいいけどさ

>>1
ﾜﾛﾀ

織田は人前で泣きすぎ
ご先祖様はあなたの女々しさを見て絶望すると思いますよ。。。

>>784
そう、美人だった

フロイスが光秀の息子（十五郎光慶）を西欧の貴公子と見紛うような〜という描写をしてるんだよな

>>778
ほんとだ。
なんで空白になってるんだろう。
織田家に資料かないんかね。

士族以上って日本人口のたった3％しかいないんだよな。ほんと特権階級らしいプレミアな数。
あえて言うなら直系子孫しかあまり意味ないけどな。

徳川や伊達政宗の子孫で現当主は、品位品格あるよなあ。

やっぱ日本人である上で、家柄って重要だわ。
家の格というものは確実にある。
個人の才能・実績だけではどうにもならない家の歴史が積み重ねてきたものこそが
身分というものだと思う。

平民出でも能力の高い人間ってのは現代には多々いるけど、その個人の成績だけじゃどうにもならない、
それを何代も何代も紡ぐ歴史が家格、家柄であり、身分ってものだから。

こういう意識って今の日本で一番必要だと思う。

光秀と言えばマイケル富岡

>>793
もしのぶおの子孫だったら、まあそんなイメージ
>>795
信成のじいさんが自分の父親の名前がわかん無いって言ってるから追えないwww

>>774
裏切り者がブサイクだとただの憎まれ役になって
キャラが立たないからなんだぜ！
>>785
嘘かホントか、坂本龍馬らしいな。
実際に、通時的（過去、現代、未来）世界から
共時的（時間を共有すること）世界への移行こそが
現代の国のカタチ、いわゆるこ「国民国家」の
基板だと言われているからね。
過去が繰り返される伝説であり模範であった時代から
同じ時間を生きる者と一緒に時代を作っていこうという
色々な策略を練って作られたのが「現代」だって言うよね。

信長の直系なの？

弟の有楽斎の子孫じゃなかったっけ？

キリシタンの末裔だが、戦争中のごたごたで辞めたらしい
そういう俺は全くキリスト教と縁が無い、アーメン

>>800
フィギュアスケート選手織田信成は、信高系の旗本織田家の末裔で、
信長から数えて17代目の子孫とされている（ただし、途中で養子が入っているため、
血筋の上では信高の直系ではなく信雄の子孫となる）。

以上、wikiより

歴史がかわってたら今の自分たちもいないかもしれない。
だから末裔たちが祖先の行動をとやかく言う意味はないと思う。
祖先があんたの祖先を殺してしまって申し訳ないって。

人間的には正しいのかもしれないけど。

本物の子孫だって信じてる人多いんだな
おじいちゃんがシャレで家系図作ったんだろ

でも靴紐が切れたのは光秀仕業だろ

>>766
人権ｗｗ同族への攻撃に対する民族の集団的反撃があるから人権とやらは守られる
当時の奴隷貿易は天下人である秀吉が大和民族に目覚め同族を守らんとするから人権の侵害は止められた。
アジアの人権はアジア主義に目覚めた日本軍が白人に反撃したから人権が認めれたんだよ。

日本の人権屋は朝鮮の拉致を止められたか？統一協会などの韓国のカルトは？増長させただけじゃないか
人権はナショナリズムによって始まる人権屋は果実をむさぼり食う利権屋だろ。

wiki
＞フィギュアスケート選手織田信成は、信高系の旗本織田家の末裔で、
＞信長から数えて17代目の子孫とされている（ただし、途中で養子が入っているため、
＞血筋の上では信高の直系ではなく信雄の子孫となる）。


この「子孫とされている」という表現がなんとも怪しい・・

血筋、系統が明確でないなら自称ということになるぞ？

織田は知障だろ、顔もコミカルだし

延暦寺とか一向宗とか
そっちの末裔からもコメントとれよ

そんこといいだしたら、天皇は元々天孫の血筋ではｎ

まぁ、言い切ってしまった者が魂の継承を行ってるなら、血筋は関係ないけどな
産んだ親より育ての親ってことで

>>713
本当？
>>713の言っている「戦争」って何時代の話？
それと、「貴族だけ戦争に行くのはずるい」っていうのは何に対して「ずるい」と感じていたの？

まじで笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本能寺の変は申し訳ないってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞ふいたｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>757
最近本人が言わなくなったから、まあそういう事なんでしょ

>>754
多角的に現象を俯瞰しろよ

＞「下が上を失脚させること」
＞「人が人を殺すこと」
＞これは分けて考えないと駄目です。
それはもちろん当然だ

で、おれが批判しているのは光秀の義にも触れたけど、それはおまえがライオンの捕食なんかを例に出したからだ
もともと「申し訳ない」と軽く済ませたことと、まあ遠い昔のことですからとほのぼのニュースですませている事への違和感だ
これはつい先日の現代社会の話しにほかならないんだが？

もうほっといてやれよ。ひっこみがつかなくなっているだろ。

>>802
17代であれば13万分の１に血は薄まっている計算だな。

信長が比叡山で女子供も容赦なく虐殺したから
その祟りだろうな。

俺の家でも墓や文書を見れば8代前まで確実に遡れるのに、

たった4代前が不明とか・・どうみても怪しいんですがｗ

在日や帰化人は3代前が遡れないのと一緒じゃねーかｗｗｗ

＞「過去のことは水に流している。 ありがたい」

俺も言ってみたいぜ！！

>>796
特権階級を認めないというのが民主主義国家だから。

>>812
糞喰ってんのかよ

きたねえｗｗ

勝手に軽々しく謝罪とかするなよ。
歴史と先祖への冒涜だ。

ま、いいじゃん。織田選手を応援してやれよｗ

墓や寺たどれない時点でアウト

明智は顔より人格が相当美化されてるよな

かたじけない

自称末裔とかうざいから

本当に謝る気なら、織田家ではなく
日本全土に謝罪だろ、これによりキリスト化は止まり
アジアと一体化も終り、地獄の鎖国と部落と太平洋戦争まで起こした

>>818
土着してる農民や部落民と違って武家や町民は市街地から転居してるからね
意外と資料が散逸してるんだよ

家を継ぐのは基本的には直系男子だけなんだから、
織田信成の家はその時点で、織田信長の末裔を自称しちゃダメだろ

そもそも明確な事実として信長まで遡れてないんだし。
単なる平民出、それ以下の可能性大だろ。

>>814
で、アンタのその書き込みのどのへんが多角的に現象を俯瞰してんの？

つまり
「当時の観念や情勢からして本能寺の変は道義的に否定しようもないことだから」
→遺恨はないものとしてオリンピックという祭典を楽しみましょう
　　　　これは駄目で
「当時の観念や情勢的に見れば致し方のない歴史の一部ではある」
→しかし現代人には容認できない不義と人の死というものは関わっている以上、関係者は沈黙を守れ
　　　　っていうのが主張なの？

それこそ「多角的に俯瞰」どころか現代人の尺度しか許さない偏狭な視野教唆だと思うんだけど。

信成が織田信長の子孫として認められているのも、それは彼が男系男子だからだろう。
彼が田中信成とかいう名前だったら、信長の子孫であっても話題にすら上がらない。
女系も入れたら普通に考えて信長の子孫なんて数万人は居るだろう。
女系天皇なんて問題外って事。

>>817
自分らもやっといて人殺しぃぃぃ、無間地獄いきじゃぁぁとか言ってたから
キリシタン大名に改宗→人身売買に繋がったんじゃねぇの？
最近の反靖国連帯とか見る限り到底擁護するわけにはいかんわ品格なさ過ぎ

俺も足利家の末裔だから
血筋の重さを実感したことがある、
京都の等持院、足利将軍家の菩提寺だが
俺がここを訪れた時、参拝者は何故か俺一人だった
歴代将軍の木像を一時間一人っきりで見たとき
本当に不思議な気分になった

信長の焼き打ちって言われているより規模が少なかったんじゃないかって説なかったっけ。

自分は加藤清正の末裔らしいが特に何もないや
マイナーだしなｗ

>>832
そう思うと西欧のクソ長いミドルネームというかフルネームは
ブランドの持続性が維持できてちょっとお得感あるよな。

豊臣ノ織田浅井萩秀頼
とか名乗れば大坂の陣も違った結果になったかも知れん。

トリプルフリップかけたとき切れたみたいだな

>>738
信長を批判した訳じゃないぞ。

ワンマンな性格からして、天下取ったら下からの不満で暗殺されるか
暗殺されなくても、次代になったら織田家は滅ぼされてたと思う。

>>835
寺の全てを灰にしたのは作り話が結論だったね。

延暦寺や石山本願寺は何か言ってるの？

>>836
朝鮮人に気を付けろよw

そんな取ってつけたような謝罪されても許すわけにはいかないな。
バンクーバーでは最下位の悪夢を見せてやるぜ。

別に関係ないじゃん。
織田家は豊臣、徳川家と血が続いたんだから。
明智家は細川家と続いたし。

>>835
宗教ってのは弾圧を喧伝すればするほど拡大するという法則があるからなｗ
信長の焼き討ちは成り立たせているドグマだったろうから仕方ないさ
今で言えば中国の南京大虐殺や朝鮮の強制連行とかといっしょ

靴ひもが切れたのは結局誰の呪いなの？

>>799
坂本竜馬じゃなくて、それは勝海舟が咸臨丸に乗って
アメリカに行って一番驚いたことを述べたものだよ
鉄道とか建物や制度は、まあそういうもんなんだねすごいねぐらいで
大しておどろなかったけど、建国者の子孫を誰も知らないのには
仰天したらしい

>>839
「暴君」とか「いつか誰かに殺されてた」が批判じゃないのか……。
まあいいや。

ところで安土桃山時代時代は武士が田舎の荒くれ者から
チャラチャラした踊りだ教養だ華美な装飾だに凝り始めた華やかな
時代だったのでフィギュアは無問題どころかピッタリ。
そのうちスタッフに給料の代わりとか言ってスケート靴を
渡すようになったら更に良い。

>>846　チャップリン

>>845
そんなもんねえから、朝鮮人、どさくさまぎれやがって。
延暦寺焼き討ちは一応、信長は他の仏教にもやってもいいかとか聞いてたよ。
とにかくこいつらは妻帯もって腐りきってカルト宗教のようだった。
だから焼き討ちにしたんだよ。

>>836
マイナーじゃなくね？
神社に祭られてるし戦国時代が舞台のドラマやゲームでは良く活躍するし。
美形にはならんがなw

>>828
なんでやねん。

当時の山門はクソだからな
麻原がゴロゴロいたと言っても過言ではない

国母は藤吉郎の子孫。

>>1
そんな昔の事を、申し訳ないって感性日本人には無いとおもうがなぁ。

毎日の記事かよw

本能寺だけじゃなく延暦寺とかも
参拝した方が良かったのかな…。

戦国武将スレかと思いますた

>>831
だからおれが批判してるのは人の命が限りなく軽く扱われている現代の思潮なんだよ
当時の光秀の行いは義とは言えないが彼もまた時代の潮流の中で生きた武将である以上は致し方がない
関係者は沈黙を守れとは思わないし、ある意味これも御縁なんだから楽しく一緒に応援すればいいとは思うが、過去とはいえ行われた内容は笑い話じゃないんだよってことだ

鳴かぬなら　殺してしまえ　ホトトギス

この句が織田信長の本質を表してるなんてマジ思えないんだよな。
むしろこれは豊臣秀吉にこそふさわしいと感じる。
信長は「鳴かせてみせよう」という秀吉の句のほうがふさわしい。
だって楽市楽座とかのほうが工夫があるし、
刀狩りとか太閤検地の方がむしろ相当農民など下層民を殺したにちがいない。

>>853
人を見た目だけで判断するなｗｗｗ

>>848
部下から見たら十分「暴君」だったろｗ

過去に功績があっても、役に立たなくなったら容赦なく切られる。
現在のリーマン社会と似たようなもんだが。

信長は天才だし、功績も大きいが、
周囲の人間にとって、信長の仕えることは、大変なストレスだったろ。
恨みも十分買ってたはず。

天才とか英雄ってのは、得てしてそんなもんだろ。

最後の最後でやらかす一族なんだよ

信長　是非もなし
信成　ゲ！紐ナシ

>>858
どういう歴史史料で言ってんだ？

やはり明智の呪いだったか・・・

家計図で不明な部分があるって言っても
あの一番有名な肖像画がそっくり過ぎて子孫だと証明してる様な気がするけど

>>858
ぶっちゃけ、残虐行為に関しては信長より
秀吉の方がかなり上だ。

>>858
意味わからん

最近見ないと思ったら、やっぱりよその会社に逝っていたのか。

>>84
鳩山を選んだおかげで輝かしい歴史もおしまいだな

立ち直りの早さはご先祖譲り
織田、次回から靴ひもをやめマジックテープの使用を高らかに宣言

>>857
お前はぷりちー三国志を読んで憤慨する人間だということが分かった。
講談化、物語化されている過去に遡って人の命を慮るのも良いことだと
思うが、その子孫達までもう別に良いって言っている中で誰を慮ってるの？
>>705
でも書いたけど「命至上主義」みたいなあなたの思考はここ60年くらいの
戦後平和を享受している一部の日本人だけの考えだってことを理解して
くださいね。
多角的に俯瞰、という素敵な言葉を知っているのだから歴史、文化を
もっと学んで「相対的な視点」を学びましょう。
あなたの言っているのは「犬食うな」「クジラ食うな」「アフリカ人は蛮人」
みたいな主観に基づく偏見でしかありませんよ。単に「命」という美辞麗句で
カモフラージュされているだけでね。

>>854
福島県民と山口県民はまだ仲悪いのだろうか。
10年くらい前にまたじいさん達が集まって和平会議みたいなのやってたけど。

>>866
どういう歴史史料で言ってんだ？

>>860
ビジネス書の読みすぎだろｗ
史実信長の部下扱いは基本的に甘い、
親類縁者になると更に甘くなる。

しかし、信長のDNAって５００年近くたっても変わらないくらい強烈なんだな。
信成の顔って信長の肖像画そっくりじゃないかｗｗ
秀吉がサルってよりも、信長の方がサル顔だな。

>>866
信長は自分に逆らった弟の子を殺さずに登用したが、
秀吉は甥養子を自害させた時、妻妾や幼い子まで惨殺したんだよな…。

>>858
歴史研究家がそれ全部入れ替えてたな。家康が殺してしまえだったかな。
正確には忘れた。まあイメージはあくまでもイメージっちゅうこった。

お前ら光秀とも信長ともぜんぜんかんけーねーからw

申し訳ないですむかって言うの

>>862
だれうまｗ

「本物の○○はこんなんじゃねーよｗｗｗ」とか
「なんで○○役がこいつなんだよ、合ってねーよ」
とか良く見るけど、なんで武将のことそんなに知ってるの？会ったの？

光秀の直系っているのか
知らんかった

>>858
秀吉の朝鮮征伐も結構ひどかったらしいね。

>>875
それをもって残虐性を語るのは何とも。ノブも浅井と妹の幼い息子は殺したろ娘も殺されるはずだったし

なんだフラグ立っていたのか

でもまー、大名と同じ苗字はたくさんいるから。
そこの農民や郷士はほとんど同じ苗字名乗ってるからな。
血筋かんけなく。
でももし大名の血筋ならある意味これが日本の貴族なんだな。
会ったことないが。

>>882
水があわなくて下痢で酷かったよ

>>873
ビジネス書で織田の話なんか読んだことないぞ。

俺、エリートビジネスマンじゃないし。

>>882
秀吉が直接指揮してないし、残虐禁止令まで出してる

>>883
万福丸は側室の子説もあって信長の甥か分からないらしい。
まあこれだけで秀吉と信長の比較はできないか。

>>871
とことん的はずれだな
命が大切だというのはどこまでも個の本能に基づく普遍的な感受性だろ
この60年の日本人固有の思想だなんて笑止千万ｗ
おまえもほんとうのお馬鹿じゃなさそうだから知らないわけはないが古典の文学や芸術のテーマに性愛や生命の謳歌は欠かせない要素だし

子孫が「ごめんね」「うん、べつにいいよ」って言ってマスコミが「良かったね」ってそれで終わりの問題じゃないんだけどなぁ

織田って、確実に信長の子孫なの？
何代目かで、家系図が切れてるって何かでみたのだが

>>874
正直、あの顔でフィギアやる気にようなったなと思うｗ

最近、以前よりもかなり見よくなったけど、整形したんかね？

>>874
だから母ちゃんがカンペー顔なんだってw

「本物の○○はこんなんじゃねーよｗｗｗ」とか
「なんで○○役がこいつなんだよ、合ってねーよ」
とか良く見るけど、なんで武将のことそんなに知ってるの？会ったの？

オレもアダムとイブの子孫として応援したかった

>>875
秀吉は子供ができずらい体質でねねも若い頃妊娠流産してしまって子供がいなかった
それ故に信長に重用され便利に使われ出世したみたいだけど、そんな奴が天下取って
老人になって悲願の子供を貰ったら何するかわからんｗｗ跡継ぎは辞退するぐらいの
気使いはあるべきだと思うな。

>>1
ﾜﾛﾀ

>>894
過去の演者とか小説とか肖像画のイメージの影響を受けている

>>892-893
いや、信長はものすごい男前の整った顔立ちだったらしいよ。
宣教師が書いてる。
信成は信長に似てないと思うね。

あの信長にサルといわれていた秀吉って相当のサル顔だったんだな
と思っているのは私だけではないはず。

>>891 子孫とは名ばかりで、本とは織田家とは無関係の赤の他人なんだけど
国民全員が空気読んで、信長の末裔って事で応援してる。

>>889
まぁ、信長に比べれば上杉、武田はアレ過ぎる
武田は、些細なことで部下を追放した後刺客を送るわ
上杉は、進軍中ちょっと抗議した村人を皆殺し。

バトルオブ長篠の呪いもしらずに馴れ合いやがって

>>890
スケールがでかすぎて個々人の怨恨には成り辛いだろ

そうでなくとも戦記もの読めば過去敵同士だったものが「あの時お前に殺されかかったぞ！ｗ」
なんて語り合うのはよくある話で

一族郎党皆殺し、とかって偽者がうようよ沸いてくるから、なかなかできないものなんだな

>>秀吉の朝鮮征伐も結構ひどかったらしいね。

根拠もないまま、なにげなくこういうふうに日本の過去を貶す書き込みを
たまに見かけるが、やっぱり在日だろうな。w
ちなみに韓国軍のベトナム戦争での行為は、検索すればわかるけど
シナ人と同じですさまじいほどの残酷さ。妊婦の腹を踏み潰して殺したりとか。

>>890
「生命の謳歌」とか「性愛の賛美」なんかを
「命は大切」って現代風に読み替えるなよ。

命の儚さを知っているから必死に生きる
明日死んでも良いように生きる
家を残し名を汚さぬよう生きる

っていうのが当時の「生命の謳歌」だろうが。
儒教的考えの前では命とか意思とかゴミみてーなもんだよ。

そもそも識字階級だけ取り上げて「当時」を代表させるのもおこがましい。
口減らしで老人やガキなんてカス扱いで殺すも売るも当たり前。
「明日は我が身だ今日を楽しめ」が「生命の謳歌であって」
「生きることが一番。元気があればなんでもできる」じゃねーんだよ。
そんな腐った理解は許さんぞ馬鹿。

一つの判断基準として戦前の華族階級の
戸籍は宮内省にあった「宗秩寮（そうちつりょう）」って
ぶしょで一括管理だった、ご先祖様がこのケースに
該当するならば家系はかなりちゃんとしたものと
考えていいのではないだろうか？

>>900
ハゲネズミ というあだ名もある

光秀は子供生き延びてたんだ。
全員、自害か殺されたのかと思ってたわ

信成はなんか明治天皇に似てるわな
肖像がだと美化されてるが、写真のには近いような

上杉はまだかー！

そもそも本能寺の変がなければ信成も存在していない
もちろん、ここにいるねらーも

　　　　　　　　　是非も無し

先祖がどうとかどうでもいいから頑張った織田選手に拍手を送ってやれよ

信長の残虐性は宗教団体への大規模な弾圧で尾ひれがついているとは思うね
皆が疎ましく思っていてもやらなかったことをやったわけだから

それを除けばたまに苛烈さを発揮する戦国にはありがちな統治者って感じだと思うが
社交性もあるし一般的イメージの残忍な合理主義者というのは少し行き過ぎ

>>901
すいませんでした。俺も空気読まずにそのことに触れてしまって

「本物の○○はこんなんじゃねーよｗｗｗ」とか
「なんで○○役がこいつなんだよ、合ってねーよ」
とか良く見るけど、なんで武将のことそんなに知ってるの？会ったの？

>>904
何世代も続く怨恨になんてなったらそれこそ不幸だしならなくてよかったんですけどね
当事者同士が（子孫だけど）仲直り出来てそれはとりあえずよかったです

また　誰かとID被ってやがる・・・orz

こういう話、ちょっと好きだ
水戸藩と彦根藩が和解したように。

信長の墓に桔梗が供えられるようになるといいな。

>>910
細川元首相は、先祖に途中で養子がいるが

細川ガラシャ夫人の血を引いた細川家末裔の経済学者が居たと思う。

明智姓ではないが、光秀の血を引いてるな。

これが某半島の民族だったらこの一言をきっかけに

謝罪と賠償を（ｒｙ

と延々と粘着してくるのが容易に想像できるから困る

信長の子孫？
ホラを信じてるやつ多すぎ。

なんか猿の成分が足りてない気がするんだが

>>920
つか　桔梗が読める奴、この中でどんだけいるのよ？ｗ

>>901
直系で残ってる方が珍しいからなぁ
平和な江戸時代でさえ、子供がいなかったり子供早死にで
跡継ぎが養子になってるケースが時々ある。

戦国時代から養子なしで直系でずっと残ってる方がむしろ少数派だよ。

>>925
ききょう？花の名前の？
それぐらいなら小学生でも読めると思うが、別の難しい読み方があるのか？

>>921
政治評論家細川隆元、隆一郎の家系だな。むこうにも養子がいるかどうか知らないが護煕のことは激しく嫌ってるらしいw

>>921
そういや、ガラシャって光秀の妹だっけ？

>>921
>細川元首相は、先祖に途中で養子がいるが

細川元首相はむしろ藤原鎌足の血をどこまでひいてるのかと

>>929
娘の玉

明智の子孫もまだいるんだな
てっきり根絶やしにされたものと

>>907
おまえがクジラは殺さなで派の人みたいに偏狭になっちゃってるぞｗ
「当時の」とか「儒教的考えの前で」とか時代や思想的背景を区切り過ぎ
ここ60年の日本の死生観がそんなに世界的にも歴史的にも風変わりなものだという主張の背景も謎すぎ

個が自分自身の生命をいとおしく思う感受性が地理も歴史も思想も超えたものであるという普遍性を背景にこの織田と明智の軽い記事を批判しているというのに
おまえはライオンの捕食とか、儒教とか、話しがぶれすぎなんだよ

>>931
やべぇ　ずっと妹だと思ってた・・・orz
娘だったのか

隆一郎は去年亡くなったよね?

>>933
「自分自身の」とかもうどんどん後付して何も批判できなくなってるよ。
もういいよお前。

歴史ブームがだんだん気持ち悪くなってきたなあ

>>927
そっとしといてやれ
習ったばかりなんだろう

>>928
>政治評論家細川隆元、隆一郎の家系だな。むこうにも養子がいるかどうか知らないが護煕のことは激しく嫌ってるらしいw

本家vs分家
テレ朝の報道ステーションにたまに出てくる細川（政治記者）はどっち系だっけ

分家が松平で、本家が久松の人は？

信長の遺体（遺骨）って見つからなかったんだっけ？

>>937
そんなブームがあるのかｗ
そういえば最近図書館で戦国ものの回転が良いなｗ

祟りじゃ

>>928
まあ、その通りなんだが、隆一郎が護煕を嫌ったのは侵略戦争発言以降。
以前は「総理に最もふさわしい人物」とか言ってた。

天草四郎の子孫とかだと何気に凄いけど、確か同性愛者だったんだよね。

>>940
見つかってないよ。

本能寺に火薬を置いてたので爆発→木っ端微塵
って説があったような。

>>936
社会の構成要素は個人だし社会通念は個の感性が反映していて当たり前だろ
なんで後付けしたことになるんだよ
おまえこそもっと勉強してしっかり議論が出来るようになってくれ
ちょっと靴ひも交換してくるからもうおしまいな

うちもさる有名な武将の子孫だけど
今は平民やってます

http://www.business-i.jp/news/special-page/ronfu/200810220002o.nwc
家康の血筋だとよくわかるｗ

すげえなこれしかし。子孫たちノリいいな〜w

>>948
たぬきヲヤジの子孫らしい下膨れ顔だなｗ

ひもに切れ目いれておいたのは、、いやなんでもない

なんかウケた笑。

>>944
あれ？子供いなかったっけ？養子かな？

>>944
キリスト教ってホモは厳禁じゃなかったっけ。

>>939
隆一郎の息子報ステの中の人だったのか崩ステ見ないから見たこと無いけどw
>>940
ちなみに明智光秀の首も誰だか分かんない。だから後の天海説があるんだけど

先祖の本意も知らないのに勝手に謝罪なんてするから祟られたんだよ。

こういう話題になって面白いから信成は頑張ってほしいわｗ

意味不明な謝罪だな。織田が一族で領地を占めて
譜代の部将を排除しようとしていたのは事実だからな。
光秀がやらなくても他がやっただろ。

>>944
勘違いだった。妹と姉はいるんだな。

>>954
でも教会関係者は男の娘とちゅっちゅするの大好きだったお

＞955
光秀＝天海はかなり信憑性あるよな。
本能寺の変の黒幕が家康だと考えたら。
家康が信長を殺す理由は枚挙に暇が無い。

西郷や坂本って案外ブラックボックスだよな。
ダントツのカリスマで死後も新政府は亡霊に悩まされたからな。

忍びの柳生一族って確か俳優さんで子孫がいるよな。家訓が残ってるからほんとらしい。

朝鮮征伐という語もおかしいよな。
秀吉は朝鮮半島を征伐とか征服とかする気はさらさらなくて、
秀吉の狙いは明王朝だろ。
中国大陸に豊臣氏王朝を立てたかったわけだろ。
その雄大な計画が、なんで朝鮮征伐みたいなまるでネズミ取り並みの小ささまで
矮小化されてるんだ？

こんなごめんなさいしてたらキリがないｗ

ttp://answers.yahoo.com/question/index?qid=20100218205910AAHf96X
「weird weir」で43万件か・・・絶対ガキどもに言われてそうだなｗ

「これとうひゅうがのかみ」の「これとう」てナニ？

>>958
いかなる理由があろうとも暴力反対の人なんじゃないのこの明智の子孫
>>961
明智-家康-伊賀のラインかな。しかし明智が三日天下に終わって計画失敗したのを考えると秀吉も何かを察知していたに違いない
>>963
朝鮮で終了したから

信成は家系図デタラメな騙りでそもそも織田家が認めてないだろ

>>966
惟任っていう氏

>>968
その認定する織田家ってどこの織田家だよw

徳川の家系は今でも金持ちだろう数年前に徳川家の会合とかいってニュースに成ってたし
世界第二位？の海運運輸会社の社長とかに何代目が成ってたし

全て徳川が悪い！　なのに謝らないし応援を表明しない徳川の子孫は最悪

>>970
本家筋の人達が信成と母親を知らないて言った事だと思う

だれだよのりさぶろうって。

>>969
�d

>>888
そうなんだ。
母が最近テレビで特集してるの見たらしく、そういうこと言ってたから。
（ＮＨＫ教育で特集しているシリーズ物かな）
ということはその番組が捏造？

>>973
分家して何代も経過していたら、流石に分からない家もずいぶんあると思いますが。

>>973
その本家筋ってのの家系は認定されてるのか？信高-のぶお系>>741の筋の本家があるってことか？

山野さんいたのか。

なんで500年も前の人と血繋がってるとかわかるの
DNA検査とかするの？

>>976
正月やってた朝鮮の歴史はほぼネタw和睦蹴って自爆した李舜臣が神だったろw亀船自体浮かばないことが韓国では実証されたしw

>>937
それはあなたの血筋が恥ずかしい血筋だからでしょうねｗ

>>932
細川だって女系だけど光秀の子孫じゃん。
つーか去年の大河の「上杉はまだか？」で大爆笑したせいで
光秀って見ると笑いが込み上げて来ちゃうんだけど、どうしよう。

>>967
朝鮮で終了したから

朝鮮で終了しただけなら朝鮮征伐というタイトルはないよね。
「中国征伐の途中で挫折」がいいところだろう。
秀吉は朝鮮を征伐しにいってないし朝鮮半島なんて単なる通り道でしかないわけで。

実際は怨念が残ってたみたいだぜ

>>977
でも三代前から三代解らないてのはちょっと怪しいよ

>>981
死者の数を数える為に耳や鼻をそいで持って帰ったとか、そんな話をしてた。
自分もＮＨＫの録画してるけど、まだ見てない。

>>984
つっても朝鮮は降伏してないし抗戦してんだから事実上朝鮮征伐だろ。べつに呼びたきゃ日明戦争でも何でもいいけど

次スレ

【五輪】「本能寺の変は申し訳ない。バンクーバーで天下取ってほしい」 明智光秀らの子孫もフィギュア織田選手にエール★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266591190/l50

>>987
耳桶の事だろうけど、当事は普通だから残酷という訳では・・・
首だと本国に持ち帰る際に場所とったり腐敗するからね

>>987
そりゃ日本じゃ国内でも討ち取った首切り取るんだからな。むこうの武将殺して手柄認めてもらうには当然

信長の末裔を自称するわりには女々しいスポーツやってんだな

>>992
信長は舞い好きなのを知らんのか

なに謝ってんの？
おれらは日本人だよ。
そんな糞昔のことなんて誰も責めたりなんかしねぇ。

スレタイに噴いて耳掃除してて耳が痛くなった

>>990-991
そうだね。首だと移送するのに面倒だもんね。

1000なら皆仲良し

>>961
光秀は天海僧正ではないね。
光秀は勤皇派だったが、天海は違う。天皇を伊勢神宮の神主に左遷するとか、祭祀権だけの存在にしようとした。
徳川幕府が朝廷に取って代わることを考えた人物だ。天海の案が実現すれば、徳川家康を「太祖」とする徳川王朝が樹立された可能性さえある。

それと家康は信長に恨みがある。妻子を殺された恨みである。
しかしもし、家康が謀叛に絡んでいれば、のんびりと堺見物などしていなかったろう。
備中の羽柴秀吉から援軍要請に使者がきていた。率先して援軍に行きたいと申し出て、三河に戻り戦の仕度をして待つ。
そして、信長が討たれた後に、「盟友」の仇を討つと称して「弔い合戦」の兵を挙げて光秀を討ち果たす。
そうすれば、家康が秀吉に先んじて天下を取れた筈だろ。
実際には、堺にいて本能寺の変を知り、慌てて逃げた。それが「神君伊賀越え」。命懸けの逃避行だった。光秀に加担した伊賀の衆か土民に討たれても不思議はなかった。
光秀は莫大な懸賞金をかけて家康一行を追わせてるしね。
だから本能寺の変には無関係だと思うよ。

>>1

武田家郎党です、もちろん織田は末代まで許しません。

はい1000ね

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。